Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1440 em: Junho 27, 2022, 11:17:42 pm »
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares

5 passa para 1, muito bom.
Cps,
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1441 em: Junho 28, 2022, 10:41:38 am »
Trocar 5 fragatas por 1 Holístico de 100 milhões parece a conversa da malta que acha que se troca a Portela por Beja.
 
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Charlie Jaguar

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1442 em: Junho 28, 2022, 11:18:06 am »
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

A versão que tenho é que as “futuras fragatas “ vão ser a tal plataforma naval (porta drones) modulares

5 passa para 1, muito bom.
Cps,

E viva a "Bimby naval"! ::)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1443 em: Junho 28, 2022, 11:21:18 am »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Pescador

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1444 em: Junho 28, 2022, 01:21:01 pm »
Falei com um dos "entendidos" da Marinha, e os NPO serão a solução para o "reequipamento", pois não conseguem justificar perante a sociedade gastar mais de 1500 milhões de EUR na compra de novas fragatas.
Por isso, penso que podem fechar o tópico das novas fragatas....
Abraço,

Eu continuo a pensar que o problema do tuga é falar muito e fazer pouco.

Os submarinos vieram e por muito que se tenha levantado pó, eles foram comprados.

Se a marinha batesse com o pé as fragatas vinham.

Se a Marinha batesse o pé? A coisa ia lá com uma birrinha?

Se viessem as fragatas não havia tripulações completas para guarnecê-las...

Os submarinos...não eram para ser 3? Temos 2... quantas tripulações? Temos as 2 completas?

E depois os cambalachos dos torpedos...

Se a Marinha gostasse de bater o pé talvez os fuzos tivessem uma espingarda automática mais recente em vez da vetusta G-3 com rails picatinny...

O titi turista com ligações ao mundo dos empreendimentos, disse estar encantado com a esperada vinda de imensos brasileiros. Se calhar vêm também para as FA, mais os manos palop.
Afinal Portugal já deixou de ser um País e é antes um Sitio ao sabor de interesses económicos de alguns
« Última modificação: Junho 28, 2022, 05:25:38 pm por Pescador »
 

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Charlie Jaguar

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1445 em: Junho 28, 2022, 02:29:30 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers? 
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Stalker79

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1446 em: Junho 28, 2022, 02:30:36 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?


O porta drones esquisito....
 :(
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1447 em: Junho 28, 2022, 02:46:10 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1448 em: Junho 28, 2022, 03:12:03 pm »
Não conseguem "justificar" um investimento de 1500 milhões em fragatas (o que dava para 2 ou 3, consoante os modelos que se pretende), mas achavam que conseguiam justificar o campo de golfe. A lógica realmente não foge muito à da batata.

Agora, nem me surpreende nada que comecem a ser colocadas em cima da mesa todo o tipo de ideias absurdas, para o reequipamento da Marinha. Infelizmente ninguém faz análises das possíveis (e algumas mais que óbvias) desvantagens dos navios em questão, para se tornarem navios de guerra.

O factor velocidade máximo de ambos os navios, 21 nós para os NPOs, e o "NRP holístico" não deverá ultrapassar isso de certeza, seria o suficiente para eliminar ambas as ideias. Navios tão lentos não prestam para escoltar forças navais, nem para fugir a ameaças, nem têm capacidade de se colocar rapidamente numa zona onde são necessários.

Resiliência a danos será praticamente nula em ambos os casos. Outro factor de exclusão.

Reais capacidades de combate limitadíssimas. Os outros países investem milhões para a aumentar as capacidades dos seus navios de guerra, incluindo o aumento do tamanho/deslocamento dos navios para ter capacidade de "absorver" todos os sistemas de combate necessários. Em muitos casos, até fazem navios maiores que o necessário, para terem margem de expansão para futuros upgrades (no futuro com as armas de energia, vai-se exigir que os navios tenham mais capacidade de gerar energia para "municiar" estas armas). Por cá, quer-se sempre fazer o contrário dos outros.

Nos NPOs especificamente, colocar Harpoons neles, não faz sentido, já que são navios que nem sequer seriam capazes de sobreviver em combate tempo suficiente para os lançar. O investimento era muito mais útil, não só em fragatas, mas também em certificar os F-16 para lançarem os Harpoon. Ter meia dúzia de NPOs com Harpoon, é uma solução inferior a ter os Harpoon lançados por qualquer um dos quase 30 F-16. E é uma piada de mau gosto, falar-se dos Sea Sparrow nos NPO como defesa AA. A realidade é que, pelo tempo e dinheiro que se perdia a modificar o projecto dos NPOs para um padrão militar, ia-se comprar umas Sigma 10514 ou 11515, para substituir as 3 VdG.

Já o "NRP holístico", acho que é um bom navio para substituir os hidrográficos, mas não se invente mais que isso. E a conversa dos drones é irracional: que drones é que o dito navio pode receber, que uma fragata com convés de voo não possa? É que os drones para utilizar no tal navio, serão sempre VTOL, e há muito poucos com capacidade de combate de qualquer das formas, e os que há, são bastante limitados no seu armamento, logo uma classe de navios "porta drones" não terá muita utilidade militar, além da capacidade de vigilância e aquisição de alvos. Aquilo nem para o futuro Bayraktar VTOL deve dar.

Mania de tentar reinventar a roda. Se a Marinha quer substituir as VdG, sem gastar uma fortuna, então é só olhar para as Meko A200, Sigma 10514 para cima, e AH140. Não é preciso estar com invenções.
 
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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1449 em: Junho 28, 2022, 03:16:58 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

3 navios com capacidade anfíbia?  :o
As coisas realmente vão do 8 ao 80, dos NPOs armados com mísseis, a uma Marinha totalmente equipada.  :mrgreen:
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1450 em: Junho 28, 2022, 03:27:26 pm »
Continuo partidário de um acordo entre Estados e comprar 2x ASWF (para substituir as M) e 2x Crossover (para substituir, "já", as Meko) - não acredito minimamente nas nossas capacidades de concurso internacional, etc. E falo em 2+2 porque já sei o que a casa gasta, já peço os mínimos.

O "NRP Holístico" não deve ser mais que um navio hidrográfico - que faz muita falta; e vai ser bonito desenvolver cá o projecto, se nem os NPO... isto não é os Países Baixos / Damen.   
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1451 em: Junho 29, 2022, 12:31:01 pm »
O "NRP Holístico" não deve ser mais que um navio hidrográfico - que faz muita falta; e vai ser bonito desenvolver cá o projecto, se nem os NPO... isto não é os Países Baixos / Damen.
Oh pá nem me tinha lembrado dessa. Que desastre que isto vai ser.
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1452 em: Junho 29, 2022, 01:44:38 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
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Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

Quando vir acredito
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1453 em: Junho 29, 2022, 03:55:16 pm »
Supostamente será uma classe. Não apenas um.
Um é o que está para já aprovado.
Concretização para “saiba Deus quando”

Uma classe inteira de bimbys navais? Isso é um trem de cozinha! :o

Agora a sério, sinceramente já estou por tudo; nos últimos anos ouvi coisas como ficarmos apenas com 2 fragatas, depois afinal eram 3, entretanto passou-se novamente a 5, e agora isto? Mas estamos a falar daquele conceito esquisito do porta-drones faz tudo ou de Crossovers?

O que está consolidado, é novas fragatas ASW (3) e 2 Crossover com capacidade anfíbia e boa capacidade AAW.
O LPD, será o NL (Navio Logístico) e muito provavelmente o AOR, será um JSS (LPD+AOR).
Se isto se cumprir, iremos ficar com boas capacidades ASW, AsuW AAW, logística e anfíbia, embarcando os helicópteros táticos da FAP e EX, na componente logística da força.
Cps,

Quando vir acredito


Parece mais trabalho académico para encher chouriços, do que real interesse dos envolvidos em decisão e até nos bananas que com eles partilham publicamente da fantasia do que é hoje a Marinha
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #1454 em: Junho 29, 2022, 03:59:27 pm »
Temos de ver as coisas duma perspectiva holistica (imaginária)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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