[nelson38899]

Eu diria esqueça o NPL, nunca virá!

Vila longa ao NRP Bérrio!

[NVF]

Aposto que com 150 milhões (ou talvez até mesmo 120 milhões) se conseguia adquirir 01 Wave Knight e 01 Bay à RFA. Mas, provavelmente, navios com 16 e 13 anos, respectivamente, já são demasiado velhos para o nosso almirantado que prefere fragatas com 30 anos e NPO's a brincarem às operações anfíbias e os fuzos equipados com G3.

Com uma aquisição destas ficavam a sobrar 150 milhões (ou mais) já alocados na LPM que podiam ser transferidos para adquirir helis a sério, comprar mais ESSM, ou para o Centeno dar aos bancos. Mas esta merda não tem interesse nenhum e o povão só quer saber do benfas, do fêquêpê, do sporte e do CR7. Mas quando houver broa, vai tudo cair em cima de quem estiver no governo... durante uma semana. É gerível e não se perdem muitos votos.

[zawevo]

Ora bem, o tempo relativiza tudo1
Por acaso lembram-se do caso Prestige?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Prestige
https://www.dn.pt/globo/europa/interior/cronologia-do-processo-do-prestige-3530145.html
Na altura falou-se da imensa falta que fazia à MGP de um ou dois navios de combate à poluição. O inefável ministro da defesa nacional de serviço na altura logo afirmou (atenção que estou a citar de memória) que depois dos 2 navios de patrulha oceânica avançariam os tais ditos navios. O tempo foi passando entretanto construíram mais dois navios de patrulha oceânica e os tais ditos de combate à poluição ficaram convenientemente esquecidos numa gaveta. ATÉ AQUI NO FORUM MAIS NINGUÉM MAIS FALOU DISSO (ironias).
Se amanhã ou passado houver uma bronca qualquer (Catástrofe natural ou uma confusão político-militar num país com imensos imigrantes portugueses) a história irá repetir-se. O inefável ministro da defesa nacional que estiver de serviço na altura irá declarar que a MG necessita urgentemente desse meio de evacuação e que irá proceder para que no mais curto espaço de tempo seja adquirido. Depois haverá mais umas polemicas como Tancos ou outra coisa qualquer e o assunto voltará a cair no esquecimento.
AHHHH!!!!
entretanto na assembleia da república ainda estarão a discutir a melhor maneira de modernizar as VG que na altura deverão estar com a vetusta idade de 50 anos.

É o país que temos. Nada se resolve andarmos aqui a chatearmos uns com os outros. Basta modificarmos a nossa maneira de votar, ou não, para melhorar um pouco o país. Eu já não acredito em nada disto e só me rio quando os políticos abrem a boca.
Sejam felizes.

[Stalker79]

Aposto que com 150 milhões (ou talvez até mesmo 120 milhões) se conseguia adquirir 01 Wave Knight e 01 Bay à RFA. Mas, provavelmente, navios com 16 e 13 anos, respectivamente, já são demasiado velhos para o nosso almirantado que prefere fragatas com 30 anos e NPO's a brincarem às operações anfíbias e os fuzos equipados com G3.

Com uma aquisição destas ficavam a sobrar 150 milhões (ou mais) já alocados na LPM que podiam ser transferidos para adquirir helis a sério, comprar mais ESSM, ou para o Centeno dar aos bancos. Mas esta merda não tem interesse nenhum e o povão só quer saber do benfas, do fêquêpê, do sporte e do CR7. Mas quando houver broa, vai tudo cair em cima de quem estiver no governo... durante uma semana. É gerível e não se perdem muitos votos.

Na pior das hipoteses comprava-se o Wave Knight (ou o Wave ruler) e colocavasse o resto do dinheiro para aquisição do LPD NOVO.
Mas isto sou eu.
 

[Stalker79]

O anterior Cema, atual Cemgfa, que vocês chamam de hidrográfico, foi dos primeiros a defender que mais valia abdicar do LPD/NPL e desenvolver um conceito com o comandante naval de projeção de fuzileiros e equipas humanitárias a partir de fragatas e NPO (ver rápido e leve https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2018/526/#p=11). Isso levaria a pensar-se já em substitutas das VdG.
Julgo que, apesar da proposta na LPM, a opinião na Marinha não terá mudado muito.

Eu nada tenho contra o sr Almirante mas essa dos NPO's lembra-me o motivo porque Portugal construiu dez corvetas, ( aquelas que ainda vamos tendo duas e que estavam preparadas para transportar um GC de Fuzos de cerca 40 homens, as tais que tem um calado reduzido para poderem entrar nos braços fluviais para largar os ditos Fuzos,) durante a guerra colonial, e 50 anos depois aplicamos o mesmo conceito
Há qq coisa que não bate certo, as doutrinas são as mesmas de há 50 anos
Os conceitos de emprego de forças navais serão os mesmos no caso de uma guerra de guerrilha e um conflito convencional ??
Epá não me parece, mas isto sou eu a botar faladura, que fui um simples tenente, cmdt de companhia, nada mais !!

Abraços

O problema não é esse. É arranjar soluções com o que há (fragatas e npo) e não contar com o que os políticos poderão nunca dar (lpd/npl).
O proposto (e treinado e até mostrado num grande exercício em Cascais) era fazer com o que há. Numa situação mais complexa lá teria que se ir pedir aos parceiros

Abraço

Lancero, o problema é a incompetência que nos vai regendo, então uma Nação com dois arquipélagos dá-se ao luxo de abater a única LDG que possuíamos da classe Bombarda o NRP bacamarte, sem acautelar um navio substituto

Não possuindo nenhum NPL nem um AOR com capacidade de transportar equipamento/viaturas pesadas para ocorrer ás situações de desastres Naturais e não só, a marinha permite que se abata o único Navio com capacidade de transportar e fazer desembarcar os ditos equipamentos e zonas onde não existem portos

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Bombarda








Abraços

Ou é engano meu ou o Alfeite tinha o projecto duma LDG finalizado. Porque não avançar com isso!?









 

[mafets]

Ora bem, o tempo relativiza tudo1
Por acaso lembram-se do caso Prestige?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Prestige
https://www.dn.pt/globo/europa/interior/cronologia-do-processo-do-prestige-3530145.html
Na altura falou-se da imensa falta que fazia à MGP de um ou dois navios de combate à poluição. O inefável ministro da defesa nacional de serviço na altura logo afirmou (atenção que estou a citar de memória) que depois dos 2 navios de patrulha oceânica avançariam os tais ditos navios. O tempo foi passando entretanto construíram mais dois navios de patrulha oceânica e os tais ditos de combate à poluição ficaram convenientemente esquecidos numa gaveta. ATÉ AQUI NO FORUM MAIS NINGUÉM MAIS FALOU DISSO (ironias).
Se amanhã ou passado houver uma bronca qualquer (Catástrofe natural ou uma confusão político-militar num país com imensos imigrantes portugueses) a história irá repetir-se. O inefável ministro da defesa nacional que estiver de serviço na altura irá declarar que a MG necessita urgentemente desse meio de evacuação e que irá proceder para que no mais curto espaço de tempo seja adquirido. Depois haverá mais umas polemicas como Tancos ou outra coisa qualquer e o assunto voltará a cair no esquecimento.
AHHHH!!!!
entretanto na assembleia da república ainda estarão a discutir a melhor maneira de modernizar as VG que na altura deverão estar com a vetusta idade de 50 anos.

É o país que temos. Nada se resolve andarmos aqui a chatearmos uns com os outros. Basta modificarmos a nossa maneira de votar, ou não, para melhorar um pouco o país. Eu já não acredito em nada disto e só me rio quando os políticos abrem a boca.
Sejam felizes.

Engano seu meu caro. Farto-me de falar nisso, nomeadamente quando os Tejo na Dinamarca possuíam módulos de combate à Poluição. Esta imagem já foi postada várias vezes, para exemplificar a possibilidade de termos 5 módulos de combate à poluição, e pelo que se saiba, assim como os de desminagem (sim, também não existem draga minas na MGP), tudo ficou nos reinos da Dinamarca.  Já agora, de quando em vez também posto uma imagem do NPO2000 dedicado ao combate à poluição. 





https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/

Cumprimentos

[Charlie Jaguar]

Pergunta: o conceito da Marinha de duplo-uso não poderia ser agora aplicado na questão da construção ou aquisição de um único casco multifunções capaz de servir tanto como reabastecedor como de navio de assalto anfíbio? Pelo que li ontem a Marinha não será grande apreciadora da ideia, mas não seria algo que faria algum sentido nesta jiga-joga de verbas para aqui, verbas para ali, tira daqui e põe acoli? 

[NVF]

E como o Shakespeare sempre disse, os ditos módulos ficaram a apodrecer no Reino da Dinamarca. 

[NVF]

Pergunta: o conceito da Marinha de duplo-uso não poderia ser agora aplicado na questão da construção ou aquisição de um único casco multifunções capaz de servir tanto como reabastecedor como de navio de assalto anfíbio? Pelo que li ontem a Marinha não será grande apreciadora da ideia, mas não seria algo que faria algum sentido nesta jiga-joga de verbas para aqui, verbas para ali, tira daqui e põe acoli? 

Tu não lhes dês ideias pá! Com uma marinha tão debilitada e com tão poucos cascos, dois é sempre melhor que um. 

[Miguel]

Nao entendi o abate das LDM e da LDG sem nenhum substituto.  No minimo 2/3 LDM.
Recordo que chegamos a ter 12 LDM e 3 LDG nos anos 90.
Concordo que estava prevista a sua vinda com o NpL mas como sabemos que nao vira, nem deve vir, deviam avaliar a acquisicao de umas LCM, para treino, apoio e operacoes na ZEE

[mafets]

Nao entendi o abate das LDM e da LDG sem nenhum substituto.  No minimo 2/3 LDM.
Recordo que chegamos a ter 12 LDM e 3 LDG nos anos 90.
Concordo que estava prevista a sua vinda com o NpL mas como sabemos que nao vira, nem deve vir, deviam avaliar a acquisicao de umas LCM, para treino, apoio e operacoes na ZEE

Lá estou de acordo com v.exma em alguma coisa (exepto que o LPD não deve vir  ) . Aliás, até acrescento que o Alfeite tem bons projectos, que o caro tenente já postou, mas existem outros, caso dos feitos para a Venezuela. 

Los Frailes class (Cuba)



Capana Class (Coreia do Sul)



Besson Class LSV (USA)



LCU 2000 (Usa)



Landing Ship Transport (Damen) https://products.damen.com/en/ranges/landing-ship/landing-ship-transport-120



A223 (Rússia)

USNS Spearhead (T-EPF-1)

Cumprimentos

[ACADO]

LPD não foi aprovada na LPM.
Esqueçam, mais 10 anos sem qualquer capacidade de projectar Lanchas mais pesadas que os botes, Viaturas e Helicópteros Médios.

[asalves]

LPD não foi aprovada na LPM.
Esqueçam, mais 10 anos sem qualquer capacidade de projectar Lanchas mais pesadas que os botes, Viaturas e Helicópteros Médios.

Eu até concordo com LPD se tivéssemos os resto da marinha como deve ser, mas agora gastar dinheiro num navio que serve para que? Onde é que vai projetar botes ou viaturas? no caso dos helis com fragatas como deve ser é suficiente, e neste momento temos mais "fragatas" do que helis pesados certificados para aterrar em decks de navios.

Nem viaturas anfíbias temos, lanchas de desembarque não sabemos o que é isso. Helis mesmo contando com os que estão em manutenção nem dão para os navios com deck certificado. Provavelmente nem temos fuzos suficientes para encher o LPD.

Com todas as carências que a marinha tem íamos ainda gastar guito num navio que ia a andar a vida toda a fazer exercícios ou patrulhas? Ou que ia acabar por ser usado em missões NATO/ONU mas que não tem mais valia para no nosso território.

[mafets]

Pela milésima vez. O LPD não era só para ser usado pela Marinha mas sim pelos 3 ramos. Já agora e como exemplo de complemento entre forças o US Army não tem Marinha e possui vários navios de transporte, inclusive lanchas de desembarque, algo que não temos sequer (Os Espanhóis também tinham mas agora passou para a armada). 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_United_States_Army

Runnymede-class large landing craft

General Frank S. Besson-class logistics support vessel

Saudações

[dc]

Já tinha sido falado antes no projecto da lancha de desembarque do Arsenal do Alfeite. Era um projecto de casa, feito em casa, para os da casa e com potencial de exportação. É verdade que passar do papel para a construção é um desafio diferente, mas não deixa de ser estranho nunca se ter equacionado tal construção (o mesmo para as lanchas apresentadas pelo AA).

Quanto ao LPD, é como disse antes, se a sua aquisição não enterrasse outros programas de modernização da Marinha, sou a favor. Até existem várias soluções, desde as mais simples às mais complexas. É deixar as mordomias e tentar fazer algo. O LPD não precisa de ser top of the range se nem sequer há escoltas para o proteger. Um Makassar mais o reabastecedor Norueguês, fariam a missão de um LPD mais caro/maior.