Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #90 em: Abril 15, 2018, 07:54:07 pm »
Na altura essas 2 fontes de tétano e caruncho iam ficar mais caras do que as 2 M ficaram, porque já estavam abatidas e iam custar o couro e o cabelo serem reativadas.

Abençoados holandeses que começaram entao a desbaratar as M!!!!
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #91 em: Abril 16, 2018, 04:29:45 am »
E 2 assim nao ?

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

Fónix que vai de mau a péssimo!!!! Se as OHP davam prejuízo esses destroyers então nem falo!

 max1x1

E alguma vez os americas nos iam dar ou vender cruzadores? Com uma guarnição de quase 400 elementos, ficávamos sem Marinha.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #92 em: Abril 16, 2018, 07:46:02 am »
E 2 assim nao ?

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

Fónix que vai de mau a péssimo!!!! Se as OHP davam prejuízo esses destroyers então nem falo!

 max1x1

Destroyers ????? olha que são Cruzadores esses bichinhos !

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Ticonderoga

Abraços


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #93 em: Abril 20, 2018, 10:12:52 am »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #94 em: Abril 27, 2018, 09:10:14 am »
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=post;quote=298527;topic=4942.645

Lendo esta noticia sobre o upgrade da BD cada vez mais me convenço que iremos ficar com as duas M que a Marinha Holandesa tem, ora vejamos:

A BD ficará pronta em 2019/20, seguindo-se a FdA que ficará pronta em 2021/22.
Se a MdG diz que estes upgrades permitirão que estejam ao serviço até 2035, nesse caso farão 41 anos de serviço quando forem abatidas, ou seja mais do mesmo.
Ora, como sabemos, MdG não fará nenhum upgrade, ou se o fizer, será mínimo nas VdG, e, estes Navios terão em 2022 a bonita idade de 31 anos e, em 2023/25, ficarão com 32/34 anos.
Refiro 2023/25, pois é a data em que a Marinha Holandesa começará a substituir as suas duas M, que, nesse ano terão 29/31 anos, já modernizadas, e segundo se consta as nossas duas terão os mesmos upgrades, á excepção das alterações para receber os NH90, será ???? mas dizia eu terão 29/31 anos, o que segundo a filosofia da nossa Marinha, terão ainda mais doze/dez anos de vida útil, ou seja estarão em situação muito semelhante ás duas BD, em 2022 quando forem modernizadas.

Concluo referindo que as duas BD quando foram adquiridas em 2006, já com 12 anos nos custaram cerca de 120 milhões p/ Navio, se as duas M forem compradas em 2023/25, já com 29/31 anos, mesmo modernizadas serão muito, mais baratas, querem melhor negócio, pelos padrões Nacionais, penso que não haverá!!





estes são os meus cinco tostões para esta discussão sobre as possíveis substitutas das VdG.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Doorman-class_frigate

Replacement M-frigates
Main article: Future Surface Combatant (Koninklijke Marine)
The two multipurpose M-frigates which are still in service with the Royal Netherlands Navy are reaching the end of their life; they were designed to last until 2018/2023. Because of this the Dutch Ministry of Defence started design studies in 2013. The new frigates are again planned to fulfill a general purpose role with anti-submarine warfare as its specialty. However, since the Netherlands Royal Navy only owns six frigates in total by 2017, the new ships have to be able to perform well in all areas of the spectrum. This means that anti-air equipment also has to be present, in the form of VLS (vertical launch)-cells carrying Standard Missile 2 or ESSM-projectiles. Due to budget cuts, the replacement program was delayed and is now on schedule to deliver the first ships in 2025.
First designs[edit]

In November 2013 on a techbase in Amsterdam a 3D-printed model of one of the designs was shown to the public. The ships were going to be, just like their predicors, multipurpose-frigates with anti-submarine being the main task. This new class is going to have an integrated mast made by Thales Nederland; the ships of the Holland-class did also get this type of mast. At first this new class was to be replacing the Karel Doorman-class vessels in 2020; however, Minister of Defence Jeanine Hennis-Plasschaert has changed this date to 2023.[3] By 2017, it was made clear the new 'Future Surface Combatant (Koninklijke Marine)' will be developed in cooperation with the Belgian Marine Component and at least four vessels are to be built (two for the Royal Dutch Navy and two for the Belgian Marine Component), with the possibility more will be ordered as soon as the acquisition procedure reaches a more definitive phase.


http://www.eid.pt/news/eid_s_iccs6_to_equip_belgian__dutch_and_portuguese_frigates



Abraços
« Última modificação: Abril 27, 2018, 10:07:11 am por tenente »


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #95 em: Abril 27, 2018, 11:38:48 am »
Mas assim em 2023/25 teremos (apenas) 4 fragatas "ligeiras", com uma vida útil (já muito "esticada") de mais 10 anos... e assim teremos de substituir todas (quase) ao mesmo tempo e duvido que nesses anos estejamos sem problemas de tesouraria...
   
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #96 em: Abril 27, 2018, 12:33:59 pm »
Mas assim em 2023/25 teremos (apenas) 4 fragatas "ligeiras", com uma vida útil (já muito "esticada") de mais 10 anos... e assim teremos de substituir todas (quase) ao mesmo tempo e duvido que nesses anos estejamos sem problemas de tesouraria...
   

É mais do mesmo........... se fossem as VdG a ser substituídas o problema mantinha-se pois tem diferença de um ano, entre as três.

Estas situações só se resolvem com planeamento e investimento anual, o que não tem acontecido, nem prevejo que aconteça num futuro próximo, pelo menos enquanto os políticos olharem para as FFAA como um despesismo do Estado, sem qualquer utilidade!!!!

Repara nas datas de entrada ao serviço dos NPO's 2011, 2013, 2018/19 sete ou oito anos de intervalo, para quatro unidades entrarem ao serviço ?????

Ou oito ou oitenta, as aquisições de  Oportunidade, é o que dão, andamos sempre a tapar buracos e aos soluços !!!

Abraços
« Última modificação: Abril 27, 2018, 12:38:51 pm por tenente »


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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #97 em: Abril 27, 2018, 08:09:06 pm »
E depois das duas M em 2023, lá para 2030 virão duas LCF e depois de 2035 pode ser que se adquiram 4 fragatas novas para substituir as M.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #98 em: Abril 27, 2018, 09:15:38 pm »
Mais barato e com mais vida util era fazer cá 4/5 das mais económicas (Absalon) que há e ia-se abatendo o "prejuízo" anualmente pois não ficam todas prontas de umas vez.
Se a construção começasse em 2020, só lá para 2025 é que entrariam ao serviço. Se contarmos com um preço de 300 milhões de € ao longo de cerca de 7/8 anos para construir e dar entrada no activo das mesmas, por ano acho que não é descabido. 300 x 5 = 1500 , 1500 / 7 = 214 milhões por ano.
Quanto mais velhos se comprar os navios dos outros também sobem os custos de manutenção por isso...
Mas os poderes que mandam ditam que a marinha há-de andar sempre com sucata dos outros e que investir cá pelos vistos é má idea.
 :-\
« Última modificação: Abril 27, 2018, 09:23:16 pm por Stalker79 »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #99 em: Abril 27, 2018, 09:23:37 pm »
E depois das duas M em 2023, lá para 2030 virão duas LCF e depois de 2035 pode ser que se adquiram 4 fragatas novas para substituir as M.

Em 2035 com o dinheiro a rodos, vão é organizar um mundial e vai tudo para Estádios.  ;D ;D



Já agora, aquela notícia publicada pelo CJ, dos gregos alugarem duas FREEM não me sai da memória.  :jok: :nice:



http://www.janes.com/article/79456/hellenic-navy-moves-closer-to-leasing-fremm-frigates-from-france

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #100 em: Abril 27, 2018, 10:44:08 pm »
E depois das duas M em 2023, lá para 2030 virão duas LCF e depois de 2035 pode ser que se adquiram 4 fragatas novas para substituir as M.

Em 2035 com o dinheiro a rodos, vão é organizar um mundial e vai tudo para Estádios.  ;D ;D



Já agora, aquela notícia publicada pelo CJ, dos gregos alugarem duas FREEM não me sai da memória.  :jok: :nice:



http://www.janes.com/article/79456/hellenic-navy-moves-closer-to-leasing-fremm-frigates-from-france

Saudações

E se também fizéssemos leasing para termos mais efectivos nas FFAA, uns milhares de mercenários vinham a calhar, e outro para termos mais CC's, ou os F35, os CL415, os C17, enfim até um NPL de topo de gama............ acho que se devia pensar nessas hipóteses mais á séria !!!!
Até proponho fazer um leasing para termos um outro Governo, um que fosse mais conhecedor das necessidades das FFAA e menos amigo, leia-se dependente, do sistema Bancário.

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #101 em: Abril 28, 2018, 12:04:31 am »
Mais barato e com mais vida util era fazer cá 4/5 das mais económicas (Absalon) que há e ia-se abatendo o "prejuízo" anualmente pois não ficam todas prontas de umas vez.
Se a construção começasse em 2020, só lá para 2025 é que entrariam ao serviço. Se contarmos com um preço de 300 milhões de € ao longo de cerca de 7/8 anos para construir e dar entrada no activo das mesmas, por ano acho que não é descabido. 300 x 5 = 1500 , 1500 / 7 = 214 milhões por ano.
Quanto mais velhos se comprar os navios dos outros também sobem os custos de manutenção por isso...
Mas os poderes que mandam ditam que a marinha há-de andar sempre com sucata dos outros e que investir cá pelos vistos é má idea.
 :-\

Já te esqueceste de quanto custaram os dois primeiros NPO? Tudo bem que um desenho já pronto e testado como o das Absalon  é diferente — não é preciso inventar! No entanto, convém ter em consideração que o que custou a desenhar e a construir há 15 ou 20 anos não custa o mesmo hoje.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #102 em: Abril 28, 2018, 12:19:23 am »
Mais barato e com mais vida util era fazer cá 4/5 das mais económicas (Absalon) que há e ia-se abatendo o "prejuízo" anualmente pois não ficam todas prontas de umas vez.
Se a construção começasse em 2020, só lá para 2025 é que entrariam ao serviço. Se contarmos com um preço de 300 milhões de € ao longo de cerca de 7/8 anos para construir e dar entrada no activo das mesmas, por ano acho que não é descabido. 300 x 5 = 1500 , 1500 / 7 = 214 milhões por ano.
Quanto mais velhos se comprar os navios dos outros também sobem os custos de manutenção por isso...
Mas os poderes que mandam ditam que a marinha há-de andar sempre com sucata dos outros e que investir cá pelos vistos é má idea.
 :-\

Já te esqueceste de quanto custaram os dois primeiros NPO? Tudo bem que um desenho já pronto e testado como o das Absalon  é diferente — não é preciso inventar! No entanto, convém ter em consideração que o que custou a desenhar e a construir há 15 ou 20 anos não custa o mesmo hoje.

Foram construídos em 2003/2004 por 225 milhões de dólares (185 milhões de €), por isso mesmo tendo em conta a inflação, o custo da mão de obra, materiais na Dinamarca e os 14 anos que passaram, em principio, sem sacos,luvas e coisas do género ficariam por volta dos 300 milhões de €, estimativa claro.
Basicamente as Absalon ficariam pouco menos do que as Iver Huitfeld quando foram construídas. E estes 300 milhões já incluem uma boa parte da electronica e armamento.
E era dinheiro que ficava por cá visto que a Odense já não tem estaleiros, só fazem consultoria agora.
 :)
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #103 em: Abril 28, 2018, 12:42:14 am »
Pois, mas podes pôr em cima mais 4 ou 5 anos para a fase de projecto e facilmente chegas aos 20 anos. Uma rápida consulta à Wikipedia mostra que demorou vários anos para ficarem operacionais, porque mesmo os ricos dinamarqueses não tinham narta suficiente para equipar de início os navios com todo o armamento necessário. E resta saber se não terá havido verbas escondidas como apoio à construção naval, como os nossos hermanos gostam de fazer.

Não esquecer também que muito do equipamento e armamento foi aproveitado das Flyvefisken. Aliás, parte desse equipamento e armamento também serviu para as IV e só recentemente é que arranjaram verba para adquirir os SM-2. Mas mais importante, na minha opinião, é que os dinamarqueses acabaram com a sua esquadrilha de submarinos (essencialmente for falta de dinheiro), algo que nós não podemos dar-nos ao luxo de fazer.
« Última modificação: Abril 28, 2018, 12:44:26 am por NVF »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #104 em: Abril 28, 2018, 07:26:36 am »
Pois, mas podes pôr em cima mais 4 ou 5 anos para a fase de projecto e facilmente chegas aos 20 anos. Uma rápida consulta à Wikipedia mostra que demorou vários anos para ficarem operacionais, porque mesmo os ricos dinamarqueses não tinham narta suficiente para equipar de início os navios com todo o armamento necessário. E resta saber se não terá havido verbas escondidas como apoio à construção naval, como os nossos hermanos gostam de fazer.

Não esquecer também que muito do equipamento e armamento foi aproveitado das Flyvefisken. Aliás, parte desse equipamento e armamento também serviu para as IV e só recentemente é que arranjaram verba para adquirir os SM-2. Mas mais importante, na minha opinião, é que os dinamarqueses acabaram com a sua esquadrilha de submarinos (essencialmente for falta de dinheiro), algo que nós não podemos dar-nos ao luxo de fazer.

O terceiro submarino seria uma realidade se a incompetência não liderasse pelas bandas dos politicos, pois nem a custo zero adquiriram o 3º Tridente que tanta falta nos faz, nem precisamos de falta de dinheiro para não termos nada, basta termos alguns IRresponsáveis como temos tido e Zás, tudo pode acontecer !!!!!

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