[Pescador]

Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.

Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".

Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos

O general português explicou que três helicópteros de ataque do Senegal atuavam em conjunto com a Força de Reação Rápida portuguesa na RCA, ao serviço da MINUSCA. Contudo, um deles despenhou-se em outubro causando a morte de quatro tripulantes.

"Os outros dois helicópteros já estavam com problemas e o Senegal neste momento não está a conduzir operações e, provavelmente, pode até retirar o seu contingente. Esta poderá ser uma falha que a ONU vai ter de resolver, tentando convencer outros países a darem helicópteros de ataque para fortalecer o potencial de combate da nossa força de reação rápida", disse então."

Helicópteros. Que por acaso servem para evacuar, movimentar meios humanos e materiais e de ataque em apoio a forças terrestres. Uteis também noutros cenários não africanos
Nada a ver com tico ticos, que alguns insistem em impingir cá para usar por lá e, com necessidade de zonas de operação para aterrar e levantar voo bem mais extensas que os helicópteros.

Nisto tudo o problema era os tico tico? É por isso que o PS tem maioria.

O PS tem a  maioria por causa de estigmas do passado que se "vendem" ao povinho.
Por causa do falhanço comuna e outra esquerda que deu barraca.

Então o povinho, ou não sai de casa ou vai meter no que acha menos mal.

Mas o PS também são dois, "o outro" ficou arrumado posto a um canto como o Seguro. Este, na linha já conhecida dá muito emprego (jobs) a malta que mantêm próxima, sejam retardados ou menos retardados, competentes ou não. Está a vista até nas épicas declarações patéticas de alguns personagens do governo ou deputados PS. Mas o mór também as tem e era do PSD. Aliás além da patetice é a inconsequência militante

Os tico tico são uma "necessidade" que está a ser "vendida" por alguns e "comprada" por outros, para um serviço algo duvidoso e de certeza restrito. Já os Helicópteros estão em falta a bem dizer desde sempre e utilização mais alargada tanto nas nuances do uso como em teatros. 

[Drecas]

Muito interessante
Se não estou em erro algo semelhante com o Pandur seria impossível certo?
Honestamente parte de mim pensa já que não seria nada má ideia vender os Pandur e mudar para o Boxer, e claro ter as variantes todas direitinhas em especial a IFV que por mim devia equipar no mínimo metade dos pelotões de infantaria(como nas SBCT) nada desta treta de Pandur IFV só como apoio de fogo, mas prontos é algo financeiramente impossível e a indústria da defesa está arruinada entre outras coisas
https://twitter.com/TotherChris/status/1579874849128054784

[papatango]

Que eu saiba não há nenhum problema com as viaturas Pandur.
O problema é com quem fez fez descarrilar todos os planos para a aquisição de mais sistemas.



Não há em principio nenhum tipo de sistema que não possa ser adaptado à plataforma.
Se nós não temos capacidade técnica para desenvolver tais opções, nem que seja alterar a viatura para receber um sistema de armas, isso é um problema nosso não da viatura propriamente dita.

No que respeita a questões que têm a ver com as forças armadas, a uniformização é algo de absolutamente importante. Ter os mesmos motores, os mesmos sistemas de suspensão, ou sistemas que utilizam o mesmo tipo de componentes e até o mesmo tipo de parafusos de fixação, é absolutamente importante.

Uma força militar que se preze, tem a logistica sempre, sempre, sempre em primeiro lugar nas suas prioridades.

Por isso dá arrepios quando se houve falar em pequenas quantidades disto, mais meia duzia daquilo e meia quarta daqueloutro.

A república checa está neste momento a considerar como modernizar os Pandur que adquiriu (depois dos nossos).
O problema dos nossos é que continuam passados estes anos, a ser praticamente aquilo que foram desde o inicio, viaturas para substituir as Berliet na infantaria.

[Pescador]

Quando optaram pela escolha dos Pandur haveria um conjunto de critérios e de necessidades previstas. 
Alguns modelos não foram adquiridos. As razões, se foram por não existir capacidade dos veículos, é estranho porque na apreciação do modelo devia logo ter sido tido em conta. A não ser que se encolhesse os ombros e pensassem, logo se resolve.
Pandur com morteiro parece ser possível pelos vistos. Pandur com lançadores AA e AC mais modernos também.
Não parece ser problema do veiculo.

Agora até uma carrinha TT de modelo civil com lançador quadruplo de misseis anti drones e EO já está prevista ir para a Ucrânia.

A questão é mesmo adquirir.
Custa dinheiro e alguém não o quer largar. Esbanja noutros lados.
O principio é a rapaziada levar uns Stinger de ombro e uns morteiros rebocados e resolve. Por acaso o mesmo principio dos NPO com metralhadoras com miras de ferro e uns binóculos.

É para constar.
A tropa  esta lá com a suas fileiras seja como for e os políticos podem falar disso ao micro.

Vamos ver depois de mais esta recente conversa sobre acréscimo de verbas no OE o que vai acontecer.

[dc]

Os Pandur que não vieram, simplesmente não vieram porque o contrato foi denunciado. A denúncia tanto pode ter sido por causa de alguns problemas com o veículo/algumas versões, ou incumprimento de alguma parte do contrato, ou simplesmente uma desculpa para poupar dinheiro, dado ter sido na altura em que se estava ma cancelar inúmeros programas por causa da crise que tinha havido. Na volta foram as 3 razões juntas. Muitas das versões que não vieram, foi simplesmente porque não tinham sido entregues até então, inclusive os dos fuzos.

Assim de memória, os problemas de maior era para a versão de 105mm, que ainda estava a ser testada (creio que havia até questões se o chassi aguentava com os disparos da arma), e a versão anti-carro, cujo lançador estava a dar problemas ou algo parecido. De resto, era tudo mais ou menos tranquilo, tirando os primeiros construídos terem tido alguns defeitos, que tiveram de ser corrigidos.
Versão AA nem esteve em equação, talvez por na altura já termos uma das melhores capacidade anti-aéreas do mundo, claro está. 

Hoje em dia, uma dessas versões, AC, era uma não-questão, já que uma simples RWS pode levar 1 ou 2 mísseis anti-tanque, sem necessidade de um veículo próprio com um lançador específico.

[Drecas]

Os Pandur que não vieram, simplesmente não vieram porque o contrato foi denunciado. A denúncia tanto pode ter sido por causa de alguns problemas com o veículo/algumas versões, ou incumprimento de alguma parte do contrato, ou simplesmente uma desculpa para poupar dinheiro, dado ter sido na altura em que se estava ma cancelar inúmeros programas por causa da crise que tinha havido. Na volta foram as 3 razões juntas. Muitas das versões que não vieram, foi simplesmente porque não tinham sido entregues até então, inclusive os dos fuzos.

Assim de memória, os problemas de maior era para a versão de 105mm, que ainda estava a ser testada (creio que havia até questões se o chassi aguentava com os disparos da arma), e a versão anti-carro, cujo lançador estava a dar problemas ou algo parecido. De resto, era tudo mais ou menos tranquilo, tirando os primeiros construídos terem tido alguns defeitos, que tiveram de ser corrigidos.
Versão AA nem esteve em equação, talvez por na altura já termos uma das melhores capacidade anti-aéreas do mundo, claro está. 

Hoje em dia, uma dessas versões, AC, era uma não-questão, já que uma simples RWS pode levar 1 ou 2 mísseis anti-tanque, sem necessidade de um veículo próprio com um lançador específico.

Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.
A versão com os Spike penso que foi a que deu problemas, mas duvido que fosse impossível de serem resolvidos, não deve ter é existido vontade e se calhar até acharam que os fuzileiros terem um M72LAW já era demasiado bom e não precisavam de mais nada

[Drecas]

Já agora uma coisa, o Pandur IFV pode levar quantos homens? Apenas 5?

E se não estou em erro serve apenas em recon e apoio de fogo certo? Não é usado como um IFV a sério pois não?

E mais está integrado nas companhias de infantaria(ou batalhão) ou está no tal Grupo de Autometralhadoras(que nome horrível já agora)?

Obrigado

[Lightning]

Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?

[Drecas]

Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?

Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

[Lightning]

Grupo de Autometralhadoras(que nome horrível já agora)?

Pois não é nada apelativo, mas na época (1a guerra mundial, por ai), seguiamos a doutrina francesa e traduzimos os nomes deles, acontece a mesma coisa com o "carro de combate", em vez de tanque que é usado pelos países de língua inglesa.

[papatango]

Relativamente à viatura Pandur-II com uma peça de 105mm de baixa pressão, havia várias questões.
Em primeiro lugar havia o caso das V150 com peça de baixa pressão de 90mm. A peça era eficiente, mas dependendo do tipo de munição que se utilizava com mais frequência isso provocava problemas à viatura.

Não estava claro em todas as cabeças para que servia uma Pandur com peça de 105mm, e para piorar as coisas, havia dúvidas sobre se, optando por este tipo de viatura (previam-se mais de 30) isso poderia levar a que não fossem adquiridos carros de combate pesados, ou tornaria mais complicado explicar a sua aquisição.

Os meios anti-aéreos estavam em falta, e continuava-se a achar que para transportar um pequeno míssil anti-aéreo, era necessária uma viatura derivada do M113.

Quando há dúvidas legitimas sobre as opções a tomar, a opção dos políticos é normalmente "... se nem vocês sabem o que querem, o melhor é não comprar nada ..."

Noto que em operações de forças destacadas, faz falta uma viatura para apoio de fogo com capacidade.
Na Rep.Cent.Africana, eu nem vi um lançador automático de granadas de 40mm (mas posso estar enganado)

[papatango]

Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

Aqui já estaríamos a entrar em "uncharted waters" ou terra de ninguém.
Uma coisa é colocar uma torre com um sistema anti-aéreo ou um morteiro montado no casco, já adaptar uma torre de um sistema de artilharia de 155mm, é algo muito diferente.

Pessoalmente, mesmo nas viaturas Boxer, que tanto quanto sei (de cabeça) são 10 a 20% mais pesadas que as Pandur-II a torre já fica numa posição demasiado elevada.

Para este tipo de função, aparenta fazer mais sentido um qualquer camião reforçado e adaptado para esta arma, e há várias opções.
O problema principal para este tipo de viaturas é onde as esconder. São demasiado volumosos e quando são demasiado altos esconde-los é ainda mais difícil.

É sempre difícil considerar onde é que, em Portugal, estas armas poderiam ser utilizadas (e como ou porquê) temos muitos lugares montanhosos, onde a utilização deste tipo de armas pode não funcionar da melhor forma.

A vontade política para agir é nenhuma e as intenções dos militares, especialmente durante uma guerra de alta intensidade, em que todas as armas são postas em causa todos os dias, fica ainda mais difícil decidir um caminho para novas aquisições.

[dc]

Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?

Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

O Boxer creio que é mais robusto que o Pandur. Mas mesmo aí, camiões relativamente simples conseguem levar peças de 155mm (ver Caesar), não é por aí, a questão é que já existem no mercado opções, logo não haveria razões para inventar, saindo mais barato e rápido comprar logo o que já existe.

Quanto aos 105mm, existem algumas alternativas para substituir as V-150, ou extingue-se a capacidade, reforçando sim nos Leopard (maior quantidade) e fomentar uma doutrina mais de operação conjunta entre brigadas (com a obrigatoriedade da BrigMec ter no mínimo os CCs e IFVs modernos de lagartas), ou substitui-se por Centauro B1 em segunda-mão, ou Centauro 2 novos, ou por uma opção um pouco diferente, tipo o Jaguar EBRC.

A versão com os Spike penso que foi a que deu problemas, mas duvido que fosse impossível de serem resolvidos, não deve ter é existido vontade e se calhar até acharam que os fuzileiros terem um M72LAW já era demasiado bom e não precisavam de mais nada

Creio que a versão anti-carro para o Exército estava planeado ter o TOW, mas num lançador remoto, esse sim que acabou por dar problemas. Com Spike eram os dos Fuzileiros, que eram apenas 2 se não estou em erro, e que usavam uma torre de 30mm, a qual tinha instalado um lançador duplo de Spike.



Entretanto, lá encontrei uma notícia curiosa:
https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html

Que demonstra muito bem as limitações dos actuais veículos na versão anti-carro. Isto não seria um problema, se em vez do lançador simples de TOW, tivessem uma RWS com um par de mísseis anti-tanque instalados (Samson Mini por exemplo, da qual coloco foto em baixo).

[Luso]

Entretanto, lá encontrei uma notícia curiosa:
https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html

Que demonstra muito bem as limitações dos actuais veículos na versão anti-carro. Isto não seria um problema, se em vez do lançador simples de TOW, tivessem uma RWS com um par de mísseis anti-tanque instalados (Samson Mini por exemplo, da qual coloco foto em baixo).

O que demonstra é que houve um m3rdas que aceitou tal solução.
Deve ter sido um dos típicos gestores de quartel que pro aqui se chamam de generais.
- Que LIXO de gente, caramba, estamos mesmo bem metidos!

[papatango]

O que demonstra é que houve um m3rdas que aceitou tal solução.
Deve ter sido um dos típicos gestores de quartel que pro aqui se chamam de generais.
- Que LIXO de gente, caramba, estamos mesmo bem metidos!

É possivel.
É sempre possível.
Mas há outra coisa que também é possível ...

Que alguém tenha decidido, é melhor ficar com esta m#### assim, porque é melhor isto que nada ...