25 de Abril de 1974

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Azraael

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« Responder #90 em: Maio 03, 2006, 07:02:01 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Pois... por um breve periodo de tempo e a custa da miseria de todo um povo e ao aumento flagrante da corrupcao
Não digas disparates, o povo conquistou muita coisa com esse esforço. E já agora, porque é que o primeiro plano quinquenal foi cumprido a 108% ?? Eles deviam era ser masoquistas e gostar de trabalhar :wink:
Metas irrealistas nunca deram em nada... e os unicos que seriam capazes de estabelecer metas minimamente fundamentadas seriam os gestores de cada empresa e nao o "Comite Central".

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Quando e' que tentas minimizar os desperdicios e maximizar a eficiencia?
Por outras palavras...minimizar os custos e maximizar os lucros :P
Exactamente.
Citação de: "RedWarrior"
Não que esses lucros sirvam para investir...
O destino dos lucros e' decidido pelos gestores da empresa...

Citação de: "RedWarrior"
explorar o povo e obrigá-lo a cumprir "planos quinquenais", em seu próprio benefício ?!?!?  Isso é horrível...

A exploracao do povo e' sempre horrivel... quanto ao seu beneficio o "seu" refere-se ao aparelho partidario e respectivos responsaveis.
 

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RedWarrior

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« Responder #91 em: Maio 03, 2006, 08:03:00 pm »
Citação de: "TOMKAT"
Tanta discussão sobre nacionalizações e outras confusões para quê?
Para discutir a fundo e justificar todos os clichés que tu vais escrever tais como:

Citação de: "TOMKAT"
O Estado nunca foi bom motor de uma economia.
Regulador sim, motor não.

Citação de: "TOMKAT"
Onde param hoje as economias baseadas numa economia planificada pura e dura?

O que aconteceu à economia centralizada dos países de leste?

O que está a acontecer à economia centralizada chinesa?

Com está a economia cubana?
Fazes questões, não lhes dás resposta e tiras conclusões precipitadas, os tais clichês. Mas ao menos já não aqueles do "ahh isso é utópico", estamos ligeiramente melhores :lol:
 Dei algumas das razões para a queda da URSS. Corrupção administrativa, corrida às armas incompatível com a economia socialista.

Ser o Estado a principal alavanca da economia de um país, cria vícios e dependências que a médio/longo prazo não serão sustentáveis, senão à custa do próprio Estado.

Empresas nacionalizadas?

Citação de: "TOMKAT"
Os "pérfidos" patrões
pérfidos não. Não há patrões bons e patrões maus, há patrões. O seu objectivo é maximizar os lucros.

Citação de: "TOMKAT"
apenas foram substituídos por outras entidades ainda mais pérfidas, pessoas que só conseguiram lugares de liderança devido à sua militância e côr política.

 Isso foi a fase de corrupção, mas não pegues num caso solto para generalizar. Houve e há boas chefias em economias planificadas.

 O patrão é um peso morto na produção, ele não acrescenta nada, apenas tira a margem de lucro. Agora vocês podem vir com aquela desculpa de que os patrões costumam trabalhar na gestão da empresa...é verdade, mas esse trabalho também pode ser feito por alguém a quem o patrão paga. Casos não devem faltar de patrões cujo quotidiano é estar a coçá-los em casa e a ver a "margem de lucro" a cair na conta bancária.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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RedWarrior

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« Responder #92 em: Maio 03, 2006, 08:18:16 pm »
Citação de: "Azraael"
Muita coisa... fome, miseria, exploracao, gulags, etc...
Clichês e mais clichês...as condições de vida das populações melhoraram imenso.

Citação de: "RedWarrior"
Ninguem nos EUA tem direito a educacao nem a servico de saude gratuito (e a meu ver, ainda bem).
É fixe sim...

Citação de: "RedWarrior"
Quanto a apanha de algodao, quem nela trabalhava (depois da guerra civil) eram empregados pagos
Foi preciso morrerem 620 mil pessoas para os negros puderem passar de escravos a explorados. É um mimo de civilização.

Citação de: "Azraael"
Os resultados sao tao bons que centenas de pessoas morrem a tentar fugir para os EUA
mostra-me lá essas centenas de pessoas a fugir...

Citação de: "Azraael"
quantos brasileiros e' que tentam fugir do Brazil?
e fugiam para onde??

Citação de: "Azraael"
Que pais e' que e' tem que obrigar os seus cidadaos a permanecerem dentro das suas fronteiras?
Isso tem a ver com as veleidades da propaganda americana. Também devem pensar que nos EUA, todas as pessoas têm um avião.  

Citação de: "Azraael"
Metas irrealistas nunca deram em nada
Irrealistas porquê?? porque tu queres?

Citação de: "Azraael"
e os unicos que seriam capazes de estabelecer metas minimamente fundamentadas seriam os gestores de cada empresa e nao o "Comite Central".
os gestores das empresas devem ter super-puderes para prever a procura que as outras pessoas não têm.

Citação de: "Azraael"
O destino dos lucros e' decidido pelos gestores da empresa...
Claro, e isso é muito bom para a economia. Se por acaso faltar um Trem de cozinha ao chefe, a economia já ficou a ganhar.

Citação de: "Azraael"
A exploracao do povo e' sempre horrivel... quanto ao seu beneficio o "seu" refere-se ao aparelho partidario e respectivos responsaveis.

 O metro de Moscovo é um exemplo disso. Os trabalhadores mataram-se ali a trabalhar para depois o Comite Central puder andar de metro.
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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TOMKAT

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« Responder #93 em: Maio 03, 2006, 09:18:25 pm »
Antes de mais bem-vindo ao fórum RedWarrior.
Indo directamente ao assunto...
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "TOMKAT"
Tanta discussão sobre nacionalizações e outras confusões para quê?
Para discutir a fundo e justificar todos os clichés que tu vais escrever tais como:

Citação de: "TOMKAT"
O Estado nunca foi bom motor de uma economia.
Regulador sim, motor não.

Citação de: "TOMKAT"
Onde param hoje as economias baseadas numa economia planificada pura e dura?

O que aconteceu à economia centralizada dos países de leste?

O que está a acontecer à economia centralizada chinesa?

Com está a economia cubana?
Fazes questões, não lhes dás resposta e tiras conclusões precipitadas, os tais clichês.

O que é um "clichê"?
Uma verdade ( ou inverdade) absoluta, por demais repetida, que não acrescenta nada de novo.
Nem preciso de dar respostas, nem de tirar conclusões, os factos da  história encarregaram-se disso. As respostas e as conclusões fazem dessa mesma história. Já se tornaram um "clichê".

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "TOMKAT"
Os "pérfidos" patrões
pérfidos não. Não há patrões bons e patrões maus, há patrões. O seu objectivo é maximizar os lucros.

Obviamente, nem se imagina outra coisa.
Nimguém "joga" para perder. Nem a feijões...
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "TOMKAT"
apenas foram substituídos por outras entidades ainda mais pérfidas, pessoas que só conseguiram lugares de liderança devido à sua militância e côr política.
Isso foi a fase de corrupção, mas não pegues num caso solto para generalizar. Houve e há boas chefias em economias planificadas.
"Isso foi a fase de corrupção,.."
Mas houve outra fase???
Uma ou duas excepções não fazem a regra.
Se a regra fosse o inverso, não falarias em "clichês"
Além disso falo com conhecimento de causa, por ter sido um peão num desses processos (contas de outro rosário).

Citação de: "RedWarrior"
O patrão é um peso morto na produção, ele não acrescenta nada, apenas tira a margem de lucro.


Falando em "cilchês", este já tem barbas na cassete comunista. :)

É um erro crasso pensar assim.
Se não houver alguém que arrisque, invista, não chegará a haver produção. É utópico continuar a pensar nos lirismos de que não precisamos de patrão para nada, essa utopia foi apregoada aos "sete ventos" pelos "camaradas trabalhadores" que se preparavam para substituir os patrões à frente das empresas (com toda a lógica diga-se de passagem. Se os patrões continuassem a existir, eles, "camaradas trabalhadores", continuariam a ser o que sempre tinham sido
...trabalhadores).

Há e sempre haverá bons e maus patrões, como em tudo na vida.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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emarques

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« Responder #94 em: Maio 03, 2006, 09:29:02 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "emarques"
As metas planificadas acabam por destruír a economia. Criam, por exemplo, a necessidade de aumentos de produção constantes (embora por vezes suceda como no livro 1984, em que esse aumento se consegue alterando os registos de quanto era produzido antes), que levam ao mega-projecto de irrigação que destruiu o Mar de Aral
Isto não é necessariamente verdade, pode acontecer. Aliás, isso até é mais visível numa economia de mercado porque como o patrão nunca submete a sua margem de lucro aos esforços para ganhar à concorrência, o que se exige é que se produza mais por menos ordenados.
O patrão tem que submeter a sua margem de lucro a muita coisa. Ao competir com outras empresas, procurará a melhor relação possível entre os custos e as receitas, obviamente. Quanto a ser mais visível numa economia de mercado... Lembro-me dessas tais plantações de algodão da URSS, lembro-me da história de terem produzido tantas AK-47 que agora não conseguem vender uma arma a ninguém no mercado inundado... Mas não me lembro da história de quando a Ford produziu tantos carros que já ninguém os queria nem dados.
 
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Citação de: "emarques"
Leva também a que um certo ramo de actividade tenha que ignorar procedimentos e regras para poder apresentar "resultados científicos importantes"
Não é verdade porque os planos são feitos de acordo com as possibilidades e as regras. Aliás, numa economia de mercado isso é mais provável porque aliciados por um aumento do lucro, acabam por desrespeitar regras para produzir mais.
Repito: Chernobyl, reactor 4, Abril de 1986.

Desligaram propositadamente os sistemas de segurança para poder forçar uma experiência que não seria possível realizar normalmente, por o reactor se encontrar fora dos parâmetros que a permitiriam. E fizeram isto por ser a única forma de apresentar o resultado na celebração do 1º de Maio. O resultado, acho que falaram bastante disso há uns dias. Realmente, foi uma experiência que conseguiu apresentar resultados bastante conclusivos e memoráveis.

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Citação de: "emarques"
os ramos da produção procuram sempre produzir o volume necessário do seu produto para a economia existente (regidos pela simples lógica de que o excesso de produção é castigado pela baixa de preços e possíveis perdas no lucro potencial)

 Isto em concorrência perfeita seria muito bonito. Mas depois acontecem uns fenómenos que destabilizam tudo isso.
Na economia de mercado são precisos fenómenos, na planificada isso é o estado normal.

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Citação de: "emarques"
A lógica das metas planificadas preocupa-se sempre em aumentar mais e mais a produção
Não é verdade, as metas planificadas devem ter em conta o consumo/procura. Numa situação de aumento populacional, desemprego e atraso industrial em que se encontrava a Russia aquando da revolução é que foi necessário percorrer essa maratona em 10 anos. Mas, numa situação normal, os planos têm concerteza, em conta o consumo e o emprego e todos os dados que possam fazer com que a produção não seja inferior nem supere aquilo que é necessário.
Teóricamente, sim, o planeamento da economia deverá reger-se pela lei da oferta e da procura (com alterações para defender o bem público). Na prática, temos a economia soviética ou o "Grande Salto Adiante".

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Citação de: "emarques"
o qual acabaria por espelhar o resultado de se permitir que os mercados (e os níveis de produção) se auto-regulassem.
Mas a verdade é que os mercados não se auto-regulam. A 5ª feira negra é um exemplo disso, e agora andamos numa selva com um estojo de primeiros-socorros que só dá para meia duzia.
Citação de: "Wikipedia"
The Crash of 1929 and the subsequent Great Depression were in part longer and deeper for three reasons: [8]

   1. The Smoot-Hawley Tariff Act applied tariffs to more than 3,200 products (many more than the previous tariffs).
   2. The tariff rates were very high — averaging 60%.
   3. Other countries responded by enacting their own tariffs against U.S. goods in retaliation.
Desculpe citar a Wikipedia, mas também não estou para procurar muito.

Então o que é que temos aqui? Temos uma auto-regulação do mercado bolsista (a queda, que tendo sido bastante grave para muita gente, poderia não ter tido um efeito muito pronunciado na recessão económica), a que as autoridades reagiram com medidas violentas de regulação. As quais evisceraram (que bela palavra) a economia.

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Citação de: "emarques"
O estudo da maximização de lucros faz com que a que as empresas procurem o ponto em que os custos totais de produção apresentam a maior diferença com o valor da receita esperada com a venda do produto.
 Não só não é verdade que a maximização do lucro te auto-regula o mercado, como ainda por cima, acaba por te criar problemas graves a longo prazo.
 Exemplo: No mercado energético, nós hoje em dia não estamos a usar a energia mais limpa e barata que existe...então se os mercados se auto-regulassem já a deviamos estar a utilizar não?!?! Claro que não...chama-se, concentração monopolista, submissão do poder político ao poder económico. Em suma, a selva não se auto-regula, e minimizar a area que a selva tem para se "auto-regular" é um caminho errado.

Infelizmente, a energia mais limpa e a energia mais barata não são a mesma, ao que sei. É chato.

Mas a selva autoregula-se. Se há muitos coelhos, aumenta a população de raposas. Se as raposas não chegam para limpar o sebo aos coelhos, acaba a comida de coelho e estes começam a passar fome, e a população diminui. Se as raposas chegam para diminuir a quantidade de coelhos, a quantidade de coelhos acaba por regular a quantidade de raposas, porque só algumas é que conseguem encontrar coelho.

O problema disto é que é f*dido ser um dos coelhos, que ou passa fome ou é comido por uma raposa. Sim, por isso é que se regula a selva (os mercados, e todos são mais ou menos regulados). Numa "selva de mercado", procura-se minimizar as flutuações excessivas das populações, para que se mantenha um equilíbrio entre os coelhos e as raposas sem as partes mais duras de coelhos e raposas que passam fome. Numa "selva planificada" fecham-se as populações de coelhos e raposas em gaiolas e decide-se arbitrariamente o tamanho da população de coelhos, o tamanho da população de raposas, a quantidade de erva que cada coelho deve comer, e a quantidade de coelho para cada raposa.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Azraael

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« Responder #95 em: Maio 03, 2006, 11:18:30 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Muita coisa... fome, miseria, exploracao, gulags, etc...
Clichês e mais clichês...as condições de vida das populações melhoraram imenso.
Provas em contrario? (e nao, pasquins propagandisticos como  o Avante, Vermelho.br, etc.. nao contam).

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Ninguem nos EUA tem direito a educacao nem a servico de saude gratuito (e a meu ver, ainda bem).
É fixe sim...
Ainda bem que concordas.

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Quanto a apanha de algodao, quem nela trabalhava (depois da guerra civil) eram empregados pagos
Foi preciso morrerem 620 mil pessoas para os negros puderem passar de escravos a explorados. É um mimo de civilização.
Empregados e explorados sao coisas diferentes... mas  nao me surpreendeste muito ao ignorar a parte de os escravos libertos terem a possibilidade de obter uma parte das terras em que trabalharam como "compensacao".

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Os resultados sao tao bons que centenas de pessoas morrem a tentar fugir para os EUA
mostra-me lá essas centenas de pessoas a fugir...
Ja que insistes...

Citação de: "The Economist"
In the 12 months to September 30th, the United States Coast Guard intercepted 2,712 Cubans, compared with 1,225 during the same period in 2004. More than 2,530 made it to the Florida shore, compared with 954 the previous year.

http://www.economist.com/world/la/displaystory.cfm?story_id=5116081&no_na_tran=1

E ja agora...

violacoes dos direitos humanos :arrow: http://hrw.org/wr2k2/americas5.html
censura :arrow: http://www.aidsonline.com/pt/re/aids/fu ... 45!9001!-1
etc...

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
quantos brasileiros e' que tentam fugir do Brazil?
e fugiam para onde??
Para Cuba! Afinal la e' que se vive bem...

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Que pais e' que e' tem que obrigar os seus cidadaos a permanecerem dentro das suas fronteiras?
Isso tem a ver com as veleidades da propaganda americana.
Claro, claro... quando a conversa nao te agrada, e' propaganda... Mas explica-me la uma coisa... se qualquer cidado cubano que ponha pe nos EUA obtem imediatamente estatuto de refugiado e se os cubanos sao livres para sairem de Cuba a vontade, nao seria mais simples, irem legalmente ate ao mexico e depois atravessar a fronteira a pe (como fazem mts mexicanos) em vez de se fazerem ao mar em jangadas primitivas?

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
Metas irrealistas nunca deram em nada
Irrealistas porquê?? porque tu queres?
Ja outros foristas aqui o demonstraram...

Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
e os unicos que seriam capazes de estabelecer metas minimamente fundamentadas seriam os gestores de cada empresa e nao o "Comite Central".
os gestores das empresas devem ter super-puderes para prever a procura que as outras pessoas não têm.

Nao tem superpoderes, mas conhecem a empresa que gerem melhor que qq pessoa num CC que nunca pos os pes na empresa e que nao faz ideia de quais sao as possibilidade de expansao da mesma.
 

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Marauder

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« Responder #96 em: Maio 03, 2006, 11:37:23 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Azraael"
e os unicos que seriam capazes de estabelecer metas minimamente fundamentadas seriam os gestores de cada empresa e nao o "Comite Central".
os gestores das empresas devem ter super-puderes para prever a procura que as outras pessoas não têm.


  Deus?



 :D

Estranho...então para essa função, os que estão lá não fazem nada, mas se fosse alguém do CC..isso sim, de barba rija e tal...já teria essa capacidade? E seria tudo diferente...


Olha, pelo que eu sei, para um país realmente viver o ideal comunista, não pode permitir a existencia de empresas estrangeiras, isto é, capitalismo. Logo, tendo dito isto...como é que é o plano do partido comunista para levar avante o país num sistema capitalista?

Aí está o problema, é que não é bem a especialidade deles...

Ainda me lembro do debate do Gerónimo com o Portas à uns anos, quando o 2º era ministro da Defesa....o Gerónimo a apresentar ideias capitalistas...pena é que fossem dos anos 70 e 80, não aplicáveis nos dias de hoje..

Cumprimentos..recomendo 1984
 

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TOMKAT

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« Responder #97 em: Maio 04, 2006, 01:28:58 am »
Este tópico é (era) sobre o 25 de Abril de 1974.
(também contribui para a fuga ao topicio com o meu devaneio anterior)
Discutir nacionalizações, defeitos e virtudes de sistemas políticos de outros países, ou outras divagações politico-sociológicas, pouco ou nada tem a haver com o 25 de Abril na sua essência, tem mais a haver com o ano de 1975, as convulsões do PREC e os desmandos revolucionários subsquentes.

Aliás muito do que de mal alguns procuram atribuir ao 25 de Abril é consequência da apropriação e a deturpação que a esquerda mais radical fez durante o PREC da conquista mais importante de Abril: A Liberdade.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
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RedWarrior

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« Responder #98 em: Maio 04, 2006, 01:33:56 am »
Citação de: "emarques"
O patrão tem que submeter a sua margem de lucro a muita coisa.
Teria segundo o bom-senso dos ingénuos :lol:
 
Citação de: "emarques"
Repito: Chernobyl, reactor 4, Abril de 1986.
Portanto tu pegas num exemplo e generalizas e elevas à condição de regra, é isso ?? Isso é uma maneira engraçada de discutir política, daqui a bocado o PCP também é responsável por Chernobyl

Citação de: "emarques"
Teóricamente, sim, o planeamento da economia deverá reger-se pela lei da oferta e da procura (com alterações para defender o bem público). Na prática, temos a economia soviética ou o "Grande Salto Adiante".
Grande parte dessas produções foram necessárias.

Citação de: "emarques"
Infelizmente, a energia mais limpa e a energia mais barata não são a mesma, ao que sei. É chato.

 Se calhar nesta parte é que entra o Azraael. Ainda não pesquisei muito sobre o hidrogénio mas parece que já desenvolveram um "tanque maciço" com 8kg de combustível que dá para 400 kilometros e torna viável a sua produção em série.
 Mas claro, temos que esperar pelo investimento privado ( pela rerspectiva resistência dos barões do petróleo ) etc...

 A analogia da selva de mercado com as raposas e os coelhos está engraçada, mas só isso :D
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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RedWarrior

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« Responder #99 em: Maio 04, 2006, 01:47:33 am »
Citação de: "Marauder"
:arrow: Esses chamados trabalhadores dispensáveis que são chamados de chefias
os gestores, economistas e demais trabalhadores qualificados são necessários para que a produção se faça de acordo com a economia. Quem não é necessário à produção são os patrões ( só patrões, implica aquele que investe e tira a mais valia e não o que gere ou faz estudos de mercado ).

Citação de: "Marauder"
como é que é o plano do partido comunista para levar avante o país num sistema capitalista?

 Essa é uma boa pergunta. O PCP para quem não sabe, tem posições reformistas nesta matéria para a construcção do Socialismo.
 Pode-se ler no programa:
 "Um desenvolvimento económico assente numa economia mista moderna e dinâmica, ao serviço do povo e do país"

http://www.pcp.pt/joomla_pcp/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=39#38
A primeira vítima de todas as guerras é a verdade
 

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emarques

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« Responder #100 em: Maio 04, 2006, 04:03:41 am »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "emarques"
O patrão tem que submeter a sua margem de lucro a muita coisa.
Teria segundo o bom-senso dos ingénuos :P

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Citação de: "emarques"
Lembro-me dessas tais plantações de algodão da URSS, lembro-me da história de terem produzido tantas AK-47 que agora não conseguem vender uma arma a ninguém no mercado inundado... Mas não me lembro da história de quando a Ford produziu tantos carros que já ninguém os queria nem dados.
Querem ver que nos EUA nunca houve crises de superprodução :mrgreen:

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Citação de: "emarques"
Repito: Chernobyl, reactor 4, Abril de 1986.
Portanto tu pegas num exemplo e generalizas e elevas à condição de regra, é isso ?? Isso é uma maneira engraçada de discutir política, daqui a bocado o PCP também é responsável por Chernobyl
É um exemplo. Há outros, como o próprio desenho dos reactores RBMK. Ou alguns episódios do programa espacial.

Mas a ideia é sempre a mesma: ninguém vai processar o Partido por negligência.

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Citação de: "emarques"
Teóricamente, sim, o planeamento da economia deverá reger-se pela lei da oferta e da procura (com alterações para defender o bem público). Na prática, temos a economia soviética ou o "Grande Salto Adiante".
Grande parte dessas produções foram necessárias.
E grande parte não foi. Esse é que era o problema, eles não tinham bem a certeza, porque não havia um mercado que lhes dissesse.

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Citação de: "emarques"
Infelizmente, a energia mais limpa e a energia mais barata não são a mesma, ao que sei. É chato.
Se calhar nesta parte é que entra o Azraael. Ainda não pesquisei muito sobre o hidrogénio mas parece que já desenvolveram um "tanque maciço" com 8kg de combustível que dá para 400 kilometros e torna viável a sua produção em série.
 Mas claro, temos que esperar pelo investimento privado ( pela rerspectiva resistência dos barões do petróleo ) etc...

A verdade é que quem está a investir são mesmo os barões do petróleo. Muita da investigação sobre energias renováveis é paga pelas petrolíferas.

Quanto ao "tanque", suponho que seja a pastilha de amónia desenvolvida na Dinamarca. É realmente uma ideia muito interessante. Mas o problema do hidrogénio não se altera, é preciso ir buscá-lo a algum lado. É que o hidrogénio não é uma fonte de energia, é só uma forma de a transportar. Para obter o hidrogénio é preciso dispender mais energia do que a que se obtém pelo seu uso em células de combustível. Continua a ser preciso encontrar uma alternativa à energia que se retira das profundezas da Terra, seja petróleo ou carvão. Senão, é o mesmo problema dos carros eléctricos, em que se reduzia a quantidade de pequenas fontes de dióxido de carbono (carros) transferindo toda essa produção de CO2 para as centrais termoeléctricas que lhes carregavam as baterias.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Marauder

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« Responder #101 em: Maio 04, 2006, 07:32:36 pm »
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Marauder"
:arrow: Esses chamados trabalhadores dispensáveis que são chamados de chefias
os gestores, economistas e demais trabalhadores qualificados são necessários para que a produção se faça de acordo com a economia. Quem não é necessário à produção são os patrões ( só patrões, implica aquele que investe e tira a mais valia e não o que gere ou faz estudos de mercado ).

Citação de: "Marauder"
como é que é o plano do partido comunista para levar avante o país num sistema capitalista?
Essa é uma boa pergunta. O PCP para quem não sabe, tem posições reformistas nesta matéria para a construcção do Socialismo.
 Pode-se ler no programa:
 "Um desenvolvimento económico assente numa economia mista moderna e dinâmica, ao serviço do povo e do país"

http://www.pcp.pt/joomla_pcp/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=39#38


Epá...se pensares...não é preciso essa malta. Somente a malta que faz os estudos de mercado, que são técnicos especializados em estatística. Tudo o resto é decidido pelo pequeno "CC" de cada empresa.

Realmente em termos escritos o programa económico de intenções é bom, tal como os outros, a apontar os objectivos, sonhos dos portugueses, mas isso todos os partidos fazem.

A parte de apostar dn indústria...caso não tenha chegado aos ouvidos do PC, a índustria está em queda...muito lenta, mas sim...cada vez está mais concentrada, mais racionalizada. O que está em alta é os serviços, principalmente relacionados com tecnologias de informação. Podes passar essa info ao Gerónimo!!!

As nacionalizações...ter ou não ter isso no programa é a mesma coisa. A UE não é a favor destas, e o tal sector energético que segundo o PC devia ser/continuar nacionalizado é um dos mercados recentes a desbravar. A agricultura, sim, embora em pior situação de que a índustria, se realmente se tivesse aplicado planos semelhantes aos da União Soviética, embora doe-se a muita gente, talvez hoje estaríamos muito melhores. A particularidade de os nossos campos estarem sempre divididos por inumeros proprietários sempre foi o ponto fraco desta, tal como a falta de maquinaria e adubos (lá para 1930)

No entanto, a economia planificada seria apenas a divisão brutal entre duas classes...o proletariado e o partido. Uns trabalham...outros engordam. Não é que não aconteça hoje isto também, é que hoje, estamos dependente de nós (na maioria dos casos)....com trabalho chega-se lá...conseguir um nível de vida mediano, recompensando o esforço, mantendo a liberdade para pensar sobre quem governa, poder escolher quem nos governa..

 Ehehhee...ainda vou vender uns livros de "1984" à frente do PC...tentar desconverter alguns..
 

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emarques

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« Responder #102 em: Maio 04, 2006, 07:49:22 pm »
"O Triunfo dos Porcos" é uma representação alegórica mais próxima da União Soviética sob Estaline, segundo se diz.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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Luso

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« Responder #103 em: Maio 04, 2006, 09:37:53 pm »
Já agora, ó tovarich redeuoriór, não lhe parece que essa sua assinatura é muito exibicionista?
Que diabo faz um soldado russo (e sem o relógio no pulso direito) a hastear uma bandeira russa na Berlim de 45?
Isso vem a propósito de quê?
Porque é que a sua assinatura de algo que nada tem a haver com Portugal tem que se impôr ao nosso olhar?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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manuel liste

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« Responder #104 em: Maio 04, 2006, 10:00:10 pm »
Citação de: "emarques"
"O Triunfo dos Porcos" é uma representação alegórica mais próxima da União Soviética sob Estaline, segundo se diz.


George Orwell luchó en la guerra civil española como voluntario en una unidad de comunistas no pro-soviéticos (POUM). Tras conocer de cerca a los comunistas españoles del PCE y a sus asesores soviéticos se convirtió en un anti-comunista liberal.  :idea:

Hicieron un film sobre sus aventuras en España.