Segurança da Cimeira da NATO Lisboa

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #45 em: Novembro 05, 2010, 12:32:47 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Acredita que eu sabia que já tinham mudado à muito de nome, mas não estava a lembrar da nova designação e como tenho pouco tempo...vai BOE com ele...

Então força ai... eu também não gosto muito dos nomes actuais :G-beer2:
 

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P44

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #46 em: Novembro 05, 2010, 12:50:15 pm »
MAI
Governo volta a anunciar blindados para a PSP, mas podem não servir para a cimeira da NATO

05.11.2010 - 08:27 Por José Bento Amaro
http://www.publico.pt/Sociedade/governo ... to_1464472
Citar
Activistas esperam milhares de manifestantes para cimeira da NATO
Por Redacção

O presidente do Conselho Português para a Paz e Cooperação – a entidade que junta cerca de 200 organizações nacionais e delegações de algumas dezenas de países – espera que o protesto durante a cimeira da NATO em Lisboa junte milhares de pessoas.

Rui Rosa, que a Renascença cita, não quer arriscar um número, mas este deverá ser a maior manifestação durante a cimeira. O desfile ocorrerá sob a égide «Paz Sim, NATO Não». As forças de segurança esperam, contudo, outros manifestantes e mais violentos.

A «Black Bloc» é o modo de protesto quase espontâneo – e marcadamente violento – que está a gerar mais preocupação. A PAGAN – Plataforma Anti-Guerra, Anti-Nato, formada em 2009, quando se agendou a cimeira para a capital portuguesa, também deve sair à rua, embora não tenha formalizado a manifestação

Victor Lima, um dos principais dinamizadores da PAGAN, citado pela mesma rádio, também preferiu não adiantar um número. Ainda assim, este activista – que se demarca de qualquer acto violento – assegura que vão estar em Lisboa muitos manifestantes estrangeiros e promete formas de protesto surpreendentes.
09:26 - 05-11-2010

http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=230032
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Jorge Pereira

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #47 em: Novembro 05, 2010, 02:52:05 pm »
A mobilização de forças (em número e meios) para dissuadir estes vândalos terroristas anárquicos (com o apoio do bloco de esquerda, que já apelou à mobilização contra a cimeira) tem que ser visivelmente notória.

A utilização de militares e respectivos meios (especialmente as Pandur) devido ao seu claro efeito intimidante e, por conseguinte, dissuasor, deveria ser uma opção óbvia. O que menos precisamos neste momento é de ver essa bela zona de Lisboa destruída e em chamas (em directo para o mundo) pela acção desses marginais.

Patrulhas numerosas e musculadas de militares e forças de segurança, ostensivamente bem equipadas, com cães, viaturas Pandur, entre outras, controlo aéreo da zona, etc. seria a meu ver, o suficiente para evitar males maiores.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #48 em: Novembro 05, 2010, 07:30:51 pm »
Não vejo mal nenhum nas pessoas se manifestarem contra a NATO, só vejo mal é na violência de alguns grupos que se aproveitam disso. Não se pode andar a generalizar que são todos farinha do mesmo saco pois não são.
Alias se o povo português tivesse tomates seria o primeiro a rejeitar essa cimeira assim como a vinda do Papa. Se quiserem pagar as despesas tudo bem, agora um país em vias de falir andar arcar com custos de elitistas para os quais nem categoria tem!
 

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #49 em: Novembro 05, 2010, 08:03:29 pm »
No CM de hoje vinha uma noticia sobre a cimeira e o atraso das novas viaturas com recurso às Iveco da GNR.
Confirma-se? É que eu ligo pouco ao que se escreve naquele jornal da treta...
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Jorge Pereira

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #50 em: Novembro 05, 2010, 10:25:58 pm »





Só espero é não ouvir nos dias seguintes à cimeira comentários do tipo “não estávamos a contar com isto” ou “fomos apanhados de surpresa”…
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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #51 em: Novembro 05, 2010, 11:20:11 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Só espero é não ouvir nos dias seguintes à cimeira comentários do tipo “não estávamos a contar com isto” ou “fomos apanhados de surpresa”…
É que não estou à espera de outra coisa...
Eu até compreendo o que motiva estes anarcas.
É adrenalina e o caos gerado na certeza de que a pior coisa que lhe pode acontecer é levar uma cacetadas pelas costas.  
É libertar o Mario Machado durante estes dias e devolver-lhe a shotgun...  :N-icon-Gun:

Como tudo o resto que se faz neste país, isto vai correr mal...
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Lightning

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #52 em: Novembro 06, 2010, 11:51:05 am »
Isto realmente o maior problema para a PSP vai ser manter a ordem publica porque a nivel de segurança de altas individualidades cada delegação vai trazer a propria força.

Via com bons olhos que a PSP fosse apoiada pela GNR em termos de viaturas blindadas (se tal for necessário e a PSP não tiver recebido as que pretende) e em forças de cavalaria de ordem publica, uma carga de cavalaria para cima dessas anarcas não lhes fazia mal nenhum :mrgreen: que mauzinho :twisted: ).

Só me pergunto é a nivel legal se é sequer possivel mobilizar forças militares desse modo, normalmente não se pode, mas pode haver algum regime de exepção que eu desconheça, porque se não for possivel de todo então ficamos com a PSP como força principal e a GNR como unica força de reserva o que também já é muita força de segurança, mas pelo que vi nesses videos, não vão ser demais para controlar esses arruaceiros.
 

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #53 em: Novembro 06, 2010, 12:05:32 pm »
Citação de: "Camuflage"
Não vejo mal nenhum nas pessoas se manifestarem contra a NATO, só vejo mal é na violência de alguns grupos que se aproveitam disso. Não se pode andar a generalizar que são todos farinha do mesmo saco pois não são.
Alias se o povo português tivesse tomates seria o primeiro a rejeitar essa cimeira assim como a vinda do Papa. Se quiserem pagar as despesas tudo bem, agora um país em vias de falir andar arcar com custos de elitistas para os quais nem categoria tem!

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #54 em: Novembro 06, 2010, 01:26:33 pm »
Citação de: "Lightning"

Só me pergunto é a nivel legal se é sequer possivel mobilizar forças militares desse modo, normalmente não se pode, mas pode haver algum regime de exepção que eu desconheça

Como reforço das Forças de Segurança ou em situação de ruptura destas, não há nenhum impedimento.






Para mim estas duas imagens transportadas para o cenário em causa eram mais do que suficientes.

Cada Pandur acompanhada com unidades cinotécnicas e de controlo de tumultos do exército, mais as das PSP e GNR e tudo correria pelo melhor.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #55 em: Novembro 06, 2010, 02:05:50 pm »
Coloco aqui um artigo do site operacional.pt sobre algumas capacidades em que o Exército pode apoiar as forças de segurança caso seja necessário.

http://www.operacional.pt/novas-capacid ... lanceiros/

 

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Lightning

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #56 em: Novembro 06, 2010, 02:20:29 pm »
Eu como não sou nenhum especialista em operações de segurança estou com uma duvida.

Nestas operações sou por defeito, contra a utilização de blindados e forças militares, isso seria usado como propaganda pelas organizações de esquerda para atacar o governo e a NATO em geral, em como é uma organização fascista, que usa os militares/mercenários contra a população civil, que tem todo o direito de fazer uma manifestação, depois iriam aparecer uns jovens a sangrar e que não fizeram mal a ninguém e que os maus dos policias injustamente lhes deram umas cacetadas, já se sabe que quando há um carga policial levam todos os que lá estão, é a vida, as forças militares seriam sim mantidas em reserva para actuar em situações fora do controlo.

Mas por outro lado, uma grande demonstração de força poderia teoricamente, impedir essas situações descontroladas de sequer acontecerem.
 

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #57 em: Novembro 06, 2010, 05:11:09 pm »
A utilização de forças armadas para garantir uma operação policial, só iria provar o que já todos desconfiam: somos a Venezuela da Europa... lol Essa coisa de imiscuir militares com forças policiais é típica de países do terceiro mundo, não se pratica na UE, seria vergonhoso fazer tal coisa. E logo o PS que se preocupa imenso com a imagem em vez de factos.
 

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Jorge Pereira

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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #58 em: Novembro 06, 2010, 05:27:14 pm »
Lightning, estamos a falar de um acontecimento de excepção. É só ver a lista de altas individualidades que vai estar presente na cimeira. Esse relativo pequeno espaço vai ser um alvo potencial de primeira linha de qualquer acção (terrorista ou não) que pretenda ter alguma repercussão mediática.

Também não me parece que a presença de meios militares possa ser interpretada como dizes. Só dá um sinal claro de que a segurança foi levada ao extremo e de que há capacidade para resolver facilmente qualquer alteração da ordem pública.

Tudo se resume a isto que disseste:

Citar
Mas por outro lado, uma grande demonstração de força poderia teoricamente, impedir essas situações descontroladas de sequer acontecerem.

Este é o grande e principal objectivo de um dispositivo como referi.

Tenho muitas dúvidas de que qualquer grupo passe a acções menos pacíficas olhando para as esquinas e para as vias de acesso desse pequeno espaço e veja as Pandur e respectivas equipas, por aí espalhadas.

Não há nenhum problema em as pessoas notarem que há meios militares a reforçar a segurança. Há sim, se acontecer algo de grave e se ter a noção de que podia ter sido evitado com um dispositivo de segurança ostensivamente musculado, que muito provavelmente nem será necessário que entre em acção.

Citação de: "Camuflage"
A utilização de forças armadas para garantir uma operação policial, só iria provar o que já todos desconfiam: somos a Venezuela da Europa... lol Essa coisa de imiscuir militares com forças policiais é típica de países do terceiro mundo, não se pratica na UE, seria vergonhoso fazer tal coisa. E logo o PS que se preocupa imenso com a imagem em vez de factos.


Nada de mais errado.

Estamos a falar de um acontecimento de excepção. Não estamos a falar de acudir a um assalto a um banco, nem a uma rusga num bairro problemático. Aí sim, também sou completamente contra.

No limite, estamos a falar de uma situação em que existe uma potencial ameaça de um ataque terrorista contra território nacional. Ainda hoje pude ver treinos de equipas NBQ, a preparar-se precisamente para essa cimeira.

Países nórdicos mobilizam as Forças Armadas para situações deste tipo. A França também o faz por muito menos, os próprios EUA também o fazem, apesar dos meios que existem externos às Forças Armadas.
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Re: Segurança da Cimeira da NATO Lisboa
« Responder #59 em: Novembro 06, 2010, 05:34:25 pm »
Eu tambem acho que tendo o exercito esses "musculos" os devia mostrar, não digo que vão intervir logo que comecem manifestaçoes, mas sim que estejam presentes e caso chegue ao ponto de as forças de segurança terem dificuldades em lidar com os acontecimentos então sim interviriam.

Além disso concordo que apenas a presença de alguns blindados e militares pode fazer funcionar como intimidador e impedir que acçoes violentas acontecam.
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!