Enviado por: P44 em Junho 21, 2004, 02:03:14 pm
Uma breve apresentação de algumas fragatas da Armada Portuguesa da Segunda metade do Séc. XX...
Vou tentar colocar aos poucos, espero que apreciem... 8)
Começando pela minha favorita, NRP PERO ESCOBAR (F 335)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2Ff335-foto.jpg&hash=30a17ad5a4de701251a164b7d273b63a)
História do Navio:
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f335-t1.jpg
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f335-t2.jpg
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f335-t3.jpg
Enviado por: P44 em Junho 21, 2004, 02:59:18 pm
F 472
F 473
F 474
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2Ff472-side_view.jpg&hash=f846320454c81a3616730b3f1e7b2577)
Historial:
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f472-t1.jpg
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f472-t2.jpg
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f472-t3.jpg
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f472-t4.jpg
Enviado por: Lynx em Junho 21, 2004, 03:02:53 pm
Enviado por: P44 em Junho 21, 2004, 03:20:31 pm
Vou tentar, se conseguir ponho aqui de certeza
Enviado por: Lynx em Junho 21, 2004, 03:32:12 pm
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2004, 03:40:05 pm
E alguns de nós já lhes sugerimos isso.
Será que na próxima remodelação do site irão ter em atenção as nossas sugestões?
Entretanto, obrigado P 44, que és o nosso arquivo de excelência para a História das forças navais portuguesas do século XX.
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2004, 03:42:25 pm
Reparem nisto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.usswisconsin.org%2FGeneral%2FPics%2FH%252053-10-12.jpg&hash=2dea6afb1cf83687ff78650a7f945cd5)
Enviado por: P44 em Junho 21, 2004, 03:46:50 pm
Citar
Entretanto, obrigado P 44, que és o nosso arquivo de excelência para a História das forças navais portuguesas do século XX.
:shock:
Uahu!!!! Ganda "compliment"!!!!! :evil:
Enviado por: JNSA em Junho 22, 2004, 01:36:07 pm
Enviado por: P44 em Junho 22, 2004, 01:41:47 pm
Citar
Por isso, P44, ficou incumbido do dever de nos "educar" sobre o assunto...:wink:
8) Já agora faço eu uma pergunta...
Esta foto é da Fragata "Vasco da Gama" de 1962...não possuo nenhuma informação sobre ela...no entanto, as linhas são muito parecidas com o NRP Afonso de Albuquerque (A 526), navio hidrográfico que era inicialmente uma "fragata" (?) da Classe RIVER inglesa, se a memória não me atraiçoa...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2Ff478.jpg&hash=8242df759dce9b1d4cd63a0584e6ddce)
Enviado por: P44 em Junho 22, 2004, 01:52:06 pm
-F 333
-F 334
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2Ff333-side_view.jpg&hash=8e30a28d0dc66032c87d5257a5e53b60)
Historial:
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f333-t2.jpg
http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f334-t2.jpg
Enviado por: Rui Elias em Junho 22, 2004, 01:57:48 pm
As fragatas que colocou, da Classe Diogo Cão operaram em que época?
Enviado por: P44 em Junho 22, 2004, 02:00:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2Ff481f335.jpg&hash=078a088215a65b262c1900bcf4bd8731)
Enviado por: P44 em Junho 22, 2004, 02:02:54 pm
Citação de: "Rui Elias"
P 44:
As fragatas que colocou, da Classe Diogo Cão operaram em que época?
Salvo erro, entre finais da década de 50 e finais da década de 60
(a Diogo Cão acho que foi entre 1957-1968, mas não tenho a certeza absoluta)
Enviado por: Rui Elias em Junho 22, 2004, 02:08:28 pm
Era o que eu desconfiava: só cerca de 10 anos em operação...
Mas elas foram compradas usadas?
Quanto à Fragata Vasco da Gama dos anos 60 que colocou aqui, o Museu de Marinha, através do Gabinete de Investigação poderá fornecer elementos sobre ela.
Quem é amigo, quem é?
Enviado por: P44 em Junho 22, 2004, 02:15:26 pm
Citação de: "Rui Elias"
P 44:
Era o que eu desconfiava: só cerca de 10 anos em operação...
Mas elas foram compradas usadas?
Yep! Eram DDs Americanos da segunda guerra mundial...(como se vê, a "novela" das OHP já não é nova) :wink:[/quote]
Se me ligarem tanto como o gabinete de RP da Armada, bem posso morrer á espera....
Enviado por: P44 em Junho 22, 2004, 02:21:53 pm
Veja aqui:
http://www.navsource.org/archives/06/440.htm
Enviado por: Rui Elias em Junho 22, 2004, 02:27:42 pm
Mas quem é que teve a ideia de aliviar o trabalho dos sucateiros americanos? 8)
Enviado por: Lynx em Junho 22, 2004, 03:15:41 pm
a F-474 Alm. Magalhães Corrêa
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Fnavio634.jpg&hash=07ebcc426b5ed118a63467f788ce0759)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Fnavio631.jpg&hash=f4de068e00cdbcddea48e64ceef3e8cc)
Enviado por: Spectral em Junho 22, 2004, 06:23:24 pm
Citar
Não eram DDs , eram DEs (destroyer Escorts). A Corte Real era a "McCoy Reynolds" (DE 440)
Veja aqui:
http://www.navsource.org/archives/06/440.htm (http://www.navsource.org/archives/06/440.htm)
Então até foi uma sorte terem durado tanto tempo. A qualidade de construção dos DE do tempo da guerra era horrível ( o que interessava era pôr o maior número de navios em acção possível).
Enviado por: JLRC em Junho 22, 2004, 09:06:44 pm
Citação de: "P44"
Começando pela minha favorita, NRP PERO ESCOBAR (F 335)
Caro Spectral
Também é a minha preferida, a bela Lolobrigida. Era um navio elegantíssimo. Nunca entendi o seu prematuro desarmamento. Dizia-se na altura que tinha problemas de estabilidade. É verdade? Lembro-me de a ver fundeada em frente ao Terreiro do Paço, à bóia, toda engalanada. Era linda.
Cumprimentos
JLRC
Enviado por: Rui Elias em Junho 23, 2004, 12:09:52 pm
Tem razão, e o que mais é, essa má qualidade foi extensível a algumas unidades da Marinha mercante e a navios reabastecedores.
Nas altura não valia a pena investir muito na qualidade porque a qualquer momento podia o navio ser atingido por um torpedo ou por ataque aéreo, e por outro lado a pressa é inimiga da qualidade.
Apostou-se na quantidade.
Mas a opção acabou por ser acertada.
Os nazi-fascistas europeus e os imperialistas japoneses não tiveram tempo para se coçarem 8)
Enviado por: P44 em Junho 23, 2004, 12:15:24 pm
Citar
Os nazi-fascistas europeus e os imperialistas japoneses não tiveram tempo para se coçarem
Bem dizido, camarada... :mrgreen: :G-beer2:
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 12:00:44 pm
Julgo saber que está em preparação no site do Museu de Marinha a colocação das principais embarcações que foram utilizadas pela Marinha Portuguesa, nomeadamente no século XX, o que pode suprir a lacuna do site da Marinha.
O Gabinete de investigação está a tratar disso, e julgo que brevemente podem disponibilizar dados sobre a Vasco da Gama dos anos 60 de que você colocou aqui uma foto.
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 12:08:45 pm
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 01:48:14 pm
Sobre a Vasco da Gama que referiu, aqui vai:
VASCO DA GAMA
(1961-1973)
Fragata
Classe "Álvares Cabral"
F 478
Construída em Sunderland (Inglaterra) e lançada à água em 8 de Junho de 1945 para a Royal Navy, inicilamente baptizada de HMS Mount Bay, pertenceu à classe Bay e entrou ao serviço em 1949.
Foi adquirida por Portugal em 1961 e incorporada na Armada juntamente com a Fragata D. Francisco de Almeida.
Fez missões na costa de Angola e em Moçambique.
Após um regresso a Lisboa, regressou a África, onde recebeu beneficiações até 1970, regressou à costa africana, tendo regressado em 71, não mais voltando a navegar e sendo abatida em 1973.
Fez um total de horas de navegação de 19.163 horas
Armamento: Teríamos que consultar a da fragata que deu nome à Classe
Bem diferente das actuais Vasco da Gama:
Características:
Deslocamento: 3.200 Ton
Comprimento: 115,9 metros
Boca Máxima: 14,8 metros
Calado: 6 Metros
Velocidade máxima (motor diesel): 20 nós
Velocidade Méxima (turbinas a gás): 32 nós
Autonomia: 4.500 milhas nauticas
Possui plataforma para helicópteros
Armamento:
2 vezes 4 mísseis SSM Arpoon
1 vezes 8 mísseis SAM "sea Sparrow"
1 peça de 100 mm "creusot-Loire" mod 68
1 peça de 20mm "Vulcan-Phalanx" MK 15
2 vezes 3 tubos lança torpedos MK 32
torpedos MK 44 e MK 46
2 sistemas de contramedidas anti missil SRBOC MK 36
Pode embarcar 2 Helis ASW com torpedos.
Portanto, se o P44 for um interessado por estes assuntos, vá um dia ao Museu de Marinha e entre ou contacte alguem do Gabinete de Investigação do Museu, onde terá à disposição um enorme acervo de fotos e publicações com o historial de cada uma das embarcações, características, relatos, etc.
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 02:07:37 pm
Ando aqui á procura da HMS Mounts Bay:
encontrei isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.lycos.co.uk%2Fbrisray%2Fdad%2Fwrrr57a.jpg&hash=7938589a05d2bef1e27513525251046b)
On 4th September 1957, HMS Warrior visited Puerto Belgrano, Argentina. She was accompanied by HMS Lynx (Type 41, anti-aircraft frigate, F-27) and Mounts Bay (Bay class frigate, F-627)
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 02:50:22 pm
Mas a enorme embarcação que se vê ao fundo será (ou foi) dos argentinos?
Credo!!!
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 02:54:46 pm
Citação de: "Rui Elias"
Pois, a Mouts Bay é a pequena que se vê à esquerda.
Mas a enorme embarcação que se vê ao fundo será (ou foi) dos argentinos?
Credo!!!
Não sei se será o "25 de Mayo"....
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 03:03:28 pm
Um cruzador ou um couraçado pequeno?
É caso para dizer:
Já não se fabricam os barcos de antigamente:
Que grandeza olhar para aqueles grandes vazos da II Guerra, para os couraçados, e olhar para os novos designs das fragatas actuais...
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 03:06:33 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdapro.open.ac.uk%2Fgroup%2Fcpv%2Ffi%2Fimages%2F25demayo.jpg&hash=0fdcb873bf11d5ff28341087e8bb466d)
Agora parece-me um porta-aviões.
Quantos aviões é que os argentinos teriam nessa altura?
Enviado por: papatango em Junho 24, 2004, 03:09:46 pm
O outro navio "grande" da marinha argentina era o General Belgrano, (igual aos dois cruzadores brasileiros Baroso e Tamandaré que na altura , se não me engano, já tinham sido abatidos).
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 03:17:34 pm
Sim é esse o "25 de Mayo"
Agora se é o mesmo da foto com a F627 não sei, porque o 25 de Mayo foi vendido pela Holanda á Argentina (chamava-se "Karel Doorman")
Não confundir com Karel Poborsky
Enviado por: lf2a em Junho 24, 2004, 03:18:30 pm
Citação de: "Rui Elias"
Mas a enorme embarcação que se vê ao fundo será (ou foi) dos argentinos?
Penso que essa embarcação é o HMS Warrior de que se fala na legenda. Tratava-se de um porta-avioes ligeiro da classe Colossus e que curiosamente foi vendido, menos de um ano depois dessa ocasião, à Argentina, onde foi rebaptizado como Independencia. Cheira-me que a referida visita tinha como propósito convencer os argentinos a comprarem o navio.
Cmpts,
LF2A
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 03:31:50 pm
Será que quando o Príncipe das Astúrias atracou em Alcântara há uns meses eles nos quereriam impingir alguma coisa, caso tivessemos o "cacau" para a pagar?
Quicá o próprio Astúrias...
Enviado por: Spectral em Junho 24, 2004, 03:46:32 pm
O "25 de Mayo" podia operar os A-4 Skyhawk da marinha argentina, mas após o afundamento do Belgrano por um submarino inglês, os navios argentinos ficaram todos no porto e os aviões foram lançados a partir da Argentina.
Enviado por: P44 em Junho 24, 2004, 03:54:33 pm
Enviado por: JLRC em Junho 24, 2004, 04:16:46 pm
O tal navio grande que se vê ao fundo da fotografia é de facto o HMS Warrior, um porta aviões da classe Colossus, tal como o "Veinticinco de Mayo" argentino e o "Minas Gerais" brasileiro.
Quanto ao seu parque aéreo, embora os A-4 podessem operar do "Veinticinco de Mayo" ele estava preparado para operar os (então recentes) Super-Étendard equipados com o AM 39 Exocet. Isso só não aconteceu, porque após o afundamento do "Belgrano" (e aqui poderiamos discutir a justificação deste ataque), o "Veinticinco de Mayo" ficou restrito às aguas costeiras, limitando o uso dos Super.Étendard e dos respectivos mísseis Exocet (que não eram muitos, 6 no total julgo eu).
Cumprimentos
JLRC
Características do "Veinticinco de Mayo"(ex-Venerable, ex-Karel Doorman)
D : 15.892 t (19.896 máx. carregado).
V : 24,5 nós.
Dim : 212,67 (192,04 pp) x 24,49 x 7,50 m.
Parque aéreo : variável mas podendo atingir 22 aparelhos em função do seu tipo.
Distância transponível : 6.200 milhas náuticas à velocidade de 23 nós ou 12.000 mn a 14 nós.
Trip : 1.509 h.
Foi comprado em 01-04-48 pela Marinha holandêsa e entrou ao serviço em 28-05-48 com o nome de "Karel Doorman". Foi reconstruído entre 1955/58 por Wilton-Fijnoord. A reconstrução incidiu nomeadamente na construção de uma pista oblíqua de 164,80 m e de um hangar com 139 x 15,8 5,3, colocação de uma catapulta a vapor, novas antiaéreas e novos radares. Parcialmente climatizado para operar nos trópicos. Recebeu em 1965-67 as caldeiras e as máquinas provenientes do porta-aviões britânico, do mesmo tipo, "Leviathan" que não foi completado. Na sequência de um grave incêndio em 29-04-68, foi desarmado e vendido à Argentina em 15-10-68. Entrou ao serviço deste país em 12-04-68. Foi desarmado em em 1996 e posto à venda em 1997.
Cumprimentos
JLRC
Enviado por: Spectral em Junho 24, 2004, 04:29:27 pm
Para discutir o afundamento do Belgrano (um episódio sem dúvida polémico) é melhor usar a thread da "Guerra das Flaklands", para arrumar isto um pouco mais...
Enviado por: P44 em Junho 25, 2004, 11:08:37 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fnavhist%2Fcanada%2Fww2%2Friverfri%2Ffrigate.gif&hash=68fc8d2e7971142b6fe65158a913374a)
Semelhante ás nossas:
F 331 - Diogo Gomes (ex- HMS Awe)
F 332 - Nuno Tristão (ex-HMS Avon)
Enviado por: Rui Elias em Junho 28, 2004, 12:22:12 pm
Por favor, volte a tentar colocar as fotos, porque não se vê nada.
Obrigado.
Enviado por: P44 em Junho 28, 2004, 02:13:19 pm
Por favor experimente o link:
http://www.hazegray.org/navhist/canada/ww2/riverfri/frigate.gif
EDIT: Esqueça, tb não dá, deve haver algum problema com o hazegray...
Enviado por: P44 em Junho 30, 2004, 12:00:08 pm
F 331 - Diogo Gomes (ex- HMS Awe)
F 332 - Nuno Tristão (ex-HMS Avon)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2Ff331-side_view.jpg&hash=68dd8f81618bdba6a7aaf3b6db27e4c1)
Historial:
http://img78.photobucket.com/albums/v29 ... texto1.jpg (http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f331-texto1.jpg)
http://img78.photobucket.com/albums/v29 ... texto2.jpg (http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f331-texto2.jpg)
http://img78.photobucket.com/albums/v29 ... texto3.jpg (http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f331-texto3.jpg)
http://img78.photobucket.com/albums/v29 ... texto4.jpg (http://img78.photobucket.com/albums/v297/RuiPinheiro/f331-texto4.jpg)
Enviado por: papatango em Junho 30, 2004, 12:11:23 pm
cumprimentos
Enviado por: P44 em Junho 30, 2004, 01:24:44 pm
Esteja á vontade 8)
Eu dp mando-lhe o meu NIB para depositar o $$$$$$$ :mrgreen:
:G-Ok:
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2004, 11:01:16 am
F 333- NRP Diogo Cão
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2FNRPDiogoCao.jpg&hash=91ec22e97d5af2c70368f4b293fa1976)
F334- NRP Corte Real
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2FNRPCorteReal.jpg&hash=1c96c7f38844ee8dad39472cd2123d90)
F335 - NRP Pero Escobar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv297%2FRuiPinheiro%2FEscobar1.jpg&hash=366ed03beed918c3558c04e2772ccb60)
Enviado por: nelson38899 em Julho 19, 2014, 11:35:59 am
se já foi posto, as minhas desculpas
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2014, 01:24:33 pm
Enviado por: Alvalade em Março 14, 2016, 04:50:18 pm
Enviado por: Daniel em Dezembro 06, 2018, 08:16:18 pm
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/comandante-de-fragata-exonerado?ref=HP_DestaqueLateral
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2018-12/img_757x498$2018_12_06_14_51_33_803776.jpg)
Citar
O comandante da fragata Corte-Real, Valter Bulha de Almeida, foi exonerado quarta-feira pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado, após uma reunião entre ambos.
Em causa, apurou o CM, estarão alegados danos sofridos na fragata durante a viagem de regresso a Portugal de uma missão de três meses da NATO nos mares do Norte e Báltico, onde participou no maior exercício militar de sempre da Aliança.
Uma das avarias está, por exemplo, na peça de artilharia de 100 mm, que se encontrará inoperacional.
Recorde-se que, tal como o CM já havia noticiado, a Corte-Real chegou a Lisboa na sexta-feira após ter apanhado dois dias de "malagueiro" na Biscaia. As ondas chegaram a atingir equipamentos da fragata a 17 metros de altura da linha de mar, arrancando por exemplo a redoma de protecção de uma antena.
O novo comandante, capitão-de-fragata Coelho Gomes, toma posse esta sexta-feira.
O comandante da fragata norueguesa teve mais sorte. c56x1
Enviado por: asalves em Dezembro 07, 2018, 09:22:40 am
Mas nestas situação o que pode o Comadante fazer? Ir mais de devagar é solução não se corre o risco de "perder" o controlo e ficar de lado com a rebentação?
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2018, 10:07:08 am
por acaso já vi uns vídeos no facebook dessa viagem de volta, inclusive a marinha no instagram chegou a partilhar um desses vídeos. Num dos videos ve-se claramente uma onda a bater na ponte do navio.
Mas nestas situação o que pode o Comadante fazer? Ir mais de devagar é solução não se corre o risco de "perder" o controlo e ficar de lado com a rebentação?
No DN de hoje.
Citar
Comandante da fragata Corte Real afastado após viagem tempestuosa
Decisões tomadas pelo oficial durante temporal que causou danos consideráveis no navio terão estado na base da decisão do chefe da Marinha.
Manuel Carlos Freire
06 Dezembro 2018 — 15:29
(...) Segundo várias das fontes, terão sido as decisões tomadas pelo comandante naquele período - como a velocidade do navio, por exemplo - que contribuíram para a ocorrência de mais e maiores danos do que aqueles que a fragata inevitavelmente sofreria perante aquelas condições de mar, admitiram algumas das fontes com experiência de navegação. (...)
(...) A par dos registos de bordo, admitiu uma das altas patentes do ramo, esse processo de averiguações permitiria aprofundar algumas questões relacionadas com o processo de decisão do comandante Bulha de Almeida - como saber se podia ter invertido o rumo de navio para ficar com as ondas pela popa, situação em que os estragos causados são necessariamente menores. Sendo essa operação de colocar o navio a "correr com o tempo" arriscada ou mesmo impossível de concretizar com o tipo de mar existente, manter o navio com as ondas pela proa - a "navegar de capa" - envolveria outras medidas de minimização de estragos que alegadamente não terão sido adotadas pelo comandante do navio, cujo sucessor, comandante Coelho Gomes, já estava nomeado para assumir funções no primeiro semestre de 2019. (...)
https://www.dn.pt/poder/interior/comandante-da-fragata-corte-real-afastado-apos-viagem-tempestuosa-10285255.html
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 07, 2018, 10:57:51 am
Enviado por: asalves em Dezembro 07, 2018, 11:45:10 am
https://www.facebook.com/jose.catronas/videos/2179487942103657/
Neste aqui no fim ve-se mesmo uma onde a bater na ponte
https://www.facebook.com/JonasAraciRoteiaGoncalves/videos/2227199883970365/
Enviado por: jpthiran em Dezembro 07, 2018, 06:12:12 pm
Enviado por: Lightning em Dezembro 07, 2018, 06:51:24 pm
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 07, 2018, 07:30:14 pm
Um exemplo de incompetência: terem escolhido o canhão de 100mm (que até os franceses deixaram de o adoptar há muito tempo) quando o padrão NATO era 76 ou 127mm. Os estúpidos e os tacanhos com a mania da cadeia de logística em vez na altura fazerem a transição para o calibre em uso da NATO. Continuaram a padronizar uma coisa que já não tinha futuro. Agora é preciso reparar o canhão e como já não se fabrica, as peças sairão por 3 ou 4 vezes mais caras (tax payer money) que um de 76mm ou 127mm.
Mais burros que um tijolo.
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2018, 12:25:07 am
Classe La Fayette, Marinha Francesa, entrada ao serviço em 1996. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Classe Floréal, Marinha Francesa, entrada ao serviço em 1992. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Classe Cassard, Marinha Francesa, entrada ao serviço em 1988. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 08, 2018, 01:57:59 am
Classe Vasco da Gama, Marinha Portuguesa, entrada ao serviço em 1991. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Classe La Fayette, Marinha Francesa, entrada ao serviço em 1996. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Classe Floréal, Marinha Francesa, entrada ao serviço em 1992. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Classe Cassard, Marinha Francesa, entrada ao serviço em 1988. Peça principal: canhão naval francês de 100 mm.
Foste a correr à wikipedia para ver onde é que podias pegar. Mas estás a esquecer-te das fragatas búlgaras Drazki (ex- Wielingen belgas) que também tem a peça de 100mm, mas essas são de 1970. A Lafayette foi a última classe de navios em 1992. Vê lá que era tão bom que partir daí os franceses abandonaram o 100mm.
Foste buscar exemplos de navios franceses antigos. Só conseguiste arranjar franceses? Era os que havia, não era? Mas o que é que pretendes provar com isso?
Que foi uma sábia e competente decisão da Marinha?
Não te interrogas porque é que mais nenhum país da NATO optou pelo calibre de 100mm e nem o país do próprio fabricante desde há 26 anos?!
Enviado por: asalves em Dezembro 08, 2018, 01:16:24 pm
No artigo tem umas imagens dos "estragos"
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2018, 01:46:55 pm
Citar
terem escolhido o canhão de 100mm (que até os franceses deixaram de o adoptar há muito tempo)
Repor os factos. Algo estranho a alguns.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 08, 2018, 01:48:26 pm
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/47322774_2127624793925359_7719115837998628864_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=fc2e134f7fe31349d3f290a103d5c275&oe=5C93760C)
https://www.facebook.com/pg/MarinhaPortuguesa/photos/?tab=album&album_id=2127590050595500&__xts__%5B0%5D=68.ARBAOvTtqKie2Oieft3hb6X7HAieks_iE2Qi6Lc4EvLyZdDM--mx_SFjzChiIpfAaLOCPu3xV8T8i_Wn_Xavy4lcA9SYfyPl8sjuKKflbMYMh2ZBhUrr2T-i1g6pDK72dXMWXFYq7mQSDZKJWHocQDJfy9mMrvH0rhCN93AizRUQv6Avxumnpl7xZEFPYIZM5LTR9mwhXgmoranhVqqMbW1qk6mB7ljULKo7v-EmukkEOTlvyU4TGRLMtWHVbq7tH_1TZLnZlxxJ2o7t8-CJCOhKI-eo6Q_LA8h6Z5VXDOP3Ch8moeyq12n4ygpRwq72FnF4N75hhLAhJP1OU6eXpGZ5pnjPm6NQFkj4CiAvAbO2VVxDrTeIomFhtrOcjWpP75Lt8oyKnh9MgbOT7j4YEQyYf45SBTLNhGX4qT4s9ENArEZncxAbynUfT996McZzTkQPfLpowP4ijO1Q1dme0Q&__tn__=-UC-R
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 09, 2018, 12:33:37 pm
Citarterem escolhido o canhão de 100mm (que até os franceses deixaram de o adoptar há muito tempo)
Repor os factos. Algo estranho a alguns.
Não, não é estranho e não há necessidade de repor facto nenhum. Os franceses deixaram de adoptar há muito tempo (desde 1992 - já vai um tempinho, não?), ano esse que foi lançada a classe Lafayette, a última com o 100mm.
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2018, 02:25:04 pm
Citar
Não, não é estranho e não há necessidade de repor facto nenhum. Os franceses deixaram de adoptar há muito tempo (desde 1992 - já vai um tempinho, não?), ano esse que foi lançada a classe Lafayette, a última com o 100mm.
Não sei se sabe, presumo que sim, as nossas fragatas classe Vasco da Gama têm um início de contracto de construção em 1986 sendo entregues no ano de 1991.
Hora se a construção das mesmas tem início em 1986, presumo eu que o canhão de 100 mm tenha ficado escolhido nesse mesmo ano.
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2018, 05:17:52 pm
de participante sem expressão de poder militar no passado, a presença das fragatas da classe Vasco da Gama nas forças navais aliadas passou a ser uma reconhecida mais-valia e os nossos navios vistos como um multiplicador de força, robustecido após a integração dos helicópteros orgânicos. Num curtíssimo espaço de tempo queimámos etapas de desenvolvimento que outros demoraram anos a percorrer, ainda que seja justo referir que sem a experiência por eles transmitida, não nos teria sido possível tamanho progresso. De entre esses, sem deixar de fazer uma alusão à ajuda prestada pela marinha alemã na fase de receção dos navios, tem lugar de especial destaque o BosT. sem este treino não teríamos (quase seguramente) conseguido chegar e sustentar os patamares de desempenho a que nos alcandorámos.
Porém, sem beliscar minimamente aquele reconhecimento, é imperioso expressar o que foi feito no seio da marinha no campo do apoio aos navios e que foi igualmente decisivo para o seu reconhecido sucesso, sucesso este que apesar de alguns desencontros iniciais é acima de tudo coletivo. (http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf)
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 09, 2018, 06:14:55 pm
Major AlvegaCitarNão, não é estranho e não há necessidade de repor facto nenhum. Os franceses deixaram de adoptar há muito tempo (desde 1992 - já vai um tempinho, não?), ano esse que foi lançada a classe Lafayette, a última com o 100mm.
Não sei se sabe, presumo que sim, as nossas fragatas classe Vasco da Gama têm um início de contracto de construção em 1986 sendo entregues no ano de 1991.
Hora se a construção das mesmas tem início em 1986, presumo eu que o canhão de 100 mm tenha ficado escolhido nesse mesmo ano.
Quando foi decidido optar pelo 100mm em meados da década de 80, à excepção da Belgica ninguém na NATO usava esse calibre.
Essa decisão foi mais uma estupidez iguais a muitas que se tomaram e ainda tomam.
Aliás a prova que foi uma má decisão. É que chegou a haver a intenção de uniformizar os calibres das duas classes de fragatas para 76mm. Ou seja mudar o calibre das Vasco da Gama de 100 para 76mm. E não o contrário.
Enviado por: HSMW em Dezembro 09, 2018, 07:59:06 pm
Citar
Neste contrato ficava garantido o subsidiar, por via do “Matching Fund” holandês, eventual empréstimo, em banco holandês, que o governo Português recorresse para efetuar algum dos pagamentos estipulados à HSA., assim como Igualmente ficou acordada a opção de futura compra de sistemas, equipamentos e serviços para as fragatas da
classe João Belo (o que nunca se concretizou).
Foi ainda este contrato foi ainda alvo de duas alterações, em 23 de maio de 1988, que tiveram por objectivo modificações no DDCWS devido à alteração do modelo da peça de 100m/m para o modelo 68,13 CADAM e modificações no radar da08 e transponder VesTa o que levou a um acréscimo de preço de 883,8 mil HFL.
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2018, 01:19:30 am
Enviado por: tenente em Dezembro 10, 2018, 06:03:57 am
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/4NLqlp.jpg) (https://imageshack.com/i/pl4NLqlpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/l5XR9K.jpg) (https://imageshack.com/i/pol5XR9Kj)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Jo%C3%A3o_Belo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Baptista_de_Andrade
Abraços
Enviado por: mafets em Dezembro 10, 2018, 10:22:37 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/HMS_DEFENDER_fires_her_4.5_inch_Mk_8_Mod_1_naval_gun_MOD_45157963.jpg/1024px-HMS_DEFENDER_fires_her_4.5_inch_Mk_8_Mod_1_naval_gun_MOD_45157963.jpg)
Citar
4.5 inch Mk 8 Mod 1 naval gun on HMS Defender. The multi-faced gunhouse is designed to reduce radar cross section.
(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/defender/160203-defender-in-indian-ocean/mr16001237.jpg)
Citar
HMS Defender returns from Middle East deployment
Cumprimentos c56x1 :-P
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 10, 2018, 11:40:11 pm
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 11, 2018, 12:49:30 am
Agora perdeste uma boa oportunidade para estares calado.
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
Maszexmesmobeurre!!!! Uma classe comissionada ainda ontem com um horizonte de utilização de décadas e dizes……. Hóstia percebe-se bem. Já aqui foi explicado e fundamentado o porque da adopção de uma peça 100mm francesa. Lagares de azeite isso sim. Em futuras aquisições de raiz, sim fará todo o sentido, à época a adopção de um 3º calibre para as peças principais da MdG fazia tanto sentido como uma guitarra num enterro e sim, foi a escolha mais logica e sensata.
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 11, 2018, 09:33:03 am
Agora perdeste uma boa oportunidade para estares calado.
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
Maszexmesmobeurre!!!! Uma classe comissionada ainda ontem com um horizonte de utilização de décadas e dizes……. Hóstia percebe-se bem. Já aqui foi explicado e fundamentado o porque da adopção de uma peça 100mm francesa. Lagares de azeite isso sim. Em futuras aquisições de raiz, sim fará todo o sentido, à época a adopção de um 3º calibre para as peças principais da MdG fazia tanto sentido como uma guitarra num enterro e sim, foi a escolha mais logica e sensata.
Não! Não foi explicado. Foi argumentado e mal argumentado, o que é diferente. Não sejas otário. Não fui eu que fui buscar o assunto da Type 45 como exemplo. Vai atrás e relê aquilo que disse. Já vi que aqui um diz uma asneira e vêm uns quantos em auxilio dele para o desatascar.
Ouve lá! Queres explicar-me alguma coisa a mim sobre navios? Então explica lá!
É que eu fui ler alguns comentários teus aqui e não se vê nenhum pensamento teu com substância sobre o tema.
Vieste aqui não foi para acrescentar nada de valor à discussão, mas só para auxiliares um colega que veio armar-se em engraçado com emojis com um argumento ridículo.
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2018, 09:52:56 am
Agora perdeste uma boa oportunidade para estares calado.
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
O exemplo que fui buscar exemplifica bem o problema que a NATO possui até hoje: Falta de padronização, já que um conjunto de nações usam os 127mm, 114mm, 100mm, 76mm e inclusive os LCS a peça de 57 mm. Já agora os EUA estão a desenvolver o calibre 155mm para os Zumwalt, enquanto que os Bifes nas Type 26 querem meter por lá uma peça de 57 mm. Quanto ao resto se nunca "alimentei" não é agora que vou "alimentar"... :mrgreen: :-P
Saudações e Cumprimentos
Enviado por: diogo13350 em Dezembro 11, 2018, 06:14:21 pm
Agora perdeste uma boa oportunidade para estares calado.
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
O exemplo que fui buscar exemplifica bem o problema que a NATO possui até hoje: Falta de padronização, já que um conjunto de nações usam os 127mm, 114mm, 100mm, 76mm e inclusive os LCS a peça de 57 mm. Já agora os EUA estão a desenvolver o calibre 155mm para os Zumwalt, enquanto que os Bifes nas Type 26 querem meter por lá uma peça de 57 mm. Quanto ao resto se nunca "alimentei" não é agora que vou "alimentar"... :mrgreen: :-P
Saudações e Cumprimentos
O projeto das Zumwalt foi cancelado!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2018, 06:17:34 pm
Agora perdeste uma boa oportunidade para estares calado.
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
O exemplo que fui buscar exemplifica bem o problema que a NATO possui até hoje: Falta de padronização, já que um conjunto de nações usam os 127mm, 114mm, 100mm, 76mm e inclusive os LCS a peça de 57 mm. Já agora os EUA estão a desenvolver o calibre 155mm para os Zumwalt, enquanto que os Bifes nas Type 26 querem meter por lá uma peça de 57 mm. Quanto ao resto se nunca "alimentei" não é agora que vou "alimentar"... :mrgreen: :-P
Saudações e Cumprimentos
O projeto das Zumwalt foi cancelado!
A construção de novos navios, mas há vários a navegar neste momento.
Enviado por: MATRA em Dezembro 11, 2018, 06:24:31 pm
(https://pbs.twimg.com/media/DuHXj6qXQAACfld.jpg:large)
Enviado por: NVF em Dezembro 11, 2018, 08:45:28 pm
Enviado por: FoxTroop em Dezembro 11, 2018, 09:32:36 pm
Agora perdeste uma boa oportunidade para estares calado.
Os britânicos abandonaram o calibre 114mm, a Type 45 foi a última classe a adoptá-lo.
A Type 26 já está especificada com o 127mm e a Type 31e em principio virá já com o 76mm, embora essa hipótese não esteja totalmente fechada, porque está ainda a ser equacionado o 127mm.
Agora o exemplo que foste buscar nada tem a ver com a "discussão".
Mas o que é que pretendes comprovar? Que os tipos da Marinha foram inteligentes e fizeram bem em não transitar definitivamente para o padrão NATO e continuar a insistir num calibre condenado a desaparecer?
Maszexmesmobeurre!!!! Uma classe comissionada ainda ontem com um horizonte de utilização de décadas e dizes……. Hóstia percebe-se bem. Já aqui foi explicado e fundamentado o porque da adopção de uma peça 100mm francesa. Lagares de azeite isso sim. Em futuras aquisições de raiz, sim fará todo o sentido, à época a adopção de um 3º calibre para as peças principais da MdG fazia tanto sentido como uma guitarra num enterro e sim, foi a escolha mais logica e sensata.
Não! Não foi explicado. Foi argumentado e mal argumentado, o que é diferente. Não sejas otário. Não fui eu que fui buscar o assunto da Type 45 como exemplo. Vai atrás e relê aquilo que disse. Já vi que aqui um diz uma asneira e vêm uns quantos em auxilio dele para o desatascar.
Ouve lá! Queres explicar-me alguma coisa a mim sobre navios? Então explica lá!
É que eu fui ler alguns comentários teus aqui e não se vê nenhum pensamento teu com substância sobre o tema.
Vieste aqui não foi para acrescentar nada de valor à discussão, mas só para auxiliares um colega que veio armar-se em engraçado com emojis com um argumento ridículo.
Foi explicado e fundamentado. O calibre estava em uso à época, só na nossa Armada tínhamos 4 fragatas a 3 peças cada (na altura) mais as corvetas Baptista de Andrade o que dava quase 20 peças em uso, além de toda a cadeia logística já montada. Criar uma terceira linha de logística não fazia, nem faz, qualquer tipo de sentido.
Numa nova classe, sim, e eu apoio um calibre maior, não porque gosto de Yamatos ou Iowas, mas porque considero que necessitamos de algo que dê suporte em operações costeiras tipos as que regulamente fazíamos à Guiné. Ter uma 76mm ou 57mm a cuspir para terra ou ter uma 100mm ou 127mm faz toda a diferença quando se é teso e não se tem meios aéreos para essa cobertura que, felizmente, ainda não foi necessária à séria.
Quanto a substancia das minhas mensagens…. vindo de onde vem….. considero um elogio.
Enviado por: HSMW em Dezembro 11, 2018, 09:34:31 pm
Isso das peças de 100mm deve ter sido uma uniformização entre navios da Marinha Portuguesa, pois as Fragatas João Belo também usavam esse calibre. Se calhar tínhamos muitas munições 100mm no paiol...
Concordo. Na época terá sido tido em consideração a quantidade de munições armazenadas em paiol, o numero de sobresselentes armazenados e já catalogados, todo o processo de formação já implementado e pessoal já formado (a nível de artilheiros e de mecânicos) na operação deste sistema.
Depois é um sistema que tem cumprido a missão.
Já dizia um sábio chinês: Não importa o tamanho, importa o que se faz com ela.
Outros sistemas foram muito mais relevantes na altura tal como o Phalanx, o Sea-Sparrow, o Harpoon e o Lynx.
Enviado por: HSMW em Dezembro 11, 2018, 09:42:45 pm
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2018, 10:48:58 pm
Citar
Tendo parte do custo total dos navios sido pago graças a contribuições de outros membros da NATO, uma unidade está atribuída à Stanavforlant, tendo já por diversas vezes os navios portugueses assumido o comando da esquadra.
http://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/VG-file.htm (http://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/VG-file.htm)
Saudações
Enviado por: P44 em Dezembro 14, 2018, 06:18:25 pm
O 1002 USS Lyndon B. Johnson, está a prestes a deixar a doca seca.
(https://pbs.twimg.com/media/DuHXj6qXQAACfld.jpg:large)
É o 3º e último.
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 14, 2018, 06:31:13 pm
O 1002 USS Lyndon B. Johnson, está a prestes a deixar a doca seca.
(https://pbs.twimg.com/media/DuHXj6qXQAACfld.jpg:large)
É o 3º e último.
Com o nome do patrono que tem não sei se vai longe... ::) :mrgreen:
Enviado por: nelson38899 em Julho 06, 2021, 01:44:35 pm
Citar
https://www.defensa.com/videos/adios-fragata-rou-02-comandante-pedro-cambpel-armada-uruguaya
Enviado por: Lusitano89 em Abril 27, 2023, 11:40:03 am
Enviado por: Lusitano89 em Julho 29, 2024, 04:23:32 pm
Enviado por: P44 em Julho 29, 2024, 06:46:33 pm
Enviado por: sivispacem em Julho 29, 2024, 10:14:53 pm
Heli não leva pois não? :mrgreen:
Para quê?? Deve ter levado dois - 2! - dronezinhos da FNAC (isto agora é uma fartura!)
Enviado por: NVF em Julho 30, 2024, 08:46:50 am
Enviado por: P44 em Julho 30, 2024, 10:40:19 am
Este Chaves Ferreira palpita-me que vai ser o sucessor do Picas. Tem um CV semelhante ao do “saudoso” Hidrográfico, mas sem a parte da hidrografia, comando de unidades menores e muito serviço em terra, como se quer numa marinha.
Eles devem ser todos tão bons que venha o diabo e escolha
Enviado por: PereiraMarques em Julho 30, 2024, 11:29:30 am
Este Chaves Ferreira palpita-me que vai ser o sucessor do Picas. Tem um CV semelhante ao do “saudoso” Hidrográfico, mas sem a parte da hidrografia, comando de unidades menores e muito serviço em terra, como se quer numa marinha.
Ao menos não é badocha...como o "badocha" :mrgreen:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2452970054724163&id=159252640762594&set=a.166558256698699&locale=sr_RS
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2024, 03:16:00 pm
Digo Mistral para não dizerem que só pro americano. Acho até que, o MIstral deveria ser o escolhido para padrão nas FA, seja em meios terrestres como navais.
Andam "há que anos" a escolher para nada ainda terem decidido
Enviado por: P44 em Julho 31, 2024, 08:35:39 am
(https://i.ibb.co/pwCv0Tn/GTv-IJlc-Wk-AAh-Tf-U.jpg)
Estão a "reconstrui-la"?
Mas afinal os motores dela não tinham sido transladados para a Cabral?
E será que vai levar a 2a Phalanx?
Eu sei que isto é um projeto ultra secreto 1000x superior aos Zumwalt, mas espero que a " modernização " não tenha sido passar de tinta Robbialac para a Dyrup :mrgreen:
Com a palavra os "insiders"
Não percam os próximos episódios porque nós também não!!!!! 💪💪💪💪
Enviado por: Pescador em Agosto 01, 2024, 06:22:27 pm
Então a julgar pela foto a casco vai voltar a ser vasco?
(https://i.ibb.co/pwCv0Tn/GTv-IJlc-Wk-AAh-Tf-U.jpg)
Estão a "reconstrui-la"?
Mas afinal os motores dela não tinham sido transladados para a Cabral?
E será que vai levar a 2a Phalanx?
Eu sei que isto é um projeto ultra secreto 1000x superior aos Zumwalt, mas espero que a " modernização " não tenha sido passar de tinta Robbialac para a Dyrup :mrgreen:
Com a palavra os "insiders"
Não percam os próximos episódios porque nós também não!!!!! 💪💪💪💪
Novela nacional de classe C -
Enviado por: Bubas em Agosto 01, 2024, 10:26:17 pm
Este Chaves Ferreira palpita-me que vai ser o sucessor do Picas. Tem um CV semelhante ao do “saudoso” Hidrográfico, mas sem a parte da hidrografia, comando de unidades menores e muito serviço em terra, como se quer numa marinha.
Eles devem ser todos tão bons que venha o diabo e escolha
Enviado por: Pescador em Agosto 02, 2024, 12:02:57 pm
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
Uma Marinha de miudagem e mão cheia de nada. Ou brinquedos mesmo.
Bora lá brincar com drones . Na seleção para marinha vão fazer testes de polegar
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2024, 02:24:25 pm
Pergunto-me se faz sentido insistir no 100 mm.
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
Uma Marinha de miudagem e mão cheia de nada. Ou brinquedos mesmo.
Bora lá brincar com drones . Na seleção para marinha vão fazer testes de polegar
Tb acho que não substituir a 100mm obsoleta ( que vai ser modernizada lol) por uma 76mm é apenas mais uma das idiotices.
Mas como os génios do GT estão 10 anos à frente eles é que sabem
Enviado por: Pescador em Agosto 02, 2024, 05:16:30 pm
https://www.naval.com.br/blog/2018/05/10/marinha-real-holandesa-vai-investir-bilhoes-em-modernizacao/
Nós "investimos" a untar mãos aos manos
;D ;D ;D
Fraquinhos. Cá vai ser coisa para uns 45 anos.
Enviado por: Bubas em Agosto 03, 2024, 09:45:15 pm
Pergunto-me se faz sentido insistir no 100 mm.Pergunta perfeitamente válida e excelente tópico de discussão.
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
Uma Marinha de miudagem e mão cheia de nada. Ou brinquedos mesmo.
Bora lá brincar com drones . Na seleção para marinha vão fazer testes de polegar
E logo abandalha tudo, indo a credibilidade da discussão para o galheiro.
Enviado por: Duarte em Agosto 04, 2024, 02:49:26 am
Pergunto-me se faz sentido insistir no 100 mm.Pergunta perfeitamente válida e excelente tópico de discussão.
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
A peça de 100 mm Creusot-Loire equipou as fragatas Cmdte. João Belo (4), e as corvetas Batista de Andrade (4) e equipa ainda as fragatas Vasco da Gama (3). Foi utilizada amplamente pela marinha francesa e por muitos outros países. É uma arma multi-propósito e eficaz de tiro antiaéreo, contra navios e de tiro costeiro. Equipa ainda as fragatas LaFayette (5), fragatas Floréal (6 -França e 2 - Marrocos) e os avisos D'Estienne d'Orves.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_100_mm_naval_gun
https://weaponsystems.net/system/635-100mm%20Creusot-Loire
Enviado por: Pescador em Agosto 04, 2024, 10:37:30 am
Pergunto-me se faz sentido insistir no 100 mm.Pergunta perfeitamente válida e excelente tópico de discussão.
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
Uma Marinha de miudagem e mão cheia de nada. Ou brinquedos mesmo.
Bora lá brincar com drones . Na seleção para marinha vão fazer testes de polegar
E logo abandalha tudo, indo a credibilidade da discussão para o galheiro.
Opiniões.
Mas eu entendo que a miudagem possa sentir algo acerca disto, embora sendo verdade. E sabemos que muitas vezes a verdade incomoda.
Mas numa Marinha da miudagem que quer é passar em Marrocos, outro turismo diverso e os navios patrulha oceânicos não precisam de armas porque nunca fizeram falta, mas adoram drones de brincar, que outra coisa podíamos pensar?
Creio ser uma ilação com algum sentido
Quais outros aspectos que podemos concluir ser um Marinha de gente madura?
Tão madura, com tanto bom senso e visão que chegou a este estado
Enviado por: Bubas em Agosto 04, 2024, 06:28:41 pm
Pergunto-me se faz sentido insistir no 100 mm.Pergunta perfeitamente válida e excelente tópico de discussão.
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
Uma Marinha de miudagem e mão cheia de nada. Ou brinquedos mesmo.
Bora lá brincar com drones . Na seleção para marinha vão fazer testes de polegar
E logo abandalha tudo, indo a credibilidade da discussão para o galheiro.
Opiniões.
Mas eu entendo que a miudagem possa sentir algo acerca disto, embora sendo verdade. E sabemos que muitas vezes a verdade incomoda.
Mas numa Marinha da miudagem que quer é passar em Marrocos, outro turismo diverso e os navios patrulha oceânicos não precisam de armas porque nunca fizeram falta, mas adoram drones de brincar, que outra coisa podíamos pensar?
Creio ser uma ilação com algum sentido
Quais outros aspectos que podemos concluir ser um Marinha de gente madura?
Tão madura, com tanto bom senso e visão que chegou a este estado
Segundo as suas palavras isso não existe, nem percebo porque reclama de equipamento. Para que precisamos de equipamento se temos mais militares.
Enviado por: Pescador em Agosto 04, 2024, 07:07:47 pm
Pergunto-me se faz sentido insistir no 100 mm.Pergunta perfeitamente válida e excelente tópico de discussão.
Se adquirissem os 76mm, depois mais tarde não poderiam transitar para outros? Tal como outros equipamentos
Uma Marinha de miudagem e mão cheia de nada. Ou brinquedos mesmo.
Bora lá brincar com drones . Na seleção para marinha vão fazer testes de polegar
E logo abandalha tudo, indo a credibilidade da discussão para o galheiro.
Opiniões.
Mas eu entendo que a miudagem possa sentir algo acerca disto, embora sendo verdade. E sabemos que muitas vezes a verdade incomoda.
Mas numa Marinha da miudagem que quer é passar em Marrocos, outro turismo diverso e os navios patrulha oceânicos não precisam de armas porque nunca fizeram falta, mas adoram drones de brincar, que outra coisa podíamos pensar?
Creio ser uma ilação com algum sentido
Quais outros aspectos que podemos concluir ser um Marinha de gente madura?
Tão madura, com tanto bom senso e visão que chegou a este estado
Segundo as suas palavras isso não existe, nem percebo porque reclama de equipamento. Para que precisamos de equipamento se temos mais militares.
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Enviado por: Bubas em Agosto 05, 2024, 04:21:07 am
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2024, 09:06:56 am
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
O CEMA é o primeiro a enganar tudo e todos a dizer que a marinha está super preparada e super equipada com fragatas state of the art capazes até de repelir uma invasão espanhola às selvagens
Portanto se ele diz que está tudo bem , porque irão os portugueses que foram doutrinados a achar que a palavra dele é divina, a achar o contrário?
Enviado por: Pescador em Agosto 05, 2024, 11:33:08 am
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
Sabe quais são os militares que refiro não sabe?
Não são "os militares", são os lideres e alguns outros da claque bem composta de turistas, que até se percebe pelo discurso que usam
Enviado por: Bubas em Agosto 05, 2024, 10:32:01 pm
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
Sabe quais são os militares que refiro não sabe?
Não são "os militares", são os lideres e alguns outros da claque bem composta de turistas, que até se percebe pelo discurso que usam
Então e os lideres vêm de onde? Da escola? Aí tem alguma coisa de jeito ou os bons ainda estão mais para baixo?
Eu até compreendo muita da sua indignação, não acredito nada que só voce se queixe do estado da Marinha. Eu queixo-me, mas acredit que o mal esta acima das chefias.
No meu entender está nos governantes, que partilham alguma dessa responsabilidade com os eleitores que pouco ligam às forças armadas.
Mas, no meu entender, os governantes são sem dúvida os principais responsáveis.
Enviado por: Pescador em Agosto 06, 2024, 11:14:22 am
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
Sabe quais são os militares que refiro não sabe?
Não são "os militares", são os lideres e alguns outros da claque bem composta de turistas, que até se percebe pelo discurso que usam
Então e os lideres vêm de onde? Da escola? Aí tem alguma coisa de jeito ou os bons ainda estão mais para baixo?
Eu até compreendo muita da sua indignação, não acredito nada que só voce se queixe do estado da Marinha. Eu queixo-me, mas acredit que o mal esta acima das chefias.
No meu entender está nos governantes, que partilham alguma dessa responsabilidade com os eleitores que pouco ligam às forças armadas.
Mas, no meu entender, os governantes são sem dúvida os principais responsáveis.
Os lideres vem do sitio onde formam uma mentalidade de acomodamento as coisas. Carreira, golf e adega first
Que interessa o que o povo liga? Liga como ligou a TAP aos Bancos.
Se ignorassem as vozes de algum tipo de políticos anti europa e anti nato e seguissem em frente. Mas não, alguns governos pesam e os lideres militares ou fecham a boca ou pior, mentem sobre o real estado. Esta última é muito grave, diria "falta de zelo"
Não mandaram NPO desarmados para Sul "combater pirataria"? Foi mais turismo protocolar com os manos, levando carga e trazendo recordações e ligações de "amizade" bilateral especifica para alguns. É o que se tem mais feito por lá estas décadas
Acham correcto fazer um MLU as BD e estarem com as armas na mesma e mandar aquilo para a NATO. Que percebem os políticos disso? Nada. Mas alguém tem de lhes dizer, mesmo que incomode.
Ah mas outros também usam o Seasparrow. certo mas usam também outras coisas e estão a planear mudar esse panorama com novas construções esta década. Já nós não. É só o que temos e para ficar até apodrecerem. Algo de melhor podia e devia ser feito
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2024, 11:38:53 am
A culpa é de ambos
Enviado por: Bubas em Agosto 06, 2024, 09:52:24 pm
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
Sabe quais são os militares que refiro não sabe?
Não são "os militares", são os lideres e alguns outros da claque bem composta de turistas, que até se percebe pelo discurso que usam
Então e os lideres vêm de onde? Da escola? Aí tem alguma coisa de jeito ou os bons ainda estão mais para baixo?
Eu até compreendo muita da sua indignação, não acredito nada que só voce se queixe do estado da Marinha. Eu queixo-me, mas acredit que o mal esta acima das chefias.
No meu entender está nos governantes, que partilham alguma dessa responsabilidade com os eleitores que pouco ligam às forças armadas.
Mas, no meu entender, os governantes são sem dúvida os principais responsáveis.
Os lideres vem do sitio onde formam uma mentalidade de acomodamento as coisas. Carreira, golf e adega first
Que interessa o que o povo liga? Liga como ligou a TAP aos Bancos.
Se ignorassem as vozes de algum tipo de políticos anti europa e anti nato e seguissem em frente. Mas não, alguns governos pesam e os lideres militares ou fecham a boca ou pior, mentem sobre o real estado. Esta última é muito grave, diria "falta de zelo"
Não mandaram NPO desarmados para Sul "combater pirataria"? Foi mais turismo protocolar com os manos, levando carga e trazendo recordações e ligações de "amizade" bilateral especifica para alguns. É o que se tem mais feito por lá estas décadas
Acham correcto fazer um MLU as BD e estarem com as armas na mesma e mandar aquilo para a NATO. Que percebem os políticos disso? Nada. Mas alguém tem de lhes dizer, mesmo que incomode.
Ah mas outros também usam o Seasparrow. certo mas usam também outras coisas e estão a planear mudar esse panorama com novas construções esta década. Já nós não. É só o que temos e para ficar até apodrecerem. Algo de melhor podia e devia ser feito
Enviado por: Pescador em Agosto 07, 2024, 02:14:36 pm
Confirmado pelo Pescador, não temos oficiais de jeito, logo desde a formação. Não vale a pena gastar nem um tostão em equipamento, não temos oficiais capazes.
Não faltam exemplo de militares a dizer que está bem assim.
Bem para quem?
Para os Portugueses. Se os militares são assim tão maus como os pinta, para quê gastar dinheiro em defesa.
De que vale ter os brinquedos certos e novinhos em folha se os militares, principalmente as chefias, são maus que doi?
Quem nos invadir que troque tudo por melhores...
Sabe quais são os militares que refiro não sabe?
Não são "os militares", são os lideres e alguns outros da claque bem composta de turistas, que até se percebe pelo discurso que usam
Então e os lideres vêm de onde? Da escola? Aí tem alguma coisa de jeito ou os bons ainda estão mais para baixo?
Eu até compreendo muita da sua indignação, não acredito nada que só voce se queixe do estado da Marinha. Eu queixo-me, mas acredit que o mal esta acima das chefias.
No meu entender está nos governantes, que partilham alguma dessa responsabilidade com os eleitores que pouco ligam às forças armadas.
Mas, no meu entender, os governantes são sem dúvida os principais responsáveis.
Os lideres vem do sitio onde formam uma mentalidade de acomodamento as coisas. Carreira, golf e adega first
Que interessa o que o povo liga? Liga como ligou a TAP aos Bancos.
Se ignorassem as vozes de algum tipo de políticos anti europa e anti nato e seguissem em frente. Mas não, alguns governos pesam e os lideres militares ou fecham a boca ou pior, mentem sobre o real estado. Esta última é muito grave, diria "falta de zelo"
Não mandaram NPO desarmados para Sul "combater pirataria"? Foi mais turismo protocolar com os manos, levando carga e trazendo recordações e ligações de "amizade" bilateral especifica para alguns. É o que se tem mais feito por lá estas décadas
Acham correcto fazer um MLU as BD e estarem com as armas na mesma e mandar aquilo para a NATO. Que percebem os políticos disso? Nada. Mas alguém tem de lhes dizer, mesmo que incomode.
Ah mas outros também usam o Seasparrow. certo mas usam também outras coisas e estão a planear mudar esse panorama com novas construções esta década. Já nós não. É só o que temos e para ficar até apodrecerem. Algo de melhor podia e devia ser feito
"Lideres de jeito" disse esse gajo, o pescador. Os "lideres" que dizem estar tudo bem, ou que os meios são capazes, ou são evoluídos e ainda mentem sobre o real estado dos meios.
Isso de oficiais parece generalizado não?. Não estou aqui numa de luta de classes, só de factos obvios e comprovados
Enviado por: MMaria em Agosto 12, 2024, 09:32:23 pm
Mais que aviões: Embraer agora lança seu primeiro navio de guerra
Projeto em que é sócia junto com sua subsidiária Atech e a Thyssenkrupp, a Fragata F200 ‘Tamandaré’ da Marinha do Brasil teve a cerimônia de batismo realizada em 9 de agosto
https://www.airway.com.br/mais-que-avioes-embraer-agora-lanca-seu-primeiro-navio-de-guerra/
c56x1
Enviado por: PTWolf em Agosto 12, 2024, 09:47:22 pm
Olha a Embraer aí, fornecedor conhecido e com sócios de peso.
Mais que aviões: Embraer agora lança seu primeiro navio de guerra
Projeto em que é sócia junto com sua subsidiária Atech e a Thyssenkrupp, a Fragata F200 ‘Tamandaré’ da Marinha do Brasil teve a cerimônia de batismo realizada em 9 de agosto
https://www.airway.com.br/mais-que-avioes-embraer-agora-lanca-seu-primeiro-navio-de-guerra/
c56x1
Pena que não atende às nossas necessidades, senão já estavamos a assinar contrato com certeza ;D
Enviado por: mafets em Agosto 12, 2024, 10:54:04 pm
Olha a Embraer aí, fornecedor conhecido e com sócios de peso.
Mais que aviões: Embraer agora lança seu primeiro navio de guerra
Projeto em que é sócia junto com sua subsidiária Atech e a Thyssenkrupp, a Fragata F200 ‘Tamandaré’ da Marinha do Brasil teve a cerimônia de batismo realizada em 9 de agosto
https://www.airway.com.br/mais-que-avioes-embraer-agora-lanca-seu-primeiro-navio-de-guerra/
c56x1
Peço desculpa mas o nosso CEMA diz que a fragata é um tipo de navio obsoleto. São capazes porem de se safarem com drones pois o "hombre" adora-os de paixão. :mrgreen:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3143920/embraer-e-ael-publicam-primeira-imagem-uav-desenvolvido-pela-joint-venture-harpia (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3143920/embraer-e-ael-publicam-primeira-imagem-uav-desenvolvido-pela-joint-venture-harpia)
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4788425?w=900&mh=700)
https://www.mundoconectado.com.br/carros/brasileira-embraer-apresenta-super-drone-para-transporte-pessoal/ (https://www.mundoconectado.com.br/carros/brasileira-embraer-apresenta-super-drone-para-transporte-pessoal/)
(https://www.mundoconectado.com.br/wp-content/uploads/2021/03/embraer.jpg)
Saudações :mrgreen:
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2024, 11:04:04 am
É fácil nada fazer e dizer que não conseguem lidar com drones. E com misseis lidam bem? Deve ser os ESSM que não compraram ou os radar melhores que não meteram, que lidam com os misseis
Já o porta drones dele leva com um e nem mexe.
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2024, 01:20:01 pm
Olha a Embraer aí, fornecedor conhecido e com sócios de peso.
Mais que aviões: Embraer agora lança seu primeiro navio de guerra
Projeto em que é sócia junto com sua subsidiária Atech e a Thyssenkrupp, a Fragata F200 ‘Tamandaré’ da Marinha do Brasil teve a cerimônia de batismo realizada em 9 de agosto
https://www.airway.com.br/mais-que-avioes-embraer-agora-lanca-seu-primeiro-navio-de-guerra/
c56x1
Pena que não atende às nossas necessidades, senão já estavamos a assinar contrato com certeza ;D
Desde quando é preciso atender às nossas necessidades? Se o tucanito serve...
Aliás sempre me fez confusão a Embraer estar enfiada no consórcio das tamandarés e as quengas vendidas cá do burgo não terem ido logo a correr a dar ao rabinho...
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2024, 02:51:23 pm
Enviado por: MMaria em Agosto 13, 2024, 05:07:02 pm
Peço desculpa mas o nosso CEMA diz que a fragata é um tipo de navio obsoleto. São capazes porem de se safarem com drones pois o "hombre" adora-os de paixão. :mrgreen:
Oras, a Embraer a mobiliar o porta-drones então.
https://embraer.com/br/pt/noticias/?slug=1207096-embraer-anuncia-investimento-na-xmobots-empresa-referencia-em-desenvolvimento-de-robotica-movel-e-drones
(https://s2-g1.glbimg.com/6q58q0eZyBDsAk8LMqF0z7AzhSI=/1200x/smart/filters:cover():strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2024/J/z/lET0YJQG2ByffevZr2wg/nauru-100c-xmobots-missel-mbda-2.jpg)
Sds
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2024, 07:26:28 pm
Peço desculpa mas o nosso CEMA diz que a fragata é um tipo de navio obsoleto. São capazes porem de se safarem com drones pois o "hombre" adora-os de paixão. :mrgreen:
Oras, a Embraer a mobiliar o porta-drones então.
https://embraer.com/br/pt/noticias/?slug=1207096-embraer-anuncia-investimento-na-xmobots-empresa-referencia-em-desenvolvimento-de-robotica-movel-e-drones
(https://s2-g1.glbimg.com/6q58q0eZyBDsAk8LMqF0z7AzhSI=/1200x/smart/filters:cover():strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2024/J/z/lET0YJQG2ByffevZr2wg/nauru-100c-xmobots-missel-mbda-2.jpg)
Sds
É caso para comprar 3 dúzias para já. (ainda oferecem bilhetes para o Circo).
Com o João cheio deles será o terror dos mares.
Só imagino qualquer Fragata russa passar e ser aterrorizada por uma mão cheias deles vindos da barca.
https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%20Group/brochure-download/Air-Defence/B036e0222-Oerlikon-Millennium-Gun-System.pdf
"Additionally, the Millennium Gun can easily defeat challenging
low, slow and small air threats posed by unmanned aerial
vehicles (UAV).".
Tipo cagativo. No final do artigo aparece foto de um exemplo de uma fragata, que claro não faz sentido cá, como outras do mesmo nível e superior, que deve ter grande preocupação com drones.
Imaginem só um simples Crossover com toda aquela capacidade logística útil de um navio que, não sendo uma fragata pura tem defesa anti míssil com 8 MK41 e dois Millenum, acrescente-se os recentes meios específicos desenvolvidos como até a Grécia já adquiriu e a preocupação que eles tem com isso.
Falta destes aos russos coitados. Nós não precisamos nada disto porque vamos ter drones de combate aéreo, Tipo aquelas Fragatas do Império no filme da guerra das estrelas a largar naves pequenitas.
Submarinos então deixam de passar por cá
Está-me a cheirar que anda um loby de malta do Gaming Trone e Joystick que acha que os drones vão fazer tudo. Até por eles
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 16, 2024, 03:19:20 pm
Enviado por: Pescador em Setembro 16, 2024, 06:41:05 pm
É o que importa meter no face da marinha para os beijinhos e mar chão
As beijoqueiras lá sabem o que os navios têm de relevante. Aquilo é para constar que temos Marinha e justificar mais almirantes e comodoros que navios e barcas.
A Marinha mais antiquada do mundo. Ups enganei-me, digo, a mais antiga do mundo