Enviado por: P44 em Outubro 24, 2009, 04:13:21 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fimg257%2F6215%2Fscan0002sd.jpg&hash=57d2ba3627c535f95ef70e66d6e58733)
(artigo do Expresso de 24-10-2009)
Enviado por: nelson38899 em Outubro 24, 2009, 04:28:29 pm
Enviado por: zeNice em Outubro 24, 2009, 05:45:16 pm
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 19, 2010, 11:54:19 pm
Os traidores dos sicialistas iberistas desde 2005 que deixamm castela fazer o que quer com as águas do Douro e Tejo, desde transvases a nem sequer cumprir os caudais minimos, tudo passou a ser possivel.
Enviado por: YOMISMO em Setembro 20, 2010, 09:45:47 am
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O acordo luso-espanhol, qualquer dia vai ser revisto em baixa, muda de nome para acrordo ibérico, porque agora luso-espanhol está fora de moda.
Os traidores dos sicialistas iberistas desde 2005 que deixamm castela fazer o que quer com as águas do Douro e Tejo, desde transvases a nem sequer cumprir os caudais minimos, tudo passou a ser possivel.
Desde luego, si hicieramos un análisis militar de este tema, yo veo la cosa muy clara. España está arriba y Portugal abajo en una clara situación de desventaja.
Todos los ríos importantes de la península ibérica nacen y discurren en su mayor parte por España. España cuenta con una red de control hídrico mucha más desarrollada que Portugal (presas, pantanos, trasvases, etc). Portugal no destaca especialmente por el cuidado de sus rios ni de sus bosques (España tampoco aunque aquí arden menos los bosques).
Es el Reino de España el que firma acuerdos, su amada Castela es solo una pesadilla en su cabeza igual que los fantsmas de los meninos.
En estos acuerdos Portugal no puedo ofrecer nada a España; si España cede algo es por fortalecer las relaciones entre ambos paises (un ejemplo puede ser Alqueva). Si Portugal tensa la cuerda, España cierra el grifo. Si Portugal presiona puede forzar a España a no firmar más acuerdos (en España hay mucha presión poblacional para no ceder agua ni entre las comunidades españolas....) y puede dejar circular solo el agua necesaria para que no se seque el río, desviando agua sobrante a otras cuencas hídricas o embalsando más agua de la necesaria.
No hay más en este tema.
La única solución factible y que garantiza algo de independencia es la construcción de grandes desaladoras (en España ya se han hecho). Pero supone mucho dinero en inversión y elevados costos de energía.
Lo que aparece en este foro es pura demagogia y barata.
Algunos foristas, los mismos que con lo de los trenes, no se dan cuenta que los intereses portugueses no son los españoles y que la posición de ventaja recae en lado español (en los trenes está claro que para llegar a Francia se hará lo que diga España que para eso se atraviesa su territorio).
Para lo demás pueden ir a Fátima a pedir milagros o bien, negociar correctamente con el gobierno español (menos mal que en los 2 paises hay gente con sentido).
Ahora mismo me ha venido a la memoria la golden share de Sócrates frente a Telefónica; esa acción le va a costar cara a POrtugal.......cuando tenga que negociar algo con España como el agua, carreteras, trenes, ....
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 20, 2010, 10:07:24 am
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Não esquecer que Portugal apenas tem costa atlântica, portanto recebemos primeiro e com maiores volumes pluviométricos os ventos húmidos de oeste, do que Espanha (a excepção das áreas costeiras ainda mais a norte: Galiza, Astúrias, Cantábria, País Basco)...Portanto, a questão passa muito também por aproveitar melhor a chuva que "cai" do nosso lado...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F8512%2Fsemttulo3ye.jpg&hash=901fe3e71a66b8d71e474248ebd30c23)
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=3195 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=3195)
Por exemplo, nas bacias hidrográficas do Tejo e principalmente do Douro, a precipitação é bem superior do lado português.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F9605%2F27ac481fd16e4266874b6f9.jpg&hash=488b9fa241d290cbbb66eae2bfd472dd)
Neste sentido saliento as acções patéticas do PEV e dos ecologistas em geral. É preciso aumentar a produção de energia eléctrica a partir de fontes renováveis, quer-se fazer uma barragem...ai Jesus, os anfíbios e mais não sei o quê. O mesmo com as torres de energia eólica...ai os passarinhos e o impacto na paisagem...
Enviado por: Daniel em Setembro 20, 2010, 12:37:40 pm
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Desde luego, si hicieramos un análisis militar de este tema, yo veo la cosa muy clara. España está arriba y Portugal abajo en una clara situación de desventaja.
Em primeiro lugar és tótó, em segundo lugar não sabes o que dizes e, em terçeiro lugar se faço uma analise militar, vejo que seria o fim da tua espanha :lol:
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Todos los ríos importantes de la península ibérica nacen y discurren en su mayor parte por España. España cuenta con una red de control hídrico mucha más desarrollada que Portugal (presas, pantanos, trasvases, etc). Portugal no destaca especialmente por el cuidado de sus rios ni de sus bosques (España tampoco aunque aquí arden menos los bosques).
Continuas sem saber do que dizes, em espanhól só para ti, mas tem mais muito mais c34x
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Ahora mismo me ha venido a la memoria la golden share de Sócrates frente a Telefónica; esa acción le va a costar cara a POrtugal.......cuando tenga que negociar algo con España como el agua, carreteras, trenes, ....:mrgreen: quem disse que para eu ir a França preciso ir de trenes c34x blablabla
Enviado por: YOMISMO em Setembro 20, 2010, 03:53:34 pm
- Todos los ríos importantes de Portugal nacen en España y están ampliamente regulados, hídricamente hablando, por las C.H. españolas.
- Los acuerdos están regulados siempre que haya "buena vecindad". Si no la hay, el que tiene el "bien", es decir, el agua, puede hacer cosas, aunque sean "alegales o incluso ilegales" y Portugal no puede hacer nada para evitarlo. Una reclamación a organismos internacionales no salvaría las cosechas del "vinho do porto" por ejemplo.
-Los acuerdos serán al nivel que sean pero la última palabra reside en el gobierno de España, estudio un poco el derecho de los Estados.
-Revise el mapa hídrico de la península y analice, si sabe, donde está el control de los ríos.
Esto en cuanto a la parte técnica; en cuanto a sus comentarios ofensivos solo decirle que el único que dice payasadas no soy yo, luego utilice a Descartes para averiguar quien es, seguro que lo ve con sus propios ojos todos los días.
En cuanto a las payasadas sobre Kosovo y guerras solo recordale que estamos hablando de aguas y que lo demás sobre en este topic; aunque como me imagino que será del bloque de los iluminati lo que le diga le dará absolutamente igual.
Nosotros, los españoles no tenemos una gran fama de "miedosos" en las guerras como ya conocerá por su propia historia.
Enviado por: Templário em Setembro 20, 2010, 04:07:55 pm
Saudações novamente!
Bom, em caso de crise(exemplo a título académico claro), Portugal não é assim tão dependente. O Douro é alimentado por muitos rios nacionais a norte e o Tejo pelo grande Zêrere com a sua barragem por exemplo e não só. Claro que seria preciso muita organização e racionamento - mas sobreviveriamos. Mas já é altura de valorizar a energia ecológica em todos os aspectos alternativos(refiro-me a todos os ambitos e não só à água) e uma cada vez maior preservação da terra e da água.
Enviado por: Daniel em Setembro 20, 2010, 05:28:25 pm
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Todos los ríos importantes de Portugal nacen en España
Todos não, os mais importantes que são 4 Tejo, Douro, Guadiana e Minho, em Portugal temos rios importantes como Mondego, rio Sado etc etc.
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Los acuerdos están regulados siempre que haya "buena vecindad". Si no la hay, el que tiene el "bien", es decir, el agua, puede hacer cosas, aunque sean "alegales o incluso ilegales" y Portugal no puede hacer nada para evitarlo. Una reclamación a organismos internacionales no salvaría las cosechas del "vinho do porto" por ejemplo.
Como vc tem tanta certeza que Portugal não pode fazer nada, arrogância tem limites mas já estamos habituados, isso seria a sua maneira de fazer as coisas está claro, só que vc se esquece que é um Zé ninguém, que remédio tem a espanha de ter boa vencidade seja com Portugal, seja com Marrocos, caso contrário será o vosso fim.
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Los acuerdos serán al nivel que sean pero la última palabra reside en el gobierno de España, estudio un poco el derecho de los Estados.
Última palavra pois pois, vc não sabe que a espanha hoje não passa de um país como os demais, as ordens da EU, esse direito de estado em casos como estes e em outros seria se a espanha não estivesse na EU etc etc.
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Esto en cuanto a la parte técnica; en cuanto a sus comentarios ofensivos solo decirle que el único que dice payasadas no soy yo, luego utilice a Descartes para averiguar quien es, seguro que lo ve con sus propios ojos todos los días.
O que vejo com o meus olhos é que vc é arrogante, pode-se ver quando vc escreve, sempre num sentido de superioridade, vc é que não vê a sua própria arrogância ou então não quer aceitar a veradade dos factos, começando pela sua própria espanha.
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En cuanto a las payasadas sobre Kosovo y guerras solo recordale que estamos hablando de aguas y que lo demás sobre en este topic; aunque como me imagino que será del bloque de los iluminati lo que le diga le dará absolutamente igual.
Quando não se tem argumentos ou não se quer dizer a verdade responde-se assim, não sou dos iluminati mas vc parece que é :rir:
Claro hombre, nós portugueses também temos uma grande fama de miedosos, como deve conhecer por sua própria história, não precisamos de Napoleão pois vc deve saber do que falo.
Claro que vc deve saber que nós portugues temos muito medo dos espanhóis.
Mais vc não respondeu a denhuma de minhas respostas do poste anterior como por exemplo.
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España cuenta con una red de control hídrico mucha más desarrollada que Portugal (presas, pantanos, trasvases, etc). Portugal no destaca especialmente por el cuidado de sus rios ni de sus bosques (
España ante el Tribunal europeo por incumplir la normativa sobre depuración de aguas residuales urbanas, La Comisión Europea ha decidido llevar a Italia y España ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea por dos asuntos de prolongado incumplimiento de la normativa de la UE sobre depuración de aguas residuales urbanas. Son muchas las grandes ciudades 33 siguen sin disponer de un tratamiento de aguas residuales conforme a la normativa de la UE, pese a dos anteriores apercibimientos.
Enviado por: cromwell em Setembro 20, 2010, 07:53:15 pm
Citação de: "YOMISMO"
Vamos a ver, vamos por partes:
- Todos los ríos importantes de Portugal nacen en España y están ampliamente regulados, hídricamente hablando, por las C.H. españolas.
- Los acuerdos están regulados siempre que haya "buena vecindad". Si no la hay, el que tiene el "bien", es decir, el agua, puede hacer cosas, aunque sean "alegales o incluso ilegales" y Portugal no puede hacer nada para evitarlo. Una reclamación a organismos internacionales no salvaría las cosechas del "vinho do porto" por ejemplo.
-Los acuerdos serán al nivel que sean pero la última palabra reside en el gobierno de España, estudio un poco el derecho de los Estados.
-Revise el mapa hídrico de la península y analice, si sabe, donde está el control de los ríos.
Esto en cuanto a la parte técnica; en cuanto a sus comentarios ofensivos solo decirle que el único que dice payasadas no soy yo, luego utilice a Descartes para averiguar quien es, seguro que lo ve con sus propios ojos todos los días.
En cuanto a las payasadas sobre Kosovo y guerras solo recordale que estamos hablando de aguas y que lo demás sobre en este topic; aunque como me imagino que será del bloque de los iluminati lo que le diga le dará absolutamente igual.
Nosotros, los españoles no tenemos una gran fama de "miedosos" en las guerras como ya conocerá por su propia historia.
Comentários ofensivos?
Foi o senhor que começou e que enviou a primeira mensagem, a apelar aos portugueses para desistirem os seus interesses face a Espanha por causa da questão da água. O Daniel estava simplesmente a defender Portugal dos seus abdominaveis comentários ofensivos acerca do problema da água.
O senhor é que se quer passar por victima, quando na verdade é você que cometeu o "crime" ao enviar comentários ofensivos primeiro.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 21, 2010, 01:00:28 pm
Citação de: "YOMISMO"
Vamos a ver, vamos por partes:
- Todos los ríos importantes de Portugal nacen en España y están ampliamente regulados, hídricamente hablando, por las C.H. españolas.
Afirmativo.
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- Los acuerdos están regulados siempre que haya "buena vecindad". Si no la hay, el que tiene el "bien", es decir, el agua, puede hacer cosas, aunque sean "alegales o incluso ilegales" y Portugal no puede hacer nada para evitarlo. Una reclamación a organismos internacionales no salvaría las cosechas del "vinho do porto" por ejemplo.
Há acordos entre os dois estados, o problema é que em periodos de seca esses mesmos acordos são ignorados pelo governo Espanho, que retira mais água do que é o estipulado.
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-Los acuerdos serán al nivel que sean pero la última palabra reside en el gobierno de España, estudio un poco el derecho de los Estados.
A última palavra à de ser sempre do governo Espanhol, é ele que manda nas barragens, mas se há acordos, são para ser respeitados.
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-Revise el mapa hídrico de la península y analice, si sabe, donde está el control de los ríos.
O controlo que nos escapa fica em Espanha, afinal vocês são os nossos unicos vizinhos.
Enviado por: Daniel em Setembro 21, 2010, 04:00:56 pm
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Afirmativo.
Mas afirmativo o que? sabes do que dizes parece que não, quando concordas com a expressão todos, todos= completamente, inteiramente, o rio Mondego não é importante o rio Sado e outros mais, tenho lido o teus postes e chego a uma conclusão, é que gostas de ser do contra ou então fazes de prepósito, pois respondes com duas linhas sem explicares nada de nada, nunca tens uma explicação plausível acerca dos assuntos, limitaste a dizer sim não etc etc enfim pouco acrescentas aos temas em discussão, quanto os resto que escrevestes nem vou responder, por perceber que é pura e simplesmente perca de tempo.
O Luso-Efe é que tem razão.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 21, 2010, 04:14:59 pm
Citação de: "Daniel"
Cabeça de MarteloCitarAfirmativo.
Mas afirmativo o que? sabes do que dizes parece que não, quando concordas com a expressão todos, todos= completamente, inteiramente, o rio Mondego não é importante o rio Sado e outros mais, tenho lido o teus postes e chego a uma conclusão, é que gostas de ser do contra ou então fazes de prepósito, pois respondes com duas linhas sem explicares nada de nada, nunca tens uma explicação plausível acerca dos assuntos, limitaste a dizer sim não etc etc enfim pouco acrescentas aos temas em discussão, quanto os resto que escrevestes nem vou responder, por perceber que é pura e simplesmente perca de tempo.
O Luso-Efe é que tem razão.
Daniel já vi que tu agora gostas de andar a trollar tudo o que eu escrevo, quais são os principais? Achas que com esses rios nós safávamo-nos? Se não houver um respeito pelos acordos assinados pelos governos dos dois países achas que não vai haver problemas aqui?
Eu cada vez estou com menos pachorra para vir ao fórum, é só disto...
Enviado por: Daniel em Setembro 21, 2010, 04:42:47 pm
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Daniel já vi que tu agora gostas de andar a trollar tudo o que eu escrevo, Daniel já vi que tu agora gostas de andar a trollar tudo o que eu escrevo, quais são os principais? Achas que com esses rios nós safávamo-nos? Se não houver um respeito pelos acordos assinados pelos governos dos dois países achas que não vai haver problemas aqui ?
Eu cada vez estou com menos pachorra para vir ao fórum, é só disto...
Caro cabeça em primeiro lugar, não gosto de trollar o que tu escreves, limitei-me a dizer o que tenho visto e começo a achar, em segundo lugar se tivesses lido as minhas respostas por inteiro, não me tinhas perguntado quais são os principais? uma vez que essa resposta já tinha dado, volto a dizer devesse ler os postes em primeiro lugar, para depois poder-mos responder, eu tinha dado esta resposta ao yomismo, todos não, os mais importantes que são 4 Tejo, Douro, Guadiana e Minho, em Portugal temos rios importantes como Mondego, rio Sado etc etc, aceitando a importância desses rios mas negando a expressão todos.
Quanto a saber se nos safávamos, claro que isso é muito discutível o caro Templário já tinha deixado uma de muitas hipóteses, mas claro está depende da vários factores.
Concordo contigo quanto ao respeito, mas não foi o caso do fórista yomismo, pois tal foi a sua arrogância como se tivessemos inteiramente depentes de espanha, até com ameaças, mas o que ele diz acerca deste assunto para mim não conta.
Se vai haver mais problemas, creio que não, se houver esse respeito e humildade em aceitar a verdade por inteiro e respeito ao próximo neste caso a nação portuguesa.
Deves continuar a vir ao fórum até mais vezes, ter paciência deve ser a arma de todos nós, pois dos fracos não reza a história claro não é o teu caso, mas como deves saber o defesa brasil também cansa. c34x
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 21, 2010, 05:13:14 pm
Vou apenas citar o YOMISMO e dizer-lhe o que eu penso, já que percebi que as pessoas cá no fórum não sabem ler nas entrelinhas.
Pensando melhor, nem vou escrever nada.
Enviado por: YOMISMO em Setembro 22, 2010, 12:24:17 pm
Soy arrogante contra aquellos foristas que insultan a mi pais, por lo demás les aseguro que no intento dar "lecciones magistrales" a nadie. Lo que no puede ser es que yo tenga que aceptar comentarios simplemente porque los diga uno de los foristas "iluminati" (siempre los hay, da igual que sean portugueses, españoles, etc...es por condición humana no por nacionalidad).
Mi pensamiento respecto al agua, la escased de agua en la península, es, desde un punto de vista estratégico, muy lógica aunque puede estar errada.
Ante todo, dejo claro que soy amigo de Portugal y nuncan me verán hablar mal de Portugal pero esto mismo no significa que pueda criticar a Portugal (política, economía, etc) igual que lo hago con España pero siempre sin insultar. Como español reconozco que somo "un poco" prepotentes (cada pueblo tiene sus defectos y virtudes) y uno de USA o UK es más prepotente que un español (de Francia mejor ni hablar).
Bueno, a lo que iba, ¿quien no entiende que el poseedor o administrador de un "bien", el agua" está en una posición más ventajosa para negociar?.
¿Quien no entiende que en caso de crisis o falta de agua, se priorizará dar agua a España frente a otros (en este caso el otros solo es Portugal, si fueran más paises pues Portugal no estaría solo)?
¿Quien no entiende que Portugal no puede imponer nada a España si utiliza una vía no diplomática o con coacciones?
Y para remarcar lo que digo les puse ejemplos como lo de los trenes, ¿quien piensa que España, con la crisis financiera que existe, va a construir una línea ferroviaria de miles de millones para que los trenes portugueses vayan a Francia sin pasar por Madrid? Se creen que el gobierno español no va a pedir nada a cambio por dejar salir las mercancias portuguesas, por tierra, a Europa. ¿es lógico que Portugal ceda?
Por suerte o por desgracia, entre Europa y Portugal hay mucho terreno español y lo que digo es que muchos de los foristas que me critican no de san cuenta de este "crucial" matiz.
Puertos, trenes y aeropuertos están más ligados de lo que parecen y no es tan fácil poder "crear" grandes puertos como Algeciras (miren los millones de euros franceses que se están inviertiendo en Tanger-Med). Un gran barco portacontenedor parará solo en puertos estratégicos y seguirá su rumbo.
POr tamaño y economía, Portugal no puede competir con España (no es prepotencia, es tamaño) y si Portugal pretende que algún puerto suyo sea importante seguro que tiene que hablar con Madrid , sede del gob. español, para ver como mandar esos contenedores o mercancias hacia Europa o España. Y esto se hace negociando, negociando...lo vuelvo a repetir, negociando.
Gracias a Dios, suele haber más sentido común del que parece leyendo este topic.
Enviado por: Daniel em Setembro 22, 2010, 07:25:00 pm
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Señores, creo que mi posición es clara en todas mis respuestas.
Também creio que minha posição é clara em todas as minhas repostas.
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Soy arrogante contra aquellos foristas que insultan a mi pais, por lo demás les aseguro que no intento dar "lecciones magistrales" a nadie. Lo que no puede ser es que yo tenga que aceptar comentarios simplemente porque los diga uno de los foristas "iluminati" (siempre los hay, da igual que sean portugueses, españoles, etc...es por condición humana no por nacionalidad).
Vc é arrogante e ponto final, não é porque insultam ao seu país é porque vc é por natureza arrogante, se não quer aceitar os comentários dos demais fóristas vá para um fórum onde possa estar sozinho, ou a porta da casa é serventia da rua, deve crer que nós sejamos obrigados a aceitar os seu comentários c34x
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Ante todo, dejo claro que soy amigo de Portugal y nuncan me verán hablar mal de Portugal pero esto mismo no significa que pueda criticar a Portugal (política, economía, etc) igual que lo hago con España pero siempre sin insultar. Como español reconozco que somo "un poco" prepotentes (cada pueblo tiene sus defectos y virtudes) y uno de USA o UK es más prepotente que un español (de Francia mejor ni hablar).
Vc não é amigo de ninguém muito menos de Portugal, mentiroso, vc não só fala mal do meu país como já por várias vezes o insultou, hipócrita vc acha-se no direito de criticar a Portugal, políticamente, económicamente etc, e quando algum português usa da mesma posição com sua espanha, logo o iluminati vem em devesa dizendo que tudo é errado, mentira, não é assim etc etc, claro que como espanhol vc reconhece que é prepotente e arrogante sem limites, frança melhor nem falar, pois claro, vcs agora até são melhores que os franceses, conheço de todas as nacionalidade, mas arrogantes e prepotentes como os espanhóis não tem no mundo.
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Bueno, a lo que iba, ¿quien no entiende que el poseedor o administrador de un "bien", el agua" está en una posición más ventajosa para negociar?.
Outra vez a repetir a mesma coisa.
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Quien no entiende que Portugal no puede imponer nada a España si utiliza una vía no diplomática o con coacciones?
Por suposto ainda não percebeu, as leias são para respeitar cumprir, seja espanha, USA, alemanha, etc, caso contrário haverá problemas ponto, nunca se esqueça que haverá sempre mas sempre quem esteja ao lado de Portugal, deixe de ser arrongante e aceite a verdade do factos, ou seja, que a espanha não passa de um país como os demais no contesto da EU e não só.
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Y para remarcar lo que digo les puse ejemplos como lo de los trenes, ¿quien piensa que España, con la crisis financiera que existe, va a construir una línea ferroviaria de miles de millones para que los trenes portugueses vayan a Francia sin pasar por Madrid? Se creen que el gobierno español no va a pedir nada a cambio por dejar salir las mercancias portuguesas, por tierra, a Europa. ¿es lógico que Portugal ceda?
Mais uma vez e pela última pois já não tanho paciência com tipos como tu, falas do que não sabes, não precisamos de comboio para ir a França percebes, até porque dúvido que esse comboio que tanto falas TGV vá ser benéfico para Portugal, até aqui nunca ouve TGV e os portugueses vão para todo o mundo, isso será apenas para Portugal dizer que também tem TGV como os demais países, mas tu não percebes isso, mais, é um investimento financiado em grande parte pela EU, vai criar alguns postos de trabalho etc etc, quando alguém fala dos comboios pensando que nós precisaremos de tal para ir a França só pode vir de quem fala enfim, sabe o que é a livre circulação na EU seja de pessoas como de mercadorias etc. Portugal não tem que seder em nada mais podia-mos até ir primeiro a Barcelona, isso já é um problema de quem viajar de TGV nós pagamos do nosso lado vcs pagam do vosso. :shock: agora até com os portos depende-mos da espanha que idade vc tem c34x
Enviado por: YOMISMO em Setembro 23, 2010, 12:12:39 pm
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Vc é arrogante e ponto final
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claro que sempre à iluminati e vc é sem dúvida um deles, não só pela sua condição humana como também pela sua nacionalidade castilhana
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Vc não é amigo de ninguém muito menos de Portugal, mentiroso
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Mais uma vez e pela última pois já não tanho paciência com tipos como tu, falas do que não sabes
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Por último e já estou sem paciência depois de ler tanta burridade minha, graças a Deus que nem todos os espanhóis são como tu.
En fin, resumiendos sus comentarios no logro encontrar ningún dato que reafirme su posición; la cual también desconozco....en cuanto al agua.
En cuanto a su actitud respecto a España si la tengo bastante clara.
En cuanto a su aptitud para poder dialogar o argumentar también creo que lo tengo catalogado aunque no se la voy a indicar para no herir su ego.
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2010, 05:18:22 pm
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Todos los ríos importantes de la península ibérica nacen y discurren en su mayor parte por España. España cuenta con una red de control hídrico mucha más desarrollada que Portugal (presas, pantanos, trasvases, etc). Portugal no destaca especialmente por el cuidado de sus rios ni de sus bosques (España tampoco aunque aquí arden menos los bosques).
Eu muito sinceramente, acho que estou a chegar aos limites da paciência com a presença de espanhola neste fórum.
Estes miudos, continuam a vomitar a arrogância tradicional de um certo tipo de espanhol, que não interessa nem ao menino jesus, e o qual inevitavelmente leva a conflitos sempre pelas mesmas razões.
Nós temos dificuldade em suportar a arrogância dos espanhóis, e acabamos respondendo da mesma maneira.
A ideia de dar a todos o direito de falar é boa, até ao momento em que os participantes perdem as estribeiras e sem apelo nem agravo, sem conhecimento de causa vomitam cretinices.
Sobre a questão da água, há que entender uma coisa:
Os espanhóis, normalmente olham para o mapa e notam uma coisa.
É que a água corre de Portugal para Espanha e além disso chove muito mais em Portugal que em Espanha. Por isso nós temos uma vantagem natural, que eles tendem a considerar quando precisam da água.
Por outro lado, nós temos razões quando olhamos para o tipo de agricultura que os espanhóis fazem em zonas quase desérticas, e que é um autêntico atentado.
Os espanhóis desperdiçam água em quantidades monumentais, por causa de politicas ambientalmente assassinas de agricultura industrial selvagem.
Eles precisam disso, porque de outra maneira ou aumentavam os subsídios à agricultura, ou teriam que investir pesadamente em reconversões.
Quanto à questão da água propriamente dita, noto o seguinte do que consegui coligir :
Portugal é muito mais independente da Espanha que o que parece. O problema, é que nós não queremos gastar ainda mais dinheiro em obras hidricas, primeiro porque o dinheiro é pouco e por outro porque é mais facil pedir aos espanhóis que cumpram o que prometem.
Muitas das afirmações sobre quem controla a água, parecem partir do principio de que rios internacionais como o Tejo e o Douro, são uma espécie de mangueira, que tem a torneira em Espanha e a outra extremidade ou em Lisboa ou no Porto.
Dou uns exemplos, para ver se me faço entender:
A estação hidrométrica do Tramagal (antes do Zêzere desaguar no Tejo), mostra para o rio Tejo, um caudal com valores médios de 250 metros cúbicos por segundo.
Alguns quilómetros mais à frente, na estação de Almourol, já depois do Zêzere desaguar no Tejo, nota-se um aumento de caudal médio para 337m3/s.
Quando chega a Lisboa, o caudal médio, passou de 250m3/s para 400m/3s.
Isto quer dizer que (fazendo cálculos rápidos), mesmo que por absurdo toda a água do Tejo fosse cortada antes da fronteira, quase 40% do caudal continuaria a ficar disponível, resultado da água das áreas portuguesas da Bacia Hidrográfica do Tejo, ou seja, o caudal do Tejo exclusivamente português será de 160m3/s.
No Douro, o caudal estabelecido com a Espanha para a barragem de Saucelhe, que ainda está no Douro internacional, é de 120m3/s. Quando chega à Foz, o caudal está estimado numa média de 450m3/s. Isto quer dizer, que 27% da água do Douro é espanhola e que mesmo que cortassem o Douro, o caudal poderia ficar em 330m3/s.
Ora vejamos os caudais médios:
Sado – 40m3/s.
Mondego – 80m3/s.
Tejo português pelo menos 160m3/s
Douro português: 330m3/s
Total de caudais médios (considerando medições de vários anos e não um ano especifico porque as variações são grandes):
610 metros cúbicos por segundo.
Não contei propositadamente com o rio Guadiana, que produziu a reserva aquifera do Alqueva, o qual tem um caudal de 80m3/s, ou seja, idêntico ao do rio Mondego. Notar que o Sado, por ser um rio alentejano, tem melhores condições para se criarem reservas de água, coisa que não podemos fazer no Douro, no Guadiana ou no Tejo, por causa das populações.
As afirmações da miudagem espanhola ficam mais absurdas e estúpidas quando analisamos o seguinte caso:
Exemplo do rio Jordão.
Em Israel e naquela área do mundo há um problema por causa da água do rio Jordão e da sua utilização para a agricultura.
Calcula-se que o rio Jordão pudesse ter um caudal médio de até 44m3/s se não houvesse barragens e aproveitamentos de água antes do Mar Morto (repito: quarenta e quatro metros cúbicos por segundo).
Israel consegue exportar fruta para a Europa por causa das técnicas de irrigação que utiliza, com um rio com um caudal igual ao do rio Sado.
A água que abastece Lisboa, por exemplo, nada tem a ver com a Espanha.
Deixemo-nos de inventar discussões.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 24, 2010, 05:37:01 pm
Citação de: "papatango"
Por outro lado, nós temos razões quando olhamos para o tipo de agricultura que os espanhóis fazem em zonas quase desérticas, e que é um autêntico atentado.
Os espanhóis desperdiçam água em quantidades monumentais, por causa de politicas ambientalmente assassinas de agricultura industrial selvagem.
Eles precisam disso, porque de outra maneira ou aumentavam os subsídios à agricultura, ou teriam que investir pesadamente em reconversões.
Este ponto é inatacável e não é só o PT que o diz, é qualquer pessoa que saiba o que é a agricultura em Espanha.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 24, 2010, 11:22:59 pm
Citação de: "papatango"
Portugal é muito mais independente da Espanha que o que parece. O problema, é que nós não queremos gastar ainda mais dinheiro em obras hidricas, primeiro porque o dinheiro é pouco e por outro porque é mais facil pedir aos espanhóis que cumpram o que prometem.
Ora era ai que eu queria chegar...
Enviado por: teXou em Setembro 25, 2010, 02:21:05 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A Europa tambem o diz. Espanha é que não quer ouvir.Citação de: "papatango"
Por outro lado, nós temos razões quando olhamos para o tipo de agricultura que os espanhóis fazem em zonas quase desérticas, e que é um autêntico atentado.
Os espanhóis desperdiçam água em quantidades monumentais, por causa de politicas ambientalmente assassinas de agricultura industrial selvagem.... .
Este ponto é inatacável e não é só o PT que o diz, é qualquer pessoa que saiba o que é a agricultura em Espanha.
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 25, 2010, 11:20:02 pm
Citação de: "teXou"
A Europa tambem o diz. Espanha é que não quer houvir. :mrgreen:
Enviado por: teXou em Setembro 26, 2010, 01:25:28 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "teXou"A Europa tambem o diz. Espanha é que não quer houvir. :mrgreen: :G-beer2:
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 03, 2010, 09:33:07 pm
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Água provoca 'conflito' com Espanha
Já se travam batalhas do outro lado da fronteira. Cá preparam-se armas por causa dos planos de Espanha para os projetados desvios de água do Tejo e do Guadiana.
Carla Tomás
22:30 Quinta feira, 2 de Dezembro de 2010
Portugal desconfia dos planos espanhóis para as águas do Tejo e do Guadiana. Do lado de lá da fronteira, as acusações políticas entre diferentes autonomias e o Governo de Madrid há meses que enchem páginas de jornais. Do lado de cá, o Governo acorda para o problema e os seus peões já começaram a preparar 'armas' para a batalha.
A autoridade nacional que tutela a gestão dos rios ibéricos - Comissão para Acompanhamento e Desenvolvimento da Convenção de Albufeira (ver caixa) - já fez o alerta. E a ministra do Ambiente, Dulce Pássaro, remete "os esclarecimentos" para esta entidade.
"Existe um conflito potencial a médio e longo prazo", afirma Gonçalo Santa Clara Gomes, embaixador e presidente da comissão. Pede, por isso, "mais transparência" a Madrid no que respeita aos planos da bacia hidrográfica e aos projetados desvios de água. Na reunião com a diretora-geral da água de Espanha na segunda-feira, o assunto acabou por ficar de lado. Amanhã, 3, as relações luso-espanholas podem fazer transbordar o Conselho Nacional da Água.
Até agora, o que tem ajudado Portugal é o clima, "porque chove mais do lado de cá", ironiza o embaixador, "mas nada garante que, no futuro, não haja períodos prolongados de seca para os quais temos de nos precaver". Em causa está a manutenção do caudal ecológico e os usos que se faz dos rios, já que a agricultura intensiva da Andaluzia ultrapassa os recursos aquíferos que detém. "Não podemos aceitar que nos tirem a água e que os nossos agricultores sejam prejudicados pelo consumo espanhol", acrescenta.
No Tejo "não se toca"
Santa Clara Gomes recorda que o Tejo produz água para o consumo de cerca de três milhões de portugueses e que um novo transvase do Guadiana "põe em causa a albufeira de Alqueva, que deve ter capacidade para aguentar uma seca de quatro anos". Diplomata, confia "ser possível encontrar uma solução". Se assim não for, "a Comissão Europeia terá uma palavra a dizer". Além disso, "a legislação europeia e internacional protege-nos".
De Espanha as respostas são esquivas. Questionado sobre a concretização do transvase do Tejo Médio (perto da fronteira) e sobre o desconhecimento que as autoridades portuguesas têm dos planos espanhóis, o Ministério do Meio Ambiente e Meio Rural e Marinho espanhol limita-se a dizer: "De momento não podemos responder porque a agenda da diretora-geral da Água está muito apertada".
As rivalidades autonómicas entre Castilla la Mancha, a Estremadura e a Andaluzia, por causa do projeto do Plano da Bacia Hidrográfica do Tejo e do futuro transvase de Valdecañas (Cáceres), enchem os jornais espanhóis. O alcaide de Talavera de la Reina (Castilla La Mancha) e presidente da Federação Espanhola de Municípios, Francisco Rivas, chegou a dizer que no Tejo Médio "não se toca", caso contrário "seria uma guerra".
E o secretário de Estado da Água, Josep Puxeu, foi citado a admitir a "planificação" do transvase de Valdecañas até Múrcia e Valência, e a concordar que não seria apresentada publicamente antes das eleições autonómicas de 2011.
Associações ecologistas fizeram ecoar o alarme. A Plataforma en Defensa del Tajo alertou para o facto de "o plano da bacia passar ao lado do que dizem os técnicos" sobre a qualidade da água. O receio de que a ministra do Ambiente e a Agricultura, Rosa Aguilar Rivero, ceda aos agricultores andaluzes (região de onde é natural) espalha-se entre ambientalistas e técnicos dos dois lados da fronteira.
Do lado de cá, o movimento ProTejo sublinha que o dito plano espanhol "subscreve que os caudais ambientais em Cedilho (à entrada de Portugal) não excedam os limites previstos na Convenção de Albufeira". E exigem a revisão deste convénio para adaptá-lo às exigências da Diretiva Quadro da Água (ver caixa). O castelo de Almourol deixou de ser uma ilha este verão. E segundo Paulo Constantino, do ProTejo, "mesmo com as chuvas de outono, há horas do dia em que as pedras surgem acima da tona de água".
O que tem entrado em Portugal tem estado acima dos mínimos exigidos. Mas segundo fonte do Instituto Nacional da Água (Inag), "o que preocupa são os caudais médios. Se os espanhóis só mantiverem os mínimos estamos fritos".
Os planos da bacia hidrográfica deviam estar prontos desde março, mas a criação das cinco Administrações da Região Hidrográfica portuguesa "levou a alguns atrasos", admite Santa Clara Gomes. O final de 2011 é o o novo prazo estabelecido.
Contextualização
Convenção de Albufeira
O Convénio luso-espanhol nasceu em 1998, em Albufeira, com o objetivo de regularizar o aproveitamento hidráulico dos troços internacionais dos rios. Foi revisto em 2008 para garantir maior cooperação na proteção das utilizações sustentáveis das bacias hidrográficas e definidos limites mínimos de caudais.
Diretiva Quadro da Água
Principal instrumento da Política de Água da União Europeia, assinado em 2000 e transposto para a legislação nacional em 2005. Estipula que os países têm de garantir o bom estado ecológico das massas de água até 2015. E obriga à articulação de planos para a gestão dos rios internacionais.
in http://aeiou.expresso.pt/agua-provoca-c ... ha=f618906 (http://aeiou.expresso.pt/agua-provoca-conflito-com-espanha=f618906)
Preparem-se que não vai demorar muito tempo vamos ter problemas.
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 03, 2010, 09:36:12 pm
Citação de: "papatango"
CitarTodos los ríos importantes de la península ibérica nacen y discurren en su mayor parte por España. España cuenta con una red de control hídrico mucha más desarrollada que Portugal (presas, pantanos, trasvases, etc). Portugal no destaca especialmente por el cuidado de sus rios ni de sus bosques (España tampoco aunque aquí arden menos los bosques).
Eu muito sinceramente, acho que estou a chegar aos limites da paciência com a presença de espanhola neste fórum.
Estes miudos, continuam a vomitar a arrogância tradicional de um certo tipo de espanhol, que não interessa nem ao menino jesus, e o qual inevitavelmente leva a conflitos sempre pelas mesmas razões.
Nós temos dificuldade em suportar a arrogância dos espanhóis, e acabamos respondendo da mesma maneira.
A ideia de dar a todos o direito de falar é boa, até ao momento em que os participantes perdem as estribeiras e sem apelo nem agravo, sem conhecimento de causa vomitam cretinices.
X2
Por mim iam todos banidos, ou quase todos, há ai meia duzia deles que não se metem com ninguem, limitam-se apor umas fotos nos respectivos post e não chateiam ninguem, mas ánda ai uma ceita deles do piorio, a mim já me chamaram de tudo um pouco, o problema é que não se ve ninguem polos na linha.
Papatango, voce devia voltar a ser moderador umas semanas para ver se os punha na linha a todos.
Cumprimentos.
Enviado por: HSMW em Dezembro 03, 2010, 09:50:32 pm
É bom que por aqui hajam leitores espanhóis para que saibam que não andamos a dormir.
Mas para que também saibam que não temos nada contra a Espanha e os seu cidadãos em geral mas sim contra certas pessoas e as suas politicas.
E não é na Internet que estas batalhas se ganham...
Enviado por: PILAO251 em Dezembro 04, 2010, 12:13:10 am
Saiba que o mundo está cheio de gente como o senhor.
O facto de ter nascido do lado de lá da raia, seja ela seca ou molhada, isto é, de ser Espanhol, ou como queira ser designado,....
Não lhe dá o direito de ser parvo a todo o momento.
Limite-se a ser ...Lepero.
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 04, 2010, 12:54:59 am
Citação de: "PILAO251"
ExcelentÍssimo Senhor YOMISMO
Saiba que o mundo está cheio de gente como o senhor.
O facto de ter nascido do lado de lá da raia, seja ela seca ou molhada, isto é, de ser Espanhol, ou como queira ser designado,....
Não lhe dá o direito de ser parvo a todo o momento.
Limite-se a ser ...Lepero.
X 2
Enviado por: YOMISMO em Dezembro 05, 2010, 09:43:28 am
Ya hacía tiempo que no respondía a ningún post porque el nivel de algunos foristas, por ser muy bajo, no me propiciaba nunguna respuesta adecuada pero sigue existiendo señores, que tardíamente, escriben sandeces.
Evidentemente, el término "lepero", es peyorativo pero no insulta quien quiere sino quien puede; en este caso, estoy muy orgulloso de que me llamen "lepero" porque lo tomo como natural de Lepe, gran pueblo onubense y cuya renta y riqueza es muy superior a la mayoría de los pueblos y ciiudades de Portugal.
Evidentemente, del "agua" no se les ocurre hablar, seguramente, por incapacidad o desconocimiento, o ambas.
Cuando un post se titula "batalla por el agua" se intuye un claro mensaje de "cofrontación" y cuando se da una respuesta argumentada por parte de algún español para poder rebatirla hay que dar datos e indicar donde se equivoca.
En la actual situación que viven ambos paises, sigo observando que muchos todavían están pensado en "la caida de España" cuando deberían pensar en otros problemas más internos y más peligrosos para su futuro personal más ccercano.
Un abrazo.
Enviado por: Daniel em Dezembro 05, 2010, 12:15:33 pm
Citar
Ya hacía tiempo que no respondía a ningún post
Continua assim que o fórum agradece, não fazes falta alguma. c34x
Enviado por: PILAO251 em Dezembro 05, 2010, 02:49:16 pm
Não faço put... ideia do que diz , mas que deve ter razão, deve.
Portanto continua igual a ....SYMESMO.....
Olé...............
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 08, 2010, 12:44:55 am
Citação de: "PILAO251"
Excelentissimo Sr YOMISMO.
Não faço put... ideia do que diz , mas que deve ter razão, deve.
Portanto continua igual a ....SYMESMO.....
Olé...............
x 2
Este trocadilho está demais, deixou o tipo sem palavras.
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 08, 2010, 12:59:37 am
Citação de: "HSMW"
Não vale a pena Luso-efe. Tenha calma. O PT até já foi moderador do FD.
É bom que por aqui hajam leitores espanhóis para que saibam que não andamos a dormir.
Mas para que também saibam que não temos nada contra a Espanha e os seu cidadãos em geral mas sim contra certas pessoas e as suas politicas.
E não é na Internet que estas batalhas se ganham...
Eu sei, HSMW, e devia voltar a ser ele e o luso, outro dia descobri que eles já tinham sido moderadores.
Com eles os castilhas não levantavam cabelo de certeza.
Para mim, e sem menosprezo por ninguem, o Papatanto e o Luso, devem ser os individuos ou dos individuos que por aqui andam que mais percebem de geo-politica, geo-estratégia e assuntos militares.
Partilho também de tudo que voce escreve, alias uma das minhas primeiras intervenções no fórum foi no topico do mundial de futebol, e você alinhou logo naquilo que eu disse, aqui:
viewtopic.php?f=21&t=8837&start=45~ (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=8837&start=45~)
Fiquei logo aperceber que voce era uma pessoa em condições, eum patriota inabalável, não fosse você militar, basta ir ao seu site do you tube para ver isso, alias tem lá excelemtes videos, parabens.
Em relação ao facto de isto se ganhar ou não aqui, tem razão, mas acredite que é importante que ajuda a ganhar, há muita gente que vem aqui e que dá por certo o que aqui ve escrito, por isso não se pode permitir que estes tipos venham para aqui detrupar factos, e aqui incluem-se Portugueses que alinham sempre com os castelhanos.
Depois é bom que eles venham cá, mas para ler não precisam de estar registados.
Eu nada tenho contra os galegos, catalães e bascos, tenho contra os castelhanos imperialistas, e por isso é que os distinguir chamando-lhes castelhanos, também nada tenho contra o normal cidadão espanhol que vive a sua vida e não tem mania da superioridade.
Em relação ao tema, fica aqui mais uma noticia, pelos vistos eles já nos estão a roubar desde o inicio do ano:
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Polémica
Espanha faz novo transvase do Tejo sem cumprir mínimos
06 Janeiro 2010
País vizinho violou convenção ao não respeitar os limites de água a deixar passar
O transvase da bacia do Tejo para a do Guadiana, em Espanha, que começou esta semana está a causar polémica entre ambientalistas: os espanhóis defendem que é melhor usar recursos da própria bacia do Guadiana e para os portugueses não faz sentido o país vizinho tirar mais água do Tejo quando no ano passado não respeitou os limites mínimos de água que devia deixar passar para Portugal.
Este transvase "de emergência" foi aprovado pelo governo espanhol em Novembro e prevê o desvio de 10 hectómetros de água para salvar o Parque Las Tablas de Daimiel da seca e dos incêndios subterrâneos (ver caixa). Para José Luís Ferreira, do partido Os Verdes, Espanha "não pode fazer transvases do Tejo sem cumprir os mínimos que acordou com Portugal". E para Paulo Constantino, da associação ProTEJO, este e outros desvios de água estão a ameaçar a sobrevivência do rio. Até porque assim chegam a Portugal apenas as águas já utilizadas (em grande parte poluídas) pelos sete milhões de habitantes da zona de Madrid.
Já o Ministério do Ambiente diz que a Convenção de 1968 prevê que os espanhóis possam retirar do Tejo, anualmente, até mil milhões de metros cúbicos. Desde que cumpram os mínimos de água que tem de entrar em Portugal segundo a convenção de Albufeira, de 1998.
Mas não é isso que está a acontecer. O presidente do INAG (Autoridade Nacional da Água) admitiu em Outubro que no último ano hidrológico só chegaram a Portugal 2500 milhões de metros cúbicos quando estavam previstos 2700. Ou seja, 200 milhões foram indevidamente retidos, ao mesmo tempo que se desviavam 400 milhões de metros cúbicos do Tejo para o Segura. Aliás, é desse transvase que sai agora este desvio.
A solução foi contestada por todos os grupos ambientalistas espanhóis, que condenaram que se desvie água da bacia do Tejo, assegurando que existem alternativas melhores na própria bacia do Guadiana. Em declarações à Europa Press, Miguel Ángel Hernández, dos Ecologistas en Acción, insistiu que as chuvas dos últimos dias deixaram a bacia do Guadiana mais a 51% da sua capacidade total, enquanto a do Tejo a 48,6%.
Por outro lado, Paulo Constantino salienta que esta medida só vem acelerar os planos de abastecer a população local da Ciudad Real com água do Tejo. Uma ambição que não é escondida pelo secretário de Estado Josep Puxeu, que ontem disse que assim se salvava o parque e se acelerava o abastecimento de 550 mil habitantes da região.
E ainda há outro transvase do médio Tejo para o Segura que está a ser estudado pela Junta de Estremadura, embora os ministérios do ambiente e dos negócios estrangeiros tenham recebido garantias do governo espanhol de que não há nenhum transvase previsto.
Cumprimentos.
Enviado por: cromwell em Dezembro 19, 2010, 09:20:04 pm
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Atenção ao que Espanha se prepara para fazer aos rios portugueses
Posted by Clavis Prophetarum em 2010/12/14
Atenção ao que Espanha se prepara para fazer aos rios portugueses. Madrid já delineou uma estratégia de desvios massivos de água dos rios internacionais e há muitos anos que não cumpre os mínimos de passagem de água em praticamente nenhum rio internacional. A situação só não tem sido mais grave porque a pluviosidade tem sido mais intensa em Portugal do que Espanha, o que tem compensado os desvios espanhóis…
A situação tem sido particularmente grave no Guadiana, onde a agricultura intensiva (que ironicamente abastece a maior do consumo de alimentos em Portugal) exige a água que Espanha desvia do Guadiana e que agora – segundo os planos de Madrid – será também desviar para a Andaluzia a água dos rios internacionais do centro e norte da Península, prejudicando ainda mais Portugal.
A fraqueza e timidez de Lisboa perante uma tão grave ameaça a Portugal é atroz: Estes desvios irão colocar a causa a agricultura portuguesa, o que resta de produção agrícola que a Europa nos deixou e ameaçará a própria população das grandes cidades portuguesas. No total, esta ameaça espanhola pende sobre 3 milhões de portugueses e sobre a importante barragem de Alqueva e toda a agricultura alentejana que dela depende.
Espanha tem sido surda aos interesses portugueses, cuja diplomacia tem optado por uma atitude discreta que não tem provado eficácia alguma (basta atentar ao caudal do Guadiana em anos de seca). Perante a atitude de flagrante violação dos Tratados e a vontade de prejudicar seriamente Portugal, resta a Portugal exigir coragem e frontalidade aos seus governantes (ademais, grandes “amigos de Espanha” desde Sócrates a Passos) e apelar à Comissão Europeia que faça o seu dever e que bloqueia os planos espanhóis. Isso ou dar um murro em cima da mesa e exigir que Madrid cumpra a sua palavra.
Viva o Governo do PS e viva a República Portuguesa, que nada têm feito para parar esta situação!
http://movv.org/2010/12/14/atencao-ao-q ... rtugueses/ (http://movv.org/2010/12/14/atencao-ao-que-espanha-se-prepara-para-fazer-aos-rios-portugueses/)