Drones no Exército

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saabGripen

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Drones no Exército
« em: Março 09, 2025, 12:39:31 pm »

Estamos em 2025.
3 Anos de Guerra na Ucrânia.

Pode ser que estejamos prestes a investir mais dinheiro em Defesa.

Mas parece que só pensamos em preparar-nos para a Guerra das Malvinas.
 

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saabGripen

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Re: Drones no Exército
« Responder #1 em: Março 09, 2025, 12:40:11 pm »
 

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saabGripen

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Re: Drones no Exército
« Responder #2 em: Março 09, 2025, 12:51:46 pm »

Com o dinheiro que Portugal vai ter ao seu dispor, deverá encomendar drones, para os 3 ramos, a fornecedores nacionais.

Milhares deles.

Encomendas de outros países virão a seguir.
 

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dc

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Re: Drones no Exército
« Responder #3 em: Março 09, 2025, 03:47:52 pm »
Precisamos de adquirir drones, dos quais alguns dos modelos nacionais. Milhares deles não, porque os drones nacionais são na prática drones civis, a maioria deles sem provas reais em combate, nem provas de que conseguem continuar a ser operados perante jamming adversário.

3 anos de guerra na Ucrânia, e vemos muitos drones a ser usados, mas também vemos muitos que ficaram inutilizados pelo dito jamming. Seria estúpido colocar os ovos todos no mesmo cesto, sem saber a real eficácia dos drones nacionais em ambientes complexos.

Neste momento, temos opções decentes para reconhecimento. Em termos de UCAVs, loitering munitions, UGVs, USVs e UUVs, ainda temos muito trabalho pela frente. Muita coisa teria/terá que ser adquirida a outros países, até porque projectos nacionais, vão demorar demasiados anos.

A capacitação das FA é urgente a curto prazo, pois é a curto prazo que pode iniciar-se um conflito a larga escala.

Infelizmente, parece que só pensamos em preparar-nos para COIN em África.
 
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miguelbud

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Re: Drones no Exército
« Responder #4 em: Março 09, 2025, 06:43:34 pm »
Neste momento, temos opções decentes para reconhecimento. Em termos de UCAVs, loitering munitions, UGVs, USVs e UUVs, ainda temos muito trabalho pela frente. Muita coisa teria/terá que ser adquirida a outros países, até porque projectos nacionais, vão demorar demasiados anos.
Este drone nao deu em nada?

https://cnnportugal.iol.pt/videos/vai-ataca-alvos-a-200-km-h-e-ja-nao-volta-elanus-o-primeiro-drone-armado-portugues/650d8b660cf25f9953837686
 

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dc

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Re: Drones no Exército
« Responder #5 em: Março 09, 2025, 09:15:33 pm »
Nunca mais se soube de nada acerca do Elanus. Supostamente ia ser testado e depressa estaria pronto para entrar em produção, mas desde a sua apresentação, nunca mais houve notícias. O que é pena.

Talvez se fossemos comprar um modelo com provas dadas, houvesse margem para pedir transferência de tecnologia para aplicar no Elanus e assim fazer avançar o projecto?
 

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saabGripen

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Re: Drones no Exército
« Responder #6 em: Março 09, 2025, 09:35:12 pm »
Nunca mais se soube de nada acerca do Elanus. Supostamente ia ser testado e depressa estaria pronto para entrar em produção, mas desde a sua apresentação, nunca mais houve notícias. O que é pena.

Talvez se fossemos comprar um modelo com provas dadas, houvesse margem para pedir transferência de tecnologia para aplicar no Elanus e assim fazer avançar o projecto?


Não é necessária transferencia de tecnologia para fazer um drone que deixe cair uma granada na cabeça de um soldado.
Não são feitos hoje em Portugal porque o Exército não os quer.

Vá-se lá saber porquê.

Assim como deve haver cabeças em Portugal capazes de resolver o problema da interferência electromagnética.

 

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Drecas

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Re: Drones no Exército
« Responder #7 em: Março 09, 2025, 09:37:48 pm »
Exceto que já foram feitos e demonstrados para o Exército

E não, não é algo em que o Exército deva investir para unidades operacionais
« Última modificação: Março 09, 2025, 10:04:36 pm por Drecas »
 
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saabGripen

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Re: Drones no Exército
« Responder #8 em: Março 09, 2025, 09:55:07 pm »
Exceto que já foram feitos e demonstrados para o Exército

E não, não é algo em que l Exército deva existir para unidades operacionais


Então resolve o problema com 36 CAESARs.

Penso que isto é o Exército a dizer que, quando o tempo chegar, espera pelo inimigo em Santa Margarida.
 

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dc

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Re: Drones no Exército
« Responder #9 em: Março 09, 2025, 11:05:00 pm »
Há quem não entenda o conceito de emprego de um drone que lança granadas, nem tão pouco consegue distingui-lo de uma loitering munition.

Os drones que lançam granadas, servem para desenrascar. Têm muito mais eficácia quando a frente de combate é mais ou menos estática, e a sua utilização é muito contextual. Se tens uma força adversária a dirigir-se à tua posição, com vários veículos por exemplo, um drone que larga granadas é praticamente inútil.

Cada drone que lança granadas, exige um militar a operá-lo. Isto é um desperdício de recursos humanos para exércitos pequenos. Tal e qual com os FPV drones.
Faz sentido ser uma opção para as unidades de infantaria, regulares ou especiais, não faz sentido adquirir "milhares", e "cagar" no resto.

Loitering munitions, são outra coisa bastante diferente. Muitos modelos funcionam quase como mísseis de cruzeiro (Harop), noutros casos são muito mais compactos e portáteis, menor alcance e muito mais baratos (Switchblade 300). Se queremos evoluir o Elanus, fazia sentido ter ligações com quem já desenvolveu este tipo de sistemas, e nos pode ajudar no desenvolvimento do Elanus, mas também no desenvolvimento de LM de classes superiores, como o Harop.

Nós precisaríamos de pelo menos 3 tipos de LM - umas da classe do Switchblade 300 e 600, outras na classe do que se pretende com os Elanus/Mini Harpy/Mini Harop (~100km de alcance, mais velocidade), e outras na classe do Harpy/Harop (alcance superior a 100km, sensores mais avançados, melhor performance).

Como os drones não são apenas aéreos, no EP era preciso olhar para UGVs. A ideia de testar conceitos usando M-113 encostados, convertendo-os em viaturas não tripuladas, é bom.
Também era bom adquirirmos algo como o Milrem THeMIS, tanto nas variantes logísticas, como de combate. Não só são viaturas que já estão em serviço noutros exércitos, como a sua aquisição permitia criar doutrinas em torno deste tipo de meio.
 

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saabGripen

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Re: Drones no Exército
« Responder #10 em: Março 09, 2025, 11:13:54 pm »
Há quem não entenda o conceito de emprego de um drone que lança granadas, nem tão pouco consegue distingui-lo de uma loitering munition.

Os drones que lançam granadas, servem para desenrascar. Têm muito mais eficácia quando a frente de combate é mais ou menos estática, e a sua utilização é muito contextual. Se tens uma força adversária a dirigir-se à tua posição, com vários veículos por exemplo, um drone que larga granadas é praticamente inútil.

Cada drone que lança granadas, exige um militar a operá-lo. Isto é um desperdício de recursos humanos para exércitos pequenos. Tal e qual com os FPV drones.
Faz sentido ser uma opção para as unidades de infantaria, regulares ou especiais, não faz sentido adquirir "milhares", e "cagar" no resto.

Loitering munitions, são outra coisa bastante diferente. Muitos modelos funcionam quase como mísseis de cruzeiro (Harop), noutros casos são muito mais compactos e portáteis, menor alcance e muito mais baratos (Switchblade 300). Se queremos evoluir o Elanus, fazia sentido ter ligações com quem já desenvolveu este tipo de sistemas, e nos pode ajudar no desenvolvimento do Elanus, mas também no desenvolvimento de LM de classes superiores, como o Harop.

Nós precisaríamos de pelo menos 3 tipos de LM - umas da classe do Switchblade 300 e 600, outras na classe do que se pretende com os Elanus/Mini Harpy/Mini Harop (~100km de alcance, mais velocidade), e outras na classe do Harpy/Harop (alcance superior a 100km, sensores mais avançados, melhor performance).

Como os drones não são apenas aéreos, no EP era preciso olhar para UGVs. A ideia de testar conceitos usando M-113 encostados, convertendo-os em viaturas não tripuladas, é bom.
Também era bom adquirirmos algo como o Milrem THeMIS, tanto nas variantes logísticas, como de combate. Não só são viaturas que já estão em serviço noutros exércitos, como a sua aquisição permitia criar doutrinas em torno deste tipo de meio.


Agora é fácil.
O dc só precisa de fazer umas continhas (por alto) e dizer-nos mais-ou-menos quantos dá.

 

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saabGripen

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Re: Drones no Exército
« Responder #11 em: Março 10, 2025, 09:31:22 pm »
O Exército testa drones.

"Army Tested"

« Última modificação: Março 10, 2025, 09:31:52 pm por saabGripen »
 

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Re: Drones no Exército
« Responder #12 em: Março 11, 2025, 03:26:42 pm »
Não percebo como o Elanus não sai do papel. Se já saiu, a CS e as FAP tem estado mudas relativamente a isto...
Um produto made in PT e que poderia alavancar o R&D nativo para LM com maior capacidade. Um produto com capacidade para suprir uma enorme carência do Exército (até da Marinha).
Cerca de 18 meses depois da apresentação pública do Elanus... Novidades zero. O que aparenta para quem está de fora é que o projeto parou. Sabendo o que a casa gasta, não me admiraria rigorosamente nada.

Entretanto, porque não é amaricano e tem qualidade:

https://uvisionuav.com/loitering-munitions/

 
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Drecas

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Re: Drones no Exército
« Responder #13 em: Março 11, 2025, 03:58:39 pm »
O Elanus apareceu no REPMUS do ano passado
 

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Mentat

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Re: Drones no Exército
« Responder #14 em: Março 11, 2025, 04:08:20 pm »
O Elanus apareceu no REPMUS do ano passado

Aquilo que eu pretendia saber era se o Elanus já saiu da fase de "protótipo". Se a UAVISION já produz "em massa" e se o Exército já selecionou o dito cujo como equipamento a ser adquirido.
« Última modificação: Março 11, 2025, 04:16:27 pm por Mentat »