[Cabeça de Martelo]

Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

A atual torre já não é própriamente a mais capaz no mercado, é tripulada e as pandur só ficam com a capacidade de levarem 4 atiradores. A ideia é reter ao máximo a capacidade de transporte de tropa e ao mesmo tempo aumentar o poder de fogo.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Uma coisa que se pode observar na Ucrânia é que uma simples VCI a rodas com canhão de 30mm pode fazer muito mais estrago do que era suposto.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

Misseis anticarro de nova geração é vital, porque os Milan e os TOW já estão para lá de desactualizados.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.

Os BIParas já têm os seus morteiros de 60 e 81mm, mas o GAC da BrigRR tem Morteiros Pesados e umas Vamtac ST5 PM seria por demais interessante.

Os Batalhões de Infantaria Mecanizados a Rodas precisam todas de terem Pandur PM para ontem, o mesmo o GRec.

O Batalhão de Infantaria Pesado precisa de tudo, viaturas e morteiros novos.

[Kalil]

E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

[Cabeça de Martelo]

E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Não há Euros para isso nem para nada de nada. Eu estou a falar do que é lógico e o que se está a fazer lá fora, não do que vai acontecer.

O que vai acontecer é isto:



Ou seja, nada!

[dc]

E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 30 mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

[Cabeça de Martelo]

E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 30 mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 12,7mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 20 mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão...

Tudo é possível!

[Kalil]

E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Não há Euros para isso nem para nada de nada. Eu estou a falar do que é lógico e o que se está a fazer lá fora, não do que vai acontecer.

O que vai acontecer é isto:



Ou seja, nada!

É exactamente essa foto que tem de desaparecer. Se isso não é possível, que deixem de atirar areia para os olhos do pessoal com coisas que são altamente improváveis.

[dc]

Mas é que se fala destas soluções (que seriam apenas para parte da frota, e não a totalidade dos cento e poucos APC), como se fosse algum investimento de 500 milhões. 

A questão a debater é, se queremos realmente reforçar a frota com mais veículos armados com canhão de 30mm, e aí sim, se não fica mais barato ter uma RWS que use este calibre, sem que seja necessário modificações tão pesadas e caras como a instalação de uma torre com os IFV já existentes.

E como vai ser impossível ter tudo corrido a RWS .50, era bom que se começasse a solucionar uma blindagem para o atirador, como o que em tempos foi feito para os Humvee, e como foi improvisado nos Pandur da RCA.

[Drecas]

Só ter metade dos pelotões de infantaria com RWS 12,7mm (ou 40mm e etc) e a outra metade com RWS 30mm mais atgms já seria um excelente começo

Só passar para algo similar a isto seria logo uma vitória

[LM]

Julgo que o Exercito não esteja a considerar torres tripuladas tipo "cavalaria", com perda de lugares de transporte e "perfuração" - até porque já temos várias unidades assim. Devem estar a estudar hipóteses de RWS 30mm (com ou sem ATGMs).

[Pescador]

Qual é então o problema???
Umas ficam como já estão e outras é de colocar um desses sistemas sem torre, como os dos Checos por exemplo. O canhão é o mesmo e leva misseis AC. E convém não esquecer os AA, porque os drones tem dado que fazer.

Quanto as já existentes RWS em 12,7mm, é acrescentar uma par de misseis AC

Claro que as outras novas torres, seria melhor, mas.... é como tudo. Agora já estão 30 das outras.

[Red Baron]

É preciso ter calma que isto foi apenas um estudo de engenharia para ver se é possível instalar torres 30mm nas Pandur.

Ainda estamos muito longe de ter uma qualquer decisão.

[dc]

O problema é esse, sentiram a necessidade de realizar um estudo, para instalar torres de 30 mm, sabendo desde logo que é possível colocar RWS com o mesmo calibre, sem as mesmas modificações necessárias como seria para uma torre.

[Pescador]

O problema é esse, sentiram a necessidade de realizar um estudo, para instalar torres de 30 mm, sabendo desde logo que é possível colocar RWS com o mesmo calibre, sem as mesmas modificações necessárias como seria para uma torre.

Faz parte das actividades para ocupar tempo livres.
Também estão em estudo os misseis AC e AA a adoptar, até porque é muito complexo e difícil chegar a alguma conclusão, por "falta de referencias". E também em estudo estão as Fragatas que também se torna muito difícil saber quais as podem ter os camarotes adequados.
No fim publicam-se umas coisas e fica na gaveta

[Kalil]

Isto é uma não notícia. Um estudo entregue pelo fabricante, apenas isso.

A minha manifestação de desagrado prende se com o facto de, primeiro, existirem diversas versões em falta, segundo não há qq lógica de prioridade.

Depois, uma rws para as 12,7mm custa uma fração de uma torre a sério, com 30mm e Spike.
Mais, em conflito assimétrico (como na RCA) faz toda a diferença ter uma 12,7 permanentemente disponível e não uma operada manualmente com elevado risco, que nem sempre se pode utilizar.
Em conflito convencional, contra veículos semelhantes e facilmente superiores ( o Pandur não é particularmente uma excelência de blindagem) e expostos aos cada vez mais comuns mísseis AC, a principal vantagem dos 8x8 reside na secção de infantaria que podem transportar com rapidez. E as nossas secções não estão devidamente munidas com o poder de fogo que se exige. E, mais uma vez, quer mísseis AC dedicados quer o CG4 são muito mais baratos de adquirir.

É uma questão de prioridades e de ter em consideração o binómio custo/capacidade.

[dc]

Se houvesse lógica, o que seria feito era pegar numa RWS nova, com capacidade de receber mísseis AT. Pelo custo de 1 sistema, duas capacidades. Aí sim, podemos olhar para as versões das RWS que se poderiam adquirir.
A Kongsberg tem vários modelos interessantes, das quais destaco a RS6, que é a tal que pode receber canhão de 30mm + ATGM (podendo até no lugar deste, levar Stinger), sem deixar de ser uma RWS.

E a única razão de se estar a falar em 30mm, é porque em algum momento, se observou a necessidade de mais veículos com este calibre, caso contrário, podia ser tudo corrido a RWS .50 + ATGM.

Agora o que acho que não pode faltar, caso se cumpra esta intenção, é que pelo menos algumas delas recebam ATGM, substituindo os que temos com TOW. Versão PM e AA é avaliar se é viável modificar Pandur existentes, ou se é instalado num veículo novo. Se fosse num novo veículo, que se instalasse o SHORAD e o PM no mesmo tipo de veículo.