Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial

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typhonman

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #555 em: Maio 10, 2020, 10:47:31 am »
 :arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   
 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #556 em: Maio 10, 2020, 12:08:09 pm »
O navio tem a sua graça, mas com os políticos e chefias militares que temos, ainda se lembravam de substuir as fragatas por isso.  :N-icon-Axe:
 

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Red Baron

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #557 em: Maio 10, 2020, 12:45:17 pm »
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.
 

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typhonman

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #558 em: Maio 10, 2020, 02:34:09 pm »
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?
 

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dc

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #559 em: Maio 10, 2020, 02:35:43 pm »
No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #560 em: Maio 10, 2020, 02:50:20 pm »
No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.

Esses que não se lembraram ou não quiseram instalar mais e melhores sistemas de armas e radares, é que deviam estar a bordo desses Navios quando estão empenhados nessas missões de combate á pirataria, as tais de baixa intensidade se é que me entendem, pois eu continuo a não entender o que e como se classifica o combate á pirataria como missão de baixa intensidade, mas enfim.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #561 em: Maio 10, 2020, 02:52:09 pm »
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.
 

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tenente

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #562 em: Maio 10, 2020, 03:09:37 pm »
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

No entanto os NPOs andam a combater a pirataria com apenas duas .50. Às vezes pergunto-me o que é baixa intensidade, e por aí em diante. A ideia dos NPO era fazerem tudo o que não justificava o uso de fragatas. Mas quem teve a ideia não se lembrou de instalar sensores militares e armamento adequado.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.

Red Baron os Patrulhas classe Holland apenas tem uma marlin 30mm e não duas como referes.





https://www.navalanalyses.com/2014/11/holland-class-offshore-patrol-boats-of.html

Abraços
« Última modificação: Maio 10, 2020, 03:32:01 pm por tenente »
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #563 em: Maio 10, 2020, 03:18:08 pm »
Ainda ninguém me respondeu à pergunta  que fiz uns posta atrás... os NPO podem levar um canhão penetrante no convés? Eu sei que existem versões não penetrantes dos 76mm, mas isso influencia o calibre e capacidade de magazine da peça principal de um eventual upgrade desta...

Ab
Joao
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #564 em: Maio 10, 2020, 03:36:31 pm »
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

É um navio para operar em missões de baixa intensidade, os NPO são apenas para patrulha.

E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

Não é bem assim, tens o caso de navios pesqueiros chineses a abalroar navios de patrulha. Mas para mim a necessidade de mais e melhor armamento nos NPO nem é por isso, é para as outras missões em que usamos fragatas sem necessidade.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.

A primeira série de NPOs também veio substituir as corvetas. Sempre foi essa a intenção, e as LFC substituir os Cacine, que como não foram construídas, vieram os Tejo. Quanto à segunda série, permanece um mistério como serão equipadas e porquê a demora da assinatura do contrato.

Para as mesmas missões em que nós usamos os nossos NPO, os holandeses usam navios com o triplo do armamento. Ironicamente, um único Holland, tem mais armas que os 4 NPO que entraram ao serviço, somados. É grave não é?

E a partir do momento em que se "vende" as VdG como navios para cenários de baixa intensidade, tal como os NPO, e as BD para alta intensidade, vê-se que alguma coisa está mal.
Para mim os 4 primeiros NPOs, são praticamente navios civis, nem para baixa intensidade dão. A baixa intensidade seria para NPOs bem equipados. As VdG não são nem carne nem peixe, são para "baixa intensidade" pela sua obsolescência, mas com o seu deslocamento deviam ser de média intensidade. As BD para mim são de média intensidade, não de alta intensidade, por mais que se tente inventar. Estas duas fragatas para serem algo que faz lembrar a alta intensidade, teriam que ter no mínimo um radar como o SMART-S mk2.
 
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #565 em: Maio 10, 2020, 04:00:11 pm »
:arrow: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/HNLMS_Holland.jpg

    Era isto que a Marinha precisava, algo entre o OPV e a Corveta ligeira.


   

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E se na "patrulha" houver uma escaramuça mais musculada, com outros OPV, fragatas ligeiras, ou mesmo fast-boats ou barcos piratas, atacamos com a 12.7 e as G-3 não é ?

Se ao patrulhar a nosso ZEE tivermos um escaramuça com algo que não seja um navio de pesca ou trafico de droga é porque estamos em guerra. Outros meios tem de ser ativados.

Não é bem assim, tens o caso de navios pesqueiros chineses a abalroar navios de patrulha. Mas para mim a necessidade de mais e melhor armamento nos NPO nem é por isso, é para as outras missões em que usamos fragatas sem necessidade.

A segunda serie dos NPO vai substituir as corvetas, resta saber que arma principal vai ser colocada na segunda serie.

Quanto a baixa intensidade, para os holandeses basta ter canhões,  o Holland tem 2 armas iguais a arma principal dos NPO da primeira serie e ainda uma de 76 mm. Para nós baixa intensidade é tanto um NPO com .50 como uma fragata VdG.

A primeira série de NPOs também veio substituir as corvetas. Sempre foi essa a intenção, e as LFC substituir os Cacine, que como não foram construídas, vieram os Tejo. Quanto à segunda série, permanece um mistério como serão equipadas e porquê a demora da assinatura do contrato.

Para as mesmas missões em que nós usamos os nossos NPO, os holandeses usam navios com o triplo do armamento. Ironicamente, um único Holland, tem mais armas que os 4 NPO que entraram ao serviço, somados. É grave não é?

E a partir do momento em que se "vende" as VdG como navios para cenários de baixa intensidade, tal como os NPO, e as BD para alta intensidade, vê-se que alguma coisa está mal.
Para mim os 4 primeiros NPOs, são praticamente navios civis, nem para baixa intensidade dão. A baixa intensidade seria para NPOs bem equipados. As VdG não são nem carne nem peixe, são para "baixa intensidade" pela sua obsolescência, mas com o seu deslocamento deviam ser de média intensidade. As BD para mim são de média intensidade, não de alta intensidade, por mais que se tente inventar. Estas duas fragatas para serem algo que faz lembrar a alta intensidade, teriam que ter no mínimo um radar como o SMART-S mk2.

O que vai acontecer é daqui a uns anos a Marinha ir buscar os patrulhas classe holland, para os utilizar como fragatas para conflito de baixa intensidade, porque NPO's transformados em navios de combate e para substituir as corvetas não faz sentido nenhum, só as alterações ao projeto inicial e os custos que essas modificações acarretariam, tornam esse projecto inviável, ou extremamente dispendioso.

Abraços
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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #566 em: Maio 10, 2020, 04:17:14 pm »
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\
 

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #567 em: Maio 10, 2020, 04:25:09 pm »
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\

Sei de alguém que anda a esfregar as mãos de contentamento pois sabe que não temos meios para tal, apesar de como muitos (IR)responsáveis tem dito vezes sem conta que temos vocação marítima, bla, bla, bla, pois investir em meios, está quieto, e, esse alguém, aguarda que lhe vamos pedir ajuda para tal patrulhamento.
Quem será ??

Abraços
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Stalker79

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #568 em: Maio 10, 2020, 05:30:00 pm »
Eu faço uma boa ideia.....   "olha pra Este INTENSAMENTE"
Mas como sempre eu é que sou maluco.
 >:(
 

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Red Baron

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Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« Responder #569 em: Maio 10, 2020, 07:24:18 pm »
Falando nos barcos chinese que tanto trabalho tem dado na america do sul. Este jovem faz aqui uma boa questão quanto a extensão da plataforma continental.
Mas mesmo só na nossa ZEE, como é que vigiamos e patrulhamos tudo com o pouco que temos!?


 :-\

Para vigilância e patrulha faz mais sentido apostar nos MPA e nos drones.