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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: TaGOs em Dezembro 18, 2005, 11:18:03 pm

Título: Pandur II
Enviado por: TaGOs em Dezembro 18, 2005, 11:18:03 pm
Boas. Fica aqui uma noticia do site da STEYR:

The Portuguese Ministry of Defense has signed a contract with Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug GmbH (SSF) of Austria for 260 PANDUR armored wheeled vehicles. 20 of these will be amphibian. All vehicles have 8x8 configuration and will provide a family of 15 different variants to equip the Portuguese Army and Navy. The armament includes variants with Steyr SP 30 turrets and ranges from cal. 12.7 mm machine gun to cal. 120 mm mortar.

The decision in favor of the PANDUR from Steyr is based on the best commercial offer, overall persuasive technical performance during extensive vehicle tests as well as Steyr's guarantee to compensate 150% of the contract value within nine years. Production will run from the year 2006 to 2009 at facilities in Portugal and at plants of General Dynamics European Land Combat Systems. The Portuguese corporation GOM - Gestão de Operações Metalomecânicas - is SSF's local industrial partner and will be responsible for the manufacturing such as welding of the hull, the coordination of the supply of all sub components manufactured in Portugal - for example intercom equipment- and the final assembly, testing and product validation of the PANDUR.
Evaluation of the contenders - Finland's PATRIA AMV, Swiss MOWAG PIRANHA and Austria's STEYR PANDUR - for this procurement program started in autumn 2003.

After Austria, Belgium, Gabon, Kuwait, Slovenia and the United States of America, Portugal is the next country which placed its full confidence in the PANDUR armored wheeled vehicle.


Aqui fica um pdf com as especificações: http://www.steyr-ssf.com/pdfs/_1_Specif ... Pandur.pdf (http://www.steyr-ssf.com/pdfs/_1_Specifications_Pandur.pdf)


E aqui algumas fotos do bicho:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg413.imageshack.us%2Fimg413%2F195%2Fpandur8x8red8zx.th.jpg&hash=0435055e9d5a41ed3556b429bf7d191e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F6733%2Fpan8x801red1lc.th.jpg&hash=7e07c7eee7190715e259b97e82b6759e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg392.imageshack.us%2Fimg392%2F4808%2Fpan8x802red7ue.th.jpg&hash=587c204c8e1a9672ea3effc7ee7df6c9) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg392.imageshack.us%2Fimg392%2F1921%2Fpan8x803red3vg.th.jpg&hash=53bec2e8dbe1b7d3f00adfe43eb8a9cd) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg287.imageshack.us%2Fimg287%2F3476%2Fpan8x804red1yd.th.jpg&hash=4a53bcaace4991b1e7501912d8036e3c) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg287.imageshack.us%2Fimg287%2F6964%2Fpan8x805red3hx.th.jpg&hash=f7249cc66596ab73f348160fedfa0fa6) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg287.imageshack.us%2Fimg287%2F9486%2Fpan8x806red9dy.th.jpg&hash=597fb030c197a2fddc707c6b0de0bc47) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F1618%2Fpan8x807red8is.th.jpg&hash=25cca214c6d736d8c94f8393b6ce6c03) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F5055%2Fpan8x808red2ex.th.jpg&hash=a300afb7b9e99e53b43e800b49f11d7e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F7672%2Fpan8x809red8ny.th.jpg&hash=4d530c8ecd348fb875c965d870517924) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg383.imageshack.us%2Fimg383%2F8021%2Fpan8x810red6yx.th.jpg&hash=4a43cd84e119cc91c464daf5b24e840e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg383.imageshack.us%2Fimg383%2F8997%2Fpan8x811red0ql.th.jpg&hash=bb443bcdd5fd52008fa02a517a118b8a) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg383.imageshack.us%2Fimg383%2F1703%2Fpan8x812red1ir.th.jpg&hash=e793560d2ff1ee401f1bd20b477ced15) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg383.imageshack.us%2Fimg383%2F7819%2Fpan8x813red0vm.th.jpg&hash=b210e7eeb56ce5678175f39182f77a52) (http://http)


Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Dezembro 21, 2005, 09:38:06 pm
Já que Portugal vai ter agora uma fabrica para produzir blindados "os pandur" no territorio nacional poderia começar a pensar em comprar num futuro proximo o ULAN da steyr ou um equivalente para substituir os velhos M113. Já que iriam ser construidos em portugal e em grande quantidade o preço por unidade deveria ficar baixo. Tenho razão?

Esta futura fabrica tera condições fabricar carros de combate tipo o leo II A6?


Aqui as especificações em pdf: http://www.steyr-ssf.com/pdfs/_2_Specif ... s_Ulan.pdf (http://www.steyr-ssf.com/pdfs/_2_Specifications_Ulan.pdf)

Aqui umas fotos do ULAN:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.steyr-ssf.com%2Fimg%2F6_armvehicles%2F_2_Ulan%2F_0_gallery%2F_2_medium%2Fulan_02med.jpg&hash=53b971ec98979cbc580ff4e8ef5cf049)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.steyr-ssf.com%2Fimg%2F6_armvehicles%2F_2_Ulan%2F_0_gallery%2F_2_medium%2Fulan_07med.jpg&hash=ef1953f2886e5ffe8188cf3d2fc54550)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.steyr-ssf.com%2Fimg%2F6_armvehicles%2F_2_Ulan%2F_0_gallery%2F_2_medium%2Fulan_03med.jpg&hash=0c5fa115bd38ef5b5d71695744f03b13)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.steyr-ssf.com%2Fimg%2F6_armvehicles%2F_2_Ulan%2F_0_gallery%2F_2_medium%2Fulan_12med.jpg&hash=9f540f38ad37bf28ef53dfb8a5d61ebc)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 21, 2005, 10:11:20 pm
Tagos

O Ulan,Bradleys etc... foram desenvolvidos durante a guerra fria, hoje em dia as guerras sao de tipo asimetrico, portanto devemos ter forças com o maximo de mobilidade.

Um Pandur e facilmente transportável por C130,tem alta mobilidade, menos manutenção etc...

No fundo o Pandur vai substituir os M113.

Um Pandur pode facilmente ir de Norte para Sul de Portugal, e com uma rapidez muito superior a qualquer blindado sobre largatas.

Penso que ainda vamos manter durante uns 10 anos M113 no activo, e depois vao ceder definitivamente a praça aos Pandur.

Se olharmos para o Exército Frances, os seus Regimentos Infantaria/Paraquedistas/Mecanizados estão exclusivamente equipados com blindados sobre rodas.
Ao exemplo do Canada,Nova Zelandia,Belgica etc...

Devemos é manter sempre um nucleo de escalao Batalhão com Carros Combate Largatas, se possível o LeopardII.
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 22, 2005, 12:11:23 am
Citação de: "Jorge Sottomayor"
O ULAN é de facto um bom veículo para substituir a nossa frota de M-113 A1 e A2, que já devem ter barbas!


Ou em estou equivocado ou este ULAN é um similar ao tanque ligeiro Bradley, não se destina a substituir os M-113´s

 :shock:
Título:
Enviado por: TaGOs em Dezembro 22, 2005, 12:21:28 am
Quais são os carros modernos que podem substituir o M113?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 22, 2005, 12:22:36 am
E qual é o problema?, o Bradley também não veio substituir o M-113 no USArmy?

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: TaGOs em Dezembro 22, 2005, 12:34:12 am
Uma foto do interior do ULAN:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.steyr-ssf.com%2Fimg%2F6_armvehicles%2F_2_Ulan%2F_0_gallery%2F_2_medium%2Fulan_01med.jpg&hash=cc66cbc9614c75eb259d088089e453f2)
Título: Patria Alleges Misconduct in Portuguese Pandur II Deal
Enviado por: Get_It em Dezembro 26, 2005, 08:59:11 pm
A PATRIA pediu uma investigação ao negócio entre a FAP e a Steyr Daimler Puch GmbH há já algum tempo.
Notícias:
Patria Alleges Misconduct in Portuguese Pandur II Deal (http://http)
PATRIA REQUESTS AN INVESTIGATION ON PORTUGUESE VEHICLE DEAL (http://http)

Alguém sabe mais alguma coisa sobre a investigação?

Citar
Back in February 2005, DID covered a EUR 280 million ($482 million) Portuguese contract for 260 Pandur II 8×8 wheeled Armored Personnel Carriers. Now one of the finalists in that competition is crying foul - and stating that they have proof.

Finalnd's Patria Oyj, who produces the popular Armoured Modular Vehicle APC, has submitted a formal request for investigation to the Public Attorney's Office of the Administrative Court in Lisbon, based on what it believes to be "firm evidence on misconducts during the tender and contract formation procedures..." See its full release for more details.

As fate would have it, Steyr's Pandur II and Patria's AMV are currently the final two contenders for the Czech Republic's $1 billion wheeled APC contract.

Fonte: Patria Alleges Misconduct in Portuguese Pandur II Deal (http://http)


Pelos vistos o negócio entre a FAP e a Steyr Daimler Puch GmbH poderá também ter algum impacto no concurso da República Checa [1] (http://http) [2] (http://http).

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: sierra002 em Dezembro 26, 2005, 10:50:49 pm
El Ulam-Pizarro  o llamemosle por su nombre de exportación ASCOD.

No es un carro ligero, sino un vehiculo de combate de infante VCI, como lo es el 113. Tengamos en cuenta que los M113 ya no pueden seguir en combate a tanques como los Leopardos II A5E
Pero podría ser un tanque ligero.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fascod2.jpg&hash=a61be59d25bf4eceabb7b78cb6aa334e)
LT 105
Esta versión se le ha vendido a la infanteria de marina tailandesa. También se está experimentado con un cañon de 120 mm y bajo retroceso.
Y de hecho, se le puede usar para lo que se quiera
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fascod7.jpg&hash=d08382da49542dc9d4a0994964cd5242)
No obstante, si Portugal no va cambiar los M60 de momento, los Pizarro creo que se les van de presupuesto.
Título:
Enviado por: garrulo em Dezembro 27, 2005, 05:20:56 pm
La primera foto en que estanunos cuantos juntos ,no son Ulan ,son Pizarro de la dmz 1 ,seguramente de la base de Botoa Badajoz.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 27, 2005, 06:26:51 pm
Suponho que sejam as várias versões do Pandur II que vamos adquirir? São as versões definitivas? Ou são apenas uns desenhos esquemáticos, indicativos da possível configuração das várias versões?

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 27, 2005, 06:38:24 pm
São esquemas, claro.
Só para referir que parte dos equipamentos do ASCOD, são (ou podem ser) os mesmos do PANDUR, dado o projecto ser feito pela mesma empresa austriaca.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: sierra002 em Dezembro 27, 2005, 06:54:58 pm
Por cierto, no faltando a la verdad. El ASCOD es un proyecto español, de Santa Barbara Blindados, al que se le sumó como socio la industria austriaca.

Por otra parte, yo creo que Portugal con el Pandur II tiene bastante.
De hecho, España, sin renunciar al Pizarro (nombre español y original del ASCOD-Ulano) ha adquirido los Centauro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FItalie%2Fvehicules_a_roues%2FCentauro%2FCentauro_105mm_Decoupe_Italie_01.jpg&hash=e3b8063115f82e63627065a1e8dede6b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FEspagne%2FNational_Day%2FNational_day_2004%2Fpictures%2FCentauro_105_Spain_01.jpg&hash=450caab212c4e1cccdaf5a36622df005)
También se está pensando en dotarse de un blindado 4X4 multiproposito como el Pandur II pero aun no hay decisión adoptada. De hecho, se rumorea que incluso puede ser de diseño español.
En esta página hay muy buenas fotos de los blindados españoles, incluidos los Pizarros.
http://www.armyrecognition.com/europe/E ... allery.htm (http://www.armyrecognition.com/europe/Espagne/National_Day/National_day_2004/Spain_National_Day_2004_Pictures_Gallery.htm)
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2005, 01:48:08 pm
Eu julgo que os Ulan/Pizaro não servem nem têm a mesma doutrina de uso que os M-113.

Assim como não substituem os PandurII, já que este vêm apenas e só para substituir os carros Chaimite , quer para as necessidades de defesa territorial, quer para equipar as forças expedicionárias em misões internacionais

E tendo em conta a sua idade, julgo que a primeira coisa que deveria ser feita sem demora era modernizar e tornar a sua taxa de operacionalidade próxima dos 100%.

Nos dias de hoje, e dada a pequenez do teritório nacional, julgo que a mobilidade das forças militares terrestres é fundamental.

Colocando de parte a questão do GALE e do apoio que a FAP poderá dar neste campo, a mobilidade através de viaturas de tranporte é essencial.

Julgo que os Ulan/Pizarro num nº a rondar as 50 unidades poderiam constituir um corpo de assalto muito interessante, mas complementados pelos Pandur e pelos M-60, de acordo com o terreno e com o tipo de ameaças.

Seriam uma nova classe de viaturas para o Exército.

Mas ainda assim acho que poderiamos contar com os M-113 por mais uns anos, até que outra viatura surgisse no mercado.

Par mim, a prioridade seria aumentar substancialmente o nº de viaturas tácticas e de assalto, bem com o nº de camiões para permitir a manutenção de cadeias logísticas, aumentar o nº de unidades de artilharia auto-propulsionada,, aumentar os sistemas de defesa anti-aérea com outro sitema amis moderno e em maior nº que o velho Chaparral , e só depois pensar na substitição dos M-60, e dos M-113.
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 06, 2006, 10:17:06 pm
O Independente  de 6 de Janeiro de 2006 apresenta artigos sobre defesa que considero interessantes, um dos quais se prende com a queixa da Patria Oy e que julgo merecedora da nossa atenção.
Um dos argumentos curiosos prende-se com a questão das torres para canhões de 30mm. Alegadamente, as dos Fuzileiros (2 exemplares) serão diferentes das do Exército.
Fiquei com a ideia que a decisão foi meramente política, no sentido de minorar a crise da ex Sorefame/Bombardier.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 06, 2006, 10:44:32 pm
Citação de: "Luso"
O Independente  de 6 de Janeiro de 2006 apresenta artigos sobre defesa que considero interessantes, um dos quais se prende com a queixa da Patria Oy e que julgo merecedora da nossa atenção.
Um dos argumentos curiosos prende-se com a questão das torres para canhões de 30mm. Alegadamente, as dos Fuzileiros (2 exemplares) serão diferentes das do Exército.
Fiquei com a ideia que a decisão foi meramente política, no sentido de minorar a crise da ex Sorefame/Bombardier.


Uma notícia mal construída, infelizmente. O Exército vai operar a torre SP-30. Ora, esta torre não é viável num blindado anfíbio. E os fuzileiros ainda exigiam capacidade anti-carro. A solução foi adoptar a estação de armamento RCWS-30 (Remote Controlled Weapon System – 30mm), desenvolvida e produzida em Israel pela RAFAEL, com mísseis Spike. A opção é correctíssima por vários motivos. E a questão de serem duas viaturas tem lógica - de facto, não é vantajoso em termos logísticos -, porém, o factor operacional deve sobrepôr-se sempre ao logístico, na minha opinião. Até porque para os fuzileiros as condições financeiras são muito diferentes.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 06, 2006, 10:48:06 pm
Não leio o independente, portanto não posso opinar sobre a metéria.

Mas é um facto que, os carros dos fuzileiros, pelas suas características, não devem ter a mesma torre.

Trata-se de um veículo já de si complicado de mover dentro de água. A sua operação em água do mar, é extremamente complicada. Uma torre muito pesada e alta, altera de tal forma o centro de gravidade, que o veículo pode pura e simplesmente virar e afundar.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 06, 2006, 10:50:04 pm
Para mim o problema maior é de serem apenas duas viaturas.
Duas.   I   I    ...

Vou digitalizar o artigo e coloco-o aqui, para ser adequadamente dissecado.
Depois há aquela falha dos milhões de euros que o Tribunal de Contas detectou nas "contas do Exército". Mas isso fica para o próximo programa.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 06, 2006, 11:39:36 pm
Citação de: "Luso"
Para mim o problema maior é de serem apenas duas viaturas.
Duas.   I   I    ...

Vou digitalizar o artigo e coloco-o aqui, para ser adequadamente dissecado.
Depois há aquela falha dos milhões de euros que o Tribunal de Contas detectou nas "contas do Exército". Mas isso fica para o próximo programa.


Duas viaturas em vinte é bastante. E, sobretudo, são as necessárias para as missões dos fuzileiros. Afinal, estamos a falar de uma força anfíbia, não mecenizada.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Spectral em Janeiro 06, 2006, 11:39:38 pm
Citar
Uma notícia mal construída, infelizmente. O Exército vai operar a torre SP-30. Ora, esta torre não é viável num blindado anfíbio. E os fuzileiros ainda exigiam capacidade anti-carro. A solução foi adoptar a estação de armamento RCWS-30 (Remote Controlled Weapon System – 30mm), desenvolvida e produzida em Israel pela RAFAEL, com mísseis Spike. A opção é correctíssima por vários motivos. E a questão de serem duas viaturas tem lógica - de facto, não é vantajoso em termos logísticos -, porém, o factor operacional deve sobrepôr-se sempre ao logístico, na minha opinião. Até porque para os fuzileiros as condições financeiras são muito diferentes.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro



Pedro, e quanto às viaturas com a função de APC para o exército sempre vão receber alguma RCWS/OWS com metrelhadora como foi sugerido há uns tempos atrás ? Além disso, os veículos da versão AT do exército também será equipado com Spike ?

Também me parece a mim ser uma boa solução para uma situação algo bicuda ( e que faz mais sentido que a outra indicada, de os fuzos receberem uma versão com torre de 25mm).
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 06, 2006, 11:43:21 pm
Citação de: "Spectral"
Pedro, e quanto às viaturas com a função de APC para o exército sempre vão receber alguma RCWS/OWS com metrelhadora como foi sugerido há uns tempos atrás ? Além disso, os veículos da versão AT do exército também será equipado com Spike ?

Também me parece a mim ser uma boa solução para uma situação algo bicuda ( e que faz mais sentido que a outra indicada, de os fuzos receberem uma versão com torre de 25mm).


O Exército operará uma dezena de viaturas nessa configuração. Já a versão anti-carro não operará o Spike.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 06, 2006, 11:46:16 pm
Uma imagem de perfil da VBR Pandur II.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg252.imageshack.us%2Fimg252%2F6326%2Ff1e1871sh.jpg&hash=19f7749327b1b481579fa1adcc158b10) (http://http)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Janeiro 07, 2006, 12:58:56 am
Lamento contradizer, mas as duas PANDUR 2 dos fuzileiros nao serao equipadas com uma torre RCWS da Rafael mas sim com uma torre ORCWS da Elbit, com misseis SPIKE LR da Rafael. Ate podem duvidar das minhas palavras mas foi me transmitido pelo responsavel da Rafael na Europa e pela press manager da Elbit. Alias eu ja tinha comentado isso anteriormente.
Título: Armamento
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 07, 2006, 10:08:06 am
Sacanas dos Fuzos agora só querem o que é bom!  :twisted:
Vá-la, pelos vistos alguém usa o cérbro neste país. O CTP tb estava decadas à frente de qq unidade em Portugal porque pertencia à FAP e por isso comprava em pequena quantidade mas com qualidade. Eu acho que como a Armada neste momento percebeu (finalmente) que há uma coisa chamada de Corpo de Fuzileiros e Mergulhadores Sapadores. Agora está a investir nestas duas unidades como não investia...desde sempre. Bom para eles e bom para Portugal.
Título: Re: PANDUR 2.
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 07, 2006, 01:46:56 pm
Citação de: "tsahal"
Lamento contradizer, mas as duas PANDUR 2 dos fuzileiros nao serao equipadas com uma torre RCWS da Rafael mas sim com uma torre ORCWS da Elbit, com misseis SPIKE LR da Rafael. Ate podem duvidar das minhas palavras mas foi me transmitido pelo responsavel da Rafael na Europa e pela press manager da Elbit. Alias eu ja tinha comentado isso anteriormente.


Obrigado pela correcção, Victor!  :wink: No essencial, este sistema apresenta a mesma vantagem face à torre SP-30 da Steyr.
Uma nota: não se equacionou, de facto, usar o sistema RCWS-30?
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: sturzas em Janeiro 08, 2006, 02:37:44 am
Não Jorge:

Os fuzileiros irão receber:

3 viaturas Posto de Comando
8 viaturas de transporte de pessoal com metralhadora de 12.7mm (0.50)
5 viaturas de transporte de pessoal com lança-granadas de 40 mm
2 viaturas porta-morteiro e 120mm de longo alcance (SOLTAM-CORDOM Israelita - penso que serão equipados com tal)
2 viaturas canhão tiro rápido 30mm e Míssil anticarro de longo alcance (torre ORCWS da Elbit, com mísseis SPIKE LR da Rafael.

Aliás o contrato das viaturas Pandur, prevê 240 exército + 20 fuzileiros, com 33 de opção com canhão de 105mm. O problema é que o canhão de 105mm utilizado pela Steyr, não satisfaz um comportamento a 100% da Viatura, pelos ensaios que já foram efectuados. O exército ressalvou-se na opção de optar ou não, perante a aquisição, mediante os resultados dos testes que ainda estão a ser feitos.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 08, 2006, 10:44:53 am
Citação de: "Jorge Sottomayor"
E como esta a questão dos 33 PANDUR II, com canhão de 105mm :?:  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg271.imageshack.us%2Fimg271%2F6631%2Fpandur36le.th.jpg&hash=da061b4b4731304897d3e26264beb302) (http://http)


AS 33 VBR ficaram como opção. Naturalmente pelo factor económico, mas também pela questão operacional: é um modelo ainda não certificado e cuja utilização operacional ainda levanta dúvidas a nível do Exército. Não acreidto que venham a ser encomendadas.
Os fuzileiros não irão operar esta versão. A aposta em termos de apoio de fogo são as VBR porta-canhão e porta-morteiro.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 08, 2006, 10:49:10 am
Na altura, foi-me referido pelas própria RP da Armada que haveria duas VBR destinadas a luta anti-aérea, porém, sem armamento. Se bem me lembro, em contacto posterior foi-me dito que as mesmas poderiam estar contabilizadas nessa lista como sendo de transporte.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Citação de: "sturzas"
Não Jorge:

Os fuzileiros irão receber:

3 viaturas Posto de Comando
8 viaturas de transporte de pessoal com metralhadora de 12.7mm (0.50)
5 viaturas de transporte de pessoal com lança-granadas de 40 mm
2 viaturas porta-morteiro e 120mm de longo alcance (SOLTAM-CORDOM Israelita - penso que serão equipados com tal)
2 viaturas canhão tiro rápido 30mm e Míssil anticarro de longo alcance (torre ORCWS da Elbit, com mísseis SPIKE LR da Rafael.
Título:
Enviado por: sierra002 em Janeiro 08, 2006, 10:54:42 am
Ese Pandur II con cañon de 105 hay que afinarlo. Parece más bien un ATP. Ya os pusé una foto de un Pizarro-ASCOD-Ulano con torre sudafricana de 105. Supongo que se podría poner al Pandur II.

A Portugal (creo yo) le interesaría un Vehiculo de Exploración de Caballería con cañon de 105 mm.

Os pongo otra foto del Centauro para que os hagais una idea de la potencia. Con un vehiculo así se podría sustituir a parte de los M60 portugueses, conservando potencia y ganando en mantenimiento y velocidad. En España sustituyen a los AMX 30.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boinasverdes.org%2Factividades%2F2003%2Fdesfile%2Ffotos01%2F17A_1574.JPG&hash=96044b140ca6ca18a97ae5a49d9a88d3)
Sus ocho ruedas, de suspensión independiente, son todas motrices, con el 1º y 2º ejes direccionales en todo momento y el 4º sólo a velocidades inferiores a 20 Km/h. Está provisto con neumáticos sin cámara, de tipo Run-flat que permiten continuar la marcha incluso si han sido dañados. Montan un dispositivo de inflado/desinflado automático (CTIS), controlado por el conductor.

Su arma principal es el cañón OTO Melara rayado de 105/52 mm, de baja fuerza de retroceso, estabilizado, autozunchado, de cierre de cuña vertical y provisto con freno de boca de seis salidas, colimador, cilindro evacuador de gases y camisa térmica. Emplea proyectiles perforantes de energía cinética (APFSDS) perforantes subcalibrados, de carga hueca, rompedores y de instrucción.

Completan el armamento dos ametralladoras de 7’62 mm, una coaxial y otra sobre el techo de la torre, y dos baterías de cuatro tubos lanza fumígenos Wegmann de 76 mm.

La dirección de tiro, automática y estabilizada, comprende un calculador balístico digital, un periscopio panorámico binocular giroestabilizado en dos ejes, con canal IL para visión nocturna, OG P-101 para el jefe de vehículo. El tirador dispone de un visor de puntería monocular con línea de mira estabilizada, telémetro láser y módulo IR para puntería nocturna.

El VRC-105 Centauro está dotado con instalación contraincendios/antiexplosión, protección NBQ y climatización.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 08, 2006, 10:55:30 am
Abaixo segue a lista completa das 260 VBR encomendadas por versões de acordo com informações recolhidas em Dezembro de 2004 e Janeiro seguinte junto de fontes oficiais. A lista foi publicada na revista Fuerzas Militares del Mundo nº30 num artigo sobre as VBR Pandur II e o seu processo de aquisição.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F6282%2Flista4xe.th.jpg&hash=e024c98c07d8f0b8c09bdfe2be7d259d) (http://http)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Janeiro 08, 2006, 04:01:34 pm
Pedro, respondendo a tua pergunta, penso que teria sido melhor o MDN ter optado pela RCWS/SPIKE, visto que a empresa RAFAEL vai apenas fornecer os mísseis a ELBIT, sem os integrar na torre, testes e outros pormenores fundamentais para validar com sucesso o sistema/binómio ORCWS/SPIKE. Trata-se de duas empresas Israelitas altamente concorrentes e com politicas empresariais muito diferentes. Ou seja, a ELBIT compra os mísseis e procede a sua integração na torre sem colaboração e assistência do fabricante original dos mísseis e de seguida envia o package completo a STEYR/GOM para ser montado nas VBRs. A partida esse facto pode criar alguns problemas solucionáveis a longo prazo ou não, se é que me faço entender. A PANDUR 2 e uma óptima escolha, no entanto temos que ter em atenção que aquilo que fará com que seja plenamente satisfatória serão os sistemas e equipamentos usados na mesma. Segundo sei, a primeira vista, isso foi conseguido. Se o MDN/DGAED mantiver o plano original, as FAP vão estar altamente bem equipadas. Acho que ao invés de criticar devemos analisar bem os factos e não nos regermos por determinadas declarações de concorrentes e meios de comunicação que fazem mais lobby do que prestação de informação.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 08, 2006, 08:35:44 pm
Citação de: "Jorge Sottomayor"
As duas VBR destinadas a luta anti-aérea, seriam equipados com uma torre com canhões AA, mísseis ou com ambos :?:


Jorge,
Como referi, as RP da Armada disseram-me de um modo claro que não estariam armadas (lapso da revista que não transcreveu isso do texto original). Suponho que também se prende com a opção pelo míssil anti-aéreo não ter sido tomada. Em todo o caso nem estou seguro que essa opção se mantenha.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: PANDUR 2.
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 08, 2006, 08:41:47 pm
Perfeitamente de acordo, Victor. Obrigado pelo esclarecimento.  :wink:
Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Citação de: "tsahal"
Pedro, respondendo a tua pergunta, penso que teria sido melhor o MDN ter optado pela RCWS/SPIKE, visto que a empresa RAFAEL vai apenas fornecer os mísseis a ELBIT, sem os integrar na torre, testes e outros pormenores fundamentais para validar com sucesso o sistema/binómio ORCWS/SPIKE. Trata-se de duas empresas Israelitas altamente concorrentes e com politicas empresariais muito diferentes. Ou seja, a ELBIT compra os mísseis e procede a sua integração na torre sem colaboração e assistência do fabricante original dos mísseis e de seguida envia o package completo a STEYR/GOM para ser montado nas VBRs. A partida esse facto pode criar alguns problemas solucionáveis a longo prazo ou não, se é que me faço entender. A PANDUR 2 e uma óptima escolha, no entanto temos que ter em atenção que aquilo que fará com que seja plenamente satisfatória serão os sistemas e equipamentos usados na mesma. Segundo sei, a primeira vista, isso foi conseguido. Se o MDN/DGAED mantiver o plano original, as FAP vão estar altamente bem equipadas. Acho que ao invés de criticar devemos analisar bem os factos e não nos regermos por determinadas declarações de concorrentes e meios de comunicação que fazem mais lobby do que prestação de informação.
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2006, 09:10:55 pm
Citar
Acho que ao invés de criticar devemos analisar bem os factos e não nos regermos por determinadas declarações de concorrentes e meios de comunicação que fazem mais lobby do que prestação de informação.


Bem, vou ter que enfiar a carapuça.
Todavia apenas em minha defesa vou dizer que nada critiquei. Seria interessante que oficialmente se divulgassem o andamento do programa para não dar origem a mal entendidos.

E eu que julguei que "O Independente" patrocinava este fórum para obter/divulgar conhecimentos. :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 08, 2006, 10:36:15 pm
Só umas considerações:

As Forças Armadas, têm alguma dificuldade em responder a perguntas um pouco mais complicadas.

O numero de PANDUR para a marinha, não é assim tão pequeno, se considerármos a eventual futura capacidade de projecção de forças.

As coisas parecem ter sido pensadas de forma a dotar os fuzileiros com alguma capacidade de desembarque, de forma a permitir no futuro utilizar um Navio de APoio Logístico para desembarcar uma pequena força numa praia e mante-la durante um periodo de tempo que permita por exemplo uma testa de ponte para evacuar pessoas.

Temos o exemplo da operação na Guiné-Bissau em 1998.

Este tipo de dispositivo, permitiría à marinha, tomar uma praia, onde concentrar refugiados, e os veículos PANDUR, serviriam em primeiro lugar, para estabelecer o comando, efectuar patrulhas com os PANDUR standard (equipados com a 12.7mm) e eventualmente com uma presença mais musculada que seria dada pelos carros com a torre de 30mm, a qual sería a única com capacidade anti-tanque (se necessário). As viaturas com o morteiro de 120mm ficam na retaguarda, e garantem superioridade de fogo na "zona de interesse" num raio de 5 a 10Km a partir da testa de ponte, onde ele for (e se for) necessário.

Parece um numero de viaturas minimamente equilibrado, tendo em consideração a nossa capacidade de projecção de forças, a qual depende em absoluto da existência do NavPol.

Para operações conjuntas, com outros países, também não precisamos de muito mais, e tanto podemos "participar" com PANDUR standard, como com os Pandur anti-aéreos, porta-morteiro ou "anti-tanque".

===

Cumprimentos

 poderiam ser utilizados para: apoio de fogo com os morteiros de 120mm, estabelecimento do comando em terra, e ainda defesa de área, onde se podem utilizar os veículos
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 18, 2006, 10:57:27 pm
Esta noticia esta relacionada com alguma versão dos nossos pandur II?

Fonte: http://www.steyr-ssf.com/ (http://www.steyr-ssf.com/)    



News - 18.01.2006


PANDUR II 8x8 WITH RAFAEL RCWS 30
A special version equipped with a remote controlled weapon station (RCWS) cal. 30mm of Rafael.

The RCWS-30 is the most modern 30 mm turret increasing the capability and survivability of a modern high-mobility fighting vehicle. The armament of the RCWA-30 includes a 30mm ATK Mk44 automatic cannon, a launcher pod for two RAFAEL SPIKE-LR anti-tank/ multipurpose guided missiles, and a coaxial 7,62mm general-purpose machine gun. The system provides observation capablilities during day and night and accurate firing capabilities, aided by a stabilization system and an automatic tracker for fire-on-the-move capability.
Título:
Enviado por: Artífice em Janeiro 19, 2006, 12:29:31 am
- Hummm, estou a achar muita fruta... ... ... :jaja2:
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 20, 2006, 09:55:23 pm
Uma foto do PANDUR II com a peça  RAFAEL RCWS 30


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.steyr-ssf.com%2Fsteyr%2Fadmin%2Fupload%2Ffoto1_5b46cca0.jpg&hash=cfa7a6243f866a9a8a697cf5b9761fcf)
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 26, 2006, 08:35:09 pm
Uma notícia do site da steyr

Citar
   
News - 26.01.2006


Czech Republic chooses Steyr PANDUR
Contract expected to be signed by April

Steyr learned with great proud that the Czech government approved Steyr PANDUR as the winner of a tender to supply the Czech army with new armored personnel carriers.

The Czech Defense Minister Karel Kühnl said that the 199 vehicles (plus 35 optional) would come in various variants and Steyr would supply them between 2007 and 2012 to replace the army’s aging OT-64 fleet.

Steyr offered to Czech army the PANDUR II 8x8, the most modern armored wheeled carrier in the world. In addition to a technologically advanced solution, the bid included a wide range of opportunities for industrial co-operation with Czech businesses. The Steyr-Consortium will produce and maintain the PANDUR II 8x8 in the Czech Republic, with the goal of creating the highest possible local industrial participation in the value chain.

The PANDUR II 8x8 proved its qualities during recent tests carried out by the Czech army. The testing program included crossing open water area, test drives on paved and off-road surfaces, boarding of soldiers, and loading on to and unloading from a C-130 Hercules cargo aircraft.

After Austria, Belgium, Gabon, Kuwait, Slovenia, the United States of America and Portugal the Czech Republic will be the next country which placed its full confidence in the PANDUR armored wheeled vehicle.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Alfa em Fevereiro 01, 2006, 08:00:25 pm
A aplicaçao ao Striker da peça de 105 mm estara a causar problemas: a viatura absorbe mal o recuo da peça e pode mesmo perder a "estabilidade". Um freio usado para amortecer a recuo estara demasiado proximo do, e prejudica o,  posto de pilotagem e a viatura nao podera disparar em movimento. A Striker MGS 105 deveria aparecer no Outono deste ano. Apesar destes possiveis problemas, as ambiçoes parecem ser grandes relativamente ao MGS - as companhias Sitrker estao previstas para serem inter-armas: com 2 morteiros de 120mm e 3 MGS.(':?:') Existem resultados do teste da aplicaçao do 105 MM no Pandur II ?
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 02, 2006, 09:51:12 pm
Mais uma achega...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FLAND_Stryker_MGS_Firing_Side_lg.jpg&hash=48234a90dcde79e036378c5665affca4)

Stryker MGS has had a rocky development history, with widespread reports of problems with the recoil of its gun and center of gravity. DID's photo up top would even appear to indicate a support bracket for firing tests, though a specific inquiry to General Dynamics Land Systems, we received this response:

As you can see from the photo (acima) the recoil is not a problem firing the gun for the vehicle.... in the past critics have made the claim that you could not fire over the side but the photo proves you can. What you identified in the red box is the instrumentation cables used to manual fire the gun and collect data. Other photos show the same cables as well.

Recoil was not an issue it was the pepper-pot muzzle break on the earlier vehicles that was used to let gas escape and lesson the recoil. When we lowered the gun turret to allow loading in C-130 Hercules the gas from firing was too close to the vehicles front end. We returned to a standard 105mm cannon without the pepper pot muzzle break and adjusted for the recoil in the mechanism.
Título:
Enviado por: TaGOs em Fevereiro 14, 2006, 10:16:21 pm
ELBIT SYSTEMS Vence Contrato de US$32 Milhões para Fornecer UNMANNED TURRET SYSTEMS, Sistema de Controle de Tiro e Equipamentos Adicionais para o Exército Português

Contrato é visto como importante nesse mercado
que crece rapidamente

Haifa, Israel,14 Fevereiro 2006 - Elbit Systems Ltd. assinou ontem um contrato, no valor de aproximadamente de US$ 32 Milhões, para fornecer "Unmanned Turret Systems", Sistemas de Controle de Tiro e equipamentos adicionais para o Exército Português.

O contrato para o fornecimento de vários sistemas foi assinado com a STEYR, Áustria, empresa membro da General Dynamics European Land Combat Systems Group, contratista principal do programa. Os sistemas "Unmanned Turret" , e outros itens, serão fornecidos pela Elbit Systems e serão integrados ao PANDUR II 8X8, veículo blindado de rodas, produzidos pela STEYR, e permitirão o rápido deslocamento e mobilidade do Exército Português.

Elbit Systems oferece uma solução única na área de "Unmanned Turrets", que é reconhecida como um elemento decisivo no campo de batalha moderno. Novas ameaças e desafios não-convencionais têm preocupado as forças militares de todo o mundo, para equipar-se para "guerra urbana"(urban warfare) e conflitos de baixa intensidade. Atualmente as forças terrestres modernas estão adotando veículos blindados de rodas, caracterizados por: velocidade, mobildade e baixo peso, assegurando rápido deslocamento e mobilidade.

A vitória nesse contrato é significativa pois demonstra a capacidade da Elbit Systems de prover uma configuração completa e integrada para: veículos de combate/ patrulha/observação, incluindo "Unmanned Turrets" equipadas com mísseis, morteiros automáticos de 120 mm,controle de tiro e detecção de ameaças.

Joseph Ackerman, Presidente e CEO da Elbit Systems, afirmou: "As "Unmanned Turrets" da Elbit Systems são baseadas em extensa experiência no campo de batalha em vários tipos de conflitos. A seleção de nosssos produtos para esse projeto atesta a liderança da Elbit Systems nos conceitos de Torreta e Sistemas de Controle de Tiro. O sistema foi desenvolvido para ser totalmente compatível com os requisitos da OTAN e americanos, e é uma resposta aos desafios da Guerra Assimétrica."

Ackerman concluiu que o contrato segue ao recente anúncio da Elbit Systems referente a escolha, junto com a companhia suíça Mowag, para fornecer "Unmanned Turrets" , 30 mm, para serem montadas nos veículos Piranha III, para o exército belga. "Elbit Systems", concluiu, vê o contrato com o Exército Português como a consolidação nesse mercado, que cresce rapidamente".

A "Unmanned Turret" da Elbit Systems é um sistema estabilizado, em dois eixos para armas de 25 e 30mm. Entre as características relevantes do projeto, estão sua baixa silhueta, pouco peso, e uma posição desmontada, que permite a trasnportabilidade em aviões C-130. A instalação do sistema não requer espaço interno ou penetração, preservando assim o espaço interno e mantendo a capacidade de transpote de infantes. Todas as armas funcionam remotamente, e são operadas eletricamente, por membro da tripulação a partir do interior do veículo, não expondo-o assim a ameças externas.

Algumas fotos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Fimagens%2Fdefesanet%2Felbit%2Forcws%2Forcws_m113_1.jpg&hash=945dcbf5dd6a97a2432dbb568f798bae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Fimagens%2Fdefesanet%2Felbit%2Forcws%2Forcws_m113.jpg&hash=2c3c882f9711163457459c6559b67eca)
Título:
Enviado por: Marauder em Fevereiro 14, 2006, 10:46:55 pm
Excelente contratação!!!  :wink:
Título: ORCWS.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2006, 11:22:07 pm
Nao se trata de uma grande novidade, visto que eu ja tinha dado essa noticia ha ja bastante tempo, neste topico do forum. Sabem o link do outro forum? Obg pela ajuda.
Título: Re: ORCWS.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 15, 2006, 12:22:28 am
Citação de: "tsahal"
Nao se trata de uma grande novidade, visto que eu ja tinha dado essa noticia ha ja bastante tempo, neste topico do forum. Sabem o link do outro forum? Obg pela ajuda.


O site: http://www.defesanet.com.br
Contudo, há aqui um dado novo. O Corpo de Fuzileiros da Armada iria operar o ORCWS-30. Porém, creio que o Exército previa operar a SP-30 como torre para as suas VBR porta-canhão, correcto? Houve uma alteração da encomenda ou a informação da Elbit é errada? Isto é, houve uma encomenda pelo Exército que não estava prevista? Acredito que sim, até porque os valores do contrato ultrapassam o que seria previsto para o fornecimento de duas estações e material de apoio ao Corpo de Fuzileiros da Armada. Segundo o Comandante Gouveia e Melo, na altura RP da Armada, as verbas da Armada para a aquisição das VBR rondariam, salvo erro, os 50 milhões de euros. Ora, é pouco credível que só estes dois sistemas representem metade do valor das VBR...
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: ORCWS.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 15, 2006, 08:04:26 am
Por vezes a malta entende mal as coisas. A press release emitida pela ELBIT refere-se as estacoes para os fuzileiros e a diversos sistemas para outras viaturas como para a VBRs equipada com o sistema CARDOM 120 da Israelita SOLTAM. O Exercito mantem a SP30. Deviam ver a press release em Ingles. Hoje colocarei a PR original emitida em word. Como eu ja tinha dito ha bastante tempo, varios equipamentos ja tinham sido selecionados anteriormente, no entanto como ainda nao havia um contrato formal para a compra das VBRs, as empresas tinham receio em tornar isso oficial.
Título: Re: ORCWS.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 15, 2006, 10:11:50 am
Citação de: "tsahal"
Por vezes a malta entende mal as coisas. A press release emitida pela ELBIT refere-se as estacoes para os fuzileiros e a diversos sistemas para outras viaturas como para a VBRs equipada com o sistema CARDOM 120 da Israelita SOLTAM. O Exercito mantem a SP30. Deviam ver a press release em Ingles. Hoje colocarei a PR original emitida em word. Como eu ja tinha dito ha bastante tempo, varios equipamentos ja tinham sido selecionados anteriormente, no entanto como ainda nao havia um contrato formal para a compra das VBRs, as empresas tinham receio em tornar isso oficial.


Victor,
Eu li o press-release original. Por isso disse o que disse. Lá é referido: Portuguese Army. A press-release da própria Elbit a que tive acesso refere por várias vezes o Exército português. A minha dúvida quanto a ser mesmo prende-se com as verbas. A tua versão é que é derivado de outros contratos. Então, porquê uma referência tão clara apenas ao ORCWS e ao Exército? Mantenho a minha dúvida.
A Steyr confirmou há várias semanas ser esta torre a operar pelos fuzileiros (Marines) e nada adiantou sobre a sua possível utilização pelo Exército. Então, por que motivo se usa o termo "Army"?
Cumprimento,
Pedro Monteiro
Título: ORCWS.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 15, 2006, 11:46:43 am
O contrato entre a Elbit e a Steyr engloba varios equipamentos e nao apenas a ORCWS. Oficialmente é a primeira vez que é feito o anuncio. A maior parte das VBRs sao para o EP e se reparares eles nao dao pormenores sobre os equipamentos, limitam-se a generalizar o anuncio do contrato. Alguns equipamentos serão subcontratados e posteriormente integrado pelo main contractor como os misseis e outros como acontece em todo o lado. Vou dar um exemplo do que acontece muitas vezes, as redes de camuglagem escolhida sao da Sueca SAAB Barracuda, no entanto elas vao ser fabricadas por uma empresa Austriaca. O que sei é proveniente da propria pessoa que escreveu a press release e transmitido pessoalmente por isso sei o que se passa.
Título: Re: ORCWS.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 15, 2006, 03:30:36 pm
Citação de: "tsahal"
O contrato entre a Elbit e a Steyr engloba varios equipamentos e nao apenas a ORCWS. Oficialmente é a primeira vez que é feito o anuncio. A maior parte das VBRs sao para o EP e se reparares eles nao dao pormenores sobre os equipamentos, limitam-se a generalizar o anuncio do contrato. Alguns equipamentos serão subcontratados e posteriormente integrado pelo main contractor como os misseis e outros como acontece em todo o lado. Vou dar um exemplo do que acontece muitas vezes, as redes de camuglagem escolhida sao da Sueca SAAB Barracuda, no entanto elas vao ser fabricadas por uma empresa Austriaca. O que sei é proveniente da propria pessoa que escreveu a press release e transmitido pessoalmente por isso sei o que se passa.


Certíssimo. Portanto, clarificando, o contrato não envolve sistemas ORCWS-30 para o Exército? É isso que não fica claro. Ou ainda não pode ficar.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 15, 2006, 04:37:33 pm
Finalmente uma boa noticia.
Cumprimentos
Título: ORCWS.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 15, 2006, 05:29:39 pm
Segundo sei não. As especificações e requisitos do EP eram diferentes das dos Fuzileiros. Algumas das VBRs do EP virao com misseis TOW 2 em suporte mas a versao recon nao engloba peça com misseis dai a torre SP30. Fica aqui uma curiosidade, segundo sei o caderno de encargos custava 10000 Euros,heheh, muita nota. Algumas pessoas comentaram o facto que o mesmo estava cheio de ambiguidades. Ó Pedro, qualquer dia temos que trocar umas ideias.
Título: Re: ORCWS.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 15, 2006, 05:39:00 pm
Citação de: "tsahal"
Segundo sei não. As especifições e requisitos do EP eram differentes das dos Fuzileiros. Algumas das VBRs do EP virao com misseis TOW 2 em suporte mas a versao recon nao engloba peça com misseis dai a torre SP30. Fica aqui uma curiosidade, segundo sei o caderno de encargos custava 10000 Euros,heheh, muita nota. Algumas pessoas comentaram o facto que o mesmo estava cheio de ambiguidades. Ó Pedro, qualquer dia temos que trocar umas ideias.


Creio que o do EH-101 atingia valores bem mais baixos (mas não menos impressionantes): 3.500 euros. De certo modo é incoerente: não selecciona concorrentes. Quando muito impede que algum orgão de comunicação social adquira o dito caderno para consulta (o que nem os impede de os saber!  :lol:)...
E naturalmente não me importo de trocar ideias.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 15, 2006, 05:39:12 pm
Caro Tsahal desculpe la a pergunta mas qual Pedro eu o outro?
Cumprimentos :lol:
Título: ORCWS.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 15, 2006, 08:34:57 pm
Na minha opiniao Pedro, o MDN deveria subcontratar os cadernos de encargos e o desenrolar do processo de aquisicao a empresas de consultoria experientes na aerea da defesa, mantendo no entanto uma especie de comissao avaliadora que poderia acompanhar o desenrolar de todo o processo para nao acontecerem situacoes menos proprias derivadas do lobby e possibilidade de alguem querer enriquecer a custa dos contribuintes. Aconteceu por exemplo no caso das VBRs da Republica Checa, em que o processo foi seguido pela PWC ou KPMG, de momento nao me recordo ao certo qual a empresa e olha foi segundo sei tudo clean e rapido. Desconhecia o valor no processo dos EH101. No caso do armamento ligeiro e segundo fontes, o valor chegou aos 1000 Euros para um processo iniciado para um vencedor desde o inicio escolhido como foi amplamente noticiado.

Era para o Pedro Monteiro mas estou aberto a qualquer troca de informacoes e conhecimentos desde que sejam serios e nao especulativos e inventivos.

Comentando a tua afirmacao, normalmente o media ficam a saber tudo quando outro concorrente nao esta satisfeito e topa que vai perder o concurso, hehehe. Percebes-te a jogada?
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 15, 2006, 09:06:33 pm
Ok e desculpe la por o ter incomodado.
Cumprimentos
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 16, 2006, 07:18:53 am
Nao me incomodou Pedro. Se quizer trocar ideias cmg, esta a vontade.
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 16, 2006, 07:24:47 am
Por acaso, sabem dizer o link do outro forum? Obg pela ajuda.
Título: Re: PANDUR 2.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 16, 2006, 11:17:32 am
Citação de: "tsahal"
Por acaso, sabem dizer o link do outro forum? Obg pela ajuda.


Qual fórum?
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 16, 2006, 11:30:23 am
O Forum Armada e o Forum Exercito

Thanks
Título: Re: ORCWS.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 16, 2006, 11:30:23 am
Citação de: "tsahal"
Na minha opiniao Pedro, o MDN deveria subcontratar os cadernos de encargos e o desenrolar do processo de aquisicao a empresas de consultoria experientes na aerea da defesa, mantendo no entanto uma especie de comissao avaliadora que poderia acompanhar o desenrolar de todo o processo para nao acontecerem situacoes menos proprias derivadas do lobby e possibilidade de alguem querer enriquecer a custa dos contribuintes. Aconteceu por exemplo no caso das VBRs da Republica Checa, em que o processo foi seguido pela PWC ou KPMG, de momento nao me recordo ao certo qual a empresa e olha foi segundo sei tudo clean e rapido. Desconhecia o valor no processo dos EH101. No caso do armamento ligeiro e segundo fontes, o valor chegou aos 1000 Euros para um processo iniciado para um vencedor desde o inicio escolhido como foi amplamente noticiado.

Era para o Pedro Monteiro mas estou aberto a qualquer troca de informacoes e conhecimentos desde que sejam serios e nao especulativos e inventivos.

Comentando a tua afirmacao, normalmente o media ficam a saber tudo quando outro concorrente nao esta satisfeito e topa que vai perder o concurso, hehehe. Percebes-te a jogada?


Claro. Até porque esses critérios são usados como contra-argumentos nos já habituais protestos legais (isto é, são públicos, como mandam o nosso "segredo de justiça"  :lol:) e, portanto, são logo aproveitados pela imprensa. É que honestamente se O Independente traz há mais de um ano notícias a apontar falhas (algumas graves, diga-se) ao negócio das Pandur II, continua sem referir as da Patria como, por exemplo, não ter feito nunca testes anfíbios quando isso era uma exigência expressa para 20 VBR. E digo-lhe que não é por falta de conhecimentos deles (mais não seja pela principal fonte do jornalista é a Patria). E nem vamos falar do preço que a Patria apresentou inicialmente e que, honestamente, duvido que baixasse miracolosamente...

Há quatro coisas inegáveis:
1- A Steyr ofereceu entre as duas BAFO apresentadas o preço mais baixo
2- Foi o único concorrente a apresentar a fabricação das VBR em Portugal; não era permitido a sua inclusão como contrapartida pontuável, mas é um facto que não se impedia que o fizesse (e informalmente tem peso, claro)
3- A Patria atrasou a sua proposta e segundo o MDN apresentou uma BAFO danificada (isto é, parece ter havido uma clara tentativa de ser posta de lado)
4- A Pandur II cumpre os requisitos mínimos das Forças Armadas, é operada por Portugal, Áustria e República Checa; é um veículo moderno e transportável por via aérea e marítima; tem modernos sistemas de armas e equipamentos; tem várias versões e oferece uma enorme polivalência numa só plataforma.

Para mim, pode nem ser a escolha óptima, mas é uma boa escolha. Adequada.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: PANDUR 2.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 16, 2006, 11:35:01 am
Citação de: "tsahal"
O Forum Armada e o Forum Exercito

Thanks


A partir do novo site:
http://forumarmada.no.sapo.pt/
Creio que quando falas do Fórum Exército é o Fórum Militar Conjunto. Duas boas referências do debate.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 16, 2006, 11:37:44 am
Obrigado pelo link. Falamos em privado. Até podemos esclarecer o nosso antigo diferendo.
Título: Re: PANDUR 2.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 16, 2006, 11:43:48 am
Citação de: "tsahal"
Obrigado pelo link. Falamos em privado. Até podemos esclarecer o nosso antigo diferendo.


De acordo. Já conheces a "porta" da casa.
Abraços,
Pedro Monteiro
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 16, 2006, 09:37:21 pm
Na minha opiniao o Jornalista em questao nem deveria trabalhar no jornal, apenas noticia para criticar muitas vezes erradamente, nunca para transmitir noticias que anunciam compras, investimentos ou ate projectos e sucessos da industria de defesa Portuguesa, sem criticar negativamente. Na fotografias que publica ate chega a gozar o MDN. Nao entendo a politica do jornal ou talvez sim.
Nem me apetece sequer comentar o ultimo artigo colocado no jornal, deixei inclusive de comprar o mesmo ha varios meses. Pedro Monteiro, quando tiveres timing, envia alguma duvida tua em privado.
Título: Jornalistas de "Defesa"
Enviado por: Miguel Silva Machado em Fevereiro 17, 2006, 11:26:41 am
BDIa,
Acho graça a esta inusitada série de ataques aos jornalistas que escrevem sobre "defesa" em vários jornais. Alguns até quase a raiar a ofensa, por eles "se engarem" e "enganarem o povo"!
Todos sabem que há poucos, muito poucos (e é pena) jornalistas portugueses que tratem regularmente estes assuntos.
Mas afinal o que faz um jornalista que queira escrever sobre defesa, ou, que o mandem escrever sobre defesa?
(Não se esqueçam que nos jornais também há hierarquias e ordens a cumprir! E o assunto Defesa não é dos mais apreciados pelas direcções, "não vende" para o grande público)
O jornalista procura "fontes" de informação, oficiais e não oficiais, que lhe forneçam dados. Certo? Ou seja, a maior parte dos jornalistas escrevem aquilo que fontes em que eles confiam lhes dizem. Pode sempre haver um ou outro mal intencionado que goste de dizer mal do poder, como também há um ou outro que só sabe dizer bem do poder, mesmo quando sabe que o poder o está a enrrolar.
É tão simples como isto: quando as "fontes" não fornecem informação e eles têm que escrever (usualmente a uma velocidade que não é a das fontes), escrevem o que têm disponível. Os erros acontecem, e só não acontecerão mais se quem tem a informação a divulgar.
E aqui no "forum" quantos de nós escrevem erros? Quantos afirmam uma coisa e depois afinal...não era assim.
Mais, quantos dos "ofendidos" deste forum podem dizer que nunca se basearam nesses jornalistas para escrever, para aqui e para outros lados?
Aliás o facto de haver "foristas" a querer falar em privado já prova que também aqui, haverá informações que não querem divulgar. Ou seja estão a adquirir "tiques" de poder. Têm informação e não divulgam, não vão os jornalistas "maus" apanhar alguma coisa. Longe vão os tempos em que o forum se congratulava com o facto de ter sido citado...por jornalistas! :lol:
A imprensa, os jornalistas de defesa, não são perfeitos e enganam-se, nós também, mas não se esqueçam que eles assinam por baixo, dão a cara e, se lhes provarem os erros (com provas, dirigidas às direcções dos jornais), certamente reconherão e "a verdade" (há tantas!) virá ao de cima.
É sempre assim com a imprensa, tanto são anjos como diabos!
Um Abraço,
MMachado
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 17, 2006, 11:51:03 am
"Aliás o facto de haver "foristas" a querer falar em privado já prova que também aqui, haverá informações que não querem divulgar. Ou seja estão a adquirir "tiques" de poder. Têm informação e não divulgam, não vão os jornalistas "maus" apanhar alguma coisa."

Subscrevo. Sabemos que as chefias militares tem que optar entre o estômago ou a defesa de princípios.
E o facto de neste fórum se poder colocar dados que não nos podem chegar de outra maneira é de grande valor. Quem souber de alguma coisa suspeita ou estranha que a partilhe. Que assuma outra entidade ou não mas que a partilhe para que não esteja a ser cúmplice com quem destrói o pouco que resta.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 21, 2006, 02:12:38 pm
Peço desculpa por "meter a foice em seara alheia" mas também não podemos esquecer que muitas vezes há fontes contraditórias sobre determinados assuntos, o que torna complicado escrever qualquer noticia.

O caso da compra dos PANDUR-II e das armas que os deverão equipar tem sido dos mais esquisitos e menos "limpidos" do ponto de vista da divulgação de informação.

Isso levou-me por exemplo a anular uma matéria sobre p PANDUR-II exactamente porque as informações eram absolutamente contraditórias.

E é normal que algumas pessoas aqui às vezes se retraiam.

Pode parecer esquisito, mas um jornalista de um jornal diário pode de facto dizer o que quer. Mas se alguém pretende informar os utilizadores do forum, é natural que esse alguém tenham algum receio em dizer qualquer coisa, quando essa coisa é algo absurda.


Quanto aos jornalistas, há na verdade muita gente que dá notícias de forma às vezes abusiva.
O tratamento dado pelo "Independente" à questão do atentado no Afeganistão por exemplo, levou a várias polémicas inuteis.

É evidente, que para a explosão que ocorreu, o veículo da UROVESA até resistiu muito bem. Mas isso não impediu o jornal de dizer que tinhamos enviado tropas com equipamento desadequado.

Pela "blogosfera" seguiram-se vários disparates sobre o assunto, atacando as chefias militares. Ora como sabemos, os veículos foram pedidos ao exército espanhol (que também os utiliza) porque os HUMMER que cá temos não tinham capacidade para resistir àquele tipo de atentado.

Em minha opinião, se ninguém se tivesse interessado, tinhamos enviado HUMMER's, e nesse caso, em vez de um morto e um ferido, tinhamos provavelmente sofrido quatro mortos.
= = =   xxx  = = =

Os jornais e os jornalistas devem ser responsáveis.

Ao mesmo tempo a informação disponível na Internet também tem que (de preferência) ser criteriosa.
O areamilitar.net por exemplo, aparece citado em dezenas ou centenas de mensagens em fórums na internet e por isso é sempre preciso ter cuidado com o que se escreve, porque muita gente toma essas informações por verdades absolutas. As pessoas, os jornais e os sites, também têm que defender a sua credibilidade.

As pessoas que estão mais dentro dos assuntos têm normalmente mais relutância em dizer algo, porque provavelmente entendem melhor que podem estar a divulgar um disparate.

:conf:

Cumprimento
Título:
Enviado por: Nuno Bento em Abril 20, 2006, 12:42:16 am
Sera que alguem podia por aqui fotos ou desenhos de todas as versões que portugal vai operar :?:
Título:
Enviado por: TaGOs em Abril 28, 2006, 05:08:42 pm
http://www.bmlv.gv.at/archiv/a2005/dispute05/galerie/vollbild/08_dispute_02.jpg
Título:
Enviado por: papatango em Abril 29, 2006, 08:22:50 pm
O PANDUR-II é um veículo relativamente novo e não há grandes quantidades em operação, e por isso nõa há(ainda) fotos sobre esses veículos.

Além disso, para já, Portugal deverá abandonar a ideia do Pandur-II com torre de 105mm como abandonou à partida o Pandur-II / versão laboratório equipado para a ambientes NBQ.

Também já ouvi dizer que há quem ache que os PANDUR-II, vão servir de plataforma para um eventual futuro sistema anti-aéreo para substituir o Chaparral.

O Avenger, da General Dynamics é uma possibilidade, mas os detractores   dizem que fica demasiado alto em cima de um Pandur-II.

No entanto, acho que não devemos ter nada que seja mais sofisticado que os Avenger, e isto se alguma vez voltarmos a ter defesa anti-aérea, porque as opiniões de quem opina, mesmo que dentro das Forças Armadas, parece que são absolutamente inuteis.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMKAT em Maio 05, 2006, 02:55:30 am
Notícia do JN de hoje...

Citar
Novos blindados "made in" Barreiro
Protótipo rodeado de polémica
 
 
As viaturas blindadas para o Exército e a Marinha, que substituirão as antigas Chaimites, vão ser fabricadas pelas GOM - Gestão e Operações Metalomecânicas numas instalações no Barreiro. Esta opção foi ontem divulgada, depois de os austríacos da Steyer-Daimler- -Puch terem chegado a acordo com o Ministério da Defesa. Das 260 viaturas encomendadas, 219 serão totalmente produzidas em Portugal.

A fábrica do Barreiro (na freguesia de Santo André) dedica-se actualmente ao fabrico de atrelados e de semireboques e está já a ser preparada para a construção dos Pandur II, devendo arrancar com a nova produção ainda durante este ano.

O fabrico em Portugal dos novos blindados faz parte do contrato de contrapartidas assinado entre a empresa austríaca e o Ministério da Defesa Nacional. No total, esta produção permitirá a criação de 100 empregos directos e estimam-se em 500 os indirectos. Numa fase inicial, 15 trabalhadores desta unidade do Barreiro deslocar-se-ão à fábrica da Steyer na Áustria onde participarão no fabrico das primeiras unidades de blindados - as 31 que não serão produzidas em Portugal.

Finalizado este processo de "learning-by-doing" (aprender fazendo), arranca a produção dos Pandur no Barreiro. Ao mesmo tempo, a Steyr transfere para Portugal todo o "know-how" (desde tecnologia ao equipamento) necessário. Ao que o JN apurou, as primeiras unidades "made in" Áustria serão entregues a Luís Amado em meados do próximo ano. Já as do Barreiro começarão a sair a partir do Outono de 2007.

Este processo de substituição dos Chaimites pelos Pandur II foi iniciado ainda por Paulo Portas, quando estava no Ministério da Defesa, e, desde então, conheceu já várias polémicas (ver caixa). Uma delas esteve precisamente relacionada com o local em que as GOM iriam concretizar a produção no âmbito das contrapartidas acordadas. Chegou a anunciar-se que a escolha recairia sobre as instalações da Bombardier, na Amadora, mas, tal como o JN noticiou então em primeira mão, esta hipótese nunca chegou a ter pés para andar.

Só agora toda esta questão ficou resolvida, com a opção das GOM pelo Barreiro, faltando ainda precisar qual a duração da actividade da nova linha de produção depois de esgotada a encomenda de Pandur destinada ao Exército e à Marinha. Para já, o objectivo da Steyer e do parceiro português passa pela procura de novos mercados, nomeadamente com países de língua portuguesa. É este, de resto, o motivo que justifica toda a transferência de "know how" que vai verificar-se. Ao certo, no entanto, a única produção assegurada para além dos 219 Pandur, é o fabrico de mais 50 unidades destes blindados, num investimento que rondará os 80 milhões de euros.

A aquisição dos 260 blindados de oito rodas está orçada em 366 milhões de euros, ascendendo a 516 milhões o valor do contrato de contrapartidas. A produção dos Pandur só ficará concluída em 2010, porque a encomenda pressupõe 16 versões diferentes - 11 destinadas ao Exército e cinco para as forças navais.


Parece que é desta,....será ?

16 versões diferentes ? :conf:
Título:
Enviado por: pedro em Maio 05, 2006, 09:58:43 am
Ja era tempo :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: pedro em Maio 05, 2006, 12:19:51 pm
Aqui vem noticias novas:
Steyr reactiva fábrica no Barreiro para produzir carros blindados

Os austríacos da Steyr-Daimler--Puch vão fabricar, no Barreiro, 219 carros blindados que irão substituir as antigas Chaimite. A produção arranca até final do ano nas instalações de uma antiga fábrica metalomecânica que a GOM-Gestão e Operações Metalomecânicas reactivou. O contrato assinado com o Ministério da Defesa Nacional prevê o fabrico de 260 veículos, dos quais 41 serão montados na fábrica da Steyr na Áustria. O contrato está avaliado em 364 milhões de euros e as contrapartidas negociadas ultrapassam os 500 milhões de euros.

Fonte próxima da Steyr disse ao DN que a unidade do Barreiro já está a fabricar "reboques e partes metalomecânicas". A unidade encontra--se em fase de qualificação para, no final de 2006, arrancar a produção dos veículos do tipo Pandur II 8x8. A entrega da encomenda deverá ficar concluída até 2010. Inicialmente previa-se a produção dos veículos nas antigas instalações da Bombardier, na Amadora.

A Steyr, através da GOM, vai criar cem postos de trabalho directos e cerca de 500 indirectos. A GOM foi formada por antigos quadros da Bombardier. Manuel Norton, ex-administrador-delegado da Bombardier, esteve mesmo à frente da GOM até a Steyr adquirir a totalidade do capital. O contrato assinado entre a Steyr-Daimler-Puch e o Ministério da Defesa Nacional prevê uma encomenda adicional de, no mínimo, 50 carros de combate, com um volume de negócios próximo dos 80 milhões de euros.

Os veículos, que serão montados na Áustria, irão ser acompanhados por técnicos da fábrica portuguesa. Em comunicado, a multinacional austríaca refere que "Portugal vai ter acesso à mais moderna tecnologia", estando previsto nos termos do contrato assinado entre a Steyr e o Estado português "a transferência de know-how ".

Com esta encomenda para as Forças Armadas portuguesas, a Steyr-Daimler-Puch espera no futuro conseguir "entrar mais facilmente em mercados com que Portugal mantém uma relação privilegiada, como com os países africanos de língua oficial portuguesa (PALOP) e o Brasil".

As Forças Armadas portuguesas vão ser equipadas com 16 versões diferentes do Pandur, das quais onze se destinam ao Exército e cinco à Marinha. O negócio para a compra dos veículos envolveu a negociação de contrapartidas avaliadas em mais de 500 milhões de euros, correspondendo a 150% do valor de compra dos 260 veículos.

Devido à estreita ligação à Magna, líder mundial em engenharia e produção na indústria automóvel, a Steyr promete abrir várias portas às empresas portuguesas deste sector. É já conhecida a intenção da Magna de investir 311 milhões de euros na compra de um novo assento para automóveis desenvolvido pela ACECIA, associação formada pelas empresas Amorim Industrial Solutions, Simoldes Plásticos, Sunviauto, Comportest, Inapal Plásticos, Ipetex e Catim.

Enquadrado no negócio das contrapartidas, a Steyr encontrou um comprador para a empresa de limas Tomé Féteira, em Leiria, que estava em vias de encerrar. O empresário austríaco envolvido no negócio chama-se Michael Braun e pagou dois milhões de euros pela unidade. Ainda no quadro dos negócios offset a Steyr está à procura de um parceiro internacional para a Empordef - Tecnologias de Informação. C  
 
 
Bem ate parece ser um bom negocio. :lol:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 05, 2006, 06:08:50 pm
Esperemos que não apareçam “limalhas” misteriosas nos motores que atrasem o processo :roll: .

Se não surgir nenhum problema acho uma excelente notícia.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 05, 2006, 08:14:16 pm
Eu confesso que não estou a ver é nenhum país dos PALOP comprador de veículos PANDUR-II, pelo menos com intenções de pagar  :shock:

A Guiné e São Tomé, estão falidos.

Moçambique, falido está, e está noutra onda, mais voltado para a Comonwealth, de onde de qualquer forma, até hoje não veio grande coisa.

A única possibilidade que vejo é Angola.

Mas não sei se os Angolanos estarão interessados em comprar PANDUR, quando ainda têm bastantes BMP e BTR's (embora velhos).
No entanto, se com a venda de PANDUR-II vendessemos a manutenção, criando em Angola um polo para a manutenção dessas viaturas, isso seria eventualmente interessantes.

Os BTR estão velhos, e as BMP estragam o asfalto. Se Angola quer ter veículos de rodas será para poder ter uma força de grande mobilidade que possa ser deslocada com facilidade para vários pontos do país.

Creio que o interesse de Angola em termos militares está voltado para os NPO's ou para os NPC's.

Neste momento, não têm praticamente navios armados. As lanchas de fabrico russo, estão todas podres a acreditar nas ultimas informações.

É sempre bom ver que as coisas vão andando ainda que devagar.

No entanto, no que respeita aos MLU, as coisas estão a andar de uma forma desesperante. Quase que não andam.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 05, 2006, 11:21:31 pm
http://www.gom.pt/04.html (http://www.gom.pt/04.html)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2006, 02:26:00 pm
Noticia do CM de 7-5-2006

 http://www.correiomanha.pt/pesquisa.asp ... &bt_ok.y=4 (http://www.correiomanha.pt/pesquisa.asp?q=pandur&bt_ok.x=18&bt_ok.y=4)

Curiosamente a foto que acompanha a legenda do Chaimite,
é de dois Condor da Policia Aérea.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 08, 2006, 10:32:19 am
Eu acho que Angola é de facto o único país com dinheiro para os pagar e com uma politica externa e ambições regionais para ambicionar ter uma força terrestre de grande mobilidade.

Se bem que a Guiné-Bissau, mau grado a falta de verbas também precisasse de umas FA's mais modernas, a fim de tentar dissuadir as tradicionais tentações senegalesas.

________________

Sobre os PandurII e as peças de 105 mm.


Aguém estará em condições de confirmar se se fala na eventualidade do Exército poder ter viaturas de rodas com peça de 105 mm, Centauro, em vez dos PandurII?
Título:
Enviado por: papatango em Maio 08, 2006, 12:22:31 pm
A partir do momento em que o exército afirma que não acredita que a Steyr seja capaz de produzir um 8x8 com peça de 105mm em condições, é natural que se olhe para o mercado, e se procurem opções.

O exército não abandonou a ideia do blindado sobre rodas com peça de 105mm, portanto a opção masis próxima é a de comprar uns vinte Centauro, em vez dos trinta Pandur-II-105mm.

A outra possibilidade sería o Rooikat da África do Sul.

estes são os dois carros 8x8 com canhão de 105mm com provas dadas.

O resto, são aplicações não provadas, como o Stryker (que com um recuo tal  que desfaz as soldaduras da plataforma em poucos anos) e há agora uma nova torre inglesa, que os fabricantes (who else) afirmam ter uma capacidade idêntica á dos canhões de 120mm.
Embora isso normalmente seja conseguido por um binómio peça+munição, sendo que a munição é normalmente cara...

Cumpts.
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 08, 2006, 01:16:59 pm
Bem

Eu creio que o nosso futuro, Grupo AutoMetrelhadoras da Brigada Intervenção devera ser equipado apenas com os Pandur com peça de 25mm, um pouco como os grupo cavalaria de espanha com VEC25.

Portanto creio que é provavél que não venha para Portugal nenhum blindado sobre rodas com peça de 105 nos proximos anos.
Título:
Enviado por: pedro em Maio 08, 2006, 07:13:07 pm
Eu acho que Portugal e a steyer deveriam fazer um Carro blindado melhor que o centauro porque os pandurs nao sao os melhores e porque Portugal deveria entrar nesta industria militar.
Um exemplo e a Eslovaquia.
Cumprimentos :lol:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 08, 2006, 11:48:31 pm
Citação de: "pedro"
Eu acho que Portugal e a steyer deveriam fazer um Carro blindado melhor que o centauro porque os pandurs nao sao os melhores e porque Portugal deveria entrar nesta industria militar.
Um exemplo e a Eslovaquia.
Cumprimentos :roll:
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 08, 2006, 11:51:06 pm
Citação de: "Miguel"
Bem

Eu creio que o nosso futuro, Grupo AutoMetrelhadoras da Brigada Intervenção devera ser equipado apenas com os Pandur com peça de 25mm, um pouco como os grupo cavalaria de espanha com VEC25.

Portanto creio que é provavél que não venha para Portugal nenhum blindado sobre rodas com peça de 105 nos proximos anos.


A designação do Exército para as VBR Pandur II com peça de 105mm seria auto-metralhadora (estranho, de facto). Várias fontes indicam que serão essas viaturas a constituir, em princípio, a referida unidade com base no RC6 (Brig Int).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: pedro em Maio 09, 2006, 02:13:30 pm
Entao produziamos o pandur 3 mas versao portuguesa :lol:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 09, 2006, 02:40:51 pm
Citação de: "pedro"
Entao produziamos o pandur 3 mas versao portuguesa :lol:


A Pandur II ainda agora saiu no mercado... já basta dizer que à Steyr tal projecto não interessava. Dificilmente seria viável para Portugal desenvolver um projecto isolado e com um número reduzido de encomendas. Não é praticável. Mas como sonhar não custa...
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: pedro em Maio 09, 2006, 02:43:16 pm
E entao porque que a Eslovaquia sim fez um carro blindado em parceria com a steyr?
Cumprimentos :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 09, 2006, 02:50:34 pm
Não seria viável do ponto de vista economico desenhar e conceber carros de combate especificamente para as nossas necessidades de um veículo 8x8 105mm.

O Pandur-II parece ser um equipamento edequado para as nossas necessidade, e corresponder às necessidades de resistência/robustês.

Para um carro equipado com uma torre de 105mm, havendo necessidade dele, então faz todo o sentido adquirir algo que já esteja pronto e provado.

Se houvesse mercado, aí já seria diferente.
Mas mesmo para vender os 50 Pandur-II para a África, eu não estou exactamente a ver quem é que os vai comprar sem ser Angola.
Mas que um veículo como o Pandur-II daría uma imagem diferente às F.A. de Angola, que têm uma imagem de força soviética, disso não há dúvida.

O que a GOM eventualmente poderá fazer, é, com o apoio da STEYR, estudar outras versões que inicialmente não tenham sido consideradas, como por exemplo o veículo de defesa anti-aérea.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: pedro em Maio 09, 2006, 04:04:15 pm
Tem razao o que eu quero e que Portugal faca algo.
Cumprimentos :lol:
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 09, 2006, 05:57:29 pm
A designação de autometrelhadora para veículo de rodas com peça é de origem francesa da 2ª Guerra Mundial ou anterior, que tinham por exemplo AML60 ( com peça-morteiro de 60mm) e AML 90 ( com peça de 90mm), aliás acho que o nosso exército chegou a empregar estes 2 veículos em pequenas quantidades.

No entanto para os últimos veículos deste tipo, ECR-90 e AMX-10RC a designação parece ter sido abandonada, pelo menos a nível da designação dos veículos.
Título:
Enviado por: TazMonster em Maio 09, 2006, 10:18:04 pm
Então e a peça de 120mm de baixo recuo da RUAG??? Pode ser montada num CV90.
http://www.army-technology.com/projects/cv90/cv9010.html
Título:
Enviado por: Miguel Sá em Maio 10, 2006, 09:26:35 pm
Citar
Então e a peça de 120mm de baixo recuo da RUAG??? Pode ser montada num CV90.


De facto seria uma possibilidade interessante, mas num veículo com lagartas como o CV90 ou o ULAN. Seriam carros de combate ligeiros, algo que desapareceu dos principais exercitos.
Mas pretende-se um veículo com rodas com uma peça de 105mm. E esta torre de 120 nunca foi testada num veículo com rodas.
Título:
Enviado por: TazMonster em Maio 11, 2006, 05:25:26 pm
A parte mais interessante da proposta é a utilização do mesmo calibre e tipo de munições que o futuro substituto do M60A3 (venha lá ele qd vier).
Quanto ao facto de nunca ter sido testada num veículo de rodas... bem... teste-se. Aqueles tipos para fazerem dinheiro, até a mãezinha vendem.
Outra proposta interessante seria a torre da LIW que também ja foi testada no Stryke. Destina-se a ser um obus de 105mm, mas também pde ser usada na função de carro de apoio/caça tanques. O problema aqui é que, sendo a munição de carregamento separado, as munições ACar normais não cabem no carregador automatico.
Quanto a foto desta arma (no stryker) já aqui foi publicada.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 11, 2006, 08:52:24 pm
O problema principal é a possibilidade de o veículo absorver toda a energia produzida pelo disparo, e o canhão proposto para o Pandur-II também era de baixa pressão.

Parece que se considerou que a Steyr não conseguiu demonstrar que o Pandur-II poderia a longo prazo utilizar a peça sem problemas.

O CV-90 é mais pesado que o Pandur-II e tem lagartas, além de a torre em causa ser muito larga.

O Centauro tem rodas, mas é muito mais pesado.

Não podemos entrar em paranoias (que nos são tão típicas) e por isso é sempre preciso descontar uma certa irritação com o que parece ser a opção ou opções do governo relativamente às Forças Armadas.

Mas se se confirmar a aquisição de Centauros ou coisa parecida, duvido que não tenha começado o principio do fim das unidades com veiculos de lagartas em Portugal.

A racionalização aponta para aí, e já houve indicios disso, quando se falou na compra dos 20 Leopard-IIA6 da Holanda (eram mesmo A6 e não A5).

Se as coisas seguirem pelo caminho que parece estar a ser traçado, a principal unidade mecanizada do exército, terá tanques e M-113 enquanto eles andarem.

Depois, no máximo, teremos uma força como a Austrália, que vai ficar com 50 M1-A1 apenas para operações internacionais, deixando de ter tanques para utilização no próprio país.
No nosso caso, a qualtidade deverá andar pelos 20 a 25.

Portanto, o principal canhão sobre rodas do exército, terá que estar em cima de uma plataforma que não dê problemas, daí o Centauro ser o que mais sentido faz.

cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 12, 2006, 09:24:23 am
Por mim, até nem me chocaria que Poptugal tivesse uma força relativamente reduizida de "tanques" com lagartas, desde que estes fossem mis modernos e operativos que os vetustos M-60.

Não acredito que tenhamos os enormes M1-A1, mas uns Leopard 2 para mim já seria bem bom, num nº a rondar as 50 unidades.

E que viessem os Centauro com a peça de 105 mm, mesmo que também estas viaturas de rodas dificilmente sejam utilizadas em Portugal, para mais em missões internacionis.

Mesmo os Chaimite, tirando o 25 de Abril e o 25 de Novembro, quantas vezes operaram em situações de potencal conflitualidade no nosso país?

Mas o facto é que é altamente improvável que os espanhóis também utilizem os seus carros no seu território, e o mesmo vale para a Áustria, Alemanha, Holanda, França,  etc, finda  guerra-fria.

Mas que é necesário ter, eu penso que seja.

E por isso há um caminho a seguir, de dois possíveis:

Ou se opta por ter, e deveriamos ter um bom, ou mais vale fechar a loja, que me parece ser de faco a intenção deste e de outros governos que nos últmos anos se têm "caga**" para as FA's
Título:
Enviado por: papatango em Maio 12, 2006, 11:35:23 am
Rui Elias-

O Leopard-IIA6, é superior ao M1-A1, além de mais pesado.

Cumpts.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 12, 2006, 04:52:08 pm
É...

Se fosse eu a escolher, também preferia, mas os M1-A-1 são mais "mediáticos".

E talvês até pudessemos manter alguns dos M-60 que estivessem em melhor estado para ter duas forças de blindados.

O camones também têm os Abraams e os outros mais pequenos (de que não me lembro o nome  :oops: )
Título:
Enviado por: Nuno em Maio 12, 2006, 07:19:45 pm
Citação de: "Rui Elias"

O camones também têm os Abraams e os outros mais pequenos (de que não me lembro o nome  :oops: )


Será este?

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m551a1-pics.htm
Título: Leopard 2.
Enviado por: tsahal em Maio 13, 2006, 06:10:27 pm
Papatango,

O relatorio da DGAED diz claramente que os Leopard 2 inspecionados na Alemanha por uma delegacao do MDN foram o modelo A5 e nao o A6 referido por ti ou o A4 como dito por outros colegas do Forum. Penso que nao se deve ter tanta certeza quanto ao Centauro ou a uma outra versao do PANDUR, porque infelizmente, o processo de aquisicao das PANDUR 2 vai ainda trazer varias surpresas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2006, 06:18:14 pm
Opá, era só mais essa que faltava!

Já estou a ver q as Chaimites ainda vão ter que trabalhar mais uns anos!
Título:
Enviado por: papatango em Maio 13, 2006, 07:53:14 pm
Citação de: "tsahal"
O relatorio da DGAED diz claramente que os Leopard 2 inspecionados na Alemanha por uma delegacao do MDN foram o modelo A5 e nao o A6 referido por ti ou o A4 como dito por outros colegas do Forum. Penso que nao se deve ter tanta certeza quanto ao Centauro ou a uma outra versao do PANDUR, porque infelizmente, o processo de aquisicao das PANDUR 2 vai ainda trazer varias surpresas.


Creio ter sido o primeiro a colocar aqui neste fórum, a indicação de que não eram Leopard-II A4 mas sim A5.
No entanto, de informações posteriores e "cruzamento de informação" de várias fontes, resultou que nem eu nem as pessoas que se interessaram pelo assunto, conseguiram encontrar os tais A5 holandeses.
As informações públicadas, são de que Portugal estaria interessado num lote de 70 carros de combate da uma brigada que a Holanda ía desactivar.

Os dados públicos, publicados na Jane's são de que a Holanda tem neste momento 70 carros de combate Leopard-II-A6 em stock e que procura comprador para eles.

Atenção que eu não estou de forma alguma a colocar em causa a informação que nos trás sobre o relatório. Mas pelas quantidades divulgadas, pelas datas conhecidas, pelas saídas de stock e vendas por parte da Holanda, são Leopard-IIA6 e não Leopard-IIA5 que a Holanda tem disponíveis, e esse numero é de aproximadamente 70.

Outra coisa, é a questão das 20 unidades, que confesso que nunca tirei a limpo. E nesse caso, a análise terá sido feita a outro lote de veículos.

É no entanto uma não questão, porque a verdade, é que nem A6, nem A5, nem A4...

= = =

Quanto à questão do 8x8, teremos que continuar a esperar por continuas e costumeiras alterações.
O Centauro, como já temos aqui falado várias vezes não é nem certeza nem possibilidade, é apenas uma opção (e a mais lógica) no caso de o exército decidir que não terá uma peça de 105mm montado num Pandur-II, mas considerar que precisa desse tipo de veículo.

E claro, há também a vontade política...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 13, 2006, 09:46:41 pm
Eu não acredito que teremos Centauros.

No futuro proximo(10anos) penso que a Brigada Mecanizada e de Intervenção fuzionam-se assim:

Regimento Cavalaria com 50 LeopardII/Santa Margarida
Regimento Mecanizado com VCI Pumas??/Santa Margarida
1°Regimento Infantaria com Pandurs/RI13
2°Regimento Infantaria com Pandurs/RI14
Regimento Artilharia
etc..
Título:
Enviado por: TazMonster em Maio 13, 2006, 09:57:45 pm
Camaradas...
A nossa oganização não é Regimental... isso foi no tempo do SMO.
As Brigadas têm como subunidades Batalhões, que conforme o caso, se podem organizar em Agrupamentos (mistos de Infantaria com Carros). Estes agrupamentos podem ser fortes em Infantaria ou fortes em carros, conforme tenham duas CAtMec e um ECC ou 2 ECC e uma CAtMec. Os Agrupmentos por sua vez tb e podem organizar em subagrupamentos (companhias). Devo frisar que esta organização só é possivel na BrigMec(antiga BMI). Quanto à BrigInt (que receberá as VBR), não sei como será organizada qd tiver as PANDUR.
E já aqui disse uma vez que não se atiram postas de pescada para o ar relativamente ao numero de viaturas a adquirir. Os quadros orgânicos das unidades, definem bem o numero de viaturas necessárias.
1 Pel CC tem 4 carros, um ECC tem 3x4 (12) + 1, um GCC tem 3x13(39) + 1. Ainda há a acrescentar outras viaturas (de recuperação, M577 de cmd, de rodas para a logistica, etc)
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 13, 2006, 10:02:03 pm
Citação de: "TazMonster"
Camaradas...
A nossa oganização não é Regimental... isso foi no tempo do SMO.
As Brigadas têm como subunidades Batalhões, que conforme o caso, se podem organizar em Agrupamentos (mistos de Infantaria com Carros). Estes agrupamentos podem ser fortes em Infantaria ou fortes em carros, conforme tenham duas CAtMec e um ECC ou 2 ECC e uma CAtMec. Os Agrupmentos por sua vez tb e podem organizar em subagrupamentos (companhias). Devo frisar que esta organização só é possivel na BrigMec(antiga BMI). Quanto à BrigInt (que receberá as VBR), não sei como será organizada qd tiver as PANDUR.
E já aqui disse uma vez que não se atiram postas de pescada para o ar relativamente ao numero de viaturas a adquirir. Os quadros orgânicos das unidades, definem bem o numero de viaturas necessárias.
1 Pel CC tem 4 carros, um ECC tem 3x4 (12) + 1, um GCC tem 3x13(39) + 1. Ainda há a acrescentar outras viaturas (de recuperação, M577 de cmd, de rodas para a logistica, etc)


Só uma pequena dúvida, se um esquadrão tem 12 veiculos porque é que o Grupo tem esquadrões de 13? O que é a viatura a mais por esquadrão?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 13, 2006, 10:03:39 pm
É para o comandante do esquadrão
Título:
Enviado por: TazMonster em Maio 13, 2006, 10:04:50 pm
Então e o Patrão?? vai onde??
O +1 é a viatura do Cmdt da Unidade.
Desculpem por não ter sido claro.
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 13, 2006, 10:07:16 pm
actualmente as nossas unidades de CC estão organizadas como as unidades US dos anos 80..

Esquadrão de Carros de Combate=
3 pelotões com 5 M60
pelotão comando com 3 M60( 1comando e 2 M60 da secção ligeira)=18M60 por Esquadrão
Título:
Enviado por: TazMonster em Maio 13, 2006, 10:09:18 pm
Já não, já não... Os Pel CC passaram a ter 4 Carros
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 13, 2006, 10:10:59 pm
Citação de: "TazMonster"
Camaradas...
A nossa oganização não é Regimental... isso foi no tempo do SMO.
As Brigadas têm como subunidades Batalhões, que conforme o caso, se podem organizar em Agrupamentos (mistos de Infantaria com Carros). Estes agrupamentos podem ser fortes em Infantaria ou fortes em carros, conforme tenham duas CAtMec e um ECC ou 2 ECC e uma CAtMec. Os Agrupmentos por sua vez tb e podem organizar em subagrupamentos (companhias). Devo frisar que esta organização só é possivel na BrigMec(antiga BMI). Quanto à BrigInt (que receberá as VBR), não sei como será organizada qd tiver as PANDUR.
E já aqui disse uma vez que não se atiram postas de pescada para o ar relativamente ao numero de viaturas a adquirir. Os quadros orgânicos das unidades, definem bem o numero de viaturas necessárias.
1 Pel CC tem 4 carros, um ECC tem 3x4 (12) + 1, um GCC tem 3x13(39) + 1. Ainda há a acrescentar outras viaturas (de recuperação, M577 de cmd, de rodas para a logistica, etc)


Peço desculpa, só agora é que me apercebi disto +1:lol:
Título: Leopard 2.
Enviado por: tsahal em Maio 13, 2006, 11:50:29 pm
Nao sei se deu em primeira mao essa informacao, mas isso pouco interessa. Quem deu pela primeira vez dados sobre o interesse pelos Leopard 2 foi o salvo erro o O Independente, mas sem salientar julgo eu o modelo. Posteriormente foi aqui discutido de forma errada o modelo A4 e posteriormente e muito recentemente veio a confirmacao do A5.

Os Leopard 2 inspecionados em 2004 foram o modelo A5 Alemao, por isso o interesse foi nesse modelo e nao no A6, talvez devido ao  alto custo e a outros factores. Acredito que virao alguns A5 logo que haja financiamento para o efeito, nem que seja de aqui a alguns anos. Desde entao nada mais foi concretizado ou discutido relativamente ao Leopard.

Os M60A3 necessitam de ser modernizados ou substituidos como no caso dos M113s visto que o valor operacional dos mesmos e extremamente critico. O projecto de upgrade de alguns M113s ja existe mas a aguardar financiamento. Lembro que o M60A3 esteve para ser modernizado pela NAMSA/Raytheon mas devido a acontecimentos que nao vale a pena explicar nao foi concretizado, tinha inclusive o financiamento aprovado. Talvez optem por fazer um upgrade dos M60s, mas seria um grande erro. Do meu ponto de vista, deviam pensar a longo prazo e adquirir um equipamento actual ou com poucos anos e mais tarde fazer o upgrade do mesmo para assim acompanhar a evolucao tecnologica e nao tentar prolongar a vida de um equipamento que tera sempre um valor operacional reduzido para chegar a um ponto e ter que adquirir outro.

Se o upgrade dos M113s e a aquisicao dos PANDUR 2 forem concretizadas, teremos em Portugal dois players na industria de defesa relacionada com veiculos, se bem que com capacidade limitada obviamente. Esse facto, nao deixa de ser todavia importante, visto que traz sempre emprego e know how na area.
Título:
Enviado por: Nuno em Maio 14, 2006, 11:29:14 pm
Citação de: "TazMonster"
Camaradas...

1 Pel CC tem 4 carros, um ECC tem 3x4 (12) + 1, um GCC tem 3x13(39) + 1. Ainda há a acrescentar outras viaturas (de recuperação, M577 de cmd, de rodas para a logistica, etc)


MAs o ECC não tem 2 M60 no Pel. de Comando e 3 M60 no comando de Batalhão?
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 15, 2006, 10:14:36 am
Entretano já em lembro do Blindado mais ligeiro que os EUA têm - os Bradley.
______________________

No entanto acho que não será tão cedo que para Portugal venham os substitutos dos M-60.

Infelizmente, embora aceite que hajam programas mais prioritários que o de blindados de lagartas, no entanto, e como nota, refira-se que já em 1991, aquando da 1ª Guerra do Golfo, os EUA ainda utilizaram alguns M-60, e pelo menos para os padrões americanos, os M-60, há 15 anos atrás, já eram consideradas viaturas obsoletas.

Por isso, o estado da nossa capacidade de Cavalaria está em baixo, para não destoar com as outrsa valências das nossas FA's.

Gostaria muito que numa futura revisão de LPM se encarasse de frente a possibilidade de aquisição de 50 a 70 Leopard II, e que se mantivesse ainda uma pequena força de 20 a 30 M-60, que fossem modernizados, porque a complementaridade para mim é por vezes mais importante que a uniformização.

O que se poupa em cadeias logísticas pode sair caro em outras situações.

Infelizmente essa possibilidade de aquisição de blindados holandesas (e há 2 anos falou-se nuns austriacos) ficará mais uma vez em águas de bacalhau.    :cry:
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 25, 2006, 10:45:28 pm
Sistemas de comunicações Portugueses para as PANDUR 2

A ser verdade esta é uma boa notícia, alguém sabe mais sobre o assunto?


Citar
As 260 Viaturas Blindadas de Rodas (VBR) PANDUR 2 em configuração 8x8 encomendadas pelo Ministério da Defesa Nacional (MDN) para o Exército e Fuzileiros da Armada serão equipadas com sistemas de comunicações de fabrico Português. O sistema de comunicação interna P/ICC 201 e o sistema de comunicações tácticas P/GRC 525 na sua versão veicular, ambos desenvolvidos e disponibilizados actualmente pela empresa Portuguesa EID-Empresa de Investigação e Desenvolvimento SA serão instalados em todas as PANDUR 2 adquiridas a empresa Austríaca Steyr Daimler Puch Spezialfahrzeug Gmbh.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F4738%2Fpandur3hx.png&hash=532c2974f668d52fdeee87ac673916b2) (http://http)
O PANDUR II 8x8 durante os testes realizados em Portugal.
Foto: Marinha Portuguesa, via autor
Título:
Enviado por: snakeye25 em Maio 28, 2006, 11:02:39 pm
É o P1151 Dragão, da classe Argos.
Título:
Enviado por: snakeye25 em Maio 28, 2006, 11:11:29 pm
Citação de: "Jorge Sottomayor"
Por curiosidade, o Regimento de Cavalaria de Santa Margarida ainda tem em deposíto/reserva, Carros de Combate M-48 A5, apesar de estarem abatidos do serviço activo?


Parece-me que têm em depósito/reserva apenas os M60A3...  :twisted:

Creio que os M48A5 já foram removidos para o DGME há alguns anos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fportal%2Fexercito%2F_specific%2Fpublic%2Fueo%2FDGME%2Fvista%2520a%25E9rea.jpg&hash=550e956ef60c4da2af25362c92a0513f)

Há tempos era possível ver no site do Exército uma foto do DGME onde aparecia em primeiro plano um M60, mas na rectaguarda encontravam-se diversos M48. Se ainda lá se encontram, desconheço.

Alguém costuma dar umas voltas por Benavente ?
Título:
Enviado por: snakeye25 em Maio 29, 2006, 01:36:06 am
Já que Benavente é um pouco longe, dei uma voltita pelo Google Maps para obter uma imagem "recente" do local.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg510.imageshack.us%2Fimg510%2F2050%2Fdmge5ub.jpg&hash=e6c8ffcf0828070c16060f0be0776316)

Na imagem é possível discernir razoavelmente a presença de mais de 80 carros de combate. Como o tempo dos M47 já lá vai, presumo que a maioria deles sejam M48A5 armazenados, juntamente com alguns M60.
Título:
Enviado por: Marauder em Junho 24, 2006, 08:50:34 am
Citar
Elbit Systems 30mm Unmanned Turret Tested Successfully in Finland

(Source: Elbit Systems; issued June 12, 2006)

HAIFA, Israel --- Elbit Systems Ltd. recently announced that its 30mm Unmanned Turret system has successfully completed extensive field trials. The tests were conducted in Finland at a firing range belonging to the Finish Armed Forces.  
 
During testing, the system was assessed against static and moving targets, while the firing was conducted both from static and moving positions to ranges of 1 to 2.7 kilometers.  
 
This marks the first time that an Unmanned Turret was tested on such a large scale and in diverse situations. Firing on the move against a moving target was conducted using the recently unveiled Automatic Target Tracker showing unprecedented results of hitting the target at more than 90% of all rounds fired.  
 
Elbit Systems' Unmanned Turret is a dual axis stabilized system incorporating automatic guns up to 30mm, with both day and night separately stabilized sights. The system is also characterized by its low weight and silhouette.  
 
The system is now under contract to several NATO countries.  
 
 
Patria is an internationally operating Aerospace and Defence Group with significant positions in the Baltic region. Patria's key business areas are armoured wheeled vehicles, mortar systems, helicopters and aircraft, and life cycle support of these products. Patria delivers internationally competitive solutions to global markets based on own specialist know-how and partnerships. Patria's owners are the Finnish State and European Aeronautic Defence and Space Company EADS N.V.  
 
Elbit Systems Ltd. is an international defense electronics company engaged in a wide range of defense-related programs throughout the world. The Elbit Systems Group, which includes the company and its subsidiaries, operates in the areas of aerospace, land and naval systems, command, control, communications, computers, intelligence, surveillance and reconnaissance, advanced electro-optic and space technologies, EW suites, airborne warning systems, ELINT systems, data links and military communications systems and equipment. The Group also focuses on the upgrading of existing military platforms and developing new technologies for defense and homeland security applications.


Fonte...defense-aerospace.com


Alguns dados da torre que vai equipar os Pandur portugueses...acima de 90%...isso é que é pontaria..
Título:
Enviado por: Spectral em Junho 24, 2006, 11:01:42 am
Citar
Fonte...defense-aerospace.com


Alguns dados da torre que vai equipar os Pandur portugueses...acima de 90%...isso é que é pontaria..


Infelizmente tudo indica que a versão APC ( a mais numerosa) apenas vai receber uma metrelhadora com operador manual a descoberto, tal como nos M113   :evil: Só as viaturas para os fuzileiros e uma mão-cheia delas para o Exército é que vão receber uma destas torres.

Por alguma razão o nosso contrato é muito mais barato por veículo que para os outros países :

"Belgium (242 LAV III Pirahnas for $850 million) The Czech Republic (199 Pandur IIs for $1 billion), and Portugal (260 Pandur IIs for $482 million)."
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 27, 2006, 03:13:59 am
http://jn.sapo.pt/2006/06/27/nacional/novos_blindados_dao_contrapartidas.html
Citar
Novos blindados já "dão" contrapartidas

A fábrica de limas Tomé Feteira, que recentemente comemorou 150 anos, já está a beneficiar do contrato de contrapartidas assinado entre o Estado português e a Steyr -Daimler -Puch, a empresa austríaca que vai produzir os novos carros blindados do Exército e da Marinha.

As contrapartidas associadas à produção e fornecimento dos 260 blindados Pandur (que vão substituir os Chaimite) estão avaliadas em 516 milhões de euros e no caso da Tomé Feteira passaram por encontrar um comprador para as limas produzidas naquela que é a segunda fábrica do género mais antiga do mundo.

Segundo foi ontem divulgado, a Tomé Feteira já está a beneficiar do pacote de contrapartidas, sendo mesmo a primeira a ser contemplada. Além desta fábrica de Leiria - que produz limas para profissionais, como grosas e pequena limas para ferramentas multifuncionais - serão beneficiadas empresas ligadas à indústria automóvel e a Empordef. Os novos blindados Pandur serão produzidos nas GOM - Gestão e Operação Metalomecânicas numas instalações do Barreiro, num processo que permitirá a criação de 100 postos de trablaho directos e cerca de 500 indirectos. Trinta e uma das 260 viaturas serão feitas na Áustria.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Agosto 29, 2006, 01:54:28 pm
Os “Pandur II” serão actualizados para um novo padrão na fábrica da Fabrequipa, em Portugal

Citar
Engenheiros portugueses e austríacos estão a trabalhar actualmente num Upgrade aos blindados de transporte de tropas (APC) Pandur adquiridos pelo Estado Português ao consórcio Steyr Daimler Puch e dos quais 219 serão construídos na fábrica portuguesa da Fabrequipa. O modelo anfíbio (20 unidades contratadas) será igualmente actualizado para o novo padrão.

O contrato de aquisição de substituição dos veículos de transporte que servem o Exército que usa ainda as velhíssimas “Chamite” da Guerra Colonial custou um total de 364,4 milhões de euros e a entrega dos referidos veículos deve estar concluída até ao ano de 2010.


http://ogrunho.wordpress.com/2006/08/25 ... -portugal/ (http://ogrunho.wordpress.com/2006/08/25/os-pandur-ii-serao-actualizados-para-um-novo-padrao-na-fabrica-da-fabrequipa-em-portugal/)

Alguém sabe ou pode confirmar esta informação, e afinal em que fábrica é que vão ser produzidos?
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 29, 2006, 02:50:22 pm
Realmente os pandur vão ser construidos nessa fábrica do Barreiro, mas na home page da fábrica não fazem referência ao facto visto o detentor da marca ser a Steyr...
Quanto ao upgrade , essa noticia vem nalguns jornais do Barreiro.


http://www.fabrequipa.com/ (http://www.fabrequipa.com/)


http://www.correiodamanha.pt/comentario ... &id=210166 (http://www.correiodamanha.pt/comentario.asp?idCanal=181&id=210166)
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 06, 2006, 01:04:24 pm
Citar
Montagem em causa
Desavenças entre o Estado e a Steyr no processo dos blindados

06.10.2006 - 09h09   Inês G. Sequeira, Lurdes Ferreira PÚBLICO
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2FpandurII%2Fimages%2FPandurII7.jpg&hash=67203b2159ff1641361a3c49e0ddd1bc)

A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) e os austríacos da Steyr-Daimler-Puch não se entendem quanto ao contrato de montagem dos futuros blindados do Exército e da Armada.

A CPC, entidade governamental com a dupla tutela da Economia e da Defesa, notificou, na semana passada, a Steyr-Daimler-Puch de que não lhe está a ser fornecida informação adequada sobre o que está em curso e que quer ser informada sobre o que está a ser feito na fábrica do Barreiro, onde deverão ser montados os futuros blindados do Exército e da Armada.

É o culminar de várias mudanças em relação ao projecto inicial e de reticências manifestadas nos últimos relatórios de actividade da entidade governamental que gere e acompanha os processos de contrapartidas para a indústria nacional, por via das grandes compras de equipamentos e sistemas de defesa.

O presidente da CPC, Rui Neves, diz que está disponível para apreciar este projecto ou outro, "desde que tenha interesse para a economia portuguesa", tendo em conta que se trata de um contrato de cerca de 100 milhões de euros. No limite, o projecto poderá ser feito mas deixar de ser considerado como contrapartida, se tiver um fraco impacte económico, um cenário que Neves se escusa a comentar.

A CPC justifica a decisão pelo facto de ter recebido há cerca de duas semanas uma carta da Steyr afirmando sinteticamente que o projecto se mantinha, mas sem ter anexo uma ficha de descrição do seu conteúdo, ponto que a Comissão considera fundamental para a respectiva avaliação. "Não falava das alterações em relação ao projecto inicial", afirma Rui Neves, lembrando que o projecto abandonou o objectivo de recuperar parte da ex-Bombardier e deixou de envolver ex-quadros com know-how da empresa ferroviária.

Contactada pelo PÚBLICO, a Steyr-Daimler-Puch afirma que não foi até agora informada de qualquer cessação do contrato. Segundo a empresa austríaca, a CPC - em resposta ao mais recente relatório semestral da Steyr sobre a evolução dos diferentes projectos no âmbito do contrato de contrapartidas - referiu que "exige novas informações e uma nova avaliação quanto ao projecto de produção local [de blindados], uma vez que considera que este projecto foi modificado".

Em contrapartida, a empresa defende que "o projecto não foi modificado". "Alterado foi apenas o dono, ou seja, houve uma passagem de mãos entre um dono sem fábrica e um com instalações", considera o director de vendas responsável por Portugal, Martin Malzacher.

O mesmo responsável afirma também que "a Steyr-Daimler-Puch, entretanto, já investiu nestas novas instalações da Fabrequipa, no Barreiro, para assegurar a produção para Portugal e para mercados terceiros, como, por exemplo, Angola".

A fábrica recebeu a visita de uma delegação de deputados angolanos, na semana passada, em que vinha também o presidente da Comissão de Defesa, Segurança Nacional e Ordem Interna de Angola, general José Domingos Tuta "Ouro de Angola". Estes "mostraram-se muito interessados", salienta Martin Malzacher.

Está instalado o desentendimento em relação a um dos principais projectos de contrapartidas ligados à compra à Steyr das viaturas blindadas de rodas (VBR), por parte do Exército, também conhecidas por 8x8, e cujas negociações decorreram e foram fechadas no tempo de Paulo Portas, quando esteve à frente do Ministério da Defesa.

O valor global do programa de contrapartidas assumido pelo fornecedor é de 516 milhões de euros.

O Governo e a Steyr-Daimler-Puch assinaram, em Fevereiro de 2005, o contrato de aquisição de 260 VBR e o respectivo programa de contrapartidas no montante referido, com uma duração de nove anos. O Tribunal de Contas aprovou-o quase nove meses depois.

De acordo com o último relatório da CPC, o programa abrange cinco projectos relacionados com operações de fabrico, montagem e apoio das VBR (GOM e OGME), quatro projectos na área dos componentes automóveis (ACECIA), dois outros na área do software (Critical e Edisoft) e um último relacionado com investimento directo estrangeiro (Tomé Feteira). Os relatórios têm dado conta de dificuldades de execução dos projectos e de arrastamento de prazos. No caso da montagem dos VBR, acresce o facto de a GOM ter mudado, entretanto, de mãos.

Da GOM à Fabrequipa

Em Maio, a Fabrequipa, uma fábrica de semi-reboques do Barreiro, adquiriu a GOM - Grupo de Operações Metalomecânicas, por 3,3 milhões de euros. Esta empresa, formada por ex-quadros da antiga Bombardier da Amadora, tinha sido criada para ser a destinatária das contrapartidas negociadas pela Steyr.

Ou seja, a GOM iria produzir em Portugal 219 dos 260 carros de combate fornecidos ao Exército e à Armada portuguesas pela Steyr, recebendo também know-how tecnológico.

A criação da GOM foi também aproveitada por Paulo Portas para anunciar que a nova empresa iria dar emprego aos trabalhadores despedidos da Bombardier. E chegou a afirmar que iria ser aproveitada parte da antiga fábrica, o que nunca se confirmou.

Entretanto, por falta de entendimento entre a GOM e a Steyr sobre os preços e as condições do negócio, a empresa austríaca seleccionou então a Fabrequipa. Para além das promessas de contrapartidas, a GOM "não tinha nada", segundo o sócio-gerente da empresa do Barreiro, Francisco Pita.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 06, 2006, 05:29:27 pm
Ainda vão acabar por fazer um UpGrade as Chaimites... e mandar pelos ares o contrato dos Pandurs :roll:

Realmente a renovação das Forças armadas é um circo!!

Havemos de chorar os mortos se os vivos não o merecerem??
Título:
Enviado por: antoninho em Outubro 06, 2006, 05:57:10 pm
Aquilo que deu para perceber é que alguem queria comer à conta, mas como os austriacos não gostam de parasitas cortaram as rédias a estes.
Ora como se pode construir numa fábrica que só tem paredes?????
Aqui dá para perceber, que algo saiu errado a quem pensava encher bolsos na gom, que entretanto foi vendida à Fabrequipa, que pelos vistos, sabe o que quer e para onde vai.
Se as informações, que o sr. que está à frente da CPC, quer e não lhe dão a esse dou-lhe um conselho:
Ponha-se a caminho da dita fábrica e veja com os seus olhos o que lá se passa, pois acredito que recebe o sufeciente para deslocações e deve ter um motorista de servço.
Depois se tiver razões no que afirma, fale com 1º ministro e deve ser este a transmitir ao publico o que pensa fazer, ou um ministro por ele designado.
Chega de tanto mediatismo que só serve para criar confusõers e mal entendidos, a não ser que seja para isso que o sr. tem emprego.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 06, 2006, 07:36:05 pm
Citação de: "ricardonunes"
Alguém sabe ou pode confirmar esta informação, e afinal em que fábrica é que vão ser produzidos?


Confirmo essa informação. Os trabalhos envolvem, desde Agosto, uma equipa luso-austríaca e devem terminar em Dezembro. Aproveito para informar que a Fabrequipa iniciou a produção em Setembro.

Aliás, a Fuerzas Militares del Mundo deste mês (nº 50) traz uma notícia algo desenvolvida sobre o tema (a versão anfíbia).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Outubro 06, 2006, 10:08:39 pm
deve ser por isso que ainda não consegui apanha-la à venda...

colaborador em Portugal.......bons artigos, bom profissional, sabendo do que fala, continue a prestar este enorme serviço, o de dar a conhecer as nossas forças armadas lá fora
                             

                                   Obrigado
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 06, 2006, 10:18:49 pm
Citação de: "antoninho"
deve ser por isso que ainda não consegui apanha-la à venda...

colaborador em Portugal.......bons artigos, bom profissional, sabendo do que fala, continue a prestar este enorme serviço, o de dar a conhecer as nossas forças armadas lá fora
                             

                                   Obrigado


Normalmente vende-se na Yellows.
E obrigado pelas simpáticas palavras! Lá se vai tentando dar algum contributo útil para a divulgação das FA.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 09, 2007, 09:44:45 pm
No próximo dia 17 de Janeiro decorrerá a cerimónia de inauguração da linha de montagem das Pandur II em Portugal. A Fabrequipa, empresa situada no Barreiro, começou já a montar e produzir alguns componentes das viaturas blindadas encomendas pelo Exército e Corpo de Fuzileiros da Armada, de um total de 240. As restantes 20 são produzidas - já o começaram, aliás - nas instalações da Steyr na Áustria.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 09, 2007, 10:11:15 pm
Excelente. Vamos ver como as coisas correm e que novas potencialidades poderão surgir.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 09, 2007, 10:18:40 pm
Julgo que é um grande passo para o ressurgimento da industria militar em Portugal :wink:

Uma questão, os prazos contratualizados estão a ser cumpridos?
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 09, 2007, 10:30:52 pm
Sem dúvida uma notícia excelente.
Será que a cermónia é pública?

Relativamente aos veículos que inicialmente estavam previstos, é que não vejo decisões... :roll:
Acho que vamos ficar por estas 240 unidades, o que de qualquer forma não é exactamente mau de todo.
Mais problemática é a quantidade de unidades básicas e a relativamente pequena quantidade de unidades equipadas com armamentos de maior calibre e utilidade.

A utilização do Pandur-II por exemplo em operações de Paz, apenas armado com uma 12.7mm não me parece boa ideia.
Melhor seria adquirir uma quantidade de Dingos ou coisa que o valha, que sempre são mais baratos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Wad_Ras em Janeiro 10, 2007, 10:36:29 am
Bom dia,

Em relação aos Pandur tenho as seguintes duvidas pelo que peço a v/ colaboração para esclarecimento :

a) data de entregas das primeiras viaturas;
b) quais as unidades que irão receber este equipamento ;
c) ainda na continuação na alinea anterior, e atendendo ao numero de viaturas em questão no programa, não vos parecem ser um numero elevado para a quantidade de unidades operacionais que o exercito dispõe ? Estamos a falar de cerca 270 viaturas ( o meu receio é que numero de viaturas no fim do programa seja muito inferior...  )

Cumprimentos,
Wad Ras
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 10, 2007, 01:15:17 pm
Citação de: "papatango"
Sem dúvida uma notícia excelente.
Será que a cermónia é pública?


A cerimónia não é pública. Entre os 300 convidados, conta-se a imprensa e o próprio primeiro-ministro pelo que é de prever uma grande divulgação mediática do evento. O programa inclui uma visita à linha de montagem onde já estão a ser montadas as primeiras viaturas blindadas.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 10, 2007, 01:18:03 pm
Citação de: "Wad_Ras"
Bom dia,

Em relação aos Pandur tenho as seguintes duvidas pelo que peço a v/ colaboração para esclarecimento :

a) data de entregas das primeiras viaturas;
b) quais as unidades que irão receber este equipamento ;
c) ainda na continuação na alinea anterior, e atendendo ao numero de viaturas em questão no programa, não vos parecem ser um numero elevado para a quantidade de unidades operacionais que o exercito dispõe ? Estamos a falar de cerca 270 viaturas ( o meu receio é que numero de viaturas no fim do programa seja muito inferior...  )

Cumprimentos,
Wad Ras


As primeiras viaturas serão recebidas já este ano. Estão contratualizadas 260 viaturas (240 para o Exército e 20 para a Armada, sendo 20 produzidas em Viena). É de prever que o contrato seja respeitado (as distribuições quantitativas pelas variantes foram publicadas na Fuerzas Militares del Mundo e, salvo alguns detalhes, mantém-se).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Janeiro 10, 2007, 04:23:52 pm
A primeira VBR (construida na Austria) será entregue ao EP em Junho 2007. Tal como disse o Pedro Monteiro, a cerimónia é apenas para convidados. Convidados a quem foi enviado um convite por correio normal. Do programa, constam a inauguração, conferencia de imprensa, visita e os respectivos comes e bebes.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 10, 2007, 05:17:45 pm
Sem duvida uma excelente noticia.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 16, 2007, 02:16:37 pm
Ao que sei, no convite para o evento de amanhã vem referido que serão construídas 219 Pandur II no Barreiro (isto durante os próximos 4 anos). Isto não altera um pouco as contas anteriores (260 unidades, das quais 20 construídas na Austria e as restantes em Portugal)?
Vai lá estar um em exposição  :wink:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 16, 2007, 03:02:40 pm
Citação de: "Lancero"
Ao que sei, no convite para o evento de amanhã vem referido que serão construídas 219 Pandur II no Barreiro (isto durante os próximos 4 anos). Isto não altera um pouco as contas anteriores (260 unidades, das quais 20 construídas na Austria e as restantes em Portugal)?
Vai lá estar um em exposição  :wink:

Ao que me lembro, era mesmo esse o número. Aliás, relendo os meus apontamentos encontro a seguinte nota:

Citar
Deste modo, dos 260 blindados, 219 serão produzidos em território nacional – os restantes 41 serão, pois, fabricados nas instalações da Steyr.


Além de várias viaturas em diversos estádios de produção, estará em exposição uma Pandur II.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 16, 2007, 03:25:40 pm
Interpretei mal esta sua mensagem - julguei que sendo as viaturas 260 e vinte construídas na Austria, 240 seria fabricadas no Barreiro

Citação de: "Pedro Monteiro"

As primeiras viaturas serão recebidas já este ano. Estão contratualizadas 260 viaturas (240 para o Exército e 20 para a Armada, sendo 20 produzidas em Viena). É de prever que o contrato seja respeitado (as distribuições quantitativas pelas variantes foram publicadas na Fuerzas Militares del Mundo e, salvo alguns detalhes, mantém-se).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 16, 2007, 07:10:46 pm
Citação de: "Lancero"
Interpretei mal esta sua mensagem - julguei que sendo as viaturas 260 e vinte construídas na Austria, 240 seria fabricadas no Barreiro

Citação de: "Pedro Monteiro"

As primeiras viaturas serão recebidas já este ano. Estão contratualizadas 260 viaturas (240 para o Exército e 20 para a Armada, sendo 20 produzidas em Viena). É de prever que o contrato seja respeitado (as distribuições quantitativas pelas variantes foram publicadas na Fuerzas Militares del Mundo e, salvo alguns detalhes, mantém-se).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro


Tem toda a razão! Houve um lapso nessa notícia.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 03:33:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F1860%2Flis1263375cq7.jpg&hash=e983ce712c5e05a02053280bf30e5d45)

Citar
BARREIRO - SETUBAL - PORTUGAL
Um dos 260 blindados Pandur destinados a equipar o Exercito e Marinha portugueses, na unidade de producao inaugurada hoje Quartafeira 17 de Janeiro de 2007 no Barreiro. INACIO ROSA/LUSA
LUSA / STF / INACIO ROSA


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F1750%2Flis1263357vk9.jpg&hash=bcb724ea1136ae9fce1c71574e657fc0)

Citar
BARREIRO - SETUBAL - PORTUGAL
Operarios trabalham num dos 260 blindados Pandur destinados a equipar o Exercito e Marinha portugueses, na unidade de producao inaugurada hoje Quartafeira 17 de Janeiro de 2007 no Barreiro. INACIO ROSA/LUSA
LUSA / STF / INACIO ROSA
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2007, 03:45:33 pm
Obrigado pelas fotos Lancero!  :wink:
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2007, 05:27:44 pm
Finalmente uma boa noticia, agora a exportar pandur 2 para todo lado.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 17, 2007, 05:30:11 pm
Citação de: "pedro"
Finalmente uma boa noticia, agora a exportar pandur 2 para todo lado.
Cumprimentos


E a Austria não tem uma palavra a dizer?
Título:
Enviado por: Marauder em Janeiro 17, 2007, 05:39:29 pm
Citar
Blindados: Fabrequipa admite 80% de incorporação nacional

A incorporação de tecnologia portuguesa nos novos blindados das Forças Armadas, já a ser montados no Barreiro, poderá atingir os 80%, nas versões civis, afirmou esta quarta-feira o gerente da empresa fabricante, a Fabrequipa.


Francisco Pita, que falava na inauguração oficial das novas instalações industriais, adiantou que a Fabrequipa está ainda, com os quatro primeiros blindados na linha de montagem, à procura de mais fornecedores, para aumentar a participação de empresas portuguesas.

«Queremos fazer um produto português», afirmou o sócio-gerente da Fabrequipa, concessionária da austríaca Steyr- Daimler-Puch (grupo General Dynamics) para o fabrico de perto de 220 dos 260 blindados de rodas.

«Estamos a trabalhar neste momento para além de 2011. Põe-se o problema de Portugal vender estas unidades e começar a fazer negócios com países do Magreb, como Marrocos e Tunísia e países de língua portuguesa», disse Francisco Pita.

Acrescentou que «o primeiro negócio com Marrocos vai ser fechado até ao final do mês. Não é uma unidade inteira mas peças militares. É uma divisão militar com sucesso para além de 2011».

«A próxima meta é a Feira Militar de Paris, Euro Satory 2008. Portugal vai estar representado por dois veículos. Um canhão 105mm e um anfíbio que demonstram que a indústria portuguesa de ponta, defesa e tecnologia está lançada».

John Ulrich, vice-presidente da norte- americana General Dynamics, frisou que o processo de transferência de tecnologia para a Fabrequipa será contínuo e fez questão de afirmar por duas vezes que o blindado a sair do Barreiro será «o Pandur português».

«Por isso», referiu, «será largamente produzido em Portugal e equipado com tantos componentes portugueses quanto possível».

Além da produção local, deverá ser futuramente exportado para outros países «amigos», mercados que podem ser «mais eficazmente» trabalhados por Portugal, referiu Ulrich.

Refere que para os Estados Unidos esta ligação empresarial é importante porque mostra a união existente entre os dois países e que, duas fábricas e dois países a trabalharem juntos, fazem-no em prol de um mundo livre.

A empresa Fabrequipa, responsável pela montagem dos novos blindados de rodas (VBR) das Forças Armadas, vai produzir 24 viaturas até ao final do ano, num total de 260 até 2011.

A Fabrequipa, empresa portuguesa responsável pela montagem dos blindados Pandur II da Steyr-Daimler-Puch, tem já em linha de montagem alguns dos blindados de oito rodas, em diferentes fases de produção, que começarão a ser entregues este ano.

A instalação fabril, que inicialmente estava prevista para o espaço da extinta Bombardier, Amadora, representou um investimento de perto de 20 milhões de euros.

O projecto deverá criar perto de 100 novos postos de trabalho, metade do previsto em 2005, aquando da assinatura do contrato.

A cerimónia de hoje contou com a presença de sete embaixadores - Estados Unidos, Marrocos, Áustria, entre outros - e representantes de quatro outras embaixadas em Lisboa.

Diário Digital / Lusa

17-01-2007 16:33:40


de:
http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro%5 ... news=76358 (http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro%5Fdigital/news.asp?section_id=6&id_news=76358)

Lightning, lendo esta notícia parece que não, o que é muito estranho!
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 17, 2007, 05:45:54 pm
Citar
A incorporação de tecnologia portuguesa nos novos blindados das Forças Armadas, já a ser montados no Barreiro, poderá atingir os 80%, nas versões civis, afirmou esta quarta-feira o gerente da empresa fabricante, a Fabrequipa.

Não percebo o que querem dizer com esta frase :?:  :shock:
Decerto algum lapso jornalistico.
Título:
Enviado por: Marauder em Janeiro 17, 2007, 05:55:30 pm
Se calhar sempre vão seguir a ideia de realizar uma versão civil para as polícias...não me admirava nada..
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 06:18:31 pm
A referência dos 80% é a viaturas ambulância e versões básicas de transporte de tropas. O 'civil' é interpretação livre do jornalista da Lusa. Ou seja, só há para já viaturas militares.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 07:18:08 pm
Desculpem mas alguém reparou numa diferença no pandur ou é só do ângulo da foto?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg129.imageshack.us%2Fimg129%2F9376%2Flis1263357vk9qv9.jpg&hash=263b6bef847e1d124af57ded8647c4ff) (http://http)


Comparem a parte que esta dentro do circulo vermelho com a da foto de baixo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg383.imageshack.us%2Fimg383%2F7819%2Fpan8x813red0vm.jpg&hash=38f0448a5e8e155ad84e2b815272c6c1)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 17, 2007, 07:26:55 pm
Na realidade existem diferenças, mas pode ser que o que está a ser soldado seja apenas a estrutura interior (o esqueleto) e que leve mais algumas chapas e ai fica com a configuração que é conhecida, mas isto é apenas um palpite.
Alguem entendido que possa esclarecer :wink:
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 07:50:55 pm
Um video do pandur II

http://youtube.com/watch?v=ly006lPdy_A (http://youtube.com/watch?v=ly006lPdy_A)
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 08:20:22 pm
Citação de: "TaGOs"
Desculpem mas alguém reparou numa diferença no pandur ou é só do ângulo da foto?


Há versões mais bicudas


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg482.imageshack.us%2Fimg482%2F9024%2Fpandurii8x82zt1.jpg&hash=eaa169a8940562a58520b0c25975b82f)
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 08:29:39 pm
Deu agora a a noticia na rtp1 e o director da fabrica disse que em 2008 vão apresentar duas viaturas numa feira militar em França, a anfíbia e a com peça de 105mm.
Isto deve significar que vamos ter o pandur II com peça de 105mm.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 17, 2007, 08:36:12 pm
Citação de: "TaGOs"
Deu agora a a noticia na rtp1 e o director da fabrica disse que em 2008 vão apresentar duas viaturas numa feira militar em França, a anfíbia e a com peça de 105mm.
Isto deve significar que vamos ter o pandur II com peça de 105mm.

Cumprimentos


Ouvi o mesmo

Alguém sabe qual vai ser a 1°unidade a receber os Pandurs em Junho?

Penso que podera ser o RC6 de Braga c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 08:51:32 pm
Serão feitos 2 protótipos de Pandur com peça de 105 mm para o Exército realizar testes. Mantém-se a cláusula de opção por 33 unidades dessa versão.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 17, 2007, 08:56:52 pm
Note-se que a nossa é da versão terrestre e essa da versão anfíbia. Há diferenças na parte frontal (nomeadamente um quebra-ondas).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 09:01:20 pm
Lancero tem mais fotos dessa versão? ou de outras? É que nunca tinha visto essa versão.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 17, 2007, 09:02:12 pm
Citação de: "Lancero"
Há versões mais bicudas


Já agora, qual é a fonte da fotografia? Ou muito me engano, ou esta pode muito bem ser uma das nossas primeiras VBR.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 09:08:08 pm
A foto foi hoje distribuída em CD, que só trazia mais esta


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F5126%2Fpandurii8x81gk2.jpg&hash=7fc171e3d2330f958da6ad00538d0b06)
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 09:15:21 pm
Esta versão em relação com a outra é um pouco "estranha" mas parece que blindagem não lhe falta.
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 17, 2007, 09:31:59 pm
E a protecção para o "artilheiro" do Santa Barbara?
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 09:32:47 pm
Aqui esta a reportagem da rtp1.

mms://195.245.176.20/rtpfiles/videos/au ... 012007.wmv (http://mms://195.245.176.20/rtpfiles/videos/auto/telejornal/Telej_1_17012007.wmv)

É pouco depois dos 16minutos e logo depois da reportagem dos pandur II podem ver o Ministro da Defesa Severiano Teixeira no Afeganistão.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2007, 09:35:49 pm
A alteração parece ser interessante.
A parte da frente está mais simplificada e como resultado neste caso a opção foi alterar a posição dos faróis porque não havia lugar para eles.

Este tipo de farois tornam o Pandur menos feioso  :twisted:
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 17, 2007, 09:43:30 pm
Na sic disse que a fabrica devia fechar negocio com Marrocos nos próximos tempos mas não percebi que tipo de negocio era. Alguém viu?
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 17, 2007, 09:44:03 pm
Entao isto e o nao padrao portugues.
Se for entao fizeram um bom trabalho.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 17, 2007, 09:55:55 pm
Afinal que "versão" é que comprámos?

É que a imagem dos ditos em contrução parece-me igual á última que o Lancero postou

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg377.imageshack.us%2Fimg377%2F668%2Fpsdeupandurfs5.jpg&hash=3ee4f098dd11e65533284cd4b4f1f2b8)

Será que esta noticia tinha algum fundamento (http://http).
Título:
Enviado por: typhonman em Janeiro 17, 2007, 10:00:56 pm
Eu achei graça a parte "uso em apoio as populacoes".. isto ja chateia..e enerva..As pessoas depois comentam como e que um "tanque" ajuda as populacoes?... Digam para o que serve realmente honrar compromissos NATO e UE. Fica mais bonito.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2007, 10:08:51 pm
De facto, considerando as duas fotografias, vê-se até na foto do "esqueleto" o lugar adequado à fixação dos faróis.
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 17, 2007, 10:08:59 pm
Claro que tem fundamento e ele está bem demonstrado nessas  duas fotos, mas reparem também nas grelhas laterais que taparam e protegeram aqueles feios buracos laterais dos tubos de exaustão....
Na montagem que se vê na foto da linha de soldadura está, diga-mos, o esqueleto do Pandur, no qual depois são metidas("aparafusadas ou rebitadas") chapas blindadas, que podem ter vários graus de protecção balística conforme o teatro de operações......
Para Marrocos o negócio é a modernização dos Pandur 6x6.......
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 17, 2007, 10:11:16 pm
Citação de: "Typhonman"
Eu achei graça a parte "uso em apoio as populacoes".. isto ja chateia..e enerva..As pessoas depois comentam como e que um "tanque" ajuda as populacoes?... Digam para o que serve realmente honrar compromissos NATO e UE. Fica mais bonito.


É o politicamente correcto a funcionar, neste momento deve existir milhares a praguejarem por se estar a investir em carros de combate quando não temos meios eficientes de socorrro a naufragos.
Estranhei foi as ditas palavras terem saido da boca do administrador da Fabrequipa, o normal seria um ministro ou secretário de estado a dizer esse tipo de disparates, mas nenhum desses esteve presente, o que também não deixa de ser estranho.
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 17, 2007, 10:15:12 pm
Para certos políticos não tem politica de estado mas de partidos, por isso  para os actuais governantes isto é negócios do PPXPP, não do estado português, é triste mas é o que temos......
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2007, 10:20:29 pm
Para Marrocos, pelo que até agora vi escrito, trata-se apenas do fornecimento de peças para os SK-105, que não têm nada a ver com os Pandur-I (6x6).
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/ter.aspx?NN=20&P=15&R=MA
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 17, 2007, 10:21:11 pm
Citação de: "antoninho"
Para certos políticos não tem politica de estado mas de partidos, por isso  para os actuais governantes isto é negócios do PPXPP, não do estado português, é triste mas é o que temos......


É verdade. Nunca se esqueçam isto.
Custos do... "sistema".
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 17, 2007, 10:40:31 pm
Citação de: "Luso"
E a protecção para o "artilheiro" do Santa Barbara?


Provavelmente foi um dos upgrades realizados :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2007, 10:53:34 pm
Só mais uma nota:

O carro que vemos na foto, com a nova "frente" tem uma característica que o faz diferir dos outros porque ao contrario de outros Pandur, esta versão, a acreditar nas fotos não é anfíbia.

Foi removido o quebra ondas, e por isso os farois são colocados no lugar onde pousava o pequeno quebra ondas que se levanta quando o veículo está (ou estivesse) dentro de água.
Título:
Enviado por: Fireman Sam em Janeiro 17, 2007, 11:19:19 pm
Uma dúvida que ainda não percebi, se a versão que vai ser construída cá será a terrestre, tanto o exército como os fuzileiros vão receber veículos iguais? Ou a versão para os fuzileiros é a anfíbia?
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2007, 11:45:28 pm
Desde há bastante tempo que é referido que a versão para a marinha será anfíbia.

Desta informação eu sempre deduzi que a versão para o exército não o sería.

Na verdade, a utilidade do veículo anfíbio é pouca ou nenhuma porque o Pandur não é um veículo de reconhecimento e não pode avançar (nem deve) sem o apoio de outros veículos, os quais também não são anfibios.

Para missões de reconhecimento há veículos como os Panhard que podem atravessar pequenos lagos e rios sem grande corrente.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 11:46:54 pm
Não sei queixem da qualidade, ok?
Aqui eu não sou cá muito de fotos com telélé.
É o que se arranja! :evil:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F1750%2Fimg005vz2.jpg&hash=1058e6a0c5de65a426869ad4450724b6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F5518%2Fimg006ih2.jpg&hash=4392c0544d80a2d23190a32a6824b6be)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F6815%2Fimg008tg7.jpg&hash=2c059f31ee89a82cb9cffbcde0e2b8b5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F5069%2Fimg009xg4.jpg&hash=8e9c932919d67b721ab243b2501d3ddb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F7961%2Fimg011wz0.jpg&hash=f6b5a76eb53c165adbe4abd4c2fc5afa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F7955%2Fimg012nl6.jpg&hash=ec13906141e7b4f6f7987fd7085983d6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F4728%2Fimg014sk7.jpg&hash=77338163e8baa703dd272452b0d94849)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F3192%2Fimg015qh0.jpg&hash=71e506a7df1eff83309f22cb480f6265)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F3343%2Fimg017zp4.jpg&hash=ed74caee9111e7b6e48710b07da54549)
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 17, 2007, 11:50:12 pm
Será que o Lancero vai ser perseguido legalmente por todas estas fotos? :wink:  :G-beer2:
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 17, 2007, 11:52:19 pm
Queixar do quê, de fartura :twisted:
Nada disto foi passado na TV, pelo menos que eu tenha visto.

Mas continuo com dúvidas em relação ao modelo que está a ser montado e o que está em exposição :conf:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 17, 2007, 11:54:38 pm
Citação de: "Luso"
Será que o Lancero vai ser perseguido legalmente por todas estas fotos? :wink:  :G-beer2:


Fui convidado a participar numa cerimónia pública onde o dono do espaço deu toda a liberdade para se fotografar/filmar e conversar (só não deu as chaves do Pandur porque não as devia ter c34x
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 17, 2007, 11:55:09 pm
Citar
Queixar do quê, de fartura :twisted:

Serviço público, sem dúvida.
- Dá-lhe, Lancero! :G-Ok:
Título:
Enviado por: p_shadow em Janeiro 18, 2007, 03:23:37 am
Quando se respeita as regras do cicerone, não haverão certamente perseguições.

Bons registos, colega Lancero.

PS: Vai tentando acompanhar o processo de fabrico, assim se aparecerem "algumas limalhas" pelo meio o Forum já tem um "man inside". :wink:


Cumptos
Título:
Enviado por: Leonidas em Janeiro 18, 2007, 04:28:43 am
Saudações guerreiras

Citação de: "ricardonunes"
Citar
A incorporação de tecnologia portuguesa nos novos blindados das Forças Armadas, já a ser montados no Barreiro, poderá atingir os 80%, nas versões civis, afirmou esta quarta-feira o gerente da empresa fabricante, a Fabrequipa.

Não percebo o que querem dizer com esta frase  

Vai haver uma versão civil do PANDUR  
Decerto algum lapso jornalístico

Houve uma loiraça que em disse que deve ser a versão “LISBOA-DAKAR”. O protótipo vai ser testado pelo Carlos Sousa já na próxima edição.

Citação de: "Lancero"
A referência dos 80% é a viaturas ambulância e versões básicas de transporte de tropas. O 'civil' é interpretação livre do jornalista da Lusa. Ou seja, só há para já viaturas militares.


Caro Lancero, a loira, a mesma com que se distraiu (ela topou tudo), ainda me confidenciou que talvez ainda dê para se arranjar uma versão F1. A GT “Top Less” (esta não aconselhável a adolescentes, porque perdem facilmente a cabeça) não traz calendário das coelhinhas, mas traz de série dois valentes “airbags” alimentados a ar, claro, porque senão não funcionavam! (aqui eu admirei-me com o raciocínio dela)

Mais rigor daqui a 40 anos. E relax, porque quanto á loira... será outra.  :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Duarte em Janeiro 18, 2007, 04:31:38 am
Citação de: "p_shadow"
PS: Vai tentando acompanhar o processo de fabrico, assim se aparecerem "algumas limalhas" pelo meio o Forum já tem um "man inside". :roll:

Não é um motor Italiano, pois não?  :lol:
Título:
Enviado por: Wad_Ras em Janeiro 18, 2007, 09:35:11 am
Bom dia;

Na perspectiva de Português desconfiado em relação a promessas (Programas militares incompletos e encomendas nunca realizadas ) e como São Tomé referia : " ver para crer " - Bem vindo Pandur a Portugal!!!!

O veiculo em questão que esteve ontem na apresentação do pandur tinha um canhão de 30mm ( penso que seja uma torre modelo austriaca ); Mas como será este tipo de equipamento integrado no " futuro " batalhão de infantaria mecanizado ? Irá ser criado um pelotão de cavalaria onde será integrado este modelo? Sugestões?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 18, 2007, 01:12:52 pm
Mais uma duvida, o director disse que a fabrica vai ter em exposição em França a viatura de 105mm e uma anfíbia, mas as viaturas anfíbias não são as tais que vão ser construídas na Áustria?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2007, 02:34:07 pm
Que eu saiba...sim!  :?
Título:
Enviado por: Get_It em Janeiro 18, 2007, 02:37:17 pm
Se conseguírem encomendas estrangeiras talvez construam cá algumas unidades anfíbias. É o caso de deixar o homem falar  e trabalhar, e depois logo se verá.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 18, 2007, 05:40:17 pm
Citação de: "TaGOs"
Mais uma duvida, o director disse que a fabrica vai ter em exposição em França a viatura de 105mm e uma anfíbia, mas as viaturas anfíbias não são as tais que vão ser construídas na Áustria?

Cumprimentos


A versão anfíbia da Pandur II a apresentar é uma nova versão de capacidades acrescidas, desenvolvida conjuntamente entre técnicos nacionais (a Fabrequipa tem uma pequena equipa de engenharia) e austríacos. O projecto começou, salvo erro, em Agosto de 2006. Creio que o facto foi noticiado pela Fuerzas Militares del Mundo.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 18, 2007, 05:42:07 pm
Citação de: "TaGOs"
Na sic disse que a fabrica devia fechar negocio com Marrocos nos próximos tempos mas não percebi que tipo de negocio era. Alguém viu?


Peças sobresselentes para o programa de modernização dos carros de combate ligeiros SK-105 marroquinos.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 18, 2007, 06:52:08 pm
Obrigado pelas respostas  :wink:
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 18, 2007, 07:41:17 pm
Noticia do site da Steyr Daimler Puch:

Citar
   
News - 18.01.2007


Fabrequipa begins production of Pandur II 8x8 in Portugal


Fabrequipa opens a new chapter in the history of national defence with today’s start up of production of Pandur II 8x8 wheeled armoured vehicles in Barreiro.
Thus, this Portuguese company is responsible for the rebirth of an industry in Portugal, following on from the Chaimites, which were made in Portugal forty years ago. Fabrequipa is now starting production of a new generation of armoured vehicles.

According to Francisco Pita, a director-shareholder of Fabrequipa, the production of the Pandur II 8x8 «is an interesting deal and a new business field. It is important for Fabrequipa and for Portugal, given that the armed forces now have a national defence industry producing the world’s best vehicle in this segment. And this is a novelty in Portugal, since there has been a transfer of technology, sufficient to permit Fabrequipa to produce vehicles in Portugal.
Fabrequipa, Portugal’s and Britain’s leading semi-trailer company became a partner of Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug GmbH (Steyr-SSF) in 2006, exactly ten years after it was founded. In 2005 Steyr-SSF, which is part of the U.S.-based General Dynamics (NYSE: GD), was awarded with the contract for the supply of 260 armoured vehicles in 15 different variants to the Portuguese Army and Navy. The Austrians provided close to EUR 516 million in offsets for the purchase price of EUR 364 million, established in the contract signed with the Portuguese Ministry of Defence. Local production is a significant offset, 218 armoured vehicles will be manufactured in Barreiro between now and 2010.
The first batch of vehicles will be delivered this summer.

Portuguese-Austrian collaboration with total transfer of know-how
Twenty of Fabrequipa’s total 100 employees  in charge with the manufacturing  of the Pandur II 8x8 vehicles received training in Austria. This training comprised a number of courses, ranging from three to twenty-one days long. They were also involved in the assembly of the first units of Portuguese Pandurs at Steyr-SSF’s facility in Vienna. Fabrequipa can rely on assistance, guidance and the transfer of know-how from the Austrian company throughout the entire manufacture period. « Four Austrian experts will be permanently posted to the factory until production ends, and a further experts will be provided on a roaming basis», stated Francisco Pita.
The first vehicles of each version of the Pandur are manufactured in Austria under the learning by doing method. The Portuguese Government has ordered 15 different versions in total. Eleven are for the Portuguese army and four for the Portuguese navy. Since each version is tailor-made, high-ranking Portuguese army and navy officers made several trips to Austria to discuss and approve the designs.

Step-by-step manufacturing process
«We are going to produce the first vehicles right now », said Francisco Pita, who  schedules the delivery of the first vehicles  in the third quarter of 2007 . There will be a steady increase of the production capacity to achieve the maximum production rate of 8 vehicles per month. The main stages of manufacture of the Pandur II 8x8 are summarised as follows:
Firstly the  hull, made of armoured steel  is tacked and afterwards  welded. Next production steps are the machining and blasting of the hull. Then the painting is performed. The components, such as the doors and hatches, are manufactured  and assembled in parallel. After Manufacturing the hull, the final assembly phase takes place during which the automotive components, like the  suspension, the axles, the vehicle’s various systems, such as the braking system, the wheels, the powerpack etc. are assembled.into the chassis.   Finally , the Pandur II 8x8  has to pass various tests. «We can perform all the testing in Barreiro», adds Francisco Pita. Once the armoured  vehicles has fullfilled the quality requirements , it gets a final coating and  will be prepared to the acceptance by  and the delivery to the customer.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F6395%2Fsteyrpandurport1bh5.jpg&hash=1ab5b9f17325c82f7988753ce3abec06)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F4913%2Fsteyrpandurport2as7.jpg&hash=a4750db1f034760aa7f9577d0696972f)

(Podem fazer download das imagens no site, são de grande resolução)

Fonte: http://www.steyr-ssf.com/ (http://www.steyr-ssf.com/)
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 18, 2007, 07:56:43 pm
Já deu para aprender umas coisas, só de ver as fotos! :D
Vejam as bitolas reguláveis...
Podem não ser novidade mas para mim é novo.
Título:
Enviado por: hellraiser em Janeiro 18, 2007, 09:34:09 pm
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É uma compra em que o Estado gasta 340 milhões de euros e tem expectativa de, segundo o contrato com a empresa austríaca Steyr-Daimler-Punch, receber 516 milhões em contrapartidas. Mas ontem, na inauguração da linha de montagem da Fabrequipa, no Barreiro, onde já estão em produção os primeiros quatro Pandur II para o Exército, não esteve nenhum membro do Governo a assistir à concretização do contrato assinado em 2005 pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas. A fábrica vai produzir 218 dos 260 blindados comprados.

Citar
Francisco Pita, da Fabrequipa, convidou o primeiro-ministro José Sócrates, o ministro da Defesa (Severiano Teixeira) e o ministro da Economia (Manuel Pinho). Nenhum compareceu por estarem no estrangeiro, respectivamente em Estrasburgo, Afeganistão e Índia.

Mas o que causou mais estranheza – e que, soube o CM, incomodou John Ulrich, responsável máximo da General Dynamics Europa (dona da Steyr-Daimler-Punch), que ontem esteve no Barreiro – foi o Governo não se ter feito representar nem sequer por secretários de Estado.

Em causa pode estar a falta de aval da Comissão de Contrapartidas à produção dos blindados Pandur II, devido à alteração do contrato original, assinado em Fevereiro de 2005. É que a GOM, empresa sucedânea da Bombardier, que ganhou a fabricação dos blindados em Portugal, foi posteriormente adquirida pela Fabrequipa por quatro milhões de euros.

Pedro Catarino, o novo presidente da Comissão de Contrapartidas, disse ontem que, na próxima semana, haverá uma reunião para “negociar” o aval. Destacou que se trata de um projecto “muito positivo” e que deve ser “apoiado”, por a fábrica poder continuar a fazer Pandur II para outros mercados, quando a encomenda portuguesa terminar, em 2010. A transferência de tecnologia da Áustria para a Fabrequipa poderá garantir a “sustentabilidade e maximização” dos benefícios do projecto para a economia nacional. A Fabrequipa garante que irá cumprir todas as contrapartidas.

Ausentes da cerimónia estiveram ainda os chefes de Estado Maior do Exército e Armada, a quem se destinam os blindados. Pelo contrário, marcaram presença sete embaixadores em Lisboa (entre eles o dos Estados Unidos) e fizeram-se representar outras quatro embaixadas.

Simões Marques, da equipa do Ministério da Defesa, que acompanhou a compra do substituto da Chaimite, disse ontem que o Pandur II é “o topo de gama em tecnologia dentro das nossas limitações financeiras”.

80% DE MATERIAIS PORTUGUESES

Francisco Pita garantiu ontem que as versões mais ‘básicas’ do Pandur II (como a ambulância ou transporte de tropas simples) vão ter “80% de materiais e tecnologia nacionais”. Comunicações e electrónica, software, bancos e cablagem, por exemplo, vêm de empresas portuguesas. “É quase tudo, menos o armamento, motores diesel, chapas de aço especial e pneus especiais anti-furo, que em Portugal ninguém produz”, referiu Francisco Pita. Segundo o responsável, as contrapartidas acordadas “serão cumpridas”, destacando a transferência a 100% da tecnologia, o que permitirá continuar a fabricar Pandur II depois de 2010. “Iremos apostar nos PALOP e Norte de África. Já temos um acordo com Marrocos para venda de peças para o tanque SK105”. O Pandur II ‘português’ irá ser mostrado em 2008 numa feira militar em Paris. “Queremos fazer da versão anfíbia o nosso trunfo”, assegura Francisco Pita.

PORMENORES

100 TRABALHADORES

O projecto emprega 100 trabalhadores, que passarão a 220 com a mudança de instalações prevista pela fábrica, permanecendo, porém, no Barreiro. Nenhum, no entanto, veio da Bombardier. Em 2004 o então ministro da Defesa, Paulo Portas, garantiu que os 190 trabalhadores da Bombardier iriam construir os blindados para não ficar no desemprego.

NÚMEROS

Portugal adquiriu 260 Pandur II (20 deles anfíbios para a Marinha) em 15 versões. A 16.ª (com uma peça de 105 mm) será um protótipo entregue ao Exército para testes – há uma opção no contrato para aquisição de 33 dessas unidades. O primeiro Pandur II será entregue em Agosto e 24 estarão no Exército até fim do ano. Em 2008 serão 112; no ano seguinte 213 e, em 2010, todos os 260 blindados estarão ao serviço.


Fonte: http://k55fehsn5sgmynvh.usercash.com


E ainda ha gente que vota nestes governos... Epé votem em mim!! Prometos ganzas mais baratas e ao menos equipo bem as FA's!
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 18, 2007, 09:48:20 pm
O Governo PS ao presenciar a inauguração de um projecto de produção nacional que foi da iniciativa do governo PSD-CDS iria estar a dar relevância a partidos adversários.
O chamado "sentido de estado" que essas bestas aprenderam a falar não passa de um mero chavão oco. O Partido está acima de tudo, inclusive da Nação.
Com os NPO´s sucedeu o mesmo.

Podemos conjecturar se o PSD faria o mesmo. Mas o certo é que é este Governo que o está a fazer.

Vamos ver se não surgem mais novidades nos outros programas de aquisição que vêm do Governo anterior. Vamos estar atentos para ver o que acontece.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 18, 2007, 10:22:03 pm
Bem, mas pelo menos 50 unidades têm uma encomenda firme.

Não acredito que o Ministro da Defesa ou o PM tenham fugido para não ir à cerimónia.

Na verdade o que havia para mostrar não era muito. Nem seqer é o primeiro veículo produzido.

É interessante a possibilidade de produzir a viatura com canhão de 105mm.

Tanto quanto sei, até hoje ninguém comprou o Pandur nessa configuração. Há 90mm mas não 105mm.

Os problemas naturalmente são os que já foram discutidos noutros tópicos, entre os quais a capacidade de a estrutura do veículo absorver o impacto dos disparos sem que comecem a aparecer rachauras nas soldaduras.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Leonidas em Janeiro 19, 2007, 12:40:53 am
Saudações guerreiras

Eu também não acredito que os ministros tivessem fugido, mas também para o pormenor em questão de nem sequer haver um militar ao nível de Estado Maior presente, é que acho muito estranho!!! No caso dos NPO ainda foram os militares e também foi uma cerimónia simbólica! Aqui o que diferiu?

Mais estranho ainda é o facto de haverem 7 embaixadores e mais 4 representantes de outros tantos países na cerimónia!!! Epá, espero não estar a exagerar, porque não conheço pormenores de protocolo, mas pelas pessoas envolvidas (embaixadores) não acham que deveria haver pelo menos um Secretário e Estado e os CEM´s? Aqui o protocolo era absolutamente irrelevante, mas era absolutamente imprescindível o bom senso e a boa educação para com ilustres convidados estrangeiros, ou não?!

Será que daqui a alguns meses os veremos todos na cerimónia de entrega dos primeiros veículos operacionais ou iremos ter novela de novo?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: p_shadow em Janeiro 19, 2007, 02:16:14 am
Citação de: "Luso"
Podemos conjecturar se o PSD faria o mesmo. Mas o certo é que é este Governo que o está a fazer.


Recordo-me de ver o Dr.Rui Pena na cerimónia oficial de entrega dos EH101 em 2005.


Cumptos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 19, 2007, 10:59:52 am
Citação de: "Lancero"
A foto foi hoje distribuída em CD, que só trazia mais esta


Recebi hoje o press-release. Continha ainda outras duas fotografias da linha de montagem, basicamente idênticas às imagens das reportagens televisivas. O aspecto, a meu ver, mais interessante é a permanente presença de quatro técnicos austríacos na Fabrequipa para acompanhar o processo. De resto, o Sr. Francisco Pita havia-me referido que os resultados alcançados pelos formandos portugueses na Áustria eram impecáveis.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Ausências
Enviado por: JQT em Janeiro 19, 2007, 11:21:32 am
Quando uma figura não vai a uma cerimónia para a qual foi convidado, é porque 1) não concorda com o seu significado ou o seu resultado, ou 2) porque não respeita quem lá está. Mesmo que tenham havido problemas no relacionamento entre as partes (e há-os sempre; quanto mais não seja porque há sempre quem tenha estado na fila para receber o seu envelope e no fim acabou por não ver nada), tanto o Exército, a Marinha e o MDN sempre defenderam que este programa era necessário. Pelo que não faz qualquer sentido ninguém estar presente nem sequer se fazer representar. Não vejo nenhuma explicação razoável para este comportamento.

É pura birra de politiqueiros sem cultura democrática e sem sentido de serviço ao país, por muito democratas que digam ser. E ainda falam na «ética republicana», seja lá o que isso fôr. Se foi só para isto que o Ministro da Defesa foi até ao Afeganistão (nesta época do ano e onde não disse nada de jeito), tinha saído mais barato arranjar outra desculpa e dizer que estava com gripe.

JQT
Título: Re: Ausências
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 19, 2007, 11:28:37 am
Ao que a imprensa noticiou o Ministro da Economia fez-se representar pelo Presidente da Comissão de Contrapartidas e o Ministro da Defesa Nacional pelo Director da DGAED. Fizeram-se representar, mas, de facto, não estiveram presentes.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: mcalberto em Janeiro 19, 2007, 01:24:15 pm
Boa Tarde,

Eu que costumo estar do contra, sobre aquilo que acho que são umas alarvidades normalmente debitadas pelos do costume, faço a minha "mea culpa" e acho que desta vez têm razão e por isso aqui vai a minha sugestão:
à inauguração da linha de montagem devia ter ido o primeiro ministro;
à colocação do primeiro rebite, devia ir o ministro da defesa;
à colocação do primeiro parafuso, o ministro da indústria;
à colocação do primeiro pneu, o ministro das obras públicas e comunicações;
à colocação da agua no radiador, o secretário do estado dos assuntos do mar,
e por aí fora até esgotar a lista dos ministros e secretários de estado.

Quando for entregue oficialmente a primeira viatura não é preciso lá estar ninguém, a não ser o condutor para a levar para o quartel.

Acho que desta vez têm de facto razão. Não há é pachorra para tanta asneira.
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 19, 2007, 02:28:57 pm
Venham mais dessas, mcalberto!
Sempre ajudam a montar o "puzzle" que mostra o rosto da política actual.
Força!
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 19, 2007, 04:48:15 pm
Não se irritem se não foram foi porque a verba para combustíveis para os veículos do estado é curto......mas quando for entregue o primeiro Pandur, aí sim, quero ver todos juntos pra foto!!!!!
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:02:25 pm
KRPAN: O Pandur da Eslovenia, apresentado no final de 2006.
Considerando as imagens conhecidas e o formato do veículo português, trata-se da mesma sub-versão que a Eslovenia apresentou.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg238.imageshack.us%2Fimg238%2F7830%2Fimg0018ux3.jpg&hash=42c89c7b9bc2755a504d716b564fc92a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg70.imageshack.us%2Fimg70%2F6060%2Fimg0075ra1.jpg&hash=67e6405fae5e43c99458cde03118c44c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg264.imageshack.us%2Fimg264%2F8388%2Fimg9615bi6.jpg&hash=42a036f74573897e67c051cf4867aac6)
Título:
Enviado por: Marauder em Janeiro 19, 2007, 09:10:41 pm
KRPAN...estava no Sporting, foi para o União de Leiria e agora está aonde, alguém sabe?
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:13:36 pm
Quanto ao jogador do Sporting, não sei.
Mas ao que parece, esta empresa tem uma experiência que junta parte das industrias eslovenas (as que estavam na parte eslovena da antiga Checoslováquia) de armamento e é responsável, por exemplo por um kit de blindagem adicional para o tanque T-55.

O fabricante conta com 17.5% de capital da propria Pandur/General Dynamics.

Curiosamente, ao que se sabe, as forças armadas da Eslovenia não optaram pelo Pandur, porque o Patria era mais barato. O objectivo da empresa fica portanto restringido ao mercado de exportação.


Onde se lê Eslovena deve ler-se Eslovaca.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 19, 2007, 09:15:50 pm
Alguém sabe o que motivou estas pequenas alterações no Pandur?
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:17:40 pm
A frente do veículo fica em principio com o fabrico mais facilitado.
A versão anfíbia tem um quebra-ondas que tem que ser acomodado e não pode tapar os faróis, pelo que foi necessário colocar os faróis em posições mais extremas.

Como este veículo não é anfíbio, fica mais facil de fabricar a parte da frente porque não é necessário quebra-ondas.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 19, 2007, 09:25:40 pm
Mas tipo Portugal usou o pandur II anfíbio nos testes e aceitou mas esses só vão ser vinte e se a diferença fosse só fosse a tal rampa ainda era naquela mas no fim esta a construir um carro diferente que utilizou nos testes, isto não é estranho?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:32:54 pm
Tagos, peço desculpa, mas não entendi a questão.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 19, 2007, 09:35:50 pm
A pergunta era se nós não testamos a versão, o carro errado?
Título:
Enviado por: Marauder em Janeiro 19, 2007, 09:36:16 pm
Citação de: "papatango"
Curiosamente, ao que se sabe, as forças armadas da Eslovenia não optaram pelo Pandur, porque o Patria era mais barato. O objectivo da empresa fica portanto restringido ao mercado de exportação.


Estou a ver que os austríacos não aparentam ter muito jeito para negócios...
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:42:45 pm
Tagos, não sei se respondo à questão, mas o veículo que esteve em testes foi uma versão básica do Pandur.

O veículo parece ser exactamente o mesmo, com o mesmo motor, o mesmo sistema de suspensão a mesma disposição interna. Na prática o que muda é a parte frontal e as helices que locomovem o navio na água, além de (e não estou seguro disto) uma bomba que remove a água que possa entrar durante o atravessamento de um rio ou operação no mar.

A maioria das versões do Pandur que Portugal vai comprar, também nunca foram apresentadas.

Ninguém ainda viu um Pandur equipado com morteiro por exemplo.
E é uma versão relativamente modificada, especialmente na parte traseira.

Outra curiosidade é que o Pandur-II original tem duas portas traseiras, enquanto que esta versão tem apenas uma porta.

Seria interessante que a Fabrequipa tivesse mais informação disponivel sobre o assunto.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 19, 2007, 09:47:58 pm
Citação de: "papatango"
Quanto ao jogador do Sporting, não sei.
Mas ao que parece, esta empresa tem uma experiência que junta parte das industrias eslovenas (as que estavam na parte eslovena da antiga Checoslováquia) de armamento e é responsável, por exemplo por um kit de blindagem adicional para o tanque T-55.

O fabricante conta com 17.5% de capital da propria Pandur/General Dynamics.

Curiosamente, ao que se sabe, as forças armadas da Eslovenia não optaram pelo Pandur, porque o Patria era mais barato. O objectivo da empresa fica portanto restringido ao mercado de exportação.


Eslovénia ou Eslováquia? c34x A Eslovénia fazia parte da Jugoslávia, a Eslováquia é que fazia parte da Checoslováquia...
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 19, 2007, 09:48:26 pm
Video do KRPAN http://www.st-ravne.si/files/userfiles/ ... ser_06.wmv (http://www.st-ravne.si/files/userfiles/sistemskatehnika/video/Krpan_Teaser_06.wmv)

Fotos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F7483%2Fimg0001jf2.jpg&hash=ae81a9d34fc2a1dd066a8416f74b65ff)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F107%2Fimg0018pe3.jpg&hash=20cd8fa4a02d3e2e0707a55fcb302fcd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F5062%2Fimg0021cx0.jpg&hash=e129539160e96bfe37b2bac4bdf7766b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F6955%2Fimg0043fe7.jpg&hash=e46d63e7c81c436bc2d29980b0d0b7ee)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F3484%2Fimg0210nd8.jpg&hash=e561852e96e4b3578bba97c9300d2f52)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F3493%2Fimg0211bj4.jpg&hash=d6a1d7cee3781c13b1d9bd942f91fb9f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg175.imageshack.us%2Fimg175%2F6449%2Fimg0218ta0.jpg&hash=62645f9ff9e40abec820cd92630fc4d6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg182.imageshack.us%2Fimg182%2F1728%2Fimg9603jb5.jpg&hash=f628470ba0698478771a54fe19928406)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F711%2Fimg9653ik4.jpg&hash=367b0903e8cb83bedd3bc99e7fe5bcb0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F6513%2Fimg9689wj8.jpg&hash=2b5e671c11ec33417ce166dde4f139b0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg332.imageshack.us%2Fimg332%2F4215%2Fimg9748ip8.jpg&hash=dd4fe88d81b084e73c2c05733b35d823)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg48.imageshack.us%2Fimg48%2F7351%2Fimg9770km2.jpg&hash=4938dec97fca61424fc788edf75e775d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F4948%2Fimg9773wd3.jpg&hash=abf217969cf2540cdd4ddb6e64c70d15)

Fonte: http://www.st-ravne.si/en/ (http://www.st-ravne.si/en/)
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 19, 2007, 09:49:02 pm
Citação de: "papatango"
A maioria das versões do Pandur que Portugal vai comprar, também nunca foram apresentadas.


É um facto, assim quase que se pode arriscar (pura expeculação minha) a dizer que esta (a que aparece nas linhas de montagem) será a versão mais "ligeira" a de transporte de tropas.

Será que estarei muito enganado?
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:55:29 pm
Ó Pereira Marques.
Não se pode errar uma caramba :mrgreen:

= = = =

A versão apresentada parece ser uma versão básica, mas equipada com um sistema OWS da RAFAEL (creio que uma arma calibre 12.7) que também dispões de mísseis.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 19, 2007, 09:56:09 pm
Mais umas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg343.imageshack.us%2Fimg343%2F2803%2Fkrpan6maxqf0.gif&hash=9b4672961a5348fa7d2c4469cce3d899)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F7431%2Fimg00582oq2.jpg&hash=1f4a8e916eaa65c4ce23b94882979000)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F6%2Fimg01002qi5.jpg&hash=950281468f146696d15e93823649b418)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg143.imageshack.us%2Fimg143%2F7016%2Fimg00912az0.jpg&hash=e906463d675ee91b06b0dcc0c0ce9878)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F721%2Fimg01142ry5.jpg&hash=17505e5a9a8e06e84e82d3125cf7cf62)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F4702%2Fvia065280paf7.jpg&hash=8df4626cb20ec8f9f4f8073f552564cd)

Da mesma fonte.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 19, 2007, 09:59:29 pm
E o veículo tem mais de 20 toneladas  :shock:

Provavelmente será a blindagem
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 19, 2007, 10:11:17 pm
Citar
Tagos, não sei se respondo à questão, mas o veículo que esteve em testes foi uma versão básica do Pandur.

O veículo parece ser exactamente o mesmo, com o mesmo motor, o mesmo sistema de suspensão a mesma disposição interna. Na prática o que muda é a parte frontal e as helices que locomovem o navio na água, além de (e não estou seguro disto) uma bomba que remove a água que possa entrar durante o atravessamento de um rio ou operação no mar.

A maioria das versões do Pandur que Portugal vai comprar, também nunca foram apresentadas.

Ninguém ainda viu um Pandur equipado com morteiro por exemplo.
E é uma versão relativamente modificada, especialmente na parte traseira.

Outra curiosidade é que o Pandur-II original tem duas portas traseiras, enquanto que esta versão tem apenas uma porta.

Seria interessante que a Fabrequipa tivesse mais informação disponivel sobre o assunto.

Cumprimentos


Tem razão papatango, foi a versão base. Obrigado ;)
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 20, 2007, 12:38:30 am
Alguém quer o catálogo do stand? Podem estar interessados em trocar de carro c34x

PS - Parece que umas imagens ficaram mais pequenas que o que deviam. Quando tiver tempo vou tentar resolver isso.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 20, 2007, 12:51:02 am
Conheço uns fulanos, os do ministério da desinformação, que se devem a estar a passar :G-Ok:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 20, 2007, 12:26:18 pm
A produção da Fabrequipa começou pelas viaturas da versão de transporte de tropas.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 20, 2007, 02:24:44 pm
Notei numa das fotos, que os pneus do meios eram diferentes, porque será???
mas esse pandur também não tem a grelha lateral, das fotos do que tinha o outro na apresentação julgo do cd em Portugal, como a porta traseira mas também a parte superior da frente não é igual....

http://img169.imageshack.us/img169/3192/img015qh0.jpg (http://img169.imageshack.us/img169/3192/img015qh0.jpg)

http://img264.imageshack.us/img264/8388/img9615bi6.jpg (http://img264.imageshack.us/img264/8388/img9615bi6.jpg)

http://img482.imageshack.us/img482/9024 ... x82zt1.jpg (http://img482.imageshack.us/img482/9024/pandurii8x82zt1.jpg)

http://img231.imageshack.us/img231/5126 ... x81gk2.jpg (http://img231.imageshack.us/img231/5126/pandurii8x81gk2.jpg)

http://img168.imageshack.us/img168/3484/img0210nd8.jpg (http://img168.imageshack.us/img168/3484/img0210nd8.jpg)

http://img228.imageshack.us/img228/721/img01142ry5.jpg (http://img228.imageshack.us/img228/721/img01142ry5.jpg)

http://img169.imageshack.us/img169/7961/img011wz0.jpg (http://img169.imageshack.us/img169/7961/img011wz0.jpg)
Título:
Enviado por: lurker em Janeiro 20, 2007, 02:31:51 pm
Citação de: "antoninho"
Notei numa das fotos, que os pneus do meios eram diferentes, porque será???

Não são diferentes, as rodas é que estão a patinar.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 21, 2007, 02:13:55 pm
Citar
A frente do veículo fica em principio com o fabrico mais facilitado.
A versão anfíbia tem um quebra-ondas que tem que ser acomodado e não pode tapar os faróis, pelo que foi necessário colocar os faróis em posições mais extremas.

Como este veículo não é anfíbio, fica mais facil de fabricar a parte da frente porque não é necessário quebra-ondas.


Papatango afinal a versão anfíbia vai ter os faróis no mesmo sitio.
É o que parece mostrar numa das imagens colocadas pelo Lancero.

http://img443.imageshack.us/my.php?imag ... 015bn2.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=digitalizar0015bn2.jpg)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 21, 2007, 03:01:51 pm
Como é que cabem 2+12 homens e equipamento aqui dentro?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F5062%2Fimg0021cx0.jpg&hash=e129539160e96bfe37b2bac4bdf7766b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F721%2Fimg01142ry5.jpg&hash=17505e5a9a8e06e84e82d3125cf7cf62)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F4702%2Fvia065280paf7.jpg&hash=8df4626cb20ec8f9f4f8073f552564cd)

As fotos do Lancero parece que mostram um interior mais largo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F7961%2Fimg011wz0.jpg&hash=f6b5a76eb53c165adbe4abd4c2fc5afa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F7955%2Fimg012nl6.jpg&hash=ec13906141e7b4f6f7987fd7085983d6)
Título:
Enviado por: komet em Janeiro 21, 2007, 03:07:11 pm
12 homens? desgraçados... tipo sardinha... eu só vejo 8 assentos... e mesmo assim
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 21, 2007, 03:18:36 pm
Digo isso porque no site da fabrica tem la estas características para a versão de transporte.

Technical data for the basic version

    * Crew : 2+12
    * Max. Combat weight: 22.000 kg
    * Payload: 7.150 kg
    * Powe-to-weight Ration: 15.1 kW/t
    * Lenght: 7.36 m
    * Width: 2.69 m
    * Height (hull top): 2.08 m
    * Ground clearance: 0.45 m
    * Track width: 2.19 m
    * Wheel base: 1.53/1.40/1.40 m
    * Max. speed:
          o Road: 105 km/h
          o Water: 10 km/h
    * Fuel capacity: 375 l
    * Range: up to 700 km
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 21, 2007, 03:24:17 pm
Citação de: "Luso"
Os dois que faltam podem ir ao colo dos restantes... c34x


Também não compreendo esses valores de 10+2...
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 21, 2007, 03:25:48 pm
Versão básica transporte tropas

Terreste: condutor, comandante e mais sete
Anfíbia: condutor, comandante e mais nove

Fonte: http://img443.imageshack.us/my.php?imag ... 015bn2.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=digitalizar0015bn2.jpg)

Disposição dos lugares: http://img265.imageshack.us/my.php?imag ... 017fa3.jpg (http://img265.imageshack.us/my.php?image=digitalizar0017fa3.jpg)


As imagens do Krepan (??) parece mostrarem uma versão ambulância
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 21, 2007, 03:42:52 pm
Lancero, não duvido do que nos disse, apenas quero compreender os dados face às imagens que nos são apresentadas. De facto a cabine parace apertada para 10 elementos mais 2 de tripulação.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 21, 2007, 03:55:18 pm
Bem sei que não Luso. Eu também só dou a info que tenho. De resto, no site da empresa até vem que a versão APC do Pandur II 8X8 tem 2+12 lugares :?:
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 21, 2007, 04:14:38 pm
Sim foi o que eu disse 2+12. Foi por isso que achei estranho. Como cabem ali 12 homens.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 21, 2007, 04:16:20 pm
Citação de: "TaGOs"
Sim foi o que eu disse 2+12. Foi por isso que achei estranho. Como cabem ali 12 homens.


Pois disse, agora é que reparei. Baralhei-me com os colegas a referirem 10+2... :?
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 21, 2007, 04:36:38 pm
Citar
Pandur II in profile: Steyr's 8x8 digitised warfare platform is gathering speed

By Rupert Pengelley, IDR Group Technical Editor

Portugal was the first country to select the Pandur II 8x8, awarding Steyr-Daimler-Puch a EUR344.3 million (USD455.1 million) contract (plus a spares contract worth another EUR20.7 million) for the supply of 260 vehicles in February 2005. Two hundred and forty of these are destined for the Portuguese Army in 11 configurations, and the remaining 20 for the Portuguese Marines in four amphibious versions. Portugal has taken an option on a further 33 vehicles configured as Mobile Gun Systems (MGS). Second in line was the Czech Army, which it was announced in June 2006 had placed an EUR821 million order for 199 vehicles (plus 35 options) in 18 versions, all of which will be amphibious, including 63 infantry combat vehicles (ICVs).

Practical data

Thus far Steyr has completed three Pandur II 8x8 prototypes, but it is now engaged in producing 41 Pandur II pre-series vehicles for Portugal (including examples of all its specified variants) and 23 (including a number of variants) for the Czech Republic. Both programmes aim for a similar level of customer-nation industrial participation, 70 per cent of man-hours having to be sourced locally and only 30 per cent retained in house.

Manufacture of standard components was initiated in mid-2006, delivery and acceptance being planned for the second quarter of 2007 for both the Czech Republic (two pre-series vehicles) and Portugal (three pre-series vehicles). At the beginning of December 2006, vehicles one to five for Portugal could be seen on Steyr's Vienna line, while the Portuguese assembly facility was due to be formally inaugurated on 17 January 2007. The latter is being operated by Steyr's Portuguese partner, trailer/truck manufacturer Fabriquipa, which will be progressively taking over responsibility for the welding of hulls and for final assembly, using powerpacks and drivelines supplied from Austria. When local production ceases in 2010, Fabriquipa will carry on with responsibility for after-sales support.

Quick delivery

Although the Czech contract was placed after the Portuguese order, it is having to be implemented faster. Under the terms of the contract the first batch of 17 vehicles should all be delivered to the Czech Republic by the end of 2007, and the last in 2012. Among Steyr's Czech partners are VOP 25 (variants and baseline vehicle) and VOP 26 (variants and components), VOP 25/26 sharing responsibility with Steyr for development of the Czech variants, while Rafael is providing the add-on armour fit and weapon system.

Between them, the Czech and Portuguese activities are expected to keep Steyr's current production facility fully booked until 2010, but capacity can be stepped up as the need arises, either in Vienna or in harness with overseas partners. One prospective source of future orders is Croatia, which is deliberating over a potential order for 126 vehicles, although a decision is not expected until the end of 2007 or the beginning of 2008.
http://www.janes.com/defence/land_force ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/defence/land_forces/news/idr/idr070117_1_n.shtml)



Resumo de um artigo disponível na Jane's
Título:
Enviado por: sturzas em Janeiro 22, 2007, 02:55:27 am
Viva a todos:

Como forma de retrospoectiva, iremos receber um total de 260 viaturas Pandur-II, sendo 240 destinadas ao exército e 20 aos fuzileiros. Destas, 219 serão fabricadas/montadas em Portugal e as restantes, virão da Aústria (?).

A nível de distribuição, penso que não andará, muito longe de:

EXÉRCITO

VERSÃO 1: (Viatura Transporte de Pessoal), equipada com metralhadora de 12,7 mm, ou lança-grandas de 40 mm - 105 UNIDADES

VERSÃO 2: (Viatura Transporte de Pessoal), equipada com metralhadora com accionamento remoto - 7 UNIDADES

VERSÃO 3: (Viatura Posto de Comando), equipada com metralhadora de 7,62 mm - 24 UNIDADES

VERSÃO 4: (Viatura Porta-Morteiro), equipada com morteiro pesado de 120 mm - 31 VIATURAS (*1)

VERSÃO 5: (Viatura de Manutenção e Recuperação), equipada com grua e guincho, para manutenção de outras viaturas - 7 VIATURAS

VERSÃO 6: (Viaturas de Evacuação Sanitária), equipada para evacuação médica ou para posto clínico - 10 VIATURAS

VERSÃO 7: (Vaturas de Luta Anti-Carro), equipada com lançador de mísseis TOW2 e metrelhadora de 7,62mm - 15 UNIDADES

VERSÃO 8: (Viatura de Vigilância do Campo de Batalha), equipada com mastro com radar com uma extensão de 4 metros de altura; pode utilizar o radar AN-PPS5) - 4 UNIDADES

VERSÃO 9: (Viaturas de Combate de Engenharia), equipada com meios de engenharia horizontal e anti-mina - 10 UNIDADES

VERSÃO 10: (Viatura Ponto de Acesso Rádio), equipada com sistema integrl de comunicações e controlo (C3I) - 6 UNIDADES

VERSÃO 11 : (Viatura Canhão de Tiro Rápido), equoipada com canhão de 25/30 mm - 30 VIATURAS (2*)

Estes números perfazem o total de 240 unidades. Quem deverá de receber estes meios é a Brigada de Intervenção, bem como algumas unidades de instrução.

MARINHA (FUZILEIROS) - Viaturas Anfíbias

VERSÃO 12: (Viatura Transporte de Pessoal), equipada com metrelhadora de 12,7 mm ou lança grandas de 40 mm (13 UNIDADES - 8+5)

VERSÃO 13: (Viatura Poto de Comando), idêntica à versão do Exército, mas anfíbia - 3 UNIDADES

VERSÃO 14: (Viatura Canhão Tiro Rápido), equipada com canhão de 30 mm e duplo lançador de mísseis anticarro - 2 VIATURAS (3*)

VERSÃO 15: (Viatura Porta-Morteiro), idênticas às do Exército, mas anfíbias. - 2 UNIDADES

(1*) Sistema de morteiro Israelita SOLTAM-CARDOM, que não necessita de posto central de tiro.

(2*) Aqui surgem as dúvidas; ou é a torre SP-30

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg484.imageshack.us%2Fimg484%2F1454%2Fpan8x801red1lc5jy.th.jpg&hash=a014883c2a2fff21cda07aef01c22d87) (http://http)

ou é a torre ORCWS da Elbit

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F9226%2Forcwsm1139qr.th.jpg&hash=c045668ba2001eafcd7116286a9c4679) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F9226%2Forcwsm1139qr.th.jpg&hash=c045668ba2001eafcd7116286a9c4679) (http://http)

Para os Fuzos, penso que está prevista a RCWS:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F1371%2Ffoto15b46cca0a0oz.th.jpg&hash=cb9f53f9457338f7aebef2f48c6c92bb) (http://http).

Em 14 de Fevereiro de 2006, a Elbit Systems, no seu site oficial, reclama e oficializa um contrato no valor de 32 Milhões de Dólares, para o fornecimento de "Unmanned Turret Systems" Sistemas de Controlo de Tiro e Equipamentos Adicionais, para o Exército Português.

A minha dúvida, reside se de facto, iemos adquirir as 30 viaturas com SP-30, ou com ORCWS, mais 15 de luta anti-carro, ou se de facto, não seria mais víavél adquirir logo 45 viaturas com sistema misto (RCWS)?

Relativamente às restantes versões, acho que deveria haver mais 5-6 versões de Posto de Comando em detrimento das de Transporte de Pessoal (105 é um exagero).

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HCardoso em Janeiro 22, 2007, 12:35:30 pm
Ola a todos

Caro Sturzas vou tentar explicar da melhor forma possivel

Portugal ira receber as seguintes torres para equipar a viatura pandur II, são elas SP30 (Exercito) e a ORCWS-30 (Marinha, Fuzileiros).

A questão da Marinha não equipar as suas viaturas com a torre SP30 esta relacionado com a navegabilidade da viatura pandur com essa torre, e ainda com a capacidade de transporte de militares, o que levou a aquisição de outra torre, mais leve e que não existe a nessecidade de prefuração da viatura.

A ultima foto mostra uma torre RCWS da rafael e não da Elbit.

Por currioso que pareça a torre da Elbit ira ser equipada com misseis Spike da rafael.

Espero que tenha entendido.
um abraço
HCardoso
Título:
Enviado por: HCardoso em Janeiro 22, 2007, 03:55:26 pm
Caro Sturzas

O Exercito portugues vai ainda operar outro equipamento que é RWS (Protector M151) da Kongsberg Protech AS, nas viaturas pandur. São as viaturas equipadas com metralhadora de 12,7 mm de acionamento remoto.

Assim:
Exercito sp-30; RWS Protector M151
Fuzileiros ORCWS- 30

Esta informação foi retirada deste forum.

Um Abraço
HCardoso
Título:
Enviado por: Get_It em Janeiro 22, 2007, 04:27:47 pm
Citação de: "HCardoso"
Por curioso que pareça a torre da Elbit ira ser equipada com misseis Spike da rafael.

Olá,
Acho isto muito interessante, visto que ainda não tinha sido mencionado que Portugal iria comprar, de facto, mísseis Spike. Isso era apenas algo com que muitos de nós sonhava.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: HCardoso em Janeiro 22, 2007, 05:11:04 pm
Caro Get_It

A informação por mim dada foi retirada deste forum

Escrito por Tsahal, noutro topico

"Volto a repetir, que a torre escolhida para as duas viaturas dos Fuzileiros, será uma torre ORCWS da Elbit, misseis SPIKE da Rafael e peça Bushmaster MK44. Para as torres das VBRs do Exercito, foram inicialmente escolhidas as Protector M151 da Kongsberg Protech AS. Vou dar uma noticia em primeira mão. Segundo a Rafael, esta empresa nao garante a integração dos misseis na torre e nao se responsabiliza pelo possivel mau funcionamente dos misseis na torre da Elbit. A empresa apenas fornece os misseis e ponto final."

Um Abraço
HCardoso
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Janeiro 22, 2007, 07:13:42 pm
Reitero tudo o que disse e acrescento que o SPIKE será a versão LR!
Título:
Enviado por: Spectral em Janeiro 22, 2007, 07:39:43 pm
Esperemos que seja a porta de entrada dos Spike nas nossas FA!  :wink:

Já agora alguém sabe-me explicar para que servem as (apenas) 7 viaturas com RWS ? Para ver se alguém consegue convencer "quem manda" que hoje em dia ninguém encomenda veículos blindados deste calibre com uma MG exposta e encomendar-se numa 2a fase RWS s para o resto da frota?....
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 22, 2007, 07:48:08 pm
O SPIKE não é um missil com a mesma função do TOW? Porque vamos ter dois tipos de misseis nos mesmos veiculos?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 22, 2007, 07:56:57 pm
Citação de: "TaGOs"
O SPIKE não é um missil com a mesma função do TOW? Porque vamos ter dois tipos de misseis nos mesmos veiculos?

Cumprimentos


Ess é um dos grande mistérios que ainda estou para perceber...
Utilização de stocks existentes?
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 22, 2007, 08:02:32 pm
Mas os que o exercito tem não são os TOW? E para os pandur II não são os TOW II?
Se assim for vamos ficar com TOW, TOW II, MILAN e agora SPIKE. Não será demais?
(atenção que posso tar a dizer disparates)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 22, 2007, 08:05:30 pm
Tanto o TOW como o Milan já são misseis antigos, o Spike é, na minha opinião o futuro. Vejam como a Espanha vai subsituir os seus misseis Milan/TOW pelos vários modelos da familia Spike.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 22, 2007, 08:06:33 pm
General:

www.israeli-weapons.com/weapons/missile ... Spike.html (http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/GillSpike.html)


Spike-SR:

www.israeli-weapons.com/weapons/missile ... ke_SR.html (http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/Spike_SR.html)


Spike-MR/LR

www.israeli-weapons.com/weapons/missile ... MR-LR.html (http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/gill_spike/Spike_MR-LR.html)


Spike-ER

www.israeli-weapons.com/weapons/missile ... /N-TD.html (http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/N-TD.html)
Título:
Enviado por: Luso em Janeiro 22, 2007, 08:14:16 pm
Só vejo esta opção por questões de preço/logística - se os stocks forem substanciais e os TOW recentes e frescos.
Nem falo do Milan. Comparar o Milan com com o Spike MR é coisa que não se faz.
Título: SPIKE.
Enviado por: tsahal em Janeiro 22, 2007, 09:28:36 pm
Estás a esquecer-te que algumas PANDUR 2 do EP serão equipadas com o TOW ITAS e que em 2006 foram adquiridos MILANs 3.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 22, 2007, 10:40:39 pm
Milan 3?! Para que unidade? BRR ou BI?
Título:
Enviado por: Spectral em Janeiro 22, 2007, 10:44:56 pm
TaGos, tanto quanto sei o exército tem/teve stocks de TOW, I-TOW e TOW-2A, basicamente as 3 versões sucessivas do TOW. A principal diferença entre as 3 é a capacidade de penetração ( o que diz bastante da capacidade do sistema original!). Como todas são disparadas do mesmo lançador não há grande crise... Existe ainda um TOW-2B com capacidade de ataque pelo topo do alvo, mas acho que o exército não dispõe desta versão.

O MILAN ( 1, 2 e 2T as versões que eu sabia operadas pelas FA portuguesas) é um míssil da mesma geração do TOW, guiado por cabo, só que mais pequeno ( transportável pela infantaria) e com menos alcance obviamente.

Tsahal, não tinha conhecimento dessa aquisição!!, pode dar mais pormenores?  Pelo que conheço o MILAN 3 exige um novo posto de lançamento, o que poderá estar a condenar-nos a usar um míssil como o MILAN 3 ( com um conceito já ultrapassado, já que continua a ser SACLOS, guiado por cabo, como o TOW e MILAN) por muito tempo, em vez de evoluírmos para um míssil fire-forget da classe Javelin/Spike, como se está a fazer por lá fora?

http://www.army-technology.com/projects/milan/
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 25, 2007, 01:50:24 pm
Obrigado pela resposta Spectral ;)
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 25, 2007, 02:43:19 pm
Alguém sabe se a Fabrequipa vai mudar de site? É que aquele não é coisa que se apresente e nem é actualizado desde 2000.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 27, 2007, 11:27:16 am
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Barreiro acolhe fábrica de veículos blindados

Até 2010 sairão das linhas da Fabrequipa, em Palhais, 260 veículos Pandur II 8x8, um dos blindados mais avançados do mundo. Para já a produção destina-se unicamente a fornecer as Forças Armadas Portuguesas mas Francisco Pita, sócio-gerente da empresa, acredita nas "possibilidades de exportação" que garantirão a continuidade desta indústria e a manutenção dos cem postos de trabalho agora criados. Se se confirmarem as negociações em curso com "alguns países amigos", tornar-se-á mesmo necessária a abertura de uma segunda unidade fabril, também no Barreiro.

Para o presidente da Câmara Municipal do Barreiro, Carlos Humberto, a vinda desta fábrica para o concelho é “encarada com satisfação”, uma vez que “tem uma forte componente de alta tecnologia” e se enquadra “na orientação para um desenvolvimento económico sustentável”. O edil acredita que “novas encomendas virão” e, nesse sentido, garante ter já “algumas hipóteses em estudo” para a localização de uma segunda unidade da Fabrequipa. A concretizar-se a instalação da estrutura, a mesma representará um investimento de 35 milhões de euros e criará 120 postos de trabalho directos.

 

Certa para já é a produção de 260 unidades do Pandur II 8x8 em 16 versões diferentes, incluindo um protótipo com um canhão de 115 milímetros que será testado pelo Exército. Segundo Francisco Pita, numa primeira fase a produção na Fabrequipa incluirá “o ensemble, a soldadura, a serralharia, a montagem e o corte de tudo o que é chapa de aço” mas, progressivamente “a ideia é incorporar o máximo possível de componentes nacionais”.

 

O homem-forte da Fabrequipa explica que “o Pandur II 8x8 é um veículo blindado de última geração”, capaz de “se aperceber quando entra na mira de um canhão”, e que dispõe de “formas de despiste do laser inimigo”, protecção anti-minas, pneus anti-furo, e “todo um conjunto de segurança passiva, alguma dela confidencial, que a aproxima da invisibilidade”.

 

A criação da nova fábrica resultou de uma transferência de tecnologia a cem por cento e contou ainda com formação de vinte dos seus técnicos nas unidades austríacas da Steyer-SSF, a empresa parceira no negócio. Francisco Pita sublinha o facto de o trabalho dos portugueses ter sido “amplamente elogiado”, recebendo a equipa 20 valores. “Neste momento a velocidade de produção excedeu as expectativas” afirma o empresário que acredita que “dentro de um mês e meio estarão concluídos 12 veículos”. As primeiras entregas estão agendadas para o próximo mês de Junho.

 

O contrato celebrado entre o Ministério da Defesa e a General Dynamics, detentora da Steyer-SSF, prevê 516 milhões de contrapartidas pela compra do total da produção até 2010, no valor de 364 milhões de euros. A partir de 2010 a continuidade da produção dependerá de novos contratos, nomeadamente com países do Norte de África e Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa. Francisco Pita está “optimista”, esperando fechar em breve “só com Marrocos, uma área de negócios de 60 milhões de euros”.
Título:
Enviado por: TaGOs em Janeiro 27, 2007, 11:33:31 am
Citar
Barreiro acolhe fábrica de veículos blindados

Até 2010 sairão das linhas da Fabrequipa, em Palhais, 260 veículos Pandur II 8x8, um dos blindados mais avançados do mundo. Para já a produção destina-se unicamente a fornecer as Forças Armadas Portuguesas mas Francisco Pita, sócio-gerente da empresa, acredita nas "possibilidades de exportação" que garantirão a continuidade desta indústria e a manutenção dos cem postos de trabalho agora criados. Se se confirmarem as negociações em curso com "alguns países amigos", tornar-se-á mesmo necessária a abertura de uma segunda unidade fabril, também no Barreiro.

Para o presidente da Câmara Municipal do Barreiro, Carlos Humberto, a vinda desta fábrica para o concelho é “encarada com satisfação”, uma vez que “tem uma forte componente de alta tecnologia” e se enquadra “na orientação para um desenvolvimento económico sustentável”. O edil acredita que “novas encomendas virão” e, nesse sentido, garante ter já “algumas hipóteses em estudo” para a localização de uma segunda unidade da Fabrequipa. A concretizar-se a instalação da estrutura, a mesma representará um investimento de 35 milhões de euros e criará 120 postos de trabalho directos.

 

Certa para já é a produção de 260 unidades do Pandur II 8x8 em 16 versões diferentes, incluindo um protótipo com um canhão de 115 milímetros que será testado pelo Exército. Segundo Francisco Pita, numa primeira fase a produção na Fabrequipa incluirá “o ensemble, a soldadura, a serralharia, a montagem e o corte de tudo o que é chapa de aço” mas, progressivamente “a ideia é incorporar o máximo possível de componentes nacionais”.

 

O homem-forte da Fabrequipa explica que “o Pandur II 8x8 é um veículo blindado de última geração”, capaz de “se aperceber quando entra na mira de um canhão”, e que dispõe de “formas de despiste do laser inimigo”, protecção anti-minas, pneus anti-furo, e “todo um conjunto de segurança passiva, alguma dela confidencial, que a aproxima da invisibilidade”.

 

A criação da nova fábrica resultou de uma transferência de tecnologia a cem por cento e contou ainda com formação de vinte dos seus técnicos nas unidades austríacas da Steyer-SSF, a empresa parceira no negócio. Francisco Pita sublinha o facto de o trabalho dos portugueses ter sido “amplamente elogiado”, recebendo a equipa 20 valores. “Neste momento a velocidade de produção excedeu as expectativas” afirma o empresário que acredita que “dentro de um mês e meio estarão concluídos 12 veículos”. As primeiras entregas estão agendadas para o próximo mês de Junho.

 

O contrato celebrado entre o Ministério da Defesa e a General Dynamics, detentora da Steyer-SSF, prevê 516 milhões de contrapartidas pela compra do total da produção até 2010, no valor de 364 milhões de euros. A partir de 2010 a continuidade da produção dependerá de novos contratos, nomeadamente com países do Norte de África e Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa. Francisco Pita está “optimista”, esperando fechar em breve “só com Marrocos, uma área de negócios de 60 milhões de euros”.


Fonte: http://www.setubalnarede.pt/content/ind ... o&rec=8610 (http://www.setubalnarede.pt/content/index.php?action=articlesDetailFo&rec=8610)
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 29, 2007, 11:19:19 am
Acerca do problema da peça de 105mm no Pandur II.....

The Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug, the Austrian component of General Dynamics European Land Combat Systems, has sold its Pandur II vehicle to the Czech Republic and to Portugal. The 6 x 6 Pandur II is offered with a 90 mm gun turret while the 8 x 8 vehicle can carry a 105 mm gun. The Portuguese Ministry of Defence became the launch customer for the Pandur II when it awarded Steyr a € 365 million contract in February 2005 for 260 8 x 8 vehicles to equip its army and marine corps. Deliveries will begin in 2007 and continue until 2010. Variants on order include infantry carrier vehicles, infantry fighting vehicles, 120 mm mortar carriers, 16 command posts and anti-tank vehicles. The contract also includes an option, which expires in February 2007, for 33 105 mm Mobile Cannon Systems but the army has yet to define its turret requirement. The 6 x 6 Pandur II is offered with a range of turrets that can be armed with weapons as large as a 90 mm gun, while the 8 x 8 version can carry a 105 mm gun turret. Ascod, a joint venture of Steyr and Santa Barbara Sistemas (also now part of the General Dynamics), has demonstrated no fewer than three 105 mm turrets on the Ascod infantry fighting vehicle: the Oto Melara 105LRF turret, the Denel LMT-105 turret developed for the South African Army’s Rooikat 8 x 8 and the General Dynamics LPT.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.photobucket.com%2Falbums%2Fh52%2Fantoninho1%2Fascod2.jpg&hash=38029716503813b6b4405f37ce004720)
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 30, 2007, 11:00:35 pm
Fica aqui o registo de uma Chaimite V-200 do Regimento de Cavalaria nº 6 que juntamente com outras três viaturas integrou o desfile militar comemorativo do 10 de Junho de 2006, no Porto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fjunho7.jpg&hash=f3f126cc97613317563c767054309890)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Johnnie em Janeiro 30, 2007, 11:21:26 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
desfile militar comemorativo do 10 de Junho de 2006, no Porto.


O tal que nos rendeu os 37 LEOIIA6  :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2007, 11:23:02 pm
Talvez... :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 31, 2007, 09:09:25 pm
Em teoria há mais uma hipotese para a peça de 100mm para o PANDUR.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd52%2Fareamilitar%2Farmas%2FPandur_105mm.jpg&hash=59aa84f17032884bcb43ee918ac876dc)

No entanto a última torre que foi considerada creio que foi de facto a torre que equipa o ASCOD da foto acima.

A FABREQUIPA afirmou que apresentaria no próximo ano o veículo PANDUR "equipado com o canhão de 105mm".

Não foi referido "torre", mas isso provavelmente terá a ver com a necessidade de facilitar o entendimento.

Se a empresa pretender exportar o veículo para países do norte de África ou da África sub Sahariana, a torre do Stryker, não parece ser a mais adequada.

Além de que os problemas conhecidos no Stryker, provavelmente também se colocam no PANDUR-II.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 31, 2007, 09:16:45 pm
Papatango

Existe ainda a possibilidade de equipar os Pandur com a mesma torre de 105mm que equipa os AMX10RC :twisted:

E ainda me vao chamar para explicaçoes, hehehe...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Burl%3Dhttp%5D%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fimg392.imageshack.us%2Fimg392%2F2609%2Famx10rc105ro6.th.jpg&hash=fa71d5459aeccaa6a36db7ce2d182338)[/url][/img]
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 31, 2007, 10:08:23 pm
Eu não sei se a torre será adequada. Talvez seja, talvez não.

A opção pela utilização normalmente tem a ver com o tamanho e características da torre, pontos de absorção de energia do disparo (e o AMX-10RC foi feito (muitíssimo adaptado) para colocar aquela torre.

A opção por uma torre ou outra tem muitas vezes a ver com o fabricante do sistema e neste caso não podemos esquecer que o Pandur-II é um produto da General Dynamics.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2007, 10:11:21 pm
O que é que os Italianos colocaram naquele veiculo tb usado pelos Espanhóis? Agora não me lembro do nome...mas com um pouco de tempo acho que se podia adaptar ao Pandur.
Título:
Enviado por: Spectral em Janeiro 31, 2007, 10:28:55 pm
O Centauro é um veículo italiano de rodas com uma torre c/ uma peça de 105mm, também usado pelos espanhóis. Tal como o AMX-10RC foi construído especifícamente para ser um veículo de combate com a torre de 105 ( embora tenham sido propostas outras versões mais recentemente) , e neste caso a torre é ainda maior, e portanto parece-me ainda menos provável ainda a sua adaptação a um Pandur II.

http://www.army-technology.com/projects/centauro/
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 01, 2007, 09:43:37 am
Ao contrário da do AMX-10, a torre do Centauro é uma das previstas para serem ensaiadas na Pandur II.  :)

Uma questão interessante tem a ver com o perfil do veículo: em termos de eficácia, seria bom ter um veículo com baixo perfil, mais discreto. Ora, a altura do Centauro é basicamente a mesma da Pandur II com a mesma torre. Por aí, não haverá grande problema. Em termos estruturais é que podem haver grandes problemas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 19, 2007, 12:50:07 pm
Da Jane's International Defence Review:

Citar
Pandur II in profile: Steyr's 8x8 digitised warfare platform is gathering speed

By Rupert Pengelley, IDR Group Technical Editor

Portugal was the first country to select the Pandur II 8x8, awarding Steyr-Daimler-Puch a EUR344.3 million (USD455.1 million) contract (plus a spares contract worth another EUR20.7 million) for the supply of 260 vehicles in February 2005. Two hundred and forty of these are destined for the Portuguese Army in 11 configurations, and the remaining 20 for the Portuguese Marines in four amphibious versions. Portugal has taken an option on a further 33 vehicles configured as Mobile Gun Systems (MGS). Second in line was the Czech Army, which it was announced in June 2006 had placed an EUR821 million order for 199 vehicles (plus 35 options) in 18 versions, all of which will be amphibious, including 63 infantry combat vehicles (ICVs).

Practical data

Thus far Steyr has completed three Pandur II 8x8 prototypes, but it is now engaged in producing 41 Pandur II pre-series vehicles for Portugal (including examples of all its specified variants) and 23 (including a number of variants) for the Czech Republic. Both programmes aim for a similar level of customer-nation industrial participation, 70 per cent of man-hours having to be sourced locally and only 30 per cent retained in house.

Manufacture of standard components was initiated in mid-2006, delivery and acceptance being planned for the second quarter of 2007 for both the Czech Republic (two pre-series vehicles) and Portugal (three pre-series vehicles). At the beginning of December 2006, vehicles one to five for Portugal could be seen on Steyr's Vienna line, while the Portuguese assembly facility was due to be formally inaugurated on 17 January 2007. The latter is being operated by Steyr's Portuguese partner, trailer/truck manufacturer Fabriquipa, which will be progressively taking over responsibility for the welding of hulls and for final assembly, using powerpacks and drivelines supplied from Austria. When local production ceases in 2010, Fabriquipa will carry on with responsibility for after-sales support.

Quick delivery

Although the Czech contract was placed after the Portuguese order, it is having to be implemented faster. Under the terms of the contract the first batch of 17 vehicles should all be delivered to the Czech Republic by the end of 2007, and the last in 2012. Among Steyr's Czech partners are VOP 25 (variants and baseline vehicle) and VOP 26 (variants and components), VOP 25/26 sharing responsibility with Steyr for development of the Czech variants, while Rafael is providing the add-on armour fit and weapon system.

Between them, the Czech and Portuguese activities are expected to keep Steyr's current production facility fully booked until 2010, but capacity can be stepped up as the need arises, either in Vienna or in harness with overseas partners. One prospective source of future orders is Croatia, which is deliberating over a potential order for 126 vehicles, although a decision is not expected until the end of 2007 or the beginning of 2008.


http://www.janes.com/defence/land_force ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/defence/land_forces/news/idr/idr070117_1_n.shtml)
Título:
Enviado por: TaGOs em Fevereiro 19, 2007, 08:22:01 pm
Encontrei um vídeo a falar do krpan mas não percebo nada do que dizem mas da para ver o veiculo.

http://24ur.com/bin/article.php?article ... a=16140001 (http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3082281&show_media=16140001)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2007, 11:26:31 am
Citar
Primeiros “Pandur II” 8x8 destinados a Portugal já estão construídos
 
Tenente-Coronel SG Pára-quedista Miguel Silva Machado

 
Na fábrica da Steyr‑Daimler‑Puch, em Viena (Áustria) já estão a ser testados os primeiros Veículos Blindados de Rodas “Pandur II” 8x8, destinados a Portugal.
 
As Forças Armadas Portuguesas deverão começar a receber um primeiro lote de “Pandur II” 8X8, fabricados na Áustria, no decurso de 2007. Dos 260 constantes do contrato de aquisição 20 serão anfíbios, destinados ao Corpo de Fuzileiros da Marinha e os restantes 240 serão destinados ao Exército que previsivelmente os atribuirá a diversos regimentos da Brigada de Intervenção. No total serão 15 as versões da “Pandur II” 8x8 a serem entregues, das quais se destacam parte dotadas com torres SP 30. Portugal tem ainda previsto, embora não calendarizada, a aquisição de um novo lote de 33 viaturas deste mesmo modelo mas armadas com uma peça de 105mm.
 
A entrega das viaturas ao Exército deverá iniciar‑se em 2007 e terminar em 2010 e ao Corpo de Fuzileiros em 2008 e 2009. Caso a opção MGS (Main Gun System) 105mm venha a concretizar‑se, as 33 viaturas desta versão deverão ser entregues em 2010 e 2011.
 
Em Portugal será a Fabrequipa, Lda. sedeada no concelho do Barreiro a produzir as viaturas, depois de ter adquirido a firma Gestão de Operações Metalomecânicas, parceiro português da Steyr no início deste processo e de ter sido, em Novembro 2006, autorizada pelo Ministério da Defesa a “…exercer actividades de indústria e comércio de armamento…”.
 
Portugal é o primeiro cliente desta versão da “Pandur” a qual, recente­mente foi também encomendada pela República Checa. Anteriormente vários países já haviam adquirido e utilizado a versão 6x6.


http://www.revistamilitar.pt/modules/ar ... php?id=172 (http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=172)
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 22, 2007, 12:21:05 pm
A Fuerzas Militares del Mundo de Fevereiro (nº 54) publicou, na sua secção uma notícias relativas a Portugal, alguns novos dados sobre o programa dos blindados Pandur II, fruto de um trabalho de pesquisa que levei a cabo nos últimos meses.

Segundo nos referiu Francisco Pita, sócio-gerente da Fabrequipa, a mesma tem já autorização da parte da Steyr para produzir sob-licença veículos Pandur II 6x6 e os blindados de lagartas Ulan (versão austríaca do ASCOD). Mais detalhes e outras novidades podem ser encontrados na publicação imprensa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fnew2.jpg&hash=7a055c5260a49dba4138f44030e931b9)  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fnew3.jpg&hash=c20b805a9e282dc2cb2cdd42546361c4)
Citar
The ASCOD (Austrian-Spanish Cooperative Development) family of fighting vehicles is marketed by ASCOD A.I.E. with headquarters based in Madrid, Spain. ASCOD is a jointly owned company set up by Steyr-Daimler-Puch AG of Vienna, Austria and General Dynamics, Santa Barbara Sistemas (GDSBS) of Madrid, Spain. (...) The infantry fighting vehicle is in service with the Spanish Army where it is called the Pizarro and with the Austrian Army where it is known as the Ulan. (...)  112 Ulan vehicles were delivered to the Austrian Army between 2002–2005. in Army Technology (http://www.army-technology.com/projects/ascod/)
Citar
The ULAN is a tracked armored vehicle in the class of 30 to 35 tons. (...) The crew consists of 11 persons: Commander and gunner (turret), Driver,  fully equipped infantry squad (8 soldiers) (...) in Steyr (http://www.steyr-ssf.com/)

A ficha técnica completa do Ulan pode ser consultada neste endereço: http://www.steyr-ssf.com/pdfs/_2_Specifications_Ulan.pdf

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 22, 2007, 12:54:36 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Na secção de notícias da Fuerzas Militares del Mundo de Fevereiro (nº 54) uma notícia relativa aos Pandur II dá mais alguns detalhes, até agora inéditos: segundo nos referiu Francisco Pita, sócio-gerente da Fabrequipa, a mesma tem já autorização da parte da Steyr para produzir sob-licença veículos Pandur II 6x6 e os blindados de lagartas Ulan (versão austríaca do ASCOD). Mais detalhes e outras novidades na página da revista.


Y para quien serian esos Ascod?

Serian las unidades de infanteria mecanizada que acompañaran a vuestros futuros Leopard II A6?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 22, 2007, 01:10:44 pm
Citação de: "old"
Y para quien serian esos Ascod?

Serian las unidades de infanteria mecanizada que acompañaran a vuestros futuros Leopard II A6?


Note-se que não é uma intenção de compra, mas apenas a possibilidade de produção. A haver uma aquisição, os mesmos seriam provavelmente atribuídos à Brigada Mecanizada.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Fevereiro 22, 2007, 03:23:01 pm
Parece que fizemos um negocio da China...  :D
Compramos um veiculo e já temos autorização para construir mais dois. Isto é que são negócios.
Alguém tem o artigo digitalizado?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 22, 2007, 04:36:31 pm
Caro Pedro Monteiro, nessa noticia está escrito que o nosso PM esteve na inauguração....

Citação:
Francisco Pita, da Fabrequipa, convidou o primeiro-ministro José Sócrates, o ministro da Defesa (Severiano Teixeira) e o ministro da Economia (Manuel Pinho). Nenhum compareceu por estarem no estrangeiro, respectivamente em Estrasburgo, Afeganistão e Índia



mais, que a produção do Pandur começou na Áustria em 1006???

Atenção que não estou a desmentir o resto da noticia, apenas para o que eu penso ser lapsos.....
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 22, 2007, 05:40:22 pm
Citação de: "antoninho"
Atenção que não estou a desmentir o resto da noticia, apenas para o que eu penso ser lapsos.....


A explicação é muito simples: a fim de poder incluí-la ainda na edição de Fevereiro, enviei-a antes da cerimónia com base nos dados que me haviam sido facultados. Como bem referiu, o primeiro-ministro, Eng. José Sócrates, não esteve, ao contrário do previsto, presente na cerimónia devido a compromissos no âmbito da presidência portuguesa da União Europeia. Eu cheguei a enviar a correcção, mas o texto não chegou em tempo útil. Na próxima edição sairá uma nota de retificação (a foto que acompanha o artigo é do Ministério da Defesa).

A produção na Áustria começou, com efeito, em 2006. Estes dados foram fornecidos pelo fabricante e podem, de resto, ser confirmados em fontes como a Jane's.

As informações acerca dos programas que a Fabrequipa pretende levar a cabo foram-me, como referido, transmitidas pelo próprio Francisco Pita, em Outubro do ano passado.

Normalmente, a Fuerzas Militares del Mundo (http://www.fuerzasmilitares.com) vende-se nas lojas Yellows.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 22, 2007, 05:51:08 pm
Pedro Monteiro a noticia não diz 2006!!!! mas sim Setembro de 1006.....eu sei que foi erro, mas  só queria chamar a atenção de uma outra maneira, quanto ao resto está correcto....agora fico na expectativa na noticia do mercado mundial de fragatas da próxima edição da FAM
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 22, 2007, 05:54:18 pm
Citação de: "antoninho"
Pedro Monteiro a noticia não diz 2006!!!! mas sim Setembro de 1006.....eu sei que foi erro, mas  só queria chamar a atenção de uma outra maneira, quanto ao resto está correcto....


Lapso na tradução pela redacção.  :wink:
Posso acrescentar que a produção de parte das VBR para Portugal em Viena ocorre desde Setembro último Na Áustria serão produzidas as primeiras viaturas de cada versão.
   
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 25, 2007, 05:36:38 pm
Sobre a operação do ASCOD em Espanha, a Fuerzas Militares del Mundo, no número 19 de Março de 2004, trouxe um artigo extenso sobre o programa de desenvolvimento do VCI Pizarro, bem como sobre o Regimiento de Infantería Mecanizada Asturias 31, operador destes veículos desde 2001 (no Ejército de Tierra foi a terceira unidade a recebê-lo).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fascod%2Fimages%2Fnew1.jpg&hash=d365e6a21694d54533dc5efa28551bc0)
Coluna de blindados Pizarro, pertencentes à División Mecanizada Brunete nº 1. Notar a blindagem reactiva SABBLIR na torre SP30 e na parte frontal dos mesmos.

Citar
Como nos confirmó el coronel de la unidad y sus hombres, la llegada del Pizarro ha supuesto toda una revolución en la doctrina de la unidad, no solamente a nivel táctico, sino a nivel de mantenimiento, debido a las exigencias que en ese campo requiere el vehículo. El Pizarro ha dotado las compañías de una movilidad muy superior a la que tenían con la TOA [viaturas blindadas M113]. (...) La potencia de fuego que tiene este vehículo, equipando con una torre biplaza con cañón de 30mm (que dispara munición perforante y de alto explosivo) hace que, en ocasiones, su solo uso consiga lo que antes se tenía que hacer haciendo descender a todo el pelotón de infantería que se transportaba [com 7 elementos].
(...) Cada compañía de Pizarro está formada por un vehículo de mando y tres secciones con quatro vehículos cada una, es decir, un total de 13 VCI por compañía.
(...) Tal vez la única pega que se le pueda hacer al vehículo sea su falta de capacidad anfíbia, aunque es capaz de realizar vadeos de hasta 1,5 metros de profundidad (...)  
in FAM

Encomendas de Espanha:

Citar
Fevereiro de 1996 Um lote de 144 viaturas de um total de 463 pretendidas, sendo 123 da versão de transporte e combate de infantaria e 21 de comando.
Setembro de 2003 Um segundo lote de 212 veículos, dos quais 170 na versão de combate de infantaria e 42 noutras versões (5 de comando, 8 de recuperação, 28 de observação de artilharia, um de sapadores).

No total estão previstos 484 veículos, 332 de combate de infantaria, 28 de comando, 27 de recuperação, 40 de observação de artilharia, 57 de sapadores e engenharia de combate.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 25, 2007, 09:33:32 pm
Pedro Monteiro, isto não terá a ver com uma procura de um certo país do norte de África....
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 26, 2007, 01:54:14 pm
Citação de: "antoninho"
Pedro Monteiro, isto não terá a ver com uma procura de um certo país do norte de África....


Pode especificar? O único contrato previsto com um país africano, mais concretamente do Magreb, é com Marrocos para o fornecimento de peças sobresselentes e componentes necessários à modernização aos tanques ligeiros SK-105, produzidos pela Steyr.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 26, 2007, 06:05:39 pm
Argélia
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 26, 2007, 06:17:42 pm
O mercado do Norte de África é um dos que a Fabrequipa aposta para quando acabar de construir os Pandur II 8x8 portugueses - isto dito com muita insistência pelo sr. Pita.
Mas, para já, ainda só está adiantado o contrato que o Pedro Monteiro referiu.
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 26, 2007, 06:58:19 pm
Aquilo que circula em certos canais diplomáticos, é uma aproximação da Argélia ao ocidente, pois tem muito a haver com a sua politica interna(fanatismo religioso) e económica (sector energético) com os países europeus, assim a compra de material militar seria uma maneira de quando for necessário aplicar a ""força bruta internamente"", ter o "beneficio da duvida da europa"......
Ora a politica da Áustria(sempre neutros) e espanhola(11 de Março), não seria de vender ou fornecer tais equipamentos aos argelinos, para evitarem certos dissabores,vai daí lembraram-se de dar  ao fabricante português tal hipótese de construção......ou será que estou sonhando????
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 26, 2007, 07:05:55 pm
Como dizia o São Tomás de Aquino, "ver para crer"...  :)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Rui Elias em Fevereiro 27, 2007, 11:13:42 am
Essa é uma ópitima notícia para facilitar a colocação da viatura noutros mercados, já que nem todos estarão interessados na versão de oito rodas.

Quanto ao Ulan, que bem ficaria uma força dessas, para aí de 80 unidades, no nosso Exército.

Infelizmete tanto quanto sei, nada está previsto em termos de compra desses equpamentos, que para mim seriam inprescindíveis se se concretizar a vinda dos Lepoard IIA6.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Março 02, 2007, 05:07:51 pm
Citar
Apresentação de Sistemas de Simulação e Treino da EMPORDEF - TI
Em 08Fev07 decorreu na EPC, a apresentação de “Sistemas de Simulação e Treino da EMPODEF – TI”. Assistiram à apresentação os Comandantes e os Directores de Formação da EPI, EPE, EPT, EPS e ESE; o Comandante do RC3; o Chefe e o Adjunto do Centro de Simulação do Exército; 4 Oficiais do EM/CID (Chefe RACC, Adjunto RepDoutr, Chefe RR e Chefe REPPC) bem como, os Oficiais do grupo de Comando da EPC. Esteve ainda presente o Exmo MGen Amaral Vieira, Subdirector-Geral da Direcção-Geral de Armamento e Equipamento de Defesa do Ministério da Defesa Nacional. Esta apresentação teve como finalidade demonstrar as capacidades da EMPORDEF – TI, nomeadamente na área da simulação bem com, a apresentação de um simulador/desktop trainer (Simulator – Platoon Set – Taletop Maneuver Training PANDUR II 8x8) para o treino de pelotão a 4 viaturas PANDUR II 8x8.  
9/2/2007
Título:
Enviado por: Antonio em Março 04, 2007, 04:49:28 pm
fabricacao do Pendur2 e Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F1750%2Flis1263357vk9.jpg&hash=bcb724ea1136ae9fce1c71574e657fc0)










(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F6395%2Fsteyrpandurport1bh5.jpg&hash=1ab5b9f17325c82f7988753ce3abec06)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F4913%2Fsteyrpandurport2as7.jpg&hash=a4750db1f034760aa7f9577d0696972f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F5126%2Fpandurii8x81gk2.jpg&hash=7fc171e3d2330f958da6ad00538d0b06)


estas Fotos :D
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 04, 2007, 10:09:26 pm
António:
Estas fotos estão na página 13 deste tópico. Foi aí que elas inicialmente foram colocadas.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 05, 2007, 03:43:19 pm
Citar
Citação:
Francisco Pita, da Fabrequipa, convidou o primeiro-ministro José Sócrates, o ministro da Defesa (Severiano Teixeira) e o ministro da Economia (Manuel Pinho). Nenhum compareceu por estarem no estrangeiro, respectivamente em Estrasburgo, Afeganistão e Índia


O mais espantoso é que nem sequer o Sec. de Estado da Defesa compareceu, em representação do Ministro, o que seria de bom tom.

Parece que estiveram apenas chefias militares do Exército e da Marinha, embora julgue saber (alguem que me corrija) que os PandurII para a Marinha, os anfíbios, serão contruídos na sede austríaca.

Será engulho por se tratar de um programa negociado e iniciado o tempo de Portas à frente do MDN, ou simples desprezo que o actual Governo tem para com o sector da Defesa?
Título:
Enviado por: Antonio em Março 05, 2007, 05:17:43 pm
nao sabia que as Fotos estavao na pagina 13 :oops:
Título:
Enviado por: Mar Verde em Março 05, 2007, 05:33:41 pm
o pormenor dos "faróis" é made in Portugal ?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 05, 2007, 08:18:33 pm
As viaturas anfíbias serão produzidas em Portugal. O CEME e CEMA não estiveram presentes, embora tenham estado representados, tal como o Ministro da Defesa (na pessoa do director da DGAED).

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Março 05, 2007, 08:31:56 pm
Também esteve presente o presidente da Comissão de Defesa Nacional da AR, o deputado Miranda Calha (PS).
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 06, 2007, 10:49:26 am
A Revista da Armada está de parabéns pelo detalhado artigo sobre o programa das VBR Pandur II para o Corpo de Fuzileiros que incluiu na sua edição de Março (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_mar2007/pag_14.html):

Citar
As Novas Viaturas Blindadas Ligeiras Anfibias (VBLA)
 
No passado, dia 16 de Fevereiro, certamente muitos foram os que ouviram nos noticiários ou leram nos jornais do dia seguinte, que tinha sido aberta uma fábrica onde se iriam construir os novos blindados para a Marinha e para o Exército.

Foi pois com pompa e circunstância que se inaugurou a linha de montagem das VBLA e que estiveram presentes várias entidades civis e militares das quais destacamos da Marinha o VALM Viegas Filipe (DGAED), o VALM Palhinha (SSM), o CALM Pais Loureiro (DN), o CALM Abreu (CCF) e vários Oficiais Superiores.

É uma realidade que a empresa situada no Barreiro, mais precisamente à entrada da Quinta da Lomba, anteriormente designada por “A.R.B” e actualmente mais conhecida por “A.R.B. FABREQUIPA”, que há muito construía atrelados para Portugal e essencialmente para exportação, inclusivamente construiu alguns para os Fuzileiros, vai montar os novos veículos blindados que estão a ser desenvolvidas pela Styer em Viena, encontrando-se já o primeiro grupo de 5 cascos, montados na Áustria na fase de montagem de equipamentos e mais 10 na linha de montagem dos cascos, em Portugal.  

Porque este programa envolve um conjunto de 17 tipos de viaturas de entre as quais se destacam 5 tipos na versão anfíbia, para a nossa Marinha, que a seguir se descrevem, vão demorar algum tempo para que todos se encontrem com os projectos finalizados.
 
Para salvaguarda de interesses, a Marinha e o Exército indigitaram pessoal que tem acompanhado o desenvolvimento dos estudos e projectos efectuados pela Styer, equipa esta, que tem conseguido introduzir alterações que irão ser fundamentais para que os veículos sejam aquilo que os Ramos mencionados precisam. Apesar da necessidade da realização de testes vários, ao aço empregue, aos “ADD-ON”, etc. e de testes no terreno ao casco e à motorização, o grupo das primeiras viaturas de Transporte de Pessoal (TP), que estão a ser finalizadas irão ser entregues ao Exército já no 3º trimestre deste ano, terminando assim o desenvolvimento deste tipo, através da realização dos testes finais em Maio próximo.
 
As primeiras 3 viaturas (TP 12.7 mm) para a Marinha estão já agendadas para o último trimestre de 2008, estando previsto as restantes entregas para 2009: 4 (TP 12.7 mm) no 1º trimestre e mais 1 no 3º; 2 (TP LGA 40mm) no 3º e 3 no 4º trimestre; 3 Posto de Comando (PC) no 3º trimestre; 2 Canhão no 3º trimestre e 2 Morteiro 120 no 4º trimestre.

A necessidade dos Fuzileiros possuírem viaturas blindadas, já se fazia sentir desde os anos 70, altura em que foram adquiridos os primeiros Chaimites.

Estas viaturas mais vocacionadas para travessias de cursos de água que para o ambiente marítimo, deram entrada nos Fuzileiros no início de 76, num total de 4 onde se destacava uma, designada por Armada 90 (viatura que incorporava uma arma, desenvolvida na Marinha pelo engenheiro Neto, constituída por 8 tubos, capaz de disparar outras tantas munições de 88.9 mm, usadas na Bazuca).

De facto, cedo se concluiu que não estavam vocacionadas para o desafio das águas salgadas e para tal não foi preciso mais que duas ou três em deslocações até à Lisnave em Cacilhas com entrada e saída na Ponta dos Corvos. Por razões várias, de entre as quais se salienta a razão atrás mencionada, cedo deixaram de ser usadas em ambiente operacional podendo-se afirmar que não foram utilizadas mais que uma dezena de anos.

Com o empenhamento dos fuzileiros em missões de interesse nacional, algumas das quais com características anfíbias, e em missões de Apoio à Paz, tornou-se imprescindível que os nossos Fuzos possuíssem meios com capacidade de blindagem, aptos a desempenharem tais missões com riscos diminuídos para o pessoal. Talvez seja de relembrar que no ano de 2000, os Fuzileiros para poderem desempenhar a missão de Apoio à Paz na Bósnia, entre Janeiro e Julho, tiveram que utilizar 12 viaturas Chaimite, cedidas pelo Exército.

As viaturas, além do condutor e atirador, têm capacidade de transportar Fuzileiros equipados para combate, sendo de destacar que as TP irão transportar 8 a 9 homens (estando este número dependente de estudos sobre o emprego operacional), as Porta Canhão 5, as Porta Morteiro o apontador e o municiador e as PC possuirão 4 posições de trabalho com todos estes militares armados e equipados para combate, havendo espaços no veículo para colocação de mochilas, cunhetes de munições de reserva e outros materiais.
 
Apesar das armas empregues estarem já descriminadas, há a realçar que o sistema de armas do canhão 30 mm que é “over head”, o que significa que o atirador está dentro da viatura e escolhe os alvos através do ecrã que está á sua frente, onde escolhe também o tipo de arma a utilizar e no caso de escolher o canhão de 30 ainda pode escolher o tipo de munição. O disparo é feito através de um “joy-stick” como se faz num jogo de computador, podendo também aproximar a imagem, para no caso do míssil, o apontador escolher o ponto mais frágil do alvo a destruir. Para que tudo funcione na perfeição o sistema é apoiado por um Laser Range Finder, uma câmara térmica e uma câmara TV que permitem, mesmo com fumo ou nevoeiro, detectar os alvos e informar o atirador do tipo de alvo a abater e da sua distância. O míssil já foi dito, é o Spike. Trata-se de um míssil de fabrico Israelita da 4ª geração, considerado como um dos mísseis mais avançados no momento.

Todas as viaturas vêem equipadas com equipamento de identificação para os meios aéreos, com detectores de partículas nucleares e químicas, com os respectivos filtros e têm ambiente pressurizado em todo o veículo, que lhe permite atravessar uma área contaminada, com protecção para o pessoal embarcado.

Por serem veículos da última geração possuem ar condicionado, sendo assim possível dar conforto aos Fuzileiros mesmo em climas díspares e estão equipados com uma suspensão que faz inveja aos nossos veículos particulares.

Francisco Preto
CMG FZ

Um dos pontos de interesse é a fotografia de uma das nossas primeiras VBR Pandur II montadas na Áustria.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_mar2007%2Fpag15_1.jpg&hash=fb67c1ff1021ccd0749a42433b4990e4)

Portanto, acerca das VBR Pandur II para o Corpo de Fuzileiros da Armada temos entregas entre entre finais de 2008 e 2009. Como já referido, as viaturas porta-canhão de 30mm usarão a estação remota ORCWS da israelita Elbit dotadas de um canhão rápido de 30mm e dois mísseis anti-carro Spike LR. Todas as versões terão ar condicionado e protecção NBQ.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: old em Março 06, 2007, 11:03:42 am
Hola a todos.

Cuantos Pandur II se fabricaran finalmente ?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 06, 2007, 11:19:03 am
Citação de: "old"
Hola a todos.

Cuantos Pandur II se fabricaran finalmente ?


São 260 viaturas para o Exército (mais 33 como opção, na versão MGS dotada de uma peça de 105mm) e 20 viaturas para o Corpo de Fuzileiros. Há algum tempo, a Fuerzas Militares del Mundo (nº 30) publicou um artigo extenso sobre o programa cuja leitura aconselho.  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 06, 2007, 02:11:19 pm
Pedro:

Mas eu li que entre 20 e 30 viaturas seriam construidas integralmente na Áustria.

Nesse caso, quais serão elas?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 06, 2007, 02:27:35 pm
Citação de: "Rui Elias"
Pedro:

Mas eu li que entre 20 e 30 viaturas seriam construidas integralmente na Áustria.

Nesse caso, quais serão elas?


Todas as primeiras viaturas de cada versão. E as primeiras viaturas da versão de transporte.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: old em Março 06, 2007, 04:14:35 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "old"
Hola a todos.

Cuantos Pandur II se fabricaran finalmente ?

São 260 viaturas para o Exército (mais 33 como opção, na versão MGS dotada de uma peça de 105mm) e 20 viaturas para o Corpo de Fuzileiros. Há algum tempo, a Fuerzas Militares del Mundo (nº 30) publicou um artigo extenso sobre o programa cuja leitura aconselho.  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro


Gracias por la informacion. Si finalmente fabrican el  NavPol sus "marines" tendran cierta capacidad expedicionaria.Enhorabuena!!

Sobre la opcion de 105mm existe intencion de fabricarla o esperaran a tomar la decision?

Un saludo
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 06, 2007, 04:43:22 pm
Citar
Sobre la opcion de 105mm existe intencion de fabricarla o esperaran a tomar la decision?


Old:

Segundo parece, o nosso Exército não teria gostado muito da solução do PandurII com o canhão de 105mm, e por isso ficou para uma segunda fase a ser avaliada.

Provavelmente acabará por haver concurso, e provavelmente ainda serão encomendados uns outros BVR com peça de 105mm, quem sabe se espanhois Centauro.  :wink:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 06, 2007, 04:50:24 pm
Citação de: "Rui Elias"
quem sabe se espanhois Centauro.  :wink:


Os Centauro são de fábrico italiano
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 06, 2007, 05:02:54 pm
Não são fruto de uma cooperação entre os 2 países?   :?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 06, 2007, 05:32:05 pm
Não, o Exército Espanhol comprou aos Italianos porque era o que de melhor havia no mercado. Salvo erro, querem comprar mais Centauros, porque o veiculo mostrou-se à altura da sua fama.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 09, 2007, 02:14:44 pm
Está-se sempre a aprender.
Título:
Enviado por: papatango em Março 14, 2007, 09:30:01 pm
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Continuado do tópico dos Leopard, por se tratar de um assunto relativo aos Pandur-2
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A utilização dos veículos blindados sobre rodas com canhões de 105mm ou de 120mm, é sempre um tema complicado e depende do que queremos obter com o veículo.

A questão do fogo directo e do fogo indirecto, que foi referida coloca-se.
Mas como já disse anteriormente, o apoio com fogo directo ou indirecto parece estar a convergir para os novos sistemas de morteiros instalados em torres, com capacidade para fazer tiro directo.

Deste ponto de vista, a compra dos morteiros SOLTAM, tornou esta questão meramente académica, porque a sua compra implicou que o exército pretende ter um veículo para fazer tiro de apoio directo com calibre 105mm.

A função dos Pandur-2 será basicamente idêntica à função dos carros C-150 que temos, equipados com canhão de 90mm, o qual dependendo da munição, tem também problemas de estabilidade.
Não só pelo peso reduzido do veículo, como também pelo facto de ser apenas um 4x4, e ter menos pontos de contacto com o chão. (não sei se se pode alterar a pressão dos pneus nos V-150).

O que podemos perguntar, é qual a função de mais do dobro de carros Pandur-2, quando em comparação com os V-150 equipados com canhão de 90mm.

O normal é substituir os V-150, mas o maior numero de carros Pandur-2 implica que o exército pode querer fazer alguma coisa mais com eles, o que de qualquer forma seria normal, ao contar com um veículo bastante mais potente.

Portanto, a questão continua a colocar-se.
Qual é a função do Pandur-2, para além da função «normal» de apoio ?

Se houver intenção de fazer deles mais qualquer coisa, então terão que ser analisados potênciais teatros onde a utilização do veículo faça sentido.

Existem já torres que mesmo com 105mm, mas com munição mais moderna, podem perfurar a blindagem de um tanque moderno.

A informação que consegui, e que não está confirmada é de que:
- A munição que se pode utilizar no caso acima, é de energia quimica e não de energia cinética.

- A munição de energia quimica além de mais cara, tem um periodo de armazenagem muito menor que a de energia cinética.

- Para utilizar munição de energia cinética volta-se ao mesmo problema, do carro não conseguir absorver o impacto do disparo, porque a munição de energia cinética tem uma velocidade muito maior e exige mais do canhão e da estrutura do veículo.

- - - - - - - - -

Portanto, a decisão, as decisões e as opções não são exactamente fáceis, e quando nos tentamos colocar nos sapatos de quem tem que decidir, fica dificil tomar uma decisão.

Escolha-se o que se escolher, qualquer das opções terá sempre as suas desvantagens.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Março 15, 2007, 08:04:38 pm
Citar
A informação que consegui, e que não está confirmada é de que:
- A munição que se pode utilizar no caso acima, é de energia quimica e não de energia cinética.

- A munição de energia quimica além de mais cara, tem um periodo de armazenagem muito menor que a de energia cinética.

- Para utilizar munição de energia cinética volta-se ao mesmo problema, do carro não conseguir absorver o impacto do disparo, porque a munição de energia cinética tem uma velocidade muito maior e exige mais do canhão e da estrutura do veículo.


Que eu esteja a ver, os principais incovenientes das munições HEAT ("químicas") é que :

a) são mais vulneráveis a blocos de ERA "explosive reactive armour" , já que é mais fácil disrruptar o jacto de metal derretido que formam para perfurar a blindagem que o penetrador sólido das Sabot. Os Sabots modernos também penetram mais facilmente as blindagens cerâmicas e compostas, que são noma há quase 30 anos.

b) devido à sua menor velocidade são mais vulneráveis a elementos de defesa activa ( intercepção do projéctil antes de atingir o veículo), como o Arena ou o Trophy.

É por estas razões que a munição principal dos tanques é de há muitos anos para cá sejam sabot, embora para veículos ligeiros se tenha aceitado o trade-off e utilizado sistemas baseado em HEAT ( exactamente o mesmo princípio de todos os mísseis AT aliás). Não creio que haja diferenças siginificativas de preços, a tecnologia para produzir uma ogiva HEAT é bastante simples, provavelmente até as Sabot são mais caras e sofisiticadas.

uma introdução muito simples :

http://www.lostbattalion.com/t-pz_panzerfact6.aspx
Título:
Enviado por: papatango em Março 15, 2007, 10:36:14 pm
Pelos dados que tenho, e que são apenas aproximados / indicativos, uma munição do tipo APFSDS (subcalibre / Sabot) custa entre 180 a 220 dolares, e uma HESH entre 300 e 450 dolares. A munição HEAT andará entre 175 e 250 dolares.

Estes valores são apenas de um apontamento. Não fiz nenhuma pesquisa sobre o assunto.

No entanto, a ideia geral que tenho é de que a munição APFSDS é de facto mais barata.

A mais conhecida tentativa de embaratecimento desta munição foi feita pelos americanos, ao produzir o espigão perfurante em urânio empobrecido, porque é mais barato que o tungsténio.

O problema principal, no que respeita ao Pandur-2 tem a ver não com o problema no alvo mas sim com o problema da absorção da energia aquando do disparo.

O problema será o de não se poder (ou não se dever) colocar munição de energia cinética num Pandur, porque provavelmente ocorrerá o mesmo que no Stryker.

A utilização do canhão de 105mm por isso deverá ficar limitada à função de apoio de fogo, com munição de alto explosivo anti-pessoal.
Título:
Enviado por: Spectral em Março 15, 2007, 11:34:51 pm
Ah, então percebo.

Que eu saiba a munição HESH é utilizada actualmente apenas pelos ingleses e pouco mais. É bastante ineficaz contra blindagens modernas, mas muito apropriada contra fortificações e edificíos.

A minha solução ? Uma peça de média pressão para o Pandur II, para a missão AT as munições HEAT chegam. Se quisermos gastar mais, equipá-los com o Lahat israelita...
Título:
Enviado por: zecouves em Março 16, 2007, 10:15:13 pm
Apesar de ainda não ter sido testado em combate, este sistema nas PANDUR ... :cry: ... http://www.patriahagglunds.fi/main.html (http://www.patriahagglunds.fi/main.html) ... até os comiamos bibos, carago!
Título:
Enviado por: papatango em Março 16, 2007, 11:28:37 pm
Nem é preciso tanto...
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=137


Citação de: "Spectral"
A minha solução ? Uma peça de média pressão para o Pandur II, para a missão AT as munições HEAT chegam. Se quisermos gastar mais, equipá-los com o Lahat israelita...

O problema neste caso Spectral, é (como sempre) o dinheiro.
Se a munição HEAT já é mais cara, o Lahat, mais caro é ainda.

E isso leva-nos de novo ao problema da pescadinha de rabo na boca, e à pergunta:

Então porque não equipar mais Pandur com sistemas de mísseis anti-tanque e deixar o apoio de fogo directo e indirecto para morteiros do tipo dos Patria ?

O sistema é mais caro de comprar, mas em teoria seria mais económico de operar, pelo menos em termos de custo das munições.

Portanto, neste caso o problema é:

Apoio de fogo
- Directo
- Indirecto

Será vantajoso dispor de apenas um tipo de arma ?
Seria viável a utilização de sistemas de morteiros com capacidade para tiro directo, e seriam estes sistemas capazes de substituir uma peça de 105mm  nessa mesma função ?

É uma questão relativamente complexa, (ou não) e provavelmente implicaria riscos que em Portugal as chefias militares não têm tendência para correr.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: zecouves em Março 19, 2007, 01:43:40 pm
Citação de: "papatango"
Portanto, neste caso o problema é:

Apoio de fogo
- Directo
- Indirecto

Será vantajoso dispor de apenas um tipo de arma ?
Seria viável a utilização de sistemas de morteiros com capacidade para tiro directo, e seriam estes sistemas capazes de substituir uma peça de 105mm  nessa mesma função ?

É uma questão relativamente complexa, (ou não) e provavelmente implicaria riscos que em Portugal as chefias militares não têm tendência para correr.

Cumprimentos


Cuidado para não "embandeirar em arco". Primeiro tem que se saber quais as reais caracteristicas destes sistemas de morteiros. A pergunta está bem feita: Seria viável a utilização de sistemas de morteiros com capacidade para tiro directo, e seriam estes sistemas capazes de substituir uma peça de 105mm nessa mesma função ?

Parece-me que estes sistemas de morteiro só fazem fogo directo para defesa da viatura, o que pode levar a supor que possuam limitações e relação a outros sistemas criados de raiz para fazer fogo directo (misseis ou canhões sem recuo).

Cuidado também para não confundir um tipo de tiro com o tipo de alvos a que ele se destina. O Tiro Directo pode ser anti-carro/anti-tanque. Da mesma forma que actualmente já pode ser feito Tiro Indirecto (com morteiro por exemplo) anti-carro, com recurso a munições guiadas. Não sei quem nem onde, mas já foi explicado neste fórum a diferença entre os dois tipos de tiro.

Quanto às munições anti-tanque: em termos tácticos não há munições "melhores" do que outras. Cada tipo de munição é mais ou menos adequado para um determinado tipo de alvo (posições fortificadas e não fortificadas, viaturas mais ou menos blindadas e com blindagens diferentes, pessoal a pé, edificios, helicópteros, etc, etc), para a distancia a que este (o alvo) se encontra e o tipo de efeito que se deseja obter nesse mesmo alvo (destruição, neutralização, cegamento, imobilização, etc).
Título:
Enviado por: Luso em Março 19, 2007, 02:54:49 pm
A visão do PT é interessante. Qual será o alcance mínimo aceitável para tiro tenso com um morteiro de 120mm (de carregar pela culatra, claro)?
É que se o 105mm não serve para bater carros de combate modernos, para quê a sua utilização?
A menos que...
Título:
Enviado por: Miguel em Março 19, 2007, 06:31:01 pm
O pessoal devia saber que uma peça de 105mm num Pandur, é o melhor apoio fogo directo em combate urbano ou em campanha para apoiar a forças de infantaria etc...

Além disso o Pandur 105mm pode efectuar operaçoes anticarro.

Claro que um Pandur 105mm nao é um verdadeiro Tanque.

Mas tem a mobilidade, a versatilidade que nao tem o Tanque classico.
Título:
Enviado por: Sintra em Março 19, 2007, 10:34:42 pm
Citação de: "Miguel"
O pessoal devia saber que uma peça de 105mm num Pandur, é o melhor apoio fogo directo em combate urbano ou em campanha para apoiar a forças de infantaria etc...

Além disso o Pandur 105mm pode efectuar operaçoes anticarro.

Claro que um Pandur 105mm nao é um verdadeiro Tanque.

Mas tem a mobilidade, a versatilidade que nao tem o Tanque classico.


 Como o PT e o Spectral muito bem explicitaram na sua interessantissima discussão, o Pandur é capaz de ser um poucochito pequeno e leve para utilizar uma arma de 105 mm na sua "plenitude"...
 Centauros. Faziam uma linda parelha com uns LEO´s ex-Holandeses.
 Houvesse dinheiro...

 Abraço  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Março 19, 2007, 10:54:53 pm
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Parece-me que estes sistemas de morteiro só fazem fogo directo para defesa da viatura, o que pode levar a supor que possuam limitações e relação a outros sistemas criados de raiz para fazer fogo directo (misseis ou canhões sem recuo).
Creio que os mais recentes sistemas da Patria, permitem fazer fogo contra em qualquer ângulo.

O fogo para defesa da viatura, depende da distância a que o inimigo estiver.
Mas aceito que o conceito da utilização dos morteiros para fogo directo pode não estar exactamente muito desenvolvido.

Mas alguém se lembra, por exemplo das AML armadas com um morteiro de 60mm ?

= = =

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O Tiro Directo pode ser anti-carro/anti-tanque
Estamos a falar na capacidade de o veículo fazer tiro directo, em apoio de forças no terreno, através da utilização de munição adequada para por exemplo atacar uma área protegida, destruindo e perfurando paredes.
Para este tipo de função não se vai utilizar munição perfurante anti-tanque

A utilização deste tipo de veículos, como apoio destina-se por exemplo a atacar unidades de infanteria, ou veículos de blindagem reduzida, onde a tropa apeada tenha dificuldade em progredir, e onde a progressão a pé seja demasiado perigosa.

Neste caso, é vantajoso ter capacidade para não só atacar com fogo na vertical, tipo morteiro, como também, é vantajosa a capacidade para destruir eventuais obstáculos (paredes ou afins) que se encontram no caminho.

Citar
Quanto às munições anti-tanque: em termos tácticos não há munições "melhores" do que outras. Cada tipo de munição é mais ou menos adequado para um determinado tipo de alvo (posições fortificadas e não fortificadas, viaturas mais ou menos blindadas
Em termos de munições, anti-tanque ou outras, há sempre munições melhores que outras.
Mesmo que o efeito seja o mesmo, há sempre o factor preço. E quando se tem que decidir o que comprar, o factor preço é sempre extremamente importante.
É o factor preço que faz a munição perfurante (subcalibre) mais barata, especialmente a de urânio empobrecido uma possibilidade mais atractiva.


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A visão do PT é interessante. Qual será o alcance mínimo aceitável para tiro tenso com um morteiro de 120mm (de carregar pela culatra, claro)?
É que se o 105mm não serve para bater carros de combate modernos, para quê a sua utilização?
A menos que...
Servir, o 105mm serve.
O problema, quando se utiliza a munição mais adequada para atacar um tanque, que é a munição de energia cinética (perfurante) o impacto do disparo afecta o veículo (a acreditar nos relatórios sobre o Stryker).
Isto, claro, além dos problemas de enfrentar um tanque com um veículo praticamente "soft skin".


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O pessoal devia saber que uma peça de 105mm num Pandur, é o melhor apoio fogo directo em combate urbano ou em campanha para apoiar a forças de infantaria etc...
Miguel -> O Pandur, com um canhão de 105mm bom em combate urbano ?
Não sei se será a melhor opção.
A utilização de carros de combate com canhões em zonas urbanasé sempre problemática, e o disparo da peça principal está sempre condicionado por uma quantidade de factores enorme. Muitas vezes, até a simples iluminação pública ou simples postes.

O canhão de 105mm é sempre bom, evidentemente, mas não sei se será assim TÃO bom.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: zecouves em Março 20, 2007, 12:07:34 pm
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O Tiro Directo pode ser anti-carro/anti-tanque
Estamos a falar na capacidade de o veículo fazer tiro directo, em apoio de forças no terreno, através da utilização de munição adequada para por exemplo atacar uma área protegida, destruindo e perfurando paredes.
Para este tipo de função não se vai utilizar munição perfurante anti-tanque

A utilização deste tipo de veículos, como apoio destina-se por exemplo a atacar unidades de infanteria, ou veículos de blindagem reduzida, onde a tropa apeada tenha dificuldade em progredir, e onde a progressão a pé seja demasiado perigosa.

Neste caso, é vantajoso ter capacidade para não só atacar com fogo na vertical, tipo morteiro, como também, é vantajosa a capacidade para destruir eventuais obstáculos (paredes ou afins) que se encontram no caminho.
Se entendi a sua afirmação, volto a reafirmar que o tiro directo também pode ser anti-carro. O apoio de fogos directo pode ser dirigido a qualquer tipo de viaturas, por exemplo: durante um ataque, o apoio pode ser feito através da destruição de CC's que se encontrem na area do objectivo a fazer fogo sobre as forças atacantes (as tais forças no terreno a que PT se refere) em aproximação a esse mesmo objectivo. Para alem disso, o tiro anti-carro não tem que ser feito exclusivamente com munição perfurante, depende da viatura, da munição que se disponha na altura, entre outros factores.


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Quanto às munições anti-tanque: em termos tácticos não há munições "melhores" do que outras. Cada tipo de munição é mais ou menos adequado para um determinado tipo de alvo (posições fortificadas e não fortificadas, viaturas mais ou menos blindadas
Em termos de munições, anti-tanque ou outras, há sempre munições melhores que outras.
Mesmo que o efeito seja o mesmo, há sempre o factor preço. E quando se tem que decidir o que comprar, o factor preço é sempre extremamente importante.
É o factor preço que faz a munição perfurante (subcalibre) mais barata, especialmente a de urânio empobrecido uma possibilidade mais atractiva.


Não me parece que o nivel da Guerra  a que se referem as considerações do PT sejam do nivel táctico.

Eu estou me a referir ao patamar táctico da guerra, que é onde se desenrolam os combates. Neste nivel não se contam os tostões que são gastos porque o que efectivamente conta é o cumprimento da missão com os meios que estão disponiveis no momento. Não estou  a ver os Comandantes de Pelotão, Companhia, Batalhão, etc a fazer contas ao dinheiro que têm disponivel para gastar em munições.

Para destruir uma posição fortificada será adequado um sub-calibre? Não, o melhor é uma munição HEAT. Para destruir um MI Abhrams uma munição HEAT é a "melhor"? Não me parece ...

As caracteristicas de cada munição adequam-se às caracteristicas dos alvos. Em conclusão volto também a reafirmar que no capitulo do apoio de fogos directos efectuados por armas anti-carro (peça 105 mm inclusivé) não há munições melhores do que outras. Aliás, nas dotações de munições nosCC estão previstos vários tipos de munições (APFDS, HEAT, HESH, e até alguns anos atrás tb anti-pessoal), porquê? Para a utlização da peça ser flexivel a vários tipos de alvo.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 20, 2007, 12:10:49 pm
Mas será que os Centauros são muito maiores e mais pesados que os Pandur? Pelas fotos até parecem ter mais ou menos o mesmo tamanho.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 20, 2007, 03:40:27 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas será que os Centauros são muito maiores e mais pesados que os Pandur? Pelas fotos até parecem ter mais ou menos o mesmo tamanho.
Deixo aqui uma comparação que fiz num outro tópico:

Citar
Uma conclusão simples é que ainda existem dúvidas - a meu ver, muito legítimas - quanto à possibilidade de substituir os carros de combate por veículos blindados de rodas dotadas de peças de fogo de grande calibre, nomeadamente no capítulo da protecção.
Agora retomando os problemas que o protótipo do Pandur II poderá apresentar, há que lembrar que os mesmos também estão dependentes das torres escolhidas. A torre do Centauro - Oto Melara HITFACT - apresenta um maior peso e um centro de gravidade claramente distinto da peça M68 A1E4 do MGS. Aliás, o Centauro apresenta um peso de combate de 25 toneladas contra as 18 toneladas da versão básica da Pandur II. Julgo que com a instalação da torre e blindagem adicional o peso aumentará de forma significativa (igualando o Cenaturo?). Na altura - importante no centro de gravidade e estabilidade - temos veículos com alturas similares, na ordem dos dois metros. O comprimento é para o Centauro e Pandur II, respectivamente, 7,9 metros e 7,6 metros.

Existem algumas diferenças (nomeadamente com consequências ao nível da instalação de sistemas de armas). Em termos de classificação, julgo que é um veículo idêntico.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Spectral em Março 20, 2007, 08:13:16 pm
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Aliás, nas dotações de munições nosCC estão previstos vários tipos de munições (APFDS, HEAT, HESH, e até alguns anos atrás tb anti-pessoal), porquê?


Interessante, não pode fornecer mais informações sobre isto ;)? Não sabia de munições HESH no nosse exército, são de origem britânica ? Os americanos denominavam-nas de HEP ( high explosive plastic) mas deixaram de utilizá-las há muito. E o nosso exército deixou de usar munições anti-pessoal para os M60 ? Alguma razão de doutrina ?
Título:
Enviado por: papatango em Março 20, 2007, 09:54:36 pm
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Se entendi a sua afirmação, volto a reafirmar que o tiro directo também pode ser anti-carro. O apoio de fogos directo pode ser dirigido a qualquer tipo de viaturas, por exemplo: durante um ataque, o apoio pode ser feito através da destruição de CC's que se encontrem na area do objectivo a fazer fogo sobre as forças atacantes


Caro zecouves:
É preciso ter em consideração que eu estou-me a referir ao tiro do Pandur-2, equipado com canhão de 105mm.

Tiro directo, tanto quanto sei até o Light Gun de 105mm pode fazer.

O tiro directo, naturalmente como diz tanto pode ser anticarro, como anti outra coisa qualquer.
Tiro directo por definição é aquele em que o alvo e a origem do projectil estão dentro do alcance "visual" e quando o projectil pode  percorrer um segmento de recta, sem que a força da gravidade interfira no seu trajecto.

= = =

A questão a que me refiro, é a da adequação de uma torre de 105mm para equipar o Pandur.

O tiro directo, neste caso, para ser eficiente contra carros de combate, deverá utilizar munição de energia cinética (flecha/subcalibre). Neste caso, pode haver problemas a médio ou longo prazo como foram detectados no veículo Stryker, que é na prática um Piranha com um canhão de 105mm mod. M/68 retirado dos M-60 ou dos Abrahams M1.

Um M-60.não tem nenhum problema em disparar vários tipos de munição, e dependendo da missão, pode levar munição HESH ou HEAT, mas um Stryker ou um Pandur-2/105mm não é um M-60, e por isso, embora possa disparar munição  de energia quimica, não pode (ou não deve) disparar munição de energia cinética.

O proprio Centauro tem um freio de boca, mas considera-se que a suas prestações são suficientes.

Não sei no entanto, se um Centauro, com freio de boca, mesmo disparando munição de energia cinética/perfurante é muito eficiente por exemplo contra um Leopard-2.

Outra questão, é a da quantidade de unidades a adquirir pelo exército (mais de trinta). O número, como já referi anteriormente deve ser interpretado de alguma maneira.

Qual terá sido a razão de ter sido determinado um numero de viaturas 8x8 com canhão de 105mm ?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Março 21, 2007, 07:29:02 pm
sobre este tópico recomendo vivamente a leitura de :

http://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=20406

 :wink:
Título:
Enviado por: zecouves em Março 22, 2007, 04:24:11 pm
Citação de: "Spectral"
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Aliás, nas dotações de munições nosCC estão previstos vários tipos de munições (APFDS, HEAT, HESH, e até alguns anos atrás tb anti-pessoal), porquê?

Interessante, não pode fornecer mais informações sobre isto :oops:

No entanto os M 60 utilizam HE/HEP. Outras munições: APFSDS-T e HEAT.

Foi abandonado o emprego da peça do CC como arma anti-pessoal, dai o abandono da munição anti-pessoal.
Título:
Enviado por: zecouves em Março 22, 2007, 04:42:23 pm
Citação de: "papatango"
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Se entendi a sua afirmação, volto a reafirmar que o tiro directo também pode ser anti-carro. O apoio de fogos directo pode ser dirigido a qualquer tipo de viaturas, por exemplo: durante um ataque, o apoio pode ser feito através da destruição de CC's que se encontrem na area do objectivo a fazer fogo sobre as forças atacantes

Caro zecouves:
É preciso ter em consideração que eu estou-me a referir ao tiro do Pandur-2, equipado com canhão de 105mm.

Tiro directo, tanto quanto sei até o Light Gun de 105mm pode fazer.

O tiro directo, naturalmente como diz tanto pode ser anticarro, como anti outra coisa qualquer.
Tiro directo por definição é aquele em que o alvo e a origem do projectil estão dentro do alcance "visual" e quando o projectil pode  percorrer um segmento de recta, sem que a força da gravidade interfira no seu trajecto.

= = =

A questão a que me refiro, é a da adequação de uma torre de 105mm para equipar o Pandur.

O tiro directo, neste caso, para ser eficiente contra carros de combate, deverá utilizar munição de energia cinética (flecha/subcalibre). Neste caso, pode haver problemas a médio ou longo prazo como foram detectados no veículo Stryker, que é na prática um Piranha com um canhão de 105mm mod. M/68 retirado dos M-60 ou dos Abrahams M1.

Um M-60.não tem nenhum problema em disparar vários tipos de munição, e dependendo da missão, pode levar munição HESH ou HEAT, mas um Stryker ou um Pandur-2/105mm não é um M-60, e por isso, embora possa disparar munição  de energia quimica, não pode (ou não deve) disparar munição de energia cinética.

O proprio Centauro tem um freio de boca, mas considera-se que a suas prestações são suficientes.

Não sei no entanto, se um Centauro, com freio de boca, mesmo disparando munição de energia cinética/perfurante é muito eficiente por exemplo contra um Leopard-2.

Outra questão, é a da quantidade de unidades a adquirir pelo exército (mais de trinta). O número, como já referi anteriormente deve ser interpretado de alguma maneira.

Qual terá sido a razão de ter sido determinado um numero de viaturas 8x8 com canhão de 105mm ?

Cumprimentos


Como já referi num post anterior, a razão de PANDUR com 105 mm é para equipar o Grupo de Autometralhadoras (GAM) da BrigInt. Este GAM é suposto ser o equivalente a um Grupo de Carros de Combate que se encontra nas Brigadas "pesadas".

Não vale a pena pensar o empregos das PANDUR 105 mm no combate anti-carro contra CC médios porque obviamente que "perdem". Aliás seria um erro de palmatória empregar uma unidade ligeira como é/será a BrigInt (ou parte dela) num cenário em que previsivelmente a força opositora possuiria meio mais "pesados", como CC Leopard ou outros CC médios.

Dadas as obvias limitações profusamente referidas neste forum em relação à peça 105 mm em PANDUR's e quejandos, parece-me que o emprego mais acertado destes meios seria exclusivamente no apoio à manobra das Companhias de Atiradores.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 04, 2007, 02:23:52 pm
Reportagem sobre os Pandur II, que tem vindo a passar na SIC/SIC Notícias

http://www.youtube.com/watch?v=GEJpxGFetIg (http://www.youtube.com/watch?v=GEJpxGFetIg)
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2007, 05:28:14 pm
O primeiro em Setembro, até estão a vir depressa, alguém sabe a data estimada para termos todos os 260 Pandur?
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 04, 2007, 06:56:10 pm
nesse clip podemos ver a excelente mobilidade do Pandur em todo o terreno, lama etc...

afinal eu tinha razao podiamos substituir os M113 por os Pandurs :wink:
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2007, 07:08:33 pm
Citação de: "Miguel"
nesse clip podemos ver a excelente mobilidade do Pandur em todo o terreno, lama etc...

afinal eu tinha razao podiamos substituir os M113 por os Pandurs :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Abril 04, 2007, 07:33:31 pm
Fiquei muito interessado em saber que o próprio individuo da General Dynamics afirmou que o Pandur-II pode ser equipado com armas com calibre de até 1.5mm :mrgreen:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 04, 2007, 08:00:25 pm
O Austriaco é o pior PR que eu já vi! Tanta contra-informação!!!  :shock:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 04, 2007, 08:16:15 pm
Citação de: "papatango"
Eu gostava de saber, o que é que o manfio da SIC foi fazer à Áustria ... :?

Nunca se diz que não a uma viagem à borla  c34x
Título:
Enviado por: Ricardo em Abril 05, 2007, 01:41:24 am
Este assunto tem "pano para mangas"!

Que eu saiba, nos testes efectuados em Portugal no início do concurso, foi o blindado mais mal pontuado, e na parte anfíbia dos testes foi uma verdadeira anedota...
Título:
Enviado por: Get_It em Abril 05, 2007, 01:58:45 am
Citação de: "Ricardo"
Este assunto tem "pano para mangas"!

Que eu saiba, nos testes efectuados em Portugal no início do concurso, foi o blindado mais mal pontuado, e na parte anfíbia dos testes foi uma verdadeira anedota...

Não há problema, a construção do nosso NAVPOL também é uma anedota.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: lf2a em Abril 05, 2007, 07:28:13 pm
Citação de: "Ricardo"
Este assunto tem "pano para mangas"!

Que eu saiba, nos testes efectuados em Portugal no início do concurso, foi o blindado mais mal pontuado, e na parte anfíbia dos testes foi uma verdadeira anedota...


Caro Ricardo,
Nenhum dos blindados passou sem problemas nos testes efectuados em Portugal. Imagine lá que o favorito de muita gente aqui, o Patria AMW, não chegou a efectuar o desembarque de uma lancha da Marinha, por receio dos seus representantes.

Ver o tópico seguinte:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1059

Cumps!
Título:
Enviado por: JoseMFernandes em Abril 08, 2007, 12:26:40 pm
PÚBLICO 8/4/2007:

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Nove meses para fabricar um Pandur
08.04.2007

Os 260 Pandur II 8x8 encomendados por Portugal são veículos
com tracção a rodas, mais destinados a missões de paz



Produzir um Pandur não é o mesmo que fabricar um automóvel. O processo de fabrico de um carro de combate pela Steyr leva nove meses, incluindo os tempos de espera pelo fornecimento dos diferentes materiais.
Na fábrica propriamente dita primeiro há que soldar o chassis de aço blindado, decapá--lo e cortar a chapa. Segue-se a pintura, ao mesmo tempo que se montam os componentes, como as portas e as chapas do tecto. Por fim, a montagem final: os vários componentes são instalados no chassis, como a suspensão, as rodas, os sistemas de comunicação, de travagem e o motor, os eixos. Faltam apenas os testes de qualidade, que se realizam ali mesmo nos terrenos da fábrica, numa pequena pista.
Dá para qualquer leigo na matéria perceber que um carro de combate movido a rodas é mais confortável do que um servido por lagartas. Estes parecem, por outro lado, mais versáteis em terrenos acidentados, e cenários de guerra. Em contrapartida, os veículos com tracção a rodas são mais apropriados para missões de paz - como é caso dos 260 Pandur II 8x8 encomendados por Portugal - até porque têm um aspecto menos agressivo, enquanto os outros carros, como o Ulan, são mais eficazes em cenários de combate. A opção portuguesa foi por 15 variantes diferentes do modelo austríaco, acordadas entre o fabricante e as Forças Armadas portuguesas.
Incluídos estão, por exemplo, veículos para transporte de soldados ou outros destinados à reparação e manutenção de outros carros de combate, veículos de reconhecimento de combate a tropas ou com mísseis guiados antitanque e mesmo ambulâncias.


Novos tanques de guerra chegam a Portugal em Setembro
08.04.2007, Inês Sequeira

Steyr entrega primeiros carros de combate em Setembro e um mês depois deverá ficar concluído o Pandur II 8x8 montado no Barreiro



 O primeiro carro de combate a ser entregue pela fábrica austríaca da Steyr às Forças Armadas portuguesas (FA), ainda em fase de montagem em Viena, vai chegar a Portugal durante o terceiro trimestre deste ano, mais provavelmente em Setembro. Um mês depois, em Outubro, será a vez de ficar concluído o primeiro Pandur II 8x8 (com tracção às oito rodas) montado pela Fabrequipa, no Barreiro, assegura o director de marketing regional da Steyr-Daimler-Puch, Hans Martin Malzacher.
A fábrica portuguesa irá realizar a montagem final de 219 dos 260 Pandur, ou seja, a integração dos vários subgrupos, como a parte do motor e distribuição ou os sistemas de armamento, nos chassis dos veículos - um processo exigente, incluindo a parte de gestão logística e dos diferentes fornecedores, em relação ao qual vários trabalhadores da Fabrequipa tiveram já formação. Outro dos trabalhos nacionais será o fornecimento do sistema de comunicações, contratado com a EID - Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electrónica, que tem como um dos accionistas a holding pública para as indústrias de defesa, a Empordef.
Na fábrica da Steyr, nos arredores de Viena, muitas das tarefas desempenhadas pelos 400 trabalhadores passam igualmente pela integração dos diferentes sistemas do Pandur, fornecidos por outras empresas, mas, ao contrário do que sucede na unidade portuguesa da Fabrequipa - que emprega 100 pessoas -, há ferramentas para moldar e cortar os buracos necessários no chassis.
Segundos a estrear
Como as Forças Armadas portuguesas foram as primeiras, depois das austríacas, a encomendar o Pandur II 8x8, através de um contrato assinado em Fevereiro de 2005 pelo valor de 364,4 milhões de euros - e que recebeu luz verde do Tribunal de Contas apenas no final desse ano, adiando os prazos de entrega -, o Exército e a Armada nacionais serão também os segundos, a nível mundial, a estrear as novas máquinas, reconheceu Günter Binder, director de comunicação de produtos, à margem de uma visita de jornalistas portugueses à fábrica.
Já a portuguesa Fabrequipa, que até ao final do ano passado produzia apenas semi-reboques, poderá também trabalhar e fornecer componentes, no futuro, para carros de combate concebidos pela Steyr para outros países. É pelo menos essa a expectativa avançada aos jornalistas pelo director da empresa para a área de participação industrial, Helmut Mülbacher, que se baseia para isso no processo de consolidação interna da europeia General Dynamics European Land Combat Systems - unidade do grupo norte-americano General Dynamics, da qual fazem parte a Steyr (adquirida em 2003), a suíça Mowag, a espanhola Santa Barbara Sistemas e a alemã Santa Barbara Sistemas GmbH.
Existe, no entanto, um obstáculo de relevo: cada um dos clientes que adquirem blindados à empresa austríaca faz questão de assegurar que o fabrico, ou pelo menos uma parte relevante, irá fazer-se no seu próprio território. É o que torna impossível, por exemplo, que os fornecedores nacionais venham a vender materiais para carros de combate destinados à República Checa.
E por todos estes motivos, 2010 é para já a data-limite da produção de blindados em Portugal. Pode seguir-se por mais um ano ou dois a integração de sistemas em veículos vendidos pela Steyr a países terceiros (o que faz parte das contrapartidas no âmbito do contrato), negociados com a mediação dos portugueses. Marrocos ou outros países do Magrebe são clientes possíveis, ou algum dos PALOP, como Angola.
Em análise está também a eventual montagem de mais 33 Pandur, numa variante com canhão de 105 milímetros, incluída como opção no contrato assinado pelo Estado e pela Steyr em Fevereiro de 2005. Por se tratar de uma variante que não existe ainda, terá de ser testado um protótipo pelos militares portugueses, o que está programado para Outubro.
A jornalistas viajou a convite
da Steyr

Título:
Enviado por: Miguel Sá em Abril 10, 2007, 09:41:06 pm
Citação de: "Lancero"
Alguém quer o catálogo do stand? Podem estar interessados em trocar de carro c34x

PS - Parece que umas imagens ficaram mais pequenas que o que deviam. Quando tiver tempo vou tentar resolver isso.



Com base neste catálogo levanto algumas dúvidas:
1º Lotação
A versão anfíbia de combate de infantaria equipada com a RCWS (canhão 30mm+Spike) terá uma lotação de 2 tripulantes+9 militares. A versão terrestre com torre RWS 12.7mm Kongsberg M151 terá uma lotação de 2+7. Terá esta diferença a ver com o facto do veículo anfíbio ser utilizadao como um táxi desde o navio de desembarque e a praia? E a versão terrestre ser uma “auto-caravana”? Comparando com o Stryker ou o VBCI francês cuja lotação é 2+9 o Pandur leva menos gente.
E mesmo as versões equipadas com MG manuais têm a mesma lotação terrestre 2+7 e anfíbio 2+9.
A própria versão com torre SP30 tem uma lotação de 3+4. O mais velhote LAV25 que é um pouco mais pequeno é 3+6.

2º Versão Anti-tanque
Míssil TOW!!!!
É um bom sistema atk mas a nova geração de mísseis não usa fibra óptica para guiar o míssil contra o alvo. Se os fuzos recebem o Spike porque não o Exército também
E para mais não permite que seja disparado de dentro da viatura.
Título:
Enviado por: sturzas em Abril 12, 2007, 02:44:09 am
Boas a todos:

Caro Miguel Sá, a informação relativa às versões CTR (Canhão de Tiro Rápido), seja no Exército com SP-30, seja nos Fuzileiros com a ORCWS, dispõem de uma tripulação de três (3) efectivos mais uma "esquadra" de quatro (4) atiradores. No post que iniciamente o "camarada forista" Lancero colocou, estava explicito aquilo que os austríacos quiseram vender à massa jornalística, logo ao comum dos leitores. O importante acima de tudo, é que estão a ser fabricadas por nós, em Portugal.

As versões de Transporte de Pessoal, sejam equipadas com armas de 12,7mm, ou com lança-grandas de 40 mm, têm uma tripulação de dois elementos: condutor e chefe de carro/atirador; na prática a capacidade de transporte será de sete (7) elementos. As versões equipadas com sistema RWS, o atirador (terceiro tripulante) possui um tipo de "Joy-stick" para manobrar o sistema de armas principal.

Todas as versões, sejam terrestres ou anfíbias têm capacidade prática de 2+7 elementos. Na versão Posto de Comando, existe a possibilidade de transportar quatro (4) elementos, mais os respectivos tripulantes (dois).

Relativamente à sua 2ª questão, repare bem o que seria reequipar todo o Exército com mísseis "Spike"; acho que simplesmente os MILAN passarão a existir SÓ na BRR, passando a BInt (tal como a BMec) a utilizar os TOW; não se deve esquecer o sistema ITAS - "Improved Target Adquired System", que equipará as viaturas Pandur, o que permite disparar mísseis TOW da última geração.

Com os Fuzos, é mais simples e barato substituir, os oito (8) lançadores terrestres MILAN existentes, por novo sistema Spike, mas no Exército, cinquenta e tal (50-?) sistemas TOW seria mais dispendioso, de substituir. Mais vale uniformizar os equipamentos existentes!

Relativamente a poder ser ou não, disparado desde o interior da viatura, penso que esse pormenor, passe por construir, um sistema de lançador múltiplo. Confesso que entre ter 30 Pandur SP-30 mais 15 Pandur Anticarro, opino que seria mais eficiente e vantajoso ter 45 versões tipo ORCWS - canhão remoto + lançador anticarro. No entanto obrigaria a um maior investimento. Também acho que as versões equipadas com sistema RWS (Remote Weapon System) - sete (7) unidades, é bastante insignificante (comparadas às restantes 105 unidades equipadas com 12,7mm e 40mm), tendo em conta a possível utilização destas viaturas nos teatros de guerra assimétricos, em que estamos inseridos (Afeganistão, por exemplo).

Resta referir os 31 sistemas porta-morteiro, tipo "Soltam-Cardom" de 120mm, que poderá conferir uma autonomia e rentabilização prática das unidades posto de tiro, isto é dois (2) Pandur, equipados com este tipo de morteiro são perfeitamente autónomas, na capacidade de gestão e controle de fogos; isto é bastante importante, porque evita a existêsncia de uma 3ª viatura PCT - Posto de Controlo de Tiro (tal como existe na BMec, com os M106A1/A2 e M577A2 PCT).

Relativamente às versões de Engenharia, Evacuação Sanitária e de Manutenção/Recuperação, as versões que iremos adquirir (9/10/7 viaturas, respectivamente) acho o número perfeitamente aceitável para as exigências. Falta referir as quatro (4) versões de Vigilância do Campo de Batalha e as seis (6) versões Ponto de Acesso Rádio, que se analisarem, serão para equipar todas as unidades orgânicas da BInt, incluindo o Comando.

Em suma, espero que iremos ter:

105 Pandur II, versão de transporte de pessoal (12,7 e 40 mm);
31 Pandur II, versão porta-morteiro de 120 mm;
30 Pandur II, versão canhão de tiro rápido (SP-30);
16 Pandur II, versão posto de comando;
15 Pandur II, versão anti-carro (TOW-ITAS);
10 Pandur II, versão de evacuação sanitária;
9 Pandur II, versão de engenharia;
7 Pandur II, versão de transporte de pessoal (sistema RWS);
7 Pandur II, versão de manutenção e recuperação;
6 Pandur II, versão de ponto de acesso rádio;
4 Pandur II, versão de vigilância do campo de batalha.

Em opção poderemos (e deveremos ter):

33 Pandur II MGS, versão com canhão de 105mm.

Penso que a escolha foi acertada, por ser uma viatura blindada recente e por, com a sua aquisição conseguirmos, colmatar uma falha bastante importante no Exército Português. Mesmo que "a minha menina" BRIGADA DE SANTA GUIDA, fique descurada e esquecida, o essencial é que não voltaremos a ter que pedir blindados emprestados para assumirmos a nossa responsabilidade, enquanto nação soberana. Sim porque os Homens e Mulheres existem, or vezes os meios é que escasseiam.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 12, 2007, 10:18:40 am
Citar
Penso que a escolha foi acertada, por ser uma viatura blindada recente e por, com a sua aquisição conseguirmos, colmatar uma falha bastante importante no Exército Português. Mesmo que "a minha menina" BRIGADA DE SANTA GUIDA, fique descurada e esquecida, o essencial é que não voltaremos a ter que pedir blindados emprestados para assumirmos a nossa responsabilidade, enquanto nação soberana. Sim porque os Homens e Mulheres existem, or vezes os meios é que escasseiam.


Não te podes esquecer que as NT no Afeganistão precisam é de blindados 4X4 e não veiculos tão grandes como o Pandur. O plano é adquirir veiculos para a BRR desse género para além dos Pandur para a ERec.
Título:
Enviado por: Nuno Bento em Abril 13, 2007, 12:38:53 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citar
Penso que a escolha foi acertada, por ser uma viatura blindada recente e por, com a sua aquisição conseguirmos, colmatar uma falha bastante importante no Exército Português. Mesmo que "a minha menina" BRIGADA DE SANTA GUIDA, fique descurada e esquecida, o essencial é que não voltaremos a ter que pedir blindados emprestados para assumirmos a nossa responsabilidade, enquanto nação soberana. Sim porque os Homens e Mulheres existem, or vezes os meios é que escasseiam.

Não te podes esquecer que as NT no Afeganistão precisam é de blindados 4X4 e não veiculos tão grandes como o Pandur. O plano é adquirir veiculos para a BRR desse género para além dos Pandur para a ERec.


E que veiculos serão esses :?:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 12:43:01 am
Ainda vão ser adquiridos...neste momento o mais parecido q nós temos são os Panhards e os Hummer.
Título:
Enviado por: hellraiser em Abril 13, 2007, 12:45:41 am
umm alter II 1987
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 12:46:50 am
Citação de: "hellraiser"
umm alter II 1987


Essa foi mesmo mazinha!!!  :lol:
Título:
Enviado por: hellraiser em Abril 13, 2007, 12:49:28 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "hellraiser"
umm alter II 1987

Essa foi mesmo mazinha!!!  :lol:


com o estado que isto anda é mesmo isso que vai ser... e ainda temos sorte podiam ir buscar uns willis de 1950
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 02:06:47 am
Para isso prefiro isto:

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02497.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02497.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02503.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02503.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02624.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02624.html)
Título:
Enviado por: sturzas em Abril 13, 2007, 03:49:10 am
Viva a todos:

Cabeça de Martelo - que raio de nick name, nem dá para tratar por tu  :lol:  - discordo contigo no sentido de as nossas FND (Forças Nacionais Destacadas) terem uma presença operacional no TO do Afeganistão bastante particular e "suis generis"; isto é temos 1 Companhia reforçada, de Páras ou Comandos, numa forma de QRF - Quick Reaction Force. Só intervêm quando e onde é necessário.

Todas as restantes forças, especialmente as de "sustentação" operacional (Canadianas, Italianas e Espanholas), estão equipadas com viaturas tipo as nossas Pandur II; Canadianos com as suas LAV-25, Italianos com as suas IVECO PUMA 6x6, Espanhóis com os seus BMR-600 6x6, etc. Analisando as últimas emboscadas com vítimas, neste Teatro de Operações (TO) temos especialmente elementos destas nacionalidades; os américas, pura e simplesmente, utilizam forças militares específicas (10ª Divisão de Montanha, Unidades de Operações Especiais e de Polícia de Exército), porque estão todos empenhados há 4 anos no Iraque. è a terra dos sonhos mas não dos milagres.

Tendo em conta este último parágrafo, não me surpreende, que futuramente e, se politacamente for decidido, numa primeira fase utilizaremos os nossos Fuzos (pela questão da rotatividade, que escrevi num outro tópico deste fórum, bem como à sua participação em missões em Timor e na Bósnia), como numa segunda fase e dado à aquisição de equipamentos, aliado à profissionalização do Exército, colocar forças, não de intervenção mas sim de sustentação.

Relativamente à BRR, sem dúvida que o objectivo é de a equipar com viaturas blindadas ligeiras 4x4 e viaturas de ataque rápido (tipo FAV). Deixo aqui algumas sujestões:

Panhard VAP (França):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F408%2Fpanhardvap01sc9.th.jpg&hash=fa97391ffb36a1a90b11a9d4d2267ebc) (http://http)

Panhard VPS (França):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F2010%2Fpanhardvps01alc3.th.jpg&hash=d348883a7784d92a9036dc4296d4675b) (http://http)

Serval (Alemanha):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F3574%2Fservalfavhu7.th.jpg&hash=a5f009008d2e64b2f06ffc09eae14b52) (http://http)

Para não esquecer todas as outras possibilidades já existentes:

Toyota Land Cruiser HZJ-73/MILAN:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F7732%2Ffile02845udav0.th.jpg&hash=6bbab7b0afed7c10c161bd5831ba253c) (http://http)

Chenowth FAV:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F4388%2F08favsbm1ki0.th.jpg&hash=b041a7b8b870579222db213e8a2a2d07) (http://http)

M11 Panhard:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F544%2Fetat200312ad2.th.jpg&hash=75fd331fb74ed1b0f89a0b498b12915b) (http://http)

Cumprimentos a todos
Título:
Enviado por: sturzas em Abril 13, 2007, 04:44:55 am
Cabeça de Martelo:

Só agora é que reparei nos links que colocas-te. Simplesmente Muito Bom!

Fiquei bastante contente por saber que afinal lá para as bandas de Ílhavo / São Jacinto / Aveiro / RI10, ainda existe uma Companhia Anticarro, tal como vem descrito no site do Exército Português.

Só falta mesmo é saber onde está/estará? a Companhia de MOrteiros Pesados... Por falar nisso tenho aqui uma foto engraçada: Esarco 6x6 (de fabrico espanhol), mais morteiro de 120mm, mais M11 Panhard...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F1802%2F78esarcomorteiro120mmov4.th.jpg&hash=ac7f35ffc4afcf19589b07d97a91786e) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: zecouves em Abril 13, 2007, 09:31:21 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para isso prefiro isto:

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02497.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02497.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02503.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02503.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02624.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02624.html)


Interessante ver uma MG em cima da Toyota. Quando o apontador fizer fogo suponho que o condutor tenha que sair da viatura para não levar com os invólucros quentinhos acabados de sair da metralhadora em cima da cabeça, certo? :twisted:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 10:28:03 am
Citação de: "sturzas"
Cabeça de Martelo:

Só agora é que reparei nos links que colocas-te. Simplesmente Muito Bom!

Fiquei bastante contente por saber que afinal lá para as bandas de Ílhavo / São Jacinto / Aveiro / RI10, ainda existe uma Companhia Anticarro, tal como vem descrito no site do Exército Português.

Só falta mesmo é saber onde está/estará? a Companhia de MOrteiros Pesados... Por falar nisso tenho aqui uma foto engraçada: Esarco 6x6 (de fabrico espanhol), mais morteiro de 120mm, mais M11 Panhard...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F1802%2F78esarcomorteiro120mmov4.th.jpg&hash=ac7f35ffc4afcf19589b07d97a91786e) (http://http)

Cumprimentos


A Companhia de Morteiros Pesados já desapareceu há muito tempo. Os efectivos foram transferidos para a GAC e como essa unidade passou para a BI...já só resta os morteiros de 120mm. Salvo erro vão ou já fizeram um Pelotão de Morteiros Pesados na BAAT, para além de uns poucos exemplares que estão nos BIParas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 10:28:58 am
Citação de: "zecouves"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para isso prefiro isto:

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02497.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02497.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02503.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02503.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02624.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02624.html)

Interessante ver uma MG em cima da Toyota. Quando o apontador fizer fogo suponho que o condutor tenha que sair da viatura para não levar com os invólucros quentinhos acabados de sair da metralhadora em cima da cabeça, certo? :roll:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 10:44:04 am
Citação de: "sturzas"
Viva a todos:

Cabeça de Martelo - que raio de nick name, nem dá para tratar por tu  c34x  :wink:
Título:
Enviado por: Mar Verde em Abril 13, 2007, 11:20:04 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lei de Programação Militar. Lá dizia que para além dos Pandur, o Exército queria adquirir para a BRR veiculos blindados de 4 rodas (estilo Hummer ou Panhard. No entanto deu a entender que era um veiculo com alguma capacidade de transporte de militares portanto temos que descartar o Panhard. Eu até sou fã de um certo veiculo Alemão que tem todas estas caracteristicas... o PT tb é fã, ele sabe do que eu tou a falar.  :wink:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-update.com%2Fimages%2FDingo-ag.jpg&hash=19a59896bbd2661648f2d4a524ee1b18)

:?:


discussão aqui: http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4914 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4914)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 12:55:53 pm
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... ny-vehicle (http://www.dailymotion.com/relevance/search/MG-3/video/x13czq_mg42-from-germany-vehicle)  :wink:
Título:
Enviado por: zecouves em Abril 13, 2007, 01:07:38 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "zecouves"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para isso prefiro isto:

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02497.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02497.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02503.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02503.html)

http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 02624.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/DSC02624.html)

Interessante ver uma MG em cima da Toyota. Quando o apontador fizer fogo suponho que o condutor tenha que sair da viatura para não levar com os invólucros quentinhos acabados de sair da metralhadora em cima da cabeça, certo? :roll:


Tens fotos/links para eu ver? Fiquei curioso.  Tenho também curiosidade em perceber onde se posiciona o apontador da MG para fazer tiro para os flancos e para a retaguarda.

Abraços!
Título:
Enviado por: zecouves em Abril 13, 2007, 01:09:14 pm
Encontrei este link que dá umas pistas pistas para meditar quanto ao assunto das rodas: http://www.geocities.com/paratroop2000/ ... rsfail.htm (http://www.geocities.com/paratroop2000/armoredhmmwvsstrykersfail.htm)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 02:11:52 pm
Airborne Rangers (US):

http://www.roversnorth.com/forums/showthread.php?t=830 (http://www.roversnorth.com/forums/showthread.php?t=830)

http://shadowspear.com/rsov.htm (http://shadowspear.com/rsov.htm)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 03:44:20 pm
Regimento Pára-quedista Britânico:

http://video.google.co.uk/videoplay?doc ... 6945114342 (http://video.google.co.uk/videoplay?docid=2656036426945114342)

http://www.army.mod.uk/para/3bn.htm (http://www.army.mod.uk/para/3bn.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.mod.uk%2Fimg%2Fpara%2F2bn%2F2_para1.jpg&hash=25f2aca0f2ada09059ab0ae1119f33b2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.mod.uk%2Fimg%2Fpara%2F2bn%2F2_para.jpg&hash=5c117b163d6599d9fbb4da2d08a1395a)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 13, 2007, 04:22:29 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg396.imageshack.us%2Fimg396%2F1375%2Ffile02764mk.jpg&hash=a9ccbacc733db7b17d3074cf280bc015)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F294%2Fmartins47ho8.jpg&hash=3265690212940c847ef12ebf77bf75b9)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 04:23:41 pm
Essas fotos foram tiradas no dia da unidade da ETP.  :wink:
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 13, 2007, 04:32:26 pm
Os FAV estão em que sub-unidade pára-quedista? Esquadrão de Reconhecimento? Teoricamente como é que podem ser empregues, isto é, podem ser lançados de pára-quedas?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 13, 2007, 04:34:27 pm
Já na II GM alguns jeep willys tinham metralhadoras :roll:

http://members.aol.com/darryld/M2HB.jpg (http://members.aol.com/darryld/M2HB.jpg)
http://members.aol.com/WW2JeepMBGPW/Photos/MB50cal.jpg (http://members.aol.com/WW2JeepMBGPW/Photos/MB50cal.jpg)
http://www.gijoecanada.com/images/us_sahara%20jeep.jpg (http://www.gijoecanada.com/images/us_sahara%20jeep.jpg)
http://www.hobbyshop.ru/has/has24502.jpg (http://www.hobbyshop.ru/has/has24502.jpg)
http://www.transchool.eustis.army.mil/M ... eepjpg.jpg (http://www.transchool.eustis.army.mil/Museum/images/gunjeepjpg.jpg)
http://beachhead.tibranch.com/graphics/ ... jeepsp.jpg (http://beachhead.tibranch.com/graphics/webpg2hasbrojeepsp.jpg)
http://www.hasegawa-model.co.jp/03.11/images/MV2.jpg (http://www.hasegawa-model.co.jp/03.11/images/MV2.jpg)
Título:
Enviado por: zecouves em Abril 13, 2007, 04:39:17 pm
Cabeça de Martelo:

Obviamente que conheço o conceito de emprego de metralhadoras montadas em viaturas. O que está em causa em relação ao exemplo dos paraqs portugueses é que o sistema por eles empregue - por ti apresentado - é um desenrascanço/improvisação que conduz à pouca funcionalidade do sistema como um todo.

Vejamos:

Nas fotos que apresentaste, a MG está "amarrada" a um varão que foi concebido para suster a lona de cobertura da caixa da viatura - As imagens (excelentes por sinal) que apresentaste mostram viaturas concebidas para o efeito, nomeadamente com plataformas giratórias que permitem ao apontador fazer fogo nas diferentes direcções, algo que o "sistema português" não permite.

Na MG, os invólucros são ejectados verticalmente e para baixo (... se a ejecção fosse mais horizontal ...), como não há torre giratória que permita recuar arma, o condutor terá momentos em que "mama a bucha toda".

Em tempos houve uma versão porta-Metralhadora Pesada, (infelizmente não tenho fotografia) de um UMM (sim podem rir do UMM mas a verdade é que as variadas versões de UMM que existiam não obrigavam a improvisações amadorescas e pouco funcionais) que possuia um reparo que permitia o tiro de Browning em todas as direcções.

Aliás, esta critica (que não é aos paraqs mas a quem compra as viaturas aparentemente às cegas) também se aplica às viaturas porta-MILAN.

Em sumula: um sistema à la tuga!

Quanto às FAV Paraqs que mostras, elas são 4 x 4 ou só de tracção à frente?

Só para terminar: os sistemas/conceitos/ideias que vêm de exércitos mais ricos e avançados não têm que ser os mais desejáveis e funcionais, como aliás a história da Guerra o comprova à saciedade. E olha que nem os cámones gostam de levar com invólucros a ferver, eu não gosto porque já levei com eles!! E tu já levaste?:wink:
Título:
Enviado por: sturzas em Abril 13, 2007, 05:19:53 pm
Viva a todos

zecouves, penso que te referes a estas viaturas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F9519%2Frcmds0001up6.th.jpg&hash=79e4edeff82c1fe3ff8e1f9c171f081b) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F162%2Fcompanhiaanticarro1988qh3.th.jpg&hash=05289535666dd119e1d4a2edc5b9b7d9) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: zecouves em Abril 13, 2007, 06:23:35 pm
Exactamente!

Salvo erro as dos Comandos eram do Pel Rec do BCmds 12.

Salvaguardando as devidas distancias temporais e portanto o desenvolviemnto natural de todo o tipo de equipamento e armamento, na altura, os UMM eram bastante razoaveis e a sua aquisição pareceu-mei algo muito bem pensado e efectuado. Que eu me lembre os UMM existiam nas versões de: transporte de pessoal, anti-carro (porta-missil MILAN); anti-carro (porta-canhão SR 106 mm); Ambulancia; Pronto Socorro. Não sei se havia mais alguma versão para além das que já referi.

Nunca fiquei pendurado em lado nenhum em TT. A versão porta-canhão tinha mais potencia, era mais baixa e mais larga (desculpem a falta de terminologia técnica) e era um autentico tractor.

Tendo em conta o uso intensivo de que foram alvo, e já para o fim algumas falhas na area da manutenção, muito duraram elas!
Título:
Enviado por: Ricardo em Abril 13, 2007, 06:53:25 pm
Citação de: "zecouves"
Exactamente!

Salvo erro as dos Comandos eram do Pel Rec do BCmds 12.

Salvaguardando as devidas distancias temporais e portanto o desenvolviemnto natural de todo o tipo de equipamento e armamento, na altura, os UMM eram bastante razoaveis e a sua aquisição pareceu-mei algo muito bem pensado e efectuado. Que eu me lembre os UMM existiam nas versões de: transporte de pessoal, anti-carro (porta-missil MILAN); anti-carro (porta-canhão SR 106 mm); Ambulancia; Pronto Socorro. Não sei se havia mais alguma versão para além das que já referi.
Nunca fiquei pendurado em lado nenhum em TT. A versão porta-canhão tinha mais potencia, era mais baixa e mais larga (desculpem a falta de terminologia técnica) e era um autentico tractor.

Tendo em conta o uso intensivo de que foram alvo, e já para o fim algumas falhas na area da manutenção, muito duraram elas!


Alguém tem fotos dessas versões?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2007, 11:36:53 pm
Eu percebo o que estás a dizer, no entanto há uma coisa que te estás a esquecer. Nas fotos aparecem misseis Milan o que pode automáticamente levar uma pessoa a pensar que é a Companhia Anti-carro, no entanto pode ser muito bem os misseis do 2º BIParas. Segundo os artigos mais recentes feitos pelo sô Tenente-Coronel Miguel Siva Machado, a Companhia Anti-carro vai/ou foi à vida. Será que eles não aproveitaram os veiculos da dita Companhia para outros usos? Não sei, há muitas questões em aberto e eu infelizmente tenho cada vez menos contactos na tropa para saber essas coisas...  :(
Título:
Enviado por: sturzas em Abril 14, 2007, 04:28:44 am
Viva a todos:

Do site oficial do Exército, temos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F9894%2Famsjri10xn4.th.jpg&hash=75b72507bfbe8ee0af7a2db61b03506d) (http://http)

... logo, chego à conclusão de que a CCar existe, ou de que há um orgão oficial, que fornece uma informação não verdadeira.

A terceira via, é haver a sua existência no papel, mas na pratica, todos os meios orgânicos e humanos, estejam operacionalmente integrados no 2º Batalhão Pára-quedistas

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 14, 2007, 10:40:45 am
Sturzas infelizmente o site oficial do Exército não é de se fiar...vai ver as unidades; tens unidades que já não existem (ex: BAI), com unidades que aparecem lá mas não têm qualquer tipo de informação (ex: 2ª Companhia de Comandos/BRR).  :(
Título:
Enviado por: zecouves em Abril 15, 2007, 10:28:49 am
A Companhia Anti-carro está morta e enterrada :cry:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2007, 12:46:04 pm
Sim!
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2007, 05:36:18 pm
Por acaso encontrei um site muito completo sobre a história e a orgânica dos para-quedistas ao longo da sua história.

Pelo que percebi tinhamos um Comando de Tropas Aerotransportadas cuja unidade operacional era a Brigada Aerotransportada Indepenente, tendo esta as seguintes sub-unidades:

Companhia de Comando e Serviços - CTAT (ex-BA3)
Batalhão de Apoio e Serviços - RI15
1º Batalhão de Infantaria Aerotransportada - RI15
2º Batalhão de Infantaria Aerotransportada - AMSJ
3º Batalhão de Infantaria Aerotransportada - RI3
Grupo de Artilharia de Campanha - RA4
Esquadrão de Reconhecimento - RC3
Companhia Anti-Carro - AMSJ
Bataria de Artilharia Antiaérea - RAAA1
Companhia de Transmissões - CTAT (ex-BA3)
Companhia de Engenharia - EPE


As alterações foram as seguintes:

Comando de Tropas Aerotransportadas - (extinção)
BAI - transformada em BRR
Batalhão de Apoio e Serviços - (extinção)
3º Batalhão de Infantaria Pára-quedista - (extinção)
GAC - (transferido para a Brigada de Intervenção)
Companhia Anti-Carro - (extinção)
BAAA - (transferida da BAI)
Companhia de Transmissões - (extinção)
Companhia de Engenharia - Reduzida a Pelotão de Engenharia


Então temos uma Brigada de Reacção Rápida com:

Companhia de Comando e Serviços
1º Batalhão de Infantaria Pára-quedista
2º Batalhão de Infantaria Pára-quedista
Esquadrão de Reconhecimento
Pelotão de Engenharia

novas unidades da Brigada:

Batalhão Aeroterrestre
Batalhão de Comandos
Força de Operações Especiais
Unidade de Aviação Ligeira do Exército
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2007, 07:43:05 pm
O BAS foi transferido para a BI à mais tempo, a Companhia de Transmissões salvo erro continua em Tancos.
O plano futuro (vamos ver se realiza) é ter um reforço na BAAT com pelotões de Morteiros, engenharia, etc.
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2007, 09:07:33 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O BAS foi transferido para a BI à mais tempo, a Companhia de Transmissões salvo erro continua em Tancos.
O plano futuro (vamos ver se realiza) é ter um reforço na BAAT com pelotões de Morteiros, engenharia, etc.


Então parte da BAI foi transferida para a Brigada de Intervenção, foi o GAC, o BAS, talvez BAAA também tenha ido.

E que tal se os para-quedistas tivessem mais capacidade nas companhias de apoio em combate, do género da companhia de apoio de fogos dos fuzileiros, com misseis anti-carro, morteiros pesados, talvez engenharia e defesa áerea.

Supostamente o BAAT é para apoiar as forças para-quedistas entre o ar e o solo, por isso é que eles não faziam parte da orgânica da BAI, que é uma unidade para combater no solo, os precursores são para fazer reconhecimento, a companhia de material aéreo para preparar os pára-quedas e todo o material necessário a um pára-quedista para efectuar o salto, abastecimento aéreo para lançar material por pára-quedas para apoiar os pára-quedistas, os cães de guerra acho que não encaixa muito bem nesse pensamento mas pronto, eles tinham que estar em algum lado. Eu acho que um reforço de morteiros, misseis anti-carro, misseis anti-aéreos, engenharia, etc tinha mais lógica ser feito nas companhias de apoio em combate do que no BAAT.

Ficavamos com 2 batalhões do género do Batalhão dos fuzileiros mas claro virado para operações aerotransportadas.
Título:
Enviado por: TaGOs em Abril 16, 2007, 09:15:25 pm
Varias fotos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg162.imageshack.us%2Fimg162%2F5761%2Fpandur2uj3.th.jpg&hash=0a7da56c7f4286f1bc2157b3e2fe3ee2) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg161.imageshack.us%2Fimg161%2F6383%2Fpandur001nl4.th.jpg&hash=aa1dc4ebcd376da3636a50d34d2e53e1) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg118.imageshack.us%2Fimg118%2F9513%2Fpandur022kx8.th.jpg&hash=f138c650c03c64adab5f5250d2a9d5f3) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg76.imageshack.us%2Fimg76%2F9095%2Fpandur031wg8.th.jpg&hash=6888ebf71f12928aef01d3f8d7aea617) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F5937%2Fpandur033yz4.th.jpg&hash=92e10b6c4ed3656de6b5444309bcc70c) (http://http)
Título:
Enviado por: TaGOs em Abril 16, 2007, 09:29:32 pm
Mais umas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg161.imageshack.us%2Fimg161%2F3429%2F758628transporteryza24mbk0.th.jpg&hash=9302de35ffa76ddad07837163a8f419b) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg47.imageshack.us%2Fimg47%2F1739%2F704275transportersteyrpyp7.th.jpg&hash=02f6e3715bdbeb719cb3fdeda8fcb377) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg45.imageshack.us%2Fimg45%2F722%2F737719pandur8x8vprazekbrj8.th.jpg&hash=2a161441bab80ed5709251610b57b084) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg47.imageshack.us%2Fimg47%2F380%2F756255kanonvzrcatkufu3.th.jpg&hash=bf5ded9c21b8fda697abc863794a3aa7) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg45.imageshack.us%2Fimg45%2F4153%2F727508pandur8x8vprazekbiw8.th.jpg&hash=67251f4ae282d0c5709483684fe23492) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg74.imageshack.us%2Fimg74%2F1884%2F737720pandur8x8vprazekbmt3.th.jpg&hash=21bb002e2ebf5f766c6948fd5462f4d1) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg265.imageshack.us%2Fimg265%2F7610%2F745554uvnitrobrnenceeg4.th.jpg&hash=af1be9017a6a3141a2369d98a332ff3e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg70.imageshack.us%2Fimg70%2F4510%2F758587stanovisteridicese4.th.jpg&hash=383b0d84362c7a5d5380e5db891cf749) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F6186%2F758588stanovistestrelceto9.th.jpg&hash=1d619da65323bef42ba1d2f384dc6e79) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg265.imageshack.us%2Fimg265%2F2729%2F758589vezrafaelrcws30ej4.th.jpg&hash=5546604f6a42b20af1373ffa2f1f6c56) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg102.imageshack.us%2Fimg102%2F6757%2F758591kameratx8.th.jpg&hash=3023609ca5793387fb03577ff1d99284) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F4125%2F758592naradijk2.th.jpg&hash=30319cc0fec5339744a1ee66117268b1) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F1118%2F758593pandurplujehu6.th.jpg&hash=8c9401758e4fddf8e32d2c4f55bbfc8f) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg127.imageshack.us%2Fimg127%2F7312%2F758594pandurvmorijo6.th.jpg&hash=5d94a07916c06feccd134e3dc17c5214) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg108.imageshack.us%2Fimg108%2F8707%2F732504pandurnabahnech20gb4.th.jpg&hash=84e6f33e5c510d3bce70e4cd2286464e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F1972%2F758595pandurnabahnech20zz6.th.jpg&hash=1e40bf4c6c1342d0d059f33eee222a61) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F2812%2F758596pandurnabahnech20nb2.th.jpg&hash=d3727ab8f120aa42af7f627a84a95c59) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F7352%2F758597pandurnabahnech20zc8.th.jpg&hash=9f7868afbd52e0401c553945ffe6de15) (http://http)

Fonte: http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot ... ro849_2_10 (http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=184114&tro849_2_10)
Título:
Enviado por: Luso em Abril 16, 2007, 10:52:16 pm
Gosto do impressionante canhão de 1,5 milímetros! :shock:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 16, 2007, 10:56:20 pm
Citação de: "Luso"
Gosto do impressionante canhão de 1,5 milímetros! :lol:


Boas fotos Tagos, obrigado.
Título:
Enviado por: lazaro em Abril 16, 2007, 10:57:13 pm
Citação de: "Luso"
Gosto do impressionante canhão de 1,5 milímetros! :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Abril 16, 2007, 11:54:15 pm
Citação de: "lazaro"
Até levares com ele um dia :mrgreen:
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 04, 2007, 08:09:10 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F7517%2Fbahna06pan1hu3.jpg&hash=ecfc89a925f74a1128ed12e7b3639fd3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F9166%2Fbahna06pan2rh2.jpg&hash=3820f76a0e7d40db369e9cd5f2ad5994)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg82.imageshack.us%2Fimg82%2F7214%2Fbahna06pan3qw1.jpg&hash=5312c9218799e8ab13299fd8fd9960f2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F1168%2Fbahna06pan4fn7.jpg&hash=ead99068227485163988d58addacb28f)
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 13, 2007, 12:29:30 pm
Olhem o que encontrei.  :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F2712%2Fp1000984va1.jpg&hash=c44b0a52a844916515b094e72d3e7308)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F5691%2Fp1010023nv1.jpg&hash=9674c5254bf43ae14db7f48bf4ec255a)

Citar
News - 08.05.2007


Successful presentation at IDET 2007, Bruno


At the stand of the Czech Ministry of Defense PANDUR II 8x8 in KBVP-version was the center of interest for the visitors, among them VIPs. At the exhibition area of General Dynamics European Land Combat Systems visitors could inform them about the PANDUR II in 6x6 and 8x8 configuration, as well as a MOWAG Eagle IV.


Fonte: http://www.steyr-ssf.com/index.htm (http://www.steyr-ssf.com/index.htm)
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 13, 2007, 12:46:23 pm
Mais umas da versão Checa:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F9526%2Fpandurii30mmgunidet2007og0.jpg&hash=24fc311fc30cb4546f694f80c38b0db7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg91.imageshack.us%2Fimg91%2F9229%2Fidet2007pandurcze01um6.jpg&hash=4f02f27b3b950444dfcc1c82e4eb27b8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F1389%2Fidet2007pandurcze02ub3.jpg&hash=2a5dcd6dc137804dc78b8b5ad4f105c3)

Agora Pandur II (normal :lol: )

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F7913%2Fpandurii8x8idet2007czecgn4.jpg&hash=b6db982ebde1568dbe5fe3e4e388c49a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F2502%2Fidet2007pandur28x801yk9.jpg&hash=b44baaa2f44ed620fdcd75bf82db48ff)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F3460%2Fidet2007pandur28x802tf6.jpg&hash=e1c7fef0b0606c349f749132d24a2a75)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F3012%2Fidet2007pandur28x803na4.jpg&hash=852dd9e53be20d09095f3048ecb17b90)

Fonte: http://www.armyrecognition.com (http://www.armyrecognition.com)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 13, 2007, 01:29:03 pm
Mais uma do Pandur II 8*8 (o normal  :lol:  )

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F3757%2F70919049af4.th.jpg&hash=d28379307b1b29593c34d072cd55f77a) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg518.imageshack.us%2Fimg518%2F5459%2F71053676sl9.th.jpg&hash=a6f5fc842d4692a669539813d008a960) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg95.imageshack.us%2Fimg95%2F2340%2Fidet2007176qp7.th.jpg&hash=9703910745c691cffc0327af58212170) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F6274%2Fidet2007175gl3.th.jpg&hash=484366f9db0784de26ef39695c99df5e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F4293%2Fidet2007174gf8.th.jpg&hash=14a5030c4490004973d2bcca7962b295) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F5097%2Fidet2007173ef4.th.jpg&hash=ea8c36d0919e2e9b0eb95650ae9a8521) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 13, 2007, 01:48:26 pm
Agora mais do Checo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg523.imageshack.us%2Fimg523%2F9553%2F59827358pf3.th.jpg&hash=9ac6391d8c3f217ef171f93ab2400797) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F9149%2Fidet2007375zy2.th.jpg&hash=2015cf47afd453b1f1f2bf9e661a59ee) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F9127%2Fidet2007373ee2.th.jpg&hash=2aa5b141fc8069a0dcdfd8fdd04038d1) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg150.imageshack.us%2Fimg150%2F5892%2Fidet2007371sr1.th.jpg&hash=200c5758fab159ce003549dc7c9f98a4) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg172.imageshack.us%2Fimg172%2F7205%2Fidet2007370uq5.th.jpg&hash=a1d3e97eaea079fb309b770fb00ee5e7) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F7992%2Fidet2007369tn8.th.jpg&hash=ec1454d4ccc1f451c301d1b20ec24b1d) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg150.imageshack.us%2Fimg150%2F9599%2Fi573451341pandurii8x8om0.th.jpg&hash=d0f40ab27f625492c0f0019952d32348) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg172.imageshack.us%2Fimg172%2F883%2Fi573419361pandurii8x8vu7.th.jpg&hash=28849d8554187e9b3af82f73eb54b632) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F6503%2Fi573418381pandurii8x8kp5.th.jpg&hash=d457e91a432d780f286167ac13244f1d) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F6985%2Fi573421402pandurii8x8jt0.th.jpg&hash=bf2d422d136ce3516db2f7b8a5eb8181) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F4077%2Fi573423idet2007355vt1.th.jpg&hash=920a49763f8a934f0d39558e62cbfc33) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg292.imageshack.us%2Fimg292%2F6913%2Fi573425idet2007357mt3.th.jpg&hash=e1b1d6d3fae0cacb2bad5a8ef0c28f07) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F9625%2Fi573426idet2007358el9.th.jpg&hash=95243d772a08e89086bdad7433f8871f) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F6711%2Fi573429idet2007361pz0.th.jpg&hash=23ebd05acd9fa28037a767959d8a9d28) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F8550%2Fi573435idet2007368gk0.th.jpg&hash=291cac6cab8ccaa4d6d6f19463c34045) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F1986%2Fi573437idet2007370pz9.th.jpg&hash=1c534ddd2919aea410b79244ebd9869e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F4548%2Fi573438idet2007373pu1.th.jpg&hash=76d47c344a2998e8631c67295bd5e1d3) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F331%2Fi573441idet2007607jz8.th.jpg&hash=460bdd88fba60f33c6d0a0f0b2e4a2b0) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F374%2Fi573440idet2007608zw0.th.jpg&hash=3c39414af58085618d46b830da5c2c17) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F5316%2Fi573443idet2007609sr8.th.jpg&hash=afffb39d4433f01f44d847942604102f) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F4066%2Fi573444idet2007610jo5.th.jpg&hash=90b01cafcdeb47c6663902e6c5381d0e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F5436%2Fi573445idet2007614kj8.th.jpg&hash=8587f8ea3cb56b2e9f860c4a990ce6c6) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F8071%2Fi573446idet2007627xx9.th.jpg&hash=e27c7221bd8a120e5c2d08cf113cd782) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F6595%2Fi573450idet2007654xg5.th.jpg&hash=f40db8362408942d75d8a0d350a6a17e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F6444%2F24av5ub1.th.jpg&hash=72567a0457da1a88d6202ed8c64544e3) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F9726%2F01ra2ii3.th.jpg&hash=c05eebe0858ae41c93c1e7dc3ccc9bf4) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F3401%2F03pb7sm0.th.jpg&hash=a35ea0c6a070a24f9be2fc499ea53ebc) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Creoula em Maio 13, 2007, 03:38:39 pm
Obrigado pelas fotos TaGOs! Fazem-nos desejar ver os nossos PANDUR rapidamente no activo.

Já agora, alguém sabe o que é ou para que serve esta "rede" na traseira do blindado?
 
Citação de: "TaGOs"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg172.imageshack.us%2Fimg172%2F883%2Fi573419361pandurii8x8vu7.th.jpg&hash=28849d8554187e9b3af82f73eb54b632) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 13, 2007, 07:28:45 pm
Não tem de me agradecer a mim já que nenhuma é da minha autoria.

Eu não sei para que serve mas deve ser para transportar algo. Tipo aquelas redes camufladas.

Agora só falta encontrar fotos como essas desta viatura: :lol:

"Porta" do condutor diferente.

E repararam que a versão anfíbia não tem na parte lateral traseira aquela saliência para fora. Como esta foto mostra.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F7913%2Fpandurii8x8idet2007czecgn4.jpg&hash=b6db982ebde1568dbe5fe3e4e388c49a)

Alguém sabe se os nossos pandur também vão tem câmaras como os Checos?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 13, 2007, 07:43:17 pm
Mais quatro interessantes.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg394.imageshack.us%2Fimg394%2F4169%2Fp1020646fo4.jpg&hash=084d60ec66abe646640c67faa0ee9c08)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg382.imageshack.us%2Fimg382%2F6450%2Fp1020647kv1.jpg&hash=0ef658f436c597dc9a161a5565d62681)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg369.imageshack.us%2Fimg369%2F9229%2Fp1020986vy7.jpg&hash=4738bbd2994537b172d1146d36bf14c1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg460.imageshack.us%2Fimg460%2F3056%2Fp1020997og5.jpg&hash=ba2d8d0f7b3f430c420838122d01528c)

Maior resolução em: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 05&page=37 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=64105&page=37)
Título:
Enviado por: papatango em Maio 14, 2007, 04:36:58 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F6426%2Fcomppandur2vy2.jpg&hash=38367e6962a5601f282c4402acf8ab21)


Relativamente às câmaras, a que câmaras se refere?
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 14, 2007, 04:46:35 pm
Estas espalhadas pelo veiculo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F6985%2Fi573421402pandurii8x8jt0.th.jpg&hash=bf2d422d136ce3516db2f7b8a5eb8181) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg375.imageshack.us%2Fimg375%2F160%2Fi573451341pandurii8x8ompc2.th.jpg&hash=06ef9011fe9b3dd00e1d29eb2620ccec) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F9128%2Fi573446idet2007627xx922wo3.th.jpg&hash=79bb4103717c2b76a4caf6d9c5337d6b) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 14, 2007, 08:33:25 pm
Uma notícia preocupante:

Stryker Losses Raise Questions

Associated Press  |  May 14, 2007
BAGHDAD - A string of heavy losses from powerful roadside bombs has raised new questions about the vulnerability of the Stryker, the Army's troop-carrying vehicle hailed by supporters as the key to a leaner, more mobile force.

Since the Strykers went into action in violent Diyala province north of Baghdad two months ago, losses of the vehicles have been rising steadily, U.S. officials said.

A single infantry company in Diyala lost five Strykers this month in less than a week, according to Soldiers familiar with the losses, who spoke on condition of anonymity because they are not authorized to release the information. The overall number of Strykers lost recently is classified.

In one of the biggest hits, six American Soldiers and a journalist were killed when a huge bomb exploded beneath their Stryker on May 6. It was the biggest one-day loss for the battalion in more than two years.

"We went for several months with no losses and were very proud of that," a senior Army official said in Washington, speaking on condition of anonymity because he is not authorized to comment publicly. "Since then, there have been quite a few Stryker losses."

"They are learning how to defeat them," the Army official said of Iraqi insurgents.

The military introduced the eight-wheeled Stryker in 1999 as the cornerstone of a ground force of the future - hoping to create faster, more agile armored units than tank-equipped units, but with more firepower and protection than light-infantry units. The Army has ordered nearly 2,900 vehicles for its $13 billion Stryker program.

But the Army and the Marines are already looking for something different that can survive big roadside bombs - the main threat to Soldiers in Iraq - meaning the Stryker's high-profile status as the Army's "next generation" vehicle may be short-lived.

"It is indeed an open question if the Stryker is right for this type of warfare," said Michael O'Hanlon, a senior analyst with the Brookings Institution. "I am inclined to think that the concept works better for peacekeeping. But based on data the Army has made available to date, it's hard to be sure."

Supporters of the Strykers, which have been used in Iraq since late 2003, say the vehicles that carry two crew members and 11 infantrymen offer mobility, firepower and comfort.

Lighter and faster than tracked vehicles like tanks, each Stryker can rush Soldiers quickly to a fight, enabling commanders to maintain security over a wide area with relatively fewer troops. Humvees can carry only four Soldiers - and are more vulnerable to bombs even when their armor is upgraded.

"I love Strykers," said Spc. Christopher Hagen, based in Baqouba. "With Strykers, you're mobile, you're fast. You can get anywhere anytime. They bring a lot of troops to the fight."

But some analysts have long questioned the wisdom of moving away from more heavily armored tracked vehicles like tanks and Bradley fighting vehicles to wheeled transports, like the Stryker.

They say that is especially true in Iraq, where powerful bombs - not rocket-propelled grenades or small arms fire - are the main threat.

"The Stryker vehicle was conceived at a time when the Army was more concerned about mobility and agility than it was about protection," said Loren Thompson, a military analyst from the Lexington Institute. "Stryker was the answer to that need."

The Stryker's vulnerabilities have become increasingly apparent since a battalion of about 700 Soldiers and nearly 100 Stryker vehicles from the Army's 2nd Infantry Division was sent to Diyala province in March to bolster an infantry brigade struggling to restore order there.

Trouble started as soon as the Strykers arrived in Baqouba, the provincial capital of Diyala.

U.S. commanders ordered the vehicles into Baqouba's streets at dawn the day after they arrived. The hope was that the large, menacing vehicles - armed with a heavy machine gun and a 105mm cannon - would intimidate insurgents and reassure local residents.

Instead, insurgents hammered the Strykers with automatic weapons fire, rocket-propelled grenades and a network of roadside bombs. By the end of that first day, one American Soldier was dead, 12 were wounded and two Strykers were destroyed.

A few days before the May 6 attack that killed the six Soldiers and a Russian journalist, troops scrambled out of another damaged Stryker and took cover in a house while they watched the vehicle burn. Several of them were injured but none seriously.

Losses have since mounted.

A few days after the May 6 blast, two Strykers were hit by bombs, and one Soldier was killed and another was seriously wounded.

Lt. Col. Bruce Antonio, who commands a Stryker battalion in Diyala, said he and Soldiers still have confidence in the Strykers and noted they had survived many bombs, which the military calls improvised explosive device or IEDs.

But Antonio said some insurgents had found "the right mix of explosives and IED positioning to inflict severe damage on the vehicle." He also noted that tanks had also proved vulnerable too.

The insurgents also apparently are becoming better at hiding the devices - the IED that killed the six Soldiers and the journalist was believed hidden in a sewer line. To add potency, insurgents surrounded the device with cement to channel the blast force up into the tank, according to Soldiers familiar with the investigation.

Supporters of the Strykers say all that proves that it's the lethality of bombs in Iraq - not the Strykers themselves - that are the problem: The bombs are now so powerful that even Abrams main battle tanks are vulnerable to some of them.

"I'm not sure if it's any reflection on the (Stryker) but rather on how things are getting worse" in Iraq, according to a senior Democratic congressional staffer who tracks Army programs, who spoke on condition of anonymity because he wasn't authorized to speak publicly.

Stryker Soldiers said that when they were based in Mosul in the north, roadside bombs weren't so big - often, little more than pipe bombs. In Baqouba, the bombs are bigger and buried deeper, making them difficult to detect.

"With what we got hit with the other day, it wouldn't have mattered what we were in," said Spc. John Pearce, speaking of the May 6 bomb. "We were going to take casualties, regardless."

Either way, the Army and Marine Corps already are pushing for new Mine Resistant Ambush Protected vehicles, or MRAPS, whose V-shaped hulls are designed to deflect bomb blasts outward, rather than through the vehicle.

The Pentagon has requested nearly 7,800 of the new vehicles at a cost of $8.4 billion and is considering ordering thousands more to give Soldiers better protection.

Such moves, however, serve only to reinforce the views of critics, who believe the Army opted for a vehicle that was useful in Balkan peacekeeping or other "low threat" missions but is inadequate in so-called "asymmetric warfare," where a weaker opponent devises simple tools to exploit a strong opponent's weak points.

"As long as the Stryker-equipped light infantry was used ... against lightly armed insurgents, there was no problem," said retired Col. Douglas Macgregor, who writes on defense issues.

"Now, they are being tossed into the urban battle where only tracked armor can survive."
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 17, 2007, 04:28:49 pm
Citar
Viaturas blindadas portuguesas em testes definitivos na Áustria

MANUEL CARLOS FREIRE    
 
Uma delegação de altas patentes militares portuguesas assiste na próxima semana, na Áustria, aos testes finais à viatura blindada de oito rodas desenvolvida pela Steyr e de que Portugal foi o primeiro comprador.

As primeiras Pandur 8x8, de um total de 260 a adquirir por Lisboa até 2010, já estão a ser construídas na Áustria e pela empresa portuguesa Fabrequipa (Barreiro). Mas os exames definitivos às capacidades da viatura, que a vão homologar perante o mercado internacional e certificar em termos operacionais, realizam-se entre os dias 21 e 28 deste mês, revelaram ontem ao DN várias fontes ligadas a esse programa de reequipamento do Exército e da Armada.

O responsável máximo da Fabrequipa, Francisco Pita, manifestou total confiança no sucesso daqueles testes - outra fonte, militar, mostrou--se mais cautelosa, optando por falar em "mais de 90%" - à primeira viatura da primeira série das Pandur 8x8. "São testes fundamentais, que vão definir a continuidade imediata do projecto", frisou aquele industrial.

A semana de testes envolve algumas dezenas de parâmetros, desde as medidas da viatura, a verificação de que podem ser transportadas por aviões C-130, o arranque do motor (diesel) a determinadas temperaturas negativas, o grau de autonomia com o peso de combate (superior a 20 toneladas), a pontaria do canhão de 30 mm, a compressão do habitáculo para garantir a não entrada de produtos químicos ou a resistência a uma explosão de oito quilos de explosivos.

As Pandur 8x8 vão substituir as quase inoperacionais Chaimite, que datam do tempo da guerra colonial em África. Do total de 260 viaturas blindadas, 240 (em 11 versões) destinam-se ao Exército e 20 (em cinco versões) ao batalhão de Fuzileiros da Armada. A primeira das construídas emPortugal - a nº7, pois as primeiras seis virão da fábrica-mãe da Steyr na Áustria - é entregue ao Exército em Setembro, seguindo-se mais três em Outubro, quatro em Novembro e cinco em Dezembro, informou Francisco Pita.

Segundo o industrial, que disse ter investido cerca de 14 milhões na fábrica destinada à produção das 'suas' 220 Pandur, "a grande reviravolta" desse programa de 364 milhões de euros - que envolve contrapartidas da Steyr que rondam os 516 milhões de euros para uma dúzia de projectos - deu-se ao nível dos fornecedores nacionais de componentes e equipamentos para aquelas viaturas blindadas.

Ao contrário das suas expectativas iniciais, Francisco Pita tem actualmente "uma centena" de fornecedores nacionais que o levam a falar da Fabrequipa como uma pequena réplica da Autoeuropa (fábrica automóvel em Palmela) na pequena área das indústrias de Defesa. Pita disse ainda que delegou a montagem dos motores nas oficinas do Exército.


Fonte (http://http)

A versão em papel da notícia tem ainda um outro texto onde refere que uma das Pandur exibidas em Brno, na República Checa, é uma das construídas na Austria para Portugal (serão as das fotos acima colocadas?). Refere ainda que em Novembro vão ser realizados os testes aos protótipos com canhão 105mm (ou 1,5 como por aqui já se viu :mrgreen: ), com um modelo belga e outro italiano.
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 17, 2007, 05:21:28 pm
Citar
A semana de testes envolve algumas dezenas de parâmetros, desde as medidas da viatura, a verificação de que podem ser transportadas por aviões C-130, o arranque do motor (diesel) a determinadas temperaturas negativas, o grau de autonomia com o peso de combate (superior a 20 toneladas), a pontaria do canhão de 30 mm, a compressão do habitáculo para garantir a não entrada de produtos químicos ou a resistência a uma explosão de oito quilos de explosivos.


Só se for este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F2712%2Fp1000984va1.jpg&hash=c44b0a52a844916515b094e72d3e7308)

Já que a outra versão apresentada na exposição não tem arma de 30mm.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F3757%2F70919049af4.th.jpg&hash=d28379307b1b29593c34d072cd55f77a) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F4293%2Fidet2007174gf8.th.jpg&hash=14a5030c4490004973d2bcca7962b295) (http://http)

Mas não faz muito sentido já que este veiculo tem muitas diferenças das fotos colocadas aqui do primeiro veiculo Português...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg462.imageshack.us%2Fimg462%2F856%2Fpandurii8x82zt1vw6.th.jpg&hash=8ace9ab791179e7b410bbe59e3784f57) (http://http)
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 17, 2007, 05:38:45 pm
Julgo que se referiam à versão com a torre SP30 que, se bem percebi, ou já está pronta (pelo menos, uma viatura) ou não estando existe, naturalmente, intenção de a avaliar.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Maio 17, 2007, 06:35:07 pm
Em principio, e tratando-se do exército trata-se de testar esta versão:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_ter%2FPandur2_VCI_1.jpg&hash=50517abcffc10b80fe7df7686a421033)

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/CAN.aspx?NN=141
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 17, 2007, 07:36:19 pm
Citar
a compressão do habitáculo para garantir a não entrada de produtos químicos ou a resistência a uma explosão de oito quilos de explosivos.


Eles vão rebentar o veiculo?
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 17, 2007, 07:38:31 pm
Citação de: "TaGOs"
Citar
a compressão do habitáculo para garantir a não entrada de produtos químicos ou a resistência a uma explosão de oito quilos de explosivos.

Eles vão rebentar o veiculo?


Sim. Embora com essa carga ele não deva ficar destruído.
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 17, 2007, 07:44:25 pm
Tão novinho e já se vai.  :lol:


Aqui uma foto de um Português.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg103.imageshack.us%2Fimg103%2F2875%2Frm24589panduriiri9.jpg&hash=8072bfa2111e464afbaeb3fa40639576)

Fonte: http://www.revistamilitar.pt/modules/ar ... php?id=172 (http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=172)
Título:
Enviado por: sturzas em Maio 18, 2007, 02:44:42 am
Viva a todos:

Penso que o blindado da foto "postada" pelo TAGOS seja para entrega aos Fuzos, partindo do princípio, que esta seja a primeira viatura Pandur a ser entregue a Portugal (pessoalmente desconfio muito... mesmo muito):

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg297.imageshack.us%2Fimg297%2F6403%2Fp1000984va1mw7.th.jpg&hash=59a2b443da1f008c3ecf21e9fe9fb500) (http://http)

Ao pé do Senhor à esquerda com mala executiva (talvez o fornecedor de canhões de 1,5 mm :twisted: ) pode-se ver o propulsor anfíbio da viatura; a placa sobressaída sobre a parte frontal, não é mais do que um "quebra-ondas", que dado a sua utilização prática torna, esta viatura com um aspecto diferente do habitual.

A viatura ao lado direito (Checa), penso que seja a versão de Vigilância do Campo de Batalha. Bastante interessante o sistema.

Demais, as Pandur com canhão de 30 mm para o Exército, (infelizmente, na minha opinião), será equipada com torre SP-30, tal como o papatango refere na imagem. "Penso" que o Exército irá adquirir 30 viaturas com torre SP-30 e 15 viaturas com sistema lança-mísseis TOW-ITAS; continuo a defender a existência de 45 viaturas idênticas às dos "Fuzos" com canhão "remoto" e lança-mísseis anti-carro da última geração; Igual à da foto.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: LM em Maio 18, 2007, 09:46:35 am
Talvez esteja a colocar uma questão já respondida mas...

Porquê que os sistemas do canhão + missil AT do exercito e dos Fuzileiros não são iguais, com todas as vantagens manutenção, compra, formação, etc...?

Os misseis ainda percebo - o Exercito quer talvez aproveitar os TOW que tem em stock, os Fuzileiros não têm esses problemas...

LM
Título:
Enviado por: papatango em Maio 18, 2007, 11:09:37 am
A torre que vemos no carro da foto, parece ser a torre RCWS da RAFAEL.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_sys%2F30mmRCWS30_1.jpg&hash=f2def1252c24b2483533cf071f517185)
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/CAN.aspx?nn=143

A torre para os fuzileiros, a acreditar nas informações disponíveis, será a ORCWS da ELBIT:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_sys%2F30mmORCWS_1.jpg&hash=fd0fc4e99aadd735452e91e2924c7f37)
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/CAN.aspx?nn=144

A torre para os blindados Pandur/30mm é diferente. Ela é uma torre tripulada (2 tripulantes) e isso quer dizer que o veículo é perfurado para receber a torre e o seu suporte.

A torre para os carros do exército é mais pesada e é idêntica à instalada nos veículos ASCOD/ULAN/PIZARRO.

O carro do exército não é anfíbio e o peso da torre poderá reduzir as capacidades "marinheiras" dos Pandur.
Considerando que se trara de veículos anfibios para os fuzileiros e não para o exército, o normal é que se considere que se trata de veículos capazes de operar no mar, pelo que o peso e estabilidade do veículo são da maior importância.

Julgo que o canhão de 30mm para os carros da marinha é o mesmo que para o exército, o canhão Mauser 30/Mk.2.
As torres é que são diferentes.
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 24, 2007, 05:44:06 pm
Encontrei este site com fotos do inicio de produção do Pandur na Fabrequipa.

http://artbarreiro.com/pandur/PANDURNOB ... index.html (http://artbarreiro.com/pandur/PANDURNOBARREIRO/index.html)

Ninguém sabe nada dos testes que estão a ser realizados ou tem fotos?
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 27, 2007, 03:50:37 pm
Video: Mk44 Bushmaster‡U 30mm Cannon Firing Test (http://http)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 30, 2007, 02:30:53 pm
Tropas ibéricas actuam juntas


As manobras são de carácter defensivo, porque assim foi determinado pela hierarquia militar. Tudo foi meticulosamente preparado com recurso às novas tecnologias e com "jogos de guerra", mas também com aquilo que designam por "caixa de areia", que é uma espécie de mapa/maquete desenhado no chão, onde é possível perceber a realidade do terreno, incluindo o relevo. Mas quem chega ao "cenário de guerra" assim montado, com aquartelamentos e posições, não duvida de que são acções de carácter muito sério.

O território em causa está a viver uma guerra de guerrilha, "levando a cabo práticas de extermínio étnico e criando assim um clima de terror na região", explica o capitão Morgado Braz, encarregue de uma missão porventura mais simples, a de Informação Interna e Relações Públicas.

Por todo o lado, se vêem viaturas militares, patrulhas e homens e mulheres vestidos de camuflado, cada grupo encarregue de uma missão muito específica, já interiorizada nos tão famosos "briefings". Não faltam as pinturas das caras a condizer com a farda, o capacete e a arma.


Nem parece que estamos na pacata região de Trás-os-Montes, desertificada de jovens e quase sem movimento. Aliás, nas imediações da pequena localidade de Três Minas, em Vila Pouca de Aguiar, começa a ser habitual a presença de forças militares em exercícios de preparação para as missões reais, no âmbito das forças de manutenção de paz das Nações Unidas ou outras. Zona privilegiada para a preparação dos militares do Regimento de Infantaria nº. 13 (RI 13), com sede em Vila Real, foi palco nos últimos dias de um treino, coordenado pela Brigada de Intervenção (BrigInt), sedeada em Coimbra, que entre outras questões, como a preparação do próximo batalhão a seguir para o Kosovo (a cargo do RI 14, de Viseu), visou aprofundar a cooperação entre os exércitos português e espanhol.

Desta feita, foram apenas 12 os elementos do país vizinho a participarem num exercício com um total de 930 militares (Dragão 07 - Livex), mas já no próximo mês, será a vez desta "visita" dos militares da Brigada Ligeira Aerotransportada, de Pontevedra, ser retribuída por uma companhia de 80 militares da BrigInt, que vão participar num exercício conjunto, em Zamora, que envolverá um total de 550 elementos.

Na pausa para o almoço, as tropas perdem o ar sisudo e muitos vão tomar um café ao bar explorado pela associação local na antiga residência do guarda florestal, que agora serve de messe. Agostinha Monteiro já perdeu a conta aos cafés que tirou "Aí uns 100 ou 200, nem sei", refere. Muitos mais do que a "meia dúzia" que tira ao fim-de-semana, que é quando abre o bar no resto do ano.

Enquanto saboreia o café, o chefe doestado-maior da BrigInt, tenente-coronel Carlos Moreno, mostra-se "orgulhoso" dos seus homens e mulheres e das novas atribuições , desde a restruturação. A BrigInt vai receber "até 2010, 273 novas viaturas, incluindo as tão famosas Pandur 8x8 austríacas, que vêm substituir as nacionais chaimites.

in JN
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 30, 2007, 08:35:14 pm
Já passaram dois dias do fim dos testes dos Pandur. Ninguém sabe de nada?
Título:
Enviado por: Luso em Maio 30, 2007, 08:45:29 pm
Alguém me pode explicar as diferentes filosofias de emprego que sustentam as diferentes cadências de tiro (200 MK44, 800 Mauser) dos canhões 30x173mm?
Título: PANDUR
Enviado por: tsahal em Maio 31, 2007, 11:09:45 am
Os testes efectuados foram os testes FAT, mesmo teste que será feito a cada viatura antes da entrega ao utilizador.

Espero que estejas esclarecido.
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 31, 2007, 01:46:26 pm
Disso não sabia.
Obrigado tsahal.  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 31, 2007, 01:53:38 pm
Citação de: "Luso"
Alguém me pode explicar as diferentes filosofias de emprego que sustentam as diferentes cadências de tiro (200 MK44, 800 Mauser) dos canhões 30x173mm?

Questão curiosa que não tinha notado.
Mas a questão é relativamente ao canhão ou relativamente a alguma das torres em que o canhão está instalado ?

Relativamente aos canhões para as viaturas Pandur-II também fico algo confuso, porque inicialmente fiquei com a impressão de que todas teriam o mesmo canhão alemão da Mauser.

Agora parece que as viaturas da marinha vão utilizar o canhão americano, enquando que  os Pandur/VCI terão a torre equipada com o canhão Mauser...
Título:
Enviado por: Luso em Maio 31, 2007, 02:10:42 pm
Citar
Mas a questão é relativamente ao canhão ou relativamente a alguma das torres em que o canhão está instalado ?


PT, a questão prende-se sobretudo com o uso táctico dessas armas.
Se a letalidade do projéctil é a mesma, parte-se do princípio que o canhão Mauser tem a maior vantagem por ser capaz de saturar um alvo em menos tempo, ou seja, é mais capaz de garantir a destruição do inimigo com menor exposição: enquanto um MK44 "misca" 1 tiro, o Mauser acerta com 4 (ou o Mk44 falha e o Mauser acerta com 1, por exemplo). E isto traduz-se também na área batida, superior para o último no mesmo espaço de tempo e maior probabilidade de acerto.

200 tpm contra 800 tpm é uma diferença tão grande que certamente deverá ter a sua explicação.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 31, 2007, 02:21:47 pm
Tenho que consultar os meus canhânhos sobre o assunto.

Sei que algumas vezes, a cadência de tiro tem a ver com a torre e não com o canhão. A cadência de tiro e o tipo de munição são condicionados pela qualidade ou adequação da torre a uma determinada utilização.

Uma torre que é «vendida» para ser utilizada também para servir como arma antiaérea precisa de uma maior cadência de tiro.
Se for utilizada como veículo blindado de infantaria, pensada para utilizar muitas vezes munição perfurante de 30mm, então a cadência de tiro será menor.

Isto tem a ver com a resistência e qualidade de construção da torre, o seu projecto de construção e a capacidade que a torre tem para absorver os impactos dos disparos durante um longo periodo. Disparos de munição de alta velocidade, deverão implicar menor cadência. Disparos de munição de menor velocidade, em principio permitem maior duração do conjunto torre+canhão e logo permitem cadências de tiro mais elevadas.

Creio também que o canhão da ATK, tem duas cadências de tiro distintas.
Não sei se acontece a mesma coisa com o canhão da Mauser.

Mas como disse, isto são apenas cojecturas. Só vendo melhor as especificações de cada uma das armas...
E mesmo assim, nenhum fabricante vai admitir que a sua torre é menos capaz que uma da concorrência.

Cumprimentos
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Maio 31, 2007, 03:38:01 pm
A versão de reconhecimento do EP será equipada com uma torre Steyr SP30, esta torre incorpora uma peça Mauser fabricada em Espanha pela GDSBS.

Enquanto que a versão de reconhecimento dos fuzileiros (2 VBRs) terá uma torre ORCWS da Elbit equipada com misseis SPIKE LR da Rafael e uma peça ATK MK44.

Penso ter esclarecido a tua duvida.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 31, 2007, 04:30:37 pm
tsahal ->

Realmente é isso que concluo, embora ainda esteja por confirmar a razão ou razões para essa diferença, embora haja várias especulações possíveis.

Outra coisa:

Eu creio que o que se fabrica em Espanha pela GDLS/Santa Barbara é a torre SP-30. A torre SP-30, montada em Espanha recebe o canhão Mauser fornecido pelos alemães.
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Maio 31, 2007, 06:05:40 pm
Crê no que entenderes. Não vou repetir novamente o que disse.

Esclareci a tua duvida levantada relativamente as peças das VBRs.

Se tens outra versão, no posso fazer nada.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 31, 2007, 07:55:33 pm
Caro tsahal, não é preciso repetir nada...
Eu apenas confirmei que de facto era essa a conclusão a que tinha chegado.

Quanto a quem produz ou não o canhão Mauser que equipa as torres SP-30, não sou eu que acredito em nenhuma versão «especial». É o Ministério da Defesa da Espanha, que afirma que a Mauser é uma das empresas subcontratadas pela General Dynamics/Santa Barbara para produzir a torre que equipa o Pizarro, que como sabemos será a mesma que deverá equipar a versão VCI do Pandur-II para Portugal.
A conclusão lógica, é a de que a Mauser fornecerá o canhão de 30mm...

Penso eu de que... :conf:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 02, 2007, 03:04:04 am
Saudações guerreiras

Sempre se confirmam as datas para entrega dos primeiros veículos que o Exército irá receber?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 03, 2007, 06:29:20 pm
Mais umas descobertas.  :arrow:  http://www.brdm2.estranky.cz/fotoalbum/ ... dur-ii-8x8 (http://www.brdm2.estranky.cz/fotoalbum/kolova-obrnena-vozidla/obrnene-vozidlo-pandur-ii-8x8)

 :arrow:  http://www.rtvslo.si/slike/photo/5951#slika (http://www.rtvslo.si/slike/photo/5951#slika)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 29, 2007, 10:08:17 am
Boas

O que se passa com o programa dos blindados de rodas Pandur?????
ja não deviam estar operacionais, pois pelo que li o primeiro seria entregue em junho e ainda não se ouviu dizer nada, será que vamos ter o mesmo problema que os NPOs e F16.
 :roll:

Cump
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 30, 2007, 09:07:16 am
Se vir as notícias mais antigas, refere-se Setembro.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: jconc em Junho 30, 2007, 04:06:58 pm
Belos carros, mas pena de serem estrangeiras. :o
Título:
Enviado por: TaGOs em Agosto 02, 2007, 08:36:11 pm
O primeiro Pandur II não ia ser entregue este mês?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 02, 2007, 10:25:53 pm
Calma rapaziada, todas as noticias dizem que as primerias viaturas são para entregar em Setembro (como já foi dito por vários colegas do fórum).
Título:
Enviado por: TaGOs em Agosto 02, 2007, 10:56:42 pm
Pois eu sei mas também já li que ia ser este mês. Mas já quem esperou este tempo todo pode esperar mais um pouco.  :D
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 07, 2007, 12:19:04 pm
Citação de: "TaGOs"
Pois eu sei mas também já li que ia ser este mês. Mas já quem esperou este tempo todo pode esperar mais um pouco.  :o)

http://www.janes.com/events/exhibitions ... tion.shtml (http://www.janes.com/events/exhibitions/idex2007/day4/pandur-ii-in-production.shtml)
Título:
Enviado por: TaGOs em Agosto 31, 2007, 03:23:56 pm
Enquanto não temos fotos dos nossos Pandur II aqui ficam algumas dos dois primeiros Checos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg162.imageshack.us%2Fimg162%2F75%2Finc1d6919pandur001km2.jpg&hash=0660dd88bdecb2f6554d1d2f4eb6a4d4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg239.imageshack.us%2Fimg239%2F5311%2Finc1d691cpandur002if4.jpg&hash=997d928f9a3753e04525734672c489ab)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg53.imageshack.us%2Fimg53%2F6446%2Finc1d6920pandur003ov9.jpg&hash=2e8189bb97aef54cdddceaf24a4ae3da)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F1079%2Finc1d6923pandur004yp1.jpg&hash=7cae32b07982fa10f5a115d9f5c6d488)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F8343%2Finc1d6925pandur005qb7.jpg&hash=95ec27fadeccded8e30c2ad4f3dd1029)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F6781%2Finc1d6928pandur006et8.jpg&hash=55e7162ff969d70840fee0d5018ee0ad)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg174.imageshack.us%2Fimg174%2F1455%2Finc1d692bpandur007ca7.jpg&hash=f35175da4e42351e5b056af6742fbb13)
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 31, 2007, 04:44:08 pm
Realmente tiene muy buena pinta el Pandur II, buena compra para Portugal junto con los Piranha/Stryker son los vehículos de ruedas que más me gustan.
Título:
Enviado por: JLRC em Setembro 02, 2007, 01:44:47 am
De:

Jane's Defence Weekly, 28 Agosto 2007

Código: [Seleccione]
Technical problems continue to delay Czech Pandur delivery
Technical complications are continuing to delay the delivery of two Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrwagen (SSF) Pandur II 8 x 8 armoured vehicles to the Army of the Czech Republic (ACR) for in-field testing prior to the November delivery date of the first production in-service vehicle to the ACR. The Czech Ministry of Defence (MoD) has acknowledged that the communications suite, satellite global positioning system (GPS) and Rafael Armament Authority Remote Overhead Weapon Station with ATK Bushmaster 30 mm cannon, could prevent the on-schedule delivery of the first two testbeds for extensive military evaluation[quote][/quote]
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 05, 2007, 02:47:33 pm
Pandur II Checo em testes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg118.imageshack.us%2Fimg118%2F533%2Fpandur1aj5.jpg&hash=bd1f0def7a1ec224c23744ae13a0a71a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F5384%2Fpandur2dy1.jpg&hash=cb73cbfecbaa613d676b7e2d3125201a)

Fonte: http://www.altair.h2.pl/nsp-spec-30 (http://www.altair.h2.pl/nsp-spec-30)
Título:
Enviado por: André em Setembro 05, 2007, 02:54:31 pm
Nadam bem esses bichos blindados.  

Boa compra para Portugal :G-Ok:
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Setembro 05, 2007, 06:44:39 pm
Citação de: "JLRC"
De:

Jane's Defence Weekly, 28 Agosto 2007

Código: [Seleccione]
Technical problems continue to delay Czech Pandur delivery
Technical complications are continuing to delay the delivery of two Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrwagen (SSF) Pandur II 8 x 8 armoured vehicles to the Army of the Czech Republic (ACR) for in-field testing prior to the November delivery date of the first production in-service vehicle to the ACR. The Czech Ministry of Defence (MoD) has acknowledged that the communications suite, satellite global positioning system (GPS) and Rafael Armament Authority Remote Overhead Weapon Station with ATK Bushmaster 30 mm cannon, could prevent the on-schedule delivery of the first two testbeds for extensive military evaluation[quote][/quote]


A entrega dos nossos Pandur deve atrasar também, atendendo a todos estes problemas detectados... :cry:

Alguém sabe novidades?

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 05, 2007, 08:09:11 pm
Olhe que não, olhe que não...  :wink:
As viaturas fazem os testes finais este mês, em Portugal. À partida estão prontas para entrega ainda este mês, conforme o previsto.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 05, 2007, 08:41:49 pm
Quantas viaturas vão ser entregues no total desta vez? E que versões?
Já se sabe a data prevista de entrega e se vai ter cerimonia?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 06, 2007, 09:53:37 am
Citação de: "TaGOs"
Quantas viaturas vão ser entregues no total desta vez? E que versões?
Já se sabe a data prevista de entrega e se vai ter cerimonia?

Cumprimentos

Esses dados já existem. Assim que os publicar, deixo aqui a referência.  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 06, 2007, 04:01:16 pm
Então fico a espera dessa publicação.  :wink:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Setembro 13, 2007, 12:41:12 pm
Caros Camarada!

Realizou-se no dia 7 em Santa Margarida, os testes á referida viatura.
Sei tambem que se realizaram testes com os Fuzileiros, mas não sei nem data nem pormenores.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: zecouves em Setembro 13, 2007, 03:13:12 pm
Os teste decorrem entre 11-14SET07, na FABREQUIPA, Campo de Tiro de Alcochete e noutros locais que não sei precisar quais são.

Lá para Outubro é a apresentação oficial, possivelmente no dia 21 de Outubro.

FUCKING ALELUIA :anjo:
Título:
Enviado por: lexivia em Setembro 13, 2007, 04:16:08 pm
Relembrem-me só quais serão as 1ªs unidades a ser entregues e a quem serão adjudicadas.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 13, 2007, 09:05:34 pm
As minhas fontes dão conta que a apresentação e entrega é já em Setembro, conforme o previsto. De resto, para a semana poderei confirmar.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 13, 2007, 09:07:44 pm
As primeiras unidades serão, naturalmente, na versão de transporte. O Corpo de Fuzileiros recebe as suas unidades em 2008. No Exército, o início da operação não deve ser feito já em inícios de Outubro - dado que, na verdade, as viaturas são entregues como lotes trimestrais. Isto é, as entregues em Setembro são as primeiras de um primeiro lote - que incluirá, ainda, mais viaturas a entregar em 2007.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 19, 2007, 01:07:41 pm
Sugere-se alguma atenção aos noticiários da próxima terça, dia 25, e jornais do dia seguinte.  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 19, 2007, 02:20:56 pm
:D
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 19, 2007, 02:31:17 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Sugere-se alguma atenção aos noticiários da próxima terça, dia 25, e jornais do dia seguinte.  ;)
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 19, 2007, 05:54:20 pm
Encontrei isto em outro fórum

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg413.imageshack.us%2Fimg413%2F4706%2Fpandur25set07ta3.jpg&hash=f855f8c7b5cf56031a8c27c7f6b8b4a3)

Fonte: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?t=947&start=15 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?t=947&start=15)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 19, 2007, 06:09:30 pm
Pois..."Miguel Silva Machado"... c34x
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 19, 2007, 07:27:44 pm
Sim. Esqueci me de mencionar o autor do poste.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 23, 2007, 11:30:44 am
Citar
Defesa: Primeiros sete Pandur 8x8, substituto das Chaimites, entregues a 02 de Outubro    

   Lisboa, 23 Set (Lusa) - Os novos blindados Pandur 8x8 que vão substituir  as velhas Chaimite, do tempo da guerra colonial, vão começar a ser entregues  ao Exército a 02 de Outubro, disse à agência Lusa fonte do Ministério da  Defesa.  

     

   O primeiro blindado, desenvolvido pela empresa austríaca Steyr-SSF e  totalmente fabricado em Portugal, é apresentada pela empresa numa cerimónia  na Fabrequipa, no Barreiro, na terça-feira, onde serão produizidos.  

     

   Para 02 de Outubro está agendada a entrega ao Exército das primeiras  sete viaturas - uma fabricada em Portugal, e seis outras, estas produzidas  na Áustria.  

     

   No total, e de forma faseada, até 2010, vão ser entregues 260 blindados,  dos quais 218 produzidos em Portugal, na Fabrequipa, no Barreiro, e os restantes  na fábrica austríaca.  

     

   Grande parte dos blindados, 240, destina-se ao Exército e os restantes  20, de tipo anfíbio, aos Fuzileiros, da Marinha.  

     

   Até final do ano serão entregues às Forças Armadas portuguesas 24 viaturas  blindadas, segundo disse à Lusa fonte da empresa A compra dos blindados  Pandur foi acordada no início de 2005, ainda no tempo do ministro da Defesa  do governo PSD/CDS-PP, Paulo Portas, e vai custar perto de 360 milhões de  euros, prevendo-se ainda um regime de contrapartidas.  

     

   O contrato de contrapartidas está avaliado em 516 milhões de euros,  150 por cento do montante da aquisição, segundo foi anunciado há um ano.  
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 24, 2007, 06:49:27 pm
Como aperitivo, uma imagem da nossa linha de produção no Barreiro, em Agosto.  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fbarreiro_assembly.jpg&hash=b3a7f189b5a8cf4c5a485d0a88f9774d)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 24, 2007, 07:26:34 pm
Espectacular.
:D  :D  :D  :D  :D  :D

Esperamos pelas restantes.  :wink:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 24, 2007, 09:29:04 pm
boas

a blindagem dos pandur é em aluminio como os M113 ou ja usa fibras de kevlar como os coletes à prova de bala, ou de popipropileno com fibras muito longas como é usado na blindadagem dos AC130???


Cump.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 25, 2007, 12:03:35 am
Citar
Novos blindados chegam primeiro a quartéis do Norte

Unidades militares do Norte do país vão ser as primeiras a receber os novos blindados Pandur II 8x8. A entrega inicial dos substitutos das conhecidas Chaimites vai ter lugar amanhã, na fábrica da Fabrequipa, no Barreiro, na Margem Sul do Tejo.

De acordo com fontes do Exército, os novos blindados, num total de 240 destinados ao ramo terrestre das Forças Armadas, vão equipar a Brigada de Intervenção, a grande unidade do Norte que está distribuída por vários regimentos.

Os beneficiários iniciais serão as unidades de infantaria, uma vez que os primeiros tipos de viatura serão nesta versão, seguindo-se as versões de reconhecimento de cavalaria, destinadas ao regimento de Braga. Qual a unidade de infantaria a receber o novo veículo é que ainda não se sabe, podendo ser Chaves, Vila Real ou Viseu, todas elas com regimentos de infantaria.

O novo blindado, fabricado pela austríaca Steyer, da General Dynamics, vai substituir a Chaimite, um veículo que está em fim de vida e cujas últimas missões operacionais estão a ser cumpridas no Kosovo, segundo foi adiantado numa edição recente do "Jornal do Exército".

Se os Pandur irão ou não ser destinados ao Kosovo para substituir as Chaimite é uma questão ainda não esclarecida e que poderá estar dependente da avaliação das condições de segurança no território. No entanto, até ao final do ano, está prevista a entrega às Forças Armadas de um total de 24 viaturas.

Além do Exército, também a Marinha receberá os novos blindados, 20, para equipar o Corpo de Fuzileiros, particularmente vocacionados para o apoio a operações anfíbias.

As 260 viaturas, que serão entregues até 2010, vão custar ao Estado 360 milhões de euros, se bem que as contrapartidas negociadas atinjam os 516 milhões. Do conjunto de blindados, 218 serão fabricados em Portugal, na Fabrequipa, e os restantes sairão da fábrica-mãe na Áustria. O processo de aquisição foi iniciado pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, depois de décadas de promessas de substituição das Chaimite, há muito estavam consideradas obsoletas. As novas viaturas serão produzidas em várias versões que vão desde o transporte de infantaria até porta-morteiros.

Carlos Varela
Título: Bom
Enviado por: zocuni em Setembro 25, 2007, 02:18:54 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Como aperitivo, uma imagem da nossa linha de produção no Barreiro, em Agosto.  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fbarreiro_assembly.jpg&hash=b3a7f189b5a8cf4c5a485d0a88f9774d)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro



Tudo bem,

Estou a ficar empolgado(estão espactaculares,aparentemente).E,mais construídos ou pelo menos montados em Portugal,criando empregos e gerando riqueza.É isso aí.

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 25, 2007, 10:57:13 am
A foto está excelente Pedro Monteiro!  :wink:
Título: pandur
Enviado por: dero em Setembro 25, 2007, 03:22:34 pm
alguem me sabe dizer quantas estações tem a fabriquipa ou seja quantos veiculos conseguem montar em simultaneo?
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2007, 06:09:05 pm
A montagem é em linha. Há em simultâneo cerca de uma dúzia de viaturas (talvez mais) em produção.
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Setembro 25, 2007, 06:26:28 pm
"Apresentação no Barreiro
Primeiro Pandur II 8x8 made in Portugal

. O carro blindado sobre rodas mais moderno do mundo

A produção do primeiro PANDUR II 8x8 made in Portugal, de um total de 218 viaturas, acaba de ser concluída.

A FABREQUIPA, nas suas oficinas, no Barreiro, cumpriu os prazos estabelecidos e, amanhã, dia 25 de Setembro, pelas 15 horas, apresenta o novo carro blindado.

O PANDUR II 8x8 é um modelo desenvolvido pela empresa austríaca Steyr-SSF, sendo este veículo considerado “o carro blindado sobre rodas mais moderno do mundo”.
De referir que, esta é a primeira viatura blindada construída em Portugal, 40 anos depois das antigas Chaimites."

Notícia em "Diário Digital".

Parabéns à Fabrequipa!

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2007, 07:25:48 pm
Citar
Barreiro: Empresa entrega primeiros veículos blindados portugueses e anuncia investimentos    

   Barreiro, 25 Set (Lusa) - A Fabrequipa entregou hoje os primeiros carros  blindados Pandur II 8x8 ao Exército português, no dia em que anunciou os  futuros investimentos da empresa que pretende oferecer um portfolio de material  à instituição militar.  

     

   "Houve muitos incrédulos mas nós nunca tivemos dúvidas que conseguíamos  construir o Pandur. Entregamos esta semana as primeiras sete viaturas e  até ao final de 2010 serão produzidas 218 viaturas no Barreiro e 42 nas  instalações da Steyr em Viena", disse o presidente da empresa, Francisco  Pita.  

     

   O Pandur II 8x8 é a primeira viatura blindada a ser fabricada em Portugal  desde as antigas chaimites, com a empresa austríaca da Steyr a fornecer  a tecnologia para o veiculo.  

     

   Francisco Pita anunciou também novos investimentos da empresa com o  objectivo de disponibilizar um portfolio de material que possibilite que  a que o Exército não tenha necessidade de procurar material no exterior.  

     

   "Vamos dentro de pouco tempo anunciar o nosso parceiro para a construção  de viaturas 4x4 e também queremos fazer 6x6 ou 8x8. Outro dos investimentos  está relacionado com uma nova unidade de protecção balística que pretendemos  criar", referiu.  

     

   As actuais instalações da Fabrequipa situam-se no Barreiro, mas o presidente  anunciou que as novas instalações que vão dar resposta às necessidades dos  novos investimentos não devem ser na cidade, devido à falta de infra-estruturas.  

     

   "Temos pena e não pretendíamos deixar o Barreiro, mas é quase impossível  permanecer e Palmela pode ser numa boa opção. Não vamos sair da zona sul  porque existe aqui um oásis de profissionais na área da metalo-mecânica  que queremos aproveitar", explicou.  

     

   O facto de a construção do Pandur, que vai ter 17 variantes terrestres  e anfíbias, terminar em 2010, não coloca o futuro em causa, pois nem só  de veículos blindados vive a empresa.  

     

   "Não fazemos só o Pandur, também somos líderes no mercado de semi-reboques  em Portugal ou Inglaterra, mas em breve pode surgir um contrato com Marrocos.  Vamos dar uma autosufiência a Portugal nunca antes vista", referiu.  

     

   Na cerimónia de apresentação estiverem presentes várias altas patentes  do Exército português, para além de embaixadores de vários países, que puderam  ver o novo Pandur.  

     

   O facto de nenhum responsável pelo governo português ter marcado presença  foi minimizado por Francisco Pita, que justificou a ausência com a agenda  complicada dos responsáveis.  

     

   "É anormal não estar ninguém do Governo mas o primeiro-ministro José  Sócrates e Miranda Calha conhecem ao pormenor o projecto e sempre mostraram  o seu interesse. As agendas são complicadas e a presidência da União Europeia  também não ajuda", disse.  

     

   A empresa atingiu um volume de negócios em 2006 de 3,5 milhões de euros  e prevê facturar cerca de 7 milhões em 2007 e 10 milhões em 2008.  

     

     
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 25, 2007, 08:41:27 pm
Pois ainda bem que o "governo" não se mete. Deve ser por isso que a coisa está a andar. Depois, quem é que quer más companhias.
Boa notícia essa da possibilidade de um fornecimento a Marrocos.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2007, 08:49:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2F3ddbb9e3.jpg&hash=7005ff6046860cb6fcf992ef96369037)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2Fa74bdde1.jpg&hash=f6bb2e9e398a81401640d47bb1046bda)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2F9b9c9471.jpg&hash=b381d385de7e385a91131ae8080f176a)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2Faaf9ad27.jpg&hash=4fb40063037454a928b8cc4d08ed3b1b)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2F5f9ee9ca.jpg&hash=649528d1de0d33974eb87788b1d089d9)



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A nova viatura blindada Pandur II inteiramente fabricada em Portugal e que irá equipar as forças armadas, foi apresentada hoje 25 de Setembro de 2007 na fábrica no Barreiro. Tiago Petinga/Lusa

Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Setembro 25, 2007, 09:08:44 pm
Foi transmitida reportagem nas TV´s portuguesas.
A melhor reportagem foi a da TVI!

Segundo a Fabrequipa, existe a possibilidade de exportação do Pandur português para Angola, Marrocos e outros mercados.

Segundo o exército, os testes realizados tiveram sucesso a 100 %!
Óptimo!
Trata-se de um bom indicador para a nossa indústria militar recente!
Estou muito satisfeito.

Comprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2007, 09:09:15 pm
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"É anormal não estar ninguém do Governo mas o primeiro-ministro José Sócrates e Miranda Calha conhecem ao pormenor o projecto e sempre mostraram o seu interesse. As agendas são complicadas e a presidência da União Europeia também não ajuda", disse.


pois, pois, mas não foi isso que ele disse no noticiário :?

Oxalá o negócio com Marrocos se concretize , e mais venham a existir :wink:
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 25, 2007, 09:35:48 pm
Vídeo da rtp1 com a noticia ao minuto 6:40

mms://195.245.176.20/rtpfiles/videos/au ... 092007.wmv (http://mms://195.245.176.20/rtpfiles/videos/auto/telejornal/telej_2_25092007.wmv)
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 25, 2007, 09:38:36 pm
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"Vamos dentro de pouco tempo anunciar o nosso parceiro para a construção de viaturas 4x4 e também queremos fazer 6x6 ou 8x8. Outro dos investimentos está relacionado com uma nova unidade de protecção balística que pretendemos criar"


Alguém já sabe qual será o tal parceiro e que viatura será?

O que queria dizer com isto?
"uma nova unidade de protecção balística que pretendemos criar"
Título:
Enviado por: Hornblower em Setembro 25, 2007, 09:51:32 pm
Un par de preguntas sobre el Pandur II portugués:
- A qué ritmo entregará unidades la fábrica y hasta que año :?:

Obrigado
Cumprimentos
Título:
Enviado por: GinTonic em Setembro 25, 2007, 09:59:39 pm
Citação de: "Hornblower"
Un par de preguntas sobre el Pandur II portugués:
- A qué ritmo entregará unidades la fábrica y hasta que año :?:

Obrigado
Cumprimentos


Segundo a notícia, a fábrica vai produzir 8 unidades por mês, e serão produzidas no total 260 unidades até 2010. O custo das 260 unidades será de 360 milhões de euros.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 25, 2007, 10:03:33 pm
Oxalá venhamos a ter industria de defesa com projectos inovadores.
Título:
Enviado por: Hornblower em Setembro 25, 2007, 10:09:34 pm
No me parece mal ritmo de trabajo 8x12= 96 por año  :roll:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 25, 2007, 10:20:46 pm
A unidade de protecção balística, destina-se a produzir módulos adicionais de blindagem

Se vier a ser produzido um veículo 4x4, e mesmo para o Pandur-II há a possibilidade ou poderá haver a necessidade de aumentar a protecção do veículo.

Isso consegue-se adicionando ou substituindo placas exteriores de blindagem.

Para vender um Pandur-II internacionalmente, é necessário poder fornecer os blocos de blindagem adicional, pelo que uma entidade capaz de produzir esses módulos é imprescindivel. Caso contrário a FABREQUIPA tería que vender o Pandur-II e comprar os módulos na Áustria, o que aumentaria o preço do veículo para exportação.

Além disto, a tecnologia envolvida não é das mais complexas.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 25, 2007, 10:28:46 pm
A Fabrequipa pode trabalhar entre 6 a 8 VBR em simultâneo. A previsão é que, até ao final do ano de 2077, sejam entregues 24 blindados Pandur II - ontem foram recebidos três nas OGME e hoje entregues ao DGME, até ao final da semana contar-se-ão 7.

A linha de protecção balística deverá funcionar fora do Barreiro, a menos que existam terrenos disponíveis na zona. Serão um projecto conjunto com a Steyr à luz da sua experiência na Pandur II, conforme me esclareceu o Dr. Francisco Pita. Aliás, a blindagem do Pandur II é da responsabilidade da Steyr, segundo o mesmo. O objectivo é, pois, a constituição de uma linha de montagem capaz de aplicar blindagem às viaturas tácticas e blindadas do Exército e clientes externos. Além disso, a Fabrequipa pretende oferecer um conjunto de produtos, de viaturas blindadas e não blinadadas, dos 4x4 a 8x8, até às 25 toneladas. Para já, viaturas sobre lagartas, como o Ulan, ficam de fora - mas existe a possibilidade de o produzir, como referiu a FAM.

Neste momento, a Fabrequipa foi contactada por três empresas para se associar ao projecto dos blindados ligeiros 4x4 para BRR - uma será escolhida. Naturalmente, nesta fase, nenhum nome foi anunciado. [fotos, daqui pouco]

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 25, 2007, 10:31:54 pm
FOTOS YEAH  :D
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 25, 2007, 10:33:01 pm
Citação de: "Hornblower"
lo cual dejaría el precio de la versión básica de transporte en torno a 1 millón €.

Exactamente.  :wink: Um milhão de euros na versão APC. Depois, 6 milhões na versão mais custosa e um custo na ordem dos 5 milhões de euros para a versão MGS com peça de 105mm.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: André em Setembro 25, 2007, 10:37:27 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
A Fabrequipa pode trabalhar entre 6 a 8 VBR em simultâneo. A previsão é que, até ao final do ano de 2077.


 :shock:  :?:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 25, 2007, 10:45:06 pm
Reportagem na SIC
http://videos.sapo.pt/wbVZybVW4fn9yo7L05RJ (http://videos.sapo.pt/wbVZybVW4fn9yo7L05RJ)
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2007, 11:41:34 pm
Algumas fotos que o Nokia me deixou tirar. E já não é nada mau!!
Sei que vou ser atropelado pelas fotos do Pedro Monteiro  :oops:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg090.jpg&hash=1a7b9c6461b47fc9020138fcf385dd67)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg088.jpg&hash=af2c4201950d490ca86adefe85e51f4e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg087.jpg&hash=c9933a2da1be59b7d1fddd23dff19a54)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg086.jpg&hash=4f88304dc5802ebacc1d3dbf5bbf5392)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg084.jpg&hash=fcce7665849e19d22689185d5b82f9aa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg083.jpg&hash=415764426c587d84ed4f8005cd8375ae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg082.jpg&hash=8c23cf2d645ad88075fc6117b270468a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg081.jpg&hash=6dcbb01cd790a9060a6d4d0aadd66f02)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg080.jpg&hash=0448ea269f4c8e5eff021db7e34c9aaf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg079.jpg&hash=a1ee4336bb51e60f9a66796f0ef7ea0d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg078.jpg&hash=b462479d887d774cc74ae3e1db7e9804)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg077.jpg&hash=faa20a0ec8bcbe625d157f8b1fbde65a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg076.jpg&hash=88037189cf8356d7064206d8bea0cc85)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg075.jpg&hash=26a8fa8f6593bb7b182cf2b8f64a1481)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg074.jpg&hash=0216c659f9da9a5af92f2234bf8e0f61)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg073.jpg&hash=81751b4f68b6a6e8ca4e4d47b3c6004b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi226.photobucket.com%2Falbums%2Fdd255%2Flancero111%2FImg072.jpg&hash=2edc43a591b2ca798db6ba20b849e190)
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 25, 2007, 11:50:49 pm
Vai mesmo para a frente a "aplicação" da peça de 105mm :?:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 25, 2007, 11:54:30 pm
Eles salvo erro estão a estudar isso. Lancero coloquei as tuas fotos no DB.  :wink:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 26, 2007, 12:07:21 am
Alguns registos, mais gerais, do dia de hoje (Lancero, a quantidade e diversidade mais que compensa o resto! óptimos registos!).  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fbarreiro1.jpg&hash=b53c1434b301c525466aafe85cffde34)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fbarreiro2.jpg&hash=7674527180d1adde37800729f25241c2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fbarreiro3.jpg&hash=a987fee30639d3676237c8519a334653)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fbarreiro4.jpg&hash=1809fa35ea02b0d80269b1d55490e5af)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2007, 12:12:53 am
Excelentes fotos (Lancero e Pedro Monteiro).
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2007, 08:28:15 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Excelentes fotos (Lancero e Pedro Monteiro).


 :G-beer2:

Obrigado por partilharem connosco!
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 26, 2007, 11:18:53 am
Obrigado  :wink:
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 26, 2007, 11:50:32 am
Uma pergunta. Reduziram a blindagem adicional? É que as placas parecem ser menos espessas do que as do Pandur que apareceu nas primeiras fotos publicadas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbp3.blogger.com%2F_kiLe0l1Oxws%2FRtXtVpyK1OI%2FAAAAAAAAAQ8%2FOEMAUSXi4uo%2Fs400%2Fpandurii8x81gk2.jpg&hash=65fe62298744009786121f8064b60c21)
Título:
Enviado por: lexivia em Setembro 26, 2007, 11:56:44 am
Pelos fotos (apesar de poder enganar) as placas parecem mesmo ser menos espessas!
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2007, 12:59:56 pm
A blindagem não é o forte do Pandur português.
Pelo menos das versões básicas, que deverão ser equipadas com uma arma de calibre 12.7mm ou com um lança-granadas de 40mm.

Os Pandur portugueses não são anfíbios, têm uma blindagem "menos boa" e estarão pouco armados.

Quando comparamos os preços verificamos que os Pandur portugueses ficaram muito baratos, exactamente por causa do numero de veículos básicos que foram adquiridos.

Pessoalmente acho que isto não é uma má notícia, muito pelo contrário.
Todos achámos que o numero de 260 Pandur era exagerado, mas não pensámos na possibilidade de o Pandur poder ser modificado.

A forma de construção do veículo deverá permitir modificar a blindagem e permitir a adição de novos sistemas de armamento.às versões básicas.

Os Pandur-II não estão por exemplo aptos para enviar para o AFeganistão, onde até recentemente  um veículo idêntico AMV foi destruido por uma mina, e isto mesmo tendo blindagem adicional.

Podem sair de fábrica dois Pandur-II aparentemente iguais, mas com diferenças muito grandes ao nível da blindagem.

A tal unidade destinada a produzir os tais módulos adicionais, poderia permitir a futura construção de veículos com blindagem maior ou a modificação de veículos já construidos.

Aí, o dinheiro para a modificação dos Pandur-II  já terá que vir de outro lado :mrgreen:

Veículos construidos com esse objectivo em vista podem ser  "reblindados" ou "up armoured" em inglês com alguma facilidade.

Depois há também o problema da motorização. Nao é só a blindagem...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 26, 2007, 01:08:30 pm
Repare-se que a blindagem do ICV7 ontem apresentado podia, numa questão de horas, ser aumentada. Cada placa tem quatro parafusos, sendo facilmente substituível em caso de dano ou reforço do nível de protecção. A blindagem é constituída pelo casco e placas de protecção externas (passive add-on armour). São sobretudo estas últimas que oferecem protecção à viatura. Em termos objectivos, o nível de protecção da versão básica não é constante, mas adaptável conforme o cenário, necessidades e, claro, verbas disponíveis. Não faz sentido usar sempre placas com maior grau de protecção pois isso aumenta o peso e, logo, o consumo do blindado.
Como o vimos, a sua blindagem protege os tripulantes contra o impacto de munições de até 12,7mm (NATO STANAG 4569 Level 3).

Pelo que estive a observar, o Pandur II parece ter o mesmo nível de protecção da foto atrás divulgada, as placas não são mais finas. Isso é, sobretudo, perceptível na parte da frente do casco e na parte interna do casco, junto das rodas, que também recebeu placas.

Convém, aliás, não esquecer que a Chaimite e a Panhard VBL resistem apenas a calibre 7,62mm. Aliás, das duas, a Chaimite resistiu a disparos de G-3 no 25 de Novembro, enquanto que a blindagem da Panhard VBL foi perfurada em testes, conforme a Visão.

Citar
The Polish Land Forces contingent, which is a part of the International Security Assistance Force have been operating 24 KTO Rosomak vehicles in Afganistan since 2007. The KTOs were equipped with additional steel-composite armour.[4]

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 26, 2007, 01:27:27 pm
Já percebi. Obrigado  :wink:
Título:
Enviado por: lexivia em Setembro 26, 2007, 05:13:26 pm
Estou surpreso! Quer dizer que os políticos deixaram as chefias militares tomarem uma decisão inteligente? Realmente uma coisa tão simples permite ter mais veículos e baixar significativamente o preço.
Em relação ao armamento já tinha reparado que praticamente todas vinham equipados apenas com uma arma de calibre 12.7 mm, será que poderá que podem ser reequipadas facilmente com uma torre com canhão controlada remotamente ou outro tipo de solução? E será que a Fabrequipa terá capacidade para isso?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: zocuni em Setembro 27, 2007, 01:58:36 am
Citação de: "Francisco Ferreira"
Foi transmitida reportagem nas TV´s portuguesas.
A melhor reportagem foi a da TVI!

Segundo a Fabrequipa, existe a possibilidade de exportação do Pandur português para Angola, Marrocos e outros mercados.

Segundo o exército, os testes realizados tiveram sucesso a 100 %!
Óptimo!
Trata-se de um bom indicador para a nossa indústria militar recente!
Estou muito satisfeito.

Comprimentos


Eu também.

Abraços,
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 27, 2007, 10:35:56 am
Quanto à integração de uma estação RCWS (Remote Controlled Weapon Station) tal é relativamente simples dado que não exige penetração do casco da viatura.
A Fabrequipa está plenamente capacitada para a integração de sistemas nas viaturas - tarefa que, em princípio, realizará na maioria das versões.

A estação RCWS vai, nomeadamente, ser empregue em parte das versões de transporte de pessoal. No total, são sete viaturas armadas com uma metralhadora 12,7mm em estação remota RCWS.
O aspecto será similar, excepto nos mísseis anti-carro, à variante eslovaca do Pandur II, o Kapran ( www.jedsite.info/6x6afv/papa/pandur_ser ... /krpan.pdf (http://www.jedsite.info/6x6afv/papa/pandur_series/z-document/krpan.pdf)).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fimg9615bi6.jpg&hash=01ea1d63f22e11d3e70cfe8ac274dca1)

Em suma, o facto do Pandur II não possuir, à partida, certos equipamentos não é problema. A integração da estação RCWS é possível, ainda que naturalmente custosa.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 27, 2007, 12:47:00 pm
Sou o único que não sabia o que isto é?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F2895%2Fimg078ib3.jpg&hash=326fefd50515de8caa4d7030022d3fb5)
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 27, 2007, 12:49:24 pm
Eu também ia perguntar isso. E se os nossos Pandur também têm as câmaras como os Checos?
Título:
Enviado por: Daniel em Setembro 27, 2007, 01:56:51 pm
Uma pergunta os nossos Pandur não tem esta dita rede como a imagem mostra neste link sera so para as versões anfibias ?

 http://www.revistamilitar.pt/modules/ar ... php?id=172 (http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=172)
Título:
Enviado por: Johnnie em Setembro 27, 2007, 03:59:05 pm
Já não era sem tempo de ver estes meninos no exercito  c34x
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 27, 2007, 06:34:43 pm
Citação de: "Johnnie"
Já não era sem tempo de ver estes meninos no exercito  :wink:
O Pandur II em si não é o mais sofisticado dos blindados. Como conceito, não é particularmente inovador se comparado com o Mowag Piranha III ou o Patria AMV. Agora, alguns dos sistemas instalados na versão nacional tornam-no francamente um dos melhores a nível da NATO.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 27, 2007, 07:01:28 pm
:shock:
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 27, 2007, 07:11:06 pm
Para desfazer o mistério, para quem não saiba, o sistema que eu apontei chama-se TDS - Threat Detection System, accionado sempre que o Pandur seja iluminado (laser ou infravermelhos). Automaticamente acciona as contramedidas, nomeadamente as granadas de fumo que se encontram também visíveis na fotografia.

Tagos, pelo menos a versão de transporte de tropas não tem câmaras
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 27, 2007, 07:56:22 pm
Desculpem fazer tantas perguntas.  :lol:

Mas para que servem aquelas grelhas laterais e frontais?
Título: Grelhas.
Enviado por: tsahal em Setembro 27, 2007, 08:30:12 pm
As ``grelhas´´ são paneis CIP (Combat Identification Panels). Eles foram salvo erro feitos pela OGME.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 27, 2007, 08:46:00 pm
OGME que, salvo erro, também fez a montagem dos motores.
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 27, 2007, 09:06:37 pm
Ok, obrigado ;)
Título:
Enviado por: Spectral em Setembro 27, 2007, 09:26:21 pm
Citar
TDS - Threat Detection System


Alguém sabe mais promenores sobre a sua utilização ? Não acredito num para cada veículo, talvez uma pool para os veículos dstacados no exterior ou parecido ?


O que está mesmo a falhar nos nossos Pandurs é a RCWS não ser standard em todos os veículos, praticamente todos os veículos lá foram vêm agora com uma, desde os mais pequenos 4x4...
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 27, 2007, 09:50:56 pm
Se o Pandur não tem as tais câmeras nem "janelas" nas laterais nem na traseira como é que sabem que é seguro abrir a porta?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 27, 2007, 09:52:23 pm
Citação de: "Spectral"
O que está mesmo a falhar nos nossos Pandurs é a RCWS não ser standard em todos os veículos, praticamente todos os veículos lá foram vêm agora com uma, desde os mais pequenos 4x4...


Esse "praticamente" não será muito exagerado :?:
Título:
Enviado por: Spectral em Setembro 27, 2007, 10:00:39 pm
é capaz ;) não acabei o meu raciocinio, referia-me aos 4x4 como o Eagle ou o Iveco ( ver noutro tópico ou neste,  já nem sei bem) ou por exemplo um veiculo APC como o Bushmaster considerado espartano em todos os sentidos mas que tem uma estação dessas. E também já vi propostas para camiões de abastecimento ( para situações tipo Iraque), peças de artilharia autopropulsionadas como o Caesar francês, etc Isto já para não falar dos veículos na classe do Pandur... Já vi um preço cotado para estes equipamentos de ~100.000 dólares, portanto e tendo em conta a modularidade dos Pandur não será difícil comprar e montar uns quantos numa emergência.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 27, 2007, 10:11:11 pm
Pois, mas acho que não passam mesmo de propostas :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2007, 11:49:59 pm
Os meus dois cêntimos:

O Pandur-II não é adequado para o Afeganistão.
Naquele teatro de operações o que necessitamos é qualquer coisa como o RG-31 ou RG-32.
Um veículo com uma separação fisica entre os militares e o chão e um casco em « V » para deflectir as explosões.

Os custos deste tipo de veículo são mais baratos que os de um Pandur, embora na prática não sejam viaturas tácticas. Eles são mais que tudo camiões com uma carga de blindagem em cima.

As empresas americanas estão a atirar-se a este mercado com uma grande voracidade. Na Europa parece que não há nada. Não parece haver intresse e só os ingleses compraram um dos veículos, o cougar na versão 6x6. http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=135&P=41&R=EX

Pensar em veículos mais ou menos ligeiros, sem serem pensados de inicio para o problema mais importante nas guerras assimétricas, é deitar dinheiro fora e acime de tudo colocar em risco os nossos militares, quando se lhes podem disponibilizar soluções mais eficazes.
Título:
Enviado por: Tiago20 em Setembro 28, 2007, 04:34:58 am
Ora Boas Noites!

Que melhor tópico do que este para o meu primeiro post no fórum  :lol: Agora mais a sério,numa das imagens da reportagem da RTP era possível ver o seguinte "Pandur II CMI CT-CV Turret".Fui fazer umas pequenas pesquisas e descobri isto :

"The CMI CT-CV 105 mm is an advanced weapon system, armed with the new Cockerill CV gun (105 mm) that is compatible with C-130 aircraft air-transportable vehicles. It encompasses the latest technologies and uses CMI's proven experience with modular design for flexibility and integration of future technology advancements. The weapon system design also makes provision for future advanced ammunition. The advanced 105 mm weapon accepts all current NATO 105 mm ammunition and can match 120mm performance with newly developed ammunition. The autoloader (16 rounds in nominal configuration) has a firing rate of 6 to 8 rounds per minute. The panoramic and gunner sight systems are fully electronic, featuring flat panel Thin Film Transistor (TFT) display for day and night vision. Weapon elevation of up to 42 degrees allows Beyond-line-of-sight (BLOS) firing. This feature facilitates antiaircraft défilé and urban fighting engagements over that of a traditional Line-of-sight feature, enhancing its overall capability. The word défilé is used to describe an area surrounded by higher ground, where those in the low-lying area can be shot at from above. The CT-CV elevation feature makes it possible to successfully fire at the higher-ground. "

http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zht ... highlight= (http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=110047&p=irol-newsArticle&ID=963820&highlight=)

Aparentemente já está escolhido o Main Gun System,e a confirmar-se foi verdadeiramente uma boa opção!Isto é só boas notícias para compensar  :lol:

Abraços
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 28, 2007, 11:11:40 am
Vai dar na TV a cerimonia de entrega dos Pandur ao exercito?
Título:
Enviado por: tsahal em Setembro 28, 2007, 11:33:58 am
TaGOS, a cerimonia vair ser realizada no dia 02 as 10h00 no DGME e vai contar com a presença do Ministro da Defesa, penso que as estações de televisão estarão presentes.
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 28, 2007, 11:44:36 am
Obrigado ;)
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 01, 2007, 02:19:37 pm
Lindo  :roll:

Citar
Defesa: Governo cancela entrega das novas Pandur 8x8 devido a questões técnicas

Lisboa, 01 Out (Lusa) - O ministro da Defesa, Severiano Teixeira, cancelou  hoje a entrega ao Exército dos novos blindados Pandur 8x8, substitutos das  velhas Chaimite, por "não estarem cumpridos os requisitos técnicos" estipulados  no contrato, disse à Agência Lusa fonte governamental.  

     

   Depois de ter recebido do Exército informação de que nem todos os requisitos  técnicos tinham sido cumpridos pela empresa austríaca, a Steyer, o ministro  optou por cancelar a cerimónia, prevista para terça-feira, de entrega das  primeiras sete viaturas, disse a fonte.  

     

   Este adiamento é justificado "por uma questão de rigor" relativamente  ao "estabelecido contratualmente", acrescentou a mesma fonte.  

     

   De acordo com as primeiras informações do Ministério da Defesa, os problemas  técnicos foram detectados nos novos blindados durante os chamados "testes  de aceitação" feitos pelo Exército.  

  uzidos na fábrica da Steyer, na Áustria, e não no blindado  produzido na Fabrequipa, no Barreiro.  

     

   Para terça-feira chegou a estar agendada a entrega ao Exército das primeiras  sete viaturas - uma fabricada em Portugal, e outras seis, produzidas na  Áustria - numa cerimónia em que estava prevista a presença do ministro Severiano  Teixeira.  

     

   As novas Pandur 8x8, desenvolvidas pela Steyer e maioritariamente fabricadas  em Portugal, vão substituir as velhas Chaimite, do tempo da Guerra Colonial,  da década de 60.  

     

   No total, e de forma faseada, até 2010, vão ser entregues 260 blindados,  dos quais 218 produzidos em Portugal, na Fabrequipa, no Barreiro, e os restantes  na fábrica austríaca.  

     

   Grande parte dos blindados, 240, destina-se ao Exército e os restantes  20, de tipo anfíbio, aos Fuzileiros, da Marinha.  

     

   Até final do ano estava planeada a entrega às Forças Armadas portuguesas  24 viaturas blindadas, segundo disse à Lusa fonte da empresa.  

     

   A compra dos blindados Pandur foi acordada no início de 2005, ainda  no tempo do ministro da Defesa do governo PSD/CDS-PP, Paulo Portas, e vai  custar perto de 360 milhões de euros, prevendo-se ainda um regime de contrapartidas.  

     
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2007, 02:58:53 pm
aí estão as "limalhas" dos Pandur :?  :roll:   ???
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2007, 03:01:28 pm
O mais estranho é serem os Pandur feitos na Austria! :shock:
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2007, 03:08:15 pm
Calma não podemos ser pesimistas, simplemente falhas tecnicas que serão resolvidas   :mrgreen: .


Bom fora isso tanho uma pergunta a que gostaria que podesse opter resposta da vossa parte ( de quem sabe da matéria), das 260 viaturas so apenas 20 são para os fuzileiros não acham poucas viaturas ?
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Outubro 01, 2007, 04:15:26 pm
Recordam-se que esta situação aconteceu também com os Pandur checos!

Já na altura alertei para a possibilidade de serem reprovados os nossos, por razões técnicas.
Será que eles nos impingiram os blindados checos que estavam defeituosos??!!  A ver se o Zé Portuga não via... :?  :shock:

Espero bem que nada disto seja real... e que os tais problemas técnicos sejam rapidamente resolvidos! :arrow:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2007, 05:43:05 pm
Daniel, 20 Pandur chegam para transportar uma Companhia de Fuzileiros, como tal é o número acertado.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2007, 06:19:43 pm
Uma companhia seria (150) homens nesse caso acho pouco, se comparado com outros paises, do mesmo tamanho do nosso. Assim acho que Portugal não so deveria ter 20 carros para os fusos se não no minimu 40, mas claro em Portugal ainda se pença pequeno quando se faz as coisas é a diferença entre nós e os nossos vizinhos .

Quanto se 20 viaturas como voce falou ser o número acertado bom fico na duvida de qualquer maneira agradeço pelo tempo concedido em me responder.

Ps. desculpas por alguns erros do meu portugues :oops:
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 01, 2007, 06:39:30 pm
Citação de: "P44"
aí estão as "limalhas" dos Pandur :?  :roll:   ???


Isso mesmo P44, limalhas, atrasos no MLU agora a nova novela dos Pandurs....

O melhor na verdade é acabar de vez com as forças armadas, assim nao se gasta verbas e acabam-se a dores de cabeças...

Eu deixei de acreditar em tudo que venha do estado.

Grande vitoria minha.
Título:
Enviado por: LM em Outubro 01, 2007, 06:44:41 pm
Atenção à doutrina dos nossos fuzileiros, igual à dos Royal Marine Commando (http://http) e ao Korps Mariniers (http://http) - estas forças não dependem de APC/IFV como outros corpos de fuzileiros (Espanha, Brasil, etc), que têm outra doutrina/ organização.

Aliás, segundo julgo, os RM só à pouco tempo receberam os primeiros veiculos de "protecção" e em pequeno numero.

Pessoalmente acho que chegam - a nossa doutrina, na minha opinião, está prefeitamente correcta.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 01, 2007, 07:04:10 pm
Acabam com isto....

Fuzileiros, Paras, Comandos para que???

para servir armas de museu??

temos material dos anos 70,

Quem acredita que vamos ter os F16 MLU em numero de 20?

Alguem acredita que vamos ter submarinos??

Blindados Pandur? o que é isso????? e preferível comprar um lote de BM e Mercedes novinhos em folha paras os ministros.


Acabam com a instituiçao militar.

Acabam com tudo.

Futebol, Folclore e novelas, isso é que éééééééé
Esqueci-me em casa de necesidade temos a Senhora de Fatima para nos proteger, e a bondade dos alliados???


PS: para substituir a G3 podiamos utilizar as Kropatchek do museu militar :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2007, 07:13:57 pm
Caro LM bom, mais vale 20 que nada até acho que vendo as coisas por essa doutrina até nem esta mal visto, masssss apenas 20.  Nessas vinte ja inclui algumas viaturas de reserva em caso de avarias, ou outros casos por exemplo? Vendo as coisas pelo padrão de organização dos nossos fusos então propunha um número de 30 Pandur anfibios e não apenas vinte, pois pelo que sei só as viaturas dos fusos são anfibios e apenas 20 em casos de perda ? enfim eu não so expecialista na matéria apenas acho pouco agora quais os critérios que levou a marinha a escolher apenas 20 Pandur não sei .

Abraços
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 01, 2007, 07:17:07 pm
Penso que não há necessidade de folclores.
Este caso (Pandur), como outros, apenas prova que a pressa nunca foi boa conselheira.
As viaturas apenas foram entregues sem alguns dos sistemas montados (será que alguém teria pressa numa apresentação pública por ter faltado às últimas duas?), agora voltam de castigo para a fábrica.


Em relação aos fuzileiros, sempre tive dúvidas se valeria a pena ter viaturas anfíbias sem ter um navio de onde as lançar/desembarcar  :?
Título:
Enviado por: André em Outubro 01, 2007, 08:00:30 pm
Exército espera solução para problemas dos Pandur 8x8

Citar
O ministro da Defesa adiou hoje a entrega dos primeiros sete blindados Pandur 8x8 por «não estarem cumpridos todos os requisitos técnicos» do contrato, mas o Exército espera que o problema esteja resolvido dentro de duas semanas.

O porta-voz do Exército, tenente-coronel Hélder Perdigão, disse à Agência Lusa que, nos chamados «testes de aceitação» os blindados, que vão substituir a «Chaimites», foram detectados vários problemas, nomeadamente hidráulicos, do sistema de controlo de direcção e algumas folgas mecânicas.

Agora, os veículos em que foram detectados problemas serão devolvidos à fábrica para reparação e o Exército espera tudo esteja resolvido «dentro de mais ou menos duas semanas», acrescentou Hélder Perdigão.

Após ter recebido do Exército informação de que nem todos os requisitos técnicos tinham sido cumpridos pela empresa austríaca, a Steyer, Severiano Teixeira optou por cancelar a cerimónia de terça-feira para a entrega das primeiras sete viaturas, disse à Lusa fonte governamental. O adiamento foi justificado «por uma questão de rigor» relativamente ao «estabelecido contratualmente», acrescentou a mesma fonte.

Fontes ministeriais afirmaram que os problemas foram detectados no lote de seis veículos produzidos na fábrica da Steyer, na Áustria, e não no blindado produzido na Fabrequipa, no Barreiro.

As novas Pandur 8x8, desenvolvidas pela Steyer e maioritariamente fabricadas em Portugal, vão substituir as velhas Chaimite, do tempo da Guerra Colonial, da década de 60.

No total, e de forma faseada, até 2010, vão ser entregues as 260 blindados, dos quais 218 produzidos em Portugal, na Fabrequipa, no Barreiro, e os restantes na fábrica austríaca.

Grande parte dos blindados, 240, destina-se ao Exército e os restantes 20, de tipo anfíbio, aos Fuzileiros, da Marinha.

Até final do ano estava planeada a entrega às Forças Armadas portuguesas 24 viaturas blindadas, segundo disse à Lusa fonte da empresa.

A compra dos blindados Pandur foi acordada no início de 2005, ainda no tempo do ministro da Defesa do governo PSD/CDS-PP, Paulo Portas, e vai custar perto de 360 milhões de euros, prevendo-se ainda um regime de contrapartidas.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 01, 2007, 09:04:47 pm
Calma meus amigos, calma.
Título:
Enviado por: zecouves em Outubro 01, 2007, 09:46:15 pm
Citação de: "LM"
Atenção à doutrina dos nossos fuzileiros, igual à dos Royal Marine Commando (http://http) e ao Korps Mariniers (http://http) - estas forças não dependem de APC/IFV como outros corpos de fuzileiros (Espanha, Brasil, etc), que têm outra doutrina/ organização.

Aliás, segundo julgo, os RM só à pouco tempo receberam os primeiros veiculos de "protecção" e em pequeno numero.

Pessoalmente acho que chegam - a nossa doutrina, na minha opinião, está prefeitamente correcta.


Confesso que nunca li nada sobre doutrina dos fuzos portugueses. Aliás num certo momento já estive convencido que eles tinham pouca coisa escrita. A unica coisa que sei é que eles materializam num primeiro momento a capacidade de projecção de poder em terra, sendo posteriormente secundados por forças terrestres, do exército portanto. Mas isto é guerra convencional, claro. Se um batalhão de fuzos for para um Teatro de Operações que exiga "armadura", então as PANDUR de que falam parecem-me insuficientes, ... a não ser que o exército empreste umas quantas ... :twisted:

Esse numero de 20 PANDUR é confirmado?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 01, 2007, 09:59:14 pm
Mais uma "teoria" para a rejeição destes Pandur II:
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=449 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=449)
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2007, 10:21:06 pm
É o que se fala em 20 Pandur anfibios para os fusos o resto, 240 é para o exército enfim, para uns a mais, outros a menos.


Mais uma teoria de rejeição destes Pandur II. Porque amigo Pereira ? porque ouve umas falhas técnicas ja não prestão ?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 01, 2007, 10:21:19 pm
Na SIC Notícias o dirigente da Fabriequipa disse que os seis blindados em causa vieram por terminar, numa tentativa da Steyr de cumprir o prazo legalmente estipulado de entregar as primeiras viaturas até ao último dia de Setembro. Na notícia foi também referido que as viaturas voltariam para a Fabriequipa para serem reparadas/"terminadas" e que dentro de duas semanas seriam (re)entregues ao Exército.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2007, 11:00:14 pm
Este pessoal passa-se... :roll:

Calma, mais parecem-me a minha mãe, qualquer coisa começa logo a stressar!

1 - Daniel sabes por acaso qual é o tamanho da unidade expedicionária dos Fuzileiros? Não? Olha, o nome é Batalhão Lgeiro de Desembarque...portanto terem Pandur para transportar uma Companhia não é muito nem é pouco é perfeito.

2 - Sim, os nossos Fuzileiros são da Escola Britânica tal como o Korp Mariniers, estudem o Orbat dessas forças e vêm que se reduzirem esses Corpos ao pouco tamanho do nosso Corpo de Fuzileiros ia dar mais ou menos a mesma coisa.

3 - O nosso Exército quer os Pandur para equipar os Batalhões de Infantaria da Brigada de Intervenção, os Esquadrões de Reconhecimento e o BAM, como tal não me parece que seja um número excessivo.

4 - Até agora só tivemos acesso a várias teorias, tenham calma, deixem o pó acentar que logo se sabe de alguma coisa.
Título:
Enviado por: Johnnie em Outubro 01, 2007, 11:24:27 pm
Citação de: "PereiraMarques"
dentro de duas semanas seriam (re)entregues ao Exército.


Pouco mais que uma afinação  c34x
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 01, 2007, 11:34:27 pm
Na SIC Notícias indicava-se que os problemas eram essencialmente mecânicos: direcção, transmissão (gestão electrónica da mesma), folgas além dos limites estabelecidos, etc.. Por outro lado o dirigente da Fabriequipa disse ainda que os Pandur made in austria tinham vindo com os bancos e o sistema de detecção de ameaças por montar c34x ...pelo menos esperamos que seja apenas isso...precipitação por parte da Steyr apenas para cumprir os prazos :? .
Título: N: «Ministro rejeita blindados»
Enviado por: Get_It em Outubro 02, 2007, 12:33:22 am
Outra notícia:
Citação de: "Henrique Machado, Correio da Manhã"
Ministro rejeita blindados
Os novos blindados Pandur 8x8 estão “inacabados” no Depósito Geral de Armamento e “o Ministério da Defesa há muito que já sabia, até por uma informação escrita do Exército”, garante ao CM fonte ligada ao processo.

O Ministério diz que Severiano Teixeira “só foi avisado no fim-de- -semana”, mas há quem assegure ter sido o próprio ministro a “insistir na entrega” hoje. Agora “cancelaram a cerimónia à pressa”.

O porta-voz do Exército, tenente-coronel Hélder Perdigão, disse que nos “testes de aceitação” foram detectados problemas hidráulicos do sistema de controlo de direcção e algumas folgas mecânicas. Os veículos serão devolvidos à fábrica e o Exército espera que tudo esteja resolvido “dentro de duas semanas”.

Ontem o Ministério apontou para o “incumprimento de requisitos técnicos” por parte do fabricante, justificando o adiar da entrega dos sete veículos, em Alcochete. Além dos problemas referidos, o CM apurou que “estão em causa acabamentos como o suporte de TDS (Sistema de Detecção de Ameaças), sistema de vigilância nocturna ou os periscópios”, disse a nossa fonte.

O adiamento da cerimónia, prevista para a manhã de hoje, “não surpreende. Ridículo é o facto de saberem há muito” que de um lote de sete unidades previstas para começar a substituir as chaimites “apenas uma já estava pronta a ser entregue – o ICV 7, Infantry Combat Veichle”, fabricado em Portugal. Os outros seis blindados, a cargo da austríaca Steyer, “três estão presos por pequenos detalhes e outros três estão muito inacabados. Curioso é que já cá estavam prontos para enfeitar uma festa sem sentido.”

“Dentro de uma semana já todos os blindados podem estar prontos. Até lá seria ideal que o Governo pusesse de parte a febre de resultados ao País e se pudesse concluir os acabamentos”, disse a fonte.

Por parte do Ministério da Defesa, fonte oficial garantiu ao CM que Severiano Teixeira “só no último fim-de-semana teve conhecimento de falhas técnicas nos blindados, na sequência dos últimos testes. E mandou automaticamente cancelar a cerimónia, em nome do rigor exigível”.

Recorde-se que até 2010 serão entregues um total de 260 blindados – 218 fabricados pela Fabrequipa, no Barreiro, e os restantes na fábrica austríaca Steyer.

2007-10-02
fonte: http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=260117&idselect=10&idCanal=10&p=200


(Citações a negrito.)
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 02, 2007, 01:39:16 am
Quando cheguei hoje à tarde e dei uma vista de olhos sobre esta questão, fiquei inicialmente um pouco espantado, mas não parece que haja nenhum problema de maior.

A haver, os problemas virão mais tarde...

No entanto é estranho que recusem os veículos por causa de ums parafusos...

Em alguns ministérios quando se trata de entregar equipamentos a entidades do Estado, há vários procedimentos. Se a falha ou o não cumprimento do contratualizado é de menor monta, o normal é assinar uma espécie de documento de recepção sob reserva, onde se estipula o prazo para que se coloque o equipamento em condições.

Nestes casos, a garantia também fica suspensa, porque mesmo que o equipamento possa ser utilizado, a garantia só conta a partir da data em que o equipamento é dado como entregue e em condições conforme contratado.

Como neste caso se trata de um equipamento móvel, provavelmente é mais simples não aceitar os veículos porque as alterações serão feitas pelo montador do equipamento.

Mas se têm que ser feitas pelo montador do equipamento, é porque afinal não são assim coisas tão simples e tão pequenas...

Não deixa de ser estranho, embora ete tipo de situações esteja permanentemente a acontecer em todos os países.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 02, 2007, 10:03:50 am
Isso posso confirmar: os sistemas de detecção de ameaças (o mastro na traseira da viatura) não se encontravam ainda montados nas viaturas IVC1 a IVC6 na semana passada. Salvo erro, o próprio suporte ainda não existia.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: ricardonunes em Outubro 02, 2007, 10:09:52 am
As novas 'Pandur' metem água

Citar
A entrega ao Exército das primeiras viaturas blindadas Pandur II, prevista para hoje, foi cancelada ontem pelo ministro da Defesa por algumas das seis unidades fabricadas na Áustria deixarem entrar água no seu interior, explicaram ao DN fontes ligadas ao projecto.

A decisão de última hora do ministro Nuno Severiano Teixeira apanhou de surpresa várias das fontes ouvidas pelo DN e esconde uma luta de bastidores entre o Exército, a Direcção-Geral de Armamento e a própria fabricante austríaca das viaturas, a Steyr.

"Estou surpreendido. Já sabiam que as viaturas não estavam em condições de entrega" no dia de hoje quando a cerimónia foi marcada, declarou ao DN Francisco Pita, dono da empresa portuguesa que vai fabricar a maior parte das 260 Pandur 8x8 (oito rodas).

"Não percebo porque marcaram a cerimónia para hoje, não percebo porque é que a desmarcaram", uma vez que as viaturas vindas da Áustria há cerca de duas semanas estavam em "adiantado estado de inacabamento", adiantou Francisco Pita. Este responsável mostrou depois satisfação por a única das Pandur 8x8 declarada operacional ser a montada na sua empresa, a Fabrequipa.

Segundo diferentes fontes, as viaturas deviam ser totalmente estanques. Mas os testes realizados na água permitiram constatar que entrava água em pelo menos duas das viaturas, numa zona junto aos eixos onde há bojões e nuns depósitos laterais para guardar correntes. "São coisas menores, de controlo de qualidade, e que se resolvem em cinco ou seis dias", referiram alguns dos responsáveis.

O aparente desleixo da Steyr na construção das viaturas é explicada com o projecto das Pandur 8x8 destinadas à República Checa, cujas entregas já estão a ser feitas há algumas semanas.

Quanto ao braço-de-ferro: depois de escolhidas as Pandur II pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, dentro do Exército manteve-se uma forte corrente adversária do projecto, por entender que a viatura concorrente (a Pátria) era melhor - e alguns desses oficiais foram mesmo escolhidos para acompanhar o desenvolvimento do processo das Pandur.

A outro nível, a responsabilidade pela recepção das viaturas criou atritos entre o ramo e a Direcção- -Geral de Armamento - tendo Severiano Teixeira determinado que seria o Exército a receber as Pandur com acompanhamento daquela estrutura do ministério.

A aparente gota de água que fez o copo transbordar surgiu na passada sexta-feira, dia em que se realizou uma reunião convocada pela Direcção-Geral de Armamento para analisar os últimos detalhes do dossier.

Segundo uma das fontes, o Exército entendeu não ter nada a fazer ali e acabou por aconselhar o ministro a cancelar a cerimónia de hoje até que as viaturas estejam mesmo em condições no acto de entrega.|

DN (http://http)
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 02, 2007, 10:11:19 am
Cabeça de Martelo escreveu:
1 - Daniel sabes por acaso qual é o tamanho da unidade expedicionária dos Fuzileiros? Não? Olha, o nome é Batalhão Lgeiro de Desembarque...portanto terem Pandur para transportar uma Companhia não é muito nem é pouco é perfeito.

Realmente tem alguma razão porque ter  muitos Pandur sem um Navio para os desembarcar não vale a pena. Quanto ao tamanho da unidade expedicionária dos fusos, não sei, mas calculo que não deve ser muito grande, porque para vc dizer que 20 unidades é o número perfeito, Bom sei que um os  Fuzileiros integra duas grandes Unidades, a Escola de Fuzileiros e a Base de Fuzileiros, e 7 Unidades Operacionais: o Batalhão de Fuzileiros N.º1, o Batalhão de Fuzileiros N.º2, a Unidade de Meios de Desembarque, a Unidade de Polícia Naval, o Destacamento de Acções Especiais, a Companhia de Apoio de Fogos, e a Companhia de Apoio de Transportes Tácticos.

Os Fuzileiros (Forças Especiais da Marinha) constituem a Força de Desembarque e combate em terra, assumindo-se os meios anfíbios como um meio essencial de projecção de poder de combate, bem como de apoio logístico no Teatro de Operações, dada a sua dual capacidade de operar ora em terra ora no mar.

Ora se os meios anfíbios são um meio essencial de projecção de poder de combate, ora na minha mudesta opinião 20 Pandur é pouco para os fuzos ainda que para si seja o número perfeito, não precisa ficar nervoso pois pelas 2 respostas que vc respondeu simplemente respondeu meio irritado, tanha calma pois não passa de minha opinião que aos seus olhos ja vi que está errada.  :Bajular:
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 02, 2007, 10:23:12 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Flaad2005%2Fimagens%2Fpatria.jpg&hash=d506382a1e227f0de765186e17baee79)

Quanto ao braço-de-ferro: depois de escolhidas as Pandur II pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, dentro do Exército manteve-se uma forte corrente adversária do projecto, por entender que a viatura concorrente (a Pátria) era melhor - e alguns desses oficiais foram mesmo escolhidos para acompanhar o desenvolvimento do processo das Pandur.

X2
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 02, 2007, 10:42:02 am
Citação de: "Daniel"
Cabeça de Martelo escreveu:
1 - Daniel sabes por acaso qual é o tamanho da unidade expedicionária dos Fuzileiros? Não? Olha, o nome é Batalhão Lgeiro de Desembarque...portanto terem Pandur para transportar uma Companhia não é muito nem é pouco é perfeito.

Realmente tem alguma razão porque ter  muitos Pandur sem um Navio para os desembarcar não vale a pena. Quanto ao tamanho da unidade expedicionária dos fusos, não sei, mas calculo que não deve ser muito grande, porque para vc dizer que 20 unidades é o número perfeito, Bom sei que um os  Fuzileiros integra duas grandes Unidades, a Escola de Fuzileiros e a Base de Fuzileiros, e 7 Unidades Operacionais: o Batalhão de Fuzileiros N.º1, o Batalhão de Fuzileiros N.º2, a Unidade de Meios de Desembarque, a Unidade de Polícia Naval, o Destacamento de Acções Especiais, a Companhia de Apoio de Fogos, e a Companhia de Apoio de Transportes Tácticos.

Os Fuzileiros (Forças Especiais da Marinha) constituem a Força de Desembarque e combate em terra, assumindo-se os meios anfíbios como um meio essencial de projecção de poder de combate, bem como de apoio logístico no Teatro de Operações, dada a sua dual capacidade de operar ora em terra ora no mar.

Ora se os meios anfíbios são um meio essencial de projecção de poder de combate, ora na minha mudesta opinião 20 Pandur é pouco para os fuzos ainda que para si seja o número perfeito, não precisa ficar nervoso pois pelas 2 respostas que vc respondeu simplemente respondeu meio irritado, tanha calma pois não passa de minha opinião que aos seus olhos ja vi que está errada.  :Bajular:


Daniel os Fuzileiros só têm neste momento 1 batalhão operacional, o resto é para instrução e para protecção das instalações da marinha, mais nada. Eu quero que seja mais, mas de momento a única coisa que poderá aumentar são as sub-unidades do género de sapadores, misseis anti-aéreos, etc.

Vê o 1º batalhão é para guardar as instalações da marinha;
a PN tem as mesmas caracteristicas que a PM ou PA, por isso não vai nos navios para desembarcar algures;
Todas as outras unidades por descritas são ou de instrução ou fazem parte do BLD. Esse batalhão é feito por levantamento, ou seja, o batalhão é constituido conforme a missão, se for necessário morteiros, misseis anti-carro, etc; vão buscar à CAF e assim sucessivamente.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 02, 2007, 11:01:40 am
Cabeça de Martelo escreveu

Daniel os Fuzileiros só têm neste momento 1 batalhão operacional, o resto é para instrução e para protecção das instalações da marinha, mais nada. Eu quero que seja mais, mas de momento a única coisa que poderá aumentar são as sub-unidades do género de sapadores, misseis anti-aéreos, etc.
Vê o 1º batalhão é para guardar as instalações da marinha;
a PN tem as mesmas caracteristicas que a PM ou PA, por isso não vai nos navios para desembarcar algures;
Todas as outras unidades por descritas são ou de instrução ou fazem parte do BLD. Esse batalhão é feito por levantamento, ou seja, o batalhão é constituido conforme a missão, se for necessário morteiros, misseis anti-carro, etc; vão buscar à CAF e assim sucessivamente.[/color]

Os nossos fuzileiros só tem 1 Batalhão operacional não sabia :shock:
Título: ????
Enviado por: zocuni em Outubro 02, 2007, 12:04:22 pm
Tudo bem,

Cabeça de Martelo.Poderia-me informar de quantos fuzileiros é composto nosso batalhão operacional?

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 02, 2007, 12:30:39 pm
Eu não sou Fuzo por isso não sei com dados concretos, mas segundo os artigos que tenho lido o BLD em plena força (2º Batalhão de Fuzileiros, CAF, etc) deve ter uns 600 e tal militares.
Título: Obrigado
Enviado por: zocuni em Outubro 02, 2007, 12:59:48 pm
Obrigado,Cabeça.Sei que não é Fuzo,mas saberia responder por aproximação,é só para ter uma ideia.

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 02, 2007, 02:59:09 pm
Zocuni deve ser mais ou menos os tais 600 e tal militares.
Título:
Enviado por: TaGOs em Outubro 02, 2007, 06:14:54 pm
Mais umas fotos.

Link para mais fotos (http://http)
Título:
Enviado por: hellraiser em Outubro 05, 2007, 09:08:52 pm
Citação de: "Miguel"
Acabam com isto....

Fuzileiros, Paras, Comandos para que???

para servir armas de museu??

temos material dos anos 70,

Quem acredita que vamos ter os F16 MLU em numero de 20?

Alguem acredita que vamos ter submarinos??

Blindados Pandur? o que é isso????? e preferível comprar um lote de BM e Mercedes novinhos em folha paras os ministros.


Acabam com a instituiçao militar.

Acabam com tudo.

Futebol, Folclore e novelas, isso é que éééééééé
Esqueci-me em casa de necesidade temos a Senhora de Fatima para nos proteger, e a bondade dos alliados???


PS: para substituir a G3 podiamos utilizar as Kropatchek do museu militar :wink:


alguém não anda a tomar o xanax...
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 11, 2007, 05:20:02 pm
Ouvi dizer que Panadol faz bem a dor de cabeça :idea:
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2007, 08:16:26 am
^^

Reitero a questão...

Já conseguiram reparar as infiltrações dos Pandur???? :conf:
Título: N: «Portugal vai construir 50 blindados para Angola»
Enviado por: Get_It em Outubro 29, 2007, 02:54:40 am
Citação de: "Sérgio A. Vitorino, Correio da Manhã"
Portugal vai construir 50 blindados para Angola
Defesa: Fábrica exporta veículos pandur
Portugal pode vir a exportar para Angola pelo menos 50 veículos blindados Pandur II 8x8 – iguais aos que estão a ser construídos para o Exército. A intenção é da empresa austríaca Steyr-SFF (fabricante dos Pandur) e da Fabrequipa (empresa do Barreiro a quem os austríacos entregaram a construção da maior parte da encomenda de 260 viaturas para as Forças Armadas portuguesas). A Steyr-SFF “deseja o envolvimento do Governo português na apresentação do projecto a Angola”, disse ao CM um responsável da empresa. Até porque as viaturas a entregar serão construídas em Portugal, garantindo a produção na Fabrequipa pelo menos até 2014.

O negócio não se afigura fácil, uma vez que o exército angolano está equipado com material de guerra russo e a Rússia – com quem Angola tem uma grande dívida – poderá não permitir a compra de equipamento a outro país. “Não faz sentido irmos sozinhos. Contamos que o Ministério da Defesa português, através da Empordef – Empresa Portuguesa de Defesa, nos consiga a entrada em Angola, país que nos interessa como alvo de negócios. Era algo que iria beneficiar Portugal, uma vez que as viaturas seriam todas construídas na Fabrequipa”, disse a fonte da Steyr-SFF .

O primeiro passo terá sido dado na recente visita do Ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, a Angola. A ideia terá sido transmitida ao seu homólogo angolano. O projecto Pandur II 8x8 terá sido apresentado informalmente, no ano passado, pela Steyr-SFF a responsáveis militares angolanos. Aguarda-se a marcação da apresentação oficial, o que poderá estar por semanas.

Embora Angola seja o alvo preferencial da Steyr-SFF, esta considera fazer negócios – ainda através de Portugal e da Fabrequipa – com outros países africanos, como a Líbia, Tunísia ou Marrocos. “Temos contratado com a Fabrequipa a construção de 50 Pandur II 8x8 para mercados terceiros. Tal deverá acontecer após o final da entrega das viaturas portuguesas [prevista para 2010] e até 2014”, adianta o responsável da Steyr-SFF.

Canhão de 105 mm testado
Além dos 260 blindados contratados entre Portugal e a Steyr-SFF, existe ainda uma opção – a exercer até Junho de 2008 – para que o Exército adquira mais 33 Pandur II 8x8 (por 140 milhões de euros) na variante com torre e canhão de calibre 105 mm. A Steyr-SFF está já a fazer testes, acompanhados por uma equipa técnica do Exército, com uma torre CT-CV da empresa belga CMI e os primeiros resultados parecem agradar a ambas as partes. O CM assistiu – no campo de tiro de Allensteig, Áustria – a uma demonstração do novo sistema de armas, com disparo de munições perfurantes e tiro em movimento, a velocidades de 20 e 30 km/h. A torre da CMI suporta munições com um alcance de até 10 km. No final de Novembro, serão feitos testes oficiais no campo militar de Santa Margarida. O CM sabe que o Exército quer testar a torre italiana Oto Melara (também 105 mm mas sem carregamento automático de munições) antes de tomar a decisão final. Na demonstração, a Steyr-SFF garantiu que os problemas que levaram à recusa por parte do Exército de alguns dos primeiros Pandur já estão resolvidos.

Simulador do Pandur é português
Portugal, que contratou com a Steyr-SFF a compra de 260 Pandur II 8x8 por 360 milhões de euros, com contrapartidas de 516 milhões de euros, está ainda a desenvolver o primeiro simulador computorizado para aquela viatura blindada de rodas. Segundo apurou o CM, os austríacos tinham já contratado o simulador a uma empresa alemã, mas o contrato com Portugal obrigou à entrada do nosso país no desenvolvimento do projecto. De tal forma que uma empresa portuguesa do universo Empordef lidera agora o projecto e, após vários testes, em breve deverá ter o primeiro simulador pronto. O simulador é um equipamento essencial para o treino de tripulações, uma vez que permite que as mesmas se familiarizem com a viatura e os seus equipamentos sem os desgastar.

2007-10-29 - 00:00:00
fonte: http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=263594&idselect=10&idCanal=10&p=200


Cumprimentos,
Título: Re: N: «Portugal vai construir 50 blindados para Angola»
Enviado por: Luso em Outubro 29, 2007, 10:51:20 am
Citação de: "Sérgio A. Vitorino, Correio da Manhã"
Portugal vai construir 50 blindados para Angola
Defesa: Fábrica exporta veículos pandur
Portugal pode vir a exportar para Angola


Esta gente não sabe gramática?
Não sabe a diferença entre um facto e uma especulação?
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 29, 2007, 11:02:42 am
Infelizmente é uma regra. Não se põe "pode" nos títulos.

Citar
Blindados abrem negócio com Angola

Pandur que serão comprados por Portugal estão em testes em Viena


Carlos Varela, em Viena de Áustria

Portugal e Angola já iniciaram contactos para a exportação de 50 viaturas blindadas, uma oportunidade aberta pela produção no nosso país dos blindados austríacos da Styer, destinados ao Exército e à Marinha.

A informação foi prestada em território austríaco pelo responsável de marketing da Styer para Portugal, Martin Malzacher, durante os testes de campo de uma Pandur 8x8, com canhão de 105 mm, uma das opções destinadas ao Exército.

De acordo com Martin Malzacher, a empresa portuguesa que fabrica os Pandur, a Fabrequipa, no Barreiro, foi autorizada pela Styer a produzir 50 viaturas blindadas para venda nos mercados exteriores, sendo Angola o principal destinatário.

Os contactos já começaram a ser estabelecidos e terão coincidido com a recente visita do ministro da Defesa, Severiano Teixeira, a Angola. Mas fonte oficial do Ministério da Defesa garantiu ao JN que, oficialmente, a venda não esteve na agenda dos encontros bilaterais - o que seria, por si só, uma novidade, uma vez que as visitas de responsáveis da Defesa portugueses ao estrangeiro têm habitualmente preocupações mais de natureza estratégica do que de ordem prática.

Para já, Martin Malzacher reconheceu que a influência russa no mercado de armas em Angola é um importante obstáculo à efectivação da venda de 50 viaturas fabricadas em Portugal, mas mostrou-se convicto de que há mercado para a operação.

Mercado parece também haver para a venda a Portugal de 33 viaturas Pandur com canhão de 105 mm, uma opção deixada em aberto. Na semana passada foram realizados testes de tiro na Áustria, com a viatura a ser operada com uma torre da fábrica belga CMI.

Nos testes esteve presente uma delegação da Direcção-Geral de Armamento, que entretanto solicitou à Styer a realização de mais testes com uma torre da fábrica italiana Oto Melara, instalada na Pandur. Em causa está um negócio de 140 milhões de euros a que Portugal terá que dar resposta final até Junho de 2008.


JN (http://http)
Título:
Enviado por: LM em Outubro 29, 2007, 11:32:14 am
Sobre a torre CT-CV da empresa belga CMI: http://cmigroupe-web.com.acelis.net/vpage.php?id=142 - possiblidade de a "Leaflet (pdf), Newsletter and Movie"
Título:
Enviado por: pedro em Outubro 29, 2007, 04:14:12 pm
Oxala o negocio se concretize.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2007, 08:15:12 am
oxalá o "negócio " não seja (mais) uma "dádiva"
Título:
Enviado por: pedro em Outubro 30, 2007, 02:03:43 pm
Isso tambem. :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: GinTonic em Outubro 30, 2007, 03:43:55 pm
Citação de: "P44"
oxalá o "negócio " não seja (mais) uma "dádiva"


Por acaso também já tinha pensado nisso. É muito comum os "negócios" com as ex-colónias nos deixarem fortemente lesados economicamente... vá-se lá saber porquê. Esperemos que não se verifique neste caso.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 30, 2007, 04:06:33 pm
Se exigissem garantias bancárias não ficavam a "arder" com o dinheiro, pelo menos tudo...ficava o banco a "arder" :lol: . Bem, por outro lado, devemos lembrar-nos que a Fabrequipa é uma empresa privada, portanto será mais dificil ir em "cantigas" do que uma empresa pública...
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 02, 2007, 05:39:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F1097%2Fpandurii8x8comtorrecmicku6.jpg&hash=624f7524739721cb9f681bf62378a86b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F8606%2Fpandurii8x8comtorrecmichv3.jpg&hash=e7dd69ad912db97d0dc87942c4aacc37)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 03, 2007, 11:08:53 am
Citação de: "Lancero"

http://img141.imageshack.us/img141/1097 ... micku6.jpg (http://img141.imageshack.us/img141/1097/pandurii8x8comtorrecmicku6.jpg)

http://img136.imageshack.us/img136/8606 ... michv3.jpg (http://img136.imageshack.us/img136/8606/pandurii8x8comtorrecmichv3.jpg)


Estas fotos são foto-montagens ou são reais?
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 03, 2007, 12:24:09 pm
Reais.
Título: CV90120
Enviado por: TazMonster em Novembro 03, 2007, 01:41:45 pm
Não sei porque é que não se considera a opção de peça de 120mm. Já que vamos ter LeoII, assegurava-se assim uma menor carga logistica e maior compatibilidade.
A torre do CV90120 parece-me a opção ideal.
O peso é que pode ser um problema, o CV90120 pesa cerca de 35 Ton

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fcv90%2Fimages%2Fcv90120tank_10.jpg&hash=1bbf332f7bf2d526828b9b4571f81153)
http://www.youtube.com/watch?v=Z_VrWUKXpdA
http://www.youtube.com/watch?v=ScB7zs8ybJw
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2007, 02:55:11 pm
Citar
Não sei porque é que não se considera a opção de peça de 120mm.
O peso da torre, é um problema e as características da peça também.

Mesmo a torre CT-CV tem capacidade para disparar munição com a incrível velocidade inicial de 1600m/s mas creio que só com sistemas especialmente desenvolvidos para amortecer a energia resultante do disparo.

Uma peça de 105mm capaz de disparar uma munição que sai a 1600m/s é tão ou mais eficiente quanto um disparo de 120mm a uma velocidade menor.

O que podemos perguntar, e eu já o tenho feito várias vezes, é qual é a doutrina a que obedece a aquisição destes veículos ligeiros, com um canhão extremamente poderoso.

O Panhard-EBR pelo que entendo já tinha esta característica (com uma peça derivada do canhão de 75mm do tanque Panther).
O actual V-150, parecido com os Chaimite também tem um canhão capaz de disparar munição perfurante.
E agora, no caso de haver Pandur-II, ta~bém estarão equipados com capacidade para destruir carros blindados modernos.

Este tipo de veículo, do meu ponto de vista denota uma filosofia de actuação claramente defensiva, em que o Pandur dispara contra um alvo e depois desaparece.

Já a sua utilização por exemplo para reforçar forças de Paz, não a vejo tão viável.

No caso de - por exemplo - termos uma força com Pandur-II no Kosovo e a situação se tornar mais complicada, haveria razões para reforçar a força com veículos como o Pandur-II/105 ?

Uma sistema como o Pandur-II/105 (CT-CV) tem como principal característica a excepcional potência co canhão CT105 da CMI. Ora o que faz a torre CT-CV realmente diferente é a capacidade de destruir veículos fortemente blindados, mesmo os que possuem blindagem reactiva moderna.

Devemos concluimos então que o Pandur-II/105 é um veículo adequado para situações de guerra contra países armados com poderosos meios blindados, os quais o CT-CV tem capacidade para perfurar.

Como não estou a ver qualquer possibilidade de isso acontecer no Kosovo, no Líbano ou sequer no Afeganistão, então é fácil deduzir que este tipo de veículo tem como função incorporar uma unidade de alta mobilidade e poder de fogo, que aproveitando a nossa rede de estradas poderia facilmente concentrar um numero de bocas de fogo de alta potência em qualquer lugar do país.

Estas são as razões das minhas dúvidas quanto à utilização do Pandur-II/105, a que acresce o preço de cada unidade (entre 4 a 5 milhões de Euros). Quando fazemos os preços em dolares (5.8 a 7.2 milhões) e comparamos com os veículos russos por exemplo, dá até arrepios...

Cumprimentos
Título: CV90120
Enviado por: TazMonster em Novembro 03, 2007, 09:07:18 pm
Levantei a questão da peça de 120mm mais por uma questão de uniformização de calibres.
A utilização de um unico calibre é uma mais valia no aspecto Logistico.
Relativamente à doutrina de emprego destas viaturas... Bem... Sendo nós uma sociedade de 1ª vaga (de acordo com a definição de Toffler)... agrária (em termos de mentalidade), logo temos um exército que lhe corresponde... agrário (em termos de mentalidade)
Quero dizer que mais uma vez... impera a guerra das quintas.
A arma de Cavalaria quer ficar com o exclusivo da utilização desse tipo de viaturas, o que certamente levará à criação de um GAM (Grupo de AutoMetrelhadoras). Alguem lhes explique que a designação está completamente off e que andam a precisar de um reallity check...

Creio que o mais indicado seria o emprego da doutrina da SBCT. Em que estas viaturas constituem um Pel nas Companhias de Atiradores. Isto na verdade faz das Companhias, SubAgrupamentos.

Este tipo de unidades pode ser empregue em qualquer tipo de conflito, desde a baixa intensidade até cenários de conflito de alta intensidade. Se bem que no ultimo caso, seria necessária protecção adicional para as viaturas (para alem do sistema activo de defesa).
Título: Re: CV90120
Enviado por: Lancero em Novembro 03, 2007, 11:04:07 pm
Citação de: "TazMonster"
Este tipo de unidades pode ser empregue em qualquer tipo de conflito, desde a baixa intensidade até cenários de conflito de alta intensidade. Se bem que no ultimo caso, seria necessária protecção adicional para as viaturas (para alem do sistema activo de defesa).


Viatura e torre podem levar blindagem adicional - como aliás é visível na torre na segunda foto que coloquei.
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 05, 2007, 01:24:15 am
Citação de: "papatango"
O que podemos perguntar, e eu já o tenho feito várias vezes, é qual é a doutrina a que obedece a aquisição destes veículos ligeiros, com um canhão extremamente poderoso.
[...]
Este tipo de veículo, do meu ponto de vista denota uma filosofia de actuação claramente defensiva, em que o Pandur dispara contra um alvo e depois desaparece.



*cof* Lurker arma-se em estratega de sofá *cof* :)

Isso é uma possibilidade mas na minha ignorância, parece-me que é primariamente um veiculo para dotar operações de infantaria de poder de fogo, tipo artilharia ligeira móvel, sem ter de recorrer  aos tanques que são caros, logisticamente mais complicados de colocar no teatro de operações e com menor mobilidade em certo tipo de terrenos que um blindado ligeiro com rodas.
Obviamente, estes veiculos são incomparavelmente mais vulneráveis que um tanque mas iriam actuar em conjunto com meios igualmente vulneráveis: soldados, blindados ligeiros para transporte de pessoal.
Talvez a torre de 105 mm seja excessiva para essa função e um morteiro de 81 mm como o do LAV-M fosse suficiente (ou até melhor para essa missão).

Por outro lado, se o terreno o favorecer suficientemente (por exemplo, uma zona urbana) um veiculo destes tem boas hipóteses contra um tanque ligeiramente menos moderno, pelo que é capaz de valer a pena a diferença entre um Pandur-II/105 e algo como o LAV-M.
Título:
Enviado por: Get_It em Novembro 05, 2007, 03:43:48 am
Citação de: "lurker"
*cof* Lurker arma-se em estratega de sofá *cof* :)
Já somos dois.

Citação de: "lurker"
Isso é uma possibilidade mas na minha ignorância, parece-me que é primariamente um veiculo para dotar operações de infantaria de poder de fogo, tipo artilharia ligeira móvel, sem ter de recorrer  aos tanques que são caros, logisticamente mais complicados de colocar no teatro de operações e com menor mobilidade em certo tipo de terrenos que um blindado ligeiro com rodas.
Ora aí está. Agora, já podemos ir almoçar? É que com o tempo que demoraram a aceitar essa lógica e a discutir isto um gajo quase que morre à fome.
Um Pandur II MGS quando comparado a um carro de combate pode tirar partido de estradas para se mover mais rapidamente, e que ao contrário dum CC os Mobile Gun Systems costumam poder ser transportados por um C-130 ou A400M.

Citação de: "lurker"
Obviamente, estes veiculos são incomparavelmente mais vulneráveis que um tanque mas iriam actuar em conjunto com meios igualmente vulneráveis: soldados, blindados ligeiros para transporte de pessoal.
Depende do cenário; pelos menos tenho a ideia que em combate urbano um MGS pode ser de facto menos vulnerável que um carro de combate, e como não vai estar num frente-a-frente com o seu alvo não corre grandes perigos.

Citação de: "lurker"
Talvez a torre de 105 mm seja excessiva para essa função e um morteiro de 81 mm como o do LAV-M fosse suficiente (ou até melhor para essa missão).
Para qual função? Para servir de fogo de apoio para infantaria talvez o Pandur II seja mesmo excessivo e inapropriado, mas para servir como anti-carro é perfeito pois foi para isso mesmo que foi desenhado.

Citação de: "lurker"
Por outro lado, se o terreno o favorecer suficientemente (por exemplo, uma zona urbana) um veiculo destes tem boas hipóteses contra um tanque ligeiramente menos moderno, pelo que é capaz de valer a pena a diferença entre um Pandur-II/105 e algo como o LAV-M.

Pelo que li um canhão de 105 mm com munição moderna consegue muito bem fazer frente um dos carros de combate mais modernos, por isso não deverá haver diferenças aí. Em relação ao LAV-M perde-se algo pois, depois, é mais uma cadeia de logística que com que se tem de contar, e pois também tem uma guarnição superior (um condutor, um comandante, e três operadores para o morteiro) à do Pandur II.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: LM em Novembro 05, 2007, 10:54:59 am
O que lí até agora dos "estrategas de sofá" criou as seguintes duvidas:

a) É o canhão 105mm previsto eficaz no apoio à infantaria em funções que não sejam contra alvos blindados?

b) Não deviam estes meios ficar integrados organicamente em Batalhões de Infantaria (e em 1 Esq de Reconhecimento à ordem da Brigada), em vez de serem concentrados em uma unidade escalão batalhão (BAM)...?

c) Os recursos investidos seriam mais bem repartidos em PandurII IFV 30mm, TOW, etc? Talvez menos veiculos com uma torre menos cara...?

LM
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 05, 2007, 11:02:32 am
Citação de: "Get_It"
Para qual função? Para servir de fogo de apoio para infantaria talvez o Pandur II seja mesmo excessivo e inapropriado, mas para servir como anti-carro é perfeito pois foi para isso mesmo que foi desenhado.
Sim, estava a referir-me à primeira.

Citar
Em relação ao LAV-M perde-se algo pois, depois, é mais uma cadeia de logística que com que se tem de contar, e pois também tem uma guarnição superior (um condutor, um comandante, e três operadores para o morteiro) à do Pandur II.


A comparação com o LAV-M era genérica.  Também se pode equipar um Pandur II com um morteiro -- a República Checa vai ter uns 20 com morteiro de 120mm.
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 05, 2007, 11:41:10 am
Citação de: "LM"
a) É o canhão 105mm previsto eficaz no apoio à infantaria em funções que não sejam contra alvos blindados?
Segundo o fabricante, a torre é capaz de disparar todo o tipo de munição de 105 mm NATO e é capaz de tiro indirecto (42º de elevação máxima, 55º como opção).
Deve ser eficaz contra todo o género de veiculos (desde que não se mexam demasiado) estruturas ou posições inimigas num alcance de 10km.

Citar
Os recursos investidos seriam mais bem repartidos em PandurII IFV 30mm, TOW, etc? Talvez menos veiculos com uma torre menos cara...?

O canhão de 30 mm tem um alcance e capacidade mais limitada. Os TOW também não são baratos e são especializados anti-carro.
Já a opção por uma torre mais barata me parece perfeitamente válida para a função de suporte de à infantaria.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2007, 02:29:03 pm
Citação de: "Lancero"
Viatura e torre podem levar blindagem adicional - como aliás é visível na torre na segunda foto que coloquei.
Pelo que entendi das especificações, a blindagem pode ir até ao nível 5.
Não dá para mais que isso, e além disso há o problema do motor.
Mais blindagem implica impossibilidade de transportar o Pandur-II/105 por via aérea e além disto, reduz a mobilidade do veículo aumentando ao mesmo tempo o consumo e portanto a autonomia.

Algumas notas adicionais sobre os comentários

Citação de: "Get_it"
Ora aí está. Agora, já podemos ir almoçar? É que com o tempo que demoraram a aceitar essa lógica e a discutir isto um gajo quase que morre à fome.

O problema, é que a utilização de um veículo sobre rodas equipado com um canhão bastante potente, parece fazer parte da doutrina do exército desde os finais dos anos 50.

O Panhard-EBR com peça de 75mm parece que tinha mais ou menos a mesma função que terá este Pandur-II/105.
Ou seja:
A aquisição do Pandur-II/105 não tem a ver com nenhuma descoberta da pólvora, mas muito pelo contrário, parece continuar uma doutrina com mais de 50 anos. O Panhard-EBR foi originalmente pensado para unidades de reconhecimento, e equipado com um canhão suficientemente poderoso para atacar se necessário os tanques russos T-34/85 e T-54/55.

Volto a lembrar, que para apoiar forças de infantaria e para protecção e apoio a forças de infantaria, não é necessário um Pandur-II/105 com uma torre como a CT-CV.

Para essa função, serve perfeitamente até uma torre com um canhão de 90mm, como a que foi instalada nos AML-90 e ELAND sul africanos.

Esse tipo de canhão dispara uma munição de baixa velocidade, embora possa utilizar munição de energia química do tipo HESH (que é disparada a baixa velocidade e só cria o fluxo de metal quando embate no alvo).
Com esse tipo de munição até um AML-90 pode furar uma blindagem antiga.
Ao mesmo tempo o AML-90 podia disparar munição explosiva adequada à função anti-pessoal, para apoiar forças de infantaria.

Esse tipo de arma, pode ser utilizado para combate urbano, embora os veículos blindados sejam sempre alvos muito apetecíveis e por isso não adequados.

O que faz o Pandur-II/105 com a torre CT-CV diferente, é a capacidade de tiro de muito alta velocidade.

Com o desenvolvimento das blindagens compostas e com a protecção da blindagem reactiva, a munição de energia química deixou de ser suficiente para perfurar a blindagem de um tanque moderno.

Mas por muito moderno que seja o tanque e por muito sofisticada que seja a sua blindagem, contra um canhão capaz de disparar um dardo que viaja a 5 760 Km/h não deve haver nenhum tanque que resista.

Logo:
Embora o canhão da torre CT-CV possa igualmente ser utilizado para apoio a forças de infantaria - utilizando munição adequada – o custo da arma em minha opinião só se justifica pela sua capacidade para disparar munição a muito alta velocidade, a utilização da qual só faz sentido quando aplicada contra alvos fortemente blindados como tanques modernos.

Não faz sentido utilizar munição de alta velocidade para apoio de infantaria, porque o mais provável seria não atingir ninguém.

Não sei se terei explicado suficientemente a minha interpretação/dúvida…

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 05, 2007, 02:40:56 pm
El Ejército gastará 320 millones en blindados diseñados contra minas


Citar
A sólo cuatro meses de las elecciones generales, el Ministerio de Defensa se propone lanzar uno de los programas más ambiciosos del Ejército: el Plan de Renovación de Vehículos Blindados, que supondrá la adquisición en los próximos años de entre 570 y 600 unidades de distintos modelos por unos 320 millones de euros.


Podera ser verdadeira esta noticia  :shock:  :?:  :conf:

Fonte: http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... nac_13/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Ejercito/gastara/320/millones/blindados/disenados/minas/elpepunac/20071102elpepinac_13/Tes)
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2007, 02:49:26 pm
Daniel ->

Os Pandur-II não são veículos anti-minas mas sim VBTP's ou mesmo VCI's.

O veículo blindado anti-minas, é basicamente um chassis comercial de camião, com uma blindagem inferior em V para deflectir as explosões e blindagem adicional dos lados, normalmente até ao nível III.

Pelos preços para grandes quantidades que vemos nos E.U.A. um destes veículos pode ter um custo de U$600.000, ou seja €420.000.

Quando falamos de veículos anti-minas, estamos a falar de veículos deste tipo:
COUGAR (MRAP-II) (http://http)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 05, 2007, 03:11:51 pm
Citação de: "papatango"
O problema, é que a utilização de um veículo sobre rodas equipado com um canhão bastante potente, parece fazer parte da doutrina do exército desde os finais dos anos 50.


Quiçá, o Exército estava à frente do seu tempo? :)
Isto é uma questão a que só pode responder quem lá estava mas o armamento do EBR e do V-150 apesar de potente, não é "exótico" e pode ser explicado pela simples necessidade ter algum poder de fogo móvel para suportar a infantaria.

Já a opção Pandur-II/105 (em vez de um Pandur II/90) denota claramente o desejo de extender essa filosofia com capacidade anti-blindagem e tirar partido da maior mobilidade dos blindados ligeiros com rodas.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2007, 03:24:54 pm
Lurker ->

Tanto quanto sei, Portugal é o único país que tem um veículo 4x4 com um canhão com capacidade para disparar munição de alta velocidade como acontece com o V-150.

Outras «montagens» de canhões de 90mm utilizam armas de baixa velocidade e é por isso que há várias queixas quanto à instabilidade do V-150.

O Panhard-EBR tinha como função (se necessário) engajar tanques e colocar a torre que foi colocada no V-150 implica que a doutrina foi a mesma.
A opção pela torre CT-CV implica que a doutrina é a mesma.

As questões que coloco são as seguintes:

Que tanques é que se prevê que os Pandur-II/105mm venham a enfrentar?
Que cenários estão a ser considerados para justificar aquele veículo ?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 05, 2007, 04:11:32 pm
Citação de: "papatango"
Pelo que entendi das especificações, a blindagem pode ir até ao nível 5.
Não dá para mais que isso, e além disso há o problema do motor.
Mais blindagem implica impossibilidade de transportar o Pandur-II/105 por via aérea e além disto, reduz a mobilidade do veículo aumentando ao mesmo tempo o consumo e portanto a autonomia.


A ideia é correcta.
No entanto - daí o sublinhado -, e penso que ainda não vi isto em lado nenhum, ao contrário do inicialmente anunciado, os Pandur II adquiridos por Portugal não vão ter o motor Cummins de 400 cv mas sim um do mesmo fabricante mas de 450 cv.
O chassis da versão 105mm é também ligeiramente mais curto, logo mais leve, que a versão normal - ficando obviamente muito mais pesado com a torre. A blindagem adicional é colocada por placas em 'slots' e pode ser facilmente montada após o transporte aéreo.
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 05, 2007, 04:41:23 pm
Ok, só agora é que reparei que o canhão das V-150 suporta APDS!  :oops:
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 07, 2007, 08:30:22 pm
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Defesa: Exército desdramatiza atrasos na entrega dos novos blindados Pandur 8x8    

   Amadora, 07 Nov (Lusa) - O Chefe do Estado-Maior do Exército (CEME),  general Pinto Ramalho, desvalorizou hoje os atrasos na entrega dos novos  blindados Pandur 8x8 para substituir as "chaimite", afirmando que os prazos  de entrega de estão "dentro do previsto".  

     

   A cerimónia de entrega ao Exército dos blindados, fabricados na Áustria  e em Portugal, pela Steyer, chegou a estar marcada para o início de Outubro,  mas foi adiada devido a falhas técnicas detectadas nas viaturas, e foram  devolvidas à fábrica.  

     

   Nesse dia, um porta-voz do Exército previa que os problemas se resolvessem  "dentro de mais ou menos duas semanas", mas esse prazo foi ultrapassado  e não foi anunciado nova data para a cerimónia simbólica de entrega dos  blindados às forças armadas portuguesas.  

     

   " margem da abertura do ano lectivo da Academia Militar, na Amadora,  o general Pinto Ramalho afirmou que "teve a informação" de que "todos os  veículos estarão em condições para lhe serem feitos os testes finais".  

     

   O CEME disse que o Exército cumpriu já os planos de formação de formadores  para a utilização dos novos blindados de rodas que vão substituir as antigas  Chaimite, do tempo da Guerra Colonial, da década de 60.  

     

   No total, e de forma faseada, até 2010, vão ser entregues 260 blindados,  dos quais 218 produzidos em Portugal, na Fabrequipa, no Barreiro, e os restantes  na fábrica austríaca. Grande parte dos blindados, 240, destina-se ao Exército  e os restantes 20, de tipo anfíbio, aos Fuzileiros, da Marinha.  

     

   Até final do ano estava planeada a entrega às Forças Armadas portuguesas  24 viaturas blindadas, segundo disse à Lusa fonte da empresa. A compra dos  blindados Pandur foi acordada no início de 2005, ainda no tempo do ministro  da Defesa do governo PSD/CDS-PP, Paulo Portas.  

     
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 11, 2007, 06:53:01 pm
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Austrian APCs fail in tests, supply to Czechs delayed
By ČTK / Published 8 November 2007

Prague, Nov 7 (CTK) - The supply of the Pandur APCs from the producer, Austrian firm Steyr, to the Czech military will be delayed as the APCs have failed to meet a quarter of the required criteria in the military tests, the Defence Ministry said Wednesday, adding that it is considering imposing sanctions on Steyr.

Pandurs' failure in the tests will prevent the first 17 vehicles from being supplied to the Czechs by end-November in accordance with the contract's deadline.

Steyr reacted to the information asserting it will hand the vehicles over by the deadline.

The Czech Defence Ministry is nonetheless considering imposing financial sanctions on Steyr or even withdrawing from the contract or its parts, deputy minister Jaroslav Kopriva told journalists during the meeting of the lower house defence committee today.

He said that the Pandurs had not met 24 of the 93 criteria set. The ministry has asked Steyr to remove the shortcomings.

Steyr has not at all reacted to its own failure to meet the contract conditions in time. Nor has Steyr announced by when it will be able to supply the Pandurs in an acceptable state, Kopriva said.

He said the ministry estimates the APCs final tests to start only in mid-January.

Steyr's PR official Jan Piskacek said the company would fulfil its commitments.

"In accordance with the deadline, the vehicles will be prepared for transfer by the end of November," Piskacek told CTK.

He said the shortcomings the vehicles suffer from when compared to the contract documents are only of a formal character. "Most of them have been redressed," he added.

Kopriva admitted that the supply's delay might endanger the Czech military's capability of action. Although the military does not plan to use the Pandurs in military missions abroad in the first months of 2008, it wanted to use them in training.

"Of course this [delay] is unpleasant, as the military is planning certain exercises and wanted soldiers to get acquainted with the new equipment," Kopriva said.

Kopriva would not specify the possible financial sanction Prague might impose on Steyr for the pending delay.

Steyr is expected to supply a total of 199 Pandurs worth more than 23 billion crowns to the Czech military. This is one of the biggest orders in the Czech military's history. The contract was signed by then Defence Minister Karel Kuehnl (Freedom Union-DEU) after the mid-2006 elections in spite of his party's failure to re-enter the Chamber of Deputies.

The Czech military is unlikely to receive the new lorries from the Czech producer Tatra in time either, Kopriva told the deputies today.

The tests of the T 180 lorries have been delayed and the first 27 vehicles thus cannot be supplied to the military by the deadline, which is also November 30, like in the case of the Pandurs.

Tatra could supply the first vehicles early next year, Kopriva said.

The Tatra company was not chosen in a tender but directly by the government in 2006. The order worth 2.6 billion crowns was signed by then Defence Minister Jiri Sedivy in December 2006.

Tatra is to supply 304 lorries in 2008 and 225 in 2009.

Defence Minister Vlasta Parkanova today dismissed Jiri Martinek as the defence ministry's armament section that is in charge of large orders, including the purchase of APCs and lorries.
This story is from the Czech News Agency (ČTK).
Título:
Enviado por: ricardonunes em Novembro 30, 2007, 10:58:59 pm
Então  :?:

Curiosidade c34x
Título:
Enviado por: Tiago20 em Dezembro 10, 2007, 04:15:05 am
Boas!  c34x

Abraços,
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 10, 2007, 03:56:10 pm
Citação de: "Tiago20"
Boas!  c34x

Abraços,

Não sei se haverá notícias oficiais acerca dos Pandur antes de serem entregues e a sua "operabilidade" verificada. Tanto a Steyr como o nosso Exército devem ter ficado escaldados com a falsa entrega do passado mês de Outubro...
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 10, 2007, 05:11:33 pm
Mas tambem já era mais que horinha deles virem  :lol:
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Dezembro 10, 2007, 08:00:49 pm
Estão à espera do princípio do ano de 2008! :oops:

Cá para mim acho que iremos ter problemas com estes veículos... A avaliar pelo resultado desastroso dos testes...

Enfim, espero bem que me engane!  :)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 11, 2007, 02:57:58 pm
A ver no que isto vai dar. Note-se que as viaturas checas eram mais complexas que as nossas.
Dentro de duas semanas 'chefões' da Steyr vão estar em Portugal a propósito de testes do Pandur II 8x8 MGS.

Citar
Czech govt decides to abrogate APC contract with Steyr

Prague- The Czech government has decided to abrogate its contract with the Austrian company Steyr for the supply of armoured personnel carriers (APC) to the Czech military as of December 10, Defence Minister Vlasta Parkanova told journalists.

Parkanova (Christian Democrats, KDU-CSL) said Steyr has failed to fulfil its commitments ensuing from the contract.
"The solution may look very radical at first sight, but we're convinced that it is correct," Parkanova said at a press conference.
The cabinet decided on the contract's abrogation last week, on the Defence Ministry's proposal.
The ministry officials who attended the conference said they do not expect the government's decision to provoke an arbitration dispute between the Czech Republic and Steyr. They said it is rather Steyr who might face sanctions.
Steyr was originally supposed to supply the first 17 APCs Pandur to the Czech military by the end of November, but the supply got delayed.
Another round of tests that was to show whether Steyr had removed certain defects that were previously uncovered in the Pandurs, was to take place in March 2008.
Steyr, however, has already produced the promised 17 Pandurs, which are now placed in its headquarters in Vienna.
The Czech military previously said it was to take the APCs over in mid-2008.
The ministry said several weeks ago that in the previous tests the Pandurs failed to meet 24 criteria of the total 93. Steyr was expected to remove the shortcomings.
The APCs purchase ranks among the biggest orders in the Czech military's history. Steyr was to supply 199 of them to the Czech Republic. The contract worth 20.8 billion crowns was signed by the then Defence Minister Karel Kuehnl (Freedom Union-DEU) shortly after the mid-2006 general election in which the Freedom Union-DEU was ousted from the Chamber of Deputies. ($1=17.662 crowns)


Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 11, 2007, 09:54:35 pm
Uma Bombaaaaaaa

Citar
Die tschechische Regierung hat einen Auftrag an den in Wien-Simmering ansässigen Panzerproduzenten Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge (SSF) im Wert von rund 800 Mio. Euro zurückgezogen.

Die österreichische Firma habe die vereinbarten Liefertermine nicht eingehalten, darüber hinaus hätten die bereits gelieferten Radpanzer die vorgesehenen Tests nicht bestanden, erläuterte Verteidigungsministerin Vlasta Parkanova am Dienstag die Entscheidung. Eine Stellungnahme von Steyr war nicht zu erhalten.


Größter Auftrag der tschechischen Armee
Steyr hatte Anfang 2006 den lange umkämpften Großauftrag der tschechischen Armee zur Lieferung von 199 Radpanzern Pandur II erhalten. Darüber hinaus wurde eine Option zur Bestellung weiterer 35 Panzerfahrzeuge vereinbart.


Es handelte sich um den größten Auftrag in der Geschichte der tschechischen Armee. Steyr hatte sich bei der Ausschreibung gegen den finnischen Konkurrenten Patria Vehicles durchgesetzt.


Hatte es schon vor Vertragsunterzeichnung Zweifel an der neuen, achträdrigen Version des Panzers gegeben, so war heuer im Sommer von Problemen bezüglich der Funkgeräte, der Kanonen und der Satellitennavigation die Rede.


Einstimmig beschlossen
Die Regierung in Prag habe die Kündigung des Vertrages mit Steyr Spezialfahrzeuge einstimmig beschlossen, heißt es. "Die Regierung wurde über die Tatsache informiert, dass der Vertrag nicht ordentlich erfüllt wird", sagte Parkanova laut tschechischen Medienberichten. Tschechien werde die vereinbarten Vertragsstrafen geltend machen.


Test angeblich nicht bestanden
Etwa ein Viertel der bisher gelieferten Panzerfahrzeuge hätten die vorgesehenen Tests nicht bestanden, es habe eine Reihe von Problemen gegeben, sagte die Ministerin. Außerdem habe Steyr die vereinbarten Liefertermine nicht eingehalten.

Laut Kaufvertrag hätte Steyr Spezialfahrzeuge die ersten 17 Radpanzer bis Ende November liefern sollen. Das sei aber nicht geschehen, so dass seit 1. Dezember die Pönalefrist laufe. Steyr hatte allerdings am 27. November in einer Presseaussendung mitgeteilt, die 17 Panzer seien fertig und zur Abholung bereit.


Verbesserung angeboten
Steyr hatte laut Parkanova angeboten, eine verbesserte Version der Radpanzer bis März 2008 zu liefern, also mit einer Verspätung von einem halben Jahr. "Falls wir darauf eingegangen wären, hätten wir immer wieder Zugeständnisse machen müssen", sagte die Ministerin.


SSF mit Sitz in Wien-Simmering ist eine 100-Prozent-Tochter des US-Konzerns General Dynamics. SSF unterlag Ende 2006 bereits bei der Ausschreibung um einen Großauftrag aus Slowenien im Wert von knapp 280 Mio. Euro der finnischen Patria. Im August dieses Jahres gingen die Österreicher in Kroatien neuerlich leer aus - wieder hatten die Finnen die Nase vorne.



Meus caros está em alemão, mas  não deixa de ser preocupante esta noticia, os checos dizem que a viatura não passou nos testes, que deu um montão de problemas, atrasos de ano e meio na entrega da viatura  :? bom vamos la ver o que isto vai dar para o nosso lado.
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 12, 2007, 12:21:13 am
Essa situação está muito confusa.

O único facto que me parece confirmável: a data de entrega final dos primeiros 17 Pandur II à República Checa era 27 de Novembro de 2007.

Mesmo considerando que seria a data de entrega final, apenas passaram duas semanas.
Parece-me demasiado cedo para justificar declarações bombásticas como a possibilidade de cancelar o negócio, que surgiu num jornal de Praga.

Podemos especular que há vontade do actual governo ou de outras partes da sociedade checa de minar o programa. São 199 veiculos bem equipados, imagino que o programa seja caro e controverso q.b. por lá.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 12, 2007, 10:45:32 am
Citação de: "lurker"
Essa situação está muito confusa.

O único facto que me parece confirmável: a data de entrega final dos primeiros 17 Pandur II à República Checa era 27 de Novembro de 2007.

Mesmo considerando que seria a data de entrega final, apenas passaram duas semanas.

De acordo

Citação de: "lurker"
Parece-me demasiado cedo para justificar declarações bombásticas como a possibilidade de cancelar o negócio, que surgiu num jornal de Praga.

É um pouco mais que isso, tal como coloquei
Citar
Prague- The Czech government has decided to abrogate (anular) its contract with the Austrian company Steyr for the supply of armoured personnel carriers (APC) to the Czech military as of December 10, Defence Minister Vlasta Parkanova told journalists.


Citação de: "lurker"
Podemos especular que há vontade do actual governo ou de outras partes da sociedade checa de minar o programa. São 199 veiculos bem equipados, imagino que o programa seja caro e controverso q.b. por lá.


O problema é esse. Sempre foi criticado o seu preço elevado. No entanto, são (seriam) viaturas de fazer inveja.
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 12, 2007, 01:09:00 pm
Citar
O problema é esse. Sempre foi criticado o seu preço elevado. No entanto, são (seriam) viaturas de fazer inveja.


Caro Lancero seriam ?  :?:
Ou os erros detectados nos testes não são corrigíveis  :cry:  

Espero um fim feliz desta "Novela"

Abraços
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 12, 2007, 02:21:47 pm
Ehhhhh!

Percebi bem? Os Austriacos nao entregaram o produto como deve de ser? Fizeram erros? Eu pensava que eram so os Portugueses!!!! Ja estou a pensar no Joseph (leia-se Ze Povinho Austriaco) a boa moda Portuga a dizer, pois se estes Pandur fossem feitos na cochichina nada disto acontecia! Aqui (na Austria) nem sabem soldar meia dúzia de placas de aço juntas!!!! Atrasos nas entregas??!!! Cruzes!!!!


Desculpem-me o cinicismo mas isto vai para demonstrar que os Portugueses não sao os únicos a fazer asneiras. Acontece em todo o lado! Isto e so para abrir os olhos que vêem tudo que e feito em PT com acidez!

(Desculpem la o off topic)
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 12, 2007, 03:56:39 pm
Aim, eu, se fosse militar no activo, queria andar numa viatura tão bem equipada e protegida quanto os Pandur checos seriam - note-se que obviamente falo das capacidades e qualidades no papel.
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 12, 2007, 04:45:22 pm
Aim, o facto de a entrega ter de ser adiada devido a problemas nos veiculos é perfeitamente vulgar em programas militares (e não só).

O que é mais invulgar é apenas duas semanas depois do prazo ter um ministro da Defesa a dizer que vão cancelar o contrato.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 12, 2007, 05:25:19 pm
Lancero
Citar
Aim, eu, se fosse militar no activo, queria andar numa viatura tão bem equipada e protegida quanto os Pandur checos seriam


Bom minha pergunta é, qual a diferença das viaturas Pandur checas das nossas  :?:  c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 12, 2007, 06:32:09 pm
Assim de chofre, da wikipedia

Citar
The Czech Pandur II differs from its original version in a new, from inside of the vehicle controlled breakwater, and driver's hatch equipped with CDND-1 night vision aparature. The armor is designed to protect against 14.5x114 (with RAFAEL add-on passive armour; the Portuguese army chose Steyr add-on armour). SSAB ARMOX 5000 [14] armour steel is used for the bottom side of the hull. (The Slovak Aligator 4x4 is equipped with ARMOX 540HB). Its six millimetre ARMOX armour protects the crew from 7.62mm AP rounds.) Standard Pandur II has a flat bottom, but Pandur II CZ has its bottom shaped to the "/" (reversed "V"). Due to some sources this shape is better because it doesn't reflect the mine blast on the wheels. There are three robust cameras (left, right and rear) giving the ability to driver to reverse without leader's help or observe around the vehicle. Driver has one monitor for this purpose. The cameras are from Orlaco company [15] much like monitor in troop section.[16]

RCWS-30 [17] [18]
But we can find some changes on RCWS-30 too.

The Czech IFV version (KBVP) will be equipped with upgraded Rafael RCWS-30. Upgraded RCWS-30 include: 30mm ATK MK 44, optional launcher pod for two RAFAEL Spike-LR anti-tank/multi-purpose guided missiles, coaxial 7.62mm General-Purpose Machine Gun, and two triple (2×3) smoke grenade launcher tubes. Fire-ready ammunition accommodates 140 high-explosive (HE) and 60 armor-piercing (AP) 30mm rounds, 2 Spike-LR missiles, 460×7.62mm rounds, and 6×76.2mm smoke grenades. The missiles container is newly located vertically.

In contradistinction to "ordinary" RCWS-30, the Czech RCWS has 2 new CCD/IR cameras with rangefinder/laser designator with 360° coverage. The original camera was replaced by a new one and a second camera is mast-mounted on the right side of the RCWS (circa 3,5 meters above the ground). The commander's hatch visor was removed. With new mast-mounted camera the commander gained new ability to independently observe the surroundings and to seek and track enemies (commander can take over weapons's control or designate target for gunner). All Czech IFVs will be equipped with mast-mounted meteorological sensor with laser illumination warner connected to FCS. This mast-mounted system will be located on the left side of RCWS just like commander's independent thermal viewer.

Other differences
Czech Pandurs II 8x8 also include navigation, information, communication and identification system. The Pandurs without RCWS-30 will be unarmed or equipped with Rafael Mini-Samson RCWS-12.7 [19][20] or 120mm mortar. Rafael RCWSs bought by Czech republic: 78x RCWS-30, 14 RCWS-30 (with no Spike-LR missiles), 93 Mini-Samson RCWS units that carry 12.7mm machine gun. Its engine can be removed and replaced in 30 minutes.
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 12, 2007, 06:52:10 pm
Eu vou andar  c34x

Obrigado pelos esclarecimentos .
Concordo em ser errado falarem de cancelar contratos , se é assim "normal" , mas em parte acaba por tirar algum "valor" a viatura estas polémicas todas  :? , pelo menos aos olhos de alguns

Abraços
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 12, 2007, 11:48:53 pm
Traduzindo o que o Lancero disse em euros:
Portugal: 364M EUR por 260 veiculos
República Checa: 907M EUR por 324 veiculos.
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 13, 2007, 09:30:33 am
Citação de: "lurker"
Traduzindo o que o Lancero disse em euros:
Portugal: 364M EUR por 260 veiculos
República Checa: 907M EUR por 324 veiculos.


Traduzindo o que o Lurker disse traduzindo o Lancero:

Pandur Português = 1.4M€ (custo médio)
Pandur Checo = 2,8M€ (custo médio)

O pãoduro português é agarrado. Mas pode fazer sentido se a utilização dos nossos não os submeter a tantos perigos. Será que os checos os querem utilizar como IFV?
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 13, 2007, 11:41:47 pm
E o numero de "Pandures" já foi reduzido.
Pessoalmente acredito que continua a ser um numero demasiado.
Acredito que também se pensava em utilizar veículos Pandur onde hoje seria mais adequado utilizar os MRAP-I e II que até ficam mais baratos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 14, 2007, 09:32:44 am
Citação de: "papatango"
E o numero de "Pandures" já foi reduzido.
Pessoalmente acredito que continua a ser um numero demasiado.
Acredito que também se pensava em utilizar veículos Pandur onde hoje seria mais adequado utilizar os MRAP-I e II que até ficam mais baratos.

Cumprimentos


Concordo. Essa também parece ser a razão dos "azedumes" checos com a Steyr. É o que dá o seguidismo cego em relação ao programa Stryker, quando já se demonstravam os problemas de IED. Não nego a utilidade dos Pandures mas parece-me que se estão a colocar os ovos no mesmo cesto. Ou não?
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 14, 2007, 01:31:09 pm
Há qualquer coisa que não bate certo. Eu sempre tive a noção de que a encomenda checa era inferior a portuguesa, em numero de unidades. Quando vi a noticia de que eram mais de 300 fiquei admirado e procurei a confirmação. O que encontrei confirma a minha impressão anterior, a encomenda era de 199 unidades por $1,3 biliões. Aqui vai a noticia :

Citar
Czech Pandur II Order Scrapped
After scrapping a $1.3 billion contract to buy 199 Pandur II 8x8 armored vehicles from Austria, the Czech Defence Ministry invited the Austrian manufacturer Steyr to negotiate further actions. One option is to change the vehicle mix, opting for more 6x6 APCs instead of the heavier, more expensive 8x8 AFVs.

(Defense Update Newscast)
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 14, 2007, 01:31:46 pm
Citação de: "Luso"
O pãoduro português é agarrado. Mas pode fazer sentido se a utilização dos nossos não os submeter a tantos perigos. Será que os checos os querem utilizar como IFV?


Não tenho a certeza mas vi alguns comentários feitos por checos que me levam a pensar que sim.

JLRC,
de facto enganei-me. Eram 199 veiculos por 907M EUR.  :oops:
Título:
Enviado por: zecouves em Dezembro 14, 2007, 03:07:50 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "papatango"
E o numero de "Pandures" já foi reduzido.
Pessoalmente acredito que continua a ser um numero demasiado.
Acredito que também se pensava em utilizar veículos Pandur onde hoje seria mais adequado utilizar os MRAP-I e II que até ficam mais baratos.

Cumprimentos

Concordo. Essa também parece ser a razão dos "azedumes" checos com a Steyr. É o que dá o seguidismo cego em relação ao programa Stryker, quando já se demonstravam os problemas de IED. Não nego a utilidade dos Pandures mas parece-me que se estão a colocar os ovos no mesmo cesto. Ou não?


Se não estou errado, a ideia inicial e que julgo ainda ser a actual, foi a de organizar e equipar a Brigada de Intervenção segundo uma lógica de "Stryker Brigade à lá Tuga". Ora o problema é que o conceito Stryker ainda não tinha dado provas, tendo em conta que a primeira Stryker Brigade foi projectada para o Iraque em 2003, exactamente o ano em que foi lançado o concurso para as viaturas. Já para não falar da inexistencia de um sistema digital integrado de Comando, Controlo e Comunicações no Exército Português e ainda de colocar as MGS numa unidade de escalão Batalhão (Grupo de Auto-Metralhadoras) ao invés do US Army que coloca as MGS nas Companhias de Atiradores, ... enfim :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 14, 2007, 03:09:27 pm
http://www.defenseindustrydaily.com/cze ... 1810/#more (http://www.defenseindustrydaily.com/czechs-to-buy-199-pandur-ii-apcs-for-1-billion-01810/#more)

Explicativo e com todos os passos da questão checa.
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2007, 08:11:02 am
Voltanod á questão portuguesa, a fábrica do Barreiro continua a produzir Pandurs?

e a "meia-dúzia" que tinha defeitos, ainda não os resolveram???
Eram 2 semanas, certo? Quantas "2 semanas" já passaram desde a entrega abortada????

Querem lá ver que temos uma Novela NPO "transposta" para os Pandur?

Não eram só uma "meia-dúzia" que iam constituir a 1ª entrega ao Exército????

Se alguém puder exclarecer.... :roll:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 18, 2007, 09:18:59 am
Citação de: "P44"
Voltanod á questão portuguesa, a fábrica do Barreiro continua a produzir Pandurs?

e a "meia-dúzia" que tinha defeitos, ainda não os resolveram???
Eram 2 semanas, certo? Quantas "2 semanas" já passaram desde a entrega abortada????

Querem lá ver que temos uma Novela NPO "transposta" para os Pandur?

Não eram só uma "meia-dúzia" que iam constituir a 1ª entrega ao Exército????

Se alguém puder exclarecer.... :roll:


Citar
As primeiras sete viaturas blindadas de transporte de pessoal, rejeitadas no início de Outubro devido a múltiplas deficiências de fabrico, já estão prontas e foram aceites pelo Exército, revelaram ontem ao DN fontes ligadas ao processo.

Oficialmente, tanto o Ministério da Defesa como o Exército disseram que as Pandur 8x8 (oito rodas) "ainda estão em treinos". Na prática, e embora haja uma fonte a garantir que "está tudo tratado", faltarão entregar documentos comprovativos de que as sete viaturas passaram em todos os testes realizados. Mas, asseguraram diferentes fontes, o Exército já assumiu - "por escrito" - que as sete Pandur estão em condições de ser oficialmente recebidas.

Portugal devia receber 24 Pandur - algumas construídas pelo fabricante, a empresa austríaca Steyr - até ao fim do ano, mas os atrasos reduzem esse número ao máximo de nove, pois as unidades 08 e 09 (fabricadas pela empresa portuguesa Fabrequipa, a exemplo da 07) entram esta semana nos testes finais de campo.


www.dn.pt (http://www.dn.pt)
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2007, 10:21:48 am
Obrigado!

é noticia de hoje, presumo? :wink:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 18, 2007, 11:40:33 am
boas


sim, pode ir ver na edição online do diário de noticias


Cump.
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 21, 2007, 08:17:09 am
Portugal  
 
 

2007-12-21 - 00:00:00

Forças armadas: Ensaios em Santa Margarida
Pandur já disparam


Os responsáveis de uma empresa de armamento belga terminaram ontem, no Campo Militar de Santa Margarida, os testes de tiro com a peça de artilharia que pode equipar alguns dos blindados Pandur II, comprados pelo Governo português.


A demonstração visou dar a conhecer as capacidades e características técnicas do equipamento, mas o Exército demarcou-se da actividade. Isto porque os militares estão a analisar outra arma de características semelhantes, mas de fabrico italiano e preço mais baixo.

O Sistema de Armamento (SA) CT-CV testado em Santa Margarida, de calibre 105 mm, consiste numa torre giratória da família Cockerill, que oferece “elevada precisão de tiro e características únicas como ângulo alto de elevação”, assegura Paul Thonon, presidente da CMI Defence.

Ontem, foram disparados sete projécteis com a viatura imobilizada e em andamento. Todos atingiram os alvos estáticos e móveis.

Segundo a CMI Defence, o SA está equipado “com um sistema estável de observação diurna e nocturna que permite disparos em andamento, assim com contra alvos em movimento”.

A torre está preparada para dois militares, foi desenhada com o recurso aos modelos de arquitectura digitalizada da última geração e equipada com tecnologia Canbus, o que “oferece uma performance de alto nível, flexibilidade, modularidade e possíveis upgrades”, adiantam os técnicos da empresa belga.

No final da sessão de tiro, o protótipo da Pandur II 8x8 fez uma demonstração das capacidades de mobilidade. Ultrapassou um muro com 60 cm de altura, na vertical, uma vala com dois metros de largura, uma barreira com 60 por cento de inclinação e uma lagoa.

O objectivo foi demonstrar a versatilidade do veículo, adquirido pelo Estado para substituir os velhos Chaimite.

Das 260 unidades encomendadas, sete já foram entregues ao Exército. Como apresentavam deficiências técnicas, “continuam em testes” e não há ainda uma data definida para a recepção oficial, disse ao CM um porta-voz do Ministério da Defesa. Os Sistemas de Armamento, que também estão a ser testados, podem vir a equipar 33 blindados.  
Francisco Pedro

http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... idCanal=10 (http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=270741&idCanal=10)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 21, 2007, 11:03:12 am
Steyer garante que entregou sete Pandur

Os novos blindados que vão equipar o Exército estão a ser testados no Campo Militar de Santa Margarida.

O fabricante austríaco garante que entregou sete blindados, mas o porta-voz do Exército disse à RTP que "oficialmente" o ramo ainda não recebeu nenhuma.


video: http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 13&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=315413&tema=27)
 :?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 21, 2007, 11:35:08 am
Citar
Todos atingiram os alvos estáticos e móveis.

No vídeo da RTP julgo que há um tiro que falha...  :?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 21, 2007, 12:30:42 pm
Não, ele acerta em cheio, simplesmente passa de um lado ao outro o alvo. :wink:
Título:
Enviado por: Adamastor em Dezembro 21, 2007, 02:51:11 pm
Citar
Defesa: Exército vai receber primeiros nove Pandur 8x8 no "princípio do ano" de 2008

- Os primeiros nove blindados Pandur 8x8, que vão substituir as "Chaimite", serão entregues "no princípio do ano" às Forças Armadas, anunciou hoje o ministro da Defesa num debate no Parlamento.

Nuno Severiano Teixeira garantiu hoje na Assembleia que as primeiras nove viaturas blindadas fabricadas pela Steyer na Áustria e em Portugal serão "entregues no princípio do ano".

A cerimónia de entrega ao Exército dos blindados chegou a estar marcada para o início de Outubro, mas foi adiada devido a falhas técnicas nas viaturas, que foram devolvidas à fábrica.

Desde então, a marca reparou as falhas e fez, nas últimas semanas, testes às Pandur, tendo já anunciado a entrega das primeiras sete viaturas ao Exército.

Hoje, na Assembleia, o ministro limitou-se a dizer que "estão a ser feitos testes" às viaturas e que, no final, serão recebidas pelas Forças Armadas.

No total, e de forma faseada, até 2010, vão ser entregues 260 blindados, dos quais 218 produzidos em Portugal, na Fabrequipa, no Barreiro, e os restantes na fábrica austríaca.

Grande parte dos blindados, 240, destina-se ao Exército e os restantes 20, de tipo anfíbio, aos Fuzileiros, da Marinha.

Até final do ano estava planeada a entrega às Forças Armadas portuguesas 24 viaturas blindadas, segundo disse à Lusa fonte da empresa.

A compra dos blindados Pandur foi acordada no início de 2005, ainda no tempo do ministro da Defesa do governo PSD/CDS-PP, Paulo Portas.


http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/atA ... uISKg.html (http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/atA%2FTb7Ng15yMSlXHuISKg.html)
Título:
Enviado por: zecouves em Dezembro 21, 2007, 04:29:06 pm
Relativamento aos "tiros" o "teste" foi somente  uma apresentação das capacidades da peça 105 mm. Quanto à viatura que tinha a peça 105 mm instalada, tenho sérias duvidas que fosse a que o Exército vá receber para o GAM.
Título: CT CV
Enviado por: tsahal em Dezembro 21, 2007, 06:14:36 pm
A PANDUR equipada com uma torre CT CV testada na BrigMec é uma PANDUR 8x8 utilizada como demonstrador pela Steyr GmbH. No entanto as outras 3 PANDUR 2 ICV que estão na BrigMec são as viaturas destinadas ao EP.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 21, 2007, 06:32:06 pm
Não em Sta. Margarida mas em testes anteriores em Allensteig, Áustria.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F3553%2F1000073dh7.jpg&hash=a49c5bf438152eb5ca622447aff47cb4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F5614%2F1000087iq9.jpg&hash=e95b95653fc8eaef810280627abebb7c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F4715%2F1000096uo6.jpg&hash=a3da6665364b00adf5e4a01fbac59faf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F6440%2F1010101pd0.jpg&hash=219967101c5fa6bd604c3d611ded3a13)
Título: Re: CT CV
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 21, 2007, 09:04:20 pm
Citação de: "tsahal"
A PANDUR equipada com uma torre CT CV testada na BrigMec é uma PANDUR 8x8 utilizada como demonstrador pela Steyr GmbH. No entanto as outras 3 PANDUR 2 ICV que estão na BrigMec são as viaturas destinadas ao EP.


 :idea:

E fartam-se de dizer mal do Homem  :arrow:

Existirá/ia alguma possibilidade de transferir os Pandur já fabricados (para os Checos) para Portugal?
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 21, 2007, 09:31:12 pm
As especificações dos veículos checos são diferentes das dos portugueses.

Assim de memória, lembro-me de que os veículos checos creio que são todos anfíbios, o que não acontece com os portugueses, onde só são anfíbios os veículos da marinha.

Estou a falar de memória, posso estar errado.

Eu acho que o pessoal checo deve é ter entendido que comprar uma grande quantidade de Pandures caríssimos, numa altura em que os americanos estão a comprar veículos que custam entre 500.000 e 800.000 Euros e a aplicar-lhes blindagens que são tão boas ou melhores que as do Pandur.

Além disto, a tecnologia é de menor importância em ambientes de guerra assimétrica.

No entanto, com a recente saída da Russia do tratado CFE, eu não sei realmente se o desarmamento europeu não vai encontrar problemas no futuro.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 21, 2007, 09:54:02 pm
Acho que eu é que coloquei mal a questão  :oops:

O que eu queria dizer, era, qual a possibilidade de virem os Pandur já produzidos (mesmo tendo em consideração o que o papatango já disse (especificações diferentes)), em vez de se estar á espera da produção do mesmo nrº de unidades para Portugal?
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 21, 2007, 09:58:00 pm
Relativamente aos testes do Pandur-II com a torre de 105mm, não dá a impressão de que o veículo está submotorizado ?
Fico com a impressão de que é muita torre para tão pouco carro.

Os disparos que vemos, pelo menos aqueles em que vemos o alvo, poderão ser de munição perfurante, mas não dá para ver se são todos.
A posição do veículo no último disparo também é curiosa, além de estranha...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 21, 2007, 10:10:24 pm
O motor será o de 450 cv. que equipa os Pandur portugueses. Se não me engano a velocidade máxima é de cerca de 70 km/h. A velocidade máxima para disparo de munição APFSDS-T vai até aos 35 km/h (se não me engano novamente).

Não disponho de comparativos com outros veículos.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 22, 2007, 11:07:44 am
papatango
Citar
Eu acho que o pessoal checo deve é ter entendido que comprar uma grande quantidade de Pandures caríssimos, numa altura em que os americanos estão a comprar veículos que custam entre 500.000 e 800.000 Euros e a aplicar-lhes blindagens que são tão boas ou melhores que as do Pandur.


Já agora, caro papatango, poderia dizer que viaturas são essas  :?:
Título:
Enviado por: old em Dezembro 22, 2007, 11:17:46 am
Hola.

Estado buscando informacion por la red y en algunos foros se relaciona al Pandur con el BMR y viendo fotografias la verdad es que se parecen mucho. (solo los modelos 6 x 6)

Segun parece la colaboracion entre Santa Barbara Sistemas y Steyr-Daimler-Pusch comenzo con el Pandur, que era una copia del BMR y mas adelante se materializo con el Ascod (Austrian-Spanish Cooperative Development) fabricando los Pizarro/Ulan

La torre que llevan los Pandur II creo que es la misma que los Pizarro/Ulan Mauser MK II de 30 mm Fabricadas en España (Asturias concretamente)

Solo era una observacion. Un saludo
Título:
Enviado por: Iris-t em Dezembro 22, 2007, 01:09:13 pm
GD-Santa Bárbara Sistemas, recibió un pedido para la fabricación de los cañones MK-30, idénticos a los ASCOD "Pizarro", para lo Pandur II portugueses, osea no sólo es que el cañón sea el mismo, sino que además lo fabrica el mismo proveedor.

23/02/2006)   General Dynamics Santa Bárbara Sistemas recibe un pedido para fabricar 30 sistemas de armas

MADRID.- General Dynamics Santa Bárbara Sistemas (GD SBS) ha recibido un contrato de la compañía austriaca Steyr Spezialfahrzeug para el suministro de un primer pedido de 30 sistemas de armas con cañones Mk-30/2.
 
Santa Bárbara Sistemas y Steyr forman, junto a la empresa suiza MOWAG A.G., la unidad de negocio europea de sistemas de combate terrestre de General Dynamics (General Dynamics European Land Combat Systems).

La Fábrica de Oviedo se responsabilizará de la fabricación de estos cañones Mauser Mk-30/ 2, muy similares al sistema de armas que monta el vehículo de combate Pizarro que Santa Bárbara Sistemas está fabricando para el Ejército de Tierra español.

El contrato representa cerca de 15.000 horas de trabajo, al incluir la fabricación del tubo, el doble alimentador y las pruebas del montaje del cañón, lo que requiere una elevada especialización.

La transferencia de este contrato junto a otros ya asignados garantizan que la carga de trabajo de la fábrica de Oviedo sea del 100% durante el año 2006.
 
El contrato asignado a GD SBS forma parte a su vez del adjudicado por el Gobierno de Portugal a Steyr para la fabricación de 260 unidades del vehículo  8 x 8 Pandur II por un valor total de 344 millones de euros.

 El pedido recibido por GD SBS  ha sido posible gracias a la ampliación en 2004 de la  licencia adquirida a Mauser para la fabricación de estos sistemas y la homologación de las instalaciones de Santa Bárbara Sistemas.

http://www.gdsbs.com/web/frame.asp (http://www.gdsbs.com/web/frame.asp)
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 23, 2007, 04:08:46 am
Neste notícia (http://http) no Correio da Manhã diz que o Exército está a estudar um alternativa à torre CT-CV de origem italiana.

Alguém quer especular sobre que torre será? A mesma que equipa os Centauro?
Título: torre
Enviado por: tsahal em Dezembro 23, 2007, 10:48:55 am
Sim é verdade, trata-se do sistema de armas HITFACT 105/L52 da empresa Oto Melara SpA (grupo Finmeccanica). No entanto, estão a decorrer negociações para serem feitos os testes de integração da torre no PANDUR 2 e respectivos testes de tiro.

Até Junho de 2008, o MDN terá que tomar uma decisão sobre se quer ou não efectuar a opção de compra de 33 PANDUR MGS ou não e com qual modelo de sistema de armas (CT CV ou HITFACT).
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 23, 2007, 10:58:45 am
Sobre a MGS remeto para a FAM de Dezembro onde vem abordado o assunto, nomeadamente sobre as versões das VBR a receber e quantitades.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 24, 2007, 12:53:57 pm
Citar
Já agora, caro papatango, poderia dizer que viaturas são essas
Eu refiro-me aos veículos MRAP.
Considerando as necessidades operacionais e a necessidade de evitar baixas a todo o custo em operações de paz, veículos como o Pandur são demasiado caros.

Um MRAP bem protegido, fica mais barato, faz o mesmo.

= = =

Citação de: "old"
Segun parece la colaboracion entre Santa Barbara Sistemas y Steyr-Daimler-Pusch comenzo con el Pandur, que era una copia del BMR y mas adelante se materializo con el Ascod (Austrian-Spanish Cooperative Development) fabricando los Pizarro/Ulan
Seria interessante conhecer os indicios que apontam nesse sentido.
A única coisa parecida entre o BMR e o Pandur-I parece ser o facto de ambos terem seis rodas.

De qualquer forma, o Pandur-II pouco tem a ver com a primeira versão do Pandur, a qual eventualmente poderia ter algum tipo de parecença ainda que remota com o BMR.

Mas mesmo aí, as dimensões características, ângulos das laterais, tipo de material, numero de tripulantes etc..., parece que dificilmente poderiam apontar nesse sentido.

No entanto, todos os veículos 6x6 têm algum ponto parecido com outros mas enquanto o VEC é ainda um veículo feito para transportar tropas o Pandur é dos primeiros veículos que se apresenta como VCI.
São conceitos distintos, que explicam as enormes diferenças e que naturalmente deixam com um sorriso nos lábios, quando vemos coisas escritas como "o Pandur é uma cópia do BMR"  :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2008, 04:14:24 pm
não sei se alguem deu por esta

Citar
Despacho do Almirante Chefe de Estado-Maior da Armada nº 29 111/2007, de 21 de Dezembro

No uso da autorização que me é conferida pelo Despacho nº 202/MDN/07 de 26SET, do Ministro da Defesa Nacional, e ao abrigo dos artigos 35º e 36º do Código do Procedimento Administrativo, subdelego no Superintendente dos Serviços do Material, Vice-almirante JOSÉ JOAQUIM CONDE BAGUINHO, as competências relativas à execução dos testes de aceitação provisória e à assinatura dos protocolos de aceitação da recepção provisória das Viaturas Blindadas de Rodas 8X8 anfíbias.

(Publicado no Diário da República, II Série, nº 246, de 21 de Dezembro de 2007, pelo Ministério da Defesa Nacional – Marinha – Gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 10, 2008, 04:31:33 pm
Citação de: "P44"
não sei se alguem deu por esta

Citar
Despacho do Almirante Chefe de Estado-Maior da Armada nº 29 111/2007, de 21 de Dezembro

No uso da autorização que me é conferida pelo Despacho nº 202/MDN/07 de 26SET, do Ministro da Defesa Nacional, e ao abrigo dos artigos 35º e 36º do Código do Procedimento Administrativo, subdelego no Superintendente dos Serviços do Material, Vice-almirante JOSÉ JOAQUIM CONDE BAGUINHO, as competências relativas à execução dos testes de aceitação provisória e à assinatura dos protocolos de aceitação da recepção provisória das Viaturas Blindadas de Rodas 8X8 anfíbias.

(Publicado no Diário da República, II Série, nº 246, de 21 de Dezembro de 2007, pelo Ministério da Defesa Nacional – Marinha – Gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada)


 :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=135 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1047&start=135)
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 23, 2008, 04:31:21 pm
Meus amigos e que é feito dos nossos Pandur  :!:  c34x
Título:
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2008, 09:10:46 pm
Citação de: "Daniel"
Meus amigos e que é feito dos nossos Pandur  :!:  c34x


Já cá estão!  :feliz:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 23, 2008, 09:13:16 pm
Este fim de semana julgo tê-los visto em Alcochete. Mas estavam bem lá ao fundo (quase ao pé das sucatas) e eu passei de carro na estrada.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 23, 2008, 09:14:25 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Daniel"
Meus amigos e que é feito dos nossos Pandur  :!:  c34x

Já cá estão!  :?:
Título:
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2008, 09:31:54 pm
Um MRAP bem protegido, fica mais barato, faz o mesmo.

Faz o mesmo?  :Esmagar:
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 24, 2008, 12:16:33 am
Citar
Considerando as necessidades operacionais e a necessidade de evitar baixas a todo o custo em operações de paz, veículos como o Pandur são demasiado caros.

Um MRAP bem protegido, fica mais barato, faz o mesmo.


As necessidades operacionais de tropas que estão no terreno para servir básicamente de policia não requerem nada mais que um veículo do tipo MRAP.

Os exércitos que não os têm optam por utilizar veículos blindados de infantaria. Para patrulhar a moirama, o MRAP chega a estar melhor protegido.
E de nada adianta as versões de apoio de fogo e de engenharia, quando o principal problema são as bombas que rebentam com os veículos como aconteceu com os espanhóis.
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 24, 2008, 01:12:46 pm
HSMW
Citar
Já cá estão!



Foto, Fotos Fotosssssssss  :G-Ok:
Título:
Enviado por: LM em Janeiro 24, 2008, 04:35:38 pm
Citar
As necessidades operacionais de tropas que estão no terreno para servir básicamente de policia não requerem nada mais que um veículo do tipo MRAP.

Os exércitos que não os têm optam por utilizar veículos blindados de infantaria. Para patrulhar a moirama, o MRAP chega a estar melhor protegido.
E de nada adianta as versões de apoio de fogo e de engenharia, quando o principal problema são as bombas que rebentam com os veículos como aconteceu com os espanhóis.


As vezes o meu receio é que, em especial com forças armadas de recursos muito limitados como nós, se esqueça que o objectivo primário das ForArm é fazer a guerra e não investir a maioria dos recursos em "patrulhar a moirama"... talvez se a decisão de comprar APC/IFV fosse tomada agora seria ter apenas MRAP (mais uteis neste momento) e nunca teriamos os Pandur, sem uso imediato à vista... até que ponto estamos a planear ForArm demasiado "policiais" e ligeiras?
Título:
Enviado por: lurker em Janeiro 24, 2008, 10:06:42 pm
Caro LM,
a meu ver o dever das FA é fazer o que for preciso ao país.
Se for preciso ao país participar em missões de manutenção de paz em cenários de ameaças assimétricas contida, seja e que tenhamos os meios necessários.

Dito isto, concordo consigo que não podemos subestimar a necessidade de meios convencionais nunca: o conflito assimétrico é um recurso de um inimigo que está totalmente (quiçá, à partida) derrotado do ponto de vista tático.


Contudo, não creio que estejamos no caminho de tornar as nossas FA demasiado leves.
Por exemplo, ainda recentemente e sob o actual governo se decidiu
a) adquirir 37 Leopard 2A6
b) continuar a estudar a possibilidade de adquirir mais 33 Pandur II armados com peça de 105 mm
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2008, 08:18:38 am
Citação de: "Daniel"
HSMW
Citar
Já cá estão!


Foto, Fotos Fotosssssssss  :G-Ok:


X2
Título: LEO 2A6
Enviado por: tsahal em Janeiro 26, 2008, 06:07:43 pm
Verdadeiramente serão 35 CCs com a peça de 120mm porque os restantes dois serão da versão de treino para condução.
Título: Re: LEO 2A6
Enviado por: Duarte em Janeiro 26, 2008, 06:27:04 pm
Citação de: "tsahal"
Verdadeiramente serão 35 CCs com a peça de 120mm porque os restantes dois serão da versão de treino para condução.


Já se sabe qual a atribuição orgânica dos Leopard? 13 por ECC (2 x 13) mais 9 no ERec? = 35
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 29, 2008, 12:41:43 pm
Ministério marcou o dia 31 para a cerimónia de recepção dos primeiros 'Pandur' no DGME.
Título:
Enviado por: Scarto em Janeiro 29, 2008, 01:54:58 pm
Já algum tempo que sigo o fórum,mas só agora me registrei..  ;)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 29, 2008, 07:45:55 pm
O pessoal do Ribatejo está "convocado" para lá irem tirar umas fotos. :mrgreen:

Citação de: "Miguel Silva Machado"
Parece que desta vez é a sério!

31JAN2008: Cerimónia de Recepção Viaturas Blindadas de Rodas “PANDUR”, no Depósito Geral de Material do Exército (Benavente).
(Fonte: MDN)
Um Abraço,
MMachado


Fonte: http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?t=1374 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?t=1374)
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Janeiro 29, 2008, 07:49:32 pm
Citação de: "PereiraMarques"
O pessoal do Ribatejo está "convocado" para lá irem tirar umas fotos. :cry:
Sexta-feira ainda é dia de aulas, senão...
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2008, 08:54:36 pm
tb está no site oficial do MDN

http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/agenda/ (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/agenda/)

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Agenda
Janeiro 08

31.01.2008
- Ministro da Defesa preside à Cerimónia de Recepção Viaturas Blindadas de Rodas “PANDUR”, no Depósito Geral de Material do Exército (Benavente)

- Secretário de Estado na Apresentação da Proposta de Lei 168/X (relativa ao novo modelo de recenseamento militar), na Assembleia da República
Título: Re: LEO 2A6
Enviado por: Miguel em Janeiro 29, 2008, 09:02:19 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "tsahal"
Verdadeiramente serão 35 CCs com a peça de 120mm porque os restantes dois serão da versão de treino para condução.

Já se sabe qual a atribuição orgânica dos Leopard? 13 por ECC (2 x 13) mais 9 no ERec? = 35


As unidades Panzer utilizam esquadroes de carros de combate com 10 leopardII

3 pelotoes de 3 Tanques e 1 tanque para o capitao/comandante do esquadrao

E que tal uma organizaçoa identica na nossa BriMec??

3 esquadroes de 10 Leo = 30 LeopardsII no GCC ficando os outros 7 em reserva/instruçao.

Na Suiça parecem utilizar a mesma organizaçao.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 30, 2008, 02:44:56 pm
Um pormenor,

Amanhã serão aceites nove (9) viaturas. A cerimónia é às 16h00.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 30, 2008, 02:49:28 pm
para quem for, que traga fotos. Pessoal agradece  :wink:  :wink:
Título:
Enviado por: André em Janeiro 31, 2008, 02:05:02 pm
Exército recebe hoje primeiras viaturas Pandur II

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O ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, preside hoje, em Benavente, à cerimónia de entrega das primeiras nove viaturas blindadas sobre rodas «Pandur II», que serão atribuídas ao exército.
O programa de aquisição de 260 dessas viaturas, inscrito na Lei de Programação Militar, tem como finalidade «dotar o Exército e a Marinha de viaturas modernas, com elevada capacidade e versatilidade de emprego operacional e níveis adequados de segurança e protecção», esclarece o Ministério da Defesa.

As novas viaturas blindadas, para além de modernizarem as Forças Armadas, vão permitir a «racionalização dos meios e uma efectiva capacidade de combate em todo o tipo de missões».

Este tipo de viaturas blindadas sobre rodas «habilita Portugal a participar com os seus aliados em operações conjuntas e combinadas, com meios idênticos em tecnologia e capacidade operacional», acrescenta.

As viaturas, num total de 260, vão equipar as unidades de manobra, de apoio de combate e de serviços da Brigada de Intervenção do Exército e uma força de escalão companhia da Armada.

A entrega ao Exército das primeiras viaturas blindadas Pandur II, prevista para Outubro de 2007, foi cancelada pelo ministro da Defesa porque algumas unidades fabricadas na Áustria deixavam entrar água no seu interior.

As viaturas em questão devem ser totalmente estanques, mas os testes realizados mostraram que entrava água em pelo menos duas viaturas.

O lançamento do concurso, com selecção de propostas para negociação destinado à aquisição de Viaturas Blindadas de Rodas 8x8, para equipar o Exército e a Marinha, foi anunciado em Agosto de 2003.

No entanto, só a 15 de Fevereiro de 2005 o Ministério da Defesa assinou, com o grupo Steyr-Daimler-Puch, o contrato de fornecimento das novas viaturas blindadas de rodas (VBR) para o Exército e Marinha.

O contrato, assinado pelo Director-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, Coronel de Infantaria Fernando Serafino, por delegação do Ministro de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar, Paulo Portas, prevê o fornecimento de 260 «VBR 8x8», de 2006 até 2009, com opção sobre mais 33 viaturas.

Do conjunto de viaturas Pandur II, que vêm substituir as Chaimite, utilizadas na guerra colonial, na década de 1960, 240 destinam-se ao Exército e as outras 20, do tipo anfíbio, à Marinha.

Em paralelo, foi assinado um contrato de contrapartidas, no valor de 516 milhões de euros.

Estas contrapartidas prevêem o fabrico parcial das viaturas em Portugal, empregando cerca de 190 antigos trabalhadores da fábrica da Bombardier, que foram contratados pelo Grupo de Operações Metalomecânicas (GOM), empresa parceira da Steyr, criada para o efeito.

O contrato prevê ainda que a EID, empresa da holding pública Empordef, produza os sistemas de comunicações, intercomunicação e de comando e controlo das VBR.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2008, 02:56:03 pm
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Army Receives First Pandur II 8x8 Wheeled Armored Vehicles
 
 
(Source: Portuguese Ministry of Defence; issued Jan. 30, 2008)
   
 
 (Issued in Portuguese only; unofficial translation by defense-aerospace.com)
 
 
 
 The Minister of Defence will today, January 31, at 16:00, preside over the ceremony marking the delivery to the Portuguese Army of the first nine Pandur II 8x8 wheeled armoured vehicles, designated VBR.  
 
The acquisition program for the Army’s VBR is part of the multiyear procurement blueprint which aims to provide the Army and Navy with modern equipment, combining high operational capabilities and flexibility with adequate levels of security and protection.  
 
This program, moreover, also aims to modernize the armed forces, allowing them to rationalize their equipment and to attain an effective combat capability, in all types of missions, thus allowing Portugal to take part in joint and combined operations with its allies, with equipment having comparable technology levels and operational capabilities.  
 
The competition to select proposals for new 8x8 wheeled armored vehicles to equip the Army and Navy was announced in August 2003. These vehicles will equip maneuver units, combat support units and support units of the Army’s Intervention Brigade, and the Navy’s marine infantry battalion.  
 
-ends-  

 http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... ele=jdc_34 (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.22541138.1156764375.RPLS18Oa9dUAAD5fiMo&modele=jdc_34)
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 31, 2008, 07:18:23 pm
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Defesa: Novas viaturas blindadas "Pandur II" representam "novo ciclo histórico" - Severiano Teixeira  



    Lisboa, 31 Jan (Lusa) - O ministro da Defesa, Severiano Teixeira, afirmou hoje, em Benavente, durante a cerimónia de entrega das primeiras nove viaturas blindadas "Pandur II" ao exército, que se assistia a um "novo ciclo histórico" no reequipamento das Forças Armadas.  

     

    O governante recordou que as "Pandur" vão substituir as viaturas "Chaimite", ao serviço do Exército nos últimos 40 anos, e que passaram por teatros operacionais tão distantes como a Guerra de África, Bósnia, e até como símbolo do 25 de Abril.  

     

    Depois de destacar a "versatilidade, segurança, capacidade e adaptação" das viaturas blindadas às novas missões do Exército, disse que estes equipamentos são "símbolos do novo espírito" exigido pelas novas missões internacionais das Forças Armadas ao lado dos aliados da UE e da NATO.  

     

    Severiano Teixeira reiterou que a Lei de Programação Militar (LPM) está em desenvolvimento e que o governo continua "profundamente empenhado" na modernização das Forças Armadas.  

     

    O custo total das 260 viaturas ascende a 344,211 milhões de euros, para além de outros 20 milhões de euros em contrato de sobressalentes.  

     

    O programa de aquisição destas 260 novas viaturas "Pandur", 20 das quais para a Armada, inscrito na Lei de Programação Militar, tem como finalidade "dotar o Exército e a Marinha de viaturas modernas, com elevada capacidade e versatilidade de emprego operacional e níveis adequados de segurança e protecção".  

     

    As novas viaturas aerotransportadas blindadas, para além de modernizarem as Forças Armadas, vão permitir a "racionalização dos meios e uma efectiva capacidade de combate em todo o tipo de missões", de acordo com o ministério da Defesa.  

     

    Este tipo de viaturas, em 16 versões diferentes, "habilitam Portugal a participar com os seus aliados em operações conjuntas e combinadas, com meios idênticos em tecnologia e capacidade operacional", sublinhou o governante.

     

    A entrega ao Exército das primeiras viaturas blindadas "Pandur II", prevista para Outubro de 2007, foi cancelada pelo ministro da Defesa porque algumas unidades fabricadas na Áustria deixavam entrar água no seu interior.

     

    As viaturas devem ser totalmente estanques, mas os testes realizados nessa ocasião mostraram que entrava água em pelo menos duas viaturas.  

     

    O lançamento do concurso, com selecção de propostas para negociação destinado à aquisição de Viaturas Blindadas de Rodas 8x8, para equipar o Exército e a Marinha, foi anunciado em Agosto de 2003.  

     

    No entanto, só a 15 de Fevereiro de 2005 o Ministério da Defesa assinou, com o grupo Steyr-Daimler-Puch, o contrato de fornecimento das novas viaturas blindadas de rodas (VBR) para o Exército e Marinha.  

     

    O contrato, assinado pelo Director-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, Coronel de Infantaria Fernando Serafino, por delegação do Ministro de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar, Paulo Portas, prevê o fornecimento de 260 "VBR 8x8", de 2006 até 2009, com opção sobre mais 33 viaturas.  

     

    Em paralelo, foi assinado um contrato de contrapartidas, no valor de 516 milhões de euros.  

     

    Estas contrapartidas prevêem o fabrico parcial das viaturas em Portugal, empregando cerca de 190 antigos trabalhadores da fábrica da Bombardier, que foram contratados pelo Grupo de Operações Metalomecânicas (GOM), empresa parceira da Steyr, criada para o efeito.  

     

    O contrato prevê ainda que a EID, empresa da "holding" pública Empordef, produza os sistemas de comunicações, intercomunicação e de comando e controlo das VBR.  

     

    O ministro da Defesa agradeceu no final da cerimónia ao fabricante austríaco "Steyer-Daymler", agora pertencente à norte-americana "General Dynamics", aos técnicos militares e ao parceiro português Fabrequipa, responsável pela montagem em Portugal de 215 dessas viaturas.  

   



Fotos mais logo  :wink:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 31, 2008, 08:05:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2Fb63f0dac.jpg&hash=8cdb6e890c04f278d41168b8c45528bc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2Ffa6f2d56.jpg&hash=0c79a6b8fbc5e792515955ebead8477e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2F6ab486eb.jpg&hash=cded769d1aaf66ba360f1c0c4b3a5a18)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2F10d819d3.jpg&hash=ebf16e48a22c9f7c4ca3bf62be448ff2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2F9652fe46.jpg&hash=48a2799518666160468b814af4835c49)

Citar
Cerimónia de recepção das primeiras 9 da 260 viaturas blindadas Pandur II, 31 de Janeiro de 2008, no Depósito Geral de Material do Exército, em Benavente. JOÃO RELVAS/LUSA
Título:
Enviado por: Aim em Janeiro 31, 2008, 08:38:46 pm
cax23
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 31, 2008, 09:29:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2Ffa6f2d56.jpg&hash=0c79a6b8fbc5e792515955ebead8477e)

Impressão minha, ou para a apresentação contrataram os "minões"  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 31, 2008, 09:39:45 pm
Para caber os 8 lá dentro...
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 31, 2008, 09:50:22 pm
Citação de: "Lancero"
Para caber os 8 lá dentro...


Bem me parecia :mrgreen:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 31, 2008, 10:02:00 pm
Penso que é uma moça :mrgreen: . Mas pode ir à EPI perguntar porque a secção veio de lá.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 31, 2008, 10:13:59 pm
Citação de: "Lancero"
Penso que é uma moça :wink: , só achei piada á disparidade de alturas, mas secalhar é por isso que estava a escotilha de trás aberta, ou será que o Pereira foi convidado para a festa  c34x
Título:
Enviado por: Adamastor em Janeiro 31, 2008, 10:22:38 pm
Foi transmitida alguma reportagem nos Telejornais sobre a cerimónia de entrega?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 31, 2008, 10:24:09 pm
Pelo menos na RTP1 e na TVI sim.
Título:
Enviado por: MERLIN em Janeiro 31, 2008, 10:33:29 pm
Para o nosso Exército, o natal foi esta semana :lol:  LEO, Pandur...
Até que enfim que alguma coisa mexe!
Cumtos
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 31, 2008, 10:35:47 pm
Foram entregues nove, alguém tem noção de como vai ser feita a distribuição dos ditos :?:
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 31, 2008, 11:39:57 pm
Mais uma vez, não quero comentários à qualidade Nokia  c34x




(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2FImg021.jpg&hash=3ac2d3362be58fc402f25899f67ac7ae)
A malta da PE - que parece ter MP5 PDW com fartura.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi184.photobucket.com%2Falbums%2Fx105%2Flancero_photos%2Fjaneiro%2FImg012.jpg&hash=9969b64e157d75a21c4faf9d64adca8d)
E no mesmo armazém... Serviram-nos bem! (versão V-600 porta-morteiro 81mm à direita)
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 31, 2008, 11:47:06 pm
Defesa: Novas viaturas blindadas "Pandur II" representam "novo ciclo histórico" - Severiano Teixeira

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Lisboa, 31 Jan (Lusa) - O ministro da Defesa, Severiano Teixeira, afirmou hoje, em Benavente, durante a cerimónia de entrega das primeiras nove viaturas blindadas "Pandur II" ao exército, que se assistia a um "novo ciclo histórico" no reequipamento das Forças Armadas.

O governante recordou que as "Pandur" vão substituir as viaturas "Chaimite", ao serviço do Exército nos últimos 40 anos, e que passaram por teatros operacionais tão distantes como a Guerra de África, Bósnia, e até como símbolo do 25 de Abril.

Depois de destacar a "versatilidade, segurança, capacidade e adaptação" das viaturas blindadas às novas missões do Exército, disse que estes equipamentos são "símbolos do novo espírito" exigido pelas novas missões internacionais das Forças Armadas ao lado dos aliados da UE e da NATO.

Severiano Teixeira reiterou que a Lei de Programação Militar (LPM) está em desenvolvimento e que o governo continua "profundamente empenhado" na modernização das Forças Armadas.

O custo total das 260 viaturas ascende a 344,211 milhões de euros, para além de outros 20 milhões de euros em contrato de sobressalentes.

O programa de aquisição destas 260 novas viaturas "Pandur", 20 das quais para a Armada, inscrito na Lei de Programação Militar, tem como finalidade "dotar o Exército e a Marinha de viaturas modernas, com elevada capacidade e versatilidade de emprego operacional e níveis adequados de segurança e protecção".

As novas viaturas aerotransportadas blindadas, para além de modernizarem as Forças Armadas, vão permitir a "racionalização dos meios e uma efectiva capacidade de combate em todo o tipo de missões", de acordo com o ministério da Defesa.

Este tipo de viaturas, em 16 versões diferentes, "habilitam Portugal a participar com os seus aliados em operações conjuntas e combinadas, com meios idênticos em tecnologia e capacidade operacional", sublinhou o governante.

A entrega ao Exército das primeiras viaturas blindadas "Pandur II", prevista para Outubro de 2007, foi cancelada pelo ministro da Defesa porque algumas unidades fabricadas na Áustria deixavam entrar água no seu interior.

As viaturas devem ser totalmente estanques, mas os testes realizados nessa ocasião mostraram que entrava água em pelo menos duas viaturas.

O lançamento do concurso, com selecção de propostas para negociação destinado à aquisição de Viaturas Blindadas de Rodas 8x8, para equipar o Exército e a Marinha, foi anunciado em Agosto de 2003.

No entanto, só a 15 de Fevereiro de 2005 o Ministério da Defesa assinou, com o grupo Steyr-Daimler-Puch, o contrato de fornecimento das novas viaturas blindadas de rodas (VBR) para o Exército e Marinha.

O contrato, assinado pelo Director-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, Coronel de Infantaria Fernando Serafino, por delegação do Ministro de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar, Paulo Portas, prevê o fornecimento de 260 "VBR 8x8", de 2006 até 2009, com opção sobre mais 33 viaturas.

Em paralelo, foi assinado um contrato de contrapartidas, no valor de 516 milhões de euros.

Estas contrapartidas prevêem o fabrico parcial das viaturas em Portugal, empregando cerca de 190 antigos trabalhadores da fábrica da Bombardier, que foram contratados pelo Grupo de Operações Metalomecânicas (GOM), empresa parceira da Steyr, criada para o efeito.

O contrato prevê ainda que a EID, empresa da "holding" pública Empordef, produza os sistemas de comunicações, intercomunicação e de comando e controlo das VBR.

O ministro da Defesa agradeceu no final da cerimónia ao fabricante austríaco "Steyer-Daymler", agora pertencente à norte-americana "General Dynamics", aos técnicos militares e ao parceiro português Fabrequipa, responsável pela montagem em Portugal de 215 dessas viaturas.

Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 10:35:48 am
Exército está a operar novos blindados Pandur

Duzentos e quinze veículos vão ser construídos em Portugal no total. O contrato ronda os 360 milhões de euros.

A entrega oficial das primeiras nove viaturas teve lugar em Alcochete, esta quinta-feira, três meses depois da data prevista.


video: http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 90&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=323790&tema=27)
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 01, 2008, 04:52:34 pm
Enhorabuena, es una boa maquina......... :wink:

!!FelicitaÇoes!!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 04:54:55 pm
Menacho e vocês? Há novidades?
Título:
Enviado por: typhonman em Fevereiro 04, 2008, 05:36:31 pm
Hoje li a Revista do RC-6 (Regimento de Cavalaria nº6) aonde vem um artigo sobre o "Centauro" 8*8 105 mm, neste artigo o autor exprime a hipótese de este ser um concorrente para a aquisição de 33 viaturas com torre de 105mm caso não se opte por colocar as mesmas ao PANDUR.
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 04, 2008, 06:52:59 pm
O sistema HITFACT 105/52 da Oto Melara SpA é com a CT CV da CMI Defence, o outro concorrente para a opção de 33 MGS.
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 08, 2008, 09:29:21 pm
Relatório prova que blindados metem água...[/color]

Citar
Os blindados Pandur II que Portugal comprou têm graves problemas técnicos. Metem água pelos periscópios, pelos faróis e pela rampa traseira. O SOL noticiou o facto na última edição, mas o ministro da Defesa desmentiu. Sucede que a notícia era rigorosamente verdadeira, como prova um relatório militar de 29 de Janeiro, que hoje reproduzimos.

Dois dias antes de o ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira, apresentar as novas viaturas blindadas de rodas 8x8 (VBR Pandur II), na semana passada, o Ministério da Defesa Nacional (MDN) foi informado pelo Estado-Maior do Exército da existência de um relatório, elaborado durante a fase de instrução na Escola Prática de Cavalaria, que denunciava o facto de os novos «blindados meterem água». Assinado pelo coronel Viriato Amaral, comandante da Escola Prática de Cavalaria, o relatório de cinco páginas foi distribuído pelo Comando de Instrução, Comando da Logística e Estado-Maior do Exército (EME).

O SOL teve acesso ao documento. E sabe que a informação foi comunicada à Direcção Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, do MDN, a 29 de Janeiro.

Relatório da verdade

A 2 de Fevereiro o SOL publicou que as Pandur II – protótipo cuja aquisição à empresa austríaca Steyr custará 364,211 milhões de euros – têm problemas técnicos e que os «blindados metem água». No mesmo dia, o MDN «desmente categoricamente essa afirmação». O coronel Amaral não desmentiu ao SOL a existência do relatório, mas remeteu para o EME qualquer comentário. O documento explica: «Entra água pelos periscópios» e «entra água pela rampa traseira» das VBR. Quando são abertos os bujons de drenagem, «sai água em quantidade abundante», além de que «entra água no compartimento do motor», e «nos faróis». O computador de diagnóstico de anomalias dá «sinal de que as baterias não estão a carregar». O «sistema central de insuflação de pneus está avariado». Os «pneus desgastam-se com facilidade». Em «duas viaturas encontraram-se problemas nos guinchos». Em outra, a «rampa traseira embateu violentamente no chão», quando deveria permanecer suspensa acima do solo. A «pintura das viaturas sai facilmente». Como o SOL noticiou, duas viaturas atascaram e, após recurso aos guinchos, rebentaram o tubo hidráulico – danificando a direcção e imobilizando os veículos.

SOL
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 08, 2008, 09:36:25 pm
Isto a ser mesmo assim.............


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg205.imageshack.us%2Fimg205%2F2277%2F963yp5.gif&hash=06376b546a1bb83a9efe13d74ace564e)

Alguém está a precisar de levar com o porrete pelo lombo abaixo :evil:
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 08, 2008, 10:15:34 pm
Espanto!!! Como é possível??? :roll:  :(

Então e as Comissões de Acompanhamento, o que andaram a fazer??
E a recepção técnicas das viaturas??!!

Isto só num pais de 4º mundo!
Incompetências, falta de profissionalismo?...

Por favor mandem o contrato dos Pandur às urtigas! Cá para mim o Ministro Severiano Teixeira ainda vai condecorar os fabricantes destes Abortos!
Lembrem-se do que se passou com a encomenda de Pandur´s para os Checos.
Mais valia termos comprado VBR Patria.

Cumprimentos

Francisco Ferreira
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 08, 2008, 10:17:42 pm
A reacção do MDN à 1.ª notícia

Citar
Nota à Comunicação Social sobre notícia publicada no Sol, em 2 de Fevereiro
Face à notícia publicada no dia 2 de Fevereiro, na página 12 do semanário Sol, com o título "Blindados metem água", importa esclarecer o seguinte:

1. Em relação ao título, “Blindados metem água”, o Ministério da Defesa Nacional (MDN) desmente categoricamente essa afirmação. As Viaturas Blindadas de Rodas 8x8 Pandur II foram sujeitas a um conjunto variado de testes, para garantir que as viaturas se encontravam em perfeitas condições de serem entregues, de acordo com os requisitos contratualmente acordados entre as partes. A estanquicidade faz, naturalmente, parte desses requisitos. A assinatura do protocolo de aceitação dos referidos equipamentos só foi realizada após se ter a garantia de que as viaturas cumpriam todos esses requisitos.

Sobre esta matéria, portanto, também é falso que o Ministro da Defesa tenha “mudado de ideias”. A razão que levou o MDN a cancelar a entrega em Outubro é a mesma que o levou a aceitá-las neste momento: o cumprimento rigoroso de todos os requisitos previstos no contrato, que só agora se verifica.

2. Também se desmente categoricamente a informação de que “Portugal fica com viaturas militares que a República Checa recusa”. Tratam-se de dois programas perfeitamente distintos e as viaturas contratualizadas por Portugal e pela República Checa têm requisitos e tipologias diferentes, não fazendo sentido a afirmação publicada pelo Sol.

3. Sobre a notícia de que “Atrasos não motivam penalidades”, esclarece-se que houve, de facto, ajustes no calendário de entrega das viaturas, nem sempre imputadas a apenas uma das partes, mas que os referidos ajustes salvaguardam o respeito da data de término do projecto. A aplicação de penalidades é um direito contratual do qual o MDN não abdica e que aplicará, nos termos contratuais, quando considerar estarem reunidas todas as condições legais para o fazer.

4. Informa-se ainda que não é verdade que Portugal seja o único País (além da República Checa) a assinar o contrato de aquisição destas viaturas. Este fabricante tem vindo a produzir esta viatura, em modelos e tipologias semelhantes, que estão ao serviço em vários países aliados, como é o caso da Bélgica ou da Áustria.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 08, 2008, 10:20:59 pm
Isto poder ser só optimismo meu mas cada vez tenho mais a impressão que linha editorial do SOL é a de um tablóide.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 08, 2008, 10:27:30 pm
Na ultima vez que o SOL se "meteu" com a história dos relatórios internos (Estradas de Portugal) eles foram publicados, a ver vamos se vai ser o caso :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 08, 2008, 10:29:47 pm
Citação de: "lurker"
Isto poder ser só optimismo meu mas cada vez tenho mais a impressão que linha editorial do SOL é a de um tablóide.


Tem um novo patrão, tem que fazer dinheiro. O arquitecto que disse que nunca teria marketing de circulação (as cenas oferecidas: DVD...) já oferece uns livros dos Clássicos para crianças.

MAS, e acredito mesmo que o relatório será publicado, fica algo que é urgente o MDN esclarecer.
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 08, 2008, 10:33:58 pm
Deu-se inicio novamente a novela, é um jogo que começou no independente e continua agora no SOL. Para a semana, temos o comentario do MDN no site e de seguida mais um artigo no jornal. Ta bonito, ta.

No artigo existem muitos dados errados. Por exemplo, a Republica Checa não desistiu ainda do PANDUR, alias deu a Steyr até Março para ceder ou seja não entregar 199 viaturas mas sim 100. A CMI não é uma empresa Francesa mas sim Belga.

Parece que para alem de agora n quererem tantos PANDURs, apenas detectaram um problema no sistema A/C e outro relacionado com a pintura das viaturas, ou seja nada que n tenha resolução no que respeita aos problemas tecnicos obviamente.

Apesar de preferir ver aqui o PIRANHA 3 ou até o AMV, acho que qualquer viatura feita a medida de um cliente, tem sempre problemas no inicio. Para resolver qualquer problema tecnico ou contractual, existe um processo chamado de negociações. Isto deve ser tomado sempre em conta. Questões ou gostos particulares devem ser postos de lado. Acho que a nossa PANDUR n está nada mal como producto final.

No seio de um caderno de encargos, são tão meticulosos (e bem) que torna-se difficil qualquer empresa  cumprir exactamente tudo. Todas as viaturas tiveram problemas nos testes, se o MDN e os tecnicos competentes acharam que a PANDUR 2 era a melhor solução para cumprir as necessidades objectivadas ao abrigo dos diversos parametros (valor, contrapartidas e capacidade tecnica do modelo), devemos respeitar e apoiar visto que está em questão a modernização do nosso Exército.
Título: jornal.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 08, 2008, 10:37:23 pm
E parece que o valor subiu de 2 para 2.50!
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 08, 2008, 10:37:38 pm
Citação de: "Lancero"
MAS, e acredito mesmo que o relatório será publicado, fica algo que é urgente o MDN esclarecer.


E essa parte é que era desnecessária, se dessem atenção aos relatórios de quem percebe da poda :idea:
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 08, 2008, 10:51:13 pm
Citação de: "ricardonunes"
Na ultima vez que o SOL se "meteu" com a história dos relatórios internos (Estradas de Portugal) eles foram publicados, a ver vamos se vai ser o caso :roll:


Mas nessa altura a conclusão não foi exactamente que o SOL tinha publicado valores que não tinham nada a ver?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 08, 2008, 11:11:13 pm
Citação de: "lurker"
Citação de: "ricardonunes"
Na ultima vez que o SOL se "meteu" com a história dos relatórios internos (Estradas de Portugal) eles foram publicados, a ver vamos se vai ser o caso :wink:

Não sou apologista deste método, mas quando os "doutos" não se interessam pelos relatórios dos técnicos....... sujeitam-se c34x
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 08, 2008, 11:33:06 pm
Aqui está o bicho: http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_audi ... 007-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2007/audit-dgtc-rel036-2007-2s.pdf)

Os números que o SOL refere de facto aparecem lá mas o comunicado do MOPTC estava correcto.
Quem escreveu a noticia do SOL não teve acesso ao documento todo, não o leu todo ou não o leu todo ou não o soube ler.

(E perdoem lá o offtopic)
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 08, 2008, 11:43:27 pm
Citação de: "lurker"
Aqui está o bicho: http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_audi ... 007-2s.pdf (http://www.tcontas.pt/pt/actos/rel_auditoria/2007/audit-dgtc-rel036-2007-2s.pdf)

Os números que o SOL refere de facto aparecem lá mas o comunicado do MOPTC estava correcto.
Quem escreveu a noticia do SOL não teve acesso ao documento todo, não o leu todo ou não o leu todo ou não o soube ler.

(E perdoem lá o offtopic)


Olhe que teve :wink:
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 08, 2008, 11:45:12 pm
Acho que estes problemas seriam mais graves se se tratasse dos Pandurs dos Fuzileiros...
Agora, os Pandurs do Exército não são para chegar sequer perto de agua! É só dizer ao pessoal em Sta. Margarida para ter cuidado a lavar os bichos :lol:

Além disso, são veículos novos. Problemas de juventude apenas, e todos os veículos, e não só, os têm...

Nota: E quanto aos Pandur da República Checa: Eles mandaram-nas para trás não só por causa dos problemas que tinham... Noutro forum, membros checos interrogavam-se como é possível os Pandurs deles custarem 2,5/3 vezes mais que os nossos, para lá que o contrato foi assinado no ultimo dia de vigência do governo, à maneira dos despachos do Telmo Correia...
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2008, 12:56:43 am
É normal que sejam mais caros visto que trazem equipamentos differentes (mais onerosos) dos PANDUR 2 Portugueses. N é mt complicado entender isso.

Vou dar um exemplo, dos 260 PANDUR 2 Portugueses, apenas 20 serão dotados com o sistema de propulsão anfibio, enquanto que no caso Checo, todos os 199 trazem o referido sistema.
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 09, 2008, 01:04:11 am
Não me parece que o facto de serem anfibios (que é a unica diferença de fundo) justifique a diferença...

Aliás, esse foi o primeiro argumento que usei perante os foristas checos para justificar isso, tal como o de terem mais IFVs, mas mesmo assim segundo eles não se percebe a diferença de preços.
Até porque mesmo na distribuição da produção eles estavam como nós, isto é, 17 veículos directamente da Steyr e os restantes de produção local.
Vou averiguar mais qualquer coisa junto deles assim que fôr possivel.
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2008, 01:04:58 am
Para não culparem por tudo e por nada o MDN, o pessoal que fique a saber que as entregas planeadas para antes de Outubro não tiveram lugar devido ao TC atrasar o aval (sem o aval financeiro que permitia o primeiro pagamento, a empresa n podia iniciar como é obvio) e ao facto que pela Steyr ter ganho o contrato Checo, deixou a empresa com capacidade de produção mt reduzida.
Título: PANDUR 2.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2008, 01:20:11 am
Um dia se tiveres acesso de fundo a ambos os modelos, entenderás finalmente aquilo que eu disse, apesar de ter dado apenas um exemplo.

Se baseias as tuas informações e afirmações no que dizem os outros foruns como dizes, é melhor analisares bem o que é dito por la, reflectir bem isto antes de afirmares alguma coisa neste.

Pelo menos agora dizes que existe pelo menos uma diferença!!!!
Procura bem que ainda vais encontrar mais!
Olha que as diferenças não se limitam pelo aspecto exterior!
Olha que comprar mts torres RWS com peça de 25/30, equipadas com diversos sistemas electrónicos, optrónicos, sistemas lança misseis e misseis n é a mesma coisa que comprar duas ou outros modelos com custos mais reduzidos, isto para n falar dos sistemas internos. Procura, que vais encontrar mt coisa e n apenas uma diferença de fundo como falas-te! Aproveita e pergunta bem nos foruns referidos por ti.
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 09, 2008, 01:36:41 am
Bem, retiro o que disse... Pelo visto para todos os efeitos os Pandur checos nem deviam ser Pandur 2, mas algo como Pandur 2.5! O casco não tem nada a ver com o nosso, sem ir a outras coisas.

Peço desculpa pela precipitação, tsahal.
Título: PANDUR
Enviado por: tsahal em Fevereiro 09, 2008, 12:01:43 pm
Deixa te de ironias e lembra te de uma vez por todas que um blindado é equipado a medida das necessiades, vontade e possibilidade do cliente e do utilizador!
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 09, 2008, 12:15:20 pm
Qual ironia?
Percebo perfeitamente que hoje em dia as propostas dos fabricantes são feitas à medida do cliente, mas a minha afirmação não era de forma alguma ironica...
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 10, 2008, 05:48:37 am
Citar
Exército não quis bombas de água nas 'Pandur II'

MANUEL CARLOS FREIRE

O Exército recusou instalar bombas de extracção de água nas Pandur II, apesar de as especificações admitirem a existência de alguns litros do líquido no interior dessas viaturas blindadas de rodas (VBR) .

"Foi um erro, que o Exército nunca quis admitir", assumiu ao DN um membro do grupo de trabalho ligado ao programa das Pandur II, que Portugal adquiriu ao fabricante austríaco Steyr por cerca de 365 milhões de euros. O Exército vai receber 240 das VBR e a Marinha 20 (as quais terão pelo menos três "bombas de porão" para extracção de água, uma vez que essa versão será anfíbia).

Na sua edição de ontem, o semanário Sol publicou citações de um relatório interno do Exército onde se denunciam "graves problemas técnicos" das Pandur II, nomeadamente "metem água pelos periscópios, pelos faróis e pela rampa traseira".

Fonte oficial do Ministério da Defesa disse ao DN que se "mantém o desmentido" feito anteriormente, num comunicado onde se afirma que as VBR "foram sujeitas a um conjunto variado de testes, para garantir que as viaturas se encontravam em perfeitas condições de serem entregues, de acordo com os requisitos contratualmente acordados entre as partes. A estanquicidade faz, naturalmente, parte desses requisitos. A assinatura do protocolo de aceitação dos referidos equipamentos só foi realizada após se ter a garantia de que as viaturas cumpriam todos esses requisitos".

Sucede que os problemas identificados no referido relatório "aconteceram mesmo [e] não se podem negar", observaram algumas das fontes ouvidas pelo DN - ressalvando, no entanto, serem "pequenas coisas" que "não põem em causa a qualidade" das Pandur. "A falha num dos veios surgiu porque faltava um parafuso. Ora isto é falta de controlo de qualidade", garantiu uma das fontes. "Há tampinhas [na rampa] que são de plástico e deviam ser de borracha." No caso da mangueira que se rompeu, foi testada uma centena das restantes "sob pressão e nenhuma apresentou defeitos de fabrico", acrescentou esta fonte, envolvida nos testes (de formação de condutores) realizados em Santa Margarida, em Janeiro deste ano, e que deram origem ao relatório citado pelo Sol.

Mesmo os efeitos da ruptura da mangueira tiveram mais a ver com a inexperiência do condutor, que "não desligou o sistema hidráulico da rampa" e deu origem a uma fuga de vários litros do óleo sob pressão ali existente, acrescentou a fonte.

A exemplo de outras fontes, uma alta patente do Exército confirmou ao DN que as velhas viaturas de transporte de pessoal M113 "têm bombas de porão" no seu interior para extrair água e "permitir a flutuação" dos veículos. Até os antiquados carros de combate M60 as têm, apesar de ser "muito mais difícil" deixarem entrar água porque "a sua blindagem é muito forte".

Fonte (http://http)


Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 10, 2008, 12:48:47 pm
As Chaimites também possuem bombas para extracção de água.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 10, 2008, 06:16:25 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
As Chaimites também possuem bombas para extracção de água.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
:lol:  c34x
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 10, 2008, 07:11:39 pm
"os antiquados carros de combate M60 as têm, apesar de ser "muito mais difícil" deixarem entrar água porque "a sua blindagem é muito forte".

Os M60 não deixam entrar agua porque "a blindagem é forte" ???
 :amazing:  :rir:
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 10, 2008, 07:16:01 pm
Citação de: "HSMW"
"Os M60 não deixam entrar agua porque "a blindagem é forte" ???
 :amazing:  :rir:


E a fonte - anónima - será um oficial do exército.
Creio que aqui também houve "uma certa precipitação".
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2008, 09:54:26 pm
Uma nota:
Realmente, não há possibilidade de comparação entre a encomenda da República Checa e a encomenda portuguesa.

Os veículos (em cada uma das suas versões) até podem ser muito parecidos (com as já conhecidas opções pelas torres e respectivos canhões, mísseis etc...)

Ocorre que a maior parte dos Pandur-II portugueses não tem qualquer tipo de equipamento especial. A arma principal de quase 50% deles, será uma metralhadora calibre 12.7mm e mais nada. Além naturalmente do sistema de comunicações que será colocado - em principio - mesmo em viaturas básicas.

Como a maior parte dos Pandur-II portugueses não tem nenhuma sofisticação especial - o que até permite pensar em versões adaptadas - isso faz baixar o preço médio por veículo.

O que é mais baixo no nosso caso, é o preço médio por veículo, porque os veículos mais sofisticados não têm especial diferênça.

O problema, é que quando vamos ver os checos, a maioria dos carros está equipada com uma torre com canhão de 30mm e não com uma metralhadora.

Quanto ao caso da água, há duas questões que não estão explicitas e por isso não podemos concluir nada por agora:

Em primeiro lugar, se afirmamos (e a comunicação social não tem feito outra coisa) que os Pandur-II são para substituir a Chaimite, logo o lógico é que o Pandur pudesse andar por onde se anda com uma Chaimite.
Ms como os Pandur-II, excepto os da marinha, não podem atravessar rios ou cursos de água.

Se a água entra pelos periscópios, é preciso saber se é água da chuva ou se é água que entra por utilização eventualmente não adequada dos veículos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 10, 2008, 10:06:26 pm
A mim preocupa-me que numa viatura supostamente devia ser protegida contra ameaças NBQ entre água pelo periscópio. Ora, entrando água, entram poeiras radioactivas e outros.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2008, 10:21:37 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
A mim preocupa-me que numa viatura supostamente devia ser protegida contra ameaças NBQ entre água pelo periscópio. Ora, entrando água, entram poeiras radioactivas e outros.

É preocupante, mas são coisas diferentes.

A garantia de isolamento contra agentes nucleares biológicos ou químicos, tanto quanto sei é garantida por um sistema de sobre pressão, que suga o ar do exterior, filtra o ar e posteriormente o expele.

Eu não sei se o sistema está instalado e se está, se funciona permanentemente. Se não for o caso, então o carro pode perfeitamente ser estanque e deixar entrar água se a pressão dentro e fora do veículo for igual, o que é normal se estiverem escotilhas abertas.

Terá que se acompanhar a questão, o problema, é que enquanto o Pandur-II for novidade, muita gente vai encontrar problemas de adaptação, apenas porque há procedimentos que são necessários no novo veículo que não eram nos outros.

Estou mesmo a ver as tripulações a agarrar nos manuais do veículo e a ler aquilo de ponta a ponta... :mrgreen:

Deveríamos constituir uma comissão do Fórum Defesa para verificar essas tretas todas ... :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 10, 2008, 11:18:50 pm
Caro PT,
os Pandur II não anfibios são supostamente capazes de atravessar cursos de àgua até 1,5m.
Imagino que na EPC os tenham submetido a testes desse género.

Especulando, eu suspeito que há muito tempo alguém fez o seguinte raciocinio: se o veiculo é tão estanque que oferece protecção em ambientes NBQ, então não entra água e não precisa de bomba de água.

O problema é que, como referiu, a protecção contra ambientes NBQ só funciona se o veiculo estiver com todas as escotilhas fechadas e o sistema de sobre-pressão activo.
Se o veiculo estiver com escotilhas abertas, é óbvio que pode entrar àgua por elas e que o sistema de sobre-pressão não funciona com escotilhas abertas.
Além disso, se o sistema de sobre-pressão não estiver a funcionar, é natural que possa entrar água por algumas juntas vedantes.

A modos que.. por favor, ponham o raio das bombas nos veiculos!
Título:
Enviado por: MaisAlto em Fevereiro 10, 2008, 11:34:24 pm
As poeiras radioactivas/agentes patogénicos ou quimicos podem estar dissolvidos na água. A diferença de pressão não impediria a entrada de água contaminada...
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2008, 12:18:49 am
Correcto. Mas um sistema que garante o isolamento da tripulação, utilizando a diferença de pressão, se ligado, também não permitiria a entrada de água.
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 11, 2008, 01:41:52 pm
Obviamente que o PANDUR do EP pode atravessar cursos de agua, desde que tenhas as rodas no solo!

O sistema NBQ funciona de forma autonoma e mesmo que a PANDUR deixe entrar agua n significa que ao entrarem agentes contaminantes e que toda a gente no interior fique contaminada para isso existe o sistema LSS (Life Support System) fornecido por uma empresa Israelita.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 11, 2008, 02:16:22 pm
Mas isso implica que as tripulações e guarnições estejam equipadas com máscaras e fatos de protecção. Numa Eurosatory, os israelitas apresentaram, inclusive, uma vestimenta para as guarnições do Sabra com "roupas largas" para facilitar os movimentos. Mas isso condiciona, como se vê, os movimentos, o conforto das guarnições, o calor, etc.

Além de que se o veículo precisa de estar equipado com fatos de protecção individuais, então, não está protegido contra este tipo de ameaças na verdadeira acepção da palavra. Em teoria, ao ar livre, equipados com tal protecção, os militares também estão protegidos contra ameaças NBQ. Isso significa que o ambiente, como um todo, está protegido contra ameaças NBQ?

O veículo com protecção NBQ deve funcionar como um sistema fechado face ao exterior, seja a nível de pressão, seja nos filtros. Se entra água, eu diria que não é um sistema fechado.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 11, 2008, 09:51:33 pm
Citação: PANDUR-II é destinado para operar em ambiente NBQ (Nuclear-Biológico-Químico) o que exige que dentro do veículo haja uma pressão de ar superior à da atmosfera, para garantir que não entra qualquer ar contaminado dentro do veículo.

Como manter essa pressão dentro do Pandur se ele não for estanque??
Pois se entra agua quer dizer que a pressão atmosférica dentro dele não será mantida ou será que não é assim???
Ou essa perda atmosférica é minima e não será critica para a tripulação a bordo do Pandur???

Já agora sobre a dita pressão...

http://web.rcts.pt/~pr1085/Outros/Press.htm (http://web.rcts.pt/~pr1085/Outros/Press.htm)
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 12, 2008, 09:02:27 am
Exército confia na garantia e aceita blindados com falhas

O Exército vai continuar a receber os novos blindados de rodas Pandur II, não obstante os problemas que foram detectados nas viaturas, como a sua falta de estanquecidade - de controlar a entrada de água no blindado. O Exército considera que são problemas menores, dizendo confiar na garantia de três anos. Mas, para alguns sectores militares ouvidos pelo JN, a justificação da insistência na compra pode ser outra o receio de que o processo possa vir a ser suspenso, depois de nove viaturas já terem sido entregues (e seguindo-se mais 11 até Março).

É que o programa dos blindados de rodas - 240 viaturas, envolvendo 364 milhões de euros - é transversal a todo o Exército e a todas as aplicações. Envolve até a aquisição de 33 novos blindados com canhão de 105 milímetros, para reconhecimento de cavalaria, que vai usar a mesma plataforma Pandur II. Por outro lado, o Exército não tem alternativa à Pandur, face ao cenário das decrépitas Chaimite e aos M-113 ainda sem programa de modernização em curso.

O problema está, porém, nas falhas detectadas nos periscópios, nos faróis e na rampas destes blindados. As borrachas deveriam impedir a entrada de água, mas os testes feitos às viaturas mostraram que assim não acontecia - tal como o semanário "Sol" trouxe a público. Os problemas foram detectados durante a formação e instrução em Santa Margarida, a cargo da Escola Prática de Cavalaria, das primeiras tripulações das viaturas.

A fábrica Styer mantém o silêncio, mas o JN sabe que o Exército já tinha contactado a fábrica austríaca antes da publicação da notícia do "Sol" e que foi prometido que os problemas seriam reparados. Fica claro, porém, que muitos dos problemas estão associados ao facto de a Pandur II ser um protótipo. Portugal arrisca-se, agora, a ser o único utilizador mundial da viatura, ao contrário do que foi veiculado pelo Ministério da Defesa.

A importância do programa obriga, ainda assim, a algumas cautelas por parte do Exército, numa altura em que se iniciam os contactos para o programa das Pandur II com canhão de 105 mm, um processo que deverá estar decidido em Junho.

Os belgas da CMI vão propor a torre CT-CV, que já fez testes de tiro em Portugal em finais do ano passado, depois de na Finlândia ter havido vários problemas e o sistema de alimentação automático ter encravado ao sétimo tiro - de um total de 12 previstos. O presidente da CMI, Paul Thonon, garantiu, no entanto, ao JN que os problemas na Finlândia tiveram por base os operadores, que eram finlandeses e conheciam mal a peça, ou seja, as munições, que não estavam em condições.

Os belgas já começaram entretanto a estabelecer contactos junto de empresas portuguesas, uma vez que é intenção da CMI, - se ganhar o concurso para as 33 viaturas - construir as torres no nosso país, uma novidade no panorama industrial nacional. O Exército, porém, quis uma alternativa e a principal ameaça vem dos italianos da Otto Mellara, que produzem uma torre de 105 mm, se bem que mais pesada e de alimentação manual.

JN (http://http)
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 12, 2008, 08:35:18 pm
Citação de: "antoninho"
Como manter essa pressão dentro do Pandur se ele não for estanque??
Pois se entra agua quer dizer que a pressão atmosférica dentro dele não será mantida ou será que não é assim???


Não é assim. :)
Não é necessário que o veiculo seja perfeitamente estanque.

Para manter a diferença de pressão basta que o sistema consiga injectar mais ar limpo para dentro do veiculo do que aquele que sai pelos "buracos".
Neste caso, o que haverá é um fluxo continuo de ar limpo a sair do veículo.

Sem o sistema activo a bombear ar limpo para dentro do veículo, os fluxos podem ocorrer em qualquer dos sentidos.

Claro que convém que o veículo seja tão estanque quanto possivel porque se os "buracos" forem muito grandes a capacidade do sistema de ar limpo teria de ser impraticavelmente grande.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 13, 2008, 06:55:34 pm
Recuperando a questão da torre de 105mm, coloco aqui um artigo recente (12 de Fevereiro do corrente) sobre o Stryker MGS.
Depois de ler o artigo fico ainda mais convicto que a questão de logística está a colocar em causa a eficiência do sistema e a própria razão de ser do mesmo. Mas aqui vai...


In February 2006, “New Stryker Variants Gear Up for Testing” described the M1128 Stryker Mobile Gun System, and the M1135 Nuclear, Biological and Chemical Reconnaissance Vehicle. The vehicles passed testing and have been fielded to Army units, but Military.com reports that the M1128 MGS is experiencing serious problems in the field. Comments like these are not what a manufacturer like General Dynamics, or a military, wants to hear:

“I wish [the enemy] would just blow mine up so I could be done with it,” said [4th Battalion, 9th Infantry Regiment] Spec. Kyle Handrahan, 22, of Anaheim, Calif.”

What seems to be the trouble?

According to Christian Lowe’s “New Stryker Faring Poorly in Field”, a computer system that consistently locks up is the beginning of the trouble. “Blue screen of death” jokes aside, this is a serious issue in a heavily computerized vehicle like the Stryker. To add to the platform’s woes, a shortage of spare parts in the system is apparently creating low availability rates, and an inadequate cooling system is a serious handicap in the Middle East’s withering heat. In order to keep the crew from heatstroke, special suits must be worn that circulate cold water underneath the garment’s surface. Aside from the accompanying mobility and maintenance issues, crew members are complaining that they’re becoming chilled rather than cooled.

Bloomberg News’ “General Dynamics Stryker Job on Hold Until Fix Proven (Update1)” report on Jan 28/08 adds that the FY 2008 defense bill will hold up a $484 million contract with General Dynamics. The Army reportedly wants to award the contract by April 2008, but won’t be able to do so until Army Secretary Pete Geren certifies the Stryker Mobile Gun System is “reliable and effective” for combat – a grade it did not earn from Pentagon Director of Test and Evaluation Charles McQueary, whose annual weapons report gave the M1128 a “not yet operationally effective” rating and added that new problems were “continuing to emerge.”

The other constraint facing Stryker MGS vehicles in theater, however, is not mechanical, or even budgetary. The new US Army/ Marine Corps Counterinsurgency Field Manual [Amazon.com book purchase | PDF download] stresses a number of points, but one of the most consistent is that the COIN force must be the population’s protector, even if that means enhanced risk. Naturally, there’s a balancing point based on ethical duties to one’s soldiers and common sense. Unfortunately for Spec. Handrahan and his fellow Stryker AGS operators, the M1128’s 105mm gun is finding itself on the long end of that balance in many cases, with the scales tipped against its use. Spec. Handrahan may say that:

“You can kick down doors and risk losing our guys. Or I can just knock down the building from a [kilometer] away and call it a day.”

Except that US military’s doctrine is firmly stacked against that approach, and his officers are trained in that doctrine. War is unpredictable, of course, which could make the M1128 a useful “insurance policy” for high-risk missions. That insurance policy will have lower value, however, if the system itself is seen as questionably reliable, and/or if substitutes exist.

Both factors also appear to be at work.

Reliability and readiness do appear to be issues with the MGS. On the substitute front, M142 HIMARS or M270 rocket launchers can fire M30 GMLRS rockets from 60+ km/ 40 miles away, or ATACMS missiles from up to 300km away, with GPS-guided precision. They cannot match the M1128’s “through that window” accuracy, but their drop-down attack offers no risk of going right through the building and hitting another, and their accuracy level is considered good enough for use in crowded urban areas. Which helps to explain the GMLRS’ positive reviews, and why 465 expensive ATACMS missiles have been fired to date during Operation Iraqi Freedom. If there are no enemy armored vehicles to be engaged, massed attacks to be fended by cannister shot are rare, and GPS-guided rockets can perform much the same role against fortified structures with better readiness and less risk, it shouldn’t be surprising that M1128 operators have a lot of free time in theater.

There is still a viable role for an assault gun platform in modern military doctrine. France, for example, has operated its wheeled AMX-10RC successfully for many years. Rifle-shot heavy-caliber precision with instant response and excellent strategic and/or tactical mobility has its place on the battlefield, and a 105mm shell is cheaper than a 300km ATACMS missile by several orders of magnitude.

In order to prove its worth, however, the M1128 Stryker AGS will need to ensure that its readiness and maintenance problems are fixed, that it’s put in situations where doctrine or terrain are not its enemy, and that improvements in key substitutes don’t crowd it off of the battlefield.

Those situations can and do exist in key conflict areas around the world. The region of Chad/ Sudan/ Ethiopia, for instance, offers potential situations that play to the MGS’ strengths, as they have to the AMX-10RC’s. Thus far, however, that hasn’t been the case on the actual front line in Iraq. For a number of reasons, not least of which is the difficulty wheeled vehicles have with assault requirements in Afghanistan’s terrain, the Afghan theater doesn’t appear to offer a better opportunity.

Pessoalmente preferiria uma torre de carregamento automático disparando munição de 76mm Oto Melara para apoio de fogo. Mais leveza, mais munição, etc.
Para bater CC utilize-se mísseis.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 13, 2008, 08:43:24 pm
Pelo que leio, o problema é simples: têm um veiculo armado com um canhão de 105mm em acção em áreas urbanas mas não o podem usar porque correm o risco de destruir o edificio que está por trás.

Sem negar a validade do argumento de dispensar a capacidade anti-tanque do 105 em favor de um cabibre mais pequeno, é uma coisa que não tem nada a ver com os problemas dos EUA com o Stryker MGS. Este problema ocorreria com um 76mm ou 90mm.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 13, 2008, 09:17:23 pm
Citação de: "lurker"
Sem negar a validade do argumento de dispensar a capacidade anti-tanque do 105 em favor de um cabibre mais pequeno, é uma coisa que não tem nada a ver com os problemas dos EUA com o Stryker MGS. Este problema ocorreria com um 76mm ou 90mm.


Será o 57mm Bofors suficiente?
E repare, a minha observação não se prende com o Stryker mas com a nossa opção Pandur 105mm. Se o objectivo for efectivamente o apoio de fogo batendo alvo com tiro tenso, julgo que deveremos reequacionar a opção oficial. Terá também observado que me procuro restringir a calibres comerciais e não experimentais como o 40mm CTA ou 50mm Supershot.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 13, 2008, 09:45:37 pm
Caro Luso,
não percebo onde quer chegar.

Qualquer calibre capaz de fornecer apoio de fogo razoável num ambiente mais convencional será muito problemático do ponto de vista de danos colateriais num ambiente urbano.
Mesmo o 30x173mm que vamos ter noutros Pandur II transforma um edificio normal em queijo suíço...
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 13, 2008, 10:55:28 pm
Lurker, procure ver os efeitos do 25mm em alvenaria, sobretudo em betão armado. Um dos motivos pelos quais se procura aumentar o calibre é também a obtenção de maior efeito destrutivo de modo a destruir barreiras e "limpar área". E é aí que pretendo chegar.

Mas partamos do princípio que o Lurker tem razão quanto à suficiência de efeitos proporcionados pelo 30mm. Não lhe parece então desnecessária a utilização do 105? É que são mesmo coisas diferentes.

Já agora, quanto é que custará um sistema de pequeno/médio calibre com espoleta programável (para obter letalidade em área, com rajada) em comparação com um simples 76/90mm?

A meu ver, os calibre 25/35 são sobretudo para uso anti-blindado (ligeiro) e os de calibre superior para o mesmo fim E bater área.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 13, 2008, 11:45:57 pm
Caro Luso,
não estou a afirmar que um calibre 30mm seja adequado para eliminação de obstáculos ou limpeza de àrea, porque de facto são limitados.

O que queria dizer é que mesmo um calibre desse género coloca problemas de danos colaterais se utilizado em áreas urbanas.

A utilização de um calibre maior, como 76 ou 90 mm, adequado para as diversas necessidades de apoio de fogo, será inevitavelmente um grande problema em termos de danos colaterais e de utilização limitada (mas não inútil) contra edificios civis.

A meu ver, neste cenário e pretendendo conter os danos, as armas mais adequadas seriam as granadas de 40x53mm ou projecteis de 30/40 mm para edificios mais robustos.

Mas não pretendemos ter um exército só capaz de intervir em conflitos assimétricos de insurgência em àreas urbanas com ROE limitadas.
Logo, faz perfeito sentido que tenhamos blindados com peças de 76 ou 90mm para apoio de fogo.

O salto que o EP fez dos 76/90mm necessários para apoio de fogo para a peça de 105mm capaz de utilizar projectéis KE também tem a sua justificação.
O futuro da guerra entre munições e blindagem é incerto. Não sabemos que efeito terão as munições de energia quimica de amanhã nas blindagens dos MBT de amanhã.
O Pandur II com peça de 105mm permite manter em aberto a possibilidade de utilizar munições KE numa plataforma que em certos teatros de operações tem grandes vantagens de mobilidade relativamente a um MBT.

Claro que a opção de 105 tem várias desvantagens como referiu: preço, peso, número de munições, taxa de disparo.
Mas excesso de estragos não me parece ser um deles.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 14, 2008, 10:16:37 am
Citação de: "lurker"
O salto que o EP fez dos 76/90mm necessários para apoio de fogo para a peça de 105mm capaz de utilizar projectéis KE também tem a sua justificação.
O futuro da guerra entre munições e blindagem é incerto. Não sabemos que efeito terão as munições de energia quimica de amanhã nas blindagens dos MBT de amanhã.
O Pandur II com peça de 105mm permite manter em aberto a possibilidade de utilizar munições KE numa plataforma que em certos teatros de operações tem grandes vantagens de mobilidade relativamente a um MBT.

Claro que a opção de 105 tem várias desvantagens como referiu: preço, peso, número de munições, taxa de disparo.
Mas excesso de estragos não me parece ser um deles.


Compreendo o seu argumento.
Contudo (e sem querer parecer teimoso :wink: ) parece-me que a probabilidade de um Pandur 105mm enfrentar com sucesso um MBT ser bastante remota. Daí eu partir para o pressuposto que artilharia mais leve mas mais capaz que o 30mm, apoiada por mísseis AT (com SPIKE, por exemplo, que podem negar a utilização da arma de KE do inimigo) permitir uma plataforma mais leve, com mais munições e permitindo uma utilização - ouso eu pensar - mais realista.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 14, 2008, 11:50:40 am
A sua posição parece-me perfeitamente razoável.

A questão gira efectivamente à volta da possibilidade de um Pandur II 105mm enfrentar um MBT.
Isto teria de ser um cenário em que a mobilidade do Pandur lhe permitisse acertar num MBT sem que um MBT lhe conseguisse acertar.
A meu ver esse tipo de cenário não é irrealista.
Por exemplo, olhanda para as zonas urbanas e florestais nacionais o que não falta são ruas e caminhdos demasiado estreitos para um MBT mas suficientes para um Pandur II
Vejamos as larguras:
Leopard 2: 3,7 m
Pandur II: 2.67 m
Autocarro citadino: ~2.5m
Largura máxima de um atrelado agrícola: 2,55 m

Claro que eu estiver errado, o 105mm é um probl€ma desnecessário. :D
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 12:30:32 pm
se formos compara o pandurII 105 com o leopard2 A6 verificamos que o leopard em confrontação directa e em campo aberto ganha claramente, mas se utilizarmos o pandur tipo numa tatica de ataca e foge o pandur ganha pela sua mobilidade. Mas num pais como o nosso dou mais importância aos misseis anticarro e a força moveis.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 14, 2008, 12:40:41 pm
Citação de: "Nitrox13"
numa tatica de ataca e foge o pandur ganha pela sua mobilidade.

A maior mobilidade do Pandur em terreno irregular parece-me um pouco discutível. Sem falar da estabilidade incomparável do Leopard 2A6 no tiro em movimento quando comparada com a de um blindado de umas 20 toneladas.
Essa obsessão de querer colocar peças potentes em blindados ligeiros lembra-me os cavaleiros da idade média que mal ficavam em pé quando levantavam uma espada de uns 12 ou 15 kg acima da cabeça...  :wink:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 14, 2008, 01:05:25 pm
Sem querer intrometer-me nessa discussão interessantíssima entre o Luso e o Lurker sobre o interesse - ou ausência de interesse - de um "Pandur-105" há outra coisa que me incomoda quanto às diferentes versões dos nossos Pandur II: não me lembro se já foi discutido aqui, mas não vos parece estranha a não existência de uma versão anti-aérea ? Não pode ser de todo por causa do custo, porque um sistema como o Avenger não é assim tão caro e é fácil de adaptar a qualquer tipo de veículo.

Parece mesmo que as nossa Forças Armadas sofrem de uma alergia à defesa anti-aérea (ausência de verdadeira capacidade AAW na Marinha, inexistência de um sistema terrestre de médio/longo alcance, sem falar das fraquíssimas reservas de AMRAAM para os F-16...).  :evil:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2008, 03:28:14 pm
Olhem a solução Italiana para terem veiculos anfibios a um custo aceitável:

Arisgator

http://www.youtube.com/watch?v=O2_HqVNWPtI (http://www.youtube.com/watch?v=O2_HqVNWPtI)
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 03:33:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Olhem a solução Italiana para terem veiculos anfibios a um custo aceitável:

Arisgator

http://www.youtube.com/watch?v=O2_HqVNWPtI (http://www.youtube.com/watch?v=O2_HqVNWPtI)


Estou enganado ou parece-me que é um M113 modificado???
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 14, 2008, 04:08:20 pm
OFF TOPIC

Também têm a engenhice sul-coreana.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezh.de%2Fimghosting%2Fd03a443b9c8e2729e62be97a8d8a00a8.jpg&hash=42fb755cbfa3fe1e05fa5a117374d1d5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezh.de%2Fimghosting%2Fc4126e10aead60bdab237235004913df.jpg&hash=507380677e516cf3dfb652a10f5985df)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dezh.de%2Fimghosting%2F1c6edc62a87d948892e32f02e9175c0f.jpg&hash=2068e759c2b9b1a0ee6f967308357a09)

Citar
South Korea's new XK-2 MBT submersible tank
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2008, 04:20:03 pm
Os nossos futuros CC (Leopard II A-6) tb têm o mesmo sistema.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 14, 2008, 04:25:34 pm
Obrigado cabeça de martelo, desconhecia...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv101%2FHe219%2F02092008%2520Baldy%2520Bowl%2F080211-F-5025M-102.jpg&hash=5a649eec53915fba9e06f78ba9f5599c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv101%2FHe219%2Fphotobucket%2Fnew%2F080211-F-5025M-101.jpg&hash=f54dcfe5b31518378f48b7fb9742ee7f)
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Fevereiro 15, 2008, 12:31:42 am
Desculpem lá o off-topic, mas:

Citar
EM113A2 Rapid Entry Vehicle (REV)
ARDEC
The EM113A2 REV is a modified Canadian M113A2 Bulldozer Armored Personnel Carrier that is lightly armored, full-tracked and air transportable. The REV provides rapid entry, nonlethal crowd control and rescue squad insertion capabilities into the center of scenarios requiring nonlethal intervention. Use of the vehicle increases Soldier survivability through improved situational awareness and the ability to move and fire from within an armored vehicle.


http://www.usaasc.info/alt_online/artic ... 708&aid=01 (http://www.usaasc.info/alt_online/article.cfm?iID=0708&aid=01)

Porquê as Claymores ? Se a "coisa complicar" estas minas antipessoais tem um alcance letal a 50 mts na ordem dos 30%. Lá se vai a nonlethal intervention.
Título:
Enviado por: Duarte em Fevereiro 15, 2008, 02:06:25 am
Citação de: "Bravo Two Zero"
Desculpem lá o off-topic, mas:



http://www.usaasc.info/alt_online/artic ... 708&aid=01 (http://www.usaasc.info/alt_online/article.cfm?iID=0708&aid=01)

Porquê as Claymores ? Se a "coisa complicar" estas minas antipessoais tem um alcance letal a 50 mts na ordem dos 30%. Lá se vai a nonlethal intervention.


As Claymore não são letais, em vez de estilhaços,são carregadas de salsichas de porco, touçinho, salpicão e linguiça  :lol:
Título:
Enviado por: zecouves em Fevereiro 15, 2008, 09:13:42 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "Bravo Two Zero"
Desculpem lá o off-topic, mas:



http://www.usaasc.info/alt_online/artic ... 708&aid=01 (http://www.usaasc.info/alt_online/article.cfm?iID=0708&aid=01)

Porquê as Claymores ? Se a "coisa complicar" estas minas antipessoais tem um alcance letal a 50 mts na ordem dos 30%. Lá se vai a nonlethal intervention.

As Claymore não são letais, em vez de estilhaços,são carregadas de salsichas de porco, touçinho, salpicão e linguiça  :rir:

Essa do porco será particularmente eficaz se a multidão for muçulmana, sem ofensa a quem professa o islão.
Título:
Enviado por: TaGOs em Fevereiro 25, 2008, 05:14:22 pm
Os Pandur II Checos tem direito a site.  :wink:

http://pandur.cz/ (http://pandur.cz/)
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 26, 2008, 05:02:00 am
Belos Pandur esses dos Checos. c34x
Título: capacidade c-130 e NPL
Enviado por: mikecharlie em Fevereiro 28, 2008, 07:47:12 pm
Agora que os Pandur já entraram ao serviço e numa perspectiva conjunta alguém sabe as capacidades de transporte dos C-130 (versão curta e longa - 01/02????) e do NPL (30/40 ???) para uma eventual projecção destas viaturas???
Título: Re: capacidade c-130 e NPL
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 28, 2008, 07:51:01 pm
Citação de: "mikecharlie"
Agora que os Pandur já entraram ao serviço e numa perspectiva conjunta alguém sabe as capacidades de transporte dos C-130 (versão curta e longa - 01/02????) e do NPL (30/40 ???) para uma eventual projecção destas viaturas???

Um C-130, seja ele H ou H-30, pode transportar apenas 1 Pandur. Quanto ao NPL, não sei qual será a capacidade máxima, mas pelo menos os 20 dos fuzileiros.
Título:
Enviado por: mikecharlie em Fevereiro 28, 2008, 09:00:37 pm
ou seja, projecção aérea táctica é para esquecer!! temos 06 c-130, certo?
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 28, 2008, 09:02:46 pm
Citação de: "mikecharlie"
ou seja, projecção aérea táctica é para esquecer!! temos 06 c-130, certo?


e brevemente 12 C295
Título:
Enviado por: typhonman em Fevereiro 28, 2008, 09:39:38 pm
Mas os C-295 não podem transportar PANDUR.
Título:
Enviado por: tyr em Fevereiro 28, 2008, 09:44:03 pm
E cerca de metade da frota dos C295 é para patrulhamento maritimo
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 29, 2008, 10:27:09 am
E alguém aqui acha mesmo que alguém vai transportar os nossos Pandur nos Hércules? Se alguma vez andarem de avião será um avião Russo alugado pelo estado para os transportar para um TO no estrangeiro.
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 29, 2008, 11:46:20 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E alguém aqui acha mesmo que alguém vai transportar os nossos Pandur nos Hércules? Se alguma vez andarem de avião será um avião Russo alugado pelo estado para os transportar para um TO no estrangeiro.


Como aliás é feito por todos os países que não têm C-17s ou C-5s... E às vezes até mesmo esses recorrem aos russos!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 29, 2008, 12:23:26 pm
Exacto.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 01, 2008, 02:07:37 am
Citar

Czech Ministry Cuts Carriers Contract with Steyr


PRAGUE, Czech Republic - The Czech defense ministry is prepared to buy 107 armored personnel carriers from Austrian firm Steyr Daimler Puch instead of the original 199, the Czech business magazine Euro reported on its Web site Feb. 29.

The ministry and the company, which is a unit of U.S. defense giant General Dynamics, will sign a memorandum of understanding next week, including a new timetable for tests and deliveries of the carriers, it added.
Related Topics
 
The ministry declined to comment on the report, saying that it would release information on negotiations once they have been completed. "We do not comment on ongoing negotiations, only when there is a result," spokesman Andrej Cirtek told the CTK news agency.

The government decided at the end of January to give Steyr a second chance to renegotiate the original contract of $1.18 billion for 199 vehicles after canceling it in December.

If new talks did not bring results by March 5, a new tender to supply the carriers would be launched, it said.

The contract for 199 Pandur II light-armored vehicles was originally signed in June 2006. According to the Austrian press, failure to secure the Czech contract would close the Steyr Daimler Puch plant with the loss of about 500 jobs.

www.defensenews.com (http://www.defensenews.com)
Título:
Enviado por: Creoula em Março 15, 2008, 12:38:59 am
Alguém sabe o que têm andado a fazer os PANDUR já entregues ao exército?
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 15, 2008, 10:39:21 am
Devem estar muito bem arrumadinhos e bem abrigados da CHUVA, para não meterem água!... :P  :P

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 15, 2008, 11:11:58 am
Provavelmente já estão nas unidades para qual foram destinadas, certo?!
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 17, 2008, 08:57:13 am
boas

Ontem numa mudança de canal tive a sorte de ver no jornal da rtp da noite, uma reportagem sobre o treino dos jornalistas em guerra quimica e quando o jornalista falava com o responsavel da unidade deu para ver o pandur, por isso o mais certo é ja se encontrar operacional.

Ps.
Este fim de semana gostei bastante dos quatro canais generalistas, se não estou enganado todos falaram nas nossas forças armadas, com reportagens alargadas. rtp=guerra quimica, tvi=fuzileiros, sic=não vi c34x
Título:
Enviado por: HSMW em Março 28, 2008, 07:47:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Provavelmente já estão nas unidades para qual foram destinadas, certo?!


algumas estão na EPC para instrução. Este fim de semana (mas acho que é este) ou no próximo vai haver uma exposição em Abrantes e vai estar uma lá exposta.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 28, 2008, 07:58:56 pm
Se puder confirme a data da referida exposição.
Seria muito bom poder ver as ditas há luz do sol. :D

Um Abraço.
Título:
Enviado por: HSMW em Março 28, 2008, 08:29:24 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Se puder confirme a data da referida exposição.
Seria muito bom poder ver as ditas há luz do sol. :D

Um Abraço.


É pela cidade, portanto vai ser durante todo o dia.  Disseram-me que vai lá estar uma M11 e uma Pandur. Acho que é dia 4, 5 e 6 mas já não tenho a certeza.
Título:
Enviado por: Garcia em Março 28, 2008, 09:29:59 pm
Citação de: "nelson38899"
boas

Ontem numa mudança de canal tive a sorte de ver no jornal da rtp da noite, uma reportagem sobre o treino dos jornalistas em guerra quimica e quando o jornalista falava com o responsavel da unidade deu para ver o pandur, por isso o mais certo é ja se encontrar operacional.

Ps.
Este fim de semana gostei bastante dos quatro canais generalistas, se não estou enganado todos falaram nas nossas forças armadas, com reportagens alargadas. rtp=guerra quimica, tvi=fuzileiros, sic=não vi c34x


nelson38899 não haverá possibilidade de mandar o link com essas reportagens ou mesmo o video para poder ver? já procurei no site da rtp1, tvi e nada. Obrigado
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 29, 2008, 04:10:40 pm
Muito obrigado!

Se porventura obtiver mais pormenores...

Um Abraço.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 31, 2008, 09:11:59 am
Citação de: "Garcia"
Citação de: "nelson38899"
boas

Ontem numa mudança de canal tive a sorte de ver no jornal da rtp da noite, uma reportagem sobre o treino dos jornalistas em guerra quimica e quando o jornalista falava com o responsavel da unidade deu para ver o pandur, por isso o mais certo é ja se encontrar operacional.

Ps.
Este fim de semana gostei bastante dos quatro canais generalistas, se não estou enganado todos falaram nas nossas forças armadas, com reportagens alargadas. rtp=guerra quimica, tvi=fuzileiros, sic=não vi c34x

nelson38899 não haverá possibilidade de mandar o link com essas reportagens ou mesmo o video para poder ver? já procurei no site da rtp1, tvi e nada. Obrigado


infelizmente não sei os link's, mas aconselho-o a ver os telejornais do dia anterior ao dia em que pos a mensagem.

Cump.
Título:
Enviado por: HSMW em Abril 03, 2008, 06:38:37 pm
Amanhã (6a) sábado e domingo, exposição em Abrantes. Pandur e M11 vão estar na rua. É perto da EPC mas não sei exactamente onde.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Abril 03, 2008, 06:59:44 pm
Caro camarada!

Quando dispuser de mais informações (horario, local etc.), por favor não hesite!
Vou de propósito a Abrantes para ver as Pandur já ao serviço.

um Abraço.
Título:
Enviado por: HSMW em Abril 03, 2008, 09:56:21 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Caro camarada!

Quando dispuser de mais informações (horario, local etc.), por favor não hesite!
Vou de propósito a Abrantes para ver as Pandur já ao serviço.

um Abraço.


Só sei que é a partir das 10h, já não estou na EPC portanto as informações são poucas...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 04, 2008, 12:41:58 pm
Citar
Recepção das primeiras Pandur II do Exército

 Numa cerimónia presidida pelo Ministro da Defesa Nacional, Professor Doutor Severiano Teixeira, em 31 de Janeiro, no Depósito-Geral de Material do Exército, em Alcochete, decorreu a recepção oficial das primeiras nove Viaturas Blindadas de Rodas (VBR) 8X8 PANDUR II, entregues ao Exército Português.


artigo: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... Pandur.pdf (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/ueo/JE/Pandur.pdf)
Título:
Enviado por: HSMW em Abril 10, 2008, 05:51:19 pm
Então e as fotos da Pandur em Abrantes?...  :cry:
Título:
Enviado por: TaGOs em Abril 30, 2008, 06:31:50 pm
Não é nosso?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fcomponents%2Febygallery%2FIDEB2008Static%2Fup%2Fpandur_2_wheeled_armoured_vehicle_ideb_2008_bratislava_slovakia_001.jpg&hash=1d103b098cc30c83af04a36b94c7153f)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 30, 2008, 06:58:46 pm
Parece-me que sim.
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 01, 2008, 10:51:33 am
peço desculpa pela ignorância, mas portugal sempre vai substituir as velhinas das chaimites por pandur? os pandur vão ser fabricados em portugal?


e portugal já adquiriu alguns pandur, não foi?
Título:
Enviado por: Lince em Maio 01, 2008, 11:11:43 am
Citação de: "major-alvega"
peço desculpa pela ignorância, mas portugal sempre vai substituir as velhinas das chaimites por pandur? os pandur vão ser fabricados em portugal?


e Portugal já adquiriu alguns pandur, não foi?


Que tal ler o tópico todo? Aí encontrará as respostas que procura. Já agora, seja bem-vindo!
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 01, 2008, 05:55:22 pm
Uma breve nota para dizer que já começaram na Áustria os testes para o Exército da MGS com a torre Oto Melara.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 01, 2008, 10:30:24 pm
Meio estranho a torre desse pandur, mas de facto parece ser nosso, já agora onde foi tirada essa foto e em que altura :?:  c34x
Título:
Enviado por: lurker em Maio 01, 2008, 11:08:26 pm
Creio que é uma torre SP-30 mas parece ter mais uma metralhadora...
http://www.steyr-ssf.com/html/2armvehic ... 1_sp30.php (http://www.steyr-ssf.com/html/2armvehicles/3sp30/1_sp30.php)
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 02, 2008, 07:51:04 pm
Essa foto é da IDEB 2008.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F3269%2F74xi9.jpg&hash=529dcab8540a961d6f5dd879104d9f35)

Esta foto mostra que é português, é só ver a matricula.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 03, 2008, 10:17:37 am
É a prova dos nove, é dos nossos sim senhor! :D
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 03, 2008, 01:02:40 pm
Ainda cá não pôs os pés e já anda a vadiar  :D
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 03, 2008, 01:16:35 pm
Citação de: "lurker"
Creio que é uma torre SP-30 mas parece ter mais uma metralhadora...
http://www.steyr-ssf.com/html/2armvehic ... 1_sp30.php (http://www.steyr-ssf.com/html/2armvehicles/3sp30/1_sp30.php)


O IFV com a SP-30 sempre teve prevista uma (ou será duas?) MG calibre 7.62
Título:
Enviado por: lurker em Maio 03, 2008, 02:22:34 pm
A torre SP-30 tem uma metralhadora coaxial de 7.62 mm mas nunca tinha visto fotos com a 2ª metralhadora em cima. :)
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 03, 2008, 02:41:19 pm
Fui ver, tinha colocado esta (http://http) informação na pág. 15 deste tópico. De facto já lá vem a referencia às duas metralhadoras  :wink:
Título: Tropa escolhe canhão para os blindados
Enviado por: LM em Maio 05, 2008, 11:33:58 am
Correio da Manhã 5Mai08 (http://http)

Dez disparos, dez furos no alvo. Foi este o resultado dos testes de fogo real do canhão Hitfact, uma arma de 105 mm fabricada pelos italianos da Oto Melara que poderá ser montada em 33 dos 293 Pandur II 8x8 que o Ministério da Defesa adquiriu, caso seja esta a escolha dos militares portugueses. A decisão deverá ser tomada até ao final do mês de Junho.


A torre foi instalada e testada a pedido do Ministério da Defesa, que quis verificar as capacidades desta arma de carregamento manual de munições em comparação com a torre CT-CV, da empresa belga CMI, um canhão de carregamento automático.

No campo de tiro de Allensteig, na Áustria, os responsáveis da Oto Melara mostraram que a torre Hitfact, utilizada actualmente pelos exércitos italiano e espanhol nos tanques Centauro – em serviço no Afeganistão, Kosovo e Líbano –, também é eficaz quando aplicada em blindados de transporte.

De acordo com Carlo de Rossi, director da empresa italiana, o canhão, "quando aplicado nos Pandur II, é ideal para o cumprimento de missões de implementação e manutenção de paz".

O responsável admitiu que a manutenção do canhão – que terá um período de vida útil de pelo menos 25 anos – poderá ser realizada em Portugal, mas a sua construção será sempre em Itália ou Espanha, onde existe uma fábrica em Valência. Apenas a aplicação final das torres nos veículos será feita em território nacional. Recorde-se que a concorrente belga afirmou que a construção das suas torres seria feita em Portugal. Apesar de o canhão italiano ser mais barato, a criação de postos de trabalho poderá ser uma vantagem para a CMI no momento da escolha.

Por outro lado, o canhão italiano – de 105 mm e calibre 52 – tem a vantagem de ser transformado rapidamente num canhão de 120 mm e calibre 45. "Dois homens podem fazer a mudança em algumas horas", adiantou Carlo de Rossi.

Ainda este mês os Pandur II 8x8 com a torre Hitfact serão testados em Santa Margarida de forma a que os responsáveis militares e o Ministério da Defesa possam comparar a arma com o canhão belga.

PORMENORES

NEGÓCIO DE MILHÕES

O Governo português vai pagar 360 milhões de euros pelos 260 Pandur II 8x8 que adquiriu ao fabricante austríaco Steyr-SFF. Os restantes 33 veículos equipados com canhão de 105 mm - seja na versão belga ou na italiana - custam cerca de 140 milhões de euros.

ALTA TECNOLOGIA

Graças a um software avançado, a torre Hitfact da OtoMelara permite a digitalização do campo de batalha, o cálculo da trajectória, visão nocturna e uma mira panorâmica de 360º.

24 HORAS DE SERVIÇO

De acordo com os responsáveis da empresa italiana, a torre Hitfact aplicada nos veículos Pandur II é ideal para missões com duração de mais de 24 horas, mesmo nas mais extremas condições.

15 JÁ ENTREGUES

A Steyr-SFF já entregou 15 Pandur II às Forças Armadas portuguesas. Até ao final de Junho serão entregues mais 21. Os últimos veículos. O reequipamento dos blindados deverá estar completo em 2010.

João C. Rodrigues
Título:
Enviado por: lurker em Maio 05, 2008, 02:26:22 pm
Ao contrário do Centauro, duvido que o Pandur II possa aceitar eficazmente um 120mm.

Parece-me que a torre CMI é, operacionalmente, a melhor opção.
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 05, 2008, 03:54:20 pm
Mais duas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fcomponents%2Febygallery%2FIDEB2008Static%2Fup%2Fpandur_2_wheeled_armoured_vehicle_ideb_2008_bratislava_slovakia_002.jpg&hash=d441b3d6891915e1e90c389c0b056948)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fcomponents%2Febygallery%2FIDEB2008Static%2Fup%2Fpandur_2_wheeled_armoured_vehicle_ideb_2008_bratislava_slovakia_003.jpg&hash=d7cfed533f821e47ff2f2eeab10d6063)
Título: Re: Tropa escolhe canhão para os blindados
Enviado por: major-alvega em Maio 05, 2008, 08:06:44 pm
Citação de: "LM"
Correio da Manhã 5Mai08 (http://http)

Dez disparos, dez furos no alvo. Foi este o resultado dos testes de fogo real do canhão Hitfact, uma arma de 105 mm fabricada pelos italianos da Oto Melara que poderá ser montada em 33 dos 293 Pandur II 8x8 que o Ministério da Defesa adquiriu, caso seja esta a escolha dos militares portugueses. A decisão deverá ser tomada até ao final do mês de Junho.


A torre foi instalada e testada a pedido do Ministério da Defesa, que quis verificar as capacidades desta arma de carregamento manual de munições em comparação com a torre CT-CV, da empresa belga CMI, um canhão de carregamento automático.

No campo de tiro de Allensteig, na Áustria, os responsáveis da Oto Melara mostraram que a torre Hitfact, utilizada actualmente pelos exércitos italiano e espanhol nos tanques Centauro – em serviço no Afeganistão, Kosovo e Líbano –, também é eficaz quando aplicada em blindados de transporte.

De acordo com Carlo de Rossi, director da empresa italiana, o canhão, "quando aplicado nos Pandur II, é ideal para o cumprimento de missões de implementação e manutenção de paz".

O responsável admitiu que a manutenção do canhão – que terá um período de vida útil de pelo menos 25 anos – poderá ser realizada em Portugal, mas a sua construção será sempre em Itália ou Espanha, onde existe uma fábrica em Valência. Apenas a aplicação final das torres nos veículos será feita em território nacional. Recorde-se que a concorrente belga afirmou que a construção das suas torres seria feita em Portugal. Apesar de o canhão italiano ser mais barato, a criação de postos de trabalho poderá ser uma vantagem para a CMI no momento da escolha.

Por outro lado, o canhão italiano – de 105 mm e calibre 52 – tem a vantagem de ser transformado rapidamente num canhão de 120 mm e calibre 45. "Dois homens podem fazer a mudança em algumas horas", adiantou Carlo de Rossi.

Ainda este mês os Pandur II 8x8 com a torre Hitfact serão testados em Santa Margarida de forma a que os responsáveis militares e o Ministério da Defesa possam comparar a arma com o canhão belga.

PORMENORES

NEGÓCIO DE MILHÕES

O Governo português vai pagar 360 milhões de euros pelos 260 Pandur II 8x8 que adquiriu ao fabricante austríaco Steyr-SFF. Os restantes 33 veículos equipados com canhão de 105 mm - seja na versão belga ou na italiana - custam cerca de 140 milhões de euros.

ALTA TECNOLOGIA

Graças a um software avançado, a torre Hitfact da OtoMelara permite a digitalização do campo de batalha, o cálculo da trajectória, visão nocturna e uma mira panorâmica de 360º.

24 HORAS DE SERVIÇO

De acordo com os responsáveis da empresa italiana, a torre Hitfact aplicada nos veículos Pandur II é ideal para missões com duração de mais de 24 horas, mesmo nas mais extremas condições.

15 JÁ ENTREGUES

A Steyr-SFF já entregou 15 Pandur II às Forças Armadas portuguesas. Até ao final de Junho serão entregues mais 21. Os últimos veículos. O reequipamento dos blindados deverá estar completo em 2010.

João C. Rodrigues



até que enfim que portugal começa a adquirir umas "coisas" interessante para o nosso estimado exército!!!!!!
já não era sem tempo!!!!

este artigo é bom para chapar na cara das pessoas que dizem que o exército português não tem nada que preste!!!!

por acaso a noticia da compra dos pandur deixou-me contente!!!

ps: isto é muito off-topic mas tem de ser, não era possivel idealizar um novo modelo de chaimites, com base nas velhas, mas fabricado por portugal???
Título: Re: Tropa escolhe canhão para os blindados
Enviado por: PereiraMarques em Maio 05, 2008, 10:03:29 pm
Citação de: "major-alvega"
ps: isto é muito off-topic mas tem de ser, não era possivel idealizar um novo modelo de chaimites, com base nas velhas, mas fabricado por portugal???


Meio a brincar, meio a sério, isso tem tanto interesse como pegar num VW Carocha da década de 60 e meter-lhe um motor novo e uns estofos novos...não deixa de ser VW Carocha :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 08, 2008, 10:33:38 am
No meu tempo é que não havia nada disso. :(
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 08, 2008, 11:44:43 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg292.imageshack.us%2Fimg292%2F6717%2Faustria020wq4.jpg&hash=724c2572d76b52c63279c12f9d2ca988)
Pandur com torre Oto Melara, testes na Áustria
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 08, 2008, 11:46:19 am
Não era essa a torre que o Exército está interessado?
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 08, 2008, 12:11:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Não era essa a torre que o Exército está interessado?


Exactamente, os testes são para o Exército.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 08, 2008, 12:47:35 pm
Algum equipamento de vigilância... está no lugar de um dos paineis CIP  :D
Título:
Enviado por: pchunter em Maio 08, 2008, 06:13:01 pm
Que sistemas de combate e de posicionamento geográfico é que os bichos levam? A quando da vinda dos Leopard falou-se num sistema inovador criado pela EDISOFT, que poderia ser adoptado como standard pela NATO, será o mesmo?
Título:
Enviado por: Johnny em Maio 08, 2008, 06:54:08 pm
As Pandur não iam ser atribuídas apena à Brigada de Intervenção?
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 08, 2008, 07:36:46 pm
Citação de: "Johnny"
As Pandur não iam ser atribuídas apena à Brigada de Intervenção?



as pandur irão ser atribuídas ao exército:

Portugal decidiu adquirir o PANDUR-II para substituir os veículos Chaimite (V-200) em utilização deste os anos 70, mas também para equipar unidades de infantaria mecanizada.

Os PANDUR-II na sua versão básica, deverão assim ser distribuidos a unidades da Brigada de Reação Rápida, bem assim como a unidades de apoio de outras unidades

A versão básica do Pandur-II é pouco mais que um transporte blindado que permite proteger a infantaria. A sua arma principal, uma metralhadora 12,7mm ou um lança granadas de 40mm, tem como função principal a auto-defesa.

Esta versão do Pandur do exército português não é anfibia, e é facilmente identificavel pela parte frontal e pelos farois rectangulares colocados no extremo da frente do carro.

Os veículos serão montados em Portugal, com uma percentagem de incorporação nacional que poderá atingir os 80% na versão APC.

Os primeiros Pandur-II nesta versão, que pode ser equipada com metralhadora pesada calibre 12.7mm ou lança-granadas calibre 40mm foram entregues ao exército português em Janeiro de 2008.


texto do site area militar!!!
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 08, 2008, 09:43:50 pm
A maioria da frota prevista para o Exército, segundo os planos, deverá ser atribuída às várias unidades da Brigada de Intervenção. Contudo, algumas dezenas de viaturas deverão ser usadas por outras unidades.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 08, 2008, 10:20:09 pm
Mais uma vez.........   :G-beer2:  ys7x9
Título:
Enviado por: pchunter em Maio 09, 2008, 02:58:04 pm
Desculpem a insistência mas alguém me pode indicar qual o tipo de sistemas de combate e de comunicações do Pandur?
Excelentes fotos!
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 09, 2008, 03:15:55 pm
Quais as versões que já recebemos?
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 09, 2008, 04:40:12 pm
Mais uns pormenores dos testes efectuados na Áustria à Pandur II MGS com a torre Oto Melara. Em breve estarão em Sta. Margarida para testes.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F9042%2Fdeladonh9.jpg&hash=a843f46e6a84b085b018c0800ce41d72)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg292.imageshack.us%2Fimg292%2F475%2Fparadoye9.jpg&hash=cb62dd562140ea707742bd87ab788853)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg361.imageshack.us%2Fimg361%2F6384%2Femmovimentowq9.jpg&hash=cdba6670320c2230bb8957d899e57b0c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F2766%2Faustria034yn3.jpg&hash=45b3392606fc0b852407d09cae078cc9)


Recorde-se com compete com a Cockrill CT-CV

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F1097%2Fpandurii8x8comtorrecmicku6.jpg&hash=624f7524739721cb9f681bf62378a86b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F8606%2Fpandurii8x8comtorrecmichv3.jpg&hash=e7dd69ad912db97d0dc87942c4aacc37)



Recorde-se ainda que existe opção para compra de 33 MGS a serem entregues ao GAM da BrigInt.
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2008, 07:16:31 pm
E o Centauro? Deixou de ser opção?
Título:
Enviado por: pchunter em Maio 09, 2008, 08:01:23 pm
O que pretendo saber é qual o sistemas de comunicações e a sua proveniência. Gostaria também de saber se os veículos dispõem de software de gestão e controlo de dados do campo de batalha, sistema director de tiro, auto protecção, etc...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 09, 2008, 11:38:30 pm
Aquilo que chama de software de gestão e controlo de dados do campo de batalha, faz parte dos actuais planos do exército. Mas as características do sistema, e a sua integração com os sistemas dos veículos são - pelo menos assim espero - material classificado.

Sistema director de tiro qualquer torre equipada com um canhão moderno o tem.

Seria necessário saber a que versão de veículo se refere.

Os Pandur-II são todos «Pandur-II» mas na prática o veículo muda conforma os sistemas de armas que estão instalados.

Os Pandur-II equipados com peça de 105mm, se equipados com o que o exército parece querer instalar, estarão entre os mais sofisticados do tipo.

O que refere como Sistemas de auto-protecção, abrange um grande leque de equipamentos. Se está a falar de sistemas como «sistemas de defesa activa», não há informações que levem a pensar nessa possibilidade.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 11, 2008, 01:51:26 am
A minha pergunta ficou no ar.. :roll:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 11, 2008, 01:57:44 am
Se os Pandur II forem eficientes com o canhão 105mm, para que é que queremos o Centauro? Por outro lado, se os Pandur II não forem eficientes com o canhão 105mm, acreditam que se vai fazer um concurso para adquirir uma viatura específica com estas características? Seja pelo custo de aquisição, seja pelo custo de manutenção, face à necessidade de criar outra cadeia logistica?
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 11, 2008, 10:32:17 pm
É impressão minha, ou os "nossos" carros não são iguais aos Austríacos?
Refiro-me aos ângulos frontais da viatura, para alem da colocação dos faróis.
Que vos parece?

Um Abraço.
Título: Pandur II
Enviado por: Scoutnoble em Maio 12, 2008, 11:25:10 am
Parece-me que a viatura utilizada nos testes é sempre o protótipo utlizado pela Steyr e que não é igual às que nos têm entregue. Gostava de ver a torre da Oto Melara fazer fogo instalada numa das nossas viaturas.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 12, 2008, 01:03:12 pm
Citação de: "Typhoonman"
E o Centauro? Deixou de ser opção?

O Centauro nunca foi uma verdadeira opção e sim uma hipótese.

Uma hipótese, para o caso de os veículos Pandur-II se verificar não terem capacidade para utilizar de forma eficiente uma peça de 105mm e para o caso de o exército insistir mesmo na sua necessidade.

O exército está mais interessado, eventualmente porque com a redução de carros de combate, a defesa efectiva do território fica restringida a uma trintena de bocas de fogo com capacidade anti-tanque e mobilidade.

Mas se o Pandur-II não corresponder às exigências, então qualquer outra solução ou possibilidade poderia ser apresentada. Quando olhamos para o mercado, as opções disponíveis não são muitas, e por isso o Centauro seria uma delas.

Mas opção, nunca foi.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: pchunter em Maio 13, 2008, 02:11:49 am
Caro papatango obrigado pelo esclarecimento, a minha duvida tem por base um sistema de gestão do campo de batalha que estava a ser desenvolvido pela EDISOFT, pelo que tinha uma certa esperança que os PANDUR II já o tivessem incorporado.
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 14, 2008, 10:01:11 pm
Por curiosidade, que capacidade de resistência ao impacto de uma munição de LAW, RPG ou outra arma AC ligeira congénere tem o Pandur?

Deduzo que tal depende se for um impacto directo, do ângulo e da distância!

A mesma questão, mas perante o impacto de uma munição de calibre ligeiro de morteiro ou canhão, IEE, mina AC?
Título:
Enviado por: papatango em Maio 15, 2008, 12:30:30 am
São veículos que podem levar blindagem com características diferentes.

No entanto, as possibilidades de uma viatura do tipo do Pandur ou similiar resistir a uma arma anti-tanque moderna são mínimas.
Eventualmente se forem os tipos da moirama afegã, o RPG é velho. Mas se se tratar de gente melhor equipada, tipo Hezbollah no Líbano, então nada feito.
Na melhor das hipóteses fura como manteiga e sai do outro lado.
Título:
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Maio 15, 2008, 08:10:22 pm
Antes de mais saudaçoes para os membros.

Uma pequena pergunta.

Nao estarao os Pandur demasiado mal blindados? Pelo que ja li a blindagem protege ate 7.62x51 e x54mm.

Não será muito pouco?
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 15, 2008, 08:16:29 pm
Citação de: "Pedro_o_Tuga"
Antes de mais saudaçoes para os membros.

Uma pequena pergunta.

Nao estarao os Pandur demasiado mal blindados? Pelo que ja li a blindagem protege ate 7.62x51 e x54mm.

Não será muito pouco?


se o exercito achar pouco, estes pandur como foram desenhados para poderem levar  mais blindagem, não há problema.
Título:
Enviado por: Pedro_o_Tuga em Maio 15, 2008, 08:21:40 pm
Citação de: "major-alvega"
se o exercito achar pouco, estes pandur como foram desenhados para poderem levar  mais blindagem, não há problema.


Peerguntei devido aos cenario de guerra asimetrica em que os Pandur poderao ser utilizados. Digamos que o inimigo dispoe de "technicals" e uma delas dispara sobre o Pandur com uma arma pesada. (leia-se um canhao automatico de 20 mm ou outro tipo de arma de fogo de calibre semelhante.)

Quais seriam as probabildiades de um Pandur sobreviver ao ataque?
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 15, 2008, 08:30:36 pm
Citar
Quais seriam as probabildiades de um Pandur sobreviver ao ataque?

Pues compañero,si te impacta un arma pesada(tipo misil contracarro),como decimos por aqui en España,¡Estamos jodidos! :roll: .De hecho ,como ejemplo,ahi tienes videos de la pasada guerra del libano donde los todopoderosos carros de combate merkava,eran destruidos por misiles metis o lanzagranadas rpg-29.Asi que lo mejor,es rezar unas cuantas plegarias al "santo" de turno :twisted:,y esperar que no se produzca una situacion asi.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 15, 2008, 09:08:12 pm
mas penso eu, que o pandur não é um veiculo para estar(na pratica) em contacto com lança misseis RPG e coisas "da familia", mas como na guerra nunca se sabe o que acontece, acho eu na minha opinião, que os pandur deveriam levar um pouco mais de blindagem.

e os leopard o que acham, dos leopard que portugal está a adquirir???
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 15, 2008, 09:29:07 pm
Caro major, os RPG são perigosos para esta classe de blindados devido ao novo sistema de granadas, não sei se já reparou nas gaiolas que rodeia os blindados no Iraque, que serve para minimizar o impacto dessas granadas, mas o Pandur pode ter a sua blindagem reforçada com a adição de placas, quanto aos tanques  merkava, foram postos fora de combate com explosivos plantados no terreno e detonados por debaixo destes onde a protecção é muito inferior à restante......nos leo seria interessante saber se têm o defeito dos merkava...............
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 15, 2008, 09:31:10 pm
e os C-4 tambem são uma ameaça para os pandur???
Título:
Enviado por: Luso em Maio 15, 2008, 10:01:51 pm
Citação de: "major-alvega"
e os leopard o que acham, dos leopard que portugal está a adquirir???


http://www.forumdefesa.com/forum/search.php (http://www.forumdefesa.com/forum/search.php)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 15, 2008, 10:20:21 pm
Citar
quanto aos tanques merkava, foram postos fora de combate com explosivos plantados no terreno e detonados por debaixo destes onde a protecção é muito inferior à restante.....
Antoninho,no dudo,que algun merkava fuera puesto fuera de combate mediante IED's ,como dices,mas que nada porque lo desconozco,pero si es cierto que hay material visual ,en donde estos carros de combate aparecen atacados por misiles y lanzagranadas.En youtube,de hecho,hay unos cuantos :roll:  :twisted:
http://es.youtube.com/watch?v=Hk97f-akvWI
Título:
Enviado por: tyr em Maio 15, 2008, 11:41:28 pm
Com 50 Kg de explosivos militares, enterrados, qualquer coisa com menos de 200 tons, sera projectada 5 metros ou mais no ar (o voo é expeculação, pois depende realmente do peso, e não me vou meter agora a fazer calculos), visto os CC terem em media 50 ou 60 tons, basicamente aceleram para cima e depois caiem com toda a força, é impossivel criar um CC que funcione como CC e em simultaneo resista a tal carga enterrada.
Por isso quem disser que isto é um defeito do Merkava, mais vale dizer que é um defeito dos CC e passar a andar de helicoptero (que podem ser abatidos com um simples RPG 7 (e alguma sorte de quem o dispara).
Título:
Enviado por: papatango em Maio 15, 2008, 11:50:31 pm
Há fotos de Merkava atacados por RPG's mas veículos em que a tripulação foi morta ou colocada completamente fora de acção foram os atacados por dispositivos improvisados (e outros não tão improvisados assim).

Mas aparentemente, o Hezbollah utilizou mísseis anti-tanque de ogiva dupla contra os Merkava, isso também parece ser verdade. Mas os danos mais debilitantes ao que parece foram provocados por grandes quantidade de explosivos.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 16, 2008, 12:22:11 am
com um tiro de sorte de um RPG pode parar de qualquer carro de combate (mas repito é um tiro de sorte, inutlilzar é que ja é outra história) pois todos os carros de combate têm algumas zonas que para funcionarem têm que ter menos ou nenhuma blindagem.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 17, 2008, 12:11:48 am
Eu sempre disse ao pessoal da Artilharia que não eram eles os que F***** tudo, mas sim nós, os da Engenharia (sapadores mineiros).

Mais exemplos para quê. Três vivas aos "Engenheiros" Libaneses. :P

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 17, 2008, 09:37:21 pm
A experiência americana com o MGS (plataforma Styker)



Citar
New Stryker Faring Poorly in Field
Military.com  |  By Christian Lowe  |  January 30, 2008
BAQUBAH, Iraq - The newest version of the Army’s popular Stryker combat vehicle is garnering poor reviews here from Soldiers assigned to man its tank-like hull.

The General Dynamics Corp.-built Mobile Gun System looks like a typical eight-wheeled Stryker, except for a massive 105mm gun mounted on its roof. The gun fires three different types of projectiles, including explosive rounds, tank-busters and a "canister round" that ejects hundreds of steel pellets similar to a shotgun shell.

But while the system looks good on paper and the Army’s all for it, Soldiers with the 4th Battalion of the 9th Infantry Regiment -- one of the first units to receive the new vehicle for their deployment to Iraq -- don’t have a lot of good things to say about it.

"I wish [the enemy] would just blow mine up so I could be done with it," said Spec. Kyle Handrahan, 22, of Anaheim, Calif., a tanker assigned to Alpha Company, 4/9’s MGS platoon.

"It’s a piece," another MGS platoon member chimed in. "Nothing works on it."

The gripes stem from a litany of problems, including a computer system that constantly locks up, extremely high heat in the crew compartment and a shortage of spare parts. In one case, a key part was held up in customs on its way to Iraq, a problem one Soldier recognizes is a result of a new system being pushed into service before it’s ready.

"The concept is good, but they still have a lot of issues to work out on it," said Sgt. 1st Class Nathan Teimeier, Alpha, 4/9’s MGS platoon sergeant and a tanker by trade.

According to a Jan. 28 report by Bloomberg News, the 2008 Pentagon Authorization bill included language limiting funds for the MGS pending an Army report on fixes to the vehicle’s growing list of problems. The Pentagon’s director of Operational Test and Evaluation said in his annual report the vehicle was "not operationally effective," Bloomberg reported.

Soldiers here say the searing heat in the vehicles -- especially during Iraq’s blazing summer -- forces them to wear a complicated cooling suit that circulates cold water through tubing under their armor. Ironically, Soldiers often complain the suit makes them cold, Teimeier said, adding to their vehicular woes.

Despite the poor review from DoD auditors, the Army is standing by its vehicle, Bloomberg reported.

"The Army has determined that the MGS is suitable and operationally effective," Army spokesman, Lt. Col. Martin Downie, told the financial news service.

Where there is no debate is in the lethality of the vehicle’s firepower.

But Soldiers in the middle of a tough counterinsurgency fight here in Diyala province say commanders are reluctant to use the vehicle’s lethal gun on enemy strongholds out of concern of killing or wounding civilians. As a result, many of the dozens of MGS vehicles go unused while precision air strikes have become increasingly prevalent -- along with the usual Soldier-driven raids.

That’s got MGS drivers here frustrated. Not only do they have to deal with a complex system that gives them fits, but when it is working, they’re not allowed to employ the vehicle in combat.

"You can kick down doors and risk losing our guys," Handrahan said. "Or I can just knock down the building from a [kilometer] away and call it a day."


http://www.military.com/NewsContent/0,1 ... 81,00.html (http://www.military.com/NewsContent/0,13319,160981,00.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fe%2Fe3%2F2005_01_21_Mobile_Gun_System_from_an_angle.jpg&hash=e7f4b30c5859a6bde1ece95bc4297d30)
Título:
Enviado por: lurker em Maio 17, 2008, 10:23:03 pm
Esse artigo já aqui tinha sido referenciado num tópico qualquer.
Título:
Enviado por: jonhfx em Maio 21, 2008, 11:44:15 pm
Boas.
Alguem foi á prova de abertura do "Rali Transiberico" na Tapada de Mafra?
Vi á pouco na Eurosport a reportagem e parecia ter lá 2 pandur's...
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 25, 2008, 02:14:20 pm
e já fizeram mais testes com os pandur em santa margarida???
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 25, 2008, 04:04:33 pm
França começa a receber as primeiras VBCIs

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F9793%2Fdebarquementduvbciduporoz7.jpg&hash=078bf6a918ba2928a06983673aba739f)
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 27, 2008, 07:19:13 pm
neste momento,os pandur estão em que regimento???



PS: o que vai acontecer á EPC(escola prática de cavalaria) de santarem???


VIVA O 25 DE ABRIL E SALGUEIRO MAIA!!
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 27, 2008, 08:14:50 pm
Citação de: "major-alvega"
PS: o que vai acontecer á EPC(escola prática de cavalaria) de santarem???


VIVA O 25 DE ABRIL E SALGUEIRO MAIA!!


A EPC agora situa-se em Abrantes por isso acho que não é correcto dizer a EPC de Santarém (só pode ser uma EPC).

Mas esse quartel de Santarém já ouvi falar que ia para a GNR.
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 27, 2008, 08:21:38 pm
sinceramente neste país, querem é brincar ás viagenginhas com os militares!!! então, passa de santarem para abrantes, e o que antes estava em abrantes vai para onde??? e acham bem a EPC estar em abrantes??? eu já passei pelo regimento em abrantes de carro, aquilo parece grande, será um bom local para a EPC???
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 27, 2008, 08:59:41 pm
Citação de: "major-alvega"
sinceramente neste país, querem é brincar ás viagenginhas com os militares!!! então, passa de santarem para abrantes, e o que antes estava em abrantes vai para onde???

Acho que não havia nada, era um Regimento de Infantaria fantasma como actualmente o de Beja.

Citar
e acham bem a EPC estar em abrantes??? eu já passei pelo regimento em abrantes de carro, aquilo parece grande, será um bom local para a EPC???


Se é grande é capaz de a EPC estar lá bem, mas eu não conheço nem o quartel de Santarém nem o de Abrantes.
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Maio 27, 2008, 09:07:48 pm
Pelo menos Abrantes sempre é mais perto de Santa Margarida...

Quando a EPC estava em Santarem fazia-me confusão uma unidade de instrução de cavalaria estar mesmo no centro da malha urbana da cidade, sem ter areas de manobra ou de tiro com tamanho util. Não sei como é em Abrantes, mas não se podia ter mudado a EPC directamente para Santa Margarida?
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 27, 2008, 09:17:11 pm
Citação de: "major-alvega"
sinceramente neste país, querem é brincar ás viagenginhas com os militares!!! então, passa de santarem para abrantes, e o que antes estava em abrantes vai para onde??? e acham bem a EPC estar em abrantes??? eu já passei pelo regimento em abrantes de carro, aquilo parece grande, será um bom local para a EPC???


Isso já foi à 1 ano, agora já está... Fez parte da reestruturação do Exercito  As instalações de Santarém lá continuam à espera de alguém. São decisões do "Deus da Guerra" e ele é que sabe e faz parte da condição militar andar "com a casa à costas". O RI2 que estava em Abrantes foi extinto, a Instrução de Praças passou para o RI1 na Carregueira, os Comandos que estavam no RI1 passaram para Mafra e depois voltaram novamente para a Carregueira nem sei bem porquê e a instrução também foi para outra unidades. Pelo menos uma viatura Pandur deve estar lá as restantes ficarão pelos unidades que utilizavam a Chaimite e a V-150.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 27, 2008, 09:43:45 pm
Sobre a EPC em Abrantes, sugiro a leitura deste breve trabalho na minha página, acompanhado de algumas fotografias:
http://pedromonteiro-photography.blogsp ... laria.html (http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/2008/03/escola-prtica-de-cavalaria.html)

Em Fevereiro, quando visitei Abrantes para algumas pesquisas, estavam lá duas Pandur II na versão ICV (Infantry Carrying Vehicle) para efeitos de instrução. Uma delas consta, aliás, da reportagem fotográfica do trabalho.

Sobre as instalações, eu, pelas visitas aos mesmos, diria que Abrantes tem vantagens comparativamente a Santarém. Por exemplo, não se situa no centro da cidade (a EPC tinha alguns terrenos fora do quartel, mas muito limitados), mas sim à saída de Abrantes o que torna mais fácil (até para as populações) o movimento de colunas de viaturas. Depois, a proximidade de Santa Margarida com vantagens para a instrução dos militares da EPC nos seus terrenos, embora sejam também usados outros terrenos que pertenciam ao antigo regimento. Finalmente, a disponibilização do aquartelamento de Santarém que deixou de ser terreno militar o que traz vantagens de exploração urbanística, mesmo que sem (repito, sem) construção dentro do aquartelamento. O que para o desenvolvimento de Santarém é uma mais-valia. A localização no centro da cidade não favorecia a actividade operacional da EPC, nem a vida quotidiana das populações. Tinha um valor simbólico. Eventualmente, num país com mais recursos, faria sentido construir um novo quartel fora do centro de Santarém, mas com o quartel de Abrantes livre...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fepc1.jpg&hash=5b55ed1e4ce0c0aaabd406ff7c0066e0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fepc4.jpg&hash=f890e1e6d5e669204e27a8d8a7ac4cb6)

O aquartelamento de Abrantes possui, obviamente, algumas limitações. No fim de contas, não foi originalmente construído para os meios blindados da Cavalaria. Por exemplo, as garagens não têm portões pouco largos e pouco espaço interno. Contudo, são questões que poderão ser resolvidas e, no geral, a nova localização parece ser uma boa opção - com a excepção do arquivo estar ainda por organizar . :)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 27, 2008, 11:19:07 pm
Pois... e puseram a V-150 na rua para pôr lá a Pandur :lol: É o normal
Em Santarém também existiam alguns terrenos anexos mas em Abrantes os terrenos adjacentes, os acessos e a proximidade do CMSM foram as unicas coisas que melhoraram.
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 28, 2008, 07:07:13 pm
BOA tarde, e porque não constroiem uma garagem nova para todos os veiculos blindados???
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 28, 2008, 07:28:53 pm
Citação de: "major-alvega"
BOA tarde, e porque não constroiem uma garagem nova para todos os veiculos blindados???

A unidade mudou-se faz nem um ano, salvo erro...  :roll:
Pelo que percebi, estão a decorrer obras numa ou outra área do aquartelamento, mas, por razões várias, não se preparou previamente o quartel para receber a EPC. Há que dar tempo ao tempo.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 28, 2008, 10:37:37 pm
Tem havido uns disparos de Pandur 105mm em Santa Margarida ;)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2008, 10:21:29 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "major-alvega"
BOA tarde, e porque não constroiem uma garagem nova para todos os veiculos blindados???
A unidade mudou-se faz nem um ano, salvo erro...  :roll:
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 29, 2008, 10:31:29 am
Aos tiros contra as «Pandur II»

Citar
O Exército realiza esta quinta-feira no Campo de Tiro de Santa Margarida testes de tiro e mobilidade nas suas novas viaturas blindadas «Pandur II» com uma torre de 105 mm do fabricante italiano Oto Melara, noticia a Lusa. Depois de ter efectuado exercícios de tiro com torres da «CM-Defense», este é o segundo teste realizado pelo Exército para a escolha definitiva das torres que vão equipar as viaturas blindadas «Pandur II».


Fonte:http://diario.iol.pt/sociedade/blindados-pandur-chaimites/956996-4071.html
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 29, 2008, 11:12:55 am
Citação de: "Daniel"
Aos tiros contra as «Pandur II»


Espero que não  :?
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 29, 2008, 07:07:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi144.photobucket.com%2Falbums%2Fr173%2Flancero_2007%2Fmaio2%2F20080529154712PTLUS8382495121207603.jpg&hash=4cfd6786f6784d9bbaf2c3da51c8874c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi144.photobucket.com%2Falbums%2Fr173%2Flancero_2007%2Fmaio2%2F20080529154856PTLUS8382512121207613.jpg&hash=e58b24d1854cf328bf7cb5ed9438fd9f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi144.photobucket.com%2Falbums%2Fr173%2Flancero_2007%2Fmaio2%2F20080529155328PTLUS8382514121207640.jpg&hash=b50c6fcdcf99043dd38d2763d2484ca8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi144.photobucket.com%2Falbums%2Fr173%2Flancero_2007%2Fmaio2%2F20080529155841PTLUS8382510121207672.jpg&hash=e51dd97a3a30659167e9c9543ee72738)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi144.photobucket.com%2Falbums%2Fr173%2Flancero_2007%2Fmaio2%2F20080529160327PTLUS8382513121207700.jpg&hash=5d6dfca3b6e0f6c49442951479762cdb)

Citar
Teste de fogo e de mobilidade das viaturas blindadas Pandur II 8X8, com a torre Hitfact de 105 mm da empresa Oto Melara, no Campo Militar de Santa Margarida, Constância, 29 de Maio de 2008. PAULO NOVAIS/LUSA


Citar
Defesa: Empresa Italiana Oto-Melara admite produzir em Portugal

Campo Militar de Santa Margarida, Constância, 29 Mai (Lusa) -- A empresa  italiana Oto-Melara admite vir a fabricar em Portugal componentes da torre  Hitfact de 105 milímetros, estando a estudar a hipótese de exportação, nomeadamente  para países de língua portuguesa, bem como a componente de manutenção.  

 

   Ulderigo Rossi, director de marketing da Oto-Melara, disse hoje aos  jornalistas que acompanharam uma demonstração de tiro feita com a torre  Hitfact incorporada nos veículos Pandur 8x8 fabricados pela Steyer que a  empresa está a estudar a possibilidade de produzir em Portugal.  

 

   Para isso, tem em estudo a intervenção em três áreas - integração de  componentes, fabrico de peças e manutenção -, com possibilidade de a Oto-Melara  entrar no capital social de uma ou duas empresas portuguesas, disse.  

 

   A solução será diferente da adoptada em Espanha, para cujo exército  a empresa vendeu já uma centena de unidades da Hitfact e onde foi criado  o consórcio Oto-Melara Ibérica, adiantou.  

 

   Dada a dimensão do mercado português, o projecto terá de passar pela  exportação, tendo Rossi referido em concreto o interesse no mercado angolano  e a possibilidade de alimentar as unidades da empresa em Itália.  

 

   A Oto-Melara é uma das duas empresas interessadas no fornecimento ao  Exército português de 33 blindados Pandur II 8x8 dotados com canhão de 105  milímetros, num concurso que poderá atingir os 140 milhões de euros e sobre  o qual o Ministério da Defesa deverá decidir em Junho.  

 

   A outra empresa é a belga CMI, que fez igualmente uma demonstração da  capacidade da sua torre no Campo Militar de Santa Margarida, em Dezembro  último, também com a promessa de produção em Portugal.  

 

   Ulderigo Rossi referiu a experiência da empresa italiana no fabrico  deste tipo de canhão, sublinhando que a versão anterior à hoje testada está  a ser utilizada em 400 veículos do exército italiano e 100 do espanhol em  missões de paz em vários países (Afeganistão, Líbano, Bósnia, Somália, entre  outros).  

 

   Os 33 Pandur II 8x8 farão parte do lote de 260 blindados produzidos  pela austríaca Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug (do grupo norte-americano  General Dynamics) encomendados em 2005 pelo Exército português para substituição  das "Chaimites", num valor global de cerca de 360 milhões de euros.  

 

   As primeiras 15 viaturas foram já entregues -- nove em Janeiro e seis  em Março -, estando prevista até ao final do ano a entrega de um total de  82, em seis diferentes versões (incluindo carros de comando e ambulâncias).  
Título:
Enviado por: LM em Maio 29, 2008, 08:09:56 pm
Os Pandur II com canhão de 105mm custam mais de 3 vezes os das outras versões (360/260un vs 140/33un)...??!
Título:
Enviado por: papatango em Maio 29, 2008, 09:06:42 pm
Você está a fazer médias.

Uma viatura Pandur-II com torre de 105mm ou com torre de 30mm será sempre muito mais cara que uma viatura com equipamento básico.

A torre e os sistemas ópticos e sensores de vários tipos são mais caras que o resto da viatura.

Nós démos muito relevo ao facto de a Fabrequipa produzir o Pandur-II, mas a empresa produz apenas a versão basica.
Ou seja: Faz mais ou menos a mesma coisa que foi feita com o Chaimite, mas o Chaimite era um veículo básico, desprovido de qualquer sistema mais complexo.

Uma viatura Pandur-II com uma peça de 105mm embora não seja capaz de resistir aos disparos de um tanque podem atacar carros de combate blindados (pelo menos a acreditar nos belgas, que afirmam que a sua munição é capaz de ter prestações idênticas às das peças de 120mm).

Pessoalmente penso que o Pandur é demasiado pequeno para este tipo de arma. Ele precisava de mais umas toneladas, mas isso só quem fez a comparação e quem terá que tomar a decisão é que pode decidir.

Não sabemos exactamente qual a função dos Pandur-II equipados com peça de 105mm...
Sabemos que os V-150 não eram exactamente os veículos mais adequados para colocar uma peça de 90mm.

Será que podemos correr o risco de ter Pandur com fissuras...

Assim por alto, e sem qualquer rigor técnico, a torre belga parece ser mais sofisticada, mas depende de  munição muito cara para ser mais eficiente.
A torre italiana não será tão eficiente e os italianos afirmam como argumento que a torre pode receber uma peça de 120mm

Se o Pandur é pequeno para a peça de 105mm, será ainda mais pequeno para uma peça de 120mm.

Se o objectivo é adquirir um veículo de reconhecimento, ainda no espirito do Panhard-EBR, então o mais eficaz seria a torre belga.
Caso o obectivo não seja esse, então a torre italiana fará mais sentido.

Isto é uma análise de merceeiro não levem muito a sério...
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 29, 2008, 09:41:26 pm
A versão com peça de 105mm custa cerca de 5 milhões de euros - a título de comparação, a versão de transporte de tropas, IVC, custa 1 milhão de euros. Segundo o fabricante, o custo das 33 viaturas deverá rondar os 150 milhões de euros.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Johnny em Maio 29, 2008, 09:50:57 pm
Os Pandur II com peça de 105mm estão destinados à Brigada de Intervenção ou à Brigada Mecanizada?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 29, 2008, 09:59:15 pm
A duas unidades da Brigada de Intervenção: ao Esquadrão de Reconhecimento (6) e Grupo de Autometralhadoras (GAM, 27), o equivalente a um Grupo de Carros de Combate. No GAM, a versão da Pandur II com peça de 105mm será a viatura mais numerosa desta unidade, servindo, no papel, para missões que vão desde o apoio de fogo a forças de infantaria até combate directo com forças inimigas. No papel, sublinho.
Deste modo, as Cadillac Gage V-150 armadas com uma peça de 90mm seriam substituídas por esta versão específica da Pandur II.

De grosso modo, podemos considerar que a Brigada Mecanizada manter-se-á como a força de combate pesada do Exército, dotada de meios de lagartas (Leopard 2A6 e blindados da família M113 modernizados) e, por sua vez, a Brigada de Intervenção corresponderá a uma unidade de combate para cenários de média intensidade. A base da Brigada de Intervenção (BrigInt) é, pois, a família de blindados Pandur II nas suas diversas versões. Sobre a BrigInt eu abordo um pouco a doutrina subjacente à mesma neste trabalho:
http://www.defesanet.com.br/nato/pt_dragao.htm (http://www.defesanet.com.br/nato/pt_dragao.htm)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Johnny em Maio 29, 2008, 10:14:06 pm
Obrigado pelo esclarecimento
Título:
Enviado por: LM em Maio 29, 2008, 10:43:12 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
No GAM, a versão da Pandur II com peça de 105mm será a viatura mais numerosa desta unidade, servindo, no papel, para missões que vão desde o apoio de fogo a forças de infantaria até combate directo com forças inimigas. No papel, sublinho.


Pedro,

Uma opinião pessoal: julga o GAM a forma mais correcta de utilizar os "Pandur 105mm", concentrados em uma unidade de cavalaria ou julga melhor a existencia de um EsqRec às ordens da BrigInt e a colocação de 1 Esq em cada BatInf, fundamentalmente em apoio à infantaria (incluindo aumentar em muito a capacidade AT dos BatInf)?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 29, 2008, 11:15:55 pm
Honestamente, os meus conhecimentos de doutrinas de Cavalaria não me permitem julgar qual deve ser o enquadramento orgânico destes meios. Posso dizer que no Jornal do Exército (Fevereiro ou Março) existe um artigo expositivo sobre o GAM e, numa busca rápida, se pode informar do uso diferente que os EUA dão a estes meiso. No resto, abstenho-me.  :wink:  

No entanto, a meu ver, o aspecto menos justificado é a própria natureza desta aquisição. Em teoria, o GAM é uma unidade de combate essencial na BrigInt e meios de elevado poder de fogo são necessários a uma força de manobra como esta. Mas com a recente opção pelos Leopard 2A6 estaremos a adquirir uma segunda plataforma, com um calibre diferente, menos capaz para missões de combate, com limitações na mobilidade e transporte, que reduz a possibilidade dos primeiros serem empregues em missões no exterior. Neste ponto, devíamos reflectir sobre as prioridades e se, por exemplo, as verbas não poderiam ser direccionadas para outros programas (numa revisão da LPM, obviamente), como as viaturas tácticas ligeiras blindadas. Convenhamos que com um custo mínimo de 150 milhões de euros, se pode fazer muito... dentro ou fora do sector militar...

No resto, acho que devíamos analisar os exemplos espanhol e italiano para perceber qual é, efectivamente, o emprego destes meios. Ou analisar o caso belga para um exemplo de como a opção pelo Pandur 105mm poderia ganhar mais apoio num quadro em que Portugal dispensava o emprego de carros de combate - porque estas plataformas nunca podem substituir um carro de combate de lagartas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: lurker em Maio 29, 2008, 11:28:30 pm
Creio que Espanha ainda não empregou os seus Centauro.

A Itália empregou os seus Centauro na ex-Jugoslávia, principalmente na função de escolta.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 11:29:43 am
papatango
Citar
Pessoalmente penso que o Pandur é demasiado pequeno para este tipo de arma. Ele precisava de mais umas toneladas, mas isso só quem fez a comparação e quem terá que tomar a decisão é que pode decidir.


Bom  não sei qual o peso do Centauro, mas quando olho para as duas estruturas, vejo uma grande diferença entre os dois veiculos, o nosso Pandur por exemplo é bem mais alto, ao contrario do Centauro, não sei se isso é uma mais valia, ou pelo contrario, outra me parece que em comprimento isto somente a ver pelas fotos o Centauro é mais comprido, bom sendo o Centauro um veiculo, ao que me parece já com provas dadas com a torre de 105 mm, e ao que me parece mais pequeno que o nosso Pandur, não me parece que o Pandur seja assim tão pequeno para levar essa torre. :lol:
Título:
Enviado por: MERLIN em Maio 30, 2008, 12:01:42 pm
Mas por exemplo os francese utilizam muito os seus AMX10RC nas OPEX.
Cumptos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 30, 2008, 03:45:06 pm
Para os interessados, confirmei junto da Brigada de Intervenção, a presença de uma viatura Pandur II na exposição de material que decorre, em Coimbra, entre dia 2 e 6 de Junho, na Praça da República.

Julgo que se trata, inclusive, da primeira participação do blindado numa exposição.  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Maio 30, 2008, 04:32:34 pm
O centauro é entre 40 a 50cmmais comprido e uns 20-30 cm mais largo.
O peso do veículo também é maior.

Mas a questão principal nem sequer é a de a torre «caber» ou não.

A questão que se coloca, é para que serve um veículo com uma blindagem fraca, equipado com um canhão de 105mm.
Qual é a função da peça ?
O que vai atacar ?
Quem vai atacar ?
Contra quem vai ser utilizado ?

A colocação de uma peça muito potente em veículos ligeiros, foi uma solução encontrada para veículos de reconhecimento. Eles deveriam utilizar a sua arma principal, para em caso de necessidade disparar contra veículos blindados.

Carros como o Panhard-EBR tinham essa função.

Os veículos com canhão de maior calibre também podem ter a
função de apoio à infantaria.

Ou seja:
Quando unidades de infantaria avançam sobre um terreno, é normal que encontrem resistências em pontos chave. Neste caso, o normal é pedir o apoio de armas de maior calibre.

O apoio pode ser dado:

1.
Por armas com capacidade para tiro directo, o que permitem por exemplo fazer fogo contra paredes ou fortificações onde se encontram forças inimigas. Isto pode ser feito com recurso a:

1.1 - Viaturas com canhão, como os Pandur-II/105mm
1.2 - Canhões rebocados os canhões de 105mm Light Gun (que também pode ser utilizado para tiro indirecto).


2.
Por armas que permitem fazer tiro indirecto o que pode ser feito com:
2.1 - Os M-109A5 com os seus obuses de 155mm.
2.2 - Os morteiros auto transportados de 120mm.
2.3 - Os canhões rebocados de 105mm Light Gun.


Até aqui tudo bem. O Pandur, pode ser utilizado como viatura para apoio da progressão de unidades de infantaria.

Só que quando analisamos as características conhecidas das torres belga CC-TV e italiana Hifact, o que vemos são sistemas que parecem ser feitos  com o objectivo de atacar outros veículos blindados.

Eu atrevo-me mesmo a afirmar que o que explica o seu elevado custo, são os sistemas de tiro e sensores, que dão ao veículo capacidade para destruir um potencial inimigo ao primeiro tiro.

A questão que coloco, evidentemente é:

Não seria melhor adquirir sistemas mais adequados ao apoio de fogo, como morteiros autopropulsados com torre, em vez do arcaico sistema de um morteiro instalado numa viatura com um alçapão que se abre para disparar ?

Estes último sistema, nem sequer pode ser utilizado em ambiente NBQ, e o exército terá isto em consideração, porque segundo afirmações à imprensa, houve problemas com o Pandur-II exactamente por causa de duvidas com a capacidade de garantir dentro do veículo uma pressão superior à pressão atmosférica, garantindo assim que o interior da viatura fica a salvo de agentes quimicos,

Então, o Pandur vai também servir para apoio de fogo indirecto, substituindo os morteiros SOLTAM quando houver possibilidade de enfrentar um inimigo munido de armas quimicas ?

= = = = =

Para quem tem que tomar decisões, há no entanto uma outra explicação possível para a opção por viaturas deste tipo com capacidade anti-carro.

Normalmente, a solução que todos temos para resolver o problema da nossa deficiência em combater contra viaturas blindadas, é a aquisição de mísseis anti-tanque.

O problema é que esses mísseis são caros, e um comandante de uma força, é pago para manter a força operacional.
Manter uma força operacional, que baseia a sua capacidade anti-carro em mísseis, implica um treino que ou é muito mais caro, porque os mísseis são muito caros, ou então é pouco eficiente, porque a maioria dos militares nunca vai disparar um míssil na vida.

Já o treino e a manutenção de capacidades de uma força equipada com armas como os canhões de 105mm a bordo dos Pandur, pode fazer menos sentido  de um ponto de vista, mas faz mais sentido do ponto de vista da operacionalidade da força, porque como cada tiro de Pandur/105mm fica muito mais barato que um disparo de um TOW ou de um SPIKE, mais militares estão treinados e mais militares já viram como funciona.

É sempre uma decisão política. Não há uma solução absolutamente mágica para este tipo de questões.
Título:
Enviado por: old em Maio 30, 2008, 04:38:12 pm
Citação de: "lurker"
Creio que Espanha ainda não empregou os seus Centauro.

A Itália empregou os seus Centauro na ex-Jugoslávia, principalmente na função de escolta.

 
Si que se an utilizado

España llevo una pequeña compañia a Irak y ahora en El Libano

.Al menos los han fotografiado pintados de blanco a punto de partir.

Italia los tiene en Afganistan e Irak

Solo se llegarian a utilizar en caso de necesidad

Pesan 25 Tn (creo)



http://www.network54.com/Realm/lusu/DSC02845.JPG (http://www.network54.com/Realm/lusu/DSC02845.JPG)
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 04:56:22 pm
Pelo que estive a ver e se estiver correto, o Centauro pesa, vazio, 23000, e preparado para combate, 25000, o Pandur vazio, 18000, preparado para combate, 20500.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 30, 2008, 06:13:56 pm
Citação de: "Daniel"
Pelo que estive a ver e se estiver correto, o Centauro pesa, vazio, 23000, e preparado para combate, 25000, o Pandur vazio, 18000, preparado para combate, 20500.

Temos que considerar dois aspectos. Esse peso não inclui o peso da torre ou mesmo da blindagem adicional que a viatura tem com o nível de protecção máximo (Level 4, salvo erro). Não é improvável que iguale o peso da viatura Centauro. Para se ter uma ideia, a diferença entre o nível de protecção Level 1 e Level 3 na Pandur II de transporte de tropas situa-se nos 2.100 kg. O facto de se tratar de um nível de protecção superior e incluir blindagem para a torre, faz-me pensar que este peso é, muito provavelmente, superado.

Se compararmos as alturas, vamos observar que a Centauro tem a mesma que a Pandur II. No entanto, o Centauro inclui uma torre, enquanto que na versão MGS da Pandur II se irá somar a este valor o correspondente à torre (HITFACT ou CT-CV). A Centauro está longe de ser uma viatura de combate de dimensões reduzidas, embora o facto da maioria das fotografias não incluir pessoas ao seu lado possa ser enganador. No caso da versão MGS da Pandur a viatura não terá um perfil baixo, o que poderá ser uma desvantagem táctica - e desconheço mesmo se técnica, pela distribuição do peso.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 06:56:58 pm
Pedro Monteiro
Citar
Temos que considerar dois aspectos. Esse peso não inclui o peso da torre ou mesmo da blindagem adicional que a viatura tem com o nível de protecção máximo (Level 4, salvo erro). Não é improvável que iguale o peso da viatura Centauro.

Pois isso é que já não sei, se o peso de 18000, da pandur é sem a torre, quanto ao Centauro, então o peso de 23000 vazio é já com a torre :?:

Citar
Se compararmos as alturas, vamos observar que a Centauro tem a mesma que a Pandur II. No entanto, o Centauro inclui uma torre, enquanto que na versão MGS da Pandur II se irá somar a este valor o correspondente à torre (HITFACT ou CT-CV).


Isso quer dizer que os Pandur são mais altos, como falou poderá ser uma desvantagem, agradecido pelo exclarecimento. c34x
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 30, 2008, 07:30:53 pm
Se fosse um CC a altura seria uma desvantagem.
Mas com parte de um ERec que tacticamente não procura o contacto talvez não o seja pois facilita a observação, neste caso a função anti-carro fica para o Milan da M11. O emprego de meios depende do tipo de IN, num teatro em que fosse previsível o uso de CC por parte do IN o mais adequado a empregar seria a BrigMec, esta sim destinada a um conflito convencional com um ERec com M60 e M113 com TOW.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 30, 2008, 07:36:38 pm
Segundo a Steyr, o peso máximo carregado para combate do Pandur-II 8x8 é de 22 toneladas.

Segundo a Fiat-Iveco o peso máximo para combate do Centauro é de 25 toneladas, com uma «folga» de mais 3 toneladas, que permite a aplicação de blindagem modular.
Parte dos veículos italianos têm de facto esta blindagem (que se percebe pelo aspecto da torre)

Estamos portanto a falar de uma diferença ente 22 e 28 toneladas.
Com uma agravante: O Centauro não foi inicialmente pensado para veículo de combate de infantaria, pelo que desde o inicio a sua construção e concepção, obedeceu a um quesito: A colocação de uma torre com um canhão de 105mm.
Posteriormente o Centauro foi transformado em VCI.

Podemos comparar o Pandur com os veículos do tipo Piranha ou AMV, mas creio que o Centauro está num outro nível.
De notar que mesmo assim, os italianos colocaram-lhe blindagem adicional.

No entanto, sabemos todos que os fabricantes estão sempre a aparecer com soluções novas para mostrar que os seus veículos podem fazer mais uma quantidade de coisas, o que é normal, pois todos os veículos evoluem.

Já agora, a torre CT-CV tem carregamento automático e uma guarnição de 2, enquanto que a Hitfact italiana tem uma guarnição de 3 e não tem carregamento automático.
Segundo os dados que tenho a torre italiana pesa 6 toneladas (carregada) e a torre belga, carregada pesa menos de 5.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Maio 30, 2008, 07:42:03 pm
Citação de: "HSMW"
Se fosse um CC a altura seria uma desvantagem.
Mas com parte de um ERec que tacticamente não procura o contacto talvez não o seja pois facilita a observação, neste caso a função anti-carro fica para o Milan da M11. O emprego de meios depende do tipo de IN, num teatro em que fosse previsível o uso de CC por parte do IN o mais adequado a empregar seria a BrigMec, esta sim destinada a um conflito convencional com um ERec com M60 e M113 com TOW.


O problema, é que qualquer das duas torres é anunciada como sendo adequada para blindados ligeiros de lagartas ou de rodas, sublinhando-se a capacidade de perfurar a blindagem de qualquer carro de combate actual.

O problema, é que para uma força que não tem capacidade de defesa antiaérea minimamente credível, a aquisição deste tipo de equipamento parece ser um gasto demasiado.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Maio 30, 2008, 07:46:27 pm
então os pandur com o canhão CT CV, têm mais velocidade que o centauro, porque é menos pesado e tem um canhão melhor porque tem tiro automático.
Isso quer dizer que o pandur 105mm é melhor que o centauro. :D
Título:
Enviado por: tyr em Maio 30, 2008, 07:47:33 pm
a altura do veiculo com canhão depende, lembro me de 2 casos em que forças que operavam carros de combate altos (como o centurion) conseguiram vantagem tatica devido a isso.
um caso foi israel nas guerras israelo arabes, veiculo mais alto, implica que a torre consegue baixar mais o angulo de tiro (e como o deserto esta cheio de dunas), resultado os carros israelitas tinham que expor só a parte superior da torre enquanto os carros arabes (de fabrico sovietico) tinham que se expor mais, pois como a torre não tinha uma inclinação negativa tão elevada, basicamente tinham que meter o caro de combate em cima das dunas.
o outro foi a guerra de angola onde os sul africanos conseguiam ver os carros angolanos enquanto os angolanos não os conseguiam ver de volta (devido ao capim alto em muitas zonas).
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 07:52:27 pm
papatango
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Segundo a Steyr, o peso máximo carregado para combate do Pandur-II 8x8 é de 22 toneladas.


Bom o Pandur vazio pesa 18000, pelo que vi a torre CT-CV vazia pesa 4000, o que daria os tais 22000, isto claro o Pandur vazio sem estar preparado para cambate, pelos vistos a torre italiana, é mais pesada, ou seja vazia deverá ter as sua 5 toneladas, o que leva o Pandur caso fique com essa torre a pesar 23000, +ou-. c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 08:00:16 pm
ruben lopes
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então os pandur com o canhão CT CV, têm mais velocidade que o centauro, porque é menos pesado e tem um canhão melhor porque tem tiro automático.
Isso quer dizer que o pandur 105mm é melhor que o centauro.


É preciso lembrar, que ainda não se escolheu a torre, eu próprio gostaria de saber a opinião de quem melhor etende, qual a torre a optar, em vez que a Oto Melara é canhão de carregamento manual,e por isso tambem mais barata, e CT-CV, de carregamento automático, e claro um pouco mais cara, quais as vantagens e desvatagens entre a duas torres. c34x
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 30, 2008, 08:07:32 pm
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Caro Pedro Monteiro, creio que ai deve haver um erro, a Pandur para tranporte de pessoal pelo que vi anda pelo peso de 14.000 vazio, ou será que vi errado :?:
Um trabalho publicado no livro Serviço Militar 50 Anos refere que "o peso da viatura sem a dotação orgânica (armamento, equipamento e munições), sem tripulação, com protecção balística de nível 1 (...) STANAG 4569, é de 18 000 kg" (p. 63). A título de comparação, a versão de combate de infantaria  tem um peso superior, 3 000 kg da torre SP30 e na ordem dos 2 850 kg para os módulos de blindagem que asseguram a protecção Level 4 (p. 66). Julgo que o nível de protecção da Pandur MGS será Level 4 ou Level 5 - embora, claro, possa ter instalados os módulos de blindagem para Level 1. Portanto, para situações de combate, teremos que considerar mais ou menos este peso além da base na ordem das 16-18 toneladas e o peso de cada torre. No total, estaremos a falar de uma viatura para a categoria das 20-25 toneladas.
Agora, pelo que me foi dito (gostaria que alguém confirmasse), o motor a usar na Pandur MGS seria menos potente que o da Cenaturo.

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Mas com parte de um ERec que tacticamente não procura o contacto talvez não o seja pois facilita a observação, neste caso a função anti-carro fica para o Milan da M11. [altura da viatura]

Note-se que a Pandur possui uma versão anti-carro que será usada pelas subunidades da BrigInt. As Panhard VBL estão integradas na BRR e, ao que sei, o Regimento de Cavalaria nº 6 já não possui nenhuma ao serviço, seja do ERec ou do GAM.

A acreditar nos dados (Brigada de Intervenção 2006/2007), a Pandur MGS destina-se não apenas ao ERec (6 viaturas), mas também ao GAM (27). O GAM será, na prática, o GCC da Brigada de Intervenção. Admito que, depois, não seja empregue como um GCC seria. Nesse caso, esta limitação da versão MGS não será determinante. Mas não me deixo de interrogar sobre a justificação de um investimento como este em tal situação.

Agora, em termos de trabalho de engenharia, tenho dúvidas se as prestações da Pandur MGS serão equivalentes às de viaturas dedicadas como a Centauro.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 08:16:33 pm
papatango
Citar
O problema, é que para uma força que não tem capacidade de defesa antiaérea minimamente credível, a aquisição deste tipo de equipamento parece ser um gasto demasiado.


Será, bom não sou a pessoa exata para saber se defacto o Pandur com torre 105mm faz de facto falta, agora as 33 Pandur com torre 105mm ficarão a volta de 130 milhões, com esse dinheiro, o que poderiamos comprar para defesa antiaéria c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 08:22:13 pm
Pedro Monteiro
Citar
título de comparação, a versão de combate de infantaria tem um peso superior, 3 000 kg da torre SP30 e na ordem dos 2 850 kg para os módulos de blindagem que asseguram a protecção Level 4 (p. 66).


Bom, com todo o respeito e não querendo duvidar, ou ser teimoso, continu achando que algo não bate certo, é Porque o meu Jeep Vazio ja pesa 2600,  :roll:  :lol:
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 30, 2008, 08:23:47 pm
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O problema, é que para uma força que não tem capacidade de defesa antiaérea minimamente credível, a aquisição deste tipo de equipamento parece ser um gasto demasiado.


Por um lado é concordo, só temos escudo SHORAD com Stinger e Chaparral  e possivelmente virá o Avenger, mas faz parte do conceito estratégico de defesa Nacional que a defesa do espaço aéreo está a cargo da FAP visto a missão das F.A. ter uma postura defensiva "Portugal reserva o recurso à guerra para os casos de agressão militar efectiva ou iminente." que não se avista, se a situção na Europa se complicasse então valeria a pena adquirir novos sistemas.
Mas visto a maioria das missões que participamos são de paz (consolidação, manutenção, imposição) as Pandur são uma necessidade urgente do Exército.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 30, 2008, 08:38:18 pm
Citação de: "Daniel"
Pedro Monteiro
Citar
título de comparação, a versão de combate de infantaria tem um peso superior, 3 000 kg da torre SP30 e na ordem dos 2 850 kg para os módulos de blindagem que asseguram a protecção Level 4 (p. 66).

Bom, com todo o respeito e não querendo duvidar, ou ser teimoso, continu achando que algo não bate certo, é Porque o meu Jeep Vazio ja lpesa 2600,  :roll:  :lol:
fala-se do peso da torre não do veículo...


HSMW -> tenho impressão que fiz asneira, acho que apaguei uma mensagem sua que me pareceu duplicada.

Citação de: "HSMW"
Mas visto a maioria das missões que participamos são de paz (consoidação, manutenção, imposição) as Pandur são uma necessidade urgente do Exército.
A questão não é o Pandur nas suas várias versões, mas sim a utilidade do Pandur-II/105mm.

Os italianos (por razões óbvias) já colocaram protecção adicinal nos veículos Centauro.
Na verdade, a ideia de possuir uma peça de calibre considerável com uma grande mobilidade é muito interessante, mas quando começamos a pensar que se trata de veículos com uma blindagem que tem grande probabilidade de não resistir a um LGF / RPG então talvez seja melhor pensar duas vezes...

Quanto à potência o motor IVECO-FIAT MTCA, é um V6 turbodiesel e tem 520cv segundo a Janes. Um bocado mais que a potência do Pandur-II que pelo que me lembro anda pelos 455cv se utilizar o motor HPCR. Caso contrário a potência do outro motor mais pequeno é de 285cv.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 30, 2008, 09:05:43 pm
papatango
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fala-se do peso da torre não do veículo...


Eu estava a perceber mal. :?:  c34x
Título:
Enviado por: AMRAAM em Maio 30, 2008, 09:38:41 pm
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o que poderiamos comprar com 130 milhões de euros para defesa antiaéria Question Cool
Nasams tal vez :?: Lo digo,en relacion a una noticia del año 2006 donde Holanda comparaba los sistemas nasams/slamraam por unos 60 mill.de $.
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HOLANDA ORDENA SISTEMAS DE DEFENSA AEREA NASAMS-SLAMRAAM.
Categoria: Ejercito - 12-12-2006 05:24

El Ministerio de defensa danés acaba de anunciar que ha firmado un contrato valuado aproximadamente en 60 millones de dólares para las entregas al ejército holandés de un sistema integrado de defensa aérea bajo el programa de la futura defensa aérea basada en tierra (FGBAD NL). Los sistemas protegerán fuerzas holandesas contra aviones, helicópteros, misiles de crucero y vehículos aéreos sin tripulación, siendo completamente móviles. El sistema NASAMS-SLAMRAAM está basado en los misiles AMRAAM usados en los aviones pero con base en tierra como parte del sistema superficie-aire. El contrato concedido en octubre 2004 cubría 3 radares móviles de vigilancia TRML-3D, y vehículos para operación de comando y control incluyendo un sistema de comunicaciones de radio. Los componentes del sistema actual se compone de 2 radares móviles de vigilancia TRML -3D de EADS, comando móvil y centros de operaciones de control proporcionados por EADS y la subsidiaria Rheinmetall Oerlikon-Contraves, una red digital de comunicación por radio de Oerlikon y 6 sistemas de lanzadores noruegos NASAMS II provistos por Kongsberg. Cada sistema tiene un número de vehículos con los misiles, además de otros elementos. Para asegurar la coordinación de las armas, todos los componentes del FGBAD NL se unirán mediante una red trabajó LAN que asegurará una infraestructura de comunicaciones de radio mediante el intercambio de información en tiempo real entre las unidades de radar, el vehículo de comando y los sistemas de armas. El sistema será entregado en 2009 y parte del contrato también se refiere al mantenimiento del sistema. La empresa noruega Kongsberg llevará la responsabilidad del mantenimiento del sistema junto con EADS a partir de 2009 y hasta el 2014. La fuerza armadas de Holanda utilizarán el sistema antiaéreo para defensa nacional así como en operaciones internacionales.

http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=4287
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 30, 2008, 10:58:08 pm
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Bom, com todo o respeito e não querendo duvidar, ou ser teimoso, continu achando que algo não bate certo, é Porque o meu Jeep Vazio ja pesa 2600,  :roll:  :lol:

O casco da Pandur, em si, não oferece protecção balística. São os módulos que oferecem, e daí o seu peso. Portanto, os valores para o casco terão algum cabimento. A título de comparação a Chaimite tem um peso na ordem das 7-10 toneladas.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 31, 2008, 03:15:16 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Sobre a EPC em Abrantes, sugiro a leitura deste breve trabalho na minha página, acompanhado de algumas fotografias:
http://pedromonteiro-photography.blogsp ... laria.html (http://pedromonteiro-photography.blogspot.com/2008/03/escola-prtica-de-cavalaria.html)

Em Fevereiro, quando visitei Abrantes para algumas pesquisas, estavam lá duas Pandur II na versão ICV (Infantry Carrying Vehicle) para efeitos de instrução. Uma delas consta, aliás, da reportagem fotográfica do trabalho.

Sobre as instalações, eu, pelas visitas aos mesmos, diria que Abrantes tem vantagens comparativamente a Santarém. Por exemplo, não se situa no centro da cidade (a EPC tinha alguns terrenos fora do quartel, mas muito limitados), mas sim à saída de Abrantes o que torna mais fácil (até para as populações) o movimento de colunas de viaturas. Depois, a proximidade de Santa Margarida com vantagens para a instrução dos militares da EPC nos seus terrenos, embora sejam também usados outros terrenos que pertenciam ao antigo regimento. Finalmente, a disponibilização do aquartelamento de Santarém que deixou de ser terreno militar o que traz vantagens de exploração urbanística, mesmo que sem (repito, sem) construção dentro do aquartelamento. O que para o desenvolvimento de Santarém é uma mais-valia. A localização no centro da cidade não favorecia a actividade operacional da EPC, nem a vida quotidiana das populações. Tinha um valor simbólico. Eventualmente, num país com mais recursos, faria sentido construir um novo quartel fora do centro de Santarém, mas com o quartel de Abrantes livre...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fepc1.jpg&hash=5b55ed1e4ce0c0aaabd406ff7c0066e0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fepc4.jpg&hash=f890e1e6d5e669204e27a8d8a7ac4cb6)

O aquartelamento de Abrantes possui, obviamente, algumas limitações. No fim de contas, não foi originalmente construído para os meios blindados da Cavalaria. Por exemplo, as garagens não têm portões pouco largos e pouco espaço interno. Contudo, são questões que poderão ser resolvidas e, no geral, a nova localização parece ser uma boa opção - com a excepção do arquivo estar ainda por organizar . :)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FHPIM6198.jpg&hash=0bdd261220e31fc0ede36acaf73f2d48)
Em Santarém era assim
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 02, 2008, 10:49:20 pm
Umas fotografias de uma das duas Pandur II ICV em exposição, até ao final da semana, em Coimbra. Ambas pertencem ao RI13 de Vila Real.  :)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c9.jpg&hash=319e051f97c9fd52439551a108aab1f8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c1.jpg&hash=a36d6e9c917f153fdd39d09cb433ec1a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c2.jpg&hash=e11642f6f4dd19c400ebbf60292bfb9e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c3.jpg&hash=e1c7a0f3a7819a2256d20973e18f6558)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c5.jpg&hash=c3c46ad5c5e6266d85bb25ebb0f499fe)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c6.jpg&hash=1a7bca1ca75d7d1e6d0e84c72ac779ed)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c7.jpg&hash=d6bc6eec74fa6a2003448415c7d24f21)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c11.jpg&hash=ae4e2dd298e7f3503440141a5969fe39)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c8.jpg&hash=c7ffd90b416c499159f4ee66dd0c8dbc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c10.jpg&hash=39fd119ff074c2748d99164a375abb5c)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 03, 2008, 11:34:25 am
Bom dia, algum dos caros camaradas me sabe responder quantos Pandur II ja se encontram ao serviço do nosso Exército e quais as unidades que ja o possuem? :lol: obrigado
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 03, 2008, 02:57:23 pm
caro INSTRUTOR, já foram recebidos 15 veículos de transporte pessoal e acho que dois pandur do tipo de combate de infantaria foram recebidos para instrução.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2008, 04:39:50 pm
Sei que existem vários veiculos de lagartas adaptados para anti-aérea ou que possuem essa versão.

Pergunto, é possivel fazer algo assim num veiculos blindado de rodas como o Pandur? Há interesse nisso?
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 03, 2008, 04:57:01 pm
De momento não conheço nenhum Veículo de Rodas capaz de transportar um sistema anti - aéreo com misseis curto médio alcance, o que existe são veículos de fabrico russos tipo S400/SA21A e o S300 PMU1 e 2 capazes de disparar misseis de medio e longo alcance mas nada parecido com o Pandur II, agora o que se podia fazer era adaptar ao Pandur II um sistema de de defesa anti-aerea de 20mm tipo Vulcan M61, permitindo a defesa do Veículo e tripulação de ataques provindos de helis.
Se algum camarada conhecer algum sistema de defesa anti-aerea instalado num veúculo sobre rodas, agradecia.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 03, 2008, 04:58:49 pm
o veículo pizarro acho que tem.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 03, 2008, 05:04:06 pm
Existe um sistema semelhante ao GEPARD alemão que foi testado em viaturas de rodas (com sucesso, mais precisamente num chassi adaptado do Transporpanzer 1) mas para o qual não houve compradores (era na altura da guerra fria e o que se cria era blindagem pesada ao maximo).
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 03, 2008, 05:08:42 pm
caro ruben lopes o Pizarro de facto tem um sistema lança misseis terra-ar SAM numa versão, mas é de lagartas, o que queria saber é se existe angum veículo de rodas capaz de lançar misseis anti aéreos ou adaptar alguns Pandur para defesa aérea, mas na minha prespectica acho que não é viável, preferia ver os pandur armados com o sistema de defesa aérea tipo de 20mm tipo Vulcan M61 de tiro rápido, para fazer face a ameaças do tipo helis.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 03, 2008, 05:16:54 pm
O LAV-25/Piranha tem...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fland%2Flav-ad-P97056a.jpg&hash=3662753b936d94e11d576ddca40cbb45)

 :roll:
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 03, 2008, 05:26:15 pm
È o que eu acho Pereira Marques, mas como esse Piranha penso que é algo semelhante a  uma metralhadora Vulcan, isto sim acho que poderia ser adaptada aos Pandur II
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 03, 2008, 05:32:57 pm
Caro Pereira Marques pode-me explicar melhor como ira funcionar esse sitema avenger?? Sei que são instalados em cima de viaturas de rodas quais??? tem fotos de como será??
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 03, 2008, 05:35:58 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.800hightech.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Flaser-avenger-1.jpg&hash=3acef117c4f186909345068460e850b0)

avenger
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2008, 06:51:11 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora pergunto uma coisa, porque é que o Exército Português quer ir "perder tempo e dinheiro" com o desenvolvimento de uma versão de Defesa-Aérea do Pandur, se já foi "decidido" (e a manter-se essa intenção) que os novos meios SHORAD do EP serão os Avenger e, eventualmente, mais Stinger. :roll:


Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.
Título:
Enviado por: major-alvega em Junho 03, 2008, 07:08:51 pm
e o sistema avenger irá ser adquirido quando, e quantas unidades???


ps: e a que preço???
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 03, 2008, 07:45:05 pm
Citação de: "Lightning"

Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.


Possível é...até acredito que não fosse muito dificil do ponto de vista técnico...há vontade do Exército Português ou da Steyr de desenvolver esta (possível) nova versão...não :roll:
Título:
Enviado por: major-alvega em Junho 03, 2008, 08:01:23 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Lightning"

Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.

Possível é...até acredito que não fosse muito dificil do ponto de vista técnico...há vontade do Exército Português ou da Steyr de desenvolver esta (possível) nova versão...não :roll:


O que vale é que o Exército nunca tem vontade, tretas!!! o problema não é o exército não ter vontade nem nunca será!!! o problema é que estamos num país de caca em que para conceder a merdinha de uma verba para as forças armadas é quase perciso revirar o mundo!!!
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 03, 2008, 11:25:48 pm
Citação de: "major-alvega"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Lightning"

Eu perguntei isso, porque pensei que se podia fazer o que se esta a fazer actualmente com a torre de 105mm, numa possivel torre de defesa aérea que se pudesse adaptar num Pandur, como por exemplo nesse LAV III que você postou.

Possível é...até acredito que não fosse muito dificil do ponto de vista técnico...há vontade do Exército Português ou da Steyr de desenvolver esta (possível) nova versão...não :roll:

O que vale é que o Exército nunca tem vontade, tretas!!! o problema não é o exército não ter vontade nem nunca será!!! o problema é que estamos num país de caca em que para conceder a merdinha de uma verba para as forças armadas é quase perciso revirar o mundo!!!


Olhe que a "merdinha" não é assim tão pequena.
E qual o interesse em projectar e desenvolver uma versão AA do Pandur ?
Para exportação, já que as FA eventualmente iriam adquirir poucas unidades ?
E o custo do desenvolvimento ? Mais valia adquirir os sistemas que se encontram no mercado
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2008, 11:47:45 pm
Metam o sistema avenger nos Hummers que já temos e não inventemos mais, o Avenger não se vai destinar a BRR? Logo terá de ser uma plataforma movel, e aerotransportavel.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 04, 2008, 12:02:19 am
Vamos alinhar alguns factos conhecidos:
a) o sistema Avenger destina-se a substituir os sistema Chaparral na BrigInt;
b) não existe, actualmente, uma versão antiaérea da Pandur II;
c) cada Pandur II, versão base, custa 1 milhão de euros;
d) um HMMW custa, salvo erro, na ordem dos 100 mil euros;
e) em termos de transporte aéreo e discrição no terreno, as dimensões da HMMWV dão-lhe vantagens;
f) havendo interesse comercial, a Fabrequipa e/ou Steyr podem desenvolver o seu protótipo e apresentá-lo, tal como fez a Bravia com uma versão antiaérea da Chaimite.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Pandur II
Enviado por: Stalker em Junho 04, 2008, 12:33:56 am
Esta semana, em Coimbra, está uma demonstração de equipamento militar na Praça da República e no centro comercial Dolce Vita. Na Praça estavam dois dos novos Pandur II, umas máquinas bestiais.  Quem me dera ter podido tirar umas fotos (não tinha máquina comigo)  :D
Pelo que pude apurar são muitos robustos e potentes, mas o software (sobretudo) levanta algumas questões. Parece que o pessoal do exercito desconfia de algo que tenhas computadores a mais, e eu não os censuro.
Mas que metem respeito metem!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 04, 2008, 08:43:43 am
Citação de: "Stalker"
Esta semana, em Coimbra, está uma demonstração de equipamento militar na Praça da República e no centro comercial Dolce Vita. Na Praça estavam dois dos novos Pandur II, umas máquinas bestiais.  Quem me dera ter podido tirar umas fotos (não tinha máquina comigo)  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 04, 2008, 09:51:42 am
De facto e de acordo com a foto publicada pelo camarada nelson se ja temos Hummers para que gastar dinheiro desnecessário, aproveitemos as 20 unidades que temos e que sirvam de plataforma a este sistema, ja que o exército quer adquirir um novo 4x4 blindado espero eu que seja o novo panhard o hummer pode bem servir como plataforma AA.
Qual o alcance anti aéreo deste sitema avenger?? E qual o seu grau de fiabilidade e eficácia??
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 04, 2008, 12:05:30 pm
Citação de: "Instrutor"
De facto e de acordo com a foto publicada pelo camarada nelson se ja temos Hummers para que gastar dinheiro desnecessário, aproveitemos as 20 unidades que temos e que sirvam de plataforma a este sistema, ja que o exército quer adquirir um novo 4x4 blindado espero eu que seja o novo panhard o hummer pode bem servir como plataforma AA.
Qual o alcance anti aéreo deste sitema avenger?? E qual o seu grau de fiabilidade e eficácia??


Acho que esse nº de unidades já é inferior aos 20
E os HMMWV já não tem o kit blindado da Plasan ?
Adquiram mas é o sistema completo, torre giro-estabilizada para o lançador + chassis HMMWV
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 04, 2008, 02:08:48 pm
Sim o modelo dos Hummers foram algum tempo atras modificados com sistema de blindagem israelita Plasan-Sasa, de facto camarada bravo acho que de facto a adquir os sitemas AA Advenger quem comprem logo o chassis AA do Hummer. Ao menos é tudo construido de raiz para essa finalidade, do que andar com romendos e depois nao servir. :?
Título:
Enviado por: papatango em Junho 04, 2008, 10:08:15 pm
Foi-me colocada a questão há uns posts atrás pelo Daniel sobre o que é que eu queria dizer quando falei dos Pandur/105mm em oposição a sistemas anti-aéreos.

Na verdade eu não estava a pensar nos sistemas de mísseis, mas sim em sistemas que incluíssem a artilharia anti-aérea convencional.
Esse tipo de sistema tem a vantagem de também poder ser utilizado na função anticarro.

Eu estava a pensar em coisas como isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quarry.nildram.co.uk%2FSkyrangere.jpg&hash=2159a8c5d1b27f2a98f5757ce3442822)
juntamente com os sistemas de radar.

Já sei, sou maluco ...  :roll:
Título:
Enviado por: lurker em Junho 04, 2008, 10:18:56 pm
Isso é um 35mm com munições airbust?

EDIT: Já vi que sim.
O alcance dessa coisa é um bocada para o limitado: ~ 3.5km contra aeronaves.
Título:
Enviado por: LM em Junho 04, 2008, 11:48:56 pm
Aproveitando a "deixa": ainda há lugar para canhões AA nos dias de hoje, onde tudo aposta em misseis (Stinger/Avenger, etc)...? Não será o canhão ainda válido em um sistema misto tipo (Gepard + Stinger)?

E para defesa "não móvel", sistemas como o Skyshield ainda têm lugar...?
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 05, 2008, 12:09:47 am
Citação de: "LM"
Aproveitando a "deixa": ainda há lugar para canhões AA nos dias de hoje, onde tudo aposta em misseis (Stinger/Avenger, etc)...? Não será o canhão ainda válido em um sistema misto tipo (Gepard + Stinger)?

E para defesa "não móvel", sistemas como o Skyshield ainda têm lugar...?


Bem, o Skyshield e o 2K22 Tunguska são um sucesso comercial
E os russos utilizaram o ZSU-23-4 e o Tunguska contra alvos terrestres na Tchetchénia.
Os sistemas ocidentais (Gepard/Cheetah PRTL;  CV9040 AAV) também podem disparar contra alvos terrestres ?
Título:
Enviado por: papatango em Junho 05, 2008, 12:42:09 am
Os canhões não só continuam a fazer sentido, como continuam a ser instalados.

Se olharmos para o «Avenger», continua lá um canhão, seja um Gatling de 30mm seja um canhão de alta cadência de outro calibre.

O problema é o mesmo dos anos 60 / 70 quando se pensava que os canhões tinham deixado de fazer sentido nas aeronaves.
É o mesmo da marinha, quando deixaram de colocar canhões nos navios deixando apenas mísseis antiaéreos e antinavio.

Fazer a mesma coisa nos meios terrestres seria cair no mesmo erro.

Além disso os canhões antiaéreos continuam hoje como no passado a ter a possibilidade de utilização multipla como meios anticarro.

Mas não é só isso:

Sistemas como o Skyshield não são para utilização contra aviões mas sim contra helicópteros anti-tanque.
E a munição é pensada para atacar alvos pequenos e baratos, ou seja:
Nos exército modernos vai haver (na prática já há) UAV's para pequenas unidades, que vão ser utilizados ao nível do comando de brigada ou de batalhão ou mesmo de companhia para investigar o que está do outro lado da colina.

Este tipo de reconhecimento por mini UAV's torna o reconhecimento tradicional obsoleto.
Se quisermos defender-nos desse tipo de mini UAV's de supermercado, vamos utilizar um míssil de 100.000 Euros contra ele quando podemos utilizar um simples disparo de tiro de canhão ?

Os canhoes continuam a fazer sentido, e os canhões anti-aéreos também.

O que acho desconcertante, é que parece que estamos a cair no de sempre. Um conservadorismo que não acompanha a evolução.
Ouvimos muito neste fórum falar de EREC. Esquadrão de Reconhecimento...

Se a guerra moderna continua a evoluir. Dentro de dois três ou o máximo quatro anos, o reconhecimento aéreo por UAV's tende a tornar-se coisa de custos minimos.

Até a Alcaida vai utilizar UAV's

E nós preocupados com os dinossauros dos EREC's da vida... :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 05, 2008, 12:42:48 am
qualquer canhão pode ser usado contra alvos terrestres (o gepard até tem dual feed para cada canhão, com o 2º tipo de munição sendo teoricamente (eles metem o que querem) anticarro).

e os canhões fazem coisas que os misseis não fazem, como por exemplo tiro antiaereo (ainda que muito limitado, pois a pontaria tera que ser feita pelo homem neste caso) com empastelamento de todo o espectro electro magnetico, para alem de treinar com um Canhão antiaereo ser centenas de vezes mais barato que com qualquer missil.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 05, 2008, 12:50:58 am
Eu acho que o canhão vai continuar a existir por uma outra razão além das já referidas.

Enquando um missil pode ser desviado por uso de contra-medidas uma bala não :wink: .
Título:
Enviado por: raphael em Junho 05, 2008, 09:27:13 pm
Além de que em termos concretos de SHORAD (Short Range Air Defense) o sistema Phalanx têm uma relação custo/eficácia ainda bastante satisfatória, é algo como 6.000 tiros p/min (em termos de navios). É a ultima linha de defesa das nossas fragatas contra misseis do IN. Sim porque os aviões esses nem precisam de se aproximar com as capacidades BVR (Beyond Visual Range) tão desenvolvidas.
Mas ainda o futuro navio polivalente logísitico tem prevista a instalção de 02 sistemas Phalanx.
Daí que os canhões terão sempre emprego no campo de batalha
Título:
Enviado por: tyr em Junho 05, 2008, 10:15:30 pm
as phalanx a nivel naval são um conceito mais que comprovado (um muro de chumbo quase intransponivel), a nivel terrestre é que apresentam varias lacunas (estou a falar para unidades moveis), precisam de imensas munições que têm que ser transportadas e que não pesam pouco nem ocupam pouco espaço (é que um canhão de uma viatura não é como um navio (que pode levar munições quase as paletes) ou como um avião (que tem missões de curta duração e por isso vai ter poucos empenhamentos, e sempre que aterra é reabastecido), e o alcance tambem é limitado (e se disserem que pode ser reabastecido, não se esquecam que quem reabastece são outras viaturas que têm que transportar o material).
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 05, 2008, 10:41:08 pm
Mais umas fotografias dos Pandur II esta semana em Coimbra:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2FP6043981.jpg&hash=bdd1b85a1452ce43eb83af1b016628fb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2FP6044006.jpg&hash=cc580992e640faa19585bca9606d3855)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2FP6044004.jpg&hash=bc5c1026f85c98aee2e9fe7375d867e2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2FP6044030.jpg&hash=a9172728ef9447f2ac8db2ab03d36e40)
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 08, 2008, 11:04:43 pm
Mais algumas fotografias das Pandur II de Coimbra.  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c13.jpg&hash=c1d6774416a33c9c550475a3fb366113)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c14.jpg&hash=be452c4cddc18e9fefe9b980feb80f19)

E uma a regressar a Vila Real...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_c15.jpg&hash=55b0d9c728f04d4e855bf6b27bbd527d)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 08, 2008, 11:43:15 pm
Excelentes fotos. Estão tão boas que tenho vergonha das minhas.  :oops:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 09, 2008, 01:07:27 am
ShadIntel-> A culpa não é sua, mas sim do Sol...  :D
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 09, 2008, 11:51:21 am
Citação de: "papatango"
ShadIntel-> A culpa não é sua, mas sim do Sol...  :(

Só foi uma pena não terem colocado lado a lado um Pandur e uma Chaimite, para que se possa notar melhor a diferença de tamanho. As Chaimite e o V150 estavam num canto, à sombra das árvores, como três avozinhas a olhar afectuosamente para os netos que são o centro de todas as atenções.  :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 09, 2008, 07:40:56 pm
avozinhas.....  foi uma piada muito realista  :G-Ok:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 11, 2008, 03:16:08 pm
Não seria interesse da FAP trocar os não tão velhos Condor pelos Pandur II já que estamos a fabricar cerca de 300 veículos, mais "meia duzia" para a FAP não varia mossa. Penso eu de que!
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 11, 2008, 07:34:15 pm
É, É :D ganhamos 3-1 aos checos. PORTUGAL!!! PORTUGAL :!!!  :banana:  :banana:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 11, 2008, 08:09:15 pm
Caro Cabecinhas!

"Velhas condor" :?: :?:

O carro tem uma vintena de anos ao serviço, e o Sr. já o rotula de "velho"?
Para policiar o perímetro das Bases Aéreas, chega e sobra!


Um Abraço.
Título:
Enviado por: major-alvega em Junho 11, 2008, 08:50:47 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2Fim_TER%2FCondor_UR425_01.JPG&hash=b6e63b618720068bd0c092a539165217)



de facto os condor já têm uns quantos anos, mas tendo em conta os serviços e funções até são bastante adequados. é pena é só haver 12 viaturas no activo!
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 11, 2008, 08:54:22 pm
Eu disse menos velhas... mas 20 anos já é qualquer coisa. Com a uniformização ter-se-ia só uma cadeia logistica.
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 11, 2008, 08:55:36 pm
Por falar em Condor.... :D


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F3006%2Fimg0003jx8.th.jpg&hash=cd89097090949575c2315607a02557dc) (http://http)
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 12, 2008, 12:43:36 am
Já tive oportunidade de viajar num Condor. Pareceu-me um blindado relativamente moderno.
O mesmo não se pode dizer de um blindado com aspecto esquisito, julgo que de marca DAF, que a FAP possuía, esse sim parecia-me já bastante velho.
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2008, 05:36:09 pm
Citação de: "LuisC"
Já tive oportunidade de viajar num Condor. Pareceu-me um blindado relativamente moderno.
O mesmo não se pode dizer de um blindado com aspecto esquisito, julgo que de marca DAF, que a FAP possuía, esse sim parecia-me já bastante velho.


Um de 8 rodas não éra? Isso ainda trabalha? Acho que nem está na www.areamilitar.net (http://www.areamilitar.net).
Título:
Enviado por: papatango em Junho 12, 2008, 05:56:19 pm
O interior de uma viatura Condor:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FCondor_Int_1.jpg&hash=c291c8b6ca37e598034e8bf3a8c4be3c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FCondor_Int_2.jpg&hash=6c3a7833e2982b60fcedf9b87640d6cb)
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 12, 2008, 08:34:06 pm
ok, por favor, voltemos com o assunto dos pandur.
como há foristas aqui que são militares, alguém sabe qual é a data em que vão ser entregues mais pandur´s? :)
havia uma notícia que vi neste tópico, em que dizia que até ao fim do ano vão ser entregues 82 pandur.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 12, 2008, 10:17:50 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "LuisC"
Já tive oportunidade de viajar num Condor. Pareceu-me um blindado relativamente moderno.
O mesmo não se pode dizer de um blindado com aspecto esquisito, julgo que de marca DAF, que a FAP possuía, esse sim parecia-me já bastante velho.

Um de 8 rodas não éra? Isso ainda trabalha? Acho que nem está na www.areamilitar.net (http://www.areamilitar.net).


DAF YP-408

http://gaf.zeelandnet.nl/yp408/portugal.html (http://gaf.zeelandnet.nl/yp408/portugal.html)

http://militaryzone.home.sapo.pt/fap4.htm (http://militaryzone.home.sapo.pt/fap4.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgaf.zeelandnet.nl%2Fyp408%2Fimages%2Fportugal%2FAM5870.jpg&hash=539ed815d886c4ffbad65b1508ad78d6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgaf.zeelandnet.nl%2Fyp408%2Fimages%2Fportugal%2Fdaf5.jpg&hash=0ab1447388138e46538c01cdb34c584a)
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2008, 11:39:13 pm
Ui! Ainda era pior que a chaimite!
Título:
Enviado por: Duarte em Junho 13, 2008, 12:25:51 am
Ganda chaço! E feio!
A FAP devia encomendar uns 12 Pandur para subsituir estas bestas.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 03:27:00 pm
em vez de terem pandur´s, devia-se comprar mísseis anti-aéreos, para a RESCOM, para melhorarem a defesa das bases aéreas
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 13, 2008, 03:29:53 pm
Sinceramente para a rescom, na minha opinião os unicos misseis que deviam ter é anti carro.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 13, 2008, 03:47:43 pm
Misseis anti-aéreos para a RESCOM ???

Não seria para a FAP em geral que querias dizer a valência deles, pelo que percebi, não é fazer a segurança propriamente dita a bases militares
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2008, 03:53:59 pm
A PA toma conta das Bases Aéreas cá em Portugal, a UPF (sub-unidade da PA), faz o mesmo mas lá fora.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 04:00:00 pm
sim, segundo o que diz na LPM, o sistema avenger vai ser incluido, e que tem de ser comprado até 2012. era melhor pensarem já a adquirirem-no, porque se o prazo é até 2012, depois de se comprar, demora-se um tempão para ser adquirido. 40 hummers com este sistema deveriam chegar. mas será que este novo sistema vai ser usado nas bases aéreas? :?
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 04:02:14 pm
sim, segundo o que diz na LPM, o sistema avenger vai ser incluido, e que tem de ser comprado até 2012. era melhor pensarem já a adquirirem-no, porque se o prazo é até 2012, depois de se comprar, demora-se um tempão para ser adquirido. 40 hummers com este sistema deveriam chegar. mas será que este novo sistema vai ser usado nas bases aéreas? :?
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2008, 04:09:50 pm
Citação de: "ruben lopes"
sim, segundo o que diz na LPM, o sistema avenger vai ser incluido, e que tem de ser comprado até 2012. era melhor pensarem já a adquirirem-no, porque se o prazo é até 2012, depois de se comprar, demora-se um tempão para ser adquirido. 40 hummers com este sistema deveriam chegar. mas será que este novo sistema vai ser usado nas bases aéreas? :?

E para quê? Alguém está prestes a atacar-nos?
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 13, 2008, 04:23:00 pm
não, só diz no LPM, que até 2012, será comprado o sistema avenger, para as forças armadas.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 13, 2008, 05:24:49 pm
Citação de: "ruben lopes"
não, só diz no LPM, que até 2012, será comprado o sistema avenger, para as forças armadas.


Diz aonde? Eu não consigo ler "economês" ou "contabilês"

LPM: http://dre.pt/pdf1sdip/2006/08/16600/62326235.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2006/08/16600/62326235.PDF)

Se se refere à rúbrica da Força Aérea: "Capacidade de Defesa Aérea e Operações Aéreas Antisuperfície em ambiente Marítimo e Terrestre", isso é para aviões, leia-se modernização do resto dos F-16. Portanto mísseis terra-ar na FAP é melhor esperar sentado.

Em relação concretamente ao Avenger. O GEN CEME (que por acaso é artilheiro, especializado em Artilharia Antiárea) tem vindo a falar da necessidade de dotar o Exército de melhores meios SHORAD e, em vários artigos da "Revista de Artilharia" tem vindo a ser demonstrado interesse/preferência pelo Avenger...agora dai até à sua concretização :oops:

Conclusão: tudo isto tem imensas regras legais e contabilisticas e até um determinado sistemas de armas estar efectivamente ao serviço...muita "água tem de passar debaixo da ponte".
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2008, 07:06:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A PA toma conta das Bases Aéreas cá em Portugal, a UPF (sub-unidade da PA), faz o mesmo mas lá fora.


Posso estar errado mas acho que também não é bem assim, pois quando a FAP teve o comando do KAIA a força de segurança deles chamava-se IMP (International Military Police) e era constituida por militares de diversas policias militares da NATO, até podia ter PAs e PEs por exemplo.

Mas quando o C-130 esteve em Cabul estava inserido num Destacamento conjunto com a Bélgica, e havia um grupo de Pára-Comandos Belgas que acompanhava sempre o nosso C-130 quando este ia em missões, penso que não eram eles os responsaveis pela segurança do perimetro do KAIA, foi isso que levou a FAP a transformar a RESCOM em UPF pois se uma missão CSAR é pouco provavel, uma missão de Protecção das Forças Expedicionárias Aéreas, no contexto actual, já o é.

Nesse tipo de missões a função da UPF é efectuar a segurança proxima à aeronave e tripulação quando aterram em zonas inseguras, por exemplo sei que não se falou nisso mas não me supreendia nada se tivesse ido uma equipa do UPF para o Chad com o C-130 pois este andou dum lado para o outro a levar refugiados, mantimentos, etc e concerteza aterrou em terrenos com pouca ou nenhuma segurança já no solo.
Título:
Enviado por: PedroM em Junho 13, 2008, 11:20:33 pm
Boa Noite!

Alguém sabe em que ponto se encontra o assunto dos Pandur 105mm?

Tenho ideia, mas posso estar errado, que Junho era o timing previsto para a conclusão do processo de avaliação ou de entrega do relatório de selecção. Será assim?
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 14, 2008, 12:56:10 am
Acho que estas ainda vão continuar mais uns tempos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FDSC07841.jpg&hash=b4619854c323138ddaca8484e185d86a)
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 14, 2008, 10:44:12 am
estes veículos até têm um melhor aspecto que os chaimite. e já, agora qual é o calibre dos LAV-150?
Título:
Enviado por: LuisC em Junho 14, 2008, 01:22:20 pm
90mm!
Título:
Enviado por: major-alvega em Junho 14, 2008, 02:13:19 pm
uns dizem uma coisa outros outra, quantos pandur já foram adquirido?? e quandos faltam adquirir?? e quando serão todos entregues??
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 14, 2008, 02:38:32 pm
pelas minhas contas nós ja temos cerca de 13 unidades, ainda faltam duzentas e muitas
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 14, 2008, 06:18:17 pm
não, temos 15. Está a dizer isso numa notícia em  páginas anteriores deste tópico.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 14, 2008, 08:40:48 pm
Citação de: "major-alvega"
uns dizem uma coisa outros outra, quantos pandur já foram adquirido?? e quandos faltam adquirir?? e quando serão todos entregues??

A questão do número (240) e data (2010) já a havia feito pelo menos uma vez e já lhe havia sido respondida... Tenha atenção ao que se vai escrevendo.  :wink:

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 15, 2008, 12:51:52 pm
se os fuzileiros vão ter 20 pandur´s, quais são as versões, e sem o NAVPOL, como é que vão ser transportados?
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 16, 2008, 02:51:04 pm
Citar
Blindados abrem portas em Angola
00h54m
carlos varela
 
Os italianos da empresa Oto Melara querem dar a Portugal o mercado de Angola e do Brasil, no caso de virem a ser escolhidos como vencedores no concurso de torres para os blindados de rodas, um processo que está a decorrer, soube o JN.

A informação foi recolhida junto da própria empresa italiana, na sequência dos testes que decorreram recentemente no nosso país, em Santa Margarida, onde a Oto Melara fez a demonstração de uma torre de 105mm, proposta para os blindados Pandur 8x8. O processo de aquisição está a cargo da Direcção-Geral de Armamento, do Ministério da Defesa, e tem como objecto a aquisição de 33 torres de 105mm para serem instaladas em outros tantos Pandur para o Exército, num negócio que deverá rondar os 120 milhões de euros. Os italianos têm como concorrente a CMI, uma firma belga, que desde início se mostrou disponível para fabricar a torre - ou, pelo menos, componentes - em Portugal, uma proposta natural, uma vez que os belgas não dispõem de fábrica e aplicam esta solução empresarial cada vez que fecham negócio com um Estado. Opção distinta tinha a Oto Melara, que alterou o posicionamento e surge com a proposta da produção de componentes no nosso país. Já foram, aliás, feitos contactos com várias empresas com capacidade para acolher o fabrico de elementos para a torre. Por outro lado, os italianos já deram mostras de querer abrir à participação portuguesa os mercados de Angola e do Brasil, onde estão a ser desenvolvidos esforços comerciais por parte da Oto Melara. Em Angola, as necessidades passam, em particular, pela modernização dos carros de combate T-72, com a Oto Melara interessada na remotorização e na instalação de novas torres, alterações já testadas pela fábrica italiana. "As torres podem ser fabricadas em Portugal e vendidas a Angola", adiantou, ao JN, um responsável da empresa. É que o interesse dos angolanos vai para o calibre de 120mm, mas a torre proposta a Portugal pode ser alterada para suportar aquele calibre apenas com a substituição do canhão, uma vez que o berço está concebido de origem para facilitar a mudança. Quanto ao Brasil, o interesse está associado ao processo de aquisição de blindados, em que Portugal pode fornecer "know-how". O processo de aquisição está para decisão no Ministério da Defesa, mas a Oto Melara conta também como argumento com o facto de a sua torre já estar em serviço em vários países e ter sido testada em cenários de operações.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 16, 2008, 06:46:27 pm
noticia da area militar (não sei porque não dá para transferir para aqui):



http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=576 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=576)
Título:
Enviado por: Luso em Junho 16, 2008, 07:01:29 pm
Correndo o risco de fazer um comentário simplista direi apenas:

- Com a torre belga, que permite uma maior elevação e logo fogo indirecto (bater área a longa distância) e contra edificios altos, ao menos o Pandur 105 teria alguma utilidade!

Não me convencem com essa de ter um canhão de 105mm, decididamente para missões anticarro.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 16, 2008, 10:09:37 pm
também concordo com a torre Hitfact.
deixem o trabalho anti-tanque aos lança-foguetes. :x
Título:
Enviado por: lurker em Junho 16, 2008, 10:51:42 pm
Um pormenor: a CMI também oferece a possibilidade de a torre ser fabricada em Portugal.
A Oto Melara é que ao início não estava interessada nisso.
Claro que os detalhes devem variar.

Ó Ruben, a HITFACT é a torre da Oto Melara de origem italiana.. A torre belga a que o Luso se refere é a CMI CT-CV.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 17, 2008, 09:58:23 am
Citação de: "ruben lopes"
também concordo com a torre Hitfact.
deixem o trabalho anti-tanque aos lança-foguetes. :x


Não conheço, é algo usado nas festas populares da zona em que vives?
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 17, 2008, 02:17:03 pm
sim, lança foguetes (rocket launcher em português) como por exemplo os que são usados pelo exercito, o M72 LAU e o Carl Gustaf :x

há e desculpa  lurker enganem-me.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 17, 2008, 02:24:01 pm
Não é Lança-Foguetes, é Lança-Granadas-Foguete, do inglês Rocket-Propelled Granade.

Os brasileiros chamam "Lança-Rojões"... :wink:
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 17, 2008, 02:57:23 pm
Citar
Defesa: General Dynamics diz "cumprir integralmente" contrapartidas negociadas com Portugal    

   Paris, 17 Jun (Lusa) - A empresa General Dynamics Europe, que produz  a viatura blindada Pandur II, garantiu hoje à Lusa, em Paris, estar a "cumprir  na íntegra" todos os programas de contrapartidas negociados com Portugal  num valor superior a 560 milhões de euros.  

 

   As contrapartidas negociadas prevêem, como está a acontecer, a construção  de uma parte substancial dos veículos blindados Pandur II em Portugal (219),  a transferência tecnológica e outro tipo de apoios indirectos. Neste último  caso, a empresa invoca ter trazido para Portugal o grupo austríaco Braun  & Soehne que "salvou da falência" a empresa portuguesa de limas, Tomé Feteira.  

 

   O contrato prevê ainda que a EID, empresa da "holding" pública Empordef,  produza os sistemas de comunicações, intercomunicação e de comando e controlo  das viaturas blindadas de rodas (VBR).  

 

   "O nosso objectivo é cumprir o contrato de contrapartidas a 100 por  cento e no calendário previsto (até 2014), porque isso significa que o governo  português tem confiança em nós e nos permite cumprir os contratos", disse  o responsável regional da GDE, Juan Fernando Toro.  

 

   "Até hoje não sofremos nenhuma penalidade por incumprimento do contrato  de contrapartidas. A nossa filosofia é estar no mercado para continuar e  não ter uma comparência fugaz", acrescentou.  

 

   As "Pandur" foram adquiridas para substituir as viaturas "Chaimite",  ao serviço do Exército nos últimos 40 anos, e que passaram por teatros operacionais  tão distantes como a Guerra de África, Bósnia, e até como símbolo do 25  de Abril.  

 

   O Exército realizou recentemente no Campo de Tiro de Santa Margarida  testes de tiro e mobilidade nas suas novas viaturas blindadas "Pandur II"  com uma torre de 105 mm do fabricante italiano Oto Melara, depois de ter  efectuado exercícios com torres da empresa belga "CM-Defense", antes de  decidir a escolha definitiva das torres que vão equipar.  

 

   Portugal adquiriu 260 destas viaturas no valor de 344,211 milhões de  euros, para além de outros 20 milhões de euros em contrato de sobressalentes.  

 

   O programa de aquisição das viaturas "Pandur", 20 das quais para a Armada,  inscrito na Lei de Programação Militar, tem como finalidade "dotar o Exército  e a Marinha de viaturas modernas, com elevada capacidade e versatilidade  de emprego operacional e níveis adequados de segurança e protecção".  

 

   As novas viaturas aerotransportadas blindadas, para além de modernizarem  as Forças Armadas, permitem a "racionalização dos meios e uma efectiva capacidade  de combate em todo o tipo de missões", de acordo com o ministério da Defesa.  

 

   Este tipo de viaturas, em 16 versões diferentes, habilitam Portugal  a participar com os seus aliados em operações conjuntas e combinadas, com  meios idênticos em tecnologia e capacidade operacional.  

 

   O programa de aquisição destas 260 novas viaturas "Pandur", 20 das quais  para a Armada, inscrito na Lei de Programação Militar, tem como finalidade  "dotar o Exército e a Marinha de viaturas modernas, com elevada capacidade  e versatilidade de emprego operacional e níveis adequados de segurança e  protecção".  

 

   O lançamento do concurso, com selecção de propostas para negociação  destinado à aquisição de Viaturas Blindadas de Rodas 8x8, para equipar o  Exército e a Marinha, foi anunciado em Agosto de 2003.  

 

   No entanto, só a 15 de Fevereiro de 2005 o Ministério da Defesa assinou,  com o grupo Steyr-Daimler-Puch, o contrato de fornecimento das novas VBR  para o Exército e Marinha.  
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 03:30:16 pm
Citação de: "ruben lopes"
sim, lança foguetes (rocket launcher em português) como por exemplo os que são usados pelo exercito, o M72 LAU e o Carl Gustaf :x

há e desculpa  lurker enganem-me.


O Carl Gustav é um canhão sem recuo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_M2 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_M2)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 17, 2008, 03:50:44 pm
Citação de: "Lightning"
O Carl Gustav é um canhão sem recuo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_M2 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_M2)


Nem tinha reparado nesse...

 :arrow: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... GUSTAF.pdf (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/allbrowsers/asp/meios_operacionais/media_MeiosOp/Armamento/CARL%20GUSTAF.pdf)
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 03:54:08 pm
:?:  :?:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 17, 2008, 04:31:11 pm
E é um Karl Gustav ou um Carl Gustav?  :lol:
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 17, 2008, 05:28:02 pm
É o Carlos.
Carlos Gustavo!
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 05:58:24 pm
Citação de: "HSMW"
É o Carlos.
Carlos Gustavo!


Para a mãe devia ser Carlinhos :lol: .
Título:
Enviado por: JQT em Junho 17, 2008, 06:41:03 pm
Citar
Blindados abrem portas em Angola
00h54m
carlos varela
 
Os italianos da empresa Oto Melara querem dar a Portugal o mercado de Angola e do Brasil, no caso de virem a ser escolhidos como vencedores no concurso


Esta é uma das tangas mais antigas e recorrentes que se contam nos concursos de fornecimento de material às FAs. Qualquer coisa que fabrique cá tem mercado garantido nos Palop, como se ainda fossem nossas colónias. Já foi assim com as armas ligeiras, com os blindados e sabe-se lá com o quê mais. Como se Angola alguma vez considerasse Portugal um fornecedor preferencial de material militar - a pagar, acrescento eu.

Só mostra que quem estiver a representar a Oto Melara não mudou nada nos últimos 20 ou mais anos.

É por causa destas e doutras que já não há pachorra para os assuntos de defesa em Portugal.

JQT
Título:
Enviado por: Luso em Junho 17, 2008, 06:51:53 pm
Citação de: "JQT"
Esta é uma das tangas mais antigas e recorrentes que se contam nos concursos de fornecimento de material às FAs.


Precisamente. Eu também estranhava essa fixação no mercado PALOP em práticamente todas as ofertas quem implicassem fabrico caseiro. A sua observação, JQT, é a primeira que leio sobre esse disparate "económicamente correcto".
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 17, 2008, 10:09:39 pm
E nem vale a pena falar do Brasil, eles que nem de um parafuso estrangeiro gostam imaginem isto...............
Isto soa a uma desculpa para alguém "encher" algum envelope..........
Título:
Enviado por: JQT em Junho 20, 2008, 12:38:24 am
Citação de: "Luso"
A sua observação, JQT, é a primeira que leio sobre esse disparate "económicamente correcto".


Vou passar a cobrar direitos de autor  :D

JQT
Título:
Enviado por: zocuni em Junho 20, 2008, 02:29:35 am
Citação de: "JQT"
Esta é uma das tangas mais antigas e recorrentes que se contam nos concursos de fornecimento de material às FAs.


A mais pura verdade.Outra tanga é achar que Portugal através da língua pode ser um interlocutor nos negócios dos PALOP'S com países europeus.São precisos actos.

Abraços,
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 20, 2008, 06:32:46 pm
voltando ao assunto dos pandur, já recebemos alguns este mês?
e se já de que versão?
Título:
Enviado por: PedroM em Junho 20, 2008, 11:30:45 pm
No que se refere aos Pandur II 105mm várias opiniões têm sido aqui expressas questionando a validade e utilidade de um veículo deste tipo.

Algumas dessas opiniões foram dadas por foristas que percebem destes assuntos bem mais do que eu que sou um mero "observador interessado" nestes assuntos de defesa.

Contudo gostava de deixar o meu ponto de vista sobre este assunto.

Penso que a aquisição destes veículos (a ocorrer) se justifica inteiramente se considerarmos os cenários mais prováveis em que o exército terá eventualmente de actuar. Trata-se, creio, de conflitos assimétricos, em que os Pandur poderão ser confrontados não só por infantaria mas também por outros veículos blindados ligeiros. E é precisamente neste último caso que o canhão de 105mm é decisivo para o domínio das operações, já que assegura uma capacidade de destruição que não terá, em príncipio, paralelo da outra parte.
A meu ver as vantagens desta viatura compensam largamente as suas "desvantagens", a "fraca" blindagem.

Num outro cenário, mas muito improvável de acontecer, também será possível imaginar as Pandur 105mm a operar em conjunto com os Leos? O que lhes falta em blindagem sobra-lhes em mobilidade. Poderá uma tal combinação de meios ser eficaz?
Isto é uma pergunta que eu deixo e não uma afirmação. Gostava de saber opiniões de quem "sabe da poda". Obrigado.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 21, 2008, 12:13:04 am
Citação de: "PedroM"
Num outro cenário, mas muito improvável de acontecer, também será possível imaginar as Pandur 105mm a operar em conjunto com os Leos? O que lhes falta em blindagem sobra-lhes em mobilidade. Poderá uma tal combinação de meios ser eficaz?


Em princípio não, uns têm lagartas e os outros rodas. Os que têm lagartas têm melhor mobilidade todo-o-terreno, mas andam mais devagar nas estradas (e pelo peso e pelas próprias lagartas podem mais facilmente danificar as estradas).

Os de rodas têm menor mobilidade todo-o-terreno, mas andam mais rápido nas estradas.

Não é a toa que os de lagartas (Leopard 2A6 e os M-113) estão na Brigada Mecanizada e os de rodas na Brigada de Intervençao (Pandur II), não há cá "misturas" :twisted: ?
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 21, 2008, 12:41:25 am
Citar
Alguns podem dizer que os franceses estão actualmente a utilizar veículos de lagartas em conjugação com veículos de rodas, mas, depois do Napoleão, qual é que tem sido a relevância dos franceses em termos tácticos militares c34x
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 21, 2008, 12:56:29 am
Citação de: "HSMW"
Citar
Alguns podem dizer que os franceses estão actualmente a utilizar veículos de lagartas em conjugação com veículos de rodas, mas, depois do Napoleão, qual é que tem sido a relevância dos franceses em termos tácticos militares c34x


mas tem razão.
Título:
Enviado por: zocuni em Junho 21, 2008, 02:06:43 pm
Citação de: "Naadjh"
Citação de: "HSMW"
Citar
Alguns podem dizer que os franceses estão actualmente a utilizar veículos de lagartas em conjugação com veículos de rodas, mas, depois do Napoleão, qual é que tem sido a relevância dos franceses em termos tácticos militares c34x

mas tem razão.


Corretíssimo.
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 02:16:37 pm
Para haver evolução em termos tácticos (não gosto muito de falar desse termo porque só designa doutrina e provávelmente o post inicial queria falar em termos militares em geral e não doutrinários) ou militares as forças devem de ser empenhadas e devo relembrar que as forças francesas neste século e no século passado foram fortemente empenhadas. Por exemplo :Indochina, Argélia, Marocos, Tunísia, Zaire, Congo, Senegal, Sierra leoa, 1º Invasão do Iraque, Jugoslavia, crise de SUEZ, para citar os casos conhecidos porque os franceses têm também uma longa tradição de acções clandestinas.
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 21, 2008, 02:49:32 pm
Aquilo que o colega se referia. era que a táctica  de combate francesa depois de Napoleão caducou, veja no que deu a indochina (completamente ultrapassados, o mais giro é que anos mais tarde os americanos copiaram)
Argélia perderam-na, Marrocos idem, agora sucesso (legião e páras) só com países africanos abrangentes e em guerras civis, se referir em acções em que não actuam sós aí o assunto é muito discutível...........

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dien_Bien_Phu (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dien_Bien_Phu)
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 21, 2008, 03:04:19 pm
Podemos ir até à bem pouco tempo. Na Bósnia e as perdas da Legião num cenário marcado pela actuação de snipers
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 21, 2008, 07:27:45 pm
Meus senhores!
Não menosprezem assim tanto os Franceses!
Uma vez que eles têm muito mérito próprio. Saíram da NATO pela mão do Charles, ergueram-se e mostraram aos States como é.
Podem não inovar, mas no contexto tradicional, não estão nada mal.

Um Abraço.

PS
Esqueceram-se da linha Maginot.  :lol:
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 22, 2008, 01:06:25 pm
E não foram os franceses durante a Guerra da Argélia que inventaram o sistema de quadricula, que mais tarde veio a ser adptado pelo Exército Português durante a guerra colonial?
Título:
Enviado por: papatango em Junho 22, 2008, 02:35:12 pm
- Os franceses foram o país que mais apostou nos carros de combate leves durante a I guerra mundial.

- Os franceses foram dos primeiros a analisar o emprego operacional de tanques e foram os primeiros a inventar as tácticas que poderiam ser aplicadas contra as grandes divisões blindadas que Guderian apresentou no famoso livro «Achtung Panzer» ou Atenção, blindados!.

- Os franceses tinham os mais poderosos e melhor armados tanques no periodo inicial da guerra. Basta comparar o pifio Panzer-III com o S-35 Somua para compreender isto.
E a comparação entre o tanque de apoio Panzer-IV e o Char-1B nem dá para começar.

O programa alemão para tanques pesados foi reactivado a seguir à invasão da França porque os alemães perceberam que os canhões de 37mm dos seus tanques pura e simplesmente faziam ricochete na blindagem dos tanques franceses.

As vitórias alemãs contra a arma blindada francesa, são resultado da guerra de movimentos e das tácticas alemãs e não da superioridade dos equipamentos alemães, cuja principal vantagem estava no motor mais fiável.

As tácticas que poderiam ter evitado a vitória da Alemanha em 1940 já tinham sido propostas, mas não tinham sido aceites.
Serão os russos que as vão utilizar. Exemplo disso é a primeira fase da batalha de Kursk no Verão de 1943, em que os alemães são detidos inicialmente por exércitos russos dispostos defensivamente em várias linhas destinadas a atrasar a progressão dos tanques.

Portanto a relevância de um país ou de outro, tem muito que se lhe diga...


==========================================

Relativamente à utilização dos Pandur-II/105mm juntamente com Leopard, isso não faz muito sentido, seria uma duplicação de meios. E claro que isto nos leva para a questão principal: «Para que serve um Pandur-II equipado com uma peça de 105mm».

Só a questão das pontes e da impossibilidade de carros de combate pesado atravessarem todas as pontes sobre o Tejo levanta problemas.

A utilização de veículos 6x6 ou 8x8 juntamente com veículos de lagartas será sempre uma solução de recurso. Esse tipo de utilização é/foi defendida pelos franceses por razões que se prendem com a sua prática e com a utilização de unidades no deserto.

Em lugares húmidos, com cursos de água, vegetação rasteira e / ou solo solto e leve, que com a chuva pode ficar alagado e lamacento com facilidade, um carro com lagartas vai passar onde um carro 6x6 ou 8x8 não consegue.

=======

Sobre a questão das torres de 105mm:
A torre CT-CV parece ser mais cara e mais sofisticada que a torre italiana, mas aparentemente a maior simplicidade (pelo menos aparentemente) desta última é um factor a considerar.
A médio-longo prazo, um veículo com três tripulantes poderá ser mais barato de operar que um com quatro.

A questão dos «mercados africanos» também parece ser cada vez mais um argumento de vendas e não tem nada de sólido por detrás.

A referência ao mercado brasileiro nem se entende. Os italianos deverão estar a desenhar um futuro substituto para os veículos URUTU brasileiros, que deverá ser um derivado dos veículos Centauro. como o Brasil opera um considerável numero de veículos de reconhecimento Cascavel, a possibilidade de substituir o Cascavel por um veículo italiano equipado com a torre de 105mm não é de por de parte.
Só não se entende o que é que Portugal pode ter a ver com isso...


Cumprimentos
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 22, 2008, 04:00:35 pm
o que acham do sistema israelita SOLTAM CARDOM, usado na versão porta morteiro dos pandur? acham que é adequada?

poderia-se ter escolhido o sistema AMOS, que é mais avançado, que usa não apenas um, mas dois morteiros e tem o alcance de 13 km, contra o alcance dos 9 km do SOLTAM, mas acho que foi o escolhido o SOLTAM, devido a sua maior mobilidade.

com este morteiro, a tecnologia militar israelita definitiamente chegou a Portugal.   :)
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 22, 2008, 04:25:49 pm
Citar
«Para que serve um Pandur-II equipado com uma peça de 105mm».

Para o mesmo que uma Chaimite com peça de 90mm.

 c34x
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 22, 2008, 04:27:04 pm
Citar
Em lugares húmidos, com cursos de água, vegetação rasteira e / ou solo solto e leve, que com a chuva pode ficar alagado e lamacento com facilidade, um carro com lagartas vai passar onde um carro 6x6 ou 8x8 não consegue.


Às vezes
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FCavalaria%2FM113Bosnien.jpg&hash=adf09fdc82ce98a40042743f9c2d2c73)
Título:
Enviado por: jmg em Junho 23, 2008, 06:30:10 pm
Se o casco assentar ou colar (com terreno lamaçento) tchao!
Título:
Enviado por: papatango em Junho 23, 2008, 06:40:51 pm
Onde passa um veículo com lagartas, um veículo de rodas terá sempre mais dificuldade.
Onde um veículo de lagartas «atascar», passará um veículo sobre rodas ?

Se as lagartas não fossem superiores às rodas em terrenos lamacentos, os primeiros tanques nunca teriam começado por ter lagartas e teriam sido feitos com rodas desde o principio.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 23, 2008, 08:18:27 pm
A questão lagarta vs roda, não passa de uma lei da física.

O veículo de lagartas distribui o peso por uma área maior. No veículo de rodas isso não acontece, pois a área de contacto com o solo é inferior.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: jmg em Junho 23, 2008, 09:40:37 pm
Citação de: "Lightning"
E não foram os franceses durante a Guerra da Argélia que inventaram o sistema de quadricula, que mais tarde veio a ser adptado pelo Exército Português durante a guerra colonial?


Foram e também implementaram um sistema de comunicações para o batalhão numa única frequência.
Nem vos falo da disciplina de comunicações, mas todos os comandantes de todos os escalões sabiam das operações em curso, a informação era difundida (em código) de maneira simples e rápida.
Também foram eles que inventaram o conceito de sabotagem (da palavra "sabot" ou soco de madeira em Português) com o precioso auxilio da oss durante a II GM para organizar e treinar a resistência.
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 24, 2008, 11:38:52 pm
Olhem para esta novidade.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F9379%2Fp28015of3.jpg&hash=77beea725f7d28de61ad62b8f3672cf9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg65.imageshack.us%2Fimg65%2F582%2Fp28016xl2.jpg&hash=ca05e6a68bb5ef98b4e71c5c62d6edaa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F6623%2Fp28017hv0.jpg&hash=6ed7e3fd03168b463f50aa64f6c92dcd)

Outras:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg65.imageshack.us%2Fimg65%2F3930%2Fp28001zp3.jpg&hash=265f287c02fe219d480ef15ea47676f6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F4084%2Fp28002gs4.jpg&hash=e8a812584d01da95b4e6a65020e6e93f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F5578%2Fp28003oa9.jpg&hash=f953e136fd43169886ca2c245dd5e60c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F4180%2Fp28004rt5.jpg&hash=3d43b91ea9f9ff37bec4ff3be7526663)

Fonte: http://www.steyr-ssf.com/ (http://www.steyr-ssf.com/)
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 24, 2008, 11:46:09 pm
Lindos, simplesmente fantasticos.
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 25, 2008, 02:35:27 am
Sem duvida uns belos de uns APC.

mas uma coisa, porque nunca põe camuflagem nos veículos?
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 25, 2008, 03:28:53 pm
Nos usamos camuflagem camaleónica, isto é dispomos de grandes redes de camuflagem que servem para camuflar um veículo num determinado ponto, se queremos progredir em mato usamos vegetação condicente com o meio envolvente, e se queremos progredir em terreno de terra batida usamos terra com agua e pintamos manchas no veículo, tudo tem que condizer com o meio envolvente. :P
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 25, 2008, 06:01:48 pm
Boas fotos TaGOs! Ainda não tinha visto a versão-ambulância.
Obrigado.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 25, 2008, 06:57:28 pm
Bom essas fotos estão lindas, cada vez gosto mais dos pandur, a versão anfíbia deve ser um expetaculo. :lol:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 25, 2008, 07:59:26 pm
Muito Obrigado caro TaGOs!

Chapas estupendas. :D

Um Abraço.

E bem-haja com tal atitude.
Título:
Enviado por: PedroM em Junho 25, 2008, 10:53:36 pm
Obrigado TaGOs, as fotos estão 5 *****!!

Em tempos de crise bem estamos precisados de uns posts assim, para tornar menos cinzento o "tom" deste forum!

É só um pensamento, mas...:

Espero que nos próximos 3 anos possamos ter mais alguns posts semelhantes ao seu, considerando os equipamentos cuja entrega está prevista até 2011.

Certamente o "ambiente" por aqui ficará mais desanuviado, apesar da famigerada crise!
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 25, 2008, 11:00:14 pm
Não tem de agradecer.

Só me limitei a colocar no fórum as fotos que foram colocadas recentemente no site do fabricante.  :wink:

Abraço
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 26, 2008, 01:02:22 am
Citação de: "Instrutor"
Nos usamos camuflagem camaleónica, isto é dispomos de grandes redes de camuflagem que servem para camuflar um veículo num determinado ponto, se queremos progredir em mato usamos vegetação condicente com o meio envolvente, e se queremos progredir em terreno de terra batida usamos terra com agua e pintamos manchas no veículo, tudo tem que condizer com o meio envolvente. :P


Obrigado Instrutor,

mas a camuflagem é eficaz? ou apenas uma medida barata?
Título:
Enviado por: alphaiate em Junho 26, 2008, 01:26:54 am
uma pequena duvida..
porquê a metralhadora FN nos pandur?
porque não mg3?
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 26, 2008, 11:08:26 am
Uma duvida, Portugal encomendou a versaão de ambulancia???
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 26, 2008, 11:16:41 am
Sim, basta olhar para a matricula.  :wink:
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 26, 2008, 11:23:24 am
Obrigado TaGOS. De qualquer maneira eu nunca iria adivinhar pela matricula. O que é que me pode indicar de que a viatura portuguesa?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 26, 2008, 11:30:34 am
Citação de: "Johnny"
Obrigado TaGOS. De qualquer maneira eu nunca iria adivinhar pela matricula. O que é que me pode indicar de que a viatura portuguesa?


MX-79-27, as series do Exercito Portugues sao/foram ME-00-00, MG-00-00, MX-00-00.
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 26, 2008, 11:50:15 am
Muito obrigado, Pereira Marques.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 26, 2008, 03:19:06 pm
Camarada nenhuma camuflagem é 100% eficiente, nem digo que usamos uma camuflagem de desenrrasco, porque uma rede de camuflagem para veículos com cerca de 100m2 custa cerca de 1500 euros, todavia prefiro usar este tipo de camuflagem de acordo com o local de progressão pois permite-nos aligeirar a nossa presença, contudo nao existe ainda no mercado pelo menos que eu saiba uma camuflagem 100% eficiente, os medidores termicos das miras dos CC e dos avioes de combate são muito modernos e permite detectar pessoas e viaturas a km de distancias seja de dia ou de noite devido ao calor termico emitido pelo nosso corpo. Por exemplo uma camara de vigilancia do campo de batalha consegue detectar de dia ou de noite viaturas a mais de 20km e pessoas a mais de 10km estejam camufladas ou nao, so mesmo pelo calor emitido pelas pessoas e pelos motores dos veículos. Numa situação engraçada que passei na EPI num exercicio nocturno essas camaras de vigilancia do campo de batalha conseguiam detectar coelhos na Tapada de mafra e outros animais a cerca de 1000m de distancia. :wink:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 26, 2008, 07:14:45 pm
Existem redes de camufelagem que conseguem tornar uma viatura quase invisivel em todos os campos do espectro electromagnetico, mas são carrissimas, precisam de bastante manutenção e são demasiado especificas para serem de uzo geral (exemplo, a assinatura termica da vegetação da serra da estrela no inverno é completamente diferente da da assinatura da vegetação algarvia na primavera, e por ai a fora).
Os suecos têm um bom sistema de redes bloqueadoras, mas eles são um pais a nivel do espectro electromagnetico (estou a falar de zonas de interresse militar), bastante homogeneo.
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 27, 2008, 12:00:59 am
Citação de: "Instrutor"
Camarada nenhuma camuflagem é 100% eficiente, nem digo que usamos uma camuflagem de desenrrasco, porque uma rede de camuflagem para veículos com cerca de 100m2 custa cerca de 1500 euros, todavia prefiro usar este tipo de camuflagem de acordo com o local de progressão pois permite-nos aligeirar a nossa presença, contudo nao existe ainda no mercado pelo menos que eu saiba uma camuflagem 100% eficiente, os medidores termicos das miras dos CC e dos avioes de combate são muito modernos e permite detectar pessoas e viaturas a km de distancias seja de dia ou de noite devido ao calor termico emitido pelo nosso corpo. Por exemplo uma camara de vigilancia do campo de batalha consegue detectar de dia ou de noite viaturas a mais de 20km e pessoas a mais de 10km estejam camufladas ou nao, so mesmo pelo calor emitido pelas pessoas e pelos motores dos veículos. Numa situação engraçada que passei na EPI num exercicio nocturno essas camaras de vigilancia do campo de batalha conseguiam detectar coelhos na Tapada de mafra e outros animais a cerca de 1000m de distancia. :wink:



ah ok obrigado, assim já fiquei a perceber, são opções portanto, mas para alem dos portugueses quem mais usa esse tipo de camuflagem?

e acho que dá pra anular essas cameras térmicas.. vi um documentário na bbc em que os soldados britânicos estavam equipados com qualquer coisa que ao passar a camera de detecção térmica não se via nada.

e os talibans conseguem escapar ás cameras por teres escavado grutas enormes nas montanhas... por isso continuam a não ser 100% eficazes..
Título:
Enviado por: sturzas em Junho 27, 2008, 10:27:35 pm
Viva a todos

Mas nós não somos "talibans" e não escavamos grutas... geralmente lutamos contra eles e a "realidade da guerra" actual tende a nosso favor...

Achei curioso uma característica, que desde já agradeço a quem consiga satisfazer esta minha dúvida, presente nos Pandur2; do lado direito dos veículos existe (á frente daquela zona com grelha) um quadrado o qual desconheço a sua utilidade... observação de dentro para fora... é que está presente em todas as versões até agora visualizadas.

Acho a versão CTR (entenda-se canhão tiro rápido de 30 mm) "estrondo-sa" e de uma imponência deveras marcante; a versão ambulância, julgo que deriva directamente da versão de Posto de Comando (tecto alto); estou curioso por conhecer as versões ITAS e VCB, além de como é óbvio as versões anfíbias para os fuzileiros... Sem dúvida excelente aquisição...

Cumprimentos

P.S. - Já agora especiais agradecimentos a quem exteriorizou as fotos.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2008, 10:44:39 pm
Citar
Assunto: ACTIVIDADE DE DIVULGAÇÃO DO EXÉRCITO - LISBOA

A Câmara Municipal de Lisboa, acolhe o Exército Português, no Terreiro do Paço, em Lisboa, nos dias 05 e 06 de Julho de 2008, das 10h30 às 20h00, com um programa de actividades lúdicas e culturais abertas à população.

Esta acção de divulgação representativa das capacidades e meios do Exército, insere-se num conjunto de actividades que o Exército Português tem vindo a desenvolver com o intuito de promover e divulgar a prestação de serviço no Exército em Regime de Voluntariado e Contrato, assim como para os Quadros Permanentes, através dos acessos pela Academia Militar e Escola de Sargentos, dando a conhecer aos jovens, as informações relativas à adesão no Exército.

Do vasto programa de actividades a realizar, destacam-se:
- Uma Exposição de Capacidades e Meios do Exército. Esta demonstração inclui uma multiplicidade de actividades, designadamente, equitação (Baptismos Equestres), demonstração das capacidades da Secção Cinotécnica do Exército, exposição de viaturas blindadas (carros de combate, viatura Pandur e outras viaturas, assim como diverso armamento e equipamento utilizado no Exército), presença da torre multiactividades e balão de ar quente;

- Uma Exposição de Pólos de Excelência do Exército. Esta Exposição inclui uma exposição do Hospital Cirúrgico Móvel e apresentação do Instituto Geográfico do Exército;

- Baptismos Equestres, em 05 e 06 de Julho, a partir das 17h00;

- Demonstração de capacidades da Secção Cinotécnica do Exército, em 05 e 06 de Julho, pelas 17h30 e 18h00, respectivamente;

- Apresentação da Classe Especial de Ginástica do Colégio Militar com Demonstração de Esgrima e de Mesa Alemã, em 05 de Julho, pelas 18h00;

- Concerto da Orquestra Ligeira do Exército, no dia 05 de Julho, pelas 18h30;

- Concerto da Banda Sinfónica do Exército, no dia 06 de Julho, pelas 18h30.


 :arrow: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... %20Divulga (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/ueo/GabCEME/Programa%20-%20Actividade%20de%20Divulga)ção%20do%20Exército.pdf
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 28, 2008, 01:20:06 pm
Citação de: "sturzas"
Achei curioso uma característica, que desde já agradeço a quem consiga satisfazer esta minha dúvida, presente nos Pandur2; do lado direito dos veículos existe (á frente daquela zona com grelha) um quadrado o qual desconheço a sua utilidade... observação de dentro para fora... é que está presente em todas as versões até agora visualizadas.


Talvez pudesse pegar numa foto e fazer um círculo à volta da área em questão. Não estou a identificar o que fala.
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 28, 2008, 04:13:37 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "sturzas"
Achei curioso uma característica, que desde já agradeço a quem consiga satisfazer esta minha dúvida, presente nos Pandur2; do lado direito dos veículos existe (á frente daquela zona com grelha) um quadrado o qual desconheço a sua utilidade... observação de dentro para fora... é que está presente em todas as versões até agora visualizadas.

Talvez pudesse pegar numa foto e fazer um círculo à volta da área em questão. Não estou a identificar o que fala.


Aquele quadrado destina-se a indicar que é uma viatura aliada, para em combate não ser confundida com o inimigo.  :wink:
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 28, 2008, 04:42:54 pm
Não é o "escape" ou algo do género no Pandur?
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 28, 2008, 04:54:53 pm
Não....
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 28, 2008, 05:29:26 pm
Ups. Tinha essa ideia porque em algumas fotos da para ver marcas de fumo em redor do tal orificio quadrado.

Exemplo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg65.imageshack.us%2Fimg65%2F2198%2Fp28018yh9.jpg&hash=a509f9f47eb5e11727e4fad47f2db077)
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 28, 2008, 05:39:22 pm
Eu estava-me a referir a este "quadrado".

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg482.imageshack.us%2Fimg482%2F9024%2Fpandurii8x82zt1.jpg&hash=eaa169a8940562a58520b0c25975b82f)

Situado no dorso do Pandur.
Título:
Enviado por: TaGOs em Junho 28, 2008, 05:44:56 pm
Então o sturzas vai ter de explicar melhor a duvida.  :lol:
Título:
Enviado por: sturzas em Junho 28, 2008, 06:15:05 pm
Viva a todos

Referia-me ao quadrado pequeno visível na foto do veículo MGS, do lado direito direito da viatura.

Nas outras fotos fica ligeiramente à frente do quadrado "grelhado" de maior dimensão!

Acredito que faça parte do sistema de exaustão/escape.

obrigado e cumprimentos a todos.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 29, 2008, 01:06:12 am
Sturzas, para tentar esclarecer a dúvida, está mesmo a referir-se a este quadrado:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2FPandurExhaust.jpg&hash=944c045b60f785db90b6b1726d5ba98d)
Título:
Enviado por: sturzas em Junho 29, 2008, 02:10:24 am
Viva a todos:

Exactamente nesse quadrado é onde reside a dúvida.

D. Nuno Álvares Pereira, com a técnica do quadrado teria ficado chateado comigo. Respondi sem ler/ver a página anterior, mas é essse dito quadrado assinalado pelo ShadIntel, onde reside a minha dúvida.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 29, 2008, 06:57:16 pm
sturzas!

É efectivamente a saida de escape do motor.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: TaGOs em Julho 15, 2008, 03:27:30 pm
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?he ... 64&tema=27 (http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=354864&tema=27)
Título:
Enviado por: TaGOs em Julho 24, 2008, 05:55:51 pm
Pandur Checo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur1_1.gif&hash=fd0596a517e6fc339452a328eabaa2ce)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur2_1.gif&hash=0c96458681cf87f8ad3cf2f1bbf61276)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur3_1.gif&hash=5e7724d30b799fde98242f0d46ee5582)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur4_1.gif&hash=efab05bdec182cb68c26b34e907c9388)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur5_1.gif&hash=e8f754ebeb9ec21635441366c1ad77aa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur6_1.gif&hash=c94a3e30c5daf18e808b1177c2be79a9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur7_1.gif&hash=21c902e4929ed375bbea9d540cd5a222)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur8_1.gif&hash=c5c8824c27d1f1cdbd5f4174ba27de04)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.42mpr.army.cz%2Ffot%2F2008%2Fpandur%2Fpandur9_1.gif&hash=0086e4a8b0790a409dbae395fe7df7d6)

São grandes mas vão bem apertados dentro dele.

Fonte: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost3413178 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=3413178#post3413178)
Título:
Enviado por: sturzas em Julho 26, 2008, 03:14:12 am
Viva a todos:

Que torre é quela utilizada pelos Checos?

É mesmo "granjola"... é a mesma dos nossos dos fuzos?
Título:
Enviado por: AC em Julho 26, 2008, 03:28:42 am
A torre utilizada pelos Checos é da SAMSON RCWS-30 da Rafael.
http://www.rafael.co.il/marketing/area. ... &docID=994 (http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=402&docID=994)

A torre selecionada para os fuzileiros portugueses é a ORCWS-30/UT-30 da Elbit, com os misseis Spike da Rafael.
Aqui instalada num Piranha IV:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FORD_RWS_Elbit_ORCWS-30_on_Piranha-IV_lg.jpg&hash=34b650c09e3a8422d3340042b7807f3c)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 26, 2008, 11:14:39 am
Viatura óptima para o exercito. Excelente para atravessar rios e riachos, mas para fazer desembarques em mar aberto ou em praia aberta tem muitas dificuldades, bem como em atravessar dunas.

Mas continuo a achar uma excelente máquina pelo menos para o exercito, para os fuzos não me parece nada de especial.
Título:
Enviado por: AC em Julho 26, 2008, 02:00:31 pm
Está a falar do Pandur II, do Piranha IV ou de ambos?

Eu só coloquei a foto do Piranha IV para mostrar a torre da Elbit.
Título:
Enviado por: CarlosMC em Julho 27, 2008, 12:53:52 am
Citação de: "SSK"
Viatura óptima para o exercito. Excelente para atravessar rios e riachos, mas para fazer desembarques em mar aberto ou em praia aberta tem muitas dificuldades, bem como em atravessar dunas.

Mas continuo a achar uma excelente máquina pelo menos para o exercito, para os fuzos não me parece nada de especial.


Os que os Fuzileiros precisam é disto:
http://youtube.com/watch?v=Cb2qAkOAvBI (http://youtube.com/watch?v=Cb2qAkOAvBI)
http://youtube.com/watch?v=Jv9Eq1vopbc (http://youtube.com/watch?v=Jv9Eq1vopbc)
http://youtube.com/watch?v=VJNnAvsgFCw (http://youtube.com/watch?v=VJNnAvsgFCw)
http://youtube.com/watch?v=HJ-5dfPQbbE (http://youtube.com/watch?v=HJ-5dfPQbbE)

 :mrgreen:
Título:
Enviado por: zeNice em Julho 27, 2008, 02:40:51 am
Citação de: "CarlosMC"
Os que os Fuzileiros precisam é disto:
http://youtube.com/watch?v=Cb2qAkOAvBI (http://youtube.com/watch?v=Cb2qAkOAvBI)
http://youtube.com/watch?v=Jv9Eq1vopbc (http://youtube.com/watch?v=Jv9Eq1vopbc)
http://youtube.com/watch?v=VJNnAvsgFCw (http://youtube.com/watch?v=VJNnAvsgFCw)
http://youtube.com/watch?v=HJ-5dfPQbbE (http://youtube.com/watch?v=HJ-5dfPQbbE)


Naaa, o governo precisa Mercedes novos, coitados.
Título:
Enviado por: AC em Julho 27, 2008, 01:21:14 pm
Antes de mais, relembro que os EFV só deverão entrar ao serviço lá para 2015. Se correr tudo bem.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 27, 2008, 02:06:15 pm
Citação de: "AC"
Antes de mais, relembro que os EFV só deverão entrar ao serviço lá para 2015. Se correr tudo bem.

Pues no me hagais mucho caso,pero me parecio leer en un foro que este proyecto,debido a los multiples problemas que estaban teniendo en su desarrollo,se habia cancelado o se tenia previsto hacerlo en breve. :? .Si encuentro la informacion os la dejo por aqui,pero ya os digo que no estoy seguro...
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: CarlosMC em Julho 27, 2008, 06:32:31 pm
Citação de: "AC"
Antes de mais, relembro que os EFV só deverão entrar ao serviço lá para 2015. Se correr tudo bem.


2015 é perfeito para o nosso orçamento: dá para os comprar em segunda mão lá para 2050... :mrgreen:
Título:
Enviado por: bokaido em Julho 28, 2008, 03:25:59 pm
Citação de: "AC"
A torre selecionada para os fuzileiros portugueses é a ORCWS-30/UT-30 da Elbit, com os misseis Spike da Rafael.



Mas isso já é mesmo certo, com os spike e tudo?
E os pandur para o exército, que torres é que vão receber?
Título:
Enviado por: triton em Julho 28, 2008, 07:43:31 pm
Citação de: "CarlosMC"
Citação de: "AC"
Antes de mais, relembro que os EFV só deverão entrar ao serviço lá para 2015. Se correr tudo bem.

2015 é perfeito para o nosso orçamento: dá para os comprar em segunda mão lá para 2050... :!:


estamos num país pobre, onde se vai gastar milhões em Leopard e Pandur e vocês ainda querem gastar mais?

cada coisa a seu tempo.
Título:
Enviado por: AC em Julho 28, 2008, 09:01:04 pm
Citação de: "bokaido"
Citação de: "AC"
A torre selecionada para os fuzileiros portugueses é a ORCWS-30/UT-30 da Elbit, com os misseis Spike da Rafael.


Mas isso já é mesmo certo, com os spike e tudo?
E os pandur para o exército, que torres é que vão receber?


Creio que o contrato com a Elbit já foi assinado há uns tempos.

Entre outra variantes, o exército irá receber uns 30 veiculos com torre SP-30 e uns 7 com uma estação com metralhadora de 12,7mm. Creio que a estação é a SAMSON RCWS mas não tenho a certeza.
De qualquer forma, isto é tudo informação pública e está espalhada aqui por este tópico. Sugiro que usem o google. :)
Título:
Enviado por: CarlosMC em Julho 29, 2008, 01:03:40 am
Citação de: "triton"
Citação de: "CarlosMC"
Citação de: "AC"
Antes de mais, relembro que os EFV só deverão entrar ao serviço lá para 2015. Se correr tudo bem.

2015 é perfeito para o nosso orçamento: dá para os comprar em segunda mão lá para 2050... :!:


estamos num país pobre, onde se vai gastar milhões em Leopard e Pandur e vocês ainda querem gastar mais?

cada coisa a seu tempo.


Entretanto, um pouco de humor e entretenimento não fazem mal nenhum, não? :roll:
Título:
Enviado por: triton em Julho 29, 2008, 09:01:01 pm
Citação de: "CarlosMC"
Citação de: "triton"
Citação de: "CarlosMC"
Citação de: "AC"
Antes de mais, relembro que os EFV só deverão entrar ao serviço lá para 2015. Se correr tudo bem.

2015 é perfeito para o nosso orçamento: dá para os comprar em segunda mão lá para 2050... :!:


estamos num país pobre, onde se vai gastar milhões em Leopard e Pandur e vocês ainda querem gastar mais?

cada coisa a seu tempo.

Entretanto, um pouco de humor e entretenimento não fazem mal nenhum, não? :roll:



espero que não me tenha levado a mal.
Título:
Enviado por: CarlosMC em Julho 29, 2008, 11:16:05 pm
Na boa
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 04, 2008, 12:52:03 pm
:arrow: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... %208X8.pdf (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/ueo/JE/Pandur%20II%208X8.pdf)
Título:
Enviado por: PedroM em Agosto 15, 2008, 12:06:10 am
Por esta altura já não se deveria saber alguma coisa sobre o resultado dos testes efectuados com as torres Oto Melara e CMI?

Será que a aquisição das 33 PandurII é mesmo para acontecer?
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 15, 2008, 01:03:51 am
Também acho que sim... Mas estamos em Agosto... Não há noticias e isso dá para ver pela actividade do fórum.   :mrgreen:
Título:
Enviado por: MoisésPMagalhães em Agosto 27, 2008, 11:41:00 pm
Meus caros colegas do forum, penso acreditar que será esta a via de um  real investimento na componente terrestre do nossos Exército, equipamentos como o PANDUR e os LEOPARD são sem dúvida escolhas racionais no contexto europeu, no entanto pecam por defeito em nº e de uma forma gravosa em tempo.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: TaGOs em Agosto 30, 2008, 01:18:59 am
Alguém de Gaia?

Citar
O Exército Português, através da Direcção de Obtenção de Recursos Humanos (DORH), em colaboração com a Câmara Municipal de Gaia, o El Corte Inglês e o Jumping Club de Vila Nova de Gaia realiza no período de 28 a 30 de Agosto, na cidade de Gaia, uma acção de promoção e divulgação do Serviço Militar em Regime de Contrato (RC).

Esta acção de divulgação insere-se num conjunto de actividades que o Exército Português tem vindo a desenvolver com o intuito de promover e divulgar a prestação de serviço no Exército em RC, dando a conhecer aos jovens, as informações relativas à adesão no Exército.

Este evento decorrerá na Praça Eixo Atlântico (em frente ao Centro Comercial El Corte Inglês), onde será exposto material militar com especial destaque para a Nova Viatura PANDUR.

No local será possível assistir a demonstrações de agilidade e obediência de cães de guerra e efectuar baptismos equestres/volteio actividades que se consideram com especial relevância pela possibilidade de interacção com a população.

De tal facto se dá conhecimento a todos os Órgãos de Comunicação Social, para esclarecimentos adicionais, contactar o Tenente-Coronel Rui Ribeiro da Direcção de Obtenção de Recursos Humanos, através do nº tlm - 966 879 595.
Título:
Enviado por: abatista em Agosto 30, 2008, 10:37:48 am
Ya, eu passei lá ontem de manhã, e tava lá uma light gun e um chaimite, acho eu. Não vi muito bem porque passei de camioneta, e também já não precisava de ir lá. ^^
Título:
Enviado por: MoisésPMagalhães em Agosto 31, 2008, 09:59:57 pm
Caro abatista lamento informa-lo, mas está errado, o material militar que estava exposto era uma viatura Pandur-II versão APC equipada c/ metralhadora 12.7mm, e um obuseiro rebocado Otobreda (anteriormente OTO-melara) modelo 56 de 105mm.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: abatista em Setembro 01, 2008, 12:40:37 am
Pronto, é isso! :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2008, 09:31:48 am
entretanto , a concorrência

Citar
First Patria APC in Hands of Slovenian Military  
 
 
(Source: Slovenian Ministry of Defence; issued Oct. 1, 2008)
 
   
 
 The Slovenian Armed Forces presented Tuesday the first of the 135 armoured personnel carriers that it has bought from Finnish contractor Patria. The vehicle will undergo a four-week validation test before the military will officially take over the vehicle.

Colonel Dragan Bavcar, who chaired the commission deciding on the contract for 8-wheeled armoured personnel carriers, told the press that Defence Minister Karl Erjavec appointed a group of experts for the validation.

The head of the 72-member validation group, Miroslav Galun, said the goal was to confirm that the vehicles met the contract demands.

During the first week of validation, the group will inspect the APC's maintenance characteristics, a week later it will focus on endurance, followed by a tactics check, including shooting, said Galun.

Bavcar said that during the validation period, the APC would be in military's service, however the ministry would take over the carriers only after they were validated.

Bavcar also said that so far some eight APCs had been produced, however the ministry did not start the validation because the preliminary verification tests were unsatisfactory.

The first vehicle, which the army took over on Monday, is nearly five months late and the Defence Ministry has said that it would penalise Patria for the late delivery in accordance with the contract.

The APCs were originally equipped with an overhead remote controlled weapon stations produced by Israeli contractor Elbit, but the system failed a test and was replaced with one made by the Norwegian company Kongsberg.

The Patria APCs were acquired in a deal that had been investigated by a parliamentary inquiry commission, which however failed to adopt a final report over partisan divisions.

The scandal culminated only two weeks before Slovenian general election, after Finnish public broadcaster YLE ran a TV report which accused the outgoing Slovenian Prime Minister Janez Jansa of accepting a bribe from Patria.

-ends
-
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 04, 2008, 01:20:20 am
Quantos pandur vamos receber até ao fim do ano?
Já recebemos alguma versão especial como por exemplo o 30mm ou o morteiro 120mm?
Título:
Enviado por: TaGOs em Outubro 05, 2008, 05:03:25 pm
http://www.youtube.com/watch?v=jalgDiCoLBE (http://www.youtube.com/watch?v=jalgDiCoLBE)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 07, 2008, 11:07:45 am
Um pouco offtopic

http://pl.youtube.com/watch?v=XnNf89bv0Mc (http://pl.youtube.com/watch?v=XnNf89bv0Mc)
Título:
Enviado por: sivispacem em Outubro 15, 2008, 04:00:32 pm
Citação de: "cromwell"
Quantos pandur vamos receber até ao fim do ano?
Já recebemos alguma versão especial como por exemplo o 30mm ou o morteiro 120mm?


Fazendo minhas as suas palavras.. não acham que a falta de noticias (e de entregas, tanto quanto sei!) sobre o Pandur já começa a se suspeita??
Como estão a correr os testes com as viaturas entregues no início do ano?
E não era suposto a coisa ter continuação?? Ainda em 2008, quer-se dizer...
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 15, 2008, 04:25:44 pm
Perdeu a novidade, deixou de ser notícia. Tanto quanto sei - que não será tudo - as coisas correm normalmente
Título:
Enviado por: HSMW em Outubro 15, 2008, 05:13:54 pm
Citação de: "Lancero"
Perdeu a novidade, deixou de ser notícia. Tanto quanto sei - que não será tudo - as coisas correm normalmente


Felizmente para nós aqui no fórum, não deixa de ser noticia e motivo de interesse. Infelizmente o jornalismo em Portugal em geral mas especialmente sobre noticias militares é uma bela treta.
 Exclui-se no entanto as publicações internas da instituição militar que essas sim são de bastante rigor e interesse.
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 15, 2008, 05:16:13 pm
Se não me engano estive a ler à dias um jornal do Exército com uma entrevista do comandante do RI13 e viam-se os Pandurs.
Acho que até falavam do facto da unidade ter tido de ser adaptada para receber o novo equipamento.
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 16, 2008, 05:30:36 pm
Citação de: "TaGOs"

http://www.youtube.com/watch?v=jalgDiCoLBE (http://www.youtube.com/watch?v=jalgDiCoLBE)



Neste video, a reporter diz que em setembro era previsto usar pandur no kosovo.

Outro erro da imprensa nacional. :lol:  :lol:
Título: Problemas nas pandur
Enviado por: Scoutnoble em Outubro 17, 2008, 11:25:20 am
Alguém que se informe melhor, tanto quanto sei mas sem confirmação, é que estão a dar problemas e as entregas estão atrasadas sem penalidades para a empresa fornecedora. Não se esqueçam que continua a ser um PROTÓTIPO. Protótipos tem muitos problemas a ser resolvidos...
Título: Re: Problemas nas pandur
Enviado por: cromwell em Outubro 17, 2008, 04:49:27 pm
Citação de: "Scoutnoble"
Alguém que se informe melhor, tanto quanto sei mas sem confirmação, é que estão a dar problemas e as entregas estão atrasadas sem penalidades para a empresa fornecedora. Não se esqueçam que continua a ser um PROTÓTIPO. Protótipos tem muitos problemas a ser resolvidos...


Não entendi, o que é que você está a dizer?
Que está haver problemas na entrega dos pandur? :shock:
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 18, 2008, 05:54:33 pm
Achem que o Exército devia adquirir o Pandur com uma peça de 105mm ou deveria comprar o Centauro, que tem a mesma peça?
Título:
Enviado por: Scoutnoble em Outubro 20, 2008, 11:53:12 am
Caro Cromwell,

Penso que aqui no forum há pessoas que se podem informar melhor e colocar aqui as respostas, o zumzum é que existem problemas a nível da mecânica e os prazos de entrega em muito estão ultrapassados.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 06, 2008, 11:24:28 pm
O portal de assuntos militares brasileiro Defesa Net publicou um pequeno texto, com fotos inéditas, sobre os testes com os protótipos da Pandur MGS:
http://www.defesanet.com.br/nato/pt_pandur.htm# (http://www.defesanet.com.br/nato/pt_pandur.htm#)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 07, 2008, 07:04:36 am
Excelente :?: tem alguém que possa nos informar de como estão as coisas, creio que o testes com as torres que a muito terminaram. c34x
Título:
Enviado por: Portucale em Novembro 07, 2008, 11:41:07 am
Infelizmente no nosso Portugal não se dá muita importância ás questões de defesa, desta forma o contributo informativo que tem dado vale ouro.
Parabéns e obrigado Pedro Monteiro pelo artigo.
 :D
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 12, 2008, 12:00:18 pm
Tanto quanto sei, relativamente às MGS, continua o processo de avaliação após a realização dos testes - isto apesar de já ter passado o prazo (Junho passado) anunciado para a tomada de uma decisão.
O que depreendo? Está-se à espera que apareçam os 140 milhões de euros necessários.
Título:
Enviado por: paraquedista em Novembro 13, 2008, 07:31:08 pm
Citação de: "Lancero"
Tanto quanto sei, relativamente às MGS, continua o processo de avaliação após a realização dos testes - isto apesar de já ter passado o prazo (Junho passado) anunciado para a tomada de uma decisão.
O que depreendo? Está-se à espera que apareçam os 140 milhões de euros necessários.


UAU...140 milhoes por 33 Padurs com torre 105 MM ... so de e pensar que com esse dinheiro poderiamos comprar o dobro em Leopard 2 A6
Título:
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 07:48:34 pm
Citação de: "paraquedista"
Citação de: "Lancero"
Tanto quanto sei, relativamente às MGS, continua o processo de avaliação após a realização dos testes - isto apesar de já ter passado o prazo (Junho passado) anunciado para a tomada de uma decisão.
O que depreendo? Está-se à espera que apareçam os 140 milhões de euros necessários.

UAU...140 milhoes por 33 Padurs com torre 105 MM ... so de e pensar que com esse dinheiro poderiamos comprar o dobro em Leopard 2 A6


Sim,podias comprar o dobro em Leopard´s,mas o que se pretende com as Pandur é viaturas tácticas de combate e transporte,e os Leopard só podem ofereçer poder de choque  :twisted: ,até mesmo no preço de aquisição  :D
Título:
Enviado por: paraquedista em Novembro 13, 2008, 09:27:16 pm
Caro Primy,

Acho que percebeste mal...e claro que as Pandur sao necessarias...e custaram 366 milhoes para adquirir 260 unidades (20 anfibias) para o exercito e para os fuzileiros...a questao aqui sao so as 33 equipadas com canhao 105mm...que vao custar 140 milhoes...e que eu referi que poderiamos comprar o dobro de carros de combate Leopard 2 A6 com esse dinheiro...
Título:
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 09:45:02 pm
Eu percebi  :lol:  as de Infantaria não sei de onde vêm  :( ,as Pandur (viatura sem peça) da Alemanha,apesar de a empresa ser multi-nacional.
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 13, 2008, 09:54:17 pm
Citação de: "Primy"
as de Cavalaria vêm da Polónia acho que é esse o pais,pelo menos pela bandeira que eles tinham no braço era da Polónia  :( ,as Pandur (viatura sem peça) da Alemanha,apesar de a empresa ser multi-nacional.


Não seria antes a bandeira da Austria?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mapsofworld.com%2Fflags%2Fimages%2Faustria-flag.jpg&hash=9c6daa93fdfb728d214cbdada313576b)
Título:
Enviado por: Primy em Novembro 13, 2008, 10:20:49 pm
EHEHEHEHEH era essa mesmo,eu ainda tentei falar com eles mas eles não me percebiam  :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Novembro 13, 2008, 11:10:17 pm
Na Austria fala-se Alemão, não é propriamente um dialecto "manhoso" é falado so na Europa por mais de 100 milhoes de pessoas.
Título:
Enviado por: abatista em Novembro 13, 2008, 11:19:37 pm
Alemão Austríaco, que é um pouco diferente do alemão.
Título:
Enviado por: Primy em Novembro 14, 2008, 04:12:09 pm
E é,eu quando tava a municiar a Pandur ouvia um Alemão de raiz a falar com eles e não era de qualquer maneira que se entendiam,eu para municiar a viatura para falar com eles era por gestos  :lol:
Título:
Enviado por: FS em Novembro 14, 2008, 04:22:06 pm
Citação de: "paraquedista"

UAU...140 milhoes por 33 Padurs com torre 105 MM ... so de e pensar que com esse dinheiro poderiamos comprar o dobro em Leopard 2 A6


Realmente... Nao deixa de ser um bom ponto...

Mas os Pandur tem vantagens:

por exemplo o peso, que os torna mais fáceis de transportar...
as rodas são preferíveis a lagartas quando se trata de se moverem pelos seus próprios meios em tempo de paz...
a logistica e a mesma que o resto da Brigada de Intervenção...
talvez mais apropriados para algumas missões de paz...

Mas ainda assim também me ocorrem umas quantas razoes para comprar os Leopard...
Título:
Enviado por: Instrutor em Novembro 14, 2008, 06:47:31 pm
Camaradas, nao podemos comparar uma Pandur equipada com o canhao de 105mm com os Leopardos, antes de mais são carros completamente diferentes em tudo e ambos servem para missoes completamente diferentes. O CC Leo II A6 é uma carro de combate pesado altamente blindado para conflitos de altissima intensidade, poder de choque em batalha aberta, é certo que o número reduzido de cc é um factor mas acreditem que a brigada mecanizada aumentou substancialmente o seu poder de fogo e choque comparando com os antigos cerca de 70 cc M60 A3, muito se tem falado sobre os carros de combate mas se formos a ver Portugal nunca usou verdadeiramente o CC em qualquer conflito, estes somente servirao para defender o território portugues de algum ataque por terra, para terem uma ideia nem cerca de 300 CC M60 A3 conseguiam vencer os 38 CC Leo II em batalha, só para verem o poder desta nova arma adquirida por Portugal. Relativamente aos Pandur II equipados com o canhao de 105mm ele vai equipar algumas unidades de cavalaria da Bringada de Intervenção, é uma viatura para conflitos de baixa e média intensidade e dentro do parâmetro medio ja é algum exagero, mas pode intervir em missoes de paz escolta a colunas militares e fundamentalmente servira e perdoem-me a expressao como caça tanques desprevenidos devido à sua altissima mobilidade, por isso faz todo o sentido Portugal ser equipado com esta viatura, pois servira para equipar os militares no estrengeiro bem como outras Pandur e os Hummers, estes Pandur não querendo equiparar servirao conjuntamente com as Chaimites V150.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 14, 2008, 07:10:10 pm
Instrutor
Citar
estes Pandur não querendo equiparar servirao conjuntamente com as Chaimites V150.


Primeiro, acho que não tem comparação possivel, depois creio que as Chaimites V150 tambem devem ser dadas de baixa. c34x
Título:
Enviado por: Primy em Novembro 14, 2008, 07:11:40 pm
Na Pandur só vejo um senão para ser uma boa viatura,é a blindagem,infelizmente essa ficou por melhorar  :(
Título:
Enviado por: old em Novembro 14, 2008, 09:32:11 pm
Citação de: "Instrutor"
Camaradas, nao podemos comparar uma Pandur equipada com o canhao de 105mm com os Leopardos, antes de mais são carros completamente diferentes em tudo e ambos servem para missoes completamente diferentes. O CC Leo II A6 é uma carro de combate pesado altamente blindado para conflitos de altissima intensidade, poder de choque em batalha aberta, é certo que o número reduzido de cc é um factor mas acreditem que a brigada mecanizada aumentou substancialmente o seu poder de fogo e choque comparando com os antigos cerca de 70 cc M60 A3, muito se tem falado sobre os carros de combate mas se formos a ver Portugal nunca usou verdadeiramente o CC em qualquer conflito, estes somente servirao para defender o território portugues de algum ataque por terra, para terem uma ideia nem cerca de 300 CC M60 A3 conseguiam vencer os 38 CC Leo II em batalha, só para verem o poder desta nova arma adquirida por Portugal. Relativamente aos Pandur II equipados com o canhao de 105mm ele vai equipar algumas unidades de cavalaria da Bringada de Intervenção, é uma viatura para conflitos de baixa e média intensidade e dentro do parâmetro medio ja é algum exagero, mas pode intervir em missoes de paz escolta a colunas militares e fundamentalmente servira e perdoem-me a expressao como caça tanques desprevenidos devido à sua altissima mobilidade, por isso faz todo o sentido Portugal ser equipado com esta viatura, pois servira para equipar os militares no estrengeiro bem como outras Pandur e os Hummers, estes Pandur não querendo equiparar servirao conjuntamente com as Chaimites V150.


Me parece un poco exagerado.

Creo que 300 M60 A3TTS destrozarian 40 Leopards 2A6, basicamente por numero, maniobras envolventes, ataques por los flancos, averias etc etc etc.

Obviamente se perderian mas M60 que Leopards pero hay un limite en el que la calidad no puede con la cantidad.

Saludos
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 14, 2008, 11:23:03 pm
Citação de: "Primy"
Na Pandur só vejo um senão para ser uma boa viatura,é a blindagem,infelizmente essa ficou por melhorar


A blindagem dos Pandur ficou por melhorar ?
Melhorar relativamente a quê ? :conf:
Título:
Enviado por: HSMW em Novembro 14, 2008, 11:41:35 pm
Com mais blindagem teríamos mais peso e então teria de ser movido por lagartas e assim passaria a ser um CC  :censurado:
Título:
Enviado por: Menacho em Novembro 15, 2008, 10:07:16 am
Citação de: "old"
Citação de: "Instrutor"
Camaradas, nao podemos comparar uma Pandur equipada com o canhao de 105mm com os Leopardos, antes de mais são carros completamente diferentes em tudo e ambos servem para missoes completamente diferentes. O CC Leo II A6 é uma carro de combate pesado altamente blindado para conflitos de altissima intensidade, poder de choque em batalha aberta, é certo que o número reduzido de cc é um factor mas acreditem que a brigada mecanizada aumentou substancialmente o seu poder de fogo e choque comparando com os antigos cerca de 70 cc M60 A3, muito se tem falado sobre os carros de combate mas se formos a ver Portugal nunca usou verdadeiramente o CC em qualquer conflito, estes somente servirao para defender o território portugues de algum ataque por terra, para terem uma ideia nem cerca de 300 CC M60 A3 conseguiam vencer os 38 CC Leo II em batalha, só para verem o poder desta nova arma adquirida por Portugal. Relativamente aos Pandur II equipados com o canhao de 105mm ele vai equipar algumas unidades de cavalaria da Bringada de Intervenção, é uma viatura para conflitos de baixa e média intensidade e dentro do parâmetro medio ja é algum exagero, mas pode intervir em missoes de paz escolta a colunas militares e fundamentalmente servira e perdoem-me a expressao como caça tanques desprevenidos devido à sua altissima mobilidade, por isso faz todo o sentido Portugal ser equipado com esta viatura, pois servira para equipar os militares no estrengeiro bem como outras Pandur e os Hummers, estes Pandur não querendo equiparar servirao conjuntamente com as Chaimites V150.

Me parece un poco exagerado.

Creo que 300 M60 A3TTS destrozarian 40 Leopards 2A6, basicamente por numero, maniobras envolventes, ataques por los flancos, averias etc etc etc.

Obviamente se perderian mas M60 que Leopards pero hay un limite en el que la calidad no puede con la cantidad.

Saludos


Que se lo digan a los alemanes en la IIGM, con sus soberbios Tiger y Panther, ante los miles de T-34 rusos.............. :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdescubriendostarwars.files.wordpress.com%2F2008%2F01%2Fdeath-star.jpg&hash=a1ca9fb7a200a8ae72a761c03387a494)
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 05, 2008, 09:45:39 pm
e aqui ficam umas fotos das nossas meninas esta semana em Santa Margarida  :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv294%2FAmmut%2F04-12-08_1408.jpg&hash=56b53674534328324fe048dabcc72de4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv294%2FAmmut%2F04-12-08_1407.jpg&hash=639dc1a05489f2fbd2d03f006df03282)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv294%2FAmmut%2F04-12-08_1037.jpg&hash=217a8c02277cd5cd074ec9d07ea7a4dc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv294%2FAmmut%2F04-12-08_1032.jpg&hash=7d3cd94fe6a2f32e3eeb3ef9874648af)
Título:
Enviado por: example em Dezembro 06, 2008, 02:46:31 pm
É a primeira vez que escrevo no fórum apesar de já o seguir há muito tempo  :P

Foi a primeira vez que as vi ao vivo e posso dizer que têm óptimo aspecto e que são bastante rápidas em auto-estrada  :twisted:

Para meu contentamento havia também uma coluna de Chaimites estacionada na área de serviço de Vouzela.

Uma viagem e tanto eheh..

Cumps.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 06, 2008, 02:47:47 pm
A malta do GAM deverá começar a aprender italiano. Parece que vão precisar para ler os manuais das torres 105mm ;)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2008, 02:49:47 pm
Pois...as torres são as mais baratas, certo?

De qualquer maneira são boas noticias.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 06, 2008, 02:56:03 pm
A 15 de outubro

Citação de: "Lancero"
Perdeu a novidade, deixou de ser notícia. Tanto quanto sei - que não será tudo - as coisas correm normalmente

Citação de: "Scoutnoble"
Alguém que se informe melhor, tanto quanto sei mas sem confirmação, é que estão a dar problemas e as entregas estão atrasadas sem penalidades para a empresa fornecedora. Não se esqueçam que continua a ser um PROTÓTIPO. Protótipos tem muitos problemas a ser resolvidos...


Informei-me e, de facto, o calendário não está a ser minimamente cumprido. São atrasos brutais com origem na Áustria.
Título:
Enviado por: cromwell em Dezembro 06, 2008, 05:01:41 pm
Citação de: "Lancero"
A malta do GAM deverá começar a aprender italiano. Parece que vão precisar para ler os manuais das torres 105mm :shock:
Título:
Enviado por: Primy em Dezembro 06, 2008, 05:22:12 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Primy"
Na Pandur só vejo um senão para ser uma boa viatura,é a blindagem,infelizmente essa ficou por melhorar

A blindagem dos Pandur ficou por melhorar ?
Melhorar relativamente a quê ? :lol:  mas sim de uma liga de fibra de vidro com Kevlar ou uma cena assim,pois só sei mesmo é de M60 porque sou Operador deles.

E quanto ao numero acima dito que Santa Margarida dispõe de 70 M60 A3 TTS,esse numero é falso,nem o Exército todo dispõe de tantos M60 quanto mais Santa Margarida,nem mesmo contando com os INOP´s,mas para que saibam os velhinhos M60 vão continuar a operar e pelo que pareçe por muitos anitos ainda,pois os Leopard são dispendiosos demais para se avariarem e desgastarem-se no mato em Exercicios  :rir:
Título:
Enviado por: raphael em Dezembro 06, 2008, 05:24:14 pm
Epa essa agora fez-me lembrar o EH101... :twisted:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Dezembro 06, 2008, 11:50:42 pm
Camarada example.

Também vi essa coluna. Mas estavam parqueados na área de serviço da A-1 (Cantanhede), presuma que a almoçar, visto serem 12:00.
Alem das Pandur (8?) também estavam Chaimites (4?), alem dos jeep`s Toyota.
Vi no decurso da mesma viagem, uma micro coluna com três viaturas. 2 UMM`s e uma Iveco pequena (estilo Daily), sendo um dos UMM ambulância.

Um Abraço.

PS

Quem tiver pormenores... Pois foi uma sexta-feira de muita actividade de meios terrestres (autocarros etc. etc.) do Exercito.
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 06, 2008, 11:59:14 pm
O motivo foi exercicio Pristina 091 Start do 1 BI/Brigint/KFOR que decorreu no aquartelamento da pucariça no campo militar de santa margarida.

Grande exercício  :)
Título:
Enviado por: sivispacem em Dezembro 07, 2008, 05:56:39 am
Citação de: "Lancero"

Informei-me e, de facto, o calendário não está a ser minimamente cumprido. São atrasos brutais com origem na Áustria.


Sei que um equipamento novo inevitavelmente implica desvios ao programa e atrasos...

Mas alguém me pode confirmar se foi feita mais alguma entrega para além das 9 ou 10 Pandur entegues no inicio do ano?? È que era suposto serem entregues mais umas quantas até ao final de 2008....
E a haverem os tais atrasos qual a respectiva justificação?
A fábrica na Áustria está com problemas? de que tipo? E a Fabrequipa não as conseguiria resolver?

Desculpem a 'cusquice'...
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 07, 2008, 12:38:07 pm
Lancero
Citar
A malta do GAM deverá começar a aprender italiano. Parece que vão precisar para ler os manuais das torres 105mm


Quer dizer que ganhou a torre da Oto Melara, de carregamento não automático, por isso mais barata que a belga CT-CV de carregamento automático, creio a torre da Oto Melara precisa de 3 homens.

Não sei se esta questão já aqui foi colocada, mas é só para tirar as duvidas, Portugal ao adquerir as 33 Pandur com torre de 105 mm, passa a ter um total de 293 Pandur certo c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 07, 2008, 02:18:59 pm
Citação de: "sivispacem"
E a haverem os tais atrasos qual a respectiva justificação?
A fábrica na Áustria está com problemas? de que tipo? E a Fabrequipa não as conseguiria resolver?


Acima de tudo problemas financeiros.
A Fabrequipa faz montagem, não lhe chegando os componentes - nomeadamente as chapas para o chassis das visturas - não pode avançar, nem tem capacidade (ou contrato) para ser ela própria a assegurar essa produção.
Título:
Enviado por: sivispacem em Dezembro 08, 2008, 06:06:11 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "sivispacem"
E a haverem os tais atrasos qual a respectiva justificação?
A fábrica na Áustria está com problemas? de que tipo? E a Fabrequipa não as conseguiria resolver?

Acima de tudo problemas financeiros.
A Fabrequipa faz montagem, não lhe chegando os componentes - nomeadamente as chapas para o chassis das visturas - não pode avançar, nem tem capacidade (ou contrato) para ser ela própria a assegurar essa produção.


Obrigado, Lancero.

E espero bem que este negócio não se venha a revelar desastroso... é que a ultima coisa que nos interessaria seria ficarmos com uma vintena de blindados que quase mais ninguem comprou, sem acordos de transferência de tecnologia que permitam a produção local.
Se calhar mais valia resolver o contrato por incumprimento de prazos... sei bem o golpe que esse atraso constituiria na renovação do parque de blindados do Exército, mas mais vale uma decisão drástica no inicio do que um problema maior daqui a meia dúzia de anos...

Venha o Piranha IV!!!!
Título: Atrasos Pandur
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 08, 2008, 12:34:16 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Lancero"

Informei-me e, de facto, o calendário não está a ser minimamente cumprido. São atrasos brutais com origem na Áustria.

Sei que um equipamento novo inevitavelmente implica desvios ao programa e atrasos...

Mas alguém me pode confirmar se foi feita mais alguma entrega para além das 9 ou 10 Pandur entegues no inicio do ano?? È que era suposto serem entregues mais umas quantas até ao final de 2008....
E a haverem os tais atrasos qual a respectiva justificação?
A fábrica na Áustria está com problemas? de que tipo? E a Fabrequipa não as conseguiria resolver?

Desculpem a 'cusquice'...


Acho que todos os contratos deste tipo tem penalizações para os atrasos, já agora informem-se quais as penalizações que estão a ser aplicadas. Ao que sei é zero e a ordem é para pagar a tempo. Vasculhem na net, a pandur tem problemas financeiros e não consegue cumprir. Portugal é o único comprador do PROTÓTIPO. Um abç a todos.
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 08, 2008, 01:57:46 pm
Citar
HITFACT 105mm Turret Tested on the Pandur II (edited)
 
 
(Source: OTO Melara; issued December 3, 2008)
 
   
 
 The Templar knights were strange characters indeed: half monks, half soldiers, ascetics and bankers, individually poor yet extremely rich as an order, they originally set out to win back Jerusalem and the Holy Sepulchre for Christianity. Their principal headquarters could be found in the city of Tomar, on the banks of the river Tago, inside a convent-castle.


Just a few kilometres from Tomar is Poligono di Santa Margarida, a large basin surrounded by low hills, where the blue of spring skies is obscured by low-hanging rain clouds which continuously creep in from the Atlantic and discharge themselves upon the first high grounds of the Spanish-Portuguese border.

The vegetation is reminiscent of Sardinia, with high eucalyptus trees which impregnate the air with their fragrance and shrubs of broom and pennyroyal. The red, clayey soil retains the heavy rains in large puddles.

This was the setting for the mobility and firing tests of the 105mm HITFACT turret mounted on the 8X8 Pandur II armoured vehicle, manufactured by the Austrian company Steyr and already used by the Portuguese army in a troop transport version.

Excellent results were achieved in all conditions, from stationary vehicle to stationary target to the more difficult situation of a moving vehicle shooting at a moving target. Spectacular scenes were also provided by the mobility demonstration, which included clearing a mud-filled trench and the steep slope of a dried-up gravelly riverbed, finished off with its return amidst sprays of muddy water.

The turret represents a brand new concept in some principal subsystems (electrical control systems, new, special barrel steel, the latest generation of fire control systems and recoil brakes) and is the fruit of close on 50 years experience in the area of 105mm guns and follows the production of approximately 500 Centauro turrets.

There to witness the tests was the National Armaments Director, a number of representatives from the Portuguese army and Defence Ministry, the Italian Military Attaché and representatives from the Italian Defence Ministry, not to mention an official American observer. The final day was dedicated to the press and local television channels, which were eager to find out all the technical details and the system’s special features.

-ends-
Título:
Enviado por: antoninho em Dezembro 08, 2008, 03:22:30 pm
JÁ agora para dar mais umas dicas.............da concorrência.....


A Steyr-Daimler-Puch Pandur II 8 x 8 armoured personnel carrier, fitted with a CMI Defence CT-CV 105 mm turret, has been tested at the Portuguese Army's Campo Militar de Santa Margarida (CMSM) military training facility.

The tests, conducted from 17 to 20 December 2007, validated the integration of the CT-CV advanced weapon system on the Pandur II, the mobility of the vehicle with the turret and the firepower and accuracy of the 105 mm calibre gun to Portuguese military representatives.

Three Pandur IIs have already been delivered to the CMSM for driver training courses ahead of the official delivery of the first vehicles to the Portuguese Ministry of Defence (MoD), which are planned for early 2008. This new round of CT-CV tests on the Pandur II follow previous ones carried out in Austria during late October 2007. The CT-TV two-person turret has been developed as a private venture by CMI Defence and has already undergone extensive trials on other 8 x 8 chassis.

The Portuguese MoD plans to make a final decision about its option to buy 33 Pandur II vehicles equipped with a 105 mm turreted Mobile Gun System before June 2008.

Another contender for the Portuguese order is Oto Melara with the 105 mm HITFACT 105/L52 low-recoil turret system. An Oto Melara representative told Jane's that the company is carrying out technical discussions with Steyr to detail the electrical and mechanical interfaces for the HITFACT turret installation on the Pandur II and the two companies are considering the need to complete mobility and firing trials of the system.
_________________
Georg MADER -- Korrespondent von Jane's Defence Weekly / MILITARY-TECHNOLOGY
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 08, 2008, 05:34:22 pm
Caro Scoutnoble,

n existe nenhuma empresa com o nome PANDUR e Portugal n é o unico utilizador da PANDUR como referiu. Existem varios utilizadores da PANDUR (USA, Bélgica, Gabão Austria e salvo erro o Koweit) e da PANDUR II (Portugal e Republica Checa) para alem de estar a competir em outros mercados onde a concorrencia é elevada como deve entender.

Um blindado é de certa forma desenvolvido e apetrechado a medida dos requisitos do cliente e disponibilidade financeira tb, n sendo um prototipo como referido por si. A PANDUR Portuguesa é no que respeita a protecção um optimo blindado.

Existem atrasos mas justificados. O processo de fabricação de um blindado n é o mesmo que um carro, existem mts intervenientes e contratempos n esperados que acontecem mas q são encarados com uma certa normalidade por todas as partes, com negociações é tudo resolvido.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 08, 2008, 08:31:29 pm
tsahal
Citar
n sendo um prototipo como referido por si. A PANDUR Portuguesa é no que respeita a protecção um optimo blindado.


Alguém me pode explicar, a razão que sempre se fala, que o pandur não é um protótipo :roll:  :wink:  c34x


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vop025.cz%2Fde%2Fmilitarproduktion%2Fprodukte%2Fgepanzerter-radtransporteur-pandur-ii-8x8%2Fgepanzerter-radtransporteur-pandur-ii-8x8%2Fkolovy-obrneny-transporter-pandur-ii-8x8-cz.jpg&hash=0004f9813eda02434df9dedf84adf7c8)
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 08, 2008, 08:49:47 pm
A PANDUR foi prototipo ha mts anos atras, a PANDUR II é uma evolução da PANDUR 6x6 como acontece por exemplo na industria automovel onde cada modelo sofre uma evolução e é colocado no mercado para venda.

No entanto e repito, um blindado quando entregue ao cliente é sempre differente do original visto que ele é apetrechado segundo os requisitos do cliente. O modelo da fotografia é a configuração Checa ou seja desenvolvida para esse cliente especifico dai ser differente da Portuguesa.

Por exemplo todos os blindados PANDUR II Checos estão equipados com um sistema de propulsão anfibia, em Portugal apenas os 20 dos Fuzileiros terão isso.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 08, 2008, 09:01:27 pm
tsahal
Citar
O modelo da fotografia é a configuração Checa ou seja desenvolvida para esse cliente especifico dai ser differente da Portuguesa.


Penso que diferente da Portuguesa, no que toca ao exército, pois creio que a versão anfíbia para os fusos deve ser igual, a ver vamos. :roll:  c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 08, 2008, 09:21:20 pm
Para já temos esta.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi252.photobucket.com%2Falbums%2Fhh10%2Freport-air%2FEntrega%2520Oficial%2520Pandur%2520II%2FPandurIIMX-76-06_1.jpg&hash=3833a4f9a186dc5287064d881afdf1ab)

e esta
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F9379%2Fp28015of3.jpg&hash=77beea725f7d28de61ad62b8f3672cf9)

Por agora parece ser tudo. :?:
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 08, 2008, 09:21:38 pm
Acho que n entendes-te como isto funciona apesar de eu ter sido claro.

Pelo facto da versão dos Fuzileiros ser anfibia não significa que será igual à versão Checa. A versão dos Fuzileiros (VBLA) foi desenvolvida a partir dos requisitos estipulados por Portugal enquanto q a versão Checa foi desenvolvida segundo os requisitos Checos. Por exemplo, o sistema de propulsão anfibio pode ser de fornecedores differentes na PANDUR II de cada pais.

O blindado é equipado segundo os requisitos e necessides (ao abrigo do dinheiro disponivel principalmente) do pais mas a empresa tem fornecedores habituais, ela propoem um pacote e o cliente decide o que quer na viatura ou não ou se quer de outro fornecedor. Um exemplo, o sistem de com interno proposto era de uma empresa X no entanto foi escolhido o sistema Português (e muito bem).
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 08, 2008, 09:27:32 pm
No caso da PANDUR II IFV referida por ti a peça de 30 mm (e não canhão) é da Rheinmetall Waffe (fabricada em Espanha pela GD SBS) mas está integrada numa torre Steyr SP 30, torre que integra outros equipamentos.

Na PANDUR Portuguesa, a Rafael Ltd apenas fornece misseis SPIKE LR para duas torres Elbit Samson integradas em duas viaturas anfibias.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 08, 2008, 09:52:09 pm
tsahal
Citar
Pelo facto da versão dos Fuzileiros ser anfibia não significa que será igual à versão Checa. A versão dos Fuzileiros (VBLA) foi desenvolvida a partir dos requisitos estipulados por Portugal enquanto q a versão Checa foi desenvolvida segundo os requisitos Checos.

Bom percebi, hà que dizer que os checos tiverão bom gosto, agora como vai ser a nossa versão anfibia, alguem já viu, tem fotos :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 08, 2008, 09:53:43 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F1%2F2%2Fc1bc1d86-5a42-4c66-9284-376e4fb47dc4.Large.jpg&hash=5676df5bf21f4ce911cf55989b615ac7)
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 08, 2008, 10:18:51 pm
:lol:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg65.imageshack.us%2Fimg65%2F3930%2Fp28001zp3.jpg&hash=265f287c02fe219d480ef15ea47676f6)
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 08, 2008, 10:43:32 pm
Não significa que tiveram melhor bom gosto mas sim que tiveram requisitos differentes e talvez mais ou menos dinheiro.

Agradeço que agradeça em Português e não noutro idioma, visto que como reparou sou Português vc tb fala Português.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 08, 2008, 11:19:24 pm
Citação de: "tsahal"
Caro Scoutnoble,

n existe nenhuma empresa com o nome PANDUR e Portugal n é o unico utilizador da PANDUR como referiu. Existem varios utilizadores da PANDUR (USA, Bélgica, Gabão Austria e salvo erro o Koweit) e da PANDUR II (Portugal e Republica Checa) para alem de estar a competir em outros mercados onde a concorrencia é elevada como deve entender.

Um blindado é de certa forma desenvolvido e apetrechado a medida dos requisitos do cliente e disponibilidade financeira tb, n sendo um prototipo como referido por si. A PANDUR Portuguesa é no que respeita a protecção um optimo blindado.

Existem atrasos mas justificados. O processo de fabricação de um blindado n é o mesmo que um carro, existem mts intervenientes e contratempos n esperados que acontecem mas q são encarados com uma certa normalidade por todas as partes, com negociações é tudo resolvido.


Tem razão, foi lapso de feriado, queria referir Steyr. Quanto ao Pandur existem esses utilizadores mas na versão 6x6, a versão de 8 ninguém a utiliza a não sermos nós. Se olharmos para a de 8 como uma 6x6 alongada, por isso Pandur II ser a sua designação então se calhar deixa de ser protótipo, mas como 8x8 de raiz seria sempre um protótipo, não está testada. Quanto aos atrasos são música para os meus ouvidos as justificações que podem dar, evidente se a tecnologia e a viatura não está testada e desenvolvida estão a fazê-lo agora, por isso os atrasos, não existia linha de produção. Como diz e bem no nosso sitio é tudo encarado com naturalidade até qd somos enganados. Já agora deixo outro exercício..... não foi só o SIRESP a ser adjudicado em governo de gestão, pq será que ninguém ainda investigou este negócio de milhões..... Um abç
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: AC em Dezembro 08, 2008, 11:23:52 pm
Citação de: "tsahal"
Não significa que tiveram melhor bom gosto mas sim que tiveram requisitos differentes e talvez mais ou menos dinheiro.


Tinham mais dinheiro. Pensavam eles. :)
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 08, 2008, 11:33:45 pm
Caro Scoutnoble,
o Pandur II 8x8 e o Pandur II 6x6 (este creio que ainda não tem utilizadores) são veículos diferentes do Pandur 6x6.
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 08, 2008, 11:51:21 pm
Vc deveria ter referido PANDUR 6X6 e PANDUR II. Não é apenas Portugal que usa a PANDUR II, os Checos tb encomendaram e poderá calhar que que seja adquirido em outros mercados. Ha cerca de dois meses os USA encomendaram algumas PANDUR 6X6 por exemplo. Quanto ás razões o Lancero teve a amabilidade de fazer uns comentarios acertados mas lembre-se que a Steyr está a trabalhar com dois importantes clientes ao mesmo tempo e como em qualquer empresa, quando a mão de obra n é sufficiente, imagine qual é o resultado digo eu.

N pense que esteja a defender a PANDUR, até pq acho que seria melhor ter adquirido o Piranha IIIC pelas suas optimas caracteristicas e capacidades (sobretudo em operações anfibias) mas conhecendo bastante bem o PANDUR II, o AMV e o Piranha III, acho que estamos bem servidos com a PANDUR II, do ponto de vista da protecção activa e passiva, o MDN fez um bom trabalho. Falo apenas da viatura (sistema de armas), depois entram outros factores mt importantes que penso saiba quais são.

Foi tomada uma decisão, quem tomou luta por ela obviamente e temos que respeitar e antes de criticar ou falar bem devemos conhecer bem a viatura e o programa no seu todo, caso contrario é melhor não opinar.

Saliento ainda que comprar um sistema de armas onde intervem diversos actores de todos os cantos do mundo, cada um a puxar a sardinha à sua brasa não é a mesma coisa que comprar uma frota de automoveis para uso de uma empresa. Temos que analisar as coisas com ponderação e sem criticar logo quem deu o seu melhor em beneficio do país.

Ja que se fala em PANDUR II IFV, fique a saber que uma empresa Portuguesa desenvolveu um optimo sistema de simulação para a tripulação da configuração IFV. Fazem-se coisas boas em Portugal baste em estar dentro do assunto e assim n disparar afirmações erradas sobre tudo o que é feito em Portugal. Devemos por de lado este espirito critico.
Título: SIRESP
Enviado por: tsahal em Dezembro 09, 2008, 12:01:05 am
Quanto ao SIRESP não comento visto que n tenho por habito opinar sobre coisas q desconheço e não entendo no entanto ha cerca de duas semanas vi na FIL uma viatura do SIRESP com um shelter de comunicações integrado num camião ligeiro sem aspecto que poderia deslocar-se em terrenos difficeis. Do meu ponto de vista este tipo de equipamento deveria ter capacidade de movimentar-se em qualquer terreno para assim desenpenhar bem a função para o qual foi desenvolvido ou seja permitir comunicações em qualquer ponto e constantemente digo eu. Mas visto que n conheço esse programa, posso estar errado e isto ser um situação perfeitamente normal.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2008, 09:59:07 am
tsahal
Citar
Não significa que tiveram melhor bom gosto mas sim que tiveram requisitos differentes e talvez mais ou menos dinheiro.

É realmente quando falta os $$$$, compra-se o que se pode, este foi o caso de portugal, pois os nossos pandur, me quer parecer que são os mais pobrezinhos. :D  c34x
Título:
Enviado por: U209PN em Dezembro 09, 2008, 10:17:32 am
Citar
Oto Melara's HITFACT 105mm Turret tested on the PANDUR II  

(Photo: Oto Melara)
14:27 GMT, December 5, 2008 The Templar knights were strange characters indeed: half monks, half soldiers, ascetics and bankers, individually poor yet extremely rich as an order, they originally set out to win back Jerusalem and the Holy Sepulchre for Christianity. Both admired as well as feared, the order was violently dissolved in the early 1300s by King Philip IV of France with accusations of heresy and sodomy. They were extremely powerful in Portugal in particular and contributed to the recapturing of the territory dominated by the Arabs. Their principal headquarters could be found in the city of Tomar, on the banks of the river Tago, inside a convent-castle which may well have provided Umberto Eco with inspiration for The Name of the Rose (indeed some scenes from the film were actually shot there).

Just a few kilometres from Tomar is Poligono di Santa Margarida, a large basin surrounded by low hills, where the blue of spring skies is obscured by low-hanging rain clouds which continuously creep in from the Atlantic and discharge themselves upon the first high grounds of the Spanish-Portuguese border. The vegetation is reminiscent of Sardinia, with high eucalyptus trees which impregnate the air with their fragrance and shrubs of broom and pennyroyal. The red, clayey soil retains the heavy rains in large puddles. This was the setting for the mobility and firing tests of the 105mm HITFACT turret mounted on the 8X8 Pandur II armoured vehicle, manufactured by the Austrian company Steyr and already used by the Portuguese army in a troop transportation version.

Excellent results were achieved in all conditions, from stationary vehicle to stationary target to the more difficult situation of a moving vehicle shooting at a moving target. Spectacular scenes were also provided by the mobility demonstration, which included clearing a mud-filled trench and the steep slope of a dried-up gravelly riverbed, finished off with its return amidst sprays of muddy water.

The turret represents a brand new concept in some principal subsystems (electrical control systems, new, special barrel steel, the latest generation of fire control systems and recoil brakes) and is the fruit of close on 50 years experience in the area of 105mm guns and follows the production of approximately 500 Centauro turrets.

There to witness the tests was the National Armaments Director, a number of representatives from the Portuguese army and Defence Ministry, the Italian Military Attaché and representatives from the Italian Defence Ministry, not to mention an official American observer. The final day was dedicated to the press and local television channels, which were eager to find out all the technical details and the system’s special features.

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Background information:

HITFACT is a three-man, power operated turret armed with a 120mm, 45 calibre or 105mm, 52 calibre low-recoil-force gun, intended for installation on light and medium weight tanks and wheeled or tracked tank destroyers. Due to its light weight and low recoil force, the turret can provide the fire power of a main battle tank with great accuracy, without impairing the tactical and strategic characteristics of mobility of the vehicles. The auto-frettaged gun is fitted with a thermal jacket and bore evacuator.

A hydraulic, recoil-counterrecoil system and a multibaffle muzzle brake of high efficiency minimize the recoil force and prevent any excessive stress on the vehicle structure.

The turret fire power is such as to impair or destroy hostile tanks at significant ranges.

The gun is controlled by a FCS including a gunner's self-stabilized day and night IR thermal camera periscope with integral eye-safe laser rangefinder. The commander can control the turret and gun movements and can search the battlefield with the remotely controlled Turret-on-Turret SAPPHIRE with IR TV camera and 7.62mm machine gun. The SAPPHIRE can also be controlled by the gunner (option).

The HITFACT FCS includes the digital data processing computer HITFIST with associated control panels; all the turret servos are electric (two-axis stabilization) with brushless motors. Target search, detection and identification are performed by the commander, independently from the turret traversing movements.

The auxiliary armament consists of a coaxial, 7.62mm machine gun, a further 7.62mm machine gun mounted on the SAPPHIRE and an anti-air, pintle-mounted 12.7mm (option).

Four electrically operated multiband smoke screening ammunition dischargers, on either side of the turret, complete the auxiliary armament.

Turret armour protection can be enhanced with optional add-on panels with multi-hit capability
 
http://www.defpro.com/news/details/4227/ (http://www.defpro.com/news/details/4227/)
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 09, 2008, 11:18:00 am
Daniel,

N me sinto ofendido, apenas alertei para o facto que como é Português e escreve Português, usar este lindo idioma sem misturas, eu tb falo diversos idiomas mas não venho para aqui lançar ``dankes´´ e outros.

Relativamente a PANDUR, volto a dizer para antes de serem feitos juizos, seria melhor conhecer bem a viatura e não opinar com medida no aspecto exterior e por ter sido adquirida por Portugal, pais que todos nós gostamos de criticar.

Visto que para nada servem os meus esclarecimentos e tendo mais que fazer, vou voltar a hibernar para mais uns meses. ADEUS!
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2008, 11:47:34 am
Citação de: "tsahal"
Visto que para nada servem os meus esclarecimentos e tendo mais que fazer, vou voltar a hibernar para mais uns meses. ADEUS!


Neste ponto  permita-me discordar - os seus esclarecimentos servem para muito e, julgo que falando por muitos membros deste forum, são bastantes apreciados; espero que continuem de uma forma constante.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2008, 12:51:52 pm
tsahal
Citar
N me sinto ofendido, apenas alertei para o facto que como é Português e escreve Português, usar este lindo idioma sem misturas, eu tb falo diversos idiomas mas não venho para aqui lançar ``dankes´´ e outros.

Meu caro, creio que o meu pedido de desculpas foi claro, não foi nem é minha intenção vir para aqui lançar coisa alguma, concordo consigo, em usar o nosso lindo idioma, mais uma vez as minhas desculpas. :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2008, 01:39:20 pm
Já agora, o que levou o nosso exercito a escolher a torre SP30 em vez da Rafael RCWS 30, tera sido só pelo preço, ou tera sido por questões tecnicas :?: agradecido. :wink:
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 09, 2008, 02:54:07 pm
Citar
Visto que para nada servem os meus esclarecimentos e tendo mais que fazer, vou voltar a hibernar para mais uns meses. ADEUS!


Meu caro,
Os seus esclarecimentos são muito válidos assim como toda a ajuda dos restantes participantes. Mas quando a situação começa a apertar é sempre uma boa saída a hibernação. Só para lembrar que os checos compraram muito depois de nós e dando uma voltinha pela net encontra-se uma ameaça de quebra de contrato por incumprimento da Steyr. Depois de negociações a Steyr teve de se abrilhantar com os checos, aqui como tudo é natural (até as viaturas novas meterem água por todo lado, baixo, escotilhas, etc, entre outros problemas) o zé portuga aguenta com os atrasos sem ser compensado e com má qualidade. Agora quando há decisões politicas pelo meio e rola por baixo da mesa muita coisa, tenham dó. Sou da opinião que se modernize e se gastamos dinheiro que seja bem gasto e em material de qualidade com uma vida útil que compense o gasto.
Boas Festas a todos e continuação de boas intervenções.
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 09, 2008, 03:41:43 pm
A situação aperta em quê??????? Agora vc ja afirma que não somos os unicos utilizadores do PANDUR II, fez progressos Scoutnoble, os meus parabens!

Devido a pessoas com o seu caracter é que eu vou novamente deixar de postar no entanto agradeço o LM e o Daniel pela gentileza.

Não veja o investimento em sistemas de armas como gastos superfluos mas sim como investimentos. Penso que devia informa-se sobre as contrapartidas obtidas pela compras e depois com toda a certeza, irá mudar de opinião para alem de dos equipamentos permitirem a credibilização interna e externa e profissionalização das nossas forças armadas (sector economico da sociedade). Militares que recebem formação em equipamentos de alta tecnologia são mais valias para o pais, mts deles ingressam posteriormente no sector civil e aplicam os conhecimentos anteriormente obtidos em beneficio do noss pais ou até estando na instituição.
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Dezembro 09, 2008, 03:47:03 pm
Sugiro que se informe sobre os reais problemas que a PANDUR Portuguesa teve no inicio, os porquês e ainda os motivos do atraso nas entregas. Sinceramente não vi nenhum deles referidos nos meios de comunicação.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 09, 2008, 04:00:23 pm
Citação de: "tsahal"
Sugiro que se informe sobre os reais problemas que a PANDUR Portuguesa teve no inicio, os porquês e ainda os motivos do atraso nas entregas. Sinceramente não vi nenhum deles referidos nos meios de comunicação.


Se não se importar gostava que os dissesse.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2008, 05:42:52 pm
Scoutnoble
Citar
Sou da opinião que se modernize e se gastamos dinheiro que seja bem gasto e em material de qualidade com uma vida útil que compense o gasto.


X2 só posso estar de acordo, por isso  mais acima fiz a pergunta, o porque da escolha do nosso execito da torre SP30, e não da torre da Rafael RCWS30, posso estar errado, mas pelo que pode pesquizar, a torre RCWS30 é completamente automatica, podendo o vaiculo desparar em andamento etc etc, quanto a torre SP30 pouco sei, agora etendo eu que, se era para comprar, é para comprar bom, isso não quer dizer que eu ache que o pandur seja mau, acho que se temos um vaiculo moderno logo deveria-mos ter uma torre das mais modernas que há, se não estamos a andar para trás, pode ser que alguém explique melhor essa questão das torres, como outras mais. c34x
Título:
Enviado por: tyr em Dezembro 09, 2008, 05:59:30 pm
e qual é a melhor opção a longo prazo, uma torre que tem um custo de manutençao anual de 1000 euros (valores simbolicos) ou uma que tem um custo anual de manutenção de 1000000 euros e que se falha um componente electronico não funciona, para alem de a medio/longo prazo vir a ser sensivel à humidade, ou que em situação de guerra estaremos dependentes do fabricante para qualquer falha que a impossiblite de funcionar.

eu acima especulei, mas é para o pessoal perceber que ocasionalmente os criterios de selecção são mais abrangentes que o pessoal imagine (e não eu não conheço os criterios das pandur).
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 09, 2008, 10:00:57 pm
Citação de: "tsahal"
Sugiro que se informe sobre os reais problemas que a PANDUR Portuguesa teve no inicio, os porquês e ainda os motivos do atraso nas entregas. Sinceramente não vi nenhum deles referidos nos meios de comunicação.


Estes problemas não dão audiências, a não ser que envovesse algum político pelo meio.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 09, 2008, 10:16:42 pm
Citação de: "tsahal"
A situação aperta em quê??????? Agora vc ja afirma que não somos os unicos utilizadores do PANDUR II, fez progressos Scoutnoble, os meus parabens!

Devido a pessoas com o seu caracter é que eu vou novamente deixar de postar no entanto agradeço o LM e o Daniel pela gentileza.

Não veja o investimento em sistemas de armas como gastos superfluos mas sim como investimentos. Penso que devia informa-se sobre as contrapartidas obtidas pela compras e depois com toda a certeza, irá mudar de opinião para alem de dos equipamentos permitirem a credibilização interna e externa e profissionalização das nossas forças armadas (sector economico da sociedade). Militares que recebem formação em equipamentos de alta tecnologia são mais valias para o pais, mts deles ingressam posteriormente no sector civil e aplicam os conhecimentos anteriormente obtidos em beneficio do noss pais ou até estando na instituição.


Agradeço a sua avaliação de carácter apenas por umas simples palavras no forum. Eu não disse que eramos os únicos, disse que eramos os primeiros e também posso acrescentar que não comprámos o Pandur mas sim uma versão com nome de origem KRPAN made in Eslovénia. Fica aqui o site http://www.st-ravne.si/en/obrambnaoprema/krpan8-8.aspx (http://www.st-ravne.si/en/obrambnaoprema/krpan8-8.aspx)
Um abraço e querendo mais dicas a net é um mundo aberto

Só para acrescentar que o próprio MD da Eslóvénia não escolheu esta versão semi-pandur mas sim a AMV da PATRIA em Junho de 2006.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: bidas em Dezembro 09, 2008, 11:34:35 pm
Citação de: "Scoutnoble"
Citação de: "tsahal"
A situação aperta em quê??????? Agora vc ja afirma que não somos os unicos utilizadores do PANDUR II, fez progressos Scoutnoble, os meus parabens!

Devido a pessoas com o seu caracter é que eu vou novamente deixar de postar no entanto agradeço o LM e o Daniel pela gentileza.

Não veja o investimento em sistemas de armas como gastos superfluos mas sim como investimentos. Penso que devia informa-se sobre as contrapartidas obtidas pela compras e depois com toda a certeza, irá mudar de opinião para alem de dos equipamentos permitirem a credibilização interna e externa e profissionalização das nossas forças armadas (sector economico da sociedade). Militares que recebem formação em equipamentos de alta tecnologia são mais valias para o pais, mts deles ingressam posteriormente no sector civil e aplicam os conhecimentos anteriormente obtidos em beneficio do noss pais ou até estando na instituição.

Agradeço a sua avaliação de carácter apenas por umas simples palavras no forum. Eu não disse que eramos os únicos, disse que eramos os primeiros e também posso acrescentar que não comprámos o Pandur mas sim uma versão com nome de origem KRPAN made in Eslovénia. Fica aqui o site http://www.st-ravne.si/en/obrambnaoprema/krpan8-8.aspx (http://www.st-ravne.si/en/obrambnaoprema/krpan8-8.aspx)
Um abraço e querendo mais dicas a net é um mundo aberto

Só para acrescentar que o próprio MD da Eslóvénia não escolheu esta versão semi-pandur mas sim a AMV da PATRIA em Junho de 2006.


Boas, por acaso compramos a Pandur II  :D  e a KRPAN não é mais que uma versão de produção sobre licença que lhe atribuíram um nome local(KRPAN).
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 10, 2008, 12:38:14 am
Citação de: "Daniel"
X2 só posso estar de acordo, por isso  mais acima fiz a pergunta, o porque da escolha do nosso execito da torre SP30, e não da torre da Rafael RCWS30, posso estar errado, mas pelo que pode pesquizar, a torre RCWS30 é completamente automatica


Caro Daniel,
são conceitos completamente diferentes.

Enquanto num sistema como a Samson RCWS os utilizadores só vêm o mundo exterior pelo monitor das câmeras, numa torre como a SP-30 além do monitor dispôem de diversos periscópios.

Além disso, na Samson RCWS todo o sistema está fora da blindagem pelo que não só está mais vulnerável como se se as munições se esgotarem é preciso alguém expôr-se em cima do veículo para reabastecer.
Numa torre como a SP-30 está tudo dentro de blindagem.

A desvantagem é o espaço que a SP-30 consome dentro do veículo (e a complexidade da instalação).
E claro, o facto de não ter um par de SPIKE agarrados. :)
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 10, 2008, 10:55:15 am
AC
Citar
A desvantagem é o espaço que a SP-30 consome dentro do veículo (e a complexidade da instalação).
E claro, o facto de não ter um par de SPIKE agarrados.


Bom não sendo expecialista na matéria, e não sabendo quais os critérios que levaram a escolha da torre SP30, eu pessoalmente, acho que a torre da Rafael RCWS30 ficariamos melhor servidos, mas claro é minha opinião baseada em pequenos detalhes, como esse do espaço que ocupa no interior, já pode ver as fotos e realmente hà uma grande diferença, de não ter os tais 2 mísseis Spike que é uma vantagem, enfim como falou, são conceitos completamente diferentes, pode o pandur com a torre SP30 ser transportado por um C130 :?: enfim  perguntas c34x  creio que o exército vai adquerir cerca de 30 unidades com essa torre, o que eu acho que não ficaria muito despedioso ter escolhido a da Rafael, ou quem sabe metade metade mas aqui, tinha a questão de logística, creio que impossivel operar duas torres de dois tipos diferentes, outra os fusos escolheram outra torre a ORCWS da Elbit, não seria essa tambem uma possivel escolha para o exército até a nivel de logística fiacriamos a ganhar. c34x
Aqui fica o link que poderá ver o interior dos dois veículos, com ambas as torres.
http://www.steyr-ssf.com/index.htm
Título:
Enviado por: bidas em Dezembro 10, 2008, 12:42:09 pm
Boas, a altura do compartimento do c130 é 2.74m e na configuração sp30 a Pandur II fica com 2.93m e com a RWCS 3.32m, logo montados qualquer um dos sistemas não cabem lá, mas o RWCS pode ser desmontado para ser transportado no c130.

Cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: U209PN em Dezembro 10, 2008, 07:33:04 pm
bom video!!!

 http://uk.youtube.com/watch?v=GTklLL9Hpro
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 10, 2008, 08:22:58 pm
Citação de: "Daniel"
com a torre SP30 pode-se efectuar diparos em operação nocturna :?:


Óbviamente.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 11, 2008, 07:46:27 am
Citação de: "bidas"
Boas, por acaso compramos a Pandur II  :D  e a KRPAN não é mais que uma versão de produção sobre licença que lhe atribuíram um nome local(KRPAN).


Tem toda a razão, mas em termos de concurso foi como apresentar e vender o Humvee e depois fornecer o Vamtac, não sei se me faço entender......
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Dezembro 11, 2008, 02:07:24 pm
"Tem toda a razão, mas em termos de concurso foi como apresentar e vender o Humvee e depois fornecer o Vamtac, não sei se me faço entender......"

Isto é grave!!! Então e o MDN aceitou isto??!! :shock:

Incrível!!! :lol:
Título:
Enviado por: bidas em Dezembro 11, 2008, 03:30:07 pm
Boas, olhe que não, deve saber perfeitamente que um equipamento militar(mesmo que não militar) pode ser requisitado com especificações diferentes. A versão portuguesa tem ou deve ter especificações requeridas no contrato de aquisição portuguesa. A versão checa por sua vez com as especificações do contrato checo, o que é perfeitamente normal. Agora pode dizer, é que as especificações escolhidas não foram as melhores, mas isso já é outra coisa. Também se pode dizer que a competência de quem escolheu e/ou quem verifica a conformidade das especificações não é a mais adequada, mas isso também é outro assunto. Embora que eu tenha esperança que não seja esse o caso e que se a existir não conformidades/atrasos o fabricante seja penalizado, isso não quer dizer que se cancele a compra mas que seja renegociado, quiçá renegociando o preços dos 105mm. Mas também sei que normalmente por cá as coisas não são bem assim, infelizmente.

Cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 11, 2008, 04:20:22 pm
Exactamente, o material militar tem de obedecer ao requisitos essencias fora outros para cada versão, neste caso e ao que sei eram bastantes até. Requisitos esses feitos com base na informação do material que existe no mercado, alguns deles muitas vezes até fora do normal, mas isso é outra história...
Responder no papel que obedece a todos os requisitos é fácil, trazer um protótipo, continuo a afirmar que o é porque não tinha linha de produção nem é utilizado por mais ninguém (versão 8x8), bem equipado e com um bom condutor para os testes é meio caminho e no final fornecer uma viatura que até pode obedecer a todos os requisitos, mas com uma performance de 50% ou 75% por exemplo, para requisitos essenciais. Ora bolas para o negócio. Gasta-se o dinheiro e mal servidos como é costume.
Cmps
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: AC em Dezembro 11, 2008, 10:42:11 pm
Citação de: "Scoutnoble"
Citação de: "bidas"
Boas, por acaso compramos a Pandur II  :D  e a KRPAN não é mais que uma versão de produção sobre licença que lhe atribuíram um nome local(KRPAN).

Tem toda a razão, mas em termos de concurso foi como apresentar e vender o Humvee e depois fornecer o Vamtac, não sei se me faço entender......


Honestamente, não, não se faz entender. O que é que exactamente você quer dizer com isso?
Título:
Enviado por: raphael em Dezembro 11, 2008, 11:09:30 pm
Em relação ao Humvee vs Vamtac é so pensar um bocadinho, foram para a opçao espanhola por ser francamente mais barata com requisitos técnicos semelhantes e mais baixo preço e custo/utilização... agora fiabilidade e afins... não me pronuncio. O Vamtac é basicamente uma cópia do original.
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 11, 2008, 11:48:54 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "Scoutnoble"
Citação de: "bidas"
Boas, por acaso compramos a Pandur II  :D  e a KRPAN não é mais que uma versão de produção sobre licença que lhe atribuíram um nome local(KRPAN).

Tem toda a razão, mas em termos de concurso foi como apresentar e vender o Humvee e depois fornecer o Vamtac, não sei se me faço entender......

Honestamente, não, não se faz entender. O que é que exactamente você quer dizer com isso?


Dei o exemplo do Vamtac que é um cópia barata do Humvee. Ora a empresa concorrente apresenta no papel o Humvee e qd vai a fornecer envia o Vamtac. Não sei se assim como exemplo ficou mais claro. Cmps
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 12, 2008, 12:07:38 am
Os Vamtac foram emprestados temporariamente pelo Exército Espanhol enquanto os Humvee portugueses recebiam a blindagem em Israel. Portugal nunca comprou e actualmente não utiliza/possuí qualquer exemplar do Vamtac.

 :arrow: http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/T ... 77&R=EX#A1 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=26&P=77&R=EX#A1)
Título: Re: PANDUR.
Enviado por: AC em Dezembro 12, 2008, 01:06:42 am
Citação de: "Scoutnoble"
Dei o exemplo do Vamtac que é um cópia barata do Humvee. Ora a empresa concorrente apresenta no papel o Humvee e qd vai a fornecer envia o Vamtac. Não sei se assim como exemplo ficou mais claro. Cmps


Mais especificamente, que é que os veículos que o exército está a receber têm a menos que aquilo que encomendou?
Título:
Enviado por: bidas em Dezembro 12, 2008, 01:11:16 am
Senhor Scoutnoble, a minha opinião é que as diferenças que vê nas versões até agora entregues, são nada mais que a evolução do tal prototipo como diz(não vejo nenhum problema em chamar-lhe prototipo) em direcção às especificações contratadas ou até à "industrialização", o que a meu ver é normal. Sim eu sei que as viatura de teste têm uma aparecia diferente das que foram entregues, mas essas viaturas de teste é que são na realidade um prototipo. Não têm os mesmo faróis, a porta traseira  tipo rampa, não têm o serra cabos à frente do condutor, até ângulos frontais diferentes, etc. Resumindo, isto não me quer parecer que seja o tal humvee para vamtac como diz. Ou sabe mais qualquer coisa que eu não saiba, se sim agradecia que exponha esses seus conhecimentos?

Está a referir-se a não conformidades nas viaturas já entregues? Se sim não acho que seja por ai.  

Cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: Scoutnoble em Dezembro 12, 2008, 10:41:52 am
Citação de: "bidas"
Está a referir-se a não conformidades nas viaturas já entregues? Se sim não acho que seja por ai.  
bidas


Meu Caro, pelo que refere também tem conhecimento de não conformidades nos requisitos. Evidente como o dinheiro é de todos nós e não é de ninguém, problemas que possam existir deixam de o ser porque também nem vale a pena a chatice (muitas politiquices pelo meio).

Caso toda a gente esteja de acordo em ter viaturas novas de fábrica com problemas em que alguns chegam a roçar o grave e sem penalizações para o fabricante como normalmente regulam os contratos, encerro este assunto.

Para exercício sugiro a análise do caso checo, como já referi atrás.

Cmps
Título:
Enviado por: raphael em Dezembro 12, 2008, 11:08:39 am
Citação de: "PereiraMarques"
Os Vamtac foram emprestados temporariamente pelo Exército Espanhol enquanto os Humvee portugueses recebiam a blindagem em Israel. Portugal nunca comprou e actualmente não utiliza/possuí qualquer exemplar do Vamtac.

 :evil:
Título:
Enviado por: old em Dezembro 12, 2008, 12:48:29 pm
Citação de: "raphael"
Citação de: "PereiraMarques"
Os Vamtac foram emprestados temporariamente pelo Exército Espanhol enquanto os Humvee portugueses recebiam a blindagem em Israel. Portugal nunca comprou e actualmente não utiliza/possuí qualquer exemplar do Vamtac.

 :evil:


El blindaje del Vamtac funciono perfectamente, el soldado creo que no llevaba el casco o el cinturon de seguridad puesto. RIP
Título:
Enviado por: tyr em Dezembro 12, 2008, 01:00:56 pm
por acaso no caso do roma pereira , o vamtac, para uma viatura sem casco em V até se portou bem, pois de toda a tripulação, só houve um ferido grave (o apontador de MP) e um morto (o 1sar Roma Pereira) que morreu porque bateu com a cabeça na parte superior do carro e partiu a coluna.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 12, 2008, 01:07:32 pm
Citação de: "old"
Citação de: "raphael"
Citação de: "PereiraMarques"
Os Vamtac foram emprestados temporariamente pelo Exército Espanhol enquanto os Humvee portugueses recebiam a blindagem em Israel. Portugal nunca comprou e actualmente não utiliza/possuí qualquer exemplar do Vamtac.

 :evil:

El blindaje del Vamtac funciono perfectamente, el soldado creo que no llevaba el casco o el cinturon de seguridad puesto. RIP


Julgo que o raphael não estava a colocar a culpa no material emprestado por Espanha - duvido que o resultado fosse diferente nos nossos "Hummer Plasan Sasa" e sem duvida seria muito pior se não houvesse emprestimo e tivessemos que ir com os nossos "Hummer" sem blindagem.
Título:
Enviado por: raphael em Dezembro 12, 2008, 01:12:41 pm
Tal e qual! E a potência do engenho improvisado também não era nada pequena, porque tenho fotos do estado em que ficou a máquina e diga-se que foi tremendoo estrago!
Por isso não não estou a dizer que o Vamtac seja fraquinho, serve perfeitamente para a função, só que no teatro do Afeganistão não é concerteza o mais adequado, nem os Humvee!
Título:
Enviado por: tyr em Dezembro 12, 2008, 01:15:05 pm
eu sabendo o que sei, os hummers, não me inspiram a minima confiança, pois têm pontos fracos exploraveis para quem os conheça, para alem de não conferirem quase ninhuma protecção contra IED enterrados na estrada.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 12, 2008, 01:16:32 pm
Citação de: "raphael"
Tal e qual! E a potência do engenho improvisado também não era nada pequena, porque tenho fotos do estado em que ficou a máquina e diga-se que foi tremendoo estrago!
Por isso não não estou a dizer que o Vamtac seja fraquinho, serve perfeitamente para a função, só que no teatro do Afeganistão não é concerteza o mais adequado, nem os Humvee!


O problema como já falei num outro tópico, é quem está à frente das compras do exercito, pois prefere gastar 500 000€ numa blindagem do que gastar mais um pouco e comprar um blindado especifico para esse teatro de operações.
Título:
Enviado por: raphael em Dezembro 12, 2008, 01:20:48 pm
Estamos a desviar-nos um bocado do tópico "Pandur II", mas nós até nem estamos muito mal nesse campo, se tivermos em conta que os americanos apesar das inúmeras baixas em Humvee continuam a utlizá-los tanto no Iraque como no Afeganistão, porque ainda não têm substituto em quantidades suficientes...
Título:
Enviado por: bidas em Dezembro 16, 2008, 02:51:13 pm
Citação de: "Scoutnoble"
...mas com uma performance de 50% ou 75% por exemplo, para requisitos essenciais.
Cmps
Quais requisitos?
Citação de: "Scoutnoble"
Caso toda a gente esteja de acordo em ter viaturas novas de fábrica com problemas em que alguns chegam a roçar o grave e sem penalizações para o fabricante como normalmente regulam os contratos, encerro este assunto.
Claro que eu não estou de acordo que o fabricante não seja penalizado, e acho que nenhum de nós estará.
Citação de: "Scoutnoble"
Para exercício sugiro a análise do caso checo, como já referi atrás.

Cmps

O caso Checo não me parece bem igual ao Português, o caso Checo parece-me mais um caso de corte orçamental que outra coisa(199 para 107). Em que a Steyr deu-lhes a a desculpa para renegociar o contrato, quando não cumpriram... No caso Português não cumpriram mas eu sinceramente espero que também sejamos beneficiados em alguma coisa(preço principalmente, neste lote e/ou na opção das 105mm caso esta opção se verifique), a não ser que se queira passar para 130 pandur em vez de 260...

ps: não esquecer que alguns dos problemas verificados no caso Português também se refere a equipamentos instalados na pandur e não só em problemas da pandur em si.
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 16, 2008, 06:08:33 pm
Os problemas da Pandur portuguesa resumem-se maioritariamente a fugas .
Por isso mesmo é que a garantia já foi accionada e a partir do próximo ano ( inicio do ano ) a Fabreequipa vai começar as ditas reparações.

Mas também se sabe que a Steyr anda a enviar as ditas cujas pessoas para substituição ás pingas, tornando este processo mais demorado.
Infelizmente
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 16, 2008, 06:17:38 pm
bidas
Citar
O caso Checo não me parece bem igual ao Português, o caso Checo parece-me mais um caso de corte orçamental que outra coisa(199 para 107).

Pode ser um caso de orçamento, mas não esquecer que os pandur checos, ficam mais caros que os nossos, cada unidade, são todos anfíbios e com caracteristicas diferentes dos nossos, em uma só palavra melhores. c34x

Citar
não esquecer que alguns dos problemas verificados no caso Português também se refere a equipamentos instalados na pandur e não só em problemas da pandur em si.


Problemas em equipamentos instalados nos pandur c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 16, 2008, 08:44:33 pm
Há umas semanas perdi a cabeça e comprei um VW Golf novo. Não é que à primeira chuva infiltrou-se humidade e um dos piscas traseiros deixou de funcionar.  ;)
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 16, 2008, 11:32:22 pm
Eu comprei um Toyota Corolla novo à 3 anos e até hoje 0 problemas :lol: ?

PS: Eu sei que no Japão existe uma lei que os impede de exportar equipamento militar, a frase é uma brincadeira :wink: .
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 16, 2008, 11:54:56 pm
Citação de: "Daniel"
Pode ser um caso de orçamento, mas não esquecer que os pandur checos, ficam mais caros que os nossos, cada unidade, são todos anfíbios e com caracteristicas diferentes dos nossos, em uma só palavra melhores. c34x


Comparar os Pandur II checos com os nossos é complicado.
Principalmente porque há uma vasta diferença de conceitos por trás. A Checoslováquia pretende (ou pretendia) seguir o mesmo conceito da Bélgica e Canadá (que entretanto reverteu a decisão) de abandonar os blindados de lagartas.
Os Pandur II IFV checos iriam ser a espinha dorsal do exército checo.

Veículos como os nossos Pandur II IFV, Pandur II 105 ou os blindados de lagartas da BrigMec não constavam desses planos.

Não sei se com a renegociação do contrato a República Checa irá manter ou não essa doutrina.

E em termos financeiros, também há um aspecto radicalmente diferente: a República Checa tem (ou o Governo que negociou o contrato acreditava que tem) capacidade industrial para ter uma elevada parcela de incorporação nacional nos componentes mais caros dos veículos: comunicações, sensores, armamento, etc.
Pelo que me apercebi de algumas notícias dos media checos que vi na altura, isso também não terá corrido tão bem como esperado.
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 17, 2008, 01:20:09 pm
AC
Citar
Veículos como os nossos Pandur II IFV, Pandur II 105 ou os blindados de lagartas da BrigMec não constavam desses planos.


Esta parte não percebi :?:  :oops:
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 17, 2008, 10:04:58 pm
Caro Daniel, o plano será considerar os Pandur II a espinha dorsal do Exército Portugues, antes de levantarem qualquer dúvida sobre este veículo informo que militares do RI13 informaram-me que estao muito contentes com o desempenho da viatura, contudo os problemas existentes anteriaormente baseavam-se no estancamento da viatura, os problemas foram resolvidos e o Exército aceitou as viaturas, contudo relembro a todos os camaradas que esta viatura é um protótipo, foi construida de raiz desde planeamento/construção/operacionalidade, ou seja, ainda nao tinha dado provas do seu desempenho em combate ou grandes exercícios militares, contudo todos os protótipos exigem experiencia, isto traduz que os primeiros Pandur viessem com problemas, agora solucionados é continuar a nao errar, e acreditem apesar dos problemas iniciais temos um das melhores viaturas blindadas sobre rodas.
Voltando a referir o Plano, enquanto os Checos a vontade deles era basear as Pandur na espinha dorsal de defesa do País, nós por ca apesar de ser uma excelente viatura, nao podemos descurar que a Espinha Dorsal do nosso Exército é Brigada Mecanizada agora modernizada com o CC Leo II A6 e M113, que espero serem substituidos a médio prazo pelos ULAN/Pizzaro ou CV-90 ou entao os Puma Alemaes.
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 17, 2008, 11:44:30 pm
Citação de: "Daniel"
AC
Citar
Veículos como os nossos Pandur II IFV, Pandur II 105 ou os blindados de lagartas da BrigMec não constavam desses planos.

Esta parte não percebi :?:  :)
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 18, 2008, 04:32:23 am
AC
Citar
"nossos Pandur II IFV" -> Pandur II IFV equipados com uma torre SP30 ou algo semelhante
"Pandur II IFV checos" -> PandurII IFV equipados com uma RCWS SAMSON 30 ou algo semelhante

Ficou mais claro?


Está claro, a minha duvida era, se não constava nos planos do nosso exercito, ou do checos, mas agora está claro. :lol:  c34x
Título:
Enviado por: Aim em Dezembro 19, 2008, 02:18:10 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv294%2FAmmut%2FDSC02948.jpg&hash=504085b6a7126a88cc910bef0a6b1a74)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv294%2FAmmut%2FDSC02952.jpg&hash=4baff827e72854949f1d04147798deb3)
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 06, 2009, 06:03:35 pm
Confirmando as aquisições de todas as versões da Pandur previstas para as FAP (incluindo a com canhão de 105mm) ficaremos com quantas viaturas? À volta de 300 certo?

Saudações
Título: Pandurs e Steyr
Enviado por: Antonio Ferreira em Janeiro 07, 2009, 11:17:52 pm
Olá,
Sobre  o assunto Pandurs e Steyr, gostaria  de perguntar se sabem como  foram implementadas  as contrapartidas  indirectas para este negócio?
Quem foram as empresas beneficiadas, em que montantes  etc.

Parece existir sobre este assunto um secretismo a toda a prova, o que é estranho,pois  não se trata  de nenhum assunto  de segredo de Estado, como já foi afirmado por responsáveis oficiais.

Antonio
Título:
Enviado por: Menacho em Fevereiro 03, 2009, 08:45:25 pm
Citar
 
 Santa Bárbara Sistemas fabrica en Granada un nuevo sistema de blindaje pasivo de elementos cerámicos
 



03/02/2009 (Infodefensa.com) - La compañía Santa Bárbara Sistemas (General Dynamics) ha comenzado la fabricación de un nuevo sistema de blindaje pasivo mediante elementos cerámicos. La producción se inició en la fábrica de Granada y se instalará, en principio, en los vehículos PANDUR II 8X8 que el grupo General Dynamics European Land Systems (GDELS) entregará a las Fuerzas Armadas de Portugal.

Se trata del High Performance Armor (HPA) cuyo diseño es propiedad de la compañía austriaca Steyr-SFF, también parte del grupo GDELS, y que ha transferido la tecnología necesaria para la producción de estos módulos en España.

El HAP mejora la protección contra amenazas KE (energía cinética) y HE (alto explosivo) y ha sido certificado por autoridades internacionales. Representa una solución flexible y novedosa para mejorar la protección balística de todo tipo de vehículos militares y puede colocarse fácilmente en el exterior o interior de los mismos.

Además, permite ser fabricado en distintas formas y dimensiones ajustándose a cualquier plataforma, garantizando de esta manera una mayor supervivencia sin incrementar su peso y, por tanto, respetando su movilidad.

El producto esta basado en una tecnología de composites cerámicos con un tratamiento especial para absorber impactos y su diseño esta destinado a preservar la cohesión de las placas que pueden ser instaladas y retiradas fácilmente sin requerir entrenamiento o herramientas especiales.

Esta nueva línea de negocio se enmarca en el Plan de Transformación de la compañía cuyo objetivo es la ampliación de capacidades hacia nuevos nichos de mercado con mayores posibilidades para ampliar la cadena de valor de los productos. En este caso, según un comunicado de la empresa, se pretende especializar la fábrica de Granada en programas innovadores.

Este programa supondrá una carga de trabajo de unas 35.000 horas durante el período 2009-2010 y presenta unas buenas expectativas de negocio fundadas en la posibilidad de que esta sencilla y prometedora solución de blindaje pueda ser adaptable a todo tipo de vehículos blindados.

La fábrica de Granada se encargará del proceso de ensamblaje del producto y las pruebas finales. Por su parte, la fábrica de Trubia (Asturias) participará en la producción de estos módulos realizando trabajos en las estructuras metálicas.

La compañía Syter-SFF se adjudicó un contrato del Gobierno de Portugal para el suministro de un total de 260 vehículos blindados PANDUR II 8x8 en diversas configuraciones para equipar al Ejército de Tierra y la Armada. El armamento de estos blindados sobre ruedas incluye una torreta y diferentes calibres de 12,7mm de ametralladora y 120mm de mortero.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 04, 2009, 10:46:20 am
E esta hein?!

Eu pensei que estes elementos mais "high-tech" viessem da Austria.

Agora lembrei-me que as torres também vêm de lá.
Título: Contrapartidas a funcionar
Enviado por: Scoutnoble em Fevereiro 04, 2009, 12:02:20 pm
Este é um bom exemplo das contrapartidas a funcionarem............  :shock:
Título: Re: Contrapartidas a funcionar
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 04, 2009, 03:13:07 pm
E só por mera curiosidade... já foram entregues mais Pandur??

Ou continuamos, como me parece, com as 9 entregues no final de 2007???

Só espero que as Pandur não sejam os NPO's do Exército....
Título:
Enviado por: tsahal em Fevereiro 04, 2009, 03:54:45 pm
Se tivessem sido apenas entregues as 9 PANDUR nao teriam estado umas 12/15 a desfilar em Viana do Castelo no dia 10 Junho!
Título:
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 04, 2009, 07:45:58 pm
Citação de: "tsahal"
Se tivessem sido apenas entregues as 9 PANDUR nao teriam estado umas 12/15 a desfilar em Viana do Castelo no dia 10 Junho!


Pois, até pode ter  sido o caso, só que eu não estive lá para ver, sorry!

Donde essa sua resposta significa que as entregas têm estado a ser feitas conforme o planeado ou que apenas temos essas 12/15??

Obrigado
Título: PANDUR.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 04, 2009, 08:03:24 pm
De junho 2008 até Fevereiro 2009 ja passaram uns valentes meses. Mau era se não tivessem sido entregues mais!
Título:
Enviado por: Aim em Fevereiro 04, 2009, 09:42:11 pm
So no RI13 tem 11
O RI14 tb tem umas 3 ou 4
Abrantes 2 de instução

Isto as que eu sei  :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 19, 2009, 04:01:27 pm
Não há por ai fotos novas das Pandur, de preferencia com canhão de 105mm  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 19, 2009, 06:44:51 pm
Citação de: "Daniel"
Não há por ai fotos novas das Pandur, de preferencia com canhão de 105mm  :mrgreen:


Hmmm a pandur com canhão de 105mm ja foi confirmada pelo Exercito? Não se estavam ainda a efectuar testes, designadamente a nível da resistência do casco? Se ja foi confirmada qual a torre a ser empregue, a italiano ou a belga?

Obrigados
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 24, 2009, 10:51:06 pm
Um breve artigo com algumas novidades sobre a frota de viaturas Pandur II do Exército português.  :wink:

Citar
NATO: Portugal emprega novos blindados Pandur II em exercício

A região de Mirandela, no interior norte de Portugal, foi o palco escolhido para o exercício final de aprontamento de um contingente de tropas da Brigada de Intervenção para a missão de paz no Kosovo. O exercício serviu, também, para testar as capacidades das modernas viaturas blindadas de rodas Pandur II que o Exército português começou a receber nos últimos meses.

Texto completo: http://www.defesanet.com.br/nato/pt_pristina09.htm# (http://www.defesanet.com.br/nato/pt_pristina09.htm#)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpristina_mirandela1.jpg&hash=f82c956fd40abc2c498612ca427fae17)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Lancero em Março 12, 2009, 11:00:16 am
Parece que aquilo na Fabrequipa não está a correr nada bem (alegadamente fruto de atrasos na remessa de material da Áustria, a crise da Steyr é grave).
Fala-se que a montagem dos Pandur poderá ser transferida para outro país mais próximo da Áustria (Steyr poupa nos transportes) - a República Checa.

Espero que me tenham enganado  :(
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 12, 2009, 12:52:21 pm
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Fala-se que a montagem dos Pandur poderá ser transferida para outro país mais próximo da Áustria (Steyr poupa nos transportes) - a República Checa.


Espero que não seja assim, mas...
Bom... também espero que tenhamos um governo à altura de pôr estes senhores na ordem ( o que sinceramente duvido??? ).
Então faz-se uma encomenda, há contratos assinados e que comprometem as partes e depois já não se pode? então como é?
Gostava de ver estas histórias com os espanhóis...
E o emprego? não há portugueses a trabalhar nisto? O seu vencimento e os impostos que pagam não vêm daqui?
O melhor que há a fazer é fechar o País, comprar tudo feito no centro da europa e vamos todos para a pesca. É o que estes senhores desejam.
Nesse cenário não precisamos de FA. Fecha.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Lancero em Março 12, 2009, 12:58:27 pm
Há um contrato assinado.
O cenário só iria avante com o aval do Governo português.
Mas como já vi de (quase) tudo...
Título:
Enviado por: Crypter em Março 12, 2009, 01:01:08 pm
Citação de: "Lancero"
Parece que aquilo na Fabrequipa não está a correr nada bem (alegadamente fruto de atrasos na remessa de material da Áustria, a crise da Steyr é grave).
Fala-se que a montagem dos Pandur poderá ser transferida para outro país mais próximo da Áustria (Steyr poupa nos transportes) - a República Checa.

Espero que me tenham enganado  :D
Título:
Enviado por: Lancero em Março 12, 2009, 01:03:42 pm
^^
Prefiro sempre ir-me informando nos mentideros.
Assim quando as coisas de confirmarem já não me doi tanto a sentar :)
Título:
Enviado por: Crypter em Março 12, 2009, 01:33:21 pm
Citação de: "Lancero"
^^
Prefiro sempre ir-me informando nos mentideros.
Assim quando as coisas de confirmarem já não me doi tanto a sentar :toto:  :toto:
Título:
Enviado por: AC em Março 12, 2009, 02:59:59 pm
Citação de: "Lancero"
Parece que aquilo na Fabrequipa não está a correr nada bem (alegadamente fruto de atrasos na remessa de material da Áustria, a crise da Steyr é grave).
Fala-se que a montagem dos Pandur poderá ser transferida para outro país mais próximo da Áustria (Steyr poupa nos transportes) - a República Checa.


A primeira parte não é novidade.
Já se tinha dito que a Stey-Daimler-Puch SFF tem falta de capacidade humana e/ou financeira para garantir a aquisição e envio atempados do material para montagem na Fabrequipa.

A segunda parte parece-me, err, pouco provável.
Por um lado, os custos de transporte não são assim tão grandes para componentes de um veículo que custa quase 1M EUR a unidade.
Por outro lado, a hipótese de serem montados na República Checa parece-me mesmo pouco provável, porque é a própria Steyr-Daimler-Puch que faz na Áustria a montagem base dos veículos checos.
Na República Checa são produzidos e instalados os "acessórios" (blindagem, sistemas de armamento e comunicações, etc)  que não são da Steyr.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 12, 2009, 05:27:28 pm
Sim, a introdução era apenas isso, para contextualizar a "novidade".
Em relação à "novidade", deixei claro que é um mentidero, uma possibilidade, um "fala-se"... É um pouco como a venda dos submarinos.
Título:
Enviado por: P44 em Março 13, 2009, 03:32:03 pm
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Czech Government Approves Purchase of 107 Pandur Armoured Carriers
   
   
(Source: CTK Czech news agency; issued March 2, 2009)

Prague - The Czech government approved the purchase of 107 wheeled Pandur II armoured personnel carriers (APC) from Austrian firm Steyr, Prime Minister Mirek Topolanek has told journalists. He put the price at about 14.4 billion crowns (approx. $620 million).

Czech Defence Minister Vlasta Parkanova can now sign the contract.

"About 153 percent of offsets have been agreed. Most of them, I would say, are direct offsets. A number of Czech firms will take part in the production," Topolanek said.

The purchase of the APCs has been talked about since 2003.

Topolanek said today the delay has caused the military marked problems with operational capabilities at home and mainly in foreign missions.

Topolanek said money has been earmarked for the purchase in the state budget.

"The keeping of the average unit price agreed during the negotiations was a condition for the contract," he said.

The then government agreed with the purchase of 240 APCS in 2003. Steyr, which is part of General Dynamics, won the tender in 2006 and the agreed price exceeded 23.5 billion crowns.

In 2007 the government decided to withdraw from the contract after Steyr failed to keep the contract conditions.

In January 2008, Steyr was given one more chance to supply a lower number of APCs, however. (ends)

   
   
   Backgrounder: Wheeled Armoured Personnel Carriers (excerpt)
   
   
(Source: Czech Ministry of Defence; issued April 17, 2008)
 
 
   
   The Czech military is going to replace its outdated wheeled armoured personnel carriers and tracked armoured infantry fighting vehicles with a new set of wheeled armoured vehicles in several versions.

The preliminary phase of the procurement project was started at the end of 2002, reflecting assessed requirements and future needs of the Armed Forces of the Czech Republic.

CHRONOLOGY:

-- End of 2002: preliminary phase begins according to governmental decision on the build-up of the Czech military

-- 3 December 2002: intent to equip selected units with new vehicles passed by the Defence Minister Board

-- 2003: reconsideration of the procurement project following the change in funding conditions; versions of the vehicle reconsidered, required quantity reduced

-- 20 May 2004: Defence Minister decides to hire a consultancy firm to assist in the procurement process

-- 29 July 2004: Pricewaterhouse Cooper Czech Republic, s.r.o. chosen as a consultant firm

-- April 2005: invitation for the provision of 234 vehicles is made public

-- 17 August 2005: first stage of the tender terminates

-- 20 September 2005: BAE Systems Land & Armaments L. P. withdraws from the tender

-- 25 January 2006: Government endorsed procurement of Austrian Steyr's APCs

-- June 2006: anticipated signing of contract for the supply of carriers

-- 10 December 2007: Czech government denounces agreement for supply of the carriers:
Announcement of the Czech Ministry of Defence Related to the Status of the Wheeled Armoured Carrier Project:
Last Friday, the Czech MoD presented the status of the wheeled armoured carrier contract fulfilment to the Czech government at its special and closed meeting.
The government was informed that the contractor did not perform the contract duly and as scheduled. The view of the Czech MoD is that the contractor substantially violated the contract which is the reason for termination of the contract. Based on the above fact, the government agreed to terminate the contract with the Defendia company on 10 December 2007.
In this context, the MoD has already taken legal measures in relation to the contractor, i.e. it sent the notice of one-sided termination of the contract including related sanctions. The MoD believes that there is no space for unsubstantiated concessions nor improvisations in such a project that is undoubtedly so crucial for the Armed Forces of the Czech Republic. As for the next steps of the MoD, it can be only said that the government tasked the Minister of Defence to present alternatives of further course of action before 31 January 2008.

-- 17 April 2008: Pandur Wheeled Armoured Carriers gets green light:
Following talks between the Czech Ministry of Defence and Austrian manufacturer of wheeled armoured vehicles the Czech military could get Pandur vehicles.
Another chance for Austrian Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug GmbH Company was opened this month to deliver 107 pieces of wheeled armoured vehicles for the Armed Forces of the Czech Republic. The total number of vehicles would include six modifications.
Following recommendation by the Czech Ministry of Defence, the Czech government is ready to conclude a new contract with Steyr, represented in the Czech Republic by Defendia Ltd. Company. The crucial prerequisite is result of a pre-contract testing of offered vehicles, which will be performed by an independent accredited testing station.
The last contract with the Steyr Company amounting to 199 vehicles was terminated by the Czech government on 10 December 2007, because the contractor was unable to meet agreed stipulations.

-ends-


http://www.defense-aerospace.com/articl ... cles-.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/103097/czech-cabinet-approves-$620m-purchase-of-107-pandur-armoured-vehicles-.html)
Título:
Enviado por: Daniel em Março 14, 2009, 09:11:32 am
Negócio militar de Portas em risco

Citar
A Steyr-Daimler-Puch, empresa austríaca de equipamento militar, apresentou neste ano uma proposta ao Exército português para a transferência da produção dos Pandur, os futuros carros blindados do Exército e da Marinha, de Portugal para a República Checa, por motivos relacionados com a crise mundial.


Conheça todos os pormenores em exclusivo, na edição do ‘Correio da Manhã’ deste sábado.


 :roll: aaiiiiiiiaiiiiiiiii
Título:
Enviado por: P44 em Março 14, 2009, 10:26:37 am
enfim... :evil:
Título:
Enviado por: old em Março 14, 2009, 10:36:37 am
LLevarse la produccion de sus propios vehiculos a otro pais?

Portugal deberia de presionar al fabricante con la retirada del pedido si no se cumplen las contrapartidas industriales.

Ojala al final se monten en Portugal
Título:
Enviado por: P44 em Março 14, 2009, 10:41:56 am
comentário no SOL:

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Já se esperava esta alteração.
Já na altura que o contrato foi assinado ficaram muitas dúvidas sobre o assunto.
Para quem não sabe o nosso ministro da defesa da altura registou uma blindagem 25 vezes superior à que foi colocada no veiculo de demonstração. Quando o novo governo entrou em funções descobriu essa magnifica surpresa, sendo que obrigou a empresa austriaca a colocar a blindagem que estavam nos contratos e não a blindagem que o ministro da defesa mandou alterar.
Claro que a empresa terá ficado a perder com essa alteração (alguem já teria recebido a diferença do dinheiro por outros lados...) nada mais normal do que mudar a fabrica para um sítio mais próximo onde os custos são mais baixos.
Mas, atenção que o termo "formação superior dos checos" é enganoso. 70% do trabalho de montagem destes veiculos é feito manualmente. Logo ter canudos das universidades não tem nada de superior a ter destreza e conhecimentos de campo para os montar.


http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... =community (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=128864&tab=community)

 :!:
Título:
Enviado por: P44 em Março 14, 2009, 10:42:56 am
Citação de: "old"
LLevarse la produccion de sus propios vehiculos a otro pais?

Portugal deberia de presionar al fabricante con la retirada del pedido si no se cumplen las contrapartidas industriales.

Ojala al final se monten en Portugal


isso é em paises a ´serio, aqui desde que algumas mãos sejam bem "untada$" ,até vendem a mãe...
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 14, 2009, 10:52:41 am
Notícia da SIC:

Segundo os jornais Sol e Correio da Manhã, o consórcio austríaco liderado pela STYER, empresa de equipamento militar, terá apresentado já a proposta ao Exército português.

À SIC, o Ministério da Defesa disse não ter conhecimento de qualquer proposta nesse sentido. Garante mesmo nem ter sido contactado por causa deste assunto. Não passa por isso de "especulação".

O gabinete de Severiano Teixeira recorda ainda que há um contrato de contrapartidas que está em vigor. A produção irá, por isso, continuar a ser feita em Portugal.

Os Pandur, os futuros carros do Exército e da Marinha, vão substituir os velhos Chaimites. O negócio remonta a 2005. Na altura, o Estado português contratou a compra de 260 blindados por 364 milhões de euros. Paulo Portas era então o ministro da Defesa.


Vamos ver como este governo reage!... :wink:
Título:
Enviado por: Edu em Março 14, 2009, 11:19:09 am
Bem, se está no contrato que os Pandur têm de ser produzidos em Portugal é que preciso que o nosso governo deixe que a produção vá para a Republica Checa para que assim aconteça.
Como sem duvida que para o nosso país é melhor que eles sejam produzidos cá do que noutro país caso eles passem a produção para a Republica Checa temos em mãos um caso de claro prejuizo nacional e assim um caso de corrupção, pois para isso acontecer alguem tem de ser comprado.

Porque não, por já a P.G.R. ou alguma comição em cima do caso para evitar corrupção num caso onde é muito provavel que ela venha a acontecer?

Já agora os transportes não tão mais caros agora do que à 2 ou 3 anos atraz, basta olhar para o preço do petroleo...
Título:
Enviado por: FoxTroop em Março 14, 2009, 11:31:35 am
Esperar para ver. Isto está tudo muito nublado ainda. A ver se é só uns bitaques ou se vamos mesmo ter uma novela tipo "floribella"
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 14, 2009, 12:43:27 pm
Isto não tem o mínimo de cabimento possível! Quer dizer Portugal fica a perder tudo a Republica Checa fica a ganhar tudo! Produzem os Pandur deles os nossos...

Muito sinceramente não estou a ver os nossos governantes a autorizar tal barbaridade!
Título:
Enviado por: Lancero em Março 14, 2009, 02:02:52 pm
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Defesa: Ministro desmente que Portugal vá perder direito à montagem de blindados

Lisboa, 14 Mar (Lusa) - O ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira,  desmentiu hoje que Portugal vá perder o direito à montagem de blindados  para as Forças Armadas contratados com um consórcio austríaco.  

 

   Segundo notícias divulgadas hoje pelos jornais, o consórcio austríaco  liderado pela Steyr, com quem o Estado português contratou a compra de blindados  para as Forças Armadas pretende transferir a sua produção para a República  Checa, colocando em causa empresas portuguesas que os co-produzem.  

 

   Só a Fabrequipa, no Barreiro, poderá perder quase cem milhões de euros  e ter de despedir cerca de 200 trabalhadores, segundo os jornais.  

 

   De acordo com o ministro português, o contrato de contrapartidas que  está em vigor "está a ser cumprido e vai continuar a ser cumprido".  

 

   "O Ministério da Defesa não recebeu qualquer proposta formal de renegociação  deste contrato de contrapartidas", adiantou Severiano Teixeira, em declarações  aos jornalistas antes de partir para uma visita de dois dias à Líbia.  

 

   "O Estado português não permitirá que a indústria portuguesa seja prejudicada",  afirmou.  

 

   O ministro confirmou que vai realizar-se na próxima semana uma reunião  da Comissão Permanente de Contrapartidas, mas declarou que não serão postos  em causa os termos em que o acordo está em vigor.  

 

   De acordo com os jornais, o consórcio austríaco propõe-se transferir  a produção dos blindados devido à crise financeira mundial, cabendo à Comissão  Permanente de Contrapartidas determinar se tal viola o contrato de contrapartidas  com o Estado português.  

 

   Segundo as mesmas fontes, o contrato de compra dos 260 blindados, por  364 milhões de euros, foi realizado em 2005, quando era ministro da Defesa  Paulo Portas.  




Estamos cá para ver
Título:
Enviado por: Daniel em Março 14, 2009, 02:40:35 pm
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Para quem não sabe o nosso ministro da defesa da altura registou uma blindagem 25 vezes superior à que foi colocada no veiculo de demonstração. Quando o novo governo entrou em funções descobriu essa magnifica surpresa, sendo que obrigou a empresa austriaca a colocar a blindagem que estavam nos contratos e não a blindagem que o ministro da defesa mandou alterar.

 :conf: hummmm
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 14, 2009, 02:44:13 pm
Citação de: "Daniel"
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Para quem não sabe o nosso ministro da defesa da altura registou uma blindagem 25 vezes superior à que foi colocada no veiculo de demonstração. Quando o novo governo entrou em funções descobriu essa magnifica surpresa, sendo que obrigou a empresa austriaca a colocar a blindagem que estavam nos contratos e não a blindagem que o ministro da defesa mandou alterar.
:conf: hummmm


Estavam a atirar o barro a parede a ver colava!
Título:
Enviado por: Daniel em Março 14, 2009, 02:49:01 pm
A propósito, alguém sabe acerca dos Pandur de 105 mm, qual a torre escolhida, e claro se há decisão acerca da compra c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Março 14, 2009, 02:53:08 pm
Bom se percebi o Portas mandou por mais blidangem, o que não era mau, outras coisa, eu pessoalmente acho que o Paulinho foi um dos melhores ministros da defesa, e digo mais, para mim devia voltar a ser ministro da defesa. :twisted:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 14, 2009, 03:15:56 pm
Citação de: "Daniel"
Bom se percebi o Portas mandou por mais blidangem, o que não era mau, outras coisa, eu pessoalmente acho que o Paulinho foi um dos melhores ministros da defesa, e digo mais, para mim devia voltar a ser ministro da defesa. :twisted:


Percebeu mal (a ser verdade a história)
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 14, 2009, 03:43:00 pm
Citação de: "Daniel"
A propósito, alguém sabe acerca dos Pandur de 105 mm, qual a torre escolhida, e claro se há decisão acerca da compra c34x


Já coloquei essa questão aqui há um mês mais ou menos e ninguém se pronunciou, deduzo que não haja novidades...
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 14, 2009, 04:57:00 pm
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A propósito, alguém sabe acerca dos Pandur de 105 mm, qual a torre escolhida, e claro se há decisão acerca da compra  nunca mais se soube mais nada, essa aquisição deve estar em águas de bacalhau .


Isto hoje aqueceu com o alarido dos jornais.
Se a marosca estava em progresso, vai ser difícil prosseguir.
Somos capazes de ter aqui campo para a lavra do Dr. Louçã.
Agora são as histórias dos próximos capítulos. Na compra de material militar acontece sempre novela, que raio de país...
Quanto a pandur's, para mim, enquanto isto não ficasse completamente limpinho não se recebia mais nada, não se pagava mais nada, proibia a utilização dos já recepcionados, e o de 105 ia para a lista dos pendentes.
Isto quer dizer que, a acontecer o tal cenário, ou devolvia os que já foram recepcionados aos austríacos ou vendia-os e " nem mais um soldado para as colónias ".
Cumprimentos,
Título: PANDUR II.
Enviado por: tsahal em Março 14, 2009, 05:02:18 pm
Bom na versão online do SOL sobre o caso do PANDUR II, assim por alto ja detectei 2 erros, primeiro, Portugal não adquiriu 260 blindados em configuração anfibia mas sim 20, os restantes 240 não são anfibios. Segundo, o fabricante não abriu qualquer fabrica na Républica Checa. Uma empresa local Checa a VOP 025 (com tradição na fabricação de blindados) produzirá 90 dos 107 PANDUR II encomendados, no entanto e devido a RP ter uma industria de defesa superior à Portuguesa, haverá mais fornecimento de sub-sistemas por parte de empresas do respectivo pais.

Isso da montagem das PANDUR II pela Fabrequipa seguir integralmente para X pais, parece extremamente improvavel mas como só sei que nada sei e desde que um homem nos USA deu a luz e está novamente gravido (palavra estranha), ja nada me admira!!!!!

Pode ser é que os 42 (penso que seja a quantidade certa) blindados cuja construção integral tinha sido planeada para ser feita na Austria possa seguir para a RP assim como os funcionarios da Steyr como acontece com alguns que estão a trabalhar em Portugal, isso sim até pode fazer sentido mas neste caso não faz diferença para Portugal. Trata-se de uma deslocalização Austria-RP e não Portugal-RP. Permite gerir a capacidade de produção e satisfazer os clientes.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 14, 2009, 05:18:16 pm
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Defesa: Paulo Portas considera que Governo tem todo o poder para manter montagem de blindados    

   Alpiarça, Santarém, 14 Mar (Lusa) - O líder do CDS/PP e ex-ministro  da Defesa Paulo Portas afirmou hoje que "o Governo tem todo o poder" para  "fazer cumprir o contrato" para a montagem de blindados para as Forças Armadas,  com um consórcio austríaco.  

 

   Segundo notícias divulgadas hoje pela Imprensa, o consórcio austríaco  liderado pela Steyr, com quem o Estado português contratou a compra de blindados  para as Forças Armadas, pretende transferir a sua produção para a República  Checa, colocando em causa empresas portuguesas que os co-produzem.  

 

   Só a Fabrequipa, no Barreiro, poderá perder quase cem milhões de euros  e ter de despedir cerca de 200 trabalhadores, segundo os jornais.  

 

   Destacando "abrir uma excepção" para abordar assuntos da Defesa, Paulo  Portas, em declarações aos jornalistas à margem de um curso de formação  política em Alpiarça, apelou à vigilância do Governo, realçando que "o contrato  tem todas as garantias para obrigar quem o subscreveu a cumprir".  

 

   "Se o não cumprir, tem penalidades muito altas. É importante para Portugal  que a modernização das Forças Armadas traga tecnologias, emprego e empresas  para o nosso país. Eu tenho orgulho nessa decisão. Creio que já 70 blindados  foram produzidos, e, portanto, o contrato tem de ser cumprido até ao fim  e o Governo tem todo o poder e terá o nosso apoio, certamente, para fazer  cumprir esse contrato", frisou.  

 

   Também o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, garantiu que o  contrato de contrapartidas em vigor "está a ser cumprido e vai continuar  a ser cumprido".  

 

   "O Ministério da Defesa não recebeu qualquer proposta formal de renegociação  deste contrato de contrapartidas", adiantou Severiano Teixeira, em declarações  aos jornalistas antes de partir para uma visita de dois dias à Líbia.  

 

   "O Estado português não permitirá que a indústria portuguesa seja prejudicada",  sublinhou.  

 

   O ministro confirmou que vai realizar-se na próxima semana uma reunião  da Comissão Permanente de Contrapartidas, mas declarou que não serão postos  em causa os termos em que o acordo está em vigor.  

 

   De acordo com os jornais, o consórcio austríaco propõe-se transferir  a produção dos blindados devido à crise financeira mundial, cabendo à Comissão  Permanente de Contrapartidas determinar se tal viola o contrato de contrapartidas  com o Estado português.  

 

   Segundo as mesmas fontes, o contrato de compra dos 260 blindados, por  364 milhões de euros, foi realizado em 2005, quando era ministro da Defesa  Paulo Portas.  
Título: Re: PANDUR II.
Enviado por: AC em Março 14, 2009, 07:37:29 pm
Citação de: "tsahal"
Pode ser é que os 42 (penso que seja a quantidade certa) blindados cuja construção integral tinha sido planeada para ser feita na Austria possa seguir para a RP assim como os funcionarios da Steyr como acontece com alguns que estão a trabalhar em Portugal, isso sim até pode fazer sentido mas neste caso não faz diferença para Portugal. Trata-se de uma deslocalização Austria-RP e não Portugal-RP. Permite gerir a capacidade de produção e satisfazer os clientes.


^^^
Isso faz montes de sentido.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 14, 2009, 09:25:46 pm
A noticia é tao credivel, que até no jornal das 13h na TVI, a reportagem dirigia-se a transferencia da producção dos Pandur para a RC, e nas imagens estavam os Leo II A6 no RC4 Santa MArgarida, deve ser tao credível e verídica como as imagens, em toda a reportagem nem sequer uma Pandur apareceu.... credibilidade jornalistica....
Título:
Enviado por: HSMW em Março 14, 2009, 10:03:03 pm
Citação de: "Instrutor"
A noticia é tao credivel, que até no jornal das 13h na TVI, a reportagem dirigia-se a transferencia da producção dos Pandur para a RC, e nas imagens estavam os Leo II A6 no RC4 Santa MArgarida, deve ser tao credível e verídica como as imagens, em toda a reportagem nem sequer uma Pandur apareceu.... credibilidade jornalistica....

Sabem lá eles o que é uma "Pandure" ....
Jornalismo da treta  :Ups:
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 15, 2009, 09:35:10 am
Notícia de hoje no Correio da Manhã:

"...Certo é que o contrato previa a construção pela Fabrequipa, no Seixal, de 216 dos 260 Pandur II que vão reequipar Exército e Marinha. Três anos após a assinatura do contrato, só foram entregues 70 blindados. O prazo final está marcado para 2010.

Aliás, este será o motivo pelo qual o consórcio pretende transferir parte da produção para a República Checa. Fonte conhecedora do processo garantiu ao Correio da Manhã que a produção dos Pandur II regista um atraso de um ano, para o qual tem contribuído "o atraso no fornecimento de peças por parte da Steyr".O Exército diz que está atrasada a entrega de 25 veículos. "
[/b]

Confirma-se isto? Então não aplicam as penalizações?! :?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Março 15, 2009, 11:24:28 am
Citação de: "Francisco Ferreira"
Confirma-se isto? Então não aplicam as penalizações?! :?


E o Ministro da Defesa parece limitar-se a pairar sobre estes assuntos como uma virgenzinha. Reparem que quase toda a gente referencia isto como "o contrato do Portas" como se tudo fosse da sua responsabilidade. Isto e tudo o resto.

É tudo para esquecer.
Título:
Enviado por: Scoutnoble em Março 15, 2009, 11:28:05 am
Citação de: "Scoutnoble"
Citação de: "bidas"
Está a referir-se a não conformidades nas viaturas já entregues? Se sim não acho que seja por ai.  
bidas

Meu Caro, pelo que refere também tem conhecimento de não conformidades nos requisitos. Evidente como o dinheiro é de todos nós e não é de ninguém, problemas que possam existir deixam de o ser porque também nem vale a pena a chatice (muitas politiquices pelo meio).

Caso toda a gente esteja de acordo em ter viaturas novas de fábrica com problemas em que alguns chegam a roçar o grave e sem penalizações para o fabricante como normalmente regulam os contratos, encerro este assunto.

Para exercício sugiro a análise do caso checo, como já referi atrás.

Cmps


Ena já tanto tempo que tinha escrito isto e sobre os atrasos já nem me lembro e agora que a Rep Checa lá aceitou os pandur isto era de prever à muito.
Título:
Enviado por: pchunter em Março 15, 2009, 12:25:17 pm
Os Austríacos atiraram o barro a parede mas não colou, foi má altura para o fazer vêm ai as eleições e este governo já lhe chegam as asneiras.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Março 15, 2009, 02:08:10 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Francisco Ferreira"
Confirma-se isto? Então não aplicam as penalizações?! :?

E o Ministro da Defesa parece limitar-se a pairar sobre estes assuntos como uma virgenzinha. Reparem que quase toda a gente referencia isto como "o contrato do Portas" como se tudo fosse da sua responsabilidade. Isto e tudo o resto.

É tudo para esquecer.


A confirmar-se a natureza dos problemas -- limitações financeiras e humanas da Steyr -- aplicar penalizações nesta altura do campeonato seria pior a emenda que o soneto: só ia introduzir mais entropia e atrasar mais o processo.
A melhor coisa que se pode fazer neste momento é colaborar construtivamente com a Steyr para que os veículos sejam entregues o mais depressa possível.
Quando se aproximar o fim da produção, então sim será altura de ver de penalizações.
Título:
Enviado por: AC em Março 15, 2009, 02:10:11 pm
Citação de: "Scoutnoble"
Caso toda a gente esteja de acordo em ter viaturas novas de fábrica com problemas em que alguns chegam a roçar o grave e sem penalizações para o fabricante como normalmente regulam os contratos, encerro este assunto.


Quais são esses defeitos? E quais não estão cobertos pela garantia?
Título:
Enviado por: Scoutnoble em Março 15, 2009, 08:39:15 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "Scoutnoble"
Caso toda a gente esteja de acordo em ter viaturas novas de fábrica com problemas em que alguns chegam a roçar o grave e sem penalizações para o fabricante como normalmente regulam os contratos, encerro este assunto.

Quais são esses defeitos? E quais não estão cobertos pela garantia?


Nem vou especificar, certamente saberá melhor que eu esses problemas, senão explique-me a razão do atraso..... e há atraso disso não há dúvidas.
Título:
Enviado por: Brunomoreira em Março 15, 2009, 09:01:17 pm
Alguem dispõe de fotos destas versões do pandur II que passo a citar:

-PANDURII PORTA MISSIL ANTI CARRO
-PANDURII POSTO DE COMANDO
-PANDURII PONTO DE ACESSO RADIO
-PANDURII ENGENHARIA
-PANDURII PORTA MORTEIRO PESADO 120MM
-PANDURII VIGILANCIA NO CAMPO DE BATALHA
-PANDURII RECUPERAÇÃO E MANUTENÇÃO

as designações citadas foram retiradas do jornal do exercito..

Bruno Moreira
Cumprimentos
Título:
Enviado por: AC em Março 15, 2009, 11:47:22 pm
Citação de: "Scoutnoble"
Citação de: "AC"
Citação de: "Scoutnoble"
Caso toda a gente esteja de acordo em ter viaturas novas de fábrica com problemas em que alguns chegam a roçar o grave e sem penalizações para o fabricante como normalmente regulam os contratos, encerro este assunto.

Quais são esses defeitos? E quais não estão cobertos pela garantia?

Nem vou especificar, certamente saberá melhor que eu esses problemas, senão explique-me a razão do atraso..... e há atraso disso não há dúvidas.


Não, não saberei. Pelo menos, não me recordo de ter vindo a público nenhum problema com os Pandur II que não derive das especificações do cliente ou não sejam problemas de fabrico cobertos pela garantia.

A razão do atraso é que, aparentemente, a Steyr não consegue fornecer material e peças atempadamente para a Fabrequipa montar os veículos.
Título:
Enviado por: David18 em Março 21, 2009, 12:55:12 pm
Com a chegada dos Pandur as LAV-150 vão ser vendidas?
Título:
Enviado por: Brunomoreira em Março 21, 2009, 01:35:50 pm
Não , segundo algumas noticias vao manter-se operacionais pelo menos mais 10 anos no minimo...
Título:
Enviado por: David18 em Março 21, 2009, 04:51:35 pm
Citação de: "Brunomoreira"
Não , segundo algumas noticias vao manter-se operacionais pelo menos mais 10 anos no minimo...


 Para quê? mais valia serem vendidas.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 21, 2009, 05:04:07 pm
A quem? Enquanto não vierem a versão dos Pandur que os vai substituir é normal que eles continuem operacionais.
Título:
Enviado por: David18 em Março 21, 2009, 05:19:25 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A quem? Enquanto não vierem a versão dos Pandur que os vai substituir é normal que eles continuem operacionais.


 Angola, por exemplo.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 21, 2009, 05:25:16 pm
Achas mesmo que Angola quer aquilo? Só se nós pagassemos o transporte e entregassemos as munições de borla a eles, mesmo assim... :lol:
Título:
Enviado por: David18 em Março 21, 2009, 06:22:46 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Achas mesmo que Angola quer aquilo? Só se nós pagassemos o transporte e entregassemos as munições de borla a eles, mesmo assim... :lol:


LOL. MAs as LAV-150 até se adequavam bem ao exército Angolano tendo em conta que os equipamentos deles não são do mais avançado que há.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 21, 2009, 06:32:16 pm
Tópico sobre o Pandur II, e não sobre a altamente improvável venda a um qualquer país terceiro de viaturas em fim de vida.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 21, 2009, 07:04:16 pm
Brunomoreira
Citar
Não , segundo algumas noticias vao manter-se operacionais pelo menos mais 10 anos no minimo...


Mas que noticias são essas, no minimo 10 anos c34x
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 22, 2009, 11:59:03 pm
Citar
Viseu recebe viaturas ‘Pandur’ em Abril

19 Março 2009

O Regimento de Infantaria de Viseu (RI14) recebe em Abril as primeiras viaturas blindadas PANDUR, devendo ter 70 até ao final do ano, disse ontem o seu comandante.

O coronel Rui Moura falava nas celebrações do Dia da Unidade, que serviram para o quartel inaugurar o novo centro de comando do batalhão operacional do RI14. O oficial apontou para Abril “a chegada das 13 primeiras PANDUR, a que se juntarão outras 56 a receber até 2010”. Rui Moura realçou ainda que o novo equipamento “mudará a doutrina” do batalhão, “que passará a ser mecanizado”.

O comandante operacional do Exército, tenente-general Pina Monteiro, adiantou que a chegada das PANDUR “vai exigir a criação de um campo de tiro, que servirá todo” o ramo. A sua localização “está a ser ponderada”, podendo ficar em Viseu, acrescentou o general, uma vez que estão em curso “contactos com a autarquia” com esse objectivo.

As PANDUR de oito rodas foram adquiridas para substituir as velhas Chaimite, usadas pelas Forças Armadas ao longo dos últimos 40 anos. Este tipo de viaturas, destinadas ao transporte de pessoal e ataques terrestres, habilita Portugal a participar com os seus aliados em operações conjuntas e combinadas.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... cao=Centro (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1176210&seccao=Centro)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 23, 2009, 10:47:28 am
Citação de: "ShadIntel"
realçou ainda que o novo equipamento “mudará a doutrina” do batalhão, “que passará a ser mecanizado”.


Mecanizado ou Motorizado (Blindado) :?:
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 10:51:04 am
Que unidades vao receber as pandur II??
Vila Real;
Viseu;


Chaves??
Braga??
Estremoz??
Abrantes???
Título:
Enviado por: Luso em Março 23, 2009, 12:14:50 pm
Citação de: "Instrutor"
Que unidades vao receber as pandur II??
Vila Real;
Viseu;


Chaves??
Braga??
Estremoz??
Abrantes???


Mas o Instrutor não é instrutor?
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 05:28:42 pm
Ex camarada Luso Ex.... 2º BIMec
Título:
Enviado por: Duarte em Março 23, 2009, 05:41:59 pm
Citação de: "Instrutor"
Que unidades vao receber as pandur II??
Vila Real;
Viseu;


Chaves??
Braga??
Estremoz??
Abrantes???


Salvo erro, RI13, RI!4, RC6

para instrução, EPI, EPC e EPServiços.. provavelmente
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 07:45:37 pm
Porque so o RI13 e o RI14?? O RI19 de Chaves qual o motivo de nao receber Pandurs??

O RC6 de Braga recebe e porque nao o RC3 de Estremoz???

240 pandures é muito... se cada um dos RI13 e 14 receberem 70 unidades mais o RC6, prefaz 210 unidades, as restantes vao para a EPI e EPC?? Deveriam ser mais bem distribuidas penso eu.
Título: RI 19.
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 08:04:36 pm
Para q Pandur´s em Chaves??? O RI 19 não é uma unidade de infantaria mas sim uma unidade de apoio e serviços (Batalhão no papel mais uma CCS de apoio às instalações) e tem apenas cerca de 60 militares ou até menos. Usam viaturas tácticas e não blindados. No entanto o RI 19 tem uma pista para blindados 5 estrelas. Daqui ha nada vais querer tb no RI 19 o Leopard, sejamos realistas caros amigos! A missão do R1 19 é outra e usa viaturas tácticas de rodas e não blindados. Do meu ponto de vista, foram adquiridos demasiados blindados Pandur.
Título:
Enviado por: Duarte em Março 23, 2009, 08:15:34 pm
Citação de: "Instrutor"
Porque so o RI13 e o RI14?? O RI19 de Chaves qual o motivo de nao receber Pandurs??

O RC6 de Braga recebe e porque nao o RC3 de Estremoz???

240 pandures é muito... se cada um dos RI13 e 14 receberem 70 unidades mais o RC6, prefaz 210 unidades, as restantes vao para a EPI e EPC?? Deveriam ser mais bem distribuidas penso eu.


O RC3 opera as VBL.
É provável que algumas Pandur irão para o BAPSvcs, a CEng e a CTms da BrIgnt também.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Março 23, 2009, 09:08:08 pm
Agora já são demais...  :evil:
Título:
Enviado por: Lightning em Março 23, 2009, 09:52:14 pm
Citação de: "Instrutor"
Porque so o RI713 e o RI14?? O RI19 de Chaves qual o motivo de nao receber Pandurs??

Como já foi dito, em Chaves não existe nenhuma unidade de manobra para operar os Pandur.

Citar
O RC6 de Braga recebe e porque nao o RC3 de Estremoz???

Porque o RC3 é o Regimento de Cavalaria afecto à Brigada de Reacção Rápida, tem que ser material aerotransportado.

Citar
240 pandures é muito... se cada um dos RI13 e 14 receberem 70 unidades mais o RC6, prefaz 210 unidades, as restantes vao para a EPI e EPC?? Deveriam ser mais bem distribuidas penso eu.


Quer semear as pandurs pelos Regimentos todos do pais? Assim os Batalhões que precisam delas não tem numero suficiente e outros tem e não precisam delas, Já que você esteve no 2º BIMec penso que poderá facilmente compreender o numero de veiculos necessário para equipar um Batalhão, só que em vez de M113 são Pandurs, mas o conceito é o mesmo, ou acha que se devia espalhar os M113 pelos quarteis todos?
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 09:55:28 pm
Ok, ja percebi.
Título: Pandur.
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 10:53:58 pm
Instructor, ficavam-te bem umas palavras de agradecimento ao Lightning.
Título: Re: Pandur.
Enviado por: Lightning em Março 23, 2009, 11:28:00 pm
Citação de: "tsahal"
Instructor, ficavam-te bem umas palavras de agradecimento ao Lightning.


Caro Tsahal, nada disso, além disso você e o forista Duarte responderam antes de mim.
Eu limitei-me a reforçar a informação já presente e a coloca-la de um modo (penso eu) de mais fácil leitura pois uso as perguntas do Instrutor.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 23, 2009, 11:58:48 pm
Claro, que falta de educação a minha... obrigado Lightning
Título:
Enviado por: Brunomoreira em Março 27, 2009, 09:56:37 pm
Caros colegas, das 11 versões que vão servir o nosso exercito, apenas consegui encontrar imagens de 4, mesmo no site da empresa que produz o pandur, não vem referidas as outras versões, nem em esquemas nem em fotos, ninguem dispoe de nenhum tipo de informação em relação as restantes versões?


Bruno Moreira
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Março 28, 2009, 02:13:58 pm
:conf:

Citar
Nuevo proyecto para la industria armamentística ovetense
 
Santa Bárbara fabricará en Trubia un mínimo de 25 blindados para Portugal

La producción de vehículos Pandur II garantiza carga de trabajo,
al menos, hasta finales de año y la utilización de un taller sin actividad

La factoría de Santa Bárbara en Trubia se hará cargo de la fabricación de las barcazas de al menos 25 blindados Pandur II para el Ejército portugués. El Pandur II es empleado principalmente en misiones de paz de las Naciones Unidas, porque posee una protección muy adecuada contra las minas.

La empresa armamentística austriaca Steyr-Daimler-Puch tiene un contrato con Portugal desde 2005 para la construcción de 260 blindados por un importe de 364 millones de euros. La compañía, socia de General Dynamics-Santa Bárbara Sistemas, ha reconocido, según publica la prensa portuguesa, que tiene problemas para cumplir el calendario, que marca como fecha límite de entrega finales de 2010, si continúa con la fabricación en Portugal. Steyr ha subcontratado buena parte del proceso a la empresa Fabrequipa, con planta en la localidad lusa de Barreiros. En principio se barajó la posibilidad de deslocalizar la producción y trasladarla a Chequia, pero, según ha podido saber LA NUEVA ESPAÑA, las barcazas se construirán en Trubia. Los periódicos portugueses alertan de que la deslocalización de esta producción supondría la pérdida de 200 empleos.

La obra acumula un retraso de un año. De momento sólo han sido entregados 70 Pandur II de la cifra total de 260 que se fijan en el contrato entre Steyr y el Ministerio de Defensa portugués.

Santa Bárbara ya fabrica en Granada un sistema de blindaje pasivo mediante elementos cerámicos que se instalará en los Pandur II de Steyr. Los moldes metálicos de ese blindaje se fabricaron en Trubia. Éste sería, por tanto, el tercer contrato entre la firma austriaca y Santa Bárbara para surtir de producto al Ejército portugués.

La construcción de esas al menos 25 barcazas supondrá un espaldarazo a la carga de trabajo de la fábrica de Trubia, que tendrá tarea como mínimo hasta finales de este año. La producción se podría poner en marcha en el taller del tanque Leopard, que prácticamente ha concluido su trabajo. El encargo, del que aún no se conoce el presupuesto ni las horas de trabajo necesarias para su ejecución, reactivaría la actividad armamentística tanto de Trubia como de la Fábrica de La Vega, que podría aportar personal a la operación.

Los aprendices de la Fábrica de Armas de Trubia pertenecientes a la primera promoción de la escuela después de su reapertura celebraron el viernes un acto de confraternización por el XXV Aniversario de su ingreso en la fábrica de armamento. Entre los actos realizados para celebrar este aniversario destacan una visita a la factoría trubieca, donde fueron recibidos por su director, Guillermo Fernández, y una cena, informa Elena CASERO. En la fotografía, los asistentes a la cena.


http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... a-Portugal (http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009032300_31_738268__Oviedo-Santa-Barbara-fabricara-Trubia-minimo-blindados-para-Portugal)
Título:
Enviado por: AC em Março 28, 2009, 02:18:30 pm
Dos 42 que seriam produzidos na Áustria, quantos já foram entregues?
Título:
Enviado por: Lancero em Março 28, 2009, 02:23:01 pm
Desconheço, mas pelo menos os da Marinha ainda estão apenas em projecto.
Parece-me que nesta altura se anda a atirar muito barro à parede (notícia em cima)...
Título:
Enviado por: Daniel em Março 28, 2009, 03:44:50 pm
Citar
La compañía, socia de General Dynamics-Santa Bárbara Sistemas, ha reconocido, según publica la prensa portuguesa, que tiene problemas para cumplir el calendario, que marca como fecha límite de entrega finales de 2010, si continúa con la fabricación en Portugal.


Pelo que percebi desta noticia é que, se a GD continua com a fabricação em Portugal, vai ter problemas para cumprir o calendário de entregas, então os atrasos se devem a fabrequipe, se não, qual a diferença de ir para espanha, o material chega lá mais rápido. :roll:
Título:
Enviado por: Portucale em Março 29, 2009, 10:44:52 am
Sobre a quantidade de viaturas a colocar nos batalhões de infantaria, para os que ainda não conhecem, podem consultar as páginas em baixo para verem como estão organizados os batalhões Stryker do exército americano.
Tirando a parte dos MGS e a ausência de meios anti carro o resto da estrutura dá para perceber como funciona um batalhão baseado em viaturas blindadas.
Com as excepções referidas atrás penso que a nossa estrutura não andará muito longe desta, mas esta é só a minha opinião pessoal, temos de esperar para ver.

Comando de batalhão e companhia de comando e serviços;
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 1.htm#1-10 (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-21/chap1.htm#1-10)

Companhias de manovra;
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ctionii1_6 (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/c01.htm#sectionii1_6)

Está prevista uma unidade de cavalaria, o GAM, com viaturas Pandur.
Fica a questão sobre qual será a orgânica de esta unidade...........
Título:
Enviado por: Lancero em Março 29, 2009, 12:01:55 pm
Citação de: "Portucale"
Está prevista uma unidade de cavalaria, o GAM, com viaturas Pandur.
Fica a questão sobre qual será a orgânica de esta unidade...........


Não há muito tempo um artigo no jornal do Exército explicava tudo.
Título:
Enviado por: LM em Março 29, 2009, 02:19:17 pm
Citação de: "Portucale"
Sobre a quantidade de viaturas a colocar nos batalhões de infantaria, para os que ainda não conhecem, podem consultar as páginas em baixo para verem como estão organizados os batalhões Stryker do exército americano.
Tirando a parte dos MGS e a ausência de meios anti carro o resto da estrutura dá para perceber como funciona um batalhão baseado em viaturas blindadas.
(...)
Está prevista uma unidade de cavalaria, o GAM, com viaturas Pandur.
Fica a questão sobre qual será a orgânica de esta unidade...........


Se anularmos o GAM (mantendo um EsqRec autónomo e subordinado à BLI) e colocarmos os "105mm" nos BatInf (à imagem dos "MOBILE GUN SYSTEM PLATOON") seria melhor, digo eu... mas isto já foi discutido no passado, não vamos recomeçar.
Título:
Enviado por: Portucale em Março 30, 2009, 01:13:00 am
Não conheço esse artigo, mas vou procurar por ele.
O que vi á uns tempos e colocado no forum foi no site do RC6, unidade responsável por preparar o GAM, a estrutura prevista de esta unidade.
No entanto se forem ver o site do RC6 por esta altura irão constatar que o GAM está reduzido a um núcleo.
Motivo, Kosovo.

Quando eu deixei em aberto a constituição do GAM não falo na organização a nivel de esquadrão, falo na constituição de esses mesmos esquadrões.
Irão usar em exclusivo as Pandur com peça de 30mm?
Vamos adquirir as Pandur com peça de 105mm?
As V-150 irão continuar em serviço juntamente com as Pandur?
Estas questões penso que ainda estão em aberto, mas se estiver errado peço que me corrigem.
 :)
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 30, 2009, 02:50:51 pm
Neste momento, o GAM tem apenas um dos três esquadrões activados, equipado com viaturas Cadillac Gage V-150 com peça de 90mm. Os outros dois serão apenas activados com a chegada das MGS.

O GAM pode ser visto como uma unidade do escalão de batalhão equivalente a um grupo de carros de combate. Contudo, admite-se o emprego isolado das viaturas do GAM no apoio à infantaria. Existe a ideia que estes meios devem ser rentabilizados ao máximo. O que posso dizer é que quem está à frente do GAM neste momento tem ideias muito claras e muito actuais.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: antoninho em Março 30, 2009, 04:48:32 pm
Não sei se já foi aqui posto mas....

http://rodasdeviriato.blogspot.com/2008 ... rcito.html (http://rodasdeviriato.blogspot.com/2008/09/pandur-ii-8x8-na-revista-do-exrcito.html)
Título:
Enviado por: Portucale em Março 31, 2009, 12:18:37 am
Obrigado pelas informações.

A constituição de este grupo é um grande desafio.
Com os problemas de dinheiro que por aí andam será dificil comprar as Pundur com torre de 105mm.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 31, 2009, 06:28:16 pm
Boa tarde!

Hoje por volta das 16:15 na A-1, entre Coimbra Norte e Coimbra Sul, uma coluna constituída por cerca de 15 (foram as que consegui contar...) Pandur e dois Land Crusers.

Alguém sabe o motivo da tal movimentação?

Nestes últimos dois dias, tenho encontrado diversas colunas militares na A-1, constituídas por diversos tipos de viaturas.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Creoula em Abril 01, 2009, 12:04:15 am
Caro Nuno Calhau, eram de facto 15 PANDUR que seguiam em coluna, desde Alcochete.
13 veiculos destinavam-se ao RI 14 de Viseu e 2 ao RI 13 de Vila Real.

Melhores cumprimentos
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Abril 01, 2009, 12:28:05 am
Obrigado caro Creoula.

Viaturas então novinhas, primeira viagem?

Eu seguia em sentido Sul, mas a rapaziada ia a causar um congestionamento jeitoso... :P  

Tenho a dizer em abono da verdade, que apesar de tal transtorno, foi das poucas colunas militares disciplinadas (que mantêm a dita coluna indivisível, não existindo veículos civis no seu seio) que tenho visto.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Crypter em Abril 02, 2009, 11:52:27 am
De facto vinham mesmo para viseu.. fica aqui uma reportagem do jornal de hoje da região de viseu sobre a chegada das pandur

Citar
Regimento de Infantaria 14 já conta com novas viaturas blindadas
O Regimento de Infantaria 14 (RI14) apresentou ontem as novas viaturas blindadas que, tal como o nosso Jornal anunciou no início da semana, chegaram na terça-feira a Viseu, vindas de Alcochete.
As Pandur II 8x8 substituem as "Chaimite", conhecidas desde a sua utilização na Guerra do Ultramar.
Os novos veículos foram projectados pela empresa austríaca Steyr-Daimler-Puch, no entanto, muitos deles estão a ser produzidos no Barreiro, de onde saem 17 variantes da viatura.
Trata-se de uma viatura que, segundo o comandante do RI14, Rui Moura, é ultramoderna apresentando características muito superiores aos veículos até agora usados pelo Exército. Além de oferecer espaço para 14 soldados, conta com um motor diesel de 280 cavalos, que pode chegar aos 400 cavalos nas versões mais pesadas. Pode ser equipada com canhões de 105 mm, 25 mm ou 12,7 mm, mísseis anti-tanque ou morteiros de 120 mm.
O veículo está protegido contra minas e conta também com protecção nuclear, biológica e química.  


link: http://www.diarioviseu.pt/9715.htm (http://www.diarioviseu.pt/9715.htm)
Título:
Enviado por: Upham em Abril 03, 2009, 02:17:05 pm
Boa tarde!

Hoje lí esta notícia no DN e começo a achar este assunto "estranho".......

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1190225 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1190225)

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: AC em Abril 03, 2009, 04:42:01 pm
Não é estranho. É apenas uma reciclagem de algo já conhecido.

Já há alguns meses e páginas atrás o Lancero, creio, tinha alertado neste mesmo tópico para o atraso na entrega de Pandur II e que esse atraso se devia à falta de capacidade da Steyr de entregar componentes a tempo e horas à Frabequipa.
Título:
Enviado por: sivispacem em Abril 06, 2009, 05:14:39 pm
Boas!!

Só uma questão que já tenho há algum tempo...

Não acham que o Pandur II está sub-motorizado? Isto é, é 'normal' nos veículos actuais com pesos inferiores às 17t do Pandur encontrarmos potências que oscilam em redor dos 350/370cv Vs os 280 (creio) do Pandur....

Espero estar equivocado, naturalmente....

Obrigado

CF
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Abril 06, 2009, 07:23:59 pm
Desde que tenha binário tudo se resolve
Título:
Enviado por: sivispacem em Abril 06, 2009, 08:39:38 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Desde que tenha binário tudo se resolve


Não sei não... o que se calhar vai acontecer é algo parecido com o que sucedia com as Berliet dos anos 70.... tinham uma potência de 70 e poucos cavalos...donde o motor era forçado, aquecia e com o passar dos tempos lá começava a estourar...

Espero que o mesmo não se repita...
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 06, 2009, 08:48:05 pm
Mas o motor não é de 450 cv?

http://videos.sapo.pt/203gvG0fZ5yDf6K7cYy2 (http://videos.sapo.pt/203gvG0fZ5yDf6K7cYy2)
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Abril 06, 2009, 11:07:33 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Cabecinhas"
Desde que tenha binário tudo se resolve

Não sei não... o que se calhar vai acontecer é algo parecido com o que sucedia com as Berliet dos anos 70.... tinham uma potência de 70 e poucos cavalos...donde o motor era forçado, aquecia e com o passar dos tempos lá começava a estourar...

Espero que o mesmo não se repita...


O meu caro, o senhor deve estar confundido?! :shock:

Berliet Tramagal GBC 8T 6X6 = 125HP / 2.100RPM; com 7900cm2 e 5 cilindros.
Berleit Tramagal GBC 8T 4X4 = 125HP / 2.150RPM; com 7900cm2 e 5 cilindros.

Berliet Tramagal GBA 6X6 = 135HP / 2.600RPM; com 5.880cm2 e quatro cilindros.

Agora com relação à motorização dos Pandur; 280cv para 17 toneladas, é notoriamente parco!
E não digo isto de animo leve, tenho muita experiencia empírica a nível de veículos pesados.
Quando se afirma, binário, isto nada significa sozinho. Ou seja, de que serve um grande binário se não existe potência suficiente?
Tem de existir um peso/potência razoável, ainda para mais, tendo em conta que as ditas viaturas são para operar em todos os tipos de terrenos.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: sivispacem em Abril 06, 2009, 11:43:20 pm
Citar

O meu caro, o senhor deve estar confundido?! :shock:

Berliet Tramagal GBC 8T 6X6 = 125HP / 2.100RPM; com 7900cm2 e 5 cilindros.
Berleit Tramagal GBC 8T 4X4 = 125HP / 2.150RPM; com 7900cm2 e 5 cilindros.

Berliet Tramagal GBA 6X6 = 135HP / 2.600RPM; com 5.880cm2 e quatro cilindros.


Viva!

Citei de memória esses valores, pelo que terei de ir revisitar as minhas fontes. mas creio também que houve duas 'séries' de produção da Berliet, poderá ser essa a causa?

Mas os problemas de aquecimento eram de facto uma constante em tt, tanto que muitas vezes as tampas laterais do motor eram removidas para melhor o arrefecer

E de qualquer dos modos 125cv para uma Berliet não me parece que seja um referência, mesmo considerando a altura em que foi produzida...

Obrigado

CF
Título:
Enviado por: sivispacem em Abril 06, 2009, 11:48:37 pm
Citação de: "Lancero"
Mas o motor não é de 450 cv?

http://videos.sapo.pt/203gvG0fZ5yDf6K7cYy2 (http://videos.sapo.pt/203gvG0fZ5yDf6K7cYy2)


Não, essa é uma possibilidade para as versões mais 'pesadas' (presumo que a equipada com peça de 105mm...)

A versão-base tem um motor de 280 cv...
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Abril 07, 2009, 12:04:39 am
Força aí no seu baú...  

As Berliet começaram a ser montadas em Portugal a partir de 10 de Fevereiro de 1964, data da inauguração da linha de montagem no Tramagal, iniciando a sua laboração com a produção de 140 viaturas, passando pouco tempo para as 600 unidades.
Foram fabricadas no total; 3.300 viaturas.

Motor; MAGIK MK520 7900/125HP multi-combustival (entenda-se, Gasóleo e ou Gasolina)

Um Abraço.

PS

E se tiver fotos, não se acanhe... :wink:
Título:
Enviado por: pchunter em Abril 07, 2009, 10:48:38 am
Bom dia para todos, esta uma viatura PANDUR estacionada a entrada do Centro Comercial DOLCE VITA DOURO em Vila Real. Esta exposição é relativa ao dia da unidade, fica a dica para quem poder ver, eu já vi e vale a pena é uma maquina impressionante.
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 07, 2009, 11:55:33 am
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Lancero"
Mas o motor não é de 450 cv?

http://videos.sapo.pt/203gvG0fZ5yDf6K7cYy2 (http://videos.sapo.pt/203gvG0fZ5yDf6K7cYy2)

Não, essa é uma possibilidade para as versões mais 'pesadas' (presumo que a equipada com peça de 105mm...)

A versão-base tem um motor de 280 cv...


Inicialmente estava previsto o motor de 400cv, mas pelo que me foi transmitido todos os motores instalados até agora são de 450 cv (335KW).
O motor de 280 cv equipa o Pandur de seis rodas...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 07, 2009, 11:58:39 am
450cv distribuidos por 8 rodas...espetáculo! :D
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Abril 07, 2009, 01:27:05 pm
Boa tarde (para que já almoçou :?

Saudações cordiais
Título:
Enviado por: ShadIntel em Abril 07, 2009, 03:29:04 pm
As diferentes fontes não concordam (como sempre...)

Segundo a própria Cummins, os Pandur checos estão equipados com o motor ISLe 450, e os nossos estão disponíveis com esse motor.
Esta é a lista dos motores Cummins para veículos militares:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi295.photobucket.com%2Falbums%2Fmm144%2FShadIntel%2FDiversos%2FMilitary%2FCummins1.gif&hash=6f66e3cc14c90061077e3b0ffb6e0f2d)

O que não percebo é que os motores "ISC" citados pelos sites Army Technology (http://http) e Área Militar (http://http) parecem ser destinados apenas a autocarros e veículos de emergência...  :wink:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 07, 2009, 04:19:42 pm
Numa minha mensagem na pág. 15 deste tópico, a 20 de Janeiro 2007, a informação era de que o motor era o de 450cv.

http://img180.imageshack.us/img180/6180 ... 009gj7.jpg (http://img180.imageshack.us/img180/6180/digitalizar0009gj7.jpg)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Abril 07, 2009, 04:50:56 pm
Citação de: "Lancero"
Numa minha mensagem na pág. 15 deste tópico, a 20 de Janeiro 2007, a informação era de que o motor era o de 450cv.

http://img180.imageshack.us/img180/6180 ... 009gj7.jpg (http://img180.imageshack.us/img180/6180/digitalizar0009gj7.jpg)

Pois, e só agora é que vi que a Steyr anuncia claramente que o motor do Pandur II 6x6 tem 298kW/ 400cv e o do 8x8 tem 335kW/ 450cv. :oops:
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 17, 2009, 03:47:47 pm
Quantos Pandures ja foram emtregues??
Título:
Enviado por: Akagi em Abril 21, 2009, 06:34:37 pm
Segundo um "site" espanhol devido a problemas de entrega das viaturas dentro do prazo estabelecido por parte da fabrica portuguesa "Fabriequipa", a fabrica espanhola Turbia sediada em Granada ( a mesma que fabricou os Leo 2/A6 para o exercito espanhol), que pertence ao grupo Stª Barbara, com a qual Styar tem acordo de parceria, vai construir pelo menos 25 Pandures para o nosso Exercito.

Realmente a nossa industria militar anda mesmo de rastos, a anos luz dos nossos vizinhos.

Eles compram o material, com a condição de o construirem nas suas fabricas, e conseguem fazer-lo, vejam o caso dos S80, dos Leo 2, das F100, da G36 etc, etc.

Nós é aquilo que se vê....enfim, uma tristeza!
Título:
Enviado por: Crypter em Abril 21, 2009, 06:57:50 pm
Falar mal é muito facil aqui na Lusitanea!

Pelo que percebi, o problema não é a nossa capacidade de montar as viaturas, mas sim, receber o material para essa montagem..
Daí que o problema não seja nosso, mas sim de quem fabrica esse material!
Título:
Enviado por: Akagi em Abril 21, 2009, 07:14:12 pm
Citação de: "Crypter"
Falar mal é muito facil aqui na Lusitanea!

Pelo que percebi, o problema não é a nossa capacidade de montar as viaturas, mas sim, receber o material para essa montagem..
Daí que o problema não seja nosso, mas sim de quem fabrica esse material!


Estou somente mensionar o que li no site espanhol, cujo o endereço é o seguinte:

http://www.lne.es/secciones/noticia....-para-Portugal (http://www.lne.es/secciones/noticia....-para-Portugal)

Mas mantenho o que disse, a nossa industria de defesa é uma anedota comparada com a de outros paises.
Título:
Enviado por: Lightning em Abril 22, 2009, 06:27:10 pm
Mas os Espanhois vão construir e montar os veiculos na sua totalidade ou apenas substituir a Steyr na parte de construção do material e este em vez de vir da Áustria passar a vir de Espanha?
Título: pandur
Enviado por: tsahal em Abril 22, 2009, 07:29:16 pm
Sugiro que antes de fazeres perguntas de outra galaxia, solicites um esclarecimento sobre o processo de construção de um blindado e sobre o caso pandur Português.
Título:
Enviado por: Akagi em Abril 23, 2009, 10:38:27 am
A Espanha vai lançar concurso internacional apara adquirir 500 a 700 unidades 8X8 para substituir os seus BMR/VEC.

Os veiculos que vão a concurso são:

Piranha, Patria, VBCI, Centauro e Boxer.

O Pandur nem se quer foi considerado pelo Exercito Espanhol, por o considerar um produto "Low Cost", que não têm a qualidade dos outros modelos a concurso.

O fabricante vencedor tera que fazer a construção dos veiculos em Espanha.
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 23, 2009, 11:27:12 am
Citação de: "Akagi"
O Pandur nem se quer foi considerado pelo Exercito Espanhol, por o considerar um produto "Low Cost", que não têm a qualidade dos outros modelos a concurso.


Absolutamente ridiculo.
Título:
Enviado por: old em Abril 23, 2009, 11:36:16 am
Citação de: "Lightning"
Mas os Espanhois vão construir e montar os veiculos na sua totalidade ou apenas substituir a Steyr na parte de construção do material e este em vez de vir da Áustria passar a vir de Espanha?



Segun parece hay problemas para cumplir el calendario de entregas  del Exercito Portugues y se desvia parte de la produccion a una fabrica en Espanha
Se van a construir en principio un minimo 25 Pandur II en Asturias (norte)


http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... a-Portugal (http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009032300_31_738268__Oviedo-Santa-Barbara-fabricara-Trubia-minimo-blindados-para-Portugal)

Y el blindaje ceramico se hara en Granada (Sur).

No quiere decir que se deslocalize la produccion, solamente se desvia una pequeña parte de ella para cumplir con las previsiones de entrega

Saludos
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 23, 2009, 02:32:52 pm
Nada de mais nem de grave, mais vale os camaradas espanhois ajudarem na construção e receber-mos todas as viaturas ate 2010 do que andarmos a empatar e receber-mos as restantes em 2012, parte da produção cerca de 25/30 unidades vao ser construidas em Espanha.
Título: pandur.
Enviado por: tsahal em Abril 24, 2009, 10:33:23 am
No mesmo mercado a GD n concorre com dois modelos diferentes. Ou um ou outro! Existem outros motivos com certezas.
Título:
Enviado por: P44 em Maio 22, 2009, 08:30:26 am
Citar
Defesa
"30 milhões de euros há ano e meio ao ar livre"

por MANUEL CARLOS FREIRE
Hoje

As primeiras viaturas blindadas 'Pandur' de oito rodas, fabricadas na Áustria, chegaram a Portugal com defeitos de origem e encontram-se ao ar livre há cerca de ano e meio, sem arranjo. A General Dynamics promete entregá-las em dois a três meses e propõe, para recuperar o atraso do programa, deslocalizar a produção para outra empresa instalada em Portugal.

Dezanove viaturas blindadas Pandur de oito rodas (8x8) fabricadas na Áustria, destinadas ao Exército, "estão paradas há um ano e meio ao sol e à chuva" porque os problemas técnicos de origem continuam por corrigir, soube ontem o DN.

Sob anonimato, uma das fontes adiantou que as 19 Pandur 8x8 estão parqueadas nas instalações da Fabrequipa - empresa encarregue de fabricar, em Portugal, 218 das 260 viaturas blindadas adquiridas à fabricante austríaca Steyr, agora propriedade da norte-americana General Dynamics (GD) - no Barreiro.

"São mais de 30 milhões de euros" empatados naquelas 19 viaturas, cuja reparação demorará pelo menos "meio ano" devido ao estado de degradação (ferrugem no material, equipamentos sem manutenção), sustentou a fonte.

Fonte da GD confirmou a história ao DN, adiantando que as viaturas "serão entregues nos próximos dois a três meses" e depois de serem objecto de "ajustes na configuração", uma vez que "não estão a ser feitas reparações".

Sobre este e outros assuntos relacionados com o programa das Pandur, o DN não obteve resposta da Fabrequipa ou da Comissão de Contrapartidas, onde terça-feira houve teve lugar uma nova reunião para resolver o atraso - de cerca de um ano e com tendência para aumentar, segundo diferentes fontes - no calendário de entrega das viaturas.

Segundo as fontes, a GD propôs deslocalizar o fabrico das Pandur para outra empresa - mas, desta vez, sedeada em Portugal e ligada ao grupo Salvador Caetano, de acordo com as fontes. O problema é que a Fabrequipa é a única empresa em território nacional que possui as necessárias licenças militares de fabrico das Pandur, o que ajuda a explicar o impasse criado em torno das reparações das 19 viaturas atrás referidas, adiantaram.

Recorde-se que esta proposta de deslocalização interna, que a GD se recusou a comentar, ocorre depois de falhadas as propostas informais de transferir parte da produção das Pandur para o estrangeiro, primeiro para a República Checa, depois para a Áustria e, por fim, para uma fábrica em Espanha. Este esforço decorre das responsabilidades da fábrica-mãe, na Áustria, nos atrasos que se registam nas entregas da Fabrequipa.

O assunto foi revelado há cerca de dois meses e, nessa altura, o ministro da Defesa garantiu que a solução era inviável e punha em causa os contratos assinados entre as partes - os quais incluem uma garantia bancária de 130 milhões de euros que está na posse do Estado e pode ser executada de imediato em caso de incumprimento.

O Ministério da Defesa, questionado segunda-feira sobre o assunto, respondeu ontem que não houve alterações à posição assumida em Março pelo titular da pasta, Nuno Severiano Teixeira. "Os contratos de fornecimento e de contrapartidas relativamente às Pandur serão integralmente cumpridos", escreveu ontem Alexandra Abreu Loureiro, assessora de imprensa do governante.

De acordo com fontes militares, a posição de Severiano Teixeira implica a autorização para prolongar a entrega das Pandur até 2011, um ano depois do contratualizado. Daí decorrerá também a aceitação da transferência de verbas da Lei de Programação Militar (LPM) para o ano seguinte. "Quanto à execução financeira da LPM, neste programa, não se verifica qualquer problema de transferência de saldos", assegurou o Ministério.

Quanto ao número de viaturas já entregues ao Exército, elas rondam as sete dezenas e dizem respeito apenas a quatro das 12 versões adquiridas: viaturas blindadas de transporte de pessoal, de combate de infantaria, ambulâncias e de posto de comando.

A falta de outras versões importantes é a razão, segundo fontes do Exército, para as Pandur ainda não substituído as Chaimite nas missões no exterior, pois implicaria ter os dois modelos - e duas cadeias logísticas - no terreno.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1240737 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1240737)
Título:
Enviado por: cromwell em Maio 22, 2009, 05:25:21 pm
Realmente é uma notícia triste de se ver, mas fico contente de saber que já possuimos a versão VCI. :D
Título:
Enviado por: migbar2 em Maio 22, 2009, 06:54:32 pm
Citação de: "cromwell"
Realmente é uma notícia triste de se ver, mas fico contente de saber que já possuimos a versão VCI. :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 22, 2009, 09:03:37 pm
É interessante saber que as viaturas blindadas Pandur-II estão "à chuva" e que após cerca de um ano paradas estão a enferrujar... :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 22, 2009, 09:22:19 pm
Quem conhece a Fabrequipa sabe que é impossível ter ali 19 viaturas parqueadas à chuva. Tenho mesmo dúvidas que se consiga ter esse número de viaturas debaixo de telha (partindo do princípio que as linhas de montagem não vieram para a rua).
Título:
Enviado por: voador em Maio 22, 2009, 11:29:05 pm
Só neste ano as pandur entregues às unidades operacionais já necessitaram de 84 pedidos de equipas de contacto de manutenção e ainda estão na garantia.

Vai ser bonito de se ver no futuro.
Título:
Enviado por: alphaiate em Maio 22, 2009, 11:36:01 pm
Citação de: "voador"
Só neste ano as pandur entregues às unidades operacionais já necessitaram de 84 pedidos de equipas de contacto de manutenção e ainda estão na garantia.

Vai ser bonito de se ver no futuro.


quando o know how passar... até se adaptam soluções :)
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 24, 2009, 03:20:29 pm
Ontem no jornal de notícias vinha um artigo no que se falavam que deveriam ja ter sido entregues ate a presente data 130 viaturas, embora so tivessem sido entregues 70, ainda referiam o facto dessas 19 viaturas estarem parqueadas na Fabrequipa a cerca de 1 ano, contudo dentro desse mal fiquei contente por ja termos viaturas Pandur / 105mm. pelo menos na foto aparece uma, ou ainda eram treinos para ver  a sua fiabilidade.
Título:
Enviado por: cromwell em Maio 24, 2009, 04:36:44 pm
http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=20 ... eos_page=6 (http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=20&visual=9&tm=8&t=Pandur-continuam-a-aguardar-reparacao.rtp&article=221488&videos_page=6)
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 24, 2009, 07:51:53 pm
Citação de: "Instrutor"
fiquei contente por ja termos viaturas Pandur / 105mm. pelo menos na foto aparece uma, ou ainda eram treinos para ver  a sua fiabilidade.


Não temos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 24, 2009, 10:23:06 pm
Excelente tiro do Pandur II / 105mm contra o alvo em movimento....  c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 27, 2009, 05:19:34 pm
Lancero
Citar
Não temos.


Alguém sabe como está a situação acerca dos Pandur com torre 105mm, qual a torre escolhida, e se sempre se vai adquirir as 33 viaturas c34x
Título:
Enviado por: Crypter em Maio 28, 2009, 10:25:06 pm
Citar
O contrato dos blindados Pandur, que tem sido objecto de polémica e se revelou ruinoso para o Estado, foi assinado cinco dias antes das eleições de 2005. O líder da empresa portuguesa que participou no negócio era dirigente do CDS-PP.

Apesar da negociação prévia ter sido feita entre o consórcio austríaco Styer e a empresa GOM - constituída com ex-quadros da Bombardier Portugal, que, em 2004, estava em risco de encerrar por falta de encomendas -, a execução do contrato de montagem dos novos Pandur II está a cabo da Fabrequipa, uma empresa sedeada no Barreiro, que se dedicava ao fabrico de atrelados e semi-reboques.

O líder da Fabrequipa é Francisco Pita, licenciado em Ciências Políticas e Económicas pela Universidade Católica, onde foi colega de Manuel Monteiro e Paulo Portas, tendo sido militante do CDS-PP e pertencido ao Conselho Nacional do partido em 1992. Anos mais tarde, era o principal interlocutor dos austríacos na execução do contrato dos blindados.

Agora, o Exército não exclui a possibilidade de pedir uma indemnização à Styer pelo incumprimento do contrato. É que só foram entregues 61 dos 132 blindados esperados até à data, os quais, aliás, nem sequer estão completos.
 

fonte: jornal Sol

ehhh, comentários? Nem sei o que diga deste tipo de noticias.. Ruinoso para o estado? Entao?  61?(pensei k era mais!!)! Ainda por cima incompletos?? LOL!! Que falta?? O pneu suplente? Vi muitos em viseu por estes dias e pareciam-me bem acabados.. Mas não sou nenhum especialista..
Título:
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2009, 11:38:03 pm
Citação de: "Crypter"
O líder da empresa portuguesa que participou no negócio era dirigente do CDS-PP.

Citar
O líder da Fabrequipa é Francisco Pita, licenciado em Ciências Políticas e Económicas pela Universidade Católica, onde foi colega de Manuel Monteiro e Paulo Portas, tendo sido militante do CDS-PP e pertencido ao Conselho Nacional do partido em 1992. Anos mais tarde, era o principal interlocutor dos austríacos na execução do contrato dos blindados.


A culpa deve ser do Paulo Portas :lol: .
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 29, 2009, 12:17:52 pm
São só essas a novidades com relação há Fabrequipa?

Então pesquisem quem é que vai assegurar a operacionalidade dos C-295 da FAP?

Um Abraço.

PS

O adágio diz: "Quem não tem padrinho, morre mouro!"
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 29, 2009, 08:01:31 pm
Uma mão lava a outra. c34x
Título:
Enviado por: Brunomoreira em Junho 05, 2009, 07:30:34 pm
Tenho um pedido a fazer aos colegas do forum, quem me poder arranjar os esquemas das versoes pandur para eu criar os seus perfis agradeco, ou fotos tanto faz, caso alguem disponibilize, envie para :bruno_moreira3@hotmail.com     ou por mensagem privada.....

Bruno Moreira
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 05, 2009, 07:33:25 pm
Citação de: "Brunomoreira"
Tenho um pedido a fazer aos colegas do forum, quem me poder arranjar os esquemas das versoes pandur para eu criar os seus perfis agradeco, ou fotos tanto faz, caso alguem disponibilize, envie para :bruno_moreira3@hotmail.com     ou por mensagem privada.....

Bruno Moreira
Cumprimentos


Pág. 15 deste tópico ;)

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... tand#66086 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=66086&highlight=stand#66086)
Título:
Enviado por: Brunomoreira em Junho 05, 2009, 07:40:02 pm
Aqui está o que eu desejo criar com os perfis ou fotos das outras versoes pandur que eu nao disponho, caso me arranjem alguma coisita, prometo que coloco aqui o resultado final....

Bruno Moreira
Cumprimentos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg39.imageshack.us%2Fimg39%2F5355%2Fdfgttgz.th.png&hash=b247b3b119297d9a1125bea6f5edc0bf) (http://http)
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 21, 2009, 05:24:18 pm
Então people, têm informação sobre o número de pandur´s que o exército possui no momento?
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 07, 2009, 09:27:19 pm
Mais uma versão em andamento..

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F1972%2Fscreencapture1.th.png&hash=cd2628585145887755eb91c2712bc6b0) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F6716%2Fscreencaptureq.th.png&hash=370273d66e6169411e0c48badf5d75ae) (http://http)
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 08, 2009, 01:17:52 pm
Citação de: "Crypter"
Mais uma versão em andamento..

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F1972%2Fscreencapture1.th.png&hash=cd2628585145887755eb91c2712bc6b0) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F6716%2Fscreencaptureq.th.png&hash=370273d66e6169411e0c48badf5d75ae) (http://http)


Já é usada pelo exército?
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 08, 2009, 02:13:47 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Crypter"
Mais uma versão em andamento..

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F1972%2Fscreencapture1.th.png&hash=cd2628585145887755eb91c2712bc6b0) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F6716%2Fscreencaptureq.th.png&hash=370273d66e6169411e0c48badf5d75ae) (http://http)

Já é usada pelo exército?


Creio que sim!
Título:
Enviado por: Arqueiro em Julho 08, 2009, 02:14:14 pm
Citação de: "Crypter"
Mais uma versão em andamento..

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F1972%2Fscreencapture1.th.png&hash=cd2628585145887755eb91c2712bc6b0) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg119.imageshack.us%2Fimg119%2F6716%2Fscreencaptureq.th.png&hash=370273d66e6169411e0c48badf5d75ae) (http://http)


Essas duas imagens parecem ser deste vídeo :conf:
http://www.youtube.com/watch?v=GTklLL9Hpro (http://www.youtube.com/watch?v=GTklLL9Hpro)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 08, 2009, 03:35:54 pm
cromwell
Citar
Já é usada pelo exército?


Bom se já é usado pelo exército não sei, agora essa versão já algum tempo que está  sendo feita.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F3269%2F74xi9.jpg&hash=529dcab8540a961d6f5dd879104d9f35)
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 08, 2009, 07:16:26 pm
Citação de: "Arqueiro"
Essas duas imagens parecem ser deste vídeo :conf:
http://www.youtube.com/watch?v=GTklLL9Hpro (http://www.youtube.com/watch?v=GTklLL9Hpro)


Não foi desse..

As imagens foram retiradas deste video..

http://www.youtube.com/watch?v=tEPZMqJL-fI (http://www.youtube.com/watch?v=tEPZMqJL-fI)

Colocado pelo camarada Springfield911. Não coloquei a fonte no post inicial, basicamente porque o video não é exclusivo sobre a Pandur..
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 08, 2009, 07:24:42 pm
Crypter
Citar
Mais uma versão em andamento..

Mais umas fotos desta feita MX 83 - 92
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fpandur_2_l7.jpg&hash=d3b1b34d96dea24499f40db0cbb877d4)
Esperava ter visto esta versão no 10 Junho, mas nada
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fpandur_2_l8.jpg&hash=783b5a7fcbd535ee3ce5dd0975e651e9)
Estas fotos já foram aqui colocadas, mas nunca é demais
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fpandur_2_l9.jpg&hash=8389130366ea92c4725594771be931f1)
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 25, 2009, 04:44:36 pm
QUantos pandur possuimos neste momento?

Quantas versões possuimos no momento?

E existem novas fotos?
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 25, 2009, 04:51:10 pm
Citação de: "cromwell"
QUantos pandur possuimos neste momento?

Quantas versões possuimos no momento?

E existem novas fotos?


Acho que isso é segredo de Estado....
Cada vez acho muito estranho o silêncio ensurdecedor à roda de toda a temática Pandur: condições dos veículos, entregas feitas, prazos de entrega, localização da produção, versões disponíveis - incluindo as destinadas aos fuzileiros....

Espero sinceramente que a Pandur nãe venha a tornar-se o NPO do Exército...

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 25, 2009, 05:06:59 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "cromwell"
QUantos pandur possuimos neste momento?

Quantas versões possuimos no momento?

E existem novas fotos?

Acho que isso é segredo de Estado....
Cada vez acho muito estranho o silêncio ensurdecedor à roda de toda a temática Pandur: condições dos veículos, entregas feitas, prazos de entrega, localização da produção, versões disponíveis - incluindo as destinadas aos fuzileiros....

Espero sinceramente que a Pandur nãe venha a tornar-se o NPO do Exército...

Cpmts
Carlos Ferreira


Não me assuste, por favor..... :shock:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 29, 2009, 06:46:23 pm
Por enquanto, não há informações do Pandur.

E ainda por cima existem atrasos de entrega. :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 11:23:58 pm
Já está arrependido ?  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: raphael em Julho 31, 2009, 12:27:32 pm
:twisted:
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 02:44:11 pm
Agora que o Pandur II foi escolhido nao vale a pena chorar no leite derramado. vamos é concluir com a maior brevidade possivel e vejamos se vao ser todos entregues em 2010 incluindo as Pandur dos Fuzos.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 31, 2009, 03:03:38 pm
Citação de: "Instrutor"
Agora que o Pandur II foi escolhido nao vale a pena chorar no leite derramado. vamos é concluir com a maior brevidade possivel e vejamos se vao ser todos entregues em 2010 incluindo as Pandur dos Fuzos.


OK, Instrutor, admito que no caso Pandur tenhamos ultrapassado já o 'ponto de não retorno'.

Mas ao menos que no futuro se olhe bem para a forma com são feitos os concursos de fornecimento de equipamento e que o parâmetro "custo" não esmague todos os outros criitérios de selecção... senão qualquer dia mais valia passar-se a ir à loja do chinês....

Isto apesar de o Estado Português ter uma espécie de 'bomba atómica' à sua disposição, que seriam as garantias bancárias que o consórcio Steyr entregou... recordo que a Republica Checa não teve pejo em anular o concurso há um par de anos...

Mas isto era só um desabafo...

Cpmts
Carlos Ferreira

PS: e de facto cada vez mais sou levado a crer que a opção pelo Piranha IV teria sido uma escolha muito melhor....
Título:
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 03:39:27 pm
Infelizmente o parâmetro "custo" é e será no futuro o parâmetro decisivo num Pais onde os políticos e governantes são incultos (culturalmente, militarmente, etc, etc) e não querem ser julgados pela opinião pública pelos gastos em despesas militares.

Acrescente-se a isto o facto dos próprios militares viverem um momento de desnorte em relação ao que efectivamente querem.

Meus amigos: as mudanças de cenário interno e internacional têm sido muitas nos últimos 15-20 anos. As nossas Forças Armadas são de um Pais pobre em recursos e já muito elas se têm adaptado face às contingências que lhe são impostas nestes últimos anos. Mudar implica investir, investir implica dinheiro, dinheiro é pouco. Como dizia o outro: não há dinheiro, não há palhaços.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 03:55:58 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Instrutor"
Agora que o Pandur II foi escolhido nao vale a pena chorar no leite derramado. vamos é concluir com a maior brevidade possivel e vejamos se vao ser todos entregues em 2010 incluindo as Pandur dos Fuzos.

OK, Instrutor, admito que no caso Pandur tenhamos ultrapassado já o 'ponto de não retorno'.

Mas ao menos que no futuro se olhe bem para a forma com são feitos os concursos de fornecimento de equipamento e que o parâmetro "custo" não esmague todos os outros criitérios de selecção... senão qualquer dia mais valia passar-se a ir à loja do chinês....

Isto apesar de o Estado Português ter uma espécie de 'bomba atómica' à sua disposição, que seriam as garantias bancárias que o consórcio Steyr entregou... recordo que a Republica Checa não teve pejo em anular o concurso há um par de anos...

Mas isto era só um desabafo...

Cpmts
Carlos Ferreira

PS: e de facto cada vez mais sou levado a crer que a opção pelo Piranha IV teria sido uma escolha muito melhor....



No futuro vai continuar a ser como no passado e no presente..... quanto maior forem as luvas mais vantajens tem o consorcio concorrente de ganhar..... se viesse para aqui uma fabrica de carros de combate de papel, o exercito ou quem faz esses negocios maravilha equipava o exercito com CC de papel. O que interessa é que se construam ca fabricas seja a viatura boa ou má seja um prototipo ou nao tenha provas dadas em combate ou nao.... tudo se resume a dinheiros e investimento. Depois temos estes tristes cenários....... caralh-------- qualquer dia meto-me na politica a ver se vou para ministro da defesa aí é que os militares andavam contentes comigo. :lol:
Título:
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 04:16:28 pm
Essa das luvas pouco justifica a ignorância, o desnorte e a falta de pilim.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 31, 2009, 04:20:37 pm
Citação de: "lazaro"
Essa das luvas pouco justifica a ignorância, o desnorte e a falta de pilim.


A que luvas se refere???? eu refiro-me quando falo a luvas de mao..... ainda vou preso por andar aqui a dizer algumas verdades. :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: lazaro em Julho 31, 2009, 04:58:48 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "lazaro"
Essa das luvas pouco justifica a ignorância, o desnorte e a falta de pilim.

A que luvas se refere???? eu refiro-me quando falo a luvas de mao..... ainda vou preso por andar aqui a dizer algumas verdades. :lol:  :lol:


Reduzir o estado a que as Forças Armadas se encontram somente com a justificação das "luvas de mão" parece um pouco superficial, mas afinal é só mais uma opinião. Há tantas neste fórum ....

Opiniões são como as vaginas: quem tem uma ... dá-la!
Título:
Enviado por: Portucale em Julho 31, 2009, 06:30:13 pm
Os problemas das nossas Forças Armadas têm várias origens mas os três indicados pelo Lázaro dizem muito;
Falta de conhecimento e vontade por parte do poder politico.
Falta de uma verdadeira linha de rumo.
Falta de dinheiro.

 :(
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 13, 2009, 09:11:19 pm
Então não há nada de novo acerca dos NPO do exército :twisted:
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 15, 2009, 11:54:04 am
mn
Citação de: "Daniel"
Então não há nada de novo acerca dos NPO do exército :twisted:

Os Pandur nunca irão ser os NPO do exército, porque o exército já tem um NPO: os helicopteros ligeiros.

Quanto a este ano, a unica informação que existe sobre os Pandur é a chegada de 4 veículos para os Fuzileiros em Dezembro, como diz esta notícia:

Citar
June 16, 2009 by worldef
The Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) Marine corp “Corpo de Fuzileiros da Armada´´ will receive the first PANDUR II 8×8 armoured vehicle in December. At that time, four amphibian configured armoured vehicles called VBLA (Viatura Blindada Ligeira Anfíbia) with the Navy, will be received from Steyr Daimler  Puch Spezialfahrzeug GmbH (part of General Dynamics European Land Systems) and its Portuguese partner Fabrequipa Sociedade Industrial de Equipamento Rodoviário Lda.
Portugal has ordered 20 vehicles for the Navy service, 13 Infantry Carrier Vehicles (ICVs) fitted with 12.7mm heavy machine guns, 3 Command Post (PC) vehicles fitted with EID Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electrónica SA PRC 525 tactical communications systems, 2 Mortar Carrier (PM) vehicles fitted with the Soltam Systems Ltd CARDOM 120 mortar system and as well 2 Infantry Fighting Vehicles (IFVs) vehicles fitted with the Elbit Systems Ltd UT-30 (Unmanned Turret) remotely operated weapon station coupled to an Alliant Techsystems Inc MK-44 30mm automatic gun and the Rafael Advanced Defence Systems Ltd SPIKE LR (Long Range) multi-purpose missile.

The Navy has as well expressed the necessity of 33 4×4 light tactical armoured vehicles to the Ministry of Defence procurement agency DGAED under the VTLB (Viatura Táctica Ligeira com Blindagem) programme.


http://poadu.wordpress.com/page/4/ (http://poadu.wordpress.com/page/4/)
Título:
Enviado por: bidas em Setembro 10, 2009, 07:02:38 pm
Citar
General Dynamics garante cumprimento de entrega de viaturas blindadas e contrapartidas associadas

10/09/09, 17:59
OJE/Lusa
A General Dynamics (GD) reiterou estar a cumprir o contrato de fornecimento de 260 viaturas blindadas Pandur e o programa de contrapartidas associado, desmentindo ter equacionado deslocalizar a sua montagem de Portugal como forma de pressão.
De acordo com a direcção da empresa norte-americana, até ao momento foram entregues 77 viaturas blindadas ao exército português e serão entregues outras 95 ate final de 2009.
"Vamos produzir as restantes 124 viaturas até 2010", disse um representante da empresa que pediu anonimato, explicando que deverá verificar-se no final do contrato um atraso "não significativo" de um trimestre de responsabilidade da empresa e do próprio cliente, que pediu sucessivas alterações ao projecto inicial.
Confrontada com informações sobre ajustamentos que terão de ser feitos em 34 viaturas produzidas inicialmente na Áustria, o responsável da GD disse tratar-se de pequenas alterações que serão remediadas em quatro semanas pela empresa Salvador Caetano, logo que o Ministério da Defesa aprove a negociação, sem custos adicionais para Portugal, e já feita entre as duas empresas.
"O MDN ainda não deu luz verde para a Salvador Caetano começar a fazer esses pequenos ajustes", diz a fonte, que garantiu que as restantes viaturas continuarão a ser produzidas pela parceira local portuguesa Fabrequipa.
Portugal adquiriu 16 versões diferentes dos blindados Pandur, 11 delas para o exército e cinco para a marinha.
As Pandur vão substituir as Chaimite ao serviço do exército nos últimos 40 anos, e que passaram por teatros operacionais tão distantes como a Guerra de África, Bósnia, e até como símbolo do 25 de Abril.
O custo total das 260 viaturas ascende a 344,211 milhões de euros, para além de outros 20 milhões de euros em contrato de sobressalentes.
O programa de aquisição das 260 novas viaturas Pandur, 20 das quais para a Armada, inscrito na Lei de Programação Militar, tem como finalidade "dotar o exército e a marinha de viaturas modernas, com elevada capacidade e versatilidade de emprego operacional e níveis adequados de segurança e protecção".
O lançamento do concurso, com selecção de propostas para negociação destinado à aquisição de Viaturas Blindadas de Rodas 8x8, para equipar o exército e a marinha foi anunciado em Agosto de 2003.
No entanto só a 15 de Fevereiro de 2005 o Ministério da Defesa assinou, com o grupo Steyr-Daimler-Puch, o contrato de fornecimento das novas viaturas blindadas de rodas (VBR) para o Exército e Marinha.
Em paralelo foi assinado um contrato de contrapartidas directas e indirectas, no valor de 516 milhões de euros.
O contrato prevê que a EID - Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electronica SA - a holding pública Empordef, produza os sistemas de comunicações, intercomunicação e de comando e controlo das VBR.



FONTE:
http://www.oje.pt/noticias/negocios/general-dynamics-garante-cumprimento-de-entrega-de-viaturas-blindadas-e-contrapartidas-associadas
Título:
Enviado por: pchunter em Setembro 10, 2009, 09:32:08 pm
Alguém sabe que tipo de reparos vai fazer a Salvador Caetano?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 09, 2009, 10:26:55 am
Se ja for repetida peço que a apaguem:

Citar
Cañones Mauser para Portugal

GD-SBB ha recibido igualmente un contrato del Ministerio de Defensa portugués para la producción de 30 cañones automáticos Mauser Mk 30-II para equipar a los nuevos vehículos acorazados Pandur II adquiridos para sus fuerzas armadas. La fabricación ha comenzado ya y se realiza junto a las armas del mismo tipo para equipar al IFV Pizarro.

Autor: Gorka L. Martinez Mezo
Fecha: 29 de octubre de 2006
http://www.saorbats.com.ar/Noticias/Not ... guesas.htm (http://www.saorbats.com.ar/Noticias/NoticiasPortuguesas.htm)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Novembro 11, 2009, 09:34:47 pm
Ultimas do Pandur

Citar
The first of two ELBIT Systems Ltd UT-30 remotely operated weapon station ordered by Portugal for two amphibian configured Steyr GmbH PANDUR II 8×8 armoured vehicles has been tested in Poland integrated on a tracked Wojskowe Zaklady Mechaniczne BwP-1M Puma infantry fighting vehicle.
According reports, the turret meet just approximately 40 per cent of requirements mainly due to failures when operating above -20 degrees.
The turret is fitted with a MK-44 30mm gun, a MAG 7.62mm general purpose light machine gun, two Rafael Advanced Defense Systems Ltd SPIKE LR (Long Range) missiles launchers and a 3 generation fire control system with observation day and night system, stabilization system and an automatic tracking system

http://poadu.wordpress.com/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Novembro 12, 2009, 01:09:22 pm
Citar
7 of the Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug GmbH PANDUR II 8×8 armoured vehicles to be operated by the Portuguese Army will be fitted with the Kongsberg Protech Systems AB M151A2 Protector remotely operated weapon station fitted with a 12.7mm heavy machine gun.
Protector weapon station here fitted with the MBDA LMM anti-tank missile launching system and Thales J & L Systems sensors.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-guide.com%2Fimages%2FJavelin000do.jpg&hash=7c6690ecb915d86ae6e76f88dcf2e1a0)


http://poadu.wordpress.com/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Portucale em Novembro 15, 2009, 11:16:07 am
Calendarização inicial de entrega das novas VBR Pandur II;

VBR PC
Em 2007 – 2
Em 2008 – 1
Em 2009 – 7
Em 2010 – 6
Total – 16

VBR TP c/Met 12.7
Em 2007 – 16
Em 2008 – 61
Em 2009 – 18
Em 2010 – 10
Total – 105

VBR Ambulância/AMB MEV Terr
Em 2007 – 3
Em 2008 – 4
Em 2009 – 0
Em 2010 – 3
Total – 10

VBR PCanhão 30
Em 2007 – 3
Em 2008 – 9
Em 2009 – 10
Em 2010 – 8
Total – 30

VBR PMort Pes
Em 2009 – 20
Em 2010 – 11
Total – 31

VBR PMissil Acar
Em 2008 – 3
Em 2009 – 9
Em 2010 – 3
Total – 15

VBR ENG
Em 2009 – 5
Em 2010 – 4
Total – 9

VBR Comunicações
Em 2009 – 6
Total – 6

VBR TP c/Met 12,7 RWS
Em 2008 – 2
Em 2009 – 5
Total – 7

VBR VCB
Em 2009 – 4
Total – 4

VBR Recuperação
Em 2008 – 5
Em 2010 – 2
Total – 7


Informação retirada de um quadro publicado numa das revistas da Brigada de Intervenção.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Portucale em Novembro 17, 2009, 11:05:50 pm
Distribuição dos vários tipos de VBR pelas SubUn da BrigInt;

CMD / CCS – Comando / Companhia de Comando e Serviço
VBR Posto de comando – 4
VBR TP c/Met 12,7 – 15
Total – 19

GAC – Grupo de Artilharia de Campanha
VBR Posto de comando – 4
Total – 4

CTM – Companhia de Transmissões
VBR TMS – 6
Total – 6

CENG – Companhia de Engenharia
VBR ENG – 9
Total – 9

BI – 1º Batalhão de Infantaria
VBR Posto de comando – 2
VBR TP c/Met 12,7 – 42
VBR Ambulância – 3
VBR PCanhão 30 – 8
VBR PMort Pes – 9
VBR PMissil Acar – 3
VBR Recuperação – 2
Total – 69

BI – 2º Batalhão de Infantaria
VBR Posto de comando – 2
VBR TP c/Met 12,7 – 42
VBR Ambulância – 3
VBR PCanhão 30 – 8
VBR PMort Pes – 9
VBR PMissil Acar – 3
VBR Recuperação – 2
Total – 69

GAM – Grupo de AutoMetralhadoras
VBR Posto de comando – 2
VBR TP c/Met 12,7 – 6
VBR Ambulância – 3
VBR PCanhão 30 – 8
VBR PMort Pes – 9
VBR PMissil Acar – 3
VBR Recuperação – 2
(VBR MCS 105 – 27)
Total – 60

ERec – Esquadrão de Reconhecimento
VBR Posto de comando – 2
VBR TP RWS – 7
VBR Ambulância – 1
VBR PCanhão 30 – 6
VBR PMort Pes – 4
VBR PMissil Acar – 6
VBR Recuperação – 1
VBR VCB – 4
(VBR MCS 105 – 6)
Total – 37

Informação retirada de um quadro publicado numa das revistas da Brigada de Intervenção.
 :)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Novembro 18, 2009, 02:40:19 am
Excelente contribuição! Podemos deduzir a atribuição orgânica das Pandur pelas várias subunidades a partir destes números..
Estranho o BApSvcs não ter alguns Pandur? Ao todo são 273 Pandur. E a EPI, EPC? EPS? Assumindo que as 240 + as 33 com peça 105mm vieram de facto, não resta nada para as unidades de instrução, com tem sido habitual... Estranho também a CCS da brigada ter tantas viaturas... 19.


Citação de: "Portucale"
Distribuição dos vários tipos de VBR pelas SubUn da BrigInt;

CMD / CCS – Comando / Companhia de Comando e Serviço
VBR Posto de comando – 4 (2 no Comando e 2 Pel. Trans.)
VBR TP c/Met 12,7 – 15 no Pel. Reab. e Transportes?, Pel. Segurança? ??
Total – 19

GAC – Grupo de Artilharia de Campanha
VBR Posto de comando – 4 (2 no Comando do GAC, uma por cada BBF)
Total – 4

CTM – Companhia de Transmissões
VBR TMS – 6
Total – 6

CENG – Companhia de Engenharia
VBR ENG – 9  3 por cada Pel. Sapadores
Total – 9

BI – 1º Batalhão de Infantaria
VBR Posto de comando – 2 no Comando do BI
VBR TP c/Met 12,7 – 42 (14 Pandur por cada Companhia de Atiradores, provavelmente, 2 no Comando e 3 por cada Pel. Atiradores ou de Apoio)
VBR Ambulância – 3 (no Pel. Sanitário da CCS)
VBR PCanhão 30 – 8 (no Pel. Rec. da Comp. Apoio Combate)
VBR PMort Pes – 9 (no Pel. Mort. da Comp. Apoio Combate)
VBR PMissil Acar – 3 (no Pel. A/C da Comp. Apoio Combate) São poucos...? haverá Milan também no Pel. A/C?
VBR Recuperação – 2 (no Pel. Man. da CCS)
Total – 69

BI – 2º Batalhão de Infantaria idem.
VBR Posto de comando – 2
VBR TP c/Met 12,7 – 42
VBR Ambulância – 3
VBR PCanhão 30 – 8
VBR PMort Pes – 9
VBR PMissil Acar – 3
VBR Recuperação – 2
Total – 69

GAM – Grupo de AutoMetralhadoras
VBR Posto de comando – 2 no Comando do Grupo
VBR TP c/Met 12,7 – 6 ? (2 por cada Esq. AM, no Comando..?)
VBR Ambulância – 3 no Pel. San. do ECS
VBR PCanhão 30 – 8 ? No Pel. Rec. do Esq. Apoio Combate?
VBR PMort Pes – 9  no Pel. Mort. do Esq. Apoio Combate
VBR PMissil Acar – 3 (no Pel. A/C do Esq. Apoio Combate) São poucos...? haverá Milan também no Pel. A/C?
VBR Recuperação – 2 Pel. Man. do ECS
(VBR MCS 105 – 27) 9 por cada Esq. AM (3 por pelotão)
Total – 60

ERec – Esquadrão de Reconhecimento
VBR Posto de comando – 2 no Comando do ERec
VBR TP RWS – 7 (2 por cada Pel. Rec. , mais um no Comando do ERec?)
VBR Ambulância – 1 (na Secc. San. do ERec)
VBR PCanhão 30 – 6 (2 por cada Pel. Rec)
VBR PMort Pes – 4 no Pel. Mort. Pesados do ERec
VBR PMissil Acar – 6 (2 por cada Pel. Rec)
VBR Recuperação – 1 na Secc. Man. do Esq.
VBR VCB – 4 (Secc. VCB)
(VBR MCS 105 – 6) 2 em cada Pel. Rec.
Total – 37

Informação retirada de um quadro publicado numa das revistas da Brigada de Intervenção.
 :)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ShadIntel em Novembro 18, 2009, 12:00:27 pm
Citação de: "Duarte"
Estranho também a CCS da brigada ter tantas viaturas... 19.
Não será possível que essas VBR "em excesso" fiquem atribuídas à CCS, mas que sejam depois destacadas para as escolas práticas em função das necessidades ?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Novembro 18, 2009, 05:48:29 pm
Peço desculpa se tou a dizer alguma asneira, mas não estou muito dentro dos acrónimos usados por vós.

Mas não vi aí data prevista para a entrega das pandur aos fuzos.

Sabem alguma coisa relativo a esse assunto?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ShadIntel em Novembro 18, 2009, 06:53:48 pm
Citação de: "Crypter"
Peço desculpa se tou a dizer alguma asneira, mas não estou muito dentro dos acrónimos usados por vós.

Mas não vi aí data prevista para a entrega das pandur aos fuzos.

Sabem alguma coisa relativo a esse assunto?
Não está aqui a data prevista para a entrega dos Pandur dos Fuzileiros porque o tópico é sobre os Pandur do Exército. :wink:
Estava prevista a chegada dos quatro primeiros ainda antes do final deste ano.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Novembro 19, 2009, 01:57:26 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "Duarte"
Estranho também a CCS da brigada ter tantas viaturas... 19.
Não será possível que essas VBR "em excesso" fiquem atribuídas à CCS, mas que sejam depois destacadas para as escolas práticas em função das necessidades ?

É possível, e até provável. De qualquer forma é de estranhar a CCS da Brigada ter tantas Pandur, e o Bat. Apoio Serviços não ter nenhuma. Pelo menos algumas de recuperação na Comp. Manutenção.

Como podem ver aqui http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-31/c01.htm, a BrigInt segue quase à letra a organização de uma Stryker Brigade americana.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Novembro 19, 2009, 04:33:14 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "Duarte"
Estranho também a CCS da brigada ter tantas viaturas... 19.
Não será possível que essas VBR "em excesso" fiquem atribuídas à CCS, mas que sejam depois destacadas para as escolas práticas em função das necessidades ?

É possível, e até provável. De qualquer forma é de estranhar a CCS da Brigada ter tantas Pandur, e o Bat. Apoio Serviços não ter nuenhuma. Pelo menos algumas de recuperação na Comp. Manutenção.

Como podem ver aqui http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-31/c01.htm, a BrigInt segue quase à letra a organização de uma Stryker Brigade americana.

Isso é aparente.

Há diferenças substanciais e bastante marcantes:
1. Os Mobile Gun System da Stryker Brigade (SB) estão nas Companhias de Atiradorese, mas na BrigInt estão "agrupados" no Grupo de Autmometralhadoras (GAM) que é uma unidade de escalão Batalhão. Isto traduz-se num conceito diferente de emprego do MGS.
2. A BrigInt não possui uma unidade ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition, and Reconnaissance) e a SB tem. No caso da SB é o Cavalary squadron.
3. A Brig Int não possui Companhia Anticarro.
4. Ao nivel da Companhia de Transmissões as diferenças são abissais no próprio conceito e isto está relacionado com a estrutura integrada de Comando, Controlo e Comunicações.
... já para não falar da estrutura integrada de C3 (voz, dados, imagem ...) que a SB possui e a BrigInt nem um cheirinho comparável ...
  ... isto só para começar ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Novembro 19, 2009, 06:23:48 pm
Citar
4. Ao nivel da Companhia de Transmissões as diferenças são abissais no próprio conceito e isto está relacionado com a estrutura integrada de Comando, Controlo e Comunicações.
... já para não falar da estrutura integrada de C3 (voz, dados, imagem ...) que a SB possui e a BrigInt nem um cheirinho comparável ...
... isto só para começar ...
Aqui permita-me discordar.
Concordo que as diferenças são realmente abissais, mas pelo menos cheirinho há...
Coisa que não havia há alguns anos...

Pelo que sei, em termos de comunicações e de sofisticação dos sistemas de comunicações comando e controlo, não somos só nós que estamos a galáxias dos americanos. Praticamente todos os exércitos europeus estão...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: corapa em Novembro 19, 2009, 06:43:28 pm
Citar
BrigInt segue quase à letra a organização de uma Stryker Brigade americana.

O Exército Português segue "à letra" muita coisa dos EUA, mas é mesmo "à letra", ou seja na grande maioria dos casos, não passa do papel... :lol:
Em relação à unidade de ISTAR está previsto já há algum tempo a sua criação, mas tambem está prevista muita coisa, tal como estão previstos os helicopteros para o exército, há já uns anos, mas demoram a chegar. Isto se chegarem, que eu sou como o S.Tomé- "ver para crer".
Por isso o antigo GALE e actual UALE, deveria chamar-se UAVE -  unidade de aviação virtual do exército... :lol:

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 19, 2009, 06:51:32 pm
Em relação à versão de recuperação e manutenção, alguém sabe quantos exemplares já recebemos?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Novembro 20, 2009, 09:32:01 am
Citação de: "papatango"
Citar
4. Ao nivel da Companhia de Transmissões as diferenças são abissais no próprio conceito e isto está relacionado com a estrutura integrada de Comando, Controlo e Comunicações.
... já para não falar da estrutura integrada de C3 (voz, dados, imagem ...) que a SB possui e a BrigInt nem um cheirinho comparável ...
... isto só para começar ...
Aqui permita-me discordar.
Concordo que as diferenças são realmente abissais, mas pelo menos cheirinho há...
Coisa que não havia há alguns anos...

Pelo que sei, em termos de comunicações e de sofisticação dos sistemas de comunicações comando e controlo, não somos só nós que estamos a galáxias dos americanos. Praticamente todos os exércitos europeus estão...

Não sei se há "cheirinho" :cry:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Novembro 20, 2009, 06:16:47 pm
Isto nao é organizaçao nenhuma, é uma palhaçada total :N-icon-Axe:

Reparem vamos ter pelotoes com apenas 3 Pandurs e outros com 9 pandurs

Depois o EREc vai ter mais meios antitanque que 1 Batalhao de Infantaria, etc...etc....

enfim
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Novembro 21, 2009, 03:32:29 am
Citação de: "Miguel"
Isto nao é organizaçao nenhuma, é uma palhaçada total :N-icon-Axe:

Reparem vamos ter pelotoes com apenas 3 Pandurs e outros com 9 pandurs

Depois o EREc vai ter mais meios antitanque que 1 Batalhao de Infantaria, etc...etc....

enfim

Num organigrama anterior do RC6, estava previsto um Esq. Apoio de Combate no GAM. O actual não mostra esta subunidade, mas se calhar seria melhor integrar os meios de apoio de combate nos Esquadrões de Auto-Metralhadoras. Assim cada EAM teria os 9 Pandur 105mm (3 por Pel. AM), mais 3 com Morteiros (Pel. Mort.), 1 com lança-miss. A/Carro (Secc. A/Carro), 2 com canhão 30mm (Secc. Rec), 2 com 12,7mm (no Comando do Esq.).



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fportal%2Fexercito%2F_specific%2Fpublic%2Fueo%2FRC6%2FFigura2.jpg&hash=daa3126351c3bc4742c56853e6ee7b9c)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Novembro 21, 2009, 11:33:18 am
Citação de: "lazaro"
Citação de: "Duarte"
(...)

É possível, e até provável. De qualquer forma é de estranhar a CCS da Brigada ter tantas Pandur, e o Bat. Apoio Serviços não ter nuenhuma. Pelo menos algumas de recuperação na Comp. Manutenção.

Como podem ver aqui http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-31/c01.htm, a BrigInt segue quase à letra a organização de uma Stryker Brigade americana.

Isso é aparente.

Há diferenças substanciais e bastante marcantes:
1. Os Mobile Gun System da Stryker Brigade (SB) estão nas Companhias de Atiradorese, mas na BrigInt estão "agrupados" no Grupo de Autmometralhadoras (GAM) que é uma unidade de escalão Batalhão. Isto traduz-se num conceito diferente de emprego do MGS.
(...)

 :?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Dezembro 04, 2009, 05:16:21 pm
Um vídeo dos "tanques" do exército :lol:  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=_Q-N789WFus (http://www.youtube.com/watch?v=_Q-N789WFus)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Dezembro 05, 2009, 02:19:37 pm
cromwell
Citar
Um vídeo dos "tanques" do exército

Realmente é só pra  :mrgreen: tanques sim sim.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 09, 2009, 09:35:10 am
Já enviei um comentário ao rapaz para alterar o título... e colocar: Veículo Blindado de Transporte Pessoal
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PedroCosta72 em Dezembro 09, 2009, 04:16:39 pm
Boas, mas essa coluna não devia ser escoltada pela Polícia do Exército?
Cumprimentos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Dezembro 17, 2009, 11:35:32 pm
Não é um pandur mas mostra bem a mobilidade de um 8X8.

Vale a pena ver.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Instrutor em Dezembro 21, 2009, 11:21:52 pm
Excelente vídeo, muito bom, dá par ter uma pequena ideia das potencialidades de um veículo 8x8. :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2009, 11:06:28 pm
Citação de: "PedroCosta72"
Boas, mas essa coluna não devia ser escoltada pela Polícia do Exército?
Cumprimentos.

Talvez não haja PEs em Viseu  :lol: .

Mas se suposermos que as Pandur tenham que sair "de vez em quando" dos Regimentos para exercicios (é que por norma estes quarteis são pequenos e as zonas de treino são fora deles), não estou a ver a PE a ir e vir do RL2 para Viseu, Vila Real, Braga, e outros Regimentos do norte (Brigada de Intervenção) que possam ter Pandur só para escoltas sempre que saiem do Regimento para uma zona de treinos nos arredores do Regimento.

A PE deve ser mais quando é uma grande coluna, tipo Dia do Exército, 10 de Junho, grandes exercicios, etc.

Mas isto sou eu a supor.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Trafaria em Dezembro 23, 2009, 12:03:13 am
Citar
A PE deve ser mais quando é uma grande coluna, tipo Dia do Exército, 10 de Junho, grandes exercicios, etc.
Exacto. E é mais para também ela ser mostrada!

Se o veiculo tem características e condições para se mover na via publica em concordância com o prescrito no CE não precisa de PE nem de qualquer outra policia para nada!

Isto é valido para qualquer veiculo de qualquer entidade.

Quando a EPC estava em Santarém não poucas vezes fazia exercícios na margem sul (na zona de Alpiarça, Almeirim) e apesar desse quartel lá ter um pelotão de PEs eles só actuavam na Ponte D. Luis por esta ser antiga e só ter condições de segurança para a passagem de um carro de combate de cada vez e quando um deles estava a circular em cima dela mais nenhum veiculo ou pessoa lá poderia estar, só por isso. Passavam os CC e eles iam-se embora, o restante material passava em coluna sem a presença deles.

No restante trajecto a coluna seguia sem PE. À frente ia um jeep com pirilampo e era tudo. Vi isso mais que uma vez e também lá estive durante umas 3 semanas.

Mais: quem vive, conhece ou passa por Santarém sabe que era frequente ver carros de combate a circularem entre a EPC para o seu destacamento de oficinas que fica talvez 1 Km, no centro da cidade sem qualquer ajuda de PE ou outro pessoal… e se eles são largos!!! :D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 25, 2010, 12:07:34 pm
Citar
Exército tem metade das 'Pandur' a título provisório
por MANUEL CARLOS FREIRE

Ao fim de dois anos a aceitar viaturas blindadas de oito rodas, o ramo recusa receber mais enquanto não se repararem os erros.

O Exército recebeu metade das 240 viaturas blindadas Pandur de oito rodas nos últimos dois anos, mas nenhuma "a título definitivo", revelaram várias fontes ao DN.

A situação foi confirmada também pelo Exército: "Temos 120 [Pandur 8x8] aceites provisoriamente", pois "faltam executar alguns pequenos trabalhos da responsabilidade do fornecedor." Assim, "a recepção definitiva" das viaturas "far-se-á previsivelmente em 2013".

Segundo as mesmas fontes, a situação foi considerada insustentável pelo general que chefia a Missão de Acompanhamento e Fiscalização das Pandur - ao ponto de "recusar a receber novas viaturas enquanto as já entregues não estiverem em condições".

O caso tem gerado estranheza entre fontes ouvidas pelo DN, dado o número de viaturas já rece-bidas, o tempo decorrido ou, ainda, o ter havido uma cerimónia formal e pública de recepção das Pandur presidida pelo ex-ministro Nuno Severiano Teixeira.

Uma dessas fontes declarou mesmo que essa "é a razão" pela qual as Pandur ainda não foram enviadas para missões no exterior - pois isso "implicava automaticamente a sua aceitação como definitiva" e o assumir dos custos pela manutenção das viaturas (que pertence fornecedor enquanto a actual situação se mantiver).

No caso das viaturas anfíbias, a Marinha não recebeu quatro que lhe deveriam ter sido entregues em Dezembro (uma das quais esteve em testes no início desse mês, segundo o site forumdefesa.com).

O Exército informou também que 59 das 120 Pandur recebidas desde finais de 2007 "encontram-se no Depósito-Geral de Material do Exército" (Alcochete), para serem reparadas.

Pormenor curioso da nota - indiciador das tensões existentes entre os vários actores do programa - reside em dizer que as reparações estarão a cargo da austríaca Steyr (empresa-mãe das Pandur, adquirida pela norte-americana General Dynamics) "nas instalações da Fabrequipa" (a empresa do Barreiro que constrói a quase totalidade das 260 Pandur).

O presidente da Fabrequipa, Francisco Pita, escusou-se a falar sobre o caso. Mas confirmou que nem o Exército nem o Ministério da Defesa "falam" com a empresa - "só aceitam falar com a Steyr".

Esta situação juntou-se a outras que têm inquinado o programa. Como o despedimento, por parte da General Dynamics, dos responsáveis da Steyr pelas Pandur 8x8 - "incluindo o director-geral, em Dezembro" - e a existência, nas instalações da Fabrequipa, de uma viatura lança-mísseis parada há um ano por desentendimentos quanto às soluções a adoptar.

Este caso levou algumas fontes a admitir parte da responsabilidade do Exército no atraso do programa, pelas alterações propos-tas ao longo do tempo. A versão de Engenharia (com guincho atrás) é um exemplo, a ponto de as mudanças requeridas - alegadamente porque os engenheiros militares não foram ouvidos inicialmente - serem de tal ordem que levaram a Steyr a exigir cerca de um milhão de euros para estudar a sua implementação.

Fonte: Diário de Notícias
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Janeiro 25, 2010, 01:56:28 pm
Limalhas?  :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Janeiro 25, 2010, 05:52:03 pm
Sempre ouvi dizer que o barato, sai caro :!:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lancero em Janeiro 26, 2010, 05:19:02 pm
A Steyr está completamente nas lonas, sem dinheiro para desenvolvimento de qualquer alteração que lhe seja pedida.
Vamos acabar por ficar com as viaturas, mas mancas. O que daqui a uns (poucos) anos vai acabar na velha tradição portuguesa: desenrasco na manutenção, canibalização...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Janeiro 26, 2010, 06:07:42 pm
Pois, havia as Piranha 8 x 8 que foi o que toda a gente comprou... :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisC em Janeiro 26, 2010, 11:23:11 pm
Citação de: "Lancero"
A Steyr está completamente nas lonas, sem dinheiro para desenvolvimento de qualquer alteração que lhe seja pedida.
Vamos acabar por ficar com as viaturas, mas mancas. O que daqui a uns (poucos) anos vai acabar na velha tradição portuguesa: desenrasco na manutenção, canibalização...
[/b][/u]
Julgo que o facto do Pandur ter sido parcialmente produzido em Portugal, contribuirá para que as coisas não cheguem a tanto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Janeiro 26, 2010, 11:59:34 pm
Num post anterior foi referida a participação da Salvador Caetano nos PandurII mas não foi referido o nível de envolvimento da empresa.
Alguém sabe alguma coisa a este respeito?
Quanto as "limalhas", vejamos o lado positivo, com um pouco de inteligência de parte das chefias todas as reparações deveriam ser feitas por empresas Portuguesas mesmo que custe mais algum. Com isto ganhava-mos mais autonomia, mas isto é apenas a minha opinião.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Nuno Calhau em Janeiro 27, 2010, 02:37:43 pm
Qual é a percentagem de incorporação nacional neste projecto?

Um Abraço.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lancero em Janeiro 27, 2010, 04:56:01 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Qual é a percentagem de incorporação nacional neste projecto?

Um Abraço.

Depende da versão. Entre +80% e 20%
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Janeiro 27, 2010, 08:47:27 pm
Lancero
Citar
A Steyr está completamente nas lonas, sem dinheiro para desenvolvimento de qualquer alteração que lhe seja pedida.
Vamos acabar por ficar com as viaturas, mas mancas. O que daqui a uns (poucos) anos vai acabar na velha tradição portuguesa: desenrasco na manutenção, canibalização...

Bom por mim toca a anular o contrato, razão, falta de capacidade da empresa A Steyr na entrega das viaturas, uma vez que só se recebeu 120 e pelos vistos com defeitos,são razões mais que suficientes para anular o contrato, depois o Pandur com peça de 105 mm como está, pergunto porque é sem duvida um modelo importante, os Pandur anfíbios para os fuzos então nem se fala pelos vistos aindam em testes, já passaram dois anos e ainda sóvai em metade e com falhas ao ponte de a situação ser insutentável e recusarem receber novos Pandur o que acho correcto, eu bem disse que os Pandur seriam os NPO do exército, Volta Piranha que estás perdoado. :lol:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: voador em Janeiro 29, 2010, 10:49:09 pm
A Pandur é uma M... e ponto final.

Só quem nunca lidou com a Piranha e outras é que não vê isso.

Claro que para quem a compara c a chaimite acha q é mt boa  :twisted:

Experimetem falar um bocadinho da manutenção normal que ela tem q estar sujeita e ficam logo a saber a nodoa logistica que é.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 05, 2010, 03:44:11 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_xPw2iM5mJFw%2FS2dTGXxOPVI%2FAAAAAAAABDk%2FT5NIp6PAz3U%2F13%2520Pandur.jpg%3Fimgmax%3D800&hash=fccb2a26ec1e34f396111aa7db1b6af4)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 05, 2010, 09:16:33 pm
Citação de: "typhonman"
Pois, havia as Piranha 8 x 8 que foi o que toda a gente comprou... :oops:  :oops:

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Fevereiro 05, 2010, 10:33:06 pm
A Pandur não é uma viatura assim tão má. A Steyr é sim um péssimo construtor desta viatura.

Foram cometidos erros de projecção e construção inadmissíveis para uma empresa já experiente neste tipo de viaturas e nos seus componentes mais simples.
É como se não tivesse existido controle de qualidade à saída da fábrica.

Ou simplesmente não passam de inginheiros, porcos gordos, engravatados que não têm a mínima noção do que é ter a vida dependente do desempenho destas máquinas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: bidas em Fevereiro 06, 2010, 08:17:10 pm
Citação de: "HSMW"
A Pandur não é uma viatura assim tão má. A Steyr é sim um péssimo construtor desta viatura.

Foram cometidos erros de projecção(Projecto) e construção inadmissíveis para uma empresa já experiente neste tipo de viaturas e nos seus componentes mais simples.
É como se não tivesse existido controle de qualidade à saída da fábrica.

Ou simplesmente não passam de inginheiros(engenheiros), porcos gordos, engravatados que não têm a mínima noção do que é ter a vida dependente do desempenho destas máquinas.

PS: Por definição os engenheiros são porcos, feios e maus :P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 06, 2010, 10:57:25 pm
Citação de: "bidas"
Citação de: "HSMW"
A Pandur não é uma viatura assim tão má. A Steyr é sim um péssimo construtor desta viatura.

Foram cometidos erros de projecção(Projecto) e construção inadmissíveis para uma empresa já experiente neste tipo de viaturas e nos seus componentes mais simples.
É como se não tivesse existido controle de qualidade à saída da fábrica.

Ou simplesmente não passam de inginheiros(engenheiros), porcos gordos, engravatados que não têm a mínima noção do que é ter a vida dependente do desempenho destas máquinas.

PS: Por definição os engenheiros são porcos, feios e maus :evil:  :evil:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Fevereiro 06, 2010, 11:16:28 pm
Calma. Não tinha intenção de ofender ninguém, muito menos o nelson.
E o inginheiros é propositado e sabem porquê.    :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: bidas em Fevereiro 08, 2010, 05:04:32 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "bidas"
Citação de: "HSMW"
A Pandur não é uma viatura assim tão má. A Steyr é sim um péssimo construtor desta viatura.

Foram cometidos erros de projecção(Projecto) e construção inadmissíveis para uma empresa já experiente neste tipo de viaturas e nos seus componentes mais simples.
É como se não tivesse existido controle de qualidade à saída da fábrica.

Ou simplesmente não passam de inginheiros(engenheiros), porcos gordos, engravatados que não têm a mínima noção do que é ter a vida dependente do desempenho destas máquinas.

PS: Por definição os engenheiros são porcos, feios e maus :evil:  :evil:

Não leve a tão a peito as coisas, não se esqueça que existem bons e maus engenheiros. Eu tenho vários engenheiros na família e mesmo eu próprio sou finalista em engenharia electrotécnica, por isso tenho alguma moral em falar de engenheiros. Os porcos feios é uma brincadeira que me lembra os meus dos tempos de praxe académica mais particularmente da queima das fitas, nostalgia neste meu ano de finalista...

Cumprimentos,

bidas
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisC em Fevereiro 08, 2010, 11:41:06 pm
Eu só conheço um engenheiro porco e feio…e vocês sabem que é! :lol:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 09, 2010, 12:41:37 am
Quem Quem???? Um que tirou o curso pela internet ou comprou o canudo na feira da ladra???
Título: Re: Pandur II
Enviado por: overlord em Fevereiro 09, 2010, 11:28:47 am
lol acho mais que é um que tirou o curso ao domingo e na indenpendente, e que sendo engenheiro ou nao o certo é que conseguiu arranjar o projecto para nos foder a tudo e todos...
cumps
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lancero em Fevereiro 09, 2010, 04:17:27 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "bidas"
Citação de: "HSMW"
A Pandur não é uma viatura assim tão má. A Steyr é sim um péssimo construtor desta viatura.

Foram cometidos erros de projecção(Projecto) e construção inadmissíveis para uma empresa já experiente neste tipo de viaturas e nos seus componentes mais simples.
É como se não tivesse existido controle de qualidade à saída da fábrica.

Ou simplesmente não passam de inginheiros(engenheiros), porcos gordos, engravatados que não têm a mínima noção do que é ter a vida dependente do desempenho destas máquinas.

PS: Por definição os engenheiros são porcos, feios e maus :evil:  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Fevereiro 09, 2010, 04:51:26 pm
Acho que o respeito é muito bonito, estar a chamar essa pessoa de porco, feio e de mau, não é de quem pensa ser melhor que ele, pelo contrário.
Que tal se deixessem de conversas de treta e fossem ao tema do tópico, Pandur II.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: canardS em Fevereiro 10, 2010, 10:34:22 am
SBS FAbricará parte de los Pndur portugueses , asi como las torres y cañones de 30 mm.

 
 
SBS inicia la producción de blindados para GD

05/02/2010 (Infodefensa.com) Oviedo - La empresa Santa Bárbara Sistemas ha iniciado la producción de barcazas para vehículos blindados de ruedas como parte de un programa internacional del Grupo Europeo de Sistemas Terrestres de General Dynamics (GDELS). El contrato incluye la fabricación de grandes estructuras mecano soldadas y tiene una duración de cerca de dos años.

Fuentes solventes explicaron a Infodefensa.com que el nuevo contrato se llevará a cabo en la Fábrica de Trubia (Asturias), que cuenta con conocimientos e instalaciones únicos en España para el mecanizado y soldadura de grandes plataformas y barcazas de acero destinadas a vehículos blindados militares de última generación.

Las fuentes declinaron identificar el cliente final de los vehículos por razones de confidencialidad. El grupo GDELS cuenta con varios vehículos blindados de ruedas 4x4, 6x6 8x8 en su cartera de productos. En relación con el primero, destaca el modelo Eagle y respecto al segundo grupo ( 6x6 y 8x8) las familias Piranha y Pandur.

El encargo, producto de las sinergias industriales de las compañías que conforman el grupo GDELS, al que pertenece Santa Bárbara Sistemas, representará unas 80.000 horas de trabajo en los próximos dos años y la actualización de instalaciones y know-how de la compañía.

En la actualidad, los técnicos de GDSBS ya han iniciado la primera fase del programa que consiste en la adquisición y acopio de material -en concreto acero de blindaje de altas prestaciones- y el diseño de la cadena de producción que se llevará a cabo en los modernos talles construidos para el programa de carro de combate Leopardo 2E.

Asimismo, se ha iniciado ya la adquisición de utillajes y otras actividades previas necesarias para el inicio de la fase de fabricación prevista a principios de abril.

Actualización de conocimientos

Santa Bárbara Sistemas, la principal empresa española en la fabricación de plataformas blindadas terrestres y proveedor principal de estos productos del Ministerio de Defensa, se encargará de todos los procesos de producción de estas barcazas, desde el corte del acero blindado hasta su  mecanizado y soldadura, así como la integración de puertas, trampillas, paneles interiores y rejillas, y el pintado final. De este modo, las barcazas quedarán listas para el ensamblaje final.

El contrato incluye, asimismo, un programa de formación de diversos especialistas de GDSBS -armadores, soldadores, etc.- que recibirán una actualización de conocimientos para ampliar sus capacidades y habilidades.

GDSBS es uno de los consorcios candidatos al Programa de Vehículos Blindados (VBR) del Ministerio de Defensa español que busca adquirir un nuevo vehículo blindado 8x8 para las Fuerzas Armadas. Según fuentes de la empresa, han presentado dos candidatos al VBR, el Piranha IIIC y el Piranha V que aunque comparten la misma plataforma se diferencias entre otras cosas en su peso final.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Fevereiro 21, 2010, 02:36:42 pm
Será possível esta diferença de valores?! :?

"Who did choose Pandurs? The request for proposals was announced by Gross administration in 2005 and they were chosen by Paroubek’s administration in 2006. How much does Pandur cost? The Czech Republic paid CZK 134 million for a single vehicle; Portugal, at the same time, paid CZK 40 million.
Fonte:  http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?c=A10 ... domaci_abr (http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?c=A100221_142541_domaci_abr)
Como é possível?

Cumprimentos

      Francisco Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Fevereiro 21, 2010, 04:39:33 pm
Esses números estão certos? Seja como for, se não me engano os checos escolheram instalar equipamentos que os nossos não têm, por isso é bem provável que paguem mais por cada veículo.

Há que notar também que eles estão a comparar o preço total dos dois contratos e a fazer uma estimativa do preço por veículo; eles estão também a esquecer de subtrair os custos relacionados com a aquisição de um novo sistema de armas (novas infraestruturas, novos equipamentos, peças, treino, etc). Logo é claro que ao fazerem as contas como estão a fazer que se note uma diferença tão grande.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Fevereiro 21, 2010, 09:40:27 pm
De memória, creio que os números estão correctos: o preço médio por veículo dos Pandur II CZ é cerca de 3x o de um Pandur II PT.

A diferença está na quantidade e no equipamento.
Portugal comprou mais do dobro (260, opção sobre mais 33) que a República Checa (107 na altura a que estes números dizem respeito, o contrato foi reduzido entretanto).
Como não consigo saber o break-down exacto dos CZ não posso fazer uma comparação exacta mas...
O contrato CZ inclui a suite de comunicações. Todos os veículos são anfibios e a versão "base" é a VCI, com uma RWS com canhão de 30mm e lançador de misseis Spike.

O contrato PT creio que não inclui a suite de comunicações, apenas 20 veiculos são anfibios (para os Fuzos), a versão base está armada apenas com uma metralhadora de .50" operada manualmente e das N outras versões, poucos serão os veiculos com armamento tão dispendioso como o da VCI CZ.

Também tenho ideia que o contrato PT não inclui módulos de blindagem suficientes para todos os veículos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Fevereiro 22, 2010, 01:02:37 pm
Citar
Sobre os problemas e tropeções dos Pandur II

Os Pandur II são uma autêntica revolução para o Exército Português. Após décadas de utilização intensiva de veículos obsoletos Chaimite (construídos localmente pela Bravia, a partir de planos do Cadillac Gage Commando) e de APCs M113 a entrada ao serviço de números significativos das viaturas blindadas de rodas Pandur II poderia representar um aumento significativo de capacidade.

Mas nem tudo está bem com os Pandur II… E o Exército recusa-se a receber mais viaturas enquanto os problemas das viaturas não forem resolvidos. No total, Portugal deverá receber 240 viaturas Pandur II de oito rodas e metade já foi entregue, mas apresentam diversas anomalias e não haverá novas entregas até que estes problemas sejam resolvidos, por decisão do Exército. Isso explica porque é que ainda nenhuma Pandur II foi enviada para uma das múltiplas missões de Portugal no estrangeiro, já que tal implicaria uma aceitação automática das viaturas. Os problemas reportados ao fabricante são graves, estando atualmente 59 das 120 viaturas em armazenamento em Alcochete aguardando reparação pelo fabricante, a Fabrequipa do Barreiro. Fontes ligadas à empresa do Barreiro explicam os problemas com sucessivas alterações impostas pelo Exército aos Pandur, algo que recorda idênticas alegações quanto à relação da Marinha e os Estaleiros de Viana do Castelo a propósito dos patrulhões.



http://movv.org/2010/02/16/sobre-os-pro ... pandur-ii/ (http://movv.org/2010/02/16/sobre-os-problemas-e-tropecoes-dos-pandur-ii/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: JAIME13 em Março 03, 2010, 10:24:52 pm
Bem, eu estou no quartel de Viseu e tenho a oportunidade de vê-los todos os dias.
Muitas foram com o batalhão para o meio do mato fazer treino.
Pelos vistos muitas vao para o mecanico (uma empresa alemã) e o problema é que assim que o contrato acabar não vai aver ninguém para manutenção visto ter muita electrónica ( ao contrário das chaimites ).
Ainda vou fazer a especialidade e irei andar neles.
Eles andam sem o canhão 105 mm e se riscas uma coisa daquelas ( ate mesmo para quem vai a conduzir) levas muitas lembranças...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Março 04, 2010, 06:15:14 pm
Citação de: "JAIME13"
Pelos vistos muitas vao para o mecanico (uma empresa alemã) e o problema é que assim que o contrato acabar não vai aver ninguém para manutenção visto ter muita electrónica ( ao contrário das chaimites ).

Os Leopard também tem muita electrónica, é claro que vai sempre haver alguém que fique responsável pela manutenção desse veiculos, ou o Regimento de Manutenção ou uma empresa civil, ou uma combinação de ambos.

Citar
Eles andam sem o canhão 105 mm e se riscas uma coisa daquelas ( ate mesmo para quem vai a conduzir) levas muitas lembranças...

Os Pandur equipados com a peça de 105mm penso que ainda não foram aceites em definitivo pelo Exército, e mesmo se vierem acho que não vão para nenhum Regimento de Infantaria, mas sim para o Regimento de Cavalaria nº6 em Braga para substituir as V-150.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2120%2F1708992144_a58757c32a.jpg&hash=f31d0a2d97a7851220211c7048762421)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lancero em Março 04, 2010, 06:38:08 pm
Citação de: "JAIME13"
Bem, eu estou no quartel de Viseu e tenho a oportunidade de vê-los todos os dias.
Muitas foram com o batalhão para o meio do mato fazer treino.
Pelos vistos muitas vao para o mecanico (uma empresa alemã) e o problema é que assim que o contrato acabar não vai aver ninguém para manutenção visto ter muita electrónica ( ao contrário das chaimites ).
Ainda vou fazer a especialidade e irei andar neles.
Eles andam sem o canhão 105 mm e se riscas uma coisa daquelas ( ate mesmo para quem vai a conduzir) levas muitas lembranças...

Ainda anda a carrinha da GD atrás?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 10, 2010, 12:39:49 pm
Citar
Empresa portuguesa já tem um crédito  de três milhões de euros da norte-americana General Dynamics, dona da Steyr

A empresa portuguesa que fabrica as viaturas blindadas de oito rodas (VBR) Pandur está a equacionar a paragem da produção e vai recorrer à justiça por dívidas da norte- -americana General Dynamics (GD), soube ontem o DN.

Em causa está uma dívida da GD (proprietária da austríaca Steyr, a quem Portugal contratualizou a compra de 260 VBR) à Fabrequipa, desde de Dezembro passado e que já ascende a três milhões de euros.

Segundo as fontes, isso coincidiu com a recusa da Missão de Acompanhamento e Fiscalização (MAF) do programa em receber novas viaturas - pois as 120 entregues ao Exército, a título provisório, continuavam com defeitos.

De acordo com fontes da empresa, a situação configura "um braço-de-ferro" entre a GD e a MAF que está a atingir a Fabrequipa. A decisão de ir para tribunal "está tomada" - e em equação está a de suspender a produção das Pandur, adiantaram.

A confirmar-se, isso ameaça o "novo calendário de entregas" negociado pelo Ministério da Defesa com a Steyr e que "prevê a sua conclusão em 30 de Junho de 2011", de acordo com a Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC).

O Ministério da Defesa, contactado pelo DN, não respondeu até ao fecho desta edição.

A conclusão desse programa de 364 milhões de euros, assinado pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, estava previsto para o final deste ano. Além das 260 VBR (240 para o Exército e 20 anfíbias para a Marinha), o contrato inclui uma opção de compra de 33 viaturas equipadas com canhão de 105 mm.

Este episódio constitui o último de uma longa lista de casos que tem inquinado o programa desde o início, quando a entrega das primeiras viaturas (fabricadas na Áustria) foi suspensa à última hora devido aos defeitos de origem não resolvidos.

Atrasos na entrega de material vindo da Áustria para a fábrica do Barreiro, ausência de diálogo entre as partes - Fabrequipa, Steyr, Exército, Ministério da Defesa - e uma duração muito superior à prevista no fabrico de cada VBR, pela própria Steyr, são alguns dos problemas acumulados no tempo e que provocaram grande atraso na sua conclusão. M. C. F.

'Pandur' II

? A Steyr só submeteu projectos no valor de 80,3M€ (15,5%), face ao total de contrapartidas a que está obrigada. Mas só 58,8M€ (11,4%) foram aprovados pela CPC.



Citar
Um atirador norte-americano de testes do míssil anticarro TOW recusou há dias, para se manter vivo, fazer tiro com uma Pandur em Santa Margarida, soube o DN.

Trata-se da mais recente bronca ligada à construção das viaturas blindadas de oito rodas (VBR) Pandur: a torre da versão lança- -mísseis antitanque (LMAT) terá de ser feita de raiz, pois o actual desenho coloca graves problemas de segurança aos atiradores.

Em causa estava a sessão de testes com a primeira Pandur 8x8 LMAT, versão de que já há uma dúzia de VBR feitas e com entrega agendada até Agosto. Segundo fontes militares, o ensaio iria ocorrer no Campo Militar de Santa Margarida, no dia 26 de Março.

Só que a VBR, construída há cerca de um ano, não chegou a sair do Depósito-Geral do Exército (Alcochete): segundo os dados obtidos pelo DN, o atirador recusou- -se a participar nos testes assim que viu a configuração da torre com o lançador do míssil TOW.

A posição da escotilha e respectivo sistema de fecho, bem como a colocação da unidade de controlo de fogo e do sistema de detecção de alvos, foram três razões técnicas invocadas pelo militar norte- -americano para não fazer o teste.

Porém, a grande reserva foi outra: na actual posição do lança- -mísseis e sem haver um deflector dos gases, a pressão e temperatura dos vapores gerados pelo disparo atingiriam o atirador em cheio.

A Steyr, embora reconhecendo os problemas técnicos denunciados pelo especialista americano, acusou-o de ter "medo!" do míssil, soube o DN. M. C. F.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1540416

alguém sabe alguma coisa sobre isto???
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Abril 10, 2010, 06:01:36 pm
Tinha colocado aqui um comentário em relação à primeira notícia, mas resolvi antes colocar o mesmo no tópico «Comprar!!! Porquê? Portugal deve construir» pois achei que estava-me a referir demasiado em geral: Re: Comprar!!! Porquê? Portugal deve construir (http://http).

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Abril 10, 2010, 10:00:42 pm
Está demonstrado o que dá a decisão política de escolha de um determinado equipamento não demonstrado, escolhido em parte pela conjuntura política do desaparecimento de uma indústria dita "estratégica", a Sorefame/Bombardier.
A decisão foi, de forma abstracta, correcta, mas o problema é sempre a execução, pelo que não se deve cair em experimentalismos, sobretudo quando não se vai beneficiar de uma eventual vantagem tecnológica. Demonstra-se assim, também que a escolha e procedimento mais adequado a um país de poucos recursos é sempre o mais simples.

Custa-me a crer que a Steyr seja tão incompetente, mas já nada me espanta, ainda para mais quando a mesma pertence a um conglomerado americano.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Abril 12, 2010, 05:42:02 pm
Boa tarde!
Notícia publicada hoje no "DN":

Defesa
Ministério deixa cair as 33 'Pandur' com canhão 105
por MANUEL CARLOS FREIREHoje


Pedido para adaptar 10 das 240 viaturas com um canhão  de 105 mm 'mata' opção de compra avaliada em 140 milhões de euros.

O Ministério da Defesa requereu a adaptação de 10 das 240 viaturas blindadas de oito rodas (8x8) Pandur do Exército para receber um canhão de calibre 105 mm, soube o DN junto de fontes ligadas ao programa.

O pedido parece significar que o Ministério da Defesa desistiu da opção de compra das 33 Pandur 8x8 equipadas com canhão de 105 mm, a qual impunha um investimento adicional de 140 milhões de euros a um projecto de 260 viaturas (20 das quais anfíbias, para a Marinha) que custou 360 milhões de euros.

O Exército, aparentemente desconhecendo a instrução dada ao fabricante (a empresa austríaca Steyr), reafirmou há dias que o programa dessas viaturas blindadas de oito rodas é composto por "240 mais 33" Pandur .

O Ministério da Defesa escusou-se a responder às questões do DN sobre o assunto, limitando-se a dizer que "as questões relativas à execução dos programas militares em curso - que possam decorrer da decisão política de redução em 40% do valor projectado, no quadro da Lei de Programação Militar para o período 2010/2013 - serão consideradas também em sede de revisão" desse diploma.

A aquisição das Pandur 8x8, do fabricante austríaco Steyr (controlado pela norte-americana General Dynamics), foi assinado em 2004 pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas. O programa envolve contrapartidas de 516 milhões de euros para a economia portuguesa, cujo cumprimento está atrasado.

No total, o programa para o Exército inclui 240 Pandur 8x8 em 12 versões diferentes (transporte de pessoal, engenharia, ambulância, posto de comando, informações, etc). O ramo já recebeu 120 dessas viaturas, em sete versões diferentes. Porém, só 12 (e da mesma versão) o foram a título definitivo, pois todas as outras apresentam defeitos de origem que têm de ser corrigidos.

Voltando ao pedido feito à Steyr pela Direcção-Geral de Armamento: segundo as fontes do DN, o documento indicava especificamente a adaptação de 10 Pandur para uma torre com o canhão de 105 mm fornecido pela empresa italiana Oto Melara - a qual realizou, em meados de 2008, testes de fogo e estabilidade no Campo Militar de Santa Margarida.

Os mesmos testes, com a torre da empresa belga CMI Defense (na foto), foram feitos no mesmo local em Dezembro de 2007.

Segundo os dados disponíveis, a torre belga CT-CV é significativamente superior à italiana Hitfact em termos tecnológicos e operacionais (e mesmo de recursos humanos, pois só necessita de dois militares para operar contra três do modelo da Oto Melara). Além de ter um maior ângulo de tiro, também usa um carregador de munições automático, o que permite dispensar o terceiro atirador.

Face ao silêncio do Ministério da Defesa, admite-se que a opção tenha por base a diferença de preços entre um e outro modelos ou dos benefícios em matéria de contrapartidas propostas pelos concorrentes italiano e belga.

Neste capítulo, a hipótese de fabrico das torres em Portugal - visando o mercado de exportação - já esteve na mesa das negociações.



http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1541721 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1541721)



Esta notícia é um pouco confusa.
O Governo irá cancelar a compra de 33 viaturas da versão equipada com canhão de 105 m/m (PEC oblige)?
Mas então porquê a adaptação de 10 viaturas? Não irá dar ao mesmo? É certo que estas 10 já estarão construidas, mas a adapatação também custará alguns ?? milhões de "aéreos"?

Respeitosos cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Abril 12, 2010, 07:37:13 pm
Com isto temos boas e más notícias(destas nunca pode faltar :twisted: ):

boas: temos canhão 105mm nos pandur e a torre é a belga

más: vamos ter menos Pandur´s, estes Pandur´s vão ser veículos em menor número do que o veículo que vão substituir (que é o V-150, que são 15) e além disso, alguma versão do veículo vai ter o seu número diminuido para termos estes "10 dos 240"( e não nos esqueçamos que ainda não temos os veículos NBQ).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Abril 12, 2010, 08:28:21 pm
Neste caso já não haverá GAM, mas apenas 1 EAM, com 10 viaturas com peça 105mm?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Abril 12, 2010, 08:37:39 pm
depende Duarte podem utilizar todos os Pandurs com torre de 30mm no GAM

30 com torre de 30mm e 10 com torre de 105mm para apoio mais pesado?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Abril 12, 2010, 08:47:00 pm
Essa notícia é mesmo confusa. É que afinal qual é o plano? Estou a pensar em três hipóteses: comprar 10 Pandur II de 105mm e cortar em 10 viaturas de outras versões; adaptar o desenho de uma das variantes para a de 105mm ou converter uma viatura já construída para 105mm. Ora bem, isto de adaptar o desenho de uma das outras variantes ou até mesmo uma viatura já construída vai acabar por dar nos mesmos problemas que os norte-americanos tiveram com os seus veículos 105mm baseados no Stryker.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: antoninho em Abril 12, 2010, 08:54:17 pm
Atenção não é a belga....

citação:Voltando ao pedido feito à Steyr pela Direcção-Geral de Armamento: segundo as fontes do DN, o documento indicava especificamente a adaptação de 10 Pandur para uma torre com o canhão de 105 mm fornecido pela empresa italiana Oto Melara

O GAM  será formado por:  

VBR TRANSPORTE DE TROPAS         6

VBR POSTO DE COMANDO               2

VBR PORTA MORTEIRO                   9

VBR RECU./MANUTENÇÃO              2

VBR COM CANHÃO 105 (OPC.)       27

VBR AMBULÂNCIA                          3

VBR ANTI-CARRO                          3

VBR COMBATE INFANTARIA            8

O que quer dizer que que as Cadillac Gage podem por ficar por mais uns anos.....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: antoninho em Abril 12, 2010, 09:00:49 pm
E adaptação dessas viaturas terá que ter um motor mais potente que as outras viaturas.
Pois que o peso assim o obriga.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 12, 2010, 11:06:13 pm
Citação de: "Duarte"
Neste caso já não haverá GAM, mas apenas 1 EAM, com 10 viaturas com peça 105mm?
Neste momento, por exemplo, apenas existe um esquadrão activo equipado com viaturas Cadillac Gage V-150. Aliás, as mesmas foram concentradas em Braga. As minhas fontes haviam indicado, há algum tempo, que o programa das MGS a 33 viaturas era inviável na actual conjuntura.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 12, 2010, 11:08:31 pm
Ainda a propósito das Pandur II, uma reportagem com o Regimento de Infantaria 14 de Viseu que já tinha, em Fevereiro, 26 viaturas operacionais.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Fyy%2Fnato%2Fpandur%2Fpandur2.jpg&hash=3c5ea3d76279206556bdca65d848e47a)
http://www.defesanet.com.br/nato/pt_viriato.htm# (http://www.defesanet.com.br/nato/pt_viriato.htm#)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2010, 12:17:04 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "Duarte"
Neste caso já não haverá GAM, mas apenas 1 EAM, com 10 viaturas com peça 105mm?
Neste momento, por exemplo, apenas existe um esquadrão activo equipado com viaturas Cadillac Gage V-150. Aliás, as mesmas foram concentradas em Braga. As minhas fontes haviam indicado, há algum tempo, que o programa das MGS a 33 viaturas era inviável na actual conjuntura.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

pedro podias arranjar fotos deste veiculo??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.cz%2Fimages%2Fid_5001_6000%2F5796%2Fpandur.jpg&hash=c8d0e635f0e66f9c4b92a0979c7a661e)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 13, 2010, 01:27:41 am
As que conheço são as oficiais da Steyr. Existem viaturas no DGME mas ainda não foram entregues ou usadas operacionalmente, tanto quanto sei. Para já, as viaturas ICV têm sido distribuídas pelas várias unidades da Brigada de Intervenção e pela EPC e duas na versão posto de comando estão em Coimbra.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Abril 13, 2010, 03:54:45 pm
A soluçao é constituir o GAM com a totalidade das Pandurs VCI peça de 30mm.

Como os Regimentos de Cavalaria Ligeira inglesa com os Scimitar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Abril 13, 2010, 10:53:34 pm
Isso seria na minha opinião a decisão mais acertada!

Já chega de invenções com esta viatura e de negócios com a Steyr, se bem que acredito que o problema desta empresa se chama General Dynamics...

No máximo podíamos inventar uma torre tipo a do Bradley, com misseis TOW na lateral.  :n.idea:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2010, 11:23:36 pm
Citação de: "HSMW"
Isso seria na minha opinião a decisão mais acertada!

Já chega de invenções com esta viatura e de negócios com a Steyr, se bem que acredito que o problema desta empresa se chama General Dynamics...

No máximo podíamos inventar uma torre tipo a do Bradley, com misseis TOW na lateral.  :n.idea:

Eu preferia pandurs com um bom sistema anti-aéreo do que com essas torres de 105 mm.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel Silva Machado em Abril 14, 2010, 11:02:38 am
nelson38899
... fotos deste veiculo??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.cz%2Fimages%2Fid_5001_6000%2F5796%2Fpandur.jpg&hash=c8d0e635f0e66f9c4b92a0979c7a661e)

Aqui vai uma! Serve?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F9787%2F13pandur.jpg&hash=7ae1e3d40aed113b3914b208dcb3a7d6) (http://http)

e outra (da versão posto de comando)...(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F11%2F9-pandur-ii-posto-de-comando.jpg&hash=51c5b6fa3db6af2420bb330c560c3a81)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2010, 11:40:17 am
Citação de: "Miguel Silva Machado"
nelson38899
... fotos deste veiculo??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.cz%2Fimages%2Fid_5001_6000%2F5796%2Fpandur.jpg&hash=c8d0e635f0e66f9c4b92a0979c7a661e)

Aqui vai uma! Serve?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F9787%2F13pandur.jpg&hash=7ae1e3d40aed113b3914b208dcb3a7d6) (http://http)

e outra (da versão posto de comando)...(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F11%2F9-pandur-ii-posto-de-comando.jpg&hash=51c5b6fa3db6af2420bb330c560c3a81)

fantásticas fotos meu Tenente-coronel! pedia-lhe se me podia arranjar mais fotos do pandur com a torre de 30 mm. Obrigado :Soldado2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Abril 14, 2010, 04:38:41 pm
Boa tarde!

Será impressão minha ou o veículo da versão posto de comando é um pouco mais largo na traseira?

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Abril 14, 2010, 05:56:26 pm
A soluçao é simples em vez de ficar com 33 Pandur peça de 105, o GAM fica com a totalidade das 32 Pandurs VCI peça de 30mm.

De qualquer maneira o objetivo é constituir agrupamentos tacticos com 1 Esquadrao do GAM e 2 companhias motorizadas.

Portanto teremos sempro um "mix" de PandursII VCI e VTT "juntos". Apenas em tempo de paz é que os Pandurs VCI ficam concentrados em Braga para facilitar a instruçao preparaçao, assim como os outros VTT em Vila Real e Viseu. :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Abril 26, 2010, 11:50:56 am
Bom dia!

Alguem me saberá informar qual o sistema de lançamento de misseis TOW que (previsivelmente) equipará a viatura na versão anti-carro, ou será ainda prematuro tentar saber?
Será algo do tipo da torre KVAERNER que equipa a viatura norueguesa NM 142 ou Piranha do exército federal suiço?

Respeitosos cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Abril 26, 2010, 12:42:36 pm
Citação de: "Upham"
Bom dia!

Alguem me saberá informar qual o sistema de lançamento de misseis TOW que (previsivelmente) equipará a viatura na versão anti-carro, ou será ainda prematuro tentar saber?
Será algo do tipo da torre KVAERNER que equipa a viatura norueguesa NM 142 ou Piranha do exército federal suiço?

Respeitosos cumprimentos

 :mrgreen:

Acho que é mais uma coisa deste género...se fosse para ter uma torre não teriam logo optado por Spike?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F05%2Fm113-com-tow-mmachado-copy.jpg&hash=caad0602709b5123d636079d3bf75067)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Abril 27, 2010, 11:00:09 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Upham"
Bom dia!

Alguem me saberá informar qual o sistema de lançamento de misseis TOW que (previsivelmente) equipará a viatura na versão anti-carro, ou será ainda prematuro tentar saber?
Será algo do tipo da torre KVAERNER que equipa a viatura norueguesa NM 142 ou Piranha do exército federal suiço?

Respeitosos cumprimentos

;)

A ver se conseguimos esclarecer aqui algumas dúvidas sobre versões e desenhos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg180.imageshack.us%2Fimg180%2F9074%2Fdigitalizar0008mj7.th.jpg&hash=da60953fdcd86bdf7edaebe81faf4fad) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg180.imageshack.us%2Fimg180%2F6180%2Fdigitalizar0009gj7.th.jpg&hash=3f9766c81939f08557927adf48e1e8e6) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg160.imageshack.us%2Fimg160%2F7272%2Fdigitalizar0010bf1.th.jpg&hash=7d31778debbd90011fda93403d883987) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F7402%2Fdigitalizar0011sm3.th.jpg&hash=8e92e366bfdff5ee0b06164d057b5174) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F9514%2Fdigitalizar0012jh9.th.jpg&hash=fbc9c3cd3fcdf10cb5f7bb0f061df566) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F3889%2Fdigitalizar0013zl4.th.jpg&hash=f7da6cc8ecac4ea8154c8923a5208891) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg265.imageshack.us%2Fimg265%2F1151%2Fdigitalizar0014jv9.th.jpg&hash=a971a6304e41c8ea4a5b691f3f5f9872) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg443.imageshack.us%2Fimg443%2F8192%2Fdigitalizar0015bn2.th.jpg&hash=c725059b36e9821a20d4fdc3e6bc1f06) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F3307%2Fdigitalizar0016av9.th.jpg&hash=0fd86edc3cb2368dc62ece9b40cf2da3) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg265.imageshack.us%2Fimg265%2F6919%2Fdigitalizar0017fa3.th.jpg&hash=39aad22a70a3069e9d4fe13d5a202045) (http://http)



Aviso desde já que não dá para escolher os tapetes nem os estofos. Ah, e só há pintura metalizada (o que encarece um pouco a coisa...) c34x

PS - Parece que umas imagens ficaram mais pequenas que o que deviam. Quando tiver tempo vou tentar resolver isso.



Em que se vê claramente que a versão anti-carro está equipada com um tubo lançador simples, mas no entanto uma noticia recente publicada à duas ou três páginas atrás, dava conta que a Steyr (GD, actualmente) teria que redesenhar a torre lançadora por causa de erros de concepção. Isso é que aguçou a minha curiosidade. E tambem o facto da bruchura relativa ao ASCOD que é o primo "lagartas" do PANDUR, apresentar tambem uma imagem da versão anti-carro em que se vê que a torre lançadora é uma torre KVAERNER:

http://images.google.pt/imgres?imgurl=h ... s%3Disch:1 (http://images.google.pt/imgres?imgurl=http://www.areamilitar.net/directorio/im_ter/ASCOD_family.jpg&imgrefurl=http://www.areamilitar.net/directorio/ter.aspx%3FNN%3D327&usg=__WXJiVPaTHWfHRNA8sTT_QuLn5FM=&h=401&w=600&sz=73&hl=pt-PT&start=6&itbs=1&tbnid=6B5pWEmXUpybTM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DASCOD%26hl%3Dpt-PT%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1)

Seria viavel a instalação de uma torre deste tipo no PANDUR? Não ficaria o veículo mais a torre em cima demasiado alto, e demasiado exposto tambem? Caberia num C-130?

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Abril 27, 2010, 12:00:14 pm
Bom dia!

Eu bem sabia que já tinha visto algures uma foto de um Piranha com uma torre lançadora, neste caso das forças armadas canadianas:

http://www.casr.ca/bg-lav-tua-project.htm (http://www.casr.ca/bg-lav-tua-project.htm)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sergio21699 em Maio 01, 2010, 01:57:36 pm
Fotos do pandur na feira ORIENTA-TE no multiusos de Guimarães:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_FipznxB5Rds%2FS9tO6fCjuYI%2FAAAAAAAAC5A%2FDDkSNRBU2lQ%2Fs1600%2F4.JPG&hash=a59d9a64f9c89ccfb53e62c4bf91ee02)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_FipznxB5Rds%2FS9tO6Khix5I%2FAAAAAAAAC44%2F6bRISBTEIos%2Fs1600%2F5.JPG&hash=5aa93b8c42f63460dc7e0792e3749116)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_FipznxB5Rds%2FS9tOwyLvkKI%2FAAAAAAAAC4w%2FXC8UT_Rx7ow%2Fs1600%2F6.JPG&hash=66dae884feb7ab96916f0dbde6685a61)
 
E tambem uma V-150 Commando:´

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_FipznxB5Rds%2FS9tOwrGV_cI%2FAAAAAAAAC4o%2F-OPtNTAPrEc%2Fs1600%2F7.JPG&hash=63a7e7784abf896f7f774c1a775e290b)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2010, 02:51:04 pm
Citação de: "sergio21699"
E tambem uma chaimite

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_FipznxB5Rds%2FS9tOwrGV_cI%2FAAAAAAAAC4o%2F-OPtNTAPrEc%2Fs1600%2F7.JPG&hash=63a7e7784abf896f7f774c1a775e290b)

V-150 Commando. No caso português até são bastante fáceis de distinguir porque as V-150 são as que têm a torre com o canhão de 90mm e as Chaimite não têm essa torre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sergio21699 em Maio 01, 2010, 04:08:52 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "sergio21699"
E tambem uma chaimite

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_FipznxB5Rds%2FS9tOwrGV_cI%2FAAAAAAAAC4o%2F-OPtNTAPrEc%2Fs1600%2F7.JPG&hash=63a7e7784abf896f7f774c1a775e290b)

V-150 Commando. No caso português até são bastante fáceis de distinguir porque as V-150 são as que têm a torre com o canhão de 90mm e as Chaimite não têm essa torre.

Sendo assim peço desculpa, vou já corrigir. Obrigado
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Maio 01, 2010, 09:45:44 pm
Já apanhei cada zebra nesse pavilhão.. :lol:

Fotos porreiras sim senhor!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Maio 07, 2010, 06:23:53 pm
Citação de: "typhonman"
Já apanhei cada zebra nesse pavilhão.. :lol:

Dai a máscara de oxigénio ?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2010, 09:21:25 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "typhonman"
Já apanhei cada zebra nesse pavilhão.. :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Maio 07, 2010, 09:39:43 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "typhonman"
Já apanhei cada zebra nesse pavilhão.. :G-beer2:
Mas que raio de eventos há no Multiusos de Guimarães do tipo  :G-beer2: ??
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2010, 11:22:16 pm
Citação de: "lazaro"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "lazaro"
Citação de: "typhonman"
Já apanhei cada zebra nesse pavilhão.. :G-beer2:
Mas que raio de eventos há no Multiusos de Guimarães do tipo  :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Maio 08, 2010, 12:59:59 am
Citação de: "typhonman"


Recepção ao caloiro  :G-beer2:
Roger that! Se tivesse menos 20 anos ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Maio 08, 2010, 09:11:26 am
Declarações do Ministro da Defesa!

Santos Silva inicia cancelamento do programa das 'Pandur'por MANUEL CARLOS FREIREHoje

Em época de crise, ministério critica "desrespeito" da Steyr e lembra direito a indemnização superior a 100 milhões de euros

O Ministério da Defesa informou há dias o fabricante das viaturas blindadas Pandur que os atrasos no cumprimento do programa "obrigam à adopção de medidas urgentes e eficazes" para "debelar todos os prejuízos sofridos".

"O desrespeito continuado por parte [da empresa austríaca Steyr] dos prazos de execução contratual acordados pelas Partes (..) conduz à ponderação da aplicabilidade" das cláusulas relativas à aplicação das penalidades previstas no acordo firmado em 2005 e, "em última instância, à resolução do contrato", disse o Ministério à Steyr, segundo as fontes do DN, numa carta assinada em finais de Abril pelo director-geral de Armamento, vice-almirante Viegas Filipe.

A concretizar-se, será a segunda vez que Portugal denuncia um contrato de compra de material militar (o primeiro envolveu os helicópteros ligeiros do Exército). Neste caso, a decisão permitirá receber uma indemnização superior a 100 milhões de euros (perdendo--se, por outro lado, os programas das contrapartidas por executar).

O ministro da Defesa, à margem de uma visita à Academia da Força Aérea, lembrou ontem ao DN que "só um décimo" das 120 viaturas entregues (com defeito) é que foram aceites em definitivo.

Reconhecendo que "o processo é muito complexo". Augusto Santos Silva foi categórico: "Defenderemos os interesses do Estado" num assunto que já ultrapassou os prazos renegociados em 2009.

O ministério declarou à Steyr que "os sucessivos atrasos nas entregas das [Pandur] têm vindo a prejudicar os interesses do Estado Português e os do Exército e da Marinha", pois têm gerado "limitações inaceitáveis ao desenvolvimento das capacidades operacionais" das Forças Armadas e "levam a restrições no cumprimento de compromissos internacionais assumidos" por Portugal.

No plano orçamental, os atrasos têm provocado a "erosão do plano de financiamento do projecto (...), obrigando o Estado a procurar sistematicamente soluções de recurso para fazer face a um plano de entregas totalmente aleatório". Ora "o incumprimento do contrato, traduzido em sistemáticos e continuados atrasos nas entregas, tem provocado a degradação da base contratual que foi validamente constituída (...), levando a que assista ao Estado português o direito de ponderar a actual relação contratual, com base no grau de incumprimento do contrato imputável" à empresa, referiu a carta de Viegas Filipe.

O programa das Pandur previa a entrega de 260 unidades (240 para o Exército e 20 para a Marinha), cujo calendário foi redefinido em 2009. "Passado quase um ano, não se têm verificado grandes evoluções", assinalou o Ministério da Defesa.

Cumprimentos

            Francisco Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sergio21699 em Maio 08, 2010, 10:41:19 am
Isso quer dizer que vai ter que haver novo concurso certo? Se for assim, quanto tempo poderá demorar?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Maio 08, 2010, 10:52:41 am
Para termos o próximo veículo, por volta de 3 ou 4 anos. :roll:

Ai veêm os Piranha.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisC em Maio 08, 2010, 11:12:51 am
Novo concurso? Se houver resolução de contracto, com os 40% de cortes na defesa, já estou mesmo a ver o que vai acontecer.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Maio 08, 2010, 02:30:57 pm
Boicote aos produtos austríacos, só pressionando o governo austríaco, é que as coisas podem mudar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Maio 08, 2010, 02:38:58 pm
E assim, os americanos conseguiram eliminar mais uma empresa militar europeia.  :evil:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Maio 08, 2010, 03:48:18 pm
Citação de: "cromwell"
Ai veêm os Piranha.

Isso é capaz de ser saltar uma da frigideira para o fogo... :)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cláudio C. em Maio 08, 2010, 05:28:52 pm
Então mas ao certo quantos Pandur II temos operacionais? Se isto tem de se abrir um concurso novo, ui ui... Esperemos que tudo se resolva.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabecinhas em Maio 09, 2010, 01:09:25 pm
Então o MDN devia processar os ENV...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Maio 09, 2010, 02:54:38 pm
Pessoalmente, creio que este tema faz cada vez menos sentido porque cada vez se vislumbra mais o cenário de termos apenas FA simbólicas para participação no exterior ao serviço da "comunidade internacional" exclusivamente. Assim sendo, tanto se me dá se as vexillationes do Oeste Peninsular têem isto ou aquilo.
Dito isto, e tendo em consideração a experiência americana no Iraque e Afganistão, onde se demonstrou que as rodas apresentam muitas limitações e são bastante exigentes ao nível de manutenção (ao ponto de os americanos e ingleses irem dar prioridade à lagarta, no futuro) pergunto-me se não fará sentido acabar mesmo com essa aquisição que a meu ver apenas resulta de um seguidismo de uma moda americana.
Julgo que o que fará mais sentido - teóricamente - será um misto de MRAP e IFV lagarta com canhão de 35-40-50mm e ATGW.

Ou para defesa de Portugal, muito jipe civil e muito ATGW.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: voador em Maio 09, 2010, 05:49:21 pm
Citação de: "Luso"
Pessoalmente, creio que este tema faz cada vez menos sentido porque cada vez se vislumbra mais o cenário de termos apenas FA simbólicas para participação no exterior ao serviço da "comunidade internacional" exclusivamente. Assim sendo, tanto se me dá se as vexillationes do Oeste Peninsular têem isto ou aquilo.
Dito isto, e tendo em consideração a experiência americana no Iraque e Afganistão, onde se demonstrou que as rodas apresentam muitas limitações e são bastante exigentes ao nível de manutenção (ao ponto de os americanos e ingleses irem dar prioridade à lagarta, no futuro) pergunto-me se não fará sentido acabar mesmo com essa aquisição que a meu ver apenas resulta de um seguidismo de uma moda americana.
Julgo que o que fará mais sentido - teóricamente - será um misto de MRAP e IFV lagarta com canhão de 35-40-50mm e ATGW.

Ou para defesa de Portugal, muito jipe civil e muito ATGW.

Ora aó está masi uma ideia iluminada e cheia de contradições.
1º fala da dos americanos na experiencia do iraque
2º depois diz que é um seguidismo de uma moda americana
Tou mesmo confuso
E depois fala em veiculos de lagartas que como toda a gente sabe têm uma manutenção muito barata .. :mrgreen: e logo para colocar no exterior.

Ainda bem que as pandur se calhar vão acabar antes de começar !!! a viatura não serve mesmo para nada e não é fiavél !!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Edu em Maio 09, 2010, 07:27:35 pm
Use-se o algum know-how obtido na construção do Pandur, o dinheiro da ineminização, o dinheiro que faltava pagar e alguns bons engenheiros Portugueses e fassa-se um projecto nacional à nossa medida...

  ...era bom que tal fosse possível...
Na realidade o mais provavel é ficarmos sem nada, é o que acontece sempre.

Cumprimentos  :wink:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Maio 09, 2010, 09:48:32 pm
Citação de: "voador"
Citação de: "Luso"
Pessoalmente, creio que este tema faz cada vez menos sentido porque cada vez se vislumbra mais o cenário de termos apenas FA simbólicas para participação no exterior ao serviço da "comunidade internacional" exclusivamente. Assim sendo, tanto se me dá se as vexillationes do Oeste Peninsular têem isto ou aquilo.
Dito isto, e tendo em consideração a experiência americana no Iraque e Afganistão, onde se demonstrou que as rodas apresentam muitas limitações e são bastante exigentes ao nível de manutenção (ao ponto de os americanos e ingleses irem dar prioridade à lagarta, no futuro) pergunto-me se não fará sentido acabar mesmo com essa aquisição que a meu ver apenas resulta de um seguidismo de uma moda americana.
Julgo que o que fará mais sentido - teóricamente - será um misto de MRAP e IFV lagarta com canhão de 35-40-50mm e ATGW.

Ou para defesa de Portugal, muito jipe civil e muito ATGW.

Ora aó está masi uma ideia iluminada e cheia de contradições.
1º fala da dos americanos na experiencia do iraque
2º depois diz que é um seguidismo de uma moda americana
Tou mesmo confuso
E depois fala em veiculos de lagartas que como toda a gente sabe têm uma manutenção muito barata .. :mrgreen: e logo para colocar no exterior.

Ainda bem que as pandur se calhar vão acabar antes de começar !!! a viatura não serve mesmo para nada e não é fiavél !!!


Contradição porquê, voador?

Não é capaz de compreender que há dois tempos nisto?
1.º é a adopção da teoria do general Shinseki de brigadas de combate leves com unidade interligadas informaticamente. Isto foi antes do 11 de Setembro (1999).
A coisa foi para a frente, apesar das críticas efectuadas a tal estratégia que se confirmaram.
As nossas chefias foram, obviamente, seguir o exemplo americano.

2.º Com o uso operacional do Stryker nos dois cenários de guerra, verificou-se que a sobrevivência e manutenção em terreno irregular e pedregoso deixavam a desejar. Ao ponto de agora se preferir o uso da lagarta para os novos veículos de combate.

Onde está a contradição agora, Voador?
Quer fazer contraditório com argumentos válidos?
Sabe fazê-lo?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Maio 10, 2010, 07:53:08 pm
Os problemas de manutenção do Stryker derivam muito da imbecilidade do projecto, não são problemas gerais das plataformas de rodas.
O objectivo do programa Stryker era criar um veiculo com protecção comparável à de um IFV de lagartas, suficientemente leve para ser transportado num C-130, suficientemente espaçoso para transporter 9 soldados completamente equipados, rápido de desenvolver e barato, baseado numa plataforma já existente (Piranha/LAV III) e que iria substituir completamente as lagartas.
Obviamente, a realidade acertou-lhe em cheio e acabaram com um veiculo demasiado pesado para ir a algum lado num C-130, que não oferece nem de perto nem de longe a protecção que se esperava e que tem problemas de fiabilidade (entre outros) porque a plataforma não foi devidamente adaptada para o peso adicional.


Os veiculos de lagartas permitem mais blindagem, mais peso, maiores armas e atravessar (quase) tudo mas são lentos, consomem muito combustível, requerem muita manutenção, destroem as estradas. E, principamente em terreno mais ou menos urbano, o peso coloca um problema adicional: nem sempre se pode assumir que pontes, ruas e estradas são capazes de ligar com o peso de um veiculo de 40t ou 60t.

E claro, os veiculos de lagartas com a blindagem adicional que permitem, custam mais dinheiro. A Guerra é, como muitas outras coisas, um exercicio de gestão de recursos. Não é possivel fazer a Guerra com a infantaria toda a passear de um lado para o outro dentro da protecção de um Merkava. A necessidade de ter unidades baratas é incontornável.

A ideia de ser um seguidismo americano é ... disparatada. Quase toda a gente tem blindados com rodas à mais tempo que o Exército Americano. A começar por nós e a acabar nos USMC.
Seguidismo americano é a ideia de um ou dois países de trocar completamente as lagartas pelas rodas. Isso não tem nada a ver connosco, que acabámos de comprar 3 dúzias de carros de combate modernos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Maio 10, 2010, 09:11:46 pm
Aprendeu com o AC como se faz contraditório, Voador? :wink:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ShadIntel em Junho 01, 2010, 03:31:00 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F1404%2Fpand56s.jpg&hash=57afcd7abc4e0d2e866d0237c6fb02ed)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F6306%2Fpand56l.th.jpg&hash=b686454b6ad9d615887f18ab7003ce7e) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F1857%2Fpand55s.jpg&hash=194a773e450313072b1dbce9b10c95af)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F5541%2Fpand55l.th.jpg&hash=e122d5040cdd11f06b8b61fdc3917409) (http://http)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Junho 04, 2010, 09:49:44 am
Citar
 Despacho n.º 9427/2010

1 — Nos termos do disposto nos artigos 35.º a 40.º do Código do Pro-
cedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto -Lei n.º 442/91, de 15 de
Novembro, e ao abrigo do disposto no artigo 9.º da Lei n.º 2/2004, de 15 de
Janeiro, alterada pela Lei n.º 51/2005, de 30 de Agosto, delego no director-
-geral de Armamento e Infra  -Estruturas de Defesa, vice -almirante Carlos
Alberto Viegas Filipe, a competência para a assinatura das comunicações
estabelecidas entre as Partes, referidas na cláusula 45.ª do contrato de for-
necimento celebrado entre o Estado português com a Steyr -Daimler  -Puch
Spezialfahrzeug, G. m. b. H, em 15 de Fevereiro de 2005, de 260 viaturas
blindadas de rodas 8 × 8, no âmbito do Programa relativo à aquisição de viatu-
ras blindadas de rodas 8 × 8 (VBR 8 × 8) destinadas ao Exército e à Marinha.

2 — A delegação prevista no número anterior não prejudica a ne-
cessidade de ser dado conhecimento ao meu Gabinete e ao Presidente
da Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Projecto de Viaturas
Blindadas de Rodas 8 × 8, do conteúdo das referidas comunicações.

25 de Maio de 2010. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.

 :arrow: http://dre.pt/pdf2sdip/2010/06/108000000/3085230852.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2010/06/108000000/3085230852.pdf)
Título: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Junho 25, 2010, 09:09:46 am
Governo ameaça contrato militar de 360 milhões

Publicado hoje!

"O Ministério da Defesa (MDN) enviou uma carta-ultimato à Steyer, fábrica austríaca dos blindados Pandur, onde ameaça romper o contrato de mais de 360 milhões, se no prazo de 90 dias a empresa não resolver os atrasos e defeitos associados aos blindados.

A ameaça de rompimento contratual está integrada no documento a que o JN teve acesso e que foi enviado à sede, na Áustria, da fábrica Steyer-Daimler-Puch, assim como ao escritório de advogados que a representa em Lisboa, o “Garrides Abogados”. Na carta, é salientado que o “Estado português entende que é chegada a hora de dar a V. Ex.as uma última oportunidade para cumprir todas as obrigações contratuais que se encontram em mora, o que, não acontecendo, terá como efeito transformar a situação actual de mora em incumprimento definitivo do contrato”. E é salvaguardado que a atitude da firma austríaca não deixou ao Estado português outra alternativa senão a tomada de uma posição como a que agora se empreende”.

A carta é assinada pelo director-geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa, vice-almirante Viegas Filipe e teve a aprovação do ministro da Defesa, Santos Silva, constituindo a posição mais dura assumida pelo Governo português no processo de entrega de 260 blindados.

Segundo o documento, “das 120 viaturas entregues (...) apenas 12 foram objecto de aceitação provisória (...) encontrando-se ainda pendente a correcção dos defeitos em 108 viaturas”, além das “41 viaturas cujo prazo de entrega se encontra já ultrapassado”. Não foi possível estabelecer o contacto com a Steyr, mas o advogado Teixeira de Matos, do escritório “Garrigues Abogados”, confirmou a recepção da carta, mas não fez comentários, argumentando com o “segredo profissional”. O MDN não quis comentar.

Desde o início do ano que o MDN tem vindo a chamar a atenção da Steyer e a 28 de Abril enviou uma carta - noticiada pelo DN em Maio - onde dá conta à fábrica de ter o “direito de ponderar a actual relação contratual”, mas é na carta de 26 de Maio que o Governo faz ultimato à empresa.

E, lembra a carta, face ao cenário de atrasos na entrega e falta de reparação dos veículos já entregues, “vem o Estado português intimar V.Ex.as para o cumprimento das prestações contratuais que se encontram em mora (...) sob pena de, não sendo nesse prazo (90 dias) emitidos os protocolos de aceitação provisória de cada uma dessas viaturas, se considerar o contrato definitivamente incumprido relativamente a cada viatura em causa”. E o MDN estabelece um prazo: “O cumprimento das obrigações contratuais em falta (...) deve, sob cominação de incumprimento definitivo, ocorrer no prazo de 90 dias a contar da data de recepção da presente interpelação”.

O MDN acusa a Steyer de “incapacidade em cumprir os compromissos e obrigações assumidos”, pelo atraso na entrega de 41 blindados. E uma outra falha, desta feita na entrega dos blindados anfíbios, parece ter sido a gota de água: “(...) a este cenário de reiterado incumprimento veio ainda juntar-se a recente recepção de uma carta de V. Exa, transmitindo ao Estado português que a entrega das quatro viaturas anfíbias, prevista para o final do quarto trimestre de 2009 e após sucessivos adiamentos já no presente ano, só ocorreria no terceiro trimestre de 2010, isto é, até dia 30 de Setembro de 2010
”.

Cumprimentos

       Francisco Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Junho 25, 2010, 11:43:35 am
Citação de: "Francisco Ferreira"
Governo ameaça contrato militar de 360 milhões

Publicado hoje!

"O Ministério da Defesa (MDN) enviou uma carta-ultimato à Steyer, fábrica austríaca dos blindados Pandur, onde ameaça romper o contrato de mais de 360 milhões, se no prazo de 90 dias a empresa não resolver os atrasos e defeitos associados aos blindados.

A ameaça de rompimento contratual está integrada no documento a que o JN teve acesso e que foi enviado à sede, na Áustria, da fábrica Steyer-Daimler-Puch, assim como ao escritório de advogados que a representa em Lisboa, o “Garrides Abogados”. Na carta, é salientado que o “Estado português entende que é chegada a hora de dar a V. Ex.as uma última oportunidade para cumprir todas as obrigações contratuais que se encontram em mora, o que, não acontecendo, terá como efeito transformar a situação actual de mora em incumprimento definitivo do contrato”. E é salvaguardado que a atitude da firma austríaca não deixou ao Estado português outra alternativa senão a tomada de uma posição como a que agora se empreende”.

A carta é assinada pelo director-geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa, vice-almirante Viegas Filipe e teve a aprovação do ministro da Defesa, Santos Silva, constituindo a posição mais dura assumida pelo Governo português no processo de entrega de 260 blindados.

Segundo o documento, “das 120 viaturas entregues (...) apenas 12 foram objecto de aceitação provisória (...) encontrando-se ainda pendente a correcção dos defeitos em 108 viaturas”, além das “41 viaturas cujo prazo de entrega se encontra já ultrapassado”. Não foi possível estabelecer o contacto com a Steyr, mas o advogado Teixeira de Matos, do escritório “Garrigues Abogados”, confirmou a recepção da carta, mas não fez comentários, argumentando com o “segredo profissional”. O MDN não quis comentar.


Cumprimentos

       Francisco Ferreira

Não vou agora dizer que o risco da opção pela Pandur II era muito alto e etc... isso para agora não interessa!

Mas que se recolham as lições possíveis deste fiasco, nomeadamente quanto à opção por um produto inexistente numa empresa que integrava outra de maior dimensão com um concorrente 'de peso'... a possível inetrvenção da GD na Steyr se calhar visava apenas eliminar um concorrente, coisa muito ao estilo das empresas norte-americanas...

Espero que - não obstante todo o tempo, energia e capital investidos - que a Pandur desapareça de vez do panorama do Exército Português, pro ser claramente um produto demasiado imperfeito...

Só espero que esta eventual decisão não sirva para regressarmos à Chaimite... há bons veículos no mercado e se calhar poderia ser uma hipótese a estudar a associação ao concurso do Exército Espanhol para aquisição de viaturas similares... até no plano industrial/logístico podíamos colher benefícios disso, "...penso eu de que"

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AtInf em Junho 25, 2010, 02:06:30 pm
Governo ameaça contrato militar de 360 milhões

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1602110
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Junho 25, 2010, 11:10:23 pm
Não é nada que a malta não estivesse a espera. :(
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Junho 26, 2010, 05:26:57 pm
Caro sivispacem,
na minha opinião, as conclusões que tira não são válidas.

Primeiro, é normal que uma empresa compre outra para aniquiliar a concorrência mas não é normal deixar os clientes que vêm com a compra "pendurados". Isto é um risco enorme que pode levar esses e futuros clientes a fugir completamente para terceiros.
Muito menos quando quando a empresa adquirida tem um produto em estado mais avançado. O Pandur II é novo e só foi selecionado por 2 paises mas o Piranha IV foi inclusive abandonado em favor do Piranha V.
Não é que não aconteça mas não é normal e é mau sinal por parte da empresa mãe.

Quanto a todos os defeitos do Pandur II, são perfeitamente comuns num veículo militar novo.
O que é completamente anormal que o fabricante não os consiga corrigir e tenha os problemas financeiros que lhe são conhecidos. Mas também é anormal que a empresa mãe não "ajude".

Se for necessário cancelar este contrato, então isso não deve pesar só contra o Pandur/Steyr SFF mas sim contra toda a GDLS.
Ou seja, se os piores receios se confirmarem e este imbróglio não se resolver... AMV ou Centauro se faz favor. Nem Pandur nem Piranha.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Junho 26, 2010, 09:08:41 pm
Citação de: "AC"
Caro sivispacem,
na minha opinião, as conclusões que tira não são válidas.

Primeiro, é normal que uma empresa compre outra para aniquiliar a concorrência mas não é normal deixar os clientes que vêm com a compra "pendurados". Isto é um risco enorme que pode levar esses e futuros clientes a fugir completamente para terceiros.
Muito menos quando quando a empresa adquirida tem um produto em estado mais avançado. O Pandur II é novo e só foi selecionado por 2 paises mas o Piranha IV foi inclusive abandonado em favor do Piranha V.
Não é que não aconteça mas não é normal e é mau sinal por parte da empresa mãe.

Quanto a todos os defeitos do Pandur II, são perfeitamente comuns num veículo militar novo.
O que é completamente anormal que o fabricante não os consiga corrigir e tenha os problemas financeiros que lhe são conhecidos. Mas também é anormal que a empresa mãe não "ajude".

Se for necessário cancelar este contrato, então isso não deve pesar só contra o Pandur/Steyr SFF mas sim contra toda a GDLS.
Ou seja, se os piores receios se confirmarem e este imbróglio não se resolver... AMV ou Centauro se faz favor. Nem Pandur nem Piranha.

Caro AC,

Uma das estratégias de diminuição da concorrência é a aquisição/fusão com as empresas concorrentes, justamente para eliminar produtos e assim potenciar os da casa mãe... isto foi feito múltiplas vezes no passado, em todos os sectores da economia, indústria militar incluída.
Mas havia o dado de o Pandur II já ter sido apresentado a alguns mercados... o que me parece que é óbvio é que a casa-mãe, a GD, nunca esteva grandemente interessada em resolver os problemas de juventudo da Steyr, sua filial, como aliás o refere... e certamente tal não se deve por falta de capacidade de projecto e/ou industrial. Logo, vai-me desculpar, mas mantenho a minha conclusão, principalmente quando a mesma casa-mae já comercializava um produto concorrente directo com o Pandur II! (por coincidência não despicienda muito mais baratinho, ao que parece...)

Acredite que por vezes interessa descapitalizar uma empresa sediada num outro país, para mais depressa e facilmente ela poder se 'descartada'... e parece-me que é isso que se passa, a Steyr está nas lonas!!! E aposto 5 contra 1 em como a GD não vai lá meter um centavo que seja!

Para finalizar, penso que há uma viatura nova francesa que está em concurso para o Exército de Terra espanhol e que me parece muito apta a servir os nossos interesses.... sou daqueles que entende que a primazia deveria ser sempre dada a produtos europeus, quando em igualdade de circunstãncias...

Embora também ache que em vez de 260 Pandur se calhar era preferível 130 Boxer novos, mantendo a familia M113 para viaturas porta-morteiro, ambulância, etc...

Mas isso agora era outra conversa...

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Junho 26, 2010, 11:31:42 pm
Caro silvispacem,

estão-lhe a escapar uns detalhes importantes.

o que a Mowag já tem no mercado é o LAV/Piranha IIIC, um óptimo veículo na classe de 19t. Mas a tendência das forças militares europeias é a de escolher veículos mais pesados com melhor protecção.

O Pandur II, tal como o Patria AMV, é um pouco mais pesado (23-25t) e tem blindagem modular, o que permite oferecer melhor protecção e versões mais pesadas.
A Mowag tinha projectado o Piranha IV na mesma classe de peso do Pandur II e do AMV. Mas esse projecto acabou por não conseguir compradores e foi abandonado em favor de um novo projecto Piranha V.
Abandonar o Pandur II e os seus clientes não é/foi uma boa decisão por parte da GDLS. Não que seja impossível, mas não é uma boa decisão.

O Boxer está numa classe de peso à parte (33t) e não tem versão anfibia.
O M113 é um veículo de lagartas; por razões várias não se misturam veículos de rodas e lagartas. Basicamente, acabamos por ficar com uma força com as piores características de ambos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Junho 26, 2010, 11:39:23 pm
Quero só chamar a atenção que misturar viaturas da família M113 com viaturas de rodas (BOXER, PANDUR, PIRANHA, ...) na mesma unidade é definitivamente uma opção menos-boa. Quer por questões tácticas, quer por questões logísticas (especialmente na área da manutenção e do reabastecimento de sobressalentes).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Junho 27, 2010, 01:21:57 am
Citação de: "lazaro"
Quero só chamar a atenção que misturar viaturas da família M113 com viaturas de rodas (BOXER, PANDUR, PIRANHA, ...) na mesma unidade é definitivamente uma opção menos-boa. Quer por questões tácticas, quer por questões logísticas (especialmente na área da manutenção e do reabastecimento de sobressalentes).

Sim, mas se em vez de Pandur adquiríssemos Boxer ficariamos apenas com viaturas de lagartas e na mesma 2 tipos de viaturas para as cadeias de log´sitica e manutenção...

Penso que estamos de acordo que os M113 estão um pouco desactualizados, além de não serem capazes de acompanhar os Leo....

Claro, levantava-se depois o que fazer com a BrigInt.....

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Junho 27, 2010, 01:40:14 am
Citação de: "AC"
Caro silvispacem,

estão-lhe a escapar uns detalhes importantes.

o que a Mowag já tem no mercado é o LAV/Piranha IIIC, um óptimo veículo na classe de 19t. Mas a tendência das forças militares europeias é a de escolher veículos mais pesados com melhor protecção.

O Pandur II, tal como o Patria AMV, é um pouco mais pesado (23-25t) e tem blindagem modular, o que permite oferecer melhor protecção e versões mais pesadas.
A Mowag tinha projectado o Piranha IV na mesma classe de peso do Pandur II e do AMV. Mas esse projecto acabou por não conseguir compradores e foi abandonado em favor de um novo projecto Piranha V.
Abandonar o Pandur II e os seus clientes não é/foi uma boa decisão por parte da GDLS. Não que seja impossível, mas não é uma boa decisão.

O Boxer está numa classe de peso à parte (33t) e não tem versão anfibia.
O M113 é um veículo de lagartas; por razões várias não se misturam veículos de rodas e lagartas. Basicamente, acabamos por ficar com uma força com as piores características de ambos.

Caro AC,

A tendência para veiculos mais pesados é tão verdade que novamente estão a ser postos em causa os benefícios dos veiculos rodas Vs lagartas, segundo artigo recente que proveniência não me recordo...
Mas mesmo falando de rodas muito recentemente a Infantaria de Marinha em Espanha começou a receber o 2º lote de Piranha IIIc, creio... logo não será assim tão mau (mesmo os 'nossos' Pandur versão fuzileiros não poderiam receber esse blindagem adicional e manter as caracteristicas anfíbias - se é que alguma vez as tiveram - segundo creio...).
mas concordo que é um veículo de certa forma já no final do seu período de vida e que há porventura opções mais interessantes no mercado

Quanto ao abandono da Steyr pela GD.... não foi talvez uma boa decisão para nós, mas se calhar do ponto de vista corporate faz sentido... mas independentemente de todas as considerações é um facto consumado, parece-me! Não fazia sentido, em termos de empresa, existirem 2 produtos muito semelhantes a competir entre si e a consumir recursos de engenharia, comercias, fabris, etc... e o resultado está à vista!

Cpmts
Carls Ferreira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Junho 27, 2010, 02:42:03 am
Caro sivispacem,

já está a começar a racionalizar um bocado a sua conclusão e a usar argumentos com falhas.

Primeira falha: insinuar que a capacidade anfíbia dos Pandur II não existe. Já houve inclusive testes de mar com uma viatura destinada aos Fuzos.

Segunda falha: os Pandur, em configuração anfibia, podem ser mais pesados que um Piranha IIIC.
Os Pandur II, tal como os Patria AMV, são anfibios até um peso de combate de 22t. São umas boas 3t a mais do que o Piranha IIIC.

O Piranha IIIC um bom veículo e, obviamente que os espanhóis já têm, vão encomendar mais do mesmo. Mas quem está a comprar novo, está a optar por um veículo um pouco mais pesado.
Isto para não falar de quem está a esquecer a capacidade anfibia e optar por substancialmente mais pesado: AMV pode ir às 26t, o Boxer são 33t. Não sei qual o peso máximo dos Pandur do Exército, mas suspeito que pelo menos 24t.

O que leva à segunda falha do seu argumento: o Pandur II é o produto em mais avançado estado de desenvolvimento que a GDLS tem na classe 22-25t.
Os verdadeiros concorrentes da Mowag são o Piranha IV e V que nunca sairam da fase de protótipo.

E com o Patria AMV a limpar os concursos quase todos...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Junho 27, 2010, 03:01:23 am
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "lazaro"
Quero só chamar a atenção que misturar viaturas da família M113 com viaturas de rodas (BOXER, PANDUR, PIRANHA, ...) na mesma unidade é definitivamente uma opção menos-boa. Quer por questões tácticas, quer por questões logísticas (especialmente na área da manutenção e do reabastecimento de sobressalentes).

Sim, mas se em vez de Pandur adquiríssemos Boxer ficariamos apenas com viaturas de lagartas e na mesma 2 tipos de viaturas para as cadeias de log´sitica e manutenção...

Penso que estamos de acordo que os M113 estão um pouco desactualizados, além de não serem capazes de acompanhar os Leo....

Claro, levantava-se depois o que fazer com a BrigInt.....

Cpmts
Carlos Ferreira

Caro sivispacem,
acho que você está um bocado trocado.

Antes de mais, o Boxer é um veiculo de rodas, não de lagartas.

A doutrina do exército é ter 3 brigadas: a BrigRR (a força mais leve), a BrigInt (intermédia) e a BrigMec (a força mais pesada).
As duas primeiras são baseadas exclusivamente em veiculos com rodas, última é baseada exclusivamente em veiculos de lagartas. Sem misturas.

Logo, os Leo e os M113 não tem nada que ver com os Pandur.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Junho 27, 2010, 10:30:11 am
Citação de: "AC"
Caro sivispacem,

já está a começar a racionalizar um bocado a sua conclusão e a usar argumentos com falhas.

Primeira falha: insinuar que a capacidade anfíbia dos Pandur II não existe. Já houve inclusive testes de mar com uma viatura destinada aos Fuzos.

Segunda falha: os Pandur, em configuração anfibia, podem ser mais pesados que um Piranha IIIC.
Os Pandur II, tal como os Patria AMV, são anfibios até um peso de combate de 22t. São umas boas 3t a mais do que o Piranha IIIC.

O Piranha IIIC um bom veículo e, obviamente que os espanhóis já têm, vão encomendar mais do mesmo. Mas quem está a comprar novo, está a optar por um veículo um pouco mais pesado.
Isto para não falar de quem está a esquecer a capacidade anfibia e optar por substancialmente mais pesado: AMV pode ir às 26t, o Boxer são 33t. Não sei qual o peso máximo dos Pandur do Exército, mas suspeito que pelo menos 24t.

O que leva à segunda falha do seu argumento: o Pandur II é o produto em mais avançado estado de desenvolvimento que a GDLS tem na classe 22-25t.
Os verdadeiros concorrentes da Mowag são o Piranha IV e V que nunca sairam da fase de protótipo.

E com o Patria AMV a limpar os concursos quase todos...

Caro AC,

Há um certo tom ligeiramente paternalista da sua parte que dispenso bem... penso eu que isto é um fórum, logo serve para trocar ideias, muitas vezes num tom de 'pensar alto', como foi o caso... Não vamos entrar pelo caminho de outros argumentos, isso poderia ser uma sublimação....
Mas falando de argumentos com falhas:
Primo: a suposta capacidade anfíbia do Pandur II ficou longe de ficar provada, como se viu nos testes conduzidos em Tróia, não obstante um mar chão no dia do fracassado ensaio. Quem viu as imagens recolhidas não pode deixar de pensar como seria a sua utilização num mar com vagas de 0,5m. A não ser que por capacidade anfíbia se entenda a possibilidade de transposição de rios, mas presumo que os Fuzileiros necessitem de algo mais do que isso... É, por isso, mais uma capacidade 'no papel', ainda por concretizar.
Secundo: eu não sou defensou nem representante do Piranha ou quaisquer outros equipamentos... mencionei-os apenas para referir alternativas, que as há. Essas que referiu e outras
Tertio: o Pandur pode até bem ser o produto mais avançado nessa classe... pena é que a casa que o fabrica não o consiga pôr a funcionar de forma correcta! Escusado será dizer que para um euqipamento que apenas foi adquirido por 2 países, tanto quanto sei, essa situação revela uma enorme inépcia e, IMHO, falta de vontade de desenvolvimento do produto. Porquê? Apenas posso especular, mas para mim não são apenas problemas de juventude. Há da parte da Steyr e/ou da GD uma óbvia falta de vontade de responder a um contrato. para além de incompetência (veja-se o episódio da recusa do técnico em ocupar a sua posição na viatura equipada com o lançador TOW, veja-se o incumprimento dos prazos, veja-se a falta de resposta em colocar e entregar as viaturas em condições, vejam-se os problemas de estanqueidade.. ).
E isso, meu caro, é algo que se paga bem caro no mercado
A Pandur prova-se como sendo uma aposta fracassada. E pior que um erro cometido é persistir nele!

E face aos novos cenários operacionais, não sei até que ponto não seria melhor equacionar a aquisição de um misto de viaturas tipo MRAP (para não andarmos aos empréstimos) e Puma, por exemplo (ok, fiz confusão com a Boxer). Apesar de ter consciencia do impacto que isso teria na actual organização do nosso Exército.
Há, caso não saiba, uma tendência crescente para re-equacionar as viaturas de rodas, onde as lagartas estão a ressurgir...

Mas mesmo que a opção seja por rodas, porque será que o Patria AMv está a limpar os concursos todos, como diz?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Junho 27, 2010, 02:49:57 pm
Caro sivispacem,

não era a minha intenção ser parternalista. Mas se calhar fui.

A respeito do ponto 1, aquilo que viu em Tróia é, infelizmente, o expectável para um veículo deste tipo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.g2mil.com%2Famphib.jpg&hash=eab6149a856c3571823251149acbc89d)
Mowag LAV/Piranha

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fpatria%2Fimages%2Fpatria3.jpg&hash=2b538a357e14b9b8bd78d21b1bb18b7b)
Patria AMV

A utilização em mar com vagas é ... complicada. Note-se que com tudo fechado, o veículo é uma caixa (quase) estanque e não há grande risco de afundar. Mas a viagem pode ser muito díficil.

A respeito do ponto 2 e 3, não o estou a catalogar de representante da Mowag. Estou só a argumentar que a Mowag/GDLS tem um grande buraco no catálogo no segmento de 22-25t, que é um segmento muito popular hoje em dia. E que portanto, está longe de ser trigo limpo ser bom negócio para a GDLS deixar pendurado o Pandur e os seus clientes. O que uma vez mais, não deixa de ser possível.

O Patria AMV está a limpar tudo porque.. o veículo é bom e ter compradores ajuda também. Era o favorito de muita gente para ganhar o concurso português também e só não ganhou porque a Patria meteu o pé na argola e não preparou bem o concurso, ao ponto de ter sido excluida por questões processuais.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: lazaro em Junho 27, 2010, 09:56:30 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "lazaro"
Quero só chamar a atenção que misturar viaturas da família M113 com viaturas de rodas (BOXER, PANDUR, PIRANHA, ...) na mesma unidade é definitivamente uma opção menos-boa. Quer por questões tácticas, quer por questões logísticas (especialmente na área da manutenção e do reabastecimento de sobressalentes).

Sim, mas se em vez de Pandur adquiríssemos Boxer ficariamos apenas com viaturas de lagartas e na mesma 2 tipos de viaturas para as cadeias de log´sitica e manutenção...

Penso que estamos de acordo que os M113 estão um pouco desactualizados, além de não serem capazes de acompanhar os Leo....

Claro, levantava-se depois o que fazer com a BrigInt.....

Cpmts
Carlos Ferreira
:?: Mas a Boxer não é uma viatura de rodas :?:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Junho 27, 2010, 10:28:08 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_ter%2FBoxer_APC_001.jpg&hash=56fdfa33e64b5849de5696408eef484c)
 :!:

Citação de: "AC"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.g2mil.com%2Famphib.jpg&hash=eab6149a856c3571823251149acbc89d)
Mowag LAV/Piranha


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fareamilitar.net%2FDIRECTORIO%2FIM_ter%2FAAV7_001.jpg&hash=38bc8c5e0aec5854d95bfaca3a3fff80)
Essa imagem não será antes desta viatura?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Junho 28, 2010, 12:05:36 am
Tem razão caro HSMW, aquela imagem é um AAV-7, não é um LAV-25.  :oops:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Julho 01, 2010, 12:09:05 am
Citação de: "AC"
Primeira falha: insinuar que a capacidade anfíbia dos Pandur II não existe
Na verdade não se trata de insinuação.
O Pandur II é um veículo que pode ter capacidade anfíbia mas essa capacidade anfibia é a necessária para operações na Europa central, ou seja, a viatura quando tem aquela capacidade anfibia, pode atravessar cursos de água e lagos. Em Portugal pode atravessar o Tejo, em alguns casos o Douro e pode ser utilizado na região do Alqueva.
Mas em nenhuma circunstância o Pandur II é uma viatura adequada para desembarques anfibios. Se o mar estiver «chão» ele poderá ser utilizado, mas apenas em circunstâncias especiais. Com um mar um pouco mais picado, nem é bom pensar no que acontece a um pobre Pandur-II, ou a um Piranha.


Citar
Segunda falha: os Pandur, em configuração anfibia, podem ser mais pesados que um Piranha IIIC.
Os Pandur II, tal como os Patria AMV, são anfibios até um peso de combate de 22t. São umas boas 3t a mais do que o Piranha IIIC.
Se podem ser mais pesados, então quer dizer que também podem ser mais leves.
O peso da viatura depende da configuração escolhida pela força que a utiliza e até pelo tipo de operação em que a viatura vai ser empregue. As viaturas são relativamente equivalentes.


Citar
o Pandur II é o produto em mais avançado estado de desenvolvimento que a GDLS tem na classe 22-25t.
Os verdadeiros concorrentes da Mowag são o Piranha IV e V que nunca sairam da fase de protótipo.
Infelizmente os dados conhecidos e o desinteresse da General Dynamics relativamente ao Pandur-II parecem demonstrar que o Piranha III e o Piranha IV / V são realmente as apostas de futuro da GDLS e não o Pandur-II.
Em tempos de crise, nenhuma empresa vai apostar em linhas concorrentes e paralelas. O Pandur II poderá ser visto como uma versão «depenada» e mais barata de uma viatura de transporte de pessoal, para países com orçamento curto, mas a maior parcela do preço de um veículo do tipo, depende dos sistemas de armas, da electrónica, sensores e sistemas de combate instalados.
Não parecem existir muitas vantagens para o Pandur-II.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 01, 2010, 11:51:44 am
Eu  nunca entendi porque é que os Fuzos aceitaram receber estas viaturas. Não são viaturas feitas para este trabalho, são viaturas adaptadas. Se há viaturas especialmente feitas para isso (operações anfibias) porque é que não se adquire essas viaturas. Vejam o que os Fuzos dos outros países usam é é fácil perceber qual é a alternativa mais lógica.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel Silva Machado em Julho 02, 2010, 12:48:25 pm
Apresentamos com detalhe a Viatura Blindada de Rodas 8X8 Transporte de Pessoal Pandur II com reparo para a Metralhadora Pesada Browning 12,7 mm, a primeira versão que foi entregue ao Exército Português.

http://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/ (http://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F1-pandur-ii-detalhes-copy.jpg&hash=5cbb3f901db3ae67199f76a0ff9a4074)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Julho 05, 2010, 11:36:15 am
Caro patatango,

obviamente que a capacidade anfíbia de um Pandur II é, no mínimo, limitada face às necessidades dos Fuzos. Mas no contexto (VBTP com rodas) é idêntica às alternativas.

Os veículos não são equivalentes. Se tentar carregar um Piranha III com blindagem até às 22t, vão acontecer 2 coisas: não flutua e vai ter problemas mecânicos e de fiabilidade porque o veículo está com excesso de peso.

Obviamente que GDLS pode achar que o seu futuro está exclusivamente com a Mowag. Mas, a meu ver, não é nada claro que isso seja uma boa estratégia comercial. O que não impede que não seja mesmo essa a estratégia deles.

Caro Cabeça de Martelo,
não há propriamente veículos muito melhores, que eu conheça.
Em termos de VBTP com rodas, estão todos na mesma situação do Pandur II: muito muito limitados.
Os AAV-7 (de lagartas) são um pouco melhores mas mesmo assim muito limitados.
O "santo graal" dos veículos de assalto anfíbios seria o EFV para o USMC mas esse programa foi cancelado. Portanto, eles vão continuar com os LAV25 (Piranha) e os AAV-7.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2010, 01:04:50 pm
Mas é exactamente os AAV-7 que eu acho que são a melhor solução para o BLD. Afinal não é um veiculo adaptado, mas sim um veiculo especialmente feito para esta tarefa de levar tropa do mar para terra e continuar.


PS: desliguem o som... :lol:

Mas é pena que o EFV tenha falhado.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 19, 2010, 05:27:59 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi144.photobucket.com%2Falbums%2Fr173%2Flancero_2007%2Fmaio2%2F20080529155328PTLUS8382514121207640.jpg&hash=b50c6fcdcf99043dd38d2763d2484ca8)

gostam desta foto? :cry:  :cry:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Julho 20, 2010, 07:09:57 pm
Agora que sabemos que nao vamos ter Pandurs com peça de 105mm, ESPERO que as chefias tenham a lucidez de conncentrar todos os Pandurs com torre de 30mm no GAM/RC6 !!!!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ACADO em Julho 20, 2010, 08:54:04 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas é exactamente os AAV-7 que eu acho que são a melhor solução para o BLD. Afinal não é um veiculo adaptado, mas sim um veiculo especialmente feito para esta tarefa de levar tropa do mar para terra e continuar.

Também me parece a melhor opcção. Foram feitos para isso e em Operações Anfibias são os Americanos bem experientes, para não dizer mesmo, os mais experientes.
E até porque quase de certeza que nos cederião alguns a valores bem mais acessiveis que veículos novos. Na manutenção já sabem as manhas todas e por aí adiante. São veículos que já se sabe com o que se conta deles. Varios paises alidos os possuem e podiam sempre ser complementados com alguns de rodas.

Acho que os Fuzileiros merecem dos melhores equipamentos que lhes poderem dar.
São a força que no nosso quadro Historico mais representa Portugal, desde o desembarque em Ceuta que se poderá dizer que se começou a criação dos Fuzileiros actuais.
E das nossas forças de Elite são para mim das que possuem melhor formação de combate e no entanto são das que têm menos meios.
Acho uma injustiça para os Fuzileiros o pouco apoio que têm de quem manda.

Citação de: "AC"
O "santo graal" dos veículos de assalto anfíbios seria o EFV para o USMC mas esse programa foi cancelado.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas é pena que o EFV tenha falhado.

O EFV não foi cancelado nem falhou:

Citar
... due to reliability issues and concerns about excessive weight, the USMC negotiated with General Dynamics to repeat the SDD phase and awarded a second SDD contract for two EFV prototypes in July 2008. In June 2008, Alion Science and Technology was awarded a contract to design an alternate bow flap to increase the EFV's reliability.

The second SDD phase will complete in 2011 and there are likely to be significant delays from the projected initial operating capability (IOC) in 2014.

In January 2009, the EFV took part in USMC trials aboard USS Peleliu (LHA 5) amphibious ship off the coast of California.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 20, 2010, 09:30:35 pm
Eu sei:

viewtopic.php?p=188209#p188209 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=188209#p188209)

 :wink:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Julho 28, 2010, 09:10:57 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas é exactamente os AAV-7 que eu acho que são a melhor solução para o BLD. Afinal não é um veiculo adaptado, mas sim um veiculo especialmente feito para esta tarefa de levar tropa do mar para terra e continuar.

O problema é o óbvio: o custo de comprar só ~20 veículos para os Fuzos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2010, 10:36:21 am
Neste caso não,até porque não seriam necessários adquirir esse número. Como o EFV leva mais homens esó há duas versões, presumo que não fosse necessário tantos veiculos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Julho 29, 2010, 10:02:59 pm
Não sei como é que o USMC lida com a coisa, mas os Fusos precisam de N tipos de veiculo.
Só se usarem uma doutrina de usar os AAV-7 para o desembarque inicial e usar Pandur II uma vez assegurado um ponto de acostagem... ou algo assim.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisC em Julho 30, 2010, 01:41:47 am
O AAV-7 tem blindagem pouco eficaz, é um “alvo” enorme devido às suas dimensões e em terra não tem boa mobilidade…é lento e pouco ágil. Julgo que o AAV-7 poderia oferecer uma capacidade complementar ao BLD mas não como alternativa à Pandur.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2010, 11:11:06 am
Citação de: "AC"
Não sei como é que o USMC lida com a coisa, mas os Fusos precisam de N tipos de veiculo.
Só se usarem uma doutrina de usar os AAV-7 para o desembarque inicial e usar Pandur II uma vez assegurado um ponto de acostagem... ou algo assim.

Há duas versões, uma de comando e outra de transporte de pessoal, com estas duas versões fica desde já assegurado tudo excepto a versão do Pandur com o morteiro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AtInf em Julho 30, 2010, 01:00:48 pm
Citação de: "AC"
Não sei como é que o USMC lida com a coisa, mas os Fusos precisam de N tipos de veiculo.
Só se usarem uma doutrina de usar os AAV-7 para o desembarque inicial e usar Pandur II uma vez assegurado um ponto de acostagem... ou algo assim.
O USMC utiliza os AAV-7 para o desembarque e transporte de pessoal e pouco mais, porque depois têm os LAV-25 e M1 para fazer o resto das missões em que a necessidade recomenda o emprego de material mais pesado ou progressões para objectivos mais distantes das áreas de desembarque.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2010, 03:04:47 pm
Meus senhores, atenção que não nos podemos esquecer de uma coisa, a doutrina pelo qual os nossos Fuzos se regem é baseada na britânica (RMC) e não na Norte-Americana (USMC).

Os Fuzos Portugueses nunca usaram CC, nunca usaram Artilharia Auto-propulsada, etc. Os nossos Fuzileiros são Infantaria Ligeira de Assalto e não forças Mecanizadas ou seja lá o que for.

Um dueto entre esta nova viatura e os pandur seria perfeitamente possivel, infelizmente não estou a ver a Armada a adquirir este veiculo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Agosto 04, 2010, 10:24:50 am
Governo ameaça romper contrato com empresa fornecedora de blindados


Citar
O Governo fez um ultimato à empresa austríaca que está a fornecer os blindados que vão substituir as chaimites, ao ameaçar romper o contrato, noticia o jornal i.
O Governo ameaça romper o contrato de 364 milhões de euros com a empresa austríaca de armamento que está a fornecer os blindados que vão substituir às chaimites, revela o jornal i.

De acordo com este diário, o gabinete do ministério da Defesa fez este ultimato depois de a Styer-Daimler-Puch ter falhado a reposição de cem blindados com defeito, prevista para Março, e se ter atrasado a entregar 20 outros veículos.

A carta que data de 25 de Maio enviada à General Dynamics, casa-mãe deste fabricante, dava um prazo de 90 dias para a regularização dos fornecimentos e manutenção.

Caso contrário, continua a missiva, o Estado português sentia-se no direito de romper o contrato assinado há cinco anos, que previa o pagamento de 364 milhões de euros em troca de 260 blindados Pandur.

Fonte militar contactada pelo jornal i indicou que a Styer não pode assegurar a manutenção e entrega destas viaturas até 24 de Agosto.

Do lado dos fabricantes, a General Dynamics queixa-se de que o Estado poruguês não cumpriu a sua parte de promoção para a internacionalização das Pandur II, junto de países como o Brasil e Angola.

No meio desta disputa, encontra-se a Fabrequipa, que entra em parte na produção destes blindados de oito rodas, e que não recebeu qualquer pagamento do fabricante austríaco entre Dezembro e Junho, que alegam não ter de pagar estas verbas, pois Portugal não recebeu qualquer viatura neste período.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 04, 2010, 10:38:27 am
Que venham os Patria.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Agosto 04, 2010, 11:29:32 am
Bom dia!

Qual a vossa opinião sobre este outro veículo?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.otomelara.it%2FEN%2FCommon%2Fimages%2FOtoMelara%2Fbusiness%2Fland%2FCIO%2Fb1_centauro_vbm_icon.jpg&hash=dd2e7bd3c3ab50e168e5c0d0738e51f3)

http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/land/CIO/CENTAUROVBM.pdf

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2010, 11:49:54 am
Pandur: Estado compra guerra com General Dynamics

por Carlos Ferreira Madeira e Gonçalo Venâncio, Publicado em 04 de Agosto de 2010  |  Actualizado há 3 horas

Governo farto de incumprimentos. Gigante do armamento refere submarinos para dizer que o Estado "tem dois pesos e duas medidas"

O Estado português prepara-se para comprar, no final de Agosto, uma guerra com um dos maiores fabricantes mundiais de armamento, a General Dynamics (GD).

A 20 dias do deadline estabelecido pelo governo numa carta em forma de ultimato, enviada a 25 de Maio à austríaca Styer-Daimler-Puch - fornecedora das Pandur integrada universo General Dynamics - o i soube junto de fontes militares e empresariais que nenhuma das exigências da Defesa foi cumprida. E mais: "A entrega e inspecção das viaturas até 24 de Agosto é impossível de concretizar", assegura uma fonte militar. Consequência: Lisboa deverá mesmo romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados substitutos das "chaimites".

Fontes da GD Europa dizem ao i, sob anonimato, que não compreendem os "dois pesos e duas medidas" do Estado. "Também houve atrasos na entrega dos submarinos e nunca se falou em rasgar o contrato. E este é um projecto com incorporação de tecnologia e mão de obra nacional", através da Fabrequipa. Fonte da GD defende que o Estado também não cumpriu uma parte do contrato de contrapartidas que lhe cabia, nomeadamente a promoção d internacionalização das Pandur II nos mercados externos: leia-se Brasil e Angola. Ao i, o Ministério da Defesa garante que "o governo defenderá os interesses do Estado português de acordo com os instrumentos previstos na lei e no contrato".

Foi em nome dos interesses nacionais que, em Maio, e depois de sucessivos incumprimentos da Styer, o director-geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa, vice-almirante Viegas Filipe, acenou com a denúncia do contrato. "A relação contratual chegou a um ponto que se reputa insustentável" e, por isso, "o Estado português entende que é chegada a hora de dar a V. Ex. as uma última oportunidade para cumprir todas as obrigações contratuais que se encontram em mora, o que, não acontecendo, terá como efeito transformar a actual situação de mora em incumprimento definitivo do contrato", lê-se na missiva enviada ao construtor austríaco.

A formulação da "última oportunidade" tinha um prazo de 90 dias associado, uma moldura dentro da qual a Styer deveria entregar todas as viaturas cujo calendário de entrega tinha sido pulverizado - no pacote incluem-se 38 Pandur (20 em atraso desde 2009) e outros 108 blindados que foram alvo de correcção de defeitos e deveriam ter chegado às mãos do Exército em Março de 2010. Esse prazo termina no final de Agosto.

A carta apanhou de surpresa Alfonso Ramonet, então recém-nomeado chief operacional officer da GD, que, uma semana antes do "ultimato", teve um encontro com Viegas Filipe sem que nenhuma exigência lhe tivesse sido comunicada. Mas, sequência da mesma, a GD desenhou um calendário de entrega dos blindados para os próximos meses. Sucede que, entre Dezembro de 2009 e Junho de 2010, a Fabrequipa não recebeu pagamentos da GD: como o Estado não estava a receber viaturas, o gigante de armamento cancelou os pagamentos e provocou o estrangulamento financeiro na empresa do Barreiro que emprega 250 trabalhadores e está no centro do contrato de contrapartidas avaliado em 516 milhões de euros. A denúncia do contrato no final do mês ameaça abrir uma guerra jurídica complexa entre o Estado e a General Dynamics e lançar 250 pessoas no desemprego. Mas o negócio dos Pandur interessa a muita gente: o i sabe que vários grupos tentaram comprar a Fabrequipa e a posição do seu proprietário, Francisco Pitta, no contrato com o Estado. Porém, a Fabrequipa não está à venda.

 :arrow: http://www.ionline.pt/conteudo/72406-pa ... l-dynamics (http://www.ionline.pt/conteudo/72406-pandur-estado-compra-guerra-com-general-dynamics)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2010, 06:07:55 pm
Digam adeuzinho pá:


Título: Re: Pandur II
Enviado por: sergio21699 em Agosto 04, 2010, 07:22:57 pm
a chaimite ainda está para durar.
já agora fotos da chaimite na marcha das Gualterianas (marcha que encerra as festas da cidade de Guimarães)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F1069%2Fchaimitegualterianas.png&hash=2cfd1ba1dd42af5d1fca140b168ebe0a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg180.imageshack.us%2Fimg180%2F3116%2Fchaimitegualterianas2.png&hash=f1e42912bd238d17d9a78685797649a1)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: YOMISMO em Agosto 04, 2010, 08:58:47 pm
Creo que el gobierno portugués está buscando ahorrarse algunos euros anulando el contrato; como ocurra, que no lo creo porque GD es de USA, y Portugal necesita el apoyo americano, el Exercito Portugués quedará bien tocado durante muchos años.

Está claro que portugal tiene un gran problema entre sus políticos y las fuerzas armadas ya que los grandes programas de armas están ejecutándose muy malamente y con unas contrapartidas muy mal planteadas (desconoco si es por inutilidad manifiesta política o por falta de infraestructura industrial para poder ejecutar los trabajos en Portugal)..

Ejemplos:

- EH101: Problemas de mantenimiento y contrapartidas. Aparatos muy costosos de mantener y de adquirir.
- Pandur: Falta de definición del programa y de las características del vehículo. Fallo en las contrapartidas y entrega de unidades.
- F16:  Aceptación de excesivos aparatos (40). Falta de pilotos (formación???) y actualización (pocos convertidos a MLU).
- U209-214: Programa con evidentes signos de corrupción y cero retorno de contrapartidas.
- NPO: No comment.

No es que en España sea un buen ejemplo pero parece que la elección de los equipos siguen un criterio más político que de utilidad real (al contrario que los leopard2, los P-3 orion o las fragatas holandesas). El criterio político puede estar bien siempre y cuando traiga consigo unas contrapartidas adecuadas.

Sin ganas de entrar en otra guerra dialéctica, creo, y es mi opinión, que los únicos programas que se han ejecutado correctamente son los que han firmado con España (c295, radar lanza). Que yo sepa no hay quejas en cuanto al equipo o contrapartidas.

El gran fallo político es dejar a Portugal sin infraestructura industrial (y pérdida de conocimiento) para poder implementar grandes progamas militares. Al final se pactan cosas imposibles, ya que hay que partir de 0, y las empresas extranjeras se liberan de hacer las contraprestaciones.

Se han quedado sin astilleros con capacidad militar, ni industria para montar (que no fabricar) aviones ni otro tipo de industria militar importante.

Creo que es ahí donde se debe incidir. Aunque el equipo sea extranjero hay que montarlo en Portugal o sino llegar a acuerdos serios.

En fin, que no ganan para sopresas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisC em Agosto 05, 2010, 12:54:29 am
A par dos incumprimentos por parte da Styer, o que o governo quer é poupar 364 milhões de euros, não comprando blindados nenhuns.
Ou alguém estará convencido de que em lugar das Pandurs virá outro blindado nos anos mais próximos?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2010, 11:00:09 am
Citação de: "YOMISMO"
Creo que el gobierno portugués está buscando ahorrarse algunos euros anulando el contrato; como ocurra, que no lo creo porque GD es de USA, y Portugal necesita el apoyo americano, el Exercito Portugués quedará bien tocado durante muchos años.

Está claro que portugal tiene un gran problema entre sus políticos y las fuerzas armadas ya que los grandes programas de armas están ejecutándose muy malamente y con unas contrapartidas muy mal planteadas (desconoco si es por inutilidad manifiesta política o por falta de infraestructura industrial para poder ejecutar los trabajos en Portugal)..

Incompetência politica misturada com corrupção.

Citar
Ejemplos:

- EH101: Problemas de mantenimiento y contrapartidas. Aparatos muy costosos de mantener y de adquirir.

A falta de peças é geral, todos os utilizadores deste aparelho têm este problema, no entanto os helis continuam a voar, até fazem missões SAR em Espanha (no âmbito do acordo Luso-espanhol para este tipo de missões).

Citar
- Pandur: Falta de definición del programa y de las características del vehículo. Fallo en las contrapartidas y entrega de unidades.

Posso estar errado (por falta de conhecimento) mas acho que o problema aqui é mesmo a juventude do veiculo e a falta de capacidade da Steyr fazer as várias versões e solucionar vários problemas. As contrapartidas são um problema que eu já expliquei a situação anteriormente.

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- F16:  Aceptación de excesivos aparatos (40). Falta de pilotos (formación???) y actualización (pocos convertidos a MLU).

Foram adquiridos no total 45 F-16, 20 eram novos e depois recebemos 25 empacotados de forma a serem montados e modernizados. NUNCA foi pensado utilizar e modernizar todos os 45, na verdade foi pensado desde o inicio usar alguns simplesmente para peças. O programa MLU está a correr às mil maravilhas, é verdade que o programa começou muito devagar, mas desde então as coisas melhoraram tremendamente. A falta de pilotos é causada pelo baixo salário de um PILAV, muitos deixam a FAP para ir para a TAP onde auferem várias vezes o salário que recebiam na tropa.

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- U209-214: Programa con evidentes signos de corrupción y cero retorno de contrapartidas.

Já expliquei anteriormente a razão.

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- NPO: No comment.

x2

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Sin ganas de entrar en otra guerra dialéctica, creo, y es mi opinión, que los únicos programas que se han ejecutado correctamente son los que han firmado con España (c295, radar lanza). Que yo sepa no hay quejas en cuanto al equipo o contrapartidas.

 :arrow: http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/con ... is_1445757 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/contrapartidas-dos-c295-vao-ser-mais-faceis-para-os-espanhois_1445757)

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El gran fallo político es dejar a Portugal sin infraestructura industrial (y pérdida de conocimiento) para poder implementar grandes progamas militares. Al final se pactan cosas imposibles, ya que hay que partir de 0, y las empresas extranjeras se liberan de hacer las contraprestaciones.

Afirmativo.

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Se han quedado sin astilleros con capacidad militar, ni industria para montar (que no fabricar) aviones ni otro tipo de industria militar importante.

Para os aviões temos a OGMA e as duas fábricas que a Embraer está a construir em Évora.

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Creo que es ahí donde se debe incidir. Aunque el equipo sea extranjero hay que montarlo en Portugal o sino llegar a acuerdos serios.

En fin, que no ganan para sopresas.

Foi o que se tentou com os Pandur, o problema é que os politicos escolheram um projecto que não foi a escolha dos militares, com os resultados que se vê.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2010, 12:31:54 pm
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Só o CDS não se pronuncia
Ultimato aos Pandur chegou tarde demais, aponta a oposição

05.08.2010 - 11:48 Por Nuno Sá Lourenço

O problema não está na denúncia do contrato, verbalizada ontem pelo secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello. A questão está no tempo que o Governo levou a avançar com o ultimato à empresa fabricante dos blindados Pandur.

Ainda que reconheçam ser a solução inevitável para uma novela que se arrasta há demasiado tempo, os partidos da oposição reagiram à possibilidade de rompimento por causa do atraso nas entrega dos blindados - noticiada ontem pelo jornal i - com críticas ao Ministério da Defesa.

O PSD foi o partido que se mostrou mais duro em relação ao comportamento do Governo. "Esta decisão do Governo é tardia e demonstra uma negligência quase grosseira nesta matéria", afirma o deputado Luís Campos Ferreira. "E não foi por falta de aviso", disse o deputado, lembrando que já tinha alertado o ministro Augusto Santos Silva nas reuniões da comissão parlamentar de Defesa Nacional. Há "três anos e meio" que o Estado sabia dos problemas, com os atrasos a arrastarem-se desde então, sublinha. Para o BE, a atitude tomada pelo executivo já podia ter sido tomada no "primeiro não cumprimento do contrato". Também Fernando Rosas assegura ter defendido a denúncia perante o ministro da Defesa. Considerando o caso dos Pandur como "particularmente escandaloso", tendo em conta a quantidade de problemas que foram surgindo, Rosas afirma ser de "lamentar que este rigor tenha chegado tão tardiamente".

Também o PCP considera que o Governo "deveria ter forçado a clarificação do cumprimento do contrato ou então verificado o seu incumprimento" há mais tempo. Rui Fernandes, dirigente daquele partido, lembra que "há muito tempo que vínhamos alertando para este problema, colocando a possibilidade de o Estado português ter uma atitude mais activa na defesa dos seus interesses". O CDS - cujo líder, Paulo Portas, era ministro da Defesa à altura do primeiro contrato - foi único partido da oposição que não comentou o ultimato.

Foi o jornal i que avançou com a possibilidade de o Estado romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados, tendo sido enviada uma carta "em forma de ultimato" à empresa austríaca. Portugal havia acertado o prorrogamento do contrato por mais um ano depois de se terem tornado óbvios os atrasos e defeitos no equipamento entregue.

O secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, reagiu à notícia lembrando os "incumprimentos" do fabricante. "A relação contratual com a Styer tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português, na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais", afirmou.

Antes desta declaração, já o sócio-gerente da empresa que monta os blindados em Portugal reconhecia a sua estranheza pelo tom da carta. E assumiu ser impossível cumprir o que é exigido pelo Estado português na carta. Mas, nas suas declarações, dá a entender não acreditar na ameaça. "Se querem romper o contrato, assumam-no e rompam o contrato", começou por desafiar, para depois dar a estocada final: "Mas isso não defende os interesses dos 200 trabalhadores da fábrica."

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ult ... ao_1450171 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ultimato-aos-pandur-chegou-tarde-demais-aponta-a-oposicao_1450171)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 05, 2010, 01:17:07 pm
Citação de: "P44"
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Só o CDS não se pronuncia
Ultimato aos Pandur chegou tarde demais, aponta a oposição

05.08.2010 - 11:48 Por Nuno Sá Lourenço

O problema não está na denúncia do contrato, verbalizada ontem pelo secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello. A questão está no tempo que o Governo levou a avançar com o ultimato à empresa fabricante dos blindados Pandur.

Ainda que reconheçam ser a solução inevitável para uma novela que se arrasta há demasiado tempo, os partidos da oposição reagiram à possibilidade de rompimento por causa do atraso nas entrega dos blindados - noticiada ontem pelo jornal i - com críticas ao Ministério da Defesa.

O PSD foi o partido que se mostrou mais duro em relação ao comportamento do Governo. "Esta decisão do Governo é tardia e demonstra uma negligência quase grosseira nesta matéria", afirma o deputado Luís Campos Ferreira. "E não foi por falta de aviso", disse o deputado, lembrando que já tinha alertado o ministro Augusto Santos Silva nas reuniões da comissão parlamentar de Defesa Nacional. Há "três anos e meio" que o Estado sabia dos problemas, com os atrasos a arrastarem-se desde então, sublinha. Para o BE, a atitude tomada pelo executivo já podia ter sido tomada no "primeiro não cumprimento do contrato". Também Fernando Rosas assegura ter defendido a denúncia perante o ministro da Defesa. Considerando o caso dos Pandur como "particularmente escandaloso", tendo em conta a quantidade de problemas que foram surgindo, Rosas afirma ser de "lamentar que este rigor tenha chegado tão tardiamente".

Também o PCP considera que o Governo "deveria ter forçado a clarificação do cumprimento do contrato ou então verificado o seu incumprimento" há mais tempo. Rui Fernandes, dirigente daquele partido, lembra que "há muito tempo que vínhamos alertando para este problema, colocando a possibilidade de o Estado português ter uma atitude mais activa na defesa dos seus interesses". O CDS - cujo líder, Paulo Portas, era ministro da Defesa à altura do primeiro contrato - foi único partido da oposição que não comentou o ultimato.

Foi o jornal i que avançou com a possibilidade de o Estado romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados, tendo sido enviada uma carta "em forma de ultimato" à empresa austríaca. Portugal havia acertado o prorrogamento do contrato por mais um ano depois de se terem tornado óbvios os atrasos e defeitos no equipamento entregue.

O secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, reagiu à notícia lembrando os "incumprimentos" do fabricante. "A relação contratual com a Styer tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português, na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais", afirmou.

Antes desta declaração, já o sócio-gerente da empresa que monta os blindados em Portugal reconhecia a sua estranheza pelo tom da carta. E assumiu ser impossível cumprir o que é exigido pelo Estado português na carta. Mas, nas suas declarações, dá a entender não acreditar na ameaça. "Se querem romper o contrato, assumam-no e rompam o contrato", começou por desafiar, para depois dar a estocada final: "Mas isso não defende os interesses dos 200 trabalhadores da fábrica."

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ult ... ao_1450171 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ultimato-aos-pandur-chegou-tarde-demais-aponta-a-oposicao_1450171)

Realmente não costumo seguir os debates políticos que se fazem na assembleia da republica com muita frequência. Mas de facto já tinha lido essa noticia. E uma duvida que me ficou foi: Será que a oposição já tinha dito alguma coisa a respeito desta matéria? Ou será que só está a falar agora que tudo se soube só para dar a impressão que é a melhor neste tipo de assuntos?

Agora um pequeno à parte:
Sinceramente, não acho que deva existir um  ministro da defesa. Pelo menos não um cego-surdo-mudo como o actual. Acho que se deveria escolher para este cargo um general. É que me parece que todos estes ministros da Defesa mais recentes fazem como o rei francês fazia na hora de alimentar as tropas: "Se está podre, vai para o exercito."  :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2010, 03:20:19 pm
Citação de: "GI Jorge"
Agora um pequeno à parte:
Sinceramente, não acho que deva existir um  ministro da defesa. Pelo menos não um cego-surdo-mudo como o actual. Acho que se deveria escolher para este cargo um general. É que me parece que todos estes ministros da Defesa mais recentes fazem como o rei francês fazia na hora de alimentar as tropas: "Se está podre, vai para o exercito."  :roll:

O verdadeiro ministro da Defesa chama-se Teixeira dos Santos. Qualquer general ou almirante que lá estivesse não podia fazer nada...No pós-25 de Abril as Forças Armadas pagaram o peso da necessidade de promover o "Desenvolvimento Sócio-Económico" e da "Modernidade"...mesmo nos governo do actual Presidente da República, Prof. Cavaco Silva, a Defesa era uma área com tanta ou menos importância que o Ambiente e a Cultura...não se fiem em soluções "simplistas"...e "simplórias"...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 05, 2010, 05:13:56 pm
Citação de: "PereiraMarques"

O verdadeiro ministro da Defesa chama-se Teixeira dos Santos. Qualquer general ou almirante que lá estivesse não podia fazer nada...No pós-25 de Abril as Forças Armadas pagaram o peso da necessidade de promover o "Desenvolvimento Sócio-Económico" e da "Modernidade"...mesmo nos governo do actual Presidente da República, Prof. Cavaco Silva, a Defesa era uma área com tanta ou menos importância que o Ambiente e a Cultura...não se fiem em soluções "simplistas"...e "simplórias"...

Então mas a "Modernidade" também não pode estar presente nas Forças Armadas? Até o "Desenvolvimento Sócio-Económico"... De facto as forças armadas portuguesas mais parecem a Sopa dos Pobres... O governo faz coisas estupidas que custam rios de dinheiro, onde o vão buscar? Aos cortes orçamentais nas FA. O pais está em crise? Não há problema, mais cortes orçamentais... Daqui a mais ainda vão fundir as FA numa espécie de guarda presidencial só para aparecer nos desfiles militares...  Pela maneira que isto anda...  :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2010, 05:28:48 pm
A Guarda Presidencial é a GNR (pelo menos um pequena parte dela). c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 05, 2010, 05:30:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A Guarda Presidencial é a GNR (pelo menos um pequena parte dela). :shock:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Agosto 05, 2010, 07:50:36 pm
Realmente, isto é uma situação muito triste.

O governo, lixando-se para as forças armadas, anula o contracto e vamos ter que esperar mais anos para outro veículo, pois novos concursos duram muito tempo (e nem sei se iram fazer um muito cedo). Se vier o Piranha, é bom, mas o problema é que não será de certeza a mão-de-obra portuguesa a produzi-lo.

A oposição usa este caso para acusar o governo de imcompetência no contrato, mas na verdade, também querem lá saber se temos Pandur ou não, pois só usam o caso como arma para o ataque político.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 05, 2010, 09:04:13 pm
Citação de: "cromwell"
Realmente, isto é uma situação muito triste.

O governo, lixando-se para as forças armadas, anula o contracto e vamos ter que esperar mais anos para outro veículo, pois novos concursos duram muito tempo (e nem sei se iram fazer um muito cedo). Se vier o Piranha, é bom, mas o problema é que não será de certeza a mão-de-obra portuguesa a produzi-lo.

A oposição usa este caso para acusar o governo de imcompetência no contrato, mas na verdade, também querem lá saber se temos Pandur ou não, pois só usam o caso como arma para o ataque político.


Já que sonhar não custa, em vez do Piranha, que venha o Patria AMV   c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Agosto 07, 2010, 11:10:10 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "cromwell"
Realmente, isto é uma situação muito triste.

O governo, lixando-se para as forças armadas, anula o contracto e vamos ter que esperar mais anos para outro veículo, pois novos concursos duram muito tempo (e nem sei se iram fazer um muito cedo). Se vier o Piranha, é bom, mas o problema é que não será de certeza a mão-de-obra portuguesa a produzi-lo.

A oposição usa este caso para acusar o governo de imcompetência no contrato, mas na verdade, também querem lá saber se temos Pandur ou não, pois só usam o caso como arma para o ataque político.


Já que sonhar não custa, em vez do Piranha, que venha o Patria AMV   c34x

Realmente, não acho o Patria algo de especial.

O único que tem de bom é a sua versão com morteiros, mas acho que isso não seria prioritário para o exército.

O que me chateia é o facto que vamos ter de esperar anos e anos para um novo veículo.

A única esperança que tenho é que o governo portugues e a General Dynamics cheguem a um acordo, para que o contracto não seja anulado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 08, 2010, 02:01:23 am
Citação de: "cromwell"

Realmente, não acho o Patria algo de especial.

O único que tem de bom é a sua versão com morteiros, mas acho que isso não seria prioritário para o exército.

O que me chateia é o facto que vamos ter de esperar anos e anos para um novo veículo.

A única esperança que tenho é que o governo portugues e a General Dynamics cheguem a um acordo, para que o contracto não seja anulado.

Olha, eu acho o Patria um dos melhores do mercado... mas pronto, cada um tem a sua opinião. E eu para além de não achar que se vá chegar a acordo, acho que não se vai fazer nenhum concurso nos próximos 5 ou 6 anos. e quando se fizer, vão demorar uns aninhos ate se ter o vencedor e os veículos todos...  :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2010, 10:00:58 am
Salvo erro o Patria era a escolha dos militares e até agora dos vários paises que o usam, nenhum se queixou seja do que for.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson henriques em Agosto 08, 2010, 01:53:53 pm
Presumo que, se o contracto for anulado, todos os Pandur serão devolvidos, mesmo os que foram efectivamente aceites? Salvo erro, chegou a ser aceite uma vintena, provavelmente da versão básica.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Agosto 08, 2010, 06:38:10 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Salvo erro o Patria era a escolha dos militares e até agora dos vários paises que o usam, nenhum se queixou seja do que for.

Do que me lembro do concurso a nivel de caracteristicas o melhor era o Piranha, e o Patria era o pior, a torre era a que rodava menos graus, só era anfibio atravês do uso de flutuadores, e penso que ainda havia um problema qualquer com a versão anti-carro, mas agora já não sei onde é que li isso, talvez nalgum jornal na altura.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Agosto 11, 2010, 01:14:41 am
Adeus, Pandur. :x

Citar
Defesa
Governo admite romper contrato de fornecimento dos blindados ‘pandur’
Económico com Lusa  
04/08/10 13:26

O secretário de Estado da Defesa afirmou hoje que a relação contratual com a empresa de armamento Styer tem sido marcada por "incumprimentos" e admite denunciar o contrato de fornecimento dos blindados.

"A relação contratual com a Styer tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objetivo, que é a defesa dos interesses nacionais", afirmou Marcos Perestrello aos jornalistas.

Numa declaração à imprensa no Ministério da Defesa, o secretário de Estado referiu que a denúncia do contrato é um cenário que "ainda não se coloca", mas "é uma das prerrogativas que está no contrato".

Para já, foi feita uma "uma advertência ao fornecedor, de que estando em incumprimento o Estado utilizaria todas as prerrogativas que o contrato prevê".

"Se isso acontecer, temos que ver a seguir o que vai acontecer", afirmou, referindo que não tem conhecimento que a empresa tenha dado qualquer resposta à advertência do Estado.

O jornal 'i' avançou hoje que o Estado deverá romper o contrato de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção dos 260 blindados, tendo sido enviada uma carta "em forma de ultimato" à empresa austríaca Styer-Daimler-Puch.

"Convém ter a noção de que quem está em incumprimento não é o Estado português. O Estado português tem cumprido as suas obrigações e aquilo que espera é da parte dos fornecedores que sejam também capazes de cumprir as suas. Não havendo cumprimento por parte dos fornecedores, o Estado naturalmente utiliza todos os instrumentos ao seu dispor", sublinhou.

A data limite prevista para o cumprimento do contrato é o final de Agosto, referiu Marcos Perestrello.

E além disso, vão os trabalhadores da Fabrequipa para o desemprego, pois está garantido que ela fecharia caso o contracto fosse rompido, tal como diz aqui:


http://movv.org/2010/08/09/sobre-o-poss ... as-pandur/ (http://movv.org/2010/08/09/sobre-o-possivel-denunciamento-de-contrato-com-as-pandur/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: old em Agosto 11, 2010, 09:20:23 am
Pero cual es el problema?

No respetan los plazos de entrega?
Contrapartidas?

Si ya se han visto fotos de unos cuantos Pandur del Exercito
¿las van a devolver?
A renegociar el contrato?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 11, 2010, 01:00:27 pm
Citação de: "old"
Pero cual es el problema?

No respetan los plazos de entrega?
Contrapartidas?

Si ya se han visto fotos de unos cuantos Pandur del Exercito
¿las van a devolver?
A renegociar el contrato?

Penso que não respeitam nem os prazos de entrega nem as contrapartidas. E penso também que vão cancelar o contrato, e não o vão renegociar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2010, 02:35:10 pm
Também têm sido referidos problemas de carácter técnico ao nível da estanquidade (entrada de água) e da fiabilidade da electrónica.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 11, 2010, 05:55:48 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Também têm sido referidos problemas de carácter técnico ao nível da estanquidade (entrada de água) e da fiabilidade da electrónica.

Quando o governo acidentalmente faz uma boa escolha, erra nos fornecedores... boa... Mas de facto aqui a culpa não é do governo, mas sim da Steyr
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Agosto 12, 2010, 12:52:35 am
Não sei se estão para terminar o contracto ou não! Só sei que ainda hoje entrou um aqui no 14 em cima de um TIR, não sei se novo, se vinha da revisão dos 30 mil se k, só sei que comparativamente á chaimite é carro para estar a anos luz dela! Agora, se existe incumprimento, falhas/erros na concepção do mesmo acho que se deveria arranjar um meio termo nas discussões! Não é agora, ao fim de o exército já se ter adaptado ao carro, que vamos ficar sem eles e voltar ao passado! Ou vamos andar aí mais 10 anos com as chaimites? É que se formos pra novo concurso deve ser esse o tempo médio de espera...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 12, 2010, 02:44:55 am
Citação de: "Crypter"
Não sei se estão para terminar o contracto ou não! Só sei que ainda hoje entrou um aqui no 14 em cima de um TIR, não sei se novo, se vinha da revisão dos 30 mil se k, só sei que comparativamente á chaimite é carro para estar a anos luz dela! Agora, se existe incumprimento, falhas/erros na concepção do mesmo acho que se deveria arranjar um meio termo nas discussões! Não é agora, ao fim de o exército já se ter adaptado ao carro, que vamos ficar sem eles e voltar ao passado! Ou vamos andar aí mais 10 anos com as chaimites? É que se formos pra novo concurso deve ser esse o tempo médio de espera...

Meio termo? A Steyr é que tem de atinar.
Repara, imagina que tens um carro todo velho, partido, quase sem rodas. Quando decides mudar, compras um extremamente recente. Tão recente que o projecto ainda não foi totalmente revisto.
Gostavas que o vendedor te desse um carro que não mexesse as janelas, tivesse ferrugem nas portas, o indicador de combustível não funcionasse e as rodas fossem quadradas?
E o mesmo vendedor te prometesse que dentro de e durante 5 anos, vais ter garantia do carro, te vai construir uma garagem nova, te vai fornecer máquinas para limpares o carro e 8 pneus sobressalente, mas no entanto, só te dá 4 pneus estragados e rotos, uma garagem feita de madeira e pequena de mais, e um balde, escova e sabão para lavares o carro e a garantia expira passado 1 ano. O que é que tu fazias? Arranjavas um meio termo ou devolvias o carro e pedias um reembolso?
É o que o estado está a fazer e até acho que tem alguma (se não toda) a razão.

Por favor não leves a mal a comparação  :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Agosto 12, 2010, 02:46:37 pm
Citação de: "GI Jorge"
Por favor não leves a mal a comparação  :D )! Só limitei a dizer que na fase em que nós estamos, também não podemos/devemos simplesmente pegar nas Pandur e devolver tudo á origem!! E os compromissos? E a aprendizagem entretanto assimilidas.. Percebes? Eu compreendo e estou do lado do Governo (ai que vou pro inferno) mas ha que ponderar bem antes de tomar decisões tão extremas! Mas que a Styer está precisar de uns acoites, ai isso está.. :Cavaleria1:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Bulldozer em Agosto 12, 2010, 02:58:57 pm
No caso de denuncia de contrato o que acontece aos Pandur que ja recebemos? Ficam connosco ou terão de ser devolvidos? Seremos indemenizados ou não? Essa indemenização será usada para compra de novas viaturas alternativas ou para abater a despesa publica?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 12, 2010, 03:02:58 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "GI Jorge"
Por favor não leves a mal a comparação  :D )! Só limitei a dizer que na fase em que nós estamos, também não podemos/devemos simplesmente pegar nas Pandur e devolver tudo á origem!! E os compromissos? E a aprendizagem entretanto assimilidas.. Percebes? Eu compreendo e estou do lado do Governo (ai que vou pro inferno) mas ha que ponderar bem antes de tomar decisões tão extremas! Mas que a Styer está precisar de uns acoites, ai isso está.. :Cavaleria1:

Conhecimentos? os únicos conhecimentos passados para os trabalhadores portugueses foram o de soldar e montar peças tipo puzzle. Os compromissos têm de ser repensados e em alguns casos, "descomprometidos" E não é uma decisão assim tão extrema. Decisão extrema seria levar a Steyr a tribunal, obriga-la a pagar uma indemnização e fazer com que ela arranjasse uma solução sem mais compromissos económicos para o Estado Português para além dos estipulados no contrato. Isso seria extremo. E olha que mesmo assim não sei.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 12, 2010, 03:16:47 pm
Citação de: "Bulldozer"
No caso de denuncia de contrato o que acontece aos Pandur que ja recebemos? Ficam connosco ou terão de ser devolvidos? Seremos indemenizados ou não? Essa indemenização será usada para compra de novas viaturas alternativas ou para abater a despesa publica?

Os pandurs serão entregues. Se o governo puser a styer em tribunal sim. O dinheiro gasto o mais certo é ir para a despesa pública e o exercito fica a ver navios.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Portucale em Agosto 12, 2010, 05:40:28 pm
Chegamos a um ponto que simplesmente não é possível parar a aquisição.
Trata-se de uma forma de fazer pressão sobre a empresa que venceu o concurso para que esta cumpra com o acordado.
Além disso tem a componente politica, os partidos usam os assuntos de Defesa para se atacarem…. Infelizmente com prejuízo para todos nós.

Na minha opinião todo este processo mostra uma conclusão, este concurso foi dominado e determinado desde o inicio pelos concorrentes e não pelo comprador.
Uma conclusão negativa e que é uma montra das nossas dificuldades de aquisição de equipamento de Defesa.

Como todos sabem inicialmente haviam três possibilidades, o AMV da Pátria, o Piranha da Mowag e o Pandur da Steyr. Sendo que estes dois últimos pertencem a uma multinacional Americana, a GD.

Como o AMV da Pátria foi eliminado por questões administrativas o concurso foi o que a GD determinou, colocou um ponto final ao propor uma fábrica em Portugal.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Agosto 20, 2010, 11:48:21 am
MAis uma investigação do nosso fantástico MP!

Citar
O contrato de aquisição dos blindados Pandur, assinado no tempo de Paulo Portas, está a ser investigado pelo Ministério Público.

Fonte da procuradoria confirmou ontem ao jornal "i" que no Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) foi aberta uma averiguação preventiva ao concurso de aquisição de viaturas adjudicado em 2005 e ao respectivo contrato (que foi alterado já após a divulgação da vitória do grupo Steyr).

A averiguação ao concurso dos veículos Pandur surge cinco anos depois do alerta do Tribunal de Contas, numa altura em que o Estado lançou um ultimato à empresa.

O Ministério da Defesa ameaçou rescindir o contrato de aquisição dos Pandur se as viaturas em falta não forem entregues até ao fim do mês de Agosto. Segundo Santos Silva, a preocupação é com os interesses do Estado português, os interesses dos contribuintes, da Marinha e do Exército.

Fdiz quonte judicial, citada pelo mesmo jornal, diz que podem estar em causa crimes graves, como corrupção para acto ilícito. Caso contrário, o Ministério Público teria de considerar prescritos os eventuais crimes.

Em: http://economico.sapo.pt/noticias/ministerio-publico-investiga-negocio-dos-blindados_97337.html

Mais, ouvi nos jornais da manhã, que Portugal apenas tem 21(!!) pandur! Que devolveram 99.... Verdade? Mentira? Voçês que se encontram fechados nos quarteis saberão melhor que eu..
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 20, 2010, 12:22:02 pm
Acho que não foram devolvidos, foram antes "não aceites" após inspecção técnica e encontram-se a apanhar pó/ferrugem no DGME em Alcochete...até que a Steyr se decida resolver os problemas detectados (falou-se na possibilidade de subcontratar a Salvador Caetano em Ovar para resolver esses problemas :?: ) ou o MDN decida finalmente rescindir o contrato e devolver estes Pandur e os outros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 26, 2010, 11:16:32 am
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Contrato com a Steyr estipulou aquisições "lote a lote" das 260 viaturas blindadas, garantem diferentes fontes

O contrato de compra das Pandur não pode ser rompido com base no atraso das entregas, pois o seu cumprimento "é feito lote a lote" e cada um corresponde a uma das 260 viaturas blindadas, disseram ao DN diferentes fontes conhecedoras do documento.

Este é um dos vários "aspectos extraordinários" do contrato das Pandur de oito rodas - assinado pelo então ministro da Defesa Paulo Portas com a empresa austríaca Steyr - que o tornam desfavorável aos interesses de Portugal, sublinharam as fontes. Uma delas adiantou que aquela cláusula dos lotes não vincula o fabricante a entregar as 260 Pandur, pois "cada lote é uma viatura".

No limite, se Portugal recebesse apenas uma dezena delas, não "podia fazer nada" quanto às restantes dado o teor da cláusula, precisou essa fonte.

Outra das fontes apresentou mais um exemplo para fundamentar "a certeza" de que o contrato das Pandur - em que Portugal investe 364 milhões de euros, recebendo ainda projectos de contrapartidas superiores a 500 milhões de euros - "beneficia a outra parte": Portugal "paga multas muito superiores", em caso de incumprimento das suas obrigações (leia-se pagamentos), do que os montantes estipulados para as indemnizações a que a Steyr ficou vinculada (atraso na entrega de cada viatura).

A seis dias de terminar o último prazo dado pelo Governo para a Steyr - através da sua proprietária, a multinacional norte-americana General Dynamics - ultrapassar os longos e sucessivos atrasos e incumprimentos do contrato (entrega das Pandur e contrapartidas), o Ministério da Defesa escusa-se a dizer que alternativas tem caso as situações se mantenham.

No início do mês, o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, declarou que "o Estado português, na defesa dos interesses do País, usará todas as prerrogativas, quer contratuais quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais". Esta semana, o ministro da tutela, Augusto Santos Silva, reafirmou ao jornal i que "a situação actual não é sustentável", acrescentando estar "certo que haverá possibilidade de encontrar soluções razoáveis".

Tendo em conta as circunstâncias, uma fonte militar admitiu que "talvez só pelo contrato das contrapartidas" é que o Executivo poderá encostar a Steyr às cordas. Por isso é que um responsável ligado ao projecto considera que Santos Silva "quer renegociar mais prazos" - até porque, se o fornecedor "cumprisse o contrato, Portugal [agora] não tinha dinheiro" para cumprir as suas obrigações, acrescentou.

Um responsável político admitiu também ao DN que o Governo pode seguir uma via semelhante à do Executivo checo - denunciou o contrato com a Steyr e depois aceitou comprar apenas metade das viaturas inicialmente contratualizadas - libertando-se assimdos custos das Pandur por entregar.

Porém, a solução não é considerada viável por fontes militares. "O Exército ficava manco", pois a quase totalidade das Pandur já recebidas (a título definitivo e as que têm defeitos) correspondem só à versão de transporte de pessoal. "Se tivessem feito diferentes tipos de viaturas ao mesmo tempo... agora assim fica-se só com uma parte" dos modelos contratualizados.

A título de exemplo, só agora é que a versão ambulância começou a ser construída, enquanto a de engenharia ainda está a ser desenhada, assinalou uma fonte.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1648463 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1648463)

Afinal vamos ficar com pandurs!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Agosto 26, 2010, 04:04:31 pm
Citação de: "nelson38899"
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Contrato com a Steyr estipulou aquisições "lote a lote" das 260 viaturas blindadas, garantem diferentes fontes

O contrato de compra das Pandur não pode ser rompido com base no atraso das entregas, pois o seu cumprimento "é feito lote a lote" e cada um corresponde a uma das 260 viaturas blindadas, disseram ao DN diferentes fontes conhecedoras do documento.

Este é um dos vários "aspectos extraordinários" do contrato das Pandur de oito rodas - assinado pelo então ministro da Defesa Paulo Portas com a empresa austríaca Steyr - que o tornam desfavorável aos interesses de Portugal, sublinharam as fontes. Uma delas adiantou que aquela cláusula dos lotes não vincula o fabricante a entregar as 260 Pandur, pois "cada lote é uma viatura".

No limite, se Portugal recebesse apenas uma dezena delas, não "podia fazer nada" quanto às restantes dado o teor da cláusula, precisou essa fonte.

Outra das fontes apresentou mais um exemplo para fundamentar "a certeza" de que o contrato das Pandur - em que Portugal investe 364 milhões de euros, recebendo ainda projectos de contrapartidas superiores a 500 milhões de euros - "beneficia a outra parte": Portugal "paga multas muito superiores", em caso de incumprimento das suas obrigações (leia-se pagamentos), do que os montantes estipulados para as indemnizações a que a Steyr ficou vinculada (atraso na entrega de cada viatura).

A seis dias de terminar o último prazo dado pelo Governo para a Steyr - através da sua proprietária, a multinacional norte-americana General Dynamics - ultrapassar os longos e sucessivos atrasos e incumprimentos do contrato (entrega das Pandur e contrapartidas), o Ministério da Defesa escusa-se a dizer que alternativas tem caso as situações se mantenham.

No início do mês, o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, declarou que "o Estado português, na defesa dos interesses do País, usará todas as prerrogativas, quer contratuais quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais". Esta semana, o ministro da tutela, Augusto Santos Silva, reafirmou ao jornal i que "a situação actual não é sustentável", acrescentando estar "certo que haverá possibilidade de encontrar soluções razoáveis".

Tendo em conta as circunstâncias, uma fonte militar admitiu que "talvez só pelo contrato das contrapartidas" é que o Executivo poderá encostar a Steyr às cordas. Por isso é que um responsável ligado ao projecto considera que Santos Silva "quer renegociar mais prazos" - até porque, se o fornecedor "cumprisse o contrato, Portugal [agora] não tinha dinheiro" para cumprir as suas obrigações, acrescentou.

Um responsável político admitiu também ao DN que o Governo pode seguir uma via semelhante à do Executivo checo - denunciou o contrato com a Steyr e depois aceitou comprar apenas metade das viaturas inicialmente contratualizadas - libertando-se assimdos custos das Pandur por entregar.

Porém, a solução não é considerada viável por fontes militares. "O Exército ficava manco", pois a quase totalidade das Pandur já recebidas (a título definitivo e as que têm defeitos) correspondem só à versão de transporte de pessoal. "Se tivessem feito diferentes tipos de viaturas ao mesmo tempo... agora assim fica-se só com uma parte" dos modelos contratualizados.

A título de exemplo, só agora é que a versão ambulância começou a ser construída, enquanto a de engenharia ainda está a ser desenhada, assinalou uma fonte.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1648463 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1648463)

Afinal vamos ficar com pandurs!

Sinceramente, já não percebo nada de nada...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 31, 2010, 12:28:04 pm
Citar
Defesa
Primeiro simulador tático dos blindados Pandur no RI13 em Vila Real
31 | 08 | 2010   09.35H
O Regimento de Infantaria 13 (RI13), em Vila Real, está a instalar o primeiro simulador táctico de viaturas blindadas de rodas Pandur II do país, onde vão ser treinadas as equipas que vão ocupar os porta canhão 30 milímetros.

Destak/Lusa | destak@destak.pt

O RI13 foi a primeira unidade do exército a receber em 2008 as viaturas blindadas Pandur II (8x8), destinadas a substituir as velhas chaimite das Forças Armadas.

Para além dos cursos de Pandur que são ministrados regularmente em Vila Real, este regimento vai contar com um simulador táctico concebido pela EMPORDEF - Empresa Portuguesa de Defesa SGPS, SA.

O tenente Daniel Carvalho Gomes foi um dos primeiros elementos do Exército a tirar o curso de Pandur em Portugal e é agora o responsável pelo centro de formação onde, no RI13, são ministrados esses cursos.

É junto ao parque de estacionamento dos blindados que está localizado o centro onde podem ser formadas em simultâneo quatro equipas, compostas por condutor, apontador e chefe de viatura.

Aqui, sentados em frente aos computadores, “artilhados” com pequenos volantes, joystick’s e até pedais, militares da Brigada de Intervenção poderão treinar procedimentos desde o controlo de tiro, à movimentação da viatura porta canhão 30 mm até ao nível táctico.

“Permite-nos um manancial de treino muito grande”, afirmou à Agência Lusa Carvalho Gomes.

Aos instrutores cabe também a tarefa de criar cenários onde entrarão em acção as Pandur. Aqui, neste mundo virtual, as equipas poderão actuar de forma individual ou em simultâneo.

Mas este simulador pode ainda ser ligado a outros que poderão vir a existir no seio do Exército Português ou a nível internacional.

“Podemos colocar as guarnições dentro de um exercício em que temos centenas de homens no campo de batalha, viaturas, aeronaves, obstáculos ou condições atmosféricas adversas”, explicou o tenente.

Acrescentou que serão criadas ainda avarias ou incidentes na própria viatura para que as equipas as resolvam.

Carvalho Gomes salientou a “enorme” poupança de recursos que este simulador possibilita.

“Não gastando no material, poupando nos recursos quer a nível de lubrificantes, combustíveis, munições ou desgaste da própria viatura. Vai permitir que se faça este treino à priori para depois pegar nas viaturas e fazer um treino real”, salientou.

Em Vila Real serão formados instrutores e militares que já possuem os cursos de canhão 30 mm dados pela Escola Prática de Cavalaria.

Neste momento, segundo o responsável, está a ser actualizado o software do simulador, o qual, depois de avaliado estará pronto a ser utilizado.

O prazo dado pelo ministério da Defesa para que a Steyr cumpra os objectivos do contrato dos blindados Pandur termina hoje, mas a tutela, apesar de ter admitido até a denúncia do contrato, mantém-se em silêncio.

A 20 de Agosto, o ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, expressou à agência Lusa a insatisfação da tutela em relação à execução do contrato, referindo que já deveriam ter sido entregues 166 viaturas blindadas de rodas (VBR) mas que só ainda existem 21 “em condições de operação”.

A compra das Pandur envolve um montante de 364 milhões de euros, com 516 milhões de contrapartidas para Portugal.

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Pandur II
Prazo para entrega das Pandur termina hoje, ministério em silêncio
O prazo dado pelo ministério da Defesa para que a Steyr cumpra os objectivos do contrato dos blindados Pandur termina hoje, mas a tutela, apesar de ter admitido até a denúncia do contrato, mantém-se em silêncio

«A relação contratual com a Steyr tem sido marcada por alguns incumprimentos por parte do fornecedor. O Estado português, na defesa dos interesses do país, usará todas as prerrogativas, quer contratuais, quer legais, para chegar a um objectivo, que é a defesa dos interesses nacionais», afirmou o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, no início de Agosto.

Perestrello referiu o final do mês de Agosto como data limite para a Steyr Daimler Puch responder à advertência do Estado português.

Segundo o governante, a denúncia do contrato com a empresa austríaca é uma das possibilidades previstas, contudo o DN noticiou na semana passada que o documento assinado pelo ex ministro da Defesa Paulo Portas estipula que o seu cumprimento é feito «viatura a viatura» e não no conjunto das 260 adquiridas pelo Estado português.

A 20 de Agosto, também o ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, reiterou à agência Lusa a insatisfação da tutela em relação à execução do contrato, referindo que já deveriam ter sido entregues 166 viaturas blindadas de rodas (VBR) mas que só ainda existem 21 «em condições de operação».

Contactado pela agência Lusa, o ministério da Defesa nacional escusou-se a adiantar se já recebeu qualquer comunicação por parte da Steyr depois de ter manifestado a sua insatisfação [através da Direcção Geral de Armamento] ao fornecedor austríaco ou que medida vai tomar perante o (provável) incumprimento do contrato.

Das 260 Pandur II compradas por Portugal, 120 estão já em Portugal, mas apenas 21 foram já oficialmente aceites pelo Exército Português.

Das 20 que estão destinadas à Marinha (com outro tipo de configuração), nenhuma foi ainda entregue.

Fontes militares disseram à agência Lusa que a recepção das Pandur deveria terminar em meados de 2011, mas que o desenrolar do processo, com sucessivos atrasos, deverá levar ao seu adiamento.

A compra das Pandur envolve um montante de 364 milhões de euros, com 516 milhões de contrapartidas para Portugal.

 

Sol / Lusa

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 31, 2010, 12:44:44 pm
Alguns dos comentários que as pessoas metem dão-me cá uma raiva. :evil:
Tou mesmo a ver o tipo de pessoas que são.
Preguiçosas, que se tão a borrifar para o país, só pensam neles, o que está bem são as contratações de milhões no futebol e só são patriotas quando se trata de futebol.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Mike23 em Setembro 01, 2010, 07:09:15 pm
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Pandur. Santos Silva ignora presidente da GD Europa

Publicado em 01 de Setembro de 2010  |  Actualizado há 9 horas
Steyr propôs novo calendário para entrega. O ministério rejeitou. John Ulrich pediu reunião a Santos Silva mas o ministro não respondeu

 O prazo estabelecido pelo ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, para que a Steyr Daimler Puch cumprisse o contrato de 364 milhões de euros e entregasse as viaturas blindadas de rodas (VBR 8x8) em atraso terminou ontem. O Estado ameaçou o fornecedor com a denúncia do contrato se a empresa austríaca, que integra o universo da General Dynamics (GD), não cumprisse o calendário de entrega dos equipamentos militares. Mas ontem, no dia D, o governo entrou em blackout total. O i sabe, porém, que a General Dynamics chegou a fazer uma proposta de recalendarização para a entrega das viaturas em falta. Essa proposta acabou por ser "chumbada" no Ministério da Defesa Nacional.

A iniciativa do fornecedor ocorreu após o ultimato de 26 de Maio de 2010 assinado pelo vice-almirante Viegas Filipe: "O Estado português entende que é chegada a hora de dar a V. Ex.as uma última oportunidade para cumprir todas as obrigações contratuais que se encontram em mora, o que, não acontecendo, terá como efeito transformar a actual situação de mora em incumprimento definitivo do contrato", escreveu o director- -geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa na carta que enviou à Steyr.

Fontes do Ministério da Defesa garantem ao i que, desde esta última proposta da Steyr para redefinir o calendário de entrega, as negociações não avançaram um milímetro. E a relação entre o Estado português e a General Dynamics (proprietária da Steyr) azedou.

Antes de enviar a carta à Steyr, o vice--almirante recebeu em Lisboa Alfonso Ramonet, o chief operational officer (COO) da GD Europa, e não lhe disse uma palavra sobre os atrasos na execução do contrato das Pandur. Entretanto, e já depois do ultimato de Maio, houve duas reuniões entre Viegas Filipe e Clive Vacher, o vice-presidente da GD Europa. Fontes da própria General Dynamics garantem ao i que "essas reuniões não correram nada bem".

O presidente da GD Europa, John Ulrich, chegou mesmo a solicitar uma reunião com o ministro da Defesa Nacional, Augusto Santos Silva, para tratar da questão das Pandur. Mas nunca recebeu resposta ao seu pedido.

Fontes militares disseram ao i que não foram entregues ao Exército nem à Marinha mais viaturas Pandur, apesar de a empresa portuguesa que as produz, a Fabrequipa, ter garantido que existem 30 blindados prontos para serem inspeccionados pelo Exército.

Os objectivos contratuais definem que já deviam ter sido entregues 166 viaturas. Oficialmente, o Exército recebeu apenas 21 dos 240 blindados. E a Marinha não recebeu nenhuma das 20 viaturas blindadas anfíbias. Ao Exército foram entregues 99 Pandur com anomalias. Na prática, é como se estas não tivessem sido oficialmente recebidas.

A possível denuncia do contrato já foi objecto de estudo por parte dos escritórios de advogados que apoiam o Estado, soube o i. O "DN" noticiou na semana passada que um documento assinado pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas, define que o cumprimento do contrato decorre com a entrega de viatura a viatura - o que colocaria em causa a rescisão global do contrato com a Steyr.

Sucede que, segundo fontes militares conhecedoras do clausulado e de acordo com especialistas em direito contactados pelo i, do contrato constam prazos a cumprir e penalidades aplicáveis. Se o Estado se sente lesado pode mesmo accionar a resolução do contrato. Resta saber se quer mesmo fazê-lo, ou se a ameaça dirigida à Steyr não foi mais do que um tiro de pólvora seca.

Será que a única intenção deste indivíduo é pura e simplesmente rescindir o contrato com fins eleitorais e populistas, prejudicando gravemente as forças armadas e o país? Alguém ficaria admirado?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Setembro 01, 2010, 08:23:20 pm
Citação de: "Mike23"
Será que a única intenção deste indivíduo é pura e simplesmente rescindir o contrato com fins eleitorais e populistas, prejudicando gravemente as forças armadas e o país?
Sim
Citar
Alguém ficaria admirado?
Não
 :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: voador em Setembro 01, 2010, 08:58:43 pm
Não tenho duvida nenhuma disso. Ele quer é poupar dinheiro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Setembro 02, 2010, 12:35:33 am
Este ministro não têm aquilo a que na minha terra se chama "personalidade". Basicamente, faz o que lhe mandam. Como o défice, e tal, o ministro das finanças deve ter dito qualquer coisita e pronto, poupam-se 364 milhões. Esqueceram-se foi dos 516 milhões que eram para Portugal, mas pronto...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2010, 04:36:09 pm
Posted on September 2, 2010 by worldef

A computer based training system to train Portuguese Army PANDUR 2 infantry fighting vehicles crews is being installed at the Vila Real. RI 13 hosts the first Infantry Batallion (1º Batalhão de Infantaria) part of the Brigada de Intervenção (BrigInt). Eight IFVs are to equip the battalion. The BrigInt will receive a total of 30 PANDUR 2 IFVs.

The system developed by the Portuguese company Empordef Tecnologias de Informação SA (part of EMPORDEF-Empresa Portuguesa de Defesa SGPS SA) allow  the crews of PANDUR 2 IFV configured vehicles to practice engagement tasks in operational simulated scenarios.

The system is mainly focused on the operation of the General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH SP 30 turret and its sub-systems but it can simulate as well Theon Sensors SA NX-199A driver night vision viewer, the engine, transmission and other components associated to the vehicle.

The company has developed the system in cooperation with the German company e.sigma Systems GmbH under the PANDUR 2 contract offsets agreement.

The training system contract has been signed between the Portuguese company and General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH in 2007. The terrain scenario has been provided by Portuguese Army IGeoE (Instituto Geográfico do Exército).

For voice exchange between the displays, the system use VoIP (Voice over IP) transmission and Ethernet based UDP/IP (User Datagram Protocol/ Internet Protocol) for data´s transmission. Simulated data’s are distributed by DIS (Distributed Interactive Simulation) protocols.

Note that all the networked computers and associated accessories are COTS (Commercial-off-the-shelf) based hardware.

The SP 30 turret is armed with a 30mm Rheinmetall Waffe Munition GmbH MK 30-2  automatic gun, two  FN Herstal SA MAG 58 light machine guns and smoke grenades launchers.

The turret includes a Elbit Systems Land & C4I Ltd TDS (Threat Detection System) laser warning system, Elbit Systems Electro-optics-Elop Ltd TIB (Thermal Identification Beacon) mast mounted device, eye-safe laser range finder, turret and weapons control units, a fire control system, commander and gunner sights as well as a EID-Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electrónica  SA P/ICC 201 terminal.

The TIB is probably the MS-OMR III (Multi Spectral, Omni, Medium Range) device developed and manufactured by Thermal Beacon Ltd company. It is understood that Elbit Systems Ltd has contracted the previous company to build and deliver the devices under the designation of TIB.

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 02, 2010, 06:36:50 pm
Blindados: ministério acusa Steyr de continuar em «incumprimento»

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O ministério da Defesa afirmou esta quinta-feira que a Steyr «não correspondeu às exigências» feitas Estado português até ao fim de Agosto e adiantou que «estão em curso diligências», considerando no entanto ser «prematuro» divulgá-las.

«O prazo relativo à primeira interpelação admonitória [31 de Agosto] terminou, não tendo o fornecedor correspondido às exigências contidas nessa interpelação. Em consequência, estão em curso as diligências decorrentes desse incumprimento, sendo, neste momento, prematuro especificá-las publicamente», disse à agência Lusa fonte oficial do ministério da Defesa Nacional.

A mesma fonte acrescentou que «o Estado usará os meios legais e contratuais de que dispõe para fazer valer os seus direitos», não adiantando se a hipótese de denunciar o contrato com a empresa austríaca Steyr Daimler Puch continua em cima da mesa, depois de ter sido admitida pelo secretário de Estado da Defesa.

Já Silke Buss, responsável pela agência de comunicação que representa a Steyr, disse à Lusa que a empresa não faz qualquer comentário sobre o assunto.

Marcos Perestrello tinha apontado o mês de Agosto como data limite para que a empresa austríaca, a quem Portugal comprou 260 viaturas blindadas de rodas Pandur II, respondesse à advertência do Governo português sobre os problemas com o equipamento e o atraso na sua entrega.

A 20 de Agosto, o ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, frisou a insatisfação da tutela em relação à execução do contrato, referindo que já deveriam ter sido entregues 166 viaturas mas que só existem 21 «em condições de operação», apesar de no total 120 estarem já nas mãos do Exército.

A compra das Pandur envolve um montante de 364 milhões de euros, com 516 milhões de contrapartidas para Portugal.

Governo está a fazer «diligências», mas não divulga quais
A novela continua. c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jopeg em Setembro 03, 2010, 12:29:45 pm
Caros,

In DN:
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Defesa


Exército assume reparação das 'Pandur' defeituosas

por MANUEL CARLOS FREIRE Hoje

Solução proposta pelo construtor  das viaturas teve resposta positiva das Oficinas Gerais de Material do Exército.

O Ministério da Defesa tem na mesa a solução para recuperar as seis dezenas de viaturas blindadas Pandur, com defeitos de fabrico, que estão armazenadas há meses em Alcochete, soube o DN.

Segundo diferentes fontes ligadas ao processo, a proposta partiu da construtora Steyr - em rigor, da multinacional norte-americana General Dynamics (GD) que controla a empresa austríaca - e foi aceite pelas Oficinas Gerais de Material do Exército (OGME), respondendo estas com uma contra-proposta também já aprovada pela GD.

O processo está agora nas mãos da Direcção-Geral de Armamento do Ministério da Defesa, a quem compete formalizar os detalhes do acordo.

A solução permitirá ultrapassar o longo impasse em torno das seis dezenas de Pandur com oito rodas, recebidas provisoriamente pelo Exército devido aos defeitos de origem - imputados à fábrica da Steyr na Áustria - que a empresa Fabrequipa (do Barreiro) não conseguiu resolver e que agora, de acordo com algumas das fontes, está impossibilitada de fazer porque a sua capacidade de produção (de novas viaturas e diferentes versões) está nos limites.

Recorde-se que a Steyr já tinha tentado recuperar o calendário de entregas, primeiro propondo a construção de algumas Pandur no estrangeiro - solução rejeitada pela Fabrequipa e pelo Governo - e, depois, pela tentativa de atribuir as reparações das viaturas a uma empresa do grupo Salvador Caetano - sugestão também rejeitada, até porque só a Fabrequipa está formalmente acreditada (no meio civil) para fazer o trabalho.

O programa das Pandur envolve 364 milhões de euros de investimento. A par das 260 viaturas, Portugal recebe ainda projectos de contrapartidas no valor de 516 milhões de euros (cujo cumprimento também está muito atrasado).

Em Agosto, a GD reagiu à interpelação do Governo com uma proposta de recalendarização das entregas das viaturas - que foi recusada pelo Ministério porque "não era a resposta" à sua carta. Segundo fontes ouvidas pelo DN, a GD escreveu nova carta, a dizer que o prazo dado pelo Defesa "[era] inexequível".

Ontem, o Ministério da Defesa precisou ao DN que só acabou "o prazo relativo à primeira interpelação admonitória [e já] estão em curso as diligências decorrentes desse incumprimento, sendo (...) prematuro especificá-las publicamente. O Estado usará os meios legais e contratuais de que dispõe para fazer valer os seus direitos".


Jopeg
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AtInf em Setembro 03, 2010, 01:15:52 pm
Citação de: "jopeg"
Caros,

In DN:
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Defesa


Exército assume reparação das 'Pandur' defeituosas


Jopeg

Assume como?
A General Dynamics / Steyr paga as despesas ou é o contribuinte (nós) mais uma vez a chegar-se à frente?
Defeniram valores por unidade ou apresentam a factura peça a peça?
Desculpem lá qualquer coisinha, mas isto parece mais uma maneira de alguemir buscar mais algum pró bolso. :twisted:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2010, 10:57:39 am
só 21 blindados operacionais

porreiro pá!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Setembro 04, 2010, 09:12:30 pm
Citação de: "AtInf"
Assume como?
A General Dynamics / Steyr paga as despesas ou é o contribuinte (nós) mais uma vez a chegar-se à frente?
Defeniram valores por unidade ou apresentam a factura peça a peça?
Desculpem lá qualquer coisinha, mas isto parece mais uma maneira de alguemir buscar mais algum pró bolso. :twisted:
Lendo entre as linhas da notícia será a General Dynamics/Steyr a pagar. As soluções apontadas incluíam ser a própria Fabrequipa ou a Salvador Caetano, logo é muito pouco provável que fosse o MDN a pagar pelas reparações. Só mexer o dinheiro para isso iria levar a muitos ataques de coração e muitos anos.
Citação de: "MANUEL CARLOS FREIRE"
a empresa Fabrequipa (do Barreiro) não conseguiu resolver e que agora, de acordo com algumas das fontes, está impossibilitada de fazer porque a sua capacidade de produção (de novas viaturas e diferentes versões) está nos limites.
Citação de: "MANUEL CARLOS FREIRE"
Recorde-se que a Steyr já tinha tentado recuperar o calendário de entregas, primeiro propondo a construção de algumas Pandur no estrangeiro - solução rejeitada pela Fabrequipa e pelo Governo - e, depois, pela tentativa de atribuir as reparações das viaturas a uma empresa do grupo Salvador Caetano - sugestão também rejeitada, até porque só a Fabrequipa está formalmente acreditada (no meio civil) para fazer o trabalho.

Tinha a ideia que as reparações necessárias são respectivas às viaturas em si e não a certas peças. Pela lógica teriam de pagar por cada viatura.
De certo que provavelmente vai ficar mais barato à Steyr pagar às OGME para fazer o serviço do que pagar a uma empresa privada.

Fiquei foi curioso pelo facto da solução respectiva à Salvador Caetano ter sido rejeitada. Será mesmo por causa das certificações ou será para a Fabrequipa não ter concorrência?

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Setembro 15, 2010, 12:11:11 pm
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Comissão de Contrapartidas avisou General Dynamics por escrito que se prepara para cobrar multa por incumprimentos

O ministro da Defesa chamou a Lisboa o presidente europeu do fabricante das viaturas Pandur, John Ulrich, para uma reunião a realizar em breve, soube ontem o DN.

O encontro ocorre a cerca de três semanas do fim do prazo dado à Steyr - agora integrada na divisão europeia da multinacional norte-americana General Dynamics (GD), de que John Ulrich também é vice-presidente - para cumprir o contrato de entrega de um segundo conjunto das Pandur (num total de 260).

"O que podemos dizer nesta altura é que estão a decorrer contactos com a GD", informou o Ministério.

Na mesa está também o incumprimento do contrato de contrapartidas. Segundo as fontes, a Comissão Permanente de Contrapartidas já avisou que se prepara para exigir uma multa "na ordem dos 15 milhões de euros".

Em relação ao programa, pelas quais o Estado deveria pagar este ano algumas dezenas de milhões de euros, a dúvida reside em saber qual a opção do Governo perante o repetido incumprimento da Steyr/GD (partido-se do princípio que não pode ficar de braços cruzados num caso de reiterado incumprimento contratual).

Se denunciar o contrato, poupa milhões de euros (mais os que poderia receber das contrapartidas) - mas afectaria o reequipamento das Forças Armadas numa área crítica (protecção blindada) do emprego operacional das tropas e, ainda, poderia acarretar o desemprego de trabalhadores da Fabrequipa (empresa do Barreiro encarregue de fabricar e manter as Pandur).

Outra hipótese, segundo algumas fontes, passará pela redução no número de viaturas a adquirir e respectiva diminuição das verbas a pagar - e subsequente recalendarização.

Outra alternativa é manter o total das Pandur mas adiar o pagamento das que estão por pagar - uma vez que as primeiras dezenas de viaturas (defeituosas) foram "pagas adiantadamente".

No caso do Exército, foram já entregues centena e meia de viaturas blindadas (num total de 240), das quais só duas dezenas e meia foram aceites em definitivo devido aos problemas de fabrico das restantes. Isso levou a propor a entrega da reparação de 60 das Pandur às Oficinas Gerais de Material do Exército, que o Ministério equaciona e a que se opõe a Fabrequipa - perde alguns milhões de euros e corre o risco de, a prazo, ficar sem o vultuoso e prolongado negócio da manutenção.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1662642
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Setembro 15, 2010, 12:30:21 pm
Diminuir o número de veículos?

É QUE NEM PENSAR! :evil:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 15, 2010, 01:05:07 pm
Citar
Comissão de Contrapartidas avisou General Dynamics por escrito que se prepara para cobrar multa por incumprimentos

O ministro da Defesa chamou a Lisboa o presidente europeu do fabricante das viaturas Pandur, John Ulrich, para uma reunião a realizar em breve, soube ontem o DN.

O encontro ocorre a cerca de três semanas do fim do prazo dado à Steyr - agora integrada na divisão europeia da multinacional norte-americana General Dynamics (GD), de que John Ulrich também é vice-presidente - para cumprir o contrato de entrega de um segundo conjunto das Pandur (num total de 260).

"O que podemos dizer nesta altura é que estão a decorrer contactos com a GD", informou o Ministério.

Na mesa está também o incumprimento do contrato de contrapartidas. Segundo as fontes, a Comissão Permanente de Contrapartidas já avisou que se prepara para exigir uma multa "na ordem dos 15 milhões de euros".

Em relação ao programa, pelas quais o Estado deveria pagar este ano algumas dezenas de milhões de euros, a dúvida reside em saber qual a opção do Governo perante o repetido incumprimento da Steyr/GD (partido-se do princípio que não pode ficar de braços cruzados num caso de reiterado incumprimento contratual).

Se denunciar o contrato, poupa milhões de euros (mais os que poderia receber das contrapartidas) - mas afectaria o reequipamento das Forças Armadas numa área crítica (protecção blindada) do emprego operacional das tropas e, ainda, poderia acarretar o desemprego de trabalhadores da Fabrequipa (empresa do Barreiro encarregue de fabricar e manter as Pandur).

Outra hipótese, segundo algumas fontes, passará pela redução no número de viaturas a adquirir e respectiva diminuição das verbas a pagar - e subsequente recalendarização.

Outra alternativa é manter o total das Pandur mas adiar o pagamento das que estão por pagar - uma vez que as primeiras dezenas de viaturas (defeituosas) foram "pagas adiantadamente".

No caso do Exército, foram já entregues centena e meia de viaturas blindadas (num total de 240), das quais só duas dezenas e meia foram aceites em definitivo devido aos problemas de fabrico das restantes. Isso levou a propor a entrega da reparação de 60 das Pandur às Oficinas Gerais de Material do Exército, que o Ministério equaciona e a que se opõe a Fabrequipa - perde alguns milhões de euros e corre o risco de, a prazo, ficar sem o vultuoso e prolongado negócio da manutenção.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1662642 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1662642)

O mais certo quanto a mim é não pagar, ou seja, adiar o pagamento até a Steyr cumprir o seu dever, uma vez que as viaturas com defeito foram pagas adiantadamente, uma dúvida, não são mais de 60 as viaturas a terem de sofrer reparação :?:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Setembro 17, 2010, 04:30:03 pm
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Exército e Steyr já começaram a reparar viaturas Pandur
15h37m
O chefe do Estado-Maior do Exército (CEME) adiantou hoje, sexta-feira, que já existem cerca de 30 viaturas Pandur formalmente aceites e que o ramo está desde a passada segunda-feira a trabalhar com a Steyr nas viaturas que apresentam problemas.

"Nós estamos agora a participar com a Steyr nos chamados 'reworks' ,das Pandur, nas Oficinas Gerais de Material do Exército (OGME), e a nossa expectativa é sempre positiva, no sentido de que as soluções encontradas respondam a uma preocupação do Exército, que é equipar a Brigada de Intervenção (BI) com as 273 viaturas", afirmou o general Pinto Ramalho.

O CEME falava aos jornalistas à margem da cerimónia de comemoração do 33º aniversário do Regimento de Transmissões, em Lisboa, que marca também o início das comemorações do bicentenário do Corpo Telegráfico.

José Luís Pinto Ramalho adiantou existirem entre 120 a 122 viaturas já entregues e que, segundo dados de ontem, quinta-feira, estão já em processo de garantia "à volta de 30".

O chefe militar referiu que o Exército está "neste momento a participar com técnicos da Steyr," na resolução das deficiências apresentadas pelas Pandur.

"As viaturas já aceites a 100%, e na garantia, são excelentes viaturas, as outras aguardamos e participaremos no que for possível, sobretudo pela experiência que temos da própria viatura e com a participação do nosso pessoal, que queremos cada vez mais empenhado nas operações de manutenção e sustentação deste equipamento", salientou.


 :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 17, 2010, 07:40:59 pm
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Exército e Steyr já começaram a reparar viaturas Pandur
15h37m
O chefe do Estado-Maior do Exército (CEME) adiantou hoje, sexta-feira, que já existem cerca de 30 viaturas Pandur formalmente aceites e que o ramo está desde a passada segunda-feira a trabalhar com a Steyr nas viaturas que apresentam problemas.

"Nós estamos agora a participar com a Steyr nos chamados 'reworks' ,das Pandur, nas Oficinas Gerais de Material do Exército (OGME), e a nossa expectativa é sempre positiva, no sentido de que as soluções encontradas respondam a uma preocupação do Exército, que é equipar a Brigada de Intervenção (BI) com as 273 viaturas", afirmou o general Pinto Ramalho.

O CEME falava aos jornalistas à margem da cerimónia de comemoração do 33º aniversário do Regimento de Transmissões, em Lisboa, que marca também o início das comemorações do bicentenário do Corpo Telegráfico.

José Luís Pinto Ramalho adiantou existirem entre 120 a 122 viaturas já entregues e que, segundo dados de ontem, quinta-feira, estão já em processo de garantia "à volta de 30".

O chefe militar referiu que o Exército está "neste momento a participar com técnicos da Steyr," na resolução das deficiências apresentadas pelas Pandur.

"As viaturas já aceites a 100%, e na garantia, são excelentes viaturas, as outras aguardamos e participaremos no que for possível, sobretudo pela experiência que temos da própria viatura e com a participação do nosso pessoal, que queremos cada vez mais empenhado nas operações de manutenção e sustentação deste equipamento", salientou.


Excelente notícia. c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Instrutor em Setembro 17, 2010, 07:46:28 pm
Citação de: "Daniel"
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Exército e Steyr já começaram a reparar viaturas Pandur
15h37m
O chefe do Estado-Maior do Exército (CEME) adiantou hoje, sexta-feira, que já existem cerca de 30 viaturas Pandur formalmente aceites e que o ramo está desde a passada segunda-feira a trabalhar com a Steyr nas viaturas que apresentam problemas.

"Nós estamos agora a participar com a Steyr nos chamados 'reworks' ,das Pandur, nas Oficinas Gerais de Material do Exército (OGME), e a nossa expectativa é sempre positiva, no sentido de que as soluções encontradas respondam a uma preocupação do Exército, que é equipar a Brigada de Intervenção (BI) com as 273 viaturas", afirmou o general Pinto Ramalho.

O CEME falava aos jornalistas à margem da cerimónia de comemoração do 33º aniversário do Regimento de Transmissões, em Lisboa, que marca também o início das comemorações do bicentenário do Corpo Telegráfico.

José Luís Pinto Ramalho adiantou existirem entre 120 a 122 viaturas já entregues e que, segundo dados de ontem, quinta-feira, estão já em processo de garantia "à volta de 30".

O chefe militar referiu que o Exército está "neste momento a participar com técnicos da Steyr," na resolução das deficiências apresentadas pelas Pandur.

"As viaturas já aceites a 100%, e na garantia, são excelentes viaturas, as outras aguardamos e participaremos no que for possível, sobretudo pela experiência que temos da própria viatura e com a participação do nosso pessoal, que queremos cada vez mais empenhado nas operações de manutenção e sustentação deste equipamento", salientou.


Excelente notícia. c34x

Bem então não são 260 Pandur ... 240 para o Exercito e 20 para a Marinha?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Setembro 17, 2010, 08:53:56 pm
Havia a opção de adquirir +33 Pandur com peça de 105mm para o Exército, perfazendo os tais 273.
Tinha a ideia de que essa opção tinha sido deixada cair.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 17, 2010, 09:00:59 pm
Instrutor
Citar
Bem então não são 260 Pandur ... 240 para o Exercito e 20 para a Marinha?

Creio que essas 273 Pandur para equipar a Brigada de Intervenção (BI), deve estar a incluir as 33 pandur com canhão 105mm, :wink:  c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Instrutor em Setembro 17, 2010, 09:45:10 pm
uiuiui quer ver que o natal chegou mais cedo, e finalmente posso felicitar os responsáveis por esta excelente notícia? :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 18, 2010, 11:47:52 am
AC
Citar
Havia a opção de adquirir +33 Pandur com peça de 105mm para o Exército, perfazendo os tais 273.
Tinha a ideia de que essa opção tinha sido deixada cair.

Pois, é que nunca mais se soube nada, pois o Pandur andava em testes com duas torres diferentes, Oto Melara Italiana e a creio que dos Belgas CMI, agora qual a escolha creio que ninguém sabe a não ser fontes militares.

Torre da Oto Melara
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsf.sapo.pt%2FStorage%2Fng1026762.jpg&hash=0e1f16c2394a75e77c13c8897e8df0d2)

Torre da CMI
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_erq5Z9l-0CA%2FRzOnjxKUoVI%2FAAAAAAAAHoU%2Fd8HFRapKVsg%2Fpandurii8x8comtorrecmichv3.jpg&hash=c4ab381830e2da261d74d6749c6e7ce6)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Setembro 18, 2010, 04:44:28 pm
Citação de: "Daniel"
AC
Citar
Havia a opção de adquirir +33 Pandur com peça de 105mm para o Exército, perfazendo os tais 273.
Tinha a ideia de que essa opção tinha sido deixada cair.

Pois, é que nunca mais se soube nada, pois o Pandur andava em testes com duas torres diferentes, Oto Melara Italiana e a creio que dos Belgas CMI, agora qual a escolha creio que ninguém sabe a não ser fontes militares.

Torre da Oto Melara
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftsf.sapo.pt%2FStorage%2Fng1026762.jpg&hash=0e1f16c2394a75e77c13c8897e8df0d2)

Torre da CMI
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2F_erq5Z9l-0CA%2FRzOnjxKUoVI%2FAAAAAAAAHoU%2Fd8HFRapKVsg%2Fpandurii8x8comtorrecmichv3.jpg&hash=c4ab381830e2da261d74d6749c6e7ce6)

A nível estético, a CMI é melhor. E com aquelas coisitas todas, parece ser mais moderna e, eventualmente, melhor. Alguém sabe as "especificações" das duas?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 18, 2010, 05:09:10 pm
GI Jorge
Citar
A nível estético, a CMI é melhor. E com aquelas coisitas todas, parece ser mais moderna e, eventualmente, melhor. Alguém sabe as "especificações" das duas?

Pelo pouco que sei e segundo os dados disponíveis, a torre belga CT-CV é significativamente superior à italiana Oto Melara (Hitfact) em termos tecnológicos e operacionais e mesmo de recursos humanos, pois só necessita de dois militares para operar contra três do modelo da Oto Melara se não estou em erro, além de ter um maior ângulo de tiro, também usa um carregador de munições automático, o que permite dispensar o terceiro atirador.
Mas a torre Belga é mais cara que a Italiana, acho que a torre da Oto Melara estava melhor posicionada no que diz respeito a escolha, não só pela diferença de preços, como em matéria de contrapartidas propostas pelos concorrentes italiano e belga.
Ao que foi sabido os Italianos da Oto Melara tinham proposto a hipótese de fabrico das torres em Portugal, visando o mercado de exportação, agora como ficou tudo isso, e qual a torre escolhida já não sei. c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2010, 05:19:37 pm
Dúvido que adquirem essa versão nos próximos anos, se o Exército receber todos os Pandur que têm para receber como foi assinado contratualmente, já temos muita sorte. V-150 forever... :shock:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Setembro 18, 2010, 06:16:42 pm
Citação de: "Daniel"
GI Jorge
Citar
A nível estético, a CMI é melhor. E com aquelas coisitas todas, parece ser mais moderna e, eventualmente, melhor. Alguém sabe as "especificações" das duas?

Pelo pouco que sei e segundo os dados disponíveis, a torre belga CT-CV é significativamente superior à italiana Oto Melara (Hitfact) em termos tecnológicos e operacionais e mesmo de recursos humanos, pois só necessita de dois militares para operar contra três do modelo da Oto Melara se não estou em erro, além de ter um maior ângulo de tiro, também usa um carregador de munições automático, o que permite dispensar o terceiro atirador.
Mas a torre Belga é mais cara que a Italiana, acho que a torre da Oto Melara estava melhor posicionada no que diz respeito a escolha, não só pela diferença de preços, como em matéria de contrapartidas propostas pelos concorrentes italiano e belga.
Ao que foi sabido os Italianos da Oto Melara tinham proposto a hipótese de fabrico das torres em Portugal, visando o mercado de exportação, agora como ficou tudo isso, e qual a torre escolhida já não sei. c34x

Alguma informação adicional:
Ambas as torres têm capacidade "hunter-killer".
A metralhadora co-axial da CMI é uma 12.5, a da Oto Melara é uma 7.62; a Oto-Melara propõe a possibilidade de montar uma RWS com uma 7.62 ou 12.5 no topo da torre.

Mais detalhes em sobre a torre CMI em http://www.cmigroupe.com/files/files/de ... e-ctcv.pdf (http://www.cmigroupe.com/files/files/defence/BATdefense-ctcv.pdf)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sergio21699 em Setembro 19, 2010, 01:08:22 pm
Citação de: "AC"
Ambas as torres têm capacidade "hunter-killer".

O quê que isso quer dizer?  :oops:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AC em Setembro 19, 2010, 02:05:38 pm
Basicamente, que o comandante tem uma mira independente da mira do artilheiro.
Resumidamente, permitem que o comandante procure e fixe um alvo, passe o alvo ao artilheiro, e depois possa passar à procura de um novo alvo enquanto o artilheiro trata de destruir o primeiro.

Não é nada do outro mundo hoje em dia. Mas, para pôr em contexto, a primeira geração dos M1 não tinha esta capacidade...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sergio21699 em Setembro 19, 2010, 03:30:00 pm
Desconhecia essa capacidade, ou melhor, já tinha ouvido falar nela mas não conhecia o nome.
Obrigado  :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 19, 2010, 06:36:02 pm
Outra caracteristica é que a torre italiana dá para levar um upgrade em que se torna numa torre de 120mm (o mesmo calibre da torre dos carros de combate Leopard 2A6), mas se disparar munições de 105mm, o Pandur já abana todo, nem quero pensar se disparar um de 120mm, escangalhava-se logo todo aos bocados :mrgreen: .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Setembro 20, 2010, 03:15:08 pm
Pandur: Governo ainda pode pôr fim ao contrato


Citar
O ministro da Defesa adiantou, esta segunda-feira, ter-se reunido com responsáveis da Steyr no sentido de resolver os problemas que têm afectado a aquisição das viaturas Pandur, mas não rejeitou a denúncia do contrato esteja ainda em cima da mesa.

«Admito utilizar, em nome do Estado português, todos os meios legais e contratuais necessários para que os interesses do Estado português sejam defendidos», afirmou Augusto Santos Silva.

O responsável pela pasta da Defesa falava aos jornalistas no final de uma palestra no Instituto de Estudos Superiores Militares (IESM), depois de ter adiantado que teve um encontro «ao mais alto nível» com responsáveis da empresa austríaca e de ter sido questionado se a resolução do contrato das Pandur ainda é uma possibilidade.

«Que o programa tinha problemas e tem problemas, parece-me ser uma evidência, foi aliás essa evidência que me levou a utilizar instrumentos fortes para chamar a atenção de todas as partes para a necessidade do cumprimento do programa».

Apesar de afirmar que continuam a existir problemas em relação ao cumprimento do contrato, Santos Silva recusou adiantar se, após o encontro com a Steyr, o Governo antevê melhorias no desenrolar do processo. «Eu não falo sobre aspectos em concreto das diligências que estão a ser tomadas».

«Portugal celebrou esse contrato e tem cumprido escrupulosamente a sua parte, espera que os problemas que ocorreram, e estão a ocorrer, em termos de entrega de viaturas, sejam superados», afirmou Santos Silva.

Santos Silva sublinhou que «o equipamento do Exército e da Marinha com viaturas blindadas de rodas» é «decisivo» para reforçar as capacidades de ambos os ramos no cumprimento das suas missões.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 23, 2010, 10:49:57 am
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According a story published Friday in Jane´s International Defence Review website, the Czech Republic has upgraded some of its General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH/VOP 025 Nový Jičín Sp PANDUR 2 KBVP (Kolových Bojových Vozidel Pěchoty) wheeled armoured infantry fighting vehicles in order to send them to Afghanistan.

The modified vehicles designed KBVP M1 will deploy to theater in October said the author of the story.

Upgrades includes a new light ceramic armour suite developed and produced by Vojenský Technický Ústav Ochrany with materials provided by CeramTec-ETEC GmbH and Saint-Gobain Advanced Ceramics sro, a slat armour protection, a URC Systems spol Sro STAR Light 3 jammer, MESIT Přístroje spol Sro VICM 180.1930 intercom system as well as the Harris RF Communications AN/VRC-110 multi-band radio.

The Portuguese Army which is receiving 240 PANDUR II vehicles should follow the Czech decision and deploy vehicles to Kosovo where Portuguese troops are using old Chaimite V-200 armored cars.

Portuguese PANDURs are equipped with a good protection suite and the situation in Kosovo theatre doesn’t need any upgrades but yes a suitable logistic support.

http://poadu.wordpress.com/2010/09/18/3337/ (http://poadu.wordpress.com/2010/09/18/3337/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2010, 08:27:37 pm
Pessoalmente, continuo a perguntar-me porque é que os americanos enviam MRAP's para o teatro de operações e não Piranhas/LAV e outros que tal.

Tenho a maior das dúvidas sobre a utilidade deste tipo de veículos, para lá de demonstrar que é uma viatura militar e que tem muitas rodas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 10, 2010, 12:03:28 am
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At International Armoured Vehicle 2011 event to be held in London from 07 to 10 February, Portuguese Army Major Celso Braz will brief the audience about the General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH PANDUR II wheeled armoured vehicle programme.

The intervention which is called “Attaining the must have capabilities in the selection of requirements: The Portuguese Army´s PANDUR II programme´´, will be held on Wednesday 09.

International Armoured Vehicle 2011 is an event organised by Defence IQ. The event feature an exhibition and conferences dedicated to armoured vehicles.

You can find informations  at : http://www.internationalarmouredvehicles.com (http://www.internationalarmouredvehicles.com)

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 11, 2010, 01:30:34 pm
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Exercício "Oríon" com 13 viaturas blindadas de rodas Pandur II a operar
O exercício "Oríon", do Exército Português, que decorre entre o Alto Alentejo e a Beira Interior, conta com 13 viaturas Pandur II a operar, disse à agência Lusa o comandante das Forças Terrestres, tenente general Amaral Vieira.

O oficial general disse que no exercício está "uma companhia de Pandur a operar", ou seja, 13 - quatro por cada pelotão (três) e uma atribuída ao comandante da companhia.

O "Oríon" é o principal exercício do Exército e tem por finalidade testar as capacidades da sua Força Operacional Permanente (FOPE) em diversos cenários de crise. (DN)

http://defesanacionalpt.blogspot.com/20 ... turas.html (http://defesanacionalpt.blogspot.com/2010/10/exercicio-orion-com-13-viaturas.html)

 exercício do Exército "Orion 2010", a decorrer entre o Alto Alentejo e a Beira Interior, conta com 13 viaturas Pandur II de oito rodas, a operar, disse o comandante das Forças Terrestres, tenente-general Amaral Vieira.

O militar disse que está "uma companhia de Pandur a operar" no exercício - quatro por cada um dos três pelotões envolvidos e uma atribuída ao comandante da companhia.

O "Orion" é o principal exercício do Exército e visa testar as capacidades da sua Força Operacional Permanente (FOPE) em diversos cenários de crise. A primeira fase serviu para treino dos Planos de Segurança e a segunda, que decorre neste momento, simula uma operação de resposta a crises.

O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, e o chefe do Estado- - Maior do Exército, general Pinto Ramalho, iniciaram ontem uma visita ao "Orion" na zona de Alter do Chão, Portalegre, onde estão instalados um hospital de campanha, uma área de apoio de serviços e um posto de comando avançado.

Hoje, o governante visita uma exposição sobre as actividades do ramo e a Unidade de Engenharia que está em fase de aprontamento para o teatro de operações no Líbano, além de assistir a uma demonstração táctica do exercício.

Também vai ser renovado o protocolo que regula o emprego da Engenharia Militar em missões de interesse público e que envolve os ministérios da Defesa e do Ambiente e a Presidência do Conselho de Ministros.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1682826 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1682826)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Outubro 19, 2010, 07:30:42 pm
Pandur com novo acordo


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O Governo chegou a acordo com a empresa fornecedora dos blindados de rodas Pandur quanto a "um novo calendário de entregas e pagamentos" dos equipamentos, que prevê a triplicação das penalizações a pagar pela Styer por incumprimento.

O novo plano, acordado na última sexta feira, alarga o prazo de entrega das viaturas de 2011 para 2013 e de pagamento até 2013 (até 2014 para um  pequeno grupo de viaturas de engenharia), explicou o ministro da Defesa,  Augusto Santos Silva.
"É um entendimento que é favorável a este duplo interesse do Estado  português: garante ao Exército que terá desenvolvido e completado num prazo  razoável o programa de viaturas blindadas de rodas e que a sua brigada de  intervenção terá as viaturas modernas de que precisa e o interesse de ter  prazos de entrega e prazos de pagamento exequíveis e que nos coloquem a  salvo de qualquer outras vias sacras de incumprimentos sucessivos", apontou.  
Santos Silva salientou que as penalizações contratuais aplicáveis  por mora por atraso na entrega "triplicam de valor" à luz do entendimento  alcançado."O que quer dizer que, se necessário, o Estado português passa a dispor  de uma capacidade de penalizar o fornecedor que é tripla da actual", reforçou.
O contrato no valor de 364 milhões de euros para fornecimento e manutenção  de um total de 260 blindados de rodas às Forças Armadas portuguesa – com  opção de mais 33 viaturas – foi assinado em Fvereiro de 2005 com a empresa  Steyer-Daimler-Puch, sendo então ministro da Defesa Paulo Portas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Nuno Calhau em Outubro 22, 2010, 08:09:52 pm
Boa noite.

Ontem por volta das duas e meia, nas portages de Alverca, duas zorras civis (LASO) com Pandur II em cima. Seguia para Norte via A-1.

Um dos veiculos era um APC  ( apoio para a 12.7) a outra era com torre de 30mm (peça montada).

Um Abraço
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 22, 2010, 03:38:09 pm
Notícia um pouco já antiga...mas em inglês fica sempre bem...thank you very nice :mrgreen:

Citar
The Portuguese Ministry of Defence procurement agency DGAIED (Direcção-Geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa) has firmed an agreement with GDELS-Steyr Gmbh (part of General Dynamics European Land Systems) regarding a new schedule for the complete delivery of the 260 PANDUR II wheeled armoured vehicles contracted for EUR365 Million in February 2005 to GDELS-Steyr GmbH (formerly Steyr Daimler Puch Spezialfahrzeug GmbH).

The deliveries planned to be concluded in 2011 are now scheduled to be completed in 2013 according the new agreement dated of October 15.

Since the official delivery of the first 9 vehicles in 31 January of 2008, the programme has suffered numerous setbacks including technical failures with vehicles already built. The final deliveries could be extended to 2014 for the engineer vehicles said the MoD to PoADU.

The initial plan covered the delivery of the first 24 vehicles in late 2007 and the last 47 vehicles in 2010.

DGAIED has contracted 240 vehicles in troop transport, 120mm mortar carrier, ambulance, repair & recovery, reconnaissance, infantry fighting, anti-tank, communications, engineer and command post configurations for the army and 20 amphibian units in troop transport, mortar carrier, infantry fighting and command post variants for the Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) Fuzileiros and as well as comprehensive quantities of spare parts.

The delivery of the first vehicles to the navy scheduled to be held this autumn has been posponned to 2011 according the MoD.

In the Portuguese Army, the PANDUR II is replacing the Chaimite V-200 family of 4×4 armoured vehicles of the Brigada de Intervenção (BrigInt) intervention brigade which is part of the Portuguese Army FOPE (Força Operacional Permanente do Exército). The fleet is being partially assembled in Portugal by FABREQUIPA-Sociedade Industrial de Equipamento Rodoviário Lda and includes the involvement of some local companies like EID SA which provides tactical radios and intercommunication systems.

Until October 21, the BrigInt took delivery of 51 PANDUR II carriers and two PANDUR II command post vehicles with 82 additional vehicles in various configurations awaiting reparations and delivery at the DGME (Depósito Geral de Material do Exército).

The project to procure additional PANDUR II vehicles but equipped with a 105mm turreted weapon system is awaiting a decision said the MoD to PoADU. Italian Oto Melara SpA has proposed its HITFACT system and Belgium´s CMI Defence its CT-CV turret. Both systems have been trialed in Portugal in March 2008 and December 2007 respectively. This configuration is intended to replace 15 Textron Marine & Land Systems (formerly Cadillac Gage) V-150 Commando 4×4 armoured vehicles which are armed with a 90mm gun.

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Ricardo em Dezembro 05, 2010, 05:43:36 pm
Quantas munições tem um cunhete de uma Browning .50 / 12,7mm, montada numa viatura blindada?
E um cunhete de uma metralhadora-ligeira 7,62mm, também montada numa viatura blindada?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2010, 05:53:56 pm
150 para 12,7mm 200 para 7,62mm  :?:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 05, 2010, 09:14:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fgaleria%2FComponente%2520Operacional%2F_w%2FVBR%2520MANUTEN%25C3%2587%25C3%2583O_JPG.jpg&hash=86529e94d588c92319c68b2af0c6c5da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fgaleria%2FComponente%2520Operacional%2F_w%2FPANDUR%2520II%2520VBR%2520AMBULANCIA_JPG.jpg&hash=783cb8bc17b0dc4104a0606ad0a6a2ed)

http://www.exercito.pt/galeria/Paginas/compop.aspx
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Dezembro 06, 2010, 05:54:27 pm
Boa tarde!

Obrigado por partilhar as fotos nelson38899.

O veículo da foto de cima, parece ser de uma versão diferente, com as duas sapatas á frente do casco. Será a versão de Recuperação ou Engenharia?

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Dezembro 06, 2010, 07:40:07 pm
Acho que é de recuperação.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: armando30 em Dezembro 07, 2010, 01:29:33 am
Citação de: "Upham"
Boa tarde!

Obrigado por partilhar as fotos nelson38899.

O veículo da foto de cima, parece ser de uma versão diferente, com as duas sapatas á frente do casco. Será a versão de Recuperação ou Engenharia?

Cumprimentos
PANDUR II - VBR DE RECUPERAÇÃO E MANUTENÇÃO
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Dezembro 09, 2010, 06:17:18 pm
Citação de: "armando30"
Citação de: "Upham"
Boa tarde!

Obrigado por partilhar as fotos nelson38899.

O veículo da foto de cima, parece ser de uma versão diferente, com as duas sapatas á frente do casco. Será a versão de Recuperação ou Engenharia?

Cumprimentos
PANDUR II - VBR DE RECUPERAÇÃO E MANUTENÇÃO

Boa tarde!

OK, obrigado pela confirmação.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 01, 2011, 09:39:40 pm
Pandur checo no Afeganistão

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi243.photobucket.com%2Falbums%2Fff56%2FVanGuld%2F9_28.jpg&hash=940a59deaa3aa64f98af25f306916a92)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?64105-Czech-Armed-Forces-%28about-50-various-new-pics%29/page164
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2011, 07:55:42 pm
Boas
Alguém sabe como é que vai a recepção das Pandur?
Que versões é que já cá temos?
Cumps
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 14, 2011, 09:14:46 pm
Citação de: "dc"
Boas
Alguém sabe como é que vai a recepção das Pandur?
Que versões é que já cá temos?
Cumps

transporte de tropas
ambulância
Engenharia
e penso que num futuro próximo os pandures com a torre  de 90 mm
e os fuzileiros também deverão receber o deles ainda este ano
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Fevereiro 14, 2011, 09:21:31 pm
Versão de recuperação e de posto de comando.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 14, 2011, 09:32:56 pm
Em unidades operacionais: versão posto de comando (Coimbra, brevemente Vila Real), ambulância (Vila Real) e de transporte de tropas (Abrantes, Braga, Viseu, Vila Real). Em Outubro, no desfile do Dia do Exérito, em Castelo Branco, também desfilou a viatura de recuperação mas, tanto quanto sei, não está ainda em serviço em nenhuma unidade. Para já, não está prevista para breve a entrega das Pandur II com torre SP-30 a Vila Real sendo que o figurino do Batalhão para a EUROFOR se fará com as três versões que referi atrás.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Fevereiro 15, 2011, 02:56:08 pm
nelson38899

Citar
e penso que num futuro próximo os pandures com a torre de 90 mm

Não será antes a torre de 30mm, uma outra era de 105mm mas esta está em águas de bacalhau penso eu,  não sei que torre é essa de 90mm.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2011, 03:55:50 pm
Os Belgas é que têm veiculos destes com canhões de 90 mm, o Exército português já escolheu para as Pandur as torres com canhão de 105 mm.

 :arrow: http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=191 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?nn=191)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2011, 07:43:52 pm
Citação de: "Daniel"
nelson38899

Citar
e penso que num futuro próximo os pandures com a torre de 90 mm

Não será antes a torre de 30mm, uma outra era de 105mm mas esta está em águas de bacalhau penso eu,  não sei que torre é essa de 90mm.

Sim tem razão, são as de 30 mm, as de 105 foram canceladas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: cromwell em Fevereiro 26, 2011, 08:58:39 pm
Citar
Posted on February 25, 2011 by worldef
During the current week, the Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) has completed the FAT (Factory Acceptance Test) of the first two General Dynamics European Land Systems-Steyr GmbH PANDUR II 8×8 amphibian armoured vehicles at Fabrequipa-Sociedade Industrial de Equipamentos Rodoviário Lda facilities. Both vehicles are to be received in the second semester of 2011.

Portuguese Navy Fuzileiros are to receive 20 vehicles designed VBLA (Veículo Blindado Ligeiro Anfíbio) in five configurations including eight personnel carriers equipped with a 12.7mm heavy machine gun, five personnel carriers equipped with a 40mm automatic grenade launcher, three command post vehicles, two120mm mortar carriers and two reconnaissance vehicles.

Deliveries are to be completed in 2012. The Portuguese Army (Exército Português) is receiving 240 vehicles in eleven different variants.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2011%2F02%2Fd-09-dem-02_0049.jpg&hash=f7b3168736fd9123b2aa92cf3e2499ae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2011%2F02%2F0159b.jpg&hash=352b6c346d08dd0fa45b59aac991798e)


http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Fevereiro 27, 2011, 11:15:44 am
Finalmente uma boa notícia já era tempo,  c34x  alguém sabe ou pode confirmar se o Pandur versão com torre de 105mm ainda anda em testes, ou simplesmente os austriacos desistiram de construir essa versão ?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Menacho em Março 03, 2011, 06:15:25 pm
Primeros Pandur ambulancia entregados, gracias a Vorlon:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-yd1na_DGr0g%2FTWgQR_vpY0I%2FAAAAAAAAAM0%2FqozV6VS9sBM%2Fs1600%2F0306b.jpg&hash=d1a7597cc870e1c595402e31dfb50159)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-mjcG0P9KANI%2FTWgQPPYv4zI%2FAAAAAAAAAMw%2Fl6SAfFUFBaI%2Fs1600%2F0298b.jpg&hash=0213b98fe36adfd8e50856f1b178503e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-HAM6FJqY1MA%2FTWgQOXBXBCI%2FAAAAAAAAAMs%2Fa4XbufOTA8k%2Fs1600%2F0280b.jpg&hash=7f76867c02c767a250e27196d93df13f)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 03, 2011, 08:31:49 pm
Bem, parece que vou ter que aumentar o símbolo do PoADU, para ver se deixamos de ser plagiados.

Nós não nos importamos que usem as nossas fotos, só pedimos que indiquem de onde foi tirada a foto, Se quiserem as fotos para fins não lucrativos, nós teremos todo o prazer de dar as fotos, caso contrário terão que pagar os direito de autor.

Peço ao Menacho para me enviar o link do blog onde tirou as fotos, para entrar em contacto com ele a ver se as coisas são resolvidas a bem.

http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/0298b.jpg
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 03, 2011, 09:38:49 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-HAM6FJqY1MA%2FTWgQOXBXBCI%2FAAAAAAAAAMs%2Fa4XbufOTA8k%2Fs1600%2F0280b.jpg&hash=7f76867c02c767a250e27196d93df13f)


Aqueles rebites no chão, caso a Pandur atinja uma mina devem ser maravilhosos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 03, 2011, 10:37:54 pm
LOL.
Se pensarmos na prática não vai ser atingida por nada, é mais um veículo de desfile do que de acção.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 03, 2011, 10:54:26 pm
Citação de: "Camuflage"
LOL.
Se pensarmos na prática não vai ser atingida por nada, é mais um veículo de desfile do que de acção.

Até podia ser de exposição estática. É um veiculo militar na mesma, e como tal, devem ser tomadas em conta todas as possibilidade. E se fossemos agora a enviar umas quantas para a Líbia, como as Chaimites foram para a Bósnia, o perigo de atingir uma mina seria extremamente elevado. E queria-me rir (só uma forma de expressão) se uma passasse por cima de uma mina e os rebites matassem todos os soldados que lá iam (bati na madeira 3 vezes).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 03, 2011, 11:09:09 pm
A culpa ia morrer solteira, era unicamente da mina, uma vez que não se procedem a investigações aos veículos. Lembra-te do carreirismo, quanto menos se esmiuçar menos trabalho se tem, deixa as coisas andar.  :lol:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Março 03, 2011, 11:18:26 pm
Eu não acredito que um equipamento militar feito nos dias de hoje uma coisa básica dessas dos rebites possa acontecer (nem acredito num construido à 10 anos atrás), é a mesma coisa que dizer que o material com que se faz os pára-quedas se pode romper com o esticão do pára-quedas ao abrir e rasgar o pára-quedas todo, que uma cadeira de ejecção de um caça em vez de ejectar o piloto expluda e mate o piloto, um Leopard 2 ao disparar a arma principal, a munição expluda dentro da torre, que uma garrafa de um mergulhador da marinha pode fazer mal a mistura e matar o mergulhador, mais vale comprar o material "made in China".
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 03, 2011, 11:27:15 pm
Citação de: "Lightning"
Eu não acredito que um equipamento militar feito nos dias de hoje uma coisa básica dessas dos rebites possa acontecer (nem acredito num construido à 10 anos atrás), é a mesma coisa que dizer que o material com que se faz os pára-quedas se pode romper com o esticão do pára-quedas ao abrir e rasgar o pára-quedas todo, que uma cadeira de ejecção de um caça em vez de ejectar o piloto expluda e mate o piloto, um Leopard 2 ao disparar a arma principal, a munição expluda dentro da torre, que uma garrafa de um mergulhador da marinha pode fazer mal a mistura e matar o mergulhador, mais vale comprar o material "made in China".

Não me parece muito difícil que os rebites possam saltar e ser projectados. Depende da força da explosão e do sitio.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 04, 2011, 10:50:10 pm
Uma pergunta pertinente: quantos pandurs desses é que foram testados em campo com cargas explosivas de diferentes tipos e em diferentes configurações em território português?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 05, 2011, 12:28:59 pm
Citação de: "Camuflage"
Uma pergunta pertinente: quantos pandurs desses é que foram testados em campo com cargas explosivas de diferentes tipos e em diferentes configurações em território português?

Pois, essa agora...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 05, 2011, 12:52:07 pm
Forças armadas que se prezem testam sempre o material até ao limite antes de os usarem em teatros de operações, sobretudo material que é novo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Março 05, 2011, 01:57:33 pm
O quê? Na fase de testes andar a rebentar com um milhão de euros?
O fabricante é que tem de fazer isso e ter os resultados em conta durante a projecção da viatura.

Quando queremos comprar um carro também fazemos o crash-test no stand?  :?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 05, 2011, 02:01:17 pm
Citação de: "HSMW"
O quê? Na fase de testes andar a rebentar com um milhão de euros?
O fabricante é que tem de fazer isso e ter os resultados em conta durante a projecção da viatura.

Quando queremos comprar um carro também fazemos o crash-test no stand?  :?

Mas o problema é: será que o fabricante fez os testes relativamente ao chão? Ou será que os rebites todos não são perigosos em caso de um rebentamento de uma mina?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Março 05, 2011, 02:11:52 pm
E aquilo não devem ser rebites. Mais me parecem cabeças de parafuso sextavado. E não devem ser nada curtos.

Para além de que esta é a versão ambulância. Não a certeza se nas outra versões o piso é igual... Pelo menos parecia mais liso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Março 05, 2011, 04:41:15 pm
HSMW
Citar
E aquilo não devem ser rebites. Mais me parecem cabeças de parafuso sextavado

Sou da mesma opinião, parece ser parafusos e não rebites, não creio que ao rebentar uma mina depedendo do tipo da mina aquelas placas com os parafusos possam sofrer algum impacto, pelas fotos pode-se ver que do piso do Pandur ao solo tem uma altura muito boa, claro isto é a minha opinião. c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 05, 2011, 05:55:59 pm
Citação de: "Daniel"
HSMW
Citar
E aquilo não devem ser rebites. Mais me parecem cabeças de parafuso sextavado

Sou da mesma opinião, parece ser parafusos e não rebites, não creio que ao rebentar uma mina depedendo do tipo da mina aquelas placas com os parafusos possam sofrer algum impacto, pelas fotos pode-se ver que do piso do Pandur ao solo tem uma altura muito boa, claro isto é a minha opinião. c34x

Não te preocupes com os rebites, pois eles estão dimensionados para suportar o impacto de uma explosão das que costumas ver no Afeganistão!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Março 05, 2011, 07:59:59 pm
nelson38899
Citar
Não te preocupes com os rebites, pois eles estão dimensionados para suportar o impacto de uma explosão das que costumas ver no Afeganistão!

Mas eu não estou preocupado :mrgreen: é o caro GI Jorge, mas se os rebites estão dimensionados para suportar uma explosão tipo afeganistão melhor ainda, pois o caro GI Jorge vai ficar contente. c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 05, 2011, 08:03:40 pm
Realmente estive a olhar com olhos de ver para a imagem e têm razão aquilo parecem mais parafusos do que rebites.  :mrgreen:
Se eu fosse um soldado odiava morrer todo esburacado por parafusos ou rebites ou o que quer que fosse. Especialmente se estivesse numa ambulância. Deve ser uma forma terrível de morrer.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 05, 2011, 08:42:28 pm
Citação de: "HSMW"
O quê? Na fase de testes andar a rebentar com um milhão de euros?
O fabricante é que tem de fazer isso e ter os resultados em conta durante a projecção da viatura.

Quando queremos comprar um carro também fazemos o crash-test no stand?  :?

O fabricante faz os testes que quiser com o protótipo e depois vende-nos aquilo que nos quiser vender. Se o comprador não faz os seus testes independentes, então não vale a pena comprar nada.

Quanto ao exemplo referido lembro que os carros vendidos na Europa são sujeitos a testes de pista e crash-tests antes de receberem aprovação para entrada em circulação. É um órgão independente e não o fabricante que faz os testes, por algum motivo é que não se vendem carros chineses ou indianos por cá.

Portanto se as forças armadas não testaram o veículo de forma independente só mostra a falta de profissionalismo das mesmas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 05, 2011, 08:48:07 pm
Os veículos claro que tem que passar nos testes feitos pelo exercito, basta lembrar dos 60 e muitos veículos que estão no deposito do exercito. Agora que eu me lembre, nunca vi nenhum país a testar os seus veículos dessa forma.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 05, 2011, 10:56:43 pm
Os EUA testam os seus veículos dessa forma e recolhem os veículos que são atacados no Iraque e Afeganistão para estudarem a forma como foram atacados e implementarem novas tecnologias. Varios humvees (os chamados caixões blindados) foram levados para território americano após terem sido destruídos em contacto como o inimigo ou por IED's, o objectivo será estudar as falhas estruturais do veículo e melhora-las. Claro que são um exemplo mas também possuem muito dinheiro para queimar ao contrário de nós.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Março 06, 2011, 12:26:44 am
Citação de: "Camuflage"
Quanto ao exemplo referido lembro que os carros vendidos na Europa são sujeitos a testes de pista e crash-tests antes de receberem aprovação para entrada em circulação.
Então eu lembro que às semelhança dos carros que são vendidos na Europa são avaliados de acordo com os parâmetros do EuroNCAP, este tipo de viaturas obedece a parâmetros STANAG. Entre eles está a protecção balística.

Citar
STANAG-III
Este veículo tem ou pode ter protecção de blindagem compatível com a especificação STANAG-4569 Nível 3
http://areamilitar.net/DIRECTORIO/TER.aspx?NN=96&P=77

Citar
Grenade and Mine Blast Threat

8 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
3a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
3b – Mine Explosion under center.
http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569#Grenade_and_Mine_Blast_Threat_3

De falta de profissionalismo é que não podemos ser acusados!
Está tudo testado. O comprador só tem de escolher aquilo que quer.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Edu em Março 06, 2011, 04:20:49 pm
Citação de: "GI Jorge"
Realmente estive a olhar com olhos de ver para a imagem e têm razão aquilo parecem mais parafusos do que rebites.  :mrgreen:
Se eu fosse um soldado odiava morrer todo esburacado por parafusos ou rebites ou o que quer que fosse. Especialmente se estivesse numa ambulância. Deve ser uma forma terrível de morrer.

Eu se fosse soldado, e mesmo não sendo, odiava morrer seja de que forma fosse...

Relativamente aos veículos, acho que a partir do momento em que obedecem a normas internacionais questões desse tipo nem se colocam, é o mesmo que perguntar: Será que os eixos do veiculo aguentam o peso máximo para que foram projectados?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Março 06, 2011, 05:27:36 pm
Citação de: "Camuflage"
Os EUA testam os seus veículos dessa forma e recolhem os veículos que são atacados no Iraque e Afeganistão para estudarem a forma como foram atacados e implementarem novas tecnologias. Varios humvees (os chamados caixões blindados) foram levados para território americano após terem sido destruídos em contacto como o inimigo ou por IED's, o objectivo será estudar as falhas estruturais do veículo e melhora-las. Claro que são um exemplo mas também possuem muito dinheiro para queimar ao contrário de nós.
Mas os EUA, ao contrário de nós nestes casos, financiam o desenvolvimento dos projectos, não estando apenas a comprar um produto que já existe no mercado. Lembrem-se também da DARPA. Por isso é claro que vai ser uma unidade das forças armadas norte-americanas a testar. Aliás, em alguns casos os veículos nem são testados pelas próprias unidades, são é simplesmente testados num campo de testes militar e sob a supervisão de militares, o resto é feito pela empresa.

Recentemente o MdD alemão testou o novo Leopard 2A7, mas mais uma vez é um veículo no qual o desenvolvimento do projecto é financiado pelas forças armadas alemãs.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Março 16, 2011, 12:12:38 pm
Citar
MINISTÉRIO DA DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 4649/2011

Considerando que o Pandur User Group (PUG) versa sobre um con-
junto abrangente de temas que interessa aos utilizadores das viaturas
Pandur, transversais a todos os aspectos do ciclo de vida da família destas
viaturas fabricadas pela empresa austríaca, com especial incidência em
assuntos relacionados com as componentes operacionais e logísticas;
Considerando que, desde 2009, Portugal tem vindo a participar nas
reuniões do PUG, conjuntamente com a Áustria, a Bélgica, a República
Checa e a Eslovénia, debatendo as temáticas operacionais e logísticas
relacionadas com estas viaturas;

Considerando que a participação nestas reuniões exige a adesão plena
ao PUG por todos os participantes e é essencial para o Exército e para
a Marinha, pois permitirá a Portugal trocar experiências com os países
utilizadores destas viaturas, na partilha e análise dos assuntos relacio-
nados com as mesmas, abrangendo trocas de informações, criação de
grupos de trabalho e de equipas técnicas;

Tendo presente que o Memorandum of Understanding concerning
cooperation within the Pandur User Group respeita o direito interno bem
como as convenções internacionais aplicáveis, destacando -se o espírito
de cooperação entre os países subscritores:

Considerando, ainda, a informação n.º 81 e o ofício n.º 833, ambos
de 21 de Fevereiro de 2011, da Direcção -Geral de Armamento e Infra-
-Estruturas de Defesa:

1 — Autorizo a adesão de Portugal ao Pandur User Group (PUG).

2 — Delego, ao abrigo dos artigos 35.º e 36.º do Código do Procedi-
mento Administrativo, aprovado pelo Decreto -Lei n.º 441/91, de 15 de
Novembro, com as alterações introduzidas pelo Decreto -Lei n.º 6/96,
de 31 de Janeiro, no director -geral de Armamento e Infra -Estruturas
de Defesa, vice -almirante Carlos Alberto Viegas Filipe, com faculdade
de subdelegação, a competência para a assinatura do Memorandum of
Understanding concerning cooperation within the Pandur User Group.

7 de Março de 2011. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.

http://dre.pt/pdf2sdip/2011/03/053000000/1248912490.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2011/03/053000000/1248912490.pdf)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Março 29, 2011, 11:47:02 pm
Citar
The NAMSA (NATO Maintenance and Supply Agency) has completed the delivery of the 2000th TOW ITAS anti-tank missile firing system traversing units (Tube-launched Optically-tracked Wire-guided missile Improved Target Acquisition System).

Over the last seven years the NAMSA Rockets, Missiles, UAS, Combat Vehicles (LM) workshop has been producing the ITAS traversing units by modifying previous versions of the unit upgrading them to the new configuration.

The work is done in close cooperation with the original equipment manufacturer, Raytheon Network Centric Systems, acting on behalf of the US Government. The majority of the 2000 units produced so far were for the US (Army, National Guard and Marines), with some units also delivered to Portugal and Canada.

Portugal operates several TOW (tripod mounted, on M113A2 carrier and the M901 ITV) systems and has procured the TOW ITAS system for the Portuguese Army GDELS-Steyr GmbH PANDUR II anti-tank carrier variant.

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 12, 2011, 10:13:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F4369%2Fpandurmort120.jpg&hash=6dd4e845f55388f7277a2c3090aba73d)

http://www.exercito.pt/sites/EPI/Public ... 0Dez10.pdf (http://www.exercito.pt/sites/EPI/Publicacoes/Documents/AZ_190%20Dez10.pdf)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Upham em Agosto 16, 2011, 06:57:09 pm
Boa tarde aos foristas! :mrgreen:

Uma pergunta sobre esta versão do veículo PANDUR II. Depois de ver as fotos e o diagrama, penso que para recolher a peça para dentro do veículo, esta terá que ser rodada para a traseira, baixada e só depois se poderão fechar as portas do alcapão. Correcto?

Aproveito para desejar umas boas férias a quem tenha oportunidade de as gozar.
(não vá a troika achar que para os tugas 25 dias é muito e que meia duzia de dias dá perfeitamente)  :(

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 12, 2011, 11:29:15 am
Citar
Defesa

Fim das 'Pandur' vai fazer 200 desempregados

por MANUEL CARLOS FREIRE

Empresa do Barreiro que fabrica as viaturas 'Pandur' para o Exército rejeita denúncia de contrato pelo Governo.

A empresa portuguesa Fabrequipa acusará o Ministério da Defesa de "gestão danosa" se denunciar o contrato de fabrico das viaturas blindadas Pandur, atirando 200 trabalhadores para o desemprego.

"A Fabrequipa opõe-se a qualquer tipo de resolução" do contrato, declarou ontem ao DN o seu presidente. "Estamos a falar em gestão danosa: fecha uma empresa, despedem-se 200 trabalhadores, [o Estado] pagará muito mais do que agora em tribunal e não receberá as viaturas em falta, o Exército ficará com as suas unidades incompletas. Isso seria intolerável", adiantou Francisco Pita.

http://www.dn.pt/inicio/portugal/interi ... id=1989110 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1989110)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 20, 2011, 11:13:34 am
Porque é que eu não estou surpreendido?! :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel Silva Machado em Setembro 26, 2011, 09:15:29 pm
Agora se quem decide acha que é do interesse nacional investir nesta área do equipamento militar, tem que se ultrapassar esta crónica incapacidade de entendimento entre pessoas e entidades e avançar.
As lições da história são frequentemente esquecidas. A reflexão sobre factos passados parece interessar apenas a académicos que funcionam em circuito fechado e a um ou outro curioso.


http://www.operacional.pt/sera-do-interesse-nacional/ (http://www.operacional.pt/sera-do-interesse-nacional/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2FPandurViseu_400.jpg&hash=c229e36dd4c9aadc0ccbf569fb822cd8)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Setembro 26, 2011, 09:54:33 pm
Não há rumo caro Machado, só há deriva.

Rumo é isto: http://www.whitehouse.gov/sites/default ... rategy.pdf (http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/national_security_strategy.pdf) (ainda que se possa não concordar com o conteúdo)

Uma mão-cheia-de-nada é isto: http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/3DE6 ... DefNac.pdf (http://www.mdn.gov.pt/NR/rdonlyres/3DE62D6A-C49A-4BAD-833A-B1FC5272F13F/0/ConceitoEstragDefNac.pdf)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel Silva Machado em Setembro 27, 2011, 05:01:33 pm
Já nem se pede tanto, apenas opções claras, fundamentas e à nossa medida. Somos pequenos mas devíamos ser bem mais organizados, porque até temos muita gente que sabe o que se passa nos outros lados (pelo menos têm obrigação disso, andam por lá!) e podiam também olhar para o nosso passado e aprender. Continuamos,para o bem e para o mal, portugueses. Quando chega a hora de escolher quem decide, quem toma as opções, calha sempre o poder a um dos que não sabe!
Um Abraço.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Outubro 02, 2011, 02:49:36 pm
Citação de: "Miguel Silva Machado"
Já nem se pede tanto, apenas opções claras, fundamentas e à nossa medida. Somos pequenos mas devíamos ser bem mais organizados, porque até temos muita gente que sabe o que se passa nos outros lados (pelo menos têm obrigação disso, andam por lá!) e podiam também olhar para o nosso passado e aprender. Continuamos,para o bem e para o mal, portugueses. Quando chega a hora de escolher quem decide, quem toma as opções, calha sempre o poder a um dos que não sabe!
Um Abraço.

Caro Camarada.

A grande questão de fundo é que de facto tem que se "pedir tanto ou mais". As decisões que tenham de ser tomadas (em qualquer área: defesa, economia, educação, finanças, segurança interna, etc) são mais transparentes e objectivas se a montante existirem documentos que enquadrem de forma clara e inequívoca o trilho a ser aberto.

A Defesa, como outros assuntos estratégicos de interesse nacional, é um assunto demasiado sério para ser deixado aos desvarios inopinados de políticos e à sua respectiva corte de boys, quando são ocasionalmente são chamados para governar, bem como aos joguinhos egoístas de poder e protagonismo dentro das próprias Forças Armadas. Têm que existir/deviam existir documentos que "obriguem" a seguir linhas minimamente racionais e coerentes dentro do quadro do que é a realidade nacional.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel Silva Machado em Outubro 02, 2011, 06:47:27 pm
Pois o que diz é uma realidade, o problema é que esses documentos, entre nós, demoram tanto a fazer, são tantos os compromissos que albergam, que quando estão feitos, ou estão desfasados do momento ou são tão "redondos" que não adiantam grande coisa. Se os documentos (e muitos estão bem feitos sem dúvida) que estão em vigor fossem cumpridos (por exemplo no respeitante ao Sistema de Forças), não estávamos nada mal...Enfim, temos que viver assim.
Um Abraço.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 10, 2011, 03:24:49 pm
Citar
11/08/2011 By VMSB

The “Regimento de Infantaria 13″ (RI 13) infantry regiment located in the city of Vila Real operates now two GDLS-Steyr GmbH PANDURII 8×8 armoured vehicles configured for repair and recovery tasks.

The vehicle is equipped with several equipments to support damaged vehicles, including a recovery winch, a Palfinger Europe GmbH PK8501 K telescopic crane with a lift capacity of 2000kg, welding equipment, a comercial power unit, a spotlight, a spare tyre, special tools and test equipment. It include as well as a KAESER Kompressoren GmbH Premium Compact 250/300W reciprocating compressor.

Future improvements could include to made available space in the top of the hull to transport a single engine.

The crew is capable to perform Level 2 maintenance operations. Six hours are needed to replace an engine said the vehicle commander. The crew comprise the driver, commander/gunner and two mechanics. The armoured add-ons was removed.

The vehicle is also equipped with the TIB multi-spectral laser range finder, ELBIT Systems Land & C4I Ltd TDS (Threat Detection System) laser warning system, smoke grenade dischargers, a FN Herstal SA MAG-58 7.62mm light machine gun, ICC-201 intercom system and PRC-525 tactical radios (in a MT-525S single docking station).

The infantry regiment also operate two vehicles configured as command posts.

The PANDUR II command post vehicle comprise four workstations fitted with two consoles and two Getac Technology Corporation Ultra M230 fully rugged notebook which can run the SICCE (Sistema de Informação de Comando e Controlo do
Exército) command & control information system. SICCE system runs on Linux operating system but it will be later replaced by a Windows based software.

The communication suite implemented by Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electrónica SA (EID) comprise several equipments including two MT-525D docking stations, each with two PRC-525 tactical radios, four antennas, ICC-201 intercom system, SA-525-20 antenna tuning unit, AP-525Vpower amplifier and four ELNO SAS VH590 tactical headsets.

Additional communication systems are to be fitted, including an ITT Communications Systems data modem to send data’s from the P/PRC-525 radios.

To operate the equipment when in stop position, the vehicle is equipped in the top of the hull with a LSS-APU (Life Support System integrated with Auxiliary Power Unit) from ELBIT Systems-Kinetics Ltd.

Along the command post and repair & recovery variants, the “RI 13″ received infantry carrier and MEDEVAC versions.

The Portuguese Army is receiving 240 PANDUR II vehicles in different configurations to equip units of the Brigada de Intervenção (BrigInt) intervention brigade. The fleet is being assembled in Portugal by Fabrequipa-Sociedade Industrial de Equipamentos Rodoviário Lda, OGMA-Indústria Aeronáutica de Portugal SA and Grupo Salvador Caetano.

In total, the Portuguese Army will receive 16 PANDUR II command post vehicles and 7 PANDUR II repair & recovery vehicles.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fdscf6044b.jpg&hash=75f9c3187b0d966c20802b877c8fc9cb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fdscf6060b.jpg&hash=a65d27ba2719ef2f77c0a495d529a326)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fdscf6092b.jpg&hash=81636ec5c0a17895f6771d7e65facd36)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fdscf6033b.jpg&hash=093a16f140180bcf28c9062e4a81b17c)

http://defesaglobal.wordpress.com/ (http://defesaglobal.wordpress.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Francisco Ferreira em Novembro 14, 2011, 10:00:50 pm
Isto está lindo...!

Lisboa, 14 nov (Lusa) - O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, anunciou hoje que os programas de equipamento dos helicópteros NH90 e das viaturas Pandur, ambos do Exército, não vão gerar "qualquer encargo" em 2012. :roll:  :(
 
"Em relação a despesas de equipamento, não se prevê qualquer encargo em 2012 nestes dois projetos", afirmou.
 
O governante falava na discussão na especialidade da proposta de Orçamento do Estado para 2012 para a área da Defesa, no Parlamento, numa audição conjunta das comissões parlamentares de Defesa Nacional e de Orçamento e Finanças.


Ler mais: http://aeiou.expresso.pt/oe2012-program ... z1diemCyBD (http://aeiou.expresso.pt/oe2012-programas-dos-helicopteros-nh90-e-pandur-congelados-ministro=f687691#ixzz1diemCyBD)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Novembro 27, 2011, 10:56:10 am
Citar
Relatório revela que o Estado não recebeu sequer 10% dos 516 milhões de euros de contrapartidas previstas no contrato.

Documento a que DN teve acesso revela que a empresa fornecedora das Pandur tem usado uma "metodologia própria com o propósito de sobrevalorizar as contrapartidas já executadas".
O relatório indica que os responsáveis pelo acompanhamento e pela fiscalização dos contratos não cumpriram a legislação, tendo aceitado documentos à margem da lei. Caso está a ser investigado pelo DCIAP.

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2151459
Título: Re: Pandur II
Enviado por: JPMM em Novembro 27, 2011, 07:02:18 pm
A Metralhadora escolhida para a versão de recuperação pelos vistos é a FN MAG!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 27, 2011, 10:49:35 pm
Citação de: "JPMM"
A Metralhadora escolhida para a versão de recuperação pelos vistos é a FN MAG!

A versão com torre com canhão de 30mm também tem FN MAG.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fpandur_2_l7.jpg&hash=d3b1b34d96dea24499f40db0cbb877d4)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: miguelbud em Dezembro 13, 2011, 01:01:05 pm
Exército espera que programa dos Pandur possa continuar em 2012

O chefe do Estado-Maior do Exército (CEME) disse nesta segunda-feira ter “a expectativa” de que o programa das viaturas Pandur possa continuar a desenvolver-se em 2012 e que o ministério da Defesa prossiga as conversações com o fabricante.

“Eu não sei se a palavra correcta é congelamento, eu sei que o assunto está a ser debatido neste momento pelo ministério da Defesa, o senhor ministro está empenhado na discussão do projecto com a General Dynamics e com a Steyr, por forma a enquadrar o programa nas capacidades financeiras de que o país pode dispor nesta fase”, afirmou o general Luís Pinto Ramalho, no final da sessão de apresentação de um livro.

Há cerca de um mês, o ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, anunciou no Parlamento que os programas dos helicópteros NH90 e das viaturas Pandur não têm qualquer “encargo financeiro” previsto em 2012.

“Estamos na expectativa de que o programa se desenvolva, pode sofrer um atraso, uma dilação, mas a expectativa do Exército é uma expectativa positiva e de que o programa das Pandur seja concluído na sua plenitude”, afirmou hoje o general Pinto Ramalho.

O chefe do Exército adiantou ainda que “as 240 viaturas têm um processo normal de entrega” e que até agora “foram entregues 162”.
http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/exe ... 12-1524781 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/exercito-espera-que-programa-das-pandur-possa-continuar-em-2012-1524781)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: TARZAN em Fevereiro 06, 2012, 08:06:30 pm
Alguien podría explicar de una forma resumida que problemas tiene Portugal con los Pandur,.

Gracias de antemano, un saludo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisC em Fevereiro 06, 2012, 11:41:04 pm
Essencialmente…falta de €uros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: TARZAN em Fevereiro 07, 2012, 02:45:58 am
Citação de: "LuisC"
Essencialmente…falta de €uros.


Eso nos pasa a todos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Fevereiro 07, 2012, 12:07:39 pm
Falta de money não mas sim problemas tecnicos como a pintura, baterias, ect!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Fevereiro 07, 2012, 03:40:54 pm
Citação de: "tsahal"
Falta de money não mas sim problemas tecnicos como a pintura, baterias, ect!

Podes dizer é...quando estavam a ser rececionados veiculos havia problemas com a pintura, com fato de terem de estar numa superficie coberta, ligadas por uma tomada à corrente eletrica para as baterias não irem ao ar, etc e tal. Agora efetivamente não há dinheiro, logo o programa foi suspenso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: JPMM em Fevereiro 12, 2012, 01:23:56 pm
Em que posição esta o programa das Pandur?

Os últimos dados que tenho apontam para:

105 VBR-ICV (Viatura Blindada de Rodas de Transporte de Pessoal)
Distribuição 42 em cada BI+6 no GAM+15 na CCS
Faltam entregar 6

7 VBR-CV-RWS (Viatura Blindada de Rodas de Transporte de Pessoal com RWS)
Distribuição 7 no ERec
Todos entregues

30 VBR-IFV (Viatura Blindada de Rodas Porta Canhão 30mm)
Distribuição 8 em cada BI+8 no GAM+6 no ERec
Faltam entregar 12

31 VBR-MC (Viatura Blindada de Rodas Porta Morteiro 120mm)
Distribuição 9 em cada BI+9 no GAM+4 no ERec
Faltam entregar todos os 31

15 VBR-ATGM (Viatura Blindada de Rodas Porta Míssil Anti-Carro TOW-ITAS)
Distribuição 3 em cada BI+3 no GAM+6 no ERec
Faltam entregar todos os 15

16 VBR-CP (Viatura Blindada de Rodas Posto de Comando)
Distribuição 2 em cada BI+2 no GAM+2 no ERec+4 no GAC+4 na CCS
Todos entregues

6 VBR-S (Viatura Blindada de Rodas Ponto de Acesso Rádio)
Distribuição 6 na CTm
Todos entregues

7 VBR-RV (Viatura Blindada de Rodas Recuperação e Manutenção)
Distribuição 2 em cada BI+2 no GAM+1 no ERec
Faltam entregar 2

10 VBR-MEV (Viatura Blindada de Rodas Ambulância)
Distribuição 3 em cada BI+3 no GAM+1 no ERec
Faltam entregar 3

4 VBR-SV (Viatura Blindada de Rodas Vigilância do Campo de Batalha)
Distribuição 4 no ERec
Todos entregues

9 VBR-ESV (Viatura Blindada de Rodas de Engenharia)
Distribuição 9 na CEng
Faltam entregar todos os 9

33 VBR-MGS (Viatura Blindada de Rodas Porta Canhão 105mm)
Distribuição 27 no GAM+6 no ERec
Programa de aquisição suspenso

Das 240 viaturas estarão entregues 162 e faltam entregar 78
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Fevereiro 12, 2012, 09:06:29 pm
2013 é o ano previsto para a conclusão das entregas. Poderá ser entanto adiado para 2014 no caso da VBR de Engenharia. Com as guerras no Afeganistão e Irak, a Pearson tem algumas dificuldades em atender a todos os pedidos e em termos de engenharia, é complexo integrar os diversos dispositivos numa VBR ou seja leva o seu tempo a produzir, integrar, testar, qualificar, ect, tudo normal!

O programa deveria ter sido concluindo bem no final de 2010! Para acabar com a sucessão de incumprimentos, em meados de Outubro 2010 foi celebrado um protocolo entre a DGAIED e a GDELS sobre uma nova calendarização das entregas, ect.

Agora quando o Rafael diz que não há dinheiro, tenho alguma vontade de rir… O Money da troika serve para tb para pagar o que já foi contratualizado com fornecedores com melhor saúde financeira e maior poder que Portugal!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Fevereiro 13, 2012, 05:13:10 pm
Tsahal espero sinceramente que o processo das Pandur não fique em suspenso e seja concluido. E já agora que lhes deem melhor uso que os Leopard, que desde que foram adquiridos ainda pouco foram utilizados e passam o tempo parados ligados à tomada.
E já agora que terminem o concurso do armamento ligeiro e que o adjudicatário entregue o material! :twisted:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Fevereiro 13, 2012, 05:26:31 pm
Então e as 20 Pandur para os fuzos, alguem sabe alguma coisa :?:

Já foi entregue alguma :?:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Fevereiro 13, 2012, 05:43:02 pm
Daniel, segundo a MP, os Fuzileiros ainda não receberam qualquer Pandur mas n deve faltar mt para as primeiras chegarem. A FATs foram feitas em Fevereiro de 2011. As primeiras 4 deveriam ter chegado em Novembro de 2009 (ou 2010, tenho que verificar os cadernos…..)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Março 04, 2012, 10:03:04 pm
Alguém sabe se Portugal comprou algum simulador par o Pandur?
Tipo este que encontrei da SAAB.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Março 04, 2012, 11:48:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fsites%2FRI13%2FNoticias%2FPublishingImages%2FAnimVisitaEspanhois-2012.gif&hash=e75fea768ae7a0f4316824d791863139)

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DELEGAÇÃO DO EXÉRCITO ESPANHOL VISITA RI 13 NO ÂMBITO DO PROJETO VBR 8X8 PANDUR II

Uma delegação de 04 Oficiais do Exército Espanhol, visitou o Regimento de Infantaria Nº 13, no dia 19 de Janeiro, no âmbito do projecto das Viaturas Blindadas de Rodas Pandur II 8x8.

Após passagem pelo Comando da Brigada de Intervenção, onde foram recebidos pelo Exmo Comandante da BrigInt, MGEN Antunes Calçada, que apresentou um brífingue genérico sobre a Brigada de Intervenção e realizou uma abordagem detalhada às Viatura VBR 8x8 PANDUR II, a delegação deslocou-se à casa dos Infantes do Marão, onde pôde contactar in loco com as VBR Pandur II 8x8.

companhados pelo Comandante do RI 13, Coronel de Infantaria João Carlos Magalhães, observaram todas as infra-estruturas do “13” relacionadas com estas viaturas, arrecadações de material, simulador Pandur e parque de viaturas.
Naquela que é a única Escola de Formação nacional de Chefes e Condutores desta viatura, assistiram a um teste de prontidão e observaram uma demonstração táctica das capacidades das VBR Pandur II 8x8, realizada pelo 1/BI/BrigInt, no Centro de Instrução e Treino da Fraga da Almotolia.

Do programa constou ainda uma visita à Colecção Visitável e a oferta de uma lembrança da Unidade Vilarealense.


http://www.exercito.pt/sites/RI13/Notic ... DURII.aspx (http://www.exercito.pt/sites/RI13/Noticias/Paginas/DELEGA%C3%87%C3%83ODOEX%C3%89RCITOESPANHOLVISITARI13NO%C3%82MBITODOPROJETOVBR8X8PANDURII.aspx)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 05, 2012, 09:52:48 am
Imagens do simulador do pandur

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Finstructor-station.jpg&hash=2dcdbef6db54c33ceecba3cc9776bacf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fgunner.jpg&hash=909caec9e8f7000f3c2ba617924934b1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fcommanderb.jpg&hash=820d6583933d74471f90af838bbf1fe0)

http://poadu.wordpress.com/2010/09/02/3219/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: pchunter em Março 06, 2012, 10:59:11 pm
Já que não há dinheiro para combustível ao menos podem brincar ao faz de conta :)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Março 27, 2012, 05:28:04 pm
Vi hoje num jornal que as Forças Armadas vão ficar sem receber 60 Pandurs, 40 do Exército (versões anti-carro e transmissões) e todas as 20 dos Fuzileiros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 27, 2012, 07:20:12 pm
Citação de: "Lightning"
Vi hoje num jornal que as Forças Armadas vão ficar sem receber 60 Pandurs, 40 do Exército (versões anti-carro e transmissões) e todas as 20 dos Fuzileiros.

Também sem NavPol as dos fuzileiros seriam quase inúteis, por isso...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2012, 04:21:25 pm
O mais engraçado é que a Marinha ainda não sabia de nada quando foi contactada pelo DN. :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: GI Jorge em Março 28, 2012, 07:39:13 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O mais engraçado é que a Marinha ainda não sabia de nada quando foi contactada pelo DN. :lol:  :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 14, 2012, 02:49:57 pm
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Atrasos nos pagamentos deveram-se a falta de liquidez do Estado português, que está a renegociar o contrato original.

A empresa austríaca Steyr enviou em 2011 duas faturas ao Exército Português no valor total de 192,4 mil euros por juros de mora no contrato das viaturas blindadas Pandur, que está a ser renegociado pelo Ministério da Defesa.
"Por via do atraso no pagamento das faturas relativas ao fornecimento das viaturas blindadas de rodas foram cobrados, conforme previsto no contrato celebrado em 2005, juros de mora no montante global de 192,4 mil euros", aponta o relatório de execução da Lei de Programação Militar (LPM) relativo ao ano de 2011, a que a agência Lusa teve acesso.
Segundo o documento, o atraso do lado português deveu-se à "falta de liquidez financeira decorrente da não disponibilização dos saldos transitados de 2010" e à "aplicação do regime duodecimal na libertação de verbas da LPM", tendo chegado ao Exército "duas faturas no montante de 131 mil e 61 mil euros".
"Das 240 viaturas contratualizadas foram entregues 166, das quais 99 entraram no período de garantia por não possuírem quaisquer restrições", pode ler-se.
O relatório de execução refere ainda que este contrato "está em fase de renegociação pelo MDN, aguardando-se definição quanto à sua aceitação pelo adjudicatário".
Há duas semanas, o semanário Sol adiantava que o ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, estava a renegociar o contrato das Pandur e contava "com um parecer jurídico do escritório de advogados Sérvulo Correia & Associados para defender a posição do Estado e evitar pagar penalizações por alterações do contrato original".

dn.pt
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Julho 14, 2012, 07:39:43 pm
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 16, 2012, 03:34:25 pm
Não era uma das torres escolhidas pelos nossos Fuzos para equipar as suas Pandur?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Toni87 em Julho 16, 2012, 05:53:57 pm
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Julho 16, 2012, 07:19:31 pm
Epá... F***** É sempre a mesma coisa!  :N-icon-Axe:
Não se consegue fazer nada neste país...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2012, 10:01:31 am
Um programa de um governo tende a ser terminado/encerrado por outro. É o sentido de estado que estes  :new_argue:  têm!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Nuno Calhau em Julho 19, 2012, 06:20:31 pm
Se o Sr. Pita estivesse caladinho, ganhava mais!

Se o pais soubesse como ele ganhou o fabrico das viaturas...

Um Abraço.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Julho 21, 2012, 04:32:51 pm
Não adianta de nada dizer que o país não sabe, sem adiantar nada.
Não adianta criar meias verdades que depois não podem ser desmentidas, porque também não têm substância.

Também poderiamos dizer que a Fabrequipa serviu essencialmente para reduzir o preço das viaturas e assumiu custos com base na suposta possibilidade de negócio que se apresentava com as viaturas Pandur.
Também podemos dizer que se criaram expectativas que foram goradas quando o governo do exilado da Sorbonne chegou ao poder...  :oops:

Podemos dizer muitas coisas. O problema é que os factos são:

Houve problemas com as viaturas, parte das quais apresentaram problemas.
Portugal não pagou o que devia.
Das versões mais caras apenas uma minúscula parte foi fornecida.

Entre as especulações:
A STEYR/GDLSE foi muito liberal a propor versões que não estavam completamente testadas.
A direção da Fabrequipa pretendia aumentar o volume de negócios e explorar um negócio que precisava do apoio do estado
O exército pediu demasiadas viaturas, considerando que elas não vão substituir as Chaimite mas sim muito camião Berliet-Tramagal.
As unidades que receberam os Pandur não estavam (e não estão) preparadas para receber uma viatura muito mais complexa que as que tinham até ali.
Os orçamentos não previram o aumento de custos resultante da operação de novas viaturas mais exigentes (e isto parece que se repete e ninguém liga).


De qualquer forma, notem uma coisa:
As nossas forças armadas não são muito diferentes da maioria.
Nós, evidentemente gostariamos que fossem as melhores, as mais bem administradas e geridas e as que melhor conseguissem aproveitar os meios que têm.
Mas os nossos militares não são assim tão eficientes e tão melhores que os outros.
São bons a improvisar, provavelmente, mas em tempo de paz gera-se uma moleza que pende para o desleixo. Nisto os militares são apenas portugueses.
Não lhes podemos pedir o que não pedimos a nós próprios.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2012, 05:23:18 pm
Citação de: "papatango"
O exército pediu demasiadas viaturas, considerando que elas não vão substituir as Chaimite mas sim muito camião Berliet-Tramagal.

Mas penso que essa ideia está correcta, o tempo da Infantaria na parte de trás de um camião de caixa aberta já passou à história.

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As unidades que receberam os Pandur não estavam (e não estão) preparadas para receber uma viatura muito mais complexa que as que tinham até ali.

Isso não sei de quem será a culpa (nem quero saber de apontar o dedo a ninguém), mas o Exército não pode ser simplesmente um grupo de pessoas com uma espingarda na mão, o Exército tem que evoluir e habituar-se a utilizar equipamento de alta tecnologia, não pode estar parada no tempo, a Força Aérea e a Marinha operam equipamentos de alta tecnologia eficientemente. Então se o Exército tem dificuldades de operar os Pandur nem quero saber se os NH-90 tivessem realmente vindo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Julho 26, 2012, 11:12:48 am
Parece-me que há uma confusão por parte de alguns foristas entre o que são as responsabilidades politicas relativas ao processo PANDUR e as responsabilidades do utilizador final, isto é, a Marinha e o Exército, mais especificamente no segundo, a Brigada de Intervenção.
O processo das PANDUR não teve como objectivo substituir viaturas CHAIMITE ou BERLIET-TRAMAGAL. Era sim parte integrante do processo de transformação da Brigada Ligeira de Intervenção (BLI), unidade ligeira, em Brigada de Intervenção, unidade média (para alguns sonhadores/inconsequentes, tipo”Stryker”).
Quanto à miséria das FFAA europeias, aconselho a ler este artigo do conceituado analista militar,  Robert Kaplan, a propósito da operação na Libia e da “morte” da europa militar: http://www.stratfor.com/analysis/natos-ordinary-future-robert-d-kaplan/

"Quem não lê, não quer saber; quem não quer saber, quer errar." Padre António Vieira
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 26, 2012, 11:57:50 am
O Esquadrão de Reconhecimento da BrigRR também usa (?) os Pandur. No entanto concordo com o tom e informação do seu texto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 26, 2012, 09:39:42 pm
Eu não sou entendido em viaturas blindadas, e quando li sobre ter uma brigada pesada, uma média e uma ligeira, a ideia parecia boa pois abrangia todos os diferentes tipos de viaturas.

Mas por outro lado, vê-se sub-unidades da Brigada Mecanizada e da Brigada de Reacção Rápida a serem enviadas para o Kosovo e a utilizar chaimites, por essa organização inicial só a Brigada de Intervenção utilizaria blindados de rodas, mas na prática não é isso que acontece.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Julho 27, 2012, 12:11:45 am
Citação de: "Lightning"
Eu não sou entendido em viaturas blindadas, e quando li sobre ter uma brigada pesada, uma média e uma ligeira, a ideia parecia boa pois abrangia todos os diferentes tipos de viaturas.

Mas por outro lado, vê-se sub-unidades da Brigada Mecanizada e da Brigada de Reacção Rápida a serem enviadas para o Kosovo e a utilizar chaimites, por essa organização inicial só a Brigada de Intervenção utilizaria blindados de rodas, mas na prática não é isso que acontece.

Note-se que estava a referir a Brigadas como um todo e ao que os seus quadros orgãnicos contemplam. Não estou a referir-me ao emprego de unidades de escalão Batalhão ou Companhia num TO especifico em regime mais ou menos rotativo, neste caso em apreço, o Kosovo. Por razões economicistas (neste caso, na minha modesta opinião, correctamente aplicadas) não era comportável para o erário público estar a trocar de viatura táctica sempre que a proveniencia de um Batalhão no TO fosse de uma Brigada diferente do Batalhão de quem recebeu o TOA. Isto é, hoje Chaimites, amanhã M113 e por ai fora... .

Se no Afeganistão tivessemos oferecido em permanencia uma unidade em regime rotativo pelas Brigadas, obviamente que os Humvees seriam mantidos no TO tal como as Chaimites ainda o são no Kosovo, mesmo que a força fosse aprontada pelo 1BIMec da BM, etc, etc.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Julho 27, 2012, 01:01:00 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O Esquadrão de Reconhecimento da BrigRR também usa (?) os Pandur. No entanto concordo com o tom e informação do seu texto.

Eu tinha a impressão que o ERec da BriRR utilizava apenas os Panhard VBL.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Julho 27, 2012, 10:02:19 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O Esquadrão de Reconhecimento da BrigRR também usa (?) os Pandur. No entanto concordo com o tom e informação do seu texto.

Eu tinha a impressão que o ERec da BriRR utilizava apenas os Panhard VBL.

As PANDUR são para a Brigada de Intervenção. BrigRR e BM estão fora deste assunto... a não ser que tenha sido introduzida recentemente alguma alteração aos quadros orgânicos.

Só mais uma achega relativamente ao meu post anterior:
Na minha modesta opinião foi um erro politico a decisão de equipar as FFAA com uma viatura que, quer queiramos, quer não, é um protótipo! Deviamos ter ido ao mercado e adquirir viaturas já desenvolvidas e com provas dadas em ambientes operacionais.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Julho 31, 2012, 05:23:12 pm
A viaturas Pandur não se podem considerar protótipos, ou então, todas as viaturas militares são protótipos quando consideramos que a integração de um sistema de armas à viatura, implica tratar-se de um protótipo.

Nos dias de hoje é tão comum uma viatura base ser proposta com o armamento que o freguês quer, que isso ocorreria sempre.
Desde o AMV da Pátria recebeu a torre do BMP-3 russo, até ao Strv-40/120 que é uma viatura de combate de infantaria quase transformada em tanque.

Hoje, o comprador quase sempre recebe uma «salada» nova que quase ninguém ainda testou.
Creio no entanto que ocorreram problemas noutras áreas, que nada têm a ver com a questão da integração de sistemas novos, mas sim com problemas gerais de construção.

A ideia generalizada que um observador tem, é que a GDLSE abandonou o Pandur porque estava interessada em investir mais no Piranha.
Aliás, houve acusações por parte da empresa que propôs o Piranha, que deram a entender que a GDLSE pura e simplesmente fechou a torneira do Piranha, para potênciar a vitória do Pandur.
Depois houve o problema com o AMV-Patria e a entrega da proposta com um atraso de 37 minutos...  :roll:  :roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Agosto 04, 2012, 10:53:19 pm
Citação de: "papatango"

Hoje, o comprador quase sempre recebe uma «salada» nova que quase ninguém ainda testou..:
Ainda que alguns assim procedam, não me parece que o nosso  País se possa dar a esses luxos.

Citação de: "papatango"
Creio no entanto que ocorreram problemas noutras áreas, que nada têm a ver com a questão da integração de sistemas novos, mas sim com problemas gerais de construção.:
Exactamente! Dai eu afirmar que é um protótipo. Num viatura "versão final testada e comprovada" esses problemas "gerais de construção" estariam mitigados.

Citação de: "papatango"
A ideia generalizada que um observador tem, é que a GDLSE abandonou o Pandur porque estava interessada em investir mais no Piranha.
Aliás, houve acusações por parte da empresa que propôs o Piranha, que deram a entender que a GDLSE pura e simplesmente fechou a torneira do Piranha, para potênciar a vitória do Pandur.
Depois houve o problema com o AMV-Patria e a entrega da proposta com um atraso de 37 minutos...  :roll:  :roll:
Relativamente a essas nuances sou ignorante.

Salvo erro, com as viaturas já em fase de construção ainda se estava a tentar resolver o problema das viaturas porta-morteiro acomodarem 2 calibres diferentes de morteiro. Isto é de doidos! Não temos dimensão para andar a testar equipamentos militares em primeira mão! Isso é para Países que têm de criar unidades inovadoras e equipamentos/armamentos que sirvam as suas necessidades estratégicas e doutrinárias especificas, como aconteceu com a Brigada Stryker nos EUA. Penso eu de que ....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: bidas em Outubro 16, 2012, 05:05:32 pm
Governo exige 55 milhões de indemnização nas PANDUR

O Estado vai pedir 55 milhões de euros por incumprimento do fornecimento de viaturas PANDUR ao Exército. O ministro da Defesa fez o anuncio hoje à tarde na reunião da comissão parlamentar de Defesa.
Este programa, aprovado pelo Governo de Durão Barroso e Paulo Portas, tem sofrido vários atrasos e desde 2010 que o Governo tentava chegar a um acordo com o fornecedor, a Styer, e a fábrica, Fabriquipa, no Barreiro.

Das 260 PANDUR contratualizadas o Exército ainda só recebeu 166. Aguiar-Branco vai pedir à General Dynamics (que comprou a Styer) os 55 milhões, dando por terminado o contrato.

Fica assim suspenso o fornecimento de 94 viaturas, que custariam 130 milhões ao Estado. O ministro disse ainda que vai procurar outras soluções para compensar o Exército pelas viaturas que agora vai perder.

Fonte:
http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Inte ... t_id=61157 (http://sol.sapo.pt/inicio/Politica/Interior.aspx?content_id=61157)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Outubro 16, 2012, 05:50:45 pm
Defesa
Governo cancela contrato das Pandur

16.10.2012 - 15:38 Por Nuno Sá Lourenço

O ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco, vai propôr no próximo conselho de ministros que o Governo avance para a resolução do contrato das viaturas blindadas Pandur. A justificação avançada por Aguiar-Branco foi a continuada “dinâmica jurídica de incumprimento” que se instalou desde 2010. O Estado vai exigir 55 milhões à empresa austríaca Steyr.

Desde há anos que o processo assistia a sucessivos atrasos na entrega das viaturas, bem como na efectiva operacionalidade de alguns dos equipamentos entregues. Perante o “impasse negocial” que existia desde há meses, o ministro perdeu o interesse na recepção das viaturas que faltam ainda receber. E vai exigir uma indemnização a pagar ao Estado no valor de 55 milhões de euros.

Aguiar-Branco adiantou ainda que a decisão não afecta a capacidade das viaturas já aceites. “Tal como está, permite que haja coerência, que não torna inútil o [equipamento] que temos”, adiantou antes de acrescentar que o contrato de manutenção – a vigorar até 2019 – não será afectado por esta decisão.

De acordo com a contabilização feita pelo Chefe de Estado Maior do Exército, o general Pina Monteiro, foram entregues 166 blindados, dos quais 119 foram aceites pelo Exército. Neste momento, há 47 que estão em processo de conformação para ficarem em condições de serem utilizadas.

Pina Monteiro adiantou ainda que o Exército está neste momento capacitado para garantir a manutenção mais imediata das viaturas já na posse do Exército, através das oficinas do ramo. De acordo com o general, uma situação facilitada pelo facto de as Pandur serem “muito fáceis de manter”.

Fazendo o ponto de situação, o CEME explicou ainda que das 11 capacidades que o Exército pretendia assegurar com estas viaturas, há quatro que ficam actualmente em falta. A saber, as capacidades anti-carro, morteiros, engenharia e comunicações. A Marinha também não recebeu ainda as 20 viaturas anfíbias que estavam contratadas.

O ministro garantiu ainda que o ministério tenciona “trabalhar para que possa haver complementaridade e torne mais perfeita a capacidade de resposta” da força. Por complementaridade entenda-se um novo concurso para adquirir o número de viaturas em falta. Aguiar-Branco vai agora procurar junto com o Exército “um equipamento alternativo e financeiramente mais fácil de acomodar”, tendo em conta a presente situação das contas públicas.

O ministro precisou que o perfil do novo equipamento deverá ser definido após a revisão da Lei de Programação Militar, devendo vir a ser lançado o concurso em 2014.

Com o cancelamento do contrato ficarão a faltar 94 das 260 inicialmente contratualizadas com a empresa austríaca Steyr, entretanto comprada pela norte-americana General Dynamics. Até ao momento o Estado português pagou 233 milhões de euros pela aquisição e manutenção das viaturas. Faltavam pagar mais de 100 milhões de euros até ao termo do contrato.
http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/gov ... ur-1567606 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/governo-cancela-contrato-das-pandur-1567606)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 25, 2012, 03:49:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-f.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F527361_514666395212323_191720180_n.jpg&hash=375cbe1bf97486cd8d1df32faf0061a6)

fonte:http://www.facebook.com/Fibrenamics?fref=ts
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Outubro 25, 2012, 05:09:19 pm
Versão VCB.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 25, 2012, 09:12:05 pm
Citação de: "HSMW"
Versão VCB.

já foram entregues 4 e ao que parece ainda vem uma a caminho. Vão ficar todas em Braga.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: paraquedista em Outubro 26, 2012, 11:11:39 pm
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Versões para o Exército
Total por versão
VBR Transporte de Pessoal com reparo para MP Browning 12,7 mm (Infantry Carrier Vehicle)
105
VBR Transporte de Pessoal com MP 12,7 mm, a disparar do interior da viatura (Infantry Carrier Vehicle)
7
VBR Posto de Comando (Command Vehicle)
16
VBR Porta Morteiro Pesado 120 mm (Mortar Carrier)
31
VBR Recuperação e Manutenção (Recovery Vehicle)
7
VBR com Peça de 105 mm (Mobile 105 mm Cannon System)*
33
VBR Ambulância (Medical Evacuation)
10
Porta Míssil Anti-Carro (Anti-tank Guided Missile)
15
VBR Vigilância VCB (Reconnaissance Vehicle)
4
VBR Porta Canhão 30 mm (Mobile 30 mm System)
30
VBR Engenharia (Engineer Squad Vehicle – ESV)
9
VBR Ponto Acesso Rádio/Sistema de Gestão (Armoured Communication Vehicle)
6
Total de Viaturas Blindadas Terrestres
240/+ 33
* Considerando as 33 VBR da versão com Peça de 105 mm como opção a exercer no prazo de um ano a contar da data da entrada em vigor do contrato

O Ministro da Defesa disse que ficamos com 166 das 240 viaturas para o Exercito.
O CEME disse que ficamos com menos as viaturas anti-carro (15), morteiros (31), engenharia (9) e comunicacoes (6)...mas isso so totaliza 61 viaturas contra as 74 a menos que o Exercito recebeu...faltam aqui 13 viaturas para os numeros baterem certo...espero que pelo menos as 30 com canhao 30mm tenham sido todas recebidas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Outubro 26, 2012, 11:15:23 pm
Quanto à versão de comunicações vi uma a ser equipada em Paço de Arcos.
Duvido que tenha sido totalmente cancelada mas...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Outubro 27, 2012, 11:02:41 am
Gostava de saber como vai ser feita a redistribuição das 166 viaturas.  :evil:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 29, 2012, 08:18:33 pm
A General Dynamics European Land Systemas, que produzem os blindados Pandur, vão recorrer ao tribunal arbitral contra o Ministério da Defesa, para impedir que o Estado concretize o fim do contrato de fornecimento de blindados, por incumprimento.

A informação decorre de um comunicado chegado esta segunda-feira à redação do JN e em que a empresa considera, através das palavras do seu presidente, Alfonso Ramonet, que "tem cumprido sempre as suas obrigações que constam nos termos do contrato com Portugal e que incluem não só a produção, até à data, de 193 veículos, mas também a transferência de tecnologia e know-how valiosos para a indústria local".

É a primeira vez que a General Dynamics European Land Systemas (GDELS) toma uma posição pública sobre o caso, depois de o ministro da Defesa, Aguiar Branco, ter anunciado, no dia 16, o fim do contrato por incumprimento. O JN sabe, no entanto, que na sexta-feira o Ministério da Defesa Nacional (MDN) notificou a GDELS do fim do contrato de fornecimento de blindados mas também a formalização da exigência de uma indemnização no valor de 55 milhões de euros, por quebras contratuais.

O MDN invoca que a GDELS não apenas se atrasou no fornecimento de blindados como não realizou a transferência de tecnologia que estava prevista no contrato. Em contrapartida, o requerimento para tribunal arbitral foi entregue pela GDELS na terça-feira da semana passada, dia 23, na Câmara de Comércio, em Lisboa, e está agora à espera que o MDN tome uma posição.

A empresa alega que já entregou 166 veículos e tem mais 27 concluídos, que aguardam a "aceitação desde 2011". Alfonso Ramonet diz compreender a "atual situação económica em Portugal" e espera que "todas as partes cumpram as suas obrigações previstas nos termos do contrato".

www.jn.pt (http://www.jn.pt)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: paraquedista em Outubro 30, 2012, 02:29:44 am
Citação de: "JPMM"
Em que posição esta o programa das Pandur?

Os últimos dados que tenho apontam para:

105 VBR-ICV (Viatura Blindada de Rodas de Transporte de Pessoal)
Distribuição 42 em cada BI+6 no GAM+15 na CCS
Faltam entregar 6

7 VBR-CV-RWS (Viatura Blindada de Rodas de Transporte de Pessoal com RWS)
Distribuição 7 no ERec
Todos entregues

30 VBR-IFV (Viatura Blindada de Rodas Porta Canhão 30mm)
Distribuição 8 em cada BI+8 no GAM+6 no ERec
Faltam entregar 12

31 VBR-MC (Viatura Blindada de Rodas Porta Morteiro 120mm)
Distribuição 9 em cada BI+9 no GAM+4 no ERec
Faltam entregar todos os 31

15 VBR-ATGM (Viatura Blindada de Rodas Porta Míssil Anti-Carro TOW-ITAS)
Distribuição 3 em cada BI+3 no GAM+6 no ERec
Faltam entregar todos os 15

16 VBR-CP (Viatura Blindada de Rodas Posto de Comando)
Distribuição 2 em cada BI+2 no GAM+2 no ERec+4 no GAC+4 na CCS
Todos entregues

6 VBR-S (Viatura Blindada de Rodas Ponto de Acesso Rádio)
Distribuição 6 na CTm
Todos entregues

7 VBR-RV (Viatura Blindada de Rodas Recuperação e Manutenção)
Distribuição 2 em cada BI+2 no GAM+1 no ERec
Faltam entregar 2

10 VBR-MEV (Viatura Blindada de Rodas Ambulância)
Distribuição 3 em cada BI+3 no GAM+1 no ERec
Faltam entregar 3

4 VBR-SV (Viatura Blindada de Rodas Vigilância do Campo de Batalha)
Distribuição 4 no ERec
Todos entregues

9 VBR-ESV (Viatura Blindada de Rodas de Engenharia)
Distribuição 9 na CEng
Faltam entregar todos os 9

33 VBR-MGS (Viatura Blindada de Rodas Porta Canhão 105mm)
Distribuição 27 no GAM+6 no ERec
Programa de aquisição suspenso

Das 240 viaturas estarão entregues 162 e faltam entregar 78

Caro JPMM pode confirmar se a unica diferenca entre estes numeros e os actuais, foi a aceitacao de mais 4 VBR-IFV (Viatura Blindada de Rodas Porta Canhão 30mm), prefazendo um total de 22 destas viaturas...166 no total das Pandur II

Com estes numeros parece que o GAM, ficou apenas com 2 viaturas Posto de Comando !?!? e a Companhia de Engenharia nao recebeu qualquer viatura, mas os BI's e Erec parecem estar quase completos (faltam as viaturas anti-carro e de morteiros) e totalmente completos ficaram a CCS, o Ctm e o GAC.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Outubro 30, 2012, 02:32:10 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Gostava de saber como vai ser feita a redistribuição das 166 viaturas.  :evil:

Desde que exista uma zona coberta para as abrigar e umas tomadas eléctricas por perto para mantê-las ligadas à corrente não há-de haver problemas...Também para tê-las para desfiles e exposição estática...!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Outubro 30, 2012, 04:07:35 pm
Pandur: decisão do ministro vai despedir 200 trabalhadores

Presidente da Fabrequipa acusa ministério da Defesa de se comportar como «um gangster» neste processo

Citar
O presidente da Fabrequipa, Francisco Pita, disse que a denúncia do contrato dos blindados Pandur vai «matar» a sua empresa e levar ao despedimento de 200 trabalhadores e apelou ao ministro da Defesa para «repensar».

Em declarações à agência Lusa, Francisco Pita, sócio-gerente desta empresa sediada no Barreiro, disse que o Exército e a Marinha são responsáveis por vários atrasos no fornecimento dos blindados e que «desde 2011 que a General Dynamics tem 25 Pandur para entregar ao Estado que não são aceites».

«As Pandur têm 16 variantes e algumas nem começaram a ser construídas porque os engenheiros das Forças Armadas ainda não chegaram. Por exemplo, a variante de engenharia não se iniciou porque a missão de acompanhamento ainda não conseguiu junto da adjudicatária especificar as características que quer e na variante anfíbia há um desacompanhamento total, a missão de acompanhamento desapareceu, está tudo parado há um ano», adiantou.

O presidente da Fabrequipa advertiu ainda que «a decisão que o senhor ministro [da Defesa] tomou é o fecho de uma empresa por decreto e o consequente despedimento de 200 trabalhadores», além de bloquear novos «projetos de expansão e de venda de Pandur noutros mercados».

O responsável apelou a Aguiar-Branco para «repensar» a decisão e disse que, tanto a sua empresa como a General Dynamics, têm «mais de uma dúzia de pareceres em sentido contrário» ao do Ministério da Defesa.

«Estou convencido de que este será um processo contraproducente para o Estado português e com consequências dramáticas, com o pagamento de chorudas indemnizações à General Dynamics», disse.

Francisco Pita acrescentou que o fornecedor norte-americano ofereceu condições ao Estado português de «pagar quando e como quiser» as 260 viaturas blindadas e acusou o Ministério da Defesa de se comportar como «um gangster» neste processo.

Questionado sobre a reunião que a empresa tem agendada com a embaixada dos Estados Unidos para quarta-feira, o presidente da Fabrequipa recusou fazer qualquer comentário.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Outubro 30, 2012, 04:58:30 pm
Citação de: "raphael"
Citação de: "saojorgexercito"
Gostava de saber como vai ser feita a redistribuição das 166 viaturas.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Outubro 30, 2012, 07:28:40 pm
Julgo que deviam juntar todas as Pandur com canhao de 30mm, no GAM/RC 6, para constituir um verdadeiro grupo de 3 esquadroes peça de 30mm mais algums transporte de pessoal.

EREC com:
3X pelotoes de 2 pandur RWS, 2 pandur VBTP
pelotao vigilandia campo batalha com 4 pandurs VCB
Pelotao comando e apoio com 1 pandur PC, 1 Pandur Medevac, 1 pandur Recovery, viaturas taticas diversas.

GAM com:
3X Esquadroes de 3Xpel. com 3 pandurs canhao de 30mm e 1 pandur VBTP e 1 Pel Comando com 1 pandur peça de 30MM, 1 pandur PC, 1 pandur Medivac, 1 pandur Recevory
Esq Apoio Combate, com pelotao anticarro com 6 Milan e viaturas taticas, pelotao morteiros 6X 81mm, pelotao comando
ECS

2 Batalhoes Infantaria com:
3X Companhias de 3 pel com 4 pandurs VBTP, pel comando com 1 pandur PC, 1 pandur Medivac, 1 pandur Recovery.
Comp Apoio identica ao EAC com Milan, morteiros
CCS

Total/166 blindados:

30 pandurs Canhao 30mm no GAM
6 pandurs RWS no EREC
4 pandurs VCB no EREC
90 pandurs VBTP, 36 em cada BI, 6 no EREC, 12 no GAM
10 pandurs PC
10 pandurs Medical
10 pandur Recovery
6 pandurs transmissoes na CTM

Que tal a minha organizaçao da Brigada ? :D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Outubro 31, 2012, 03:12:48 am
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "raphael"
Citação de: "saojorgexercito"
Gostava de saber como vai ser feita a redistribuição das 166 viaturas.  :mrgreen:

Não tanto o ser mauzinho ou whatever é que neste momento a preocupação do MDN é cortar na despesa e por muito económica que seja a manutenção das Pandur (que não é) aliado ao consumo habitual numa viatura blindada em fora de estrada (não tão gulosa como o Leopard mas mesmo assim alimenta-se bem) acabamos por ter as viaturas armazenadas em locais apropriados só saindo ocasionalmente.
Mas estou cá para ver em que medida vão ser úteis e como vão ser distribuídas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Outubro 31, 2012, 02:18:04 pm
Neste contexto, quanto mais fracas forem as forças armadas, melhor: esta gente não terá problemas em convocá-las para manter os hílicos na ordem.
Quando formos independentes outra vez - se o formos - então fará sentido a questão da eficácia das forças armadas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2012, 02:24:39 pm
Miguel e como é que tu sabes que temos esse número de veiculos de cada versão?

Luso, concordo contigo, actualmente as Forças Armadas estão ao serviço de quem se Portugal deixou de ser um país soberano? Sei que há militares que honram a farda que envergam, mas é a própria IM que está minada por este factor tão determinante que é a soberania ou falta dela.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Novembro 01, 2012, 05:29:19 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Miguel e como é que tu sabes que temos esse número de veiculos de cada versão?

Luso, concordo contigo, actualmente as Forças Armadas estão ao serviço de quem se Portugal deixou de ser um país soberano? Sei que há militares que honram a farda que envergam, mas é a própria IM que está minada por este factor tão determinante que é a soberania ou falta dela.

Fórmula do Poder = Força x Vontade. Vontade existe sempre, porque acima de tudo somos Povo. O militar cumpre ordens, veste a farda, mas é um individuo que sente. Enquanto os politicos não minarem isto ao ponto de nos retirarem a Força (meios humanos e materiais) teremos sempre o Poder.
A dependência ou submissão económica já data de 1986, data de ingresso nas ex-CEE, atual UE, agora em vez de nos subsidiarem a fundo perdido, cobram-nos o apoio.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2012, 12:30:18 pm
General Dynamics Flags Possible Risk on Portugal Arms Contract (excerpt)
   
   
(Source: Reuters; issued Oct 30, 2012)
 
 
   
   WASHINGTON --- General Dynamics Corp said on Tuesday it had filed a demand for arbitration against Portugal's defence minister after he said he planned to terminate the company's seven-year contract to build 260 Pandur armoured vehicles for the Portuguese government.

General Dynamics said in a statement that the Portuguese defence minister had said on Oct. 16 that he intended to terminate the contract due to an alleged breach by the U.S. company. It gave no further details on the allegation.

The weapons and aircraft maker said it had been in discussions with Portugal about restructuring the contract, but had not been officially notified of any termination plans or breach of contract, and did not believe it had violated the contract.

"To protect our rights under the contract, we have filed a demand for arbitration," the company said in a 10-Q filing with the Securities and Exchange Commission. (end of excerpt)


Click here for the full story, on the Reuters website.
http://www.reuters.com/article/2012/10/ ... 31?rpc=401 (http://www.reuters.com/article/2012/10/31/generaldynamics-portugal-idUSL1E8LUES520121031?rpc=401)


Click here for the Portuguese MoD’s related Oct. 22 release.
http://www.defense-aerospace.com/articl ... icles.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/139519/portugal-to-cancel-contract-for-pandur-vehicles.html)


http://www.defense-aerospace.com/articl ... -deal.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/139825/gd-files-for-arbitration-in-portugal-pandur-deal.html)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Novembro 01, 2012, 10:27:00 pm
Parece que alguns foristas estão em contra-senso.

Só faz sentido falar em FFAA depois de re-obtermos a soberania???

Então mas alguém pode falar em ser soberano sem ter (também, mas não só, claro!) uma força armada à-priori?

É quase como pensar em ter forças de segurança somente depois de acabar o crime organizado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 02, 2012, 03:24:47 pm
Citação de: "raphael"
Fórmula do Poder = Força x Vontade. Vontade existe sempre, porque acima de tudo somos Povo. O militar cumpre ordens, veste a farda, mas é um individuo que sente. Enquanto os politicos não minarem isto ao ponto de nos retirarem a Força (meios humanos e materiais) teremos sempre o Poder.
A dependência ou submissão económica já data de 1986, data de ingresso nas ex-CEE, atual UE, agora em vez de nos subsidiarem a fundo perdido, cobram-nos o apoio.

Raphael o problema é que os ataques à nossa soberania estão a ser feitas com o apoio dos nossos próprios governos. Até o PP que era um partido euro-céptico está perfeitamente amestrado e sem qualquer vontade de "combate". A invasão e respectiva submissão do povo Português não está a ser feita com meios militares, mas sim nos bastidores através de ataques precisos à nossa ecónomia e às nossas empresas.

Num cenário semelhante o que é que as nossas Forças Armadas podem fazer? Nada, pelo menos nada que desse resultado.

saojorgexercito em nenhuma parte do texto eu defendi o fim das Forças Armadas, disse isso sim que não há nada que as ditas possam fazer para que Portugal possa de novo ser um país soberano. Mesmo que podessem fazer uma revolução e depois? Não temos material, não temos militares (as nossas unidades operacionais estão às moscas), não temos vontade seja o que for. É verdade que já vi o povo mais manso do que agora, mas ainda falta muito para que haja algo em concreto. A Grécia já vai em não sei quantos meses em protestos e até agora nada...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jopeg em Novembro 02, 2012, 04:55:16 pm
Caros,

In RTP:
Citar

Proprietário da fábrica que produz os Pandur não sabe o que fazer aos veículos militares já construídos

Armando Seixas Ferreira e Rui Silva
01 Nov, 2012, 21:09 / atualizado em 02 Nov, 2012, 08:00

A encomenda está pronta para entregar ao Exército mas o ministério da defesa decidiu rescindir o contrato. As viaturas não podem ser vendidas a outros países e 200 trabalhadores ficam sem trabalho.


Aqui para ver o video: http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=600003&tm=6&layout=122&visual=61)

Um abraço,

Jopeg
Título: Re: Pandur II
Enviado por: imaginário em Novembro 02, 2012, 07:00:18 pm
Isto é uma vergonha! Como é que um individuo que nunca foi á tropa pode ser ministro da defesa?
E como esta situação deve acabar em tribunal, não me admirava nada que fosse o escritório de advogados desse senhor a representar o governo....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Novembro 04, 2012, 02:55:42 pm
Da mesma forma que é possível que quem é ministro da educação possa nunca ter sido prof, quem é ministro da saúde possa nunca ter sido médico, quem é do MAI possa nunca ter estado na policia etc.

O problema destes projectos é como os restantes no resto do país, não há fiscalização. Não me parece de todo verdade que uma empresa americana diga a um governo "pague quando quiser e poder..." lol ainda por cima tratam-se de milhões, mais parece um comerciante a vender fiado ou então os veículos não possuem qualidade.
Gostaria ainda de ver onde está o veículo sujeito a testes de balística e qual é o nível de protecção que tem. Quando se produz um modelo de automóvel novo é levado para a pista e fazem-se crash tests, onde estão os crash tests deste blindado e de outros adquiridos?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2012, 04:51:03 pm
Citação de: "Camuflage"
Gostaria ainda de ver onde está o veículo sujeito a testes de balística e qual é o nível de protecção que tem. Quando se produz um modelo de automóvel novo é levado para a pista e fazem-se crash tests, onde estão os crash tests deste blindado e de outros adquiridos?
De certeza que não vão estar no youtube para todos verem.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AtInf em Janeiro 14, 2013, 03:30:13 pm
Poderia ser uma boa opção para instalar em vez da desgraça que foi lá metida à pressão.


O Pandur II pode ser um dos concorrentes da GDLD ao Marine Personnel Carrier.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 14, 2013, 03:41:41 pm
Pois, essa torre era para os fuzos. E agora vê o que aconteceu aos Pandur dos fuzos!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Março 14, 2013, 07:14:05 pm
Defesa em risco de pagar 147 milhões


14 de Março, 2013
por Helena Pereira

Fabricante dos Pandur pede indemnização pesada ao Governo pelo cancelamento do contrato, em Outubro.

Numa altura em que tem que fazer um corte de 218 milhões de euros, a Defesa enfrenta um pedido de indemnização de 147 milhões, apresentado pela General Dynamics na sequência da denúncia do contrato das Pandur por parte do Governo português.

No processo que está a decorrer em tribunal arbitral, o Ministério da Defesa Nacional pede, em contrapartida, 87 milhões de euros.

«O Estado português rescindiu o contrato após os reiterados incumprimentos por parte do fornecedor, considerando insustentável manter um contrato em claro prejuízo do interesse público e dos contribuintes portugueses», afirmou ao SOL fonte oficial do MDN. «Em consequência desse incumprimento o Estado já recebeu um montante de 55 milhões de euros, no final do ano 2012, em resultado da execução de uma garantia bancária», lembra.

As viaturas Pandur destinavam-se a substituir as velhas Chaimites. Após sucessivos atrasos dos equipamentos, fabricados no Barreiro, o Exército recebeu 166 viaturas, ficando ainda por receber outras 85 (no valor de 120 milhões).

O período de garantia de três anos terminou relativamente a 16 destas viaturas, sendo que «o Contrato de Fornecimento apenas foi objecto de resolução parcial, pelo que se mantêm integralmente em vigor todas as obrigações do fornecedor, designadamente as obrigações de garantia», acrescenta o MDN.

Quatro cancelamentos

Desde que tomou posse, Aguiar-Branco já cancelou quatro programas de reequipamento na Defesa. O primeiro foi o dos helicópteros NH90, em Julho de 2012. O Governo desistiu da compra de dez aparelhos para o Exército, através de um programa cooperativo europeu, no qual já tinha investido 97 milhões de euros.

Em Agosto seguinte, cancelou o concurso para a substituição das velhinhas G3, que fizeram a guerra colonial. Depois, foi cancelada a encomenda de dez navios patrulha oceânicos aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. A Marinha recebeu apenas dois.


O último contrato de reequipamento cumprido foi o dos C295, que vieram substituir os Aviocar, assinado em 2006 por Luís Amado. Mas a Força Aérea tem um problema sério para ser resolvido: a modernização dos C130 que, devido à sua antiguidade, têm uma série de restrições de voo no espaço aéreo europeu.

helena.pereira@sol.pt

SOL
Título: Re: Pandur II
Enviado por: FoxTroop em Abril 14, 2013, 03:38:56 pm
Ia a caminho da lusa capital quando, na A1, logo depois das portagens de Alverca, dei com isto. A foto é de má qualidade (o meu velhinho telemóvel já vai com mais de 5 anos e a camara é só de 2Mp) e créditos à minha esposa que é quem tirou a foto. (não dava jeito eu tirar as mãos do volante e os olhos da estrada)   :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1112.photobucket.com%2Falbums%2Fk483%2FZehfiro%2FDSC00352.jpg&hash=1c17f4263a2a205574dc63c1a576780b)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Abril 14, 2013, 07:56:27 pm
Isto foi no sentido Norte-Sul?
Se sim a paragem seguinte foi no Regimento de Transportes.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: FoxTroop em Abril 14, 2013, 08:31:36 pm
Citação de: "HSMW"
Isto foi no sentido Norte-Sul?
Se sim a paragem seguinte foi no Regimento de Transportes.

Sim, foi no sentido Norte-Sul, logo após as portagens.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2013, 06:00:08 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2FNoticias%2FPublishingImages%2F2013%2F4.%2520Abril%2FExerc%25C3%25ADco%2520Vulcano%252013%2520-%2520300.jpg&hash=dde83aa328942ac38e5e7266cd92ec40)

afinal o pandur não é coisa morta

Citar
Decorreu no Campo Militar de Santa Margarida (CMSM), entre 02 e 07 de abril de 2013, o Exercício “VULCANO 13”, sob a forma LFX (exercício de fogos reais), que contou com a participação de Unidades da Estrutura Operacional da Brigada de Intervenção (BrigInt) que integram a Força-Tarefa 1200, designadamente, do Grupo de Autometralhadoras, do Esquadrão de Reconhecimento (em fase de aprontamento nacional para a NATO Response Force 2014) e dos 1º e 2º Batalhão de Infantaria (guarnições das Secções Canhão e PelMortPes do 2BI). Estas Unidades puderam treinar procedimentos técnicos e movimentos táticos, aproveitando para o efeito as excelentes condições existentes no CMSM.
Durante o exercício assumiu particular destaque a realização de fogos reais, pela primeira vez, das VBR PANDUR IFV (Infantry Fighting Vehicle), equipadas com o sistema Canhão Mauser MK 30-2 de calibre 30 mm, bem como das ICV RWS (Infantry Carrier Vehicle – Remote Weapon Station), equipada com uma estação de tiro operável em 360° a partir do interior da viatura, dotada de um sistema de controlo Kongsberg e armado com uma metralhadora pesada Browning 12,7 mm (modelo M2HB).
Durante a manhã de 05 de abril, o evento foi visitado por S.Exª o General Chefe do Estado-Maior do Exército, General Artur Pina Monteiro, e pelo Exmo Tenente-General Vice-Chefe do Estado-Maior do Exército, TGen Campos Gil, bem como pelos Comandantes da Brigada Mecanizada e da Brigada de Reação Rápida, que se associaram ao Comandante da Brigada de Intervenção no acompanhamento das atividades em curso e na observação das novas capacidades.

exercito.pt
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Maio 08, 2013, 12:05:36 am
Parece que o Miguel estava parcialmente correcto:


http://www.exercito.pt/sites/RC6/Public ... L%2034.pdf (http://www.exercito.pt/sites/RC6/Publicacoes/Documents/JORNAL%2034.pdf)



Citar
Em 2013 é intenção do comando do Grupo constituir, a título experimental, os pelotões a 4 viaturas e as guarnições a 5 militares. É também intenção de que os 1º
e 2º Pelotões sejam constituídos com 4 V150 cada e o 3º Pelotão com 4 VBR PANDUR Canhão 30mm, para verificar se esta nova viatura, empregue de acordo com
os procedimentos técnico e táticos de um pelotão de autometralhadoras, poderá ser um substituto das Mobile Gun System em termos de treino e manutenção da doutrina
e aptidões (técnicas e táticas) das guarnições de autometralhadoras.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Maio 10, 2013, 06:22:26 pm
Citação de: "Duarte"
Citar
poderá ser um substituto das Mobile Gun System em termos de treino e manutenção da doutrina
e aptidões (técnicas e táticas) das guarnições de autometralhadoras.
:roll:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Maio 10, 2013, 06:48:48 pm
Pois é, quem não tem cão, caça com gato...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Maio 11, 2013, 12:57:18 pm
Nao, e melhor a peca de 30 para reconhecimento e apoio combats em zonas urbanas. O 105 ou 90 eram pecas para destruir blindados na guerra fria.

Hoje o meio mais pesado dos innimigos e uma pickup com metrelhadora :mrgreen:

E eles sabem :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 11, 2013, 02:39:11 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F20.Segurex-13.jpg&hash=6b65c272aea862aebe300c490c4d2f6d)
Uma viatura “rara”, a Pandur II 8×8 Reconhecimento, dotada de equipamentos de VCB (Vigilância do Campo de Batalha). São apenas 4 das 240 destinadas ao Exército, e estão no Esquadrão de Reconhecimento da Brigada de Intervenção, aquartelado em Braga no Regimento de Cavalaria 6. Principais equipamentos, o radar BOR-A550 (na imagem à esquerda) e o Sistema de Reconhecimento, com câmaras térmica, diurna e telémetro laser.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F21.Segurex-13.jpg&hash=4d93e4a08f02ed7a053cfebbea40e545)
Os dois monitores da esquerda integram o sistema de observação (fabrico israelita) e o da direita o radar (alemão). O radar tem um alcance de 40 km; o sistema de observação detecta, reconhece e identifica alvos e dá as distâncias a que se encontram. Os computadores tácticos destes sistemas permitem variadas opções tácticas com as informações recolhidas.

 :arrow: http://www.operacional.pt/segurex-2013/ (http://www.operacional.pt/segurex-2013/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Maio 21, 2013, 12:03:54 am
Parece que estava previsto cada Esq. AM ter 2 Pandur 30mm

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8404%2F8758951119_6c3051b49e_o.jpg&hash=430fb0c20e9dfdfec88b8400e30b55ee)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Maio 30, 2013, 10:41:11 am
:roll:

MINISTÉRIO DA DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 7001/2013

Considerando o teor, o parecer nele exarado e os fundamentos expres-sos na Informação da DGAIED n.º 405 de 13 de maio, em concreto, no que se refere à urgência imperiosa de contratar consultadoria jurídica que acompanhe e responda adequada e atempadamente às exigências técnico jurídicas imprescindíveis de patrocínio no âmbito do processo
n.º 55/2012/INS/AP, que corre os seus termos no Centro de Arbitragem Comercial e em que é demandado o Estado Português, determino o seguinte:

a) Autorizar nos termos proposto pela DGAIED, a realização do procedimento de ajuste direto e a correspondente despesa até 175 000 € (cento e setenta e cinco mil euros), a que acresce IVA à taxa legal, sendo que, o encargo decorrente do contrato será suportado pela Lei de Programação Militar (LPM).
b) Delegar no Diretor-Geral de Armamento e Infraestruturas de Defesa, as competências para a condução de todos os trâmites procedi-mentais com vista à aquisição, em obediência ao legalmente previsto, designadamente, o cumprimento do disposto no regime jurídico da contratação pública, em especial, a Portaria n.º 16/2013 de 17 de janeiro, ex vi, artigo 75.º da Lei n.º 66-B/2012 de 31 de dezembro, a aprovação e o envio de convite e das peças procedimentais, a avaliação
da proposta, a adjudicação, a aprovação da minuta e a celebração do correspondente contrato.

15 de maio de 2013. — O Ministro da Defesa Nacional, José Pedro Correia de Aguiar-Branco.

http://dre.pt/pdf2sdip/2013/05/104000000/1718317183.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2013/05/104000000/1718317183.pdf)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: chaimites em Junho 03, 2013, 02:28:22 pm
Ora toma!!!

  Fabrequipa chega a acordo com a General Dynamics e é agora testemunha contra o Estado Portugues no diferendo das viaturas Pandur
  Com este acordo a empresa vai receber mais 50 milhões de Euros
  O acordo entre a Fabrequipa e a GD inclui também a cedência da patente, das licenças de exportação e desenhos de produção dos Pandur à empresa sediada   no Barreiro
   o empesario  vai manter assim a fabrica e preve abrir uma nova unidade dando emprego a 600 pessoas

  video
 http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13884280/1
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Junho 03, 2013, 04:19:24 pm
Citação de: "chaimites"
Ora toma!!!

  Fabrequipa chega a acordo com a General Dynamics e é agora testemunha contra o Estado Portugues no diferendo das viaturas Pandur
  Com este acordo a empresa vai receber mais 50 milhões de Euros
  O acordo entre a Fabrequipa e a GD inclui também a cedência da patente, das licenças de exportação e desenhos de produção dos Pandur à empresa sediada   no Barreiro
   o empesario  vai manter assim a fabrica e preve abrir uma nova unidade dando emprego a 600 pessoas

  video
 http://www.tvi24.iol.pt/videos/video/13884280/1

Como não há "like" tipo facebook coloco assim a minha concordância ao que aqui foi dito... c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 20, 2013, 05:26:11 pm
A informação foi-me confirmada, esta semana, pela Brigada de Intervenção:
A próxima força que será destacada na missão do Kosovo em Setembro, com base no 2º Batalhão de Infantaria (RI 14), já estará equipada com os blindados de rodas Pandur II. Seis veículos no total: um pelotão de infantaria a quatro viaturas, uma viatura de reserva (Volante de Prontidão Operacional) e uma na versão recovery. Segue também uma equipa de militares capaz de assegurar acções de manutenção até nível II.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fviseu_pandur7_zpsbe581c2b.jpg&hash=cdf81f1b4b03f871a3c98f6abdaa4fc0) (http://http)

O Exército português entra, assim, numa nova e importante etapa do programa Pandur.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Junho 20, 2013, 07:25:06 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
A informação foi-me confirmada, esta semana, pela Brigada de Intervenção:
A próxima força que será destacada na missão do Kosovo em Setembro, com base no 2º Batalhão de Infantaria (RI 14), já estará equipada com os blindados de rodas Pandur II. Seis veículos no total: um pelotão de infantaria a quatro viaturas, uma viatura de reserva (Volante de Prontidão Operacional) e uma na versão recovery. Segue também uma equipa de militares capaz de assegurar acções de manutenção até nível II.



O Exército português entra, assim, numa nova e importante etapa do programa Pandur.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Afinal ainda há boas noticias.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: miguelbud em Outubro 15, 2013, 08:36:23 pm
Citar
General Dynamics investe 2,5 milhões na fábrica do Barreiro
A empresa norte-americana General Dynamics investiu mais de 2,5 milhões de euros na Fabrequipa, sediada no Barreiro, com o objetivo de dotar a empresa portuguesa de meios que lhe permitam produzir integralmente o blindado Pandur.

«Este investimento vem modernizar a empresa e dotar a Fabrequipa de bens de capital que permitem a produção do veículo blindado Pandur II 8x8. No fundo, são seis novas máquinas, que já estão na empresa, que permitem que o veículo seja aqui produzido de A a Z, ou seja, do início ao fim», disse à agência Lusa Francisco Pita, sócio-gerente da Fabrequipa.

A General Dynamics e a Fabrequipa assinaram também acordos e licenças que vão permitir à empresa portuguesa a venda direta deste veículo para um conjunto de países de África e da Ásia, apostando na exportação.

«Somos a única fábrica no mundo com capacidade para produzir na íntegra o Pandur, depois do desinvestimento que se registou na Áustria. Estamos a trabalhar em conjunto com a General Dynamics para conseguir acordos para exportar o Pandur para mercados estrangeiros e começar a produzir», explicou.

Francisca Pita recordou que existe um litígio com o governo português que está em tribunal, relacionado com a denúncia do contrato dos blindados Pandur, e explicou que este investimento permite manter a fábrica no Barreiro.

«Existe um litígio com o governo português, num processo feio que está no tribunal arbitral. As Forças Armadas portuguesas não estão bem servidas, mas este investimento permite manter a fábrica depois do fim do contrato com o governo», salientou.

A empresa com sede no Barreiro tem os seus cerca de 200 trabalhadores em casa há mais de ano e meio, mas Francisco Pita espera que a situação se resolva em breve.

«As máquinas já aqui estão instaladas e estamos num diálogo constante para tentar fechar negócios e fazer voltar os 200 trabalhadores que estão em casa há mais de ano e meio. Se tudo correr bem podemos até vir a criar mais cerca de 100 novos postos de trabalho», concluiu.
http://www.tvi24.iol.pt/economia---nego ... -6379.html (http://www.tvi24.iol.pt/economia---negocios/pandur-barreiro-general-dynamics-investimento/1499484-6379.html)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2013, 10:52:36 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "Pedro Monteiro"
A informação foi-me confirmada, esta semana, pela Brigada de Intervenção:
A próxima força que será destacada na missão do Kosovo em Setembro, com base no 2º Batalhão de Infantaria (RI 14), já estará equipada com os blindados de rodas Pandur II. Seis veículos no total: um pelotão de infantaria a quatro viaturas, uma viatura de reserva (Volante de Prontidão Operacional) e uma na versão recovery. Segue também uma equipa de militares capaz de assegurar acções de manutenção até nível II.



O Exército português entra, assim, numa nova e importante etapa do programa Pandur.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Afinal ainda há boas noticias.

Afinal sempre foram? Já estamos em Outubro...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 16, 2013, 08:03:55 pm
Em Setembro estavam em preparativos mas da parte do Exército bastantes avançados: as viaturas foram revistas, equipadas com guincho de tração e configurações rádio padronizadas mas, por uma questão de tempo, não houve mudanças estruturais de fundo.

As VBR a projetar - 5 ICV e 1 RV - pertencem todas ao RI14 de Viseu e serão guarnecidas por militares desta unidade.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Outubro 18, 2013, 04:11:52 pm
Citar
General Dynamics investe 2,5 milhões na fábrica do Barreiro
A empresa norte-americana General Dynamics investiu mais de 2,5 milhões de euros na Fabrequipa, sediada no Barreiro, com o objetivo de dotar a empresa portuguesa de meios que lhe permitam produzir integralmente o blindado Pandur.

«Este investimento vem modernizar a empresa e dotar a Fabrequipa de bens de capital que permitem a produção do veículo blindado Pandur II 8x8. No fundo, são seis novas máquinas, que já estão na empresa, que permitem que o veículo seja aqui produzido de A a Z, ou seja, do início ao fim», disse à agência Lusa Francisco Pita, sócio-gerente da Fabrequipa.

A General Dynamics e a Fabrequipa assinaram também acordos e licenças que vão permitir à empresa portuguesa a venda direta deste veículo para um conjunto de países de África e da Ásia, apostando na exportação.

«Somos a única fábrica no mundo com capacidade para produzir na íntegra o Pandur, depois do desinvestimento que se registou na Áustria. Estamos a trabalhar em conjunto com a General Dynamics para conseguir acordos para exportar o Pandur para mercados estrangeiros e começar a produzir», explicou.

Francisca Pita recordou que existe um litígio com o governo português que está em tribunal, relacionado com a denúncia do contrato dos blindados Pandur, e explicou que este investimento permite manter a fábrica no Barreiro.

«Existe um litígio com o governo português, num processo feio que está no tribunal arbitral. As Forças Armadas portuguesas não estão bem servidas, mas este investimento permite manter a fábrica depois do fim do contrato com o governo», salientou.

A empresa com sede no Barreiro tem os seus cerca de 200 trabalhadores em casa há mais de ano e meio, mas Francisco Pita espera que a situação se resolva em breve.

«As máquinas já aqui estão instaladas e estamos num diálogo constante para tentar fechar negócios e fazer voltar os 200 trabalhadores que estão em casa há mais de ano e meio. Se tudo correr bem podemos até vir a criar mais cerca de 100 novos postos de trabalho», concluiu.
http://www.tvi24.iol.pt/economia---nego (http://www.tvi24.iol.pt/economia---nego) ... -6379.html

Excelente notícia, espero que venha a ser uma realidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 23, 2013, 11:14:30 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Em Setembro estavam em preparativos mas da parte do Exército bastantes avançados: as viaturas foram revistas, equipadas com guincho de tração e configurações rádio padronizadas mas, por uma questão de tempo, não houve mudanças estruturais de fundo.

As VBR a projetar - 5 ICV e 1 RV - pertencem todas ao RI14 de Viseu e serão guarnecidas por militares desta unidade.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

6 Pandur para o Kosovo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 02, 2013, 09:54:26 am
Viaturas Pandur II na versão IFV durante o exercício de fogo real "Vulcano", no campo militar de Santa Margarida, em Abril.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_cmsm_4_zps82653678.jpg&hash=201f7bcfebb441cb792eca884d83d09a) (http://http)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Novembro 02, 2013, 02:51:57 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Viaturas Pandur II na versão IFV durante o exercício de fogo real "Vulcano", no campo militar de Santa Margarida, em Abril.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_cmsm_4_zps82653678.jpg&hash=201f7bcfebb441cb792eca884d83d09a) (http://http)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Não se arranjam mais umas fotos?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Toni87 em Novembro 04, 2013, 12:31:55 pm
Noticias da Austria  a produção dos Pandur 2 na Austria vai Para Portugal



http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1468931/SteyrPanzer_Wiener-Werk-vor-dem-Aus
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Toni87 em Novembro 04, 2013, 12:46:06 pm
Steyr Tank: Wiener Werkstätte be stopped?
Radpanzer " Pandur "
Radpanzer " Pandur " / Image : Steyr
Following a massive job cuts the characters now stand on ceremony. The production of Radpanzers " Pandur " could move to Portugal.

25.10.2013 12:44 | | ( DiePresse.com )

At the Vienna tank builder Steyr is spoken in the negotiation of a social plan and a complete plant closure . "We are ruling nothing out," council chairman Manfred Bauer said Friday the APA. In addition to the massive staff cuts , in which three out of four jobs could be deleted from the site 'm also in Vienna -Simmering as "worst case " in the space. According to " courier " the signs point to a complete closure by the U.S. owner General Dynamics ( GD) . Accordingly, the Group laid the production of weapons Radpanzers " Pandur " for GD partners Fabrequipa to Portugal , the newspaper said , citing Portuguese media.

More about :

Tank builder Steyr sweeps at least 250 jobs in Vienna

There Fabrequipa said the owner Lusa Francisco Pita recently told " Expresso " , General Dynamics had given him machinery worth 2.5 million euros to complete the " Pandur " Tank - " from start to finish " - to build . In addition, he had signed agreements with GD and licenses so Fabrequipa could sell the " Pandur " in Asia and Africa. The doubts farmer . If Pandur armored should be built in Portugal, actually , Fabrequipa is dependent on the technology and the know- how from Vienna. " The then still need us ," Bauer said today . Against the shift to Portugal is also suggested that Fabrequipa is not a subsidiary of General Dynamics . However : this year a " hierarchy for sale" until June 2014 was anchored for the premises in Vienna -Simmering already .

" Disaster for the reputation"

The ordered 260 of the Portuguese army tanks are being bolted together from Fabrequipa , the high-tech components, but come from Vienna , said Bauer . A site closure would be a " disaster for the reputation" of the entire GD European Land Systems division . In Vienna, many minor repair and warranty work would be carried out , for the Austrian army . The Steyr- council negotiated with the management continues to have a social plan . Either objective or "this year" - even before the first dismissals - to be sliced ​​the social plan .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Novembro 09, 2013, 12:48:24 pm
Com a produção dos Pandur em Portugal, era bom que se adquirisse as restantes Pandur, nem que fosse em vez de um grande contrato com os 100 e tal que faltam, vários contratos menores, agora compra-se as de engenharia, passado uns tempos compra-se as de transmissões, agora as dos Fuzileiros, etc. E já que o Pandur deve ser o blindado português até 2050 :mrgreen: , o tempo não é grande problema.

Não encontro tópico sobre o Pandur nos Fuzileiros mas tenho uma pequena dúvida, na wikipedia tem duas páginas sobre o Pandur, com números diferentes em relação ao tipo e quantidade de Pandur que o Exército e a Marinha deveriam receber.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_II# ... e_variants (http://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_II#Portuguese_variants)
http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Pandur (http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Pandur)

Parece-me que a lista do "portuguese Pandur" é mais recente e a outra mais antiga, mas apercebi-me de uma diferença nas duas listas na parte referente aos Fuzileiros, na mais antiga os Fuzileiros tem 2 Pandur ambulância e 1 de Recuperação, enquanto que na lista mais recente já não tem estes variantes mas sim mais 3 de transporte de pessoal, a minha duvida é em relação ao Pandur de Recuperação, então não lhes faria falta pelo menos um deste tipo? Senão tem que abandonar a viatura...
Eu sei que não é o tópico dos Fuzileiros mas se houver quem me saiba responder o porque desta alteração agradecia.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2013, 02:34:46 pm
Se dos 6 Pandur que foram para o Kosovo, 1 era de recuperação, imagino que não faça qualquer sentido o Corpo de Fuzileiros adquirirem 20 e nem sequer um seja para essa função. :?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 09, 2013, 02:54:26 pm
E os Fuzileiros têm pessoal especializado em mecânica para operar essa viatura?
É chamada de recuperação mas faz muito mais que isso!
No Exército são viaturas operadas por militares de Serviço de Material.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2013, 04:59:40 pm
Citação de: "HSMW"
E os Fuzileiros têm pessoal especializado em mecânica para operar essa viatura?
É chamada de recuperação mas faz muito mais que isso!
No Exército são viaturas operadas por militares de Serviço de Material.

Possivelmente contariam com os veículos de recuperação e pessoal do exercito (pelos menos um veículo e tripulação) para acompanhar as Pandur dos fuzileiros (penso eu  :idea: )

Mas segundo esta noticia, com o cancelamento do contrato os fuzileiros não chegaram a receber nenhum dos 20 propostos inicialmente.

http://www.defenseindustrydaily.com/general-dynamics-closes-482m-contract-with-portugal-070/

Portanto e segundo o que o ministro diz:
Citar
Entretanto, os blindados que já chegaram ficam, com o ministro a garantir que vão ser propostas alternativas aos militares.


http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=2832866

Passando à especulação e partido do pressuposto que o Estado e a GDLS não chegam entretanto a acordo, se for para a frente a aquisição de um novo tipo de blindado, certamente teria de vir um de recuperação (digo "certamente" porque que por exemplo na compra dos Leopard 2 não vieram os veículos de recuperação contando o pais com os seis M88 para essa função http://www.operacional.pt/leopard-2-a6-em-panoramica/).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Novembro 09, 2013, 05:09:53 pm
Citação de: "HSMW"
E os Fuzileiros têm pessoal especializado em mecânica para operar essa viatura?
É chamada de recuperação mas faz muito mais que isso!
No Exército são viaturas operadas por militares de Serviço de Material.

Eu estava a questionar a parte operacional, mas o Cabeça já me respondeu.

Essa questão HSMW é mais técnica, haver ou não pessoal qualificado para operar a viatura, não faço ideia se há ou não. :mrgreen:
~quem iria ter essa formação? Fuzileiros? Outro pessoal da Marinha?

Outra possibilidade seria ser o próprio pessoal do Exército (que já é especializado), a ter essa função em apoio aos fuzileiros, um bocado ao estilo britânico. Neste caso haveria outros detalhes a acertar, a viatura seria dos Fuzileiros ou do Exército? Poderia fazer parte das 20 dos Fuzileiros e o Exército forneceria o pessoal especializado, ou a viatura ser do Exército, no dia-a-dia era como qualquer outro Pandur de Recuperação, mas com as características anfíbias para ser destacada em apoio aos fuzileiros conforme a necessidade. Uma terceira hipótese seria não haver Pandur de Recuperação anfibia :mrgreen: , simplesmente levariam um Pandur de Recuperação do Exército com pessoal do Exército que depois desembarcariam diretamente na praia por LDG.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Novembro 10, 2013, 08:50:24 pm
Há fotos do Pandur transporte de pessoal com metralhadora 12.7mm em torre RWS? Encontro todas as versões que temos (e que não temos :mrgreen: ), menos essa...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2013, 12:05:06 pm
Citação de: "HSMW"
E os Fuzileiros têm pessoal especializado em mecânica para operar essa viatura?
É chamada de recuperação mas faz muito mais que isso!
No Exército são viaturas operadas por militares de Serviço de Material.

Desconhecia isso por completo e como deves imaginar essa informação eu não tenho acesso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 17, 2013, 11:56:15 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FViat%2FViaturaPandurKosovo300_zps6c552776.jpg&hash=9b085179dbbe9c7efc85bb648c99c28c) (http://http)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Toni87 em Novembro 27, 2013, 03:50:42 pm
KOSOVO – CONTINGENTE PORTUGUÊS DÁ AS BOAS VINDAS ÀS NOVAS VIATURAS BLINDADAS PANDUR
27-11-2013
Seis viaturas blindadas de rodas PANDUR II 8x8 provenientes de Portugal, chegaram ao Teatro de Operações (TO) do Kosovo, em 26 de novembro de 2013.As PANDUR II iniciaram a sua projeção para o TO no dia 03 de novembro de 2013, a partir do Porto Marítimo de Setúbal. O transporte foi realizado pelo navio mercante italiano "Grande Scandinavia" e teve como destino o Porto de Pireus, em Atenas, Grécia. A projeção foi sempre acompanhada de perto por dois militares da secção de manutenção do 2BI/KFOR.

 À chegada ao Porto de Pireus, em 22 de novembro de 2013, as viaturas foram recebidas e acompanhadas pelo Oficial de Logística do 2BI/KFOR e pelo Coordenador da Área de Defesa da UTI Portugal. Após a chegada à Grécia, as viaturas foram transportadas por plataformas rodoviárias, que percorreram toda a Macedónia, em direção a Pristina, Kosovo, num itinerário com cerca de 850km, tendo chegado ao campo português de Slim Lines no dia 26 de novembro de 13.

As viaturas PANDUR II, cinco delas da versão Infantry Combat Vehicle (ICV) e uma da versão Recovery Vehicle (RV), pertencem ao Regimento de Infantaria Nº 14 (Viseu), Unidade Aprontadora do 2º Batalhão de Infantaria da Brigada de Intervenção, que se encontra atualmente em operações no Kosovo.

(Texto e imagens da KTM, editadas pelo GABCEMGFA)

http://www.emgfa.pt/pt/noticias/611 (http://www.emgfa.pt/pt/noticias/611)
http://www.emgfa.pt/images/Full_jsqb7h4cyt5r.jpg (http://www.emgfa.pt/images/Full_jsqb7h4cyt5r.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2013, 02:17:34 pm
Vi recentemente uma coluna formada por Pandur. Gostei do aspecto imponente das viaturas, do ronco do motor e pelos visto não fui o único. :lol:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 26, 2013, 06:32:11 pm
Uma boa prenda de Natal com a devida vénia - e obrigado - ao Comando da Brigada de Intervenção:

Citar
O contingente militar português estacionado no Kosovo, constituído por forças da Brigada de Intervenção, realizou na primeira semana de Dezembro a primeira patrulha com as novas viaturas blindadas Pandur II. As viaturas, chegadas a Pristina em 26 de Novembro, foram, entretanto, fotografadas junto da histórica Ponte Austerlitz, em Mitrovica.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2FPonteAusterlitz_Mitrovica_6_zpsc6660af1.jpg&hash=6db0211e47c71473d1ecdc8ae6726a62) (http://http)

Cumprimentos e boas festas,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 31, 2013, 01:08:46 pm
Citação de: "nelson38899"
Não se arranjam mais umas fotos?
Nelson, aqui vai umas fotografia da reportagem onde se pode ver a Pandur II na variante ICV com uma torre remota Kongsberg Protector M151 (ICV-RCWS).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Fpandur_cmsm_8_zpse7374ab0.jpg&hash=5d7b928a9f8b2c24c4a8224a0215dbe3) (http://http)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Dezembro 31, 2013, 03:46:28 pm
Boa imagem, tambem andava a procura dela :).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Fevereiro 07, 2014, 03:46:44 am
GAM e ERec para serem substituidos por um GRec ?
página 77, O Futuro das Unidades de Reconhecimento

http://www.exercito.pt/sites/brigint/Pu ... sta10.html (http://www.exercito.pt/sites/brigint/Publicacoes/Documents/RBRIGINT10/BrigInt%20Revista10.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.staticflickr.com%2F2846%2F12355823133_9ccb8cfe1a_b.jpg&hash=65c7c44fd7f64c177251ce13961f6bf7)

Comando  2 Pandur ICV
Estado-Maior 2 Pandur Posto Comando e 1 ICV

2 ERec cada um com  Comando e Secção de Comando -1 Pandur ICV e  1 Pandur Posto Comando
secção morteiros - 2 Chaimite V600
3 Pel. Rec. cada um com
comando - 1 Pandur ICV
secção Exploração - 2 Pandur RWS 12,7mm
secção Canhão - 2 Pandur IFV 30mm

1 ERec c/ VBL ? ou mais Pandur?

Esq. Apoio Serviços
Secção comando
Secção VCB - 4 Pandur VCB
Pel. A/Carro - 4 Pandur ATGM
Pel. Transmissões
Pel. Sanitário- 3 Pandur ambulância.
Pel. Manutenção- 3 Pandur Recovery e 3 M816
Pel. Reab. e Transportes

Porque não uma secção A/C em cada ERec em vez de colocar todos no EApSvcs?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 07, 2014, 11:08:00 am
Por enquanto parece ser apenas um estudo/proposta, mas face à não aquisição das restantes viaturas faz sentido. Não deixa de ser curioso a manutenção de algumas Chaimite (versão porta-morteiro), mas aparentemente a não manutenção das Commando.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2014, 02:24:41 pm
O que eu vejo é eles a tirarem recursos humanos e materiais de um lado para o outro para tentarem manter as missões internacionais. O Exército está às moscas e sem cheto! :evil:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Fevereiro 07, 2014, 02:42:40 pm
http://www.exercito.pt/sites/brigint/Noticias/Paginas/REFLEX%C3%83OINTERNASOBREAREDISTRIBUI%C3%87%C3%83ODASVBRPANDUR21fev2014.aspx

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7440%2F12364244485_77ea00c6d3_b.jpg&hash=0401789991d4cfe5dc1b455c0a2ca314)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Fevereiro 07, 2014, 06:24:28 pm
Que viatura é o VTLB 4x4 ATGM?

Serão Humvees com TOW?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Fevereiro 07, 2014, 06:43:10 pm
Acho que a VTLB será um programa novo. O actual Ministro da Defesa já aludiu a alternativas para colmatar a falta dos restantes Pandur entretanto cancelados...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Fevereiro 07, 2014, 06:50:50 pm
Citação de: "Lightning"
Que viatura é o VTLB 4x4 ATGM?

Serão Humvees com TOW?

Palavra de honra que quando li estas palavras veio-me à cabeça as Panhard M-11... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-zVTF8hoY5_k%2FTbK6mB3ChaI%2FAAAAAAAAIBY%2FcqwYV6MNN9o%2Fs400%2Fcoluna.jpg&hash=cc791ed07a1a7111e9d47512ae477286)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Fevereiro 07, 2014, 09:58:18 pm
Citação de: "Lightning"
Que viatura é o VTLB 4x4 ATGM?

Serão Humvees com TOW?

Os Humvees estão na BRR. A transferência para a BrigInt seria uma possibilidade após a retracção da força no Afeganistão. Mas não me acredito...
A M-11 seria o mais adequado mas são poucas... Sobram algumas V-200...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2014, 12:23:41 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Lightning"
Que viatura é o VTLB 4x4 ATGM?

Serão Humvees com TOW?

Os Humvees estão na BRR. A transferência para a BrigInt seria uma possibilidade após a retracção da força no Afeganistão. Mas não me acredito...
A M-11 seria o mais adequado mas são poucas... Sobram algumas V-200...

Daquilo que sei, este ano em principio não haverá abertura de concursos para compra de equipamentos de elevado custo. Agora também soube que esteve em testes em Santa guida esta viatura:

http://www.areamilitar.net/directorio/TER.aspx?nn=100 (http://www.areamilitar.net/directorio/TER.aspx?nn=100)

mas também veio cá 4x4 franciu e nada se fez. Por isso o mais certo é esses 4x4 serem ou M11 ou hummer
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Junho 06, 2014, 11:05:43 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/1078996_673702849323677_1023632289_o.jpg)

a foto não é minha, mas prefiro não revelar o seu autor.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Junho 23, 2014, 09:17:07 pm
Citar
ATK Armament Systems has been awarded its first export contract for the 30 x 173mm MK310 Mod 0 Programmable Air Bursting Munition – Traced (PABM-T), which was originally developed to meet the requirements of the US Marine Corps.

The Belgian Army has placed a contract with the company for an initial quantity of this ammunition for use with the General Dynamics European Land Systems – MOWAG Piranha IIIC (8x8) infantry fighting vehicles fitted with a two-person turret armed with the ATK Armament Systems 30mm MK44 cannon.

Quantity, delivery and order value have not been disclosed.

The MK310 Mod 0 PABM-T has been designed to be fired from the standard ATK Armament Systems 30mm MK44 cannon, when fitted with a gun control unit with an inductive ABM fuze setter coil in the MK44 feeder and modified fire control system. It uses a single base propellant and an aluminium cartridge case with a muzzle velocity of 980m/s.

The trace time is a minimum of two seconds and is typically between five and six seconds.

The gunner can select three modes of operation of the PABM-T, airburst, point detonate and point detonate – delay, and close or standard arming distance. The airburst mode is highly effective against dug in infantry and anti-tank teams.

The 30mm MK44 cannon is currently deployed in a wide range of air, land and sea applications with 21 customers in Belgium, the Czech Republic, Finland, Ireland, Japan, Norway, Oman, Poland, Portugal, Singapore, Slovenia, Thailand, the United Arab Emirates, the UK and the US.

http://www.janes.com/article/39204/bursting-into-the-export-market-es14e1

Se estiver enganado, pedia ao moderador que mudasse para o tópico correto
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 16, 2014, 09:02:57 am
vale apena visitar.

http://andreguedes.pt/webgl/pandurII/pandurII.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Trafaria em Julho 20, 2014, 02:33:29 am
Depois de todas as peripécias, teatros e filmes que envolveram a compra e fabrico das Pandur de quantos exemplares dispõe afinal o exercito?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 20, 2014, 02:50:22 pm
Em princípio foram recebidas 166 exemplares.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Trafaria em Julho 20, 2014, 03:55:59 pm
E a Armada tem também uma dúzia delas, não é?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Julho 20, 2014, 05:46:11 pm
Citação de: "Trafaria"
E a Armada tem também uma dúzia delas, não é?

Na comissão parlamentar de contrapartidas o CEMA disse que a marinha não recebeu nenhuma
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 22, 2014, 02:56:41 pm
CEME admite que foram preço e contrapartidas que levaram à opção pelas Pandur

Chefe do Estado-Maior do Exército assegurou no Parlamento que Exército não teve "grande intervenção" na decisão de compra das viaturas blindadas.

 :arrow: http://www.publico.pt/politica/noticia/ ... ur-1662576 (http://www.publico.pt/politica/noticia/ceme-admite-que-foram-preco-e-contrapartidas-que-levaram-a-opcao-pelas-pandur-1662576)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 22, 2014, 07:35:46 pm
Já sabíamos que na componente técnica tinha sido a proposta pior classificada das três a concurso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 22, 2014, 07:49:42 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Já sabíamos que na componente técnica tinha sido a proposta pior classificada das três a concurso.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F11%2Fdscf6044b.jpg&hash=75f9c3187b0d966c20802b877c8fc9cb)

nota: futuramente teremos a secção anti carro!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: paraquedista em Julho 22, 2014, 08:59:50 pm
Citar
nota: futuramente teremos a secção anti carro!


O que quer dizer com isso caro Nelson ? Vai postar fotos da seccao anti-carro ?

Pensava que as Pandur anti-carro nao tinham sido entregues...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 22, 2014, 09:17:24 pm
Citação de: "paraquedista"
Citar
nota: futuramente teremos a secção anti carro!


O que quer dizer com isso caro Nelson ? Vai postar fotos da seccao anti-carro ?

Pensava que as Pandur anti-carro nao tinham sido entregues...

No devido tempo!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Julho 23, 2014, 09:11:10 pm
O mais provável é que se juntem os Pel. AC e de Rec num pelotão de Apoio de Fogos/ Armas Combinadas com Pandur 30mm e Pandur VBTP com equipas AC Carl Gustav. Ou será que vão montar Milan nas Pandur?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 23, 2014, 11:40:20 pm
Citação de: "Duarte"
Ou será que vão montar Milan nas Pandur?

No plano original acho que as Pandur anti-carro deviam ser armadas com míssil TOW.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2014, 11:45:28 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Duarte"
Ou será que vão montar Milan nas Pandur?

No plano original acho que as Pandur anti-carro deviam ser armadas com míssil TOW.


No plano origianal era o Spike que estava previsto, se a memória não me falha....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 24, 2014, 12:12:06 am
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Duarte"
Ou será que vão montar Milan nas Pandur?

No plano original acho que as Pandur anti-carro deviam ser armadas com míssil TOW.


No plano origianal era o Spike que estava previsto, se a memória não me falha....

Só nas dos Fuzileiros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 24, 2014, 10:00:12 am
O Exército devia era ter juizo e apostar no que precisa verdadeiramente! Em nome do quê é que eles vão meter misseis anti-carro nas Pandur? Para essa função era muito melhor uma viatura 4x4 blindada, tal como o Exército Norte-Americano faz nas suas brigadas Stryker. Querem arranjar uma nova versão das Pandur? Óptimo, comecem com a de lança-morteiros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 28, 2014, 08:38:37 pm
Citação de: "Duarte"
O mais provável é que se juntem os Pel. AC e de Rec num pelotão de Apoio de Fogos/ Armas Combinadas com Pandur 30mm e Pandur VBTP com equipas AC Carl Gustav. Ou será que vão montar Milan nas Pandur?

Citar
An “in house´´ solution was developed to allow the integration of MBDA MILAN missile launcher on Pandur II personnel carriers. Several systems were already manufactured.

A firing session is expected to be conducted by late 2014 at the main military camp of the army. Another item was developed to allow the mounting of battlefield surveillance radar system (probably the army’s AN/PPS-5B system). The Portuguese Army has earlier received MILAN Standard firing units, MILAN 1/2 anti-tank missiles and MIRA and MILIS thermal imagers, plus other support equipment.

http://defesaglobal.wordpress.com/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Julho 29, 2014, 12:23:51 am
Segundo o Anuário de Defesa 2010 temos 72 Milan, dos quais 36 são Milan I comprados em meados dos anos 80.. os restantes serão Milan II? OS MIlan qu vieram do CTP eram Milan I ou II?
Destes 16 estão nos BIPara da Brigint (8 cada ou 6 cada BIParas, mais 4 no ERec?), 2 no QRF Afeganistão (julgo que já regressaram..), 36 na BrigInt, mais 12 no CLog, e 6 no CID...

Os Milan I não devem estar para durar.. mas imagino que temos Milan II suficientes para os BIPara e os BI, GAM e ERec da BrigInt... ?

O plano original era usarmos TOW nos BI da BrigInt.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Julho 29, 2014, 01:12:17 am
a quantidade de munições MILAN 1/2 adquiridas por Portugal para o seu exército supera as 300 unidades. Os lançadores com a MILIS fica um sistema anti-carro XPTO! Bem, a munição tem prazo de vida....., ou seja as obsolescências tem que se corrigidas ou compram munições de nova produção.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Julho 29, 2014, 01:19:20 am
segundo uma fonte, Portugal comprou 700 Milan II em 1989/90, compra parcialmente financiada pela NATO, mas suponho que já estão em fim de vida útil, ou prestes a chegar lá..?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Julho 29, 2014, 01:23:50 am
Só me resta afirmar que a sua fonte exagerou bastante caro Duarte! Depois há que diferenciar entre munições e lançadores!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Julho 29, 2014, 02:07:43 am
Source: SIPRI Arms Transfers Database
Information generated: 01 August 2010


55   MILAN   Anti-tank missile   1999   1999   55   Designation uncertain
(19)   VBL   Reconnaissance AV   (1999)   1999-2001   19   

L: Portugal   18   TB-30 Epsilon   Trainer aircraft   1987   1989-1990   (18)   $17
m deal; assembled from kits in Portugal

Germany (FRG)
R: Portugal   3   MEKO-200   Frigate   1986   1991   3   $700 m deal (60% financed
by NATO and FRG 'Verteidigungshilfe' and 'Rstungssonderhilfe' aid);
Portugese designation Vasco Da Gama
(700)   MILAN   Anti-tank missile   (1988)   1989-1990   (700)   MILAN-2 version;
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Julho 29, 2014, 08:47:19 am
E eu a pensar que a sua fonte era o vendedor e/ou o cliente.....! No comment!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2014, 11:04:28 am
Pessoal só para acresecentar um dado, a Companhia Anti-Carro da BAI foi à vida à uns anos atrás, só aí temos um número apreciável de Lançadores/misseis Milan.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Julho 29, 2014, 12:10:35 pm
Falta saber quantas das 385 munições recebidas existem e estão em condições de emprego! Eu acho que o exército devia esperar uns 3/4 anos e optar por adquirir o MMP que a MBDA desenvolve.

A marinha que nos últimos recebeu lançadores AJ e munições MILAN 2/2T/3 podia esperar mais algum tempo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2014, 12:59:36 pm
:arrow: http://www.mbda-systems.com/mediagaller ... 511014.pdf (http://www.mbda-systems.com/mediagallery/files/mmp_datasheet-1403511014.pdf)

Este sistema parece-me porreiro, faz-me lembrar o Spike.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tsahal em Julho 29, 2014, 02:12:18 pm
O desenvolvimento do MMP ainda não terminou mas perante aquilo que pude ver onde é desenvolvido, parece que vai superar qualquer ATGW hoje existente!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Agosto 03, 2014, 05:28:18 am
A Revista da BrigInt de Junho 2014 tem um artigo sobre o substituto do GAM no RC6 no futuro, um GRec..

Este terá
Comando  e EM

ECS
com Sec. Comando, Pel. San, Pel. Man., Pel. Reab. e Transpts, Pel. Trms

2 x ERec
cada um com Sec. Comando e 3 PelRec (estes a 5 pandur, 1 x RWS no CMD, 1 Secc. Expl. com 2 Pandur IFV, 1 Sec. Canhão com 2 Pandur 30mm)

EAM
Sec. Comando e 3 Pel AM (estes a 4 V150 cada)

EApComb
Sec. Comando
Sec. VCB
Pel. AC
Pel. Mort.Pes. com 3 Sec. Mort. a 2 Chaimite V-200 porta-morteiro cada

http://www.exercito.pt/sites/brigint/Pu ... n2014.html (http://www.exercito.pt/sites/brigint/Publicacoes/Documents/RBrigInt12/Rev%20Jun2014.html)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2014, 01:07:25 am
Citar
A viatura PANDUR chegou ao Teatro de Operações (TO) do Kosovo no passado 26Nov13 para substituir as “muito utilizadas” Chaimites. Desde então têm vindo a ser utilizadas nas mais diversas tarefas, confirmando que as suas características, também se adequam a uma missão desta natureza.
Passado praticamente um ano de utilização e sujeita às condições atmosféricas de um Inverno e Verão rigorosos, cumpre enquanto utilizadores deste sistema de armas tecer algumas considerações sobre aspetos que parecem constituir-se como uma mais-valia, para os Soldados de Portugal do 1BIMec/KFOR.
Verifica-se hoje em dia, que o emprego deste sistema de armas se alimenta da doutrina dos mecanizados, da tática de mecanizados, porquanto, a ligação entre a esquadra de viatura e esquadra de manobra, mantém-se, no entanto, com um ênfase acrescido, em virtude das potencialidades operacionais e técnicas do sistema de armas. Salvo melhor opinião, parece-nos redutor e perigoso, olhar para a viatura PANDUR, como um mero meio de transporte. Os requisitos operacionais e técnicos da PANDUR II representam um enorme salto tecnológico, fundamentalmente assente em quatro pilares: a proteção, a fiabilidade, a mobilidade/flexibilidade de emprego e comando e controlo; devendo ser otimizados.
De uma forma muito simplista associamos a proteção à blindagem. De facto esta característica é materializada com a introdução das placas de cerâmica “ADD-ON” e capacidade anti-mina do casco. Porém, a proteção não se resume a isto. Devemos considerar o sistema de deteção da ameaça (Threat Detection System – TDS), bem como, o “Thermal Identification Beacon” (TIB) que, permite em ambiente de visibilidade reduzida a identificação das nossas forças. Apresenta ainda a capacidade para operar em ambiente NBQ através da utilização de um filtro colocado no sistema de ventilação da viatura.
A fiabilidade é uma das virtudes que temos verificado com muito apreço e nos dá por um lado cada vez mais confiança para utilizar a plataforma Pandur II em circunstâncias hostis, e inesperadas. Em simultâneo, reconhece-se a motivação adicional de se possuir material de última geração para a qual militares e civis não ficam indiferentes – efeitos no âmbito da Demonstração de Força e Dissuasão (i.e., Operação SKYFALL e SCORPION RIDER).
 Em termos da mobilidade e flexibilidade de emprego, releva-se a autonomia, e velocidade, validadas e elogiadas aquando da operação SKYFALL, em que a capacidade de resposta, precisão de emprego da força, e demonstração de força foram decisivas. Ainda neste contexto, de realçar a importância do emprego da viatura para operações de Controlo de Tumultos (Crowd and Riot Control - CRC), assim como, a capacidade de operar, em espaços reduzidos, e em visibilidade reduzida através do aparelho de visão noturna (THEON NX-199) e a existência de um guincho com motor independente e força de 96Kn.    
No âmbito do comando e controlo assistimos a um salto qualitativo evidente. O sistema de comunicação TSF que permite a ligação ao escalão subordinado e superior está assente num rádio tecnologicamente avançado, de origem portuguesa (E/R 525), com funções muito variadas, e interoperável com meios húngaros entre outros países. Entre outras funções, permite operar em salto de frequência, enviar mensagens e fotografias de uma forma célere e segura. Esta partilha de dados, contribui, desejavelmente com o SICCE, uma visualização integrada do emprego operacional da força (Common Operational Picture – COP).
Em suma, o salto tecnológico é elevado, caso seja desenvolvido. Admite-se a necessidade de rever e agilizar dinâmicas de formação – desejavelmente com o incremento de simuladores, a desenvolver no âmbito do conceito em prática no Exército e nos fora de Defesa e Segurança da EU e NATO, para a Investigação, Inovação e desenvolvimento -, de treino operacional tático, e na rentabilização do processo de manutenção.
A PANDUR integra um conjunto de sistemas tecnologicamente evoluídos que permitem incrementar a Capacidade de Proteção da Força de forma direta em consequência da sua fiabilidade, mobilidade, flexibilidade de emprego, e comando e controlo; de forma indireta em resultado da Demonstração de Força obtida pela combinação dos requisitos descritos e dos efeitos obtidos com a visualização do sistema de armas.
Acreditamos que o potenciar das Capacidades que se encontram associadas ao sistema de armas PANDUR II - Capacidade de Empenhamento, Comando e Controlo, Proteção da Força -, traduzem um aumento do potencial relativo de combate para a Força, tanto mais maior, quanto mais rentabilizado estiver a vertente tecnológica que se encontra associada ao sistema de armas PANDUR II.http://www.exercito.pt/sites/1BIMec/Noticias/Paginas/136.aspx
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2014, 09:52:35 am
Noticia do Diário de Noticias

Acordo entre Portugal e a GM dá 22 Pandur sem custos e 82 milhões em contrapartidas.

As 22 novas Pandur a receber serão 8 com canhão 30mm, 6 de comunicações, 2 de reboque, 5 anti-carro e 1 ambulância.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Setembro 26, 2014, 12:10:15 pm
Citação de: "Lightning"
Noticia do Diário de Noticias

Acordo entre Portugal e a GM dá 22 Pandur sem custos e 82 milhões em contrapartidas.

As 22 novas Pandur a receber serão 8 com canhão 30mm, 6 de comunicações, 2 de reboque, 5 anti-carro e 1 ambulância.

5 anti-carro??
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Edu em Setembro 26, 2014, 01:09:04 pm
Mas esses 22 novas Pandur "sem custos" fazem parte do numero original de Pandurs ou são carros extra?

Em qualquer dos casos parece que pela primeira fez o estado faz um negócio e tenta não sair prejudicado com sucesso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2014, 02:35:05 pm
Citação de: "Edu"
Mas esses 22 novas Pandur "sem custos" fazem parte do numero original de Pandurs ou são carros extra?

Qual numero original? Os 200 e tal? Penso que esse numero já há muito que faz parte da ficção, pois o Exercito recebeu uns 160 Pandur e não se ia construir mais nenhum, por esta noticia penso que o Exercito irá receber mais 22 Pandur do que as que tem actualmente.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2014, 02:47:43 pm
Comunicado do Ministério da Defesa e Ministério da Economia sobre o assunto.

http://www.defesa.pt/Paginas/comunicado ... t2014.aspx (http://www.defesa.pt/Paginas/comunicadomdnme26set2014.aspx)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Setembro 26, 2014, 03:02:08 pm
Citação de: "Lightning"
Comunicado do Ministério da Defesa e Ministério da Economia sobre o assunto.

http://www.defesa.pt/Paginas/comunicado ... t2014.aspx (http://www.defesa.pt/Paginas/comunicadomdnme26set2014.aspx)

Citar
O Ministério da Defesa Nacional e o Ministério da Economia informam que foi assinado, hoje, o acordo que põe fim ao processo arbitral, entre GD European Land Systems GmbH (“GD”) e o Estado Português.


Em causa estava o litígio, entre as partes, referente à execução do “Programa Relativo à Aquisição de Viaturas Blindadas com Rodas 8x8 (viaturas Pandur)”.

Assim, e nos termos do acordo alcançado, o Estado Português garante:

1. 22 viaturas Pandur, entregues pela GD ao Estado Português, sem necessidade de efetuar qualquer pagamento;

2. € 55.458.481,18 resultantes da execução das garantias bancárias aquando da resolução do contrato de fornecimento referente a 85 viaturas, em outubro de 2012;

3. € 82.480.990,58 de contrapartidas remanescentes, prestadas pela GD, nomeadamente aquelas que se prendem com a capacidade de operação e manutenção das viaturas já recebidas;



4. Garantias bancárias entregues pela GD, que se mantêm nos 25% sobre o valor em causa referentes ao contrato de contrapartidas e de fornecimento de 22 viaturas;

5. Manutenção do contrato de sobressalentes para as viaturas recebidas pelo Estado Português.

Este acordo põe fim ao Litígio Arbitral, chegando a soluções compatíveis com os interesses do Estado Português, nomeadamente quanto ao fornecimento de viaturas Pandur e o cumprimento das contrapartidas associadas, tendo tido a intervenção do Exército Português e da Direção Geral das Atividades Económicas.

 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ricardonunes em Setembro 26, 2014, 03:31:52 pm
Mais 22 Pandur II para quê?????

Citar
Citado pela Lusa, ontem, «...Rui Machete afirmou que Portugal "não vai por tropas no terreno, porque não são essas as características das forcas armadas portuguesas, mas vai continuar a apoiar esta luta em termos de transporte, armamento e em outras questões político-diplomáticas." ...».

Operacinal
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2014, 03:33:24 pm
General Dynamics entrega mais 22 viaturas sem custos
por Manuel Carlos Freire no DN de hoje
 
O Governo e a General Dynamics assinaram esta sexta-feira um acordo que permite ao Exército receber mais 22 viaturas blindadas Pandur, sem custos adicionais, e vincula empresa norte-americana a dar ao Estado contrapartidas no valor de 82,4 milhões de euros.
Em comunicado divulgado esta tarde , os ministérios da Defesa e da Economia indicam que o acordo encerra o "processo arbitral" aberto pela rescisão do contrato de compra das viaturas blindadas Pandur.
O acordo permite ao Estado manter os 55,4 milhões de euros da garantia bancária que executou em outubro de 2012, por incumprimento do contrato pela General Dynamics.
Conforme o DN noticiou hoje na sua edição em papel, as 22 Pandur que a GD entregará ao Exército durante os próximos 10 meses têm um valor na casa dos 35 milhões de euros - o que obriga o fabricante a fazer uma garantia bancária de 25% sobre esse valor (cerca de nove milhões).
As 22 novas Pandur, que vão permitir ao Exército terum total de 188 viaturas e formar um batalhão, correspondem a cinco versões: oito com canhão de 30mm, uma ambulância, cinco anticarro, seis de comunicações e duas de reboque.
O contrato inicial envolvia 240 Pandur deoito rodas para o Exército e 20 anfíbias para a Marinha, quase todas a construir pela Fabrequipa ( cuja fábrica no Barreiro surgiu como projeto das contrapartidas desse contrato).
Defeitos de fabrico logo nas primeiras viaturas construídas na Áustria, atrasos sucessivos na entrega (e desenho de algumas variantes) das Pandur, incumprimento do programa de contrapartidas e, ainda, conflitos entre a Fabrequipa e a GD acabaram por levar o Governo a rescindir o contrato.

Abraços
Ten
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2014, 03:43:44 pm
Citação de: "ricardonunes"
Mais 22 Pandur II para quê?????

Citar
Citado pela Lusa, ontem, «...Rui Machete afirmou que Portugal "não vai por tropas no terreno, porque não são essas as características das forcas armadas portuguesas, mas vai continuar a apoiar esta luta em termos de transporte, armamento e em outras questões político-diplomáticas." ...».

Operacinal

As Pandur só deveram ser usadas em missões de paz "light", tipo Kosovo e afins. Não concordando com a justificação do ministro, mas até pergunto? Que países é que vão colocar tropas no terreno? Tropas de combate, com blindados e afins? Do que sei os países europeus participantes nessa operação vão principalmente usar aviação de combate e instrutores (no meio podem andar forças especiais disfarçadas :mrgreen: ) no terreno a apoiar o Exército do Iraque.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ricardonunes em Setembro 26, 2014, 04:22:46 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ricardonunes"
Mais 22 Pandur II para quê?????

Citar
Citado pela Lusa, ontem, «...Rui Machete afirmou que Portugal "não vai por tropas no terreno, porque não são essas as características das forcas armadas portuguesas, mas vai continuar a apoiar esta luta em termos de transporte, armamento e em outras questões político-diplomáticas." ...».

Operacinal

As Pandur só deveram ser usadas em missões de paz "light", tipo Kosovo e afins. Não concordando com a justificação do ministro, mas até pergunto? Que países é que vão colocar tropas no terreno? Tropas de combate, com blindados e afins? Do que sei os países europeus participantes nessa operação vão principalmente usar aviação de combate e instrutores (no meio podem andar forças especiais disfarçadas :mrgreen: ) no terreno a apoiar o Exército do Iraque.

E eu a pensar que se comprava material de guerra para ser empregue em teatros de guerra, afinal não só para cenas "light", e que tal disponibilizar essa tralha para a malta que joga airsoft aos fins de semana?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2014, 04:33:46 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ricardonunes"
Mais 22 Pandur II para quê?????

Citar
Citado pela Lusa, ontem, «...Rui Machete afirmou que Portugal "não vai por tropas no terreno, porque não são essas as características das forcas armadas portuguesas, mas vai continuar a apoiar esta luta em termos de transporte, armamento e em outras questões político-diplomáticas." ...».

Operacinal

As Pandur só deveram ser usadas em missões de paz "light", tipo Kosovo e afins. Não concordando com a justificação do ministro, mas até pergunto? Que países é que vão colocar tropas no terreno? Tropas de combate, com blindados e afins? Do que sei os países europeus participantes nessa operação vão principalmente usar aviação de combate e instrutores (no meio podem andar forças especiais disfarçadas :mrgreen: ) no terreno a apoiar o Exército do Iraque.

E eu a pensar que se comprava material de guerra para ser empregue em teatros de guerra, afinal não só para cenas "light", e que tal disponibilizar essa tralha para a malta que joga airsoft aos fins de semana?

Para quê ?
Por acaso joga airsoft ?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ricardonunes em Setembro 26, 2014, 05:22:05 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ricardonunes"
Mais 22 Pandur II para quê?????

Citar
Citado pela Lusa, ontem, «...Rui Machete afirmou que Portugal "não vai por tropas no terreno, porque não são essas as características das forcas armadas portuguesas, mas vai continuar a apoiar esta luta em termos de transporte, armamento e em outras questões político-diplomáticas." ...».

Operacinal

As Pandur só deveram ser usadas em missões de paz "light", tipo Kosovo e afins. Não concordando com a justificação do ministro, mas até pergunto? Que países é que vão colocar tropas no terreno? Tropas de combate, com blindados e afins? Do que sei os países europeus participantes nessa operação vão principalmente usar aviação de combate e instrutores (no meio podem andar forças especiais disfarçadas :mrgreen: ) no terreno a apoiar o Exército do Iraque.

E eu a pensar que se comprava material de guerra para ser empregue em teatros de guerra, afinal não só para cenas "light", e que tal disponibilizar essa tralha para a malta que joga airsoft aos fins de semana?

Para quê ?
Por acaso joga airsoft ?

Não gosto de cenas mais a  séria.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2014, 05:39:13 pm
Citação de: "ricardonunes"
E eu a pensar que se comprava material de guerra para ser empregue em teatros de guerra, afinal não só para cenas "light"

Vou explicar de outra maneira, as Pandur são para ser empregues onde o governo achar que as deve empregar, e actualmente acha que as deve empregar no Kosovo, e acha que não as deve empregar no Iraque.

Citar
e que tal disponibilizar essa tralha para a malta que joga airsoft aos fins de semana?

Um blindado Pandur acho difícil, agora se quiser uma Chaimite já acho possível, deve ter é que pagar :mrgreen: .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2014, 06:00:10 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "tenente"
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ricardonunes"
Mais 22 Pandur II para quê?????

Citar
Citado pela Lusa, ontem, «...Rui Machete afirmou que Portugal "não vai por tropas no terreno, porque não são essas as características das forcas armadas portuguesas, mas vai continuar a apoiar esta luta em termos de transporte, armamento e em outras questões político-diplomáticas." ...».

Operacinal

As Pandur só deveram ser usadas em missões de paz "light", tipo Kosovo e afins. Não concordando com a justificação do ministro, mas até pergunto? Que países é que vão colocar tropas no terreno? Tropas de combate, com blindados e afins? Do que sei os países europeus participantes nessa operação vão principalmente usar aviação de combate e instrutores (no meio podem andar forças especiais disfarçadas :mrgreen: ) no terreno a apoiar o Exército do Iraque.

E eu a pensar que se comprava material de guerra para ser empregue em teatros de guerra, afinal não só para cenas "light", e que tal disponibilizar essa tralha para a malta que joga airsoft aos fins de semana?

Para quê ?
Por acaso joga airsoft ?

Não gosto de cenas mais a séria.

Tenho pena, pensava que estava a falar com alguém que sabia o que é o Airsoft que se joga, e, não só aos fins de semana ......
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Setembro 27, 2014, 01:14:38 am
MILSIM?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2014, 11:27:19 am
Citação de: "raphael"
MILSIM?

Afirmativo.
Com provas de patrulhas de até 72 horas, missões de rec, infil, exfil, sabotagem de objectivos, enfim um airsoft um pouco diferente do " dos fins de semana " apenas praticado por um reduzido número de equipas nacionais. Missões há que nem uma BB é disparada.

Ab
ten
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Setembro 27, 2014, 11:44:43 am
Citação de: "Lightning"
Noticia do Diário de Noticias

Acordo entre Portugal e a GM dá 22 Pandur sem custos e 82 milhões em contrapartidas.

As 22 novas Pandur a receber serão 8 com canhão 30mm, 6 de comunicações, 2 de reboque, 5 anti-carro e 1 ambulância.

Aos menos foram inteligentes e escolheram logo as versões mais "caras"!

Com estas 5 unidades anti-carro, como fica aquela situação que estava a ser cozinhada ca no burgo dos MILAN?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 27, 2014, 12:40:50 pm
As 5 Pandur na versão anticarro dão para equipar um Batalhão de Infantaria e mais nada.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Setembro 27, 2014, 12:57:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
As 5 Pandur na versão anticarro dão para equipar um Batalhão de Infantaria e mais nada.

Melhor que nada (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Fspamafote.gif&hash=873e4cedf5ef811fd0ada4958b4004c2)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Setembro 27, 2014, 03:15:02 pm
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
As 5 Pandur na versão anticarro dão para equipar um Batalhão de Infantaria e mais nada.

Melhor que nada (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Fspamafote.gif&hash=873e4cedf5ef811fd0ada4958b4004c2)

Fica bonito nos desfiles...e mais quê?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Setembro 27, 2014, 03:28:50 pm
Citação de: "raphael"
Citação de: "Alvalade"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
As 5 Pandur na versão anticarro dão para equipar um Batalhão de Infantaria e mais nada.

Melhor que nada (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumscp.com%2FSmileys%2Fphpbb%2Fspamafote.gif&hash=873e4cedf5ef811fd0ada4958b4004c2)

Fica bonito nos desfiles...e mais quê?

Estamos em Portugal, se perdemos uma capacidade a probabilidade de a voltarmos a ter é quase nula.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Setembro 27, 2014, 07:38:54 pm
E logo a versão anti-carro que faz cá uma falta....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Setembro 29, 2014, 09:40:21 am
Citar
El gobierno portugués y el grupo General Dynamics han alcanzado un acuerdo que zanja las reclamaciones que había presentado Portugal por el programa de vehículos blindados 8x8 Pandur II. Este viernes se hizo público un comunicado del Ministerio de Defensa y el de Economía de Portugal en el que se anunciaba la firma de un acuerdo que pone fin al litigio abierto entre ambas partes que buscaba una solución de arbitraje.

Según los términos del acuerdo alcanzado, el Ejército de Tierra portugués recibirá 22 vehículos blindados Pandur II sin coste adicional (valorados en 35 millones de euros) y General Dynamics pagará al gobierno portugués 82,4 millones de euros de contrapartidas. El gobierno portugués, además, mantendrá los 55,4 millones de euros en concepto de garantías bancarias que ejecutó en octubre de 2012 por incumplimiento del contrato. Asimismo, el fabricante tendrá que ingresar casi 9 millones de euros en concepto de garantías equivalentes al 25 % del valor de los 22 vehículos a entregar y cumplir todos los compromisos relativos al suministro de repuestos para los vehículos blindados.
De los 22 vehículos que llegarán, hay cinco versiones, ocho vehículos IFV (Infantry Fighting Vehicle) dotadas con el cañón de 30 mm. en la torre SP30, capaces de transportar de 5 a 7 soldados y que pueden ir equipados con el lanzador de misiles Spike LR. También hay un MEV o Medical Evacuation Vehicle, cinco vehículos ATGMV (Anti-tank Guided Missile Vehicles) equipados con misiles TOW, seis de comunicaciones o RAPSV (Radio Access Point Station Vehicle) y dos de ingenieros RMV (Recovery and Maintenance Vehicle). Con estos 22 vehículos, el Ejército dispondrá de 188 vehículos blindados aunque el contrato inicial contemplaba el suministro de 240 vehículos para el Ejército de Tierra y 20 para la Marinha Portuguesa que debían ser anfibios, capacidad que no se ha cumplido según los mandos militares portugueses.

Portugal se convirtió en 2005 en el primer comprador del Pandur II 8x8 tras firmar un contrato por un importe de 364 millones de euros, incluyendo fuertes compensaciones industriales, sin embargo Portugal reclamó en 2012 incumplimiento de plazos y otras obligaciones del fabricante del Pandur, la austríaca Steyr del grupo General Dynamics European Land Systems
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13387:el-gobierno-portugues-y-general-dynamics-llegan-a-un-acuerdo-sobre-los-pandur&catid=57:otan&Itemid=186
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Setembro 29, 2014, 11:17:49 am
Citar
cinco vehículos ATGMV (Anti-tank Guided Missile Vehicles) equipados con misiles TOW,

Mau, pensei que vinham com 105mm.. afinal  :N-icon-Axe:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2014, 11:44:54 am
Os com os 105 seriam num segundo contracto. A versão anti-carro sempre foi com misseis anti-carro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Setembro 29, 2014, 05:14:53 pm
Vamos ter 5 Pandur com Tow, outros com Milan, e os com torre 30mm podem receber Spike? Parece um exército de país do terceiro mundo..  :mrgreen:
Os 5 com Tow serão para o novo GRec do RC6?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2014, 11:08:09 am
Citar
O Ministério da Defesa Nacional (MDN) de Portugal e o fabricante General Dynamics European Land Systems (GDELS) assinaram no passado dia 26 de Setembro um acordo que põe fim ao litígio iniciado em Outubro de 2012 em sede de tribunal arbitral em Lisboa, Portugal. Este acordo permite ao Exército Português receber sem custos mais 22 viaturas blindadas de rodas 8x8 Pandur II.

Nesse âmbito serão entregues nos próximos 10 meses à Brigada de Intervenção (BrigInt) 8 viaturas de combate de infantaria com peça automática de 30 x 173 mm em torre SP30; duas viaturas de reparação e recuperação com grua telescópica PK8501K; seis viaturas de comunicações; cinco viaturas anti-carro com o sistema TOW ITAS (Improved Target Acquisition System); e uma ambulância.

Ainda nos termos do acordo agora alcançado, Portugal fica com os 55.4 milhões de euros resultantes da execução das garantias bancárias aquando da resolução do contrato de fornecimento referente a 85 viaturas e recebidos em Dezembro do mesmo ano; receberá 82.4 milhões de euros de contrapartidas; mantêm o valor de 25% sobre as próximas contrapartidas e o fornecimento das 22 viaturas; e garante a manutenção do contrato de entrega de sobressalentes.

O MDN anunciou a 16 de outubro de 2012, a resolução do fornecimento pela GDELS de 85 viaturas em consequência dos atrasos sucessivos na entrega e outras obrigações contratuais como o incumprimento do programa de contrapartidas; a existência de defeitos de fabrico em muitas das viaturas; e às divergências entre a GDELS e o seu parceiro Português Fabrequipa. Em resposta à decisão do MDN, no dia 23 de outubro de 2012 a GDELS apresentou em Lisboa um requerimento de arbitragem contra o MDN com o objetivo de impedir que este termina-se o contrato original de entrega de 240 viaturas ao exército e 20 viaturas anfíbias ao Corpo de Fuzileiros da Marinha Portuguesa.

A DGAIED e a GDELS celebraram em Fevereiro de 2005 um contrato de 344.2 milhões de Euros para o fornecimento das 260 viaturas entre 2006 e 2009; um contrato de 20.3 milhões de euros para o fornecimento de lotes anuais de peças de reposição até 2019; e um contrato de contrapartidas por um período de vigência de 9 anos, estabelecendo uma obrigação contratual de 516,3 milhões de euros. A Portuguesa Fabrequipa foi inicialmente responsável por produzir 219 viaturas e executar o apoio técnico às mesmas durante o período de garantia.

Das 240 viaturas originalmente contratada para o exército, foram até Outubro de 2012 recebidas pela BrigInt 166 nas versões de transporte de pessoal com reparo para metralhadora de 12.7 mm (105), transporte de pessoal com estação de armas remotamente controlada Kongsberg Protech Systems Protector M151 (7); posto de comando (16); reparação e recuperação (5); ambulância (7); combate de infantaria (22); e vigilância do campo de batalha (4). A Marinha Portuguesa não recebeu qualquer viatura. À data de Outubro 2012 outras 27 viaturas tinham sido produzidas e aguardavam pelos testes de aceitação
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13405:portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii&catid=160:noticias-em-portugues&Itemid=497
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 26, 2014, 09:39:01 am
Tudo indica que as 22 Pandur adicionais começam a ser entregues já em Dezembro, e o lote estará completo em Agosto de 2015.

Lemos aqui algumas questões, e interrogações, sobre porquê ter apenas cinco viaturas anti-carro. Vale a pena explicar a lógica que levou o Exército a exercer essa opção:
a. Os pelotões anti-carro podem ser organizados com quatro viaturas, o que não seria o caso das porta-morteiro.
b. Assim pode-se criar e manter uma valência e manter um módulo mínimo para compromissos internacionais como as NRF.

Este não é equipamento para enfeitar parada e guardar na garagem.  O ERec da Brigada esteve atribuído, até este ano, a uma NRF e no próximo ano se inicia a preparação do 2º BI. Portanto, estando entregues, as viaturas anti-carro e as outras vão reforçar as nossas capacidades, por exemplo, nas NRF.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: antoninho em Outubro 27, 2014, 06:38:17 pm
E o problema já foi resolvido?
Nos testes o americano que fazia os ensaios não recusou continuar por falta de segurança???
Título: Re: Pandur II
Enviado por: antoninho em Outubro 28, 2014, 08:15:17 pm
O problema foi comentado pela imprensa:


Santa Margarida
Atirador recusa teste para ficar vivo

10 abril 20108 comentários

Um atirador norte-americano de testes do míssil anticarro TOW recusou há dias, para se manter vivo, fazer tiro com uma Pandur em Santa Margarida, soube o DN.

Trata-se da mais recente bronca ligada à construção das viaturas blindadas de oito rodas (VBR) Pandur: a torre da versão lança- -mísseis antitanque (LMAT) terá de ser feita de raiz, pois o actual desenho coloca graves problemas de segurança aos atiradores.

Em causa estava a sessão de testes com a primeira Pandur 8x8 LMAT, versão de que já há uma dúzia de VBR feitas e com entrega agendada até Agosto. Segundo fontes militares, o ensaio iria ocorrer no Campo Militar de Santa Margarida, no dia 26 de Março.

Só que a VBR, construída há cerca de um ano, não chegou a sair do Depósito-Geral do Exército (Alcochete): segundo os dados obtidos pelo DN, o atirador recusou- -se a participar nos testes assim que viu a configuração da torre com o lançador do míssil TOW.

A posição da escotilha e respectivo sistema de fecho, bem como a colocação da unidade de controlo de fogo e do sistema de detecção de alvos, foram três razões técnicas invocadas pelo militar norte- -americano para não fazer o teste.

Porém, a grande reserva foi outra: na actual posição do lança- -mísseis e sem haver um deflector dos gases, a pressão e temperatura dos vapores gerados pelo disparo atingiriam o atirador em cheio.

A Steyr, embora reconhecendo os problemas técnicos denunciados pelo especialista americano, acusou-o de ter "medo!" do míssil, soube o DN. M. C. F.

E eu a pensar que o míssil era para dar cabo do inimigo!!!!!
Fora da brincadeira, o problema foi corrigido ou já foi esquecido?????
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 28, 2014, 09:52:49 pm
Citação de: "antoninho"
O problema foi comentado pela imprensa:


Santa Margarida
Atirador recusa teste para ficar vivo

10 abril 20108 comentários

Um atirador norte-americano de testes do míssil anticarro TOW recusou há dias, para se manter vivo, fazer tiro com uma Pandur em Santa Margarida, soube o DN.

Trata-se da mais recente bronca ligada à construção das viaturas blindadas de oito rodas (VBR) Pandur: a torre da versão lança- -mísseis antitanque (LMAT) terá de ser feita de raiz, pois o actual desenho coloca graves problemas de segurança aos atiradores.

Em causa estava a sessão de testes com a primeira Pandur 8x8 LMAT, versão de que já há uma dúzia de VBR feitas e com entrega agendada até Agosto. Segundo fontes militares, o ensaio iria ocorrer no Campo Militar de Santa Margarida, no dia 26 de Março.

Só que a VBR, construída há cerca de um ano, não chegou a sair do Depósito-Geral do Exército (Alcochete): segundo os dados obtidos pelo DN, o atirador recusou- -se a participar nos testes assim que viu a configuração da torre com o lançador do míssil TOW.

A posição da escotilha e respectivo sistema de fecho, bem como a colocação da unidade de controlo de fogo e do sistema de detecção de alvos, foram três razões técnicas invocadas pelo militar norte- -americano para não fazer o teste.

Porém, a grande reserva foi outra: na actual posição do lança- -mísseis e sem haver um deflector dos gases, a pressão e temperatura dos vapores gerados pelo disparo atingiriam o atirador em cheio.

A Steyr, embora reconhecendo os problemas técnicos denunciados pelo especialista americano, acusou-o de ter "medo!" do míssil, soube o DN. M. C. F.

E eu a pensar que o míssil era para dar cabo do inimigo!!!!!
Fora da brincadeira, o problema foi corrigido ou já foi esquecido?????

Provavelmente já estará se não o exercito não aceitaria.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Novembro 29, 2014, 10:28:59 am

Pena ninguém ter mandado calar a Americana  :N-icon-Axe:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 29, 2014, 10:54:39 am
Citação de: "Alvalade"

Pena ninguém ter mandado calar a Americana  :twisted:  :arrow: http://www.exercito.pt/sites/DIE/Activi ... andur.aspx (http://www.exercito.pt/sites/DIE/Actividades/Paginas/OFICINA-VBR8x8-pandur.aspx)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 06, 2014, 11:41:14 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F30%2F1406469795-160.jpg&hash=d6db47ed5b47a7930412fe32284f4f9b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F30%2F1406469793-148.jpg&hash=96bc98e9b735bca1091852f91f7a66d6)

fonte:http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?119086-Finnish-Army-Photos/page162

e que tal um pandur equipado com este sistema, para a nova unidade de emergência do exercito.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Bravo Two Zero em Dezembro 08, 2014, 01:04:23 pm
Citação de: "nelson38899"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F30%2F1406469795-160.jpg&hash=d6db47ed5b47a7930412fe32284f4f9b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.noelshack.com%2Ffichiers%2F2014%2F30%2F1406469793-148.jpg&hash=96bc98e9b735bca1091852f91f7a66d6)

fonte:http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?119086-Finnish-Army-Photos/page162

e que tal um pandur equipado com este sistema, para a nova unidade de emergência do exercito.


Ia ser bonito, os bombeiros voluntários com viaturas de combate a fogos florestais com 20 e mais anos ou Renaults de 2ª e 3ª mão francius presos por arames e os militares com Pandurs equipados com monitores e sistema IFEX xpto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 06, 2015, 12:37:55 pm
Volta a referir-se a possível criação de um GREC na BrigInt.

http://www.exercito.pt/sites/rc6/Public ... sta_35.pdf (http://www.exercito.pt/sites/rc6/Publicacoes/Documents/rc6_Revista_35.pdf)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2015, 04:14:25 pm
PereiraMarques, achas que há recursos materiais e humanos para tal? Ou teria que se retirar a outras unidades os meios necessários?

Vou ver se encontro essas respostas no link...mas isso só será possível mais tarde.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 06, 2015, 04:19:13 pm
Vai a uns posts atrás, a um link que o Duarte apresenta...para resumir a questão fica uma unidade com Pandur, com as (15?) V-150 Commando e com (6?) Chaimites da versão Porta-Morteiros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Duarte em Janeiro 06, 2015, 07:42:26 pm
Os PelRec dos BI da BrigInt ficam sem as VB Pandur porta-canhão 30mm, mas de resto o material é o que já existe no ERec e no GAM do RC6..
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 07, 2015, 12:50:43 am
Segundo soube, o GRec está já bastante bem estudado mesmo a nível de distribuição de viaturas - será algo na linha do artigo publicado numa das revistas da Brigada de Intervenção há uns meses. Não foi ainda criado oficialmente pois muito estava dependente da legislação a ser publicada (eg nova lei orgânica do Exército) e deve materiarlizar-se no segundo semestre de 2015 quando o GAM voltar da missão do Kosovo que começam dentro de algum tempo.

Cumprimentos, Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2015, 01:13:27 pm
Regimento de Manutenção e as Pandur.

 :arrow: http://www.omirante.pt/noticia.asp?idEd ... MAzMdKsWSo (http://www.omirante.pt/noticia.asp?idEdicao=54&id=79420&idSeccao=479&Action=noticia#.VMAzMdKsWSo)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2015, 07:21:41 pm
Alguém quer adivinhar que tipo de viaturas são as 4x4 que se diz que o governo vai comprar?

Ao que parece tem algo a ver com as Pandur que faltava receber do plano original, mas já antes se falava que esse tipo de viaturas eram necessárias, também temos os Humvee.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 28, 2015, 08:14:06 pm
Citação de: "Lightning"
Alguém quer adivinhar que tipo de viaturas são as 4x4 que se diz que o governo vai comprar?

Ao que parece tem algo a ver com as Pandur que faltava receber do plano original, mas já antes se falava que esse tipo de viaturas eram necessárias, também temos os Humvee.

Se for assim vai ser este menino

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gdels.com%2Fproducts%2Fimgs%2Feagle_04.jpg&hash=b2129bfa88a4ddc1ab3b90c3d72c00c7)

EAGLE  4x4
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2015, 07:24:24 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
Alguém quer adivinhar que tipo de viaturas são as 4x4 que se diz que o governo vai comprar?

Ao que parece tem algo a ver com as Pandur que faltava receber do plano original, mas já antes se falava que esse tipo de viaturas eram necessárias, também temos os Humvee.

Se for assim vai ser este menino

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gdels.com%2Fproducts%2Fimgs%2Feagle_04.jpg&hash=b2129bfa88a4ddc1ab3b90c3d72c00c7)

EAGLE  4x4


Bem, se for este menino cada um vai ficar em cerca de 700.000,00 €, os 195 que os alemães compraram ficaram em cerca de 847.000,00 Usd cada um.
Somos na realidade um País muito rico, só pode........

Junto este link com os valores de compra de alguns contratos de armamento simplesmente fabulosos.

http://www.army-guide.com/eng/contracts.php (http://www.army-guide.com/eng/contracts.php)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Janeiro 29, 2015, 07:32:08 pm
Também podem ser excedentes Americanos, construíram viaturas MRAP como cogumelos para o Iraque e Afeganistão.
Agora nem devem ter garagem para tanto carro  :mrgreen: .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 30, 2015, 09:53:18 am
Citar
Despacho n.º 956/2015

Considerando que no dia 26 de setembro de 2014 foi celebrado entre o Estado Português e a GENERAL DYNAMICS EUROPEAN LAND
SYSTEMS -STYER GMBH (GDELS) o Acordo de Transação que tem por objeto, além do mais, a entrega por parte da GDELS ao Estado
Português, sem qualquer obrigação de pagamento do respetivo preço, de 22 Viaturas Blindadas de Rodas 8x8 (VBR).
Considerando que o Ministro da Defesa Nacional representa o Estado Português no Acordo de Transação no âmbito das respetivas competências,
definidas na Lei da Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica nº 1 -B/2009, de 7 de julho, e republicada pela Lei Orgânica nº 5/2014,
de 29 de agosto.

Considerando o teor do Ofício submetido no dia 26 de novembro de 2014 pela Direção -Geral de Armamento e Infraestruturas de Defesa.
Considerando que foi publicado o Decreto -Lei n.º 183/2014, de 29 de dezembro, que aprova a Lei Orgânica do Ministério da Defesa
Nacional, que determina, entre outros, a fusão da Direção -Geral de Pessoal e Recrutamento Militar e da Direção -Geral de Armamento
e Infraestruturas de Defesa, sendo as suas atribuições integradas na Direção -Geral de Recursos de Defesa Nacional, e que, neste seguimento,
foi designado, para exercer em regime de substituição, um Diretor -Geral de Recursos da Defesa Nacional, nos termos do Despacho
n.º 342 -A/2015, de 30 de dezembro de 2014, o que determina a caducidade do anterior despacho de delegação de competências sob
o n.º 15135/2014, de 1 de dezembro.

Considerando que importa assegurar a continuidade da boa execução do Acordo de Transação, designadamente no que diz respeito
ao cumprimento das obrigações contratuais assumidas pela GDELS respeitantes à entrega das 22 VBR, adotando as medidas que se revelarem
imprescindíveis para assegurar o bom procedimento de receção das 22 VBR.

Considerando, por fim, que importa adotar, de forma célere, as medidas que, no decorrer da execução das obrigações de entrega das 22 VBR por parte da GDELS, sejam essenciais e que melhor acautelem os interesses do Estado Português e que permitam, se tal se revelar necessário, assegurar em tempo útil a defesa dos seus direitos no que a estas obrigações diz respeito.

Assim, nos termos do disposto nos artigos 35.º a 40.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto -Lei n.º 442/91,
de 15 de novembro, com as alterações introduzidas pelo Decreto -Lei n.º 6/96, de 31 de janeiro, e no artigo 9.º da Lei n.º 2/2004, de 15 de
janeiro, alterada e republicada pela Lei n.º 64/2011, de 22 de dezembro, e alterada pela Lei nº 68/2013, de 29 de agosto, determino:

1 – Delegar no Diretor -Geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Alberto António Rodrigues Coelho, a competência para adotar
todos os atos que, no âmbito da execução do Acordo de Transação, se revelem necessários para assegurar o cumprimento célere
e eficiente das obrigações assumidas pela GDELS no âmbito deste Acordo, designadamente aquelas respeitantes ao procedimento de
receção das 22 VBR.

2 – Que o presente despacho produz efeitos à data da sua assinatura.

15 de janeiro de 2015. — O Ministro da Defesa Nacional, José Pedro Correia de Aguiar -Branco.

https://dre.pt/application/file/66364302 (https://dre.pt/application/file/66364302)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2015, 03:41:32 pm
O Exército Norte-Americano também prepara-se para introduzir toda uma série de viaturas:

US Army Floats Requirements For Three Light Vehicles

WASHINGTON — The US Army is looking to develop a family of three lightweight, highly mobile ground vehicles for a light infantry brigade as it conducts a joint forcible entry mission.

If the service proceeds, it would field an air-droppable light tank called the mobile protected firepower (MPF), and ultra-lightweight combat vehicle (ULCV) and a light reconnaissance vehicle (LRV). The two latter vehicles would be sling-loadable by rotary wing to replace the Humvee.

...

 :arrow: http://archive.defensenews.com/article/ ... t-Vehicles (http://archive.defensenews.com/article/20140915/DEFREG02/309150024/US-Army-Floats-Requirements-Three-Light-Vehicles)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jurista em Janeiro 30, 2015, 05:10:54 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Lightning"
Alguém quer adivinhar que tipo de viaturas são as 4x4 que se diz que o governo vai comprar?

Ao que parece tem algo a ver com as Pandur que faltava receber do plano original, mas já antes se falava que esse tipo de viaturas eram necessárias, também temos os Humvee.

Se for assim vai ser este menino

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gdels.com%2Fproducts%2Fimgs%2Feagle_04.jpg&hash=b2129bfa88a4ddc1ab3b90c3d72c00c7)

EAGLE  4x4


Bem, se for este menino cada um vai ficar em cerca de 700.000,00 €, os 195 que os alemães compraram ficaram em cerca de 847.000,00 Usd cada um.
Somos na realidade um País muito rico, só pode........

Junto este link com os valores de compra de alguns contratos de armamento simplesmente fabulosos.

http://www.army-guide.com/eng/contracts.php (http://www.army-guide.com/eng/contracts.php)

Cumprimentos

Esse site é impecável para quem seja curioso  :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 12, 2015, 09:49:39 pm
Pandur com MILAN.

http://www.exercito.pt/sites/rc6/Notici ... X8RWS.aspx (http://www.exercito.pt/sites/rc6/Noticias/Paginas/ENCERRAMENTODECURSOSEENTREGADEDIPLOMASDOCURSODEPANDUR8X8RWS.aspx)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fsites%2Frc6%2FNoticias%2FPublishingImages%2F2015%2FFev15%2F20131201_105621%2520%2528Small%2529.jpg&hash=29d71261b35e57bd4284eb175ead71dd)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 12, 2015, 11:47:51 pm
Quem não tem Spike caça com Milan...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 10, 2015, 05:57:28 pm
Citar
defensa.com) Decorre a entrega de 22 viaturas blindadas de rodas 8x8 Pandur II ao Exército Português pela General Dynamics European Land Systems (GDELS). As primeiras foram recebidas em Dezembro de 2014 em conformidade com o plano de entregas e as últimas deverão chegar a Portugal no início de Agosto de 2015.

A Brigada de Intervenção (BrigInt) recebe 8 viaturas de combate de infantaria armadas com uma peça automática de 30x173mm em torre protegida SP30; duas viaturas de reparação e recuperação; seis viaturas de comunicações; cinco viaturas anti-carro com o sistema TOW ITAS (Tube-launched, Optically tracked, Wire-guided Improved Target Acquisition System); e uma viatura ambulância. Presentemente estão em fase de receção 4 viaturas de combate de infantaria e uma viatura de reparação e recuperação. Estas são preparadas pela General Dynamics European Land Systems-Santa Bárbara Sistemas na sua fábrica de Sevilha, na Espanha.

As 22 unidades complementam 166 viaturas recebidas até o Ministério da Defesa Nacional (MDN) ter tomado em Outubro de 2012 a decisão de denunciar o contrato por incumprimento dos prazos de entrega pelo fabricante e assim recusar o fornecimento de 85 viaturas. Iniciou-se depois um longo processo de negociações em sede de tribunal arbitral que levou finalmente a um acordo celebrado em 26 de Setembro de 2014.

Das 166 viaturas inicialmente recebidas 105 são de transporte de pessoal com reparo para uma metralhadora pesada de 12.7 mm; 7 de transporte de pessoal com a estação de armamento remotamente controlada Protector M151; 16 de posto de comando; 5 de reparação e recuperação; 7 de evacuação médica; 22 de combate de infantaria; e 4 de vigilância do campo de batalha.

Depois de avaliada a proposta da GDELS que oferecia um preço melhor em relação aos outros dois concorrentes e um melhor proposta de contrapartidas para Portugal, o MDN celebrou com a GDELS em Fevereiro de 2005 um contrato de 344.2 milhões de euros para a aquisição de 240 viaturas para o exército e 20 viaturas anfíbias para o Corpo de Fuzileiros da Marinha Portuguesa, outro de 20.3 milhões de euros para a entrega anual de sobressalentes até 2019 e um terceiro para contrapartidas. O contrato incorporou ainda a opção de aquisição de 33 viaturas armadas com uma peça de 105mm em torre, mas que nunca foram contratadas. Foram testadas em Portugal no Campo Militar de Santa Margarida viaturas Pandur II com as torres HITFACT 105 da OTO Melara e CT-CV 105HP da CMI Defence.

Do contrato original ficam por receber 9 viaturas de engenharia, 31 viaturas porta-morteiro de 120mm, duas viaturas ambulância, 10 viaturas anti-carro AC, e uma viatura de reparação e recuperação, assim como as 20 viaturas anfíbias. Para além de permitir a substituição das antigas viaturas blindadas 4x4 V200 Chaimite, a chegada da Pandur II à BrigInt permitiu aumentar consideravelmente a capacidade proteção e mobilidade da respetiva unidade militar.

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14955:decorre-a-entrega-de-viaturas-pandur-ii-a-portugal&catid=160:noticias-em-portugues&Itemid=497
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2015, 11:21:29 pm
Para aqui o pessoal ter sonhos Húmidos hoje  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefensa.com%2Fimages%2Fstories%2Fnoticias%2F2015%2F3%2Frrrf.jpg&hash=f833682de5443dbc944f6061fe4c6769)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefensa.com%2Fimages%2Fstories%2Fnoticias%2F2015%2F3%2Ffffgv.jpg&hash=7fe31c22037e1d87a7ddfabbb76374df)

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14980:cuatro-fabricantes-entregan-ofertas-al-programa-de-torre-de-105mm-del-ejercito-brasileno&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 14, 2015, 01:08:13 pm
A primeira coisa que me vem à cabeça: o escudo anti-rpg onde está? (algo como isto: http://defense-update.com/images/samara-stryker.jpg (http://defense-update.com/images/samara-stryker.jpg))
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Toni87 em Março 14, 2015, 02:50:40 pm
Citação de: "nelson38899"
Para aqui o pessoal ter sonhos Húmidos hoje  :lol:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Março 14, 2015, 06:34:06 pm
Citação de: "Camuflage"
A primeira coisa que me vem à cabeça: o escudo anti-rpg onde está? (algo como isto: http://defense-update.com/images/samara-stryker.jpg (http://defense-update.com/images/samara-stryker.jpg))

O escudo deve ser instalado quando vão para locais onde há essa ameaça, eles não vem com esse "extra" de fábrica.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F51%2FStryker_ICV_front_q.jpg&hash=8961d25ef56627ec10b4e7cf2dffc72c)

Viaturas VBCI Francesas..

... com proteção no Afeganistão

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.forum-auto.com%2Fmesimages%2F52606%2Fvbci09tagrab.jpg&hash=d8fbaae82b742af615956bb9d150cb9c)

--- sem no Mali

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FVBCI-Mali.jpg&hash=909f831bd9e64270cde73081890a11bc)

Pandur II Checos com e sem

(https://www.defencetalk.com/pictures/data/4474/medium/pandur-II-8x8-armoured-vehicle-01.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army.cz%2Fassets%2Finformacni-servis%2Fzpravodajstvi%2F41-mpr---bojove-strelby-3_5.jpg&hash=d228f3402a3ddf106b80042f22e03f5f)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Camuflage em Março 14, 2015, 07:04:15 pm
Entendo, mas partindo do principio que é uma arma comum no tipo de conflitos que se trava, acho que faz sentido o extra tornar-se padrão.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Março 15, 2015, 12:28:41 pm
No Afeganistão faz sentido, agora terem essas "grades" no dia-a-dia é um pouco inconveniente... desde andar em via publica (mais um metro, ou quase, na largura do veiculo), ser transportado por C130 ou outra aeronave semelhante já não seria possível (não cabia), peso extra que aumentaria o consumo de combustível (mesmo que ligeiramente, multiplique por 50 ou por 100 viaturas), e mesmo no geral é algo pouco prático no uso diário, sempre que se quisesse fazer alguma coisa nos veículos (reparações, inspecções, limpeza, etc.), teria de se remover toda a "tralha" primeiro, quando é mais pratico colocar esse extra quando for necessário para missões/exercícios que assim o exijam.
Muito mais interessante seria pensarem em adquirir na versão IFV como as dos checos, com uma torre ORCWS/RCWS, em que se pode levar como extra misseis Spike, juntando-se num só veiculo, uma versão IFV e anticarro... Mas estes são os meus tostõezinhos e valem o que valem.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sturzas em Março 15, 2015, 04:37:02 pm
Caros foristas:

Após quase 3 anos sem dar resposta activa neste forum (por razões de ausência do país, estando neste momento a cumprir o meu quarto ano de contrato no Regimento Estrangeiro de Cavalaria da Legião), e relativamente a este tópico, se me permitem irei tecer algumas observações:

1 - inicialmente foi prevista, contratualmente, a entrega de um total de 220 Pandur ao exército, com opção de mais 33 MGS (105 mm) e 20 Pandur anfíbios aos Fuzileiros;
2 - Dos 220 inicialmente previstos, foram recepcionados: 105 na versão de transporte de tropas (ok), 16 Posto de Comando (ok), 4 de Vigilância do Campo de Batalha - VGB (ok), 7 RWS - Remote Weapon System (ok) = TOTAL 132
3 - Veiculos de Recuperação e Socorro (5), de Evacuação sanitária (7) e Canhão Tiro Rápido (22) = TOTAL 34
4 - Das versões de comunicações - PAR, luta anti-carro e porta morteiro de 120, nenhuma entrega foi cumprida.

Foi assinado em Tribunal um acordo com a GD para fornecerem mais 22 veiculos, sendo: 8 unidades de Canhão de Tiro Rápido (CTR - SP30), 6 PAR (Ponto de Acesso Rádio), 5 ITAS (anticarro com TOW), 2 de Recuperação e Socorro e 1 de Evacuação Sanitária.

Existem duas lacunas muito importantes que não foram previstas: a viatura porta-morteiro e a viatura de combate de engenharia (31 + 9 respectivamente).

Passei quase duas horas a ler post's antigos relativos a este assunto em concreto, mas também referentes à aquisição das futuras VLB 4x4; ambos se complementam.

Neste momento, no EP existem 4 tipos totalmente diferentes de versões de veiculos blindados (motorizados), sendo a M11 Panhard, o Humwee, a V150 e agora a Pandur. Tudo seria mais simples, se passasse a existir a consideração de uniformizar de uma formal cabal e inequívoca, a terceira linha, que é a manutenção e a capacidade de operacional de um compêto geral. Não é necessário ter 500 blindados quando somente 150 funcionam na operacionalidade.

Está prevista a recepção de 192 VTLB, cuja opção está guardada no Segredo dos Deuses, ou nas contrapartidas não reclamadas em caso de falta contratual, pois tudo se restringe aos corredores sombrios de São Bento!

Destas 192 VTLB, estão previstas 117 versões de transporte de pessoal (TP), 27 de Evacuação Sanitária (ES) ??????, 20 de Luta Anti carro, 10 de Posto de Comando, 9 para Foraças Especiais e 9 (?), imagine-se só para a caça carros de combate, como se as lutas assimétricas da nossa realidade actual envolvessem carros de combate!!!!

Assim, passaremos a ter 105 Pandur de transporte de Pessoal (TP) e 117 VTLB de Transporte de Pessoal.... bom..... relativamente bom. Versões de Combate de infantaria com poder de fogo sustentávél..... nada! Apoio de fogos através de morteiros de 120, ou de obuses de 105..... nada! Apoio de combate, quer pela luta anticarro, veículos de socorro de enganharia e Posto de Comando nada.....! reta-nos somente uma enorme quantidade de veiculos de evacuação sanitária.....

Enfim... temos o que merecemos! Sinceramente para Portugal não precisamos de 500 blindados, mas sim de 200 bons blindados, porque depois temos os homens e mulheres que continuam a engradecer São Jorge, na sua plenitude de entrega. E isso não há qualquer valor material que os substitua!

Um bem haja a todos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 15, 2015, 08:06:56 pm
Concordo em tudo o que disse, mas continuo achar que as pessoas esquecem-se  da parte anti-aérea. Não vejo nenhum programa de re-equipamento, em que as forças armadas estejam preocupadas na componente de Protecção aérea. O nosso vizinho tem sistemas anti-míssil, sistemas antiaéreos e nós só nos preocupamos no transporte de tropas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 21, 2015, 10:55:19 pm
Citar
Information generated: 21 March 2015

   
Supplier/             Year   Year(s)   No.   
   recipient (R)   No.   Weapon   Weapon   of order/   of   delivered/or licenser (L)   ordered   designation   description   licence   deliveries   produced   Comments
   
   
Austria
L: Portugal   158   Pandur-2   APC   2005   2007-2014   (154)   Incl ambulance, ARV, command post, mortar carrier and anti-tank versions; delivery 2009-2015
                    30   Pandur-2   IFV   2005   2009-2011   (22)     Delivery 2009-2015
   
Denmark
R: Portugal   4   Stanflex-300   Patrol craft   2014         Second-hand; EUR28 m deal; delivery 2016
   
Finland
R: Portugal   4   W-12   Diesel engine   (2002)   2010-2013   4   For 2 NPO-2000 (Do Castelo) OPV produced in Portugal
   
Israel
R: Portugal   33   CARDOM 120mm   Mortar   2006   2008-2011   (22)   For Pandur-2 APC from Austria
           (2)   UT-25/UT-30   IFV turret   2006                                 UT-30 version for Pandur-2 IFV from Austria
           5   EL/M-2022   MP aircraft radar   2007   2010-2012   (5)   Part of EUR99 m modernization of 5 P-3C ASW aircraft
   
Italy
R: Portugal   (40)   Black Shark   AS/ASW torpedo   2005   2011-2013   (40)   EUR47 m ($62 m) deal (incl offsets); for Type-214 (Type-209PN) submarines
   
United States
R: Portugal   20   F-16C   FGA aircraft   1998   2003-2012   (20)   $268 m 'Peace Atlantis-2' deal (incl aircraft as aid and 5 more for spares); second-hand F-16OCU rebuilt to F-16AM (F-16C) in Portugal with kits from USA; incl 4 F-16B
           (188)   ISC-350   Diesel engine   2005   2007-2014   (176)   For 188 Pandur-2 APC from Austria

tinha a ideia que a versão do pandur morteiro, tinha sido cancelada, mas afinal não.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Março 22, 2015, 12:51:04 am
Há várias incorreções e/ou omissões nessa lista. Assim 'a primeira vista:
- supostamente só pagámos 4 milhões aos dinamarqueses pelos Flyvefisken, sendo os restantes 24 milhões para renovações e equipamento a ser efectuado no Alfeite;
- todos os números divulgados anteriormente davam como 166 Pandur recebidas antes do cancelamento e não 154 (penso que o valor em parêntesis corresponde a unidades efectivamente entregues, mas posso estar a interpretar mal);
- os Fuzos nunca chegaram a ver as suas Pandur pelo que a aquisição das 2 torres a Israel deve ter sido cancelada;
- o radar dos C295 MPA é supostamente do mesmo modelo dos P-3C pelo que estão a faltar cinco;
- é provável que a encomenda de morteiros a Israel tenha sido cancelada, pois a versão Pandur porta morteiro nunca foi entregue, de acordo com info que o Sturzas colocou anteriormente.

Mas o mais interessante são os torpedos. Todas as referências anteriores apontavam para somente 24 unidades adquiridas aos italianos. A verificar-se que adquirimos mais 16 são certamente excelentes notícias.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2015, 11:22:41 pm
O EXÉRCITO PORTUGUÊS NA LITUÂNIA

Pela primeira vez uma unidade do Exército Português atribuída à “NATO Response Force” é empenhada como Força Nacional Destacada. A Companhia de Reconhecimento que está na Lituânia desde os últimos dias de Março de 2015 constitui a mais poderosa força blindada que Portugal projectou para o exterior numa missão real desde o final da guerra no antigo Ultramar.

http://www.operacional.pt/o-exercito-po ... -lituania/ (http://www.operacional.pt/o-exercito-portugues-na-lituania/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2F1-Pandur-Viseu-Marques.jpg&hash=29d35097bb44287ef64f9900ddc70f45)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Abril 16, 2015, 11:39:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exercito.pt%2Fsites%2Fbrigint%2FNoticias%2FPublishingImages%2FProje%25C3%25A7%25C3%25A3o%2520da%2520Recce%2520Coy.gif&hash=1bbbf459a083cbcd01cf5e18c140eb6d)

Pode ser que para a próxima o transporte seja feito por meios próprios.   c34x
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Abril 17, 2015, 11:08:55 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FI2FpFaa.jpg&hash=9ce06b34dc464bb823563f7a839ddfd5)

Se estiver alguma coisa errada avisem s.f.f.

Edit: Corrigido
Título: Re: Pandur II
Enviado por: night_runner em Abril 18, 2015, 12:30:18 am
Citação de: "Alvalade"
Se estiver alguma coisa errada avisem s.f.f.
Repetiu a versão de recuperação por troca com a versão "ambulância" (7+1, canceladas duas)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2015, 10:59:16 pm
Vídeo.
 :arrow: https://www.facebook.com/daotv.pt/video ... =2&theater (https://www.facebook.com/daotv.pt/videos/vb.157767390961436/844322328972602/?type=2&theater)

Citar
Chegou ao fim o exercício da Brigada de Intervenção do Exercito Português MARTE15/SATURNO15.
Ao longo de cerca de 10 dias, cerca de 800 militares e 160 viaturas atestaram a capacidade operacional na região com exercícios realizados em Mangualde, Viseu, Arganil e Santa Comba Dão.
Com o concluir desta operação, que visou sobretudo validar o treino das Unidades e atestar a capacidade operacional, termina também o aprontamento nacional dos efectivos do 2º Batalhão de Infantaria Mecanizado de Rodas e do Destacamento de Apoio Logístico Nacional. Este batalhão de resposta imediata, que deverá estar disponível para ser empregue com grau de prontidão de sete dias, é comandando pelo tenente coronel de infantaria Pedro Barreiro, e deverá ser integrado no Comando da Componente terrestre da força de resposta imediata comandando pela NATO.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Maio 02, 2015, 03:28:52 pm
Alguém sabe se os nossos Pandures tem capacidade NBQ, é que eu estive a reparar na porta traseira do pandur e dos concorrentes e tive a sensação que da forma como ela está desenhada, haverá muito sitio por onde os agentes NBQ podem entrar.

pandur

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F11%2F8-pandur-ii-127.jpg&hash=dfbd2bee1d2cad4b9e8dda7975098267)

Piranha 5

(https://defesaglobal.files.wordpress.com/2015/05/piranha5_19b.jpg)

boxer

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-7-tIeoujjsI%2FTyNb7iKl5XI%2FAAAAAAAAIKw%2FSIP-0SmOsY8%2Fs1600%2FBoxer%2B%2BMRAV%2BMulti-Role%2BArmoured%2BVehicle%2B%252528MRAV%252529%2BUK%25252CGepanzertes%2BTransport-Kraftfahrzeug%2B%252528GTK%252529%2Bin%2BGermany.vehicles%2Bambulance%25252C%2Bcommand%2Bengineer%25252C%2B27%2Bcargo%2B%2Bcargo%2B%2Bcommand%2Bvehicles%2Barmoured%2Bpersonnel%2Bcarriera%2B%2525287%252529.jpg&hash=06ea062cec101314931c62353f9502b5)

vbci

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FALsqDLuDVj8%2Fmaxresdefault.jpg&hash=0a77d6082e266f906f85f3cbfecbec7f)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 02, 2015, 03:41:33 pm
Não sei se percebeste, mas a porta é uma coisa, outra coisa é a espécie de rampa que todos essas viaturas dispõem. Por exemplo no Boxer o que abre não é aquela porta que se vê (isso são apenas para as urgências), mas sim toda a parte de trás entre as luzes traseiras.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.army-technology.com%2Fprojects%2Fmrav%2Fimages%2F7-boxer-mrav.jpg&hash=fa45be4172fa0acdf825763515673639)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Maio 02, 2015, 03:57:22 pm
nesse caso estava-me a referir à rampa
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 02, 2015, 04:13:05 pm
VBCI:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fapc%2Fvbci_l5.jpg&hash=fdf5bf672fbac97ea5e8572f014180c3)

Piranha 5:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feurope%2Fswitzerland%2Fwheeled_armoured%2Fpiranha_V%2Fpictures%2FPiranha_5_wheeled_armoured_combat_vehicle_General_Dynamics_European_Land_Systems_Eurosatory_2010_004.jpg&hash=c2a043b2dbaa317c3938aac4c1e921fa)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Maio 03, 2015, 12:08:07 am
Deixa lá, não percebeste a minha questão!

aqui fica um conceito que se anda a desenvolver no exercito, Pandur e Leopard

Citar
Mesmo antes do termo do ano, irá a BrigMec deparar-se com um desafio singular e aliciante: O de participar, em conjunto com a BrigInt, no aprontamento de 01 unidade de escalão Batalhão equipada c/ CC LEOPARD 2A6 e VBR
PANDUR II 8x8, que o Comando das Forças Terrestres tenciona certificar no exercício ORION 16…

http://www.exercito.pt/sites/BrigMec/Publicacoes/Documents/Publica%C3%A7%C3%B5es/Atoleiros/Atoleiros29/Atoleiros_29p.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Maio 03, 2015, 01:01:50 am
Citação de: "nelson38899"
Alguém sabe se os nossos Pandures tem capacidade NBQ, é que eu estive a reparar na porta traseira do pandur e dos concorrentes e tive a sensação que da forma como ela está desenhada, haverá muito sitio por onde os agentes NBQ podem entrar.

Presume-se que a porta traseira/rampa seja devidamente selada no interior. Como sabes, a protecção NBQ atinge-se com pressão positiva e isolamento adequado. Mas respondendo à tua questão, segundo o site do link em baixo, os nossas Pandur II estão equipados com sistema combinado de climatização e protecção NBQ da Elbit. Talvez algum colega do Exército, com acesso a inside info, possa confirmar.

http://defence-blog.com/?p=1822
https://www.elbitsystems.com/elbitmain/kinetics
http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/Kinetics_LSS%282012%29.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 03, 2015, 09:53:52 am
Citação de: "nelson38899"
Deixa lá, não percebeste a minha questão!

aqui fica um conceito que se anda a desenvolver no exercito, Pandur e Leopard

Citar
Mesmo antes do termo do ano, irá a BrigMec deparar-se com um desafio singular e aliciante: O de participar, em conjunto com a BrigInt, no aprontamento de 01 unidade de escalão Batalhão equipada c/ CC LEOPARD 2A6 e VBR
PANDUR II 8x8, que o Comando das Forças Terrestres tenciona certificar no exercício ORION 16…

http://www.exercito.pt/sites/BrigMec/Publicacoes/Documents/Publica%C3%A7%C3%B5es/Atoleiros/Atoleiros29/Atoleiros_29p.pdf


Não é nada inédito e até houve estudos a apontar esta solução como algo que se devia fazer no seio da Brigada Mecanizada era eu garoto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Maio 03, 2015, 10:34:07 am
Se a ideia é substituir os M113 pelos Pandur, não temos que chegue :)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 03, 2015, 12:57:51 pm
Citação de: "Crypter"
Se a ideia é substituir os M113 pelos Pandur, não temos que chegue :(
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Maio 04, 2015, 01:16:08 pm
Fusao da BriInt com a BriMec, ou seja aquilo que eu ando a dizer desde 10 anos pelo menos.

Uma Verdadeira Brigada Média/Pesada, com Leos no GCC e algums M113/577 apoio, 2/3 Batalhoes Infantaria completos coms pandurs, GAC com os M109 acaba o problema de substituiçao dos M114...

Uma Brigada Ligeira com 3 batalhoes Paras/comandos e uma FOE e um GAC com os M119.

Uma Brigada Mista de apoio logistico e de apoio.

2 Batalhoes ligeiros nas ilhas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Maio 04, 2015, 03:33:07 pm
De qualquer maneira teria de se aumentar o numero de Pandur's para poderem substituir parcialmente os M-113, os restantes M-113 podiam ser substituídos por outro veiculo de lagartas mais moderno, IFV's mais concretamente como o CV-90, Bradley, o ASCOD (cujo fabricante é o mesmo das Pandur) ou o PUMA alemão (cujo fabricante é o dos Leos 2A6), facilitando, nestes últimos dois casos, a logística.

Quanto ao GAC dessa possível brigada mista média/pesada, os M-109 não seriam suficientes, seja em numero, seja em versatilidade... Não se pode levar uma bateria de M-109's em certos sítios onde se pode colocar um M-777 (devido à inacessibilidade, ao tipo de terreno, etc), tendo este ultimo a grande vantagem de poder ser transportado de helicóptero facilmente e rapidamente para qualquer lugar.

No fundo, para haver uma reforma deste género a nível das duas grandes brigadas, há que adquirir novos meios, neste caso concreto e de acordo com este tópico, mais Pandur, pois os existentes 180 ou 190 (não me recordo do numero de viaturas recebido) nunca chegarão para substituir as Chaimite e as centenas de M-113 em simultâneo. O problema qual é? É que seria extremamente difícil de explicar ao publico em geral um novo contrato para as Pandur, visto o anterior ter sido cancelado... E tendo isto em conta a solução passaria pelo quê? Comprar outro veiculo semelhante mas de outro fabricante como o Piranha ou o Patria AMV? Deixar que as pouco menos de duas centenas de pandur tomem o lugar tanto das Chaimite E dos M-113? É complicado de se fazer... pois o investimento teria de ser igualmente grande, tanto se fundíssemos as duas brigadas ou se mantivéssemos como estão e modernizássemos os seus meios separadamente.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Maio 05, 2015, 11:47:36 am
Citação de: "dc"
De qualquer maneira teria de se aumentar o numero de Pandur's para poderem substituir parcialmente os M-113, os restantes M-113 podiam ser substituídos por outro veiculo de lagartas mais moderno, IFV's mais concretamente como o CV-90, Bradley, o ASCOD (cujo fabricante é o mesmo das Pandur) ou o PUMA alemão (cujo fabricante é o dos Leos 2A6), facilitando, nestes últimos dois casos, a logística..

O ideal a meu ver, seria adquirir o Ulano/Pizarro para formar os dois BIMecs da Brigada.

Citar
Quanto ao GAC dessa possível brigada mista média/pesada, os M-109 não seriam suficientes, seja em numero, seja em versatilidade... Não se pode levar uma bat
eria de M-109's em certos sítios onde se pode colocar um M-777 (devido à inacessibilidade, ao tipo de terreno, etc), tendo este ultimo a grande vantagem de poder ser transportado de helicóptero facilmente e rapidamente para qualquer lugar...

Os GAC's orgânicos das Grandes unidades de manobra, neste caso a BriMec DEVEM ser sempre autopropulsados e nunca rebocados.
As entradas em posição das Batarias AP ( auto propulsadas) são sempre muito mais rápidas que nas Bat rebocadas.
Também as saídas das posições de tiro são bem mais rápidas o que limita as possibilidades do tiro de Contra bataria ser eficaz.
Ora como sabemos, eu sei, as batarias de artilharia tem como principal elemento dissuador no TO, a artilharia inimiga e a aviação, como tal as posições devem ser em zonas desenfiadas e de preferência em zonas orlas de bosques e afins nunca, se não se possuir uma total superioridade  aérea em zonas abertas.
Como tal depreende-se que o emprego de helis para a colocação em posição de uma bataria rebocada são uma excepção á regra e não uma regra pois a demora na preparação das BF suas palamentas e respectivo pessoal torna esta operação muito susceptível de ser detectada pelo IN e sofrer um ataque enquanto que as Bat AP utilizam o factor velocidade para adquirir as novas posições de tiro e assim permitir a cobertura do avanço das unidades de manobra da Brigada.
Não comento aqui os meios dedicados em Helis necessários para num TO efectuarem o helitransporte de um GAC, um mínimo de oito helis teria de ser empenhado o que só por si num Exército/Forças Armadas com as dimensões das nossas diz tudo !


Citar
No fundo, para haver uma reforma deste género a nível das duas grandes brigadas, há que adquirir novos meios, neste caso concreto e de acordo com este tópico, mais Pandur, pois os existentes 180 ou 190 (não me recordo do numero de viaturas recebido) nunca chegarão para substituir as Chaimite e as centenas de M-113 em simultâneo. O problema qual é? É que seria extremamente difícil de explicar ao publico em geral um novo contrato para as Pandur, visto o anterior ter sido cancelado... E tendo isto em conta a solução passaria pelo quê? Comprar outro veiculo semelhante mas de outro fabricante como o Piranha ou o Patria AMV? Deixar que as pouco menos de duas centenas de pandur tomem o lugar tanto das Chaimite E dos M-113? É complicado de se fazer... pois o investimento teria de ser igualmente grande, tanto se fundíssemos as duas brigadas ou se mantivéssemos como estão e modernizássemos os seus meios separadamente.


A fusão das duas brigadas é um erro crasso, só mesmo para poupar dinheiro para os ordenados dos 25 oficias generais do Exército nada mais !
Essa pseudo reorganização das nossas BriMeg e BrigInt vai dar ao nosso exército um máximo de cinco, rpt cinco Batalhões de Infantaria, ( incluindo os três da BRR ) ou seja nem duas brigadas a três Binf conseguimos manter e por último vamos, mas é desativar dois batalhões, os BIMECs deixando aos dois Batalhões com Pandur as missões atribuídas anteriormente aos BiMec com os M113.
Os tão propagados futuros agrupamentos Leo/Pandurs vão ser um casamento de muito curta duração pois estes dois equipamentos não possuem nem de perto nem de longe características compatíveis para emprego conjunto em qualquer orografia. Em zonas urbanas e semelhantes podemos ter bons resultados mas em todo o terreno parece-me que os problemas no acompanhamento/protecção da infª aos CC vai ser bem mais complicado a não ser que desmontem e façam os deslocamentos a penantes mas desse modo as grandes vantagens das unidades blindadas fogo/velocidade deixam de ser exploradas e então os resultados não serão os esperados.
O Exército tem de manter uma viatura de lagartas para acompanhamento das Unidades de CC de outro modo não faz sentido termos os nossos lindos 37 Leo 2A6 no activo, ou opta pela modernização de M113 para manter pelo menos um BiMec ou terá de se aquirir o Ulano/Pizarro para termos ao menos um sexto batalhão com capacidades reais de acompanhamento dos ECC.

Cumprimentos
 
............Mas continuamos a manter unidades de escalão Reg com encargos operacionais activos de zero companhias ?????
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 05, 2015, 12:33:54 pm
Estes agrupamentos, a existirem, mantém a independência destas brigadas - posso, sem revelar mais, dizer que até as alcunhas que lhe dão nas duas são diferentes. Acho que o que nós estamos a ver aqui é apenas mais um exemplo do que tem sido a prática do Exército há vários anos: agrupamentos juntando Cavalaria e Infantaria e garantindo um potencial de combate de 600 ou mais homens. Isso tem sido feito nas duas brigadas.

O que eu acho, que é diferente do que eu sei, é que Santa Margarida está cada vez a ser mais usada para exercícios com unidades de manobras (veja-se agora o Orion em Junho ou mesmo o Trident em Novembro) e não me espantaria se um volante de treino de blindados Pandur passem a estar destacados ali - quando se estudou as 220 viaturas iniciais a ideia era ter suficientes para missões no exterior, como no Kosovo, e um volante de treino, que se chegou a pensar para Chaves.

Cumprimentos, Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2015, 05:41:04 pm
Citação de: "tenente"
ou terá de se aquirir o Ulano/Pizarro para termos ao menos um sexto batalhão com capacidades reais de acompanhamento dos ECC.

Os Americanos não nos arranjam uns Bradley usados a bom preço? Ou aquilo anda tudo arrebentado das guerras no Iraque?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Maio 05, 2015, 06:53:35 pm
Provavelmente arranjam... têm tantos... o problema é que o Exército precisaria de muito mais do que simplesmente IFV visto que, caso a ideia fosse substituir todos os M-113 e as respectivas versões...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 05, 2015, 06:58:01 pm
Exército Norte-Americano, os Bradley não substituíram todos os M113, na verdade há um novo projecto para finalmente substituir as ditas VBTP.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Maio 05, 2015, 07:06:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Exército Norte-Americano, os Bradley não substituíram todos os M113, na verdade há um novo projecto para finalmente substituir as ditas VBTP.

Sim eu tenho conhecimento do caso americano... e foi mesmo por essa razão que nem se deram ao trabalho de fabricar mais versões do Bradley, pois tinham os M-113 para as restantes missões. Agora o problema é o nosso caso especificamente... tendo em conta que a tendência é uniformizar os meios evitando assim que se utilizassem tantos veículos diferentes. Mas sim, há sempre a hipótese de modernizar os M-113, sempre é mais barato do que adquirir 200 ASCOD/CV-90 em diversas versões... Mas ainda vai ter que se pensar muito e antes de 2020 nada será feito.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Maio 05, 2015, 07:40:16 pm
Citação de: "Lightning"
Penso que ficaríamos muito melhor servidos com os ASCOD/Ulano/Pizarro, para equiparmos um BiMec(L) a 3 CAT's + 1 CAP.

Fica-se sempre melhor servido com algo novo com as nossas especificações do que com algo usado com as especificações dos outros, eu só estou a falar se existe hipótese de esse material ainda esteja em condições de ser aproveitado para uso em 2ª mão.

Se os Americanos nos fizessem um preço tipo, 80 viaturas pelo preço de 20 novas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: diogo13350 em Maio 05, 2015, 09:25:32 pm
desculpem estar fora de tópico mas nunca vi um m163 pt e consta que temos 30 :o
Título: Re: Pandur II
Enviado por: FRONTEIRO em Maio 24, 2015, 03:38:44 pm
Caros Foristas,

Gostaria de saber se existem novidades em relação ao plano de entregas das 22 Pandur, que ficaram acordadas?
Cumprimentos,
Obrigado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Julho 03, 2015, 12:08:31 pm
Bom dia!

Por acaso alguém sabe se temos munições airburst para as Pandur?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Menacho em Julho 21, 2015, 10:48:26 am
Caros amigos, hoy en la A5 entre Badajoz y Mérida, en Espanha, dirección Portugal me he encontrado estos 3 Pandur novos, con matrícula portuguesa, que he podido fotografiar para Uds.

¿Alguien sabe por que van por Espanha?, creia que se fabricaban en Portugal.

Cumprimentos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2F37de07a078d3a5490664c7003e2da7fco.jpg&hash=ffd9f78c575cd81ea22d39e2c12ef594)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2Fff4058ae289d4b7f0dbc22fa860fb306o.jpg&hash=c6e4d647c31b81c6db45a00f18832d7f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2Fa7a8f83be0d81bda96b0f08b99910eb6o.jpg&hash=1338ac0f083be430b6b9dacf19f4d72f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2F06f88b360118556f50ad3c8ccede513ao.jpg&hash=671f40aa8245577e016500d819c607e6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2F8755fc24e4cd9aed72c562250700b4dco.jpg&hash=2a098ee8247f98625d0839eab395093c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2F05df33bd102f8b461c45e19149181e77o.jpg&hash=411aeefebb40ea4ed092807d87f57909)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2F56fcae3989ae7b2a19a2d4e271713567o.jpg&hash=3806da3f7b40bb40df7a228d406c758a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2Fb014346dd2a20c90c2ffc8dd7f273babo.jpg&hash=2fa6bb6b92a74a164d5ef88d2be72769)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.subefotos.com%2F28641f6d9da1861db609f2021d05f23eo.jpg&hash=45d1108510c4820cdebad730d1068e9e)

Espero que sean de su interés, uno lleva cañón, y 2 parecen de mando o reconocimiento
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2015, 11:02:10 am
há aqui duas hipóteses:

1- vão fazer a revisão à Bárbara Sistemas and General Dynamics European Land Systems - Steyr
2- podem ir lá Bárbara Sistemas and General Dynamics European Land Systems - Steyr levar com novos equipamentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 21, 2015, 11:07:12 am
Ou então fazem parte dos 20 Pandur que o Exército Português irá receber como compensação da quebra de contracto. Esses 20 vão ser terminados em Espanha, visto que a fábrica em Portugal já fechou.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Alvalade em Julho 21, 2015, 12:01:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ou então fazem parte dos 20 Pandur que o Exército Português irá receber como compensação da quebra de contracto. Esses 20 vão ser terminados em Espanha, visto que a fábrica em Portugal já fechou.

Inicialmente quando vi as imagens pensei que fossem versão Posto de Comando (que já foram todas entregues), mas vendo novamente podem ser Ponto de Acesso de Radio.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 21, 2015, 02:52:50 pm
É a ponta de lança da invasão portuguesa à Espanha... :mrgreen:  :mrgreen:  :G-beer2:  :wink: )
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Menacho em Julho 21, 2015, 05:14:46 pm
Citação de: "PereiraMarques"
É a ponta de lança da invasão portuguesa à Espanha... :mrgreen:  :mrgreen:  :G-beer2:  :wink: )

Será da retirada portuguesa,....iban dirección Portugal.... :mrgreen:  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2015, 11:03:06 pm
Deviam estar a invadir a Espanha, mas devem-se ter enganado numa rotunda e ficaram baralhados.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Nitrox13 em Setembro 16, 2015, 10:43:08 am
E assim se fo... lixa postos de trabalho e mais uma empresa que foi à vida!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2015, 12:59:15 am
Foto do Facebook, perfil "portuguese army", Pandur português em exercicios na Lituânia.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11054820_834610676656838_5123575360221219932_n.jpg?oh=194aaa3bd1a29c9373612c7f0e1372d2&oe=568D5329)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 09, 2015, 10:08:15 am
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2015, 08:38:45 pm
EM BRAGA COM OS DRAGÕES D’ENTRE DOURO E MINHO

O Operacional esteve em Braga, no Regimento de Cavalaria 6 da Brigada de Intervenção do Exército Português, para fazer um ponto de situação do “Programa Pandur”, tomar contacto com o nascimento do novo Grupo de Reconhecimento, e assistir à recepção na cidade das duas forças expedicionárias que dali partiram para missões na Lituânia e no Kosovo.

http://www.operacional.pt/em-braga-com- ... o-e-minho/ (http://www.operacional.pt/em-braga-com-os-dragoes-dentre-douro-e-minho/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F01-DSC_8006.jpg&hash=1f5a7e982e2d2371570890bac0b49bd6)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2015, 12:53:02 pm
Achei interessante este gráfico:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

O Exército Norte-Americano nas suas Brigadas Stryker usam os Humwees com misseis anti-carro para essa função, por isso em parte não será algo inédito. Já os Morteiro... lá vai ter que ser.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2015, 10:35:48 am
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2015, 05:27:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Achei interessante este gráfico:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

O Exército Norte-Americano nas suas Brigadas Stryker usam os Humwees com misseis anti-carro para essa função, por isso em parte não será algo inédito. Já os Morteiro... lá vai ter que ser.

Esta lacuna de não termos os Pandur II 8X8 porta morteiros é que é muito limitativa para o apoio de fogos !!!!
Não se conseguiria arranjar o Pandur II 6X6 em sua substituição ???

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Outubro 26, 2015, 07:55:54 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Achei interessante este gráfico:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

O Exército Norte-Americano nas suas Brigadas Stryker usam os Humwees com misseis anti-carro para essa função, por isso em parte não será algo inédito. Já os Morteiro... lá vai ter que ser.

Esta lacuna de não termos os Pandur II 8X8 porta morteiros é que é muito limitativa para o apoio de fogos !!!!
Não se conseguiria arranjar o Pandur II 6X6 em sua substituição ???

Abraços

Quais as alternativas a esta limitação? Chaimites? Pandur a rebocar morteiros rodados? IVECO a rebocar morteiros rodados?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2015, 09:32:18 pm
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Achei interessante este gráfico:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

O Exército Norte-Americano nas suas Brigadas Stryker usam os Humwees com misseis anti-carro para essa função, por isso em parte não será algo inédito. Já os Morteiro... lá vai ter que ser.

Esta lacuna de não termos os Pandur II 8X8 porta morteiros é que é muito limitativa para o apoio de fogos !!!!
Não se conseguiria arranjar o Pandur II 6X6 em sua substituição ???

Abraços

Quais as alternativas a esta limitação? Chaimites? Pandur a rebocar morteiros rodados? IVECO a rebocar morteiros rodados?

Alternativas ????

Todas as que quiseres, mas a mais eficaz é termos os morteiros em viaturas de preferência blindadas e do mesmo tipo das restantes.
Se os morteiros forem rebocados perde-se muito tempo a entrar/sair de posição com os ditos, as operações de desmontagem do reparo e montagem depois das missões de tiro terem sido efectuadas, são tempos desperdiçados, e mortos !

No caso dos morteiros estarem montados em VBR, as mudanças de posição para apoios de fogos ás unidades são muito mais rápidas e não colocam os serventes em perigo como quando operam os morteiros no solo, a descoberto.

Sendo as viaturas do mesmo tipo, e, de preferência do mesmo modelo, as questões relacionadas com os sobressalentes e afins não se colocam como se operássemos viaturas completamente diferentes, como no recce squadron do RC6 na Lituânia, caso das chaimites porta morteiros, daí eu ter mencionado a opção de adquirirmos Pandur II 6X6 modelo que incorpora muitos sistemas idênticos aos da versão 8X8 que possuímos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fpandur%2520II%25206X6_zpsissvpzvm.jpg&hash=83c274bbc1d56d190d6a2e1e5fa483dc) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fat_ifv_pandur_ii_6x6-P1010116_zpsew6hqyv2.jpg&hash=2dfbb01db128b06662a99f334e3a3b3d) (http://http)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Outubro 26, 2015, 10:07:21 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "saojorgexercito"
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Achei interessante este gráfico:


O Exército Norte-Americano nas suas Brigadas Stryker usam os Humwees com misseis anti-carro para essa função, por isso em parte não será algo inédito. Já os Morteiro... lá vai ter que ser.

Esta lacuna de não termos os Pandur II 8X8 porta morteiros é que é muito limitativa para o apoio de fogos !!!!
Não se conseguiria arranjar o Pandur II 6X6 em sua substituição ???

Abraços

Quais as alternativas a esta limitação? Chaimites? Pandur a rebocar morteiros rodados? IVECO a rebocar morteiros rodados?

Alternativas ????

Todas as que quiseres, mas a mais eficaz é termos os morteiros em viaturas de preferência blindadas e do mesmo tipo das restantes.
Se os morteiros forem rebocados perde-se muito tempo a entrar/sair de posição com os ditos, as operações de desmontagem do reparo e montagem depois das missões de tiro terem sido efectuadas, são tempos desperdiçados, e mortos !

No caso dos morteiros estarem montados em VBR, as mudanças de posição para apoios de fogos ás unidades são muito mais rápidas e não colocam os serventes em perigo como quando operam os morteiros no solo, a descoberto.

Sendo as viaturas do mesmo tipo, e, de preferência do mesmo modelo, as questões relacionadas com os sobressalentes e afins não se colocam como se operássemos viaturas completamente diferentes, como no recce squadron do RC6 na Lituânia, caso das chaimites porta morteiros, daí eu ter mencionado a opção de adquirirmos Pandur II 6X6 modelo que incorpora muitos sistemas idênticos aos da versão 8X8 que possuímos.



Cumprimentos
Eu sei qual é a alternativa mais mais eficaz (8X8) e entendo essa opção da 6X6, mas a realidade não bate certo com nenhuma delas. Portanto, reitero a pergunta: qual a alternativa que se está a pensar adoptar face à dura realidade?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2015, 09:51:26 am
As alternativas são as que já foram ditas pelo senhor Chefe do Estado Maior do Exército.

Citar
Operacional: O emprego de 3 Chaimite V-200 porta-morteiro 81mm na Lituânia, juntamente com viaturas Pandur II 8X8 foi nitidamente uma dessas limitações, está prevista alguma solução de curto-prazo para evitar a repetição desta situação?

CEME: O que aconteceu tem origem  nos problemas com o “Programa Pandur” e ao não recebimento pelo Exército da totalidade das viaturas previstas devido ao seu cancelamento. Uma das versões que não chegou a ser construída foi exactamente a “porta-morteiro”. Tivemos que usar o que tínhamos, as viaturas cumpriram a missão. Estamos neste momento a estudar uma solução para contornar esta limitação, a qual acarreta verbas que não estão previstas na Lei de Programação Militar.

Citar
Em particular o projeto VTLB tem por objetivo:

- Contribuir para a edificação da Capacidade de Forças Ligeiras do Exército, principalmente na sua mobilidade tática terrestre e proteção, imprescindível à tipologia de cenários e missões de combate característicos do contexto atual [e.g. TO do Afeganistão] equipando um Batalhão de Infantaria;

- Contribuir para a edificação da Capacidade de Operações Especiais do Exército, dotando as unidades de Operações Especiais com VTLB 4×4 SOF, para equipar as Special Operation Task Units (SOTU);

- Contribuir para a edificação da Capacidade de Sustentação Logística da Força Terrestre, através da aquisição de VTLB 4×4 necessárias para o Módulo de Emergência e Evacuação do Agrupamento Sanitário;

- Contribuir para a edificação da capacidade de Forças Médias do Exército, através da aquisição de VTLB 4×4 Anticarro (ACar).

Para mim vai ser as VTLB 4x4 que vão substituir as Chaimite na função de porta-morteiros. Não é a melhor opção, mas será talvez a que seja mais facilmente concretizável.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2015, 11:40:28 am
:mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/AMOS (https://en.wikipedia.org/wiki/AMOS)

https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_NEMO (https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_NEMO)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2015, 04:03:51 pm
Isso era excelente, mas nunca irá acontecer. É mais barato comprar uns 4x4 blindados q.b. e meter-lhes uns lança-morteiros de 81 mm.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2015, 08:24:43 pm
E que tal Humvee?


Ou coisas novas

Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 27, 2015, 08:28:08 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
meter-lhes uns lança-morteiros de 81 mm.

E isso é o quê? Umas catapultas que disparam morteiros?  :mrgreen:  Morteiro é que é a boca de fogo em si mesma e dispara granadas de morteiro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 27, 2015, 08:33:55 pm
E aqui as temos em exercícios de campo com os militares do RI14:
https://www.flickr.com/photos/jfcbrunss ... 9904947480 (https://www.flickr.com/photos/jfcbrunssum/albums/72157659904947480)
E exercícios de fogo real:
https://www.flickr.com/photos/jfcbrunss ... 326364502/ (https://www.flickr.com/photos/jfcbrunssum/22300200568/in/album-72157660326364502/)

Uma excelente cobertura fotográfica da NATO!

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2015, 10:32:06 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
meter-lhes uns lança-morteiros de 81 mm.

E isso é o quê? Umas catapultas que disparam morteiros?  :mrgreen:  Morteiro é que é a boca de fogo em si mesma e dispara granadas de morteiro.

O que é que queres, apanhei a doença de tanto ler a mesma coisa no fórum...  :oops:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2015, 10:35:36 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
E aqui as temos em exercícios de campo com os militares do RI14:

Uma excelente cobertura fotográfica da NATO!

Cumprimentos. Pedro Monteiro

E eu que pensava que os Páras Canadianos tinham ido à vida por causa de uns escândalos relacionados com praxes. :shock:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2015, 11:18:02 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"

E eu que pensava que os Páras Canadianos tinham ido à vida por causa de uns escândalos relacionados com praxes. :shock:

Acho que mantêm uma Companhia de Paraquedistas por cada Batalhão de Infantaria Ligeira.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: saojorgexercito em Outubro 28, 2015, 02:51:17 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
E aqui as temos em exercícios de campo com os militares do RI14:
https://www.flickr.com/photos/jfcbrunss ... 9904947480 (https://www.flickr.com/photos/jfcbrunssum/albums/72157659904947480)
E exercícios de fogo real:
https://www.flickr.com/photos/jfcbrunss ... 326364502/ (https://www.flickr.com/photos/jfcbrunssum/22300200568/in/album-72157660326364502/)

Uma excelente cobertura fotográfica da NATO!

Cumprimentos. Pedro Monteiro
Em tempos os meus caminhos cruzaram-se com os do canadiano na foto. Experiência não lhe falta, espero que ele tenha ensinado alguma coisa ... e vice-versa. Afinal de contas este é o melhor balanço que se pode ter de um exercício "ao vivo" (LIVEX) com forças estrangeiras mais experientes do que as nossas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 28, 2015, 02:59:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Pedro Monteiro"
E aqui as temos em exercícios de campo com os militares do RI14:

Uma excelente cobertura fotográfica da NATO!

Cumprimentos. Pedro Monteiro

E eu que pensava que os Páras Canadianos tinham ido à vida por causa de uns escândalos relacionados com praxes. :shock:

Tás a misturar coisas. O Regimento foi à vida.

Mas a escola de pára-quedismo não desapareceu, e do pessoal de Infantaria Ligeira vários fazem a qualificação em pára-quedismo. Penso que existem 3 companhias qualificadas, uma por Batalhão de Infantaria Ligeira.

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_ ... e_Regiment (https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Airborne_Regiment)

Não sei é se estas 3 companhias são capazes de operar em conjunto como Batalhão...

Tenho ideia que o Regimento foi extinto por problemas durante uma missão na Somália.
https://en.wikipedia.org/wiki/Somalia_Affair (https://en.wikipedia.org/wiki/Somalia_Affair)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2015, 03:18:24 pm
Penso que os Holandeses na sua Brigada Ligeira também fazem o mesmo. Em cada Batalhão há uma Companhia com essa capacidade, as restantes limitam-se aos helicópteros.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 28, 2015, 04:08:44 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Penso que os Holandeses na sua Brigada Ligeira também fazem o mesmo. Em cada Batalhão há uma Companhia com essa capacidade, as restantes limitam-se aos helicópteros.

Dos Holandeses não sabia, mas parece que sim, que funcionam da mesma maneira.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2015, 04:21:41 pm
Mudemos de assunto antes que alguma alminha comece a ter ideias brilhantes e a pensar que a qualidade e a dureza da formação de um atirador do Exército Normal compara-se em alguma coisa com a formação de um Paraquedista Português... :|
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2015, 12:16:53 pm
Uma solução interessante:


Citar
El sistema sobre mortero embarcado es un sistema para dar apoyo al combate que ofrece flexibilidad operacional, precisión y manejo sencillo.
A su vez está formado por tres subsistemas:
Vehículo de combate de Infantería VAMTAC S3
2. Sistema de mando y control
3. Mortero Cardom 81mm
El vehículo de combate de infantería VAMTAC S3 es un vehículo 4x4 del tipo pick-up.
Integra una cabina para una tripulación de cuatro personas, 2+2, formada por el jefe de vehículo, conductor, cargador y sirviente.
La cabina se encuentra blindada para un transporte seguro de la tripulación, con protección balística perimetral (nivel 2) y protección contra minas (nivel 1).
Dispone de una plataforma donde va montado el mortero. Las santabárbaras para la munición pueden almacenar hasta 48 granadas.
El vehículo incorpora dos estabilizadores que se despliegan hidráulicamente, los cuales permiten dar estabilidad al vehículo y proteger la estructura absorbiendo la fuerza generada durante las operaciones de disparo.
El sistema de mando y control está formado por un ordenador vehicular táctil el cual lleva incorporado el software TALOS.
Este software calcula y genera los datos balísticos introduciendo las coordenadas del objetivo, para ello incorpora un módulo de cartografía militar que permite la gestión táctico-operacional.
En la plataforma del mortero existe otra pantalla táctil que permite a la tripulación la visualización y almacenamiento de las órdenes de fuego que se estén ejecutando.
Las comunicaciones internas entre el jefe de vehículo y tripulación se realizan por un sistema interno de telefonía. Las comunicaciones externas se hacen a través de un radioteléfono PR4G.
El calibre del mortero es de 81 mm, ánima lisa y avancarga, estando preparado para su utilización con tubo de 120 mm y está montado sobre una plataforma giratoria que permite realizar el tiro en 360º en orientación y entre 40º y 85º en elevación.
La cadencia de tiro es de 12 granadas durante el primer minuto, reduciéndose posteriormente a cuatro granadas por minuto.
El mortero lleva incorporado un sistema de retroceso que permite reducir la presión sobre la plataforma en el momento del disparo y se puede desmontar de la plataforma para su utilización en tierra de modo convencional.
En caso de fallo en la percusión de la granada existe un extractor de vacío que permite extraer la misma sin riesgo para la tripulación.
El mortero puede ser operado de modo automático. En este modo, las coordenadas del objetivo pueden ser elegidas por el jefe de vehículo de entre las que previamente hayan sido cargadas o bien facilitadas por un observador avanzado que llevará como apoyo una PDA.
Una vez introducidas las coordenadas del objetivo, tipo de munición, carga, etc. el sistema automáticamente realizará el cálculo balístico y apuntará el mortero en la dirección requerida. El sistema estará preparado para poder realizar fuego.
El mortero se puede utilizar en tierra con una placa-base y un bípode. Calculados los datos balísticos se realizará puntería por medio del goniómetro de forma manual a través de los husillos que permiten su movimiento en orientación y en elevación.
El mortero estará preparado para poder realizar fuego.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 03, 2015, 06:52:11 pm
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12196280_10206801697755527_7094444906533214420_n.jpg?oh=54733ed483e5eefbedf66dccbb9abd99&oe=56CDC0DC)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12208747_10206801696835504_1742618025794848035_n.jpg?oh=022f4da8dabb8e77848d352cb0762e7d&oe=56C76621)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12189760_10206801699915581_2584961632573580143_n.jpg?oh=802de09c872f8e68e33b11fb45536e4d&oe=56C2F75B)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11138128_10206801699715576_7973614648474306662_n.jpg?oh=8fb5f330248f6600702d550e88f994c7&oe=56BFE414)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11230585_10206801704075685_4928901682439270960_n.jpg?oh=f4303208340d02051c66772c7db13a07&oe=56CDAF55)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/11224012_10206801702995658_8349022338055921158_n.jpg?oh=71e9d3cbfad1b109128cba663843599c&oe=56CC9E47)


 :arrow: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10206801657394518.1073742449.1668254996&type=3
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Fevereiro 20, 2016, 08:32:01 am
Novo capítulo da novela:

Nome de Portas surge em inquérito de 'adormecido' processo dos Pandur
Citação de: Pedro Filipe Pina, Notícias ao Minuto
Uma reportagem exibida esta sexta-feira à noite na SIC volta a recordar o complexo processo dos Pandur, ainda do tempo da governação de Durão Barroso. Paulo Portas era na altura o ministro da Defesa, cuja assinatura surge nos contratos. Mas foi o seu então chefe de gabinete na Defesa, Manuel Mendes Brandão, que o Ministério Público quis ouvir.

Manuel Mendes Brandão liderou o gabinete de Paulo Portas na Defesa, entre 2003 e 2005, e esteve envolvido no processo multimilionário de aquisição de 260 blindados para o Exército português. Logo no ano em que deixou o executivo foi contratado pelo escritório de advogados da austríaca Steyr – que pertence ao grupo multinacional General Dynamics – que acabara de ganhar o negócio com o Estado.

O antigo chefe de gabinete foi também vogal da comissão permanente de contrapartidas e, revela a SIC, que teve acesso ao processo, foi confrontado com suspeitas pelo Ministério Público (MP). É ele o único elemento do executivo de Durão Barroso ouvido pelo MP e a procuradora responsável terá mesmo sugerido a hipótese de o constituir arguido. A procuradoria terá chegado mesmo a pedir o levantamento de sigilo fiscal.

[continua] (http://www.noticiasaominuto.com/pais/541774/nome-de-portas-surge-em-inquerito-de-adormecido-processo-dos-pandur)
Fonte: http://www.noticiasaominuto.com/pais/541774/nome-de-portas-surge-em-inquerito-de-adormecido-processo-dos-pandur (http://www.noticiasaominuto.com/pais/541774/nome-de-portas-surge-em-inquerito-de-adormecido-processo-dos-pandur)

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Abril 26, 2016, 09:56:34 am
DESPACHO N.º 5549/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 80/2016, SÉRIE II DE 2016-04-2674228048
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Acordo de transação VBR 8x8 PANDUR - Delegação de Competências no DGRDN

https://dre.pt/application/file/74255292
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Maio 17, 2016, 08:44:59 pm
Como está o processo de entrega das 22 Pandur em falta? Já foi concluido?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Maio 31, 2016, 02:43:41 pm
Por falar (noutro tópico) no Pandur II e na Eslováquia: os eslovacos da MSM Group, em parceria com a GDELS-Steyr, EVP e Konstrukta, desenvolveram um novo IFV baseado no Pandur II: «Slovakia unveils 8x8 Corsac infantry fighting vehicle (http://www.janes.com/article/60810/slovakia-unveils-8x8-corsac-infantry-fighting-vehicle)» (30 de Maio de 2016).

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Junho 07, 2016, 05:28:42 pm
Citar
The Portuguese Army has formally received its final Pandur II 8x8 armoured fighting vehicles from General Dynamics European Land Systems (GDELS), the service told IHS Jane's on 6 June.

A final batch of 14 vehicles was delivered on 3 June, according to the army, which has received a total of 188 Pandur II vehicles in a variety of variants.

These last vehicles complete a final batch of 22 vehicles (eight infantry fighting vehicles [IFVs], six communications variants, five anti-tank variants, two repair and maintenance variants, and one ambulance variant) ordered in September 2014 to conclude the on-and-off Pandur II programme.
http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jorgeshot1 em Junho 07, 2016, 06:39:12 pm
Obrigado pela notícia nelson38899 e aleluia já não era sem tempo!!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 07, 2016, 07:01:36 pm
Obrigado pela notícia nelson38899 e aleluia já não era sem tempo!!!

Quanto a mim só meia aleluia jorgeshot1, os muito necessários porta morteiros nem um para amostra.........
e os anticarro de 16 ficamos apenas com 05 .

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jorgeshot1 em Junho 07, 2016, 11:41:41 pm
Sim, infelizmente não podemos esquecer os contratempos que ocorreram no "famoso" processo dos Pandur ll, e sim os porta morteiros irão fazer muita falta, ficando os velhos chaimite, e triste mas pelo menos eu penso que já é algo positivo termos recebido estes Pandur ll pelo que nos vão dar jeito.
Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2016, 12:45:25 pm
Os Morteiros e o Apoio de Fogos aos BIMEC(R):

 :arrow: http://www.exercito.pt/sites/RI13/Publicacoes/Documents/Infante%20do%20Mar%C3%A3o%202016/Revista%202016.html

Pág. 43 à 45



Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Outubro 06, 2016, 05:49:48 pm
Boas!

Se a memória não me falha as Pandur II ao serviço do Exército Português têm a capacidade de adicionar um blindagem modular que, obviamente, lhes melhora o seu grau de protecção.

Mas não me recordo de alguma vez ter visto fotos das mesmas assim equipadas. Daí a minha questão: essa blindagem adicional existe ou é confusão minha?
E se sim, há fotos por aí?

Obrigado
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Outubro 07, 2016, 04:14:03 am
Boas!

Se a memória não me falha as Pandur II ao serviço do Exército Português têm a capacidade de adicionar um blindagem modular que, obviamente, lhes melhora o seu grau de protecção.

Mas não me recordo de alguma vez ter visto fotos das mesmas assim equipadas. Daí a minha questão: essa blindagem adicional existe ou é confusão minha?
E se sim, há fotos por aí?

Obrigado

Meu caro amigo, não se iluda. Não há nada, só há é o homem da Browning completamente desprotegido sem qualquer protecção. O que é surreal e inédito nos exércitos de países civilizados. Os chaços dos HWMMV têm, os Pandur não. As RWS ainda são considerados um artigo de luxo cá no portugalório , são 7 (ui que fartura!).
Quanto mais blindagem adicional?!

Daqui a pouco vêm aí uma rapaziada patrioteira com o cachecol da selecção ao pescoço, tentar provar o contrário.



Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 07, 2016, 09:06:20 am
Boas!

Se a memória não me falha as Pandur II ao serviço do Exército Português têm a capacidade de adicionar um blindagem modular que, obviamente, lhes melhora o seu grau de protecção.

Mas não me recordo de alguma vez ter visto fotos das mesmas assim equipadas. Daí a minha questão: essa blindagem adicional existe ou é confusão minha?
E se sim, há fotos por aí?

Obrigado

Também nunca vi, ou existe e está tudo guardado a apanhar pó ou então nem temos nenhuma, o que existe é as Pandur terem essa capacidade de adicionar blindagem e quando o Exército/Governo achar necessário, compra.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Outubro 07, 2016, 10:31:34 am
O Major Alvega anda a dormir mal.. Anda muito mal humorado :)

Eu não ando com o cachecol, mas tb não ando a gritar o quão mau é tudo que tem as nossas cores...

Não conheço a existência desses módulos, mas sei que existe a capacidade (caso seja necessária) de se instalarem nos Pandur.

Qual é a necessidade, hoje em dia de andarem com isso? Aumento de peso e por consequência aumento do consumo de combustível, maior desgaste de pneus, etc..

Criticava se essa situação não tivesse sido precavida na altura da compra/produção do blindado em causa, mas foi.
Existe a possibilidade de se comprar esses módulos, quando forem realmente necessários.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Outubro 07, 2016, 01:44:47 pm
O Major Alvega anda a dormir mal.. Anda muito mal humorado :)

Eu não ando com o cachecol, mas tb não ando a gritar o quão mau é tudo que tem as nossas cores...

Não conheço a existência desses módulos, mas sei que existe a capacidade (caso seja necessária) de se instalarem nos Pandur.

Qual é a necessidade, hoje em dia de andarem com isso? Aumento de peso e por consequência aumento do consumo de combustível, maior desgaste de pneus, etc..

Criticava se essa situação não tivesse sido precavida na altura da compra/produção do blindado em causa, mas foi.
Existe a possibilidade de se comprar esses módulos, quando forem realmente necessários.

Sorry, em total desacordo.

O treino das forças militares deve ser feito de forma o mais parecido possível com a realidade.
E, no caso vertente, se calhar até seria desejável que de vez em quando se treinasse com esse peso acrescido, até para os condutores e chefes de viatura terem ideia de quanto diferente a utilização das Pandur poderá ser (nomeadamente em condução todo-o-terreno, distancias de travagem, transposiçãode obstáculos, etc). Isto para que nao ocorram imprevistos.

É que a fazer fá nesse argumento também não era preciso à Infantaria treinar com a dotação completa de armamento individual, mochilas, etc, etc....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 07, 2016, 02:18:19 pm
O Major Alvega anda a dormir mal.. Anda muito mal humorado :)

Eu não ando com o cachecol, mas tb não ando a gritar o quão mau é tudo que tem as nossas cores...

Não conheço a existência desses módulos, mas sei que existe a capacidade (caso seja necessária) de se instalarem nos Pandur.

Qual é a necessidade, hoje em dia de andarem com isso? Aumento de peso e por consequência aumento do consumo de combustível, maior desgaste de pneus, etc..

Criticava se essa situação não tivesse sido precavida na altura da compra/produção do blindado em causa, mas foi.
Existe a possibilidade de se comprar esses módulos, quando forem realmente necessários.

Sorry, em total desacordo.

O treino das forças militares deve ser feito de forma o mais parecido possível com a realidade.
E, no caso vertente, se calhar até seria desejável que de vez em quando se treinasse com esse peso acrescido, até para os condutores e chefes de viatura terem ideia de quanto diferente a utilização das Pandur poderá ser (nomeadamente em condução todo-o-terreno, distancias de travagem, transposiçãode obstáculos, etc). Isto para que nao ocorram imprevistos.

É que a fazer fá nesse argumento também não era preciso à Infantaria treinar com a dotação completa de armamento individual, mochilas, etc, etc....

Pelo que sei, não há nada disso! O que o exercito tem tentado fazer  é desenvolver algumas soluções internas para colmatar alguns equipamentos que não foram comprados
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Outubro 07, 2016, 02:57:58 pm
O Major Alvega anda a dormir mal.. Anda muito mal humorado :)

Eu não ando com o cachecol, mas tb não ando a gritar o quão mau é tudo que tem as nossas cores...

Não conheço a existência desses módulos, mas sei que existe a capacidade (caso seja necessária) de se instalarem nos Pandur.

Qual é a necessidade, hoje em dia de andarem com isso? Aumento de peso e por consequência aumento do consumo de combustível, maior desgaste de pneus, etc..

Criticava se essa situação não tivesse sido precavida na altura da compra/produção do blindado em causa, mas foi.
Existe a possibilidade de se comprar esses módulos, quando forem realmente necessários.

Caro amigo temos de levar isto, como se costuma dizer na desportiva. Não tinha necessidade de se acusar até porque não estava a pensar em si quando falei em cachecóis. O cachecol é uma caricatura para descrever certos comportamentos ingénuos "patrioteiros" mas que passam à medida que vamos crescendo e ganhando alguma maturidade.

Deixe lá isso do andar a dormir mal e do mal humorado. E do dizer mal de tudo que tem as nossa côres. Está a falar do verde alface e do vermelho tinto? Amigo não vá por aí! Isso não são as cores da nação, isso são as côres do sinistro Partido Republicano Português, da Carbonária e da Maçonaria. As côres de Portugal são o azul e branco desde 1143.

Já viu? Você acusa-me de andar mal humorado, de dormir mal  e de falar mal. Mas foi incapaz de provar o contrário em relação aquilo que disse sobre os Pandur. Você não sabe a missa a metade. Um abraço :-)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: perdadetempo em Outubro 07, 2016, 05:14:08 pm
Do pouco que consegui ler sobre os PANDUR fiquei com a impressão que eles vinham de série já protegidos de série ao nivel STANAG 4. Não faço a mínima se é correcto pois nunca os vi de perto nem sou entendido no assunto. De qualquer maneira tendo em conta o peso do veiculo têm de certeza uma blindagem superior aos chaimite e aos M113.

link:http://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/

cumps
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Outubro 07, 2016, 06:07:31 pm
Caro amigo temos de levar isto, como se costuma dizer na desportiva. Não tinha necessidade de se acusar até porque não estava a pensar em si quando falei em cachecóis. O cachecol é uma caricatura para descrever certos comportamentos ingénuos "patrioteiros" mas que passam à medida que vamos crescendo e ganhando alguma maturidade.

Deixe lá isso do andar a dormir mal e do mal humorado. E do dizer mal de tudo que tem as nossa côres. Está a falar do verde alface e do vermelho tinto? Amigo não vá por aí! Isso não são as cores da nação, isso são as côres do sinistro Partido Republicano Português, da Carbonária e da Maçonaria. As côres de Portugal são o azul e branco desde 1143.

Já viu? Você acusa-me de andar mal humorado, de dormir mal  e de falar mal. Mas foi incapaz de provar o contrário em relação aquilo que disse sobre os Pandur. Você não sabe a missa a metade. Um abraço :-)

Eu percebi essa do cachecol  ;D.. Quanto as cores da sua bandeira, de facto não são as cores da minha. Mas não é por isso que tenho menos consideração por si.

Eu não preciso de comprovar uma coisa que está mais que comprovado, não existe neste momento nenhum "extra" para os Pandur. Se devia existir, devia. Mas também não deviamos andar com uns patrulhas com fisgas (Tejo), não deviamos andar a desfilar caixões em lagartas (M113), não deviamos andar a desfilar helicopteros com 50 anos (Alouette), não deviamos andar com Ford Transits do mar (Bérrio) e já para não falar do equipamento individual do soldado que está a um nível miserável..

Está a perceber pq é que esta protecção extra, de um blindado que por si só é dos mais modernos que temos em casa, não me preocupa NADA?

Há tanta outra coisa que podiamos e deviamos melhorar com mais urgência! Agora se existe capacidade (leia-se €) para isso é uma história completamente diferente e para a qual quase todos aqui sabemos o final.

Daí não entender o porquê de haver tanta revolta nalgumas matérias, quando até nem são as que estão piores..

Há que haver uma certa contenção e acima de tudo alguma inteligência no que pudemos e devemos exigir a um país que vive a realidade que vive.

Mas isto sou eu..

De resto camarada Major, grande abraço e em momento algum pretendi acusá-lo de algo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Outubro 07, 2016, 09:01:34 pm
Caro amigo temos de levar isto, como se costuma dizer na desportiva. Não tinha necessidade de se acusar até porque não estava a pensar em si quando falei em cachecóis. O cachecol é uma caricatura para descrever certos comportamentos ingénuos "patrioteiros" mas que passam à medida que vamos crescendo e ganhando alguma maturidade.

Deixe lá isso do andar a dormir mal e do mal humorado. E do dizer mal de tudo que tem as nossa côres. Está a falar do verde alface e do vermelho tinto? Amigo não vá por aí! Isso não são as cores da nação, isso são as côres do sinistro Partido Republicano Português, da Carbonária e da Maçonaria. As côres de Portugal são o azul e branco desde 1143.

Já viu? Você acusa-me de andar mal humorado, de dormir mal  e de falar mal. Mas foi incapaz de provar o contrário em relação aquilo que disse sobre os Pandur. Você não sabe a missa a metade. Um abraço :-)

Eu percebi essa do cachecol  ;D.. Quanto as cores da sua bandeira, de facto não são as cores da minha. Mas não é por isso que tenho menos consideração por si.

Eu não preciso de comprovar uma coisa que está mais que comprovado, não existe neste momento nenhum "extra" para os Pandur. Se devia existir, devia. Mas também não deviamos andar com uns patrulhas com fisgas (Tejo), não deviamos andar a desfilar caixões em lagartas (M113), não deviamos andar a desfilar helicopteros com 50 anos (Alouette), não deviamos andar com Ford Transits do mar (Bérrio) e já para não falar do equipamento individual do soldado que está a um nível miserável..

Está a perceber pq é que esta protecção extra, de um blindado que por si só é dos mais modernos que temos em casa, não me preocupa NADA?

Há tanta outra coisa que podiamos e deviamos melhorar com mais urgência! Agora se existe capacidade (leia-se €) para isso é uma história completamente diferente e para a qual quase todos aqui sabemos o final.

Daí não entender o porquê de haver tanta revolta nalgumas matérias, quando até nem são as que estão piores..

Há que haver uma certa contenção e acima de tudo alguma inteligência no que pudemos e devemos exigir a um país que vive a realidade que vive.

Mas isto sou eu..

De resto camarada Major, grande abraço e em momento algum pretendi acusá-lo de algo.

Permita-me só que lhe diga em tom de algum desabafo que isso da contenção já não leva a lado nenhum e tampouco é para mim. Isto bateu no fundo! Não me calarei, porque já não tenho paciência para tanto amadorismo, incompetência para não falar de outros "atributos" muito pouco louváveis.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: César em Outubro 07, 2016, 10:00:20 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpokit.org%2Fget%2Fimg%2F2f569dbccb360153ccaa99ca596101c2.jpg&hash=e185624896671a022ee62eb9308f5310)  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpokit.org%2Fget%2Fimg%2F96d181cdcb1f53b8d5e504bdda9e4680.jpg&hash=485f38ee879f4a94b8c47166fce6c636)
A maioria, senao todos no RC6 teem nivel 4 a frente e 3 no resto, até na torre. Eles foram assim para a Lituania.
(na terceira foto nao é portugues)


Citar
link:http://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/
Em todas as fotos nesse link teem nivel 4.


Nivel 4 = Equivalente a mais que 30mm de aço mas menos que 50mm
Nivel 3 = Equivalente a mais que 10mm mas menos que 30mm
(Isto é o valor da blindagem de uma placa equivalente a aço, nao a espessura verdadeira da placa porque todos sabem que sao feitas de diversos materiais)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jpthiran em Janeiro 08, 2017, 08:46:55 pm
Boa noite.

No final de tudo, o Exército está satisfeito com a aquisição dos Pandur?
Obrigado e cumprimentos.

Jean-Pierre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Janeiro 09, 2017, 04:57:12 pm
Boa noite.

No final de tudo, o Exército está satisfeito com a aquisição dos Pandur?
Obrigado e cumprimentos.

Jean-Pierre.

Os checos estão. Até os mandaram para o Afeganistão...  ;D ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Feast_europe%2Fczech_republic%2Fwheeled_vehicle%2Fpandur_II%2Fpictures%2FPandur_II_CZ_M1_wheeled_armoured_infantry_fighting_combat_vehicle_Steyr_General_Dynamics_Czech_Army_Republic_005.jpg&hash=e9bd0a8d93cf89a3346ca95951833529)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mocr.army.cz%2Fassets%2Faktualni-mise%2Fafghanistan-logar%2Fzpravodajstvi%2Fosadky-vozidel-pandur-jsou-zarazovany-do-patrol-v-distriktech-provincie-logar-1.jpg&hash=f791db4c5749c4aec9827be9df20d2a9)


Citar
The live fires of four wheeled PANDUR II CZ M1 armoured personnel carriers were held at the Black Horse Base close to Kabul on the second January week. Vehicles reinforce the military part of the Czech Provincial Reconstruction Team in Logar, where Czechs have been serving together with Americans at the Shank Base since January 2008.

Following transportation of the vehicles from the Czech Republic, PRT specialists took over machines and materiel and completed the bar-and-rail protected vehicles with 7.62 mm caliber machine guns and 30 mm caliber cannons.

“These vehicles have additional armour and all around they are protected against hand-thrown anti-tank weapons,” explains First Lieutenant Jiri K., who commands a combat support platoon with personnel of the 41st Mechanised Battalion having their home base at Zatec, Czech Republic.

http://www.armyrecognition.com/february_2011_army_military_defense_industry_news/first_live_fires_in_afghanistan_for_the_new_czech_army_armored_vehicle_pandur_ii_cz_m1_0402111.html (http://www.armyrecognition.com/february_2011_army_military_defense_industry_news/first_live_fires_in_afghanistan_for_the_new_czech_army_armored_vehicle_pandur_ii_cz_m1_0402111.html)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jpthiran em Janeiro 09, 2017, 08:54:45 pm
E então, nós não consseguimos adaptar os nossos para satisfazer as nossas necessidades?...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Janeiro 10, 2017, 09:46:14 am
E então, nós não consseguimos adaptar os nossos para satisfazer as nossas necessidades?...
Nem os Merlim, e praticamente é só colocar as armas (depois vem o resto, peças, tripulação, etc,etc).  Somos uns tesos.  :P


Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Janeiro 10, 2017, 10:32:09 am
E então, nós não consseguimos adaptar os nossos para satisfazer as nossas necessidades?...

Conseguir conseguimos. Falta é o essencial... €

Quanto à qualidade dos Pandur, não sei se seria o melhor negócio (preço/qualidade) existente da altura de qualquer formas foi um salto gigantesco relativamente às velhinhas Chaimites. Que por acaso ainda rolam ;)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 25, 2017, 05:20:35 pm
Pergunta rápida:É possivel adquirir gunner protection kits ou mesmo fazer algo como os br têm nos seus m113 e colocar nos nossos pandur II? (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistaoperacional.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FIMG_7495.jpg&hash=c7091135631ea7bfc90fe6b57f5efeef)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2017, 02:41:59 pm
Muito provavelmente, mas só um técnico é que pode dizer com a certeza dos factos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 26, 2017, 04:52:58 pm
Pergunta rápida:É possivel adquirir gunner protection kits ou mesmo fazer algo como os br têm nos seus m113 e colocar nos nossos pandur II? (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistaoperacional.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F06%2FIMG_7495.jpg&hash=c7091135631ea7bfc90fe6b57f5efeef)

Claro caro Diogo,

Aliás o recomendado na minha opinião para os Pandur II seria o Platt MR550 de fabrico australiano, amplamente usado em vários tipos de viaturas aliadas.
Os Pandur II com o atirador à vista sem qualquer protecção é uma das situações absurdas e surreais que as nossas indigentes FA's protagonizam.

http://www.plattmounts.com/assets/files/Platt-MR550-Shielded-Ring-Mount-4-page-brochure-Feb-2014.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Janeiro 26, 2017, 05:05:01 pm
Uma torre dessas é um dos upgrades mais básicos e eficazes que se pode fazer!

Mas enquanto a mentalidade das chefias não mudar e perceberem que andar de peito feito na .50 é suicídio vamos continuar assim no ponto 6:

(https://pbs.twimg.com/media/C2FUjMZWEAEzmMa.jpg:large)

É preciso ir para um teatro a sério e sofrer baixas?!?!?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 26, 2017, 07:20:51 pm
Gostava de perceber o que as chefias estão à espera...aguardo para ver como irão vir as 4x4 ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2017, 12:57:12 pm
Gostava de perceber o que as chefias estão à espera...aguardo para ver como irão vir as 4x4 ...
Estão à espera de dinheiro. Ou então fazem como as tropas americanas fizeram no Iraque, vão ao ferro-velho e adaptam.

Citar
Airman 1st Class LeeBernard Emmanuel Chavis was killed while patrolling the streets of Baghdad Oct. 14 in the turret of his armored humvee. His death motivated a team of vehicle maintenance Airmen to design and build a new protective turret to avoid similar deaths.

"This is a story about Airmen helping Airmen. We're trying to help the people who go outside the wire by giving them the best equipment they can have," said Col. Gregory Marston, 447th Air Expeditionary Group commander. "Our vehicle maintenance had already done repairs on a lot of the vehicles from Det. 7, and this just goes one step further. Our Tiger Team is committed to this fight and wants to support its fellow Airmen."

The original, custom-made turret has been dubbed the "Chavis Turret" to honor Airman Chavis. The initial prototype was made from scrounged materials using pieces cannibalized from junked vehicles and old parts. The design was a combined effort by Airmen of Detachment 7, 732nd Expeditionary Security Forces Squadron and the 447th Expeditionary Logistics Readiness Squadron's vehicle maintenance shop.

http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/128767/new-combat-turret-design-named-for-fallen-airman.aspx (http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/223/Article/128767/new-combat-turret-design-named-for-fallen-airman.aspx)


http://www.hmmwvinscale.com/hmmwvturretconfigurations.htm (http://www.hmmwvinscale.com/hmmwvturretconfigurations.htm)

http://www.stripes.com/news/troops-add-improvised-armor-to-humvees-1.16236 (http://www.stripes.com/news/troops-add-improvised-armor-to-humvees-1.16236)

(https://media.defense.gov/2006/Dec/09/2000529574/670/394/0/061128-F-6930M-008.JPG)
(https://media.defense.gov/2006/Dec/09/2000529582/670/394/0/061208-F-6930M-003.JPG)

Saudações
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2017, 03:50:06 pm
Czech Republic, Romania order new armored personnel carriers

WARSAW, Poland — As Eastern European allies intensify efforts to modernize the armored personnel carrier (APC) fleets of their land forces, the Czech Republic has ordered new Pandur II eight-wheel drive vehicles from Tatra Defence Vehicle, and Romania has awarded a deal for additional Piranha III eight-wheel drive APCs to General Dynamics European Land Systems (GDELS).

Prague will obtain 20 Pandurs under a deal worth about 2.07 billion koruna (US $82.2 million), the Czech Ministry of Defence said in a statement.

“The vehicles are required to allow the Czech Armed Forces to perform their tasks in the Czech Republic and abroad,” the statement said.

Tatra Defence Vehicle produces the Pandur under a licence from GDELS. The APCs will belong to the military's 4th Rapid Reaction Brigade, and they are designed to improve the military's command and communication capability, according to senior Defence Ministry officials.

Romania has ordered an undisclosed amount of the Piranhas, which have been operated by the country’s armed forces since 2006.

“The vehicle supply contract, signed on December 30, 2016, is part of the Romanian Army’s plan to modernize its legacy wheeled armored vehicle fleet,” GDELS said in a Jan. 26 statement.

Based in Madrid, Spain, GDELS is a European subsidiary of General Dynamics and operates five production facilities located in Austria, the Czech Republic, Germany, Spain and Switzerland. The manufacturer says its European plants are operated by more than 1,870 employees.

http://www.defensenews.com/articles/czech-republic-romania-order-new-armored-personnel-carriers
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Fevereiro 07, 2017, 09:59:49 pm
O último lote de Pandur sempre chegou a ser entregue? Sempre vieram com TOW?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 08, 2017, 03:46:59 pm
O último lote de Pandur sempre chegou a ser entregue? Sempre vieram com TOW?

Foram entregues as que faltavam segundo a Janes: http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles (http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles)

A acreditar neste site a versão ATGW utilizaria o TOW : http://www.defensa.com/frontend/defensa/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii-vn13405-vst260 (http://www.defensa.com/frontend/defensa/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii-vn13405-vst260)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Fevereiro 08, 2017, 04:47:24 pm
O último lote de Pandur sempre chegou a ser entregue? Sempre vieram com TOW?

Foram entregues as que faltavam segundo a Janes: http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles (http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles)

A acreditar neste site a versão ATGW utilizaria o TOW : http://www.defensa.com/frontend/defensa/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii-vn13405-vst260 (http://www.defensa.com/frontend/defensa/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii-vn13405-vst260)

A minha dúvida era se já alguém os tinha visto ;)!

Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Fevereiro 09, 2017, 10:30:10 am
O último lote de Pandur sempre chegou a ser entregue? Sempre vieram com TOW?

Foram entregues as que faltavam segundo a Janes: http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles (http://www.janes.com/article/61020/portugal-receives-final-pandur-ii-vehicles)

A acreditar neste site a versão ATGW utilizaria o TOW : http://www.defensa.com/frontend/defensa/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii-vn13405-vst260 (http://www.defensa.com/frontend/defensa/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii-vn13405-vst260)

A minha dúvida era se já alguém os tinha visto ;)!

Tens de perguntar ao pessoal de Alcochete, devem estar lá a hibernar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ARIES em Março 05, 2017, 09:56:18 pm
Uma solução económica e simples de resolver o problema nas Pandur de o atirador da .50 estar desprotegido.


http://www.controls.com/products/remote-suppressive-fire-system-rsf/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Junho 03, 2017, 07:44:37 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Funnamed-696x522.jpg&hash=156c76dc05c2ea1a5b27115ec1541e70)
TATRA Defense Vehicle showcases Pandur II armoured personal carrier with SAMSON MK II weapon station

http://defence-blog.com/army/tatra-defense-vehicle-showcases-pandur-ii-armoured-personal-carrier-with-samson-mk-ii-weapon-station.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Setembro 19, 2017, 12:29:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2F21558708_343987782737774_6736701033470141468_n-696x522.jpg&hash=6d7a8704d1ba2dc33baebfeb1ef7be5f)

Citar
Indonesian company PT Pindad has developed a new light wheeled tank or armoured fighting vehicle with 105mm high-pressure gun.


http://defence-blog.com/army/pindad-develops-new-light-wheeled-tank-with-105mm-high-pressure-gun.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2017, 03:53:49 pm
Citação de: Rumcajs
120 mm ShM Pandur II 8x8 CZ is offered Czech army now by Tatra Defence Vehicle compaby

(https://s1.postimg.org/8k0cpal40f/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/1d8vbytgnj/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/19p9e8xdwv/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/38lg4l6jen/Pandur_Mortar_j_zda_m.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/1d8vbyoqwf/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_10.jpg) (http://postimg.org/image/3foo00nbxn/)

(https://s1.postimg.org/2uf0dpvny7/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_11.jpg) (http://postimg.org/image/1uyx0jswsb/)

(https://s1.postimg.org/4m7z8mivq7/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_13.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/7o3v9ukv2n/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_3.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/2224vzipe7/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_7.jpg) (https://postimages.org/)


Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 09, 2017, 04:24:48 pm
Se tivermos os planos das Pandur mais valia era mudar a estetica e fazer umas "copias" nossas na Fabrequipa como aconteceu com a chaimite...
Especialmente as versões que ficaram por entregar.
Já que a General Dynamics nos lixou e bem neste negócio até nem era mau pensado.

"The Chaimite was originally an unlicensed derivative of the Cadillac Gage Commando assembled and later produced in Portugal, with a number of improvements and technical modifications."

Só uma ideia.

 :Tanque:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Novembro 09, 2017, 04:58:30 pm
b]Stalker79[/b]
Citar
Se tivermos os planos das Pandur mais valia era mudar a estetica e fazer umas "copias" nossas na Fabrequipa como aconteceu com a chaimite...
Especialmente as versões que ficaram por entregar.
Já que a General Dynamics nos lixou e bem neste negócio até nem era mau pensado.

"The Chaimite was originally an unlicensed derivative of the Cadillac Gage Commando assembled and later produced in Portugal, with a number of improvements and technical modifications."

Só uma ideia.

A minha pergunta é, uma vez que os Pandur II continuam a ser construídos, desta feita pela empresa TETRA DEFENSE VEHICLE que por sua vez trabalha em parceria com a General Dynamics, não poderia essa empresa continuar a construir os Pandur II que estão em falta para nós? No caso para que o contrato que tinhamos fosse cumprido. :-[ 8)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 09, 2017, 05:10:48 pm
b]Stalker79[/b]
Citar
Se tivermos os planos das Pandur mais valia era mudar a estetica e fazer umas "copias" nossas na Fabrequipa como aconteceu com a chaimite...
Especialmente as versões que ficaram por entregar.
Já que a General Dynamics nos lixou e bem neste negócio até nem era mau pensado.

"The Chaimite was originally an unlicensed derivative of the Cadillac Gage Commando assembled and later produced in Portugal, with a number of improvements and technical modifications."

Só uma ideia.

A minha pergunta é, uma vez que os Pandur II continuam a ser construídos, desta feita pela empresa TETRA DEFENSE VEHICLE que por sua vez trabalha em parceria com a General Dynamics, não poderia essa empresa continuar a construir os Pandur II que estão em falta para nós? No caso para que o contrato que tinhamos fosse cumprido. :-[ 8)

Penso que a Tatra está a fazer construção de parceria da mesma maneira que foi feita aqui pela Fabrequipa. Não vejo qual seria o ganho, até porque se fossem as cerca de 100 viaturas que falta ainda dariam emprego a alguma gente, enquanto que feitas pela Tatra não criam nenhuma mais valia. Mais valias essas que a GDLSE não cumpriu com Portugal á primeira por isso não vejo maneira deles cumprirem desta vez. Mais vale comprar o equipamento mais barato sem as "mais valias" que nunca chegam a vias de facto, ficamos sempre a perder.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2017, 05:17:05 pm
Se tivermos os planos das Pandur mais valia era mudar a estetica e fazer umas "copias" nossas na Fabrequipa como aconteceu com a chaimite...
Especialmente as versões que ficaram por entregar.
Já que a General Dynamics nos lixou e bem neste negócio até nem era mau pensado.

"The Chaimite was originally an unlicensed derivative of the Cadillac Gage Commando assembled and later produced in Portugal, with a number of improvements and technical modifications."

Só uma ideia.

 :Tanque:

Esta?!

http://www.fabrequipa.com/

Penso que tenha falido e não há neste país uma única empresa que seja maluca o suficiente em meter-se nisto depois de ter visto o que sucedeu à primeira.

Só para relembrar que o governo Português já denunciou à muito o contracto e que o Exército recebeu umas quantas (22) Pandurs de borla como indemnização.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Novembro 09, 2017, 05:26:35 pm
Stalker79
Citar
Mais valias essas que a GDLSE não cumpriu com Portugal á primeira por isso não vejo maneira deles cumprirem desta vez.
Pois não percebo, parece que com o Checos os Pandur II vão de vento em poupa, com Portugal a GDLSE não cumprio, por que razão? Já agora qual a diferença do nosso contrato e o dos checos?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 09, 2017, 06:27:01 pm
Stalker79
Citar
Mais valias essas que a GDLSE não cumpriu com Portugal á primeira por isso não vejo maneira deles cumprirem desta vez.
Pois não percebo, parece que com o Checos os Pandur II vão de vento em poupa, com Portugal a GDLSE não cumprio, por que razão? Já agora qual a diferença do nosso contrato e o dos checos?

A diferença com o nosso contrato é que o estado denunciou o contrato depois da GDLS não estar com vontade de corrigir defeitos que foram encontrados nas viaturas. É o que dá quando se compra modelos experimentais. Com os Checos quando chegou a vez deles a Pandur já tinha uma base mais solida depois da construção cá.
Mais valia ter ido para o Pátria AMV, ao menos esse já estava testado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 09, 2017, 09:18:41 pm
During the NATO Days in Czech Republic, Tatra Defence Vehicle has presented a self-propelled mortar vehicle, a new variant in the Pandur II CZ 8x8 armoured vehicle family.
Tatra has developed this vehicle to response to a new request of the Czech army for a fire support vehicle.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2FQlQY20.jpg&hash=0cbecbcac2c80514457a47c8d3c7d722) (https://imageshack.com/i/pmQlQY20j)
Pandur II CZ 8x8 120mm self propelled mortar carrier Tatra Defence NATO Days 2017 Czech Republic 925 001

New Pandur II CZ 8x8 armoured in 120mm self-propelled martra carrier configuration at NATO Days in Czech Republic (Photo source Armyweb CZ)

In 2006, General Dynamics announced that the Czech Republic has selected its European Land Combat Systems subsidiary Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug GmbH of Austria to supply its army with 199 new eight-wheeled Pandur II armored personnel carriers (APCs) between 2007-2012.

The Czech army is equipped with six versions of the Pandur II CZ including, APC , command post, reconnaissance (in two modifications - with and without a radar), engineer and medical vehicles.

The Pandur II CZ in mortar configuration is fitted with a Soltam Cardom 120 mm caliber mounted at the rear of the vehicle. The Cardom is an autonomous, computerized 120mm recoil mortar system for mounting on light and medium armoured tracked carriers and wheeled armoured vehicles.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FIamScm.jpg&hash=d088386fdb6179771d56ba529f3b612c) (https://imageshack.com/i/poIamScmj)
Pandur II CZ 8x8 120mm self propelled mortar carrier Tatra Defence NATO Days 2017 Czech Republic 925 002


The 120mm Soltam Cardom mortar system has a traverse of 360°, it can fire from inside or from outside of the vehicle. In the vehicle, it fires through tow roof hatches, that open on each side of the vehicle.

It has a maximum firing range of 6,800 meters with a rate of intense fire is 16 rounds per minute, however rate of sustained fire. A first round can be fired within 30 seconds from travelling. A total of 50 rounds of ammunition are stored inside the vehicle.

The Pandur II CZ 120mm mortar could be fitted with a battlefield information management system, which links up with other similarly equipped vehicles and command posts. A digital fire control system can be integrated with navigation, self-positioning and aiming systems. The fire control system can operate in automatic laying mode, once it receives target data from an observation position.

https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/tatra_unveils_new_self-propelled_120mm_mortar_on_pandur_ii_cz.html

Refiro que na encomenda inicial os 33 porta morteiros, 31 para o Exercito + 02 para os Fuzos eram as versões com o morteiro 120 mm Soltam Cardom acima referido. Esta info sobre os Porta morteiros dos Checos vem reforçar a hipótese de ser possivel adquirir pelo menos um numero de viaturas necessárias para equipar os pel Mort Pes dos 02 Bat Infª, que deveriam ser três, da BrigInt e do RCav 6, pelo menos 18 ou se possivel 24 viaturas.

http://www.like2do.com/learn?s=Portuguese_Pandur

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 10, 2017, 12:20:43 pm
Stalker79
Citar
Mais valias essas que a GDLSE não cumpriu com Portugal á primeira por isso não vejo maneira deles cumprirem desta vez.
Pois não percebo, parece que com o Checos os Pandur II vão de vento em poupa, com Portugal a GDLSE não cumprio, por que razão? Já agora qual a diferença do nosso contrato e o dos checos?

Talvez porque eles só adquiriram algumas versões e a Steyr estava a desenvolver para nós toda uma série de versões.

Citando o "operacional" em 2015:

Citar
Não serão garantidamente fabricadas para Portugal e tanto quanto se saiba, para mais nenhum cliente, as: ESV – Engineer Squad Vehicle (Engenharia) e MCV – Mortar Carrier Vehicle (Porta-Morteiro 120mm). Diz-nos o Major-General Aguiar Santos, comandante da Brigada de Intervenção «…Está em execução o projecto de aquisição de Viaturas Tácticas Ligeiras Blindadas 4X4 (VTLB 4×4), para a edificação prioritária da “Capacidade de Forças Ligeiras do Exército” (Brigada de Reacção Rápida) mas que pretende igualmente, contribuir para a edificação da “Capacidade de Forças Médias do Exército” (Brigada de Intervenção), através da aquisição de nove VTLB 4×4 Anticarro. Temos esperança que no futuro as 4×4 possam também vir a colmatar a falta das Mortar Carrier Vehicle…»

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Novembro 10, 2017, 03:20:35 pm
Stalker79
Citar
É o que dá quando se compra modelos experimentais. Com os Checos quando chegou a vez deles a Pandur já tinha uma base mais solida depois da construção cá.
Mais valia ter ido para o Pátria AMV, ao menos esse já estava testado.

Costuma-se dizer que o barato sai caro. :bang: negócios Made in Portugal. :N-icon-Axe:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 12, 2017, 09:39:33 pm
Algumas fotografias dos blindados Pandur II. As reportagens fazem parte do livro "Berliet, Chaimite e UMM - Os Grandes Veículos Militares Nacionais", a editar em 2018:
https://ppl.com.pt/prj/berliet-chaimite-umm
 (https://ppl.com.pt/prj/berliet-chaimite-umm)

(https://static.wixstatic.com/media/3d6543_49151e75fc3e4107bad5d4caf42052df~mv2_d_4538_2987_s_4_2.jpg/v1/fill/w_764,h_503,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/3d6543_49151e75fc3e4107bad5d4caf42052df~mv2_d_4538_2987_s_4_2.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/3d6543_c16c15277bf84bdaa21946062f867493~mv2_d_4450_2948_s_4_2.jpg/v1/fill/w_759,h_503,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/3d6543_c16c15277bf84bdaa21946062f867493~mv2_d_4450_2948_s_4_2.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/3d6543_46a3cc084ce3430cb8377f88647c0841~mv2.jpg/v1/fill/w_760,h_503,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/3d6543_46a3cc084ce3430cb8377f88647c0841~mv2.jpg)

Cumprimentos, Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2018, 11:16:14 am
Citar
Blindagem da Viatura
As placas blindadas que constituem o casco da viatura, são de um aço denominadode ARMOX 500T, e revestem-no em sete milímetros de espessura à frente, dos lados e atrás e de oito milímetros no tejadilho e piso (MOP, 2010).
Assim, em relação à Blindagem Modular que pode ser acoplada a esta viatura, a proteção balística assegurada é de nível 2, 397 e 4, e a proteção antiminas é de 3a conforme o STANAG 456998. Cada conjunto de módulos adicionais de blindagem, é constituído por 84 placas em que: oito são de aço soldadas ARMOX 500T (cinco e quinze milímetros de espessura), quinze são de aço aparafusadas ARMOX 500T (quatro, cinco e oito milímetros de espessura) e 61 placas de cerâmica STEYR aparafusadas (vinte milímetros de espessura)99 (MOP, 2010).
A blindagem de ARMOX 500T tem uma composição química leve que simplifica a soldagem. Estas placas compostas essencialmente por aço têm uma baixa percentagem de carbono, sem que haja perda da dureza, resistência e de propriedades balísticas (SSAB Oxelosund AB, 2001). Estas propriedades combinadas com uma elevada dureza e robustez, indicam que este aço é fácil de trabalhar, tem características que oferecem uma excelente deformação no momento de soldagem e não podem ser aquecidas acima dos 200 graus celsius. Oferece proteção contra explosões e na sua composição química estão presentes substâncias como o carbono, silício, fósforo, enxofre, boro, molibdénio e em maiores quantidades100 estão o magnésio, crómio e o níquel (Alloy Digest, 2013).
Os módulos de blindagem adicionais podem ser aplicados mesmo no CB ou no local onde os veículos estão em operação sem necessidade de uma equipa de manutenção especializada. Pois os módulos são simplesmente aparafusados na blindagem da estrutura (Área Militar, 2014). O piso do casco cobre e protege a maioria dos componentes do trem de potência e sistema de direcção e essa parte inferior do casco evita que os componentes referidos sejam danificados pelos vários obstáculos que podem existir em terreno irregular.
Para proteção de minas e EEI a viatura possui duplo piso e os assentos fornecem proteção contra minas, tem também spall liner no interior para reduzir efeitos secundários dos projéteis. A silhueta da viatura é considerada como reduzida e a sua identificação por radiação IV é dificultada pela sua pintura (Army Guide, 2014)

Citar
Estas viaturas chegaram a ir para o Kosovo sem add-ons, acharam que a própria blindagem da viatura era suficiente para o nível de ameaça que existente nesse TO (Pires, 2014).

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 20, 2018, 04:52:40 pm
Ok, mas a grande questão mantém-se. Os kits add-on existem e estão disponíveis assim como o upgrade do casco em V ou vai ser mais umas daquelas coisas que o estado nunca mais irá tratar!?
 :NU:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Fevereiro 23, 2018, 11:28:35 am
Ok, mas a grande questão mantém-se. Os kits add-on existem e estão disponíveis assim como o upgrade do casco em V ou vai ser mais umas daquelas coisas que o estado nunca mais irá tratar!?
 :NU:

Tem que ser ponderado...quanto é que isso se reflete em Euros...e se as missões/doutrina de emprego justificam o investimento adicional.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 23, 2018, 01:59:01 pm
Ok, mas a grande questão mantém-se. Os kits add-on existem e estão disponíveis assim como o upgrade do casco em V ou vai ser mais umas daquelas coisas que o estado nunca mais irá tratar!?
 :NU:

Tem que ser ponderado...quanto é que isso se reflete em Euros...e se as missões/doutrina de emprego justificam o investimento adicional.

Quanto ao casco em V duvido que isso alguma vez venha a ser implementado nas Pandur nacionais. Isso implicaria um custo exorbitante para um país que nem sequer em RWS - ou protecção do operador da .50 - quis investir.

E essa foi a razão porque as Pandur checas custaram uma pipa de massa - mais do dobro das nossas, se não estou em erro. E que pode ter estado também na origem da decisão de não as enviar para o Afeganistão, onde os IED continuam a ser numerosas e o casco em V é de facto recomendável....

E, por último, convém não esquecer o 'romance' que foi a aquisição das nossas, abaixo do necessário e com algumas versões que nem sequer saíram do papel (caso das versões porta-morteiro e lançadora de TOW)

É o país que temos...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Fevereiro 23, 2018, 02:46:35 pm
Então mas destas não recebemos 7 (versão com o RWS)? Aliás.  a ultima foto é referida como sendo do exercício SABER STRIKE 2015 em Pabradés, Lituânia.  http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/06/militares-portugueses-na-lituania.html (http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/06/militares-portugueses-na-lituania.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F05-DSC_6935.jpg&hash=f979d7e279580986ab6bfd6aec8cd007)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FI2FpFaa.jpg&hash=9ce06b34dc464bb823563f7a839ddfd5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-WbGMUKmc7GE%2FVY08H1bzbJI%2FAAAAAAAAS68%2FZS-lk0Xq8TA%2Fs1600%2FFull_k92nr7zx3dhj.jpg&hash=e885eedc9e8bce76f3e185abb012cc4c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesanacionalpt.blogspot.pt%2F2015%2F06%2Fmilitares-portugueses-na-lituania.html&hash=2bfb681f9baa35f2296e94485d86568d)

http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic.php?t=18&p=45613 (http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic.php?t=18&p=45613)

Cumprimentos

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 23, 2018, 03:22:48 pm
Boa, já nem me lembrava dessa. O exercito foi lixado com o negocio no que toca a números e a variantes, mas os fuzos nem chegaram a ter direito a nada como é costume....
Depois não querem que eu me ria quando vêm os politicos á televisão dizer" está tudo muito bem,muito operacional.".
Das duas uma, ou eu sou mesmo muito burro ou então esses politicos devem viver num universo paralelo e a pura estupidez deles vêm parar á TV aqui....
 :bang:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 23, 2018, 04:20:14 pm
Para meter sal na ferida...

https://www.gdels.com/pandur.php

Com partes do video filmadas em Portugal (Santa Margarida).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 23, 2018, 06:12:25 pm
Então mas destas não recebemos 7 (versão com o RWS)? Aliás.  a ultima foto é referida como sendo do exercício SABER STRIKE 2015 em Pabradés, Lituânia.  http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/06/militares-portugueses-na-lituania.html (http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/06/militares-portugueses-na-lituania.html)
Sim, recebemos a espantosa quantidade de 7!!!

Quanto tempo acha que durarão os operadores das .50 das 99 ICV que ficam o o tronco e cabeça completamente expostos??
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 23, 2018, 09:29:59 pm
Para meter sal na ferida...

https://www.gdels.com/pandur.php

Com partes do video filmadas em Portugal (Santa Margarida).

não sabia que dava para aplicar canhões grandes...assim não está tudo perdido...sempre é possível armar os Pandur convenientemente um dia...quando houver dinheiro...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 23, 2018, 11:03:25 pm
Para meter sal na ferida...

https://www.gdels.com/pandur.php

Com partes do video filmadas em Portugal (Santa Margarida).

não sabia que dava para aplicar canhões grandes...assim não está tudo perdido...sempre é possível armar os Pandur convenientemente um dia...quando houver dinheiro...

É pouco provável e não só por causa do dinheiro. Teria que se fazer alterações substanciais na estrutura para instalar a torre por causa do "cesto" ( tradução directa de basket, não sei como se chama em português) da torre que penetra na parte superior do casco da viatura. Pode ser que se arranje uma versão de torre remota nos calibres 105/120mm mas duvido que exista alguma operacional num exército europeu.

Fazendo futurologia se algum dias os checos que são os outros clientes do Pandur, estiverem interessados numa versão com as mesmas características talvez os governos se juntem e façam uma vaquinha para comprar a meias duas dúzias ou três para os dois exércitos.. O mesmo também seria válido para as versão porta-morteiros.

A tentar negociar directamente com os artistas da General Dynamics, mais nos vale borrifar-nos para a estandardização das viaturas e comprarmos antes os Iveco-Otomelara Centauro. Deve ser mais  barato e ficamos melhor servidos.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 24, 2018, 10:33:33 am
Para meter sal na ferida...

https://www.gdels.com/pandur.php

Com partes do video filmadas em Portugal (Santa Margarida).

não sabia que dava para aplicar canhões grandes...assim não está tudo perdido...sempre é possível armar os Pandur convenientemente um dia...quando houver dinheiro...

Fazendo futurologia se algum dias os checos que são os outros clientes do Pandur, estiverem interessados numa versão com as mesmas características talvez os governos se juntem e façam uma vaquinha para comprar a meias duas dúzias ou três para os dois exércitos.. O mesmo também seria válido para as versão porta-morteiros.

A tentar negociar directamente com os artistas da General Dynamics, mais nos vale borrifar-nos para a estandardização das viaturas e comprarmos antes os Iveco-Otomelara Centauro. Deve ser mais  barato e ficamos melhor servidos.

Cumprimentos,

Citação de: Rumcajs
120 mm ShM Pandur II 8x8 CZ is offered Czech army now by Tatra Defence Vehicle compaby

(https://s1.postimg.org/8k0cpal40f/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/1d8vbytgnj/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/19p9e8xdwv/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_20.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/38lg4l6jen/Pandur_Mortar_j_zda_m.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/1d8vbyoqwf/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_10.jpg) (http://postimg.org/image/3foo00nbxn/)

(https://s1.postimg.org/2uf0dpvny7/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_11.jpg) (http://postimg.org/image/1uyx0jswsb/)

(https://s1.postimg.org/4m7z8mivq7/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_13.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/7o3v9ukv2n/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_3.jpg) (https://postimages.org/)

(https://s1.postimg.org/2224vzipe7/120_mm_Sh_M_Pandur_II_8x8_CZ_7.jpg) (https://postimages.org/)

Título: Re: Pandur II
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 24, 2018, 12:20:33 pm
Para meter sal na ferida...

https://www.gdels.com/pandur.php

Com partes do video filmadas em Portugal (Santa Margarida).

não sabia que dava para aplicar canhões grandes...assim não está tudo perdido...sempre é possível armar os Pandur convenientemente um dia...quando houver dinheiro...

É pouco provável e não só por causa do dinheiro. Teria que se fazer alterações substanciais na estrutura para instalar a torre por causa do "cesto" ( tradução directa de basket, não sei como se chama em português) da torre que penetra na parte superior do casco da viatura. Pode ser que se arranje uma versão de torre remota nos calibres 105/120mm mas duvido que exista alguma operacional num exército europeu.

Fazendo futurologia se algum dias os checos que são os outros clientes do Pandur, estiverem interessados numa versão com as mesmas características talvez os governos se juntem e façam uma vaquinha para comprar a meias duas dúzias ou três para os dois exércitos.. O mesmo também seria válido para as versão porta-morteiros.

A tentar negociar directamente com os artistas da General Dynamics, mais nos vale borrifar-nos para a estandardização das viaturas e comprarmos antes os Iveco-Otomelara Centauro. Deve ser mais  barato e ficamos melhor servidos.

Cumprimentos,

exactamente, também me parece que a viatura Iveco com o canhão Otomelara era uma grande combinação - poder de fogo com mobilidade e rapidez...isso é que era uma maneira de equipar as forças terrestres...não é com Pandurs sem armamento ou  com 22 Pandur com canhões de 30 mm que se resolve alguma coisa!...mal de nós se for com isso que nos vamos defender!...para além de que essas viaturas tem de ter protecção anti-aérea, com viaturas com mísseis anti-aéreos...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2018, 09:31:05 pm
Estas viaturas são para transportar infantaria, com um canhão 105mm não conseguem transportar nada.

Mas com metralhadora em torre RWS já se protege o apontador e mantém a capacidade de transporte.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2018, 09:40:32 pm
E agora uma ideia absurda ;D

Se é para ter viaturas blindadas com canhão 105mm para apoio à infantaria, acho que ainda temos algures várias dezenas de carros de combate M60, é dar-lhes uma modernização (israelita, turca, etc) e está feito, pelo menos para defesa do território, pois para projecção é muito pesado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Fevereiro 24, 2018, 10:40:15 pm
Então mas destas não recebemos 7 (versão com o RWS)? Aliás.  a ultima foto é referida como sendo do exercício SABER STRIKE 2015 em Pabradés, Lituânia.  http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/06/militares-portugueses-na-lituania.html (http://defesanacionalpt.blogspot.pt/2015/06/militares-portugueses-na-lituania.html)
Sim, recebemos a espantosa quantidade de 7!!!

Quanto tempo acha que durarão os operadores das .50 das 99 ICV que ficam o o tronco e cabeça completamente expostos??
Em exercícios ou em ambientes "soft" como o kosovo aparentemente chegam e sobram (tanto mais que foram enviadas). Para outros como a RCA, tendo em conta o número de tropas enviado, 7 com RWR mais uns quantos dos restantes com o canhão  ligeiro, seriam suficientes, isso se o Estado Português os decidisse mandar. Já para por exemplo o Afeganistão, nada vale o RWR ou o atirador da 0.50 protegido se o Kit de blindagem como o usado pelos checos não for instalado.  ;)

(https://ppl.com.pt/sites/default/files/styles/large/public/projects/img/3d6543_c16c15277bf84bdaa21946062f867493mv2_d_4450_2948_s_4_2.jpg?itok=RdVpWori)

(https://ppl.com.pt/sites/default/files/styles/large/public/projects/img/3d6543_49151e75fc3e4107bad5d4caf42052dfmv2_d_4538_2987_s_4_2.jpg?itok=EX5WYart)

(https://thumbs.dreamstime.com/z/ve%C3%ADculo-blindado-pesado-checo-pandur-em-afeganist%C3%A3o-23478931.jpg)
 

Saudações
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 25, 2018, 07:14:08 pm
Não teria sido conveniente integrar o "kit anfibio" nas nossas pandur, como fizeram os checos?

Obrigado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Fevereiro 25, 2018, 10:06:54 pm

Em exercícios ou em ambientes "soft" como o kosovo aparentemente chegam e sobram (tanto mais que foram enviadas). Para outros como a RCA, tendo em conta o número de tropas enviado, 7 com RWR mais uns quantos dos restantes com o canhão  ligeiro, seriam suficientes, isso se o Estado Português os decidisse mandar. Já para por exemplo o Afeganistão, nada vale o RWR ou o atirador da 0.50 protegido se o Kit de blindagem como o usado pelos checos não for instalado.  ;)

Saudações

Viva Mafets, num TO como a RCA a utilização de uma plataforma como as Pandur é simplesmente impraticável. As condições em que ocorrem as deslocações dentro do país tornariam impossível a utilização de um equipamento com o tamanho e peso das Pandur.

Já as supostas novas viaturas 4x4 que estão previstas, isso já outra conversa. Aguardar a ver o que vem aí...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Fevereiro 25, 2018, 10:38:59 pm

Em exercícios ou em ambientes "soft" como o kosovo aparentemente chegam e sobram (tanto mais que foram enviadas). Para outros como a RCA, tendo em conta o número de tropas enviado, 7 com RWR mais uns quantos dos restantes com o canhão  ligeiro, seriam suficientes, isso se o Estado Português os decidisse mandar. Já para por exemplo o Afeganistão, nada vale o RWR ou o atirador da 0.50 protegido se o Kit de blindagem como o usado pelos checos não for instalado.  ;)

Saudações

Viva Mafets, num TO como a RCA a utilização de uma plataforma como as Pandur é simplesmente impraticável. As condições em que ocorrem as deslocações dentro do país tornariam impossível a utilização de um equipamento com o tamanho e peso das Pandur.

Já as supostas novas viaturas 4x4 que estão previstas, isso já outra conversa. Aguardar a ver o que vem aí...

Impressão minha ou os Franceses não têm esse problema?  ;)

http://www.dw.com/en/france-pulls-out-of-central-african-republic/a-36216794 (http://www.dw.com/en/france-pulls-out-of-central-african-republic/a-36216794)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fimage%2F18437008_303.jpg&hash=b3b46e83315f82d350b6471a530d312c)

https://isiseurope.wordpress.com/2014/01/21/eu-mission-to-central-african-republic-eufor-car-bangui/ (https://isiseurope.wordpress.com/2014/01/21/eu-mission-to-central-african-republic-eufor-car-bangui/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc7.alamy.com%2Fcomp%2FF3D6PJ%2Fbangui-central-african-republic-october-2nd-2015-central-african-republic-F3D6PJ.jpg&hash=f7933c12e239c8f42a95505f339f791e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dailystar.com.lb%2Fdailystar%2FPictures%2F2015%2F01%2F20%2F383135_img650x420_img650x420_crop.jpg&hash=d7fd718e95a1193912ae68035ada28b8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Foperations%2Frca%2F150715-sangaris-operation-de-controle-de-zone-en-appui-de-la-minusca%2F2015_tlyn_111_010_013%2F5754385-1-fre-FR%2F2015_tlyn_111_010_013.jpg&hash=d2dce502bd170ff96c8a4d9a17f79660)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Foperations%2Frca%2Fsangaris-premiere-patrouille-pour-le-gtia-centurion%2F20150613_np_sangaris04_pciat_comops_jaune-20-legion-145%2F5628363-1-fre-FR%2F20150613_np_sangaris04_pciat_comops_jaune-20-legion-145.jpg&hash=baf7bb1c151191c923daad99ec7c2adb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense.gouv.fr%2Fvar%2Fdicod%2Fstorage%2Fimages%2Fbase-de-medias%2Fimages%2Foperations%2Frca%2Fsangaris-premiere-patrouille-pour-le-gtia-centurion%2F20150613_np_sangaris04_pciat_comops_jaune-20-legion-090%2F5628373-1-fre-FR%2F20150613_np_sangaris04_pciat_comops_jaune-20-legion-090.jpg&hash=bf331f9b7146036d6e119e942f724d8c)

http://foreignlegion.info/2015/07/22/1rec-2rei-central-african-republic-2015/ (http://foreignlegion.info/2015/07/22/1rec-2rei-central-african-republic-2015/)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ACADO em Fevereiro 26, 2018, 10:01:14 pm
Título: Re: Pandur II
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 28, 2018, 10:10:08 pm
Segundo uma noticia do DN de 19de Janeiro de 2018, estariam a ser preparada uma força de 146 elementos para uma missão no Afeganistão a começar em Abril e com a duração de seis meses. A maioria pertence aos regimentos de Braga, Viseu e Vila Real, ou seja o pessoal dos PANDUR.
Visto que na notícia também dizia que as viaturas pesadas partiriam da Alemanha e que um grupo de condutores iria fazer uma formação em Março à Alemanha será que alguém sabe quais serão as viaturas ou será que isto é tudo uma grande confusão de quem fez a reportagem ou de quem lhes deu a informação?

https://www.dn.pt/lusa/interior/forca-portuguesa-prepara-se-em-viseu-para-missao-de-paz-no-afeganistao-9060016.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/forca-portuguesa-prepara-se-em-viseu-para-missao-de-paz-no-afeganistao-9060016.html)

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 01, 2018, 09:47:39 am
Os Américas vão emprestar viaturas aos pbretões dos Portugueses, por isso a noticia parece-me credivel.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Março 22, 2018, 08:31:59 pm
(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/28953680_10160047760665007_8552076941937508013_o.jpg?oh=40606f82f404fee6bb08d5b1abac29a1&oe=5B36CA75)
(https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29511757_10160048290680007_7467234107742977719_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8afb56f0b342f6972650bb6f9b9d8ff9&oe=5B354E31)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Março 25, 2018, 11:56:27 am
versão anti carro tuga

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29540959_2047753908771790_6325395381328805888_o.jpg?_nc_cat=0&oh=03b74018ec0546a3bc8b07ca8d034078&oe=5B3B2197)

retirada do https://www.facebook.com/groups/1785550105062199/photos/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 30, 2018, 12:20:33 pm
Já se encontra à venda o livro  “Berliet, Chaimite e UMM – Os Grandes Veículos Militares Nacionais” que incluí, entre outros destaques, um capítulo de 15 páginas sobre os 10 anos de operação dos blindados Pandur II com reportagem inéditas com os regimentos de Viseu, Braga, Entroncamento e exercícios de campo em Santa Margarida e na própria linha de montagem do Barreiro - contando, além do mais, com testemunhos inéditos de responsáveis pelo fabrico no Barreiro e dados sobre a manutenção da frota e a instrução que envolve mesmo um simulador de condução dinâmico nacional. Além do mais o livro incluí, noutros capítulos, reportagens inéditas no Kosovo e na Lituânia onde os Pandur foram usados com as Chaimite.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv293%2Filha113%2Flivro7_zpsemmxntey.jpg&hash=f5ac7db73fd7cdfd3202f01e4b878ac8) (http://smg.photobucket.com/user/ilha113/media/livro7_zpsemmxntey.jpg.html)

Sessão de apresentação em Lisboa: sábado 7 de Abril, no salão Motor Clássico na FIL, no stand da Associação Portuguesa de Veículos Militares, pelas 6 horas da tarde

Na sessão de Lisboa, a apresentação da obra vai ser feita pelo doutor Carlos Duarte Ferreira (antigo administrador da Metalúrgica Duarte Ferreira) e pelo general Pinto Ramalho (antigo Chefe do Estado-Maior do Exército) e na presença de um camião Berliet-Tramagal GBC da colecção do museu militar de Elvas - um evento a não perder, assim como o próprio salão. Para os que não possam comprar o livro em mão, este pode também ser adquirido por 25 euros pela editora Contra a Corrente: livroscontraacorrente@gmail.com

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: diogo13350 em Julho 21, 2018, 05:26:48 pm
(https://scontent.ffnc1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37412568_2004626286452726_1159009199842131968_o.jpg?_nc_cat=0&oh=0e215b09c6ab456d66788d2011cc3ac3&oe=5BDD9130)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitano89 em Julho 23, 2018, 07:52:05 pm
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitan em Agosto 13, 2018, 03:40:19 pm
https://www.janes.com/article/82317/portuguese-army-boosts-atgm-capability

(https://www.janes.com/images/assets/317/82317/p1723351_main.jpg)

Portuguese Army boosts ATGM capability

The Portuguese Army is boosting its mobile anti-tank capability with five 8x8 General Dynamics European Land Systems Pandur II armoured anti-tank guided missile (ATGM) carriers.

The army’s vehicle-based ATGM capability previously comprised MILAN and M220A1/TOW 2A series missiles carried by light vehicles and M901A1 Improved TOW Vehicles (ITVs).

The new Pandur II ATGM platform features a protected weapon station with STANAG 4569 Level 4 protection, mounting a manually operated Raytheon Missiles Systems Tube-Launched, Optically Tracked Wire-Guided, Improved Target Acquisition System (TOW ITAS) missiles, as well as a weapon station incorporating six built-in M27 periscopes and a 12.7 mm M2HB machine gun (MG) for self-protection.

Compared with earlier vehicles, the Pandur II ATGM platform has benefited from new add-on armour, deflectors for missile launch tube and 12.7 mm MG, blast deflectors and limiting stops, as well as relocation of the Elbit Systems TDS laser warning system, winch pulley, and smoke grenade launchers.

Internally, the vehicle is outfitted with an M159A1 tripod to provide a stable platform for the TOW ITAS during dismounted operations, storage for 10 missiles, and nuclear, biological and chemical (NBC) protection masks for the crew that are linked to the vehicle’s life support system.

The TOW ITAS comprises the Advanced Composites M22 missile tube that can launch TOW 2A, TOW 2B Aero, and TOW BB missiles with first round hit capability of up to 3,750 m against stationary or moving targets.

It is also outfitted with a target acquisition subsystem incorporating a thermal imager based on Standard Advanced Dewar Assembly II (SADA II) focal plane array technology, day-sight with aided target tracker and eye-safe laser rangefinder, as well as SADA II linear cryocooler unit and eyepiece assembly, M83 traversing unit with handles, and a fire-control subsystem.

The crew comprises the driver, commander/gunner, missile gunner, and missile loader.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 15, 2018, 05:08:40 pm
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 15, 2018, 05:51:53 pm
Não foi aquisição, mas sim conversão de uns veículos que já tinhamos!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Agosto 15, 2018, 07:43:25 pm
Não foi aquisição, mas sim conversão de uns veículos que já tinhamos!

Viva Nelson,

não creio que tenha sido assim: https://www.defensa.com/edio-brasil/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii

22 unidades extras que surgiram do acordo entre o Estado e a General Dynamics onde se incluía a versão a que se referem.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 15, 2018, 09:07:08 pm
Não foi aquisição, mas sim conversão de uns veículos que já tinhamos!

Viva Nelson,

não creio que tenha sido assim: https://www.defensa.com/edio-brasil/portugal-recebera-mais-22-viaturas-blindadas-pandur-ii

22 unidades extras que surgiram do acordo entre o Estado e a General Dynamics onde se incluía a versão a que se referem.

tem razão.

tinham me dito o contrário!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 05, 2018, 08:44:08 am
Para quem esteja interessado nas Pandur, para além do capítulo sobre o seu fabrico no Barreiro e uso no Exército e reportagens exclusivas com elas no Kosovo e Lituânia, a segunda edição do livro  "Berliet, Chaimite e UMM - Os Grandes Veículos Militares Nacionais", planeada para Dezembro, vai ter duas páginas cheias de surpresas.  ;) Uma pista: vão ver muito branco.

De facto, com a primeira edição de 750 livros esgotada em apenas 3 meses, lançamos hoje a nova campanha de crowdfunding para editar uma segunda edição, revista e aumentada. Fica pois o convite para que apoiem este projecto com 25 euros - https://ppl.com.pt/prj/berliet-chaimite-umm2 - e, em troca, recebam um livro, e um poster com a GBC de oferta, a tempo das prendas do Natal.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Outubro 11, 2018, 08:55:19 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2018/10/IMG_6322-min-1-1024x768.jpg)

Interessante a blindagem adicional nesta BTR-4MV1.  8)

https://defence-blog.com/army/thailand-interested-in-ukrainian-btr-4mv1.html
Título: Re: Pandur II versão " cheka "
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2018, 12:42:28 pm


Abraços
Título: Re: Pandur II versão " cheka "
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2018, 05:16:06 pm


Abraços

Essas sim, essa RWS com os misseis Spike ao menos podem apanhar um blindado que esteja meio a dormir e tira-lo da miséria.
E penso que elas tem uma posição "abaixada" que lhes permite serem aero transportáveis.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2018, 03:43:07 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/43741375_729527734078684_6276908675185508352_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=0c9c56b741474fb62699a6f8b4a6b70f&oe=5C8530CD)

(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44825727_729527554078702_1385548658618925056_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=3ce19f7ad7337589ae8acb683d2c9537&oe=5C87045F)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 26, 2018, 03:44:32 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/43741375_729527734078684_6276908675185508352_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=0c9c56b741474fb62699a6f8b4a6b70f&oe=5C8530CD)

tentem descobrir o que há de verde nesta foto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 26, 2018, 03:46:23 pm
Lá ao fundo está um URO VAMTAC?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2018, 04:12:45 pm
Afirmativo um st5 ao fundo !!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Outubro 26, 2018, 06:30:16 pm
Eu gostava de saber é porque é que Pandur´s pintadas de branco estão a fazer de mono em vez de estarem a auxiliar as tropas na RCA.
 >:(
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 26, 2018, 07:04:46 pm
Eu gostava de saber é porque é que Pandur´s pintadas de branco estão a fazer de mono em vez de estarem a auxiliar as tropas na RCA.
 >:(

Até deu jeito esta semana - no sábado tenho novidades. Mas a razão do atraso parece a organização do transporte aéreo - quem e quando. E uma ICV vai estar no Dia do Exército, em Guimarães, este fim-de-semana.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Outubro 26, 2018, 07:29:07 pm
Devem ir na próxima projecção. Estas coisas são planeadas, não é como ir buscar um carro ao stand...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 28, 2018, 08:17:06 pm
Para quem tenha curiosidade de ver o guindaste da variante de recuperação da Pandur, ainda por cima pintada para a missão da ONU, em operação aqui um pequeno vídeo da reportagem que fizemos esta semana:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1007052442815595&id=478045279049650

A reportagem nas OGME é uma das várias novidades, entre fotografias de arquivo e reportagens no terreno, da segunda edição, revista e aumentada, do livro "Berliet, Chaimite e UMM: Os Grandes Veículos Militares Nacionais". Para garantir, e receber já em Dezembro, um dos 500 exemplares, pode participar na campanha da PPL até 19 de Novembro: https://ppl.com.pt/prj/berliet-chaimite-umm2

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Outubro 29, 2018, 06:56:55 pm
Foi dito alguma coisa no discurso relativamente à projecção das Pandur?
É que "ouvi dizer" que já não vão...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 09, 2019, 06:28:18 pm
https://www.facebook.com/emgfa/photos/a.340971879436894/982410225293053/?type=3&eid=ARDYN_VbaSUYU33PaUBYd7Zd-2ahNjTEUdQyPxkom3VXYuZxfOdAmpdK417zh9OK3o3DD6eGUzTVXH7J&ifg=1

Pandur nova versão
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PMFM em Janeiro 09, 2019, 06:58:55 pm
Pandur II na República Centro Africana.

(https://www.emgfa.pt/images/Full_2fvhsdx3njc8.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_xqm2k5hf4vnw.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_hn2pz8qj5dwk.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_fv0rcwjhs3x7.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_tk45cn3svwhg.jpg)

Fonte: EMGFA
Título: Re: Pandur II
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 09, 2019, 07:07:33 pm
Pandur II na República Centro Africana.

(https://www.emgfa.pt/images/Full_2fvhsdx3njc8.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_xqm2k5hf4vnw.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_hn2pz8qj5dwk.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_fv0rcwjhs3x7.jpg)
(https://www.emgfa.pt/images/Full_tk45cn3svwhg.jpg)


Fonte: EMGFA
Os atiradores estão protegidos !Não sei porquê mas estou surpreendido!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2019, 07:51:20 pm
ATTN ao corta arame, na minha opinião deveria ser um pouco maior, pelo menos mais uns 30/40 cms, e/ou também ser reposicionado, um pouco mais atrás, mais alto pois, a posição do apontador da 12,7 está mais alta logo, mais exposta, mas isto sou eu a pensar alto.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pKaIBH.jpg) (https://imageshack.com/i/popKaIBHj)

e, por favor não me digam que o Corta arame se destina ao condutor, não é verdade,  :) pois deve, proteger também o apontador/chefe de viatura, e etc.....

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/mwL97y.jpg) (https://imageshack.com/i/pomwL97yj)


Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2019, 12:27:18 am
Basicamente colocaram a ‘torre blindada’ dos HMMVV nos Pandur que não possuíam protecção. Ė desenrascanço mas já constitui uma melhoria. Seria positivo ver tal melhoria aplicada a toda a frota operacional, já que não há guito para comprar mais torres Protector.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Janeiro 10, 2019, 11:58:41 am
Basicamente colocaram a ‘torre blindada’ dos HMMVV nos Pandur que não possuíam protecção. Ė desenrascanço mas já constitui uma melhoria. Seria positivo ver tal melhoria aplicada a toda a frota operacional, já que não há guito para comprar mais torres Protector.

Bem feito bem feito era uma torre autónoma/automática com o operador no interior da viatura...e escusava de ser uma M2 .50....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: diogo13350 em Janeiro 10, 2019, 02:48:36 pm
Basicamente colocaram a ‘torre blindada’ dos HMMVV nos Pandur que não possuíam protecção. Ė desenrascanço mas já constitui uma melhoria. Seria positivo ver tal melhoria aplicada a toda a frota operacional, já que não há guito para comprar mais torres Protector.

Bem feito bem feito era uma torre autónoma/automática com o operador no interior da viatura...e escusava de ser uma M2 .50....
Do género das 2 RWS que là estão??? :P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2019, 03:10:05 pm
Nas torres tipo Protector podes montar 5.56, 7.62, LG 40 mm, M2, ou até mísseis anti-carro. O problema não é o custo da arma (excepto no caso dos mísseis), mas o custo da própria torre com os seus sensores, sistemas de estabilização e pontaria. Mas isso já tu sabes, rapahel.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Janeiro 10, 2019, 04:15:13 pm
Sem dúvida que o ideal são torres mais bem protegidas (caso das primeiras), mas estas ainda encontram-se um pouco por toda a parte, do Iraque ao Afeganistão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.littlegatepublishing.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2Ftextron.jpg&hash=d61f2852707f2c796a8a4863a7856b62)
(https://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/08/25/img_7263.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitary-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com%2F7687.jpg&hash=671ed8b0cc08655d09eaac0d2999a6b4)
(https://imagesvc.timeincapp.com/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Ftimedotcom.files.wordpress.com%2F2015%2F01%2Firaq-airbase-isis.jpg&w=800&c=sc&poi=face&q=85)
(https://www.khaama.com/wp-content/uploads/2016/09/Humvees-Afghanistan.jpg)
(https://www.aljazeera.com/mritems/imagecache/mbdxxlarge/mritems/Images/2018/6/8/ab857c1bb61140af9983bb77e1f26710_18.jpg)

Já os Iraquianos não vão em "modas"...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.imgur.com/YijKQcv.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-qgKa6gszXNs/W2LNTs5hIzI/AAAAAAAARZs/EWYHvg_jk_EpoQkOZaL_RoL9YwZZsnEAACLcBGAs/s1600/Iraq_starts_refurbishing_1200_military_vehicles.jpg)
(https://i.imgur.com/A0QQOfV.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagesvc.timeincapp.com%2Fv3%2Ffoundry%2Fimage%2F%3Fq%3D70%26amp%3Bw%3D1440%26amp%3Burl%3Dhttps%253A%252F%252Ftimedotcom.files.wordpress.com%252F2017%252F09%252Fhmmwv-1.jpg%253Fquality%253D85&hash=097ed5b27cd04fc4d55c8d02497e8cd8)
(https://s3.amazonaws.com/dsc.carsifu.com/wp-content/uploads/2017/11/IRAQ-CONFLICT-20170825-181432.jpg)

Os Afegãos idem.

(https://images.financialexpress.com/2017/12/attack-1.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc8.alamy.com%2Fcomp%2FKX4TJC%2Fassadabad-afghanistan-7th-jan-2018-afghan-security-force-members-take-KX4TJC.jpg&hash=0c215cb030a9763bd51589a87ce56818)

Saudações



Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2019, 07:21:06 am
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8H1FM7.jpg) (https://imageshack.com/i/po8H1FM7j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tZ4xxv.jpg) (https://imageshack.com/i/pltZ4xxvj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/55m52A.jpg) (https://imageshack.com/i/po55m52Aj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 13, 2019, 05:48:03 pm
E se for preciso não dava pra instalar as RWS nas que já temos!?
Sempre se poupava uns trocos e mantinha-se o pessoal abrigado.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2019, 07:08:03 pm
E se for preciso não dava pra instalar as RWS nas que já temos!?
Sempre se poupava uns trocos e mantinha-se o pessoal abrigado.
 :-P

Stalker, eu penso que sim ao que me parece o casco do Pandur Versão base, mais precisamente a parte superior por detrás do condutor, é idêntica á versão RWS, se assim for será comprar os sistemas e colocar o sistema de pontaria, e controlo da arma na viatura, digo eu, e, lá vai milhão por arma!!

http://www.army-guide.com/eng/product1725.html

Bem pelo menos mais de 1/2 milhão/RWS 12,7  de certeza que nos iria custar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Protector_(RWS)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/55m52A.jpg) (https://imageshack.com/i/po55m52Aj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tZ4xxv.jpg) (https://imageshack.com/i/pltZ4xxvj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/A3nDJX.jpg) (https://imageshack.com/i/plA3nDJXj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1JMKyx.jpg) (https://imageshack.com/i/po1JMKyxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/S5mAyu.jpg) (https://imageshack.com/i/plS5mAyuj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 15, 2019, 10:38:02 am
Despacho n.º 681/2019 - Diário da República n.º 10/2019, Série II de 2019-01-15 117821491
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Contrato de Prestação de Serviços de Apoio Técnico de Manutenção de Nível III para a Frota de Viaturas Blindadas de Rodas (VBR) 8x8 Pandur II

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117821491/details/2/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=117754056
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2019, 11:28:23 am
Citar
Questionado sobre se o atirador colocado na torre das Pandur tem um assento próprio, que lhe permita viajar centenas de quilómetros - quatro no caso das operações em Bambari - naquela posição, o tenente de Vila Nova de Famalicão responde que não.

A primeiro-cabo Silva acrescenta de imediato: "Não é para ser desconfortável mas para ser eficaz" que as Pandur não têm um assento para o militar que vai agarrado à metralhadora da torre - a exemplo dos Humvee e das novas viaturas blindadas ligeira URO.
https://www.dn.pt/poder/interior/catarina-silva-uma-portuguesa-que-vai-combater-na-republica-centro-africana-10572577.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Fevereiro 17, 2019, 08:10:53 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/02/0-3-min.jpg)

Belgian CMI Defence has unveiled its new version of light and multi-role turret, called theCPWS Gen. 2, during theIDEX2019 exhibition.

No mínimo uma torre destas.

https://defence-blog.com/army/cmi-defence-unveils-new-generation-of-cpws-multi-role-turret-at-idex-2019.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 17, 2019, 09:42:33 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/02/49348226_2133377700044504_5042021224427814912_o-min-min.jpg)

Belgian CMI Defence has unveiled its new version of light and multi-role turret, called theCPWS Gen. 2, during theIDEX2019 exhibition.

No mínimo uma torre destas.

https://defence-blog.com/army/cmi-defence-unveils-new-generation-of-cpws-multi-role-turret-at-idex-2019.html


Noice! Mandem já vir uma duzia, com lançadores de misseis claro!
 ;) ;D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Fevereiro 18, 2019, 05:46:37 pm
(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2019/02/0-3-min.jpg)

Belgian CMI Defence has unveiled its new version of light and multi-role turret, called theCPWS Gen. 2, during theIDEX2019 exhibition.

No mínimo uma torre destas.

https://defence-blog.com/army/cmi-defence-unveils-new-generation-of-cpws-multi-role-turret-at-idex-2019.html

Parece-me que essa torre quando esteve em desenvolvimento já foi testada por cá...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitaniae em Março 02, 2019, 04:34:15 pm
Não sei se já alguém postou este documento que acho muito interessante,  trata-se do pandur dynamic driving simulator e um estudo sobre o impacto de minas no veículo.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://fenix.tecnico.ulisboa.pt/downloadFile/563345090415176/ExtendedAbstract.pdf&ved=2ahUKEwic8evT7uPgAhV1AWMBHZhAC8sQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0vpPI6Nbrrjbr1ooYoIRwa


Aqui outro mais extensivo, para quem tem pouco que fazer vale a pena ler
Simulador Dinâmico de Condução da VBR 8x8 Pandur II Engenharia Mecânica
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/18095/1/132ArmandoSilva.pdf&ved=2ahUKEwio3f_C8-PgAhWRDmMBHTt_C5gQFjADegQIAxAB&usg=AOvVaw3fr8sYa1_Fk1j-WLWhANYr
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 05, 2019, 10:01:43 pm

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/rsHuAE.jpg) (https://imageshack.com/i/porsHuAEj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 07:20:32 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/O9TtFL.jpg) (https://imageshack.com/i/plO9TtFLj)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 30, 2019, 06:56:17 pm

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/axbs7T.jpg) (https://imageshack.com/i/plaxbs7Tj)

 Victor Barreira‏ @Defence360 · 28 de jun 
Portuguese Army's Pandur II 8x8 APC was recently seen equipped with provision fittings for ruggedized computer, which runs BMS by Critical Software. A dismounted version of the BMS will be made available for the army's SCS project.

https://twitter.com/Defence360/status/1144555701261537280

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 07, 2019, 04:19:16 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/8uORMr.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8uORMrj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Julho 07, 2019, 07:28:57 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/8uORMr.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8uORMrj)

Abraços

Este veículo é espanhol, dos fuzos deles.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 07, 2019, 09:11:40 pm


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/8uORMr.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8uORMrj)

Abraços

Este veículo é espanhol, dos fuzos deles.

pois é, a lateral da piraña, é bem diferente dos nossos pandur, my mistake !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/XwwM7i.jpg) (https://imageshack.com/i/plXwwM7ij)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2019, 04:55:39 pm


https://www.facebook.com/ExercitoRecrutamento/videos/902134240158549/

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 19, 2019, 06:38:09 am


https://www.facebook.com/fausto.campos/videos/10219343769246688/

Abraços
Título: Re: Pandur II No Exército.
Enviado por: tenente em Outubro 01, 2019, 10:22:33 pm
Na RCA:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/e8c2at.jpg) (https://imageshack.com/i/pme8c2atj)

Abraços
Título: Re: Pandur II No Exército
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2019, 11:38:57 am
Mais umas fotos dos Pandur II 8X8


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/i0Vzu5.jpg) (https://imageshack.com/i/pni0Vzu5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Ejpi01.jpg) (https://imageshack.com/i/poEjpi01j)                                                            (https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8FlBAI.jpg) (https://imageshack.com/i/po8FlBAIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vMK5uX.jpg) (https://imageshack.com/i/povMK5uXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/7zxbgx.jpg) (https://imageshack.com/i/pn7zxbgxj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2019, 09:04:10 pm
Em Setúbal, hoje.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/s1xMET.jpg) (https://imageshack.com/i/pns1xMETj)

Segundo me disseram o Exército prepara-se para modificar, uns quantos Pandur ICV's, para a versão Porta Morteiro.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Outubro 23, 2019, 10:34:25 pm
Em Setúbal, hoje.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/s1xMET.jpg) (https://imageshack.com/i/pns1xMETj)

Segundo me disseram o Exército prepara-se para modificar, uns quantos Pandur ICV's, para a versão Porta Morteiro.

Abraços

Com que morteiros? Com o CARDOM 120mm?
Mas o exército tem tão poucos ICV (30). Mas isso parece não fazer assim muito sentido dar baixa desse tipo de viaturas. Faria mais sentido darem baixa das viaturas APC mais simples.
E depois? O que é que fazem ás torres com os canhões de 30mm. Não tem assim muita lógica.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2019, 10:37:20 pm
A ICV é a versão mais simples. A versão com torre de 30 é a IFV.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Major Alvega em Outubro 24, 2019, 12:18:31 am
A ICV é a versão mais simples. A versão com torre de 30 é a IFV.

Interpretei ICV como Infantry Combat Vehicle.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 24, 2019, 03:31:49 am
E interpretaste bem, pois acho que é essa designação que deram à versão armada com a M2, sem proteção para o apontador. A versão Infantry Fighting Vehicle, por sua vez, é a designação atribuída à viatura com torre de 30.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 24, 2019, 07:17:42 am
Infantry Carrier Vehicle.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2019, 07:43:07 am
Em Setúbal, hoje.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/s1xMET.jpg) (https://imageshack.com/i/pns1xMETj)

Segundo me disseram o Exército prepara-se para modificar, uns quantos Pandur ICV's, para a versão Porta Morteiro.

Abraços

Com que morteiros? Com o CARDOM 120mm?
Mas o exército tem tão poucos ICV (30). Mas isso parece não fazer assim muito sentido dar baixa desse tipo de viaturas. Faria mais sentido darem baixa das viaturas APC mais simples.
E depois? O que é que fazem ás torres com os canhões de 30mm. Não tem assim muita lógica.

Mas que aceleração......anda aqui um gajo a tentar saber algo para divulgar no forum e apanha com cada agradecimento  que é obra.
Sr Major as viaturas que irão ser modificadas pertencem ao maior lote, as 105 que possuimos para transporte de infantaria, AKA ICV, não são os porta canhão AKA IFV.
Cheira me que irá ser tipo chaimite mas com os morteiros de 10,7 dos M113.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 24, 2019, 11:59:18 am
Infantry Carrier Vehicle.

Boa Lighting! Na mosca!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 24, 2019, 12:28:14 pm
No início também tive a mesma dúvida, talvez induzido pela foto apresentada... o poder da imagem  ;)

Já agora... os morteiros pesados 10,7 CM M30/952 ainda estão aí para as curvas ou a sua instalação nos Pandur é outra das curiosidades e peculiaridades das nossas Forças Armadas...? 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2019, 02:20:58 pm
O morteiro M30 a serio!? Lol, foi a minha especialidade em 98!
Quando passei pro E-REC em Santarem andava a passear no M106 quase todas as semanas.
E ainda estão no activo?
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 24, 2019, 02:24:54 pm
O morteiro M30 a serio!? Lol, foi a minha especialidade em 98!
Quando passei pro E-REC em Santarem andava a passear no M106 quase todas as semanas.
E ainda estão no activo?
 :-P

claro que estão, os M106 e os M125, se não estivessem então era o descalabro total um exército, melhor, amostra de exército, sem porta morteiros ????
Já chega as lacunas nos Pandur e Vamtac !!!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2019, 02:32:48 pm
O morteiro M30 a serio!? Lol, foi a minha especialidade em 98!
Quando passei pro E-REC em Santarem andava a passear no M106 quase todas as semanas.
E ainda estão no activo?
 :-P

claro que estão, os M106 e os M125, se não estivessem então era o descalabro total um exército, melhor, amostra de exército, sem porta morteiros ????
Já chega as lacunas nos Pandur e Vamtac !!!

Abraços

Eu acredito Tenente, só acho que já não eram grande espiga quando lá estive á 20 anos imagino como estarão agora.
O berbicacho que era só pra lavar e lubrificar as viaturas cada vez que vinhamos do mato (uns montes pra lá de Alpiarça).
O pessoal do entroncamente deve fazer horas extras a pacotes pra manter as viaturas operacionais!
Obvio que o sistema do morteiro não tem desgaste quase nenhum, porque não são usados!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 ;)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2019, 10:51:01 am


https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/3129037657170724/

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2019, 10:59:06 am
Ontem em Setúbal

 (https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EEnVZb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEEnVZbj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2317800201801998/2317798928468792/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: smg em Outubro 27, 2019, 09:49:49 pm
Boa noite . Este vídeo não é muito recente , mas como a dada altura fala-se das viaturas pandur , deixo aqui a ligação ao sítio da sinal TV para quem estiver interessado . Um abraço .
www.sinal.tv/videos/chaves-recebeu-exercicio-leao-2015-da-academia-militar-1436482800

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2019, 11:56:02 pm
The Portuguese Army is considering to carry out a MLU of its GDELS Pandur II 8x8 armored vehicles.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/FXzYGn.jpg) (https://imageshack.com/i/poFXzYGnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bgzeAW.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbgzeAWj)

https://twitter.com/Defence360/status/1196031278048579585

Não estarão a fazer confusão com as viaturas que vão ser modificadas para Porta Morteiros ???

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 17, 2019, 11:58:09 pm
Se comprassem as versões que faltam ainda estou como o outro...
Agora MLU´s a carros recentes.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitaniae em Novembro 22, 2019, 02:23:32 pm
Os Pandur andaram a passear de comboio!

(https://www.transportesenegocios.pt/wp-content/uploads/2019/11/Medway-768x576.jpg)

O Exército Português contratou a Medway para efectuar o transporte de 28 viaturas militares Pandur. Para o transporte das viaturas militares, a Medway efectuou um serviço de comboio personalizado, o qual percorreu o trajecto entre Mangualde e Santa Margarida.


O comboio foi composto por 14 vagões da série 3560, que transportaram duas viaturas Pandur cada, mais um vagão plataforma de apoio (vazio) da série 454.

Por forma a assegurar a segurança do transporte, dois membros das equipas militares especializadas acompanharam em detalhe esta operação, viajando a bordo do comboio e efectuando vistorias detalhadas às viaturas e amarrações em vários pontos estratégicos ao longo de todo o percurso.

Com um comprimento de aproximadamente 320 metros de vagões mais locomotiva, este comboio partiu de Mangualde ao final do dia 19 de Novembro e chegou a Santa Margarida na manhã de dia 20 de Novembro.

O sucesso desta operação foi possível graças à estreita colaboração entre as entidades Exército Português, Infraestruturas de Portugal e Medway.


https://www.transportesenegocios.pt/medway-transportou-28-pandur-para-o-exercito/

https://www.jornaldocentro.pt/online/regiao/fotogaleria-militares-do-ri-14-envolvidos-em-exercicio-militar-inedito/#
Título: Re: Pandur II
Enviado por: zocuni em Novembro 22, 2019, 02:32:23 pm
Os Pandur andaram a passear de comboio!

(https://www.transportesenegocios.pt/wp-content/uploads/2019/11/Medway-768x576.jpg)

O Exército Português contratou a Medway para efectuar o transporte de 28 viaturas militares Pandur. Para o transporte das viaturas militares, a Medway efectuou um serviço de comboio personalizado, o qual percorreu o trajecto entre Mangualde e Santa Margarida.


O comboio foi composto por 14 vagões da série 3560, que transportaram duas viaturas Pandur cada, mais um vagão plataforma de apoio (vazio) da série 454.

Por forma a assegurar a segurança do transporte, dois membros das equipas militares especializadas acompanharam em detalhe esta operação, viajando a bordo do comboio e efectuando vistorias detalhadas às viaturas e amarrações em vários pontos estratégicos ao longo de todo o percurso.

Com um comprimento de aproximadamente 320 metros de vagões mais locomotiva, este comboio partiu de Mangualde ao final do dia 19 de Novembro e chegou a Santa Margarida na manhã de dia 20 de Novembro.

O sucesso desta operação foi possível graças à estreita colaboração entre as entidades Exército Português, Infraestruturas de Portugal e Medway.


https://www.transportesenegocios.pt/medway-transportou-28-pandur-para-o-exercito/

https://www.jornaldocentro.pt/online/regiao/fotogaleria-militares-do-ri-14-envolvidos-em-exercicio-militar-inedito/#

E é sabido o motivo para isso?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Crypter em Novembro 22, 2019, 02:34:47 pm
Participar no Orion 19.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: zocuni em Novembro 22, 2019, 02:52:00 pm
Esse exercício traz-me lembranças de meu tempo de serviço militar pois participei no Orion de 1988.Bons tempos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: asalves em Novembro 22, 2019, 03:50:10 pm
Participar no Orion 19.

Pelo que percebi, foi mesmo um dos exercícios agendados do Orion 19
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 22, 2019, 04:30:55 pm
Vão participar no exercício Orion 19 que decorre, na próxima semana no campo militar de Santa Margarida e populações em redor.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: oi661114 em Novembro 22, 2019, 07:39:46 pm
E uma rampinha? Carregar as viaturas de grua... :o
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 07:44:36 pm
The Portuguese Army's Logistical Command has recently awarded GDELS-Steyr a contract worth EUR 90.592,88 to suplly spare parts for the Pandur II 8x8 AFVs.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/z3IZMQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnz3IZMQj)

https://twitter.com/Defence360/status/1197858967453683714

Deve ser para transformar os porta Morteiros  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 07:46:32 pm
Eu a GDLSE dava-lhes era um chuto na peida se não se precisasse deles....
 >:( >:( >:(
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2019, 10:59:01 am
E uma rampinha? Carregar as viaturas de grua... :o

Pesquisei um pouco e pelo que percebi há duas formas para fazer isto:

(https://i0.wp.com/csmng.com/files/2019/02/02-01-19-RailYardAward02.jpg?w=2000&ssl=1)

(https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2019/02/190211-A-QE526-956.jpg)

Presumo que essa rampa e caminho de ferro sejam dentro de uma unidade militar, o mais parecido que tenho conhecimento é Santa Margarida que tem uma linha mesmo à frente do Campo Militar.

https://goo.gl/maps/YQMQnkfLEjdvo8Q46 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2019, 01:10:59 pm
Eu a GDLSE dava-lhes era um chuto na peida se não se precisasse deles....
 >:( >:( >:(

Pois mas vais continuar a precisar meu Amigo e e sinal que vais tendo os Pandur no activo.

Abraço
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2019, 01:13:00 pm
E uma rampinha? Carregar as viaturas de grua... :o

Pesquisei um pouco e pelo que percebi há duas formas para fazer isto:

(https://i0.wp.com/csmng.com/files/2019/02/02-01-19-RailYardAward02.jpg?w=2000&ssl=1)

(https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2019/02/190211-A-QE526-956.jpg)

Presumo que essa rampa e caminho de ferro sejam dentro de uma unidade militar, o mais parecido que tenho conhecimento é Santa Margarida que tem uma linha mesmo à frente do Campo Militar.

https://goo.gl/maps/YQMQnkfLEjdvo8Q46

Bem mesmo em frente é como quem diz, a subidinha para a PA ainda é valente e longa.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ricardonunes em Novembro 23, 2019, 03:41:11 pm
Neste video podem ver em pormenor o carregamento de vagões com viaturas militares, isto foi em Vlissingen, Holanda, esta operação durou cerca de 3 semanas, e movimentaram 85M1A2, 120 Bradley, 15 ​​Paladin, 500 veiculos de lagartas, 1200 veiculos de rodas e 300 atrelados.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2019, 04:07:19 pm
Neste video podem ver em pormenor o carregamento de vagões com viaturas militares, isto foi em Vlissingen, Holanda, esta operação durou cerca de 3 semanas, e movimentaram 85M1A2, 120 Bradley, 15 ​​Paladin, 500 veiculos de lagartas, 1200 veiculos de rodas e 300 atrelados.


Podiam manda-los pra aqui!!!
 ;D ;D ;D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 23, 2019, 04:22:18 pm
Os Abrams não que já temos os Leo (podiam era vir mais destes), mas os Bradley e o Paladin davam um jeitinho.  ::)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2019, 04:34:06 pm
Os Abrams não que já temos os Leo (podiam era vir mais destes), mas os Bradley e o Paladin davam um jeitinho.  ::)

Por 85 ficavamos com os Abrams e vendiamos os Leo! O resto era mais que bem vindo!
 :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Novembro 23, 2019, 07:19:23 pm
Nem mais! Vendíamos os Leo a troco de jet fuel/gasóleo para podermos operar os M1. :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2019, 07:30:22 pm
Nem mais! Vendíamos os Leo a troco de jet fuel/gasóleo para podermos operar os M1. :mrgreen:

Lá ia barão, para o Jet-A1, das turbinas dos bicharocos.
Porra tínhamos de comprar umas litradas jeitosas para os M1, e nem sei se temos autotanques para transportar o dito, e abastecer 85 CC's em campanha !!!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Novembro 23, 2019, 10:17:57 pm
Nem mais! Vendíamos os Leo a troco de jet fuel/gasóleo para podermos operar os M1. :mrgreen:

Lá ia barão, para o Jet-A1, das turbinas dos bicharocos.
Porra tínhamos de comprar umas litradas jeitosas para os M1, e nem sei se temos autotanques para transportar o dito, e abastecer 85 CC's em campanha !!

Abraços

Convertia-se para álcool e tínhamos o problema resolvido...  :mrgreen:

(https://images03.military.com/sites/default/files/styles/full/public/media/news/equipment/2012/07/a10on070312.jpg?itok=_2oXntph)

https://www.military.com/daily-news/2012/07/03/a10-first-aircraft-to-use-alcohol-based-fuel.html (https://www.military.com/daily-news/2012/07/03/a10-first-aircraft-to-use-alcohol-based-fuel.html)


Saudações
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Novembro 23, 2019, 10:57:15 pm
Convertia-se as turbinas pra GPL....
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2019, 02:03:34 pm
28 Viaturas Blindadas de Rodas PANDUR 8X8 foram projetadas no âmbito do exercício “ORION 19” para Santa Margarida

“ORION 19” é o maior exercício anual do Exército e decorre, até 29 de novembro, nos concelhos de Abrantes e Vendas Novas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F10Mgi9.jpg&hash=f4c9866b662ccbeb6f2c8997b0e8c17a) (https://imageshack.com/i/pn10Mgi9j)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F922%2Fu2icO2.jpg&hash=256a98940a506892d48b2605f54870aa) (https://imageshack.com/i/pmu2icO2j)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FET9zpV.jpg&hash=ac7b0804d17b9e4614d0beadcd98398f) (https://imageshack.com/i/poET9zpVj)

O Exército Português planeia e executa o exercício “ORION 19", no qual são planeadas e executadas operações de resposta a crises, centradas na componente terrestre, em ambiente operacional de cariz conjunto e combinado, associados com compromissos internacionais da NATO, Nações Unidas e União Europeia.

Este ano, o concelho de Abrantes, designadamente as regiões de Bemposta, Tramagal e Água Travessa, e o concelho de Vendas Novas serão o palco do “ORION 19", que decorre até à próxima sexta, dia 29 de novembro, e que conta com a participação de cerca de 1300 militares e 180 viaturas.

O exercício conta, ainda, com a realização de exercícios de tiro real dos diferentes sistemas de armas no polígono de Vendas Novas e nas carreiras de tiro de Santa Margarida.

Destaca-se a dimensão internacional do “ORION19", que foi reforçada com a presença de Forças dos Exércitos dos Estados Unidos da América, Roménia, Lituânia e Espanha, bem como observadores do Brasil e França.

Cumprindo um dos vários objetivos planeados no âmbito do exercício “ORION 19", designadamente a projeção de viaturas blindadas através de meios ferroviários, partiram no 19 de novembro, da estação ferroviária de Mangualde 28 Viaturas Blindadas de Rodas PANDUR 8X8 de diferentes tipologias, oriundas do Regimento de Infantaria N.º 13, do Regimento de Infantaria N.º 14 e do Regimento de Cavalaria N.º 6.

 Estas viaturas foram carregadas em vagões de um comboio com destino à estação ferroviária de Santa Margarida e vão integrar a Task Force VIRIATO, como força constituída com base no 2.º Batalhão de Infantaria Mecanizado de Rodas e que se constitui como a audiência primária de treino do Exercício.

http://www.exercito.pt/pt/informacao-publica/noticias/1345

O efectivo dos dois BIMec(R) está em níveis tão baixo, que, os dois batalhões não conseguem constituir uma força com três CAt's, o somatório dos efectivos dos dois batalhões não é suficiente para formar um a 100%.
Com Vinte e oito Pandur presentes, nem duas companhias de infantaria, completas estão empenhadas, pois como o RC6 está presente com algumas viaturas........
A situação de falta de PRAÇAS, a que o Exército chegou está aqui bem patente !! 

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2019, 03:33:04 pm

https://www.facebook.com/watch/?v=2500533636854191

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2019, 03:49:58 pm
mais algumas fotos dos Pandur durante o transporte ferroviário, a caminho do Orion19.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/zsqLoa.jpg) (https://imageshack.com/i/plzsqLoaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/geq7iM.jpg) (https://imageshack.com/i/pogeq7iMj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/55PJwO.jpg) (https://imageshack.com/i/po55PJwOj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: oi661114 em Novembro 25, 2019, 06:47:29 pm

https://www.facebook.com/watch/?v=2500533636854191

Abraços

A rampinha faz toda a diferença... ;D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 02, 2019, 05:25:29 pm
The Portuguese spin-off company Fibrenamics offers a complete ballistic protection add-on suite for Pandur II 8x8 armoured vehicle. The solution under development can include the company's FiberShield EMC protection kit, which is made of jute, polymer and graphene nanoplatelets.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/7B6Ag1.jpg) (https://imageshack.com/i/pm7B6Ag1j)

https://twitter.com/Defence360/status/1201461851713949696

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 08:54:02 am


Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 06:00:02 pm
Esta torre com os sistemas ACar que possui era uma excelente aquisição para os nossos Pandur, e já não comento o facto de estar montada num Pandur II anfíbio!!


Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 17, 2019, 06:49:23 pm
A torre que se pretendia usar nos 2 IFVs que iam para os Fuzileiros, servia muito bem, e tem a vantagem de não reduzir tanto o número de infantaria que transporta. Vinha equipada com 2 mísseis Spike e obviamente o canhão de 30mm. Os Checos usam esta versão.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2019, 07:45:33 pm
A torre que se pretendia usar nos 2 IFVs que iam para os Fuzileiros, servia muito bem, e tem a vantagem de não reduzir tanto o número de infantaria que transporta. Vinha equipada com 2 mísseis Spike e obviamente o canhão de 30mm. Os Checos usam esta versão.

Afirmativo, todas as versões que Portugal possui foram excelente e fabulosamente escolhidas tanto em numero como na variedade das ditas versões.
O numero de Pandur actualmente ao serviço, serve perfeitamente para apoiar eficazmente as forças embarcadas, em especial as versões de apoio de fogos, os Porta Morteiros e ACar que BrigInt tem !

Abraços
 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 17, 2019, 11:06:45 pm
O que me faz mais confusão é, se bem me recordo, a versão anti-carro ainda estava a ser desenvolvida, mais concretamente o lançador de mísseis, entretanto acabou por não vir nem uma unidade, e tanto trabalho se teve, que podiam muito bem ter optado pela torre RCWS 30 com mísseis Spike para fazer exactamente o mesmo + a capacidade de tiro continuo com o canhão de 30mm.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000181.jpg&hash=b2e7593cbeac651721b0055db9a28a98)


Existe também a Samson Mk-2 que já foi falada aqui várias vezes:
(https://www.armadninoviny.cz/domains/0023-armadninoviny_cz/useruploads/files/pandur_2aa_big.jpg)

Entre estas duas torres, colmatava-se a lacuna da versão anti-carro. A minha preferência iria para a RCWS por esta se distinguir um pouco mais da IFV convencional que já operamos (evitando que venham dizer que a torre Samson é igual à que já equipa os IFV).
Até acredito que fosse possível modificar perto de uma dúzia da versão APC para receber a torre, perdendo-se alguma capacidade de transporte de pessoal, mas nem tanta por aí além (penso que eram menos 2 ou 3 soldados que transportava).

Quanto à versão porta-morteiros e à versão de 105mm... por um lado seria modificar mais APC ou simplesmente optar por comprar ST5 para esta função, que seriam operados pela BrigInt. Do outro lado, ia-se buscar uns Centauro ou Centauro 2 para a função dos 105mm.

Assim esta brigada ficaria bem equipada, especialmente se complementada por mais uns ST5 de transporte e AA.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 07:01:09 am
O que me faz mais confusão é, se bem me recordo, a versão anti-carro ainda estava a ser desenvolvida, mais concretamente o lançador de mísseis, entretanto acabou por não vir nem uma unidade, e tanto trabalho se teve, que podiam muito bem ter optado pela torre RCWS 30 com mísseis Spike para fazer exactamente o mesmo + a capacidade de tiro continuo com o canhão de 30mm.

Existe também a Samson Mk-2 que já foi falada aqui várias vezes:

Entre estas duas torres, colmatava-se a lacuna da versão anti-carro. A minha preferência iria para a RCWS por esta se distinguir um pouco mais da IFV convencional que já operamos (evitando que venham dizer que a torre Samson é igual à que já equipa os IFV).
Até acredito que fosse possível modificar perto de uma dúzia da versão APC para receber a torre, perdendo-se alguma capacidade de transporte de pessoal, mas nem tanta por aí além (penso que eram menos 2 ou 3 soldados que transportava).

Quanto à versão porta-morteiros e à versão de 105mm... por um lado seria modificar mais APC ou simplesmente optar por comprar ST5 para esta função, que seriam operados pela BrigInt. Do outro lado, ia-se buscar uns Centauro ou Centauro 2 para a função dos 105mm.

Assim esta brigada ficaria bem equipada, especialmente se complementada por mais uns ST5 de transporte e AA.

Vou pegar na tua ideia e expor o que eu decidiria, quanto a esta coisa do rearmamento e reapetrechamento do Exército, se fosse eu a mandar claro está.

A frota pandur, por variadíssimos motivos que para aqui não interessa escalpelizar, sofre, de pelo menos, quatro grandes lacunas no que concerne ás versões que deveria possuir.
referiste e bem, a falta da capacidade ACar e dos Porta morteiros, que eu perfilho totalmente, no entanto não defendo a modificação de qualquer pandur VBTP para porta morteiro nem tão pouco a integração na frota pandur dos Vamtac com essa valência, pelos motivos óbvios que uma VBL 4X4 nunca terá o mesmo desempenho em TT como os 8X8, assim como estes, quando são utilizados como viaturas de acompanhamento nunca conseguirão acompanhar os CC's, caso estes enveredem por zonas mais acidentadas.
O que eu defendo é a compra de Pandur II 6X6 na versão porta Morteiros para suprir a falta desta versão.

Quanto as versões ACar em falta pergunto eu, porque não adquirir torres hifist 30mm, equipadas com os Spike, e como o aro da torre tem o mesmo diâmetro das torres que possuímos nos IFV's, fazer a substituição em pelo menos 18 viaturas, que para o efectivo total que actualmente possuímos. teoricamente falando claro, daria para que cada CAt, ficasse com três ACar's, um/Pelotão ??
As restantes doze IFV's manteriam as torres actuais, mas na minha opinião se houvesse folga orçamental, também deveriam ser substituídas.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150890/BROCHURE_2016_HITFIST+25-30mm.pdf?t=1547717177573

https://www.leonardocompany.com/en/products/hitfist

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/cnpVsb.jpg) (https://imageshack.com/i/plcnpVsbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/a81Aa5.jpg) (https://imageshack.com/i/pma81Aa5j)

A terceira lacuna a meu ver, é a falta das viaturas de combate da engenharia, pois nenhuma foi adquirida e devemos comprar as dez que estavam previstas comprar.

A quarta lacuna é a enorme falta de RWS pois se possuímos 107 VBTP, apenas temos + 05 equipadas com RWS.
O que se deveria fazer depois de modificar os 18 Pandur para ACar era pegar nos cinco TOW ITAS que temos e modifica-los para RWS, ficando o total em doze viaturas que é muito pouco, conviria isso sim, reforçar o seu numero de modo, para que pelo menos, cada Pelotão, possuísse um viatura RWS, ou seja no mínimo dos mínimos 18 RWS para os dois Batalhões Pandur.

Quanto aos 10,5 penso como tú para mim a melhor opção seria mesmo o Centauro, mas não alocar esta viatura directamente aos BatInfMec(R) mas sim aos ERec destacados para a BrigInt, mais á frente explicarei o que eu faria.

O SHORAD da BrigInt penso que ficaria bem equipado se houvesse Vamtac's disponíveis para tal.

Anteriormente referi que equipava os ACar com as torres Hitfist 30mm, porque também porque substituiria todos os 8X8 que a cavalaria possui pelos Pandur II 6X6, equipando estes IFV's com as Hitfist 25mm, de modo a que cada ERec do RC6 e do RC3 possuísse dois pelotões de exploração com as ditas Hitfist e com RWS, um pelotão a quatro Centauro, uma secção de morteiro 81, uma secção ACar com spike, caso a torre 25mm não os possa levar, e uma secção AA.

Estas seriam as transformações que implementaria não só na frota pandur 8X8 mas e também nas alterações em termos de viaturas blindadas dos poucos ERec's que possuímos.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 18, 2019, 09:37:39 am
Enquanto isso o Exército tem 5 Pandur Porta Míssil Anti-Carro TOW.

(https://semanariov.pt/wp-content/uploads/2018/07/IMG_8246.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 18, 2019, 11:13:02 am
O Exército fez aquilo que eu chamo, uma selecção inteligente, tanto no pandur como no vatmac.

Eles sabem que o dinheiro não abunda, então compra-se em grandes quantidades a versão base e à medida que vai havendo dinheiro adaptam-se as versões existentes para as versões não compradas inicialmente.

Por isso é normal que num futuro proximo os pandures e os st5  venham sendo adaptados.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 18, 2019, 11:45:10 am
Qual a vantagem - em relação às outras hipóteses aqui colocadas para a versão 30mm - da torre escolhida SP30 (Mauser MK30-2)...? É do mesmo fabricante do Pandur e isso pode ser uma vantagem a nível de custo e/ou compatibilidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 12:02:30 pm
O Exército fez aquilo que eu chamo, uma selecção inteligente, tanto no pandur como no vatmac.

Eles sabem que o dinheiro não abunda, então compra-se em grandes quantidades a versão base e à medida que vai havendo dinheiro adaptam-se as versões existentes para as versões não compradas inicialmente.

Por isso é normal que num futuro proximo os pandures e os st5  venham sendo adaptados.

Desculpa há quantos anos temos os Pandur operacionais ???

Se forem tão adaptados como as nossas Fragatas/corvetas/patrulhas/AOR/F16/C130/Leo2A6/M113/M109A5 etc, etc o tem sido durante as suas vidas operacionais então teremos as versões que nos fazem falta daqui a quinze/vinte anos quando toda a frota já começar a estar obsoleta.

O lote inicial deveriam ter incluido as versões porta morteiros e ACar, o mesmo erro foi cometido na aquisição dos Vamtac, ficando as unidades Mecanizadas sem versões de apoio de fogos. Como nos foi impossível, no caso dos Pandur, adquirir as versões em questão, porque é que não se optou por uma viatura porta morteiro, da família dos Pandur 6X6, que possui muita similaridade em termos de motorização e não só com a versão 8X8 ??

Os custos de modificação de alguns Pandur para essas versões vão ser altos mas o mais grave é que se vai limitar ainda mais a capacidade de transporte dos infantes, uma vez que a versão que será utilizada para tais modificações, logicamente será a mais numerosa, e como se não bastasse iremos ficar durante largos meses, com menos viaturas de transporte e sem os ditos Porta Morteiros, enquanto as modificações decorrerem.

O que nasce torto tarde ou nunca se endireita, temos assistido que nas aquisições de equipamentos militares quando inicialmente o numero ou as versões não são adquiridas na totalidade, assim permanecem, essas falhas/lacunas, durante toda a sua vida útil, já mencionei vários exemplos e um dos mais ridículos foi o da compra de apenas 39 CC's Leos, sem qualquer reforço posterior de frota apesar de um dos CEME ter alertado para a necessidade de adquirir mais 18 CC's, e, sem qualquer viatura de desempanagem e lança pontes, que só agora, doze anos depois, se está a pensar em adquirir.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 12:07:35 pm
Enquanto isso o Exército tem 5 Pandur Porta Míssil Anti-Carro TOW.

(https://semanariov.pt/wp-content/uploads/2018/07/IMG_8246.jpg)

Ora bem, numa frota de 188 Pandur possuímos cinco ACar mas se adicionarmos os 139 ST5,  teremos que para um total de 327 viaturas blindadas de rodas apenas temos 05 ACar que representam 1,5% das duas frotas, e ainda há quem afirme que as versões foram muito bem escolhidas, eu também acho que sim !!! :bang:

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 18, 2019, 01:57:19 pm
Vou pegar na tua ideia e expor o que eu decidiria, quanto a esta coisa do rearmamento e reapetrechamento do Exército, se fosse eu a mandar claro está.

A frota pandur, por variadíssimos motivos que para aqui não interessa escalpelizar, sofre, de pelo menos, quatro grandes lacunas no que concerne ás versões que deveria possuir.
referiste e bem, a falta da capacidade ACar e dos Porta morteiros, que eu perfilho totalmente, no entanto não defendo a modificação de qualquer pandur VBTP para porta morteiro nem tão pouco a integração na frota pandur dos Vamtac com essa valência, pelos motivos óbvios que uma VBL 4X4 nunca terá o mesmo desempenho em TT como os 8X8, assim como estes, quando são utilizados como viaturas de acompanhamento nunca conseguirão acompanhar os CC's, caso estes enveredem por zonas mais acidentadas.
O que eu defendo é a compra de Pandur II 6X6 na versão porta Morteiros para suprir a falta desta versão.

Quanto as versões ACar em falta pergunto eu, porque não adquirir torres hifist 30mm, equipadas com os Spike, e como o aro da torre tem o mesmo diâmetro das torres que possuímos nos IFV's, fazer a substituição em pelo menos 18 viaturas, que para o efectivo total que actualmente possuímos. teoricamente falando claro, daria para que cada CAt, ficasse com três ACar's, um/Pelotão ??
As restantes doze IFV's manteriam as torres actuais, mas na minha opinião se houvesse folga orçamental, também deveriam ser substituídas.

A terceira lacuna a meu ver, é a falta das viaturas de combate da engenharia, pois nenhuma foi adquirida e devemos comprar as dez que estavam previstas comprar.

A quarta lacuna é a enorme falta de RWS pois se possuímos 107 VBTP, apenas temos + 05 equipadas com RWS.
O que se deveria fazer depois de modificar os 18 Pandur para ACar era pegar nos cinco TOW ITAS que temos e modifica-los para RWS, ficando o total em doze viaturas que é muito pouco, conviria isso sim, reforçar o seu numero de modo, para que pelo menos, cada Pelotão, possuísse um viatura RWS, ou seja no mínimo dos mínimos 18 RWS para os dois Batalhões Pandur.

Quanto aos 10,5 penso como tú para mim a melhor opção seria mesmo o Centauro, mas não alocar esta viatura directamente aos BatInfMec(R) mas sim aos ERec destacados para a BrigInt, mais á frente explicarei o que eu faria.

O SHORAD da BrigInt penso que ficaria bem equipado se houvesse Vamtac's disponíveis para tal.

Anteriormente referi que equipava os ACar com as torres Hitfist 30mm, porque também porque substituiria todos os 8X8 que a cavalaria possui pelos Pandur II 6X6, equipando estes IFV's com as Hitfist 25mm, de modo a que cada ERec do RC6 e do RC3 possuísse dois pelotões de exploração com as ditas Hitfist e com RWS, um pelotão a quatro Centauro, uma secção de morteiro 81, uma secção ACar com spike, caso a torre 25mm não os possa levar, e uma secção AA.

Estas seriam as transformações que implementaria não só na frota pandur 8X8 mas e também nas alterações em termos de viaturas blindadas dos poucos ERec's que possuímos.

Abraços

Não concordo muito com a parte de retirar a versão de 30mm que temos para meter outra torre. As torres que possuímos já estão pagas, e o pessoal já está habituado a elas, tanto os militares que as operam como os que as mantêm. No entanto, encontrei ainda outra solução, talvez mais viável que todas as apresentadas até agora, e que "tapa o buraco" tanto da versão anti-carro, como da RWS. Basicamente juntar uma RWS .50, mais o lançador duplo de mísseis Spike:

(https://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/sitdef-2017/samson-mini-mls/8559119-1-fre-FR/samson-mini-mls.jpg)

Assim não teríamos que ter 2 versões de 30mm, e conseguíamos ter veículos APC com RWS+mísseis anti-tanque. Podia-se começar por converter alguns APC normais, e eventualmente converter todos os Pandur equipados com TOW. Diria até que talvez fosse uma possibilidade para versão anti-carro dos ST5. É uma questão de perceber se estes poderiam ter uma torre destas.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family-.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family-.pdf)

Já agora aqui fica o pdf da família Samson. Já podem fazer as compras para o Natal.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 02:04:46 pm
Vou pegar na tua ideia e expor o que eu decidiria, quanto a esta coisa do rearmamento e reapetrechamento do Exército, se fosse eu a mandar claro está.

A frota pandur, por variadíssimos motivos que para aqui não interessa escalpelizar, sofre, de pelo menos, quatro grandes lacunas no que concerne ás versões que deveria possuir.
referiste e bem, a falta da capacidade ACar e dos Porta morteiros, que eu perfilho totalmente, no entanto não defendo a modificação de qualquer pandur VBTP para porta morteiro nem tão pouco a integração na frota pandur dos Vamtac com essa valência, pelos motivos óbvios que uma VBL 4X4 nunca terá o mesmo desempenho em TT como os 8X8, assim como estes, quando são utilizados como viaturas de acompanhamento nunca conseguirão acompanhar os CC's, caso estes enveredem por zonas mais acidentadas.
O que eu defendo é a compra de Pandur II 6X6 na versão porta Morteiros para suprir a falta desta versão.

Quanto as versões ACar em falta pergunto eu, porque não adquirir torres hifist 30mm, equipadas com os Spike, e como o aro da torre tem o mesmo diâmetro das torres que possuímos nos IFV's, fazer a substituição em pelo menos 18 viaturas, que para o efectivo total que actualmente possuímos. teoricamente falando claro, daria para que cada CAt, ficasse com três ACar's, um/Pelotão ??
As restantes doze IFV's manteriam as torres actuais, mas na minha opinião se houvesse folga orçamental, também deveriam ser substituídas.

A terceira lacuna a meu ver, é a falta das viaturas de combate da engenharia, pois nenhuma foi adquirida e devemos comprar as dez que estavam previstas comprar.

A quarta lacuna é a enorme falta de RWS pois se possuímos 107 VBTP, apenas temos + 05 equipadas com RWS.
O que se deveria fazer depois de modificar os 18 Pandur para ACar era pegar nos cinco TOW ITAS que temos e modifica-los para RWS, ficando o total em doze viaturas que é muito pouco, conviria isso sim, reforçar o seu numero de modo, para que pelo menos, cada Pelotão, possuísse um viatura RWS, ou seja no mínimo dos mínimos 18 RWS para os dois Batalhões Pandur.

Quanto aos 10,5 penso como tú para mim a melhor opção seria mesmo o Centauro, mas não alocar esta viatura directamente aos BatInfMec(R) mas sim aos ERec destacados para a BrigInt, mais á frente explicarei o que eu faria.

O SHORAD da BrigInt penso que ficaria bem equipado se houvesse Vamtac's disponíveis para tal.

Anteriormente referi que equipava os ACar com as torres Hitfist 30mm, porque também porque substituiria todos os 8X8 que a cavalaria possui pelos Pandur II 6X6, equipando estes IFV's com as Hitfist 25mm, de modo a que cada ERec do RC6 e do RC3 possuísse dois pelotões de exploração com as ditas Hitfist e com RWS, um pelotão a quatro Centauro, uma secção de morteiro 81, uma secção ACar com spike, caso a torre 25mm não os possa levar, e uma secção AA.

Estas seriam as transformações que implementaria não só na frota pandur 8X8 mas e também nas alterações em termos de viaturas blindadas dos poucos ERec's que possuímos.

Abraços

Não concordo muito com a parte de retirar a versão de 30mm que temos para meter outra torre. As torres que possuímos já estão pagas, e o pessoal já está habituado a elas, tanto os militares que as operam como os que as mantêm. No entanto, encontrei ainda outra solução, talvez mais viável que todas as apresentadas até agora, e que "tapa o buraco" tanto da versão anti-carro, como da RWS. Basicamente juntar uma RWS .50, mais o lançador duplo de mísseis Spike:

(https://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/ema/sitta/sitdef-2017/samson-mini-mls/8559119-1-fre-FR/samson-mini-mls.jpg)

Assim não teríamos que ter 2 versões de 30mm, e conseguíamos ter veículos APC com RWS+mísseis anti-tanque. Podia-se começar por converter alguns APC normais, e eventualmente converter todos os Pandur equipados com TOW. Diria até que talvez fosse uma possibilidade para versão anti-carro dos ST5. É uma questão de perceber se estes poderiam ter uma torre destas.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family-.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family-.pdf)

Já agora aqui fica o pdf da família Samson. Já podem fazer as compras para o Natal.  :mrgreen:

Excelente descoberta, dc !!!!
Essa torre 12,7 com os spike poderia ser colocada em pelo menos 1/4 ou 1/5 dos 105 VBTP que possuimos.
quanto ao peso penso que será mais leve que a versão shorad que alguns ST5 tem e como tal seria uma versão a adicionar aos Porta armas recebidos, a receber.
Se este M11 pode usar este modelo, então o ST5 também poderá !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Eekp7t.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEekp7tj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/e4AMC1.jpg) (https://imageshack.com/i/pme4AMC1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/C6gzrY.jpg) (https://imageshack.com/i/pnC6gzrYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jjcSHm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjjcSHmj)

Os nossos PelRec da BrigInt/BRR com este equipamento/armamento era um espectáculo.

Abraços


Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 18, 2019, 03:06:56 pm
A versão que postei calculo que seja apenas uma versão mais recente/robusta dessa Mini-Samson original. Talvez o FLIR que equipa a mais recente seja melhor em termos qualidade de imagem também?

Mas seja como for, qualquer solução seria adequada e de fácil aquisição/instalação. Calculo também que precise de menos modificações no veículo comparativamente a instalar uma torre de 30mm, seja ela Samson MK.2 ou RCWS, e também seria certamente mais barato, permitindo adquirir, com um mesmo orçamento, um maior número de armas e mísseis.

Esta solução é extremamente viável, e encaixa precisamente na política do "duplo uso", tendo numa só arma aquilo que anteriormente precisaríamos de 2 veículos diferentes para fazer. E, detalhe importantíssimo, ao contrário dos Pandur com TOW, o atirador tanto dos mísseis como da .50 não está exposto nem os mísseis estão dependentes de que o atirador mantenha o alvo na mira.

Mas como somos mal-dizentes, este tipo de hipóteses nem sequer foi/será equacionada certamente. Continuaremos presos nos anos 90, enquanto tecnologias mais versáteis e fiáveis vão sendo criadas.

PS: Só faltava mesmo eles terem uma versão naval da Mini-Samson com os Spike, e eu dizia a loucura de equipar cada NPO com duas destas para combater a ameaça assimétrica.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 18, 2019, 03:38:18 pm
A falta de RWS 12,7mm é talvez a maior urgência, tendo em conta os TO que a curto prazo devemos estar envolvidos (tipo RCA e, nunca colocar de lado, intervenções tipo os GTIA na operação SERVAL)... cá está, atira a capacidade ACar para 2º plano, que é sempre vista como para TO mais "convencionais" e lá vem a ideia que não temos inimigos - parecem eu a jogar EU4. 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 18, 2019, 03:43:17 pm
Impecavel! Quem dera que fizessem um "retrofit" com essas RWS ás Panhard!
Gosto tanto das pequenitas! Imagine com uma .50 e dois misseis Acar!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Eekp7t.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 03:55:57 pm
Impecavel! Quem dera que fizessem um "retrofit" com essas RWS ás Panhard!
Gosto tanto das pequenitas! Imagine com uma .50 e dois misseis Acar!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Eekp7t.jpg)

 :mrgreen:

És cá um Má-Língua, Stalker !!!!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 18, 2019, 04:02:16 pm
A falta de RWS 12,7mm é talvez a maior urgência, tendo em conta os TO que a curto prazo devemos estar envolvidos (tipo RCA e, nunca colocar de lado, intervenções tipo os GTIA na operação SERVAL)... cá está, atira a capacidade ACar para 2º plano, que é sempre vista como para TO mais "convencionais" e lá vem a ideia que não temos inimigos - parecem eu a jogar EU4.

A vantagem destas duas variantes da Mini Samson é exactamente a de cobrir ambas as lacunas que possuímos, tanto para os ST5 como Pandur como qualquer veículo que pudesse vir a equipar os Fuzos ou substituir os M-113 (ou como parte de uma modernização destes).

Da mesma forma que a versão AA com MPCV cobre, em parte, a lacuna anti-aérea e de RWS pois também está equipada com um canhão.

O problema por cá é que se fala muito em duplo uso, mas é uma ideia muito selectiva, que só é posta em prática em alguns casos. Noutros, como esta RWS com capacidade anti-carro, nem lhes passa pela cabeça, parece que não se dão ao trabalho de ir ver feiras internacionais de armamento.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 18, 2019, 04:12:17 pm
Noutros, como esta RWS com capacidade anti-carro, nem lhes passa pela cabeça, parece que não se dão ao trabalho de ir ver feiras internacionais de armamento.

Aqui não concordo... faço ideia a correria para "tirar senha" caso alguém diga "há verba para ir à feira X"...  ::) 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 18, 2019, 04:22:44 pm
Má lingua porquê!? Sempre gostei das M11! Tinhamos 3 em Santarem eram um espetaculo!
Alem de serem anfibias chegavam aos 100 kmh! Boa sorte a alguem tentar apanhar aquilo!
Agora imagine isso, mas com misseis!
 ;D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 18, 2019, 05:06:34 pm
Noutros, como esta RWS com capacidade anti-carro, nem lhes passa pela cabeça, parece que não se dão ao trabalho de ir ver feiras internacionais de armamento.

Aqui não concordo... faço ideia a correria para "tirar senha" caso alguém diga "há verba para ir à feira X"...  ::)

Eles vão às feiras, eu sei, mas não vão lá comprar nada, tipo pobre na em loja de marca.  ::)

Má lingua porquê!? Sempre gostei das M11! Tinhamos 3 em Santarem eram um espetaculo!
Alem de serem anfibias chegavam aos 100 kmh! Boa sorte a alguem tentar apanhar aquilo!
Agora imagine isso, mas com misseis!
 ;D

Com a rede de autoestradas que temos, era vê-los a andar a 100km/h a lançar mísseis contra a arma blindada opositora.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: smg em Dezembro 18, 2019, 05:13:51 pm
Boa tarde . Os franceses têm usado intensamente os seus M11 no Sahel . Apesar de velhinhos são dos veículos que melhor se têm aguentado nas duríssimas condições do TO . O problema é mesmo a fraca blindagem , só nestas últimas 4/5 semanas , em dois incidentes diferentes , tiveram um morto e um ferido grave que se faziam transportar em M11 , devido ao rebentamento de engenhos explosivos . Se o Pai Natal deixar no sapatinho do EP alguns RCWS , seria melhor usar isso nos ST5 que me parecem mais resistentes . Um abraço .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 05:46:53 pm
Boa tarde . Os franceses têm usado intensamente os seus M11 no Sahel . Apesar de velhinhos são dos veículos que melhor se têm aguentado nas duríssimas condições do TO . O problema é mesmo a fraca blindagem , só nestas últimas 4/5 semanas , em dois incidentes diferentes , tiveram um morto e um ferido grave que se faziam transportar em M11 , devido ao rebentamento de engenhos explosivos . Se o Pai Natal deixar no sapatinho do EP alguns RCWS , seria melhor usar isso nos ST5 que me parecem mais resistentes . Um abraço .

e, pelo menos se contarmos nem que seja, só, com o peso das viaturas, as apenas 3 tons dos M11 para mais de 8 dos ST5, só esse factor, já é vantajoso para o pessoal embarcado.

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 06:11:12 pm
Má lingua porquê!? Sempre gostei das M11! Tinhamos 3 em Santarem eram um espetaculo!
Alem de serem anfibias chegavam aos 100 kmh! Boa sorte a alguem tentar apanhar aquilo!
Agora imagine isso, mas com misseis!
 ;D

Eu também acho que foi uma boa aquisição mesmo sendo só 38, mas foi o que se pode comprar, e agora já mereciam uns upgrades, nos armamentos, foi por isso que postei as fotos deles com as RWS/Spike.

Porque estás descontente com o armamento que actualmente possuem, logo, estás do contra, logo, fazes parte do grupo dos Má-Língua, ou estou enganado ??? :conf: :mrgreen:
Epá, mas tenho de explicar tudo tintin por tintin coloca o LandWatcher em ON,  :nice:
Quanto aos 100 á hora tenham mas é cuidado com a brigada de Trânsito, andam com muita sede de multas, nem com os Milan vocês escapavam aos gajos. ;)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 18, 2019, 06:40:10 pm
Má lingua porquê!? Sempre gostei das M11! Tinhamos 3 em Santarem eram um espetaculo!
Alem de serem anfibias chegavam aos 100 kmh! Boa sorte a alguem tentar apanhar aquilo!
Agora imagine isso, mas com misseis!
 ;D

Eu também acho que foi uma boa aquisição mesmo sendo só 38, mas foi o que se pode comprar, e agora já mereciam uns upgrades, nos armamentos, foi por isso que postei as fotos deles com as RWS/Spike.

Porque estás descontente com o armamento que actualmente possuem, logo, estás do contra, logo, fazes parte do grupo dos Má-Língua, ou estou enganado ??? :conf: :mrgreen:
Epá, mas tenho de explicar tudo tintin por tintin coloca o LandWatcher em ON,  :nice:
Quanto aos 100 á hora tenham mas é cuidado com a brigada de Trânsito, andam com muita sede de multas, nem com os Milan vocês escapavam aos gajos. ;)

Abraços


Lol, caro Tenente, toda a minha vida me disseram porque é que eu era do contra!
É muito simples, tenho pouca tolerancia á estupidez e não consigo ficar calado quando vejo coisas que não me agradam!
Ora como muita gente gosta de "yes men", comigo estão com um azar do ca***o!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 06:59:08 pm
Má lingua porquê!? Sempre gostei das M11! Tinhamos 3 em Santarem eram um espetaculo!
Alem de serem anfibias chegavam aos 100 kmh! Boa sorte a alguem tentar apanhar aquilo!
Agora imagine isso, mas com misseis!
 ;D

Eu também acho que foi uma boa aquisição mesmo sendo só 38, mas foi o que se pode comprar, e agora já mereciam uns upgrades, nos armamentos, foi por isso que postei as fotos deles com as RWS/Spike.

Porque estás descontente com o armamento que actualmente possuem, logo, estás do contra, logo, fazes parte do grupo dos Má-Língua, ou estou enganado ??? :conf: :mrgreen:
Epá, mas tenho de explicar tudo tintin por tintin coloca o LandWatcher em ON,  :nice:
Quanto aos 100 á hora tenham mas é cuidado com a brigada de Trânsito, andam com muita sede de multas, nem com os Milan vocês escapavam aos gajos. ;)

Abraços


Lol, caro Tenente, toda a minha vida me disseram porque é que eu era do contra!
É muito simples, tenho pouca tolerancia á estupidez e não consigo ficar calado quando vejo coisas que não me agradam!
Ora como muita gente gosta de "yes men", comigo estão com um azar do ca***o!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Já somos dois, poucos mas dos bons, é o que eu digo !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 21, 2019, 02:11:34 pm
Só para apontar uma situação engraçada, agora no Youtube, aparece-me uma publicidade da Samson 30 RWS com Trophy APS e SPIKE. Será um sinal?  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 21, 2019, 03:33:11 pm
Só para apontar uma situação engraçada, agora no Youtube, aparece-me uma publicidade da Samson 30 RWS com Trophy APS e SPIKE. Será um sinal?  :mrgreen:

Se calhar alguém anda a ler os posts dos da Má-língua.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Dezembro 21, 2019, 08:09:55 pm
A mim aparecem máquinas de secar roupa.

Sabem que agora há algoritmos que analisam o que a pessoa mais pesquisa, começa a apresentar esse tipo de equipamentos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 21, 2019, 10:44:44 pm
A mim aparecem máquinas de secar roupa.

Sabem que agora há algoritmos que analisam o que a pessoa mais pesquisa, começa a apresentar esse tipo de equipamentos.

Calculei que fosse isso, apenas achei piada que tanto se falou aqui na Samson, e de repente aparece uma publicidade no youtube sobre a dita. Estranhei mais porque é a primeira vez que vejo publicidade de equipamento militar real no Youtube.

E agora a pergunta, máquinas de secar roupa?  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Dezembro 22, 2019, 12:09:14 am
E agora a pergunta, máquinas de secar roupa?  :mrgreen:

Novas são muito caras, ando a ver os sites de venda online, usadas, etc.  :mrgreen:

Há um tempo atrás o que me apareciam era carros lol.

Mas mobilar uma casa, e num futuro próximo trocar de carro, o dinheiro anda curto, como já ouvi dizer "sobra mês ao ordenado" lol, o pessoal tem que ir acompanhando os preços, os modelos, etc. Também para não ser levado pelo primeiro vendedor com lábia que aparece.

O quê axo curioso é que posso andar a fazer pesquisa sobre um determinado equipamento num site qualquer, olx, por exemplo, e depois no YouTube ou outro site qualquer começa a aparecer publicidade a produtos similares aos que andei a pesquisar no olx.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: asalves em Dezembro 23, 2019, 10:06:44 am
E agora a pergunta, máquinas de secar roupa?  :mrgreen:

Novas são muito caras, ando a ver os sites de venda online, usadas, etc.  :mrgreen:

Há um tempo atrás o que me apareciam era carros lol.

Mas mobilar uma casa, e num futuro próximo trocar de carro, o dinheiro anda curto, como já ouvi dizer "sobra mês ao ordenado" lol, o pessoal tem que ir acompanhando os preços, os modelos, etc. Também para não ser levado pelo primeiro vendedor com lábia que aparece.

O quê axo curioso é que posso andar a fazer pesquisa sobre um determinado equipamento num site qualquer, olx, por exemplo, e depois no YouTube ou outro site qualquer começa a aparecer publicidade a produtos similares aos que andei a pesquisar no olx.

É normal, o google, facebook, e outras empresas rastreiam o que pesquisamos no site deles ou de "parceiros" para depois mostrar publicidade "personalizada" se andei a pesquisar por canhões o normal é que querer comprar ou estou interessado em canhões lol

Há vários plugins/extensões que certo tipo de recolha de informação, e escondido nas opções do perfil do facebook/google/... há umas opções que permite desativar certo tipo de informações. Algumas vezes o melhor é mesmo deixar de usar googles, mas as alternativas nunca são tão boas
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 23, 2019, 02:22:58 pm
Usem o Brave, corta os cookies e os plugins dos anuncios de raiz e aceita muitas das extensões do Chrome!
 c56x1
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Falcão em Dezembro 23, 2019, 06:20:09 pm
Usem o Brave, corta os cookies e os plugins dos anuncios de raiz e aceita muitas das extensões do Chrome!
 c56x1

Mas não bloqueiem os anúncios aqui do fórum. São precisas receitas para manter esta máquina a funcionar.  c56x1
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 23, 2019, 07:16:04 pm
Se alguém conhecer um hacker, que o faça aceder aos computadores do MdN e dos Estador Maiores dos respectivos ramos para "manipular" o histórico das pesquisas, a fim de mostrar publicidades sobre equipamentos que faziam falta às FA portuguesas. Por exemplo uma publicidade aos CV-90, Superav, MPCV, morteiros SPEAR, Arrowhead 140, e muito mais. Não dizem que a publicidade serve para enganar as pessoas e as convencer a comprar determinados produtos? Aqui seria bastante útil!  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 23, 2019, 07:27:06 pm
Se alguém conhecer um hacker, que o faça aceder aos computadores do MdN e dos Estador Maiores dos respectivos ramos para "manipular" o histórico das pesquisas, a fim de mostrar publicidades sobre equipamentos que faziam falta às FA portuguesas. Por exemplo uma publicidade aos CV-90, Superav, MPCV, morteiros SPEAR, Arrowhead 140, e muito mais. Não dizem que a publicidade serve para enganar as pessoas e as convencer a comprar determinados produtos? Aqui seria bastante útil!  :mrgreen:


Isso tinha de ser publicidade a dizer quanto era a "percentagem" que ficava de cada um dos equipamentos....
 c56x1
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 23, 2019, 11:24:09 pm
Isso tinha de ser publicidade a dizer quanto era a "percentagem" que ficava de cada um dos equipamentos....
 c56x1

Então mas a garantia da Segurança Nacional não chega?  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 24, 2019, 02:00:24 am
Isso tinha de ser publicidade a dizer quanto era a "percentagem" que ficava de cada um dos equipamentos....
 c56x1

Então mas a garantia da Segurança Nacional não chega?  :mrgreen:


Se fosse esse o caso não andavamos aqui a chorar por aquilo que faz falta se houvesse alguem que se preocupasse com a "defesa nacional".
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 11:03:00 am
E se recebêssemos duas dúzias destes Pandur ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/aNbsGl.jpg) (https://imageshack.com/i/poaNbsGlj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/ZIWQgF.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZIWQgFj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 02, 2020, 02:36:12 pm
Essa é a torre que tenho mencionado mil vezes, RCWS com os Spike.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Flibrary1%2Fmedium%2F2008%2Fm02008062000182.jpg&hash=bd2c87f4c432f06dcff67c2d2141005f)

Se calhar até dava para modificar alguns APC para receber a torre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 02, 2020, 02:45:15 pm
Pois, as checas com a torre que se "abaixa", essa é que devia ter sido a escolha desde o principio.
Pois esse modelo cabe num C130 mesmo com a torre, não é preciso andar com filmes.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 03:01:03 pm
Pois, as checas com a torre que se "abaixa", essa é que devia ter sido a escolha desde o principio.
Pois esse modelo cabe num C130 mesmo com a torre, não é preciso andar com filmes.
 :-P

Isso era antes, Stalker, quando tivermos os 390, os nossos porta canhão, cabem com torre e tudo....... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2020, 03:58:20 pm
The Portuguese Army is looking to convert four of its 8x8 Pandur II infantry carrier vehicles to the route clearance vehicle role through the NSPA. The suite includes metal detection and ground-penetrating radar, manipulator arm, mine roller, cameras and route marking system.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/921/5Z2y1S.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5Z2y1Sj)

https://twitter.com/Defence360/status/1214892012811501568

Desta versão estava previsto serem recebidos dez viaturas, mas nenhuma foi adquirida inicialmente, nem no lote das 22 que recebemos fruto das compensações pela quebra do contrato.
Se tirarmos estes quatro dos 105 ICV que temos, ficamos com 101, e, o mais provável é á posteriori, tirar uma dúzia/dezasseis, para os que serão convertidos em PM, e, se tal acontecer ficamos com 89/84 ICV's mais os 07 RWS, o que dará 96/91 no total.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5bSDB9.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5bSDB9j)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 08, 2020, 04:33:42 pm
Estava pra ver era se iamos buscar uns Centauros para colmatar a falta das versões de suporte de fogo, e pior ficou a marinha que não levou nada e os fuzos continuam a andar naquelas trotinetas dos anos 60....
 :-\
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2020, 04:50:45 pm
Estava pra ver era se iamos buscar uns Centauros para colmatar a falta das versões de suporte de fogo, e pior ficou a marinha que não levou nada e os fuzos continuam a andar naquelas trotinetas dos anos 60....
 :-\

Stalker, se nós conseguíssemos uns quantos destes:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZIWQgF.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZIWQgFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aNbsGl.jpg) (https://imageshack.com/i/poaNbsGlj)

ou até só as torres para converter duas dúzias de ICV's já era muito bom.
Ou até se fosse possível comprar o mesmo numero destas RWS + Spike.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jB58ZX.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjB58ZXj)

O problema da falta de ACar's ficava resolvido
Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2020, 07:43:44 pm
A Mini Samson com Spike seria uma solução relativamente barata e que não precisava de grandes modificações nos veículos. A parte mais cara talvez fosse adquirir uma quantidade decente de mísseis, de resto, só não tem quem não quer.

Já a RCWS 30 deve ser um pouco mais cara e possivelmente precisava de modificações mais aprofundadas, mas certamente nada de outro mundo. Mas já ficava contente com a Mini Samson, e que esta fosse também equipar uma dezena de ST5, também com os mísseis Spike incluídos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2020, 08:06:58 pm
A Mini Samson com Spike seria uma solução relativamente barata e que não precisava de grandes modificações nos veículos. A parte mais cara talvez fosse adquirir uma quantidade decente de mísseis, de resto, só não tem quem não quer.

Já a RCWS 30 deve ser um pouco mais cara e possivelmente precisava de modificações mais aprofundadas, mas certamente nada de outro mundo. Mas já ficava contente com a Mini Samson, e que esta fosse também equipar uma dezena de ST5, também com os mísseis Spike incluídos.

já somos dois a pensar assim, para os dois tipos de viaturas umas 30 a 40 mini samson, deveriam ser suficientes.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2020, 10:54:25 pm
Eventualmente mais tarde poderiam-se adquirir mais umas quantas para futuros veículos dos Fuzileiros, e outros veículos que necessitassem de armamento deste género.

A principal vantagem é que não necessitando assim de um veículo especializado anti-carro, os Pandur equipados com este sistema não perdem muito a nível da sua capacidade APC, aliás à semelhança do que acontece com as RWS normais.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 10, 2020, 08:43:19 pm
E um Pandur 2 com o sistema MSL?
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ff001.backblazeb2.com%2Ffile%2FSoapbox-Photos%2Fstryker%2Bmsl.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Farc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2F52WO6X7BEBEDHHDICOO4E2AUIE.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 10, 2020, 09:11:06 pm
E um Pandur 2 com o sistema MSL?
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ff001.backblazeb2.com%2Ffile%2FSoapbox-Photos%2Fstryker%2Bmsl.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Farc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2F52WO6X7BEBEDHHDICOO4E2AUIE.jpg&f=1&nofb=1)

Com todo o respeito gosto mais deste. É RWS, não é preciso andar com alterações malucas ao veiculo e ainda vem com arma de 30mm.
(Mas mesmo assim não cumpre o serviço de um veiculo equipado com radar)


 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 10, 2020, 09:27:48 pm
E um Pandur 2 com o sistema MSL?
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ff001.backblazeb2.com%2Ffile%2FSoapbox-Photos%2Fstryker%2Bmsl.jpg&f=1&nofb=1)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Farc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2F52WO6X7BEBEDHHDICOO4E2AUIE.jpg&f=1&nofb=1)

Com todo o respeito gosto mais deste. É RWS, não é preciso andar com alterações malucas ao veiculo e ainda vem com arma de 30mm.
(Mas mesmo assim não cumpre o serviço de um veiculo equipado com radar)


 :-P

Também o exercito americano preferiu o sistema RIwP da Leonardo.

A minha ideia não é se um sistema MSL é o mais pratico, é perceber o que vocês pensam de um sistema como o MSL. Ter numa torre a capacidade anti-carro, anti-aérea,  radares e sistemas de guerra eletrónica.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2020, 12:27:27 am
Tenho ideia que o ADATS é basicamente um sitema AA e anti-carro ao mesmo tempo. No entanto é capaz de ser ligeiramente "antiquado" comparativamente a sistemas com mísseis e radares mais modernos.

Para um país com pouquíssimo orçamento como nós, fazia algum sentido esse duplo uso no sistema. Esse sistema (no Striker) tem várias configurações possíveis:

https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/military-review/Archives/English/MilitaryReview_20151231_art011.pdf (https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/military-review/Archives/English/MilitaryReview_20151231_art011.pdf)
(https://www.armedconflicts.com/attachments/3583/Avenger_image.jpg)

Moog RIwP:
(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/Moog-RIwP-system-platform-3.jpg)
(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/04/Moog-hardware-CAS-missiles-4.jpg)
https://www.moog.com/content/sites/global/en/markets/defense/land/turreted-weapon-systems.html (https://www.moog.com/content/sites/global/en/markets/defense/land/turreted-weapon-systems.html)

Nunca tinha ouvido falar, mas parece-me interessante.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2020, 05:01:31 pm
GDELS Pandur II 8x8 with a hull fully identical to standard hull of Portuguese Army Pandur II. The vehicle was earlier supllied to Indonesia by Tatra DV with 105mm turreted gun system from John Cockerill for local trials aimed at future potential acquisition for Indonesian Army.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/YYWSSX.jpg) (https://imageshack.com/i/poYYWSSXj)

 https://twitter.com/Defence360/status/1226162133085413376
 
Duas dúzias destas viaturas para os pel pesados dos ERec eram um espectáculo.
 
Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 14, 2020, 12:23:09 am
No tópico dos M113 estava-se a discutir a modernização das Pandur. Com esta LPM, o Exército tomou uma decisão acertada de modernizar as Pandur a meio da sua vida útil. Também se fala na adaptação de algumas ICV de base para variantes em falta, como já está a ser feito com a variante de engenharia de combate.

Recomendo vivamente a consulta desta tese da Academia Militar que vai a fundo nas melhorias que poderiam ser introduzidas, mas também em soluções doutrinárias e orgânicas com base em entrevistas com operadores de Pandur portugueses, checos e austríacos (os Pandur EVO 6x6 recebidos novos de fábrica). Ao contrário do que por vezes falamos, a maior limitação não está em mais torres e afins mas em melhorias muito práticas mas essenciais para o operador:
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/29655

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2020, 10:21:15 am


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dHAmP2.jpg) (https://imageshack.com/i/pldHAmP2j)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2020, 10:36:36 am
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/xa6AiY.jpg) (https://imageshack.com/i/pmxa6AiYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BEnCKx.jpg) (https://imageshack.com/i/plBEnCKxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VopgXb.jpg) (https://imageshack.com/i/plVopgXbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qZkIwU.jpg) (https://imageshack.com/i/plqZkIwUj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Fevereiro 17, 2020, 10:44:01 am
O último desenho não parece ser a versão de engenharia  :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2020, 10:45:15 am
O último desenho não parece ser a versão de engenharia  :-P

Gralha e bem grande do autor !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 12:45:04 pm
Não foi gralha, faz parte da estratégia do "multi-usos".
O canhão de 30 mm deve ser uma bela ferramenta de engenharia!  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Fevereiro 17, 2020, 03:04:28 pm
Não foi gralha, faz parte da estratégia do "multi-usos".
O canhão de 30 mm deve ser uma bela ferramenta de engenharia!  :mrgreen:

Boa, somos tão bonzinhos, se o inimigo quiser até os ajudamos a criar umas entradas de ar extra, tudo para que os tripulantes das suas viaturas não terem demasiado calor.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 03:49:14 pm
Ora aí está, Pandur II versão "distribuidor de ar-condicionado".
Depois iam buscar uns Centauro (no lugar das Pandur 105mm), e serviam de veículo de engenharia de demolições. Ideal para deitar abaixo habitações ilegais e obstáculos no terreno.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 10, 2020, 12:38:25 pm
The Portuguese Army is looking to add additional protection and  firepower to its Pandur II 8x8 infantry carrier vehicles. The standard  infantry carrier vehicles are currently equipped with NATO STANAG  4569 Level 3 ballistic add-on and unprotected 12.7x99mm gun mount.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/SwuNvP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSwuNvPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/46C1Sl.jpg) (https://imageshack.com/i/pn46C1Slj)
 
 https://twitter.com/Defence360/status/1248524196856188930

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Abril 10, 2020, 12:59:15 pm
Mais 1 nível (e fica nível 4) e já pode "dançar" com estes tipos:

(https://skarachsworld.files.wordpress.com/2014/08/technical_1.jpg)

Convém é ter RWS...

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 01:19:46 pm
Pelo menos falam num aumento do "firepower". Vamos ver em que é que isto se traduz. Espero que seja equacionada a Mink-Samson MLS com Spike.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Abril 10, 2020, 02:37:54 pm
Tou pra ver o que os "especialistas" entendem por aumento do firepower....
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Abril 10, 2020, 03:33:45 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Fpandur_2_fsv.jpg&f=1&nofb=1)

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 04:08:12 pm
É isso mesmo!  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2020, 09:48:20 pm
Deve ser mais 30 mm e spike.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 10, 2020, 09:58:50 pm
Deve ser deve. :mrgreen:
se forem umas 12,7 RWS já é um pau.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Clausewitz em Abril 10, 2020, 10:16:22 pm
Tratando-se dos ICV, o "firepower" não deve ir além de aumentar o número de RWS, o que diga-se não seria um mau incremento.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 11:35:07 pm
Já seria bem bom, especialmente se equipadas com mísseis Spike.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Abril 20, 2020, 05:10:30 pm
Primeiro compram-se seis torres controladas internamente agora compram-se

Citar
The Portuguese Army will receive complete C-IED kits and associated equipment and services for installation to four of its GDELS Pandur II 8x8 infantry carrier vehicles. The systems were purchased by GDELS to Pearson Engineering through the NSPA.
https://twitter.com/Defence360

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/pearson-cied-roller/77968799a6b0b2e7841547402c88680f.jpg)

Eu gostava de saber a quem é que eles querem proteger apenas com 4 equipamentos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Abril 20, 2020, 05:19:47 pm
Não percebo é como ninguem vê como é facil dar a volta a isto.
Coloca-se um gatilho de pressão onde os rolos vão passar e o engenho 2 metros no meio da estrada atras onde a viatura irá esta e voilá.
Já foste. E isto é só uma maneira.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Abril 20, 2020, 07:06:29 pm
Sobre a licença de exportação das Pandur.

Citar
Francisco Pita, dono da Fabrequipa, alcançou um acordo com a empresa General Dynamics, que lhe permite exportar para todo o mundo

https://tvi24.iol.pt/sociedade/videos/pandur-empresa-do-barreira-com-licenca-para-exportar

Citar
Segundo o proprietário da Fabrequipa, os credores já aprovaram o PER, que prevê "o congelamento do passivo durante dois anos" e a preparação da empresa para a produção de Pandur com vista à exportação.


https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/pandur_geram_divida_milionaria

Deduzo que esta ideia já está mais que morta e enterrada, mas aqui ficam as ultimas noticias que encontrei sobre o assunto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 20, 2020, 08:02:36 pm
Primeiro compram-se seis torres controladas internamente agora compram-se

Citar
The Portuguese Army will receive complete C-IED kits and associated equipment and services for installation to four of its GDELS Pandur II 8x8 infantry carrier vehicles. The systems were purchased by GDELS to Pearson Engineering through the NSPA.
https://twitter.com/Defence360

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/pearson-cied-roller/77968799a6b0b2e7841547402c88680f.jpg)

Eu gostava de saber a quem é que eles querem proteger apenas com 4 equipamentos.

Parece-me apenas um sistema de "road clearance", provavelmente para ser utilizado no primeiro veículo de um comboio militar. São poucos é certo, mas para a quantidade de Pandur que enviamos para ambientes propícios a IEDs, deve chegar por agora. Será para instalar na versão APC ou na versão de engenharia?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2020, 08:52:56 pm
Não percebo é como ninguem vê como é facil dar a volta a isto.
Coloca-se um gatilho de pressão onde os rolos vão passar e o engenho 2 metros no meio da estrada atras onde a viatura irá esta e voilá.
Já foste. E isto é só uma maneira.
 :-P

Deviam enviar um Leopard com arado na frente, revira a terra toda à frente lool.
(https://c8.alamy.com/comp/CY01WF/leopard-2r-mine-clearing-tank-of-the-finnish-army-CY01WF.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 20, 2020, 09:23:37 pm
Se a versão de recuperação já demora, imagina daqui a quantos anos é que se lembravam de comprar um desses.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 24, 2020, 02:15:43 pm
esta versão PM dos Pandur, faz muito mais falta que os LATV !!


PS : eu sei que este não é um pandur.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Abril 24, 2020, 02:28:48 pm
Isto é tudo muito giro, mas tenho sempre o feeling que estes morteiros todos xpto electronicos e etc só estão a pedir pra avariarem com frequencia, no que geralmente é um sistema de armas extremamente simples e fiável. Um computador balistico tudo bem, ajuda, agora robotizar o processo todo está mesmo a pedir pra avariar....
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2020, 12:42:07 pm
Citar
Kongsberg’s MCT-30 selected for USMC’s Amphibious Combat Vehicle-30 line

...

Kongsberg did not immediately return Jane’s request for information, but its MCT-30 is a remote weapon station developed for wheeled and tracked armoured fighting vehicles and its main weapon is the XM813 30 mm Mk44 Bushmaster chain gun.

Espero que o rearmamento previsto para os Pandur passe por algo deste género.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 30, 2020, 12:55:46 pm


Espero que o rearmamento previsto para os Pandur passe por algo deste género.

Rearmamento?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2020, 06:36:54 pm


Espero que o rearmamento previsto para os Pandur passe por algo deste género.

Rearmamento?

Sim, é suposto quando acabar a modernização da força ligeira se apostar na modernização da força media. É suposto adquirir ou transformar os sistemas Pandur  que já temos para ocuparem o lugar dos sistemas que acabaram por não vir pelo cancelamento do contracto, bem como modernizar e melhorar o poder de fogo dos sistemas atuais.

Espero que venhamos a ter também uns destes:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 30, 2020, 06:58:18 pm


Espero que o rearmamento previsto para os Pandur passe por algo deste género.

Rearmamento?

Sim, é suposto quando acabar a modernização da força ligeira se apostar na modernização da força media. É suposto adquirir ou transformar os sistemas Pandur  que já temos para ocuparem o lugar dos sistemas que acabaram por não vir pelo cancelamento do contracto, bem como modernizar e melhorar o poder de fogo dos sistemas atuais.

Espero que venhamos a ter também uns destes:

Epá piranha???
Outro modelo de VBR não, já chega o que pode acontecer com a compra dos LATV, a adicionar á frota Vamtac.
Para reforço da frota pandur, que se comprem, principalmente, pelo menos 12 a 16 PM, que muita falta fazem !!
O que eu sei, é que no entroncamento, estão uns quantos ICV pandur para converter em PM, o que a meu ver é um erro, pois ficaremos com o actual numero de 105 ICV, ainda mais reduzido.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Abril 30, 2020, 07:16:27 pm


Espero que o rearmamento previsto para os Pandur passe por algo deste género.

Rearmamento?

Sim, é suposto quando acabar a modernização da força ligeira se apostar na modernização da força media. É suposto adquirir ou transformar os sistemas Pandur  que já temos para ocuparem o lugar dos sistemas que acabaram por não vir pelo cancelamento do contracto, bem como modernizar e melhorar o poder de fogo dos sistemas atuais.

Espero que venhamos a ter também uns destes:

Epá piranha???
Outro modelo de VBR não, já chega o que pode acontecer com a compra dos LATV, a adicionar á frota Vamtac.
Para reforço da frota pandur, que se comprem, principalmente, pelo menos 12 a 16 PM, que muita falta fazem !!
O que eu sei, é que no entroncamento, estão uns quantos ICV pandur para converter em PM, o que a meu ver é um erro, pois ficaremos com o actual numero de 105 ICV, ainda mais reduzido.

Abraços

Estava a falar do 120mm Mörser 16 self-propelled mortar. c56x1

Acho que novos só estão previstos os de engenharia, o resto deve ser conversões.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 30, 2020, 07:35:05 pm


Espero que o rearmamento previsto para os Pandur passe por algo deste género.

Rearmamento?

Sim, é suposto quando acabar a modernização da força ligeira se apostar na modernização da força media. É suposto adquirir ou transformar os sistemas Pandur  que já temos para ocuparem o lugar dos sistemas que acabaram por não vir pelo cancelamento do contracto, bem como modernizar e melhorar o poder de fogo dos sistemas atuais.

Espero que venhamos a ter também uns destes:

Epá piranha???
Outro modelo de VBR não, já chega o que pode acontecer com a compra dos LATV, a adicionar á frota Vamtac.
Para reforço da frota pandur, que se comprem, principalmente, pelo menos 12 a 16 PM, que muita falta fazem !!
O que eu sei, é que no entroncamento, estão uns quantos ICV pandur para converter em PM, o que a meu ver é um erro, pois ficaremos com o actual numero de 105 ICV, ainda mais reduzido.

Abraços

Estava a falar do 120mm Mörser 16 self-propelled mortar. c56x1

Acho que novos só estão previstos os de engenharia, o resto deve ser conversões.

sim é o que parece.
Estou á espera de umas fotos do entroncamento sobre os trabalhos de conversão dos futuros Pandur PM120.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Portugal Militar em Maio 05, 2020, 10:19:58 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1252245932114141185

kits C-IED para 4 pandur
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Vitor Santos em Maio 17, 2020, 08:24:20 pm
Emprego operacional das Viaturas PANDUR II 8×8 portuguesas na República Centro-Africana

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/0.MINUSCA.jpg)

A história das Viaturas Blindadas Pandur II e sua experiência operacional real na missão de paz das Nações Unidas na República Centro-Africana (MINUSCA).

Cap QAO Mat Bel Elígio Eliseu Prass

HISTÓRICO

A família de Viaturas Blindadas de Rodas (VBR) Pandur II, 6×6 e 8×8, tem como origem no Pandur I, da empresa Steyer-Daimler-Puch, austríaca, sob controle da General Dynamics European Land Systems – GDELS desde 2003. Os usuários são a própria Áustria, Eslovênia, Portugal e República Tcheca, sendo que foi produzido sob licença nestes dois últimos, com requisitos técnico-operacionais específicos para cada país.

Em 2005 Portugal assinou um contrato para a aquisição de 240 blindados 8×8, em 7 versões, a saber: VBTP Mtr 12,7mm, VBTP SARC, VBR Can 105mm, VBE PC, VBE Soc, VBE Amb e VBCI Can 30mm, para o Exército Português (EP). Posteriormente, este contrato foi reduzido para 188, excluindo em sua totalidade as VBR.

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/1-VBTP-Mtr-127mm-150x150.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.1-VBTP-SARC-150x150.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.5-VBCI-Can-30mm-150x150.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.4-VBE-Amb-150x150.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.3-VBE-Soc-150x150.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.6-VBC-missil-TOW-ILS-150x150.jpg)

As primeiras unidades começaram a ser entregues em 2010. Em Portugal, a empresa FABREQUIPA foi responsável pela montagem e garantia das viaturas, com o apoio da fabricante austríaca. A versão 8×8 está em uso apenas em Portugal e República Tcheca, enquanto nos demais é a versão 6×6, mais antiga.

Em 2015 a empresa GDELS vendeu os direitos de fabricação da VBR Pandur para a empresa tcheca Excalibur Army, integrante do grupo Tatra Defense Vehicle. O mais recente usuário é a Indonésia, onde está sendo montado sob licença pela empresa PT Pindad, em diversas versões e em quantitativo não divulgado, com início das entregas prevista para 2018, o que ainda não se concretizou.

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/3.-VBR-Can-105mm.jpg)
O Pandur II 8×8 MGS com torre Oto Melara Hitfact 105mm que seria adquirido pelo EP. O Projeto foi cancelado por dificuldades técnicas e financeiras

CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS

A construção da viatura é do tipo casco monocoque, não possuindo chassis, com proteção balística para ameaças de nível 1 e antiminas de nível 2a (STANAG 4569). Está apta a receber placas de aço e cerâmica do tipo ADD-ON, aumentando o nível de proteção balística para Nível 2, 3 e 4, e antiminas Nível 3a.

Possui suspensão independente nas 8 rodas, com ajuste interno da pressão dos pneus, sendo aerotransportável em aeronaves C-130 Hércules, C-160, An-12, An-70 e A-400M. No ano de 2019 o exército Português fez os testes de embarque no KC-390, da Embraer. O peso em ordem de marcha é de 18.500 kg, com capacidade máxima de carga de 4.000 kg, perfazendo um peso máximo admissível de 22.500 kg. Além dos tripulantes, pode transportar mais 11 militares, em assentos resistentes à explosão de minas.

Equipado com um motor Cummins Diesel Turbo de 455 cv, de gerenciamento eletrônico, sua velocidade máxima em estrada é de 105 km/h, com uma autonomia aproximada de 600 km. Para a segurança durante as frenagens, é equipado com sistema ABS de 8 canais, um para cada roda, com opções para estrada pavimentada ou off road, que atua em conjunto com um sistema de retarder. Uma característica interessante é a possibilidade de substituição completa do conjunto de força em 30 minutos.

Como convém à uma moderna VBR, está equipado com um Threat Detection System, sistema que detecta se a viatura foi alvo de uma ameaça laser, incluindo infravermelho e telêmetros, de forma direta ou mesmo indiretamente como reflexo, permitindo ao chefe de viatura visualizar no seu monitor o tipo de ameaça, o ângulo de incidência e o azimute e, simultaneamente, disparar as granadas fumígenas que tem à sua disposição.

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/24-0.jpg)

Também possui o sistema automático de proteção QBN, bem como um sistema automatizado de combate a incêndio. Opcionalmente pode vir equipado como viatura anfíbia em algumas versões, com hidrojatos direcionáveis, mas na versão standart tem condições de passar vaus com 1,5 metros de água.

ANTECEDENTES DA VIATURA EM MISSÕES EXPEDICIONÁRIAS

O primeiro emprego fora de Portugal foi no Kosovo, onde chegaram em 26 de novembro de 2013, para substituir as VBR V-200 Chamite, 4×4, que a Reserva Táctica do Comandante da KFOR (KTM/KFOR) empregava. Foram cinco Infantry Combat Vehicle (ICV) e uma Recovery Vehicle (RV), todas do Regimento de Infantaria Nº 14 (Viseu). Em abril de 2017 as Pandur II 8×8 regressaram a Portugal.

Seguiu-se o emprego na Lituânia, no âmbito da participação de Portugal nas Assurance Measures da OTAN, primeiro em março de 2015 com a Companhia de Reconhecimento baseada no Regimento de Cavalaria n.º 6 (Braga).

Pela primeira vez nesta missão foram empregues várias versões da viatura: Infantry Fighting Vehicle (6); Infantry Carrier Vehicle (6); Remote Weapon System (4); Reconnaissance Vehicle (3); Command Post Vehicle (2); Medical Evacuation (1); Recovery Vehicle (1). E ainda, curiosamente, 3 Chaimite V-200 porta-morteiro 81mm, uma vez que a versão “porta-morteiro” da Pandur II 8×8 acabou por nunca ser recebida, tendo sido cancelada a sua compra.

Em junho de 2017, os Pandur regressaram à Lituânia, agora com uma Companhia de Atiradores Mecanizada Sobre Rodas do Regimento de Infantaria Nº 14 (Viseu), que utilizou de 29 de maio a 29 de setembro desse ano duas versões: ICV (Infantry Carrier Vehicle) e IFV (Infantry Fighting Vehicle).

MINUSCA

Preocupado com a segurança, humanitária, direitos humanos e crise política na República Centro-Africana e suas implicações regionais, o Conselho de Segurança da ONU autorizou, em 10 de abril de 2014, a implementação de uma operação Multidimensional de Manutenção da Paz das Nações Unidas (MINUSCA) com a proteção de civis como sua prioridade máxima.

Suas outras tarefas iniciais incluíam suporte para o processo de transição; facilitar a assistência humanitária; promoção e proteção dos direitos humanos; apoio à justiça e ao estado de direito e processos de desarmamento, desmobilização, reintegração e repatriação. A MINUSCA, em francês: Mission Multidimensionnelle Intégrée des Nations Unies pour la Stabilisation em Centrafrique, incorporou o Escritório Integrado de Consolidação da Paz da ONU na República Centro-Africana (BINUCA) na data do estabelecimento. Em 15 de setembro de 2014, a Missão de Apoio Internacional liderada pela África na República Centro-Africana (MISCA) transferiu sua autoridade para a MINUSCA, de acordo com a resolução 2.149/2014.

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/Auto-TG-125-Ton-3-HMMWV-M1025A2-D-4x4-mF00-M-PAV2-1.jpg)
Auto TG 1,25 Ton 3 HMMWV M1025A2 D 4×4 mF00 M-PAV2, amplamente utilizado pelo EP na MINUSCA

Em janeiro de 2019 possuía um efetivo de 15.054 integrantes, sendo 11.165 militares de diversos países, 2.053 policiais e 1.836 funcionários civis, tendo havido 80 perdas fatais ao longo de toda a Missão. Sucedeu à Força de Paz da União Africana de 6.000 militares, conhecida como Missão Internacional de Apoio à República Centro-Africana (MISCA), cujas tropas foram incorporadas à MINUSCA, numa transferência de responsabilidade para a missão de paz da ONU, e entrou em operação em 15 de setembro de 2014.

OS PANDUR NA REPÚBLICA CENTRO AFRICANA

Em julho de 2018, com a situação militar no terreno a agravar-se, e sabendo-se das limitações que a própria força multinacional no seu conjunto tem em termos de algumas capacidades e competências (blindados, meios aéreos e outros) foi tomada a decisão de enviar as viaturas Pandur II 8×8, naquilo que agora é o “Módulo Pandur” da 5.ª Força Nacional Destacada – FND na Missão das Nações Unidas na República Centro Africana – MINUSCA.

Seguiu-se em Portugal um processo de adaptação das viaturas à missão em causa, com a aplicação de reforços de blindagem que habitualmente não são usados, e pintura na cor branca, definida para viaturas à serviço das Nações Unidas. No âmbito do reforço da capacidade blindada da Força Nacional Destacada ao serviço da Organização das Nações Unidas no Teatro de Operações da República Centro Africana (RCA), o exército português, através do Comando da Logística, efetuou o deslocamento de seis viaturas Pandur II 8×8:

– 2 Viaturas Infantry Combat Vehicle (ICV);

– 2 Viaturas Remote Weapon Station (RWS);

– 1 Viatura Recovery Vehicle (RV);

– 1 Viatura Medical Evacuation Vehicle (MEV).


(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/minusca.jpg)

Simultaneamente, no quadro da sua responsabilidade de assegurar o apoio logístico da FND/RCA, houve o transporte de seis containers com sobressalentes e ferramental especializado. Esta operação logística foi concretizada com o uso de aeronaves Antonov An-124, fretados pelas Nações Unidas. Entre os dias 20 e 28 de dezembro de 2018 as viaturas foram colocadas em Bangui, capital da RCA, e de imediato, a 4.ª FND procedeu a algumas alterações no sentido de conferir proteção aos atiradores das ICV.

De tal forma foram rápidos que nesta primeira operação, dias depois, a 4 de janeiro, já todos os Pandur II seguiram para Bambari, onde iriam tomar parte nos combates que se iniciaram dia 10. As modificações em causa, consistiram na instalação de torretas nas VBTP Mtr .50, que foram retiradas de viaturas HMMWV, que na altura estavam indisponíveis.

Estas torretas – e outras blindagens – foram instaladas nos HMMWV em Israel em 2006, para emprego das viaturas em missão no Afeganistão, que terminou em 2012, e em 2017, após revisão nas oficinas do exército português, foram integradas à MINUSCA.

Voltando ao Módulo Pandur, os chefes das viaturas, motoristas e atiradores destes blindados são militares das unidades de origem das viaturas, enquanto os demais da FND/RCA eram dos Batalhões de Infantaria Paraquedista. Atualmente são do Regimento de Comandos. Relativamente ao apoio, o Módulo de Saúde foi reforçado por mais um motorista/socorrista e o Módulo de Manutenção reforçado com mais um Sargento e dois ajudantes mecânicos. No mês de junho de 2019 foram enviadas mais duas viaturas Pandur SARC para reforço do contingente português da MINUSCA.

EMPREGO OPERACIONAL

Quem conhece a situação diz que a sua utilização prioritária no teatro de operações seria sempre em Bangui, a capital, onde a situação de segurança até já levou a declarações preocupadas do Secretário-Geral da ONU. Mas já na semana seguinte à sua chegada, foram deslocadas para apoio à operação em Bambari, a aproximadamente 376 km, através de estradas não pavimentadas e região de florestas. Tendo em conta a experiência operacional da tropa portuguesa em Bangui, em cujos combates de rua as suas viaturas HMMWV foram o principal instrumento, quer para proteção do pessoal, quer para derrubar bloqueios montados nas estradas e ruelas e ainda pelo uso das .50 montadas nas torres, os Pandur são um valor acrescentado à força.

De igual modo, num hipotético cenário defensivo da base portuguesa em Bangui, as viaturas são uma boa opção para realizar operações dentro da cidade em direção ao ponto de exfiltração. A inclusão de uma viatura Socorro e outra Ambulância mostra exatamente a preocupação em ter as condições mínimas para não deixar ninguém para trás em caso de emprego tático fora da base principal.

CONTINUA...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Vitor Santos em Maio 17, 2020, 08:24:44 pm
BATISMO DE FOGO DOS PANDUR II 8×8

Bambari, a segunda cidade da Republica Centro Africana, importante nó rodoviário que controla o acesso de mercadorias à capital e ao país, com importantes recursos minerais na região, já está livre dos grupos armados. A autoridade do Estado vai sendo reposta pelas forças da MINUSCA e Forças Armadas Centro Africanas, tendo a Força de Reação Rápida (FRR) desempenhado um papel determinante. Quem controlar esta região, controla a maior parte do tráfego rodoviário para Bangui e logo desta para outros pontos da RCA. Ali há também importantes recursos minerais que são muito disputados. Sendo uma região com esta importância, os grupos armados instalaram-se, cobram impostos ilegais e dominam as populações sem qualquer contemplação.

Refere o comandante da 4.ª Força Nacional Destacada (Conjunta) na RCA, Tenente-Coronel Paraquedista Óscar Fontoura, “é importantíssimo que a autoridade do Estado volte a Bambari e isso só é possível se os grupos armados forem repelidos” e essa é uma parte da missão que as tropas portuguesas cumprem com este tipo de ações ofensivas.

Fontoura lembra que “o principal pilar do Mandato das Nações Unidas é conseguir a segurança das populações e apoiar a autoridade do Estado para que ela chegue a todos os pontos da República Centro Africana”. Prossegue abordando o que considerou “as maiores dificuldades encontradas pelos militares portugueses nas operações em Bambari teve a ver com duas razões: por um lado, terem que atuar num ambiente de elevadas temperaturas, com um terreno muito difícil e que produz muito pó no ar,

o que dificulta a visibilidade no decurso das operações, e por outro, a natureza da ‘ameaça’ – leia-se, inimigo – que é irregular, muitas vezes não usa uniforme e mistura-se com a população”.

Usa aliás os civis como escudos humanos com muita frequência. Estes fatores juntos obrigam aos maiores cuidados no emprego do armamento uma vez que “de maneira nenhuma podemos atingir civis, o que torna mais difícil atingir os seus objetivos” que são determinados pelo escalão superior.

Recorda-se que os combates começaram no dia 10 de janeiro, estenderam-se depois a Bokolobo onde a FRR portuguesa atacou e destruiu o quartel-general do grupo armado ex-Seleka UPC (União Para a Paz na República Centro-Africana) liderado por Ali Darassa e em 17 de janeiro ainda se verificaram violentos confrontos – nesta data até um helicóptero das Nações Unidas foi atingido e obrigado a fazer um pouso de emergência, felizmente somente com danos materiais. A operação “Bambari sem Grupos Armados e Armas” fica marcada pelo emprego dos Pandur II 8×8 em combate pela primeira vez. Os PANDUR II portugueses já atuaram no Kosovo e na Lituânia, mas em Bambari foi realmente o seu “batismo de fogo”.

Em julho 2018 quando foi anunciado o envio dos Pandur para a RCA, também foianunciado que seria pouco provável o uso para deslocamentos longínquos, como todas as FND têm feito nas suas missões, pelas dificuldades que as estradas e pontes apresentam no interior do território, em vista do peso da viatura. Pelo visto, as informações eram demasiado cautelosas e não estavam certas! Na realidade, já no primeiro mês as viaturas foram até Bambari, a 400 quilômetros da base portuguesa em Bangui e entraram em combate! Mais do que uma vez. Estiveram presentes nas diferentes ações ofensivas dos paraquedistas.

Por outro lado, nessa mesma altura o agravar da situação de segurança no teatro de operações da RCA era uma realidade e a decisão de enviar estes meios blindados vem conferir às forças portuguesas uma maior proteção e poder de fogo. É um reforço considerável se levarmos em conta que nenhuma das viaturas anteriormente à disposição da Força Nacional Destacada (FND) tem a proteção blindada dos Pandur e o seu armamento, o que qualquer comandante, qualquer chefe militar, tem obrigação de prever. Em todo o caso, note-se que as Pandur não vão substituir as HMMWV.

E na realidade a proteção e o poder de fogo dos Pandur II ficou patente nestes combates.

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/4.6-MINUSCA.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/4.4-MINUSCA.jpg)

A mais recente operação de participação com o 5º Contingente, constituída por comandos, em Bocaranga, a 500 km de distância e 3 dias de deslocamento, em região de densas florestas, em proteção da população local, onde um grupo armado denominado 3R massacrou mais de 50 pessoas, revestiu-se de mais uma operação de grande efeito, concluindo por trazer o referido grupo à mesa de negociação.

As impressões que ficaram deste primeiro emprego operacional em combate e logo nas difíceis condições que se verificam na RCA, quer em relação ao terreno e clima, quer em relação ao potencial de fogo que o inimigo empregou nos confrontos, que não incluiu apenas armamento leve, pode-se dizer que, em termos de desempenho operacional, houve um incremento significativo de proteção blindada e de armamento, o que consequentemente implicou em alterações nas Técnicas e Táticas de Procedimentos em uso na Força para determinadas ações. As viaturas revelaram estar à altura das exigências. No entanto, com o incremento de componentes, diversificação de viaturas e tecnologia, o sistema logístico ficou mais pesado.

Até agora, os Pandur cumpriram os objetivos, o que é um fator positivo para a força no seu conjunto. Como também era esperado, o desgaste do material e as necessidades de apoio logístico aumentaram. Em termos mecânicos, as viaturas têm sido aprovadas, não obstante as temperaturas elevadas e o pó abundante, obrigando o pessoal da manutenção a maiores cuidados com os diversos componentes das viaturas, que apresentam menos duração do que nas operações anteriores.

As viaturas e a Força portuguesa foram atacadas por vários RPG (Ruchnoy Protivotankoviy Granatomyot), sendo que o mais usado é o RPG-7, mas nenhum deles atingiu viaturas e pessoal. Os danos sofridos foram ao nível de pneus em várias viaturas, em consequência do uso das viaturas para destruição de barricadas colocadas pelos grupos armados ao longo do itinerário, e das condições extremamente precárias do terreno e da rede viária.

O AUTOR

Elígio ELISEU Prass, Capitão QAO de Material Bélico, Turma de 1988, e atualmente integrante do Centro de Instrução de Blindados General Walter Pires (CIBld).
Possui formação superior em Logística e especializações em Viaturas Leopard e ENGESA EE-9 e EE-11, além de cursos de manutenção em Leopard (Alemanha), Gerenciamento de Frota Blindada (CIBld), Manutenção em Eletrônica (ESMB), Apoio Logístico Básico/Avançado, e em Operações de Paz (Peace Operations Training Institut – EUA).

Participou de Missões de paz em Angola (UNAVEM III), de 1996 a 1997, e Haiti (MINUSTAH), em 2007.

REFERÊNCIAS

 http://www.operacional.pt/vbr-8×8-tp-pandur-ii-127/

https://www.exercito.pt/pt/informa%C3%A7%C3%A3o-p%C3%BAblica/not%C3%ADcias/788

https://www.army-technology.com/projects/pandurii/

http://www.army-guide.com/eng/product112.html

https://www.defesa.tv.br/militares-portugueses-envolvidos-em-conflitos-armados-na-republicacentro-africana-com-as-milicias-locais/

https://www.dn.pt/lusa/interior/rca-inseguranca-em-bambari-obrigara-a-operacao-de-maiorenvergadura—general-serronha–10289557.html

https://peacekeeping.un.org/en/mission/minusca

https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/militares-portugueses-regressam-a-capital-do-paisapos-complexa-operacao-em-bocaranga?ref=Mais%20Sobre_BlocoMaisSobre

 :arrow:   https://tecnodefesa.com.br/emprego-operacional-das-viaturas-pandur-ii-8x8-portuguesas-na-republica-centro-africana/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Maio 17, 2020, 08:34:42 pm
O maior problema é se algum ótario se lembra de mandar uma RPG contra uma Pandur.
Elas nem sequer as redes anti rpg ou armadura SLAT tem.
 :-\
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 08:44:10 pm
Vitor Santos,

A primeira parte do artigo tem pelo menos, um erro é este:

"Em 2005 Portugal assinou um contrato para a aquisição de 240 blindados 8×8, em 7 versões, a saber: VBTP Mtr 12,7mm, VBTP SARC, VBR Can 105mm, VBE PC, VBE Soc, VBE Amb e VBCI Can 30mm, para o Exército Português (EP). Posteriormente, este contrato foi reduzido para 188, excluindo em sua totalidade as VBR".

As versões iniciais eram onze  e não sete, e, não incluíam a versão porta canhão 105, mas sim Porta Morteiro 120mm; Porta Míssil Anti-Carro TOW; Reconhecimento; Engenharia; Comunicações. O porta canhão 105 em numero de 33 viaturas fazia parte de uma segunda encomenda, e não da encomenda inicial.

Retirado do Operacional :

Ponto de situação nas entregas de VBR Pandur

O contrato assinado entre o Estado Português e a firma austríaca Steyr prevê a entrega de 240 viaturas em 11 versões para o Exército e 20 viaturas em 4 versões para a Marinha. Uma cláusula no contrato admite ainda a aquisição de mais 33 Pandur II, equipadas com uma peça de 105mm, destinadas também ao Exército. Neste ramo todas as viaturas estão atribuídas à Brigada de Intervenção e na Marinha ao Corpo de Fuzileiros.
Até ao momento em que escrevemos o Exército recebeu 120 Pandur em 7 diferentes versões. Destas 20 estão oficialmente recepcionadas – ou seja, a garantia contratual acordada com o fabricante já está “a contar” – sendo que a recepção definitiva das viaturas só acontece no final do período da garantia. Aí então, estamos por “nossa conta”, até lá Portugal tem o apoio das firmas fornecedoras (Steyr austríaca e Fabrequipa portuguesa) nos termos definidos no contrato de aquisição.
As versões entregues ao Exército são: VBR Transporte de Pessoal com reparo para a MP Browning 12,7 mm; VBR Transporte de Pessoal com MP 12,7 mm, a disparar do interior da viatura; VBR Posto de Comando; VBR Recuperação e Manutenção; VBR Ambulância; VBR Vigilância VCB; VBR Porta Canhão 30 mm. Estão em falta 5 versões, Porta Morteiro 120mm; Porta Míssil Anti-Carro TOW; Reconhecimento; Engenharia; Comunicações.


http://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Maio 17, 2020, 08:53:05 pm
O maior problema é se algum ótario se lembra de mandar uma RPG contra uma Pandur.
Elas nem sequer as redes anti rpg ou armadura SLAT tem.
 :-\

É um grande risco que o nosso pessoal está a correr !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Maio 17, 2020, 11:13:43 pm
A Pandur de reconhecimento (que não veio), seria como? E para que unidade? Esquadrão de Reconhecimento/RC6?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 12:29:50 am
Não seria um veículo equipado com um "mastro" retráctil com um sensor E/O no cimo?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Maio 18, 2020, 01:13:16 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F20.Segurex-13.jpg&hash=6b65c272aea862aebe300c490c4d2f6d)
Uma viatura “rara”, a Pandur II 8×8 Reconhecimento, dotada de equipamentos de VCB (Vigilância do Campo de Batalha). São apenas 4 das 240 destinadas ao Exército, e estão no Esquadrão de Reconhecimento da Brigada de Intervenção, aquartelado em Braga no Regimento de Cavalaria 6. Principais equipamentos, o radar BOR-A550 (na imagem à esquerda) e o Sistema de Reconhecimento, com câmaras térmica, diurna e telémetro laser.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F21.Segurex-13.jpg&hash=4d93e4a08f02ed7a053cfebbea40e545)
Os dois monitores da esquerda integram o sistema de observação (fabrico israelita) e o da direita o radar (alemão). O radar tem um alcance de 40 km; o sistema de observação detecta, reconhece e identifica alvos e dá as distâncias a que se encontram. Os computadores tácticos destes sistemas permitem variadas opções tácticas com as informações recolhidas.

 <img src="{SMILIES_PATH}/icon_arrow.gif" alt=":arrow:" title="Arrow" /> http://www.operacional.pt/segurex-2013/ (http://www.operacional.pt/segurex-2013/)

Esta?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Maio 18, 2020, 01:52:37 am
Mas o texto sublinhado a negrito refere a Pandur Vigilância do Campo de Batalha como entregue, e a Pandur Reconhecimento como não entregue.

São o mesmo?
Então não têm lógica os nomes diferentes...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Maio 18, 2020, 01:59:47 am
Realmente parece que é costume designar a pandur com equipamento VCB como "de reconhecimento", deve ter sido apenas um erro ao escrever o texto.

Alguém sabe se as 22 últimas pandur, acordadas com a GDELS, onde se encontram as unicas ATGM e comunicações, sempre vieram?

http://www.operacional.pt/em-braga-com-os-dragoes-dentre-douro-e-minho/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Vitor Santos em Maio 18, 2020, 02:44:24 am
Vitor Santos,

A primeira parte do artigo tem pelo menos, um erro é este:

"Em 2005 Portugal assinou um contrato para a aquisição de 240 blindados 8×8, em 7 versões, a saber: VBTP Mtr 12,7mm, VBTP SARC, VBR Can 105mm, VBE PC, VBE Soc, VBE Amb e VBCI Can 30mm, para o Exército Português (EP). Posteriormente, este contrato foi reduzido para 188, excluindo em sua totalidade as VBR".

As versões iniciais eram onze  e não sete, e, não incluíam a versão porta canhão 105, mas sim Porta Morteiro 120mm; Porta Míssil Anti-Carro TOW; Reconhecimento; Engenharia; Comunicações. O porta canhão 105 em numero de 33 viaturas fazia parte de uma segunda encomenda, e não da encomenda inicial.

Retirado do Operacional :

Ponto de situação nas entregas de VBR Pandur

O contrato assinado entre o Estado Português e a firma austríaca Steyr prevê a entrega de 240 viaturas em 11 versões para o Exército e 20 viaturas em 4 versões para a Marinha. Uma cláusula no contrato admite ainda a aquisição de mais 33 Pandur II, equipadas com uma peça de 105mm, destinadas também ao Exército. Neste ramo todas as viaturas estão atribuídas à Brigada de Intervenção e na Marinha ao Corpo de Fuzileiros.
Até ao momento em que escrevemos o Exército recebeu 120 Pandur em 7 diferentes versões. Destas 20 estão oficialmente recepcionadas – ou seja, a garantia contratual acordada com o fabricante já está “a contar” – sendo que a recepção definitiva das viaturas só acontece no final do período da garantia. Aí então, estamos por “nossa conta”, até lá Portugal tem o apoio das firmas fornecedoras (Steyr austríaca e Fabrequipa portuguesa) nos termos definidos no contrato de aquisição.
As versões entregues ao Exército são: VBR Transporte de Pessoal com reparo para a MP Browning 12,7 mm; VBR Transporte de Pessoal com MP 12,7 mm, a disparar do interior da viatura; VBR Posto de Comando; VBR Recuperação e Manutenção; VBR Ambulância; VBR Vigilância VCB; VBR Porta Canhão 30 mm. Estão em falta 5 versões, Porta Morteiro 120mm; Porta Míssil Anti-Carro TOW; Reconhecimento; Engenharia; Comunicações.


http://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/

Abraços

Grato pela correção! Oportuno esclarecimento.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 19, 2020, 07:43:18 pm
Alguém sabe se as 22 últimas pandur, acordadas com a GDELS, onde se encontram as unicas ATGM e comunicações, sempre vieram?

http://www.operacional.pt/em-braga-com-os-dragoes-dentre-douro-e-minho/
Correcto, vieram essas 22 e ficámos com 188 ao todo - as ATGM estão em Braga no Grupo de Reconhecimento e as de comunicações na Companhia de Transmissões.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Junho 16, 2020, 11:54:28 am
Recomendo vivamente a consulta desta tese da Academia Militar que vai a fundo nas melhorias que poderiam ser introduzidas, mas também em soluções doutrinárias e orgânicas com base em entrevistas com operadores de Pandur portugueses, checos e austríacos (os Pandur EVO 6x6 recebidos novos de fábrica). Ao contrário do que por vezes falamos, a maior limitação não está em mais torres e afins mas em melhorias muito práticas mas essenciais para o operador:
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/29655

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Estive a ver a tese e vou também "recomendar vivamente" - não só sobre o uso dos Pandur e sobre as versões em falta, mas também sobre a doutrina das secções / pelotões de atiradores, as ML, o uso (ou, no nosso caso, o não uso) de Spike, os Carl-Gustaf, os constrangimentos da falta de recursos... até refere para que poderia servir os famosos JLTV.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 12:07:12 pm
Recomendo vivamente a consulta desta tese da Academia Militar que vai a fundo nas melhorias que poderiam ser introduzidas, mas também em soluções doutrinárias e orgânicas com base em entrevistas com operadores de Pandur portugueses, checos e austríacos (os Pandur EVO 6x6 recebidos novos de fábrica). Ao contrário do que por vezes falamos, a maior limitação não está em mais torres e afins mas em melhorias muito práticas mas essenciais para o operador:
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/29655

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Estive a ver a tese e vou também "recomendar vivamente" - não só sobre o uso dos Pandur e sobre as versões em falta, mas também sobre a doutrina das secções / pelotões de atiradores, as ML, o uso (ou, no nosso caso, o não uso) de Spike, os Carl-Gustaf, os constrangimentos da falta de recursos... até refere para que poderia servir os famosos JLTV.

Os pandur 6X6 EVO, seriam a melhor escolha para equipar os ERec(R) que vamos possuindo.
Substituiriam os 8X8 alocados ao RC6, permitindo o levantamento do terceiro BiMec(R), da BrigInt, e ao mesmo tempo se deveria adquirir a versao PM do 6X6 EVO, para colmatar a falta dessa versão na frota 8X8.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 12:13:28 pm
O 6x6 tem versão AA? Também dava um jeitaço...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Junho 16, 2020, 04:15:30 pm
Esta tese coloca "a nu" o estado que chegamos... desde os rádios, às experiências de tamanho das secções por falta de homens (continuo sem entender o ter 2 ML, de 7,62mm e 5,56mm, nas secções mas enfim), a falta de veículos (e armas e radares) para as Secção VCB, PelACar, PelRec e PelMortP, o facto de termos "no papel" 3 BIMec  a 2 CAt como exército (para além do grupo de CC,. de unidades de apoio às brigadas, dos Paras e Comandos, etc)... uma leitura reveladora do que a falta de meios humanos e investimentos em equipamento fizeram.  Falta (quase) tudo, mesmo para equipar tão poucas unidades.

     
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 20, 2020, 03:25:49 pm
Esta tese coloca "a nu" o estado que chegamos... desde os rádios, às experiências de tamanho das secções por falta de homens (continuo sem entender o ter 2 ML, de 7,62mm e 5,56mm, nas secções mas enfim), a falta de veículos (e armas e radares) para as Secção VCB, PelACar, PelRec e PelMortP, o facto de termos "no papel" 3 BIMec  a 2 CAt como exército (para além do grupo de CC,. de unidades de apoio às brigadas, dos Paras e Comandos, etc)... uma leitura reveladora do que a falta de meios humanos e investimentos em equipamento fizeram.  Falta (quase) tudo, mesmo para equipar tão poucas unidades.
   

Sem duvida, demonstra a miséria franciscana em termos de efectivos de praças que o Exército possui. Na arma de infantaria a falta de Praças é tao grave que não existem três Batalhões de infantaria completos.

Se em qq exército a infantaria representa cerca de 50% do total dos efectivos está tudo dito quanto ao estado das unidades de manobra e apoio, estao completamente desfalcadas.

O exemplo dos dois bimec(r) é suficientemente claro, so possuem duas CAts, e nem estas estão completas.

A primeira prioridade no Exercito seria incorporar cerca de um milhar de pracas anualmente durante cinco/seis anos.

Só com esse total se pudera repor algum músculo/eficacia, em termos de efectivos, nos batalhões/grupos das três brigadas.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 30, 2020, 09:39:18 pm
Mais umas três  duzias destas RWS para a frota pandur e ST5, vinham a calhar.

https://www.defensa.com/espana/la-mini-samson-para-8x8-dragon

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 01, 2020, 04:24:57 pm
Se tivéssemos exercito com uma capacidade ATGM ou houvesse vontade que a tivesse... o meu sistema favorito (ou o Spike, não sou esquisito  :mrgreen:), agora também parte do "projecto europeu", ficava bem nos Pandur / ST5 / etc e se tivesse "participação PT" ajudava a investir.


(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/07/mbdas-mmp-missile-selected-to-fulfill-the-european-blos-battlefield-engagement-capability.jpg?resize=2048%2C1366&ssl=1)
MBDA’s MMP Missile Selected to Fulfill the European BLOS Battlefield Engagement Capability (https://militaryleak.com/2020/07/01/mbdas-mmp-missile-selected-to-fulfill-the-european-blos-battlefield-engagement-capability/)

Citar
European developer and manufacturer of missiles, MBDA is joining with 13 partners and subcontractors from 5 countries to develop a new capability based on the MMP missile system that will be unique for mounted and dismounted forces. LynkEUs is the first technological and industrial contribution to the objectives of the Permanent Structured Cooperation (PESCO) Beyond Line Of Sight (BLOS) capability project. The BLOS capability project had been approved in November 2018 by the EU Defence Ministers. LynkEUs, an MBDA coordinated project, has been selected by the European Commission as part of the new European Defence Industrial Development Programme (EDIDP), following consultation with Member States.

Eric Béranger, MBDA CEO, said: “LynkEUs is the first cooperative project in the missile systems field leveraging on the new EU defence instruments, and the first EU defence R&D project to be coordinated by MBDA. It demonstrates our eagerness to cooperate to an ever-greater extent in Europe and to expand our circle of industrial and technological partnerships, particularly with innovative SMEs and European research centres. It also demonstrate our commitment to serve European strategic autonomy and technological sovereignty ambitions.”

The LynkEUs project is managed in close partnership with the French, Belgian and Cypriot armed forces. The project seeks to define an initial operational concept for a European Beyond-Line-Of-Sight (BLOS) capability. The concepts and tests completed for the PESCO BLOS project will contribute to the development of a family of man-on-the loop BLOS missile systems with back image, based on the MMP medium range missile, and under full control of Europe’s defence industry. It will also provide an opportunity to identify and test emerging solutions of potential value for future upgrades to the capability, and will be validated by a test campaign.

MBDA and its 10 partners – from Belgium: The Royal Military Academy, John Cockerill Defense, FN Herstal, Thales Belgium, and Xenics; from Cyprus: Aditess, Cyprus Institute, and SignalGenerix; from France: Novadem and Safran; along with the 3 subcontractors: MILREM (from Estonia), DELAIR (from France), and Carmenta (from Sweden) – are now entering the negotiation phase of the grant agreement with the Commission. This first success at the European level paves the way for further collaborative projects, that will consolidate a European BLOS capability by developing associated functions such as training systems and cooperative engagement. These new projects could be eligible for the future European Defence Fund as early as 2021.

Missile Moyenne Portée (Medium-Range Missile/MMP) is a French man-portable anti-tank guided missile. It was developed by MBDA Missile Systems and is intended as a replacement for their MILAN, which has been sold worldwide. BDA was formed as a joint venture by a merger of the guided missile divisions of EADS (now Airbus), Finmeccanica (now Leonardo), and BAE Systems in December 2001. In 2016 the company had more than 10,500 employees. In 2017, MBDA recorded orders for €4.2 bn and an order book of €16.8 bn. The company name is an initialism of the names of the companies that came together to form it: Matra; BAe Dynamics and Alenia. MBDA works with over 90 armed forces worldwide.
   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 06, 2020, 04:55:24 pm
11 Sargentos da Especialidade de Mecânico de Viaturas frequentaram o 46.º Curso de Especialização do Curso de Formação de Sargentos de Serviço de Material

Esta formação decorreu no Regimento de Manutenção e teve como objetivo habilitar os novos Sargentos do Serviço de Material com os conhecimentos teóricos, técnicos e práticos necessários para o desempenho de trabalhos inerentes à manutenção da Viatura Blindada de Rodas (VBR) PANDUR II 8X8.

Integram parte do conteúdo programático desta formação os Cursos de Manutenção Nível I e II das VBR PANDUR II 8x8, versão Infantry Combat Vehicle.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/QAgRBw.jpg) (https://imageshack.com/i/poQAgRBwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/NJFU3A.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNJFU3Aj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/I9FMne.jpg) (https://imageshack.com/i/poI9FMnej)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/lJWxDl.jpg) (https://imageshack.com/i/pmlJWxDlj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tQBdFL.jpg) (https://imageshack.com/i/pntQBdFLj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5yNEEK.jpg) (https://imageshack.com/i/po5yNEEKj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2538527729729243/2538527369729279/?type=3&theater

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 14, 2020, 05:59:25 pm
A outra lacuna anteriormente identificada, é a proteção do apontador da MP nas Pandur ICV. Na preparação da sua projeção para o Afeganistão foi iniciado um processo de estudo, produção e aquisição pelo comando de logística para a montagem de uma proteção, tendo estagnado, na preferência pelo aluguer das Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP).
Retomou com a projeção de duas Pandur ICV para a RCA, ao qual devido aos elevados custos decorrentes da produção de uma torre de proteção nova, optou-se pela adaptação da que equipa os High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle22 (HMMWV) (D. Ferreira, op. cit.). Apesar das limitações tem vindo a cumprir, tendo já sido utilizadas em combate. Nesta mesma operação, verificou-se que as Pandur RWS são as ideais para o apoio de fogos, evitando riscos desnecessários para a guarnição.

A unanimidade é patente entre todos os entrevistados e relatórios produzidos, sendo essencial equipar as Pandur ICV com o sistema RWS, principalmente o PelRec, devendo a torre de proteção ser uma opção de último recurso.

Em todos os empenhamentos foi referido a falta de espaço no interior da viatura Pandur. Na Lituânia devido ao Carl Gustav e na RCA ao morteirete 60mm, não sendo possível colocar no exterior da viatura, devido à sua utilização para operações de controlo de tumultos (J. Pais, op. cit.; V. Cancela, op. cit.).

Foi detetada a necessidade premente para todos os elementos da SecAt, de aparelhos de visão noturna AN-PVS 14 com arnês de capacete, em especial para os chefes de viatura . Identicamente a necessidade de uma equipa sniper para o caso de existência de alvos remuneradores ou proteção circunstancial do batalhão (P. Barreiro, op. cit.).

Ao nível do apoio logístico, a viatura Auto Pronto Socorro M816 apresenta problemas mecânicos devido à sua avançada idade (aquisição em 1978), sendo extremamente difícil a aquisição de sobressalentes, carecendo a sua substituição. A equipa de manutenção deverá possuir uma “tenda oficina” com as dimensões suficientes para a tipologia Pandur, tendo sido verificado em 2017 na Lituânia, que a tenda 16P não possuía as dimensões suficientes que permitissem trabalhar sob condições atmosféricas adversas (J. Pais, op. cit.).

O BIMed Português operou em exercícios com batalhões equipados com Pátria e Piranha, verificando-se que não somos inferiores, existindo pormenores que podem afetar o seu desempenho (A. Dias, op. cit.)

(https://i.ibb.co/BsVtGtj/BIMed.jpg)

http://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/29655/1/MAJ%20Ferreira%20LouroLouro.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 14, 2020, 06:07:02 pm
Como já disse esse trabalho da AM merece uma leitura - para além de mostrar a triste realidade (não só das faltas nos Pandur / BIMec(R), mas também de vários problemas mais gerais... para além de demonstrar termos "no papel" 3 BIMec  a 2 CAt como exército (para além do grupo de CC,. de unidades de apoio às brigadas, dos Paras e Comandos, etc).

Mas, justiça seja feita, demonstra também que muitas das falhas que nós aqui identificamos e das soluções são bem conhecidas do corpo de oficiais.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Julho 14, 2020, 07:15:16 pm
Como já disse esse trabalho da AM merece uma leitura - para além de mostrar a triste realidade (não só das faltas nos Pandur / BIMec(R), mas também de vários problemas mais gerais... para além de demonstrar termos "no papel" 3 BIMec  a 2 CAt como exército (para além do grupo de CC,. de unidades de apoio às brigadas, dos Paras e Comandos, etc).

Mas, justiça seja feita, demonstra também que muitas das falhas que nós aqui identificamos e das soluções são bem conhecidas do corpo de oficiais.

O problema é que as falhas já foram identificadas e ate as soluções estão na LPM.
Agora vamos ver é que percentagem das falhas vão ser corrigidas ate 2030.

Até porque existe cada vez mais pressão da modernização das forças pesadas/lagartas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 14, 2020, 10:19:13 pm
Pressões para modernizar as forças de lagartas em que sentido? O tal upgrade ao ar condicionado dos Leopard, ou algo mais abrangente a vários veículos de lagartas?

Para fazer face aos pequenos UAVs, nada mais adequado que Pandur equipados com a torre Oerlikon Skyranger.

Face ao abrir de olhos face à necessidade de mais torres RWS, é bom sinal. Só espero que avaliem opções como a Mini Samson com mísseis Spike, para se colmatar duas lacunas de uma só vez.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 15, 2020, 12:03:13 pm
Como já disse esse trabalho da AM merece uma leitura - para além de mostrar a triste realidade (não só das faltas nos Pandur / BIMec(R), mas também de vários problemas mais gerais... para além de demonstrar termos "no papel" 3 BIMec  a 2 CAt como exército (para além do grupo de CC,. de unidades de apoio às brigadas, dos Paras e Comandos, etc).

Mas, justiça seja feita, demonstra também que muitas das falhas que nós aqui identificamos e das soluções são bem conhecidas do corpo de oficiais.

O problema é que as falhas já foram identificadas e ate as soluções estão na LPM.
Agora vamos ver é que percentagem das falhas vão ser corrigidas ate 2030.

Até porque existe cada vez mais pressão da modernização das forças pesadas/lagartas.

Já li o trabalho há algum tempo, mas julgo que a LPM não considera soluções para tudo... algumas vão demorar tempo e talvez não seja no âmbito da LPM (falta de pessoal em unidades operacionais, falta de "curso de chefe de viatura Pandur a todos os cabos com esta responsabilidade (cabos apontadores de MP das SecAt), não se encontrando em ação devido ao elevado volume de formandos graduados, estando contemplado apenas três cursos de chefe de viatura no Plano Anual de Formação (PFA). A esta dificuldade acrescem os contratos de praças a seis anos, não sendo viável os gastos na formação"; outros problemas:

"Secção VCB está equipada com quatro VTL, que rebocam um radar de localização de alvos móveis (ANTPQ 35/36), não existindo de momento radares suficientes para equipar os dois batalhões, encontrando-se alguns em estado avançado de deterioração."

"O PelMortP constituído por um comando com dois Postos de Comando de Tiro (PCT), encontra-se guarnecido em QO por oito VBR Porta Morteiros de 120mm, tendo sido cancelada a sua aquisição por problemas de ordem financeira. Como solução a curto prazo, para efeitos de treino e possível empenhamento futuro, o PelMortP encontra-se equipado com viaturas táticas de transporte até 5 toneladas (Iveco), rebocando os morteiros 120mm versão Tampella ou Standard existentes. Esta situação causa sérias dificuldades no deslocamento, manobra e apoio de fogos num batalhão equipado com viaturas Pandur"

"Importa salientar, que está preconizado no quadro de material a existência de um sistema sensor remoto VCB, no comando da companhia, sendo uma indefinição quanto à tipologia e aquisição."

"Releva-se a capacidade ACar definida, em que cada SecAt deve possuir um Anti-Tank Guided Missile Short Rage (ATGM SR) e dois Anti-Tank Guided Missile Medium Rage (ATGM MR) por cada secção canhão. A aquisição destes sistemas, encontra-se a cargo de um grupo de trabalho sob a liderança da DPF, recaindo sobre o Carl Gustav devido ao baixo custo, necessitando de variados upgrades a serem analisados no comando da logística."

"A maior lacuna identificada encontra-se na área do apoio de combate, em que possuímos meios modernos e com elevada capacidade de projeção, mobilidade e poder de choque, em dissonância com meios rebocados (PelMortP), pouco flexíveis (PelACar) e obsoletos (SecVCB)"

"A idealização transpõe para a aquisição das viaturas da tipologia Pandur, do qual a realidade monetária não se compadece, por restrições orçamentais. A aquisição da Pandur Porta Morteiros acarreta um custo aproximado de três milhões por unidade, sendo imperativo diminuir o nível de ambição e adquirir sistemas mais baratos. A solução poderá passar por adquirir viaturas 4x4 denominadas de JLTV (Joint Light Tactical Vehicle), tendo de cumprir os requisitos NATO e garantir uma mobilidade idêntica à versão Pandur. Encontrando-se o Exército Americano a desenvolver uma viatura com estas características, resta precaver os seus custos, apoio logístico diferenciado, capacidade para garantir um sistema de tiro indireto automatizado e eficiente, um míssil ACar de 3ª/4ª/5ª geração e radares VCB com capacidade idêntica ao existente no Grupo de Reconhecimento (GRec). Pese embora as dificuldades na aquisição da viatura e material, o conhecimento quanto à sua utilização e planeamento mantêm-se, correndo o risco de se perder"

"Relativamente à aquisição de ATGM SR e MR, desde 2006 que têm sido efetuados estudos sobre a sua aquisição, com grande prevalência para os misseis da família Spike. No entanto, foram efetuados testes ao Carl Gustav durante a NRF2016, na Lituânia e mais recentemente na RCA. De encontro com a realidade Portuguesa, o Carl Gustav torna-se a escolha mais acertada, sendo necessários upgrades à sua estrutura, conforme relatório enviado à SAAB pelo Comando de Logística, a solicitar melhorias significativas no sistema de pontaria e peso (SAAB, 2017). Em todas as situações de treino, foi referida uma grande dificuldade do seu transporte no interior da viatura com as respetivas munições. As possibilidades passavam pela colocação da arma ao centro da viatura entre os elementos, dificultando o “desembarcar”, ou no exterior da viatura, necessitando de um sistema de acomodação exterior (J. Pais, entrevista presencial, 27 de dezembro de 2018). Importa referir, a criação de um sistema engenhoso para utilização do MILAN na Pandur, nunca aprovado, não fazendo sentido por estar anunciada a sua extinção em 2025"

"Em todas as situações foram reportadas lacunas nas comunicações. Os rádios utilizados para comunicações internas até ao nível SecAt são os Marconi PRR-H485521. Estes rádios não são interoperáveis com as montagens nas Pandur, pois trabalham na banda UHF, enquanto que o rádio 525 da viatura trabalha na banda High Frequency (HF)/Very High Frequency (VHF)."

"Para além da necessidade global em adquirir um sistema C4I, o interior das Pandur não está equipado com colunas, obrigando a ter o capacete Combat Vehicle Crewman (CVC) envergado permanentemente. As Pandur Command Post Vehicle (CPV), por sua vez necessitam de um transformador para ligação dos computadores portáteis que garanta a transmissão de dados.

A outra lacuna anteriormente identificada, é a proteção do apontador da MP nas Pandur ICV. Na preparação da sua projeção para o Afeganistão foi iniciado um processo de estudo, produção e aquisição pelo comando de logística para a montagem de uma proteção, tendo estagnado, na preferência pelo aluguer das Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP). Retomou com a projeção de duas Pandur ICV para a RCA, ao qual devido aos elevados custos decorrentes da produção de uma torre de proteção nova, optou-se pela adaptação da que equipa os High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle (As torres de proteção foram retiradas a dois HMMWV que estavam inoperacionais, sem terem sido efetuadas alterações à estrutura da viatura.

Apesar das limitações tem vindo a cumprir, tendo já sido utilizadas em combate. Nesta mesma operação, verificou-se que as Pandur RWS são as ideais para o apoio de fogos, evitando riscos desnecessários para a guarnição"

"A unanimidade é patente entre todos os entrevistados e relatórios produzidos, sendo essencial equipar as Pandur ICV com o sistema RWS, principalmente o PelRec, devendo a torre de proteção ser uma opção de último recurso.
Em todos os empenhamentos foi referido a falta de espaço no interior da viatura Pandur. Na Lituânia devido ao Carl Gustav e na RCA ao morteirete 60mm, não sendo possível colocar no exterior da viatura.

Foi detetada a necessidade premente para todos os elementos da SecAt, de aparelhos de visão noturna AN-PVS 14 com arnês de capacete, em especial para os chefes de viatura

Identicamente a necessidade de uma equipa sniper para o caso de existência de alvos remuneradores ou proteção circunstancial do batalhão.

Ao nível do apoio logístico, a viatura Auto Pronto Socorro M816 apresenta problemas mecânicos devido à sua avançada idade (aquisição em 1978), sendo extremamente difícil a aquisição de sobressalentes, carecendo a sua substituição. A equipa de manutenção deverá possuir uma “tenda oficina” com as dimensões suficientes para a tipologia Pandur, tendo sido verificado em 2017 na Lituânia, que a tenda 16P não possuía as dimensões suficientes que permitissem trabalhar sob condições atmosféricas adversas"

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 01:42:48 pm
Falam nos JLTV, como possível complemento dos Pandur. Talvez seja daí que vem aquela suposta aquisição de 250 L-ATV (JLTV) aos EUA.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2020, 02:58:35 pm
Falam nos JLTV, como possível complemento dos Pandur. Talvez seja daí que vem aquela suposta aquisição de 250 L-ATV (JLTV) aos EUA.

Não acredito nessa aquisição.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 15, 2020, 03:37:10 pm
Falam nos JLTV, como possível complemento dos Pandur. Talvez seja daí que vem aquela suposta aquisição de 250 L-ATV (JLTV) aos EUA.

Não acredito nessa aquisição.

Que Deus te oiça, as nossas amostras de forças terrestres não necessitam de mais um modelo de VBL, necessitam sim de ter os PM/ACar/AAA  das frota Pandur e ST5.

Não seria muito mais LÓGICO, e económico, a adquirir um PM 4X4, se adquirisse uma das versões dos ST5 ??
Um 4X4 não tem a capacidade TT de um 8X8, portanto se tal opção fosse avante lá iam os BiMec(R) continuar um pouco menos coxos, no que toca ao apoio de fogos.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Julho 15, 2020, 03:48:28 pm
Falam nos JLTV, como possível complemento dos Pandur. Talvez seja daí que vem aquela suposta aquisição de 250 L-ATV (JLTV) aos EUA.

Não acredito nessa aquisição.

Nem nessa nem em nenhuma de novos concursos!! Novas armas e fardamento nem vê-los.... A única coisa que chegou foi a boina preta...
E as glocks talvez este ano...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Julho 15, 2020, 07:12:10 pm
Carl Gustav ,

"mais acertada", ahaha, claro, quando não há dinheiro é assim.


Para isso não tinham estudado substituto desde 2006.. com os tão falados SPIKE.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 08:06:50 pm
Falam nos JLTV, como possível complemento dos Pandur. Talvez seja daí que vem aquela suposta aquisição de 250 L-ATV (JLTV) aos EUA.

Não acredito nessa aquisição.

Que Deus te oiça, as nossas amostras de forças terrestres não necessitam de mais um modelo de VBL, necessitam sim de ter os PM/ACar/AAA  das frota Pandur e ST5.

Não seria muito mais LÓGICO, e económico, a adquirir um PM 4X4, se adquirisse uma das versões dos ST5 ??
Um 4X4 não tem a capacidade TT de um 8X8, portanto se tal opção fosse avante lá iam os BiMec(R) continuar um pouco menos coxos, no que toca ao apoio de fogos.

Abraços

O que é que os JLTV tem a ver com a BiMec?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 15, 2020, 08:11:56 pm
BIMec(R) - Batalhão de Infantaria Mecanizada de Rodas, diferente de BrigMec - Brigada Mecanizada.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 08:14:27 pm
BIMec(R) - Batalhão de Infantaria Mecanizada de Rodas, diferente de BrigMec - Brigada Mecanizada.

Sim , mas é uma força leve, media ou pesada?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 15, 2020, 08:16:23 pm
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2020, 08:18:09 pm
BIMec(R) - Batalhão de Infantaria Mecanizada de Rodas, diferente de BrigMec - Brigada Mecanizada.

BIMec(R), diferente de BIMec(L).

Rodas... Lagartas.

O BIMec(L) é o batalhão de Infantaria da Brigada Mecanizada, que está em Santa Margarida, equipado com M113.

Os BIMec(R) são os batalhões de Infantaria da Brigada de Intervenção, situados nos quarteis RI13 de Vila Real e RI14 de Viseu, equipados com Pandur.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 08:18:23 pm
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.

Então os JLTV como veículos leves que são nada tem a ver com isso, certo?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 15, 2020, 08:23:26 pm
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.

Então os JLTV como veículos leves que são nada tem a ver com isso, certo?

Mas são de rodas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 15, 2020, 09:42:46 pm
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.

Então os JLTV como veículos leves que são nada tem a ver com isso, certo?

Desconfio que o trabalho fala de JLTV como "conceito", não tínhamos ainda decidido avançar com os ST5.

O trabalho é claro: o ideal era ter os Pandur em falta (mas a 3000k cada é esquecer)... assim a solução é os "JLTV"; mas como acabamos de os encomendar e não vieram as variantes em falta para os BIMec(R) nem para as unidades a serem equipadas com ST5 🙄
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 09:57:59 pm
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.

Então os JLTV como veículos leves que são nada tem a ver com isso, certo?

Desconfio que o trabalho fala de JLTV como "conceito", não tínhamos ainda decidido avançar com os ST5.

O trabalho é claro: o ideal era ter os Pandur em falta (mas a 3000k cada é esquecer)... assim a solução é os "JLTV"; mas como acabamos de os encomendar e não vieram as variantes em falta para os BIMec(R) nem para as unidades a serem equipadas com ST5 🙄


Mas o documento não fala só nos JLTV como porta morteiros?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 15, 2020, 10:10:34 pm
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.

Então os JLTV como veículos leves que são nada tem a ver com isso, certo?

Desconfio que o trabalho fala de JLTV como "conceito", não tínhamos ainda decidido avançar com os ST5.

O trabalho é claro: o ideal era ter os Pandur em falta (mas a 3000k cada é esquecer)... assim a solução é os "JLTV"; mas como acabamos de os encomendar e não vieram as variantes em falta para os BIMec(R) nem para as unidades a serem equipadas com ST5 🙄

Pode ser o caso, mas se sim, para quê utilizar uma nomenclatura diferente, quando há anos que que se fala neste tipo de veículo como "VTLB"? É que JLTV é um nome de um programa em concreto. É o mesmo que a Marinha dizer que quer FREMM, mas o navio em causa ser uma "fragata europeia multi missão" que nada tem a ver com a FREMM oficial.

Depois aquela notícia dos supostos 250 L-ATV, reforça o motivo por trás de serem tão específicos no nome dos veículos pretendidos.

Quanto à utilidade ou necessidade, é o mesmo debate de sempre. Fazia sentido os ST5 como é óbvio, mas se estes são "overpriced" face aos L-ATV que se presume que tenham algum tipo de desconto, é lógico que vão optar pela opção mais barata.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2020, 11:01:58 pm
Carl Gustav ,

"mais acertada", ahaha, claro, quando não há dinheiro é assim.


Para isso não tinham estudado substituto desde 2006.. com os tão falados SPIKE.

Os Spike seriam substitutos dos Milan e dos TOW, nunca dos CG! Os CG são excelentes e são de tal forma um multiplicador de força que o Exército Norte-Americano armou as suas unidades de infantaria com este sistema.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2020, 11:10:25 pm
Meus senhores vão ver as viaturas de um brigada Stryker e vão ficar surpreendidos com a quantidade de VBTP 4X4 que as mesmas usam. Eles ao contrário da nossa BrigInt têm as versões anti-carro, porta morteiros, etc.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Julho 15, 2020, 11:13:53 pm
Carl Gustav ,

"mais acertada", ahaha, claro, quando não há dinheiro é assim.


Para isso não tinham estudado substituto desde 2006.. com os tão falados SPIKE.

Os Spike seriam substitutos dos Milan e dos TOW, nunca dos CG! Os CG são excelentes e são de tal forma um multiplicador de força que o Exército Norte-Americano armou as suas unidades de infantaria com este sistema.

O CG tem muitos fãs na america do norte.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 16, 2020, 12:31:04 am
Carl Gustav ,

"mais acertada", ahaha, claro, quando não há dinheiro é assim.


Para isso não tinham estudado substituto desde 2006.. com os tão falados SPIKE.

Os Spike seriam substitutos dos Milan e dos TOW, nunca dos CG! Os CG são excelentes e são de tal forma um multiplicador de força que o Exército Norte-Americano armou as suas unidades de infantaria com este sistema.

O CG tem muitos fãs na america do norte.

Pois, é que até os americanos, que gastam o que for preciso em Defesa, chegaram à conclusão que gastar um missil para destruir uma palhota é desperdício de dinheiro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Julho 16, 2020, 09:10:18 am
Acho que foi mais porque chegaram à conclusão que o Javelin era demasiado pesado e não podia ser disparado do interior de edifícios.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 16, 2020, 10:30:10 am


Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 16, 2020, 11:06:15 am
Na nossa "doutrina" é média. BrigRR leve, BrigInt média, BrigMec pesada.

Então os JLTV como veículos leves que são nada tem a ver com isso, certo?

Desconfio que o trabalho fala de JLTV como "conceito", não tínhamos ainda decidido avançar com os ST5.

O trabalho é claro: o ideal era ter os Pandur em falta (mas a 3000k cada é esquecer)... assim a solução é os "JLTV"; mas como acabamos de os encomendar e não vieram as variantes em falta para os BIMec(R) nem para as unidades a serem equipadas com ST5 🙄

Pode ser o caso, mas se sim, para quê utilizar uma nomenclatura diferente, quando há anos que que se fala neste tipo de veículo como "VTLB"? É que JLTV é um nome de um programa em concreto. É o mesmo que a Marinha dizer que quer FREMM, mas o navio em causa ser uma "fragata europeia multi missão" que nada tem a ver com a FREMM oficial.

Depois aquela notícia dos supostos 250 L-ATV, reforça o motivo por trás de serem tão específicos no nome dos veículos pretendidos.

Quanto à utilidade ou necessidade, é o mesmo debate de sempre. Fazia sentido os ST5 como é óbvio, mas se estes são "overpriced" face aos L-ATV que se presume que tenham algum tipo de desconto, é lógico que vão optar pela opção mais barata.

Também é uma leitura possível, que o JLTV é o modelo, referido, especifico - pelo que percebo a informação no trabalho resulta de entrevista ao Maj Inf Ricardo Camilo, da Direção de Planeamento de Forças (EME), em 14DEZ18:

Citar
“…obviamente gostaríamos de completar as faltas, com a mesma tipologia das viaturas, não existindo possibilidade financeira (…) em estudo para a aquisição de vertentes JLTV (Joint Light Tactical Vehicle) (…) o exército americano tem um projeto para aquisição destas viaturas, em que com a verba da LPM, nos encontramos incluídos (…) viaturas 4x4 (ACar, Mort Antiaéreo, VCB).

E o concurso para as viaturas tácticas ligeiras blindadas (VTLB) foi lançado em 2016, logo em Dez2018 já devia o Major ter informação... mas uma das razões do concurso lançado era:

Citar
Contribuir para a edificação da capacidade de Forças Médias do Exército, através da aquisição de VTLB 4×4 Anticarro (ACar)
... mas, de novo o Major, refere "com a verba da LPM, nos encontramos incluídos"... enfim, certo é não haver VTLB "morteiro" e/ou misseis modernos (e radares, e etc) suficientes para (apenas) 2 BIMec(R)  :-\
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 25, 2020, 04:57:40 pm
Para nós esta limitação não seria muito grave. :mrgreen:

https://www.bbc.co.uk/news/amp/world-europe-50864567?

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 27, 2020, 07:25:46 pm
Será ?

The Portuguese Army is considering to modernize its seven @kongsbergasa Protector remote weapons stations.
They are fielded by the Intervention Brigade's Pandur II 8x8 troop carriers. The weapon system is armed with 12.7mm machine gun and eight 76mm smoke grenade launchers

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/MKaLcs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMKaLcsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/DhmVjF.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDhmVjFj)

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1287791563129716738

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 28, 2020, 12:03:48 pm
Em que é que poderão ser modernizadas?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 28, 2020, 12:14:37 pm
Tenho ideia que, no trabalho da AM, havia referencia a mais equipamento (capacidade "video"?) dos Pandur Checos, talvez seja aí? Por outro lado os Griffon VBMR 6x6 têm bastante equipamento (o EBRC Jaguar talvez ainda mais - )... será que é uma tentativa em avançar nesse tipo de capacidade?

Citar
The Griffon VBMR is equipped with the latest technology of sight and day/night vision equipment. The standard equipment of the Griffon will include new command, control and networking system. Like most of the modern combat vehicles, the Griffon VBMR features laser and radar warning protection system, detection of the thread missiles, full nuclear, biological, and chemical (NBC) protection, with internal overpressure and air conditioning. Standard equipment of the Griffon includes protective overpressure system, air-conditioning, Safran Electronics & Defense's Epsilon 10 terrestrial navigator, navigation system based on hemispherical resonating gyro (HRG) technology, Scorpion Combat Information System (SICS), and Thales CONTACT (Digital Tactical Communications and Theater) radio system.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 28, 2020, 12:50:40 pm
Tenho ideia que, no trabalho da AM, havia referencia a mais equipamento (capacidade "video"?) dos Pandur Checos, talvez seja aí? Por outro lado os Griffon VBMR 6x6 têm bastante equipamento (o EBRC Jaguar talvez ainda mais - )... será que é uma tentativa em avançar nesse tipo de capacidade?

Citar
The Griffon VBMR is equipped with the latest technology of sight and day/night vision equipment. The standard equipment of the Griffon will include new command, control and networking system. Like most of the modern combat vehicles, the Griffon VBMR features laser and radar warning protection system, detection of the thread missiles, full nuclear, biological, and chemical (NBC) protection, with internal overpressure and air conditioning. Standard equipment of the Griffon includes protective overpressure system, air-conditioning, Safran Electronics & Defense's Epsilon 10 terrestrial navigator, navigation system based on hemispherical resonating gyro (HRG) technology, Scorpion Combat Information System (SICS), and Thales CONTACT (Digital Tactical Communications and Theater) radio system.

Isso é um pouco vago, dado que os checos têm várias versões do Pandur, tal como nós. O que posso supor é que seja referente à torre RCWS, pois esta torre usada pelos checos, além do canhão de 30mm e dos mísseis Spike, tem também dois sensores EO independentes, um para apontamento da arma, e outro colocado numa posição mais elevada, que presumo que seja para vigilância 360° sem ter necessidade de apontar a torre.

No entanto isto nada tem a ver com a torre da Kongsberg.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 28, 2020, 06:42:24 pm
Aqui (https://www.janes.com/defence-news/portugal-seeks-to-upgrade-its-pandur-ii-afvs/) há mais detalhes:

" 23 July 2020
Portugal seeks to upgrade its Pandur II AFVs

by Victor Barreira

The Portuguese Army is seeking to improve the Pandur II 8×8 armoured fighting vehicles (AFVs) for its Intervention Brigade amid a broader effort to improve the type, Lieutenant Colonel Ricardo Camilo, head of the capabilities branch of the army general staff’s force planning division, told Janes on 17 July.

A mid-life upgrade (MLU) will gradually overhaul the entire fleet, and ‘digitise’ the vehicles with new vetronics.

An enhancement by Kongsberg Defence & Aerospace of the existing 12.7 mm Protector remotely controlled weapon stations is being discussed and would include modernising the optics and installing ballistic protection.

The army is soon expected to award General Dynamics European Land Systems (GDELS) a contract to carry out a 6-month viability study on the feasibility of adding provisions for installing NATO STANAG 4569 Level 4 ballistic protection add-on kits to the Pandur II fleet, as well as integrating a remote or manned weapon turret armed with a 30 mm cannon and possibly an anti-tank guided missile (ATGM) launcher to the troop carriers – taking into account the necessary modifications to the chassis and hull, without compromising the vehicle’s mobility. A response was received in May from GDELS following a request for information (RFI) issued in early 2020. The extent of vehicles to receive both the systems depends on available budget, Lt Col Camilo explained. Each Pandur II includes STANAG 4569 Level 3 modular ballistic protection add-on as standard.

The EyeCommand Battle Management System (BMS) by local company Critical Software is being added to the fleet as well."
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 28, 2020, 11:25:11 pm
Uma nova torre de 30mm? Aumento do número de IFVs então? Se for uma torre de 30mm que já inclua ATGM, existem desde logo duas opções, a Samson Mk-2 e a RCWS-30.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Julho 29, 2020, 01:05:46 am
Mas não temos já a torre 30mm da steyr? Vão adquirir um segundo modelo de torre? Só vejo vantagem se for unmanned.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 29, 2020, 10:27:41 am
Sobre as possíveis alterações, a ter em conta o exemplo Checo (também com 2 batalhões), informação retirada do trabalho académico já referido:

"Foram executadas várias alterações ao nível da visão do campo de batalha em redor da viatura, devido aos vários ângulos mortos que possui para o condutor e chefe de viatura. Nas RWS 30mm foram colocadas duas câmaras novas CCR/IR14, com medidor de alcance e laser, com cobertura 360º. Uma das câmaras substituiu a original, tendo a segunda sido montada no topo direito da arma de 30mm. Com um display no interior para o chefe de viatura, ligado à câmara instalada no topo, foi eliminado o visor de observação (escotilha), permitindo a proteção, vigilância e designação de alvos, por parte do chefe de viatura. Nesta vertente, a alteração mais significativa em todas as viaturas, foi o incremento de três câmaras robustas na esquerda, direita e retaguarda da Pandur, pela empresa Orlaco, permitindo ao condutor (através de uma display) recuar ou efetuar manobras mais complicadas, sem o apoio do chefe de viatura ou outro elemento da SecAt.

Como proteção adicional aos misseis ACar, a indústria de defesa da República Checa, criou uma slat-armour especifica, similar à usada pelas Stryker no Iraque. Estão a ser desenvolvidos projetos para incremento de proteção superior, contra ataques de UAV e UAS, bem como sistemas para a sua deteção e localização (M. Smrcka, op. cit.). Tendo em consideração as exigências da NATO, está a ser testado o projeto Pandur L415, com o intuito de garantir proteção adicional M4b às Pandur IFV.

A área onde foram efetuados avultados investimentos, foi no poder de fogo. Às 78 Pandur 30mm, incrementou-se um sistema de acoplação (launcher pod) para dois misseis ACar de longo alcance (Spike-LR), uma metralhadora coaxial 7,62mm (M240) e seis tubos lança granadas de fumos de 76mm (Wegmann). Este poder de fogo opcional, garante 140 munições HE, 60 munições Armor Piercing, dois misseis ACar, 460 munições 7,62mm e seis granadas de fumo. Todas as viaturas Pandur (93 unidades) equipadas com 12,7mm são RWS, não existindo problema na proteção do atirador da MP"

Sobre o planeado para as "torres" PT - parece que utilizamos "doutrina" que entretanto foi alterada por outros: queríamos versão 105mm (e como de costume não houve "vil metal") mas os Franceses abandonaram o conceito por um veiculo com um canhão de 40mm e plataforma comum com os "Pandur" deles ; escolhemos a SP-30mm (que retira capacidade de transporte) e a RWS Protector 12,7mm e ambas não (?) permitem a colocação de ATGM; o nosso "conceito" parece ter sido apostar em veículos dedicados, com lançadores "manuais" TOW (falta de recursos e/ou "doutrina"); e, claro, não termos desde o início considerado apenas RWS 12,7mm (e termos os apontadores desprotegidos).

Sobre este ultimo caso é uma situação bem reconhecida pelo exercito:

"…seria importante manter os dois sistemas, a RWS e com proteção através de uma torreta. O importante é poder disparar a arma pesada protegido pela viatura numa situação e noutra com a perceção exterior do apontador, mas com a sua devida proteção. O ideal seria um sistema que permitisse estas duas valências (…) tem a ver com as situações na RCA ou Afeganistão (…) a viatura Pandur tem o problema de a escotilha estar mal colocada. Onde está o apontador devia ser o lugar do chefe de viatura, devendo a escotilha do apontador encontrar-se mais à direita (…) a proteção como está do condutor é que não pode continuar. Basta simplesmente na RCA um indígena com uma fisga fazer vários estragos ao apontador de MP.".

Talvez este possível investimento permita resolver parte das vulnerabilidades...           
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 10:36:58 am
Posso estar a ver mal as coisas mas penso que se em França eles vão usar as VBCI (VCI 8x8 com canhão de 30mm), nas unidades Mecanizadas, nas ditas forças médias eles vão usar o Griffon.

Em Portugal temos um único BIMec a lagartas que está a precisar de ser reequipado com uma nova viatura, já que os M113 estão completamente obsoletos.

Do outro lado temos a BrigInt a precisar de modernizar e rearmar os seus Pandur, já que já se passaram uns bons anos desde a sua aquisição e a realidade é algo diferente. Comprar uma torre como a Samson 30mm seria perfeito, já que tem o canhão de 30mm e os dois misseis anticarro Spike LR.

https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-30mm-Integrated1.pdf

A única coisa menos boa será carregar menos atiradores, mas dado o tamanho das nossas Companhias/Batalhões não será demasiado problemático já que as VCI continuaram a ser uma minoria.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 29, 2020, 11:25:20 am
Posso estar a ver mal as coisas mas penso que se em França eles vão usar as VBCI (VCI 8x8 com canhão de 30mm), nas unidades Mecanizadas, nas ditas forças médias eles vão usar o Griffon.

Julgo que correcto, lá os "Pizarro VCI" (M113 por cá...) são os VBCI... mas no meu texto estava a referir-me que os AMX-10RC (e os ERC-90) serão substituídos por EBRC Jaguar (com plataforma muito igual aos Griffon, com STANAG 4569 Level 4, CT40 40 mm cannon + MMP ATGM e muita "electrónica") nas "Brigadas Médias". 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 29, 2020, 11:52:00 am
Mas não temos já a torre 30mm da steyr? Vão adquirir um segundo modelo de torre? Só vejo vantagem se for unmanned.

É isso que também estou a tentar perceber. Se será uma torre convencional como os actuais IFV, ou se será algo como as torres que eram para equipar os Pandur dos Fuzos, essas sim com canhão de 30mm e mísseis Spike incluídos.

Esta última torre tem vantagens óbvias, como os mísseis Spike como é óbvio, mas também ser retráctil, facilitando o transporte em avião/navio, e se não estou em erro, permite uma capacidade de transporte de pessoal ligeiramente maior que os IFV actuais (mais 2 elementos penso eu).

Pelo menos era isto que fazia mais sentido, aumentar o poder de fogo com mais IFVs, ganhar capacidade anti-carro e ainda manter uma boa capacidade de transporte.

Sobre as possíveis alterações, a ter em conta o exemplo Checo (também com 2 batalhões), informação retirada do trabalho académico já referido:

"Foram executadas várias alterações ao nível da visão do campo de batalha em redor da viatura, devido aos vários ângulos mortos que possui para o condutor e chefe de viatura. Nas RWS 30mm foram colocadas duas câmaras novas CCR/IR14, com medidor de alcance e laser, com cobertura 360º. Uma das câmaras substituiu a original, tendo a segunda sido montada no topo direito da arma de 30mm. Com um display no interior para o chefe de viatura, ligado à câmara instalada no topo, foi eliminado o visor de observação (escotilha), permitindo a proteção, vigilância e designação de alvos, por parte do chefe de viatura. Nesta vertente, a alteração mais significativa em todas as viaturas, foi o incremento de três câmaras robustas na esquerda, direita e retaguarda da Pandur, pela empresa Orlaco, permitindo ao condutor (através de uma display) recuar ou efetuar manobras mais complicadas, sem o apoio do chefe de viatura ou outro elemento da SecAt.

Como proteção adicional aos misseis ACar, a indústria de defesa da República Checa, criou uma slat-armour especifica, similar à usada pelas Stryker no Iraque. Estão a ser desenvolvidos projetos para incremento de proteção superior, contra ataques de UAV e UAS, bem como sistemas para a sua deteção e localização (M. Smrcka, op. cit.). Tendo em consideração as exigências da NATO, está a ser testado o projeto Pandur L415, com o intuito de garantir proteção adicional M4b às Pandur IFV.

A área onde foram efetuados avultados investimentos, foi no poder de fogo. Às 78 Pandur 30mm, incrementou-se um sistema de acoplação (launcher pod) para dois misseis ACar de longo alcance (Spike-LR), uma metralhadora coaxial 7,62mm (M240) e seis tubos lança granadas de fumos de 76mm (Wegmann). Este poder de fogo opcional, garante 140 munições HE, 60 munições Armor Piercing, dois misseis ACar, 460 munições 7,62mm e seis granadas de fumo. Todas as viaturas Pandur (93 unidades) equipadas com 12,7mm são RWS, não existindo problema na proteção do atirador da MP"

Sobre o planeado para as "torres" PT - parece que utilizamos "doutrina" que entretanto foi alterada por outros: queríamos versão 105mm (e como de costume não houve "vil metal") mas os Franceses abandonaram o conceito por um veiculo com um canhão de 40mm e plataforma comum com os "Pandur" deles ; escolhemos a SP-30mm (que retira capacidade de transporte) e a RWS Protector 12,7mm e ambas não (?) permitem a colocação de ATGM; o nosso "conceito" parece ter sido apostar em veículos dedicados, com lançadores "manuais" TOW (falta de recursos e/ou "doutrina"); e, claro, não termos desde o início considerado apenas RWS 12,7mm (e termos os apontadores desprotegidos).

Sobre este ultimo caso é uma situação bem reconhecida pelo exercito:

"…seria importante manter os dois sistemas, a RWS e com proteção através de uma torreta. O importante é poder disparar a arma pesada protegido pela viatura numa situação e noutra com a perceção exterior do apontador, mas com a sua devida proteção. O ideal seria um sistema que permitisse estas duas valências (…) tem a ver com as situações na RCA ou Afeganistão (…) a viatura Pandur tem o problema de a escotilha estar mal colocada. Onde está o apontador devia ser o lugar do chefe de viatura, devendo a escotilha do apontador encontrar-se mais à direita (…) a proteção como está do condutor é que não pode continuar. Basta simplesmente na RCA um indígena com uma fisga fazer vários estragos ao apontador de MP.".

Talvez este possível investimento permita resolver parte das vulnerabilidades...           

Isso é basicamente referente aos veículos checos, o que confirma a minha teoria dos dois sensores EO que as torres deles possuem.

Quanto à limitação das versões escolhidas para os nossos Pandur, certamente teve a ver com dois factores, o aspecto financeiro, pois ficava caro adquirir uma centena de RWS e depois a limitação tecnológica da altura do concurso, já que não havia nada de RWS com ATGM acoplados, havia sim a RCWS com os Spike, mas essas são muito maiores e mais caras que as RWS. Lembrar também que na altura estava planeada uma versão ACar desenvolvida praticamente do zero. Se bem me lembro, chegaram a haver complicações/demoras no seu desenvolvimento acabando por não vir nenhuma, e ficando uns APC com lançador manual TOW como solução de recurso. Se vierem mesmo estas RCWS-30, de preferência no mínimo uma dúzia delas ou mais, não estaremos mal.

Também não seria mal pensado olhar para os Jaguar como potencial substituto dos V-150.

Quanto à BrigMec, não seria de uma dificuldade tremenda ter 30/40 IFV de lagartas. No fim de contas para a "primeira linha" desta brigada, CC+IFV chegam. Depois é gerir os meios de apoio, como a artilharia, ambulâncias, AA, etc, e muitas destes meios podiam ser M-113 modernizados (motorização e blindagem nomeadamente). Fica assim por resolver a questão dos meios AA, não só das duas brigadas mas também dos três ramos em geral.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 12:07:15 pm
Penso que os Jaguar serão usados pelos Regimentos de Cavalaria (Reconhecimento) tanto pesados como médios, relegando as M11 e futuramente o seu substituto VBAE para as forças ligeiras (?).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 02:43:45 pm
CdM,

Orgânicamente a BrigInt, apenas possui um Erec e não um GRec, o mesmo se passa com as restantes Brigadas.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 03:03:22 pm
CdM,

Orgânicamente a BrigInt, apenas possui um Erec e não um GRec, o mesmo se passa com as restantes Brigadas.

Abraços

Citar
O Regimento de Cavalaria N.º 6 garante a prontidão operacional do Grupo de Reconhecimento, constitui-se como polo de formação, participa na defesa terrestre do Território Nacional, efetua ações no âmbito da divulgação do serviço militar e do recrutamento e colabora em ações de apoio ao desenvolvimento e bem-estar da população, contribuindo para o cumprimento da missão da Brigada de Intervenção e do Exército.​

Citar
Grupo de Reconhecimento

Posteriormente, fruto da alteração ao SFN e da aprovação do QO 09.03.05 de 06 de Novembro de 2015, o encargo operacional do RC6 passou a ser um GRec. Desta forma, esta subunidade é constituída pelo seu Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Ao decompor os ERec, verifica-se que estes são compostos por três PelRec106, o Cmd e SecCmd e por uma SecTm. As descer até à UEP, estes são constituídos por uma SecExpl (a 2 VBTP Pandur II 12,7mm), uma SecCanh (2 Pandur II Canhão 30mm) e o Cmd (a 1VBTP Pandur II RWS).
Quanto ao EAM, é constituído por três PelAM (a 4 AM V -150 cada), 107 pelo Cmd e SecCmd e por uma SecTm108

(https://i.ibb.co/JcLDBdX/GRec.jpg)

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 29, 2020, 03:29:31 pm
A BrigRR tem "apenas" ERec, mas a BrigInt tem Grupo de Reconhecimento (GRec) - fusão das antigas unidades Grupo de Autometralhadoras (GAM) e o Esquadrão de Reconhecimento (ERec)...

Em 2015, no início do GRec o Operacional escrevia:

"Este GRec está organizado em Comando, Estado-Maior, Esquadrão de Comando e Serviços e 2 Esquadrões de Reconhecimento, 1 Esquadrão de Autometralhadoras e 1 Esquadrão de Apoio de Combate, sendo que 3 dos 14 pelotões e 3 das 9 secções do quadro orgânico do GRec não serão activados. No total, nesta fase, o GRec deverá dispor de pouco menos de 400 militares."

Do "trabalho académico" sobre Pandur:

“Todas as Stryker têm RWS, que é um sistema que permite operar sem expor o apontador. Temos 11 que são exclusivas do Esquadrão de Reconhecimento (ERec). No mínimo o PelRec deve ser equipado com as RWS devido à sua exposição. As Pandur da República Checa todas são RWS (…) não faz sentido não ter qualquer proteção do apontador, como se está a verificar na RCA.”

Como não há 105mm (e outras Pandur também não vieram) e não há pessoal... nem um ERec devemos ter na BrigInt.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 03:33:50 pm
CdM,

Orgânicamente a BrigInt, apenas possui um Erec e não um GRec, o mesmo se passa com as restantes Brigadas.

Abraços

Citar
O Regimento de Cavalaria N.º 6 garante a prontidão operacional do Grupo de Reconhecimento, constitui-se como polo de formação, participa na defesa terrestre do Território Nacional, efetua ações no âmbito da divulgação do serviço militar e do recrutamento e colabora em ações de apoio ao desenvolvimento e bem-estar da população, contribuindo para o cumprimento da missão da Brigada de Intervenção e do Exército.​


CdM, uma coisa é a responsabilidade em termos operacionais do RC6, tem de levantar uma unidade de escalão grupo, neste caso um GRec, outra coisa é o que a BrigInt tem como orgânica, no que diz respeito á unidade/sub-unidade de reconhecimento atribuida a esta GU, e, que é á semelhança das outras duas brigadas um ERec.

Todas as unidades escalão regimento, escalão este apenas para fins administrativos, pois não possuimos regimentos completos em campanha desde as invasões Napoleónicas, mas dizia eu,  todas essas unidades, tem como objectivo na sua componente operacional o levantamentoa de uma batalhão ou grupo, que a estar completo seria constituidos por três companhias/batarias/esquadrões + os respectivas sub-unidades de comando e Apoio de Combate, as ditas companhias pesadas isto na Infantaria, na Artilharia ligeira seria a quarta BBF de 15,5 como apoio de fogos de manobra, e no caso dos GCC será o ERec.

Nos nossos dois Reg Cav, ( estou a excluir o RC4 ) o estipulado foi que cada um dos regimentos levantaria um GRec, com a finalidade de fornecer a cada uma das Brigadas Média e ligeira um Esquadrão para as operações de reconhecimento da Brigada.
Os GRec apenas se encontram nas orgãnicas das Divisões, pois não são mais que cada um dos três ERecs atribuidos ás três brigadas que formariam uma divisão, que é ainda o sistema que Portugal possui como doutrina, caso ainda existisse o uma GU de escalão de divisão, como a defunta Divisão Nuno Alvares. 

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 03:40:45 pm
A BrigRR tem "apenas" ERec, mas a BrigInt tem Grupo de Reconhecimento (GRec) - fusão das antigas unidades Grupo de Autometralhadoras (GAM) e o Esquadrão de Reconhecimento (ERec)...

Em 2015, no início do GRec o Operacional escrevia:

"Este GRec está organizado em Comando, Estado-Maior, Esquadrão de Comando e Serviços e 2 Esquadrões de Reconhecimento, 1 Esquadrão de Autometralhadoras e 1 Esquadrão de Apoio de Combate, sendo que 3 dos 14 pelotões e 3 das 9 secções do quadro orgânico do GRec não serão activados. No total, nesta fase, o GRec deverá dispor de pouco menos de 400 militares."

Do "trabalho académico" sobre Pandur:

“Todas as Stryker têm RWS, que é um sistema que permite operar sem expor o apontador. Temos 11 que são exclusivas do Esquadrão de Reconhecimento (ERec). No mínimo o PelRec deve ser equipado com as RWS devido à sua exposição. As Pandur da República Checa todas são RWS (…) não faz sentido não ter qualquer proteção do apontador, como se está a verificar na RCA.”

Como não há 105mm (e outras Pandur também não vieram) e não há pessoal... nem um ERec devemos ter na BrigInt.

LM, isso é passado, o GAM foi uma unidade única no Exército, á semelhança do que os Franceses possuiram em 1938/1940 ,criada no RC6 e que teve a sua vida útil, se não estou enganado por cerca de dez anos, tendo enviado por várias vezes um EAM para fora do país como FND.

O que o RC6 ficou de formar e nunca foi conseguido, era a unidade composta pelos 33 pandur 10,5, que nunca recebemos, e que continuam a aparecer em algumas orgãnicas da BrigInt, como apoio directo dos dois BiMec(R).

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 03:45:15 pm
Até 2015 cada Brigada tem um ERec, tendo a BrigInt em levantamento um Grupo der Autometralhadoras em que um dos seus Esquadrões era de Reconhecimento. A partir dessa data decidiu-se pela criação de um Grupo de Reconhecimento, aproveitando para isso o material que já se dispunha. Segundo consta o RC6 é na verdade um dos regimentos com menor deficit de militares do Exército Português.

Eu sei o que está aprovado (um GRec com 400 militares), não sei o que realmente temos.

Também segundo consta não somos o único Exército da OTAN com GRec no seio das suas Brigadas.

Citar
Grupo de Reconhecimento

Posteriormente, fruto da alteração ao SFN e da aprovação do QO 09.03.05 de 06 de Novembro de 2015, o encargo operacional do RC6 passou a ser um GRec. Desta forma, esta subunidade é constituída pelo seu Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Ao decompor os ERec, verifica-se que estes são compostos por três PelRec106, o Cmd e SecCmd e por uma SecTm. As descer até à UEP, estes são constituídos por uma SecExpl (a 2 VBTP Pandur II 12,7mm), uma SecCanh (2 Pandur II Canhão 30mm) e o Cmd (a 1VBTP Pandur II RWS).
Quanto ao EAM, é constituído por três PelAM (a 4 AM V -150 cada), 107 pelo Cmd e SecCmd e por uma SecTm108

(https://i.ibb.co/JcLDBdX/GRec.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 29, 2020, 03:50:36 pm
A BrigRR tem "apenas" ERec, mas a BrigInt tem Grupo de Reconhecimento (GRec) - fusão das antigas unidades Grupo de Autometralhadoras (GAM) e o Esquadrão de Reconhecimento (ERec)...

Em 2015, no início do GRec o Operacional escrevia:

"Este GRec está organizado em Comando, Estado-Maior, Esquadrão de Comando e Serviços e 2 Esquadrões de Reconhecimento, 1 Esquadrão de Autometralhadoras e 1 Esquadrão de Apoio de Combate, sendo que 3 dos 14 pelotões e 3 das 9 secções do quadro orgânico do GRec não serão activados. No total, nesta fase, o GRec deverá dispor de pouco menos de 400 militares."

Do "trabalho académico" sobre Pandur:

“Todas as Stryker têm RWS, que é um sistema que permite operar sem expor o apontador. Temos 11 que são exclusivas do Esquadrão de Reconhecimento (ERec). No mínimo o PelRec deve ser equipado com as RWS devido à sua exposição. As Pandur da República Checa todas são RWS (…) não faz sentido não ter qualquer proteção do apontador, como se está a verificar na RCA.”

Como não há 105mm (e outras Pandur também não vieram) e não há pessoal... nem um ERec devemos ter na BrigInt.

LM, isso é passado, o GAM foi uma unidade única no Exército, á semelhança do que os Franceses possuiram em 1938/1940 ,criada no RC6 e que teve a sua vida útil, se não estou enganado por cerca de dez anos, tendo enviado por várias vezes um EAM para fora do país como FND.

O que o RC6 ficou de formar e nunca foi conseguido, era a unidade composta pelos 33 pandur 10,5, que nunca recebemos, e que continuam a aparecer em algumas orgãnicas da BrigInt, como apoio directo dos dois BiMec(R).

Mas a orgânica - na altura nova - de 2015, que o Operacional explicava, já foi alterada...? Em 5 anos? Em 2015 já o Grupo de Autometralhadoras (GAM) tinha sido extinto e o GRec estava organizado em Comando, Estado-Maior, Esquadrão de Comando e Serviços e 2 Esquadrões de Reconhecimento, 1 Esquadrão de Autometralhadoras e 1 Esquadrão de Apoio de Combate, sendo que 3 dos 14 pelotões e 3 das 9 secções do quadro orgânico do GRec não serão activados.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 03:52:33 pm
Até 2015 cada Brigada tem um ERec, tendo a BrigInt em levantamento um Grupo der Autometralhadoras em que um dos seus Esquadrões era de Reconhecimento. A partir dessa data decidiu-se pela criação de um Grupo de Reconhecimento, aproveitando para isso o material que já se dispunha. Segundo consta o RC6 é na verdade um dos regimentos com menor deficit de militares do Exército Português.

Eu sei o que está aprovado (um GRec com 400 militares), não sei o que realmente temos.

Também segundo consta não somos o único Exército da OTAN com GRec no seio das suas Brigadas.

Citar
Grupo de Reconhecimento

Posteriormente, fruto da alteração ao SFN e da aprovação do QO 09.03.05 de 06 de Novembro de 2015, o encargo operacional do RC6 passou a ser um GRec. Desta forma, esta subunidade é constituída pelo seu Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Ao decompor os ERec, verifica-se que estes são compostos por três PelRec106, o Cmd e SecCmd e por uma SecTm. As descer até à UEP, estes são constituídos por uma SecExpl (a 2 VBTP Pandur II 12,7mm), uma SecCanh (2 Pandur II Canhão 30mm) e o Cmd (a 1VBTP Pandur II RWS).
Quanto ao EAM, é constituído por três PelAM (a 4 AM V -150 cada), 107 pelo Cmd e SecCmd e por uma SecTm108

(https://i.ibb.co/JcLDBdX/GRec.jpg)

CdM, uma coisa é o encargo operacional do RC6, outra é o elemento orgãnico de reconhecimento atribuído á BrigInt.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5542.60

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 29, 2020, 03:56:05 pm
Um aparte, os V-150 já não são usados precisamente para a função de apoio de fogo directo?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 29, 2020, 03:57:07 pm
O Tenente agora disse tudo... que diabo de país que nem o organograma da BrigInt é fácil de entender.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 04:02:17 pm
Agora Tenente perdi-me, se o RC6 pertence à BrigInt não estou a perceber que meios é que o dito Regimento tem, que não sejam da mesma Brigada. A BrigMec tem o seu ERec no Quartel de Cavalaria e a BrigRR tem o seu ERec no RC3.

Eu sei que por exemplo o RE1 tem meios e sub-unidades de várias Brigadas e não é caso único, mas no caso do RC6 eu penso que as suas unidades operacionais sejam todas da BrigInt.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 04:57:59 pm
Agora Tenente perdi-me, se o RC6 pertence à BrigInt não estou a perceber que meios é que o dito Regimento tem, que não sejam da mesma Brigada. A BrigMec tem o seu ERec no Quartel de Cavalaria e a BrigRR tem o seu ERec no RC3.

Eu sei que por exemplo o RE1 tem meios e sub-unidades de várias Brigadas e não é caso único, mas no caso do RC6 eu penso que as suas unidades operacionais sejam todas da BrigInt.

Vou tentar explicar melhor, Orgânicamente a BrigInt tem um ERec, no seu inventário.
Esse ERec é levantado pelo RC6, que tem como encargo operacional um GRec, de onde sairá um dos esquadrões para a BrigInt.
SE porventura a BrigInt necessitar de mais um ERec, para uma missão qq, então o RC6 enviará o outro ERec, se estiver levantado, claro para a BrigInt.

O encargo operacional do RC3, se fores ver a página do regimento, também é um GRec, mas a BRR tem apenas um ERec na sua orgânica correcto ??
o outro ERec se levantado permanece no Regimento e poderá caso seja necessário ser alocado temporáriamente á BRR.

O RE1 tem várias subunidades de engª alocadas a duas Brigadas porque nós apenas temos, agora um Regtº Engª.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2020, 05:02:50 pm
No RC3 não há nenhum GRec, há um AgrISTAR (com subunidades provenientes de outros regimentos).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 05:13:02 pm
Mas tudo o que eu tenho lido é diferente do que acabou de escrever.

Ou seja, o GRec tem um Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Todas essas sub-unidades pertencem à BrigInt. Já a BrigRR tem o seu ERec na RC3 e a BrigMec no Quartel de Cavalaria.

Ou eu estou (ainda) mais burro, ou não estou mesmo a perceber.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 05:16:37 pm
No RC3 não há nenhum GRec, há um AgrISTAR (com subunidades provenientes de outros regimentos).

Se puderes explicar o que é o AgrISTAR, é que pelos visto tudo é AgrISTAR hoje em dia, tanto Braga como Estremoz, tudo faz parte do tal AgrISTAR.

Vais ao RC3 e não ao RC6 onde está o GRec, e é isto que encontras (fotos de 2020):

(https://academiamilitar.pt/images/VISITA_RC3/20200212_141500_resize.jpg)

(https://academiamilitar.pt/images/VISITA_RC3/20200212_151913_resize.jpg)

(https://academiamilitar.pt/images/VISITA_RC3/20200212_153351_resize.jpg)

Citar
A visita teve como principal objetivo, conhecer os equipamentos material, organização, bem como, os procedimentos adotados pelo Esquadrão de Reconhecimento do RC3 no planeamento, preparação e execução das tarefas no âmbito da sua componente operacional em que se insere, ou seja, no Agrupamento ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance).

Destaca-se, entre outras atividades Operacionais, uma demonstração tática no campo de um reconhecimento de uma ponte, através de um Pelotão de Reconhecimento, inserida num reconhecimento de itinerário.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2020, 05:47:23 pm
No decurso do processo de reforma do setor da defesa, designado por Reforma Defesa 2020, o Exército consolidou o seu contributo para o Sistema de Forças (SF 2014), dentre outras, através de uma Brigada Ligeira; - a Brigada de Reação Rápida (BrigRR) -, de uma Brigada Média – a Brigada de Intervenção (BrigInt) – e de uma Brigada Pesada, a Brigada Mecanizada (BrigMec).

No que diz respeito às Unidades de Reconhecimento, o Exército manteve o Esquadrão de Reconhecimento (ERec) na BrigMec, incrementou o escalão da Unidade de Reconhecimento da BrigInt para Grupo [Grupo de Reconhecimento (GRec)] e integrou o ERec da BrigRR no Agrupamento ISTAR
 (Agr ISTAR). Para além do escalão, estas Unidades evidenciam, em termos de organização e plataformas que as equipam, uma composição significativamente diferente: o ERec da BrigMec mantém Carros de Combate (CC), orgânicos dos seus Pelotões de Reconhecimento, o que contrasta
com a ausência de uma similar tipologia de plataforma – neste caso Autometralhadoras (AM) – ao nível de Esquadrão, no GRec da BrigInt.

Por outro, o ERec do AgrISTAR, da BrigRR, não dispõe de CC nem de AM. No que concerne a plataformas: o ERec/BrigMec ainda inclui a Viatura Blindada de Transporte de Pessoal (VBTP), da família M113, a par do CC Leopard 2A63; o GRec/BrigInt está equipado com várias versões da Viatura Blindada de Rodas (VBR) PANDUR II 8x8; e o ERec/AgrISTAR/BrigRR encontrase dotado da VBR Panhard m11.

Assim, na Cavalaria existem três Unidades de Reconhecimento com escalão, organização e plataformas com características e possibilidades
diferentes, sendo que, na ótica de um enquadramento por Funções de Combate, como consagra a PDE 3-00 Operações, as diferenças entre
estas Unidades de Reconhecimento poderão acentuar-se ainda mais: o ERec/BrigMec e o GRec/BrigInt, como Unidades vocacionadas para
as funções de combate Movimento e Manobra e Informações, e o ERec/ AgrISTAR/BrigRR, como uma Unidade direcionada sobretudo para
a função de combate Informações.

https://irp-cdn.multiscreensite.com/80f62bd2/files/uploaded/00RevCav_33%20-%20JAN19.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 29, 2020, 05:55:35 pm
Vez?! Quando queres consegues ser um gajo porreiro. :mrgreen:

Ou seja, tanto nome esquisito para continuar tudo igual só porque se juntou uns UAV à mistura (presumo eu)...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 06:00:24 pm
PM,

Agradeço essa info é muito bem vinda pois actualiza e muito a que eu tinha.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2020, 06:03:42 pm
Agrupamento ISTAR
- Comando e CCS (do RC3)
- Esquadrão de Reconhecimento (do RC3)
- Pelotão HUMINT (do RC3)
- Companhia de Sistemas de Vigilância (do RA5)
- Companhia de Guerra Eletrónica (do RTms)
- Unidade de Apoio Geoespacial (do CIGeoE)

Agora o que é que disto está verdadeiramente operacional são outros 500...mas não envolve o RC6, nem o seu GRec.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2020, 06:06:10 pm
O GRec é reconhecimento blindado "tradicional"  ;D ...o AgrISTAR é século XXI  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 29, 2020, 10:39:42 pm
Mas tudo o que eu tenho lido é diferente do que acabou de escrever.

Ou seja, o GRec tem um Estado-Maior, por um ECS, por dois ERec, por um EAM e por um EAC. Todas essas sub-unidades pertencem à BrigInt. Já a BrigRR tem o seu ERec na RC3 e a BrigMec no Quartel de Cavalaria.

Ou eu estou (ainda) mais burro, ou não estou mesmo a perceber.

CdM o que percebi do Tenente é o seguinte, imagina num mundo imaginário que enviávamos a Brigada de Intervenção toda para algum local, o RC6 apenas forneceria um ERec, o outro ficaria em Braga como reserva presumo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Julho 29, 2020, 10:50:52 pm
Agora Tenente perdi-me, se o RC6 pertence à BrigInt não estou a perceber que meios é que o dito Regimento tem, que não sejam da mesma Brigada. A BrigMec tem o seu ERec no Quartel de Cavalaria e a BrigRR tem o seu ERec no RC3.

Eu sei que por exemplo o RE1 tem meios e sub-unidades de várias Brigadas e não é caso único, mas no caso do RC6 eu penso que as suas unidades operacionais sejam todas da BrigInt.

Vou tentar explicar melhor, Orgânicamente a BrigInt tem um ERec, no seu inventário.
Esse ERec é levantado pelo RC6, que tem como encargo operacional um GRec, de onde sairá um dos esquadrões para a BrigInt.
SE porventura a BrigInt necessitar de mais um ERec, para uma missão qq, então o RC6 enviará o outro ERec, se estiver levantado, claro para a BrigInt.

O encargo operacional do RC3, se fores ver a página do regimento, também é um GRec, mas a BRR tem apenas um ERec na sua orgânica correcto ??
o outro ERec se levantado permanece no Regimento e poderá caso seja necessário ser alocado temporáriamente á BRR.

Eu até entendo essa ideia, mas na realidade não acontece em mais unidade nenhuma, não se vê os RI com 2 Batalhões ou os RA com 2 GAC, etc, um levantado e outro por levantar, até porque o GRec possui todos os esquadrões levantados. O que eu acho é que essa ideia do GRec foi uma adaptação tuga ao cancelamento das Pandur canhão 105mm, como já não ia haver o GAM, mas havia pessoal e viaturas para mais que um esquadrão, decidiram criar um Grupo, não sei é se operacionalmente tem lógica funcionar assim, se "teoricamente" a Brigada em manobra pode ter estes esquadrões de cavalaria a operar como seria o GAM,

Citar
O RE1 tem várias subunidades de engª alocadas a duas Brigadas porque nós apenas temos, agora um Regtº Engª.
Abraços

O Exército tem 2 Regimentos de Engenharia, o nº1 em Tancos (BrigRR e Forças de Apoio Geral) e o nº3 em Espinho (este é que apoia a Brigada de Intervenção), além da Companhia de Engenharia da BrigMec em Santa Margarida.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Julho 29, 2020, 11:52:01 pm
O que salta à vista ao ler a revista da cavalaria é a falta que fazem ST5 com rws 12,7mm, os Pandur com canhão e míssil anticar actualizado, e os Pandur morteiro 120mm. Perfeitamente identificadas as falhas, incompreensivelmente não foram tidas em conta por quem gere as aquisições.
Há sempre a hipótese de uma futura modernização, e de encomendar mais ST5 mas..

A versão 105mm até nem seria "essencial" e chegou a ser testada, e depois acabar por não ter as versões principais (certamente menos dispendiosas) em números suficientes. Ainda por cima sendo o veículo fabricado em Portugal.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 30, 2020, 12:28:15 am
Também faz falta a versão AA, seja em Pandur, ST5 ou outro veículo. É de longe a falha mais grave, tratando-se de uma debilidade óbvia que qualquer potencial inimigo pode explorar. É que se na falta de RWS podes "improvisar" (caso das torres instaladas nos Pandur no RCA), uma bateria AA não podes.

É ver como fica a tal suposta compra dos L-ATV, e se vêm com versões que permitam suprimir algumas destas lacunas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Julho 30, 2020, 12:38:31 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT6QomIyJgQbQHPoMTnN13blkuJVNH1zn8Hdw&usqp=CAU)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Julho 30, 2020, 10:10:21 am
(https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2018/11/MMP-The-only-5th-generation-missile-in-service-1-1680x640.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Julho 30, 2020, 11:17:11 pm
Fora de hipótese no nosso caso mas, a torre da E35 da BAR Hagglunds parece reunir o melhor equilíbrio entre poder de fogo, capacidade de tiro, percepção do ambiente, e peso. O ideal para veículos de reconhecimento. Tendo ainda a vantagem de poder utilizada em todos as unidades mecanizadas que requeiram um IFV.

https://www.baesystems.com/en/feature/land-400 (https://www.baesystems.com/en/feature/land-400)


35mm bate qq blindagem que não a de um carro de combate. Com 35x2 munições prontas mais 140 em reserva. Excelente sistema de pontaria mais a 7,62 co-axial e míssil anticarro integrado, está tudo reunido.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2020, 12:22:27 pm
Four Pandur II 8x8 infantry carrier vehicles of the @defesa_pt @EMGFA_RP  Portuguese Army will be modified to field C-IED equipment of Pearson Engineering.
The vehicles will be delivered to the Mechanized Brigade between 2022 and 2023 to form two RCTs.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/6t2jZ2.jpg) (https://imageshack.com/i/pm6t2jZ2j)

https://twitter.com/Defence360/status/1290564490183008256

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2020, 12:30:12 pm
Só pecam por virem tão tarde e em tão pequena quantidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2020, 12:33:01 pm



Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 04, 2020, 12:40:33 pm
"will be delivered to the Mechanized Brigade"? Já havia outros Pandur alocados à BrigMec?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 04, 2020, 12:45:20 pm
Terá sido lapso? É que não faz muito sentido meter estes 4 veículos especializados na BrigMec, quando é a BrigInt que envia Pandurs para TOs onde esta versão é necessária.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2020, 12:57:58 pm
Penso que há alguns Pandur em Santa Margarida para efeitos de treino?!...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 04, 2020, 05:03:40 pm
Só se for para aproveitar o campo de Santa Margarida para treinar com os novos sistemas. De resto, ter 4 meios destes específicos neste campo é um pouco estranho, já que nos TOs que se esperam, vão ser enviados em conjunto com outros Pandur e ST5.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 04, 2020, 05:30:46 pm
É um prelúdio da extinção da BrigInt e da distribuição dos seus "despojos" pela BrigRR e pela BrigMec  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2020, 07:17:25 pm
É um prelúdio da extinção da BrigInt e da distribuição dos seus "despojos" pela BrigRR e pela BrigMec  :mrgreen:

eu penso exactamente o mesmo !
Título: Re: Pandur II
Enviado por: JPMM em Agosto 04, 2020, 09:55:44 pm
É um prelúdio da extinção da BrigInt e da distribuição dos seus "despojos" pela BrigRR e pela BrigMec  :mrgreen:

eu penso exactamente o mesmo !
Tenente, já não escrevia aqui no fórum à que tempos, mas espreito o mesmo assiduamente.
Hoje entro para te lembrar de veres o que te disse da ultima vez, e o que respondeste.
A minha opinião é a mesma, a Instituição a que pertenci é a mesma.
A BrigInt vai ser fundida (f*dida) com a BrigMec.
Os PelAtMec vão receber ST5 ou outra m*rda qualquer para o comandante do pelotão e o BIMec de Sta. Guida vai receber os Pandur resultantes.
O ERec de Sta. Guida vai á vida (reconhecimento no RC6) e os Leopard2 vão ser reorganizados todos no GCC.
Vai haver uma fusão entre o "Médio" e o "Pesado". É inevitável.
Esqueçam os M777 para um GAC, vai ser quando muito uma Bateria, os M114 e o seu GAC vão há vida.
Os V150 vão há vida e fica só um ERec.

PS: como é um Forum da "má língua", sinto-me e identifico-me com os vossos valores de crítica contra a porcaria dos inaptos que gerem as Instituições Militares deste pais.
Porém alerto para o distanciamento cada vez maior existente entre os membros do Forum e os Profissionais das Forças Armadas, com todo o seu conhecimento e profissionalismo associado.

Melhores Cumprimentos e VIVA PORTUGAL
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 10:23:39 am
É um prelúdio da extinção da BrigInt e da distribuição dos seus "despojos" pela BrigRR e pela BrigMec  :mrgreen:

eu penso exactamente o mesmo !
Tenente, já não escrevia aqui no fórum à que tempos, mas espreito o mesmo assiduamente.
Hoje entro para te lembrar de veres o que te disse da ultima vez, e o que respondeste.
A minha opinião é a mesma, a Instituição a que pertenci é a mesma.
A BrigInt vai ser fundida (f*dida) com a BrigMec.
Os PelAtMec vão receber ST5 ou outra m*rda qualquer para o comandante do pelotão e o BIMec de Sta. Guida vai receber os Pandur resultantes.
O ERec de Sta. Guida vai á vida (reconhecimento no RC6) e os Leopard2 vão ser reorganizados todos no GCC.
Vai haver uma fusão entre o "Médio" e o "Pesado". É inevitável.
Esqueçam os M777 para um GAC, vai ser quando muito uma Bateria, os M114 e o seu GAC vão há vida.
Os V150 vão há vida e fica só um ERec.

PS: como é um Forum da "má língua", sinto-me e identifico-me com os vossos valores de crítica contra a porcaria dos inaptos que gerem as Instituições Militares deste pais.
Porém alerto para o distanciamento cada vez maior existente entre os membros do Forum e os Profissionais das Forças Armadas, com todo o seu conhecimento e profissionalismo associado.

Melhores Cumprimentos e VIVA PORTUGAL

Posso estar a ver mal a coisa, mas tendo o BIMec a Lagartas da BrigMec apenas duas Companhias de Atiradores, tenho quase a certeza de que há Pandur suficientes para equipar o dito Batalhão sem perda para os BIMec a Rodas que penso que também só dispõem de 2 Companhias de Atiradores.

Dito isso, não é forçoso que a ida destes Pandur para a CEng da BrigMec seja o inicio da fusão das duas Brigadas, até porque quem manda teria muito a perder.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 05, 2020, 10:40:41 am
É um prelúdio da extinção da BrigInt e da distribuição dos seus "despojos" pela BrigRR e pela BrigMec  :mrgreen:

eu penso exactamente o mesmo !
Tenente, já não escrevia aqui no fórum à que tempos, mas espreito o mesmo assiduamente.
Hoje entro para te lembrar de veres o que te disse da ultima vez, e o que respondeste.
A minha opinião é a mesma, a Instituição a que pertenci é a mesma.
A BrigInt vai ser fundida (f*dida) com a BrigMec.
Os PelAtMec vão receber ST5 ou outra m*rda qualquer para o comandante do pelotão e o BIMec de Sta. Guida vai receber os Pandur resultantes.
O ERec de Sta. Guida vai á vida (reconhecimento no RC6) e os Leopard2 vão ser reorganizados todos no GCC.
Vai haver uma fusão entre o "Médio" e o "Pesado". É inevitável.
Esqueçam os M777 para um GAC, vai ser quando muito uma Bateria, os M114 e o seu GAC vão há vida.
Os V150 vão há vida e fica só um ERec.

PS: como é um Forum da "má língua", sinto-me e identifico-me com os vossos valores de crítica contra a porcaria dos inaptos que gerem as Instituições Militares deste pais.
Porém alerto para o distanciamento cada vez maior existente entre os membros do Forum e os Profissionais das Forças Armadas, com todo o seu conhecimento e profissionalismo associado.

Melhores Cumprimentos e VIVA PORTUGAL

Posso estar a ver mal a coisa, mas tendo o BIMec a Lagartas da BrigMec apenas duas Companhias de Atiradores, tenho quase a certeza de que há Pandur suficientes para equipar o dito Batalhão sem perda para os BIMec a Rodas que penso que também só dispõem de 2 Companhias de Atiradores.

Dito isso, não é forçoso que a ida destes Pandur para a CEng da BrigMec seja o inicio da fusão das duas Brigadas, até porque quem manda teria muito a perder.

Em termos de pandur VBTP/ICV temos, aliás tinhamos 105 + 7 o que prefazia 112.
Se lhes subtrairmos as quatro que vão ser modificadas, já mencionadas alguns posts atrás, ficaremos com 108.
Retirando as sete RWS que estão no RC6, sobram 101. 

orgânicamente cada CAt dos Bimec(R) terá 13 viaturas desse modelo, se os batalhões estivessem completos necessitariam de 39 pandur, + uns quantos de reserva arrisco a dizer pelo menos três, o que totalizava 42 viat/BiMec.

se os dois Bimec estivessem completos precisavamos de 84 VBPT, sobrando assim 17 para equipar, se for o caso o BiMec(L), mas como cada Bimec(R) apenas tem duas Cat levantadas, ainda há mais 26 para equipar o dito BiMec(L).

na minha opinião não se deveria equipar o BiMec(L) com viaturas de rodas por todos os motivos e mais alguns, bastante obvios......
O que deveria fazer era colocar a dotação máxima de viaturas nos dois BiMec(R) e levantar a terceira CAt, deixando o BiMec da BriMec á espera de ser dotado de VBCI(L), conveniente e mais adequada ás suas missões de combate e acompanhamento dos CC's.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 10:49:42 am
Mai'nada! :G-beer2:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 11:08:23 am
Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 05, 2020, 12:18:39 pm
Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 12:30:59 pm
Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

Os franceses têm para as "BrigMec" deles o (novo) VBCI e para as "BrigInt" deles os (ainda mais novos) VBMR Griffon e EBRC Jaguar (estes 2 com a mesma plataforma); vão ter também o VBMR-L Serval (4x4, variante ligeira do VBMR).

Para mim parto do principio que chamar Regimento (que tem apenas 1 batalhão) é igual a dizer Batalhão... e mantém a tradição e, se for necessário, pode passar a 2 batalhões - i.e., o custo de ser Regimento deve ser mínimo? 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Agosto 05, 2020, 12:58:34 pm
Qual é o Regimento que tem dois batalhões?  ???
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 01:00:00 pm
Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

Os VBCI Franceses são VCI 8x8 que para além do canhão de 25mm, podem transportar 8 atiradores, já os nossos Pandur VCI só podem transportar 4 atiradores. Isso faz toda a diferença e a única versão que pode transportar toda uma secção é exactamente a VBTP armada com uma Browning 12.7mm.

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/4.1-MINUSCA.jpg)

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/1-VBTP-Mtr-127mm-scaled.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 02:20:13 pm
O VBCI 2 é uma brutalidade, mas perde capacidade de transporte:

https://www.armyrecognition.com/french_army_france_wheeled_armoured_vehicle_uk/vbci_2_ifv_8x8_armored_infantry_fighting_vehicle_data.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2020, 02:30:32 pm
Mas qual diminuição de lugares de chefia?
A BrigInt passava a ser a BrigAME-Brigada de Apoio Militar de Emergência.
O RAME passava para o seu comando e seria o RAME1.
Os restantes regimentos da atual BrigInt passariam a ser o RAME2, RAME3, RAME4...
O verdadeiro rame, rame :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 05, 2020, 02:58:50 pm
O que quis dizer é que o Pandur e o VBCI são comparáveis em termos de inventário, são os dois 8x8 blindados de transporte de pessoal e IFV. Não há mais nada entre esses veículos e os mbt. Quero dizer, há, mas não nestes dois exércitos.
Embora no caso francês, o novo Jaguar seja, em capacidade de fogo e função, mais próximo dos carros de combate, que o próprio VBCI. Na verdade, a dupla Jaguar/Griffon acaba em certa medida por tornar redundante a existência do VBCI, uma vez que tem as mesmas vantagens e desvantagens, tacticamente falando.

Em termos de comparação técnica entre os dois veículos já é outra estória. Não sabia que o Pandur com torre estava limitado a 4 soldados, só isso já é uma enorme diferença!

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 03:05:56 pm
Na verdade, a dupla Jaguar/Griffon acaba em certa medida por tornar redundante a existência do VBCI, uma vez que tem as mesmas vantagens e desvantagens, tacticamente falando.

Não concordo, o Griffon é apenas uma VBTP, enquanto que a VBCI é uma VCI. Coisas completamente distintas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 03:31:28 pm
A minha opinião é a mesma do CdM - os franceses criaram uma nova "categoria" com o VBCI, no fundo desistiram de ter IFV de lagartas (tipo Puma, CV90, Pizarro); outra categoria, essa mais "clássica", é o Griffon / Jaguar, que parecem ser o equivalente aos nossos Pandur (mas para melhor, em especial com o Jaguar?)... e, com o futuro VBMR-L Serval têm uma frota nesse segmento muito interessante e logisticamente compatível.   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 05, 2020, 03:41:11 pm
Na verdade, a dupla Jaguar/Griffon acaba em certa medida por tornar redundante a existência do VBCI, uma vez que tem as mesmas vantagens e desvantagens, tacticamente falando.

Não concordo, o Griffon é apenas uma VBTP, enquanto que a VBCI é uma VCI. Coisas completamente distintas.

Correcto. Mas o Jaguar não é uma VCI?

Não é o mesmo que um VBCI que transporta uma secção inteira, claro. Mas tem o mesmo poder de fogo, senão mais, a mesma proteção, e de qualquer forma, não actuará isolado, o griffon transporta a infantaria.

Longe de mim estar a dizer que os franceses estão equivocados, atenção. Eles têm muitas unidades e, se podem ter veículos à medida, não são eles que estão errados.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 03:51:42 pm
O Jaguar, que tem muito em comum com a plataforma Griffon (70% compatibilidade?), não transporta infantaria - é um "Engin Blindé de Reconnaissance et de Combat" e substitui os  AMX10RC e os ERC90 Sagaie. Em vez de canhão 105mm / 90mm tem é "apenas" 40mm (e misseis MMP e muita electrónica).

 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2020, 03:52:09 pm
A designação oficial é Viatura de Reconhecimento e Combate, o mais parecido que tivemos seria isto:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Cadillac_Gage_V-150_do_Ex%C3%A9rcito_portugu%C3%AAs.jpg/800px-Cadillac_Gage_V-150_do_Ex%C3%A9rcito_portugu%C3%AAs.jpg)

Uma VCI transporta Infantaria, coisa que nenhuma destas viaturas é capaz.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 05, 2020, 03:59:06 pm
Duvido que extingam 1/3 das GU em que o exercito está organizado, com a perca de tantos lugares de "staff"... apesar de - com a minha "panca" pela organização operacional "ad hoc" dos SGTIA / GTIA - estar interessado é nos batalhões (regimentos) / companhias / esquadrões que temos...

Podia era ser um sinal do colocar de "rodas" na BrigMec... mas também julgo um erro retirar Pandur dos BIMec(R), ERec, etc - são poucos; e era um afastar da doutrina drástico, pois mesmos os franceses que usam rodas nas "Brigade Blindée" têm os VBCI e não os "Pandur" deles lá...

Eu quando falo na organização também me refiro aos batalhões de manobra e não em relação aos regimentos. Para acomodar tanto oficial bem que são precisos muitos, nem que tenham apenas uma companhia ao seu comando.

O vbci francês não corresponderá ao nosso Pandur? O VAB acabará por ser substituído na próxima década.

Os franceses têm para as "BrigMec" deles o (novo) VBCI e para as "BrigInt" deles os (ainda mais novos) VBMR Griffon e EBRC Jaguar (estes 2 com a mesma plataforma); vão ter também o VBMR-L Serval (4x4, variante ligeira do VBMR).

Para mim parto do principio que chamar Regimento (que tem apenas 1 batalhão) é igual a dizer Batalhão... e mantém a tradição e, se for necessário, pode passar a 2 batalhões - i.e., o custo de ser Regimento deve ser mínimo?

Em Portugal a designação regimento apenas é utilizada administrativamente.
Durante as Invasões Napoleónicas apenas alguns regimentos de infantaria conseguiram colocar em campanha simultâneamente os dois batalhões orgânicos.
Por exemplo os Britânicos o que usualmente faziam era colocar um batalhão de determinado regimento em campanha e usar o 2º como unidade de recompletamento do 1º.
Honrosa excepção feita ao 60º de infantaria e ao 95th rifle da light division !

As FFAA portuguesas não possuem nenhum regimento que consiga sequer levantar um batalhão de infantaria completo quanto mais formar dois batalhões.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2020, 09:23:55 pm
Em Portugal dois batalhões completos chama-se Brigada  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 05, 2020, 10:06:31 pm
Para nós o nosso equivalente ao VBCI seria o Pandur II equipado com a torre RCWS-30, que aparentemente permite o transporte de 8 soldados além da tripulação. Infelizmente esta versão não foi adquirida, mas pode ser que este programa de "modernização" dos Pandur inclua esta torre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 05, 2020, 10:31:52 pm
Mesmo com RCWS-30 não sei se k nosso Pandur é da mesma "classe" do VBCI...

Mas volto a perguntar: qual a vantagem, para além do fabricante, da nossa SP-30 em relação a RCWS-30...? Será uma torre tipo SP mais "robusta" que as RWS, será mais indicada para ERec?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 05, 2020, 11:04:51 pm
Mesmo com RCWS-30 não sei se k nosso Pandur é da mesma "classe" do VBCI...

Mas volto a perguntar: qual a vantagem, para além do fabricante, da nossa SP-30 em relação a RCWS-30...? Será uma torre tipo SP mais "robusta" que as RWS, será mais indicada para ERec?

São o mesmo tipo de veículos mas não serão bem da mesma classe. O VBCI é maior e mais pesado. Com quase 30 ton está mais próximo do Boxer alemão do que do Pandur português, que tem cerca de 22. O motor tb é bastante mais potente.
Esta diferença de peso certamente é reflectida numa maior blindagem.

As torres tripuladas, por norma, são as preferidas pelo pessoal da cavalaria por permitirem um melhor controlo do espaço envolvente e maior capacidade/rapidez de engajamento.
Em Espanha estão a testar os dois tipos de torre no piranha, e parece que vão ficar com os dois. A tripulada para o reconhecimento de cavalaria, e a remote para a infantaria.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 06, 2020, 08:58:46 am
A designação oficial é Viatura de Reconhecimento e Combate, o mais parecido que tivemos seria isto:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Cadillac_Gage_V-150_do_Ex%C3%A9rcito_portugu%C3%AAs.jpg/800px-Cadillac_Gage_V-150_do_Ex%C3%A9rcito_portugu%C3%AAs.jpg)

Uma VCI transporta Infantaria, coisa que nenhuma destas viaturas é capaz.

Caro CdM, tem razão.
O Jaguar pode fazer apoio de fogo, e o Griffon transportar infantaria, mas não é a mesma coisa que ter as duas valências no mesmo veículo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 06, 2020, 04:48:26 pm
O tópico é o Pandur II mas, uma vez que se mencionou aqui o VBCI francês, partilho este artigo exatamente sobre os blindados sobre rodas no exército francês:

https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/vbci-est-il-adapte-mali-suite-144620 (https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/vbci-est-il-adapte-mali-suite-144620)

"Custo anual manutenção do VBCI, 75 000 euros."

Uma opinião que já tinha ouvido noutros sítios, e que aqui também surge, é que blindados sobre rodas de 25/30 toneladas são muitas vezes demasiado "pesados" (tb do ponto de vista logístico) para conflitos de baixa intensidade (como são a maioria das missões de paz), e que são demasiado "leves" (pouco resilientes) em cenários de alta intensidade.

Basicamente, há demasiados mísseis anti carro disponíveis, capazes de colocar a blindagem de um 8x8 em risco.
E este tipo de veículos não são propriamente baratos, pelo que muitas vezes não se conseguem números suficientes operacionais.

Cumprimentos


Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Agosto 06, 2020, 05:13:48 pm
A evolução natural não será mais blindagem e peso pois já se viu que não há blindagem que aguente os misseis AC modernos.
O futuro serão sistemas de protecção activa.

https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-develops-next-generation-tank.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Agosto 06, 2020, 09:25:02 pm
Citar
Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has developed an internally funded mission module for the ARTEC Boxer 8×8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), which can rapidly launch and recover a Leguan 14 m or a Leguan-compatible 22 m bridge over wet and dry gaps.

The baseline Leguan bridge has been built in large numbers and can be launched from a variety of platforms, including the Leopard 1 or Leopard 2 main battle tanks (MBTs) as well as other tracked and wheeled platforms.

Existe versão do Pandur lança pontes?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2020, 10:11:39 am
Citar
Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has developed an internally funded mission module for the ARTEC Boxer 8×8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), which can rapidly launch and recover a Leguan 14 m or a Leguan-compatible 22 m bridge over wet and dry gaps.

The baseline Leguan bridge has been built in large numbers and can be launched from a variety of platforms, including the Leopard 1 or Leopard 2 main battle tanks (MBTs) as well as other tracked and wheeled platforms.

Existe versão do Pandur lança pontes?

Não, esses meios estão concentrados Na BrigMec.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FDMT%2FViatura%2520Blindada%2520Lan%25c3%25a7a%2520Ponte%2520M60A1%2FViatura%2520lan%25c3%25a7a%2520Ponte%2520M60_galeria_05.jpg&hash=c125e12a577090fe38e1d40c05579ce4)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2020, 11:31:14 am
Se houvesse interesse eu passava 90 dos de transporte de tropas para icv com rws. e 9 para AA.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2020, 11:40:20 am
Citar
Krauss-Maffei Wegmann (KMW) has developed an internally funded mission module for the ARTEC Boxer 8×8 Multi-Role Armoured Vehicle (MRAV), which can rapidly launch and recover a Leguan 14 m or a Leguan-compatible 22 m bridge over wet and dry gaps.

The baseline Leguan bridge has been built in large numbers and can be launched from a variety of platforms, including the Leopard 1 or Leopard 2 main battle tanks (MBTs) as well as other tracked and wheeled platforms.

Existe versão do Pandur lança pontes?

Não, esses meios estão concentrados Na BrigMec.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2F7-Ponto-situa%25C3%25A7%25C3%25A3o-Pandur-Outubro-2015-Final.jpg&hash=da3de739bfb2bda4b955ce83ed7afe3c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FDMT%2FViatura%2520Blindada%2520Lan%25c3%25a7a%2520Ponte%2520M60A1%2FViatura%2520lan%25c3%25a7a%2520Ponte%2520M60_galeria_05.jpg&hash=c125e12a577090fe38e1d40c05579ce4)

o total da frota pandur é de 188, nesse quadro onde se lê ICV X 99, deveria ler-se ICV X 105.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 07, 2020, 11:53:08 am
Aparentemente já perceberam que a falta de RWS (a par de não haver porta-morteiros) é uma falha grave, a ver se há "vil metal" para resolver...

Agora a versão IFV e haver uma versão "dedicada" para ATGMV (pelo que entendo o usual é não ser uma versão "dedicada" e o TOW não é propriamente o melhor que há)... duvido que haja recursos para mais torres tripuladas "cavalaria" - e a SP30 não permite (julgo) ATGM, logo obriga a outra torre no inventário (torre de "cavalaria", para Pandur tipo Jaguar) e um reforço da protecção activa / electrónica.

O custo de Pandur porta-morteiros é incomportável, que venha ST5 para isso; que venham mais RWS Kongsberg Protector e algumas RWS "não tripuladas" que permitam ATGM; comunicações, algumas protecções activas, C4I, etc.         


PS - antes que seja "espancado": ao escrever "custo de Pandur porta-morteiros é incomportável" estou a referir-me ao escrito no trabalho da AM ("A aquisição da Pandur Porta Morteiros acarreta um custo aproximado de três milhões por unidade, sendo imperativo diminuir o nível de ambição e adquirir sistemas mais baratos"), já várias vezes referido - não me vincula...  :mrgreen:   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2020, 12:47:19 pm
Já eu imagino adquirir-se 24 Griffon Porta Morteiros para os BIMec a Rodas e GRec.

(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/01/france-orders-120-mm-rifled-recoiled-mounted-mortar-variant-of-griffon-afv-1.jpg?w=925&ssl=1)

Já para os Pelotões Anti-Carro, adquiria-se 12 Jaguar.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/01/screenshot-www-youtube-com-2018-05-22-05-17-571.jpeg?w=625&h=343)

E ainda faltava adquirir jaguar para o Esquadrão de Autometralhadora do GRec.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2020, 01:20:49 pm
Eu optaria pela aquisição de pandur 6X6 para os ERec e a versão PM também em modelo 6X6 para todas as sub/unidades da BrigInt.

Se os  Pandur PM Custam cerca de três milhões/viatura e já são caritos imagino o preco da familia Griffon/Jaguar mais a montagem e manutenção de toda uma nova cadeia logística necessária para os manter.

Ao se adquirir o modelo 6X6 Pandur, o problema da cadeia logistica seria muito menor pois entre os dois modelos existem muitas peças/partes em comum.

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 07, 2020, 02:15:04 pm
Por muito que nos custe convém de manter a "cadeia logística" e somos "equipa Pandur / ST5"... mas o conceito francês, para quem começa, parece ser muito interessante.

Mais depressa via o BIMec (L) com o VBCI. De resto é reforçar a quantidade de ICV RWS (mesmo modelo, mesmo sem ATGM) e adquirir umas RWS com ATGM (também para os ATGMV existentes)... a "cavalaria" fica como está, pena a SP30 não permitir ATGM mas...

Há muito onde gastar - porta-morteiros, radares, C4I, etc.     
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2020, 02:24:32 pm
Citar
France is likely to order 150 additional VBMR Griffon multi-role armoured vehicles, Florence Parley, Minister of the Armed Forces of France said on July 4, during the ceremony held to accept the delivery of first of the ordered 1,722 VBMR 6x6 Griffon vehicles.

“Concerning the Griffon, it will be 150 more vehicles that will be ordered, to reach 1872 copies by 2030,” Parley said.

The Griffon is one of the three key new vehicles of the “Scorpion programme” launched in 2014, along with the Jaguar and the Serval. They are intended to replace the army’s 2,661-strong Véhicule de l’avant blindé (VAB) fleet, which has been in service since 1978.

According to the Army's 2020 Defense White Paper, it had originally planned to buy up to 2,122 VBMR vehicles (1,722 VBMR 6x6 Griffon and 400 VBMR 4x4 vehicles) between 2018 and 2025. The additional order for 150 more will take the total to 1,872 6x6 Griffon vehicles.

92 units are expected to be delivered to France by the end of this year. She announced that the first Jaguar vehicle will be delivered to France in 2020. The Serval, which is a light, 4-wheel variant of the VBMR will be delivered by 2022.

According to the minister, half of first ordered armoured vehicles will be delivered to the army by 2025. “By 2025, 50% of vehicles of the Scorpion program will be delivered to the Army,” she said.

A consortium of Nexter, Thales, and Renault Trucks Defense is building the Griffon 6x6 vehicles. The consortium is contractually obliged to keep the price per Griffon under Euro 1 million $1.1 million). Currently, six versions of the Griffon are planned, with four of these (armored personnel carrier, command post, ambulance, and artillery observer) ordered in the first tranche.

Presumo que para nós o preço seria mais elevado por ser em muito menor escala, mas peças para estas viaturas seria uma coisa que não iria faltar nas próximas décadas. Acima de tudo teríamos a certeza que o programa não se iria arrastar não sei quantos anos como aconteceu com os Pandur e as ditas viaturas seriam entregues atempadamente.

Citar
The vehicles are designed for simple maintenance and logistics. For example, Griffon and Jaguar both use standard commercial truck engines, which have been adapted to use a wider range of fuel.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2020, 02:44:33 pm
BIMec a Rodas

(https://i.ibb.co/VJYzjm5/BrigInt.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 07, 2020, 03:15:00 pm
Eu também via com bons olhos o Jaguar e o griffon no exército português mas, também duvido que se parta para um investimento em novos modelos de veículos nesta altura.
A dupla Pandur/ST5 não está mal, o que está mal são os números insuficientes e a inexistência das versões especializadas.

De qq forma, para ter mais do que 2 ou 3 batalhões equipados com veículos blindados, será necessário investimento.

E também me parece que a solução mais económica será ter um veículo tipo o Griffon, que transporte uma secção inteira equipada sem problemas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Agosto 07, 2020, 04:13:36 pm
Os únicos veículos novos que estão previstos é de engenharia, todos o resto vai passar por reconversão dos actuais Pandur.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 07, 2020, 06:32:28 pm
O segredo da resolução de todo este problema, vai ser a suposta aquisição dos L-ATV, e das suas versões caso se venha a concretizar. Já os Pandur modificados, a torre RCWS-30 é a ideal, pois é RWS com canhão de 30mm e ATGM.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2020, 07:02:44 pm
Eu também via com bons olhos o Jaguar e o griffon no exército português mas, também duvido que se parta para um investimento em novos modelos de veículos nesta altura.
A dupla Pandur/ST5 não está mal, o que está mal são os números insuficientes e a inexistência das versões especializadas.

De qq forma, para ter mais do que 2 ou 3 batalhões equipados com veículos blindados, será necessário investimento.

E também me parece que a solução mais económica será ter um veículo tipo o Griffon, que transporte uma secção inteira equipada sem problemas.

O pandur ICV, também transporta uma secção infª completa por esse prisma não existe vantagem alguma em adquirir a familia Griffon/Jaguar.

Mais, se me permite perguntar, qual a vantagem em adquirir os Griffon/Jaguar em relação ao Pandur ??
O preço ??
Quem nos garante que o preço final de uma três/quatro dezenas de viaturas seria inferior os custos dos pandur ?

Na minha opinião entre as duas viaturas há uma grande enorme diferença e a favor do Pandur, que é o sistema de rodados da nossa viat VS os Griffon/Jaguar.
A capacidade de deslocamento em TT de uma viatura de seis rodados, com a configuração que os Griffon possuem, muito diferente dos pandur 6X6, é inferior aos Pandur 8X8.

Mas a maior desvantagem dos Griffon em relação aos Pandur II é o facto de em caso de rebentamento de engenho explosivo que inative um rodado, já não falo no eixo dianteiro da viatura, esta fica grandemente limitada no seu deslocamento, ou mesmo imobilizada, situação que a ocorrer, com um Pandur II, não produz os mesmo efeitos limitativos ou até de imobilização da viatura pela simples razão que possui quatro eixos sendo dois deles direccionais.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/01/screenshot-www-youtube-com-2018-05-22-05-17-571.jpeg?w=625&h=343)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/unvvyL.jpg) (https://imageshack.com/i/pmunvvyLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/GsfSNa.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGsfSNaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2tu1le.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2tu1lej)

O pandur II, na minha opinião, foi uma excelente escolha para o Exército, mesmo que fossem escolhidos os concorrentes teria sido uma excelente aquisição, esta aquisição só pecou por não terem sido adquiridas as Versões PM e de engenharia !

Abraços
 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2020, 07:25:09 pm
O segredo da resolução de todo este problema, vai ser a suposta aquisição dos L-ATV, e das suas versões caso se venha a concretizar. Já os Pandur modificados, a torre RCWS-30 é a ideal, pois é RWS com canhão de 30mm e ATGM.

Deus queira que essa pseudo aquisição não vá para a frente puro desperdício de dinheiros públicos.
A questão das armas ACar na familia pandur e ST5 tem resolução e nada complicada, assim haja vontade que dinheiro há, pois poder-se-ia usar a verba alocada á pseudo, aquisição dos LATV.

Com a compra de meia centena de RWS mini samson 12,7, sendo o resto da verba usada para compra de mais uns Pandur/ST5, que muita falta fazem.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SGohlb.jpg) (https://imageshack.com/i/poSGohlbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/6qbX6U.jpg) (https://imageshack.com/i/pm6qbX6Uj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 07, 2020, 10:30:05 pm
O problema é que aos preços expectáveis, o "suposto" preço dos L-ATV é imbatível. Resta saber que equipamento poderia estar ou não incluído. No fim de contas, aqueles 250 L-ATV por uma verba bastante contida face a quantidade de veículos, dariam para muitas versões, inclusive para os Fuzos.

Mas vamos ver, desde logo o que nos reservam as modificações da frota Pandur.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 07, 2020, 11:50:23 pm
Tenente, antes de mais,
 é possível adquirir mais Pandur? Ainda há linha de produção?
Também acho mais sensato adquirir mais Pandur e ST5 que optar por introduzir outro modelo. Há duas questões que se colocam no entanto, a primeira é saber qual a estratégia planeada para o exército, e quantos batalhões é que se querem com estes veículos, a segunda é a que preço é que estes viriam, e se esse preço permite realmente preencher os números necessários.
 E como o contrato original não correu muito bem, é difícil ter esperança num segundo.

Não disse que o Griffon era melhor solução que o Pandur, apenas teria a vantagem de ser, teoricamente, mais barato.
Já o Jaguar, parece me que será um excelente veículo de reconhecimento (principalmente) mas vamos esperar para ver se não é só "high tech" no papel.

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.
Para além das dificuldades financeiras, há opções que contribuem para baralhar a percepção de quem está de fora.
Por exemplo, temos um grupo de Leo2, uma bateria de m109 e alguns carros de engenharia, pelo que se deduz que unidades a lagartas são uma mais valia tática. Por outro lado, parece estar completamente descartada outra unidade a lagartas com algum tipo de VCI ou VTP. Em que ficamos?
Nada contra o GCC, mas se é importante manter uma unidade blindada a lagartas, também seria lógico ter pelo menos outra de apoio com a mesma capacidade de movimento.

Tal como seria lógico, caso se abdicasse destes meios pesados, por não serem decisivos ou suficientemente importantes (falo hipoteticamente), que se fossem então reforçados os meios mais leves a rodas, e que se investisse fortemente em equipamento anti carro nas restantes unidades de infantaria, ou até em helis de ataque, fosse essa a estratégia escolhida para a defesa contra um inimigo blindado. Não estou a dizer que concordaria, apenas que fazia algum sentido.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2020, 12:07:17 am

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.


Infelizmente esse é um problema comum que leva a que muitos se foquem apenas em "brinquedos".

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/11524

Recomendo a leitura.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 08, 2020, 12:17:41 am
Quando referi uma viatura do tipo do Griffon foi num sentido que me parece mais realista, o de modernizar o melhor activo disponível, o Pandur, obtendo dessa forma as versões m falta, e de preencher as falhas a nível de transporte de pessoal (que serão agravadas com menos Pandur nessa versão) com um veículo mais acessível.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 08, 2020, 12:35:33 am

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.


Infelizmente esse é um problema comum que leva a que muitos se foquem apenas em "brinquedos".

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/11524

Recomendo a leitura.

Algum documento em particular?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Agosto 08, 2020, 02:58:17 am

Algum documento em particular?
Programas de Alienação de Capacidades Militares: Desafios e Oportunidades
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24391

O planeamento de longo prazo e a renovação de sistemas de armas para o período 2020-2035
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24390

A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038.
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379

O novo conceito de “Multi-Domain Battle” e suas implicações na edificação de capacidades militares do Exército
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24378

A projeção de Forças e Meios para o reforço dos Elementos da Componente Terrestre do SFN 2014 nas Regiões Autónomas
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17384

Desenvolver uma capacidade dissuasora capaz de garantir a segurança e a defesa do território nacional e dos cidadãos
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17377


Edificação da Capacidade de “Gestão Estratégica” da Defesa Nacional
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17376

Estudo prospetivo sobre as capacidades de projeção militar
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17361
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2020, 10:23:03 am
Há várias coisas que eu devo salientar:

1 - Eu não acredito que vá haver mais aquisição de viaturas blindadas excepto as que já estão planeadas, como tal nada de Pandur, nada de Griffon/Jaguar, nada de L-ATV.
2 - Vamos ver se o que está programado irá realmente para a frente (modernização dos Pandur, tornar algumas Pandur VBTP normais em versões especializadas, modernização dos Leopard e aquisição de mais dois).
3 - para quem gosta desta área vai estar mais uma década a sofrer porque vai haver poucas novidades ou melhorias seja no que for.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 08, 2020, 12:45:05 pm
CdM disse tudo - há o concurso AA e o para compra de 35 viaturas blindadas médias de quatro rodas e 12 não blindadas (comunicações e informações?) e, aparentemente, querem investir q.b. nas Pandur (e há mt onde investir nas existentes)... e é isso.

Agora por "milagre" (FMS, compra oportunidade de usado quase dado) pode haver algo, talvez viaturas 4x4 (para ACar, Mort, VCB das BrigRR / BrigInt)... e, em negócio estilo Leo e quase dado, algo que substituta os M113 no BIMec (L). Mas é difícil...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 12:37:34 am

Algum documento em particular?
Programas de Alienação de Capacidades Militares: Desafios e Oportunidades
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24391

O planeamento de longo prazo e a renovação de sistemas de armas para o período 2020-2035
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24390

A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038.
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379

O novo conceito de “Multi-Domain Battle” e suas implicações na edificação de capacidades militares do Exército
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24378

A projeção de Forças e Meios para o reforço dos Elementos da Componente Terrestre do SFN 2014 nas Regiões Autónomas
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17384

Desenvolver uma capacidade dissuasora capaz de garantir a segurança e a defesa do território nacional e dos cidadãos
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17377


Edificação da Capacidade de “Gestão Estratégica” da Defesa Nacional
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17376

Estudo prospetivo sobre as capacidades de projeção militar
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17361

É gravíssimo olhar para as VdG e BD e considerar que o final da sua vida útil é em 2038. Essa "data" revela apenas que a estratégia é operar os navios até não dar mais. Isto para dizer que não há estratégia, basta olhar para o nosso "escudo anti drone" noticiado recentemente. É mais fácil falar nos brinquedos, do que na estratégia inexistente.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2020, 04:14:19 am
Então estes trabalhos “académicos” de qualidade duvidosa são a “doutrina” das FFAA? Estranho, porque na capa dos documentos diz exactamente o contrário.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Agosto 09, 2020, 12:10:41 pm
Não são doutrina mas dão uma ideia geral de todos os conceitos para quem não tiver conhecimentos na área.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 09, 2020, 02:22:17 pm
E, no caso do trabalho "Batalhão de Infantaria Médio: Experiência Operacional", mostra a organização existente, as lacunas já identificadas e aponta algumas soluções por oficiais com responsabilidades...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Agosto 09, 2020, 03:22:58 pm

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.


Infelizmente esse é um problema comum que leva a que muitos se foquem apenas em "brinquedos".

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/11524

Recomendo a leitura.

Eu agradeço a partilha de informação, mesmo não se tratando de documentos institucionais.

Nós acabamos por falar muito de brinquedos aqui no fórum, porque não temos praticamente informação nenhuma que permita discutir estratégia. E isso é porque de facto, não existe estratégia a publicar.

Estes documentos são académicos, alguns razoáveis, outros nem por isso. Há aqui um trabalho, para o curso de oficial general, que são 80 págs de palha.. Não é surpreendente..


O trabalho do TC Favinha é interessante, acerca da projeção de forças. Tem boas indicações acerca das forças de reação rapida.
Ficou me na retina a comparação entre o KC390 e o C130 na projeção de um batalhão (450homens) e 300 toneladas de material, para Maputo.
É caricato porque o KC390 ganha no comparativo, permitindo fazer essa operação em 19 dias (3 aviões), contra os 32 dias que 3 C130 exigiriam. Mas não é feito o mesmo exercício teórico com o A400m, que precisaria de apenas 14 dias (seguindo os mesmos parâmetros) para transportar o mesmo batalhão e equipamento. Com uma pequena diferença, que era serem necessários apenas 2 (DOIS) A400m para esse efeito, e não 3 aviões.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 12, 2020, 11:39:13 am
Militares Timorenses visitam o Regimento de Infantaria N.º 13

Militares encontram-se em Portugal a frequentar o Curso de Operações Especiais

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FGabCEME%2FRCRPP%2FFotos_Noticias%2F2020%2Fsite_ri13timorenses_3.jpg&hash=7e3909fd5dd8ead48be98a3382d420cc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FGabCEME%2FRCRPP%2FFotos_Noticias%2F2020%2Fsite_ri13timorenses_4.jpg&hash=182088a4bf39861bb440e1961f283e47)

O Exército recebeu no Regimento de Infantaria N.º 13, no passado dia 03 de agosto, a visita de uma delegação de três militares do Exército de Timor-Leste, que se encontram a frequentar o Curso de Operações Especiais, para os Quadros Permanentes.

O programa da visita teve início com a sessão de boas vindas, pelo Comandante do Regimento, Coronel José Dias Lages, seguindo-se uma visita à área museológica da Unidade e uma demonstração de capacidades, efetuada pelo 1.º Batalhão de Infantaria Mecanizado de Rodas.

Os militares visitantes tiveram ainda a oportunidade de contactar com os simuladores, tático e dinâmico, das Viaturas Blindadas de Rodas PANDUR 8X8.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2020, 10:20:47 am
nós nem uma versão semelhante a esta chegamos a adquirir, os tais 33 que viriam.......mas há quem pense adquirir os boxer com peças de 10,5 da cockerill, e não vão ser poucos .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/XWxdJy.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXWxdJyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oH5Yhh.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoH5Yhhj)
Boxer MGS with John Cockerill Defense 3000 Series turret. Its NATO-standard 105 mm gun fires APFSDS-T, HESH, HEAT, and HEP-T ammunition. The gun is served by an autoloader with 12-16 rounds ready rounds. Additional ammunition is stored in the hull. (Images ©: KMW/ JCD)

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=12&page=17

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Setembro 02, 2020, 10:45:53 am
O Boxer está a tornar-se um veículo bastante interessante. Se o concurso dos 8x8 fosse hoje, era um dos meus preferidos à vitória.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Setembro 02, 2020, 02:45:51 pm
O Boxer está a tornar-se um veículo bastante interessante. Se o concurso dos 8x8 fosse hoje, era um dos meus preferidos à vitória.

O Boxer foi sempre um veículo interessante, mas é um bicho de outra classe. Se a memória não me falha, um dos requisitos do concurso do Pandur era um peso em ordem de combate não superior a 22 tons, e o Boxer ultrapassa largamente as 30..
Mas talvez, se fosse feito agora, os requisitos fossem diferentes.
De qualquer forma, o único problema no Pandur foi a execução do contrato, as várias versões em falta e o número insuficiente de unidades no final.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2020, 03:49:04 pm
O Boxer está a tornar-se um veículo bastante interessante. Se o concurso dos 8x8 fosse hoje, era um dos meus preferidos à vitória.

O Boxer foi sempre um veículo interessante, mas é um bicho de outra classe. Se a memória não me falha, um dos requisitos do concurso do Pandur era um peso em ordem de combate não superior a 22 tons, e o Boxer ultrapassa largamente as 30..
Mas talvez, se fosse feito agora, os requisitos fossem diferentes.
De qualquer forma, o único problema no Pandur foi a execução do contrato, as várias versões em falta e o número insuficiente de unidades no final.

algumas versões do boxer, chegam a ultrapassar as 40 Tons.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2020, 04:35:52 pm
Só uma última achega sobre o BOXER .



Current operators

 Australia: Australian Army – 211 vehicles on order, with deliveries expected until 2026.[57] Vehicles to be delivered under the Land 400 Phase 2 program.[58][59] 133 Australian Boxers will be procured as the reconnaissance variant and armed with Rheinmetall's 30mm LANCE turret system; the remainder will be variants will include ambulance, command and control, joint fires, surveillance, repair and recovery, and driver training types.

 Germany: German Army – 403 vehicles, deliveries until 2020. The first German order consisted of 272 drive modules and 272 accompanying mission modules encompassing 125 APCs, 72 armoured medical treatment vehicles, 10 driver training vehicles, and 65 command vehicles.

Lithuania: Lithuanian Land Force – 91 vehicles, deliveries until 2021. Lithuania will receive Boxer in A2 configuration, 89 as variants of the baseline IFV configuration, plus two driver training vehicles. The IFV breakdown is: 55 IFV squad leader, 18 IFV platoon leader; 12 IFV company leader; 4 IFV command post. A single IFV will be used for maintenance training. The first two vehicles (driver training configuration) were delivered to Lithuania in December 2017. The first two Boxer in IFV configuration were delivered on 25 June 2019 and at this time the Lithuanian MoD stated that 15 vehicles would be delivered to Lithuania in 2019, and that all 89 IFV variants would be delivered by the end of 2021.[60] In Lithuanian service these vehicles will be known as IFV Vilkas (Vilkas being Lithuanian for wolf).[61][62][10] and in June 2019 the Lithuanian MoD stated that 15 IFV Boxer/Vilkas would be delivered to Lithuania in 2019, and that all 89 IFV variants would be delivered by the end of 2021.[11][12]

 Netherlands: Royal Netherlands Army – 200 vehicles, deliveries from 2013 until 2018. The last Dutch Boxer was produced in July 2018. Variant breakdown following a 2016 contract modification was 12 cargo, 92 engineer (subsequently converted 12 of the 92 to Battle Damage Repair (BDR) configuration), 36 command post, 8 driver training, 52 ambulance.

Future operators

 United Kingdom: British Army - 528 vehicles from 2022. Following an announcement on 31 March 2018 by the UK government that it was re-joining the Boxer programme, the UK government announced on 3 April that Boxer had been selected by the British Army to meet its Mechanised Infantry Vehicle (MIV) requirement.[24][25] On 19 July the UK MoD disclosed its intent to order between 400 and 600 Boxer with options for a further 900, leading to a potential maximum procurement of 1500 vehicles.[63] If procured, the first vehicles are due to enter service in 2023. As a result of the UK's intended larger order and its return to being a program partner, an option to build and export Boxer from the UK will be explored.[64][65] In January 2019 Rheinmetall announced that subject to government approvals the company would buy a 55% share of UK-based BAE Systems' land business for £28.6 m. The joint venture (JV) would be called Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL) and be headquartered at BAE's existing facility in Telford, Shropshire. If successful, the JV will have a positive effect on the MIV procurement.[66][67][68] On November 5, 2019, it was announced that a £2.3 billion deal for more than 500 Boxer armoured vehicles had been signed. There will be four variants,for a total of 528 units. Deliveries will start in 2023.[69][70]

Algeria: Algerian Army – production under license will start in 2020 500 units will be produced by 2023[56].[71][72]

Possible future operators

Slovenia: Slovenian Ground Force – In February 2018, the Slovenian Ministry of Defence selected the Boxer as the base vehicle around which to form a two new mechanised infantry battlegroups. The procurement was to proceed through OCCAR and a[73][74] 'kick off meeting' was held on 13 March 2018. The actual contract was expected to be signed Q4 2018 and the first series vehicle was planned to be delivered end of 2020.[75] It was reported in early 2019 that Slovenia's accession to OCCAR alongside a contract for the vehicles had been suspended, the MoD deciding to conduct a new tactical study, this likely to affect the procurement of 8×8 wheeled armoured vehicles.[76]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/dlHXZx.jpg) (https://imageshack.com/i/podlHXZxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/mYv1Kz.jpg) (https://imageshack.com/i/pnmYv1Kzj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eyjqSQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeyjqSQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1axTR1.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1axTR1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0GDyUs.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0GDyUsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/txO04a.jpg) (https://imageshack.com/i/potxO04aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/KyOhGg.jpg) (https://imageshack.com/i/pmKyOhGgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/W8twzv.jpg) (https://imageshack.com/i/pnW8twzvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1T3d6U.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1T3d6Uj)

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2020, 07:39:12 pm
O Boxer está a tornar-se um veículo bastante interessante. Se o concurso dos 8x8 fosse hoje, era um dos meus preferidos à vitória.

O Boxer já existia na altura, se não concorreu foi porque a empresa não axou o concurso interessante. Ou o Boxer não cumpria com as especificações do concurso (tonelagem a mais por exemplo), ou os euros do contrato eram poucos para máquinas alemãs.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2020, 09:06:21 pm


 se não concorreu foi porque a empresa não axou o concurso interessante.


ABRAXO!!!!!!!!!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 02, 2020, 09:43:38 pm
Artigo interessante na página 20 e ss.: https://irp-cdn.multiscreensite.com/80f62bd2/files/uploaded/00RevCav_33%20-%20JAN19.pdf

Na página 21, nota de rodapé 3: "Também não está contemplada a substituição do M113, em termos de Lei de Programação Militar , uma plataforma que, além da sua limitada probabilidade de sobrevivência no ambiente operacional atual, dificilmente consegue atuar a par do CC Leopard 2 A6".
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Setembro 08, 2020, 09:32:52 am
Mais uma versão que daria muito jeito á frota pandur II.

Boxer armored vehicle unveiled with KMW Leguan bridging system

The Boxer is a wheeled multirole armored vehicle that can be configured to conduct different types of missions. The vehicle is based on a modular design consisting of two main parts including the driver/engine module and the removable mission module. A bridgelayer module is available for the Boxer that can be used to lay one 14 m length bridge in less than five minutes.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ZgPFdR.jpg) (https://imageshack.com/i/poZgPFdRj)
Boxer MRAV Multi-Role Armored Vehicle with Leguan bridging system (Picture source: Twitter account of Nicholas Drummond)

The drive module of the Boxer 8x8 armored vehicle consists of the driver position located at the front right, with the power pack on its left. The mission module is a key (and unique) feature of Boxer, it allows the vehicle to be rapidly changed to meet different operational requirements. Boxer mission modules are pod-like units that are fitted to drive modules to form a complete mission variant vehicle. Mission modules are attached by four points and can be swapped within an hour under field conditions. The driver can access his compartment through the mission module or in an emergency via the large single-piece power-operated hatch above this position.

Thanks to its key feature, the Boxer can be configured as an armored personnel carrier, infantry fighting vehicle, command post as well as bridgelayer that can be used by engineer troops to assist militaries in rapidly deploying tanks and other armored fighting vehicles across gap-type obstacles, such as (and primarily) rivers.

The Boxer bridgelayer is fitted with a bridge mission module that enables the vehicle to launch two bridge types including a 14-meter MLC 100 or 22-metre MLC 50. The bridge launcher system doesn't use a scissor system but rather slides the two sections forward horizontally to reduce signature. The same launch system is used by Leopard 2 bridgelayer.

The fully automatic laying system enables bridges to be constructed in approximately five minutes. The tactical advantage of the system is to be found in its horizontal laying technique which preserves the low silhouette on missions. The operation is automated and performed by the driver via a system menu, but can also be performed independently by the commander.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=71&page=5

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 06, 2020, 02:07:34 pm
Elbit Systems from Israel offers Sabrah Light Tank for Philippines Light Tank Acquisition Project

According to information released on the Facebook account of MaxDefense Philippines on October 4, 2020, the Israeli company Elbit Systems has offered its new Sabrah Light Tank for the Philippine Army's Light Tank Acquisition Project, which is in competition with Hanwha Systems K21-105 and Otokar Arma 105 light tanks, and Pindad Harimau Light Tank.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/MIoye1.jpg) (https://imageshack.com/i/poMIoye1j)
Drawing of Elbit Systems Sabrah 105mm light tank based on tracked platform ASCOD 2 from GDELS. (Picture source Elbit Systems)

The Elbit Systems Sabrah light tank is available in two configurations including a tracked variant based on the General Dynamics European Land Systems (GDELS) ASCOD 2 and a wheeled version based on the Pandur II 8x8 armored vehicle also produced by GDELS.

Elbit Systems’ “Sabrah” configurable light tank solution adds highly effective firepower to Armored Fighting Vehicles (AFV’s). Based on the success of our fully combat-proven armored vehicles and turrets in use by numerous armed forces around the world, the “Sabrah” series of solutions is the latest generation AFV system developed by Elbit Systems. The modular design enables using the same 105mm turret for tracked or 8X8 wheeled platforms to deliver reliable, high-performance firepower to the battlefield.

The Sabrah turret design benefits from the reference of Elbit Systems and the IDF “Merkava” Directorate “MANTAK” combat-proven Armored Vehicles. The turrets, Fire Control Systems (FCS), electro-optics, and 105mm tank guns are in use by the IDF as well as numerous other armed forces around the world. The Booth version of the Sabrah light tank is fitted with a two-man turret armed with an Elbit Systems Land 105mm gun and one 7.62mm coaxial machine gun. Each side of the turret are equipped with a bank of four smoke grenade dischargers. The turret drive is fully electric with elevation and traverse stabilization

Standard equipment of the turret includes a fire control system, laser range finder, and one panoramic sight with advanced Electro-Optic sensors (Day, Night-Vision, and LRF) for an effective day, night, and all-weather fighting conditions. The panoramic sight is used for observation and target aiming.

The 105 mm gun system is fitted with an automatic loading system with 12 rounds ready to fire. The vehicle carries a total of 36 ammunition, with 24 rounds stored in the hull. The gun can fire a wide range of NATO ammunition including HEP-T (High-explosive), HESH (High-explosive squash head), APFSDS (Armour-piercing fin-stabilized discarding sabot) as well as advanced ammunition, T-MP-HE M110.

The 105 mm gun has an effective firing range of 3,600m with a rate of fire of 6 rounds per minute.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2UWLHz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2UWLHzj)
Elbit Systems Sabrah 105mm light tank based on wheeled platform Pandur 2 from GDELS. (Picture source Elbit Systems)

The Pandur II 8x8 armored offers a unique solution of wheel suspensions characterized by robust chassis components, optimum riding comfort and minimum maintenance effort. Wheel contact with the terrain is comparable to caterpillar movement. All drivetrain parts are fully covered and protected by hull armor. This unique solution provides better protection and bigger ground clearance.

The Pandur is fitted with an Automatic Drivetrain Management (ADM) system. With sensors that check the drivetrain automatically, the unit adjusts power for each axle and wheel according to road/terrain conditions, so the driver can fully concentrate on the tactical mission. This solution enables minimal requirements for driver training.

The tracked platform is a continuous evolution of the well-known and successful ASCOD concept, featuring sophisticated tracked systems and protection technology. Due to ongoing development and technology insertion, the ASCOD offers advanced protection and mobility, large internal volume at very compact dimensions, and a large payload at low GVW.

The ASCOD is a seven wheel station chassis that incorporates the primary common subsystems of power pack, running gear and fuel, within a monocoque welded steel hull construction. The chassis provides the ASCOD with its mobility/mine protection characteristics and acts as the interface for all other primary subsystems.

The power pack is located in the front, on the right hand side, in a chamber sealed off from the crew compartment.


http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=10&page=26

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2020, 03:09:14 pm
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2020, 09:14:07 pm
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf


Bem bom, era preciso era que viesse junto com as viaturas tambem. Já são poucas para estar a converter tudo nas versões que ficaram em falta.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2020, 11:01:07 pm
Como poucas? O que não deve faltar são Pandur em depósito. Batalhões com apenas duas companhias de atiradores é o máximo... :bang:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 25, 2020, 11:21:33 am
Como poucas? O que não deve faltar são Pandur em depósito. Batalhões com apenas duas companhias de atiradores é o máximo... :bang:

E as duas CAts são a três ou a dois Pel ??
É que pelo que sei nem as CAts estão completas !

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 29, 2020, 02:05:30 pm
Citar
Elbit Systems Awarded Contract to Supply Light Tanks and Fire Support Vehicles to The Philippine Army
The Pandur II 8×8 is an improved modular all-wheel-drive version of the Pandur 6×6 APC wheeled armoured vehicle. It was developed as a private venture by the Austrian company Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge and is currently in production for the Portuguese Armed Forces. Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge is part of General Dynamics European Land Combat Systems, which is also the parent company of MOWAG of Switzerland and Santa Bárbara Sistemas of Spain. The Czech company Excalibur Army has offered their Pandur 8×8 wheeled armored vehicle for the Philippine Army’s Wheeled APC acquisition project under the Horizon 2 phase.
https://militaryleak.com/2020/10/26/elbit-systems-awarded-contract-to-supply-light-tanks-and-fire-support-vehicles-to-the-philippine-army/?amp=1&fbclid=IwAR0Nnj8bTffAkYgPIdqEIge0d3rOk6cOVMsB8NIxWm7I7U2U25uEZuqurfQ

Ainda está em produção????
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 29, 2020, 02:50:44 pm
Deve ser lapso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2020, 04:19:50 pm
só pode, senão, não andaríamos a modificar viaturas, e, saber-se-ia qq coisa sobre as supostas aquisições.  ;)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 06, 2020, 11:21:32 am
Regimento de Infantaria N.º 13 ministra Cursos de Chefes e de Condutores de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8

Decorreu no Regimento de Infantaria N.º 13, em Vila Real, entre os dias 12 e 31 de outubro, a 2.ª edição dos Cursos de Chefes e de Condutores de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 de 2020.

Os 13 formandos, de cada curso, ficaram habilitados com os conhecimentos e as competências necessários para o desempenho das funções de Chefe e de Condutor de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8, enquanto elementos integrantes de uma, em todo o espectro das operações militares.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/CVpFPD.jpg) (https://imageshack.com/i/poCVpFPDj)

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 07, 2020, 12:21:57 pm
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf

Sim.... mas não esse tipo de 105mm .... mas o tipo de howtizer 105mm L/52
(a capacidade de fogo directo seria secundária, a capacidade de fogo indirecto seria a principal)

Denel T7 Leo turret (to be on Pandur)(based  on G7 towed) 
https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer (https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer)
(https://data3.primeportal.net/tanks/jacques_pienaar/denel_leo_105mm_turret/images/denel_leo_105mm_turret_9_of_9.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQBV2vT6hyGkhLNF4EPWPeLCzFxuGTUWbNtow&usqp=CAU)

"(...)fired high explosive projectiles at a maximum range of 31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the Northern Cape." -> até fazia inveja em range com aos M109 de 155mm

"
Modified LAV III Chassis
DENEL 105mm Cannon
GDOTS/Denel Ammunition Suite (NDI)
DFCS Interface with AFATDS
Inertial Navigation System (INS)
3-Man Crew
56 Rounds On-Board In Semi-Automated Mode
6 rpm Rate of Fire
Meets C-130 transportability requirements (18.3 tons) (on LAV III)
56 rounds & 42 propelling charges
 Half-full fuel tank
 Lethality exceeds current 155mm HE projectiles (66% greater
lethal area) – provides precision effects for target suppression
 Ranges greater than or equal to current 155mm systems
All projectiles achieve 24 km with Boat Tail
 All projectiles achieve 30 km with Base Bleed

 Screw-on base bleed can be added anywhere in supply chain
 Gives commander round-by-round, mission-by-mission flexibility
 Accuracy equals or exceeds all current artillery
 120 CEP at 30 km
"
(https://www.secretprojects.co.uk/attachments/leo-lav-iii-jdw-22-10-2003-jpg.503311/)
Muito interessante esta comparações no pdf:
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2004/armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf (https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2004/armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf)
(https://lh3.googleusercontent.com/7kcfkfbKyqu6X2Hw2dbsfq7l7tRbabmjTucMh82LumAeQYwnX2a08tHf50PyfL2PhZdsjQ=s133)

Mas também permite fogo directo:
"(...)Sights: Telescopic sight for direct fire and panoramic sight for indirect fire(...)"
Tivesse sido adquirido pelo exercito sul africano no Patria ou no Rooikat ... já pelo US era sempre muito remoto!!
"(...)In parallel with the G7's testing on the LAV-III Denel is also planning to fit it and its turret to a Rooikat armoured vehicle for its offer to the South African Army.(...)"

Era um 2 em 1 ... as unidades Pandur ganhavam a capacidade de Fire Support directo e indirecto com compatibilidade com os M119 e a possibilidade do M777 desaparecia de cena ...

Isso quanto muito seria para a GAC e não para os BI.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Novembro 07, 2020, 11:01:47 pm
O GALE morreu e está bem enterrado !
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 08, 2020, 12:02:38 am
Eu até poderia "aceitar" uma reutilização dos M40, se houvessem veículos com os ditos, em uso, apenas como solução de recurso em caso de conflito iminente, como meio de segunda-linha/reserva. Agora pegar num sistema velho e sobretudo pouco prático de usar, e instalar em novos veículos, não me parece fazer grande sentido. É só olhar para o tamanho daquilo, e o peso, e perceber que é completamente ultrapassado quando comparado com sistemas mais modernos que contam até com mais poder de fogo e alcance.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 08, 2020, 02:04:13 am
Alguém quer Pandur 105mm?

 :arrow: https://elbitsystems.com/media/Sabrah-Light-Tank.pdf

Sim.... mas não esse tipo de 105mm .... mas o tipo de howtizer 105mm L/52
(a capacidade de fogo directo seria secundária, a capacidade de fogo indirecto seria a principal)

Denel T7 Leo turret (to be on Pandur)(based  on G7 towed) 
https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer (https://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer)
(https://data3.primeportal.net/tanks/jacques_pienaar/denel_leo_105mm_turret/images/denel_leo_105mm_turret_9_of_9.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQBV2vT6hyGkhLNF4EPWPeLCzFxuGTUWbNtow&usqp=CAU)

"(...)fired high explosive projectiles at a maximum range of 31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the Northern Cape." -> até fazia inveja em range com aos M109 de 155mm

"
Modified LAV III Chassis
DENEL 105mm Cannon
GDOTS/Denel Ammunition Suite (NDI)
DFCS Interface with AFATDS
Inertial Navigation System (INS)
3-Man Crew
56 Rounds On-Board In Semi-Automated Mode
6 rpm Rate of Fire
Meets C-130 transportability requirements (18.3 tons) (on LAV III)
56 rounds & 42 propelling charges
 Half-full fuel tank
 Lethality exceeds current 155mm HE projectiles (66% greater
lethal area) – provides precision effects for target suppression
 Ranges greater than or equal to current 155mm systems
All projectiles achieve 24 km with Boat Tail
 All projectiles achieve 30 km with Base Bleed

 Screw-on base bleed can be added anywhere in supply chain
 Gives commander round-by-round, mission-by-mission flexibility
 Accuracy equals or exceeds all current artillery
 120 CEP at 30 km
"
(https://www.secretprojects.co.uk/attachments/leo-lav-iii-jdw-22-10-2003-jpg.503311/)
Muito interessante esta comparações no pdf:
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2004/armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf (https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2004/armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf)
(https://lh3.googleusercontent.com/7kcfkfbKyqu6X2Hw2dbsfq7l7tRbabmjTucMh82LumAeQYwnX2a08tHf50PyfL2PhZdsjQ=s133)

Mas também permite fogo directo:
"(...)Sights: Telescopic sight for direct fire and panoramic sight for indirect fire(...)"
Tivesse sido adquirido pelo exercito sul africano no Patria ou no Rooikat ... já pelo US era sempre muito remoto!!
"(...)In parallel with the G7's testing on the LAV-III Denel is also planning to fit it and its turret to a Rooikat armoured vehicle for its offer to the South African Army.(...)"

Era um 2 em 1 ... as unidades Pandur ganhavam a capacidade de Fire Support directo e indirecto com compatibilidade com os M119 e a possibilidade do M777 desaparecia de cena ...

Isso quanto muito seria para a GAC e não para os BI.

O que é pretendido para o GAC e o CAESAR. O M777 aparece como alternativa de custo inferior.  Sendo que na minha opinião o CAESAR é o que melhor encaixa na BrigInt, mas seria útil ter o M777 na BRR  para completar os L118 do GAC.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 08, 2020, 03:35:18 pm
Pandur II
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 08, 2020, 04:06:37 pm
Quer dizer, o M-777 é um conceito obsoleto, mas o M-40 não é?

A (gigante) vantagem do M-777 é poder ser transportado por helicóptero, nomeadamente os Merlin, algo que antes só possível com artilharia de 105mm. E a possibilidade de adquirir sistemas destes usados ex-USMC devia estar em cima da mesa, nem que seja, como já foi dito, para complementar os Light Gun na BRR.

O Caesar pode ser transportado via C-130/KC-390, o 6x6 pelo menos, e encaixa nas necessidades da BrigInt.

Quanto aos Pandur, a quantidade de veículos é tão baixa, que não nos podemos dar ao luxo de modificar os existentes com sistemas antiquados. Não havendo quantidade, tem de haver qualidade, e isto aplica-se para as versões ACar, Porta Morteiro, AA. Havendo o plano de modificar os existentes (não se contando com uma encomenda de mais veículos, que seria o ideal), então um modelo com uma torre RCWS+Spike já é um misto interessante de IFV, ACar e APC. RWS com Spike também fazem o trabalho, só não têm é o poder de fogo do 30mm da RCWS.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 08, 2020, 04:57:18 pm
Quer dizer, o M-777 é um conceito obsoleto, mas o M-40 não é?

A (gigante) vantagem do M-777 é poder ser transportado por helicóptero, nomeadamente os Merlin, algo que antes só possível com artilharia de 105mm. E a possibilidade de adquirir sistemas destes usados ex-USMC devia estar em cima da mesa, nem que seja, como já foi dito, para complementar os Light Gun na BRR.

O Caesar pode ser transportado via C-130/KC-390, o 6x6 pelo menos, e encaixa nas necessidades da BrigInt.

Quanto aos Pandur, a quantidade de veículos é tão baixa, que não nos podemos dar ao luxo de modificar os existentes com sistemas antiquados. Não havendo quantidade, tem de haver qualidade, e isto aplica-se para as versões ACar, Porta Morteiro, AA. Havendo o plano de modificar os existentes (não se contando com uma encomenda de mais veículos, que seria o ideal), então um modelo com uma torre RCWS+Spike já é um misto interessante de IFV, ACar e APC. RWS com Spike também fazem o trabalho, só não têm é o poder de fogo do 30mm da RCWS.

dc, mas alguém quer colocar o CSR M-40, novamente ao serviço só porque existem munições de 10,6 disponíveis, não me façam rir ???
Os nosso TO convencional será sempre na Europa......
Como por aqui mencionam á boca cheia, essa " Doutrina " já era, agora os csr são outros.

Quanto ao Caesar, e falando só do 6X6, pelos valores que estive a ver, são entre os 4,5 e os 7 Milhões/Peça não acredito que alguma vez o vamos ter ao nossos serviço tanto na BrigInt nem na BRR.
A bataria média que falta ao GAC da BRR, se algum dia for adquirida, devido aos custos envolvidos, será certamente de material rebocado e nunca AP.

No Tópico referente aos pandur defendi a substituição da actual torre dos IFV's por uma hitfist 30 + spike, ou então, como somos pobrezinhos, modificar os cinco Pandur TOW ITAS, e mais treze ICV, o que daria uma viat/PelAt, com RWS 12,7 + spike, ficando assim cada BIMec com nove ACAr. 

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 08, 2020, 10:53:07 pm
Para que fique claro, quando sugeri o M40A1 como posto de tiro de missil ACar LAHAT nos Pandur... penso que alguns foristas se esqueceram o LAHAT ... e só percepcionaram  que eu estava a sugerir algo MADMAX do isto:
(https://pbs.twimg.com/media/D3jWlYIXsAAWINX?format=jpg&name=small)
(Humvee c/w cannibalized Panhard AML-90 turret)
Consigo ... fazer compromisso, esquecemos os M40A1 e o missil LAHAT, fica o EP com o que tem !! ... e disparam o Carl Gustaf desembarcando do Pandur II e a pé  ....ahhh... mas isso é o que vai acontecer infelizmente... às vezes parece que neste forum "nacional" eu é que sou o "maluco" mas vou lá fora procurar referências ... e ai "não me sinto maluco" outra vez... deixo apenas um estudo é longo tem 100p sobre uma temática de defesa (deve ser só para especialistas talvez?!) é de 2020/07 (é fresquinho):
Vehicle Integration between
Carl-Gustaf M4 and Trackfire
RWS
A concept study on mechanical solutions

"
Com base em requisitos da SAAB , sim da SAAB DO CARL GUSTAF ....
Deixo o ABSTRACT:
"
Saab Dynamics is a division of Swedish company Saab AB, offering solutions, products, and
services for military defence. Included in the Saab Dynamics portfolio is the Carl-Gustaf
recoilless rifle; a man-portable, reusable, anti-tank weapon system. Another Saab produced
system is the Trackfire Remote Weapon Station; a remotely operated weapon and sensor
system, purposed for use on all types of military platforms. Armoured vehicles used by the
Swedish Armed Forces are sometimes equipped with remote weapon stations that aim to
provide the vehicle crew with protection, by allowing them to operate the weapons from inside
the vehicle. These weapon stations can integrate a selection of different weapons, but there are
currently no systems in operation that allow integration of the Carl-Gustaf system.
This project was initiated based on a request from the Life Guards, for an integrating system
between the Carl-Gustaf M4 and a remote weapon station
. The project was conducted at Saab
Dynamics, Karlskoga, in cooperation with Karlstad University, and aimed to generate
suggestions of vehicle integration between the Carl-Gustaf M4 and a remote weapon station
. The
project was performed as a product development process, using a systematic method for
construction and design to develop concept solutions of an integrating system between CarlGustaf M4 barrels, and the Trackfire RWS.

"
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1452083/FULLTEXT01.pdf (https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1452083/FULLTEXT01.pdf)
E o MALUCO SOU EU!!! ... :bang: :bang: (por partilhar neste forum uma boa referência dum processo de desenvolvimento de uma peça de equipamento de defesa... e isso não é para aqui óbviamente ... desculpem-me a frustração). :bang: :bang:

É um sistema quadruplo ... para os mais inteligentes ... já atingiram (isso é uma visão para o futuro) ... vão levar munições
RCL de 84mm ... sim !!! Mas também provávelmente a Guided Munition do  Carl Gustaf <2000m... numa RWS
(https://www.armytimes.com/resizer/kIykmWYnypFG_a0NpSvBxVo4wFI=/800x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/IRAZ6INP5FEYFKG7KB6UPSHSR4.jpg)
(https://img.yumpu.com/49302780/1/500x640/trackfire-rws-saab.jpg)

E esperem lá ... onde já ouviram algo semelhante?!.... "mas com com mais poder de fogo e alcance" que permita:
- RCL: 105mm > 84 mm (700 > 400 mm RHA e ammo velocity 500 > 255 m/s e 3-7.7 > 3 KM alcance max );
- Guided: LAHAT > Carl Gustaf Guided Munition (Laser Guided ambos, (800 > não anunciado mm RHA e ammo velocity 300 > não anunciado m/s e  8 > 2 KM alcance max )

... é uma pergunta retórica... basta ir á página anterior ao post que coloquei ... aka a "maluceira" do M40A1 como firing post of LAHAT e  o seu "modo RCL"...
FCosta, entenda uma coisa: não há nada para inventar nem você vai agora descobrir a América. É olhar para os nossos aliados e copiar. Seguir a doutrina NATO e ter equipamentos com capacidades iguais aos aliados, que somos a obrigados a manter, de forma a não cair na insignificância.
Ao nivel do exercito, onde as plataformas são por norma baratas e o que representa investimento é a quantidade, isso é ainda mais facil. Nós nºao temos muita quandidade, temos de ter o maximo de qualidade. simples.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Novembro 08, 2020, 10:59:00 pm
Para que fique claro, quando sugeri o M40A1 como posto de tiro de missil ACar LAHAT nos Pandur... penso que alguns foristas se esqueceram o LAHAT ... e só percepcionaram  que eu estava a sugerir algo MADMAX do isto:
(https://pbs.twimg.com/media/D3jWlYIXsAAWINX?format=jpg&name=small)
(Humvee c/w cannibalized Panhard AML-90 turret)
Consigo ... fazer compromisso, esquecemos os M40A1 e o missil LAHAT, fica o EP com o que tem !! ... e disparam o Carl Gustaf desembarcando do Pandur II e a pé  ....ahhh... mas isso é o que vai acontecer infelizmente... às vezes parece que neste forum "nacional" eu é que sou o "maluco" mas vou lá fora procurar referências ... e ai "não me sinto maluco" outra vez... deixo apenas um estudo é longo tem 100p sobre uma temática de defesa (deve ser só para especialistas talvez?!) é de 2020/07 (é fresquinho):
Vehicle Integration between
Carl-Gustaf M4 and Trackfire
RWS
A concept study on mechanical solutions

"
Com base em requisitos da SAAB , sim da SAAB DO CARL GUSTAF ....
Deixo o ABSTRACT:
"
Saab Dynamics is a division of Swedish company Saab AB, offering solutions, products, and
services for military defence. Included in the Saab Dynamics portfolio is the Carl-Gustaf
recoilless rifle; a man-portable, reusable, anti-tank weapon system. Another Saab produced
system is the Trackfire Remote Weapon Station; a remotely operated weapon and sensor
system, purposed for use on all types of military platforms. Armoured vehicles used by the
Swedish Armed Forces are sometimes equipped with remote weapon stations that aim to
provide the vehicle crew with protection, by allowing them to operate the weapons from inside
the vehicle. These weapon stations can integrate a selection of different weapons, but there are
currently no systems in operation that allow integration of the Carl-Gustaf system.
This project was initiated based on a request from the Life Guards, for an integrating system
between the Carl-Gustaf M4 and a remote weapon station
. The project was conducted at Saab
Dynamics, Karlskoga, in cooperation with Karlstad University, and aimed to generate
suggestions of vehicle integration between the Carl-Gustaf M4 and a remote weapon station
. The
project was performed as a product development process, using a systematic method for
construction and design to develop concept solutions of an integrating system between CarlGustaf M4 barrels, and the Trackfire RWS.

"
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1452083/FULLTEXT01.pdf (https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1452083/FULLTEXT01.pdf)
E o MALUCO SOU EU!!! ... :bang: :bang: (por partilhar neste forum uma boa referência dum processo de desenvolvimento de uma peça de equipamento de defesa... e isso não é para aqui óbviamente ... desculpem-me a frustração). :bang: :bang:

É um sistema quadruplo ... para os mais inteligentes ... já atingiram (isso é uma visão para o futuro) ... vão levar munições
RCL de 84mm ... sim !!! Mas também provávelmente a Guided Munition do  Carl Gustaf <2000m... numa RWS
(https://www.armytimes.com/resizer/kIykmWYnypFG_a0NpSvBxVo4wFI=/800x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/IRAZ6INP5FEYFKG7KB6UPSHSR4.jpg)
(https://img.yumpu.com/49302780/1/500x640/trackfire-rws-saab.jpg)

E esperem lá ... onde já ouviram algo semelhante?!.... "mas com com mais poder de fogo e alcance" que permita:
- RCL: 105mm > 84 mm (700 > 400 mm RHA e ammo velocity 500 > 255 m/s e 3-7.7 > 3 KM alcance max );
- Guided: LAHAT > Carl Gustaf Guided Munition (Laser Guided ambos, (800 > não anunciado mm RHA e ammo velocity 300 > não anunciado m/s e  8 > 2 KM alcance max )

... é uma pergunta retórica... basta ir á página anterior ao post que coloquei ... aka a "maluceira" do M40A1 como firing post of LAHAT e  o seu "modo RCL"...
FCosta, entenda uma coisa: não há nada para inventar nem você vai agora descobrir a América. É olhar para os nossos aliados e copiar. Seguir a doutrina NATO e ter equipamentos com capacidades iguais aos aliados, que somos a obrigados a manter, de forma a não cair na insignificância.
Ao nivel do exercito, onde as plataformas são por norma baratas e o que representa investimento é a quantidade, isso é ainda mais facil. Nós nºao temos muita quandidade, temos de ter o maximo de qualidade. simples.


Concordo consigo RABN, no entanto, falta material de qualidade e moderno ao nosso Exército, substituto do M-113, novo míssil ATGM, artilharia 155 mm, HIMARS ?, artilharia M-109 155 modernizada, sistemas SAM médio alcance, sistemas EW, e mesmo helis, sem bem que o UALE morreu e está enterrado.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 08, 2020, 11:05:02 pm
Citar
Consigo ... fazer compromisso, esquecemos os M40A1 e o missil LAHAT, fica o EP com o que tem !! ... e disparam o Carl Gustaf desembarcando do Pandur II e a pé  ....ahhh... mas isso é o que vai acontecer infelizmente... às vezes parece que neste forum "nacional" eu é que sou o "maluco" mas vou lá fora procurar referências

Os Pandur têm escotilhas, logo o processo é o mesmo que usar o M40, em ambos os casos o operador está exposto, com a grande diferença do Carl Gustaf poder ser disparado para qualquer direcção da viatura com relativa facilidade, já o M40 é enorme e pouco prático. Mas ambos os casos sofrem de graves limitações, por exemplo a exposição do atirador/operador, algo resolvido com as RWS (no caso das que podem suportar mísseis AT) e com torres completas blindadas. Para não falar que é completamente diferente ter um Pandur com um M40 improvisado vs um Pandur com uma torre de 105mm, estabilizada, com sensores E/O, protecção NBQ, etc.

Infelizmente, não me parece haver planos, pelo menos para já, para um Pandur 105mm. Se houver planos, não serão certamente modificados veículos já em serviço, mas sim comprados novos, o que é "caro". E para a função, sempre se pode olhar para os Centauro italianos, se houver disponíveis em segunda-mão.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 09, 2020, 01:44:53 pm
Citar
a FFAA Portuguesas não sabem "copiar" ... porque ... vivem numa mentalidade de novo "rico" que querem "copiar" a "vida de rico" do vizinho do lado que tem o "ferrari" mas não "têm o livro de cheques" para acompanhar .... mas andam a "pé", vão comprando o "merchandazing da ferrari que de nada serve" dizendo a todos que  vão também buscar o "ferrari" ao stand, na próxima semana, e na semana seguinte que é  para a outra... mas continuam a andar a "pé" ....

Há analogias que não se entendem. O que é que é o Ferrari na analogia? Ter Pandur com Spike? Ou será que numa comparação realista e justa, por exemplo com o vizinho do lado, Espanha, o "Ferrari" é ter quase 300 CCs (nós com 37), mais de 250 IFV Pizarro (nós 0 equivalentes), 80+ Centauros (nós 0 equivalentes), e por aí em diante, 20 Tiger (nós 0 hélis de ataque), e isto aplica-se em todas as vertentes dos 3 ramos quando comparamos um país com o outro.

Quão difícil é perceber que aqui não se pede uma cópia a papel químico das FAs espanholas ou franceses ou italianas, nomeadamente em número de meios, mas sim que acompanhemos tecnologicamente os nossos aliados? É que existe uma grande diferença entre "qualidade em quantidades adequadas à nossa realidade", e "quantidade e qualidade como os aliados", isto sim seria ter o Ferrari. No nosso caso nem uma coisa nem outra, pouco quantidade e pouca qualidade, tirando algumas excepções.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 09, 2020, 07:14:27 pm
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Novembro 09, 2020, 08:11:35 pm
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...


Sim, de preferência os BlackHawk.

A longo prazo, na sua opinião quais deveriam ser os "target" para aquisição de material para o EP ?

Abc,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 09, 2020, 08:20:23 pm

FCosta, entenda uma coisa: não há nada para inventar nem você vai agora descobrir a América. É olhar para os nossos aliados e copiar. Seguir a doutrina NATO e ter equipamentos com capacidades iguais aos aliados, que somos a obrigados a manter, de forma a não cair na insignificância.
Ao nivel do exercito, onde as plataformas são por norma baratas e o que representa investimento é a quantidade, isso é ainda mais facil. Nós nºao temos muita quandidade, temos de ter o maximo de qualidade. simples.


RABN, uma resposta simples e curta.

1) "nem você vai agora descobrir a América" pelo contrário foi a América é que me descobriu a mim:
- Esta proposta pela industria, foi apresentada para o mercado LATAM em:
"The Laser Homing Anti-Tank (LAHAT) missile seen in LAAD, Brazil. (2014 ?!) This semi-active laser homing guidance missile was developed by the Israeli industry with the idea to use the 105mm tube as a launching platform. Its hi-tech system is used to upgrade the M40A1. Israel has also developed the RAVEN- (RArefaction waVE guN), and improved friction- and spring-based recoil reduction/negation technologies, with the development of the High Impact Weapons System that can be used in the M40A2 when mounted on a turret. (J. Montes)"
http://www.sadefensejournal.com/wp/infantry-support-and-anti-tank-weapons-in-latin-america-90mm-and-105mm-recoilless-rifles/ (http://www.sadefensejournal.com/wp/infantry-support-and-anti-tank-weapons-in-latin-america-90mm-and-105mm-recoilless-rifles/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsadefensejournal.com%2Fwp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F12%2Frr10.jpg&hash=7215ebb49e1ae87cf3d81903132604f9)
Para perceber a utilização tática ao estilo RCA..
"
Although the RBY-Mk1 are being remodeled as AAA vehicles, with the TCM-20 Mk.5 (a match also realized with the Tiuna), the vehicle is also able to carry the M40 RCL.


Peruvian Army M1165 – an ideal platform to accommodate a modernized M40A1 RCL. As with the M1152, GM indicates that the M1165 provides superior protection for crew, weapons components, and ammunition. The armor is available in two kits: The “A” kit, which can be factory installed, and optional “B” kit, which when combined, provide gapless mine and ballistic protection. (J. Montes)
Effectively, Israel supplied 8 RBY-Mk1 AT to Honduras. The version applied all the above mentioned principles, encasing a 106mm recoilless gun on an open topped turret with a 360 degree traverse. The gunner and loader seat together, safely within the compact turret, and there are up to 16 rounds of ammunition ready for use in a compact, agile, highly maneuverable, and protected base. The platform was a mine resistant vehicle, with its wheels and axles placed as far forward and backward as possible, and the thickest, 10mm, steel armor was incorporated into the floor while 8mm steel armor protected the rest of the vehicle. The floor itself was V shaped. The vehicle weighted 3,600 kg, and remained open-topped, allowing for all sorts of weapons to be placed immediately behind the driver. These vehicles saw combat in early 1980s.

In February 1983, the Honduran Army had moved the 2nd Recce Squadron, 1st Cavalry Regiment, comprising two RBY ATs, three RBY scout vehicles, and three M-38C gunjeeps (eight vehicles), to San Lorenzo. On 29 April 1983, FMLN guerrillas wiped out defenses on the Salvadorian side of the Amatillo Bridge that separates Honduras and El Salvador. When the call for reinforcements came, the Honduran Army dispatched two platoons from A Company, 11th Infantry Battalion, along with the 2nd Recce Squadron to the bridge. These units occupied positions about 1 km away at Nancito Hill, with the 1st recce platoon taking the right (north) zone and the 2nd the left (south) zone. Once the counter-attack was ordered, they used their 106-mm rounds to destroy positions at 800 meters. The Hondurans also received a battery of three SOLTAM 160mm mortars, which continued to suppress the guerrillas. After the confrontation, an Armored Detachment (platoon)/Tank Squadron moved to Salamer valley near the 11th Infantry Battalion.
"

Para perceber tinha de perceber como pode entregar poder de fogo de 105 mm para apoio à infantaria, sem o custo e a complexidade e a cadeia logistica que que um tanque ou um IFV com tank gun de 105 mm implicam ... se calhar não quer perceber os porque de ainda ainda persistem os RCL gun .... aos 84 mm (Carl Gustaf) já la chegou, mas aos 105 mm ainda não, mas é simples.

E entender os paradigma de modernização do RCL gun também:
"
These examples proved that the idea to encase the M40A1 under protection persists. The Jordanian KADDB has probably produced the best solution, by accommodating the 106mm recoilless gun inside a compact turret mounted on top of an Al Jawad Vehicle. The RCL is aimed using a camera sight slaved to the gun and controlled from inside the protection of the armored turret; the image is displayed on an 10-inch screen to the gunner and a switch is used to fire the gun from inside. Presumably, the M1167 gunner protection kit (GPK) turret can be modified in similar manner. The ring mounted GPK provides a 360 degree arc of fire, and has been modified to dissipate the back-blast from a TOW missile. The GPK could function in the same manner of the KADDB-turret, or in a simplified manner with hi-tech sights.

In the 1980s, Bofors developed a modernization package that did away with the spotting rifle, and provided for first shot and first hit at maximum range (some 2,000 meters) capabilities. The package matched the Simrad LP101 laser sight and a KN250 light intensifier. The LP101 could be replaced for a modern Simrad LP10TL target locator, which according to the manufacturer is a fully integrated fire control solution. The lightweight KN250 is part of the Simrad KN200 intensifier series and night vision binoculars KDN250. These are; “clip-on units providing a night time capability to optical day sights. The night vision image is viewed through the eyepiece of the day sight. This allows the user to retain the same eye position, aiming reticule and magnification for both day and night use.”
"

RABN, "entenda uma coisa" : a FFAA Portuguesas não sabem "copiar" ... porque ... vivem numa mentalidade de novo "rico" que querem "copiar" a "vida de rico" do vizinho do lado que tem o "ferrari" mas não "têm o livro de cheques" para acompanhar .... mas andam a "pé", vão comprando o "merchandazing da ferrari que de nada serve" dizendo a todos que  vão também buscar o "ferrari" ao stand, na próxima semana, e na semana seguinte que é  para a outra... mas continuam a andar a "pé" .... perdeu-se o sentido de pragmatismo nas FFAA. é simples, desculpe-me a analogia... não é o "máximo de qualidade para o pouca quantidade", past that, é um "mínimo de qualidade nem que seja para pouca quantidade"... por isso é que os Pandur II APC ainda têm o atirador sem protecção !!! Nas FFAA Portuguesas acho que muitas vezes confundem "simplicidade" com "desprestígio" ... mas não tem de ser assim ....  podem ter-se uma combinação ambas, "soluções" "simples" mas também "avançadas" ...até podem vir as soluções "simples" primeiro e as "avançadas" depois ou vice versa....  mas "solução" nenhuma ad aeternum isso é que não pode continuar.
Mas qual copiar “vida de rico” FCosta? Se um país membro da União Europeia que é só uma das maiores potências económicas do mundo, e um país fundador da maior e mais poderosa aliança militar do mundo não pode ter o máximo de qualidade para a pouca quantidade que lhe é sempre inerente, então quem pode ter?
Mas as suas soluções “simples” você não entende que somos parte da NATO e da UE? Que temos exigências e padrões mínimos a cumprir? E que se esses padrões não sofremos sanções?
A atual Lei de Programação militar tem um valor de quase 5 mil milhões para 10 anos, o que dá quase 500M€ por ano para investimentos em material. Não fossem as últimas duas LPM em que quase nada foi cumprido, e atualmente este valor chegava e sobrava para ter a máxima qualidade e em quantidade suficiente, e estaríamos atualmente a discutir as novas fragatas e os F-35 entre outras capacidades que essas sim são de países ricos. Além disso, o senhor deve saber que atualmente gastamos cerca de 1,5% do PIB em defesa, mas que temos o compromisso de nos próximos anos subir esse valor para 2% com uma grande fatia desse valor para investimento em material (somos obrigados a isso), e que esse valor irá obrigar as LPMs a subir o investimento. Portanto tenha noção deste panorama em que Portugal está inserido, das nossas obrigações e compromissos, e deixe se de disparates que é o que tem vindo para aqui colocar, ao falar de material que já nem funciona, e de supostos stocks  de munições que já há muito que não existem.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 09, 2020, 11:41:00 pm
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...


Sim, de preferência os BlackHawk.

A longo prazo, na sua opinião quais deveriam ser os "target" para aquisição de material para o EP ?

Abc,

Boa questão. Em primeiro lugar, é necessário que o que está previsto para a atual LPM seja cumprido de forma integral, assim como outros ajustes programados (como completar a frota dos Leo, por exemplo) pois tudo isso são enormes lacunas atuais. Depois, acho que o objetivo deveria ser:
-SAM medio alcance (NASAMS preferencialmente, para utilizarmos os mesmos modelos de misseis)
-Himars, pois possui uma capacidade de apoio de fogo e de dissuasão que é difícil igualar.
-IFV mecanizado, com o Lynx/ASCOD/CV90 com lançador spike integrado. 60 unidades já era bom, para o BIMec e o Erec da BrigMec, sendo que o ideal eram cerca de 100/120 para voltar a levantar o segundo Bimec.
-Equipar a BrigInt com uma viatura de apoio de fogo como o Centauro, preferencialmente o Centauro II que tem canhão de 120mm.
(volto a lembrar que isto é após cumprir integralmente a LPM, onde há coisas fundamentais como o L-ATV, o sistema shorad, a conversão dos pandur e a substituição do m114.)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Novembro 10, 2020, 12:20:23 am
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...


Sim, de preferência os BlackHawk.

A longo prazo, na sua opinião quais deveriam ser os "target" para aquisição de material para o EP ?

Abc,

Boa questão. Em primeiro lugar, é necessário que o que está previsto para a atual LPM seja cumprido de forma integral, assim como outros ajustes programados (como completar a frota dos Leo, por exemplo) pois tudo isso são enormes lacunas atuais. Depois, acho que o objetivo deveria ser:
-SAM medio alcance (NASAMS preferencialmente, para utilizarmos os mesmos modelos de misseis)
-Himars, pois possui uma capacidade de apoio de fogo e de dissuasão que é difícil igualar.
-IFV mecanizado, com o Lynx/ASCOD/CV90 com lançador spike integrado. 60 unidades já era bom, para o BIMec e o Erec da BrigMec, sendo que o ideal eram cerca de 100/120 para voltar a levantar o segundo Bimec.
-Equipar a BrigInt com uma viatura de apoio de fogo como o Centauro, preferencialmente o Centauro II que tem canhão de 120mm.
(volto a lembrar que isto é após cumprir integralmente a LPM, onde há coisas fundamentais como o L-ATV, o sistema shorad, a conversão dos pandur e a substituição do m114.)


Concordo com as opções a 200 %, para já vir o LATV, o SHORAD ( CAMM-ER ?), conversão dos PANDUR ( 30 mm + SPIKE) e a minha aposta seria o M-777, mas se o Exército quiser CAESAR, não me oponho.

A meu ver, seria interessante também aero-mecanizar a BRR, com sistemas tipo Weasel/M-113, LATV, M-119 etc.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2020, 12:30:14 am
(https://media.tenor.com/images/38335d674724c77c087bf1140d54d7cf/tenor.gif)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2020, 01:29:37 am
Mas que modernização?!?!
Essas armas estão no fim sua vida útil e do limite estrutural do cano!!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 10, 2020, 11:00:04 am
Discordo das opções a 200% ...
- O LATV é um erro de casting ... para esse tipo de missão há mais barato e tão ou mais eficaz ... se queremos melhor é mais ST5;

Neste momento nem sequer está na mesa a aquisição de mais ST5. A não ser que saibam algo que eu não sei. O LATV foi algo que se falou, mas que desde aí nunca mais apareceu qualquer referência. Muito sinceramente presumo que vá parar às mil e uma aquisições que nunca foram feitas.

Citar
- Qual ... conversão dos PANDUR ( 30 mm + SPIKE)  ... primeiro têm de vir mais PANDUR APC para completar as unidades ... 

Está a referir-se como VBTP? Para quê? Os BIMec a Rodas só têm 2 Companhias de Atiradores, o que temos deve chegar e sobrar. O que faltam são as versões que ficaram em falta.

Citação de: Operacional
O 2ºBI está assim hoje organizado em Comando e Estado-maior, Companhia de Comando e Serviços, 2 Companhias de Atiradores e Companhia de Apoio de Combate. As Companhias de Atiradores estão com composição igual, ou seja, comando e apenas 2 Pelotões de Atiradores. A CAC dispõe de comando, Pelotão de Reconhecimento, Pelotão de Morteiros Pesados e Pelotão Anti-Carro.
Os Pelotões de Atiradores dispõem – de facto – de 4 VBR 8X8 TP Pandur II 12,7mm cada um. O batalhão neste momento apenas tem esta versão da Pandur, distribuídas também pela Companhia de Apoio de Combate. Deverá receber: 2 posto de comando, 3 ambulância, 8 canhão 30mm, 4 míssil anti-carro (TOW, que substituirá os Milan existentes), 8 porta-morteiros 120mm (que substituirá os actuais 120mm rebocados) e 2 de recuperação.

Citar
- Os M-777, e os  CAESAR, são ambos caros para capacidade de artilharia que entregam ... modernizem-se é os M109 e os  M114 em K55A1 e em FH179 na Hyndai Wia com o mesmo cano 155 L39  e a mesma digitalização ... sim a Coreia tem uma "frota" artilharia do mesmo tipo que Portugal ... só que aos milhares e não as dezenas de M109 e M114 e já tem a soluções não há que inventar;

Inventar é o que está a fazer. Tanto os M-109 como os L118 Light Gun têm que se modernizados, mas quando fala dos M114...é um absurdo.

Citar
- aero-mecanizar a BRR? ... nahhh ... que deixemos morrer o M113  e os veiculos blindados Standard para todos são ou Pandur APC ou ST5 APC:
(https://www.urovesa.com/uploads/configurations/dsc08624-l-large.JPG?v=f50d22f2)

A única "mecanização" que vamos ver na BrigRR é aquela que já está lá implantada, ou seja os Vamtac ST5 e mais nada.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 10, 2020, 11:01:58 am
Concordo com as opções a 200 %, para já vir o LATV, o SHORAD ( CAMM-ER ?), conversão dos PANDUR ( 30 mm + SPIKE) e a minha aposta seria o M-777, mas se o Exército quiser CAESAR, não me oponho.

A meu ver, seria interessante também aero-mecanizar a BRR, com sistemas tipo Weasel/M-113, LATV, M-119 etc.

Cumprimentos,

CAMM-ER como SHORAD?  :mrgreen: Se vier algo na linha do MPCV (ou algo ainda menos complexo) já andam aí a cantar que é um enorme passo para a modernização da capacidade AA portuguesa, tal não fossem, meios equipados com Stinger ou Mistral, o equivalente a um S-400.  ::)

Com esta conversa dos M40, que acham de ir buscar uma M1 Garand e umas Thompson, e modernizar com umas miras novas? Assim ficamos com umas Forças de Museu Portuguesas completas, só relíquias!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 10, 2020, 12:24:43 pm
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...


Sim, de preferência os BlackHawk.

A longo prazo, na sua opinião quais deveriam ser os "target" para aquisição de material para o EP ?

Abc,

Boa questão. Em primeiro lugar, é necessário que o que está previsto para a atual LPM seja cumprido de forma integral, assim como outros ajustes programados (como completar a frota dos Leo, por exemplo) pois tudo isso são enormes lacunas atuais. Depois, acho que o objetivo deveria ser:
-SAM medio alcance (NASAMS preferencialmente, para utilizarmos os mesmos modelos de misseis)
-Himars, pois possui uma capacidade de apoio de fogo e de dissuasão que é difícil igualar.
-IFV mecanizado, com o Lynx/ASCOD/CV90 com lançador spike integrado. 60 unidades já era bom, para o BIMec e o Erec da BrigMec, sendo que o ideal eram cerca de 100/120 para voltar a levantar o segundo Bimec.
-Equipar a BrigInt com uma viatura de apoio de fogo como o Centauro, preferencialmente o Centauro II que tem canhão de 120mm.
(volto a lembrar que isto é após cumprir integralmente a LPM, onde há coisas fundamentais como o L-ATV, o sistema shorad, a conversão dos pandur e a substituição do m114.)


Concordo com as opções a 200 %, para já vir o LATV, o SHORAD ( CAMM-ER ?), conversão dos PANDUR ( 30 mm + SPIKE) e a minha aposta seria o M-777, mas se o Exército quiser CAESAR, não me oponho.

A meu ver, seria interessante também aero-mecanizar a BRR, com sistemas tipo Weasel/M-113, LATV, M-119 etc.

Cumprimentos,   
CAMM-ER infelizmente não será possível com o orçamento atual... talvez o Avenger ou o novo sistema da Boeing para o L-ATV ou então o MPCV nos ST5, na pior das hipóteses.
Quanto a mecanizar a BRR, não acho que deva passar por Weasel ou M113. É importante  que os L-ATV venham nas várias versões que faltam neste momento, como PM, ACar (há uma versão bastante interessante com RCWS 30mm que integra spike ou javelin) entre outras.  Para o ERec, há  uma versão anfíbia do ST5  para reconhecimento,  talvez fosse o melhor e permitia arrumar os Panhard... Isso, e instalar RWS nos ST5.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 10, 2020, 12:28:36 pm
(https://media.tenor.com/images/38335d674724c77c087bf1140d54d7cf/tenor.gif)

Claro que isto são suposições para um cenário hipotético em as atuais limitações não existissem. Se o que está na LPM para o exército ja estivesse tudo cumprido atualmente, deveriam ser estas as possíveis compras do exército.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2020, 12:49:04 pm
Mas que modernização?!?!
Essas armas estão no fim sua vida útil e do limite estrutural do cano!!!

Por este andar ainda vamos desenterrar os M47 e reativamos a UALE com os Pumas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/tiam-image03.jpg)
Citar

Tiam 105-mm M47 tank upgrade

(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/19291/Emb_BEN-UNCLASS-20130821-726-230.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2020, 01:06:28 pm
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...


Sim, de preferência os BlackHawk.

A longo prazo, na sua opinião quais deveriam ser os "target" para aquisição de material para o EP ?

Abc,

Boa questão. Em primeiro lugar, é necessário que o que está previsto para a atual LPM seja cumprido de forma integral, assim como outros ajustes programados (como completar a frota dos Leo, por exemplo) pois tudo isso são enormes lacunas atuais. Depois, acho que o objetivo deveria ser:
-SAM medio alcance (NASAMS preferencialmente, para utilizarmos os mesmos modelos de misseis)
-Himars, pois possui uma capacidade de apoio de fogo e de dissuasão que é difícil igualar.
-IFV mecanizado, com o Lynx/ASCOD/CV90 com lançador spike integrado. 60 unidades já era bom, para o BIMec e o Erec da BrigMec, sendo que o ideal eram cerca de 100/120 para voltar a levantar o segundo Bimec.
-Equipar a BrigInt com uma viatura de apoio de fogo como o Centauro, preferencialmente o Centauro II que tem canhão de 120mm.
(volto a lembrar que isto é após cumprir integralmente a LPM, onde há coisas fundamentais como o L-ATV, o sistema shorad, a conversão dos pandur e a substituição do m114.)


Concordo com as opções a 200 %, para já vir o LATV, o SHORAD ( CAMM-ER ?), conversão dos PANDUR ( 30 mm + SPIKE) e a minha aposta seria o M-777, mas se o Exército quiser CAESAR, não me oponho.

A meu ver, seria interessante também aero-mecanizar a BRR, com sistemas tipo Weasel/M-113, LATV, M-119 etc.

Cumprimentos,   
CAMM-ER infelizmente não será possível com o orçamento atual... talvez o Avenger ou o novo sistema da Boeing para o L-ATV ou então o MPCV nos ST5, na pior das hipóteses.
Quanto a mecanizar a BRR, não acho que deva passar por Weasel ou M113. É importante  que os L-ATV venham nas várias versões que faltam neste momento, como PM, ACar (há uma versão bastante interessante com RCWS 30mm que integra spike ou javelin) entre outras.  Para o ERec, há  uma versão anfíbia do ST5  para reconhecimento,  talvez fosse o melhor e permitia arrumar os Panhard... Isso, e instalar RWS nos ST5.

RABN, mas porquê adquirir os LATV e não mais ST5 ??
Não seria bem mais indicado adquirir mais uma centena de Porta armas/Porta Morteiros/versão AAA/Rec, do que termos mais uma VBL ??

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Novembro 10, 2020, 02:07:14 pm
Coloco de novo a questão - esquecendo possibilidades de preços / FMS (e de um arsenal talvez mais completo), o LATV tem assim tantas diferenças do ST5...? Pode ser considerado uma "classe de peso" acima, sendo que a diferença é entre "Viatura Tática Média Blindada" (a concurso) e os ST5 ( Viatura Tática Ligeira Blindada)?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2020, 02:13:03 pm
Coloco de novo a questão - esquecendo possibilidades de preços / FMS (e de um arsenal talvez mais completo), o LATV tem assim tantas diferenças do ST5...? Pode ser considerado uma "classe de peso" acima, sendo que a diferença é entre "Viatura Tática Média Blindada" (a concurso) e os ST5 ( Viatura Tática Ligeira Blindada)?

Não, não tem, nem possui nenhuma diferença significativa em relação ao ST5.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oshkosh_L-ATV

Type   light multi-role vehicle/light tactical vehicle
Place of origin   United States

Production history
Designer   Oshkosh
Designed   2007
Unit cost   $250,000 (JLTV avg.)
Variants   L-ATV; L-ATV JLTV

Specifications
Weight   Curb weight: 14,000 lb (6,400 kg)
Armor   classified (A-kit/B-kit configuration)
Crew driver + up to 3 passengers in individual seats

Primary
armament   a variety of light and medium calibre weapons, plus AGLs or ATGWs can be fitted if required
Secondary
armament   smoke grenade launchers
Engine   GM Duramax V8, 6.6-litre of unspecified power output
(est. 300 hp (224 kW))
Transmission   Allison automatic; Oshkosh transfer case
Suspension   Oshkosh TAK-4i independent suspension
Operational
range   300 miles
Speed   Forward
Road: 70 mph
Off road: varies
Reverse: 8 mph
Steering
system   power-assisted, front axle


Deveria e poderia ter sido adquirido ?
Poderia, se o fosse antes do ST5, e optássemos apenas pelo LATV,  agora usar 80 Milhões para adquirir 250 LATV quando temos 139 ST5, e, com os mesmos 80 milhões se pode reforçar com mais de 180 ST5, a frota actual de vamtac???
É uma má decisão/aquisição !

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 10, 2020, 02:41:28 pm
Penso que o essencial a perceber na comparação ST5/L-ATV é o que vem incluído no pacote face ao investimento. Eu acho impossível que por 80 milhões se comprem 180 ST5 com RWS, sistema SHORAD e Morteiros incluídos. Mesmo que fosse apenas uma dúzia de cada versão, não me parece possível, com base no que pagámos pelos 139. Se o L-ATV, pelo valor assinalado, já incluir estas versões, o vencedor será óbvio. Mas sem saber versões, nem quantidades, nem os modelos dos equipamentos incluídos, torna-se difícil debater este assunto.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Novembro 10, 2020, 03:33:43 pm
Bom, é abrir tópico "Aquisição das viaturas táticas médias" e esperar... e esperar também que se consiga uns RWS / ATGM para alguns Pandur, se consiga RWS para ST5 e alguns ST5 extra para equipas VCB, ACar, AA, Porta Morteiros (ou estes serão as "táticas médias"?).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2020, 06:56:29 pm
Penso que o essencial a perceber na comparação ST5/L-ATV é o que vem incluído no pacote face ao investimento. Eu acho impossível que por 80 milhões se comprem 180 ST5 com RWS, sistema SHORAD e Morteiros incluídos. Mesmo que fosse apenas uma dúzia de cada versão, não me parece possível, com base no que pagámos pelos 139. Se o L-ATV, pelo valor assinalado, já incluir estas versões, o vencedor será óbvio. Mas sem saber versões, nem quantidades, nem os modelos dos equipamentos incluídos, torna-se difícil debater este assunto.

Mas quem garante que os LATV, a serem comprados já virão com o armamento ???
Acho muito pouco provável, basta reparar, por exemplo no preço de um 12,7 RWS, adicionarmos aos custos de um LATV, e vermos o valor final/viatura, para vermos quão improvável isso será, para 250 VBL's custarem apenas 80 milhões.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Novembro 10, 2020, 08:24:29 pm
Eu também acho quase impossível, mas ninguém sabe os contornos que esse negócio envolveria. Recordo-me que na notícia mencionava que a quantidade e versões de veículos ainda não estariam acertadas. Vale o que vale!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: RABN em Novembro 10, 2020, 09:44:10 pm
É verdade, assim de forma rápida é o que faz mais falta, admitindo que a LPM é cumprida integralmente e que essas lacunas são resolvidas. Quanto aos helicópteros, podem ficar na FAP que não me choca, desde que sejam adquiridos...


Sim, de preferência os BlackHawk.

A longo prazo, na sua opinião quais deveriam ser os "target" para aquisição de material para o EP ?

Abc,

Boa questão. Em primeiro lugar, é necessário que o que está previsto para a atual LPM seja cumprido de forma integral, assim como outros ajustes programados (como completar a frota dos Leo, por exemplo) pois tudo isso são enormes lacunas atuais. Depois, acho que o objetivo deveria ser:
-SAM medio alcance (NASAMS preferencialmente, para utilizarmos os mesmos modelos de misseis)
-Himars, pois possui uma capacidade de apoio de fogo e de dissuasão que é difícil igualar.
-IFV mecanizado, com o Lynx/ASCOD/CV90 com lançador spike integrado. 60 unidades já era bom, para o BIMec e o Erec da BrigMec, sendo que o ideal eram cerca de 100/120 para voltar a levantar o segundo Bimec.
-Equipar a BrigInt com uma viatura de apoio de fogo como o Centauro, preferencialmente o Centauro II que tem canhão de 120mm.
(volto a lembrar que isto é após cumprir integralmente a LPM, onde há coisas fundamentais como o L-ATV, o sistema shorad, a conversão dos pandur e a substituição do m114.)


Concordo com as opções a 200 %, para já vir o LATV, o SHORAD ( CAMM-ER ?), conversão dos PANDUR ( 30 mm + SPIKE) e a minha aposta seria o M-777, mas se o Exército quiser CAESAR, não me oponho.

A meu ver, seria interessante também aero-mecanizar a BRR, com sistemas tipo Weasel/M-113, LATV, M-119 etc.

Cumprimentos,   
CAMM-ER infelizmente não será possível com o orçamento atual... talvez o Avenger ou o novo sistema da Boeing para o L-ATV ou então o MPCV nos ST5, na pior das hipóteses.
Quanto a mecanizar a BRR, não acho que deva passar por Weasel ou M113. É importante  que os L-ATV venham nas várias versões que faltam neste momento, como PM, ACar (há uma versão bastante interessante com RCWS 30mm que integra spike ou javelin) entre outras.  Para o ERec, há  uma versão anfíbia do ST5  para reconhecimento,  talvez fosse o melhor e permitia arrumar os Panhard... Isso, e instalar RWS nos ST5.

RABN, mas porquê adquirir os LATV e não mais ST5 ??
Não seria bem mais indicado adquirir mais uma centena de Porta armas/Porta Morteiros/versão AAA/Rec, do que termos mais uma VBL ??

Abraços   
Ter um modelo de VBL para o exército todo faria sempre mais sentido.  Mas há outras questões que também são importantes:
- O L-ATV sempre foi e continua a ser a preferência da generalidade do exército, mesmo depois da compra do ST5
-O L-ATV é mais barato, além de que a Urovesa abusou no contrato de venda dos ST5.
-o L-ATV tem mais versões, e mais capazes, sendo que tem algumas que fazem muita falta no exército. 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2020, 09:56:51 pm
PANDUR II!!!!, 2!!!, DOIS!!!

Está difícil de manter o tópico!!!
Irra....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: smg em Novembro 24, 2020, 09:08:00 pm
Boa noite . Reportagem da SIC com as Pandur do RC 6 a treinar na pista de obstáculos do RI 19 em Chaves .Um abraço .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 09, 2020, 11:21:27 am
325.000€ para um estudo...feito pelo fabricante que já deve ter essa m*rda feita à anos, basta atualizar os valores / prazos de execução e imprimir  :palmas:

http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/917595
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2020, 11:30:07 am
Então querem transformar algumas VBTP em VCI? Porreiro!!!







Tenente ainda vamos ver Pandur com aquela Torre Francesa...  c56x1 :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2020, 12:37:30 pm
Então querem transformar algumas VBTP em VCI? Porreiro!!!

Tenente ainda vamos ver Pandur com aquela Torre Francesa...  c56x1 :mrgreen:

Era bom era CdM !!!!
Já reparaste que andam a tentar enganar o pagode e mais quem ????
Um pedido de estudo para o construtor, quando os gajos tem todos os modelos e mais alguns ao serviço, basta olhar para uma das versões chekas.
Já agora aproveitem a embalagem e comprem mas é umas RWS 12,7 uns reparos com spike e 12,7 RWS e umas duas dúzias de P/M 120, isso é que era uma excelente upgrade á frota Pandur.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/r2roCC.jpg) (https://imageshack.com/i/pmr2roCCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tZ4xxv.jpg) (https://imageshack.com/i/pltZ4xxvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/H5VjJT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmH5VjJTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IamScm.jpg) (https://imageshack.com/i/poIamScmj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Dezembro 09, 2020, 12:50:06 pm
Então querem transformar algumas VBTP em VCI? Porreiro!!!








Tenente ainda vamos ver Pandur com aquela Torre Francesa...[/s
Mas que modernização?!?!
Essas armas estão no fim sua vida útil e do limite estrutural do cano!!!

Por este andar ainda vamos desenterrar os M47 e reativamos a UALE com os Pumas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/tiam-image03.jpg)
Citar

Tiam 105-mm M47 tank upgrade

(https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/image_data/file/19291/Emb_BEN-UNCLASS-20130821-726-230.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

O pá, já esteve mais longe !
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2020, 02:11:38 pm
Então querem transformar algumas VBTP em VCI? Porreiro!!!

Tenente ainda vamos ver Pandur com aquela Torre Francesa...  c56x1 :mrgreen:

Era bom era CdM !!!!
Já reparaste que andam a tentar enganar o pagode e mais quem ????
Um pedido de estudo para o construtor, quando os gajos tem todos os modelos e mais alguns ao serviço, basta olhar para uma das versões chekas.
Já agora aproveitem a embalagem e comprem mas é umas RWS 12,7 uns reparos com spike e 12,7 RWS e umas duas dúzias de P/M 120, isso é que era uma excelente upgrade á frota Pandur.

Abraços

As Pandur Indonésias com as torres UT30MK2 da Elbit são brutais, era dois em um, VCI e Anti-Carro.

https://elbitsystems.com/media/UTMT-30-6pgs_3_PRINT.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Dezembro 09, 2020, 02:34:11 pm
A Pandur II já tem todas as versões que podem ser necessárias.
Não sei que nova ideia pode valer um estudo de 325.000€...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2020, 02:37:23 pm
Existe também a RCWS-30, igualmente com SPIKE. Temos também a torre do Stryker Dragoon/Protector MCRWS (igualmente 30 mm). E ainda, o meu preferido, a torre do Stryker IM-SHORAD que é na prática um 3 em 1, IFV, ACar e AA.

RCWS-30
(https://i.pinimg.com/originals/29/7e/fc/297efc18517799cb63d78a1fe39e9d6e.jpg)

Protector MCRWS
(https://pbs.twimg.com/media/EQkNqGWXYAACeAE.png)

IM-SHORAD/Moog RIwP
(https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/06/Image-1-Stryker-A1-IM-SHORAD.jpg)

Escolha não falta, mas esta última, sendo um 3 em 1, permite que sejam modificados um número mais reduzido de veículos para as diferentes versões em falta.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2020, 02:41:20 pm
Ou o estudo é já para "certificar" uma torre especifica, indicada pelo exercito, ou parece-me que tenderá a indicar como melhor uma torre com ligações à Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeuge (i.e., à General Dynamics European Land Combat Systems)...

Não estou a ver o exercito a "pensar fora da caixa" e apostar em torres 3 em 1 e/ou torres recém-chegadas ao mercado, mas nunca se sabe.     
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2020, 04:34:52 pm
A questão é que não faz sentido optar por mais uma torre convencional como as SP-30 que equipam os actuais Pandur IFV. Se assim fosse, nem era necessário qualquer estudo, era só comprar mais e modificar os veículos para as receber. A lacuna nem é de todo a falta de IFV (apesar de quantos mais, melhor), mas sim as outras versões, nomeadamente AA, ACar e PM. E se for possível ter uma única torre que tapa 2 destes 3 buracos, e ainda reforçar a frota de IFVs, porque não?

Só para colocar em perspectiva, uma vintena de Pandur, com a torre RIwP/IM SHORAD, conseguiriam, tecnicamente, cumprir as missões de 60 veículos nas versões separadas. É um verdadeiro multiplicador de força, especialmente quando não temos assim tantos APC para modificar. Se tivéssemos 200 APC e pudéssemos modificar 20 para cada modelo, a conversa era outra.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2020, 05:21:58 pm
Uma coisa é certa, se estamos a pagar 325.000 é porque o nosso equipamento não será igual ao já existente... e que será para (alguns) dos VBR Transporte de Pessoal com reparo para a MP Browning 12,7 mm (e não para os VBR Porta Canhão 30 mm - sendo que os GRec "Rodas" da Cavalaria devem ser grandes fãs das torres tipo SP-30).

Convinha ter já um míssil AT "escolhido" para as Forças Armadas, seria talvez mais fácil escolher umas novas RWS (e, já agora, também para os ST5).     
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Dezembro 09, 2020, 07:56:24 pm
O CEME quando abordou o assunto deu grande ênfase para a proteção do veiculo.

A transformação vai ser mais do colocar uma torre nova, vai passar pelos sistema de proteção,C2 e comunicações.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2020, 08:24:04 pm
O CEME quando abordou o assunto deu grande ênfase para a proteção do veiculo.

A transformação vai ser mais do colocar uma torre nova, vai passar pelos sistema de proteção,C2 e comunicações...Iron Fist

 c56x1

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2020, 08:51:08 pm
O CEME quando abordou o assunto deu grande ênfase para a proteção do veiculo.

A transformação vai ser mais do colocar uma torre nova, vai passar pelos sistema de proteção,C2 e comunicações...Iron Fist

 c56x1

Hitfist ??? :conf:

https://euro-sd.com/2020/02/articles/16016/turret-options-for-8x8-combat-vehicles/

Abraços

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2020, 09:10:42 pm
O CEME quando abordou o assunto deu grande ênfase para a proteção do veiculo.

A transformação vai ser mais do colocar uma torre nova, vai passar pelos sistema de proteção,C2 e comunicações.

a implementação de um novo C2, sistema BMS, para as versões IFV e ICV, é idêntico ao que a frota Leo2A6 tem/terá, e está a ser executado noutro programa de modernização.

https://dre.pt/home/-/dre/115991400/details/maximized

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2020, 09:12:19 pm
A Pandur II já tem todas as versões que podem ser necessárias.
Não sei que nova ideia pode valer um estudo de 325.000€...

Eu apontaria as batarias, para um sistema como os chekos possuem, o mesmo que os fuzos não chegaram a receber.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/r2roCC.jpg) (https://imageshack.com/i/pmr2roCCj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2020, 09:42:22 pm


https://assets.exercito.pt/SiteAssets/BrigInt/NEWSLETTERS/NEWSLETTER-02-20/assets/files/REVISTA-BrigadadeInterveno_2020-BQ-PUBLICAO.pdf

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 09, 2020, 10:43:08 pm
Citar
Ao analisar a evolução das VBR de países da aliança, produzidas ou modernizadas depois da PANDUR II, verifica-se que a tendência de desenvolvimento é a manutenção da mobilidade assente em rodados 8x8, assistindo-se ao aumento da proteção para o nível K4.
Relativamente ao poder de fogo, tem-se verificado não só o aumento de calibre, através da substituição das metralhadoras pesadas por canhões, mas também a implementação de sistemas de controlo remoto com mísseis acoplados.
Assim, o futuro da VBR PANDUR será o da sua modernização para ser equipada com um canhão 30 mm RWS com mísseis anticarro integrados na torre, tornando mais complexo o que já é atualmente um sistema de armas tecnologicamente evoluído, carecendo de maior grau de especialização para tirar o maior partido desta plataforma.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2020, 10:58:22 pm
Pronto, será algo na onda da RCWS-30 como os Checos, o que não é de todo má notícia. Pena é que ficará de lado a oportunidade única de ter integrada na mesma torre capacidade AA/anti-drone, garantida pela torre da RIwP.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 10, 2020, 10:34:13 am
Citar
Ao analisar a evolução das VBR de países da aliança, produzidas ou modernizadas depois da PANDUR II, verifica-se que a tendência de desenvolvimento é a manutenção da mobilidade assente em rodados 8x8, assistindo-se ao aumento da proteção para o nível K4.
Relativamente ao poder de fogo, tem-se verificado não só o aumento de calibre, através da substituição das metralhadoras pesadas por canhões, mas também a implementação de sistemas de controlo remoto com mísseis acoplados.
Assim, o futuro da VBR PANDUR será o da sua modernização para ser equipada com um canhão 30 mm RWS com mísseis anticarro integrados na torre, tornando mais complexo o que já é atualmente um sistema de armas tecnologicamente evoluído, carecendo de maior grau de especialização para tirar o maior partido desta plataforma.


Para comparar:

Citar
Esta versão é equipada com uma torre (two-man-turret) designada por SP30A, de origem austríaca, cujo armamento é constituído por um canhão automático modelo Mauser
MK30-2 (30 mm x 173), uma metralhadora coaxial 7,62 mm e uma metralhadora 7,62 mm na torre, montada em reparo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 11, 2020, 06:04:23 pm
Pronto, será algo na onda da RCWS-30 como os Checos, o que não é de todo má notícia. Pena é que ficará de lado a oportunidade única de ter integrada na mesma torre capacidade AA/anti-drone, garantida pela torre da RIwP.

No entanto a revista da BrigInt há um artigo sobre o IM-SHORAD - às vezes...?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 11, 2020, 06:11:33 pm
Pronto, será algo na onda da RCWS-30 como os Checos, o que não é de todo má notícia. Pena é que ficará de lado a oportunidade única de ter integrada na mesma torre capacidade AA/anti-drone, garantida pela torre da RIwP.

No entanto a revista da BrigInt há um artigo sobre o IM-SHORAD - às vezes...?

Pelo que parece, e se comenta na BrgInt, é uma opção a ter em conta.

A IM-SHORAD constitui-se como um conjunto de sistemas, montados no topo de uma viatura de combate Stryker, que abrange desde meios cinéticos de destruição da ameaça, como mísseis de baixa altitude, até sensores de deteção a 360º.
Esta capacidade decorre da necessidade de fornecer proteção, mobilidade e poder de fogo ao nível tático, até aos mais baixos escalões, sendo o sistema projetado para garantir a proteção antiaérea às unidades de manobra, enquanto estas estão em movimento, e não apenas enquanto se encontram estacionárias¹².
O sistema é composto por :


Torre Reconfigurable Integrated Weapons Protocol
– Esta torre pode ser acoplada a diversas viaturas, e é compatível com uma vasta quantidade de armamento, tendo sido escolhida para alojar os diversos subsistemas da IM-SHORAD;
• Quatro Mísseis Stinger – Semelhantes aos mísseis em utilização pelo Exército Português, com um alcance de 4,7 km mas já equipados com espoleta de aproximação;
• Dois Mísseis Longbow Hellfire – Com alcance até aos 8 km, estes mísseis podem ser utilizados contra alvos aéreos que se desloquem a baixa velocidade (helicópteros ou aviões) ou terrestres, permitindo utilizar o sistema numa valência dupla de fogos de precisão/anticarro de longo alcance;
• Antena Identification Friend or Foe – Permite avaliar se a aeronave que se aproxima é Amiga ou Desconhecida;
• Aparelho de Pontaria MX-GCS EO/IR – Funciona através de um sistema eletro-ótico e de infravermelhos, que permite observar para
além das capacidades das armas utilizadas pelo sistema;
• Canhão 30 mm XM914 (XM914 30mmx113mm), com um alcance eficaz de 1.500 m, que permite o empenhamento sobre alvos terrestres e aéreos (helicópteros e SANT);
• Metralhadora 7,62 mm M240 (versão americana da FN MAG);
• Radar MHR – Este sistema radar, constituído por quatro antenas direcionais, permite um alcance até 40 km, com cobertura de 360º, conseguindo detetar, localizar e seguir diversos tipos de alvos, desde os SANT até aeronaves de asa fixa ou de rotor basculante.
Assim, o novo IM-SHORAD representa um salto qualitativo significativo sobre a anterior capacidade SHORAD do Exército Norte Americano, o Avenger.
Apesar do míssil antiaéreo ser o mesmo, acrescenta a capacidade de o sistema funcionar como sensor (radar, com o MHR e ótico, com o MX-GCS EO/IR) e permite empenhar-se com canhão médio de 30 mm ou metralhadora média de 7,62 mm sobre alvos aéreos e terrestres


Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 11, 2020, 09:17:54 pm
É bom ver que o sistema IM SHORAD está a ser considerado. É possivelmente o sistema ocidental mais polivalente no mercado, e que certamente no futuro irá evoluir com novos mísseis.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 11, 2020, 10:09:13 pm
Se bem percebo os EUA estão - como nós e, também, com a GDLS - a colocar torres 30mm nos Stryker; (uma das?) escolhidas é a RIwP (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/reconfigurable-integrated-weapons-platform-riwp/), que tem várias configurações possíveis, desde um simples 30mm à variante/ possibilidade Maneuver SHORAD (IM-SHORAD) (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/im-shorad/)?

Já agora - não era em Espanha que  havia programa semelhante, com 2 "torres / RWS" diferentes, sendo que a Cavalaria tinha preferência pela torre mais "clássica"?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: AtInf em Dezembro 11, 2020, 10:28:43 pm
Se bem percebo os EUA estão - como nós e, também, com a GDLS - a colocar torres 30mm nos Stryker; (uma das?) escolhidas é a RIwP (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/reconfigurable-integrated-weapons-platform-riwp/), que tem várias configurações possíveis, desde um simples 30mm à variante/ possibilidade Maneuver SHORAD (IM-SHORAD) (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/im-shorad/)?

Já agora - não era em Espanha que  havia programa semelhante, com 2 "torres / RWS" diferentes, sendo que a Cavalaria tinha preferência pela torre mais "clássica"?

Esta noticia não é sobre a versão RWS mas...

Leonardo offering Hitfist turret for Spain’s VCR Dragón program

https://defbrief.com/2020/11/04/leonardo-offering-hitfist-turret-for-spains-vcr-dragon-program/ (https://defbrief.com/2020/11/04/leonardo-offering-hitfist-turret-for-spains-vcr-dragon-program/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 11, 2020, 10:42:54 pm
É isso, Espanha escolheu a torre "tripulada" Hitfist para a "cavalaria" (equivalente à nossa SP30) e a Elbit UT-30 (remota, carregamento interior) para os outro; como já temos a SP30 agora devem procurar algo diferente - mas entre a UT-30 e a RIwP há diferenças...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 11, 2020, 11:24:04 pm
A ideia deve ser mesmo essa, uma torre remota/não tripulada. Também deve ser mais fácil modificar um APC para receber uma torre remota, do que uma torre tripulada.

Neste aspecto a minha preferência pela RIwP/IM SHORAD mantém-se, já que junta tudo no mesmo pacote, um verdadeiro multiplicador de forças.

E agora imaginem se a torre RIwP (IM SHORAD) fosse a escolhida tanto para os Pandur como para o concurso dos sistemas SHORAD (em 4x4), teríamos uma componente AA de curto alcance bastante interessante (muito mais que os 8 lançadores planeados no concurso da NSPA).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 11, 2020, 11:38:01 pm
Era bom é que considerassem misseis AA com mais alcance que o stinger para defesa aerea, visto que o radar consegue detectar caças a 35km....
Ou sidewinder ou algo do genero.
 :)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Dezembro 12, 2020, 02:49:46 am
A ideia deve ser mesmo essa, uma torre remota/não tripulada. Também deve ser mais fácil modificar um APC para receber uma torre remota, do que uma torre tripulada.

Neste aspecto a minha preferência pela RIwP/IM SHORAD mantém-se, já que junta tudo no mesmo pacote, um verdadeiro multiplicador de forças.

E agora imaginem se a torre RIwP (IM SHORAD) fosse a escolhida tanto para os Pandur como para o concurso dos sistemas SHORAD (em 4x4), teríamos uma componente AA de curto alcance bastante interessante (muito mais que os 8 lançadores planeados no concurso da NSPA).

Os misseis AA tinha de ter mais um operador.

A doutrina agora já abriga a 3 (condutor/comandante/artilheiro) membros permanentes da viatura.

A ideia é cada vez ter mais homens disponíveis para a operação por cada veiculo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2020, 04:43:24 pm
Era bom é que considerassem misseis AA com mais alcance que o stinger para defesa aerea, visto que o radar consegue detectar caças a 35km....
Ou sidewinder ou algo do genero.
 :)

Não ficaria surpreendido se, à semelhança do Avenger, o IM SHORAD pudesse vir a ser equipado com AIM-9X. Mas face ao que temos e ao que está planeado (concurso NSPA), o IM SHORAD com Stinger e Hellfire já não era mau de todo. Depois ficaria a faltar obviamente sistemas de médio alcance, mas isso já é outro tópico.  :mrgreen:

Os misseis AA tinha de ter mais um operador.

A doutrina agora já abriga a 3 (condutor/comandante/artilheiro) membros permanentes da viatura.

A ideia é cada vez ter mais homens disponíveis para a operação por cada veiculo.

Mas isso não é uma desvantagem, já que de outra forma, ao ter versão ACar/IFV e AA em veículos distintos, obrigava à duplicação de condutores e comandantes de viatura.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 12, 2020, 10:11:27 pm
O concurso para o substituto do Stinger (em 2025) obriga a este a ser compatível com o IM-SHORAD; não estou é a ver como - se considerarmos o nosso concurso AA para plataformas tipo Vamtac ST5 - o RIwP ser hipótese, pois há problemas com clientes mais estratégicos e ricos Moog proposing lighter RIwP turret configuration for MADIS (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/moog-proposing-lighter-riwp-turret-configuration-for-madis)...

Aliás nem sei como será um concurso como o nosso, quem concorre tem de "integrar" veiculo + torre/sensores + míssil? Haverá obrigação / vantagem em usar o ST5? No IM-SHORAD há 4 empresas envolvidas: GDLS, Leonardo DRS, Moog, RADA e Raytheon - mas o cliente justifica.

Agora a RIwP como "base" parece muito interessante e permitiria muitas opções com uma base comum - mas algo diferente (mais "ligeira"?) da Elbit UT-30, por exemplo.   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2020, 10:42:33 pm
O IM SHORAD é um sistema completo, e pelo menos para os Pandur, não deve haver grandes problemas em integrar no veículo. Quanto ao ST5, o nosso concurso é tão vago, que ainda nem especifica se será instalado em veículos ligeiros ou médios.

O que é certo é que, o IM SHORAD em Pandur, conferia à BrigInt uma capacidade SHORAD muito interessante, e isto abria caminho a que o outro concurso NSPA para sistemas SHORAD, se focasse em equipar a BRR, seja ST5 seja L-ATV, com sistemas SHORAD próprios. Sendo veículos ligeiros em qualquer um dos casos, as opções são limitadas, se tiver que ser um sistema para colocar no tejadilho. Por outro lado, existe o Avenger, que qualquer um dos modelos em versão "caixa aberta", deve poder receber a torre (à semelhança do Humvee). A torre é diferente, mas os mísseis são os mesmos (com acréscimo de poder levar o AIM-9X).

No fim, BRR com Avenger e BrigInt com IM SHORAD Pandur, e tínhamos duas soluções distintas, mas que usam os mesmos mísseis.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Dezembro 21, 2020, 09:40:15 pm

O futuro está a chegar muito depressa.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2020, 05:59:58 pm
uma boa opção estas RWS de 30mm para os nossos pandur IFV

Rafael's latest Samson Integrated RWS enters production

Israel’s Rafael said its latest-generation Samson 30 mm Integrated Remote Weapon Station (RWS) has entered production for an unidentified export customer.
The turret consists of a modular aluminium structure to which an appliqué armour package can be fitted, depending on customer requirements.

In the original Samson Mk I the weapons, ammunition boxes, and sensors were unprotected. The Samson Mk II adds protections for those components, while Samson Integrated RWS adds a wider range of options for customers.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jbcjNg.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjbcjNgj)
A Piranha 5 8x8 fitted with Rafael’s Samson Integrated RWS armed with a 30 mm cannon, pod of two LR2 ATGWs, and a Spike Firefly UAV hovering above. (Rafael)

The Samson Integrated RWS’s main armament is a Northrop Grumman Armament Systems 30 mm MK44S dual feed cannon, and a 7.62 mm co-axial machine gun (MG).
The 30 mm cartridge cases are ejected outside of the turret after the MK44S has been fired. A typical ammunition load would be 220 rounds of 30 mm and 500 rounds of 7.62 mm ammunition, according to the company. The MK44S fires a complete family of 30x173 mm ammunition, including air bursting munition (ABM) rounds, and the weapon can be converted to fire 40x207 mm ammunition.


Other medium calibre weapons could be fitted if specified by the customer, including the Russian 30 mm 2A42 dual feed cannon. These weapons can be reloaded from within the platform.

According to Rafael, a key feature of the Samson Integrated RWS is its modular design for customisation. For example, the optronics fit can include a stabilised day/thermal sighting system and a laser rangefinder for the gunner mounted to the right of the weapon, and the option of a roof-mounted stabilised panoramic sight for the commander.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=15&page=7

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Dezembro 31, 2020, 06:30:32 pm
Essa torre deve ser muito complexa.  :mrgreen:

Fora de brincadeiras, é interessante, sem dúvida.

Mas continuo a preferir a ideia dos IM SHORAD, sobretudo por garantir à frota Pandur capacidade AA e C-UAV na mesma torre. De resto, não havendo interesse neste tipo de torre de triplo uso, as de duplo uso como a Samson também são boas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2021, 09:53:34 pm
 :arrow: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/15131/1/264_Amador_TIA.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/15131/1/264_Amador_TIA.pdf).

 :mrgreen:  Força LEODUR, ou seja, a substituição dos M-113, foi abortada, há muito. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 04, 2021, 12:13:45 am
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 04, 2021, 12:03:58 pm
Se a intenção for que os Pandur cumpram as funções até agora assumidas pelos M-113 e as suas variantes (neste cenário de fusão das duas brigadas), será necessário reforçar a frota Pandur, em quantidade e também nas variantes em falta.

É óbvio que será necessário avaliar as vantagens e desvantagens de veículos de rodas vs lagartas, sobretudo nos TOs "expectáveis" em que venham a ser empenhados, e se a poupança financeira compensa esta alteração.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 04, 2021, 01:22:29 pm
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)

Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Mesmo com a fusão da duas Brig, em termos de efectivos a brigada resultante vai continuar com a falta de efectivos, assim como  duas futuras brigadas, não terão os efectivos completos, tal é a falta de Praças !

Continuam os responsáveis a nivelar por baixo.
Será que o numero de oficiais generais e não só também será reduzido proporcionalmente ??
Não me parece.
O fim do Exercito, como o conhecemos, aproxima-se a passos largos !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitan em Janeiro 05, 2021, 10:33:36 am
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)

Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Germany_Army_Structure_2020.png/1920px-Germany_Army_Structure_2020.png)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Janeiro 05, 2021, 11:12:20 am
Este país, à beira mar plantado, tem praticamente tantos batalhões de "forças especiais" (ou, a meu ver, infantaria ligeira de elite) como tropas infantaria "regulares"... deve ser um caso de estudo.

Terminar com a BrigInt e juntar os BIMec(R) às restantes unidades da BrigMec é o "atirar a tolha ao chão" na capacidade de manter BIMec (L), tanto em homens como em IFV minimamente modernos.   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2021, 11:29:26 am
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)

Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Germany_Army_Structure_2020.png/1920px-Germany_Army_Structure_2020.png)

Pois misturam mas como as PzBrig tem no minímo sete batalhões panzer/grenadier/jager e até um Batalhão de reserva, e estão todos completos em termos orgãnicos o seu empenhamento faz-se de acordo com as necessidades do TO onde são empregues e com o terreno, pois as unidades escalão batalhão Alemãs possuem todos os elementos de apoio de fogos/AAA/ACar que nós não temos para cada um dos nossos batalhões (-).

Não se pode comparar a orgânica e o poder de fogo e manobra de uma PzBrig com a nossa Brigada resultante da fusão das duas meias brigadas, pois será uma amalgama de pseudo unidades que não passam de companhias reforçadas mas sem meios de apoio orgãnicos.
A sua eficácia será a mesma que as duas meias brigadas anteriores, pois estaremos á mesma sem meios de apoio de fogos para cada uma das suas unidades e apesar da fusaõ, ou se reduzem as unidades de manobra, de três para duas, e, mesmo assim se somarmos os oito pelotões de atiradores existentes nos BiMec(R) com os quatro do BiMec(L), ficamos com pelotões suficientes para cinco CAt's quando deveriamos ter pelo menos seis a nove CAts na Futura Brigada.

Esta pseudo reforma não passa de um subterfúgio para esconder a verdadeira razão desta reestruturação, falta de efectivos e material para equipar as duas Brigadas, o Exercito no seu melhor.

Abraços   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitan em Janeiro 05, 2021, 12:25:18 pm
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)

Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Germany_Army_Structure_2020.png/1920px-Germany_Army_Structure_2020.png)

Pois misturam mas como as PzBrig tem no minímo sete batalhões panzer/grenadier/jager e até um Batalhão de reserva, e estão todos completos em termos orgãnicos o seu empenhamento faz-se de acordo com as necessidades do TO onde são empregues e com o terreno, pois as unidades escalão batalhão Alemãs possuem todos os elementos de apoio de fogos/AAA/ACar que nós não temos para cada um dos nossos batalhões (-).

Não se pode comparar a orgânica e o poder de fogo e manobra de uma PzBrig com a nossa Brigada resultante da fusão das duas meias brigadas, pois será uma amalgama de pseudo unidades que não passam de companhias reforçadas mas sem meios de apoio orgãnicos.
A sua eficácia será a mesma que as duas meias brigadas anteriores, pois estaremos á mesma sem meios de apoio de fogos para cada uma das suas unidades e apesar da fusaõ, ou se reduzem as unidades de manobra, de três para duas, e, mesmo assim se somarmos os oito pelotões de atiradores existentes nos BiMec(R) com os quatro do BiMec(L), ficamos com pelotões suficientes para cinco CAt's quando deveriamos ter pelo menos seis a nove CAts na Futura Brigada.

Esta pseudo reforma não passa de um subterfúgio para esconder a verdadeira razão desta reestruturação, falta de efectivos e material para equipar as duas Brigadas, o Exercito no seu melhor.

Abraços

Os alemães também têm os mesmo problemas:

https://www.dw.com/en/german-military-lacks-equipment-and-recruits-says-damning-report/a-47281996
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2021, 12:45:05 pm
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)

Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Germany_Army_Structure_2020.png/1920px-Germany_Army_Structure_2020.png)

Pois misturam mas como as PzBrig tem no minímo sete batalhões panzer/grenadier/jager e até um Batalhão de reserva, e estão todos completos em termos orgãnicos o seu empenhamento faz-se de acordo com as necessidades do TO onde são empregues e com o terreno, pois as unidades escalão batalhão Alemãs possuem todos os elementos de apoio de fogos/AAA/ACar que nós não temos para cada um dos nossos batalhões (-).

Não se pode comparar a orgânica e o poder de fogo e manobra de uma PzBrig com a nossa Brigada resultante da fusão das duas meias brigadas, pois será uma amalgama de pseudo unidades que não passam de companhias reforçadas mas sem meios de apoio orgãnicos.
A sua eficácia será a mesma que as duas meias brigadas anteriores, pois estaremos á mesma sem meios de apoio de fogos para cada uma das suas unidades e apesar da fusaõ, ou se reduzem as unidades de manobra, de três para duas, e, mesmo assim se somarmos os oito pelotões de atiradores existentes nos BiMec(R) com os quatro do BiMec(L), ficamos com pelotões suficientes para cinco CAt's quando deveriamos ter pelo menos seis a nove CAts na Futura Brigada.

Esta pseudo reforma não passa de um subterfúgio para esconder a verdadeira razão desta reestruturação, falta de efectivos e material para equipar as duas Brigadas, o Exercito no seu melhor.

Abraços

Os alemães também têm os mesmo problemas:

https://www.dw.com/en/german-military-lacks-equipment-and-recruits-says-damning-report/a-47281996

pois tem, mas uma PzBrig tem mais efectivos que as nossas três juntas.

Abraços e bom ano.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 05, 2021, 03:01:47 pm
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

(https://i.ibb.co/8by9Zc6/pandur.jpg)

Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Germany_Army_Structure_2020.png/1920px-Germany_Army_Structure_2020.png)

O Exército Espanhol também vai misturar vários tipos de Batalhões de Infantaria (Mecanizado a Rodas, Mecanizado a Lagartas Infantaria Ligeira) nas suas Brigadas.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_Org%C3%A1nicas_Polivalentes_Modelo_1_del_Ej%C3%A9rcito_de_Tierra_de_Espa%C3%B1a.svg/1920px-Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_Org%C3%A1nicas_Polivalentes_Modelo_1_del_Ej%C3%A9rcito_de_Tierra_de_Espa%C3%B1a.svg.png)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_Org%C3%A1nicas_Polivalentes_Modelo_2_del_Ej%C3%A9rcito_de_Tierra_de_Espa%C3%B1a.svg/1920px-Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_Org%C3%A1nicas_Polivalentes_Modelo_2_del_Ej%C3%A9rcito_de_Tierra_de_Espa%C3%B1a.svg.png)

Fonte: https://es.wikipedia.org/wiki/Brigada_Org%C3%A1nica_Polivalente

Dito isto, as três brigadas juntas têm o efectivo que eu gostaria que uma única tivesse! Por muitas voltas que demos, a verdade é só uma, não temos recursos humanos para fazer os mínimos!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2021, 04:18:18 pm
É verdade sim senhor, as três brigadas não contem o efectivo completo de uma brigada !
O que é mais caricato é que com 13.000 efectivos o Exército, não consegue formar uma brigada completa, cerca de 3500 efectivos, devidamente equipados ??
Sem comentários !!

Abraços
 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2021, 04:32:15 pm
Isto é uma Brigada á Séria num Exercito de Verdade !!

PANZERBRIGADE 12 ~ EXERCISE GRANTIGER LÖWE 2019
08 Nov 2019

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sFe264.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsFe264j)
From an over watch position a Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicle provides cover for the bridging site [©Carl Schulze]
Between 30th September and 18th October 2019 the Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ of the German Army conducted Exercise GRANTIGER LÖWE 2019, reports Carl Schulze.

Aimed at improving the skills of the brigade in the art of conducting high intensity warfighting operations within a national and collective defence scenario, Exercise GRANTIGER LÖWE (GRUMPY LION) was divided in three phases. It also included a Key Leader Training event focused on narrow and medium wet gap crossings as part of offensive operations, the latter which JOINT-FORCES followed.

Formed in 1959 and belonging to 10. Panzerdivision (armoured division) the Cham-based Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ is one of five armoured and armoured infantry divisions of the German Army. The brigade is led by Oberst Björn Schulz and consists of the following units:
Stab Panzerbrigade 12 – headquarters based at Cham.
Stabs- und Fernmelde Kompanie Panzerbrigade 12 – headquarters and signal company based at Cham.
Aufklärungs Bataillon 8 – reconnaissance battalion based at Freyung.
Gebirgspanzer Bataillon 8 – armoured battalion based at Pfreimd.
Panzer Bataillon 104 – armoured battalion based at Pfreimd.
Panzergrenadier Bataillon 112 – armoured infantry battalion based at Regen.
Panzergrenadier Bataillon 122 – armoured infantry battalion based at Oberviechtach.
Panzerpionier Bataillon 4 – armoured engineer battalion based at Bogen.
Versorgungs Bataillon 4 – logistic battalion based at Roding.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SC8J00.jpg) (https://imageshack.com/i/poSC8J00j)
A Leopard 2A6 main battle tank deploys into an over watch position along the bank of the river Naab [©Carl Schulze]
Three Phases: Phase I of Exercise GRANTIGER LÖWE 2019 basically saw the units of the bridge deploying from their various home bases to staging areas at the Grafenwöhr Training Area (GTA) in Upper Palatinate. The deployment was conducted in the form of tactical road marches, seeing long columns of wheeled and tracked tactical vehicles, including Leopard 2A6 main battle tanks, moving on public roads.

Phase II saw the participating units of the Panzerbrigade 12 conducting an extensive live fire package and tactical training on the Grafenwöhr Training Area (GTA) in Upper Palatinate and the Külsheim local training area in Baden-Württemberg. Also part of this phase was the Key Leader Training focused on narrow and medium wet gap crossings as part of offensive operations.

Phase III of Exercise GRANTIGER LÖWE 2019 was conducted in form of a Computer-Assisted Exercise (CAX) and took place at the Gefechts Simulations Zentrum des Heeres in Wildflecken in Bavaria.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xpmcoP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxpmcoPj)
Dismounted Panzergrenadiers are deployed to the opposite bank of the Naab in order to create a bridgehead by assault boats provided by the engineers [©Carl Schulze]
Wet Gap Crossing: The aim of the Key Leader Training was to brief the key leaders of the units of the Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ in the operational procedures of the engineers when tasked to conduct narrow and medium wet gap crossing operations as part an of offensive operation and to give them an idea of the time required to establish different types of engineer bridges.

The training was conducted to the south of Luhe and the river that was crossed was the Naab. The training was conducted in form of a demonstration exercise organised by the Bogen-based Panzerpionier Bataillon 4. It started with a briefing about the scenario under which the offensive operation was conducted, as well as about standing operational procedures of the engineers and the equipment employed by them. This was followed by a demonstration divided into four phases.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I2uajR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI2uajRj)
A Pionierpanzer 2 Dachs armoured engineer vehicle prepares the bank of the river Naab for the launching of a tank bridge [© Carl Schulze]
Under Phase 1 reconnaissance assets of the engineers were deployed in order to ensure that the planned crossing points were practicable. Phase 2 saw the attacking forces reaching the Naab river and Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicles and Leopard 2A6 MBTs deploying into overwatch positions, before dismounted armoured infantry in assault boats belonging to the engineers crossed the river and established a bridgehead. Phase 3 saw the engineers preparing the crossing point with a Pionierpanzer 2 Dachs armoured engineer vehicle. Then two Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layers launched their tank bridges one after the other in an overlapping way. By doing so the vehicles could establish an MLC 50 bridge with a usable length of up to 45m.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/17HNye.jpg) (https://imageshack.com/i/po17HNyej)
Dismounted troops provide close support for the Dachs armoured engineer vehicle as the bank is prepared[©Carl Schulze]
With the bridge now in place, Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicles crossed the river Naab and continued to attack in direction of Objective 1. However, due to the fact that the Leopard 2A6 main battle tanks weights 60.5 tons they were not able to follow. Therefore in Phase 4 a Faltfestbrücke general support bridge was built by the engineers over the river, which took about 90 minutes. With the bridge completed the Leopard 2A6 main battle tanks now crossed the Naab to join the Schützenpanzer Pumas, which ended the demonstration.

Final Note: The capability gap of an armoured bridge layer able to launch a tank bridge with the capacity to accommodate vehicles up to MLC 80 is currently being addressed by the German Army. The first of a required 30 Brückenlegepanzer Leguan armoured bridge layers entered service in 2018 and this vehicle will replace the Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layers.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/knbBFm.jpg) (https://imageshack.com/i/poknbBFmj)
The second Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layer places its tank bridge atop the first one – in this way wet gaps up to 45m can be bridged [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ISo1iX.jpg) (https://imageshack.com/i/poISo1iXj)
The first Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicle crosses the tank bridge over the river Naab [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/dQONqN.jpg) (https://imageshack.com/i/pndQONqNj)
In order to allow the heavy Leopard 2A6 main battle tanks to cross the Naab a Faltfestbrücke general support bridge is build by the engineers [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/3RGNl4.jpg) (https://imageshack.com/i/po3RGNl4j)
A Faltstraßengerät is employed to reinforce the soft river bank in the area of the Faltfestbrücke general support bridge [©Carl Schulze]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EcL5QB.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEcL5QBj)
The first Leopard 2A6 main battle tank crosses the Naab on the Faltfestbrücke general support bridge which can accommodate tracked vehicles up to MLC70 [©Carl Schulze]

https://www.joint-forces.com/exercise-news/27502-panzerbrigade-12-exercise-grantiger-lowe-2019

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2021, 12:16:36 pm
Isto é uma Brigada á Séria num Exercito de Verdade !!

PANZERBRIGADE 12 ~ EXERCISE GRANTIGER LÖWE 2019

Stab Panzerbrigade 12 – headquarters based at Cham.

Stabs- und Fernmelde Kompanie Panzerbrigade 12 – headquarters and signal company based at Cham. (Estado Maior e Companhia de Transmissões)

Aufklärungs Bataillon 8 – reconnaissance battalion based at Freyung. (algo como o GRec da BrigInt, equipado com as viaturas Fennek)
(https://www.bundeswehr.de/resource/image/213700/landscape_ratio16x9/800/450/8f97bc0ee3925f94a7754f9262f58b09/pO/bild-1-transportpanzer-fuchs.jpg)

Gebirgspanzer Bataillon 8 – armoured battalion based at Pfreimd. (é formado por reservistas, tendo apenas duas Companhias/Esquadrões activados)

Panzer Bataillon 104 – armoured battalion based at Pfreimd. (algo como o GCC da BrigMec, mas com muito mais CC e militares)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SC8J00.jpg)

Panzergrenadier Bataillon 112 – armoured infantry battalion based at Regen. (é um BIMec a lagartas, equipado com os VCI Puma)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ISo1iX.jpg)

Panzergrenadier Bataillon 122 – armoured infantry battalion based at Oberviechtach.  (é um BIMec a lagartas, equipado com os VCI Puma)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ISo1iX.jpg)

Panzerpionier Bataillon 4 – armoured engineer battalion based at Bogen. ( Batalhão de Engenharia, equipada com viaturas Funch, e várias versões do Leopard)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I2uajR.jpg)

Versorgungs Bataillon 4 – logistic battalion based at Roding. (algo como o BApSvc da BrigMec)


E então a GAC e a BtrAAA?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mayo em Janeiro 07, 2021, 11:15:28 am
Em França, os AMX-10 foram substituídos por VBCI com rodas, que são mais proprios para corpos expedicionários. Portugal esta a combater  ( e mal ao meu ver ) na RCA, por isso o Pandur é melhor que o M113.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 08, 2021, 10:23:12 am
Em França, os AMX-10 foram substituídos por VBCI com rodas, que são mais proprios para corpos expedicionários. Portugal esta a combater  ( e mal ao meu ver ) na RCA, por isso o Pandur é melhor que o M113.

Certo, mas a ideia não é os Pandur substituírem os M113, até porque o BIPes vai continuar a existir, mas sim conseguir os recursos humanos necessários (o que não existe à uns 15 anos). Também há que substituir os M-113 por algo mais moderno, já que as VBTP a lagartas já foram praticamente substituídas por VCI nos Exército aliados (UE/OTAN).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2021, 11:03:52 am
E o exercito francês tem os VBMR Griffon/ EBRC Jaguar e os VBCI, com capacidades diferentes - o nosso Pandur fazer "tudo" é algo complicado, digo eu.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 08, 2021, 09:36:33 pm
O CEME disse que o exercito não vai abrir mão das lagartas. O problema é não haver verba para as forças pesadas até meados de 2030.
Parece normal que o exercito se organize de forma a aproveitar os meios que tem e a melhoria que está prevista para estes meios nos próximos anos.

Daqui a 10 ou 15 anos então pode-se reformular novamente a estrutura do exercito mas já ajustada as novas realidades.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2021, 11:16:29 pm
Na próxima década o dinheiro, pelos vistos, vai abundar. Esses incompetentezecos cinzentos devem saber algo que nós, comuns mortais, não sabemos. Duvido que até os economistas desconheçam a fonte de todo esse dinheiro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 09, 2021, 09:40:17 am
Olha, olha, outra vez o 30/35?

Essa data vai ficar para a história das Forças Armadas.

Vai ser feito o investimento que não se fez durante os 35 anos anteriores, mas em cinco anos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 09, 2021, 04:42:23 pm
Olha, olha, outra vez o 30/35?

Essa data vai ficar para a história das Forças Armadas.

Vai ser feito o investimento que não se fez durante os 35 anos anteriores, mas em cinco anos.

No caso do exercito é diferente, visto que separaram os investimento por tipo de força(ligeira,media e pesada).

A grande diferença entre a LPM2015 e a LPM2019 foi a alteração do investimento no pós-2020 com a força media a passar a frente da força pesada. Mais isso é outra conversa.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 11, 2021, 09:22:04 pm
Primeira experiência com vista à fusão BrigMec/BrigInt...

https://www.exercito.pt/pt/informacao-publica/noticias/2337

Citar
Agrupamento Mecanizado NATO “Very High Readiness Joint Task Force 22” e “Response Force” inicia aprontamento
11-01-202112:00

Esta Força integra militares provenientes de várias Unidades da Brigada de Intervenção e da Brigada Mecanizada
​O Agrupamento Mecanizado NATO “Very High Readiness Joint Task Force 22" e “Response Force" (AgrMec/VJTF22/eNRF) iniciou, a 4 de janeiro, o seu aprontamento, sob a responsabilidade da Brigada Intervenção, Unidade Organizadora, constituindo-se o Regimento de Infantaria N.º 13 a Unidade Mobilizadora do Comando e Estado-Maior.

As atividades desenvolvidas por esta Força na primeira semana visaram o aprontamento administrativo-logístico, a realização de provas físicas e de sessões de instrução de Armamento e Tiro, previstas no programa de Aprontamento do Agrupamento.

O AgrMec/VJTF22/eNRF é constituído por militares provenientes de várias Unidades da Brigada de Intervenção e da Brigada Mecanizada, integrando-se na Brigada Franco-Alemã.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2021, 09:38:36 pm
Primeira experiência com vista à fusão BrigMec/BrigInt...

https://www.exercito.pt/pt/informacao-publica/noticias/2337

Citar
Agrupamento Mecanizado NATO “Very High Readiness Joint Task Force 22” e “Response Force” inicia aprontamento
11-01-202112:00

Esta Força integra militares provenientes de várias Unidades da Brigada de Intervenção e da Brigada Mecanizada
​O Agrupamento Mecanizado NATO “Very High Readiness Joint Task Force 22" e “Response Force" (AgrMec/VJTF22/eNRF) iniciou, a 4 de janeiro, o seu aprontamento, sob a responsabilidade da Brigada Intervenção, Unidade Organizadora, constituindo-se o Regimento de Infantaria N.º 13 a Unidade Mobilizadora do Comando e Estado-Maior.

As atividades desenvolvidas por esta Força na primeira semana visaram o aprontamento administrativo-logístico, a realização de provas físicas e de sessões de instrução de Armamento e Tiro, previstas no programa de Aprontamento do Agrupamento.

O AgrMec/VJTF22/eNRF é constituído por militares provenientes de várias Unidades da Brigada de Intervenção e da Brigada Mecanizada, integrando-se na Brigada Franco-Alemã.

A não ser que envolva carros de combate, artilharia autopropulsionada,etc, para mim é simplesmente usar pessoal de Santa Margarida para preencher as lacunas da BrigInt.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 11, 2021, 10:09:21 pm
Em princípio tem lagartas (L)...

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/127886949_2667041250211223_4962616374292234217_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeF3OY9COnWEw6fSIIUNR0k9F56636HLAFoXnrrfocsAWiYa7BtboboZXCvXyO8-GkDyPj0allUYQ8C9Fnnoq0oI&_nc_ohc=8dqNu3qaI3kAX9k5Fe3&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=02ec27fe0d044be0dd22fe687f4d657f&oe=6020F05B)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2021, 10:17:44 pm
O AgrMec VJTF22, será baseado num dos BiMec(R) da BrigInt, portanto, na minha opinião, e sou capaz de não estar errado, não estarão envolvidos CC's nem AAP's, SA demasiado complexos para serem deslocados, os nossos CC's não são passiveis de serem transportados por vai ferrea ???
Do GCC se forem mobilizados serão os M901 do ERec
.

Quanto a mim o facto da BriMec estar envolvida deve-se  :

1º) á falta de efectivos dos BiMec(R) e em particular neste caso do 2º, e para o recompletar das duas uma ou se recorre ao 1º BiMec(R), e a BrigInt fica sem infantaria, ou se recorre ao BiMec(L);

2º) á falta de sistemas de apoio de fogos orgânicos, os porta Morteiros, dos BiMec(R) da dita brigada, o que obriga a ir á outra brigada requisitar os ditos sistemas, para completar o agrupamento



Inspeção ao Agrupamento Mecanizado (Rodas) (AgrMec (R)) "NATO Response Force e da Very High Readiness Joint Task Force 22 (VJTF 22), nas instalações do Regimento de Infantaria 13

Esta inspeção teve como finalidade realizar uma primeira avaliação documental ao planeamento da fase de aprontamento e Stand Up do AgrMec VJTF 22, que decorrerá durante 2021.

A atividade inspetiva iniciou-se com uma apresentação pelo Comandante do 1.º Batalhão de Infantaria Mecanizado de Rodas (1BIMecRodas) da Brigada de Intervenção (BrigInt), que será a Unidade responsável por edificar esta Força.

Estiveram presentes 5 inspetores e 1 observador da Inspeção-Geral do Exército e também os futuros Comandantes das Unidades de Escalão Companhia do AgrMec VJTF 22, provenientes do RI13, dos Regimentos de Infantaria N.º 14 e de Cavalaria N.º 6.

O AgrMec VJTF22 estará integrado na Brigada Franco-Alemã e será uma das 5 Unidades de Combate desta grande Unidade multinacional.

A atividade terminou com uma exposição de viaturas VBR PANDUR II 8x8, nas versões que equipam o 1BIMecRodas, uma exposição do armamento ligeiro que equipa este Batalhão e uma visita aos simuladores tático e dinâmico de condução instalados no RI13.

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/posts/2667042033544478

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2021, 10:22:54 pm
Em princípio tem lagartas (L)...

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/127886949_2667041250211223_4962616374292234217_o.jpg?_nc_cat=111&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeF3OY9COnWEw6fSIIUNR0k9F56636HLAFoXnrrfocsAWiYa7BtboboZXCvXyO8-GkDyPj0allUYQ8C9Fnnoq0oI&_nc_ohc=8dqNu3qaI3kAX9k5Fe3&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=02ec27fe0d044be0dd22fe687f4d657f&oe=6020F05B)

Esse Exercício aconteceu em 2020.
Mas este de 2020 muito possivelmente terá SA também em lagartas os M106 ou os M125 do BiMec(L).

 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Janeiro 11, 2021, 11:24:31 pm
Não sei não, mas com um nome destes se eu fosse o IN punha-me a fancos.

Citar
Agrupamento Mecanizado NATO “Very High Readiness Joint Task Force 22” e “Response Force”
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 12, 2021, 12:44:10 am
Citar
Agrupamento Mecanizado NATO “Very High Readiness Joint Task Force 22” (AgrMec/VJTF/eNRF) inicia aprontamento a 04 de janeiro de 2021.
Destaca-se no seio desta força, o aprontamento do Esquadrão de Carros de Combate, à responsabilidade do Grupo de  Carros de Combate, e de um Esquadrão de Apoio de Combate, à responsabilidade do Regimento de Cavalaria n°6.

https://www.facebook.com/RevistaCavalaria/posts/3730027387058697
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Janeiro 12, 2021, 01:33:12 am
Parece que afinal temos lagartas  :mrgreen:.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2021, 06:02:26 am
Parece que afinal temos lagartas  :mrgreen:.

Lagartas de uma maneira ou de outra sempre teriamos de ter, mas nunca pensei que também houvesse um ECC no agrupamento, quero ver é a constituição do esq ap comb.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2021, 07:47:48 pm
1.º Curso de Operador do Simulador Dinâmico de Condução de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 - 2021

O curso, que decorreu no Regimento de Infantaria N.º 13, em Vila Real, destina-se a habilitar os militares com os conhecimentos e competências necessários para operar e ministrar formação no âmbito da operação do Simulador Dinâmico de Condução de VBR PANDUR II 8x8.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/DmNZC0.jpg) (https://imageshack.com/i/poDmNZC0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1lAafk.jpg) (https://imageshack.com/i/po1lAafkj)

Num ambiente seguro e controlado, este sistema possibilita a simulação da condução da VBR PANDUR II 8x8 em qualquer tipo de terreno e sob quaisquer condições meteorológicas, permitindo levar a viatura ao limitedas suas capacidades. Deste modo, otimiza a formação inicial dos militares, a manutenção das suas qualificações e o treino operacional dos condutores.

O simulador permite, também, mitigar o risco de acidentes, ao ser possível avaliar se o condutor em formação está preparado para iniciar a condução real, bem como reduzir os custos associados ao combustível e à manutenção das viaturas.

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/photos/pcb.2705187556396592/2705185193063495/?type=3&theater

Fantástico, com a frota já com doze anos de serviço, 1/3 do tempo de vida utilizado, temos finalmente um simulador, Fabuloso !!
São estes pormenores que revelam bem o como a Defesa Nacional NÃO é levada a sério, pelos ditos responsáveis !


A PANDUR II 8x8 é um Viatura Blindada de Rodas (VBR), visa garantir mobilidade tática terrestre, conferindo flexibilidade às forças médias, facultando-lhes proteção blindada. Estas viaturas equipam as Unidades da Brigada de Intervenção (BrigInt).​
As configurações Infantry Carrier Vehicle (ICV) e Remote Weapon Station (RWS),​ são Viaturas Blindadas de Transporte de Pessoal (VBTP). Ao Serviço do Exército Português desde 2009.

https://www.exercito.pt/pt/meios/equipamentos?menu=forcas-medias

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2021, 09:26:49 pm
O investimento era tão avultado que foram precisos esses anos todos para se arranjar dinheiro para o simulador.  ::)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2021, 11:01:44 pm
Ao menos é Bosch e toda gente sabe que Bosch é brom.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 23, 2021, 12:02:01 am
Ao menos é Bosch e toda gente sabe que Bosch é brom.

Quem não gosta de um Bosch bem feito!  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Janeiro 23, 2021, 01:00:58 am
Oh Pereira Marques! Um gajo aqui a esforçar-se com referências literárias e o meu amigo tinha que vir logo abardinar. Oh, valha-me Deus.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2021, 10:31:14 am
Oh Pereira Marques! Um gajo aqui a esforçar-se com referências literárias e o meu amigo tinha que vir logo abardinar. Oh, valha-me Deus.

Vocês os dois são uns desestabilizadores deste forum, tenham juizo !! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 23, 2021, 10:31:58 am
O simulador, desenvolvido em Portugal, já existe há muitos anos e tem sido usado em dezenas de cursos.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2021, 10:48:51 am
O simulador, desenvolvido em Portugal, já existe há muitos anos e tem sido usado em dezenas de cursos.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Interessante para não dizer mais.
E só agora, doze anos depois de adquirirmos os Pandur foram formados os primeiros operadores do nosso Exercito, para o dito simulador ?
Quem ministrou as formações anteriores e a que entidade/empresa pertenciam os operadores anteriores ?
Da Bosch ?

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 23, 2021, 11:06:32 am
O simulador, desenvolvido em Portugal, já existe há muitos anos e tem sido usado em dezenas de cursos.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Interessante para não dizer mais.
E só agora, doze anos depois de adquirirmos os Pandur foram formados os primeiros operadores do nosso Exercito, para o dito simulador ?
Quem ministrou as formações anteriores e a que
entidade/empresa pertenciam os operadores anteriores ?
Da Bosch ?

Abraços
Os cursos sempre foram dados pelo Exército português, também achei estranho que só agora haja um curso formal para formar novos operadores. Pode ser que a formação tenha sido informal para apenas 1 operador para substituir a equipa original e agora, com saídas e fins de contrato, tenha havido necessidade de formar mais. Mas o simulador existe há vários anos, os detalhes explico-os, numa caixa extensa, no capítulo das Pandur do livro "Berliet, Chaimite e UMM: Os Grandes Veículos Militares Nacionais".

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 24, 2021, 06:11:54 pm
1.º Curso de Operador do Simulador Dinâmico de Condução de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 - 2021

O curso, que decorreu no Regimento de Infantaria N.º 13, em Vila Real, destina-se a habilitar os militares com os conhecimentos e competências necessários para operar e ministrar formação no âmbito da operação do Simulador Dinâmico de Condução de VBR PANDUR II 8x8.

É apenas o 1.º Curso de Operador do Simulador Dinâmico de Condução de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 de 2021, este simulador já existe à anos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2021, 08:18:41 pm
1.º Curso de Operador do Simulador Dinâmico de Condução de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 - 2021

O curso, que decorreu no Regimento de Infantaria N.º 13, em Vila Real, destina-se a habilitar os militares com os conhecimentos e competências necessários para operar e ministrar formação no âmbito da operação do Simulador Dinâmico de Condução de VBR PANDUR II 8x8.

É apenas o 1.º Curso de Operador do Simulador Dinâmico de Condução de Viatura Blindada de Rodas PANDUR II 8x8 de 2021, este simulador já existe à anos.

Tens razão CdM, nem reparei na data, obrigado pela correção ys7x9 !
Achei estranho só ao fim de doze anos depois de termos os pandur estarmos a formar os primeiros operadores do Simulador, mas como acontecem coisas tão estranhas era mais uma, mas afinal estava errado, ainda bem !

Abraços 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2021, 03:10:04 pm
Citar
Elbit Systems awarded contract for Sabrah light tanks and direct-fire support vehicles

Israeli company Elbit Systems announced on 26 January that it has been awarded a USD172 million contract to supply an undisclosed number of Sabrah ASCOD 2 light tanks and Sabrah Pandur II direct-fire support vehicles to the army of a country in the Asia-Pacific region.

Elbit Systems announced on 26 January that it has been awarded a USD172 million contract for the supply Sabrah ASCOD 2 light tanks (similar to this one) and Sabrah Pandur II direct-fire support vehicles to the army of an Asian country, which Janes understands to be the Philippines. (Elbit Systems)

The Haifa-based firm said that the contract will be performed over a three-year period, pointing out that the light tanks will be based on the tracked ASCOD 2 platform manufactured by General Dynamics European Land Systems Santa Bárbara, while the fire support vehicles will be based on the Pandur II 8×8 platform manufactured by Excalibur Army.

Both platforms will be fitted with a 105 mm turret and equipped with a range of Elbit-made sub-systems, including electro-optical sights, fire control systems, the Torch-X battle management systems, as well as E-LynX software-defined radio systems and life support systems, said the company, adding that the “30-ton Sabrah ‘light tank solution’ provides a unique combination of powerful fire capacity and high manoeuvrability”.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Farmyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2020%2Foctober%2FElbit_Systems_from_Israel_offers_Sabrah_Light_Tank_for_Philippine_Light_Tank_Acquisition_Project_925_002.jpg&f=1&nofb=1)

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/10/Elbit-Systems-1068x601.jpg)

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/10/elbit-systems-sabrah-light-tank-2.jpg)

Pode ser que quando forem fazer o MLU aos Pandur se lembrem de comprar umas torres destas. 8)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Janeiro 26, 2021, 03:20:20 pm
Chegamos a testar esta em 2008:

http://www.army-guide.com/eng/article/article_1197.html (http://www.army-guide.com/eng/article/article_1197.html)

Citar
Just a few kilometres from Tomar is Poligono di Santa Margarida, a large basin surrounded by low hills, where the blue of spring skies is obscured by low-hanging rain clouds which continuously creep in from the Atlantic and discharge themselves upon the first high grounds of the Spanish-Portuguese border.

The vegetation is reminiscent of Sardinia, with high eucalyptus trees which impregnate the air with their fragrance and shrubs of broom and pennyroyal. The red, clayey soil retains the heavy rains in large puddles.

This was the setting for the mobility and firing tests of the 105mm HITFACT turret mounted on the 8X8 Pandur II armoured vehicle, manufactured by the Austrian company Steyr and already used by the Portuguese army in a troop transport version.

Excellent results were achieved in all conditions, from stationary vehicle to stationary target to the more difficult situation of a moving vehicle shooting at a moving target. Spectacular scenes were also provided by the mobility demonstration, which included clearing a mud-filled trench and the steep slope of a dried-up gravelly riverbed, finished off with its return amidst sprays of muddy water.

The turret represents a brand new concept in some principal subsystems (electrical control systems, new, special barrel steel, the latest generation of fire control systems and recoil brakes) and is the fruit of close on 50 years experience in the area of 105mm guns and follows the production of approximately 500 Centauro turrets.

There to witness the tests was the National Armaments Director, a number of representatives from the Portuguese army and Defence Ministry, the Italian Military Attaché and representatives from the Italian Defence Ministry, not to mention an official American observer. The final day was dedicated to the press and local television channels, which were eager to find out all the technical details and the system’s special features.

OTO Melara
08.12.2008

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/nAcpg88dwy5vjcDSu3poJbW9lY07InzmwkAJQxfdBYTxzW6AxePBlU-1TJXjmTJN_2jFcOtkSuXFVaWSiL6ulgj3rNSi94tu6rrX0imSgfdn4LebNA)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2021, 04:04:15 pm
Eu não teria assim tantas esperanças disso. As versões em falta são tantas, que tenho sérias dúvidas que haja APCs suficientes para converter.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2021, 04:34:20 pm
Isso seriam para as 33 Pandur que seriam adquiridas posteriormente. Atualmente qualquer RWS já era um bom avanço.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2021, 06:02:57 pm
Perdoem a questão mas, seria exequível reabrir a linha de produção do Pandur em Portugal?

Ainda hoje não consigo perceber, e isto tendo acompanhado o programa desde o início, como foi possível este projecto ser tão desastroso. Mesmo a produzir o veículo em Portugal, a criar mais valias para a economia portuguesa, o programa ficou a 50% do objetivo previsto. E este não era nada exagerado, devo sublinhar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2021, 07:10:38 pm
Perdoem a questão mas, seria exequível reabrir a linha de produção do Pandur em Portugal?

Ainda hoje não consigo perceber, e isto tendo acompanhado o programa desde o início, como foi possível este projecto ser tão desastroso. Mesmo a produzir o veículo em Portugal, a criar mais valias para a economia portuguesa, o programa ficou a 50% do objetivo previsto. E este não era nada exagerado, devo sublinhar.

Duvido, quer por razões legais quer por razões praticas(fabricar um pequeno numero de viaturas).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2021, 07:30:08 pm
Pois, é a estória da licença ter sido atribuída à Fabrequipa, e não ao estado português?
O número de unidades a produzir deveria ser igual, no mínimo, ao da primeira saga.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2021, 07:55:45 pm
Pois, é a estória da licença ter sido atribuída à Fabrequipa, e não ao estado português?
O número de unidades a produzir deveria ser igual, no mínimo, ao da primeira saga.

Tão inocente.
A Fabrequipa não comprou licença nenhuma. Comprou foi um contrato de mais valias, mas já lá vamos.

O contrato para os Pandur foi celebrado com a Steyr-Daimler-Puch, nesse contrato estava uma mais valia no valor de 103,4 milhões de euros para a construção dos veículos localmente. Por alguma razão esse contrato foi atribuído a GOM
Citar
O dono da Fabrequipa, Francisco Pita foi claro quando respondeu na comissão parlamentar de inquérito: "Comprei a GOM, uma empresa que não existia. Só tinha direitos." Com efeito, a sociedade GOM apenas tinha um escritório e uma secretária ao seu serviço. A sua única razão de ser era ter negociado direitos no valor de 103,4 milhões de euros.

A GOM e a Steyr parece que entraram em conflito em ralação a valores em relação a mão de obra(embora os valores estavam no contrato a quando da atribuição a GOM) e a Steyr decidiu então comprar o contrato das mais valias a GOM por três milhões de euros.

Depois por alguma razão que desconhece-se uma empresa pequena do Barreiro decide investir três milhões de euros para comprar a GOM das mãos de um offshore do  Grupo General Dynamics.

Depois foi historia e Portugal acabou por denunciar o contrato por incumprimento de prazos.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2021, 08:33:11 pm
Hahaha,
tão simples e cristalino, o desfecho foi realmente uma surpresa!
Não admira que queiram canalizar tudo agora pela npa.
Nem vale a pena falar mais desta novela, digna da Guiné Equatorial.

Obrigado pela info.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2021, 09:09:32 pm
Tugas no seu melhor.  8) ::)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 02, 2021, 01:25:34 pm
Esta poderia ser uma oportunidade para adquirir a versão Porta Morteiro 6X6.

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The 🇦🇹 MoD signed a EUR106 million ) contract with General Dynamics European Land Systems to procure 30 new Pandur Evo 6x6 armoured vehicles. Deliveries to the 🇦🇹 Army are scheduled to take place between 2022 and 2023.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XA5fGW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXA5fGWj)

https://t.co/tZpOY710pS

https://twitter.com/Defence360/status/1356571498304184326?s=20

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Fevereiro 07, 2021, 12:16:00 pm
Artigo (a ver se não é uma repetição) sobre as possibilidades de canhão no programa espanhol  Dragon - coloco aqui porque descreve fundamentalmente o CT40, o haver uma tendência para abandonar o 30mm (por 40mm ou por 35mm), os kits SuperShot.

MUNICIÓN DE CARCASA 'TELESCÓPICA (https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-12-05/canon-ctas-8x8-tecnologia-militar_2860888/)

Pelo que percebo podemos considerar 3 tipo de torres nos nossos Pandur - de notar que quando for à reunião no MF para pedir dinheiro não vou exigir a versão 105mm nem mais Pandur; vou pedir mais ST5, para a BRR e BrigInt, nas versões que nos faltam e todos os Marder 1 A5 para manter, pelo menos, 1x BIMec(L); para ser razoável - há muitos sítios para investir  ::)

Assim podiamos ter RWS 12,7mm (modelo existente, por exemplo ou algo comum com os ST5) em muitos dos ICV; nas SecCanh das CAt dos BIMec(R) ter as famosas torres (30mm?) que se está a estudar, remotas e sem perfuração, com ATGM; a cavalaria continua com as 30mm existentes, torre "clássica".
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 07, 2021, 09:11:22 pm
Eu acho que o problema é acima de tudo perceber o que se pretende das "novas torres". Existem N modelos, de X calibres, em Y configurações, mas julgo que não haja nada em concreto sobre o que a torre tem ou não que fazer, ou se existe sequer o requisito de uniformizar o calibre com o já existente nas Pandur IFV (30mm).

De novos calibres, ainda há o novíssimo 50mm (XM913) americano, que poderá vir a ser, ou não, o futuro standard.

Seja como for, ainda me parece que a torre do Stryker IM-SHORAD seja a mais completa, juntando ao canhão, mísseis ACar e mísseis AA, para não falar do radar de busca aérea de curto alcance já incluído. Certamente terá as suas desvantagens, mas pelo menos permitia resolver o problema de sistemas SHORAD na BrigInt.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 11:46:29 pm
Esta poderia ser uma oportunidade para adquirir a versão Porta Morteiro 6X6.

Defence 360° (@Defence360) tweetou: The 🇦🇹 MoD signed a EUR106 million ) contract with General Dynamics European Land Systems to procure 30 new Pandur Evo 6x6 armoured vehicles. Deliveries to the 🇦🇹 Army are scheduled to take place between 2022 and 2023.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XA5fGW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXA5fGWj)

https://t.co/tZpOY710pS

https://twitter.com/Defence360/status/1356571498304184326?s=20

Abraços

Ou até, em última instância, a versão porta Morteiro do Guarani 6X6.

.......Como resultado desses trabalhos foram criados os Requisitos Operacionais (RO) e Técnicos, Logísticos e Industriais (RTLI), lançados pelo Estado Maior do Exército (EME), em agosto de 2019, e cujo início do processo de seleção do armamento principal deverá ocorrer no próximo semestre deste ano. As principais características estipuladas no RO são:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Ep9GIt.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEp9GItj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yrtXwW.jpg) (https://imageshack.com/i/poyrtXwWj)

-Será um “morteiro pesado de calibre 120 mm (cento e vinte milímetros) no padrão da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Padrão OTAN), com sistema automático de posicionamento em elevação e azimute, alcance mínimo de 500 m (quinhentos metros) e alcance máximo, de no mínimo 6.500 m (seis mil e quinhentos metros) empregando, pelo menos, munição Auto Explosiva (AE)” ;
-Deverá possuir uma cadência máxima de, pelo menos, 10 tiros por minuto (TPM);
-Sistema de pontaria automática, após receber coordenadas do alvo pela integração do sistema de comando e controle e sistema de gerenciamento e direção de tiro ou pós inserção manual das coordenadas do alvo no computador balístico, mas podendo fazer pontaria em modo manual;
-Executar o primeiro tiro, estando o morteiro inicialmente em posição de transporte e a viatura parada, com as escotilhas fechadas, em um alvo designado, em até 60 segundos;
-Possuir a guarnição de 4 militares (motorista, comandante, atirador e auxiliar) e capacidade de transportar, no mínimo, 40 tiros de morteiro em campanha, armazenados no interior da viatura, sendo 6 para pronto emprego.


https://tecnodefesa.com.br/viatura-blindada-de-combate-morteiro-vbc-mrt-a-proxima-versao-do-guarani/

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2021, 07:53:38 pm
A Viatura Blindada de Rodas (VBR) PANDUR II 8x8, da Brigada de Intervenção, está ao serviço do Exército Português desde 2009.
Estas viaturas já foram empenhadas pelas nossas Forças Nacionais Destacadas no Kosovo, na Lituânia e na República Centro-Africana, onde estão atualmente.
O vídeo apresenta genericamente esta VBR. Fique a conhecer um pouco melhor as suas diferentes configurações, especificações e armamento em

https://www.exercito.pt/pt/meios/equipamentos?menu=forcas-medias

https://www.facebook.com/ExercitoPortuguesPRT/videos/904554693615149/

É melhor que comecem a efectuar melhorias na frota porque já basta o facto da limitação operacional que advêm da inexistência das versões de apoio de fogos, ACar, PM e AAA.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Abril 03, 2021, 06:51:49 pm

A Viatura Blindada de Rodas (VBR) PANDUR II 8x8, da Brigada de Intervenção, está ao serviço do Exército Português desde 2009.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: goldfinger em Maio 27, 2021, 06:43:13 pm
(https://1.bp.blogspot.com/-Nd5sWdCLFvM/YKo-_7psbbI/AAAAAAACAJQ/A6-7U6gMVRg9IDSbG1708BAeGW2kO8UjgCLcBGAsYHQ/s1079/E1afJrWWEAExgQd.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2021, 02:07:36 pm
Aquando da escolha do PANDUR, foi testada cá a torre HITFACT.
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_C47WYAElgHJ?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_DWoWYAcwQs4?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_D-eXoAMvIRP?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_Et1WQAcOK2b?format=jpg&name=large)

A nova HITFACT® MkII existe em dois calibres, na possível compra de estas torres para os nosso PANDUR seria melhor ficar pelo 105mm ou ir logo para os 120mm(como o Centauro 2)?

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Junho 13, 2021, 02:27:22 pm
Se cabem os dois calibres na mesma plataforma mais vale ir logo para os 120mm, pra não falar da compatibilidade da munição com os Leopard 2.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 13, 2021, 02:37:00 pm
Se cabem os dois calibres na mesma plataforma mais vale ir logo para os 120mm, pra não falar da compatibilidade da munição com os Leopard 2.
 :-P

O facto de terem o mesmo calibre nao significa que as munições sejam compatíveis.

Para tal, o comprimento das cx de cartucho, das duas muniçoes, tem de ser exactamente o mesmo de outro modo a munição não  caberá na Câmara da culatra fixa ou, sendo mais curta, o percutor nao chegará ao fulminante na base do cartucho e não havera disparo.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 13, 2021, 02:44:53 pm
Aquando da escolha do PANDUR, foi testada cá a torre HITFACT.
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_C47WYAElgHJ?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_DWoWYAcwQs4?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_D-eXoAMvIRP?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E3d_Et1WQAcOK2b?format=jpg&name=large)

A nova HITFACT® MkII existe em dois calibres, na possível compra de estas torres para os nosso PANDUR seria melhor ficar pelo 105mm ou ir logo para os 120mm(como o Centauro 2)?

Na minha opinião nenhum dos dois modelos, seria preferivel dotar pelo menos cada pelAt com um Pandur com uma RWS/Spike LR + um segundo Pandur com um  RWS 12,7/20mm.

Alem de nos ficar muito mais barato seria um excelente upgrade à actual frota.
Para os dois BiMec(R), completos, necessitavamos de 18 RWS de cada.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 13, 2021, 02:52:56 pm
Lembro-me na altura de se falar em duas torres possíveis, uma belga carregamento automático de 105mm e uma italiana carregamento manual também de uma 105mm que podia ser adaptada para 120mm, mas que este último calibre poderia causar um grande desgaste estrutural na viatura em poucos anos.

Tenho as minhas duvidas quanto à
Abrangência do campo de tiro horizontal da peça de 120 num Pandur.
O recuo das pecas desse calibre é muito mais violento que o das de 10,5 o que limita o dito campo de tiro obrigando a um reorientação ou reposicionamento da viatura para se conseguir bater o alvo.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2021, 03:44:18 pm
Se cabem os dois calibres na mesma plataforma mais vale ir logo para os 120mm, pra não falar da compatibilidade da munição com os Leopard 2.
 :-P

São ambas 120mm mas a do Leopard 2 é 120mm/55mm e do Centauro 2 é 120mm/45mm
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 13, 2021, 05:38:05 pm
Se cabem os dois calibres na mesma plataforma mais vale ir logo para os 120mm, pra não falar da compatibilidade da munição com os Leopard 2.
 :-P

São ambas 120mm mas a do Leopard 2 é 120mm/55mm e do Centauro 2 é 120mm/45mm

120mm/55mm o que é  isso Red Baron ??
E 120mm/45mm o que quer dizer ?
O segundo numero /55....... ou /45...... nao tem nada a ver com mm é um numero que nos diz outra coisa ......

Stalker, olha que esse numero representa o comprimento do tubo peça em número de calibres, nada tem a ver com as dimensões das munições de artilharia que cada uma das peças usa.
 
Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Junho 13, 2021, 06:09:44 pm
A outra torre de 105mm era a CT-CV:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Fpandur_2_fsv.jpg%3Fezimgfmt%3Drs%3A600x400%2Frscb3%2Fng%3Awebp%2Fngcb3&hash=aa1b5f02eef6afd0df96302d606b3598)

Esta versão podia ainda disparar um míssil guiado disparado a partir do canhão:
(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2018/08/falarick-105-anti-tank-guided-missile.jpg?fit=600%2C364&ssl=1)

Seja como for, concordo que faz mais sentido, principalmente nos temos que correm, com as ameaças actuais, ter torres mais versáteis, com um canhão de 30 mm e mísseis anti-tanque. Melhor só mesmo tendo umas duas dezenas numa versão idêntica ao Stryker IM SHORAD, que junta na mesma torre um canhão de 30mm, mais metralhadora coaxial, mísseis anti-aéreos e mísseis anti-tanque (e na versão do Stryker, até inclui radar).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 13, 2021, 06:33:46 pm
A outra torre de 105mm era a CT-CV:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fartillery%2Fpandur_2_fsv.jpg%3Fezimgfmt%3Drs%3A600x400%2Frscb3%2Fng%3Awebp%2Fngcb3&hash=aa1b5f02eef6afd0df96302d606b3598)

Esta versão podia ainda disparar um míssil guiado disparado a partir do canhão:
(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2018/08/falarick-105-anti-tank-guided-missile.jpg?fit=600%2C364&ssl=1)

Seja como for, concordo que faz mais sentido, principalmente nos temos que correm, com as ameaças actuais, ter torres mais versáteis, com um canhão de 30 mm e mísseis anti-tanque. Melhor só mesmo tendo umas duas dezenas numa versão idêntica ao Stryker IM SHORAD, que junta na mesma torre um canhão de 30mm, mais metralhadora coaxial, mísseis anti-aéreos e mísseis anti-tanque (e na versão do Stryker, até inclui radar).

A torre IM SHORAD deveria ser adquirida prioritáriamente para equipar uns 8 Pandur, outros tantos M113 e, se o Vamtac a suportasse, o que eu duvido, pois pesa praticamente uma Ton, mais oito Reparos para a BRR.

https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems.html

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Junho 13, 2021, 09:51:25 pm
O ST5 não sei, mas a torre em questão não pode ser instalada no L'ATV, o que não deve ser muito diferente do ST5. Não me recordo se o M-ATV já pode levar a torre, mas penso que sim.

https://www.snafu-solomon.com/2020/06/moog-is-planning-to-submit-lighter.html (https://www.snafu-solomon.com/2020/06/moog-is-planning-to-submit-lighter.html)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Junho 14, 2021, 04:08:19 pm
O ST5 não sei, mas a torre em questão não pode ser instalada no L'ATV, o que não deve ser muito diferente do ST5. Não me recordo se o M-ATV já pode levar a torre, mas penso que sim.

https://www.snafu-solomon.com/2020/06/moog-is-planning-to-submit-lighter.html (https://www.snafu-solomon.com/2020/06/moog-is-planning-to-submit-lighter.html)

O M-ATV leva.

https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/ (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/)

(https://www.leonardodrs.com/media/11094/m30_m42_m32_riwp2.png)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 14, 2021, 04:51:12 pm
O ST5 não sei, mas a torre em questão não pode ser instalada no L'ATV, o que não deve ser muito diferente do ST5. Não me recordo se o M-ATV já pode levar a torre, mas penso que sim.

https://www.snafu-solomon.com/2020/06/moog-is-planning-to-submit-lighter.html (https://www.snafu-solomon.com/2020/06/moog-is-planning-to-submit-lighter.html)

O M-ATV leva.

https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/ (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/)

(https://www.leonardodrs.com/media/11094/m30_m42_m32_riwp2.png)

Cumprimentos

Mafets, essa torre não é a mesma é muito menos pesada que a do IM SHORAD Striker, cerca de 300kgs menos.
Os lançadores dos Hellfire não estão presentes....

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/3ZdwUM.jpg) (https://imageshack.com/i/po3ZdwUMj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 19, 2021, 06:41:56 pm


Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 19, 2021, 07:06:15 pm

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Junho 24, 2021, 06:58:19 pm

Então e os Pandur para os Fuzileiros? No minuto 2:52 pode-se ver os Pandur anfíbios dos Checos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Junho 24, 2021, 07:49:35 pm

Então e os Pandur para os Fuzileiros? No minuto 2:52 pode-se ver os Pandur anfíbios dos Checos.

Quando as G3 forem substituidas vão começar a equacionar a aquisição de um VB(R) para os Fuzos tal o custo da vintena de viaturas.

Não se pode ter tudo, decisao politica, meu caro.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2021, 10:09:27 pm
Pandur vão para a Alemanha participar em exercício NATO.
https://www.facebook.com/1981081602140528/posts/2813352815580065/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Daniel em Junho 30, 2021, 03:05:39 pm
Pandur vão para a Alemanha participar em exercício NATO.
https://www.facebook.com/1981081602140528/posts/2813352815580065/
(https://scontent.fzrh1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/202806788_2813351265580220_8745495637437807519_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=Rrubp5HEfCoAX8U_ZNo&_nc_ht=scontent.fzrh1-1.fna&oh=eaa06bdd15f6e7d70032b9ad8e51a90e&oe=60E12133)
(https://scontent.fzrh1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/203377155_2813351398913540_2388596543595107075_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=kGoG_sa38LwAX8djOSY&_nc_ht=scontent.fzrh1-1.fna&oh=fcbe57408ffe019a693502ffb5b2ab6c&oe=60E1BB0E)
(https://scontent.fzrh1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/202875349_2813351295580217_7419914065564205627_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=scuAFbfFO3YAX-0JYJh&_nc_ht=scontent.fzrh1-1.fna&oh=d9e0c0bcaa46739cf07762144f63cc17&oe=60E147F0)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 21, 2021, 09:11:20 pm
Defence 360°  tweetou:

The 🇵🇹 @defesa_pt @EMGFA_RP @Exercito_pt is considering to equip several of its @generaldynamics Pandur II 8x8 armoured infantry carrier vehicles with a remote-controlled weapon station armed with a medium-caliber automatic cannon.

The weapon station will include ATGM capability.

https://t.co/h19KhUov16

https://twitter.com/Defence360/status/1417803040774569984?s=20

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 21, 2021, 09:16:05 pm
Era ou não era bem metida a torre do IM SHORAD? Cobria a lacuna anti-carro e AA ao mesmo tempo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Julho 22, 2021, 01:53:07 am
Não dá! Fica muito grande e complexo para embarcar no NPL.  :mrgreen: *

* o mister green foi só para o caso dos mais quadrados não entenderem a ironia.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Julho 22, 2021, 07:02:29 am
E esqueceste-te se cabia ou não no nosso cargueiro estratégico.  ::)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Julho 22, 2021, 10:31:50 am
Só se for o cagueiro estratégico.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 15, 2021, 11:06:05 am
Citar
Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/172872977/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=172809455
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 15, 2021, 11:31:39 am
Ora aí está uma boa notícia - eu até já ficava satisfeito de fossem ST5, nos Pandur melhor. O tenente também ficará satisfeito, era uma deficiência importante de resolver.   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: CruzSilva em Outubro 15, 2021, 11:47:48 am
Ora aí está uma boa notícia - eu até já ficava satisfeito de fossem ST5, nos Pandur melhor. O tenente também ficará satisfeito, era uma deficiência importante de resolver.

Sem dúvida uma excelente notícia! Infelizmente o tenente decidiu ausentar-se do forúm mas pode ser que esta novidade lhe chegue ao conhecimento e ele regresse!  :D
Título: Re: Pandur II
Enviado por: mafets em Outubro 15, 2021, 01:55:54 pm
Exelente. Será que é para ficar assim?

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SzCt4QgBqfI/AAAAAAAAAsc/XbPh-YOl3nQ/s400/pandmor.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Stalker79 em Outubro 15, 2021, 03:16:01 pm
Citar
Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/172872977/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=172809455


Bem, mais vale tarde que nunca. Agora falta ver que tipo de sistema de morteiros será.
 :-P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jpthiran em Outubro 15, 2021, 04:04:26 pm
Boa tarde a todos.

Vejo que foi autorizada a aquisição de morteiros para os Pandur.
Não tenho nada contra a compra em si, que acredito que também seja precisa e muito útil.
Porém sempre li, que apesar de termos comprado muitos Pandur, poucos vinham armados com um canhão ligeiro ou alguma outra arma com mais poder de fogo (de preferência a funcionar com controlo remoto).
Assim sendo pergunto se equipar mais Pandur com armamento para fogo mais directo, não seria mais prioritário do que a compra de morteiros ?
Obrigado e cumprimentos,

Jean-Pierre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 17, 2021, 12:35:51 pm
A versão que fazia mais falta dado os desenvolvimentos recentes em conflitos modernos, seria sem dúvida uma versão AA/Anti-UAV. Sendo que, dependendo do modelo, podem responder tanto a ameaças aéreas, como contra pessoal e até blindados opositores (caso do IM-SHORAD).

Já entre os morteiros ou porta-canhão/rws, pelo menos ainda temos uns 30 na versão IFV, que não são muitos, mas já dão conta do recado, enquanto que porta-morteiros não temos nenhum, e esta função é desempenhada pelos velhinhos Chaimite.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 18, 2021, 07:18:49 am
e esta função é desempenhada pelos velhinhos Chaimite.

E na RCA tem sido apeado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 19, 2021, 12:09:29 pm
Possivelmente por questões logísticas, para não ter de enviar mais um modelo de veículo para o TO. Ou simplesmente por limitações do veículo.
Título: Re: Pandur II no Exército Português
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2021, 10:32:15 am


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/0xgIk5.jpg) (https://imageshack.com/i/po0xgIk5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/6bq6Um.jpg) (https://imageshack.com/i/po6bq6Umj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/kOswLr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmkOswLrj)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2021, 10:39:48 am
Ora aí está uma boa notícia - eu até já ficava satisfeito de fossem ST5, nos Pandur melhor. O tenente também ficará satisfeito, era uma deficiência importante de resolver.

Sem dúvida uma excelente notícia! Infelizmente o tenente decidiu ausentar-se do forúm mas pode ser que esta novidade lhe chegue ao conhecimento e ele regresse!  :D

Boas,

Considerando que o presente projeto procura promover o reequipamento setorial da capacidade de apoio de fogos ao nível das UEB de manobra (infantaria/cavalaria) com sistemas de armas - morteiros, respetivo sistema de cálculo automático de tiro e disponibilidade de arquitetura de comando e controlo, o que representa um incremento muito significativo da capacidade de fogos indiretos de morteiros, materializando um salto tecnológico em relação aos sistemas em uso;

A compra é apenas para, segundo me disseram, 16 Mort 120, e respectivos reparos e sistemas de pontaria/tiro, para serem montados nos Pandur que estão a ser modificados no entroncamento.
O resultado final será muito parecido com os  PM 120 dos Checos, de todas as variantes PM serão, as mais simples e mais baratuxas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/EiaG08.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEiaG08j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/yn1zsb.jpg) (https://imageshack.com/i/poyn1zsbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/YoPqCt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYoPqCtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/EkybFE.jpg) (https://imageshack.com/i/pnEkybFEj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/mE3CY3.jpg) (https://imageshack.com/i/pnmE3CY3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/jbIkgI.jpg) (https://imageshack.com/i/pojbIkgIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/4ZNwaw.jpg) (https://imageshack.com/i/po4ZNwawj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/397xBz.jpg) (https://imageshack.com/i/pn397xBzj)

o revês é que lá vai a frota ICV ficar mais reduzida, dos 107 passam a 91, os suficientes á justa, para dois Bimec's ficando apenas três viaturas para as sobras........

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2021, 10:06:01 pm
Os números de Pandur são claramente insuficientes, mas trata-se de um passo na direcção certa.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 10, 2021, 02:49:00 pm
Eu diria que está na hora de encostar os MILAN

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Dezembro 10, 2021, 03:09:35 pm
Já deviam ter sido substituidos há uns dez anos......  :bang:

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Dezembro 10, 2021, 03:09:43 pm
Os franceses já encostaram... @Armees_Gouv
 @DGA took delivery of the 1000th @byMBDA  MMP multi-purpose missile system for the @MarineNationale @armeedeterre
 (https://twitter.com/Defence360/status/1463848108681535492?s=20)

(https://pbs.twimg.com/media/FFCiGMSXwAU2HoW?format=jpg&name=small)

Mas também os nossos já devem estar próximos de ultrapassar o prazo de validade...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2022, 10:05:18 am
Só não se compram as versões em falta porque não há vontade para tal, porque o modelo existe e continua a ser fabricado na República cheka, o que falta é negociar e encomendar á Tatra:


Tatra under AMOS Czech defense association offers Pandur II 8x8 armored for Slovak MoD

POSTED ON MONDAY, 17 JANUARY 2022 20:48
According to information published by the Czech Defence Journal "czdjournal" on January 17, 2021, under the AMOS agency, Czech company Tatra Defence Vehicle from the Czechoslovak Group will respond to the Slovak MoD (Ministry of Defense) tender for the acquisition of new wheeled armored vehicles with its Pandur II.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/m3JptC.jpg) (https://imageshack.com/i/pnm3JptCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/jbIkgI.jpg) (https://imageshack.com/i/pojbIkgIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/EiaG08.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEiaG08j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/yemfkw.jpg) (https://imageshack.com/i/poyemfkwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/yn1zsb.jpg) (https://imageshack.com/i/poyn1zsbj)

On July 2021, Army Recognition had reported that the Slovak Ministry of Defense, the armed forces of Slovakia plans to acquire 500 8x8 AFVs (Armored Fighting Vehicle) and 228 tracked AFVs by 2035.

In 2021, the Czech Ministry of Defense has launched the AMOS agency, a news association that will support he export of the Czech defense industry. The agency's activities are focused on foreign states that want to follow the government-government purchasing method.

The Pandur II is an 8x8 armored vehicle that is produced in the Czech Republic by the company TATRA Defence Vehicle. Tatra has signed an agreement with General Dynamics European Land Systems to manufacture and develop various versions of Pandur II 8x8 as well as production, modernization or upgrade.

In 2006, the government of the Czech Republic has awarded Austrian company Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug approximately $1 billion to supply the Czech army with 199 Pandur II armored personnel carriers. In January 2015, Czech company Excalibur Army signed an agreement with GDELS-Steyr for the licence to exclusively market, sell and service the Pandur II 8×8 wheeled armored vehicle family in Czech Republic and other countries in Eastern Europe and Asia.

The Pandur II is designed to be a modular armored vehicle that can be configured in different versions according to mission requirements. The all-welded hull of the vehicle provides protection up to Level 4 STANAG 4569 against firing of small arms 14.5 mm caliber and mine protection of 10 kg TNT blast explosion under the body and the wheels of the vehicle.

In APC (Armored Personnel Carrier) version, the Pandur II can accommodate up to 14 military personnel including driver, commander and gunner. The vehicle can be equipped with a wide range of weapon stations that can be armed with automatic cannon up to 40mm caliber or 105mm gun.

The Pandur II is powered by a six-cylinder Diesel engine Cummins ISLe coupled to a fully automatic transmission ZF. The vehicle can run at a maximum road speed of 105 km/h with a maximum cruising range of 700 km. In option, the Pandur II can be fitted with an amphibious kit including two water jets mounted at the rear of the hull and a hydraulically operated trim vane mounted at the front of the chassis. In the water, the vehicle can reach a maximum speed of 10 km/h.

https://www.thefifthcolumn.xyz/forum/land-warfare/216-wheeled-armour/page3

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: legionario em Janeiro 20, 2022, 12:26:00 am
Não consigo por fotos aqui, que pena :(
E este Pandur ? equipado com uma espécie de Milan  (faz o mesmo efeito) !! versão LRAC
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 20, 2022, 01:44:49 am
Os franceses já encostaram... @Armees_Gouv
 @DGA took delivery of the 1000th @byMBDA  MMP multi-purpose missile system for the @MarineNationale @armeedeterre
 (https://twitter.com/Defence360/status/1463848108681535492?s=20)

(https://pbs.twimg.com/media/FFCiGMSXwAU2HoW?format=jpg&name=small)

Mas também os nossos já devem estar próximos de ultrapassar o prazo de validade...

As reservas de guerra sempre foram complicadas para as FA
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Miguel em Janeiro 29, 2022, 11:57:02 pm
Pelo que ouvi vao sacrifiar 15 pandurs com torre de 30mm para os transformar em PM...
Isso e mesmo ridiculo....
Os Pandur 30mm devem ser prioritarios !
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 30, 2022, 12:20:47 am
Pelo que ouvi vao sacrifiar 15 pandurs com torre de 30mm para os transformar em PM...
Isso e mesmo ridiculo....
Os Pandur 30mm devem ser prioritarios !

Segundo consta os veículos que vão ser sacrificados serão os de transporte de tropas e não esses.

Tendo em conta que só foram entregues 22 dessa versão, seria péssimo ficar apenas com 7 unidades.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Janeiro 30, 2022, 12:50:47 am
Sim, necessitamos é de mais Pandur RWS de calibres superiores a 12,7mm, não menos; na pior das hipóteses talvez ST5 porta morteiros?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2022, 01:11:14 am
A versão APC até deve ser mais fácil e barata de converter em PM.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2022, 05:46:57 am
Pelo que ouvi vao sacrifiar 15 pandurs com torre de 30mm para os transformar em PM...
Isso e mesmo ridiculo....
Os Pandur 30mm devem ser prioritarios !

Segundo consta os veículos que vão ser sacrificados serão os de transporte de tropas e não esses.

Tendo em conta que só foram entregues 22 dessa versão, seria péssimo ficar apenas com 7 unidades.

O Exército  não possui 22 mas sim 30 IFV Porta Canhão  30mm !!

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 30, 2022, 08:23:19 pm
Pelo que ouvi vao sacrifiar 15 pandurs com torre de 30mm para os transformar em PM...
Isso e mesmo ridiculo....
Os Pandur 30mm devem ser prioritarios !

Segundo consta os veículos que vão ser sacrificados serão os de transporte de tropas e não esses.

Tendo em conta que só foram entregues 22 dessa versão, seria péssimo ficar apenas com 7 unidades.

O Exército  não possui 22 mas sim 30 IFV Porta Canhão  30mm !!

Ah....caraiiiii

"IFV Porta Canhão" é um nome a sério. Até fiquei entusiasmado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2022, 10:18:08 pm
Pelo que ouvi vao sacrifiar 15 pandurs com torre de 30mm para os transformar em PM...
Isso e mesmo ridiculo....
Os Pandur 30mm devem ser prioritarios !

Segundo consta os veículos que vão ser sacrificados serão os de transporte de tropas e não esses.

Tendo em conta que só foram entregues 22 dessa versão, seria péssimo ficar apenas com 7 unidades.

O Exército  não possui 22 mas sim 30 IFV Porta Canhão  30mm !!

Ah....caraiiiii

"IFV Porta Canhão" é um nome a sério. Até fiquei entusiasmado.

Pois é  meu caro é a designação que o ExPort atribuiu a essa versão.
Folgo em saber que ficou entusiasmado.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Março 06, 2022, 07:50:33 am

Estamos a caminhar para um cenário para qual os Pandur não foram desenhados.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: typhonman em Março 06, 2022, 11:19:55 am

Estamos a caminhar para um cenário para qual os Pandur não foram desenhados.

As FA portuguesas foram desenhadas após 1989 para missões de paz...Os pandur, são de rodas, logo num conflito destes...
Mas os inteligentes do EX, falam na brigada LEODUR....
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Março 06, 2022, 11:58:04 am

Estamos a caminhar para um cenário para qual os Pandur não foram desenhados.

E são só os pandur que não foram desenhados para este tipo de cenários ??
Todas as VBR, que existem, não são desenhadas para este tipo de cenário, uns modelos poderão ter maior resistência que outros mas nenhum deles consegue sobreviver a este cenário, e se a infantaria não conseguir proteger minimamente o perimetro onde os VBR se encontram bem podemos dizer-lhes adeus.

Nesta puta desta guerra há muitos exemplos do que afirmo, montes de BMP/BMD/BRDM destruídos por RPG's e afins a curta ou muito curta distância !!

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Março 06, 2022, 11:59:46 am
O problema nunca serão os Pandur, mas sim o conceito de emprego. Neste conflito tem sido destruído todo o tipo de equipamento. Desde carros de combate, a helicópteros de ataque, a caças, a baterias anti-aéreas... quer dizer que tudo isto é inadequado para o conflito? Se os Pandur não servem, também não servirão os Patria AMV, os Piranha, os LAV, os Boxer, VBCI, Griffon...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Março 06, 2022, 12:22:08 pm
Independentemente das deficiências das Pandur, ou do seu conceito de emprego, é preciso ter em consideração que as viaturas do vídeo são BRDM-2, mais ou menos equivalentes às nossas Chaimites. As Pandur têm uma massa três vezes superior às BRDM-2 e a sua blindagem é muito superior — até as nossas URO Vamtac têm blindagem superior às BRDM-2!

Curiosamente, não parece que as BRDM ucranianas tenham sido atacadas por RPG, pois tivesse sido esse o caso, teriam sido completamente destruídas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Março 06, 2022, 04:19:10 pm
Está tudo explicado no fim do vídeo.

Uma missão de reconhecimento que por cá seria efetuada pelas Panhard M11.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Março 06, 2022, 05:48:50 pm
Está tudo explicado no fim do vídeo.

Uma missão de reconhecimento que por cá seria efetuada pelas Panhard M11.

Os Vamtac ST5 não podem - também - substituir às Panhard M11?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lancero em Março 06, 2022, 06:45:44 pm
Está tudo explicado no fim do vídeo.

Uma missão de reconhecimento que por cá seria efetuada pelas Panhard M11.

Ou por um simples raven
Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Março 06, 2022, 08:09:34 pm
Por drones. Se os houvesse, mas que sempre defendi que devem estar incluídos em qualquer unidade de reconhecimento.

Que nesta missão deveria ter sido enviado antes. Fácil, rápido e barato.
O reconhecimento físico seria então depois.

Nem são necessários Ravens, até o civil que estava a filmar isto tem uma melhor perceção da situação que os militares nas BRDM.

Quanto ao ST5 não é bem uma viatura de reconhecimento como a M11, estando no nível de viatura blindada como o HUMVEE (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lancero em Março 07, 2022, 04:35:19 pm
Dei o Raven como exemplo apenas porque tem capacidades que um Mavic, por exemplo, não terá
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Março 08, 2022, 02:37:48 pm
O problema nunca serão os Pandur, mas sim o conceito de emprego. Neste conflito tem sido destruído todo o tipo de equipamento. Desde carros de combate, a helicópteros de ataque, a caças, a baterias anti-aéreas... quer dizer que tudo isto é inadequado para o conflito? Se os Pandur não servem, também não servirão os Patria AMV, os Piranha, os LAV, os Boxer, VBCI, Griffon...

" O atirador é que faz a arma e não a arma que faz o atirador "

Qualquer VB seja ela de rodas ou lagartas em conflito urbano e ou em campo aberto sem a cobertura devida da infantaria de acompanhamento, será uma presa fácil, principalmente quando o IN possui pessoal devidamente treinado, motivado, bem instalado no terreno, e com armamento capaz de destruir esses veículos !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pBmyTO.jpg) (https://imageshack.com/i/popBmyTOj)
esta é uma foto para a pose nada mais, porque os elementos embarcados deverão posicionar-se a alguma distância da VBR de modo que com os seus campos de tiro a protejam minimamente do Fogo mais pesado do IN, e o desembarque quando efectuado depois do contacto, significa EMBOSCADA,  e, como tal podem dizer adeus a muitas viaturas e sofrer baixas significativas.

Como exemplo dou os recentes combates entre colunas blindadas e infantaria na Ucrânia:
Convirá não esquecer que as Unidades Ucranianas estão a defender a sua Pátria, as suas cidades, aldeias, bairros, casas e principalmente as suas FAMÍLIAS, contra as forças invasoras !
Se a razão da existência do conflito é deles ou dos Russos isso deixo para as conclusões dos inumeros, especialistas na matéria, o que eu apenas relevo é a força, e a motivação que impele as acções de combate dos Ucranianos, que com a vantagem de estarem mais familiarizados com o terreno e em posições previamente preparadas, na grande maioria dos combates e escaramuças levam a bom porto as suas acções defensivas !

Poderia estar aqui a esmiuçar o porquê do elevado numero de VBTP destruídas mas deixo apenas dois pontos de reflexão:
Será que quando as colunas são formadas o primeiro escalão, ou o escalão de exploração existe e é eficiente na progressão? 
Foram destacados elementos, para cobrir/proteger os flancos das colunas durante a progressão, quando em terreno mais suceptível á execução de emboscadas ?

Ambas as situações não me parece que tenham sido, em muitos casos acauteladas, digo eu, mas desculpa o desabafo/comentário são pormenores e procedimentos operacionais, coisas de gajo que aprendeu qq coisa durante o tempo de MILITAR !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Março 08, 2022, 02:39:16 pm
Está tudo explicado no fim do vídeo.

Uma missão de reconhecimento que por cá seria efetuada pelas Panhard M11.

Os Vamtac ST5 não podem - também - substituir às Panhard M11?

Quanto a mim, não podem .

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: jpthiran em Abril 02, 2022, 05:21:30 pm
sistema de morteiro com precisão de tiro para o pandur

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Abril 03, 2022, 03:23:04 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1510594655456485378?t=luZdSAkCjDwPchP3QQsmug&s=19 (https://twitter.com/Defence360/status/1510594655456485378?t=luZdSAkCjDwPchP3QQsmug&s=19)

Citar
Algumas das viaturas blindadas de rodas 8x8 @GDELS_Official
Pandur II ICV da Brigada de Intervenção do 🇵🇹 @Exercito_pt poderão receber num futuro próximo um sistema de morteiro móvel de 120mm e uma estação remotamente operada armada com um canhão automático de 30mm.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: CruzSilva em Abril 03, 2022, 04:29:27 pm
Canhão de 30 não é brincadeira...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 04:32:13 pm
É o mesmo calibre dos actuais Pandur IFV. Espero é que a torre escolhida, inclua mísseis anti-carro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: CruzSilva em Abril 03, 2022, 05:03:24 pm
É o mesmo calibre dos actuais Pandur IFV. Espero é que a torre escolhida, inclua mísseis anti-carro.

Remotamente operada/30mm e com um morteiro nas costas... esta minha interpretação está correta? Se afirmativo é muito poder de fogo!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Abril 03, 2022, 05:50:32 pm
Julgo que serão 2 versões diferentes, uma porta-morteiros e outra com uma torre "RWS" 30mm... temos poucas RWS e, em guerra convencional (ou contra "technical") 12,7mm é pouco.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 09:38:40 pm
Sim, serão de certeza viaturas separadas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Abril 04, 2022, 12:37:39 am
Os porta-morteiros já tinham sido referidos neste tópico em novembro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 04, 2022, 08:37:34 am
Os porta-morteiros já tinham sido referidos neste tópico em novembro.

Em Outubro, mas de 2019.......

Em Setúbal, hoje.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/s1xMET.jpg) (https://imageshack.com/i/pns1xMETj)

Segundo me disseram o Exército prepara-se para modificar, uns quantos Pandur ICV's, para a versão Porta Morteiro.

Abraços

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/HX6Dsa.jpg) (https://imageshack.com/i/pmHX6Dsaj)

Muito provavelmente os nossos PM 120 ficarão como o da imagem acima, que aliás até é um dos nossos 31 que não chegaram a ser recebidos pelo Exército.

ShM Pandur II 8x8 CZ, June 2017. In 2017 was one of the undelivered Portuguese self-propelled mortars VBR PMort (serial number 533504-03) honey stones in the colors of the Czech army and subsequently named ShM Pandur II 8x8 CZ in an attempt to evoke the impression that this is a vehicle built on the basis of Czech machines the Pandur II CZ (Pandury II the Czech and the Portuguese army are not structurally identical). ShM Pandur II 8x8 CZ is equipped with an israeli mine-thrower Soltam Cardom caliber of 120 mm, which is mounted in the floor of the vehicle. Elevation angle of the guns can reach values of 40°to 85°, the gun arc is in the range of 360°. The rate of fire makes up to 16 rounds per minute and the transporter holds up to 50 mortar shells..

https://www.armedconflicts.com/Pandur-II-8x8-t29796

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 04, 2022, 08:40:02 am
Julgo que serão 2 versões diferentes, uma porta-morteiros e outra com uma torre "RWS" 30mm... temos poucas RWS e, em guerra convencional (ou contra "technical") 12,7mm é pouco.

Para as RWS de 30, o mais fácil e lógico, seria modificar uns quantos IFV's !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 04, 2022, 09:02:11 am
Para os que não sabem e ou sabiam, mostro um dos nossos 31 PM120, construido para ser entregue ao ExPort mas que devido ás disputas sobre os prazos de entrega e outros motivos legais ou não, não chegaram a ser recepcionados pelo Exército.
A cor do PM 120 não deixa mesmo margem para dúvidas de que era um dos nossos.



The Pandur II 8x8 (VBR PMort), the Protected landscape area of Brdy, Silt 2016, June 2016. It is one of the 31 self-propelled mortars VBR PMort ordered in 2005 under a contract for the supply of 260 from the original II 8x8 for the needs of the Portuguese army (240 units in eleven versions) and marine corps (20 units in four versions). The contact was due to technical problems and the subsequent long legal disputes closed up to 3. June 2016, when it was delivered the last 14 from the original II 8x8. Total scope of supply was but in the meantime, reduced to 188 vehicles intended only for the Portuguese army. From all ordered from the original II 8x8 so in the end were not at all delivered cars in variations of the junction, sapper, mortar (on the photo), anti-tank and all the amphibious version for the navy..

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/35qwMu.jpg) (https://imageshack.com/i/po35qwMuj)

https://www.armedconflicts.com/Pandur-II-8x8-t29796

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 04, 2022, 09:37:04 am
É o mesmo calibre dos actuais Pandur IFV. Espero é que a torre escolhida, inclua mísseis anti-carro.

Remotamente operada/30mm e com um morteiro nas costas... esta minha interpretação está correta? Se afirmativo é muito poder de fogo!

Receio que não, a  versão RWS terá uma de 30mm com lançador ACar.
A versão PM 120 não será mais que a que estava planeada desde 2006 e que não foi recebida pelo ExPort.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 04, 2022, 09:50:16 am

Algumas das viaturas blindadas de rodas 8x8 Pandur II ICV da Brigada de Intervenção do Exercito poderão receber num futuro próximo um sistema de morteiro móvel de 120mm e uma estação remotamente operada armada com um canhão automático de 30mm.

https://twitter.com/Defence360/status/1510594655456485378?cxt=HHwWhICz4b312vYpAAAA

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: raphael em Abril 13, 2022, 04:44:38 pm

Algumas das viaturas blindadas de rodas 8x8 Pandur II ICV da Brigada de Intervenção do Exercito poderão receber num futuro próximo um sistema de morteiro móvel de 120mm e uma estação remotamente operada armada com um canhão automático de 30mm.

https://twitter.com/Defence360/status/1510594655456485378?cxt=HHwWhICz4b312vYpAAAA

Abraços

Com as reservas de morteiros de 120mm que temos mesmo descontando as paletes que demos ao zelensky...é sempre bem vinda a capacidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2022, 09:51:33 pm
Citar
El mortero sobre torre para el VCR 8x8 Dragón, otra de las necesidades del Ejército de Tierra
(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_30266_20220425.jpg&ancho=640&alto=474&corto=1)
Está era uma grande solução para os porta morteiros Pandur
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Abril 28, 2022, 10:42:37 pm
Se não fosse o grande custo, era uma grande solução.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Abril 28, 2022, 11:01:25 pm
E tentar o upgrade da maioria da frota Pandur para versões porta armas, sejam morteiros, canhão 30mm, anti aérea, etc..?
E adquirir outro veículo para substituir as viaturas de transporte de pessoal?
Não haverá nada no mercado com um custo razoável (o que seria +/- 1M eur) e que tenha capacidade de transporte de tropas e proteção equivalentes?
Seria tacticamente plausível?

Quanto custa uma torre igual à que os Pandur tem, mais de 1M? Se o custo do upgrade não excedesse muito esse valor, por viatura, com 250M, (150 novas viaturas transporte blindadas e 100 Pandur porta armas) tornava -se possível equipar 4 ou 5 batalhões.
Seria útil?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Abril 30, 2022, 10:36:15 am
 ;)

Citar
The @kongsbergasa RS6 remote weapon station with M230LF 30x113 mm chain gun and Javelin is a big step-up in lethality versus standard RS4 with 12.7x99 mm HMG. New proximity airburst ammo and Thales sensors / FCS very effective to engage aerial targets. This really matters

(https://i.ibb.co/NCQkChz/20220430-103623.jpg) (https://ibb.co/4t9Dtyx)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1520318981533581312?t=bxg2UB9N-gsWXu8hqbL0UA&s=19 (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1520318981533581312?t=bxg2UB9N-gsWXu8hqbL0UA&s=19)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2022, 11:09:57 am
;)

Citar
The @kongsbergasa RS6 remote weapon station with M230LF 30x113 mm chain gun and Javelin is a big step-up in lethality versus standard RS4 with 12.7x99 mm HMG. New proximity airburst ammo and Thales sensors / FCS very effective to engage aerial targets. This really matters

(https://i.ibb.co/NCQkChz/20220430-103623.jpg) (https://ibb.co/4t9Dtyx)

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1520318981533581312?t=bxg2UB9N-gsWXu8hqbL0UA&s=19 (https://twitter.com/nicholadrummond/status/1520318981533581312?t=bxg2UB9N-gsWXu8hqbL0UA&s=19)

Não é desvalorizar, até porque tem o seu espectro de utilização, mas dado a blindagem actualmente em helicópteros, o 12,7mm só se abater drones. Um 30mm com sistema de capacidade antiaérea seria já outra coisa. Combinado até com os misseis falados   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2022, 11:22:39 am
O problema nunca serão os Pandur, mas sim o conceito de emprego. Neste conflito tem sido destruído todo o tipo de equipamento. Desde carros de combate, a helicópteros de ataque, a caças, a baterias anti-aéreas... quer dizer que tudo isto é inadequado para o conflito? Se os Pandur não servem, também não servirão os Patria AMV, os Piranha, os LAV, os Boxer, VBCI, Griffon...

" O atirador é que faz a arma e não a arma que faz o atirador "

Qualquer VB seja ela de rodas ou lagartas em conflito urbano e ou em campo aberto sem a cobertura devida da infantaria de acompanhamento, será uma presa fácil, principalmente quando o IN possui pessoal devidamente treinado, motivado, bem instalado no terreno, e com armamento capaz de destruir esses veículos !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/pBmyTO.jpg) (https://imageshack.com/i/popBmyTOj)
esta é uma foto para a pose nada mais, porque os elementos embarcados deverão posicionar-se a alguma distância da VBR de modo que com os seus campos de tiro a protejam minimamente do Fogo mais pesado do IN, e o desembarque quando efectuado depois do contacto, significa EMBOSCADA,  e, como tal podem dizer adeus a muitas viaturas e sofrer baixas significativas.

Como exemplo dou os recentes combates entre colunas blindadas e infantaria na Ucrânia:
Convirá não esquecer que as Unidades Ucranianas estão a defender a sua Pátria, as suas cidades, aldeias, bairros, casas e principalmente as suas FAMÍLIAS, contra as forças invasoras !
Se a razão da existência do conflito é deles ou dos Russos isso deixo para as conclusões dos inumeros, especialistas na matéria, o que eu apenas relevo é a força, e a motivação que impele as acções de combate dos Ucranianos, que com a vantagem de estarem mais familiarizados com o terreno e em posições previamente preparadas, na grande maioria dos combates e escaramuças levam a bom porto as suas acções defensivas !

Poderia estar aqui a esmiuçar o porquê do elevado numero de VBTP destruídas mas deixo apenas dois pontos de reflexão:
Será que quando as colunas são formadas o primeiro escalão, ou o escalão de exploração existe e é eficiente na progressão? 
Foram destacados elementos, para cobrir/proteger os flancos das colunas durante a progressão, quando em terreno mais suceptível á execução de emboscadas ?

Ambas as situações não me parece que tenham sido, em muitos casos acauteladas, digo eu, mas desculpa o desabafo/comentário são pormenores e procedimentos operacionais, coisas de gajo que aprendeu qq coisa durante o tempo de MILITAR !!

Abraços

" O atirador é que faz a arma e não a arma que faz o atirador "
 tal e qual.
Por vezes observa-se alguma sobrevalorização das armas, como se fosse uma discussão técnica sobre telemoveis ou consolas de jogos da moda e esquece-se o resto.

Mas esta foto, como é bem dito aqui, só pode ser para selfi. Até nos meios civis policiais de elevada preparação e doutrina, e particularmente em zonas de forte conflito armado, os atiradores tomam posições afastados dos veículos. Só num caso de espaço muito limitado se mantem junto e para fuga imediata da zona de fogo


Agora sobre os Pandur fica a questão, e a blindagem complementar, foi também para a Roménia? Ou foram com roupa de domingo

Por cá é tudo muito minimalista, não admira o "desequipamento" de tanta coisa
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2022, 11:27:38 am
https://pt.topwar.ru/125960-chehi-vooruzhayutsya-mobilnymi-minometami.html

Esta foto de Pandur com morteiro em anexo é supostamente de um Checo, será isto ou semelhante?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 30, 2022, 07:03:45 pm
Pescador, os nossos EX PM eram estes,  os que estão a ser modificados ficarão muito parecidos senão iguais. :bang:

Para os que não sabem e ou sabiam, mostro um dos nossos 31 PM120, construido para ser entregue ao ExPort mas que devido ás disputas sobre os prazos de entrega e outros motivos legais ou não, não chegaram a ser recepcionados pelo Exército.
A cor do PM 120 não deixa mesmo margem para dúvidas de que era um dos nossos.



The Pandur II 8x8 (VBR PMort), the Protected landscape area of Brdy, Silt 2016, June 2016. It is one of the 31 self-propelled mortars VBR PMort ordered in 2005 under a contract for the supply of 260 from the original II 8x8 for the needs of the Portuguese army (240 units in eleven versions) and marine corps (20 units in four versions). The contact was due to technical problems and the subsequent long legal disputes closed up to 3. June 2016, when it was delivered the last 14 from the original II 8x8. Total scope of supply was but in the meantime, reduced to 188 vehicles intended only for the Portuguese army. From all ordered from the original II 8x8 so in the end were not at all delivered cars in variations of the junction, sapper, mortar (on the photo), anti-tank and all the amphibious version for the navy..

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/35qwMu.jpg) (https://imageshack.com/i/po35qwMuj)

https://www.armedconflicts.com/Pandur-II-8x8-t29796

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2022, 09:36:32 pm
Pescador, os nossos EX PM eram estes,  os que estão a ser modificados ficarão muito parecidos senão iguais. :bang:

Para os que não sabem e ou sabiam, mostro um dos nossos 31 PM120, construido para ser entregue ao ExPort mas que devido ás disputas sobre os prazos de entrega e outros motivos legais ou não, não chegaram a ser recepcionados pelo Exército.
A cor do PM 120 não deixa mesmo margem para dúvidas de que era um dos nossos.



The Pandur II 8x8 (VBR PMort), the Protected landscape area of Brdy, Silt 2016, June 2016. It is one of the 31 self-propelled mortars VBR PMort ordered in 2005 under a contract for the supply of 260 from the original II 8x8 for the needs of the Portuguese army (240 units in eleven versions) and marine corps (20 units in four versions). The contact was due to technical problems and the subsequent long legal disputes closed up to 3. June 2016, when it was delivered the last 14 from the original II 8x8. Total scope of supply was but in the meantime, reduced to 188 vehicles intended only for the Portuguese army. From all ordered from the original II 8x8 so in the end were not at all delivered cars in variations of the junction, sapper, mortar (on the photo), anti-tank and all the amphibious version for the navy..

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/35qwMu.jpg) (https://imageshack.com/i/po35qwMuj)

https://www.armedconflicts.com/Pandur-II-8x8-t29796

Abraços

Pois a novela Pandur do que vinha mas não chegou. Agora transformam alguns dos poucos existentes para conseguir que se tenha modelos com morteiros.

Politica sebosa portuga.

O titi vai já resolver

Entretanto a componente anti aérea é uma visão no nevoeiro. Se calhar tem um GT como na Marinha para decidir, até porque é muito difícil.   
Afinal nem se está a ver como até as ameaças de drones são eficazes em ataque ao solo. Esperam abate-los com a Scar ou outra fisga, que é a receita nacional

Nem a ida de um contingente para um cenário destes e a probabilidade de maior numero, levou as mentes a acelerar o processo.

rodeados de coninas
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2022, 10:38:33 pm
Citar
Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/172872977/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=172809455


Boa tarde,

Foi publicado hoje no portal da NSPA um FBO para "Protected Mobile Mortar (120mm)".
Não diz qual o país.
Refere 12 sistemas para equipar dois pelotões.
Mas inclui o fornecimento das viaturas "protegidas".

Alguém consegue confirmar que são os nossos morteiros?
Se sim, já não é para montar nos PANDUR?


Cumprimentos,

Não consigo abrir o FBO 22LMS098 referente a essa proposta.
Mas pergunto, nesse FBO é mencionado que as viaturas utilizadas para os SA 120mm, sao VBM(R) ?
E menciona o modelo dos PM ?
No entroncamento estão alguns ICV a ser modificados para os futuros PM dos BiMec(R) da BrigInt, prlo que acho este FBO ou se refere apenas aos MortPes em si, ou então se inclui as viaturas é para outro País.

A verba alocada em 2021 era de quase 15 milhões, só para os MortPes, muito pouco se incluirmos os doze PM.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Agosto 09, 2022, 10:20:28 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19 (https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19)

Citar
O projecto do 🇵🇹 @Exercito_pt de aquisição através da @NSPA_NATO de um sistema de morteiro móvel de 120mm para instalar em viaturas blindadas 8x8 @GDELS_Official Pandur II foi cancelado. O @Exercito_pt procura agora adquirir um sistema montado em viaturas ligeiras blindadas 4x4. https://t.co/J2W2bwIvGj
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2022, 07:20:41 am
https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19 (https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19)

Citar
O projecto do 🇵🇹 @Exercito_pt de aquisição através da @NSPA_NATO de um sistema de morteiro móvel de 120mm para instalar em viaturas blindadas 8x8 @GDELS_Official Pandur II foi cancelado. O @Exercito_pt procura agora adquirir um sistema montado em viaturas ligeiras blindadas 4x4. https://t.co/J2W2bwIvGj

Volta tudo á estaca zero.
É por estas e otras tantas indecisões que o Exército está como está !  :bang:
Só agora, Alguém, deve ter chegado á conclusão que a Frota pandur não pode perder ICV a favor dos PM.

Não teria sido bem mais indicado adquirir os Pandur 6X6 PM 120, ou até o Guarani PM 120, do que enveredar por uma VBL, que, ou muito me engano ou virá com Mort 81, o que não será de todo o mais indicado como o Apoio de fogos orgãnico dos dois BiMec(R)  ?? 


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FDSC0027-2a.jpg&hash=7088f02555b496eb0c19bf34f4c135e1)
Na LAAD 2019 a ST Engineering apresentou o Super Rapid Advanced Mortar System (SRAMS) de 120 mm, montado em um VBTP-MR 6x6 Guarani

Às tantas vamos ter, finalmente, a versão PM dos ST5, mas de 81, muito mais indicada, para as forças Ligeiras.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/NKrlCY.jpg) (https://imageshack.com/i/poNKrlCYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/5qziXz.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5qziXzj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2022, 07:52:37 am
Citar
Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/172872977/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=172809455


Boa tarde,

Foi publicado hoje no portal da NSPA um FBO para "Protected Mobile Mortar (120mm)".
Não diz qual o país.
Refere 12 sistemas para equipar dois pelotões.
Mas inclui o fornecimento das viaturas "protegidas".

Alguém consegue confirmar que são os nossos morteiros?
Se sim, já não é para montar nos PANDUR?


Cumprimentos,

Não consigo abrir o FBO 22LMS098 referente a essa proposta.
Mas pergunto, nesse FBO é mencionado que as viaturas utilizadas para os SA 120mm, sao VBM(R) ?
E menciona o modelo dos PM ?
No entroncamento estão alguns ICV a ser modificados para os futuros PM dos BiMec(R) da BrigInt, prlo que acho este FBO ou se refere apenas aos MortPes em si, ou então se inclui as viaturas é para outro País.

A verba alocada em 2021 era de quase 15 milhões, só para os MortPes, muito pouco se incluirmos os doze PM.

Cumprimentos



Supply Opportunity No.  22LMS098

Product Name      Protected Mobile Mortar (120mm) system
Used On      Military operations
Main Equipment Supplier CAGE      N/A
Main Equipment Supplier Name      N/A
NATO Stock Number      N/A
Part Number      N/A
CAGE Code      N/A
Name      N/A
Estimated Quantity      12  systems
Tentative RFP Date      Oct 2022
Quality Assurance Level      AQAP 2110

Interested manufacturers have to negotiate the user rights and access to the Technical Data Package with the original equipment manufacturer.

CAGE Code      N/A
Name      N/A
Address      N/A
      
Authorized Supplier Countries      All NATO Nations

Complementary Item Description   

This is a requirement for non-developmental Mobile Mortar system to equip 2 platoons. All vehicles and equipment shall be new production with delivery mileage. Each system comprises the fully integrated Vehicle Mounted 120mm Mortar, Automated Fire Control system, Protected vehicle, C4I suite

Remarks
Delivery period 2023- 2024, to include initial provisioning, training, documentation. 
Competition will be based on technical and performance specifications to be provided.
Complete description of the requirement to be provided in the Statement of Work, which will be released with the Request for Proposal.

Penso que esta info responde á questão :

https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19 (https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19)

Mas o que penso que vai ser adquirido com os VBL PM, serão mort 81 e não os de 120 que seriam o mais indicado para as forças médias.
Basta ver em quanto ficou cada um dos PA da Frota Vamtac, a cerca de meio milhão p/ viatura, para se chegar á conclusão que a verba alocada não será suficiente para a compra de doze VBL, daquele modelo, se for o escolhido, mais doze Mort 120.
Já agora convirá referir que os Pel Mort Pes 120 são constituídos por oito tubos e não seis, o que obrigaria á compra de dezasseis PM 120 e não doze, como referido.

Organização
O 2ºBI/BrigInt tem como acima referimos um QO aprovado e, como todas as outras unidades do Exército, é-lhe definido superiormente em função dos interesses e/ou possibilidades do ramo o seu grau de activação. Estes números do QO são importantes porque apontam o caminho que se segue, nomeadamente a nível dos armamentos que deverão ser recepcionados e, no respeitante ao pessoal, pode muito bem ser que, por exemplo para uma missão expedicionária, seja determinado o preenchimento das faltas. No entanto no âmbito desta reportagem não vamos verter aqui números de pessoas e equipamentos “em ordem de batalha” ou de órgãos do batalhão não activados, e daremos destaque ao que existe de facto e ao que está previsto realmente chegar a Viseu. Acresce como é sabido que muitas missões no estrangeiro obrigam a uma reconfiguração das unidades em função da operação em causa.
O 2ºBI está assim hoje organizado em Comando e Estado-maior, Companhia de Comando e Serviços, 2 Companhias de Atiradores e Companhia de Apoio de Combate. As Companhias de Atiradores estão com composição igual, ou seja, comando e apenas 2 Pelotões de Atiradores. A CAC dispõe de comando, Pelotão de Reconhecimento, Pelotão de Morteiros Pesados e Pelotão Anti-Carro.
Os Pelotões de Atiradores dispõem – de facto – de 4 VBR 8X8 TP Pandur II 12,7mm cada um. O batalhão neste momento apenas tem esta versão da Pandur, distribuídas também pela Companhia de Apoio de Combate. Deverá receber: 2 posto de comando, 3 ambulância, 8 canhão 30mm, 4 míssil anti-carro (TOW, que substituirá os Milan existentes), 8 porta-morteiros 120mm (que substituirá os actuais 120mm rebocados) e 2 de recuperação.


https://www.operacional.pt/um-dia-em-viseu-com-a-%E2%80%9Cinfantaria-da-beira%E2%80%9D-i/

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: MATRA em Agosto 10, 2022, 12:09:53 pm
Será que vem com um possível pacote de compras aos gringos?  :mrgreen:

Spear 120mm mortar compatible with the Oshkosh Joint Light Tactical Vehicle (JLTV)
(https://www.thedefensepost.com/wp-content/uploads/2022/01/1234-1170x610.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Subsea7 em Agosto 10, 2022, 12:21:46 pm
Será que vem com um possível pacote de compras aos gringos?  :mrgreen:

Spear 120mm mortar compatible with the Oshkosh Joint Light Tactical Vehicle (JLTV)
(https://www.thedefensepost.com/wp-content/uploads/2022/01/1234-1170x610.jpg)

O que o Exército quer é mesmo isso, o nº de veículos será de 250, entre várias versões.
Cps,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2022, 01:03:12 pm
Vão se encostar os pandures e os ST5?

É que se for a ver, 250 deverá corresponder à quantidade existente de pandur e ST5, no exercito.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Agosto 10, 2022, 02:35:27 pm
Vão se encostar os pandures e os ST5?

É que se for a ver, 250 deverá corresponder à quantidade existente de pandur e ST5, no exercito.

Não, é para complementar e não substituir.
Os JLTV não têm a mesma capacidade de proteção balísticas dos Pandur e ST5
Título: Re: Pandur II
Enviado por: smg em Agosto 10, 2022, 09:28:52 pm
Outra opção possível :
Um abraço .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2022, 07:24:56 am

Bom dia,

A FBO divulgada por mim aqui é para 120mm e portanto não é para 80mm.
A única dúvida reside no pormenor de que a FBO não refere o país que a publica.

No entanto, e pela minha experiência de seguir o site da NSPA, Portugal é o único país que lança concursos para este tipo de material pela NSPA.
Todos os outros países da NATO têm as suas próprias agências de compras para equipamento militar e usam a NSPA para adquirir peças sobressalentes, munições, empilhadores, roupa interior, serviços, ect.

Como o Vitor Barreira já publicou a notícia também ela aqui divulgada, é quase certo que a FBO é portuguesa.
e é para morteiros de  120mm.

Agora que alguém com acesso á informação esclareça se Pandures estavam mesmo "no Barreiro" a serem modificadas para PM ou não.
E se estavam, porque é que foram para lá antes (muiiiiiiito antes) de serem escolhidos, fabricados e pagos os morteiros para serem neles instalados?
Será mais um caso dos que gostam de falar aqui de compadrio/corrupção/amigalhaços/whiskey caro/bla bla bla ????

Cumprimentos
 

Caro Rogério,

Que é para um MortPes 120 sei eu, mas será que o 120 pode ser montado num chassi 4x4 ?
Será que esse tipo de chassi suporta o recuo/impacto provocado pelo disparo de granadas de 120mm ?
Porque será que os 120 que portugal planeava adquirir estavam montados nos 8X8 ??
Porque será que até na frota M113 o morteiro mais potente que possui é o 10,7 e não o 120?
Daí eu ter referido que muito provavelmente devido a limitações, estruturais desse tipo de VBL's o calibre do morteiro escolhido poderia ter que ser revisto, assim como foi o seu numero, para poder ser disparado/operado montado na viatura e não um modelo que necessitaria de ser desembarcado, hidraulicamente, para ser disparado, até porque com os actuais alcances dos mort 81, este tipo de morteiros pasaram, em muitos paises, a ser o calibre utilizado como morteiro orgãnico do pelotão de morteiros dos Bat INFª.




esta foto abaixo é muito bonita, mas,
Este sistema já foi testado em sessões de tiro real, não de exercício??
Durante quanto tempo e em que situações ??
Será que os Chassis 4X4, conseguirão suportar as situações de stress do equipamento relativamente aos deslocamentos, em TT, mais as diferentes missões de tiro no TO ?
não podemos esquecer que a VBL apenas tem um único eixo traseiro que suporta os impactos dos diversos disparos do 120.
Pode ser que aconteça como com os PZH 2000, que são Sistemas AP excelentes mas em situações de missões de tiro mais exigentes, IE, mais frequentes, ou mais prolongadas, tem limitações e não cumprem o que deles é esperado e falham.

(https://www.thedefensepost.com/wp-content/uploads/2022/01/1234-1170x610.jpg)

mais abaixo deixo dois videos onde se pode constatar, e bem, o stress aplicado no eixo traseiro dos dois VBL's, quando os 120 disparam.



Comparar com a reacção do piranha PM aos disparos do MortPes 120, quase não mexe, min 1:24, até ao fim.


Ora vejamos o que quem sabe mais que nós  8) ::) , afirma :

O sistema de morteiro móvel de 120mm ThalesDefence 2R2M poderá emergir como uma opção para o projeto de morteiro móvel de 120mm do Exercito.
Falta saber se este sistema de armas permite ser instalado numa viatura blindada 4x4. Na foto este sistema está integrado na viatura blindada 6x6 VAB.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/8Itpx5.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8Itpx5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4dddia.jpg) (https://imageshack.com/i/po4dddiaj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/i8dj5c.jpg) (https://imageshack.com/i/pmi8dj5cj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WXzyFT.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWXzyFTj)

https://twitter.com/Defence360/status/1561806140136120330?cxt=HHwWlICz7Zua06wrAAAA

A lacuna que as Forças Médias enfrentam em termos de apoio de fogos, tiro indirecto, escalão batalhão, poderia ser prontamente coberta se houvesse vontade para tal.
O ExPort deveria adquirir as unidades em falta recorrendo ou á versão PM 120 do Guarani Brasileiro, ou melhor ainda, adquirindo os doze PM 120 da Frota Pandur 6X6, e deixarem-se destes constantes atrasos na resolução desta falta meios de apoios de fogos.
E já agora, nunca adquirir doze PM mas sim os necessários para os dois BiMec(R) que seriam 16 mais 8 para o GRec da BrigInt, o RC6 .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FDSC0027-2a.jpg&hash=7088f02555b496eb0c19bf34f4c135e1)
Na LAAD 2019 a ST Engineering apresentou o Super Rapid Advanced Mortar System (SRAMS) de 120 mm, montado em um VBTP-MR 6x6 Guarani

Cumprimentos

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Agosto 26, 2022, 08:07:03 pm
Motores potentes demais para as viaturas. Morteiros potentes demais, ou no inverso, veículos fracos para os morteiros pretendidos.

Bela lista de compras quase aleatórias.

Então e uns Pandur com 120 e uns vantac com 81, não???
Ou então 120 mm mas montado num sistemas em que se apoia no solo no disparo(como apresentado no vídeo)? Muito lento?

Isto no exército parece o contrário da Marinha, onde 1800 toneladas "carregam" um par de .50 e um par de 7,62mm.

Quem os entende?

Mas a verdade é que devia ter sido planeado logo nas aquisições de Pandur e Vantac, que versões fazem falta, ou melhor fazem parte existir.
Agora mais umas aquisições de viaturas diferentes.

As tantas quando for dos novos AC e AA montados em viaturas será outra festa assim 






Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 03, 2022, 02:27:58 pm
Pandur Evolution for Drone Defense and Short Range Air Defense (https://esut.de/en/2022/09/meldungen/36543/pandur-evolution-fuer-drohnenabwehr-und-short-range-air-defence/)

Citar
At the AirPower22 in Zeltweg/Austria, GDELS-Steyr presented an air defense system for short and close range, with two Pandur Evolution as carrier vehicles. According to a statement from GDELS-Steyr, one Pandur Evo carries Saab's Giraffe 1X radar system as a sensor, while the other carries MBDA's Mistral Atlas RC effector.

According to GDELS-Steyr, the Saab G1X 3D air surveillance radar has a range of up to 75 kilometers and enables the detection, classification and tracking of airborne threats. According to the manufacturer MBDA, the IR-seeking Mistral missile has a success rate of 96 percent and is said to be able to combat UAVs, high-speed aircraft and highly maneuverable jets and helicopters alike.

In addition to the Pandur Evo as an armored personnel carrier, which has been in use with the German army since 2018, GDELS-Steyr presented a Pandur Evo for anti-tank defense at the Eurosatory 2022, with a modern impact turret (Integrated Precision Attack Combat Turret) from MBDA with two integrated 5th generation Akeron MP anti-tank guided missiles.

As the company writes, shortly before that, GDELS-Steyr had integrated a remote-controlled 30mm RS6 weapon system from Kongsberg (30 x 113) into the Pandur Evo in Pocek, Slovenia, and successfully presented it with a live shot at the Kongsberg User Conference.

With the variants presented, GDELS is continuing its multi-role strategy for the Pandur 6×6 Evo. Due to tight defense budgets, the focus was on efficiency in terms of user-friendliness, training and logistics right from the conception stage of the vehicle, and a vehicle platform that was as flexible as possible and capable of fulfilling various roles in operations was developed, says GDELS.

(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/09/Pandur-ATLAS-RC-G1X-13.jpg)

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 03, 2022, 05:49:49 pm
Pandur Evolution for Drone Defense and Short Range Air Defense (https://esut.de/en/2022/09/meldungen/36543/pandur-evolution-fuer-drohnenabwehr-und-short-range-air-defence/)

Citar
At the AirPower22 in Zeltweg/Austria, GDELS-Steyr presented an air defense system for short and close range, with two Pandur Evolution as carrier vehicles. According to a statement from GDELS-Steyr, one Pandur Evo carries Saab's Giraffe 1X radar system as a sensor, while the other carries MBDA's Mistral Atlas RC effector.

According to GDELS-Steyr, the Saab G1X 3D air surveillance radar has a range of up to 75 kilometers and enables the detection, classification and tracking of airborne threats. According to the manufacturer MBDA, the IR-seeking Mistral missile has a success rate of 96 percent and is said to be able to combat UAVs, high-speed aircraft and highly maneuverable jets and helicopters alike.

In addition to the Pandur Evo as an armored personnel carrier, which has been in use with the German army since 2018, GDELS-Steyr presented a Pandur Evo for anti-tank defense at the Eurosatory 2022, with a modern impact turret (Integrated Precision Attack Combat Turret) from MBDA with two integrated 5th generation Akeron MP anti-tank guided missiles.

As the company writes, shortly before that, GDELS-Steyr had integrated a remote-controlled 30mm RS6 weapon system from Kongsberg (30 x 113) into the Pandur Evo in Pocek, Slovenia, and successfully presented it with a live shot at the Kongsberg User Conference.

With the variants presented, GDELS is continuing its multi-role strategy for the Pandur 6×6 Evo. Due to tight defense budgets, the focus was on efficiency in terms of user-friendliness, training and logistics right from the conception stage of the vehicle, and a vehicle platform that was as flexible as possible and capable of fulfilling various roles in operations was developed, says GDELS.

(https://esut.de/wp-content/uploads/2022/09/Pandur-ATLAS-RC-G1X-13.jpg)

Excelente oportunidade para adquirir uns quantos 6X6 versao DCA.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 03, 2022, 06:19:13 pm
Ora, e porque não? Mais Pandur para a BrigInt, que bem precisa, nessa versão AA/C-UAS, e quiçá inclusive PM e AC?

No que diz respeito à versão AA, o radar Giraffe 1X até num ST5 pode ser instalado, o mesmo para o lançador Atlas RC. O que permitia uniformizar os sistemas SHORAD entre a BrigInt e BRR, só mudando a plataforma. No futuro, talvez até o eventual substituto do M-113 pudesse receber os mesmos sistemas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 03, 2022, 06:32:03 pm
Vendo o que se passa na Ucrânia percebo o erro de considerar que as 12,7mm (com atirador exposto!) servem para algo mais que paradas... a minha prioridade seria algo (tipo) 30mm RS6 da Kongsberg (que tem capacidade anti-drone qb, importante hoje em dia). Depois porta-morteiros e uniformizar um sistema (V)SHORAD entre a BrigInt e BRR (cada com as suas viaturas).

Falta tanta coisa, mesmo que queiramos apenas destacar um batalhão (-) da BrigInt.  :(     
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 03, 2022, 09:45:24 pm
O problema não é faltar muita coisa na BrigInt, é faltar praticamente tudo em todo o lado no que respeita às FA, o que faz com que o orçamento disponibilizado, tenha que ser dividido por todo o lado, e não chega para tudo.

Idealmente, para não focar tudo na BrigInt, terias capacidade de enviar a BrigMec, com cerca de metade dos Leopard, para um destacamento no Leste da Europa (até mesmo para ganhar experiência e poder participar em exercícios diferentes do habitual). Mas como falta um APC e/ou IFV moderno, nem os necessários veículos de apoio, não se envia nada, e acaba por cair tudo em cima da BRR e BrigInt.

Quanto aos Pandur, eu acho que a prioridade passa por eliminar as 3 lacunas (AA, AC e PM) de uma vez. Ora é pegar numa percentagem considerável dos Pandur APC, e substituir a Browning "despida", por uma RWS, que pode ser .50, 30mm ou LG 40mm, tanto faz. A RWS escolhida, teria que poder receber um (ou dois) míssil anti-carro, colmatando-se logo duas lacunas com um sistema. Entretanto, era adquirir Pandur Evo (quantidade por definir), parte deles PM, e os restantes para o sistema SHORAD (por exemplo 15 veículos com o Atlas RC e 5 com o radar, fazendo um rácio de 3 lançadores por radar).

Para concluir a "modernização" da BrigInt, era comprar nova artilharia AP, que neste momento seria uma das armas de maior valor para se destacar a Leste. Quiçá um dia, que esteja tudo resolvido, se inclua HIMARS e até loitering munition em camiões/contentores, que vão ter cada vez um peso maior na guerra.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 03, 2022, 09:46:05 pm
Alguem sabe de os pandures são NBQ?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LuisPolis em Outubro 03, 2022, 10:44:51 pm
Alguem sabe de os pandures são NBQ?
São de série ou pelo menos têm tudo preparado para levar com o filtro e o sistema de pressão.
https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/ (https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 04, 2022, 07:33:05 am
As versões apresentadas neste artigo sobre o EVO 6X6, com a excepção do porta canhão, são as que actualmente estão em falta na frota pandur 8X8.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/akJfnj.jpg) (https://imageshack.com/i/pmakJfnjj)

The Pandur Evolution 6×6 is one of the most powerful armored vehicles in its class. Around 20 years after the wheeled armored vehicle Pandur 6×6 was first introduced into the Austrian Armed Forces, General Dynamics European Land Systems (GDELS) developed the Pandur Evolution 6×6 in 2019, a variant of the vehicle with significantly increased combat effectiveness, and handed over the first examples to the infantry units of the Armed Forces . The Austrian fighters use the Pandur Evolution as a personnel carrier. The crew consists of a driver, gunner and vehicle commander, and there is also room for eight fully equipped infantrymen in the vehicle.

In order to meet the increased demands on the vehicle - especially in terms of protection - GDELS has completely revised the Evolution and relied on the proven concept of the monocoque hull made of armored steel with the drive train fully integrated into the hull. Following the construction philosophy of tactical wheeled vehicles – as implemented with the Boxer, for example – the entire drive train including hydraulic systems, the fuel system and the steering were left in the vehicle hull to protect them from ballistic threats. Another advantage of this design is the lower mechanical stress (dirt, impact damage, overheating) on ​​the components when driving in difficult terrain and the associated lower maintenance costs.

More recently, a variant of the vehicle that offers a combination of mobility and protection coupled with interior cargo transport capability on the C-130J tactical airlift aircraft has also been designated a protected platform by US Special Forces as part of the Armored Ground Mobility System Program (AGMS). selected for counterterror and reconnaissance operations. GDELS is currently mass-producing the Pandur Evolution, as more than 100 vehicles are already under contract, with a large proportion having already been delivered and having proven themselves in service with the troops.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TPAzSn.jpg) (https://imageshack.com/i/pmTPAzSnj)
The Pandur Evolution 6×6 as an internal load in a C-130 transport aircraft. (Photo: GDELS)

To the technique
Compared to other 6×6 wheeled tanks, the Pandur Evolution has a particularly powerful engine. The vehicle, which weighs around 18.6 tons and has a payload of up to 4.5 tons, is powered by an 8.9 liter Cummins ISLe 450 6-cylinder diesel engine with an output of 335 kW via a ZF 6-speed automatic transmission and reaches top speeds of 82 km/h (off-road) or 118 km/h (road). The power-to-weight ratio is 17.6 kW/t, which according to the Pandur GDELS gives it agility unrivaled in the vehicle class both on and off-road. The independent wheel suspension including the so-called Automatic Drivetrain Management with 100 percent locking efficiency also contributes to this. According to GDELS, this offers "fully automatic powertrain management (activation and deactivation of all-wheel drive, longitudinal/transverse locks) with possible manual partial or full override".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/yuecuA.jpg) (https://imageshack.com/i/pnyuecuAj)
Drive train, hydraulics, cable winch and steering system (with the exception of the outer steering lever) are or can be installed within the protected vehicle pan. (Graphic: GDELS)
Including the mine protection and the additional armor from Rheinmetall Protection Systems - ballistic protection class according to STANAG 4569 Level 3 - the vehicle is only 2.6 meters wide and 2.2 meters high, which means that it can be transported by air in a C-130 H/J . An explosion suppression system, a decoupled floor (as part of mine protection; at the same time offers added value for crew comfort and ergonomics) and NBC protective ventilation contribute to the high level of protection.

Specifications Pandur Evolution 6×6
maximum weight allowed   19t
Curb weight   14.5 tons
Length Width Height   6.70m / 2.60m / 2.20m
Motor   6 cylinder (Cummins)
power   335 kW (455 hp)
power-to-weight ratio   17.6 kW/t (24 hp/t)
buoyancy   possible
independent suspension   yes
Steered axles   2
Protection class   STANAG 4569 Level 3 ballistic and higher than Level 3 mine protection
Decoupled floor   yes
Decoupled seats   yes
fire suppression system   yes
NBC protective ventilation system   yes
Possible crew   3+8
Full focus on tactical use in the field
The design philosophy of the vehicle is recognizable at first glance, the tactical use of the vehicle is the absolute focus. Comparable to main battle tanks and armored personnel carriers, the Pandur Evolution did not have a windscreen for the driver and commander for reasons of protection. The vehicle is guided either through the hatch or under the hatch using corner mirrors and 360-degree driver vision systems (day/night).

The arrangement of the engines (power pack concept) at the front right of the vehicle not only enables quick and easy access for maintenance and combat damage repairs, it also offers direct access to the driver from the combat compartment. If necessary, it can be salvaged under armor protection. According to the manufacturer, an engine replacement is possible within one hour – 30 minutes removal and 30 minutes installation.

Several roof hatches for the driver, commander and three hatches for the fighting compartment as well as a hydraulically operated rear ramp with a manually operated emergency door not only offer a wide range of options for getting on and off, but also the option of conducting firefights via the hatch.

The placement of Rotzler's internal capstan self-recovery threads with the option of pulling forwards or backwards at the upper left corner of the rear of the vehicle or the upper right side of the vehicle front is particularly well thought out. Once "properly" stuck, the vehicle crew does not have to first dig out the winch and possible attachment points in order to be able to recover the Pandur.

Balanced "Iron Triangle"
Mobility, protection and effectiveness are the essential parameters that determine the performance of military vehicles. Basically, these parameters influence each other. Higher protection usually requires more armor or other protective measures, which in turn results in a higher weight and a larger volume and thus has a significant influence on the mobility of the vehicle. Protective measures are also important. Weight reserves can therefore no longer be used for the parameter effect (e.g. weapon systems or payload/combat volume). The interaction of these mutually influencing factors is referred to as the "Iron Triangle".


With the Pandur Evolution 6×6, GDELS seems to have succeeded in making the “iron triangle” particularly balanced. The vehicle has a comparatively high level of protection for its weight class (14.5 t). For comparison: In the lighter configuration (16 t), the Patria 6×6 CAVS only achieves a level of protection in accordance with STANAG 4569 Level 2 ballistic and mine/IED. At the same time, the Pandur is around 40 centimeters narrower and 20 to 30 centimeters lower than other 6×6 wheeled armored vehicles, such as the latest version of the Fuchs armored transport vehicle or the aforementioned Patria vehicle. In conjunction with a power-to-weight ratio of 17.6 kW/t, which has also not been achieved so far, the technical parameters of the vehicle not only lead to particularly high tactical mobility (off-road capability, maneuverability in densely built-up urban structures or regions with only weak infrastructure), they also lead to a particularly high strategic mobility. Because the Evolution is suitable for being transported as an internal load in a C-130 transport aircraft – the most widespread transport aircraft in the world. To do this, however, the weapon station must be removed.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/7pQxGc.jpg) (https://imageshack.com/i/pm7pQxGcj)
In addition to the three-person crew, the Pandur Evolution armored personnel carrier variant has space for eight fully equipped infantrymen and a lavish group outfit. (Photo: GDELS)

Technically, an amphibious mobility of the Pandur Evolution is also feasible. Even though neither the Austrian nor the US version of the vehicle is buoyant, GDELS says it could also offer the Pandur Evolution 6×6 in a buoyant version. According to GDELS, all the necessary technologies and know-how are available in the company and amphibious Pandours (8×8) have been in use in the Czech Republic and Portugal for some time. The drive components, which are protected in the vehicle hull, offer buoyancy advantages for the vehicle. GDELS engineers point out that this vehicle design provides the basis for making even more heavily armored vehicles buoyant.

At the same time, the vehicle is able to accommodate a crew of three and up to eight other fully equipped infantrymen in the combat area. Which was probably one of the reasons why the US special forces chose exactly this vehicle. Due to the compact design and small width of the vehicle, this can of course only be achieved in a narrow, interlocking seat configuration - one of the knees of the other person is between the legs of the person sitting opposite.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zMx9nq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzMx9nqj)
The combat compartment configuration of the Pandur Evolution 6×6. (Graphic: GDELS)

Possible options. The Pandur Evolution 6×6 is currently being manufactured in two different variants – armored personnel carriers for the German army and an unspecified version as the Armored Ground Mobility System for the US armed forces.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/25F9aV.jpg) (https://imageshack.com/i/po25F9aVj)
Thanks to a rail system integrated in the combat area, the armored personnel carrier variant of the Pandur can also be converted in the field using a conversion kit to a CASEVAC variant if necessary, so that the wounded can be rescued from the battlefield under armored protection. (Photo: GDELS)

The manufacturer refers to the high modularity of the Pandur, which is already being used at user level. Thanks to a rail system integrated in the combat area, the Jägertruppe can, if necessary, also convert individual vehicles in the field using a conversion kit to a CASEVAC variant in order to be able to rescue wounded people from the battlefield under armor protection. For this purpose, a wounded stretcher for a lying patient is scaffolded in the left part of the combat area. The right three seats remain unaffected.

The concept of the monocoque hull is designed in such a way that a complete family of wheeled vehicles can be represented on the same platform. According to GDELS, the platform offers an excellent basis for further variants of combat vehicles due to its high payload. Variants would be conceivable as command and reconnaissance vehicles - also with an unmanned 30 mm machine gun turret - as well as anti-aircraft vehicles (radar or weapon carriers), engineering vehicles, but also 120 mm mortar carriers or tank destroyers. The interior can be configured modularly and designed for mission-specific requirements. For example, depending on the requirements, the fuel tanks can be integrated inside the tub, or external and self-sealing tanks can also be installed. This concept significantly increases the storage volume in the vehicle.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/akJfnj.jpg) (https://imageshack.com/i/pmakJfnjj)
Due to its design concept, the Pandur platform is suitable for a wide range of different vehicle variants. (Graphic: GDELS)

All in all, the Pandur Evolution 6×6 also offers a possible alternative to the regeneration of armored transport vehicles introduced by the Bundeswehr in terms of its capabilities, the possible variety of variants and the pricing, which could be available in the near future.


https://esut.de/en/2022/08/fachbeitraege/ruestung/36452/pandur-evolution-6x6-taktische-und-strategische-mobilitaet-der-extraklasse/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2022, 10:00:20 am
Acho que andando um pouco para trás (uns anos bons  :mrgreen:  ) encontramos esta discussão, quando se considerava a necessidade de sistemas deste tipo. Aliás, a sua aquisição chegou a fazer parte dos planos.

Tanto como me recordo (estou a falar de memória) o primeiro a cair foi o Pandur-2 com torre equipada com uma peça de 105mm. Chegou a falar-se de 33 unidades, mas havia vários problemas. A compra dos Leopard-2 com peça de 120mm tinha introduzido este calibre e manter 120mm e 105mm em pequenas quantidades era mais uma chatice logística, além de que a torre custava várias vezes o resto (não me lembro quanto). Já na altura se previa retirar os M-60A3.

https://twitter.com/Ninja998998/status/1065884657655394310/photo/2 (https://twitter.com/Ninja998998/status/1065884657655394310/photo/2)

A opção de morteiro pesado era para um sistema de Israel, o Soltam.
https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/ (https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/)

As viaturas Pandur, acabaram por ser um substituto não só das Chaimites, mas dos camiões Berliet de transporte de pessoal.
Ou seja, são uma espécie de MRAP.

De todo o programa relativo às Pandur com capacidade militar, a única coisa que foi comprada foram as Pandur com canhão de 30mm e foram recebidas algumas com sistema anti-carro.

Neste como noutros casos, as constantes crises e a falta de recursos, levaram ao atraso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 05, 2022, 10:52:44 am


Aos 40 minutos...

Até assusta a "imagem / foto inicial"... :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Outubro 05, 2022, 11:14:23 am


Aos 40 minutos...

Até assusta a "imagem / foto inicial"... :mrgreen:

EXCELENTE !!!!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 05, 2022, 11:57:43 am
O Homem está a falar para toino/as e moinantes, que tem é mais experiencia em usar da posição para privilégios.
Tanta "compreensão" dos senhores deputados até dá vomito. 
Continua o desfalque e deixar cair a FA, tal como outras Instituições em prol de movimentar dinheiro "não se sabe para onde", como diz o General(claro que se sabe).
Só não tem vergonha nos gastos com corrupção e mentiras de deputados e membros dos governos, para seu usufruo e de outros pândegos amigos bem colocados 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 05, 2022, 08:50:11 pm
Depois do general de ter tocado no assunto das carências de equipamentos nas Pandur, que também acontece nos Vantac, seja AC, AA e PMorteiros, bateu o assunto na trave e ressaltou para a conversa de Tancos em obrigar de julgar ali, ou medir ali as culpas.
Estes pantomineiros nem o rabo encontram para o limpar, mas para colocarem exigências nos outros são uns experts.

Entretanto serve também para adiar decisões como as mencionadas. É essa a estratégia dos assuntos sem fim
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2022, 12:26:53 pm
Enfim ... Basicamente aquilo que aqui tem sido dito e comentado.

Do que ouvi, no entanto, acredito haver uma imprecisão por parte do general, relativa às viaturas que comprámos ou alugámos de emergência aos espanhóis para enviar para o Afeganistão.

As viaturas VAMTAC da Urovesa foram adquiridas de emergência porque eram blindadas e preparadas para resistir a IED's
No atentado de que uma viatura portuguesa foi alvo, morreu um dos militares.
Eu lembro-me de termos discutido aqui o caso, e verificado que, a viatura VAMTAC fez o que tinha que fazer. A proteção blindada protegeu a guarnição da viatura.
A vítima mortal, não levava cinto de segurança (e era suposto leva-lo), e foi projetada contra o teto, tendo partido o pescoço.

Não é portanto este, um exemplo do desleixo, muito pelo contrário.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: asalves em Outubro 06, 2022, 12:46:25 pm


Aos 40 minutos...

Até assusta a "imagem / foto inicial"... :mrgreen:

Do que vi o Sr a falar tem uma grande falta de capacidade de comunicar. Para quem não percebe dos assuntos fica sem entender os problemas que ele tenta expor. Para além que manda uns bitaites que tem piada para conversa de café mas  não trazem clareza ao discurso.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2022, 01:45:52 pm
Enfim ... Basicamente aquilo que aqui tem sido dito e comentado.

Do que ouvi, no entanto, acredito haver uma imprecisão por parte do general, relativa às viaturas que comprámos ou alugámos de emergência aos espanhóis para enviar para o Afeganistão.

As viaturas VAMTAC da Urovesa foram adquiridas de emergência porque eram blindadas e preparadas para resistir a IED's

Errado, as viaturas em questão foram emprestadas pelo governo Espanhol e não estavam preparadas para resistir a IED.

Citar
No atentado de que uma viatura portuguesa foi alvo, morreu um dos militares.
Eu lembro-me de termos discutido aqui o caso, e verificado que, a viatura VAMTAC fez o que tinha que fazer. A proteção blindada protegeu a guarnição da viatura.
A vítima mortal, não levava cinto de segurança (e era suposto leva-lo), e foi projetada contra o teto, tendo partido o pescoço.

Não é portanto este, um exemplo do desleixo, muito pelo contrário.

(https://spurgeon.files.wordpress.com/2021/12/obama-come-on-what-2.gif)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2022, 02:16:50 pm
Eu como disse não me lembro se as viaturas foram compradas ou emprestadas.
Em muitos casos, os exércitos dos países do fabricante, entram no negócio, entregam material do seu próprio stock e depois recebem o material novo. Isso não é muito relevante para a questão.

A viatura em causa, era reforçada, e disso não tenho a mais pequena dúvida. Na altura Portugal já tinha Umvees normais, logo, não faria sentido ter levado carros emprestados, se não fosse por causa da blindagem que os carros  espanhóis tinham.
A viatura não foi perfurada pela IED e nas imagens que cá chegaram, era perfeitamente visível que o VAMTAC estava "torcido", mas não furado.
Se fosse um URO VAMTAC normal, teria sido perfurado e os militares teriam sido atingidos e se isso ocorresse, teria havido sangue em profusão na cabine.
As imagens que chegaram poucos dias depois tiradas no local, mostravam que não havia sangue dentro da viatura, o que levou a concluir que, a viatura não tinha sofrido perfuração na blindagem inferior.
Outra coisa clara, foi a certidão de óbito e a "causa mortis".

A razão da minha certeza, é simples, eu cheguei a trocar correspondência por email com pessoas do departamento comercial de Urovesa sobre o assunto na altura do ataque.
Lembro também que eles não gostavam que eu dissesse que o Uro VAMTAC era uma cópia do Hummer ...  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2022, 02:21:20 pm
Mas se houvesse dúvidas ...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_QKjvi6HNp0A%2FSCcBACrG1qI%2FAAAAAAAAATE%2FnCRuXc1qxa4%2Fs1600%2Fvamtacportuguesje4.jpg&hash=17e3dba0d1590da21bd605788cf11843)

http://comandosalmada.blogspot.com/2008/05/fotos-viatura-1-sargcmd-roma-pereira.html (http://comandosalmada.blogspot.com/2008/05/fotos-viatura-1-sargcmd-roma-pereira.html)

Uma viatura não blindada estaria desfeita ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 06, 2022, 02:30:00 pm
Eu como disse não me lembro se as viaturas foram compradas ou emprestadas.
Em muitos casos, os exércitos dos países do fabricante, entram no negócio, entregam material do seu próprio stock e depois recebem o material novo. Isso não é muito relevante para a questão.

A viatura em causa, era reforçada, e disso não tenho a mais pequena dúvida. Na altura Portugal já tinha Umvees normais, logo, não faria sentido ter levado carros emprestados, se não fosse por causa da blindagem que os carros  espanhóis tinham.
A viatura não foi perfurada pela IED e nas imagens que cá chegaram, era perfeitamente visível que o VAMTAC estava "torcido", mas não furado.
Se fosse um URO VAMTAC normal, teria sido perfurado e os militares teriam sido atingidos e se isso ocorresse, teria havido sangue em profusão na cabine.
As imagens que chegaram poucos dias depois tiradas no local, mostravam que não havia sangue dentro da viatura, o que levou a concluir que, a viatura não tinha sofrido perfuração na blindagem inferior.
Outra coisa clara, foi a certidão de óbito e a "causa mortis".

A razão da minha certeza, é simples, eu cheguei a trocar correspondência por email com pessoas do departamento comercial de Urovesa sobre o assunto na altura do ataque.
Lembro também que eles não gostavam que eu dissesse que o Uro VAMTAC era uma cópia do Hummer ...  :mrgreen:

Se bem me lembro, os Humvees tugas estavam em Timor, e que não foram para o Afeganistão, porque estavam a caminho de Israel para receber blindagem.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2022, 02:31:49 pm
A viatura em causa, era reforçada, e disso não tenho a mais pequena dúvida.

Salvo erro era uma Vamtac ST2 que é blindada, só que o casco não é em v, como tal a explosão não é deflectida.

Citar
Na altura Portugal já tinha Umvees normais, logo, não faria sentido ter levado carros emprestados, se não fosse por causa da blindagem que os carros  espanhóis tinham.

Na altura o Exército Português tinha Humwees que receberam kits de blindagem da Plasan para irem exatamente para essa missão.

Citar
A viatura não foi perfurada pela IED e nas imagens que cá chegaram, era perfeitamente visível que o VAMTAC estava "torcido", mas não furado.
Se fosse um URO VAMTAC normal, teria sido perfurado e os militares teriam sido atingidos e se isso ocorresse, teria havido sangue em profusão na cabine.
As imagens que chegaram poucos dias depois tiradas no local, mostravam que não havia sangue dentro da viatura, o que levou a concluir que, a viatura não tinha sofrido perfuração na blindagem inferior.
Outra coisa clara, foi a certidão de óbito e a "causa mortis".

A causa da morte do 1º Sargento Comando deveu-se ao facto de ter sido projectado contra o tejadilho da viatura. A viatura estava de tal forma deformada que era impossível alguém sobreviver aquela explosão.

Gostava de saber se alguém conhece um único militar que numa situação destas use cinto, porque eu na tropa nunca usei tal coisa em todo o tempo que lá estive.

Citar
A razão da minha certeza, é simples, eu cheguei a trocar correspondência por email com pessoas do departamento comercial de Urovesa sobre o assunto na altura do ataque.
Lembro também que eles não gostavam que eu dissesse que o Uro VAMTAC era uma cópia do Hummer ...  :mrgreen:

Até podia ser, mas o que neste momento temos (ST5) já está devidamente preparado para lidar com estas ameaças, não só porque é blindado, mas como tem um casco em v.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2022, 02:49:09 pm
Vamos por partes ...

A viatura blindada VAM-TAC da UROVESA foi inicialmente uma cópia do Hummer produzida na Espanha, posteriormente foi produzida uma versão resistente a minas, mas obviamente não era um MRAP. Nada a ver com os atuais VAM-TAC ST5, que são outra coisa ...

Portugal não tinha qualquer coisa parecida e na altura nem sequer se tinha iniciado a entrega dos carros da PLASAN-SASA de Israel..

O acidente que vitimou o sargento Roma Pereira aconteceu em 2005. Os carros da PLASAN-SASA só ficaram prontos para entregar, em 2006. Logo, não poderiam ter sido enviados.
E mesmo os Hummer com a blindagem da PLASAN-SASA também não tinham casco em "V"
O que tinham era proteção lateral, a qual as viaturas da UROVESA não tinham
(Se o IED que matou o sargento Roma Pereira tivesse sido alvo de um dispositivo lateral uma "road side bomb" então sim, não se salvava ninguém).

As imagens são claras, a viatura saltou e apenas morreu um homem. A viatura levava creio que quatro. Porque é que só morreu um ?
Naquele caso, qualquer viatura salta. Dependendo da quantidade de explosivo até um tanque salta.

Quando ao cinto de segurança, existe uma diferença muito grande entre as exigências dos equipamentos e o que os homens no terreno na realidade fazem.
Dentro de uma viatura blindada de transporte de pessoal, a doutrina escrita determina que os homens devem levar cinto. Se usam, isso não é problema da qualidade da viatura.

Há quem não goste de utilizar colete à prova de bala, porque lhe tolhe os movimentos ...
E há quem não queira utilizar cinto de segurança.
Eu na tropa nunca utilizei cinto, porque os UMM não tinham ...  :mrgreen:
O problema é que há gente que, não se apercebe do poder do explosivo, a não ser quando é damasiado tarde. Mas isso, é uma questão que nada tem a ver com os equipamentos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 06, 2022, 03:07:21 pm
(https://i.ibb.co/Zcq0Q1M/ST2.jpg)

1 - a explosão ocorreu directamente por debaixo do acento do militar falecido;
2 - a viatura tinha muito pouca distância ao solo;
3 - a mesma não foi desenhada/projectada para sofrer um ataque deste tipo;

Qual são as TTP que se aplicam nestes casos?

VAMTAC ST5
Altura - 2776 mm
Proteção Anti-minas Nível 2b

HMMWV
Altura - 1990 mm
Proteção Anti-minas Nível 1

Fonte: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/37894/1/TIA%20Asp%20Cav%20SOUSA.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2022, 03:35:26 pm

Eu não sei se percebi a questão, ou então não me fiz entender ...

Eu referi-me ao general do video, que deu a impressão de que o exército mandou para o Afeganistão equipamento emprestado dos espanhóis e que como consequencia morreu um homem.

Eu não coloco em causa que uma viatura VAMTAC de 2019 seja superior a uma viatura de 2005.

O que eu digo é que ...

Em 2005, o exército enviou para o Afeganistão o que melhor pode arranjar à pressa para enviar.
Pediu emprestado, ou fosse como fosse.

Em 2005 não havia MRAP's em grande quantidade, salvo algumas excepções.

Só a título de exemplo:

O Cayman da BAE Systems - é de Julho 2007
O Cougar da Force Protection - Existia antes, mas ninguém o tinha comprado, as vendas só dispararam em 2006/2007
O MXT da Navistar - é de 2006
O RG-33 da BAE Systems South Africa é de 2007

Não podemos criticar as chefias do exército, por não terem mandado para o Afeganistão armamento que ainda nem sequer existia ...

O que sabemos, é que ouve relatos dos americanos que foram ver as viaturas que os portugueses levavam, porque eles não tinham nada daquilo e andavam a soldar blindagens nas portas dos Hummer.

Tomáramos nós, que num país em que a marinha manda patrulhas desarmados para zonas de risco, alguém tivesse ##### para pedir emprestado, roubado ou alugado qualquer coisa para garantir a segurança dos militares, com o que havia ...

Em 2004 / 2005 no Afeganistão, enviámos o que pudemos e a segurança dos militares não foi deixada ao acaso, muito pelo contrário. Morreram pessoas, é certo, mas é uma guerra, e esperar não ter baixas, não é sério.

A César o que é de César ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 06, 2022, 08:48:44 pm
Este tipo de situações acorrem sempre e não exclusivo de Países com umas FA deficitárias, como Portugal.
O material evoluiu e até existe adaptações as ameaças que vão aparecendo.

Agora mau é quando está na acara e se ignora, aproveitando a lembrança dos NPO ridiculamente desarmados ou a ausencia de equipamentos como os AA, Ac e Pmorteiros em missãos onde deviam estar por ser obvio que estivessem.

Ou seja, podemos questionar que aquele colete ou aquela blindagem afinal não aguentou o que seria até espectável, ou a ameaça calculada. Agora não ter porque....Não sei porquê. É estranho.
É estranho os NPO há 4 anos daquelas figuras tristes.

É estranho o assunto das viaturas Porta Morteiros, que é um assunto da espécie do "era e não era" ou faz de conta.
Até me lembro da ideia que tiveram de adaptar 12 das viaturas existentes. Agora nem isso e, ficou tudo na mesma em "banho maria". Apesar de haver soluções que entram pelos olhos dentro, nomeadamente a aquisição de algumas na versão 6x6 aqui mostradas anteriormente.

E as "torres" combinadas com lançadores AA ou AC, que estão..."em estudo", porque "ainda não decidiram que míssil adoptar".
A sério?????
Deve haver menos opções que marcas de wiskey.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2022, 09:08:18 pm
Citar
É estranho o assunto das viaturas Porta Morteiros, que é um assunto da espécie do "era e não era" ou faz de conta.
Até me lembro da ideia que tiveram de adaptar 12 das viaturas existentes. Agora nem isso e, ficou tudo na mesma em "banho maria". Apesar de haver soluções que entram pelos olhos dentro, nomeadamente a aquisição de algumas na versão 6x6 aqui mostradas anteriormente.

Eu não tenho nenhuma informação privilegiada sobre o assunto, o que sei é público e era público na altura em que toda a família de viaturas Pandur foi encomendada.
Já na altura se sabia que a viatura básica era a mais barata de todas, e pelo que entendo, considerou-se sempre a possibilidade de adaptar as viaturas standard com outros sistemas de armas.

Com a crise pós 2008 e a bancarrota a que o país chegou, tudo foi congelado, suspenso ou cancelado.

Em teoria, deveria ser possivel adaptar as atuais Pandur, só não sei é se isso ficaria mais barato.

Em tese, a aquisição de viaturas 6x6 não é uma boa opção, porque é na prática um novo veículo que nada tem a ver com o Pandur-II que está ao serviço em Portugal.
Para umas quantas viaturas, tinha que haver  mais uma linha de material e peças de reposição, já que nada do Pandur 6x6 mais recente tem a ver com o modelo 8x8 que está ao serviço.

Também em tese, uma viatura 8x8 é mais adequada para porta-morteiro que uma 6x6, da mesma forma que uma de lagartas provavelmente será mais adequada ainda.
No entanto, mesmo isto é discutível. Um morteiro afinal, não é uma peça de artilharia...

Se o exército adquiriu viaturas táticas e exigiu a colocação de um motor especifico, por razões de logistica, não estou a ver faze-lo no caso das Pandur.
No entanto, já vimos tanta coisa ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 10:39:22 am
Pois, não discuto e relevo a minha falta de conhecimento sobre as grandes diferenças logísticas entre as 6x6 e 8x8.
E realmente tendo as 8x8 faz sentido serem nestas.
Mas a verdade é que não os colocam mesmo depois de ter sido anunciado, já voltaram atrás.
Não será por ser irrelevante, mas mais porque existindo morteiros rebocados a malta desenrasca.
Pensassem assim sobre as viaturas onde os cus gordos de políticos andam e ainda era Mercedes 200 ou 300D dos anos 90.
A mesma linha de pensamento se passa com stinger de ombro, em vez de equipar veículos existentes com um lança mísseis AA com sistemas de radar e EO. Afinal colunas de viaturas de milhões de euros, centenas de militares e com uns stinger de ombro contra ameaças aéreas cada vez mais generalizadas, nomeadamente de drones.
O mesmo com os AC.
Mas cá está, a cabecinha está só em expedições em África. É lá onde até se quer gastar dezenas de milhões em aviâozinhos dos manos brazucas a largar bombas e foguetes, tipo T6 e outras soluções das ex colônias. Se houver feridos logo se pede um helicóptero a alguém para os evacuar.
Não haverá uns Fiat G91 para mandar?  8) ;D

É notório o afastamento da Europa e das responsabilidades do território nacional, seja terrestre ou marítimo e na Europa de que fazemos parte seja pela UE, seja geograficamente e até culturalmente, ao contrário da treta de conversa dos patéticos sobre outras geografias a sul. Veja-se a miséria da Marinha de Guerra e o Portugal "virado para o Mar". Só se for no turismo marítimo dos amigos do selfis e de outros políticos com conexões na matéria e com grandes investimentos particulares que servem também para compensar.
Mas cada vez menos somos um País, e sim um Sitio, uma zona franca, um espaço à vontadinha de tantos grupos de interesse suspeitos e de poiso de tudo e qualquer um.
Então nem vale a pena tomar conta. Fica a saque.

Vai depois a Bimby e mini drones resolver tudo, dito com tanta convicção que consegue enganar os tolos do costume.
Acho que proponho o nome de "NPR Dom Sebastião"       
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 11:27:50 am
A modernização do armamento das Pandur só estava previsto para o 3º quadriénio da LPM 2019. Temos de esperar pela LPM de 2023 para ver se existem alterações.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 12:05:09 pm
Mais é o foco de uma ausência de meios do que modernização que se pretende. Existem alguns lançadores AA ou Porta morteiros para modernizar?
Pegar nuns stinger no ombro não conta, porque até podiam ir nuns UMM, já agora.
Existem alguns sistemas AC é verdade.
E nas Vantac idem

Faz falta modernizar conceitos logo no planeamento das aquisições. Porque empurrar com a barriga para mais tarde dá nisto.

Vou pensar que nem foi algumas ideias de: Isto para umas missões ONU para meter ordem nas "tribos" serve assim
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 08, 2022, 12:12:25 pm
A modernização do armamento das Pandur só estava previsto para o 3º quadriénio da LPM 2019. Temos de esperar pela LPM de 2023 para ver se existem alterações.

Podem ficar descansados que está tudo sob controle.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 12:49:24 pm
A modernização do armamento das Pandur só estava previsto para o 3º quadriénio da LPM 2019. Temos de esperar pela LPM de 2023 para ver se existem alterações.

Podem ficar descansados que está tudo sob controle.  :N-icon-Axe:

Não está nada sobre o controle, basta ver o caso dos NPO.
Os milhões que estavam previstos para começar a construção dos dois primeiros está congelados porque o secretario de estado insistem em ilegalmente roubar uns milhões para pagar uns ordenados,cartões de credito, motoristas e carros de luxo da empresa do estado de onde saiu antes de ir para o governo.

Num país a serio isto era grave.

Quando ao Exercito a prioridare é a BRR, jogo vamos ter os JLVT + 4x4 ACAR +4X4 AA como prioridade nos próximos anos.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Subsea7 em Outubro 08, 2022, 01:01:25 pm
Os programas vão ter de acelerar e muito, senão em 2030 vamos estar...como em 2022  !
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 08, 2022, 01:15:27 pm
Digam ao Governo que é tudo da Embraer ou para missões em África, e surge logo verba, nem precisam de "esperar" pela LPM.  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 08, 2022, 03:20:21 pm

Quando ao Exercito a prioridare é a BRR, jogo vamos ter os JLVT + 4x4 ACAR +4X4 AA como prioridade nos próximos anos.

Faltam assim tantos sistemas "tipo" JLVT após os Vamtac ST5 recebidos...? Salvo as "versões especiais" (PM, AC, AA)... apesar de serem para uma força "infantaria ligeira de elite", não uma força de mecanizada rodas - para isso temos a BrigInt; e, digo eu, podemos sempre usar mais ST5.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 08, 2022, 03:33:59 pm
Bangui22

(https://scontent-lis1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/311111339_10225476795621302_3706981086548168982_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=woFyhHHloKgAX-rFhRr&_nc_ht=scontent-lis1-1.xx&oh=00_AT-N4_YSylqOTQvfflUmXPpq-GyhBQvihv3y658m7HaZEg&oe=6346ABC2)

(https://scontent-lis1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/311162549_10225476826262068_1005310364487350543_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=1kslMyZccWEAX9Uzlng&_nc_ht=scontent-lis1-1.xx&oh=00_AT9vamba7hRFyF2dxrso-RxAy_4N1zVPdGB-OEBFbNrh2A&oe=6345BFCB)

(https://scontent-lis1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/310953731_10225476874623277_1826792023815485515_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=0debeb&_nc_ohc=BaWycFrrNnoAX8Y_NTr&_nc_oc=AQn6ZCCFxQWOTV22f2lhUenKkXFrq4tc7E_8Osr6dbXPP19IoEtK29vHeLzWCrVlMvU&_nc_ht=scontent-lis1-1.xx&oh=00_AT_tqEWyuxSpSp_87S8W8oBBa2TnHP9eBDkQFKbtId17Gg&oe=6345D018)

Fonte: Serrano Rosa
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 08, 2022, 04:00:40 pm

Quando ao Exercito a prioridare é a BRR, jogo vamos ter os JLVT + 4x4 ACAR +4X4 AA como prioridade nos próximos anos.

Faltam assim tantos sistemas "tipo" JLVT após os Vamtac ST5 recebidos...? Salvo as "versões especiais" (PM, AC, AA)... apesar de serem para uma força "infantaria ligeira de elite", não uma força de mecanizada rodas - para isso temos a BrigInt; e, digo eu, podemos sempre usar mais ST5.

A mim parece-me é que a necessidade do L-ATV ou semelhante, se prende com a necessidade de de substituir outras viaturas tácticas ligeiras não blindadas, por algo minimamente blindado. À semelhança do que poderá ocorrer na compra de camiões com cabine blindada. A especificidade pelo modelo L-ATV, poderá dever-se a algum acordo governo-governo.

A optarem por este modelo, que pelo menos se comprem unidades para os Fuzos e também para a FAP, substituindo os Condor.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 05:00:28 pm
Mais meios para os expedicionários.
A excepção dos F16, onde alguns deles podem vir a usar armas mais recentes por obrigação dos compromissos, tudo nas FA deste País gira a volta de expedicionários nos buracos pagos pela ONU.
Até aviões estão em cima da mesa.
Nada os barra, nem têm contenção a dizer publicamente numa fervorosa convicção de quem vende alguma coisa, ao contrário de tudo o resto para Soberania Nacional. Parece que difícil são explicar Fragatas ou Patrulhas equipados a sério.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Subsea7 em Outubro 08, 2022, 05:28:56 pm
Mais meios para os expedicionários.
A excepção dos F16, onde alguns deles podem vir a usar armas mais recentes por obrigação dos compromissos, tudo nas FA deste País gira a volta de expedicionários nos buracos pagos pela ONU.
Até aviões estão em cima da mesa.
Nada os barra, nem têm contenção a dizer publicamente numa fervorosa convicção de quem vende alguma coisa, ao contrário de tudo o resto para Soberania Nacional. Parece que difícil são explicar Fragatas ou Patrulhas equipados a sério.

Falar em missões de "PAZ" e ONU, é socialmente e politicamente correto, assim como as fotos no FB das "Forças Armadas", com os oficiais e soldados, com os pequenos naturais ao colo, ou a dar livros nas escolas.
Isso faz das FA, elementos e estrutura que não foi feita para "matar" mas sim para ajudar os necessitados deste mundo, logo não é preciso armas a sério.
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Cps,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 07:17:08 pm
Mais meios para os expedicionários.
A excepção dos F16, onde alguns deles podem vir a usar armas mais recentes por obrigação dos compromissos, tudo nas FA deste País gira a volta de expedicionários nos buracos pagos pela ONU.
Até aviões estão em cima da mesa.
Nada os barra, nem têm contenção a dizer publicamente numa fervorosa convicção de quem vende alguma coisa, ao contrário de tudo o resto para Soberania Nacional. Parece que difícil são explicar Fragatas ou Patrulhas equipados a sério.

Falar em missões de "PAZ" e ONU, é socialmente e politicamente correto, assim como as fotos no FB das "Forças Armadas", com os oficiais e soldados, com os pequenos naturais ao colo, ou a dar livros nas escolas.
Isso faz das FA, elementos e estrutura que não foi feita para "matar" mas sim para ajudar os necessitados deste mundo, logo não é preciso armas a sério.
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Cps,

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Luanda nos anos 90 com "determinado efectivo".
Ou mais tarde como fizeram de taxis com dois helicópteros da Fragata que esteve na Guiné, para os dois adversários da contenda viajarem separados para as reuniões a bordo. E contudo tiveram de introduzir às escondidas efectivos do GOE que desembarcaram em Zebros numa praia e se deslocaram desenfiados para a Embaixada.

Só bonecos saloios armados em expedicionários, mas é só barracada. Bom mesmo é almoços em Luanda e no Mussulo.
E os políticos uns bananas(alguns até se podia dizer como lhes chamava o da Bósnia, que dizia ou serem bêbados ou "coiso").  Sempre foi assim e agora temos o pateta mór como maior expert na vassalagem.

Políticos sabemos que vão os dos lobys e, nas lideranças militares?
Pois 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 07:26:36 pm
Mais meios para os expedicionários.
A excepção dos F16, onde alguns deles podem vir a usar armas mais recentes por obrigação dos compromissos, tudo nas FA deste País gira a volta de expedicionários nos buracos pagos pela ONU.
Até aviões estão em cima da mesa.
Nada os barra, nem têm contenção a dizer publicamente numa fervorosa convicção de quem vende alguma coisa, ao contrário de tudo o resto para Soberania Nacional. Parece que difícil são explicar Fragatas ou Patrulhas equipados a sério.

Falar em missões de "PAZ" e ONU, é socialmente e politicamente correto, assim como as fotos no FB das "Forças Armadas", com os oficiais e soldados, com os pequenos naturais ao colo, ou a dar livros nas escolas.
Isso faz das FA, elementos e estrutura que não foi feita para "matar" mas sim para ajudar os necessitados deste mundo, logo não é preciso armas a sério.
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Cps,

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Luanda nos anos 90 com "determinado efectivo".
Ou mais tarde como fizeram de taxis com dois helicópteros da Fragata que esteve na Guiné, para os dois adversários da contenda viajarem separados para as reuniões a bordo. E contudo tiveram de introduzir às escondidas efectivos do GOE que desembarcaram em Zebros numa praia e se deslocaram desenfiados para a Embaixada.

Só bonecos saloios armados em expedicionários, mas é só barracada. Bom mesmo é almoços em Luanda e no Mussulo.
E os políticos uns bananas(alguns até se podia dizer como lhes chamava o da Bósnia, que dizia ou serem bêbados ou "coiso").  Sempre foi assim e agora temos o pateta mór como maior expert na vassalagem.

Políticos sabemos que vão os dos lobys e, nas lideranças militares?
Pois

É preciso separar as forças das elites.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Get_It em Outubro 08, 2022, 07:33:35 pm
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".
Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 08:17:47 pm
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".
Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,

Não estragues o negócio


Este País vive de negócios e fantasias.
Uma Marinha cheia de Almirantes sem navios de relevo e poucos que naveguem, serve essencialmente para mandar Adidos para buracos nesse mundo onde se orientem uns anos. Afinal se lhes perguntarem por lá, qual é afinal qual a força naval que representam? Vão dizer que esquadrilhas de drones ou gabinetes
Se o foco é expedicionários pelo ONU e imagens fofinhas para dar cá nas noticias para o povinho encantar, nem sei para que temos artilharia e carros de combate, pois são as Op especiais que vão até lá.
Na Roménia está o exército com misseis de ombro e Pandur, porque foi uma coisa assim que se arranjou para aparecer nesta crise. Logo que aclame  parece estarem a espera disso, fica esquecidas as necessidades urgentes, que passam a menos urgentes ou esquecidas.

Venham lá os tico tico brasileiros para o negócio e amizade inter coiso, que o pateta já disse como está extasiado com a "invasão". Temos de dar açúcar
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 11:15:40 pm
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".
Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 11:29:56 pm
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".
Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos


"O general português explicou que três helicópteros de ataque do Senegal atuavam em conjunto com a Força de Reação Rápida portuguesa na RCA, ao serviço da MINUSCA. Contudo, um deles despenhou-se em outubro causando a morte de quatro tripulantes."
"Os outros dois helicópteros já estavam com problemas e o Senegal neste momento não está a conduzir operações e, provavelmente, pode até retirar o seu contingente. Esta poderá ser uma falha que a ONU vai ter de resolver, tentando convencer outros países a darem helicópteros de ataque para fortalecer o potencial de combate da nossa força de reação rápida", disse então."
................................

Helicópteros.
Que por acaso servem para evacuar, movimentar meios humanos e materiais e de ataque em apoio a forças terrestres. Uteis também noutros cenários não africanos
Nada a ver com tico ticos, que alguns insistem em impingir cá para usar por lá e, com necessidade de zonas de operação para aterrar e levantar voo bem mais extensas que os helicópteros.

Boa oportunidade de adquirir com ajudas
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 08, 2022, 11:34:15 pm
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".
Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos


O general português explicou que três helicópteros de ataque do Senegal atuavam em conjunto com a Força de Reação Rápida portuguesa na RCA, ao serviço da MINUSCA. Contudo, um deles despenhou-se em outubro causando a morte de quatro tripulantes.

"Os outros dois helicópteros já estavam com problemas e o Senegal neste momento não está a conduzir operações e, provavelmente, pode até retirar o seu contingente. Esta poderá ser uma falha que a ONU vai ter de resolver, tentando convencer outros países a darem helicópteros de ataque para fortalecer o potencial de combate da nossa força de reação rápida", disse então."

Helicópteros. Que por acaso servem para evacuar, movimentar meios humanos e materiais e de ataque em apoio a forças terrestres. Uteis também noutros cenários não africanos
Nada a ver com tico ticos, que alguns insistem em impingir cá para usar por lá e, com necessidade de zonas de operação para aterrar e levantar voo bem mais extensas que os helicópteros.

Nisto tudo o problema era os tico tico? É por isso que o PS tem maioria.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2022, 11:45:57 pm
Se houvesse necessidade de resgatar nacionais em qualquer PALOP, neste momento não temos capacidade para tal.
Neste momento, se falares com várias pessoas da área (defesa, negócios estrangeiros, PSP) acerca da necessidade de evacuar ou resgatar nacionais, eles vão-te dar a mesma resposta: os nossos aliados (franceses, espanhóis) tratam disso.

Nem tomates para entrar. Como foi quando mandaram embora um C130 depois de ter aterrado na pista em Angola com "determinado efectivo".
Fugindo um bocado ao tópico: é por isso que também acho estranho a conversa de adquirir ST para missões em África para a "necessidade de dar apoio aéreo aos nossos militares". O envio de qualquer meio terá de ser acordado bilateralmente com o país em questão ou terá de ser pedido e receber o aval da ONU. Se os nossos militares não têm tido apoio aéreo suficiente na RCA é porquê a ONU ainda não achou necessário ou se mexeu para pedir tal apoio. Caso contrário até já Rooivalk sul-africanos, Apache holandeses ou Tigres alemães já teríamos lá além dos Mi-17 do Sri Lanka ou paquistaneses e dos Mirage franceses.

Cumprimentos,
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1392866/onu-quer-que-portugal-reforce-presenca-na-rca-com-meios-aereos


O general português explicou que três helicópteros de ataque do Senegal atuavam em conjunto com a Força de Reação Rápida portuguesa na RCA, ao serviço da MINUSCA. Contudo, um deles despenhou-se em outubro causando a morte de quatro tripulantes.

"Os outros dois helicópteros já estavam com problemas e o Senegal neste momento não está a conduzir operações e, provavelmente, pode até retirar o seu contingente. Esta poderá ser uma falha que a ONU vai ter de resolver, tentando convencer outros países a darem helicópteros de ataque para fortalecer o potencial de combate da nossa força de reação rápida", disse então."

Helicópteros. Que por acaso servem para evacuar, movimentar meios humanos e materiais e de ataque em apoio a forças terrestres. Uteis também noutros cenários não africanos
Nada a ver com tico ticos, que alguns insistem em impingir cá para usar por lá e, com necessidade de zonas de operação para aterrar e levantar voo bem mais extensas que os helicópteros.

Nisto tudo o problema era os tico tico? É por isso que o PS tem maioria.

O PS tem a  maioria por causa de estigmas do passado que se "vendem" ao povinho.
Por causa do falhanço comuna e outra esquerda que deu barraca.

Então o povinho, ou não sai de casa ou vai meter no que acha menos mal.

Mas o PS também são dois, "o outro" ficou arrumado posto a um canto como o Seguro. Este, na linha já conhecida dá muito emprego (jobs) a malta que mantêm próxima, sejam retardados ou menos retardados, competentes ou não. Está a vista até nas épicas declarações patéticas de alguns personagens do governo ou deputados PS. Mas o mór também as tem e era do PSD. Aliás além da patetice é a inconsequência militante

Os tico tico são uma "necessidade" que está a ser "vendida" por alguns e "comprada" por outros, para um serviço algo duvidoso e de certeza restrito. Já os Helicópteros estão em falta a bem dizer desde sempre e utilização mais alargada tanto nas nuances do uso como em teatros. 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Outubro 11, 2022, 07:02:10 pm
Muito interessante
Se não estou em erro algo semelhante com o Pandur seria impossível certo?
Honestamente parte de mim pensa já que não seria nada má ideia vender os Pandur e mudar para o Boxer, e claro ter as variantes todas direitinhas em especial a IFV que por mim devia equipar no mínimo metade dos pelotões de infantaria(como nas SBCT) nada desta treta de Pandur IFV só como apoio de fogo, mas prontos é algo financeiramente impossível e a indústria da defesa está arruinada entre outras coisas
https://twitter.com/TotherChris/status/1579874849128054784


Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 11, 2022, 10:38:21 pm

Que eu saiba não há nenhum problema com as viaturas Pandur.
O problema é com quem fez fez descarrilar todos os planos para a aquisição de mais sistemas.

(https://www.czdjournal.com/images/theme/20180803113151_2018-055.jpg)

Não há em principio nenhum tipo de sistema que não possa ser adaptado à plataforma.
Se nós não temos capacidade técnica para desenvolver tais opções, nem que seja alterar a viatura para receber um sistema de armas, isso é um problema nosso não da viatura propriamente dita.

No que respeita a questões que têm a ver com as forças armadas, a uniformização é algo de absolutamente importante. Ter os mesmos motores, os mesmos sistemas de suspensão, ou sistemas que utilizam o mesmo tipo de componentes e até o mesmo tipo de parafusos de fixação, é absolutamente importante.

Uma força militar que se preze, tem a logistica sempre, sempre, sempre em primeiro lugar nas suas prioridades.

Por isso dá arrepios quando se houve falar em pequenas quantidades disto, mais meia duzia daquilo e meia quarta daqueloutro.

A república checa está neste momento a considerar como modernizar os Pandur que adquiriu (depois dos nossos).
O problema dos nossos é que continuam passados estes anos, a ser praticamente aquilo que foram desde o inicio, viaturas para substituir as Berliet na infantaria.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 11, 2022, 11:59:51 pm
Quando optaram pela escolha dos Pandur haveria um conjunto de critérios e de necessidades previstas. 
Alguns modelos não foram adquiridos. As razões, se foram por não existir capacidade dos veículos, é estranho porque na apreciação do modelo devia logo ter sido tido em conta. A não ser que se encolhesse os ombros e pensassem, logo se resolve.
Pandur com morteiro parece ser possível pelos vistos. Pandur com lançadores AA e AC mais modernos também.
Não parece ser problema do veiculo.

Agora até uma carrinha TT de modelo civil com lançador quadruplo de misseis anti drones e EO já está prevista ir para a Ucrânia.

A questão é mesmo adquirir.
Custa dinheiro e alguém não o quer largar. Esbanja noutros lados.
O principio é a rapaziada levar uns Stinger de ombro e uns morteiros rebocados e resolve. Por acaso o mesmo principio dos NPO com metralhadoras com miras de ferro e uns binóculos.

É para constar.
A tropa  esta lá com a suas fileiras seja como for e os políticos podem falar disso ao micro.

Vamos ver depois de mais esta recente conversa sobre acréscimo de verbas no OE o que vai acontecer.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 12, 2022, 01:13:57 pm
Os Pandur que não vieram, simplesmente não vieram porque o contrato foi denunciado. A denúncia tanto pode ter sido por causa de alguns problemas com o veículo/algumas versões, ou incumprimento de alguma parte do contrato, ou simplesmente uma desculpa para poupar dinheiro, dado ter sido na altura em que se estava ma cancelar inúmeros programas por causa da crise que tinha havido. Na volta foram as 3 razões juntas. Muitas das versões que não vieram, foi simplesmente porque não tinham sido entregues até então, inclusive os dos fuzos.

Assim de memória, os problemas de maior era para a versão de 105mm, que ainda estava a ser testada (creio que havia até questões se o chassi aguentava com os disparos da arma), e a versão anti-carro, cujo lançador estava a dar problemas ou algo parecido. De resto, era tudo mais ou menos tranquilo, tirando os primeiros construídos terem tido alguns defeitos, que tiveram de ser corrigidos.
Versão AA nem esteve em equação, talvez por na altura já termos uma das melhores capacidade anti-aéreas do mundo, claro está.  :mrgreen:

Hoje em dia, uma dessas versões, AC, era uma não-questão, já que uma simples RWS pode levar 1 ou 2 mísseis anti-tanque, sem necessidade de um veículo próprio com um lançador específico.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Outubro 12, 2022, 02:32:02 pm
Os Pandur que não vieram, simplesmente não vieram porque o contrato foi denunciado. A denúncia tanto pode ter sido por causa de alguns problemas com o veículo/algumas versões, ou incumprimento de alguma parte do contrato, ou simplesmente uma desculpa para poupar dinheiro, dado ter sido na altura em que se estava ma cancelar inúmeros programas por causa da crise que tinha havido. Na volta foram as 3 razões juntas. Muitas das versões que não vieram, foi simplesmente porque não tinham sido entregues até então, inclusive os dos fuzos.

Assim de memória, os problemas de maior era para a versão de 105mm, que ainda estava a ser testada (creio que havia até questões se o chassi aguentava com os disparos da arma), e a versão anti-carro, cujo lançador estava a dar problemas ou algo parecido. De resto, era tudo mais ou menos tranquilo, tirando os primeiros construídos terem tido alguns defeitos, que tiveram de ser corrigidos.
Versão AA nem esteve em equação, talvez por na altura já termos uma das melhores capacidade anti-aéreas do mundo, claro está.  :mrgreen:

Hoje em dia, uma dessas versões, AC, era uma não-questão, já que uma simples RWS pode levar 1 ou 2 mísseis anti-tanque, sem necessidade de um veículo próprio com um lançador específico.

Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.
A versão com os Spike penso que foi a que deu problemas, mas duvido que fosse impossível de serem resolvidos, não deve ter é existido vontade e se calhar até acharam que os fuzileiros terem um M72LAW já era demasiado bom e não precisavam de mais nada
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Outubro 12, 2022, 02:35:14 pm
Já agora uma coisa, o Pandur IFV pode levar quantos homens? Apenas 5?

E se não estou em erro serve apenas em recon e apoio de fogo certo? Não é usado como um IFV a sério pois não?

E mais está integrado nas companhias de infantaria(ou batalhão) ou está no tal Grupo de Autometralhadoras(que nome horrível já agora)?

Obrigado

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2022, 02:36:49 pm
Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Outubro 12, 2022, 02:40:39 pm
Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?

Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2022, 02:45:32 pm
Grupo de Autometralhadoras(que nome horrível já agora)?

Pois não é nada apelativo, mas na época (1a guerra mundial, por ai), seguiamos a doutrina francesa e traduzimos os nomes deles, acontece a mesma coisa com o "carro de combate", em vez de tanque que é usado pelos países de língua inglesa.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 12, 2022, 02:50:16 pm

Relativamente à viatura Pandur-II com uma peça de 105mm de baixa pressão, havia várias questões.
Em primeiro lugar havia o caso das V150 com peça de baixa pressão de 90mm. A peça era eficiente, mas dependendo do tipo de munição que se utilizava com mais frequência isso provocava problemas à viatura.

Não estava claro em todas as cabeças para que servia uma Pandur com peça de 105mm, e para piorar as coisas, havia dúvidas sobre se, optando por este tipo de viatura (previam-se mais de 30) isso poderia levar a que não fossem adquiridos carros de combate pesados, ou tornaria mais complicado explicar a sua aquisição.

Os meios anti-aéreos estavam em falta, e continuava-se a achar que para transportar um pequeno míssil anti-aéreo, era necessária uma viatura derivada do M113.

Quando há dúvidas legitimas sobre as opções a tomar, a opção dos políticos é normalmente "... se nem vocês sabem o que querem, o melhor é não comprar nada ..."

Noto que em operações de forças destacadas, faz falta uma viatura para apoio de fogo com capacidade.
Na Rep.Cent.Africana, eu nem vi um lançador automático de granadas de 40mm (mas posso estar enganado)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 12, 2022, 03:13:22 pm
Citação de: Drecas
Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza
Aqui já estaríamos a entrar em "uncharted waters" ou terra de ninguém.
Uma coisa é colocar uma torre com um sistema anti-aéreo ou um morteiro montado no casco, já adaptar uma torre de um sistema de artilharia de 155mm, é algo muito diferente.

Pessoalmente, mesmo nas viaturas Boxer, que tanto quanto sei (de cabeça) são 10 a 20% mais pesadas que as Pandur-II a torre já fica numa posição demasiado elevada.

Para este tipo de função, aparenta fazer mais sentido um qualquer camião reforçado e adaptado para esta arma, e há várias opções.
O problema principal para este tipo de viaturas é onde as esconder. São demasiado volumosos e quando são demasiado altos esconde-los é ainda mais difícil.

É sempre difícil considerar onde é que, em Portugal, estas armas poderiam ser utilizadas (e como ou porquê) temos muitos lugares montanhosos, onde a utilização deste tipo de armas pode não funcionar da melhor forma.

A vontade política para agir é nenhuma e as intenções dos militares, especialmente durante uma guerra de alta intensidade, em que todas as armas são postas em causa todos os dias, fica ainda mais difícil decidir um caminho para novas aquisições.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 12, 2022, 03:41:02 pm
Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?

Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

O Boxer creio que é mais robusto que o Pandur. Mas mesmo aí, camiões relativamente simples conseguem levar peças de 155mm (ver Caesar), não é por aí, a questão é que já existem no mercado opções, logo não haveria razões para inventar, saindo mais barato e rápido comprar logo o que já existe.

Quanto aos 105mm, existem algumas alternativas para substituir as V-150, ou extingue-se a capacidade, reforçando sim nos Leopard (maior quantidade) e fomentar uma doutrina mais de operação conjunta entre brigadas (com a obrigatoriedade da BrigMec ter no mínimo os CCs e IFVs modernos de lagartas), ou substitui-se por Centauro B1 em segunda-mão, ou Centauro 2 novos, ou por uma opção um pouco diferente, tipo o Jaguar EBRC.

A versão com os Spike penso que foi a que deu problemas, mas duvido que fosse impossível de serem resolvidos, não deve ter é existido vontade e se calhar até acharam que os fuzileiros terem um M72LAW já era demasiado bom e não precisavam de mais nada

Creio que a versão anti-carro para o Exército estava planeado ter o TOW, mas num lançador remoto, esse sim que acabou por dar problemas. Com Spike eram os dos Fuzileiros, que eram apenas 2 se não estou em erro, e que usavam uma torre de 30mm, a qual tinha instalado um lançador duplo de Spike.

(https://i.imgur.com/I2FpFaa.jpg)

Entretanto, lá encontrei uma notícia curiosa:
https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html (https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html)

Que demonstra muito bem as limitações dos actuais veículos na versão anti-carro. Isto não seria um problema, se em vez do lançador simples de TOW, tivessem uma RWS com um par de mísseis anti-tanque instalados (Samson Mini por exemplo, da qual coloco foto em baixo).

(https://3.bp.blogspot.com/-81MKBGM1ZGM/UPsdlhkDZSI/AAAAAAAACRQ/WQHdW-A-gLo/s1600/Rafael+Mini-Samson+12.7+w+Spike.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Outubro 12, 2022, 04:02:09 pm

Entretanto, lá encontrei uma notícia curiosa:
https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html (https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html)

Que demonstra muito bem as limitações dos actuais veículos na versão anti-carro. Isto não seria um problema, se em vez do lançador simples de TOW, tivessem uma RWS com um par de mísseis anti-tanque instalados (Samson Mini por exemplo, da qual coloco foto em baixo).

(https://3.bp.blogspot.com/-81MKBGM1ZGM/UPsdlhkDZSI/AAAAAAAACRQ/WQHdW-A-gLo/s1600/Rafael+Mini-Samson+12.7+w+Spike.jpg)

O que demonstra é que houve um m3rdas que aceitou tal solução.
Deve ter sido um dos típicos gestores de quartel que pro aqui se chamam de generais.
- Que LIXO de gente, caramba, estamos mesmo bem metidos!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 12, 2022, 04:24:19 pm
Citação de: Luso
O que demonstra é que houve um m3rdas que aceitou tal solução.
Deve ter sido um dos típicos gestores de quartel que pro aqui se chamam de generais.
- Que LIXO de gente, caramba, estamos mesmo bem metidos!

É possivel.
É sempre possível.
Mas há outra coisa que também é possível ...

Que alguém tenha decidido, é melhor ficar com esta m#### assim, porque é melhor isto que nada ...    :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 12, 2022, 05:22:55 pm
Já agora uma coisa, o Pandur IFV pode levar quantos homens? Apenas 5?

E se não estou em erro serve apenas em recon e apoio de fogo certo? Não é usado como um IFV a sério pois não?

E mais está integrado nas companhias de infantaria(ou batalhão) ou está no tal Grupo de Autometralhadoras(que nome horrível já agora)?

Obrigado

Aconselho a leitura: O batalhão de infantaria médio - experiência operacional (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/29655)

Para além das versões especializdas (PM, etc) fazem, claro, muita falta torres "sem perfuração" 30mm (com misseis AC)... 12,7mm manuais só para paradas militares.   
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Outubro 12, 2022, 05:37:01 pm
Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilharia com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.

O quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?

Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

O Boxer creio que é mais robusto que o Pandur. Mas mesmo aí, camiões relativamente simples conseguem levar peças de 155mm (ver Caesar), não é por aí, a questão é que já existem no mercado opções, logo não haveria razões para inventar, saindo mais barato e rápido comprar logo o que já existe.

Quanto aos 105mm, existem algumas alternativas para substituir as V-150, ou extingue-se a capacidade, reforçando sim nos Leopard (maior quantidade) e fomentar uma doutrina mais de operação conjunta entre brigadas (com a obrigatoriedade da BrigMec ter no mínimo os CCs e IFVs modernos de lagartas), ou substitui-se por Centauro B1 em segunda-mão, ou Centauro 2 novos, ou por uma opção um pouco diferente, tipo o Jaguar EBRC.

A versão com os Spike penso que foi a que deu problemas, mas duvido que fosse impossível de serem resolvidos, não deve ter é existido vontade e se calhar até acharam que os fuzileiros terem um M72LAW já era demasiado bom e não precisavam de mais nada

Creio que a versão anti-carro para o Exército estava planeado ter o TOW, mas num lançador remoto, esse sim que acabou por dar problemas. Com Spike eram os dos Fuzileiros, que eram apenas 2 se não estou em erro, e que usavam uma torre de 30mm, a qual tinha instalado um lançador duplo de Spike.

(https://i.imgur.com/I2FpFaa.jpg)

Entretanto, lá encontrei uma notícia curiosa:
https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html (https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html)

Que demonstra muito bem as limitações dos actuais veículos na versão anti-carro. Isto não seria um problema, se em vez do lançador simples de TOW, tivessem uma RWS com um par de mísseis anti-tanque instalados (Samson Mini por exemplo, da qual coloco foto em baixo).

(https://3.bp.blogspot.com/-81MKBGM1ZGM/UPsdlhkDZSI/AAAAAAAACRQ/WQHdW-A-gLo/s1600/Rafael+Mini-Samson+12.7+w+Spike.jpg)

Queres por coisas israelitas nos Pandur? Para depois a mulher do ministro das infraestruturas, cujo nome me escapa, vir fazer zumzum porque Palestina isto, Israel aquilo???
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Outubro 12, 2022, 07:31:27 pm
Pois, até que ponto é que o Pandur seria capaz de fazer o papel de artilO quê???
Quer colocar uma torre estilo M109A5 numa viatura Pandur?
haria com uma 155mm é que tenho as minhas dúvidas.


Se fosse possível porque não? Pelo menos testar seria interessante, até porque o Boxer com a 155mm parece ser promissor, a torre do PZH2000 no Pandur traria um upgrade monumental á Brigada de Intervenção, traria mais mobilidade e reduzia problemas de logística.

Lá esta se calhar o Pandur não é mesmo capaz de aguentar com algo assim por razões de peso, isso é o que não tenho certeza

O Boxer creio que é mais robusto que o Pandur. Mas mesmo aí, camiões relativamente simples conseguem levar peças de 155mm (ver Caesar), não é por aí, a questão é que já existem no mercado opções, logo não haveria razões para inventar, saindo mais barato e rápido comprar logo o que já existe.

Quanto aos 105mm, existem algumas alternativas para substituir as V-150, ou extingue-se a capacidade, reforçando sim nos Leopard (maior quantidade) e fomentar uma doutrina mais de operação conjunta entre brigadas (com a obrigatoriedade da BrigMec ter no mínimo os CCs e IFVs modernos de lagartas), ou substitui-se por Centauro B1 em segunda-mão, ou Centauro 2 novos, ou por uma opção um pouco diferente, tipo o Jaguar EBRC.

A versão com os Spike penso que foi a que deu problemas, mas duvido que fosse impossível de serem resolvidos, não deve ter é existido vontade e se calhar até acharam que os fuzileiros terem um M72LAW já era demasiado bom e não precisavam de mais nada

Creio que a versão anti-carro para o Exército estava planeado ter o TOW, mas num lançador remoto, esse sim que acabou por dar problemas. Com Spike eram os dos Fuzileiros, que eram apenas 2 se não estou em erro, e que usavam uma torre de 30mm, a qual tinha instalado um lançador duplo de Spike.

(https://i.imgur.com/I2FpFaa.jpg)

Entretanto, lá encontrei uma notícia curiosa:
https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html (https://www.dn.pt/portugal/viaturas-pandur-anticarro-nao-disparam-para-os-lados-1815686.html)

Que demonstra muito bem as limitações dos actuais veículos na versão anti-carro. Isto não seria um problema, se em vez do lançador simples de TOW, tivessem uma RWS com um par de mísseis anti-tanque instalados (Samson Mini por exemplo, da qual coloco foto em baixo).

(https://3.bp.blogspot.com/-81MKBGM1ZGM/UPsdlhkDZSI/AAAAAAAACRQ/WQHdW-A-gLo/s1600/Rafael+Mini-Samson+12.7+w+Spike.jpg)

Pois também tinha essa ideia do Boxer, e de que para o Pandur o peso seria um problema só não tinha a certeza.

Quanto a Caeser não penso que se pode comparar. O Caeser é interessante mas não o acho 100% adequado para um conflito em grande escala, é lento a estar pronto para disparar, não tem nem um sistema de recarregamento semiautomático(a versão 8x8 tem), a tripulação está exposta e é muito mais vulnerável a artilharia adversária, tendo em conta o que este Boxer tem demonstrado parece-me muito superior ao Caeser.
Dito isto cada um também tem um papel diferente e como já disse até acho o Caeser um sistema interessante.

Jaguar EBRC também acho que seria uma opção interessante para servir como reconhecimento da BrigInt e ainda manda a V-150 Commando para a sucata.


Tenho ideia de que que era mesmo o Spike para os Fuzileiros que deu problemas segundo a aquela entrevista parlamentar sobre a aquisição dos Pandur, até penso que lá não faz referencia nenhuma ao Pandur ATGM com TOW do exército, mas posso estar enganado
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 12, 2022, 08:49:48 pm
Se houvesse Pandur com AA e AC e PM já era um mimo quanto mais pensar em 155 naquilo.
Por exemplo "Torres hibridas" de 30mm com AA e 12,7 com AC ou 30mm e AC e, as tais P Morteiros, que ridiculamente não optaram em adquirir logo de inicio numa viatura desta natureza e as intervenções altamente móveis que lhe corresponde.
Foi culpa de que ministro?

Se a tropa nem sabe o que quer, ou não consegue decidir, que quer saber disso os cromos políticos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 12, 2022, 10:28:38 pm
Queres por coisas israelitas nos Pandur? Para depois a mulher do ministro das infraestruturas, cujo nome me escapa, vir fazer zumzum porque Palestina isto, Israel aquilo???

Essas choradeiras não me dizem nada. Interessam-me é os aspectos técnicos do equipamento a adquirir.  :mrgreen:

Em alternativa, também há torres Kongsberg, capazes de receber mísseis anti-tanque. No essencial, defendia era uma "proliferação" da capacidade anti-tanque, através de RWS montadas em vários veículos, sejam ST5, seja Pandur, seja um futuro 4x4 dos Fuzos e o substituto dos M-113 (se algum dia tal existir). Desde que o míssil seja comum entre todos, e seja um bom míssil (estando o Spike entre os melhores, senão mesmo o melhor).

Ao longo dos tempos, iremos ver novas RWS assim, inclusive com outros calibres de arma principal, acima do habitual .50.

O que demonstra é que houve um m3rdas que aceitou tal solução.
Deve ter sido um dos típicos gestores de quartel que pro aqui se chamam de generais.
- Que LIXO de gente, caramba, estamos mesmo bem metidos!

Estou a falar de memória, mas eu até acho que o lançador simples TOW, foi uma solução de recurso, após os problemas do lançador originalmente planeado (duplo ou quadruplo, não sei) e após a denúncia do contrato.

Em qualquer dos casos, até o lançador dedicado pode vir a ser considerado obsoleto, quando existem RWS que fazem o mesmo, sendo estes veículos com a RWS na prática APCs iguais a qualquer outro, que podem desempenhar as demais missões.

Pois também tinha essa ideia do Boxer, e de que para o Pandur o peso seria um problema só não tinha a certeza.

Quanto a Caeser não penso que se pode comparar. O Caeser é interessante mas não o acho 100% adequado para um conflito em grande escala, é lento a estar pronto para disparar, não tem nem um sistema de recarregamento semiautomático(a versão 8x8 tem), a tripulação está exposta e é muito mais vulnerável a artilharia adversária, tendo em conta o que este Boxer tem demonstrado parece-me muito superior ao Caeser.
Dito isto cada um também tem um papel diferente e como já disse até acho o Caeser um sistema interessante.

Jaguar EBRC também acho que seria uma opção interessante para servir como reconhecimento da BrigInt e ainda manda a V-150 Commando para a sucata.


Tenho ideia de que que era mesmo o Spike para os Fuzileiros que deu problemas segundo a aquela entrevista parlamentar sobre a aquisição dos Pandur, até penso que lá não faz referencia nenhuma ao Pandur ATGM com TOW do exército, mas posso estar enganado

O Caesar serve perfeitamente, mesmo na versão 6x6, sendo a sua vantagem a elevada mobilidade e a entrada e saída da posição de disparo. A nossa maior preocupação em termos da sobrevivência das baterias de Caesar, seria algo que não se resolvia com um veículo mais ou menos blindado, porque a nossa limitação é a total incapacidade de negar superioridade aérea a um adversário, nem termos capacidade anti-drone credível. O inimigo nem precisa de fazer muito para eliminar a nossa artilharia, bastam meia dúzia de drones, seja UCAV ou kamikaze, e acaba-se logo a festa. No seio da NATO, aí sim a sua sobrevivência estaria a cargo de umas forças bem mais completas, e a mobilidade do Caesar (ou equivalente), são um ponto a seu favor.

Posso estar enganado claro, mas por exemplo a versão com o Spike foi entregue aos checos, e creio que não tiveram grandes problemas. Não me recordo se a torre era exactamente a mesma, mas o conceito era, torre RCWS 30mm, com lançador de mísseis Spike.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Outubro 12, 2022, 10:31:44 pm
Já agora uma coisa, o Pandur IFV pode levar quantos homens? Apenas 5?

E se não estou em erro serve apenas em recon e apoio de fogo certo? Não é usado como um IFV a sério pois não?

E mais está integrado nas companhias de infantaria(ou batalhão) ou está no tal Grupo de Autometralhadoras(que nome horrível já agora)?

Obrigado

Aconselho a leitura: O batalhão de infantaria médio - experiência operacional (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/29655)

Para além das versões especializdas (PM, etc) fazem, claro, muita falta torres "sem perfuração" 30mm (com misseis AC)... 12,7mm manuais só para paradas militares.

Bom, não se pode dizer que ninguém sabe quais as limitações e o que fazer para as ultrapassar.

Destaco duas particularmente caricatas, a inexistência de uma tenda capaz de proteger a viatura quando é necessária reparação (? faltam tendas?), e outra extremamente grave/absurda que é a falta de rádio entre a SecAt apeada e a viatura!?

Este nível de ineficiência não é fácil de atingir..


Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2022, 10:44:11 am
Em relação a o exército ter escolhido um lançador TOW, relembro que em Portugal há a "tradição" de usar os mísseis, não até existirem mais modernos, mas até atingir o fim do prazo de validade, basta ver também os Milan, os AIM-9L na FAP que só vão ser substituídos agora pelos X, os Seasparrow na Marinha que vão ser complementados com um pequeno número de ESSM.

Talvez numa futura modernização de meia-vida das Pandur o exército instale uma torre com missil mais moderno?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 13, 2022, 10:54:51 am
Os AIM-9Li devem ser para continuar, já que o número de X a serem adquiridos não chega para substituir os cerca de 90 que ainda devem existir.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 13, 2022, 11:51:01 am
Os AIM-9Li devem ser para continuar, já que o número de X a serem adquiridos não chega para substituir os cerca de 90 que ainda devem existir.

Então vai ser como os mísseis da Marinha, uns são para consumo "doméstico" e os mais modernos para as missões NATO.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 13, 2022, 09:45:38 pm
Sendo que neste País tudo se faz tardiamente, nem se percebe a dificuldades das escolhas. Afinal tudo já existe nos outros. Não há nada para descobrir
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 14, 2022, 06:56:22 pm
A dificuldade em decidir também está relacionada com o facto de que seja qual for a escolha, haverá sempre alguém a acusar alguém de ser corrupto. E é  dificil encontrar uma solução que seja absolutamente consensual.

Numa situação como a actual, é onde as decisões são mais complicadas de tomar, porque  nem sequer há ainda conclusões sobre que lições tirar do conflito na Ucrânia .

O melhor mesmo, era se fossemos obrigados a fazer o que a UE mandar. Por muito trágico que seja para a nossa ideia de independência...

Para já, das poucas lições que temos são:

A artilharia continua a dar cartas (pelo menos nas planicies)
A força aérea é mais facil de erradicar dos ceus que o que se pensava
As armas anti-tanque mesmo às costas são pelo menos tão eficientes quanto as armas em torres todas catitas.
As armas anti-aéreas idem ...

O que neste momento estou convencido que faz falta, é a capacidade em termos de morteiros de 120.
Mas sinceramente, depois de ver várias imagens videos (mesmo de forças portuguesas na RepCentAfr), estou convencido de que os morteiros de que precisamos são sistemas instalados em torre, que podem ser utilizados para tiro direto.

Pode parecer ridiculo, mas alguém se lembra das Panhard AML com morteio de 60 ?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Outubro 14, 2022, 07:08:05 pm
A dificuldade em decidir também está relacionada com o facto de que seja qual for a escolha, haverá sempre alguém a acusar alguém de ser corrupto. E é  dificil encontrar uma solução que seja absolutamente consensual.

Numa situação como a actual, é onde as decisões são mais complicadas de tomar, porque  nem sequer há ainda conclusões sobre que lições tirar do conflito na Ucrânia .

O melhor mesmo, era se fossemos obrigados a fazer o que a UE mandar. Por muito trágico que seja para a nossa ideia de independência...

Para já, das poucas lições que temos são:

A artilharia continua a dar cartas (pelo menos nas planicies)
A força aérea é mais facil de erradicar dos ceus que o que se pensava
As armas anti-tanque mesmo às costas são pelo menos tão eficientes quanto as armas em torres todas catitas.
As armas anti-aéreas idem ...

O que neste momento estou convencido que faz falta, é a capacidade em termos de morteiros de 120.
Mas sinceramente, depois de ver várias imagens videos (mesmo de forças portuguesas na RepCentAfr), estou convencido de que os morteiros de que precisamos são sistemas instalados em torre, que podem ser utilizados para tiro direto.

Pode parecer ridiculo, mas alguém se lembra das Panhard AML com morteio de 60 ?

Portanto algo como AMOS, é interessante
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 14, 2022, 07:48:33 pm
Qualquer coisa como isto:

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/10/Patria-Nemo-US-Army-800x534.jpg)

Pode servir para apoio de fogo.
Pode fazer tiro direto em ambiente de baixa intensidade
E é, tanto quanto consigo entender adaptável a viaturas Pandur. (se depois só poderia disparar para a direita, já são outros 50 cêntimos)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 18, 2022, 09:56:24 am

Vem do Brasil e  deve ter Embraer.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 18, 2022, 09:23:43 pm

Vem do Brasil e  deve ter Embraer.


 ;D ;D ;D ;D

Vai sem compra directa
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 18, 2022, 09:49:03 pm
Não seria a pior das opções, mas se é para atirar pela janela qualquer intenção de manter a logística minimamente uniformizada, então mais valia ir ou para o mais poderoso e robusto Boxer, ou para o anfíbio de raiz ACV.

Este último até podia vir numa compra maior, em mais versões, que incluíssem uns quantos para os Fuzos, que passariam a ter finalmente um veículo blindado, que ainda por cima é anfíbio.

Esta versão então, era um mimo:
(https://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2020/12/Amphibious-Combat-Vehicle-ACV.jpg)
 c56x1
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Outubro 18, 2022, 11:09:31 pm
Dada a nossa situação actual, já era muito positivo que todos os Pandur recebessem o reforço de blindagem adequado, comunicações rádio uniformizadas, câmaras de assistência a condução, e a arma 12,7 em rws, bem como os veículos de apoio e reparação. Coisas simples e essenciais para as operações mais básicas.

De seguida, seria lógico acrescentar as versões em falta, ou por nova aquisição ou através da modificação de parte das existentes, o que tem a desvantagem de o total de unidades já ser, por si, escasso para os supostos 2 batalhões.
 
O programa Pandur nasceu coxo, e sobretudo, subfinanciado.
Nas últimas décadas este tipo de veículos evoluiu tanto que se tornou um veículo caro. Temos o exemplo espanhol, em que o programa Dragon se arrastou muitos anos e está agora em bom ritmo, mas com valores bastante consideráveis. Temos também o caso da Finlândia, que produz o Pátria AMV e não chegou a adquirir unidades suficientes para novos batalhões, por aparentemente o investimento não justificar uma mais valia  proporcional. E falamos de um país que leva isto da defesa a sério.
Em boa verdade, os países que tem VBR em quantidades significativas nunca os colocaram à prova em conflito, pelo menos os europeus.

Isto para concluir que um batalhão de infantaria motorizado, moderno e completo, implica mais de 250M em equipamento. Houvesse um plano para o exército português, seria possível perceber da validade ou não, de ter 2 batalhões operacionais deste tipo.
Agora, já tendo o equipamento actual, é um desperdício de capacidade não actualizar a frota.
É preciso investir.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2022, 12:15:55 pm

De seguida, seria lógico acrescentar as versões em falta, ou por nova aquisição ou através da modificação de parte das existentes, o que tem a desvantagem de o total de unidades já ser, por si, escasso para os supostos 2 batalhões.


Três! Além dos dois Batalhões de Infantaria Mecanizadas de Rodas devemos considerar ainda o Grupo de Reconhecimento (no RC6).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 19, 2022, 05:08:15 pm
Relativamente à Blindagem...

As viaturas Pandur-II foram desenvolvidas de forma a permitir a colocação de blindagem, que em teoria poderia ser substituida conforme cada missão.

A  viatura foi feita a pensar nisso, o problema é no entanto um pouco mais bicudo.
As viaturas Pandur recebiam motores de 280 e 400cv (grosso modo) e a versão mais potente era para as viaturas mais pesadas.
Tanto quanto sei, a esmagadora maioria das nossas Pandur II possuem um motor de 280cv. E colocar mais blindagem, sendo possível, vai tornar a viatura mais lenta, vai consumir mais combustível e vai ter mais problemas ao nível da suspensão ( e isso acontece com todos os veículos quando se aumenta o peso ).

Mais uma vez em teoria, deveria ser possível utilizar o grande numero de Pandur-II equipadas com uma simples metralhadora de meia polegada, e colocar sistemas de armas com um mínimo de eficiência, mas a viatura vai sofrer por causa do motor (ou da falta dele).

Se começamos a fazer alterações às viaturas e a criar  pequenas séries, a coisa complica ainda mais.

GDLS

Não podemos esquecer que a General Dynamics comprou a Steyr no meio do processo de negociação. Portugal começou a negociar com a Steyr-Daimler-Puch e acabou a assinar um contrato em 2004 com a General Dynamics, que nunca escondeu que tem viaturas mais interessantes. O Pandur-II aparenta ser um daqueles concorrentes que se compra para depois acabar com ele.

O que por outro lado quer dizer que, se valeu a pena fazer isso, quer dizer que a viatura tinha potêncial.

As viaturas com a peça de 30mm foram recebidas, mas não há porta-morteiros nem as viaturas com a peça de 105mm, ou outra peça de baixa pressão que permita apoio de fogo.

Pessoalmente como já disse anteriormente, creio que faz mais sentido uma viatura com um morteiro de torre, mas tenho dúvidas sobre as Pandur com torre e peça de 105mm.

Em nome da manutenção e do apoio logístico, não devemos andar a debicar uma coisa aqui e outra coisa ali.

Mas provavelmente precisaríamos de pedir aos Checos apoio neste campo, já que não me parece que tenhamos capacidade  para furar uma Pandur, ou alterar o que quer que seja (Isto sem precisarmos esperar 10 ou 20 anos).

https://tatradv.cz/products (https://tatradv.cz/products)

E mesmo assim, passado todo este tempo, seria necessário ver, o que é que os Pandur checos têm a ver com os nossos.

O mundo anda a uma velocidade incompatível com a velocidade das nossas forças armadas.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 19, 2022, 06:08:46 pm
Para além de "pequenos investimentos" (camâras, kits blindagem - se não tivermos suficientes, rádios, etc), julgo que o principal é ter mais RWS de 30mm (e ATGM) sem perfuração (ie mantendo a capacidade de transporte) - isto pelo que vejo na Ucrânia. Os Porta-Morteiros são essenciais também, mas ou se arranja uma forma de adaptar Pandur existentes (perdendo ICV) ou não estou a ver comprarmos mais Pandur (ou algo desse tipo, para além de se perder uniformização da frota) - talvez uns Vamtac ST5 ALAKRAN? Que também serviam para a BrigRR? Melhor que nada.             
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 19, 2022, 06:50:54 pm


Confesso que estou mais a pensar nas forças destacadas para operações das Nações Unidas na RCA.
Quando comparo com as forças francesas no Mali, noto que os franceses utilizam as viaturas 8x8 VBCI NEXTER equipadas com uma peça de 25mm.

No nosso caso, tanto quanto percebi só foram enviadas viaturas com uma metralhadora 12.7, que é a arma mais alta no terreno.
https://www.youtube.com/watch?v=m79judCh2rc (https://www.youtube.com/watch?v=m79judCh2rc)
São utilizados, creio que morteiros de 60, num combate a muito curta distância.
Provavelmente nos casos conhecidos em video no Youtube, um morteiro de 120mm poderia ser "overkill", mas não sei se não seria preferível a um apoio aéreo que não parece nada eficiente.
Provavelmente no caso a que me refiro, 120mm / tiro direto ... seria pior a emenda que o soneto.

Enfim ... em todos os casos, não estar no terreno e ver as coisas não permite tirar conclusões adequadas.
Provavelmente um morteiro de 120 rebentava com o que resta das paredes das casas.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 19, 2022, 08:07:09 pm
Confesso que em locais como a RCA, se mantivermos o conceito de "infantaria ligeira de elite", sou adepto de ter apenas Vamtac ST5 - preferencialmente incluído um modelo equipado com RWS de 20mm, não vão aparecer uns "technical".
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 19, 2022, 09:39:30 pm
Bom ...

Ainda que eu ache o ST-5 uma coisa com umas linhas muito guerreiras, há vários fatores a ter em consideração ...

O primeiro é o tamanho.
Se você tiver que desempenhar uma missão, a uma certa distância, precisa de espaço e espaço é uma coisa que o ST-5 tem de menos, principalmente para um militar equipado para uma operação como a do video acima.

Mesmo numa viatura Pandur básica, o espaço é pouco, quanto mais num ST-5.

Em estradas de terra, picadas e afins, uma viatura 8x8 é mais confortavel que uma 4x4. A última coisa que queremos é que a tropa chegue ao destino já desfeita por causa da viagem.

O ST-5 é alto, o que para ter uma arma de operação remota não é mau, mas o centro de gravidade é demasiado elevado.
Eu não acredito que uma arma identica numa Pandur-II e num ST-5 tenha sequer o mesmo comportamento.

O ST-5 cumpre com o padrão STANAG  4569 - nivel II - (b) por causa da proteção inferior contra explosivos. e 7.62x39 (AK-47)

A Pandur cumpre o padrão STANAG 4569 - nivel III ( resiste  disparos de 7.62x51 NATO - / G3) - Há projetos para passar para STANAG 4569 - nivel IV (resistir a 14.5mm)

O ST-5 tem quatro rodas. Se em combate uma roda for atingida e não for reparável, a viatura não pode prosseguir.
A Pandur, tem rodas para dar e vender. A sua movimentação só é comprometida se duas rodas na frente forem destruidas. Isto em teoria claro...

Isto tudo para dizer ... São viaturas distintas, e em nenhuma circunstância o ST-5 consegue substituir a Pandur II

A somar a isto, realço o video.
Se reparar há uma altura em que se pede apoio ao helicóptero.
Na minha opinião, com base no que vejo, o helicóptero não fez absolutamente nada e recorre-se ao morteirete de 60.
A força não tinha apoio de fogo... (o que explica que alguém se tenha lembrado dos Embraer Super Tucano   :mrgreen: )
E não havia mais nada.
Nem morteiro pesado, nem morteiro médio, nem canhão de 30mm com munição explosiva... nada !

Nada do que faltava poderia ser dado por uma viatura ST-5.

Mas poderia ter sido dado por viaturas Pandur-II devidamente equipadas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 20, 2022, 12:19:20 am
Fiquei com a impressão que os (poucos) Pandur na RCA só lá estão por terem RWS 12,7mm e versão ambulância (que os ST5 agora já têm); se houvesse uns ST5 com 20mm...

E, confesso, faz-me confusão ver uma força como os Comandos (e os Paraquedistas), tropas ligeiras de elite, com os Pandur... mas isso é mania minha, tb não considero hipótese de Fuzileiros com Pandur (como não vejo Rangers USA ou Royal Marines / Korps Mariniers) - manias pessoais. :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Outubro 20, 2022, 01:13:06 am
Creio que o motor dos Pandur é a versão mais potente e, não faria sentido algum escolher o motor de 280 cv se depois o veículo não conseguisse suportar o peso da blindagem extra. A verdade é que actualmente a proteção dos Pandur é insuficiente, mesmo para cenários como a RCA, onde existem 14,5 russas.

Ainda quanto a peso máximo, um morteiro tipo o NEMO não será mais pesado (cerca de 1500kg) que a torre dos IFV, pelo que o problema maior será mesmo o número insuficiente para reconversão nas versões em falta.

Não sei quantos veículos estão dedicados ao GrupoRec, e creio que não há uma versão dedicada. Também beneficiavam de um upgrade de sensores e poder de fogo certamente.


Também acho a 20mm uma muito boa opção para os ST5.

Cumprimentos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2022, 09:50:00 am
Fiquei com a impressão que os (poucos) Pandur na RCA só lá estão por terem RWS 12,7mm e versão ambulância (que os ST5 agora já têm); se houvesse uns ST5 com 20mm...

E, confesso, faz-me confusão ver uma força como os Comandos (e os Paraquedistas), tropas ligeiras de elite, com os Pandur... mas isso é mania minha, tb não considero hipótese de Fuzileiros com Pandur (como não vejo Rangers USA ou Royal Marines / Korps Mariniers) - manias pessoais. :mrgreen:

Fazendo de advogado do diabo.

 :arrow: https://vpk.name/en/619896_us-special-operations-forces-to-purchase-austrian-pandur-evo-armored-personnel-carriers.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2022, 10:16:29 am
Parece que até os Rangers utilizam o Stryker…
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2022, 11:16:32 am
Não sei quantos veículos estão dedicados ao GrupoRec, e creio que não há uma versão dedicada.

Cumprimentos

Lembro-me na altura de ver as unidades que iam receber as Pandur e as versões RWS e VCB eram todas para o RC6, é a única unidade que possui todas as versões Pandur.

Isso deve andar aqui pelo Forum.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2022, 11:39:21 am
Não sei quantos veículos estão dedicados ao GrupoRec, e creio que não há uma versão dedicada.

Cumprimentos

Lembro-me na altura de ver as unidades que iam receber as Pandur e as versões RWS e VCB eram todas para o RC6, é a única unidade que possui todas as versões Pandur.

Isso deve andar aqui pelo Forum.

No falecido site "operacional" tem lá um artigo todo catita sobre a dita unidade e essa informação.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 20, 2022, 11:49:57 am
Fiquei com a impressão que os (poucos) Pandur na RCA só lá estão por terem RWS 12,7mm e versão ambulância (que os ST5 agora já têm); se houvesse uns ST5 com 20mm...

E, confesso, faz-me confusão ver uma força como os Comandos (e os Paraquedistas), tropas ligeiras de elite, com os Pandur... mas isso é mania minha, tb não considero hipótese de Fuzileiros com Pandur (como não vejo Rangers USA ou Royal Marines / Korps Mariniers) - manias pessoais. :mrgreen:

Fazendo de advogado do diabo.

 :arrow: https://vpk.name/en/619896_us-special-operations-forces-to-purchase-austrian-pandur-evo-armored-personnel-carriers.html

Parece que até os Rangers utilizam o Stryker…

 :-X

Aguardo Abrams também... e esqueçam o que eu disse.  :-[
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 20, 2022, 12:27:14 pm
Citação de: Kalil
Creio que o motor dos Pandur é a versão mais potente e, não faria sentido algum escolher o motor de 280 cv se depois o veículo não conseguisse suportar o peso da blindagem extra. A verdade é que actualmente a proteção dos Pandur é insuficiente, mesmo para cenários como a RCA, onde existem 14,5 russas.

Ainda quanto a peso máximo, um morteiro tipo o NEMO não será mais pesado (cerca de 1500kg) que a torre dos IFV, pelo que o problema maior será mesmo o número insuficiente para reconversão nas versões em falta.

Está correto. Chegou a haver algumas questões quanto a motorização, porque a motorização base anunciada ainda no tempo da Steyr era de motor de 280cv, podendo no entanto ser instalado um motor mais potente.
Os dados que estão disponíveis apontam para um só motor nas viaturas, pelo que deverá ser neste caso o motor mais potente de aproximadamente 450cv.
Eu não vi os motores, e quando perguntados, naquelas demonstrações que o exército faz, nem os militares sabem.

Neste caso, é uma boa notícia, porque as Pandur poderão receber um upgrade na sua blindagem, sem grandes problema (diferença vai-se notar sempre, como é óbvio).

É de notar que eu não acredito que seja possível converter uma viatura blindada Pandur-II para viatura porta-morteiro em torre.
Não só nunca esteve prevista pelo fabricante, nunca foi testada e nunca foi considerada.
Portugal não tem capacidade para o fazer, e neste momento quem a teria seriam os checos, que criaram uma empresa que agora é na prática a única a desenvolver a viatura.

E seguramente que, uma torre com um morteiro seria sempre mais pesada, isso é óbvio e nunca poderia ser posto em causa.
O problema é que os "Remote Weapon Systems" não servem para a mesma coisa.

Eu referi-me aos problemas apresentados nos videos divulgados na Internet sobre a operação do contingente de forças portuguesas, das Nações Unidas.

O que notei foi que, a força não tinha apoio de fogo e não tinha nenhum tipo de arma mais pesada que pudesse utilizar.
Caso contrário não seria necessário pedir apoio aéreo, que pelo que vi, chegou mas não foi utilizado.
Provavelmente o ruido de um helicóptero é mais eficiente que o armamento que transporta.

Os lança-granadas de 40mm, neste tipo de terreno são de utilização duvidosa. Em campo aberto, são uteis, mas onde existe vegetação mesmo que não seja muito cerrada, são um problema.

O que vemos é a utilização de um morteirete de 60mm que já se utilizava na Guiné.
E nós introduzimos ao serviço viaturas Panhard-AML com morteiro de 60mm de retrocarga, com capacidade para tiro direto... por alguma razão foi...
Passados estes anos todos, andámos para trás. Um morteiro de retrocarga numa torre, pode funcionar para tiro direto. O morteirete não pode.

Além da falta de morteiros auto-propulsados, faria falta algum tipo de sistema de apoio de fogo que pudesse fazer tiro direto.
Neste caso teriamos o V-150 Commando com peça de 90mm. Ainda que... Não sei em que estado estariam.
(https://defencehub.live/attachments/1619965408821-png.19636/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 20, 2022, 12:34:42 pm
Acho que já estão sucat...i.e. armazenados na UAGME, e um ou outro foram até cedidos a entidades externas, como a Associação Portuguesa de Veículos Militares Antigos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2022, 12:40:50 pm
Fiquei com a impressão que os (poucos) Pandur na RCA só lá estão por terem RWS 12,7mm e versão ambulância (que os ST5 agora já têm); se houvesse uns ST5 com 20mm...

E, confesso, faz-me confusão ver uma força como os Comandos (e os Paraquedistas), tropas ligeiras de elite, com os Pandur... mas isso é mania minha, tb não considero hipótese de Fuzileiros com Pandur (como não vejo Rangers USA ou Royal Marines / Korps Mariniers) - manias pessoais. :mrgreen:

Fazendo de advogado do diabo.

 :arrow: https://vpk.name/en/619896_us-special-operations-forces-to-purchase-austrian-pandur-evo-armored-personnel-carriers.html

Parece que até os Rangers utilizam o Stryker…

 :-X

Aguardo Abrams também... e esqueçam o que eu disse.  :-[

Para Brigadas de Infantaria Ligeira? Não se arranja disso, mas no futuro:

Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Outubro 20, 2022, 01:24:12 pm
Os Abrams era mesmo para os Rangers (US) e Green Berets... já que têm já tipo "Pandur".  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 20, 2022, 02:56:43 pm
Eu não vejo problema em forças especiais operarem a partir de Pandur ou outro blindado de outra brigada/força. Até acho que devia haver muito mais versatilidade e maleabilidade nesse sentido, e determinados veículos, nomeadamente Pandur II na versão APC, estarem disponíveis para transportar Comandos/Paras/Fuzos em determinados TOs, especialmente se este for visto como o veículo mais adequado para o terreno.

Nós não temos qualquer capacidade de transporte estratégico, logo também não conseguimos rodar os veículos destacados nas missões com a mesma facilidade com que podemos rodar o pessoal, e aí as chances são que, se hoje tens lá Comandos, amanhã Paraquedistas, e depois Fuzos, todos eles acabem por partilhar os mesmos veículos, sejam eles Pandur, ST5, algum futuro substituto do M-113, que já estejam presentes no local.

A ideia de que, o material de uma brigada e/ou ramo, poder ser disponibilizado para apoiar ou ser utilizado por outras unidades, devia ser amplamente aceite e até treinada.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2022, 09:25:02 pm
Eu não vejo problema em forças especiais operarem a partir de Pandur ou outro blindado de outra brigada/força. Até acho que devia haver muito mais versatilidade e maleabilidade nesse sentido, e determinados veículos, nomeadamente Pandur II na versão APC, estarem disponíveis para transportar Comandos/Paras/Fuzos em determinados TOs, especialmente se este for visto como o veículo mais adequado para o terreno.

Nós não temos qualquer capacidade de transporte estratégico, logo também não conseguimos rodar os veículos destacados nas missões com a mesma facilidade com que podemos rodar o pessoal, e aí as chances são que, se hoje tens lá Comandos, amanhã Paraquedistas, e depois Fuzos, todos eles acabem por partilhar os mesmos veículos, sejam eles Pandur, ST5, algum futuro substituto do M-113, que já estejam presentes no local.

A ideia de que, o material de uma brigada e/ou ramo, poder ser disponibilizado para apoiar ou ser utilizado por outras unidades, devia ser amplamente aceite e até treinada.

Tal como usam meios da Força Aérea, como os helicópteros. Ou os donos da quintas não querem?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Outubro 20, 2022, 10:48:25 pm
Citação de: Kalil
Creio que o motor dos Pandur é a versão mais potente e, não faria sentido algum escolher o motor de 280 cv se depois o veículo não conseguisse suportar o peso da blindagem extra. A verdade é que actualmente a proteção dos Pandur é insuficiente, mesmo para cenários como a RCA, onde existem 14,5 russas.

Ainda quanto a peso máximo, um morteiro tipo o NEMO não será mais pesado (cerca de 1500kg) que a torre dos IFV, pelo que o problema maior será mesmo o número insuficiente para reconversão nas versões em falta.

Está correto. Chegou a haver algumas questões quanto a motorização, porque a motorização base anunciada ainda no tempo da Steyr era de motor de 280cv, podendo no entanto ser instalado um motor mais potente.
Os dados que estão disponíveis apontam para um só motor nas viaturas, pelo que deverá ser neste caso o motor mais potente de aproximadamente 450cv.
Eu não vi os motores, e quando perguntados, naquelas demonstrações que o exército faz, nem os militares sabem.

Neste caso, é uma boa notícia, porque as Pandur poderão receber um upgrade na sua blindagem, sem grandes problema (diferença vai-se notar sempre, como é óbvio).

É de notar que eu não acredito que seja possível converter uma viatura blindada Pandur-II para viatura porta-morteiro em torre.
Não só nunca esteve prevista pelo fabricante, nunca foi testada e nunca foi considerada.
Portugal não tem capacidade para o fazer, e neste momento quem a teria seriam os checos, que criaram uma empresa que agora é na prática a única a desenvolver a viatura.

E seguramente que, uma torre com um morteiro seria sempre mais pesada, isso é óbvio e nunca poderia ser posto em causa.
O problema é que os "Remote Weapon Systems" não servem para a mesma coisa.

Eu referi-me aos problemas apresentados nos videos divulgados na Internet sobre a operação do contingente de forças portuguesas, das Nações Unidas.

O que notei foi que, a força não tinha apoio de fogo e não tinha nenhum tipo de arma mais pesada que pudesse utilizar.
Caso contrário não seria necessário pedir apoio aéreo, que pelo que vi, chegou mas não foi utilizado.
Provavelmente o ruido de um helicóptero é mais eficiente que o armamento que transporta.

Os lança-granadas de 40mm, neste tipo de terreno são de utilização duvidosa. Em campo aberto, são uteis, mas onde existe vegetação mesmo que não seja muito cerrada, são um problema.

O que vemos é a utilização de um morteirete de 60mm que já se utilizava na Guiné.
E nós introduzimos ao serviço viaturas Panhard-AML com morteiro de 60mm de retrocarga, com capacidade para tiro direto... por alguma razão foi...
Passados estes anos todos, andámos para trás. Um morteiro de retrocarga numa torre, pode funcionar para tiro direto. O morteirete não pode.

Além da falta de morteiros auto-propulsados, faria falta algum tipo de sistema de apoio de fogo que pudesse fazer tiro direto.
Neste caso teriamos o V-150 Commando com peça de 90mm. Ainda que... Não sei em que estado estariam.
(https://defencehub.live/attachments/1619965408821-png.19636/)

A versão porta morteiro (com ou sem torre), não sendo possível utilizando os chassis já existentes, poderá ser substituída com o ST5. Existem as opções de 81 ou 120mm, são é dispendiosas.
A aquisição de mais torres com 30mm deverá, por outro lado, ser mais exequível, e já representaria um aumento substancial de poder de fogo.

Há uma versão que não chegou a ser produzida, e raramente lembrada, que julgo ser um ponto importante, a versão de engenharia. Se não estiver enganado, é a que faria desminagem das vias.


Para além dos checos, a fábrica austríaca estará a produzir o EVO 6x6 em série para o exército local. Os contratos publicados apontam para valores pouco acima dos 3M por veículo (desconheço as especificações) Uma encomenda externa pode, no entanto, envolver números muito diferentes.


Mas importa em primeiro lugar, modernizar o modelo base, e isso é mais simples, menos oneroso, e para missões de baixa intensidade (como tem sido), uma melhoria significativa.

Cumprimentos

Título: Re: Pandur II
Enviado por: HSMW em Outubro 20, 2022, 11:46:04 pm

(https://defencehub.live/attachments/1619965408821-png.19636/)

Olha a foto que tirei em Abrantes em 2007!
 ::)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2022, 07:34:43 am
Quando a GD adquiriu a Styer, em 2003, a opção pelo Pandur II deixou de fazer muito sentido. Era mais que óbvio que a GD iria dar prioridade comercial aos veículos MOWAG, devido à sua maior fatia de mercado. Mas, comme d’habitude, em Portugal ignora-se o óbvio e escolhe-se o mais barato que, normalmente, acaba por sair mais caro no longo prazo. Para culminar o desastre, tivemos a subsequente denúncia do contrato, que resultou numa frota incompleta, com variantes importantes deixadas de fora.

Passados quase 20 anos, temos uma pequena frota de viaturas mal equipadas (a maioria com uma simples metralhadora pesada, sem proteção para o atirador), claramente insuficiente para equipar devidamente os tais dois batalhões de infantaria média. E para colmatar as graves lacunas desta frota, não há grandes opções que não passem pela aquisição de um novo tipo de viatura — como a Pandur EVO, por exemplo.

Solução simples (mas cara): ofereçam as Pandur aos ucranianos e adquiram Pátria (ou Boxer) nas quantidades e variantes necessárias para equipar devidamente dois batalhões de infantaria.

Nota: provavelmente, daqui a uns anos vamos estar a discutir um cenário análogo com o KC (esperemos que não, para benefício do contribuinte), tal como já está a acontecer como o NPO. Aquisições militares à portuguesa, com certeza.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2022, 08:44:35 am

As viaturas Pandur II não são uma espécie de parente pobre, o que são é o resultado de uma empresa como a Steyr-Daimler-Puch a tentar sobreviver.

A familia de viaturas teria, se tivesse sido fornecida, ficado relativamente completa. E se a GDLS quis absorver um, potencial cliente - como disse acima - isso quer dizer alguma coisa.

Noto no entanto que estou essencialmente a falar da operação na RCA. Estou a falar no que vejo como uma clara falta de capacidade de prover apoio de fogo numa operação ofensiva contra um pequeno grupo armado.

Na aparência, foi chamado um helicóptero e o barulho do motor do Mi-8 assustou-os.
A tropa foi enviada para a RCA com um morteiro de 60mm, quando o inimigo se encontra em posições elevadas, com atiradores nas árvores ?

Obviamente, já aqui falámos há anos sobre os V-150, o estado deles e o fato de ser uma viatura muito ligeira para a peça de 90mm.

Ora, o que eu estou a lembrar, é que - e mais uma vez, com base nos videos que são públicos - Não há um lança granadas de 40mm (que de qualquer forma é perigoso naquele lugar) um morteiro de 80 auto-rebocado, ou qualquer coisa capaz de fazer tiro direto para desalojar o inimigo das suas posições.

O grave é que, o que estamos a ver, é a perda de capacidades e valências e a sua não substituição por qualquer coisa que o valha. Aparenta haver uma Pandur armada com uma arma remota de 7.62, ouve-se pela cadência de tiro, mas fica de lição, que não serve.

Um coisa é o avacalho.
E este, infelizmente tornou-se norma, e não vale a pena estar mais uma vez a discutir a bancarrota do socrates ou os eventuais deslizes de incompetência dos generais mansos.

Outra coisa é
Enviar tropas para um teatro de operações de alto risco, SEM O EQUIPAMENTO QUE DEMONSTRADAMENTE PRECISAM.

Parece que tomaram como Biblia os manuais escritos pelos americanos para a guerra no Iraque e no Afeganistão, e esquecem as lições que tirámos na Guiné.


E eu só quero ver, se alguém se lembra de declarar o grupo Wagner, como organização terrorista
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 21, 2022, 09:37:57 pm
Temos também de ter atenção quando se debate a frota Pandur, que estes não são somente para missões em África e outras semelhantes. E a falta de poder de fogo na RCA, é opção nossa, já que nem a versão IFV com canhão de 30mm se enviou.

Quando a GD adquiriu a Styer, em 2003, a opção pelo Pandur II deixou de fazer muito sentido. Era mais que óbvio que a GD iria dar prioridade comercial aos veículos MOWAG, devido à sua maior fatia de mercado. Mas, comme d’habitude, em Portugal ignora-se o óbvio e escolhe-se o mais barato que, normalmente, acaba por sair mais caro no longo prazo. Para culminar o desastre, tivemos a subsequente denúncia do contrato, que resultou numa frota incompleta, com variantes importantes deixadas de fora.

Passados quase 20 anos, temos uma pequena frota de viaturas mal equipadas (a maioria com uma simples metralhadora pesada, sem proteção para o atirador), claramente insuficiente para equipar devidamente os tais dois batalhões de infantaria média. E para colmatar as graves lacunas desta frota, não há grandes opções que não passem pela aquisição de um novo tipo de viatura — como a Pandur EVO, por exemplo.

Solução simples (mas cara): ofereçam as Pandur aos ucranianos e adquiram Pátria (ou Boxer) nas quantidades e variantes necessárias para equipar devidamente dois batalhões de infantaria.

Nota: provavelmente, daqui a uns anos vamos estar a discutir um cenário análogo com o KC (esperemos que não, para benefício do contribuinte), tal como já está a acontecer como o NPO. Aquisições militares à portuguesa, com certeza.

Acho que uma solução mais realista (apesar de não ser barata), poderá passar pela aquisição de 50 a 100 unidades de um modelo novo 6x6 ou 8x8, isto se não quisermos entrar pelo caminho dos 4x4 blindados a colmatar as lacunas existentes.
Aí, para fugir à crítica de termos dois modelos da mesma classe de veículo, teríamos opções como modelos 6x6, como Pandur EVO ou o VBMR Griffon/EBRC Jaguar, ou a opção de um 8x8 mais pesado, como o Boxer, ou um 8x8 anfíbio de raiz, como o ACV.

Pessoalmente, estaria inclinado para o último, pelas capacidades anfíbias, mas qualquer um dos modelos, desde que trouxesse as versões em falta, seria bem vindo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 06:57:42 am
A familia de viaturas teria, se tivesse sido fornecida, ficado relativamente completa. E se a GDLS quis absorver um, potencial cliente - como disse acima - isso quer dizer alguma coisa.

Querias dizer adversário não é?  :mrgreen:

Citar
O grave é que, o que estamos a ver, é a perda de capacidades e valências e a sua não substituição por qualquer coisa que o valha. Aparenta haver uma Pandur armada com uma arma remota de 7.62, ouve-se pela cadência de tiro, mas fica de lição, que não serve.

Mas a arma das Pandur RWS não é .50?

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2018/07/11-PANDUR-RCA-DSC_7092.jpg)

Talvez dê para adaptar outras armas a essa torre, mas se levaram uma pandur armado com um calibre menor foi por escolha do exército, podiam ter levado com .50.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 07:04:12 am
(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.6-VBC-missil-TOW-ILS.jpg)

Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?

E pensando que agora há tanta torre automatizada e anda este pessoal todo de peito à mostra...

Este veiculo tem blindagem para proteger os militares, mas quando estão perto do combate têm que sair cá para fora operar as armas  :o.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 22, 2022, 11:31:02 am
tendo em conta o que se tem vindo a ver na tv,  para os generais Portugueses, o soldado Português val tato como um russo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 22, 2022, 12:27:29 pm
(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.6-VBC-missil-TOW-ILS.jpg)

Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?

E pensando que agora há tanta torre automatizada e anda este pessoal todo de peito à mostra...

Este veiculo tem blindagem para proteger os militares, mas quando estão perto do combate têm que sair cá para fora operar as armas  :o.

E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ricardonunes em Outubro 22, 2022, 02:04:13 pm
(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.6-VBC-missil-TOW-ILS.jpg)

Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?

E pensando que agora há tanta torre automatizada e anda este pessoal todo de peito à mostra...

Este veiculo tem blindagem para proteger os militares, mas quando estão perto do combate têm que sair cá para fora operar as armas  :o.

E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.

Para quê investir em tanto material , quando a defesa territorial já esta ao cargo da GNR, mesmo que disfarçadamente.

Juncões e fusões estão na forja, só não vê quem não quer ver.

 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 03:27:04 pm
E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Pois, até os americanos que ainda devem ter muitos TOW em stock, tem uma torre para o Stryker, o militar não anda em cima da viatura a operar a arma, mas mesmo esta torre americana parece antiquada.

(https://i.pinimg.com/736x/20/cf/d3/20cfd3b69c2ce31e38aea108bf4f8a87.jpg)

Citar
Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.

Penso que esta nossa solução do tow é porque ainda temos muitos desses misseis em stock e ainda não tinhamos a guerra da Ucrânia, a capacidade anti-carro era algo quase desnecessário no mundo anterior, se calhar ainda bastava uma capacidade minima e barata.
Espero numa futura modernização adquirissem mais torres RWS para instalar nas versões de transporte de infantaria e torres com missil operado a partir do interior para as viaturas anti-carro,

50 viaturas com RWS e mísseis era top. Mas não sonho tanto, vão sempre dizer que os mísseis são caros.

Não sou conhecedor das várias torres que existem, mas fixe era até algo modular, uma torre para metralhadora que desse para acoplar os lançadores de misseis, assim não seria necessário uma torre dedicada, mas corria o risco dessa torre ser mais cara que uma torre simples para metralhadora.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 22, 2022, 04:56:52 pm
Pois, até os americanos que ainda devem ter muitos TOW em stock, tem uma torre para o Stryker, o militar não anda em cima da viatura a operar a arma, mas mesmo esta torre americana parece antiquada.

Tenho ideia que estava originalmente planeado para os Pandur um sistema desse género. Entretanto ficou-se limitado ao lançador simples actual.

É antiquada desde logo por duas razões, por causa do míssil já ser antigo (desenrasca contra as carradas de CCs velhos de origem soviética que muitos países usam, mas contra veículos modernos deixa muito a desejar), e porque esse lançador obriga a um veículo totalmente dedicado.

Citar
Penso que esta nossa solução do tow é porque ainda temos muitos desses misseis em stock e ainda não tinhamos a guerra da Ucrânia, a capacidade anti-carro era algo quase desnecessário no mundo anterior, se calhar ainda bastava uma capacidade minima e barata.
Espero numa futura modernização adquirissem mais torres RWS para instalar nas versões de transporte de infantaria e torres com missil operado a partir do interior para as viaturas anti-carro,

50 viaturas com RWS e mísseis era top. Mas não sonho tanto, vão sempre dizer que os mísseis são caros.

Não sou conhecedor das várias torres que existem, mas fixe era até algo modular, uma torre para metralhadora que desse para acoplar os lançadores de misseis, assim não seria necessário uma torre dedicada, mas corria o risco dessa torre ser mais cara que uma torre simples para metralhadora.

Sim, não devem ter achado que fosse necessário algo mais que o TOW nos próximos tempos, sendo até os veículos na versão AC em número muito reduzido. Também deve ter servido de pretexto para poupar dinheiro.

Por outro lado, os dos Fuzileiros, tinham 2 na versão IFV, cuja torre receberia os mísseis Spike. Cálculo que tiveram a felicidade de considerar que, já que os Fuzos teriam pouca quantidade de Pandur, não fazia sentido ter X na versão IFV e Y na versão AC, preferindo então ter as duas capacidades no mesmo veículo. Para o Exército não houve o mesmo racional.

E eu estou mesmo a falar de RWS que possam receber mísseis anti-carro. Existe por exemplo a Protector RS6, com canhão de 30mm:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/ (https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/)

A Protector RS4, .50:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs4/ (https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs4/)

Ambas podendo receber mísseis anti-tanque.

Também tens a família Samson (vê a Samson Mini MLS, que tem 2 Spike):
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family1.pdf (https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-Family1.pdf)

Isto permite-te na prática que tenhas veículos com RWS, que podem ter ou não o ATGM consoante a missão. Se calhar na RCA não precisas, logo não os levas, mas na Roménia já levavas. Os mísseis terias de adquirir na mesma, diria uns 100 (2 por veículo, no caso de recebessemos 50 RWS).

Também há esta opção, menos conhecida, e certamente existirão muitas mais.
https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform.html (https://www.moog.com/markets/defense/turreted-weapon-systems/reconfigurable-integrated-weapons-platform.html)

No fundo a tecnologia já existe, para tornar os actuais APC em algo mais do que apenas burros de carga, e que permitem uma distribuição da letalidade por quase toda a força.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 05:03:13 pm
(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/2.6-VBC-missil-TOW-ILS.jpg)

Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?

E pensando que agora há tanta torre automatizada e anda este pessoal todo de peito à mostra...

Este veiculo tem blindagem para proteger os militares, mas quando estão perto do combate têm que sair cá para fora operar as armas  :o.

E repara nas modificações que o veículo teve que receber para ter o lançador em cima. Hoje em dia com RWS que além da metralhadora pesada, podem receber um par de mísseis anti-tanque, esta configuração antiquada com lançador simples de míssil filoguiado, deixou de fazer sentido.

Houvesse vontade, conseguíamos ter uns 50 com uma RWS que recebesse mísseis anti-tanque, e de repente, quase 1/3 da frota Pandur  com capacidade de responder a ameaça de veículos inimigos, sem perder capacidade de transporte de pessoal.

Para quê investir em tanto material , quando a defesa territorial já esta ao cargo da GNR, mesmo que disfarçadamente.

Juncões e fusões estão na forja, só não vê quem não quer ver.

"Boa imagem da Pandur anti-carro, uma pergunta, mas a resposta parece obvia, o apontador da metralhadora tem que ir para dentro da viatura quando se vai disparar o missil certo?"

É mesmo só para a imagem, como tanto por cá.
É difícil instalar ali uma torre com lançador de misseis anti carro e metralhadora pesada.  Vai ser preciso um GT durante uns 2 anos, pelo menos
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Outubro 22, 2022, 05:22:42 pm
Quanto a RWS com mísseis a NEXTER tem a Narwhal (nome da versão naval não me lembro da sigla da versão terrestre) que é modular e pode ser instalada em vários sistemas com arma de 20mm e mísseis Akeron MMP. É numa "união" mais recente.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Outubro 22, 2022, 05:32:38 pm
Nem de propósito.

(https://twitter.com/Defence360/status/1583855902427615235t=tZ15bGU4J3vvPJ2p8xTMGw&s=19)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 05:33:06 pm
Quanto a RWS com mísseis a NEXTER tem a Narwhal (nome da versão naval não me lembro da sigla da versão terrestre) que é modular e pode ser instalada em vários sistemas com arma de 20mm e mísseis Akeron MMP. É numa "união" mais recente.

Mais uma "família" de misseis e versões.
 Não faltam opções
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 22, 2022, 05:33:18 pm
Temos também de ter atenção quando se debate a frota Pandur, que estes não são somente para missões em África e outras semelhantes. E a falta de poder de fogo na RCA, é opção nossa, já que nem a versão IFV com canhão de 30mm se enviou.

Quando a GD adquiriu a Styer, em 2003, a opção pelo Pandur II deixou de fazer muito sentido. Era mais que óbvio que a GD iria dar prioridade comercial aos veículos MOWAG, devido à sua maior fatia de mercado. Mas, comme d’habitude, em Portugal ignora-se o óbvio e escolhe-se o mais barato que, normalmente, acaba por sair mais caro no longo prazo. Para culminar o desastre, tivemos a subsequente denúncia do contrato, que resultou numa frota incompleta, com variantes importantes deixadas de fora.

Passados quase 20 anos, temos uma pequena frota de viaturas mal equipadas (a maioria com uma simples metralhadora pesada, sem proteção para o atirador), claramente insuficiente para equipar devidamente os tais dois batalhões de infantaria média. E para colmatar as graves lacunas desta frota, não há grandes opções que não passem pela aquisição de um novo tipo de viatura — como a Pandur EVO, por exemplo.

Solução simples (mas cara): ofereçam as Pandur aos ucranianos e adquiram Pátria (ou Boxer) nas quantidades e variantes necessárias para equipar devidamente dois batalhões de infantaria.

Nota: provavelmente, daqui a uns anos vamos estar a discutir um cenário análogo com o KC (esperemos que não, para benefício do contribuinte), tal como já está a acontecer como o NPO. Aquisições militares à portuguesa, com certeza.

Acho que uma solução mais realista (apesar de não ser barata), poderá passar pela aquisição de 50 a 100 unidades de um modelo novo 6x6 ou 8x8, isto se não quisermos entrar pelo caminho dos 4x4 blindados a colmatar as lacunas existentes.
Aí, para fugir à crítica de termos dois modelos da mesma classe de veículo, teríamos opções como modelos 6x6, como Pandur EVO ou o VBMR Griffon/EBRC Jaguar, ou a opção de um 8x8 mais pesado, como o Boxer, ou um 8x8 anfíbio de raiz, como o ACV.

Pessoalmente, estaria inclinado para o último, pelas capacidades anfíbias, mas qualquer um dos modelos, desde que trouxesse as versões em falta, seria bem vindo.

Só está previsto um veiculo novo se for o de engenharia. O resto vai ser conversão dos meios atuais.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 05:36:15 pm
Temos também de ter atenção quando se debate a frota Pandur, que estes não são somente para missões em África e outras semelhantes. E a falta de poder de fogo na RCA, é opção nossa, já que nem a versão IFV com canhão de 30mm se enviou.

Quando a GD adquiriu a Styer, em 2003, a opção pelo Pandur II deixou de fazer muito sentido. Era mais que óbvio que a GD iria dar prioridade comercial aos veículos MOWAG, devido à sua maior fatia de mercado. Mas, comme d’habitude, em Portugal ignora-se o óbvio e escolhe-se o mais barato que, normalmente, acaba por sair mais caro no longo prazo. Para culminar o desastre, tivemos a subsequente denúncia do contrato, que resultou numa frota incompleta, com variantes importantes deixadas de fora.

Passados quase 20 anos, temos uma pequena frota de viaturas mal equipadas (a maioria com uma simples metralhadora pesada, sem proteção para o atirador), claramente insuficiente para equipar devidamente os tais dois batalhões de infantaria média. E para colmatar as graves lacunas desta frota, não há grandes opções que não passem pela aquisição de um novo tipo de viatura — como a Pandur EVO, por exemplo.

Solução simples (mas cara): ofereçam as Pandur aos ucranianos e adquiram Pátria (ou Boxer) nas quantidades e variantes necessárias para equipar devidamente dois batalhões de infantaria.

Nota: provavelmente, daqui a uns anos vamos estar a discutir um cenário análogo com o KC (esperemos que não, para benefício do contribuinte), tal como já está a acontecer como o NPO. Aquisições militares à portuguesa, com certeza.

Acho que uma solução mais realista (apesar de não ser barata), poderá passar pela aquisição de 50 a 100 unidades de um modelo novo 6x6 ou 8x8, isto se não quisermos entrar pelo caminho dos 4x4 blindados a colmatar as lacunas existentes.
Aí, para fugir à crítica de termos dois modelos da mesma classe de veículo, teríamos opções como modelos 6x6, como Pandur EVO ou o VBMR Griffon/EBRC Jaguar, ou a opção de um 8x8 mais pesado, como o Boxer, ou um 8x8 anfíbio de raiz, como o ACV.

Pessoalmente, estaria inclinado para o último, pelas capacidades anfíbias, mas qualquer um dos modelos, desde que trouxesse as versões em falta, seria bem vindo.

Só está previsto um veiculo novo se for o de engenharia. O resto vai ser conversão dos meios atuais.

Como a conversão em Porta Morteiros que parece ter sido cancelada
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Outubro 22, 2022, 05:38:18 pm
Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 06:11:48 pm
Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  :mrgreen:.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Outubro 22, 2022, 06:25:29 pm
Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  :mrgreen:.

Já tentei e não deu, por isso é que estava a perguntar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 06:36:01 pm
Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  :mrgreen:.

Já tentei e não deu, por isso é que estava a perguntar.

Essa agora é que me lixou  :mrgreen:.
Algum problema no link da imagem? Experimente outras imagens para teste...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Outubro 22, 2022, 07:31:00 pm
Como é que vocês conseguem por imagens grandes no corpo do texto? Eu só consigo por em anexos.

É colocar [img ]... link da imagem... [ /img] (sem os espaços dentro das chavetas)

Ou carregar no quadrado que parece ter uma pintura clássica, fica entre o "alterar a cor" e um desenho do planeta Terra que nem sei para que serve  :mrgreen:.

Já tentei e não deu, por isso é que estava a perguntar.

https://imgbb.com/

Até faz o link, é só copiar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Outubro 23, 2022, 10:47:15 am
Teste.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.opex360.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fblue-shark-20221020.jpg&hash=a50dcf0120c2936d39bc6c4b33c336e4)
Título: Re: Pandur IIOlha...funcionou.
Enviado por: Visitante123 em Outubro 23, 2022, 10:48:36 am
Olha! Funcionou.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 23, 2022, 11:37:27 am
Citação de: Lighting
Citar
    A familia de viaturas teria, se tivesse sido fornecida, ficado relativamente completa. E se a GDLS quis absorver um, potencial cliente - como disse acima - isso quer dizer alguma coisa.
Querias dizer adversário não é?  :mrgreen:
Por acaso, queria dizer concorrente, em vez de cliente ...  :mrgreen:

Citação de: Lightning
Citação de: papatango

    O grave é que, o que estamos a ver, é a perda de capacidades e valências e a sua não substituição por qualquer coisa que o valha. Aparenta haver uma Pandur armada com uma arma remota de 7.62, ouve-se pela cadência de tiro, mas fica de lição, que não serve.
Mas a arma das Pandur RWS não é .50?
Obviamente erro meu, que assumi um determinado tipo de arma, pelo som e não por olhar para a arma. A arma de alta cadência de fogo, não era evidentemente uma 12.7 o que implica que não era a viatura Pandur a plataforma de origem.
Isto leva-me a achar que a coisa é ainda pior. Estas viaturas armadas com uma 12.7 seriam inedequadas em África na década de 1970.
Há imagens de drone em que se vêm homens com RPG's às costas e indicação de que já foram utilizados, só que a uma distancia demasiado grande.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2022, 02:30:53 pm
Citar
A arma de alta cadência de fogo, não era evidentemente uma 12.7 o que implica que não era a viatura Pandur a plataforma de origem.
Isto leva-me a achar que a coisa é ainda pior. Estas viaturas armadas com uma 12.7 seriam inedequadas em África na década de 1970.

Agora com os Vamtac não sei, mas nas Humvee cheguei a ver viaturas com MG3.

Se é inadequada não sei, mas o exército planeia ainda manter essas armas com as de maior calibre, é que nesta revista tem um artigo sobre a organização dos Paras com as viaturas Vamtac eles querem os dois calibres, dizem que se complementam.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%25C3%25A7%25C3%25A3o/Jornal%2520e%2520Revistas%2520do%2520Ex%25C3%25A9rcito/Revistas/Infantaria/N%25206%2520-%2520Revista%2520INFANTARIA%252021%2520full.pdf&ved=2ahUKEwiFkq6Xuvb6AhVJyRoKHcNfBv4QFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw2Hh-ZLDb5Zc12UaRHkh-Oi
Título: Re: Pandur II
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2022, 03:09:44 pm
Segundo os vídeos que têm aqui postado, as ST5 na RCA estão equipadas ou com MINIMI ou 12.7. Não me recordo de ver LG, mas nas Humvee era frequente. As Pandur ainda só vi com a Browing.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Outubro 24, 2022, 08:41:28 pm
Citar
A arma de alta cadência de fogo, não era evidentemente uma 12.7 o que implica que não era a viatura Pandur a plataforma de origem.
Isto leva-me a achar que a coisa é ainda pior. Estas viaturas armadas com uma 12.7 seriam inedequadas em África na década de 1970.

Agora com os Vamtac não sei, mas nas Humvee cheguei a ver viaturas com MG3.

Se é inadequada não sei, mas o exército planeia ainda manter essas armas com as de maior calibre, é que nesta revista tem um artigo sobre a organização dos Paras com as viaturas Vamtac eles querem os dois calibres, dizem que se complementam.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%25C3%25A7%25C3%25A3o/Jornal%2520e%2520Revistas%2520do%2520Ex%25C3%25A9rcito/Revistas/Infantaria/N%25206%2520-%2520Revista%2520INFANTARIA%252021%2520full.pdf&ved=2ahUKEwiFkq6Xuvb6AhVJyRoKHcNfBv4QFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw2Hh-ZLDb5Zc12UaRHkh-Oi

Tal como o NVF disse, deviam ser as Minimi.

Quanto ao .50, continuará em uso por muitos e bons anos, até haver um calibre digno de o substituir. 30mm é simplesmente demasiado caro (tanto o canhão como as munições), e obriga a uma torre/rws bem mais robusta. A .50 encaixa na perfeição entre as armas de maior calibre (20mm para cima) e as armas individuais.

Novamente, não haver uma arma de maior calibre na RCA, é porque não quiseram. Dos 30 Pandur IFV que temos, não haveria de ser difícil destacar um par deles. Se calhar a logística associada a um veículo com torre mais complexa e um calibre totalmente diferente dos restantes em uso, foi o que pesou na decisão.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 24, 2022, 09:18:02 pm
Citar
A arma de alta cadência de fogo, não era evidentemente uma 12.7 o que implica que não era a viatura Pandur a plataforma de origem.
Isto leva-me a achar que a coisa é ainda pior. Estas viaturas armadas com uma 12.7 seriam inedequadas em África na década de 1970.

Agora com os Vamtac não sei, mas nas Humvee cheguei a ver viaturas com MG3.

Se é inadequada não sei, mas o exército planeia ainda manter essas armas com as de maior calibre, é que nesta revista tem um artigo sobre a organização dos Paras com as viaturas Vamtac eles querem os dois calibres, dizem que se complementam.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://assets.exercito.pt/SiteAssets/GabCEME/Comunica%25C3%25A7%25C3%25A3o/Jornal%2520e%2520Revistas%2520do%2520Ex%25C3%25A9rcito/Revistas/Infantaria/N%25206%2520-%2520Revista%2520INFANTARIA%252021%2520full.pdf&ved=2ahUKEwiFkq6Xuvb6AhVJyRoKHcNfBv4QFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw2Hh-ZLDb5Zc12UaRHkh-Oi

Tal como o NVF disse, deviam ser as Minimi.

Quanto ao .50, continuará em uso por muitos e bons anos, até haver um calibre digno de o substituir. 30mm é simplesmente demasiado caro (tanto o canhão como as munições), e obriga a uma torre/rws bem mais robusta. A .50 encaixa na perfeição entre as armas de maior calibre (20mm para cima) e as armas individuais.

Novamente, não haver uma arma de maior calibre na RCA, é porque não quiseram. Dos 30 Pandur IFV que temos, não haveria de ser difícil destacar um par deles. Se calhar a logística associada a um veículo com torre mais complexa e um calibre totalmente diferente dos restantes em uso, foi o que pesou na decisão.
Além de não haver ameaças e situações que justifiquem um maior calibre, o maior problema dessa versão é o peso adicional da torre. Na RCA is deslocamentos são difíceis, seja na falta de condições básicas nas estradas ou pontes. Os atiradores chegam a ter que desembarcar das ICV quando atravessam as pontes fora da capital... Imagine-se agora a IFV com a torre SP30. Já uma versão porta-morteiro, a existir, podia ter maior uso e mobilidade.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Outubro 25, 2022, 02:42:43 pm
Eu compreendo que uma análise feita das necessidades no terreno, levasse a que a força fosse organizada desta forma, mas o que noto, é que:

A força entra em ação.
A força é detida e tem problemas em avançar. São detetados inimigos em posição elevada, em fogo em cima das árvores
É pedido apoio aéreo e vemos um helicóptero mi-8 (a força preferiu pedir apoio aéreo que engajar o inimigo)
Não aparenta haver qualquer resultado da ação do helicóptero, para lá do efeito psicológico
posteriormente recorre-se a um morteiro de 60, numa altura em que as forças adversárias já terão abandonado a acção.
Atinge-se a área onde estava a base das forças inimigas.
Não há baixas, aparentemente de parte a parte.

A utilidade ou não de uma arma de maior dimensão pode ser discutida, e há que pensar que, quem tomou as decisões que tomou sabia o que estava a fazer.
O que eu no entanto ressalto, é que na mesmíssima República Centro Africana, as forças francesas destacadas utilizaram entre outras viaturas, a Nexter com uma peça de 25mm como se pode ver no video a seguir ...


O Nexter,  (28 toneladas) é mais pesado que o Pandur-II, na versão com torre de 30mm.
Podemos naturalmente alegar que os franceses utilizaram os Nexter apenas em zonas urbanas (eu não sei se é o caso) e que por isso a viatura não teria esse tipo de contra-indicações.

Ainda assim, vimos já, a existencia de RPG's entre estas forças irregulares. E há quem fale da necessidade de blindagem mais potente para as viaturas.
E isto não é sinal de que os potênciais oponentes estão a ser controlados, ou que o perigo é agora menor.

A RCA apresenta na maior parte do seu território, caracteristicas que fazem lembrar a Guiné portuguesa. África sub sahariana, vegetação irregular, relativamente esparsa mas visibilidade limitada.
Possibilidade de combates a curta distância, o que implica a necessidade de capacidade para fogo de apoio, também a curta distância.
E como sabe as Panhard AML tinham essa capacidade, ainda que fosse desproporcionalmente caras.

Portanto nos recontros na região de Bambari na Rep.Centro-africana, há aparentemente um problema por resolver. Admito que uma viatura mais pesada (utilizada pelos franceses) possa apresentar problemas, mas o  apoio de fogo eficaz está em falta nas forças nacionais ali colocadas.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 13, 2023, 05:17:46 pm
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portugal-seeks-to-upgrade-its-pandur-ii-afvs

Interessante, e mais interessante como penso que desde 2020 ainda não se viu nada
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 22, 2023, 03:34:28 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1617153294400618500?t=NWlwNNgJ4-yQxtNOkA47lg&s=19

Presumo que o resultado final será chegar à conclusão que RWS com 30mm e atgms é poder de fogo a mais e portanto as ICV estão perfeitas como estão


Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2023, 04:19:33 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1617153294400618500?t=NWlwNNgJ4-yQxtNOkA47lg&s=19

Presumo que o resultado final será chegar à conclusão que RWS com 30mm e atgms é poder de fogo a mais e portanto as ICV estão perfeitas como estão

O estudo é para saber se é possível montar as torres.
Se sim que alterações são necessárias e quanto vai custar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2023, 04:21:30 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1617153294400618500?t=NWlwNNgJ4-yQxtNOkA47lg&s=19

Presumo que o resultado final será chegar à conclusão que RWS com 30mm e atgms é poder de fogo a mais e portanto as ICV estão perfeitas como estão

Os habituais estudos para ocupar pessoal que estaria desocupado e encher arquivos.
Aguarda-se melhores razões que uma simples guerra na Europa com forças portuguesas destacadas para a fronteira, para fazer esses upgrades.
Até lá, as viaturas com modernos sistemas AA e AC não fazendo falta em África estão bem como estão. Até o porta morteiros já cancelaram e até já tinham idealizado quantos Pandur seriam modificados.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2023, 05:13:02 pm
Se calhar em vez de se fazer um estudo para "torres", mantinha-se as actuais de 30mm dos IFV como estão, e o resto da frota poderia então receber RWS como deve ser, que tanto podiam ter arma de 12.7, 20, 25 ou 30mm, Minigun ou o que fosse, com mísseis AT e AA como possíveis de acoplar às ditas RWS. O que não faltam são opções interessantes.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2023, 09:38:52 am
https://twitter.com/Defence360/status/1617153294400618500?t=NWlwNNgJ4-yQxtNOkA47lg&s=19

Presumo que o resultado final será chegar à conclusão que RWS com 30mm e atgms é poder de fogo a mais e portanto as ICV estão perfeitas como estão

Os habituais estudos para ocupar pessoal que estaria desocupado e encher arquivos.
Aguarda-se melhores razões que uma simples guerra na Europa com forças portuguesas destacadas para a fronteira, para fazer esses upgrades.
Até lá, as viaturas com modernos sistemas AA e AC não fazendo falta em África estão bem como estão. Até o porta morteiros já cancelaram e até já tinham idealizado quantos Pandur seriam modificados.

Estes pseudo estudos são do nosso conhecimento desde JUL20 quase há três anos, portanto nada de novo vindo desta gentinha irresponsável, pois são os procedimentos normais para nada ser feito !
Existem muitos e variados RWS com e sem ACar/AAA acoplados é só escolher.
Se se optasse por adquirir uns quarenta RWS 12,7 igual aos que agora temos, e mais umas duas dúzias com 12,7 ou 20mm com um ATGM acoplado era muito bom, permitiria equipar cada PelAt dos dois Bimec(R) com uma viat ACar e mais duas com RWS, sobrando seis viat ACar e quatro RWS para o GRec. Convirá não esquecer que os PM120 continuam em falta.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/D00b32.jpg) (https://imageshack.com/i/pnD00b32j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SK7LgC.jpg) (https://imageshack.com/i/poSK7LgCj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/SGohlb.jpg) (https://imageshack.com/i/poSGohlbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/6qbX6U.jpg) (https://imageshack.com/i/pm6qbX6Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sXfqtX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsXfqtXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8H1FM7.jpg) (https://imageshack.com/i/po8H1FM7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RXRvly.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRXRvlyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/jbIkgI.jpg) (https://imageshack.com/i/pojbIkgIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yn1zsb.jpg) (https://imageshack.com/i/poyn1zsbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/yemfkw.jpg) (https://imageshack.com/i/poyemfkwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/kAmWu6.jpg) (https://imageshack.com/i/pmkAmWu6j)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 11:22:46 am
Se calhar em vez de se fazer um estudo para "torres", mantinha-se as actuais de 30mm dos IFV como estão, e o resto da frota poderia então receber RWS como deve ser, que tanto podiam ter arma de 12.7, 20, 25 ou 30mm, Minigun ou o que fosse, com mísseis AT e AA como possíveis de acoplar às ditas RWS. O que não faltam são opções interessantes.

Seria se calhar o mais correcto, tendo até em conta que não existem assim tantos e era uma maneira de reforçar.
Quanto a estudos, o que não faltam são exemplos de modelos mais que estudados e experimentados, é decidirem-se. "torres" com .50 e misseis AC existem a barda, mas cá nem decidiram ainda que misseis adoptar. Até parece que nem existe um "campo e testes" a decorre na Europa.

O exemplo da ideia recente e que logo morreu de alterar Pandur para porta morteiros é bem esclarecedor do desinteresse
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 23, 2023, 01:42:11 pm
Para versão PM gostava de ver o NEMO a ser escolhido sinceramente
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 03:29:35 pm
Para versão PM gostava de ver o NEMO a ser escolhido sinceramente

A questão será além dos valores, adquirir uma dúzia ou pouco mais disso. e depois mais logística.
Os Pandur a alterar eram 12 se não me engano
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Janeiro 23, 2023, 03:43:37 pm
Para versão PM gostava de ver o NEMO a ser escolhido sinceramente

A questão será além dos valores, adquirir uma dúzia ou pouco mais disso. e depois mais logística.
Os Pandur a alterar eram 12 se não me engano

Pois ... Esse é sempre o busilis da questão, que muitas vezes esquecemos.
Se não houvesse outras plataformas, então até poderia fazer sentido, mas existindo este tipo de plataforma disponível, o Pandur-2 aparenta ser o mais adequado.

O Pandur não é um veículo inferior a outros, como às vezes pode parecer.
O problema do Pandur é que a empresa foi comprada pela General Dynamics apenas para acabar com um concorrente, e por isso os desenvolvimentos foram cancelados.

Como acontece em outros setores, nós nada fizemos para aproveitar e desenvolver qualquer coisa.
Acontece praticamente a mesma coisa que com o Chaimite.
Bom, qualquer coisa não é correto, porque com o Chaimite ainda se desenvolveram alguns protótipos, conforme foi documentado pelo Pedro Monteiro.

Mas desenvolvimento não houve nenhum, e quando recebemos a viatura V-150 com peça de 90mm, já tinham acabado as ideias.


Nemo

Conforme já disse anteriormente (provavelmente ficou nas coisas que desapareceram com o problema no Forum) há no entanto algo que fica, após olhar para os recentes acontecimentos na Ucrania.

Nos combates em áreas urbanas, é igualmente necessária a utilização de viaturas. E um sistema de morteiros que pode disparar em várias direções sem ter que alterar a posição da viatura, parece especialmente interessante.
Eu diria no entanto que, para sistemas de morteiro, mesmo até ao de calibre 120mm, provavelmente farão mais sentido sistemas montados em viaturas táticas ligeiras ou médias.

É verdade que se perde a proteção...
Mas a verdade, é que quando uma viatura destas (das sem torre) está a disparar, a guarnição e o pessoal de apoio está todo do lado de fora.
Logo, mesmo numa Pandur com a montagem tradicional do morteiro que dispara por uma abertura (como no caso dos M113), o fogo de contra-bateria, se fosse imediato, acabaria sempre por produzir vitimas, ainda que não danificasse a peça, que está dentro do carro.

Seria necessário comparar a rapidez com que uma dessas novas viaturas 4x4 consegue disparar e desaparecer do local...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: goldfinger em Janeiro 25, 2023, 09:22:49 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FnFIWcKWQAAwBEW?format=jpg&name=small)

Citar
A GDELS Official entregou um estudo de viabilidade ao Exercito portugués para uma possível modificação de viaturas blindadas de transporte de tropas 8x8 Pandur II ICV da Brigada de Intervenção. São consideradas torres de 30mm de três fabricantes, com e sem míssil anti-carro guiado.

Defense 360
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 09:33:34 pm
Se não tiverem mísseis anti-carro, mais vale estar quieto, porque IFV "normal" com torre blindada já nós temos.

Com as RWS que há hoje em dia, nem era preciso torre, mas pronto, eles lá sabem.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Janeiro 25, 2023, 09:45:16 pm
Presumo - espero - que torre seja equivalente a RWS... julgo que em Espanha mantiveram 2 modelos para os 30mm, um "cavalaria" (torre como as nossas) e outras, RWS, sem "perfuração"?

Parece-me que a Ucrânia demonstra a importância de ter peças 30mm neste tipo de equipamento - 12,7mm pouco fazem, ficam melhor (com uns,poucos, 20mm) nos ST5.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 25, 2023, 09:54:07 pm
Se não tiverem mísseis anti-carro, mais vale estar quieto, porque IFV "normal" com torre blindada já nós temos.

Com as RWS que há hoje em dia, nem era preciso torre, mas pronto, eles lá sabem.
Torre é sempre preciso
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 12:33:37 am
Só se for para fazer número. Porque ter já temos uns 30, enquanto que temos 0 PM, 0 AC e 0 AA. A prioridade ser ainda mais IFV com torre é estranho, quando uma RWS moderna consegue juntar a arma (até 30mm) a um sistema AC ou AA, e exigindo menos modificações.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 26, 2023, 12:42:40 am
Só se for para fazer número. Porque ter já temos uns 30, enquanto que temos 0 PM, 0 AC e 0 AA. A prioridade ser ainda mais IFV com torre é estranho, quando uma RWS moderna consegue juntar a arma (até 30mm) a um sistema AC ou AA, e exigindo menos modificações.
Não me parece que isso seria grande solução
BTR-3 e 4, Boxer IFV, Puma, Stryker Dragoon e etc têm torre na mesma

Atenção que o quero dizer é a torre em RWS, não fui muito claro

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 01:01:02 am
E nós também temos esse tipo de torre, nos nossos Pandur IFV.

A questão não é se é boa ou má, é se é a prioridade, quando a frota Pandur tem tanta coisa em falta. Ainda por cima, se for escolhida uma torre diferente da que já está em uso nesta frota, é mais uma logística.

No mínimo dos mínimos, e se é para fazer tanta modificação aos Pandur, que se tenha como requisito ser uma torre estilo RCWS, como a que estava prevista para os Fuzos, e que vinha com mísseis Spike:
(https://i.pinimg.com/originals/54/84/0b/54840b8652637fa9bcc617f2b566b8b7.jpg)

Ou assim:
(https://pbs.twimg.com/media/CFixjnBUgAAVYXN.jpg)

Ou que seja ainda mais completa (IFV, AC, AA), assim:
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/ (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/)

Ou assim, se quisermos ter o 30mm, mas sem tantas modificações aos veículos, e mantendo mais capacidade de transporte de pessoal:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/ (https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/)

(https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-family-2020-11-13_series-senter-web.jpg)

Se, com tanta opção, no fim sairmos daqui com uma torre normal e sem míssil anti-carro, então não passou de perda de tempo, mantendo-se uma lacuna grave.
Ao se optar por uma com míssil AC, permite substituir os Pandur que hoje têm o lançador simples TOW, fazendo com que efectivamente haja mais veículos "modificáveis" e não só os APC.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2023, 12:21:27 pm
Eu concordo com a transformação das nossas Pandur VBTP em VCI. Se a torre vier com canhão e misseis, ainda melhor.

O USMC está exactamente a armar os seus ACV-30 com as torres RT-20.

 :arrow: https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rt20.pdf
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2023, 01:28:19 pm
Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.



Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 01:33:04 pm
Certo, mas a questão é que também faltam outras versões do Pandur, e ter mais IFV "simples", não colmata estas lacunas. Daí que, no mínimo, venha uma torre ou RWS com mísseis anti-tanque acoplados.

A questão devia ser, aí sim, se vale a pena uma torre mesmo, que exigirá mais modificações ao veículo, ou se é preferível uma RWS, que suporte o canhão de 30mm, e que não só não necessita de tantas modificações ao veículo para a sua instalação, o que também fazia com que não fosse necessário ficar à espera do feedback do fabricante para tais modificações.

As torres RWS/RCWS acabam por ter outra vantagem: não limitam tanto a capacidade de transporte de pessoal do veículo, como uma torre que tenha que perfurar o veículo. Esta questão já tinha sido levantada originalmente aquando da compra dos Pandur, sendo que a versão IFV do Exército (torre blindada convencional) transportava menos pessoal que a IFV dos Fuzileiros (torre RCWS).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 26, 2023, 01:52:19 pm
E nós também temos esse tipo de torre, nos nossos Pandur IFV.

A questão não é se é boa ou má, é se é a prioridade, quando a frota Pandur tem tanta coisa em falta. Ainda por cima, se for escolhida uma torre diferente da que já está em uso nesta frota, é mais uma logística.

No mínimo dos mínimos, e se é para fazer tanta modificação aos Pandur, que se tenha como requisito ser uma torre estilo RCWS, como a que estava prevista para os Fuzos, e que vinha com mísseis Spike:
(https://i.pinimg.com/originals/54/84/0b/54840b8652637fa9bcc617f2b566b8b7.jpg)

Ou assim:
(https://pbs.twimg.com/media/CFixjnBUgAAVYXN.jpg)

Ou que seja ainda mais completa (IFV, AC, AA), assim:
https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/ (https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/)

Ou assim, se quisermos ter o 30mm, mas sem tantas modificações aos veículos, e mantendo mais capacidade de transporte de pessoal:
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/ (https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/)

(https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-family-2020-11-13_series-senter-web.jpg)

Se, com tanta opção, no fim sairmos daqui com uma torre normal e sem míssil anti-carro, então não passou de perda de tempo, mantendo-se uma lacuna grave.
Ao se optar por uma com míssil AC, permite substituir os Pandur que hoje têm o lançador simples TOW, fazendo com que efectivamente haja mais veículos "modificáveis" e não só os APC.
Não sei se concordo em substituir as versões com TOW, quanto muito prefiro manter essas versões mas passar a equipá-las com Spike NLOS
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 26, 2023, 02:02:23 pm
Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.
Para servir como IFV  a torre atual não pode ser usada
Está bem como está para servir de FSV e em recon (embora um upgrade para adicionar 2 spikes ou MMP já era top)
Mas como IFV e com apenas a capacidade de transportar 5 soldados (ou até menos) é muito mas muito pouco
BTR-4 leva 7 soldados, o Stryker Dragoon 9, o Patria AMV pode levar 10 até se não estou em erro, o Pandur IFV checo leva 8 ou 9 não me recordo bem agora, etc etc
Com 5 contra 7, 8, 9 e etc a desvantagem em poder de fogo torna-se clara bem rapidamente

Portanto uma torre RWS tem de obrigatoriamente de ser adotada para IFV
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 02:15:56 pm
Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.

A torre actual, SP30, à partida não terá problema nenhum, tanto que a intenção parece ser aumentar o número de IFV (modificando alguns APC) e não substituir as actuais.

Não escolher mais desta torre, prender-se-ia mais pelo facto de esta ser tripulada, enquanto que outras, como a RT-20, RCWS, etc são remotas, não exigindo tantas modificações e não colocando em risco tripulação do veículo caso a torre fosse atingida em combate.

Não sei se concordo em substituir as versões com TOW, quanto muito prefiro manter essas versões mas passar a equipá-las com Spike NLOS

Tendo em conta que as versões com TOW não passam de um veículo APC com algumas modificações para receber o lançador simples TOW, cujo operador está totalmente exposto a dar o corpo às balas, substituir estes por qualquer coisa com RWS equipada com mísseis AT já é um ganho significativo de capacidade e sobrevivabilidade.

Spike NLOS creio que nem sequer pode ser lançado de um lançador convencional, já ias com sorte em ter Spike ER ou LR. O nível de modificações necessárias (e preço!) para ter o NLOS em Pandur, tornava quase inviável, sendo preferível (e diria mais tarde ou mais cedo, necessário) ter um veículo próprio para o lançamento do NLOS como arma "stand-off" do Exército.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2023, 02:34:56 pm
Há algum problema com a torre actual? Não será mais simples comprar mais do mesmo modelo? E já agora aumentar o nível de blindagem nos IFV também.

A atual torre já não é própriamente a mais capaz no mercado, é tripulada e as pandur só ficam com a capacidade de levarem 4 atiradores. A ideia é reter ao máximo a capacidade de transporte de tropa e ao mesmo tempo aumentar o poder de fogo.

Citar
Mais simples, e económico, é dotar toda a frota com sistemas de comunicação, e colocar todas as 12,7 em rws, aproveitando as que forem possíveis.

Uma coisa que se pode observar na Ucrânia é que uma simples VCI a rodas com canhão de 30mm pode fazer muito mais estrago do que era suposto.


Citar
Incorporar um míssil AC em algumas viaturas e, muito importante, adquirir sistemas AC para a infantaria.

Misseis anticarro de nova geração é vital, porque os Milan e os TOW já estão para lá de desactualizados.

Citar
A versão PM se for descartada, como suspeito, que transite para os Vamtac. Essa frota pode e deve ser reforçada.

Os BIParas já têm os seus morteiros de 60 e 81mm, mas o GAC da BrigRR tem Morteiros Pesados e umas Vamtac ST5 PM seria por demais interessante.

Os Batalhões de Infantaria Mecanizados a Rodas precisam todas de terem Pandur PM para ontem, o mesmo o GRec.

O Batalhão de Infantaria Pesado precisa de tudo, viaturas e morteiros novos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2023, 03:26:44 pm
E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2023, 03:32:55 pm
E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Não há Euros para isso nem para nada de nada. Eu estou a falar do que é lógico e o que se está a fazer lá fora, não do que vai acontecer.

O que vai acontecer é isto:

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/1-VBTP-Mtr-127mm-scaled.jpg)

Ou seja, nada!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 03:56:00 pm
E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 30 mm e com mísseis anti-tanque acoplados!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2023, 03:58:45 pm
E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 30 mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 12,7mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão de 20 mm e com mísseis anti-tanque acoplados!

Mas é que é possível, ter uma RWS com canhão...

Tudo é possível!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2023, 04:37:20 pm
E euros? Em 2023 qual é o exército que não quer RWS com 30mm? Até comprar munições é difícil.

As vantagens numa torre rws são claras, tivessem optado logo inicialmente por esse sistema. São 200 Pandur, nem sequer metade das versões recebemos. Vamos mesmo ter 2 torres diferentes?

Que se deixem de tretas e comprem as RWS para as browning, e spikes/CG4/Alcotan para as secções de infantaria. Equipam 2 batalhões pelo preço de 10 torres rws30mm, e mais depressa.

Não há Euros para isso nem para nada de nada. Eu estou a falar do que é lógico e o que se está a fazer lá fora, não do que vai acontecer.

O que vai acontecer é isto:

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2020/05/1-VBTP-Mtr-127mm-scaled.jpg)

Ou seja, nada!

É exactamente essa foto que tem de desaparecer. Se isso não é possível, que deixem de atirar areia para os olhos do pessoal com coisas que são altamente improváveis.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2023, 05:03:14 pm
Mas é que se fala destas soluções (que seriam apenas para parte da frota, e não a totalidade dos cento e poucos APC), como se fosse algum investimento de 500 milhões.  ::)

A questão a debater é, se queremos realmente reforçar a frota com mais veículos armados com canhão de 30mm, e aí sim, se não fica mais barato ter uma RWS que use este calibre, sem que seja necessário modificações tão pesadas e caras como a instalação de uma torre com os IFV já existentes.

E como vai ser impossível ter tudo corrido a RWS .50, era bom que se começasse a solucionar uma blindagem para o atirador, como o que em tempos foi feito para os Humvee, e como foi improvisado nos Pandur da RCA.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Janeiro 26, 2023, 05:20:34 pm
Só ter metade dos pelotões de infantaria com RWS 12,7mm (ou 40mm e etc) e a outra metade com RWS 30mm mais atgms já seria um excelente começo

Só passar para algo similar a isto seria logo uma vitória
(https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ff4af480ce0d43eb91561b8f9df768cf~mv2.png)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Janeiro 26, 2023, 07:17:57 pm
Julgo que o Exercito não esteja a considerar torres tripuladas tipo "cavalaria", com perda de lugares de transporte e "perfuração" - até porque já temos várias unidades assim. Devem estar a estudar hipóteses de RWS 30mm (com ou sem ATGMs).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2023, 11:31:13 pm
Qual é então o problema???
Umas ficam como já estão e outras é de colocar um desses sistemas sem torre, como os dos Checos por exemplo. O canhão é o mesmo e leva misseis AC. E convém não esquecer os AA, porque os drones tem dado que fazer.

Quanto as já existentes RWS em 12,7mm, é acrescentar uma par de misseis AC

Claro que as outras novas torres, seria melhor, mas.... é como tudo. Agora já estão 30 das outras.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 26, 2023, 11:50:17 pm
É preciso ter calma que isto foi apenas um estudo de engenharia para ver se é possível instalar torres 30mm nas Pandur.

Ainda estamos muito longe de ter uma qualquer decisão.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 11:19:09 am
O problema é esse, sentiram a necessidade de realizar um estudo, para instalar torres de 30 mm, sabendo desde logo que é possível colocar RWS com o mesmo calibre, sem as mesmas modificações necessárias como seria para uma torre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2023, 12:23:51 pm
O problema é esse, sentiram a necessidade de realizar um estudo, para instalar torres de 30 mm, sabendo desde logo que é possível colocar RWS com o mesmo calibre, sem as mesmas modificações necessárias como seria para uma torre.

Faz parte das actividades para ocupar tempo livres.
Também estão em estudo os misseis AC e AA a adoptar, até porque é muito complexo e difícil chegar a alguma conclusão, por "falta de referencias". E também em estudo estão as Fragatas que também se torna muito difícil saber quais as podem ter os camarotes adequados.
No fim publicam-se umas coisas e fica na gaveta
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Janeiro 27, 2023, 01:14:52 pm
Isto é uma não notícia. Um estudo entregue pelo fabricante, apenas isso.

A minha manifestação de desagrado prende se com o facto de, primeiro, existirem diversas versões em falta, segundo não há qq lógica de prioridade.

Depois, uma rws para as 12,7mm custa uma fração de uma torre a sério, com 30mm e Spike.
Mais, em conflito assimétrico (como na RCA) faz toda a diferença ter uma 12,7 permanentemente disponível e não uma operada manualmente com elevado risco, que nem sempre se pode utilizar.
Em conflito convencional, contra veículos semelhantes e facilmente superiores ( o Pandur não é particularmente uma excelência de blindagem) e expostos aos cada vez mais comuns mísseis AC, a principal vantagem dos 8x8 reside na secção de infantaria que podem transportar com rapidez. E as nossas secções não estão devidamente munidas com o poder de fogo que se exige. E, mais uma vez, quer mísseis AC dedicados quer o CG4 são muito mais baratos de adquirir.

É uma questão de prioridades e de ter em consideração o binómio custo/capacidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 02:56:01 pm
Se houvesse lógica, o que seria feito era pegar numa RWS nova, com capacidade de receber mísseis AT. Pelo custo de 1 sistema, duas capacidades. Aí sim, podemos olhar para as versões das RWS que se poderiam adquirir.
A Kongsberg tem vários modelos interessantes, das quais destaco a RS6, que é a tal que pode receber canhão de 30mm + ATGM (podendo até no lugar deste, levar Stinger), sem deixar de ser uma RWS.

E a única razão de se estar a falar em 30mm, é porque em algum momento, se observou a necessidade de mais veículos com este calibre, caso contrário, podia ser tudo corrido a RWS .50 + ATGM.

Agora o que acho que não pode faltar, caso se cumpra esta intenção, é que pelo menos algumas delas recebam ATGM, substituindo os que temos com TOW. Versão PM e AA é avaliar se é viável modificar Pandur existentes, ou se é instalado num veículo novo. Se fosse num novo veículo, que se instalasse o SHORAD e o PM no mesmo tipo de veículo.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2023, 06:20:49 pm

Muito complexo. O Pandur não é menor nem menos pesado. Não aguenta com isto?

O que não faltam são soluções mais leves ou mais pesadas para Pandur e Vantac
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2023, 06:53:16 pm
https://www.facebook.com/100067760216441/videos/482374900758103

Ou então metam estes que estão ainda operacionais no Museu em Elvas

Ficam bem enquadradas com a filosofia vigente
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Janeiro 27, 2023, 07:38:15 pm
A questão não é tanto o peso nem mesmo o tamanho. Se as viaturas Pandur-II ao serviço em Portugal estão equipadas com o motor de 420cv, então não deveria haver problema.
Eu não possuo esta informação.
Já aqui alguém afirmou que todas as viaturas estão equipadas com o mesmo motor e que portanto se trata de um motor suficientemente potente para uma modernização ou transformação da viatura.

Eu não entendo muito bem qual é a dúvida e qual o objetivo em pedir um estudo sobre a blindagem das Pandur.
Fiquei a achar que se trata de estudar a substituição da blindagem base da viatura ... (será ? )

Porque desde o inicio, as Pandur foram adquiridas, tendo em consideração a possibilidade de adaptação de placas adicionais de blindagem.
Com o passar do tempo, parece que coisas que eram dadas como claras, afinal não são assim tão claras.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 27, 2023, 11:01:24 pm
A questão não é tanto o peso nem mesmo o tamanho. Se as viaturas Pandur-II ao serviço em Portugal estão equipadas com o motor de 420cv, então não deveria haver problema.
Eu não possuo esta informação.
Já aqui alguém afirmou que todas as viaturas estão equipadas com o mesmo motor e que portanto se trata de um motor suficientemente potente para uma modernização ou transformação da viatura.

Eu não entendo muito bem qual é a dúvida e qual o objetivo em pedir um estudo sobre a blindagem das Pandur.
Fiquei a achar que se trata de estudar a substituição da blindagem base da viatura ... (será ? )

Porque desde o inicio, as Pandur foram adquiridas, tendo em consideração a possibilidade de adaptação de placas adicionais de blindagem.
Com o passar do tempo, parece que coisas que eram dadas como claras, afinal não são assim tão claras.

A ideia é subir de STANAG 4 para pelo menos STANAG 5
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Janeiro 29, 2023, 11:39:09 am
Sim...
O problema é ...
Em teoria a Pandur foi construida / desenvolvida com essa capacidade...
Não o upgrade da atual blindagem, mas a possibilidade de adição de placas de blindagem (estou a falar de memória, posso estar a esquecer alguma coisa).

Temo no entanto que o problema tenha a ver com o fato de não haver sequer possibilidade de produzir tal coisa em Portugal ...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 01:28:57 pm
A questão não é tanto o peso nem mesmo o tamanho. Se as viaturas Pandur-II ao serviço em Portugal estão equipadas com o motor de 420cv, então não deveria haver problema.
Eu não possuo esta informação.
Já aqui alguém afirmou que todas as viaturas estão equipadas com o mesmo motor e que portanto se trata de um motor suficientemente potente para uma modernização ou transformação da viatura.

Eu não entendo muito bem qual é a dúvida e qual o objetivo em pedir um estudo sobre a blindagem das Pandur.
Fiquei a achar que se trata de estudar a substituição da blindagem base da viatura ... (será ? )

Porque desde o inicio, as Pandur foram adquiridas, tendo em consideração a possibilidade de adaptação de placas adicionais de blindagem.
Com o passar do tempo, parece que coisas que eram dadas como claras, afinal não são assim tão claras.

A ideia é subir de STANAG 4 para pelo menos STANAG 5

Também li na altura que as poderia receber. Só se ....afinal não.

Mas agora um aparte, a Stanag 5 é para 25mm, ou seja seria pelo comum 23mm russo. Mas eles usam muito o 30mm. Não seria mais correcto saltar logo para esse nível, o stanag 6

Afinal é tudo feito tão tarde que o melhor seria saltar logo uns "episódios"  :D
Tudo se arrasta
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2023, 02:17:00 pm
https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/ (https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/)

Aqui diz que pode ir até ao nível 4. Poderá haver dúvidas quanto ao nível 5 e 6.

A questão da protecção pode até dever-se não à resistência a X calibres, mas sim à protecção contra explosões de artilharia 155mm a X metros de distância.

Se o cenário de "veículo vs veículo" fosse o principal foco, certamente que versões anti-carro modernas, e até um veículo de rodas com um canhão de 105 ou 120mm (Centauro), estariam na ordem do dia. Chega ao ponto em que o nível de blindagem exigido é tal, que o veículo começa a ficar excessivamente pesado, perdendo mobilidade e desgastando mais a suspensão (para não falar de consumos).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 04:52:58 pm
https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/ (https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/)

Aqui diz que pode ir até ao nível 4. Poderá haver dúvidas quanto ao nível 5 e 6.

A questão da protecção pode até dever-se não à resistência a X calibres, mas sim à protecção contra explosões de artilharia 155mm a X metros de distância.

Se o cenário de "veículo vs veículo" fosse o principal foco, certamente que versões anti-carro modernas, e até um veículo de rodas com um canhão de 105 ou 120mm (Centauro), estariam na ordem do dia. Chega ao ponto em que o nível de blindagem exigido é tal, que o veículo começa a ficar excessivamente pesado, perdendo mobilidade e desgastando mais a suspensão (para não falar de consumos).

Sim é um bom ponto de vista. seria como aconteceu na idade média e as couraças. E em vez de 18 ou 20 ton passavam ao dobro e já não eram os mesmos
O importante agora é terem além de razoável blindagem, velocidade e, armas e sensores que permitam disparar primeiro e com mais eficácia. Coisa que os Pandur lhes falta em termos de AC e AA, para reagir contra outras viaturas idênticas ou superiores, ou ameaças aéreas que podem ser simples drones
Por isso faz tanto sentido mandar para Roménia Pandur sem esses sistemas modernos, como um NPO desarmado combater ameaças assimétricas.

Mas é tudo para constar. para inglês ver, como se diz
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Janeiro 29, 2023, 07:18:57 pm
Eu diria que teria mais a ver com a experiencia e com os relatórios que os oficiais portugueses têm que fazer, especialmente na força destacada na Rep.Centro Africana.

Considerando o armamento que pode estar disponível, para os grupos terroristas (não considerando o grupo terrorista Wagner) a necessidade de reforçar a blindagem dos Pandur poderá saltar à vista.

Combates de carro contra carro, são uma coisa muito improvavel.
Faz lembrar no periodo anterior à I grande guerra, em que as potências desenvolviam navios para responder aos outros navios do inimigo.
Na realidade, os navios praticamente não se chegaram a encontrar.

O transporte e a segurança da infantaria são algo de grande e primordial importância.
O apoio às forças de infantaria, igualmente.

Falamos  de torres com misseis anti-tanque, anti-aéreos e o diabo a sete ...

Eu ficava contente se houvesse capacidade para colocar nas Pandur um morteiro leve de retrocarga.
A força de infantaria, sente-se mais protegida, quando sabe que pode ter proteção imediata de uma viatura com algum poder de fogo.

A minha opinião, devo dizer, é influenciada pela muito boa imagem que tinham as Panhard AML com morteirete de retrocarga, nos vários cenários, nomeadamente na Guiné.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2023, 07:25:41 pm
Acaba por se questionar é, se com a trabalheira toda que vão ter, a tentar forçar o Pandur II a ter níveis de protecção que não é suposto, claramente a pensar em cenários de maior intensidade, não faz mais sentido começar a pensar num veículo de lagartas tipo CV-90 (para a BrigMec) que está muito mais apto para este tipo de cenário.

Olhando para o que nos falta, subir o nível de blindagem nos Pandur para lá de nível 4, não vai mudar muito, continuando a haver outras falhas graves neste e noutras frotas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: smg em Janeiro 29, 2023, 10:03:55 pm
Em relação à questão dos RWS lembro-me de ler na revista da Brigada de Intervenção de junho de 2021 o testemunho de um oficial do módulo Pandur de uma FND na RCA que dizia que uma das principais limitações do sistema era não ter um estabilizador da arma para poder disparar com o veículo em movimento . Por isso , se um dia houver vontade de equipar mais Pandurs com RWS , será oportuno escolher um modelo com estabilizador porque ter de parar o veículo para efectuar disparos com um mínimo de precisão numa situação de combate ou de emboscada não é muito conveniente .
Um abraço .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2023, 02:20:34 pm
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/ (https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/)

Citar
The PROTECTOR is built for operation in extreme environmental conditions with capabilities that allow soldiers to operate from a protected position using stabilized precision optics and laser to observe, detect and engage targets with increased accuracy and reduced collateral damage. The fully stabilized system provides unmatched observation and engagement capabilities where the gunner is enabled to keep their sights on target, independent of the ballistic solution for the weapon in use.

Este também:
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/12/Samson-Mk-II-Remote-Weapon-Station.pdf (https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/12/Samson-Mk-II-Remote-Weapon-Station.pdf)

Isto referindo-me apenas a RWS de 30mm.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2023, 07:46:13 am
Em relação à questão dos RWS lembro-me de ler na revista da Brigada de Intervenção de junho de 2021 o testemunho de um oficial do módulo Pandur de uma FND na RCA que dizia que uma das principais limitações do sistema era não ter um estabilizador da arma para poder disparar com o veículo em movimento . Por isso , se um dia houver vontade de equipar mais Pandurs com RWS , será oportuno escolher um modelo com estabilizador porque ter de parar o veículo para efectuar disparos com um mínimo de precisão numa situação de combate ou de emboscada não é muito conveniente .
Um abraço .

O unico reparo de 12.7 da Kongsberg, estabilizado, até á data é o M151 E2 (Block 2) – stabilized version, penso que os nossos são os M151 Protector, é os especialisatas em compras militares terem estas lacunas em mente e quando se pensar em adquirir mais RWS sejam elas de 12,7 ou de calibres superiores, possuirem os estabilizadores.
Essa situação de terem de parar os blindados para fazer fogo com mais precisão, é impensável !
Acarreta riscos muito maiores de, tanto a viatura poder ser destruída, ou o pessoal, que se encontrar embarcado, ser morto/ferido, porque a viatura necessita de se imobilizar para que o fogo tenha maior/mais precisão !!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2023, 04:16:55 pm
https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/ (https://www.kongsberg.com/kda/what-we-do/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-rs6/)

Citar
The PROTECTOR is built for operation in extreme environmental conditions with capabilities that allow soldiers to operate from a protected position using stabilized precision optics and laser to observe, detect and engage targets with increased accuracy and reduced collateral damage. The fully stabilized system provides unmatched observation and engagement capabilities where the gunner is enabled to keep their sights on target, independent of the ballistic solution for the weapon in use.

Este também:
https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/12/Samson-Mk-II-Remote-Weapon-Station.pdf (https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/12/Samson-Mk-II-Remote-Weapon-Station.pdf)

Isto referindo-me apenas a RWS de 30mm.

Via algo como a Sanson no Pandur e a outra mais ligeira como a  Protector ou semelhante, para os Vantac. E ficava logo o assunto dos AC nesses veículos resolvido. Se não pensarmos que servem só para a RCA. Na Roménia estavam muito bem com algo assim

Embora a outra RWS aqui apresentado dias atrás para um Pandur, com AC e AA mais 30mm e 7,65mm, seja mais completa
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2023, 05:17:01 pm
Em relação à questão dos RWS lembro-me de ler na revista da Brigada de Intervenção de junho de 2021 o testemunho de um oficial do módulo Pandur de uma FND na RCA que dizia que uma das principais limitações do sistema era não ter um estabilizador da arma para poder disparar com o veículo em movimento . Por isso , se um dia houver vontade de equipar mais Pandurs com RWS , será oportuno escolher um modelo com estabilizador porque ter de parar o veículo para efectuar disparos com um mínimo de precisão numa situação de combate ou de emboscada não é muito conveniente .
Um abraço .

O unico reparo de 12.7 da Kongsberg, estabilizado, até á data é o M151 E2 (Block 2) – stabilized version, penso que os nossos são os M151 Protector, é os especialisatas em compras militares terem estas lacunas em mente e quando se pensar em adquirir mais RWS sejam elas de 12,7 ou de calibres superiores, possuirem os estabilizadores.
Essa situação de terem de parar os blindados para fazer fogo com mais precisão, é impensável !
Acarreta riscos muito maiores de, tanto a viatura poder ser destruída, ou o pessoal, que se encontrar embarcado, ser morto/ferido, porque a viatura necessita de se imobilizar para que o fogo tenha maior/mais precisão !!

Abraços

O que me leva à questão se não daria para fazer um upgrade à RWS, de modo a que sejam estabilizadas. Como temos só 7, não seria uma despesa por aí além.

Via algo como a Sanson no Pandur e a outra mais ligeira como a  Protector ou semelhante, para os Vantac. E ficava logo o assunto dos AC nesses veículos resolvido. Se não pensarmos que servem só para a RCA. Na Roménia estavam muito bem com algo assim

Embora a outra RWS aqui apresentado dias atrás para um Pandur, com AC e AA mais 30mm e 7,65mm, seja mais completa

Provavelmente referes-te ao M-SHORAD. E esse sim, é um sistema completo, que até radar tem. Deve é ser mais caro que simplesmente adicionar uma RWS "normal" com um par de mísseis AT, mas depois terias a vantagem de não precisar de comprar um SHORAD dedicado.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Janeiro 31, 2023, 07:19:56 pm
A prioridade neste momento é a Engenharia e depois a versão PM.

A modernização dos armamentos nesta fase é mais um desejo que uma realidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 01, 2023, 02:24:55 pm
https://www.facebook.com/100068847444806/posts/pfbid0iYACFsX66jj4DGTjxNVmgPYZA1RLMJLCHSqVbpDpyiNmikFZ2gjE34pp7TCuyPeDl/

Aqui patente a diferença entre treta postada no Face para néscios e, a realidade da ausência de capacidades.
Então a defesa da coluna com foco na acção anti aérea, é usar stingers de ombro apeados.
Não se nota nada a falta de sistemas integrados nas Pandur.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 01, 2023, 03:58:53 pm
Tal e qual como os outros fazem. Ainda por cima como único sistema AA ao serviço das FA.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Fevereiro 01, 2023, 11:02:42 pm
Sejam positivos, até o Rambo usa(va) stinger, é o melhor míssil para abater Hinds russos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Icterio em Fevereiro 01, 2023, 11:09:09 pm
Sejam positivos, até o Rambo usa(va) stinger, é o melhor míssil para abater Hinds russos.

Lamento o contraditório mas o Rambo (se a memória não falha) nunca usou um Stinger para abater helis russos.
Usou o arco com flechas explosivas, a DshK 12,7mm e um T-72!  c56x1 c56x1

(https://i.postimg.cc/Xvxy8PSY/RIIIMovie-Bow.jpg) (https://postimages.org/) (https://postimages.org/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Fevereiro 01, 2023, 11:49:30 pm
Sejam positivos, até o Rambo usa(va) stinger, é o melhor míssil para abater Hinds russos.

Lamento o contraditório mas o Rambo (se a memória não falha) nunca usou um Stinger para abater helis russos.
Usou o arco com flechas explosivas, a DshK 12,7mm e um T-72!  c56x1 c56x1

(https://i.postimg.cc/Xvxy8PSY/RIIIMovie-Bow.jpg) (https://postimages.org/)
 (https://postimages.org/)
Então? Ainda melhor! Podíamos ter arco e flecha explosiva mas escolhemos a modernidade de um míssil antiaéreo guiado por calor!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 02, 2023, 10:32:29 am
Sejam positivos, até o Rambo usa(va) stinger, é o melhor míssil para abater Hinds russos.

Lamento o contraditório mas o Rambo (se a memória não falha) nunca usou um Stinger para abater helis russos.
Usou o arco com flechas explosivas, a DshK 12,7mm e um T-72!  c56x1 c56x1

(https://i.postimg.cc/Xvxy8PSY/RIIIMovie-Bow.jpg) (https://postimages.org/)
 (https://postimages.org/)
E esteróides. Muitos!!!
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 02, 2023, 12:31:07 pm
Quando eu disse noutro tópico que deviam colocar uma "balista" na proa dos MPO, está certo.
Vocês chegam lá  ;D ;D

Isto só está mesmo para o gozo, tal é a situação.
Estes bonecos nem dão conta daquilo que exibem na publicidade nos sites das FA, tal é a noção que tem das coisas.
Andam a vender gato por lebre. Fizeram o mesmo com os NPO tão complexos como fragatas e com os Tejo 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: MATRA em Fevereiro 02, 2023, 03:11:02 pm
Sejam positivos, até o Rambo usa(va) stinger, é o melhor míssil para abater Hinds russos.

Lamento o contraditório mas o Rambo (se a memória não falha) nunca usou um Stinger para abater helis russos.
Usou o arco com flechas explosivas, a DshK 12,7mm e um T-72!  c56x1 c56x1

(https://i.postimg.cc/Xvxy8PSY/RIIIMovie-Bow.jpg) (https://postimages.org/)
 (https://postimages.org/)
Para ser mais preciso, usou um M72 66mm LAW também.
(https://www.joblo.com/wp-content/uploads/2019/06/RAMBO2D.jpg)
Desculpem o OT  :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 02, 2023, 03:13:01 pm
O tipo com um LAW com sorte atinge algo completamente parado a umas poucas dezenas de metros...com sorte! :mrgreen:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2023, 07:36:32 am
https://www.facebook.com/100068847444806/posts/pfbid0iYACFsX66jj4DGTjxNVmgPYZA1RLMJLCHSqVbpDpyiNmikFZ2gjE34pp7TCuyPeDl/

Aqui patente a diferença entre treta postada no Face para néscios e, a realidade da ausência de capacidades.
Então a defesa da coluna com foco na acção anti aérea, é usar stingers de ombro apeados.
Não se nota nada a falta de sistemas integrados nas Pandur.

Quando o 4X4 não poder acompanhar os 8X8 quero ver onde colocam a esq/equipa AAA, em cima dos pandur ???
Muito bom, revela e bem, a miserável situação a que o Exército chegou !!!

A existência de, no minimo um Grupo AAA, deveria ser uma realidade há mais de 40 anos !
Actualmente deveriamos possuir um minimo de 03 Batarias SHORAD, uma em 4X4 uma em 8X8 e uma em VB(L), para serem alocadas respectivamente ás três mini brigadas Lig, Média e Pes, respectivamente.
Já nem comento a necessidade de termos também  SHORAD nas Ilhas !!!

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2023, 11:43:17 am
Essa da prioridade ser a engenharia e depois os PM depois de terem desistido de modificar uns Pandur para PM, quer dizer que os PM estarão por cá lá para finais de década e os sistema AA e AC depois. Até porque o estudo em curso da escolha desses sistemas, está como o das novas fragatas, só para entreter pessoal a mais desocupado

É só rir

FA do faz de conta.
Faz de conta que tem navios modernos, faz de conta que tem exército, faz de conta que tem meios aéreos, tirando um dia termos um monte de transportadores não se sabe bem para levar o quê. Decerto só dar alguma assistencial a missões na RCA, porque não se vê qualidade credível de meios operacionais em mais lado algum
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2023, 01:08:27 pm
https://www.facebook.com/100068847444806/posts/pfbid0iYACFsX66jj4DGTjxNVmgPYZA1RLMJLCHSqVbpDpyiNmikFZ2gjE34pp7TCuyPeDl/

Aqui patente a diferença entre treta postada no Face para néscios e, a realidade da ausência de capacidades.
Então a defesa da coluna com foco na acção anti aérea, é usar stingers de ombro apeados.
Não se nota nada a falta de sistemas integrados nas Pandur.

Quando o 4X4 não poder acompanhar os 8X8 quero ver onde colocam a esq/equipa AAA, em cima dos pandur ???
Muito bom, revela e bem, a miserável situação a que o Exército chegou !!!

A existência de, no minimo um Grupo AAA, deveria ser uma realidade há mais de 40 anos !
Actualmente deveriamos possuir um minimo de 03 Batarias SHORAD, uma em 4X4 uma em 8X8 e uma em VB(L), para serem alocadas respectivamente ás três mini brigadas Lig, Média e Pes, respectivamente.
Já nem comento a necessidade de termos também  SHORAD nas Ilhas !!!

Abraços

Para não falar que o "radar" em uso é o "olhómetro".

Sem dúvida que faz falta um sistema SHORAD para as 3 brigadas. Era pegar no mesmo sistema, e equipar nos veículos adequados (4x4, 8x8, lagartas) para cada uma delas. Existem opções interessantes no mercado, como a combinação Atlas RC + Giraffe 1X.

Para as ilhas, fazer o mesmo, em 4x4, nem que para isso se optasse por uma versão menos blindada que os nossos ST5.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2023, 08:25:29 am
Aqui existem, ainda os pandur II com as versões PM120, e RWS 30mm.
Na defesa em Portugal não existe é a vontade de os adquirir !  :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/VHjLhg.jpg) (https://imageshack.com/i/poVHjLhgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ok7z0q.jpg) (https://imageshack.com/i/pook7z0qj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/JL8Lar.jpg) (https://imageshack.com/i/pmJL8Larj)

https://www.excaliburarmy.cz/apc-ifv-p7
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 17, 2023, 09:16:25 am
Por cá também era suposto haver RWS com canhões de 30mm (Fuzileiros)...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_RagJ3TMape0%2FS9irK_BkmgI%2FAAAAAAAAAU8%2FldvyaEpu7bo%2Fs1600%2Fland_pandur_ii_8x8_w_rcws-30_lg.jpg&hash=86edb7cf5870b0b1bff479e7a026dec4)

Entre outras versões.

(https://i.imgur.com/I2FpFaa.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Fevereiro 17, 2023, 01:24:51 pm
Quando for preciso defender as ilhas a gente pede aos amigos americanos, eles agora até tem umas forças especialmente criadas para isso  :mrgreen:.

(https://sldinfo.com/wp-content/uploads/2021/09/Screen-Shot-2021-09-10-at-9.24.54-AM.png)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 17, 2023, 02:52:47 pm
Demasiado "disruptivo" para quem tem uns mini-batalhões de infantaria  "transvertidos" de Regimentos de Guarnição.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Fevereiro 19, 2023, 04:32:02 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1627335495481978881?s=20

Escolha errada sinceramente

Torre como a do Puma ou similar com 2 Spike LR2/MMP seria perfeito

Seria no entanto uma boa escolha para os JLTV, como FSV nos fuzileiros e BRR.....mas pronto
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 19, 2023, 07:11:01 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1627335495481978881?s=20

Escolha errada sinceramente

Torre como a do Puma ou similar com 2 Spike LR2/MMP seria perfeito

Seria no entanto uma boa escolha para os JLTV, como FSV nos fuzileiros e BRR.....mas pronto

Este sistema seria para as Vantac, agora a Pandur fica mal aproveitada a viatura. São os minimalistas. Só para mordomias não há minimalismo. Burros do c..........

Para as Pandur seria no mínimo um sistema igual ou similar ao da foto metida pelo "cabeça de martelo" 2 ou 3 comentários atrás 
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Fevereiro 19, 2023, 07:19:16 pm
As Vamtac com 20mm (e possibilidade de ATGM) já não era mau... mas ao menos não é mais "torres cavalaria" (ie com perfuração" e tripulação, diminuindo o numero "passageiros"). A logística, a facilidade de integração deve contar; o preço ainda mais. Que venham, cada vez espero menos!

Desconfio que a seguir "descobrimos" ser o Javelin o ATGM para o exercito - julgo ser o único integrado nesta torre.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Fevereiro 19, 2023, 07:37:34 pm
As Vamtac com 20mm (e possibilidade de ATGM) já não era mau... mas ao menos não é mais "torres cavalaria" (ie com perfuração" e tripulação, diminuindo o numero "passageiros"). A logística, a facilidade de integração deve contar; o preço ainda mais. Que venham, cada vez espero menos!

Desconfio que a seguir "descobrimos" ser o Javelin o ATGM para o exercito - julgo ser o único integrado nesta torre.
As torres com perfuração ficam muito bem no pessoal de recon, mas sim para IFV's não pode ser isso

Espero que não escolham Javelin sinceramente, mas não me surpreendia se fosse o único de ser capaz de ser integrado (para já claro) neste RWS

Com MMP e Spike LR2 no mercado seria um erro escolher Javelin em detrimento destes
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2023, 09:20:08 pm
A versão dos pandur a ser utilizada para serem colocados os novos RWS é a ICV, não é a IFV.

A grande maioria das IFV tanto de lagartas como de rodas possuí torres guarnecidas logo, que necessitam de casco perfurado.

As nossas 30 IFV, poderão repito, poderão ser sujeitas a melhorias nas torres actuais ou, ser testada e adoptada, uma nova torre com  peça de 30mm e sistema ACar.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Fevereiro 19, 2023, 11:30:11 pm
Embora a grande maioria de IFV's tenha não é algo necessário

O Stryker Dragoon não tem a torre perfurada, nem tem o BTR-3/4 e outros.


Quanto ao upgrade aos nossos 30 gostava de ver atgms e visão independente e estabilizada para o comandante, com 3rd gen thermals claro. Mais o que for preciso para ser um melhor veiculo para recon
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Fevereiro 20, 2023, 12:09:57 am
Já agora sobre o processo de escolha das torres para os Dragon 8x8 espanhóis, com a Cavalaria a querer torres tripuladas => https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?PHPSESSID=24be1fe46ec4160e85f589197411a4be&topic=3326.msg335467#msg335467 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?PHPSESSID=24be1fe46ec4160e85f589197411a4be&topic=3326.msg335467#msg335467)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 20, 2023, 12:20:26 pm
Já agora sobre o processo de escolha das torres para os Dragon 8x8 espanhóis, com a Cavalaria a querer torres tripuladas => https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?PHPSESSID=24be1fe46ec4160e85f589197411a4be&topic=3326.msg335467#msg335467 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?PHPSESSID=24be1fe46ec4160e85f589197411a4be&topic=3326.msg335467#msg335467)

Custava muito colocarem um sistema de 30mm e misseis  semelhante ao que fizeram os Checos.
https://www.alamy.es/rafael-rcw-30-estacion-de-arma-pandur-ii-el-ejercito-checo-image329158901.html

Andam agora com minimalismo, mais indicados para os Vantac. Embora desconheça se o Vantac aguenta com o 30mm

Mas

La española UROVESA ha presentado en la feria internacional de defensa IDEX, en Abu Dhabi, un vehículo de alta movilidad táctica VAMTAC en versión ST5 dotado de una estación de armas de empleo remoto de 20 mm. Se trata de una torre de la empresa francesa Nexter, concretamente la ARX20, dotada de un cañón de 20 mm., una opción a medio camino entre las ametralladoras pesadas de 12,70 mm. y los cañones de 30 mm. de muchos vehículos blindados, pero que cuenta con una elevada potencia de fuego.

Este calibre permite destruir vehículos ligeros a distancias de hasta 2.000 metros con un impresionante poder de detención propio del calibre empleado. Se trata de una torre estabilizada que permite realizar fuego en movimiento, dotada de sistemas electroópticos que permiten su uso tanto de día como e noche. Con un peso de tan solo 270 kg. está diseñada para ser integrada en vehículos ligeros como el VAMTAC, ofreciendo una elevación de 60 grados y una depresión de 15. Puede ser dotada de una ametralladora auxiliar de 7,62 mm. que no se aprecia en el vehículo expuesto en el stand de la empresa. La torre cuenta además con cuatro lanzaartificios frontales.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Fevereiro 20, 2023, 02:25:24 pm
Esse sistema de 20mm para os st5 já foi por diversas vezes aqui mencionado.
Podia ser uma excelente adição, mas faltam ainda outras versões do st5. E, provavelmente, serão necessárias mais unidades.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Fevereiro 20, 2023, 06:47:05 pm
Não é sobre os Pandur mas creio que as observações feitas ao Stryker também se lhe aplicam.
Em resumo, as Pandur não devem ser vistas como IFV.



Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Fevereiro 20, 2023, 09:50:28 pm
Não devem ser vistas ok é uma coisa

Que devem estar equipadas como? Sim
Pelo menos metade dos pelotões de infantaria devem, como fazem nos SBCT
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Fevereiro 20, 2023, 10:50:06 pm
Uma coisa: a munição 30×113mmB da torre proposta não é a mesma das restantes peças de 30mm do exército e da marinheca (30×173mm).
Faz sentido essa diferença, num exércitozeco como o nosso?
Os polacos escolheram uma torre com canhão 30×173mm para os seus Rosomak APC 8x8
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2023, 11:06:33 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1627335495481978881?s=20

Escolha errada sinceramente

Torre como a do Puma ou similar com 2 Spike LR2/MMP seria perfeito

Seria no entanto uma boa escolha para os JLTV, como FSV nos fuzileiros e BRR.....mas pronto

Escolha acertada, a se concretizar. E era esse um dos modelos preferidos aqui falados. Resta saber é se vão ter a decência de instalar míssil anti-carro e/ou lançador duplo de Stinger para conferir algum nível de autodefesa contra drones. Como se deduz que um sistema destes seja mais barato que uma torre maior e mais complexa, pode ser que dê para adquirir uma quantidade mais a sério.

Vamos ver se se concretiza.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2023, 10:33:07 am
Citar
O 🇵🇹 @Exercito_pt considera o sistema de armas @kongsbergasa Protector RS6 armado com o canhão @northropgrumman M230LF de 30mm para equipar viaturas 8x8
@GDELS_Official Pandur II ICV. O sistema permite ainda receber uma metralhadora de 7.62mm e um lançador de mísseis anti-carro.

Eles podem considerar esta e outras torres, até podem dizer que é esta a torre escolhida, MAS até começarem a chegar e a serem instaladas...é cedo demais para dizer seja o que for. Com esta malta que está no poleiro, nem quando sai em DR as coisas tornam-se realidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 22, 2023, 11:25:48 am
Uma coisa: a munição 30×113mmB da torre proposta não é a mesma das restantes peças de 30mm do exército e da marinheca (30×173mm).
Faz sentido essa diferença, num exércitozeco como o nosso?
Os polacos escolheram uma torre com canhão 30×173mm para os seus Rosomak APC 8x8

Pois, era outra questão que me tinha lembrado, até pela ideia que falei dos 20mm para os Vantac, e até já abordado noutro local sobre os patrulhas "Tejo".
Os 30mm actuais, da Pandur  e da Marlin  têm cadência inferior ao agora proposto, 1/3, mas o dobro do alcance. Logo é nominalmente o mesmo calibre de 30mm, mas  a munição é diferente como aqui é dito, pela dimensão do involucro e tudo que dai advém. Até no peso, com mais exigência na robustez da plataforma ou "torre". Penso que por exemplo a torre dos Checos é maior e mais robusta e usa o 30x173.
Este proposto será melhor, provavelmente, contra alvos aéreos pela maior cadência de tiro, o que trás vantagens. Por outro lado pode não ser tão relevante porque existem munições próprias para alvos aéreos no 30mmx173
A importância da logística deve ser tida em conta, para mais numas FA tão pequenas. Mas a verdade é que diferente também quer dizer que tem outro tipo de emprego e de capacidades.

É um assunto com a sua complexidade. Mas acho que no geral trás vantagens mais um "calibre intermédio", se estiver também em uso noutras plataformas como as Vantac, por exemplo.

Eu meti o exemplo do actual 30mm das Pandur e das Marlin dos NPO, julgando serem idênticos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2023, 08:15:48 pm
FYI:

Citar
O 🇵🇹 @Exercito_pt considera o sistema de armas @kongsbergasa Protector RS6 armado com o canhão @northropgrumman M230LF de 30mm para equipar viaturas 8x8 @GDELS_Official Pandur II ICV. O sistema permite ainda receber uma metralhadora de 7.62mm e um lançador de mísseis anti-carro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/W1emyg.jpg) (https://imageshack.com/i/poW1emygj)

https://www.kongsberg.com/globalassets/kongsberg-defence--aerospace/2.1.-products/defence-and-security/remote-weapon-systems/protector-mct/protector-rs6.pdf

Integrated Weapons

XM914 (30 x 113 mm) with M240 (7.62) coax and 1x Javelin missile coaxially. Será esta a provável escolha !!!!

XM914 (30 x 113 mm) with M240 (7.62) coax and 2x Stinger missiles coaxially

Dual 40/50 using 40 mm AGL and Browning M2 (12.7 mm), which also allows for missiles coaxially



Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2023, 08:23:51 pm
Embora a grande maioria de IFV's tenha não é algo necessário

O Stryker Dragoon não tem a torre perfurada, nem tem o BTR-3/4 e outros.


Quanto ao upgrade aos nossos 30 gostava de ver atgms e visão independente e estabilizada para o comandante, com 3rd gen thermals claro. Mais o que for preciso para ser um melhor veiculo para recon

mas o stryker é um IFV ???

Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2023, 08:28:42 pm
Não é sobre os Pandur mas creio que as observações feitas ao Stryker também se lhe aplicam.
Em resumo, as Pandur não devem ser vistas como IFV.


Mas é claro que os 107 Pandur que estão no lote dos eleitos, para que alguns recebam esta RWS não são IFV, se bem que há quem queira que o sejam, mas a realidade é que mesmo com uma RWS nunca serão  IFV.
À semelhança dos stryker os Pandur que receberem as RWS 30 verão a sua letalidade e a sua sobrevivência em combate respectivamente reforçadas e melhoradas, mas não será por isso que se transformarão ou serão reclassificados como IFV.

The Stryker Family of Vehicles is built on a common chassis, with some variants having different Mission Equipment Packages. There are 18 variants; 10 flat-bottom variants that include the Infantry Carrier Vehicle (ICV), Mobile Gun System (MGS), Reconnaissance Vehicle (RV), Mortar Carrier (MC), Commander’s Vehicle (CV), Fire Support Vehicle (FSV), Engineer Squad Vehicle (ESV), Medical Evacuation Vehicle (MEV), Anti-tank Guided Missile (ATGM) Vehicle and Nuclear Biological Chemical Reconnaissance Vehicle (NBCRV); seven Double-V-Hull (DVH) variants for the following; ICV, CV, MEV, MC, ATGM, FSV and ESV, and an additional configuration of a modified ICV platform integrating a 30 mm cannon.

The Stryker program leverages non-developmental items with common subsystems and components to allow rapid acquisition and fielding. Stryker integrates government-furnished materiel subsystems as required and stresses performance and commonality to reduce the logistics footprint and minimize costs. After combat use, the DVH was developed to increase survivability. The 30 mm cannon was integrated on the Stryker platform to meet emerging operational requirements and to improve lethality survivability. With the integration of the DVH A1 Engineering Change Proposal (DVHA1 ECP) beginning in the third quarter of Fiscal Year 2016, providing greater horsepower and electrical output, along with a more robust suspension and in-vehicle network, the Stryker will be an even more capable platform.


https://asc.army.mil/web/portfolio-item/gcs-stryker-family-of-vehicles/

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 11:46:19 am
Citação de: Pescador
Os 30mm actuais, da Pandur e da Marlin têm cadência inferior ao agora proposto, 1/3, mas o dobro do alcance. Logo é nominalmente o mesmo calibre de 30mm, mas a munição é diferente como aqui é dito, pela dimensão do involucro e tudo que dai advém. Até no peso, com mais exigência na robustez da plataforma ou "torre". Penso que por exemplo a torre dos Checos é maior e mais robusta e usa o 30x173.
Este proposto será melhor, provavelmente, contra alvos aéreos pela maior cadência de tiro, o que trás vantagens. Por outro lado pode não ser tão relevante porque existem munições próprias para alvos aéreos no 30mmx173
A importância da logística deve ser tida em conta, para mais numas FA tão pequenas. Mas a verdade é que diferente também quer dizer que tem outro tipo de emprego e de capacidades.

De forma transversal, a utilização de vários calibres é sempre problemática e sempre que possível desaconselhável.

Eu lembraria aqui os vídeos que todos já vimos sobre as operações na Rep.Centro-Africana, nomeadamente naquilo que creio identificar como falta de capacidade de apoio de fogo.

A munição 30x173, é mais potente e tem capacidade para ser utilizada contra viaturas blindadas.
Serve para tentar neutralizar uma força de reconhecimento inimiga, armada com equipamentos equivalentes (penso em viaturas como BTR-92 ou BMP's.

Já a munição 30x113, corresponderia a responder à necessidade de adicionar capacidade de apoio de fogo para forças de infantaria.
Uma Pandur-II que disparasse a munição 30x173 no cenário da RCA seria menos eficiente que uma viatura Pandur-II equipada com uma arma com menos potência cinética mas maior capacidade explosiva.
O menor alcance é irrelevante, quando olhamos para o cenário da RCA.

O problema que vejo aqui, é que qualquer decisão neste campo, estaria a ter em conta um exército expedicionário, preparado para enviar pequenas forças para aqui e para acolá.

Munição menos potente, mais explosiva, com menor alcance, é a resposta moderna ao que eu referi há tempos sobre as Panhard AML armadas com morteiro de 60mm de retrocarga, que era o que faria falta em África.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 12:08:25 pm
Na prática, a serem adquiridas as ditas RWS, terão nos Pandur o mesmo efeito que teriam se fossem colocadas num ST5: mais poder de fogo e não exposição do atirador. Esta versão depois tem o acréscimo de ser adaptável ao poder integrar um míssil anti-tanque ou dois Stinger. No caso do ATGM, a simples integração de um Javelin (ou outro míssil moderno que venha a ser integrado), tornará estes veículos melhores na função anti-tanque, que os próprios Pandur originalmente dedicados para essa função com TOW.

Isto levantaria a questão: para não ter dois modelos de míssil anti-tanque na frota Pandur, se não se deveria aproveitar, e substituir os 5 TOW ITAS por mais desta RWS com míssil anti-tanque.

Depois temos a questão óbvia, de quantos Pandur é que seriam com a RS6. Se estivéssemos a falar de uns 30, era um incremente considerável no poder de fogo da frota. Agora se forem só meia dúzia...

Já quanto a Pandur IFV, temos 30, o que para o que estamos habituados, é um número estratosférico. Um upgrade à blindagem e sensores para esta versão, já era bem bom.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 12:17:50 pm
Bom... Se seria a mesma coisa não sei ...

Eu não acho que um SUV pesado grande seja uma plataforma de armas muito eficiente. e na prática é isso que o URO VAMTAC é ...

Por alguma razão muitos militares não gostam destas torres coladas ao teto ...

Quanto ao reforço de blindagem já irá tarde ...
Bastaria ver a razia entre BTR's tanto russas como ucranianas na guerra ...

Estamos a dar tanta importância aos tanques destruidos, que esquecemos o que aconteceu com as viaturas 8x8 russas...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 23, 2023, 12:51:41 pm
Embora a grande maioria de IFV's tenha não é algo necessário

O Stryker Dragoon não tem a torre perfurada, nem tem o BTR-3/4 e outros.


Quanto ao upgrade aos nossos 30 gostava de ver atgms e visão independente e estabilizada para o comandante, com 3rd gen thermals claro. Mais o que for preciso para ser um melhor veiculo para recon

mas o stryker é um IFV ???

O Exército Norte-Americano designa-o de M1296 Infantry Carrier Vehicle Dragoon (equipados com as torres Kongsberg MCT-30), já o USMC tem os seus Amphibious Combat Vehicle (ACV) equipados com torres RT20 também da Kongsberg.  Seja ou não considerado uma VCI pelos Norte-Americanos, na prática é, e as várias viaturas do género a rodas têm todas voltado para as RWS da Kongsberg como a melhor opção.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2023, 01:42:57 pm
Então umas destas a ser adquiridas, a contemplar também as Vantac com .50, já que não podem com 30mm das Pandur, era de aproveitar. Ficavam sempre mais umas viaturas aptas ao uso de misseis
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 02:36:07 pm
Então umas destas a ser adquiridas, a contemplar também as Vantac com .50, já que não podem com 30mm das Pandur, era de aproveitar. Ficavam sempre mais umas viaturas aptas ao uso de misseis

Bem ...
Os SUV estão na moda e o VAMTAC é um SUV todo catita e guerreiro com os farois colocados de forma agressiva...

Mas o problema é a sua utilização tática.

Uma viatura de combate que transporta infantaria, tem normalmente um condutor da viatura, um comandante e um operador da arma principal.
Depois você tem o resto de uma secção ou parte dela, que pode ser constituida por cinco, seis ou sete homens.

A arma, da viatura, deve proteger os homens e os homens também servem para proteger a viatura contra eventuais atiradores emboscados ou coisa que o valha, saindo para fora quando o comandante acha que é a melhor opção.

Numa Pandur, você tem meia duzia de homens que vão sair da viatura para agir contra o inimigo.
Com o SUV espanhol, você só tem um ou dois homens disponíveis para fazer o trabalho.
Aquilo só leva (3+1) ou cinco apertadinhos, e precisa de um condutor que tem que movimentar a viatura a qualquer momento, o operador da arma e eventualmente o comandante da viatura / secção se ele sair de dentro para comandar o outro/s homen/s ...

Os SUV são coisas muito engraçadas, mas ...
Eu já estive dentro de um VAMTAC e aquilo até é grande e alto, mas por dentro é bastante mais pequeno e ainda mais se estivermos com colete e arma pessoal.

Na Pandur os homens saem por trás, no SUV cada um sai pela sua porta, caso contrário, um deles tem que se arrastar para a porta do lado...

Temos que pensar em casos reais, e quando o fazemos, percebemos que não há a mais pequena comparação entre o SUV espanhol e uma viatura militar 8x8. Não se fazem omoletes sem ovos.


A não ser que, passemos a ter um VAMTAC com uma estação de tiro que tem que ser acompanhado por outro só para transportar a infantaria, de forma a termos um número minimamente eficaz de homens envolvidos, e mesmo assim a segunda viatura tem que ficar estacionada à distância, para o condutor poder intervir no combate ...


Eu não estou a dizer que o URO VAMTAC não presta, atenção...
Eu acho que para a função de reconhecimento simples, policiamento, etc. poderá até servir, mas colocar um sistema de armas no SUV que pode ser muito melhor aproveitado numa viatura onde as suas caracteristicas podem ser utilizadas com vantagem, faz muito, mas muito mais sentido.


Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 02:45:26 pm
O L-ATV pode levar a torre RS6. O ST5 não pode?

Bom... Se seria a mesma coisa não sei ...

Eu não acho que um SUV pesado grande seja uma plataforma de armas muito eficiente. e na prática é isso que o URO VAMTAC é ...

Por alguma razão muitos militares não gostam destas torres coladas ao teto ...

Quanto ao reforço de blindagem já irá tarde ...
Bastaria ver a razia entre BTR's tanto russas como ucranianas na guerra ...

Estamos a dar tanta importância aos tanques destruidos, que esquecemos o que aconteceu com as viaturas 8x8 russas...

Quando falo em reforço da blindagem dos Pandur, nomeadamente os IFV, remete-se para que esta atinja STANAG nível 4, em vez da actual política de "mínimos".

Quanto ao ST5 ser ou não uma plataforma de armas eficiente, e dos militares gostarem ou não de ter torres no tejadilho, convém sempre contextualizar. Qual a missão, qual o termo de comparação, qual o veículo em causa, qual a torre, qual o problema encontrado, qual a alternativa. Óbvio que não há sistemas de armas perfeitos, é preciso é ser mais específico.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 03:05:37 pm
Então umas destas a ser adquiridas, a contemplar também as Vantac com .50, já que não podem com 30mm das Pandur, era de aproveitar. Ficavam sempre mais umas viaturas aptas ao uso de misseis

Bem ...
Os SUV estão na moda e o VAMTAC é um SUV todo catita e guerreiro com os farois colocados de forma agressiva...

Mas o problema é a sua utilização tática.

Uma viatura de combate que transporta infantaria, tem normalmente um condutor da viatura, um comandante e um operador da arma principal.
Depois você tem o resto de uma secção ou parte dela, que pode ser constituida por cinco, seis ou sete homens.

A arma, da viatura, deve proteger os homens e os homens também servem para proteger a viatura contra eventuais atiradores emboscados ou coisa que o valha, saindo para fora quando o comandante acha que é a melhor opção.

Numa Pandur, você tem meia duzia de homens que vão sair da viatura para agir contra o inimigo.
Com o SUV espanhol, você só tem um ou dois homens disponíveis para fazer o trabalho.
Aquilo só leva (3+1) ou cinco apertadinhos, e precisa de um condutor que tem que movimentar a viatura a qualquer momento, o operador da arma e eventualmente o comandante da viatura / secção se ele sair de dentro para comandar o outro/s homen/s ...

Os SUV são coisas muito engraçadas, mas ...
Eu já estive dentro de um VAMTAC e aquilo até é grande e alto, mas por dentro é bastante mais pequeno e ainda mais se estivermos com colete e arma pessoal.

Na Pandur os homens saem por trás, no SUV cada um sai pela sua porta, caso contrário, um deles tem que se arrastar para a porta do lado...

Temos que pensar em casos reais, e quando o fazemos, percebemos que não há a mais pequena comparação entre o SUV espanhol e uma viatura militar 8x8. Não se fazem omoletes sem ovos.


A não ser que, passemos a ter um VAMTAC com uma estação de tiro que tem que ser acompanhado por outro só para transportar a infantaria, de forma a termos um número minimamente eficaz de homens envolvidos, e mesmo assim a segunda viatura tem que ficar estacionada à distância, para o condutor poder intervir no combate ...


Eu não estou a dizer que o URO VAMTAC não presta, atenção...
Eu acho que para a função de reconhecimento simples, policiamento, etc. poderá até servir, mas colocar um sistema de armas no SUV que pode ser muito melhor aproveitado numa viatura onde as suas caracteristicas podem ser utilizadas com vantagem, faz muito, mas muito mais sentido.

Mas a função do ST5 é diferente da do Pandur ou qualquer outro APC. O ST5 vem fazer as missões que os Humvee sempre fizeram, tal como acontece noutros Exércitos que usam Iveco LMV, Mowag Eagle, e por aí fora. Geralmente são veículos para forças especiais. Tem outra vantagem, que é, por ser mais compacto, pode ser usado em ambiente urbano com muito mais facilidade. A outra questão pertinente, é que 4x4, mesmo blindados, tendem a custar consideravelmente menos que um 6x6, 8x8 ou veículo de lagartas. Estamos a falar de uma média entre 500 ou 600 mil euros por veículo, quando comparado com 2, 3 ou 4 vezes (ou mais) este valor para um 8x8. Ou seja, se precisas de distribuir mais poder de fogo, optas pelos 4x4, já que com a mesma verba, obténs mais veículos.

A dimensão dos veículos é vantajosa noutras situações. Nomeadamente no transporte. Consegues enviar para um TO 2 ou 3 vezes (consoante o peso e dimensão) mais veículos 4x4 do que 8x8, no caso do transporte aéreo. Para quem só tem C-130/KC-390, e precisar de reforçar num TO/região do país com meios blindados rapidamente e numa quantidade que surta efeito, os 4x4 geralmente são a preferência.

Mas no fim de contas, todos estes meios complementam-se, não se substituem. O ST5 não é alternativa ao Pandur nem o Pandur ao ST5.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 03:06:59 pm

Bom... mais ou menos eu tentei explicar a razão das minhas reservas relativamente às viaturas blindadas de reconhecimento como a viatura táctica VAMTAC, nomeadamente o modelo ST5, que é aquele onde estive...

Já agora, e relativamente à necessidade de blindagem para as viaturas PANDUR-II, a razia que os BTR sofreram na Ucrânia  pode ter a ver com o motor.

Os russos desenvolveram uma versão mais moderna da BTR, chamada BTR-90, mas a BTR-90, que tinha um motor com mais de 500cv não foi comprada pelo exército russo, tendo estes mantido a versão modernizada da BTR-80.
O problema é que a BTR-80 e BTR-82 possuem um motor de 260cv, e esse motor torna inviável a colocação de blindagem adicional. Os russos modernizaram as BTR-80 para o padrão BTR-82A, mas o motor passou a ser um Kamaz de 300cv, o que continuou a ser insuficiente e por isso a blindagem foi esquecida, em favor da introdução de uma torre mais pesada.

A opção não teve apenas a ver com o peso por causa da mobilidade, mas também porque os russos quiseram manter a flutuabilidade.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 03:13:26 pm
Citação de: dc
Mas a função do ST5 é diferente da do Pandur ou qualquer outro APC. O ST5 vem fazer as missões que os Humvee sempre fizeram, tal como acontece noutros Exércitos que usam Iveco LMV, Mowag Eagle, e por aí fora. Geralmente são veículos para forças especiais.
Completamente de acordo...
São viaturas diferentes com funções diferentes.

É por isso que eu acho que não podemos considerar sistemas de armas identicos para um e para outro. Um torre que dispara munição de 30mm com maior capacidade explosiva, implica um tipo de empenho de meios no terreno que não se coaduna com a operação de apenas um SUV com um soldado disponível para sair e agir contra um qualquer inimigo.
A viatura não pode ser empenhada da mesma forma.

O VAMTAC-ST5 não pode ser utilizado como se fosse uma Pandur, em nenhuma circunstância. Por isso não faria sentido pensar em torres de 30mm para o que é na realidade um Jipe blindado que leva quatro pessoas lá dentro.

No entanto, e embora eu não ache adequado, eu conseguia pensar numa estrutura de força em que tivessemos ST5 equipados com torres com peça remota de 30mm, mas isso implicaria uma exército com muito mais meios que o que temos.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 04:03:47 pm
Convém ver que o uso da dita arma (suponhamos que fosse a mesma RWS com o mesmo canhão de 30mm e míssil anti-tanque) vai depender inteiramente do cenário em que o veículo se insere. O ST5 não vai andar pelo campo de batalha armado em carro de combate só porque tem canhão todo jeitoso.

Essencialmente, a existência deste tipo de canhão no ST5, não sendo uma prioridade claro, quando faltam versões SHORAD, PM, e ACar, é uma alternativa interessante, na medida em que dá um poder de fogo à unidade que os opera, que de outra forma não teria, ou que teria de esperar por apoio de outros veículos mais pesados. As missões do ST5 não mudam, muda sim a capacidade de resposta que tem às variáveis (principalmente se considerarmos a capacidade de receber metralhadora coaxial e míssil anti-tanque ou 2 Stinger).

Já agora, nem me tinha apercebido, mas o canhão de 30mm em causa, é uma variante do canhão do Apache, e também do M-SHORAD.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Luso em Fevereiro 23, 2023, 04:22:12 pm
Já agora, nem me tinha apercebido, mas o canhão de 30mm em causa, é uma variante do canhão do Apache, e também do M-SHORAD.

E usa as munições dos Fiat (de alguns).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Fevereiro 23, 2023, 05:52:38 pm
Embora a grande maioria de IFV's tenha não é algo necessário

O Stryker Dragoon não tem a torre perfurada, nem tem o BTR-3/4 e outros.


Quanto ao upgrade aos nossos 30 gostava de ver atgms e visão independente e estabilizada para o comandante, com 3rd gen thermals claro. Mais o que for preciso para ser um melhor veiculo para recon

mas o stryker é um IFV ???
O Stryker Dragoon e similares eu pessoalmente punha-os como IFV's
Percebo o porquê de os considerar APC's no entanto
Mas isso também neste caso nem é o mais importante haha
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 06:34:57 pm

A questão, é sempre a doutrina e para que servem os carros.
Do meu ponto de vista, e considerando alguns dos pensadores destas coisas nos EUA, os veículos de combate de infantaria, destinam-se a proteger os carros de combate pesados. Eles são o ecrã de proteção, que se destina a garantir que o carro de combate que está mais atrás, pode utilizar a sua peça principal, normalmente com maior alcance, para eliminar a ameaça detetada pelo VCI.

São viaturas que por isso têm que passar nos mesmos lugares dos tanques e por isso devem convenientemente  dispor de lagartas, para evitar que os tanques fiquem sem proteção adequada.

Vão normalmente entrar em contato ou com as viaturas de combate de infantaria inimigas, ou mesmo com os seus carros de combate principais, se tivermos em consideração que os russos colocam os seus carros de combate numa posição mais ofensiva.
 (e digo isto com grandes reservas porque fico com a impressão de que as doutrinas russas não passam do comando de divisão, dificilmente chegam a um comando de brigada e daí para baixo, é tudo ao molho e fé em Deus).

As viaturas de transporte de pessoal, são menos blindadas, e é suposto evoluírem no campo de batalha em posições mais recuadas, devendo  intervir, no caso de a infantaria inimiga assumir posições fortificadas, onde as armas principais dos carros de combate não podem chegar, e no caso de não estar disponível apoio de artilharia ou apoio aéreo.

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2023, 05:32:56 pm
Quando falei de um sistema para as Vantac era pela proteção do atirador, eficácia todo o tempo e alcance útil maior da arma estando associado aos sensores disponíveis. E ter uma arma AC disponível como tem esse também não era errado, para algumas missões. Não para substituir a função do Pandur
Dai que eu ao ver esses sistema a ser escolhido para o Pandur me lembrasse de nem que fosse a .50 mais o míssil era bom na Vantac. Não faltam exemplos de 4x4 na classe das Vantac com sistemas desses, até AA

Para as Pandur vejo melhor o exemplo Checo e a munição era igual as já existentes. Ganhava também na logística
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2023, 06:54:07 pm
Sim, a torre RCWS que os checos escolheram, igual à que era suposto vir para os Fuzos, era uma excelente escolha, juntamente com o par de mísseis Spike acoplados. Infelizmente, deve ser muito mais cara, o que poderá explicar o porquê de no programa Pandur, terem sido só 2 as escolhidas, ao invés de ter os IFV do Exército também com ela.

Assim sendo, e assumindo que a RS6 é mais barata que a RCWS e outras torres maiores e mais robustas, é melhor que nada.

Agora, a questão de uniformizar calibres, até se pode ver de outra forma: o M-SHORAD (versão AA do Striker), usa o mesmo calibre. Se um dia se viesse a ter Pandur SHORAD com este sistema, aqui tínhamos a uniformização.

A título de curiosidade, o MH-60L DAP também recebe este canhão (tal como o Apache que já tinha dito), e curiosamente, o AC-235 (versão gunship do CN-235) também o usa. Dito isto:
-nós devemos ter UH-60 no futuro relativamente próximo (espera-se), portanto não seria descabido que se pudesse introduzir esta arma como parte do seu armamento;
-e tal como já tínhamos falado antes, da ideia de, em vez de se comprar de propósito STs ou outro turboprop para COIN em África, optar por AC-295 para esta função, não seria descabido que fosse possível também integrar esta arma nesta aeronave.

Resumindo, esta arma em específico, teria potencial para ser integrada em Pandur, ST5, M-SHORAD, UH-60 e AC-295. Destes 5 meios, pelo menos 4 deles operam/operariam em TOs como a RCA.

Isto não passa de um exercício académico, já que seria uma sorte que viesse a confirmar a vinda das RS6 para os Pandur. Mas não deixa de ser um tema interessante.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: LM em Março 02, 2023, 03:56:12 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1631254682839465986?s=20 (https://twitter.com/Defence360/status/1631254682839465986?s=20)

Citar
@ElbitSystemsLtd subsidiary Elmet International was awarded a $120 million follow-on contract from @GDELS_Official  to supply remote weapon stations and turrets and mortars for the Piranha V 8x8 vehicle of the 🇷🇴 Army. The work will be performed in 🇷🇴 over a 3-year period.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Março 02, 2023, 04:12:09 pm
Roménia, famosa super potência económica

E 120M é francamente pouco, ou parece-me pouco, vamos ver quantos exemplares são afetados pela modernização.

Para mais detalhe já agora:
https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-a-120-million-follow-on-contract-to-supply-unmanned-turrets-weapon-stations-and-mortar-systems-to-the-romanian-armed-forces/

O facto de incluir RWS com apenas 12.7mm e não todos essa torre da foto muda as coisas
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Março 02, 2023, 04:45:46 pm
120 milhões é tudo, menos pouco dinheiro.  :o

Principalmente não sabendo quantos veículos estão em causa. Só se sabe que contratualizaram inicialmente 227 Piranha V, aos quais se juntarão outros 150 encomendados agora em Fevereiro. Ao incluir RWS, além de morteiros SPEAR e torre não tripulada UT-30, suponho que a maior parte serão equipados com RWS .50.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Março 02, 2023, 08:11:32 pm
Sim, a torre RCWS que os checos escolheram, igual à que era suposto vir para os Fuzos, era uma excelente escolha, juntamente com o par de mísseis Spike acoplados. Infelizmente, deve ser muito mais cara, o que poderá explicar o porquê de no programa Pandur, terem sido só 2 as escolhidas, ao invés de ter os IFV do Exército também com ela.

Assim sendo, e assumindo que a RS6 é mais barata que a RCWS e outras torres maiores e mais robustas, é melhor que nada.

Agora, a questão de uniformizar calibres, até se pode ver de outra forma: o M-SHORAD (versão AA do Striker), usa o mesmo calibre. Se um dia se viesse a ter Pandur SHORAD com este sistema, aqui tínhamos a uniformização.

A título de curiosidade, o MH-60L DAP também recebe este canhão (tal como o Apache que já tinha dito), e curiosamente, o AC-235 (versão gunship do CN-235) também o usa. Dito isto:
-nós devemos ter UH-60 no futuro relativamente próximo (espera-se), portanto não seria descabido que se pudesse introduzir esta arma como parte do seu armamento;
-e tal como já tínhamos falado antes, da ideia de, em vez de se comprar de propósito STs ou outro turboprop para COIN em África, optar por AC-295 para esta função, não seria descabido que fosse possível também integrar esta arma nesta aeronave.

Resumindo, esta arma em específico, teria potencial para ser integrada em Pandur, ST5, M-SHORAD, UH-60 e AC-295. Destes 5 meios, pelo menos 4 deles operam/operariam em TOs como a RCA.

Isto não passa de um exercício académico, já que seria uma sorte que viesse a confirmar a vinda das RS6 para os Pandur. Mas não deixa de ser um tema interessante.


Sim os AC 295 já tinham vindo a assunto por aqui no fórum da FAP, quando se abordou a várias versões deste aparelho nomeadamente a anti submarina.

Havendo vários meios com a arma em questão, então faz sentido optar. Sendo questão de preços, lembro que esse RS6 a operar nos Patrulhas Tejo também não ficaria nada mal. Melhor que aquela coisa mal enjorcada que lá anda.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Março 02, 2023, 10:23:04 pm
120 milhões é tudo, menos pouco dinheiro.  :o

Principalmente não sabendo quantos veículos estão em causa. Só se sabe que contratualizaram inicialmente 227 Piranha V, aos quais se juntarão outros 150 encomendados agora em Fevereiro. Ao incluir RWS, além de morteiros SPEAR e torre não tripulada UT-30, suponho que a maior parte serão equipados com RWS .50.

É um valor significativo mas, se for para equipar a maioria dos 370 veículos, é um custo relativamente baixo. Ju
Os morteiros são 26, produzidos na Roménia, quanto às torres 30mm não sei. Eles têm creio que 6 batalhões mecanizados, devem querer equipar com IFV um ou dois, por isso pelo menos umas 50 (especulo).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Março 02, 2023, 10:41:13 pm
Penso que já tenham feito um primeiro contrato que já incluía as torres de 30mm, para o batch inicial de Piranha V (não sei quantos, mas já há fotos deles). É possível que este novo contrato, seja só para os 150 adicionais, o que coincide com as datas de ambos os anúncios (os veículos foram anunciados a 10 de Fevereiro, e agora a 2  de Março anunciam este equipamento).

A ser de facto isso, 120 milhões para equipar 150 veículos, estamos a falar de um valor médio de 800 mil por veículo. Em contraste, o contrato dos ST5, para 139 viaturas, por 60.8 milhões de euros, dá pouco menos de 440 mil euros por viatura. Ou seja, só em sistemas para os Piranha V, os romenos vão pagar quase o preço de 2 ST5. Não é nada barato mesmo.

Mesmo que fossemos fazer as contas a dividir os 120 milhões por 370 veículos, dá uma despesa de 324 mil euros cada um.

Daí que no nosso caso, tenha surgido a ideia da RWS RS6, muito provavelmente por uma questão de valores.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Kalil em Março 03, 2023, 09:10:05 am
Sim, faz sentido que seja apenas para o segundo batch. Só quando se souber a proporção de rws/UT30 é que se pode concluir.
O que parece caro é estes segundos veículos ficarem a mais de 4M cada. Mais 1M que os primeiros. O preço inicial foi semelhante.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Março 06, 2023, 04:32:15 pm
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Samson-30-integrated-RWS.pdf
Não seria má escolha
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 05:13:52 pm
Obviamente que seria uma excelente escolha. Mas suponho que a possível escolha venha a recair na RS6, meramente porque o orçamento não deve permitir mais que isso.  ::)

Corre-se é o risco de que, se começam a procurar contrariedades para a RS6, no fim não vem é nenhuma, e lá continua tudo corrido a .50 com o atirador a descoberto (nem se dando ao trabalho de instalar uma protecção balística).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Março 10, 2023, 11:29:45 am
https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 10, 2023, 12:22:31 pm
https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau

Afinal como é que ficaram as Pandur que o Exército estavam a modificar para VBR Porta Morteiro?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Março 10, 2023, 01:06:17 pm
https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau

Afinal como é que ficaram as Pandur que o Exército estavam a modificar para VBR Porta Morteiro?

Pois, até disseram quantas seriam modificadas, mas voltaram atrás

Mas continua o PM a ser umas das aquisições ao sabor do tempo, como outras já falados.
Julgo que estejam todos no mesmo caderno das Marlin para os NPO da 2ª série. os mísseis AA e outros equipamentos. Um caderno de desenhos animados
Título: Re: Pandur II
Enviado por: dc em Março 10, 2023, 03:27:21 pm
https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau

Até os M-113, se estivessem como o padrão australiano (AS4) já era bem melhor do que os nossos.  ::)

https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau

Afinal como é que ficaram as Pandur que o Exército estavam a modificar para VBR Porta Morteiro?

Pois, até disseram quantas seriam modificadas, mas voltaram atrás

Mas continua o PM a ser umas das aquisições ao sabor do tempo, como outras já falados.
Julgo que estejam todos no mesmo caderno das Marlin para os NPO da 2ª série. os mísseis AA e outros equipamentos. Um caderno de desenhos animados

Deve estar tudo à espera da revisão da LPM, para perceber o que fazer em diversos programas, nomeadamente os PM dos Pandur. Ou a revisão da LPM serve de um pretexto para ir adiando as coisas.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: P44 em Março 29, 2023, 03:25:31 pm
https://www.instagram.com/p/CqX4ZmEsjfY/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Março 29, 2023, 05:37:01 pm
https://www.instagram.com/p/CqX4ZmEsjfY/?igshid=YmMyMTA2M2Y=


Isso é tão complexo que deve estar um GT a fazer horas extras e muitos coffee break durante 2 anos para decidir
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2023, 01:09:09 pm
https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau

Até os M-113, se estivessem como o padrão australiano (AS4) já era bem melhor do que os nossos.  ::)

https://fb.watch/jaPwETMA9z/

Algumas Pandur assim, já não era mau

Afinal como é que ficaram as Pandur que o Exército estavam a modificar para VBR Porta Morteiro?

Pois, até disseram quantas seriam modificadas, mas voltaram atrás

Mas continua o PM a ser umas das aquisições ao sabor do tempo, como outras já falados.
Julgo que estejam todos no mesmo caderno das Marlin para os NPO da 2ª série. os mísseis AA e outros equipamentos. Um caderno de desenhos animados

Deve estar tudo à espera da revisão da LPM, para perceber o que fazer em diversos programas, nomeadamente os PM dos Pandur. Ou a revisão da LPM serve de um pretexto para ir adiando as coisas.

Nas ultimas tretas recentes declaradas na CS pela ministra da igualdade e tropa, falou que havia dinheiro para morteiros para os Pandur. Será que é desta que montam a coisa?
Mas nada sobre  sistemas AA e AC a montar em Pandur ou ST5
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Abril 03, 2023, 04:54:05 pm
Ainda vai sai é uns morteiros rebocados para os Pandur em vez de algo a sério.............
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Abril 03, 2023, 06:02:35 pm
Mas nada sobre  sistemas AA e AC a montar em Pandur ou ST5

Mas as Pandur acho que já tem uma versão AC com missil TOW. Já se falou noutros?

Os ST5 acho que nunca se falou nisso, talvez por serem da Brigada de Reacção Rápida e estas unidades poderem operar sem viaturas, prefiram armamento portátil...
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 11:56:43 am
Mas nada sobre  sistemas AA e AC a montar em Pandur ou ST5

Mas as Pandur acho que já tem uma versão AC com missil TOW. Já se falou noutros?

Os ST5 acho que nunca se falou nisso, talvez por serem da Brigada de Reacção Rápida e estas unidades poderem operar sem viaturas, prefiram armamento portátil...

Tem o TOW. Mas falados eram sistemas operados remotamente, de preferencia com lançadores múltiplos combinados com peça ligeira. Como o mesmo para AA.
Mas nisso ficou a recente intenção falada do canhão 30mm idêntico ao do Apache com um lançador single de míssil. Mal o menos, embora múltiplo fosse melhor
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 11:58:16 am
Ainda vai sai é uns morteiros rebocados para os Pandur em vez de algo a sério.............

Coisas a sério não é o forte deles, mas a ideia inicial era meter o morteiro no interior. Agora que sistema a usar é outra coisa. Provavelmente o mais simples. Ainda assim tem sempre a vantagem da mobilidade, proteção, rapidez de operação do disparo e saída.
O ideal seria deste gênero

Há estes dos Checos nos Pandur
https://pt.topwar.ru/125960-chehi-vooruzhayutsya-mobilnymi-minometami.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Abril 04, 2023, 01:17:39 pm
Ainda vai sai é uns morteiros rebocados para os Pandur em vez de algo a sério.............

Coisas a sério não é o forte deles, mas a ideia inicial era meter o morteiro no interior. Agora que sistema a usar é outra coisa. Provavelmente o mais simples. Ainda assim tem sempre a vantagem da mobilidade, proteção, rapidez de operação do disparo e saída.
O ideal seria deste gênero

Há estes dos Checos nos Pandur
https://pt.topwar.ru/125960-chehi-vooruzhayutsya-mobilnymi-minometami.html

Pois há algumas das nossas 33, foram parar ao Exército Checo .

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 05:34:34 pm
Já adquiriram o sistema RWS canhão 30mm single míssil AC minimalista escolhido para os Pandur, ou estão a ver se a coisa acalma e fique sem efeito?

Vai ser como os PM Pandur, eram para ser modificados 12, depois deixou de ser, agora voltou, mas........até ver

Sem stress
Título: Re: Pandur II
Enviado por: smg em Abril 23, 2023, 08:30:40 pm
A semana passada , por ocasião do dia festivo do R.I. 13 , o comandante da unidade , o coronel de infantaria Homem Félix fez declarações a OCS regionais revelando que irão receber " novos simuladores , mais modernos " e vai haver melhorias nos que existem no regimento para ter "uma melhor capacidade para fornecer especialização das pandur ".
Um abraço .
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Abril 24, 2023, 09:23:10 am
https://www.czdefence.com/article/modernization-of-pandur-ii-8x8-cz-the-main-attention-will-be-paid-to-the-weapon-station-or-combat-turret

Eles a apensar na modernização das torres deles e, nós nem a torrinha agora escolhida para a Pandur e boa era para ST5, ainda cá chegou, apesar de andarem desde 2017 de volta disso.


Contudo , outros com noção das coisas, conseguem aproveitar o que têm, melhorando, actualizando, enquanto cá andam décadas a estudar e complicar.
https://www.krone.at/1843306
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2023, 12:28:43 pm
Citação de: Amit Lidor
For decades @ElbitSystemsLtd provides advanced mortar systems that support its customers' battlefield superiority.
Now, the company introduces Crossbow.
In the picture below, shown for the first time, a 1:1 scale Crossbow (mockup).

(https://pbs.twimg.com/media/FvXmDaJXsAQOBNZ?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/FvXo2duWcAAAQcv?format=jpg)

What is Crossbow?
Crossbow is a cutting-edge unmanned modular turreted 120mm mortar system (3m smooth bore barrel), capable of automatically firing both COTS standard munitions and Iron Sting guided munitions.

Why Crossbow?
Crossbow is designed to meet the needs of modern warfare. It reduces mortar crews sizes while enabling more firepower for less resources. It can strike multiple targets simultaneously, in different sectors, without the need for a targeting process.

Crossbow can be operated for networked collaborative engagements in "one-to-many" mode, meaning a whole mortar platoon or battery can be remotely operated from a single command station.
This feature also supports a very short sensor-to-shooter circle.

Moreover, Crossbow offers additional advanced capabilities, such as ballistic protection, extended range, direct fire, fire on the move, high rate of fire, minimum to none vehicle space claim (freeing space for additional munitions) and much more.

Optionally, a remote controlled weapon station can be added to Crossbow, providing additional line of fire and serving as optics for the main weapon in direct fire mode. More options include Active Protection System, Laser Warning System, Missile Warning System Gunner's Sight, Commander's Sight, Smoke Grenade Launchers, Situational Awareness System and more.
Crossbow is under advanced stages of development. The weapon firing trials are planned to begin this summer, IOC is expected for 2024.

Crossbow has a reduced weight semi-automatic loading version ("Crossbow Semi") for vehicles with reduced payload capacity (same breech loading weapon, excluding the munitions magazine and auto loading manipulation system).

Crossbow is the latest addition to @ElbitSystemsLtd's mortars portfolio that includes auto-laying systems (Cardom, Spear, Spear LR), auto-laying ground deployable system (Sling), standard munitions (HE, ELMA, ILL, ILL IR, SMK, Training) and dual-guided munition (Iron Sting).
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Junho 17, 2023, 06:09:54 pm
Encontrei esta imagem num TIA da AM, "A Capacidade AC dos BI da BrigInt" feito em 2012

Alguém sabe se era para ser assim o Pandur ATGM?

(https://i.ibb.co/fN9LBnv/Captura-de-ecr-2023-06-17-180437.png)

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2023, 06:33:10 pm
Faz lembrar um bocado o M901, a versão anti-carro do M113.

(https://live.staticflickr.com/65535/48273429521_41fb46e715_b.jpg)

Mas de memória também acho que houve problemas na versão anti-carro, deve ter sido por isso que adaptaram o lançador TOW para ser a versão anti-carro.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Junho 17, 2023, 07:28:36 pm
Os problemas foram com a tentativa de integrar Spike acho

Mas agora lembrei-me na imagem ou está um Stryker ATGM a passar como Pandur, ou foi mesmo considerado o mesmo sistema TOW para as Pandur

(https://i.ibb.co/H2LVtqF/ve-fsv-stryker-atgm-p03.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2023, 10:10:48 pm
Os problemas foram com a tentativa de integrar Spike acho

Mas agora lembrei-me na imagem ou está um Stryker ATGM a passar como Pandur, ou foi mesmo considerado o mesmo sistema TOW para as Pandur

(https://i.ibb.co/H2LVtqF/ve-fsv-stryker-atgm-p03.jpg)

Tão um ar pouco macho. Macho é ter o atirador exposto a segurar no mamarracho, seja a ,50 ou o tow . O feito que faz nas paradas, ui ui, a ministra da igualdade e tropa até cora

Já na Roménia ver aquela fila de viaturas com o mancebo a segurar na ,50, é triste. E depois apear-se o binómio do stinger, melhor ainda
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2023, 11:34:53 am
https://www.facebook.com/100064335743528/posts/pfbid0yLC1tgiShGgm7UjRJraG432NDTxKHMzRQ3VDRzMGGv4PpKmJyiKqCF9HkGYwrDkwl/
Recuperem os panhard e metam na Roménia  com os Pandur.
Não é só comprar em 2 mão.  Também temos  :P
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2023, 11:07:00 am
Uma torre perfeita para os nossos Pandur:

(https://pbs.twimg.com/media/FzHuUASWcAAbVJq?format=jpg)

 RT60 turret on the ARTEC Boxer. This is the new mission module based on the UK ICV. More images and video later.30x173 mm XM813 cannon. 150 ready rounds. 7.62x51 mm MAG58 coax. Optional secondary RWS with 12.7x99 mm M2 HMG. Cannon upgradable to 40x180 mm with a barrel and feed-tray change. Twin Javelin ATGM. No loss of interior capacity. 3 crew plus 7 dismounts (commander dismounts with the squad). RT60 fitted for but not with Trophy MV APS.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: goldfinger em Junho 22, 2023, 06:40:18 am
(https://live.staticflickr.com/65535/52991003402_a5dacc21d9_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/52991739164_a14c21e933_b.jpg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Junho 22, 2023, 10:06:01 am
Uma torre perfeita para os nossos Pandur:

(https://pbs.twimg.com/media/FzHuUASWcAAbVJq?format=jpg)

 RT60 turret on the ARTEC Boxer. This is the new mission module based on the UK ICV. More images and video later.30x173 mm XM813 cannon. 150 ready rounds. 7.62x51 mm MAG58 coax. Optional secondary RWS with 12.7x99 mm M2 HMG. Cannon upgradable to 40x180 mm with a barrel and feed-tray change. Twin Javelin ATGM. No loss of interior capacity. 3 crew plus 7 dismounts (commander dismounts with the squad). RT60 fitted for but not with Trophy MV APS.

A começar no veiculo era tudo

Mas tendo já 30 torres com furo no casco duvido que venham assim dessas. Se vierem rws com 30mm e misseis Ac e AA já é bom. Mínimos diria

É uma fartura de Pandur com atirador desprotegido. Bonitos nas Paradas
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Red Baron em Junho 22, 2023, 03:58:34 pm
Uma torre perfeita para os nossos Pandur:

(https://pbs.twimg.com/media/FzHuUASWcAAbVJq?format=jpg)

 RT60 turret on the ARTEC Boxer. This is the new mission module based on the UK ICV. More images and video later.30x173 mm XM813 cannon. 150 ready rounds. 7.62x51 mm MAG58 coax. Optional secondary RWS with 12.7x99 mm M2 HMG. Cannon upgradable to 40x180 mm with a barrel and feed-tray change. Twin Javelin ATGM. No loss of interior capacity. 3 crew plus 7 dismounts (commander dismounts with the squad). RT60 fitted for but not with Trophy MV APS.

A começar no veiculo era tudo

Mas tendo já 30 torres com furo no casco duvido que venham assim dessas. Se vierem rws com 30mm e misseis Ac e AA já é bom. Mínimos diria

É uma fartura de Pandur com atirador desprotegido. Bonitos nas Paradas

As torres atuais vão ser modernizadas.
Citar
Adjudicação do upgrade ao sistema M151 Protector

Vamos é ver as que vamos comprar.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Junho 22, 2023, 04:23:50 pm
Ok honestamente não encontro essa adjudicação da RWS
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Junho 22, 2023, 06:25:31 pm
Continua a faltar uns misseis AC na torre, como têm muitas outras. Mas nem é o mais grave essas. Pelo menos tem um bom canhão de 30mm para fazer frente a viaturas blindadas e outras situações de meios em abrigos

Quanto a essa aquisição do  protector, ainda nem chegou aquela que andam a falar desde 2017,  com um canhão de 30mm e 1 único míssil AC, que viria supostamente até 2026.
Devem vir em Dezembro de 2026

Vão meter o sistema protector na viatura com torre e não metem nas outras que tem o atirador desprotegido?  Segundo consta só existem 7 rws com .50

Nesse campo, fazia falta eram versões de "Torres" com lançadores de 2 ou mais misseis AC e AA. O resto é minimi
https://asc.army.mil/web/news-incremental-advances/
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 25, 2023, 03:20:29 pm
E aqui estão as duas versões mais bélicas dos PandurII 8X8, que nunca teremos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/CyxRFT.jpg) (https://imageshack.com/i/pnCyxRFTj)

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Julho 25, 2023, 03:40:56 pm
E ainda a RWS como o standart APC :mrgreen:

"Alternative universe" essa doeu :N-icon-Axe:
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 31, 2023, 03:40:43 pm
Esta seria uma excelente opção para os dois BiMec e o GRec da BrigInt.

@Defence360
A 🇸🇰 MSM Land Systems desenvolveu uma configuração da viatura blindada de rodas 8x8  @GDELS_Official
Pandur II equipada com uma nova estação de armamento remotamente operada, esta armada com um canhão automático de 30 mm, uma metralhadora de 7.62 mm e mísseis guiados anti-carro.

https://twitter.com/Defence360/status/1685955794494210049?s=20



Título: Re: Pandur II
Enviado por: CruzSilva em Julho 31, 2023, 08:47:20 pm
Esta seria uma excelente opção para os dois BiMec e o GRec da BrigInt.

@Defence360
A 🇸🇰 MSM Land Systems desenvolveu uma configuração da viatura blindada de rodas 8x8  @GDELS_Official
Pandur II equipada com uma nova estação de armamento remotamente operada, esta armada com um canhão automático de 30 mm, uma metralhadora de 7.62 mm e mísseis guiados anti-carro.

https://twitter.com/Defence360/status/1685955794494210049?s=20

Esta torre permite "subir" os "olhos" do comandante ou do apontador?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Julho 31, 2023, 09:15:17 pm
Esta seria uma excelente opção para os dois BiMec e o GRec da BrigInt.

@Defence360
A 🇸🇰 MSM Land Systems desenvolveu uma configuração da viatura blindada de rodas 8x8  @GDELS_Official
Pandur II equipada com uma nova estação de armamento remotamente operada, esta armada com um canhão automático de 30 mm, uma metralhadora de 7.62 mm e mísseis guiados anti-carro.

https://twitter.com/Defence360/status/1685955794494210049?s=20

Esta torre permite "subir" os "olhos" do comandante ou do apontador?

Com o termo " subir " queres dizer " cabeça fora" do Blindado?
Se assim for penso que só o chefe de carro.

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: CruzSilva em Julho 31, 2023, 09:53:39 pm
Esta seria uma excelente opção para os dois BiMec e o GRec da BrigInt.

@Defence360
A 🇸🇰 MSM Land Systems desenvolveu uma configuração da viatura blindada de rodas 8x8  @GDELS_Official
Pandur II equipada com uma nova estação de armamento remotamente operada, esta armada com um canhão automático de 30 mm, uma metralhadora de 7.62 mm e mísseis guiados anti-carro.

https://twitter.com/Defence360/status/1685955794494210049?s=20

Esta torre permite "subir" os "olhos" do comandante ou do apontador?

Com o termo " subir " queres dizer " cabeça fora" do Blindado?
Se assim for penso que só o chefe de carro.

Abraços

Tipo isto:

(https://i.pinimg.com/originals/c1/24/49/c12449d95749cf9bcc60458d58b84768.gif)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 27, 2023, 04:55:06 pm
Citação de: Junsupreme
Pandur II 8x8 delivered to Indonesia by Czechoslovak Group (CSG) with a 30mm turret manufactured in Brazil.
📸via: @tweetmiliter

(https://pbs.twimg.com/media/F6-JsUvWwAATeHK?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6-JurCWoAAyjEC?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/F6-Jv_XXgAA4Vgl?format=jpg&name=large)

Com o kit de flutuação:

(https://pbs.twimg.com/media/F6-UmXSbkAAZlIy?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: nelson38899 em Outubro 16, 2023, 09:52:21 pm
Parece que vai avançar a versão morteiro
"Exército: 6 M€ - Antecipação do processo de aquisição de morteiros para os carros de combate PANDUR II;"
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: CruzSilva em Outubro 16, 2023, 10:16:38 pm
Parece que vai avançar a versão morteiro
"Exército: 6 M€ - Antecipação do processo de aquisição de morteiros para os carros de combate PANDUR II;"
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true)

Vão modificar variantes que já possuimos?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 11, 2023, 12:17:44 pm
(https://images4.imagebam.com/2f/23/6b/MEQ2BB0_o.jpeg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2023, 12:41:37 pm
Esta seria uma excelente opção para os dois BiMec e o GRec da BrigInt.

@Defence360
A 🇸🇰 MSM Land Systems desenvolveu uma configuração da viatura blindada de rodas 8x8  @GDELS_Official
Pandur II equipada com uma nova estação de armamento remotamente operada, esta armada com um canhão automático de 30 mm, uma metralhadora de 7.62 mm e mísseis guiados anti-carro.

https://twitter.com/Defence360/status/1685955794494210049?s=20

Vê-se que não é uma adaptação numa torre qualquer para diversos. Esta assenta mesmo bem no Pandur pelo seu perfil relativamente reduzido e design e, tem na torre o que faz cá falta.

Seria interessante saber que melhoramentos se podem fazer nas torres actuais. Mas volumosas já são. Claro que são concepções diferentes. Se calhar aproveitar a abertura do casco para outra torre com o105 e, colocar em alguns outros as torres compactas e remotas
https://defense-studies.blogspot.com/2018/11/excalibur-army-eyes-indonesian.html
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Novembro 11, 2023, 12:45:53 pm
Parece que vai avançar a versão morteiro
"Exército: 6 M€ - Antecipação do processo de aquisição de morteiros para os carros de combate PANDUR II;"
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c3168575447566e4c304e505453387a5130524f4c30467963585670646d39446232317063334e68627939535a577868644d4f7a636d6c76637955794d45563464475679626d397a4c314a6c6247463077374e796157397a4a5449775a47556c4d6a42466547566a64634f6e77364e764a5449775a47456c4d6a424d5355306c4d6a426c4a5449775a47456c4d6a424d55453076556d56735958544473334a7062334d6c4d6a426b5a5355794d4556345a574e31773666446f32386c4d6a426b595355794d45784a545355794d4449774d6a496c4d6a426c4a5449775a47456c4d6a424d5545306c4d6a41794d4449794c314a6c6247463077374e796157386c4d6a424d5545306c4d6a41794d4449794c6e426b5a673d3d&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true)

Vão modificar variantes que já possuimos?


No inicio desta intenção diziam ser para adaptar 18 e depois passou a 12. Mas sendo pouco o dinheiro, parece ser isso
Título: Re: Pandur II
Enviado por: ricardonunes em Novembro 11, 2023, 07:27:45 pm
Parece que vai avançar a versão morteiro
"Exército: 6 M€ - Antecipação do processo de aquisição de morteiros para os carros de combate PANDUR II;"
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=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&fich=Relat%C3%B3rio+LPM+2022.pdf&Inline=true)

Obrigado pela partilha do documento
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2023, 05:15:10 pm
Há quem se mexa e faça algo.

(https://pbs.twimg.com/media/F_jMvHQWcAAjbNZ?format=jpg)


Citação de: 𝕻𝖗𝖆𝖎𝖘𝖊 𝕿𝖍𝖊 𝕾𝖙𝖊𝖕𝖍
Modernised KBVP Pandur II 8x8 CZ for 🇨🇿Czech army

The Czech company Tatra Defence Vehicle (TDV) has started development work on the new generation of Pandur II 8x8 wheeled infantry fighting vehicles (IFVs), based on the interest of foreign customers and the Czech army's interest in the MLU of existing Pandurs in the arsenal and an overall increase in the number of Pandurs in the army. Among other things, the Pandur is being considered as a self-propelled mortar to replace the existing vz.82 PRAM-L and vz.85 PRAM-S.

The new wheeled IFV is referred to as the Pandur II 8x8 EVO. The maximum weight has increased to 25t, which is 4.2t more than the KBVP Pandur II 8x8 CZ and 2.5t more than the Pandur II 8x8 KOVS/KOVVŠ. The hull is new, with redesigned lower part, with higher ballistic and mine protection, fuel tanks are moved to a safer place. The air conditioning, heating, lighting and filtration equipment will also be improved.

A new, more powerful 8.9l Cummins ISL 540 turbodiesel engine is used, with an output of 405 kW at 2200 rpm and a torque of 1900 Nm at 1400 rpm, coupled to a ZF Ecomat 6 HO 902 S six-speed automatic transmission. The range on the road should be up to 600 km, maximum speed up to 105 km/h. The vehicle will not be amphibious.

A new RCWS @ElbitSystemsLtd UT-30 Mk.2 with a 30mm Mk.44 Bushmaster II autocannon, 7.62 machine gun and two Spike-LR/LR2 ATGMs will also be installed. The aim of the machine gun and cannon ranges from -15° to 60°. The commander and gunner will have fully stabilized sights, a day TV camera and a thermal imaging camera (panoramic for the commander) with twice the range of the current Pandur II 8x8 CZ KBVP. Both sights have automatic target tracking and "hunter-killer" function. The ELAWS laser irradiation indication and localization device is also installed in the turret system. The turret can also be equipped with Iron Fist LC APS. Eight 76mm Wegmann smoke grenade launchers at the front of the turret are also planned.

The crew consists of 10 persons - driver, commander, gunner and 7 passengers.

The development is expected to be completed in 2024.

Source: ATM 12/2023, TDV,
@CSG_HOLDING

Título: Re: Pandur II
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 24, 2023, 01:03:25 pm
(https://images4.imagebam.com/a1/be/1c/MEQD8SR_o.jpeg)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2024, 07:24:52 am
Relembrando uma das versões em falta da Frota Pandur, e, que poderia ser colmata por este IVECO/GUARANI PM120


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/yrtXwW.jpg) (https://imageshack.com/i/poyrtXwWj)

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: PTWolf em Janeiro 26, 2024, 01:59:35 pm
(https://www.czdefence.cz/images/CLANKY/ACR/SAMOHYBNE_MINOMETY/120%20mm%20ShM%20Pandur%20II%208x8%20CZ.jpg)

Porquê recorrer a outro meio se a Pandur tem opção de morteiro?
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2024, 02:40:33 pm
(https://www.czdefence.cz/images/CLANKY/ACR/SAMOHYBNE_MINOMETY/120%20mm%20ShM%20Pandur%20II%208x8%20CZ.jpg)

Porquê recorrer a outro meio se a Pandur tem opção de morteiro?

Há quantos anos a frota Pandur está sem os PM120?
Eu poderia ter mencionado o Pandur EVO 6X6, ou outro BR 8X8 ou 6X6, mas mencionei o Guarani porque será??

Os Pandur são produzidos Austria e Rep Cheka, os Guarani são produzidos no BRASIL.

Ora, se os politicozecos adoram aeronaves Brasileiras, com alguma persuasão poderia acontecer o mesmo com os blindados, e, poderíamos adquirir as versões PM, Engenharia e até umas quantas unidades para o CF.

cumprimentos




Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2024, 03:41:10 pm
Todos os negócios que mencionas são com a Embraer, já os Guarani são produzidos pela Iveco no Brasil.

Coisas muito diferentes!..
Título: Re: Pandur II
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2024, 06:21:50 pm


Quaisquer negócios com o Brasil serão sempre problemáticos e duvidosos. O Brasil não é um país aliado. Não é inimigo, mas não é um país em quem nestes temas Portugal possa confiar.
Uma coisa são aeronaves de transporte, ou aeronaves como os Tucano, que só poderão servir para Portugal MATAR OS SEUS PRÓPRIOS PILOTOS, sem fazer mossa em nenhum grupo terrorista aliado de Lula da Silva ou do seu congenere Bolsonaro.

Outra coisa são equipamentos ofensivos, de que o Lula não gosta, especialmente se puderem ser utilizados contra a Russia.
Título: Re: Pandur II
Enviado por: tenente em Fevereiro 20, 2024, 11:19:49 am
Mais uma oportunidade que poderia ser agarrada pelo ExP. para se comprarem pelo menos duas das versões em falta, as PM120 e AAA mesmo em versão 6X6.


Austrian Ministry of Defense orders 225 PANDUR EVO from General Dynamics European Land Systems - Steyr
Posted on 2024-02-19

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/0hSE3A.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0hSE3Aj)

General Dynamics European Land Systems - Steyr (GDELS) will deliver an additional 225 PANDUR 6x6 EVO wheeled armored vehicles to the Austrian Armed Forces. Today, a corresponding contract was signed in the presence of Federal Chancellor Karl Nehammer and Minister of Defense Klaudia Tanner. In addition to the delivery of state-of-the-art personnel carriers and the flexible conversion kits for medical, command & control and anti-tank missions, the order includes eight new vehicle variants to be introduced to the Austrian Armed Forces. The PANDUR 6x6 EVO vehicle family will thus be complemented by a 120 mm mortar combat system, as well as mobile air defense and electronic warfare variants. The procurement is part of Austria’s “Development Plan 2032”, aiming at the comprehensive modernization of the Armed Forces.

With these additional vehicles, the Austrian Army’s medium infantry forces will experience a significant increase in mobility, protection, and effectiveness. “The procurement of 225 additional Pandur Evolution in different variants is the largest acquisition by the Austrian Army in 20 years. With an investment volume of 1.8 billion euro, we are not only investing in the security of Austria, but moreover in Austria as a business location. With 70% value creation in Austria the domestic Pandur production secures and creates jobs at over 220 companies.”, says Defense Minister Klaudia Tanner.

100 PANDUR EVO are already under contract, of which the third batch is currently in production and delivery. The production of the fourth batch that has now been commissioned will follow seamlessly and will enable further investments and new highly qualified jobs at the production site in Vienna. “Since the acquisition of the first batch in 2016, we have persistently been creating and fortifying high added-value for Austria by including more than 200 Austrian subcontractors. The new fourth batch of 225 PANDUR EVO further contributes to the protected mobility of the Austrian Armed Forces and allows us and our suppliers to hire additional skilled labor and to further invest in our industrial facilities in Austria,” says the managing director of GDELS-Steyr, Martin Reischer. GDELS President Antonio Bueno adds: “Today’s procurement decision marks an extraordinary milestone in the history of our PANDUR and underlines the globally unique performance and multi-role capability of this wheeled armored vehicle family. Since the very beginning, Austria has been one of GDELS’ home countries. Consequently, we are fully dedicated and proud to continuing our proven, trusted partnership by providing the Austrian Armed Forces with enhanced military mobility, while at the same time contributing to sustainable macroeconomic added-value together with our many industry partners.”

The compact, high-performance PANDUR EVO 6x6 is built at GDELS’ Steyr facility in Vienna Simmering, the national center of excellence for wheeled and tracked protected military mobility. Preceding versions of the PANDUR EVO have been in service with the Austrian Armed Forces since 1996. Around 850 PANDUR in 6x6 and 8x8 configurations are fielded worldwide today. Users include Belgium, the Czech Republic, Kuwait, Portugal, Slovenia, and the USA.

https://www.gdels.com/pr.php?news=183

Abraços
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 20, 2024, 11:55:17 am
Eu fiqeui um pouco alérgico a fazer negócio com esses senhores. Se fosse para comprar mais ou modernizar, ou fazer novas versões com o que já temos, então que se fale com estes senhores:

https://tatradv.cz/pandur-ii-8x8
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2024, 03:54:00 pm
Eu fiqeui um pouco alérgico a fazer negócio com esses senhores. Se fosse para comprar mais ou modernizar, ou fazer novas versões com o que já temos, então que se fale com estes senhores:

https://tatradv.cz/pandur-ii-8x8

Ai está uma boa aliança para adoptar soluções, tendo em conta a operação do mesmo modelo
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2024, 03:54:49 pm
https://www.facebook.com/share/r/Tr2gYNyrvtHTvacG/

Então e a tal "coisa" com o M230 e misseis AC, que faz tanta falta?

Se fosse brasileiro já tínhamos 30, como opção de mais 10.
Era só meter a mesa das negociações o Marcelo, o Saab e o Tijuca
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Março 08, 2024, 04:16:43 pm
(https://i.ibb.co/rZqxjMS/Screenshot-2024-03-08-161448.png) (https://ibb.co/0f1C7ZS)
(https://i.ibb.co/zbDWsj1/Screenshot-2024-03-08-161510.png) (https://ibb.co/NpbgxQX)
(https://i.ibb.co/JqBFWtg/Screenshot-2024-03-08-161522.png) (https://imgbb.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Drecas em Março 08, 2024, 06:16:59 pm
(https://i.ibb.co/8x6SBRQ/image.png) (https://imgbb.com/)
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Março 09, 2024, 10:34:04 am
(https://i.ibb.co/rZqxjMS/Screenshot-2024-03-08-161448.png) (https://ibb.co/0f1C7ZS)
(https://i.ibb.co/zbDWsj1/Screenshot-2024-03-08-161510.png) (https://ibb.co/NpbgxQX)
(https://i.ibb.co/JqBFWtg/Screenshot-2024-03-08-161522.png) (https://imgbb.com/)

Está difícil de parir. Esse e os RWS com míssil AC e canhão 30mm já apresentados. Ou os outros com os sistemas AA.

Calma, não faz parte dos negócios de loby a sul. Onde o dinheiro, por muito que seja, aparece por milagre,
Título: Re: Pandur II
Enviado por: Pescador em Março 28, 2024, 02:26:11 pm
Entretanto a torre Nemo de 1500 kg ou pouco mais, será que podiam instalar nos Pandur