[P44]

Só um fantasy acabar com esta corja corrupta que tomou conta do país, é que não há...

Porque enquanto isso não mudar esqueçam qualquer investimento, reforma ou modernização digna desse nome.

Ou seja, nunca.

[dc]

Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?

Haver até era capaz de haver, mas navios muito pouco capazes e cuja evolução seria mínima face aos actuais navios. Falo das duas restante M holandesas, 2/3 Type 23 (talvez os melhores dentro das possibilidades, mas com armamentos completamente diferentes dos que usamos), as Anzac caso os Australianos as despachassem mais cedo... Melhor que isto, teríamos de esperar por 2030, altura em que DZPs, Álvaro Bazans e companhia, mas mesmo nessa altura, seria tudo navios com praticamente 30 anos.

Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.

Isso é tudo mito. Porque o dinheiro há, as Marlin do segundo par de NPO, os Tejo e o upgrade das BD já estavam planeados e contratualizados bem antes da presente LPM, se não foram cumpridos, ainda antes da pandemia, foi por falta de vontade e não de dinheiro. No caso das Marlin por exemplo, não estamos a falar de algo estupidamente dispendioso e que iria afundar a economia, não compraram porque não quiseram.

Quanto aos AB, sim, a probabilidade não está a nosso favor, mas isto aplica-se a qualquer aquisição militar que represente um ganho qualitativo. Mas uma coisa é certa, terão de se tomar decisões face às VdG, pois neste momento são OPVs glorificados e dispendiosos, e gastar 135 milhões no seu upgrade é um desperdício completo, ou vêm ABs ou não vem nada e vamos continuar com 3 Meko iguais ao seu estado original nos anos 90.

Dc, com vontade ou nao o que aconteceu foi que nenhuma das necessidades da Marinha, afloradas por mim foi concretizada, essa é a verdade e vocês ainda sonham com AB com um custo nunca inferior a 450 milhões fora upgrades??

Pelo amor da Santa, haja um pouco de realismo quanto à situação em que a marinha se encontra, adquirir dois navios cujos custos de operação e mnt sao proibitivos para uma marinha como a nossa que nem um AOR possui ?

Mas vocês andam a fumar o quê ?

As duas trampas das duas marlin foram orcamentadas em 2017 e tu falas em falta vontade?
Os dois NPO andam desarmados há N tempo e falam em falta de vontade?

Os fuzos não tem Pandur nem viaturas decentes, nem armamento actual e falam em falta de vontade ?

Nao se substituí um AOR E falam em falta de vontade ?

Nao há dinheiro para por operacional uma merda de uma LFC, e é falta de vontade?

Epa vejam bem a realidade das nossas FFAA e reflitam um pouco, deixem se de ideias e planos  não concretizaveis.

Construam a casa pela base e não pelo telhado.

Abraços

E a culpa disso é de quem? Se as peças eram para ser adquiridas em 2017, só não se comprou por incompetência, o que é completamente diferente de falta de dinheiro. Aqui no fórum resta-nos exigir um pouco menos de incompetência a quem manda, e isso não se resolve deixando de discutir opções que consideremos ou não adequadas para as FAs.

Além disso, o custo de aquisição dos AB não é assim tão absurdo quanto se pensa. Ora se os navios forem "cedidos" ou vendidos por um valor simbólico, esses 450 milhões são para o upgrade (na verdade é menos que isso, sendo 450 já a contar com algumas dezenas de ESSM Block 2). Por este valor, mesmo que arredondemos para 500 milhões o valor final, ficávamos mal servidos até 2043? Certamente que não já que a outra opção é, inevitavelmente, navegar às Meko até apodrecerem. As Marlin, o Wave, as armas ligeiras dos Fuzos e respectivos 4x4 blindados, é de fácil execução, haja, lá está, vontade. Com os 150 milhões para o AOR "novo", realizavam todos estes programas e ainda sobrava 50 milhões ou mais.

Já os custos de operação destes dois navios, que é o maior problema, não devia ser para uma Marinha que quer ter 5 fragatas envelhecidas e relativamente caras de operar (face às suas capacidades), mais um LPD de 170 metros...

[dc]

eu acho sinceramente que um tópico que falta aqui é sobre “fantasy fleets”, onde o pessoal possa dar largas à imaginação...

Todos os tópicos deste fórum são sobre fantasy fleets, fantasy air forces, fantasy armies e fantasy wars e o que não falta aqui é dar largas à imaginação. De Apaches a HIMARS, de Avengers a A330 é um vê se te avias.

Sobre o tema das Arleigh Burke, deixa-me ver se eu entendo, a Marinha passaria directamente de fragatas de 3000 tn de deslocamento para uma bisarma de 9000 tn sem passar pela casa partida, reduzindo o número de cascos nos principais meios combatentes da esquadra (escolta e luta anti-submarina). A Marinha que anda com NPOs e Patrulhas capados e nos mínimos de equipamento, com as fragatas presas por arames e com modernizações para as calendas gregas, sem AOR, com os Fuzileiros de G3 e Toyota de caixa aberta. É esta Marinha certo? Que outras coisas ficariam pelo caminho para terem narta para atestar os bichos e pôr aquilo a navegar?
Eu sinceramente acho que faz sentido e compreendo o entusiasmo do fórum. Isto é o equivalente ao tuga pelintra que não tem onde cair morto mas compra um mercedes dos anos 90 com 350 mil km rodados. Não tem dinheiro para seguro, manutenção, tem uma casa abarracada, mas alto lá que não é qualquer carro que lhe passa pelas mãozinhas. Tuga vintage.

O problema é que este pelintra, tem dinheiro para ir ao casino, casa com garagem dupla, com piscina, e ainda uma segunda casa de férias no Algarve, ou seja, luxos e manias, mas depois diz que não tem dinheiro para comer e anda de Fiat Uno sem uma das rodas, tinta de ferrugem, etc. Se não há dinheiro para dois AB, então não há dinheiro para as N empresas que dão prejuízo ao Estado, e muito menos para a renovação da frota de carros do Estado.

Nós esquecemo-nos que há 15 anos atrás, num país que não era rico, só nas forças armadas andávamos com 7 corvetas, 5 fragatas, sei lá quantos Cacine, e tantos outros meios navais, aéreos e terrestres que eram tudo menos baratos de operar e manter. Com o mesmo orçamento que havia para tudo isso há 15 anos atrás, hoje conseguias operar 8 NPO, 2 BD, 2 AB, 2/3 Tridente, 1 AOR, 1 LST, 5 LFC e se calhar ainda sobrava. É avaliar a poupança em custos de operar ao passar de Corvetas para NPO, Cacine para LFC, 3 VdG para 2 AB, AOR de 50 anos para AOR de 15/20...

[typhonman]

  https://www.defensenews.com/naval/2020/03/17/cost-of-upgrading-the-arleigh-burke-destroyers-may-not-be-worth-it-navy-says/


  https://www.naval.com.br/blog/2010/08/03/bae-systems-vai-modernizar-destroieres-da-classe-arleigh-burke/

[Red Baron]

Vocês falam mal, mas a malta anda cansada de acumular cargos:

Segundo-tenente da classe de Administração Naval SARA ALEXANDRA MORAIS MAGALHÃES,onde desempenhou, de forma exemplar, os cargos de Chefe de Serviço de Abastecimento e Diretora da Cantina, em acumulação com os cargos de Oficial de Relações Públicas e Flight Deck Officer (FDO).

São uns que valem por três.

[tenente]

a função de FDO deve ter sido a mais exigente de todas com a quantidade de helis que operaram no navio.

[ICE 1A+]

Da para formar um Battle Group de zebros, para ir ajudar a Ex colônia tomada de assalto por extremistas do ISIS??

Ups! A ex potência marítima com um império global,  hoje em dia não consegue ir mais longe que  Cabo Verde.....
Um  ultraje à nossa história!

[dc]

Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

[ICE 1A+]

Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .
Talvez a gente possa ir na Task Force como tradutores!

 

[PereiraMarques]

Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .
Talvez a gente possa ir na Task Force como tradutores!

 

Tradutores de maconde, de suaíli ou de árabe?

[dc]

Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .
Talvez a gente possa ir na Task Force como tradutores!

 

Desculpa discordar, mas os navios franceses não são complexos o suficiente para a missão. Exige-se capacidades de topo, e só os NPO cumprem! Imagina ter que desembarcar uma força anfíbia de um Mistral? Até parecia mal!

[HSMW]

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .

Ora finalmente alguém que toca no tema que realmente interessa! 

[magator]

os françeses sabem onde se situa a costa do moçambique , sobretudo a empresa total , so que no momento em que isto se passa a frança ja tem muito para fazer no mali , no libano , e agora com a turquia . nao se esquecer que a franca tem muitos territorios do ultramar como a isla da réunion y otras ao lado da zona maritima do moçambique. e o que se passa na isla Maurice tambèm a franca envio um navio de apoio logistico na zona onde o barco japonese se afundo . so para lembrar a gente que tudo isto esta sob controlo 

[ICE 1A+]

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .

Ora finalmente alguém que toca no tema que realmente interessa! 

Meu caro HSMW
Não é difícil tirar conclusões.
Ha um total de 60 biliões de dólares em contratos de exploração de Gaz a serem negociados em Cabo Delgado

Em 17 de julho a Total  fechou um financiamento de 23 biliões de US$ num Projeto de exploração de Gaz
A ExxonMobile  preparava-se para investir o dobro.
Um mês depois o região cai em mãos de insurgentes........
É só somar 1+1 

Alguém usa e muito bem estes patetas acéfalos pseudo extremistas islâmicos, como os do vídeo no Twitter para servir os seu interesses.
É assim em todo lado.

Parece mais uma cena do gato fedorento.
Repara no artista da esquerda em chinelos.
http://twitter.com/emorier/status/1243082181100163072?s=20

[mafets]

AB? Nem as Marlin de 6 milhões aparecem (nem falo nos 2 Tejo que continuam encostados)... 





Cumprimentos