REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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raphael

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1695 em: Maio 25, 2022, 09:44:34 am »
dc A formação que falas já existe aos anos...temos militares dos 3 Ramos em missões EMGFA a darem formação nos países da CPLP em diversas áreas formativas. E acolhemos nas academias militares, elementos das forças armadas dos CPLP.

esses acordos bilaterais existem aos anos! O que fazemos é dotá-los das ferramentas necessárias para que se possam defender melhor e com maior segurança.

A parte final de defesa mutua é que não existe...porque obrigava a termos meios destacados em permanência nesses paises...e o enfâse atual é RCA e Mali através da ONU.
Um abraço
Raphael
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1696 em: Maio 25, 2022, 04:36:28 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1697 em: Maio 25, 2022, 05:05:38 pm »
Do que me tenho apercebido, a formação conjunta tem um espectro relativamente limitado. Eu refiro-me a um processo em massa, em que a totalidade das FA destes países recebe formação para um padrão NATO.

Os acordos bilaterais actuais, são muito superficiais, no fim vai cada um para seu lado e está feito. Para não falar que a defesa destes países, está entregue a equipamento velho e obsoleto, muito dele que acaba por ficar inoperacional por falta de capacidade de os manter.

O acordo de defesa mútua que falo, não requer necessariamente uma presença permanente de meios militares nestes países. Uma espécie de Artigo 5º, sendo uma mera aliança. Poderia sim haver a ocasional presença naval portuguesa, com um NPO ou fragata, exercícios conjuntos, etc.

Olho para o interesse em se adquirir os Super Tucano para a FAP, como substitutos dos Alpha Jet, e apesar de achar que não faz sentido, vejo algum potencial. Assumo que a manutenção destes em Portugal, estaria a cargo das OGMA. Assumo também que é irracional fabricar as aeronaves completas em Portugal, para fabricar apenas uma dúzia delas. No entanto, existem 34 Super Tucanos em uso ou contratualizados na África Ocidental. Cabo Verde, STP e eventualmente outros países na região podiam adquirir mais uns quantos. Estes ST precisam de manutenção, algo que em África tende a ser sempre o principal desafio. E é aí que entramos nós, com duas medidas: fabrico de peças de reposição em Portugal, e criação de uma subsidiária da OGMA em STP ou Cabo Verde, para garantir a manutenção dos ST dos vários países vizinhos.

Outro exemplo, são lanchas de fiscalização. Para quê oferecer chaços com 50 anos, com guarnição considerável, que depressa acabam encostados, quando rende mais financiar a construção de lanchas novas, por exemplo no Alfeite? E porque não criar um estaleiro da empresa, por exemplo em STP, para assegurar a manutenção de lanchas modernas? Clientes não deverão faltar por aqueles lados, tanto para a manutenção de lanchas e pequenos patrulhas, como para eventualmente adquirir lanchas feitas em Portugal.

Já para combater a falta de pessoal, este tipo de aliança, podia permitir a incorporação de pessoal destes países, em determinado tipo de navios, por exemplo num LPD. Um LPD, num contexto de aliança destas, faz consideravelmente mais sentido, do que num contexto NATO, e sendo um dos nossos problemas, a incapacidade de guarnecer um LPD sem abdicar de uma fragata, aqui está uma possível solução.

Este tipo de aliança, se bem feita, pode ganhar bastante interesse na região. Dá-nos peso diplomático que pode ser importante para aproximar África do Ocidente, e afastar da China, e permite reforçar a segurança do Atlântico. Mas isto claro, depende muito da nossa credibilidade.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1698 em: Maio 25, 2022, 08:24:34 pm »
Falando em lanchas, alguém sabe o que aconteceu a pelo menos uma lancha que no início dos anos 90 foi construída no AA para a Guiné Bissau? (Não sei se foram construídas mais)
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1699 em: Maio 25, 2022, 10:41:30 pm »
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1700 em: Maio 28, 2022, 10:12:10 am »
Citação de: dc
Este tipo de aliança, se bem feita, pode ganhar bastante interesse na região. Dá-nos peso diplomático que pode ser importante para aproximar África do Ocidente, e afastar da China, e permite reforçar a segurança do Atlântico. Mas isto claro, depende muito da nossa credibilidade.

O peso diplomático de um país, decorre do peso que têm tanto a sua economia quanto as suas forças armadas (que são condicionadas pela economia)

A verdade é que nós não temos dinheiro para a maioria das coisas que achamos bem, e o problema das contas é sempre devastador.

Portugal não tem qualquer capacidade para evitar que a China tome posições em países africanos, como não teve no passado para evitar que a União Soviética o fizesse.
Creio que às vezes perdemos a noção dos custos e do dinheiro envolvido.
Na década de 1970 e 1980 foram enviados para a URSS para estudar, milhares de africanos dos PALOP, que hoje de uma forma ou de outra controlam a estrutura produtiva e também (direta e indiretamente) a estrutura militar.

Não entendo sinceramente o espanto de muitos comentadores sobre as posições dos dirigentes de Angola ou de Moçambique sobre a guerra na Ucrânia.
Há já mais de uma década tive a oportunidade por interposta pessoa de falar com alguns desses quadros durante uma simples viagem de turismo.
E devo dizer que, Portugal conta praticamente nada. Existe uma relação afetiva, mantida porque já no tempo colonial havia elites negras em Angola e Moçambique.
Há gente que tem uma relação com Portugal desde o colégio, a escola primaria e até o Liceu.
Mas depois disso, o mundo deles mudou, e até hoje continua na mesma (vejam o atual presidente de Moçambique).

Quanto à China, o processo passa por primeiro apoiar um partido politico em eleições ...
Quando esse partido politico ganha as eleições, convence-$e o governo a fazer grandes empréstimos para grandes investimentos em portos e aeroportos intercontinentais que a China convenientemente apoia com o aval do estado chinês aos bancos que organizam o negócio.

Depois, o país africano, passados uns anos, percebe que nem sequer tem dinheiro para pagar os juros das dívidas que contraiu...
A China, naturalmente sendo um potência benigna cheia de boas intenções, avança com um apoio do estado chinês, normalmente um aluguer a preços muito bons, e por um pequeno periodo de 100 (cem) anos das estruturas portuarias e aeroportuárias que os chineses convenceram os africanos a comprar com todas as facilidades ...

E a partir daí, com o controle das estruturas portuárias e aeroportuárias, os chineses mandam nos portos e nos aeroportos e estão apenas a defender os interesses de um estado independente...

O resto é conhecido ... aconteceu em várias ilhas do Pacífico e a cartilha é sempre a mesma.
Se alguém fizer alguma coisa, é imperialismo e neo colonialismo e um ataque imoral à pobre e bem intencionada nação chinesa que não quer mais nada que a paz no mundo...

E Portugal, vai atentar contra a Paz Celestial, com os recursos que tem ?   

Pareço identificar neste fórum (e não só) a criação de um riacho, depois um ribeiro, e já vai num rio de separação entre a realidade do que é Portugal, e os sonhos Sebastianistas sem qualquer base na economia nem na realidade...

Talvez a primeira coisa a fazer, seja uma lista de preços honesta, mas que conte com os custos que normalmente ficam escondidos, com os custos reais de manutenção e que levam a que tantas forças armadas europeias estejam na situação em que estão...
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1701 em: Maio 28, 2022, 10:40:05 am »


E por curiosidade ... Quando criticamos esses generais, oficiais, ou seja lá o que for essa coisa "GREI" estamos a dizer exactamente o quê?

Que enquanto estiveram no activo, eles deviam fazer um levantamento ?
Ou um Alzamiento, como o de 1936 na Espanha ?
O nosso último levantamento com sucesso, ocorreu em 1926, e quase 50 anos depois, os militares tiveram que fazer outro, para limpar a porcaria que tinham feito.

Os militares não servem para a política, nem sequer para analisar questões de estratégia. Percebem de operações e de manobra tática e é tudo...

Mas têm a noção do que se passa, porque analisam as consequenciais da ação governativa..
Não podem agir enquanto militares no ativo e só podem falar quando passam à reserva... caso contrário teriamos um golpe entre mãos ...
Dar um golpe, porque falta tinta para pintar as chaimites ?  :mrgreen:

Já lá vai o tempo...

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1702 em: Maio 28, 2022, 11:53:16 am »
Em relação à penúltima entrada, acerca da nossa possível influência em África  obrigado a concordar, é simplesmente a realidade. Há várias vertentes da diplomacia que deviam ser trabalhadas mas no final de contas, quase sempre se resume a quem tem o poder econômico.

Quanto à segunda entrada, apesar das inúmeras vezes em que aqui se criticam as patentes das FA, ex ou actuais, ninguém apelou nunca a golpes de estado ou revoluções.
O que se passa é que quem tem como dever defender a Pátria prefere defender a carreira, e não aponta o dedo a nenhum problema, excepto quando passa à reserva.
Isso para mim é criticável, bastante, e nem me vou alongar adjectivos que melhor assentam em tais individualidades.

Cumprimentos
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1703 em: Maio 28, 2022, 02:09:34 pm »
Em relação à penúltima entrada, acerca da nossa possível influência em África  obrigado a concordar, é simplesmente a realidade. Há várias vertentes da diplomacia que deviam ser trabalhadas mas no final de contas, quase sempre se resume a quem tem o poder econômico.

Quanto à segunda entrada, apesar das inúmeras vezes em que aqui se criticam as patentes das FA, ex ou actuais, ninguém apelou nunca a golpes de estado ou revoluções.
O que se passa é que quem tem como dever defender a Pátria prefere defender a carreira, e não aponta o dedo a nenhum problema, excepto quando passa à reserva.
Isso para mim é criticável, bastante, e nem me vou alongar adjectivos que melhor assentam em tais individualidades.

Cumprimentos

O problema, é que quando dizemos a um oficial no ativo, para defender a Pátria, das duas uma...
Ou lhe pedimos que a defenda de um ataque exterior
Ou estamos a pedir-lhe que, para defender a Pátria, seja ele a governar...

Não há aqui meias tintas. Ou é uma coisa ou é outra. E não podemos pedir aos militares que se rebelem, porque isso é a mesma coisa que pedir aos militares que dêm um golpe de estado.

Fora o caso de agressão externa, a defesa da Pátria, é levada a cabo pelo governo, e pelas instituições que emanam, quer se queira quer não, do poder do povo expresso em voto.

Depois...
Bastaria ver o que acontece quando algum oficial de alta patente diz qualquer coisa e irrita o poder político, como aparenta ter ocorrido recentemente na marinha...

Os militares têm que sair do serviço ativo para depois dizerem livremente o que acham. É uma regra que tem que ser seguida, se não quisermos ser uma republica das bananas.

A defesa das Forças Armadas, ou da capacidade do país se defender, é uma batalha que se dará na cabeça dos cidadãos, na batalha da opinião pública.

Aí lembro apenas ...

Aguiar Branco, foi ministro da Defesa de um país na bancarrota, que Passos Coelho herdou do detido de Évora...
Dizer que Aguiar Branco foi uma nódoa, sem considerar a situação em que os corruptos do PS deixaram o país, isso sim, não é sério.
Aguiar Branco cancelou os NPO... e foi o responsável por - não sabendo o que sairia de Viana do Castelo - tratar da compra dos patrulhas que vieram da Dinamarca.

Já o ministério da defesa da geringonça ...
Agora acredito que sem dúvidas, todos percebemos ao que os travestis Fascistas do PCPutin  vieram...
Em todos os países europeus os esbirros fascistas (em Portugal disfarçados de comunistas)  fizeram a mesma coisa...

Antonio Costa é um Brahmani, que como qualquer Brahmani acha que está acima de qualquer crítica, mas é também um individuo que tinha uma máfia de Sócrates para alimentar. A golpada foi bem feita.
É o país que temos... E agora, com os pseudo direitistas e pseudo-liberais a darem de mão beijada a maioria absoluta ao Costa, as nuvens acumulam-se no futuro das F.A.

O exército não precisa reorganização ou modernização.
Precisa ser construido de raiz...
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1704 em: Maio 28, 2022, 04:14:19 pm »
Voltando atrás...

Eu quando falo em usar a diplomacia portuguesa em África, não o disse que seria feito hoje, nem disse que estaríamos sozinhos.

Existe interesse em África por parte tanto da UE, EUA, Brasil e muito provavelmente Índia. Além claro da Rússia e China do "lado oposto". Nesta guerra de influências, podemos e devemos ser uma das, senão a ponta da lança de entrada em África, sob a forma da diplomacia e acordos/alianças. E para isto, criar bons laços com Cabo Verde, STP e eventualmente mais algum país, já é um começo, com um acordo de segurança, um acordo económico e na educação (isto tudo está sempre interligado). Uma aliança com base na CPLP por exemplo, teria muitos interessados, tanto em África como na América Latina. E conseguir um acordo bilateral ou multilateral de sucesso, podia ser a faísca necessária para começar algo maior, neste mundo que tanta gente adivinha de "multipolar".

Agora claro que isto não é feito de um dia para o outro, e na parte militar da coisa, não pode ser com as FA no estado actual, que não serão levadas muito a sério na hora de fazer acordos de defesa. Mas também temos de deixar de ser os "meias tintas", ou ajudamos estes países, de forma séria e capaz de afastar a China destes, e ganhamos cada vez mais peso diplomático na região, ou deixamos de esbanjar dinheiro nos "amigos", sem proveito para ninguém, excepto as elites e depois os chineses que chegam lá e têm já metade da casa arrumada.

E isto começou com a conversa de aceitar estrangeiros para as nossas fileiras. Quando a meu ver, é mais lógico tentar acordos de defesa mútua (que podiam incluir, quando necessário, militares dos países envolvidos no nosso Exército, e vice-versa) que beneficiem todos os envolvidos.* E que no futuro ainda poderia levar à criação de uma aliança a sério com múltiplos países, que permitam estabilizar um continente aqui tão perto de nós, e cujos conflitos constantes só nos trazem problemas.

*convém ressalvar que, esta medida não deve de alguma forma bloquear outras medidas para conseguir compor o efectivo necessário para as FA portuguesas, como o aumento da idade de ingresso até aos 30 anos por exemplo.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1705 em: Maio 29, 2022, 03:26:30 pm »
O EUCOM da NATO, veio esta semana fazer o sério aviso, que os US vão fazer o "shift" para o pacífico para conter a China, por isso, os Europeus vão ter de investir, em tudo, mas com especial enfoque em AAA/SAM
CPS,
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1706 em: Maio 29, 2022, 03:39:11 pm »
Em relação à penúltima entrada, acerca da nossa possível influência em África  obrigado a concordar, é simplesmente a realidade. Há várias vertentes da diplomacia que deviam ser trabalhadas mas no final de contas, quase sempre se resume a quem tem o poder econômico.

Quanto à segunda entrada, apesar das inúmeras vezes em que aqui se criticam as patentes das FA, ex ou actuais, ninguém apelou nunca a golpes de estado ou revoluções.
O que se passa é que quem tem como dever defender a Pátria prefere defender a carreira, e não aponta o dedo a nenhum problema, excepto quando passa à reserva.
Isso para mim é criticável, bastante, e nem me vou alongar adjectivos que melhor assentam em tais individualidades.

Cumprimentos

O problema, é que quando dizemos a um oficial no ativo, para defender a Pátria, das duas uma...
Ou lhe pedimos que a defenda de um ataque exterior
Ou estamos a pedir-lhe que, para defender a Pátria, seja ele a governar...

Não há aqui meias tintas. Ou é uma coisa ou é outra. E não podemos pedir aos militares que se rebelem, porque isso é a mesma coisa que pedir aos militares que dêm um golpe de estado.

Fora o caso de agressão externa, a defesa da Pátria, é levada a cabo pelo governo, e pelas instituições que emanam, quer se queira quer não, do poder do povo expresso em voto.

Depois...
Bastaria ver o que acontece quando algum oficial de alta patente diz qualquer coisa e irrita o poder político, como aparenta ter ocorrido recentemente na marinha...

Os militares têm que sair do serviço ativo para depois dizerem livremente o que acham. É uma regra que tem que ser seguida, se não quisermos ser uma republica das bananas.

A defesa das Forças Armadas, ou da capacidade do país se defender, é uma batalha que se dará na cabeça dos cidadãos, na batalha da opinião pública.

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Aguiar Branco, foi ministro da Defesa de um país na bancarrota, que Passos Coelho herdou do detido de Évora...
Dizer que Aguiar Branco foi uma nódoa, sem considerar a situação em que os corruptos do PS deixaram o país, isso sim, não é sério.
Aguiar Branco cancelou os NPO... e foi o responsável por - não sabendo o que sairia de Viana do Castelo - tratar da compra dos patrulhas que vieram da Dinamarca.

Já o ministério da defesa da geringonça ...
Agora acredito que sem dúvidas, todos percebemos ao que os travestis Fascistas do PCPutin  vieram...
Em todos os países europeus os esbirros fascistas (em Portugal disfarçados de comunistas)  fizeram a mesma coisa...

Antonio Costa é um Brahmani, que como qualquer Brahmani acha que está acima de qualquer crítica, mas é também um individuo que tinha uma máfia de Sócrates para alimentar. A golpada foi bem feita.
É o país que temos... E agora, com os pseudo direitistas e pseudo-liberais a darem de mão beijada a maioria absoluta ao Costa, as nuvens acumulam-se no futuro das F.A.

O exército não precisa reorganização ou modernização.
Precisa ser construido de raiz...

Quer dizer que a cobardia é uma regra institucional. Percebo, é como aquela teoria dos bispos, que quando são encostados, dizem que sempre foram contra o abuso de crianças, só que ficaram calados durante 30 anos, a bem da instituição.

Tenho para mim que entre um golpe de estado e assobiar para o lado, deve existir algum tipo de posição razoável.

As altas patentes não falam porque não querem por em perigo a carreira. E depois virem palrar quando ja estão na reserva é a fazer de conta, tipo cão a ladrar atrás da caravana.
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1707 em: Maio 29, 2022, 04:14:44 pm »
Em relação aos partidarismos, vou só dizer o seguinte.
Desde que entramos para a UE, tivemos 17 anos de PSD e 20 de PS, salvo erro. Quem conseguir distinguir alguma diferença significativa na área da Defesa entre um e outro, está apenas a usar o filtro político que lhe convém.
E sim o PAB foi um inútil num governo que desprezou a indústria portuguesa.

O PS espanhol é muito mais à direita que o psd português, na aérea da Defesa.

Cpts
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1708 em: Maio 29, 2022, 05:00:34 pm »
Em relação aos partidarismos, vou só dizer o seguinte.
Desde que entramos para a UE, tivemos 17 anos de PSD e 20 de PS, salvo erro. Quem conseguir distinguir alguma diferença significativa na área da Defesa entre um e outro, está apenas a usar o filtro político que lhe convém.
E sim o PAB foi um inútil num governo que desprezou a indústria portuguesa.

O PS espanhol é muito mais à direita que o psd português, na aérea da Defesa.

Cpts

Talvez porque em Espanha ainda têm o sentido de "Pátria" enquanto por cá qualquer pulhitico se vende por um prato de lentilhas?
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1709 em: Maio 29, 2022, 07:48:34 pm »
Acho que é mais pelo facto de terem percebido que a Defesa também dá emprego e exportações e que não é só para queimar tudo em construção civil e turismo.

Por outro as autonomias também devem dar o c* e 3 tostões para financiar e manter todas as fabriquetas que existam no seu território a funcionar.
 
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