[papatango]

Todos poderiamos arregimentar exemplos de coisas boas e coisas más.
Eu poderia falar de um problema do filho que foi ao hospital publico por causa de uma entorse na ginástica, receitaram-lhe analgésicos no São Bernardo e voltou para casa.
No dia seguinte no Hospital de Santiago (agora chamam-lhe Hospital da Luz) e foi-lhe diagnosticada uma fratura ...
Ao mesmo tempo, ainda há uns meses a falar com parentes afastados, fiquei a saber que tinham cobras e lagartos a dizer de um dos hospitais "da Luz" no caso em Lisboa, onde o serviço não foi péssimo, foi detestável.

A questão aqui é em termos de política. Os serviços privados têm sempre a possibilidade de enviar as pessoas para o sistema público.
E para qualquer pessoa coberta por um seguro de saúde, isso não vai ter consequencias de maior, nem vai pagar mais.

Se as pessoas tivessem a opção entre sistema público e sistema privado, mas se fosse com a condição de não poder aceder ao publico, caso o privado falhasse, eu gostava de saber quantas pessoas queriam a saúde privada.

De notar que estas minhas apreciações estão relacionadas com casos reais de familiares nos Estados Unidos. Quando eu vejo o pessoal da Iniciativa Liberal a falar, eu vejo os mesmos que defendem a saúde privada na América, e a saúde privada na América é um insulto.
É o resultado de uns quantos senhoritos que julgam que por terem estudado em universidades americanas, sabem tudo e pior, sabem mais que os outros.

Um dos problemas desta direita alternativa, é que as ideias que tem são gastas e estafadas. A IL quer um liberalismo que falhou em toda a linha tanto quanto o comunismo e o Chega, à falta de qualquer ideia, nos últimos tempos também vai atrás das ideias neoliberais, porque faz o que manda o Steve Bannon.

E essa é nesta altura a tragédia do nosso sistema político.

De um lado temos o repugnante diktat de uma esquerda que só não é fascista no nome e que parece estar a tentar ultrapassar todas as barreiras para forçar a extrema direita a ganhar força.
Do outro lado uma direita pouco inteligente, que como resposta ao desafio da extrema esquerda, aparenta apenas querer queimar o país e bater em alguém, como fez o sportinguista à equipa de futebol.

No meio do espectro politico parecemos realmente ter amibas a flutuar no lodo.
Não deveria ser preciso os extremistas de um lado virem protestar contra os extremismos do outro. Deviam ser as pessoas normais a faze-lo.
E essas são a maioria, mas na maior parte dos casos não se dão ao trabalho.
Quem quer que seja que fale, vai ser acusada de comunista pela direita e de fascista pela esquerda... não vale a pena.

As pessoas acreditam na democracia...

Os alemães também acreditavam em 1933.

[Viajante]

Quanto à ADSE, costumo olhar um pouco para a História ...

Foi criada na década de 1960 ainda o Salazar por cá andava, e numa altura em que não existia Serviço Nacional de Saúde. Na altura, os funcionários do Estado tinham salários mais baixos que a média nacional. Para compensar, o Salazar lembrou-se de criar um sistema de saúde, pago com o dinheiro do Estado, para beneficiar os funcionários públicos.

Portanto, enquanto que o Zé povinho tinha que pagar ao médico (que não pagava porque não tinha como) o funcionário do Estado tinha médico de graça. O Zé, evidentemente, esperava que a doença passasse ou então morria ou emigrava ...

Logo, esta ideia de que a ADSE é como um seguro de saúde privado, não colhe (embora pareça), porque é o dinheiro de todos os pagadores de impostos e de todos os que descontam para a segurança social que neste momento o suporta.
É uma absurdo, que não acabou não porque funcione - é um sorvedouro de dinheiro - mas porque enquanto os fucionários publicos votarem, não se lhes podem retirar privilegios nenhuns...

O Salazar desenhou com a ADSE um rascunho de um sistema de saúde. Mais tarde foi criada a Caixa de Previdência (não foram os socialistas que a criaram), hoje a ADSE é um anacronismo sem sentido, que existe por causa das eleições e mais nada que isso.

E de qualquer forma, não é um seguro privado, é pago com o dinheiro do Estado. E eu estou certo, que saúde privatizada, mas paga com o dinheiro do Estado é exactamente o que estes liberais de cartilha querem ...

A origem de onde bebeu a informação que escreveu parte do texto: https://www.dinheirovivo.pt/opiniao/continuamos-a-pagar-a-adse-14005530.html

Como o texto refere e bem, os saldos da ADSE consolidam com as contas públicas! Quer isto dizer que todos os portugueses, tenham ou não ADSE, podem ser chamados a pagar os buracos da ADSE, assim como beneficiam todos os portugueses dos saldos positivos!

Ainda não percebi totalmente a sua posição, é contra a ADSE e seguros privados, certo?

É que ambos comportam-se da mesma forma, são pagos por um grupo alargado de pessoas para cuidados de saúde privados!!!!! Sejam seguros puros ou a própria ADSE! A ADSE não existe para pagar as taxas moderadoras dos Hospitais e Centros de Saúde!!!!

Também sou totalmente a favor da saúde Universal nas mãos do Estados, mas porque é que todos os portugueses, por exemplo, não podem usufruír da ADSE? Se é má, acabe-se com ela, se é boa, porque é que só podem usufruir os funcionários públicos?

Por fim, quanto às gestão pública da saúde..... as críticas falam por si, as últimas PPP da saúde estavam anos luz à frente de todos os outros hospitais! Mas por burrice ideológica deste Governo, tornaram Hospitais de excelência em medíocres como os outros!!!!!!

Nas saúde, não manda o Ministro da área, nem o PM, mandam os Médicos!!!!!!!
E enquanto os interesses destes quiserem, todos nós vamos sofrer!!!!!
Os médicos é que querem controlar quantos deles são formados por ano (para não haver risco de desemprego e assim acumularem salários em Instituições públicas e privadas), são dos poucos profissionais que podem exercer em instituições públicas e privadas em simultãneo (a outra são os advogados), chegamos ao cúmulo de não conseguirmos consulta num Hospital público nos próximos meses, mas conseguimos consulta com o Director desse Hospital, numa clínica privada, a fazer concorrência ao Hospital, na mesma semana (falo por experiência próprio e não por ouvi dizer.......)!!!!!!!

A quem interessam as listas de espera nos Hospitais e Centros de Saúde públicos? Não me diga que é só aos seguros.......... sejamos honestos!!!!!
Sabe quanto ganha um médico a dar consultas a 50 a 100€ de cada vez, se atender 20 clientes por dia?
E já agora, já pesquisou quem costumam ser os donos das clínicas privadas da sua área? (Hospitais não, porque necessitam de investimentos muito avultados para um médico).

[Viajante]

Caro Papatango, enquanto não adicionar ao seu dicionário a palavra Ordoliberalismo, não consegue classificar o pensamento económico que está na génese do modelo económico (ou macro-económico, como queira) europeu!

[papatango]

Bem...

Não fui eu que chamei a ADSE à Colação, mas se me pergunta, para mim a ADSE foi a primeira "Caixa de Previdência" e foi apenas para os funcionários do Estado.
A partir do momento em que o sistema de saúde se começou a expandir e passou a ser para todos (e isto começou ainda com o Marcelo Caetano) a ADSE deixou de fazer sentido, a não ser que queiramos achar que ainda no tempo da ditadura era preciso manter parte da opinião pública a favor do governo.

A ADSE é um anacronismo, por isso não faz sentido.

A minha questão relativamente ao poder dos grandes conglomerados da saúde, que são direta ou indiretamente representados pelo partido a que faço menção,  resulta de ter contato ainda que indireto com o sistema de saúde americano, nomeadamente em estados da costa leste e o que vejo do que me diz a minha família, é que o sistema funciona bem para uma minoria. De resto é um desastre.

A maioria das pessoas, quando lhe dizem que em países como Portugal os doentes não pagam pela maioria dos atos médicos, riem-se e dizem que é tudo invenção da esquerda americana, porque toda a gente sabe que nos países do terceiro mundo (como Portugal), toda a gente morre de fome e doenças sem fim.

Esta gente vê notícias apenas na Fox News, nos intervalos vê os anuncios das empresas de serviços de Saúde, que lhes prometem até vida eterna e quando chega a terça feira do voto, votam no Donald Trump.

É um modelo americano que eu não queria para Portugal nem dado, mas que na aparencia nos querem vender estes pseudo-liberais de pacotilha, que sendo portugueses, querem liberalismo economico quando é para ter lucros, e que quando têm prejuizo, exigem a intervenção do estado para salvar os postos de trabalho.

A saúde não é um negócio, é uma obrigação do Estado e da Nação, praticamente desde a sua criação como Estado Independente.
Entre as razões para a sua criação estaria o fato de os portugueses acharem que tinhamos que ter alguém que ajudasse a fazer as sete obras de misericórdia.
Ainda que entre elas não esteja o SNS, é verdade, mas é uma preocupação que todos devem ter.

[papatango]

Caro Papatango, enquanto não adicionar ao seu dicionário a palavra Ordoliberalismo, não consegue classificar o pensamento económico que está na génese do modelo económico (ou macro-económico, como queira) europeu!

Mas o que é que isto tem a ver com a fonte do dinheiro para formar a Iniciativa Liberal ?

Ordoliberalismo é apenas mais uma definição de entre as muitas que existem para justificar a ação reguladora do estado na economia.
Com o colapso do comunismo, parte destas ideias entraram em colapso e em muitos setore o estado retirou-se completamente da economia.

Exemplo são os correios, que foram no passado uma marca do poder do Estado (o Rei ou a Rainha apareciam nos selos) e hoje pura e simplesmente deixou de existir. Na banca, o principal banco do Estado deixou de regular o que quer que fosse e transformou-se em mais um banco que só não nos rouba todo o dinheiro, porque não pode, caso contrário já o teria feito. E esse é o liberalismo da Iniciativa Liberal, e à portuguesa ... Quando dá para o tordo, viva a intervenção do Estado ! ! !

O serviço nacional de saúde não é em si um negócio, não pode por isso ser considerado neste contexto.
Nós não podemos transformar as vidas das pessoas num negócio privado, como também não podemos transformar a saude das pessoas num negócio privado.

[Viajante]

Caro Papatango, enquanto não adicionar ao seu dicionário a palavra Ordoliberalismo, não consegue classificar o pensamento económico que está na génese do modelo económico (ou macro-económico, como queira) europeu!

Mas o que é que isto tem a ver com a fonte do dinheiro para formar a Iniciativa Liberal ?

Ordoliberalismo é apenas mais uma definição de entre as muitas que existem para justificar a ação reguladora do estado na economia.
Com o colapso do comunismo, parte destas ideias entraram em colapso e em muitos setore o estado retirou-se completamente da economia.

Exemplo são os correios, que foram no passado uma marca do poder do Estado (o Rei ou a Rainha apareciam nos selos) e hoje pura e simplesmente deixou de existir. Na banca, o principal banco do Estado deixou de regular o que quer que fosse e transformou-se em mais um banco que só não nos rouba todo o dinheiro, porque não pode, caso contrário já o teria feito. E esse é o liberalismo da Iniciativa Liberal, e à portuguesa ... Quando dá para o tordo, viva a intervenção do Estado ! ! !

O serviço nacional de saúde não é em si um negócio, não pode por isso ser considerado neste contexto.
Nós não podemos transformar as vidas das pessoas num negócio privado, como também não podemos transformar a saude das pessoas num negócio privado.

O IL fez um portal para esclarecer dúvidas como as que o Papatango coloca 

Episódio 1
Os liberais querem acabar com o SNS?



Contam as lendas que os papões liberais querem vender o Serviço Nacional de Saúde aos privados e acabar com o direito à saúde. Será verdade que os papões liberais querem que a saúde seja um negócio, porque os mercados estão primeiro? Querem que tudo seja pago, desde a cirurgia à aspirina? Será verdade que para esses papões liberais, liberdade é quando os privados são livres de rejeitar quem não tem dinheiro e as pessoas são livres de morrer em casa?

Vamos averiguar.

Os liberais gostam é do sistema americano?

O primeiro equívoco sobre o que os liberais pretendem para a saúde é achar que se inspiram num filme de terror americano, onde grandes grupos gananciosos da saúde fazem o doente pagar exorbitâncias pelos tratamentos mais básicos e fecham a porta a quem não tiver dinheiro para pagar. Mas na verdade, os exemplos que os liberais defendem vêm de países europeus.



Será que na Alemanha, Holanda, França ou Suíça o acesso à saúde só existe para quem tem dinheiro para pagar valores astronómicos por uma injeção de insulina? Claro que não. Pelo contrário, são países com sistemas de saúde mais robustos e com melhor desempenho do que o nosso, e com os quais temos muito a aprender. É nesses países que os liberais encontram soluções para os problemas que todos reconhecemos no SNS. O exemplo mais evidente são as listas de espera. Na Holanda levantam-se vozes indignadas quando uma consulta de especialidade demora 5 ou 6 semanas. O tempo de espera que indigna holandeses é uma miragem para um português.

Eles querem acabar com a saúde pública?

Falso. Os liberais querem saúde pública mais acessível, de melhor qualidade, com menos tempo de espera e que não deixe ninguém de fora. Não vamos deixar de ter hospitais públicos nem vamos deixar de investir neles. O que os liberais querem é que os doentes não fiquem reféns de um sistema sobrelotado e sem capacidade de resposta para quem realmente precisa. Os liberais não querem acabar com a saúde pública, querem mais e melhor saúde pública, independentemente do prestador.

Querem fazer da saúde um negócio?

O SNS paga salários a profissionais de saúde, paga análises a laboratórios privados, paga a fornecedores para manter as estruturas a funcionar, paga medicamentos a grandes farmacêuticas multinacionais. Orgulhamo-nos do sistema pagar um medicamento que custa dezenas de milhares de euros, mas causa-nos arrepios a ideia de o SNS delegar noutro prestador para não fazer o paciente esperar um ano por uma consulta?

Se no hospital público não houver capacidade para tratar um doente e ao lado houver um consultório disponível para o tratar, por um custo razoável, porque não haverá de o fazer?

Se numa aldeia, onde as pessoas têm que fazer dezenas de quilómetros para serem atendidas, houver um médico disposto a abrir um consultório mais perto, porque não haverá de poder fazê-lo, cumprindo um conjunto claro de regras e recebendo conforme os serviços que presta àquela população, com valores tabelados? Porque não poderão todos ter mais capacidade de escolha e ter efetivamente um médico de família?

É isto que os liberais querem para a saúde em Portugal. A possibilidade de profissionais de saúde, por sua própria iniciativa, poderem integrar o sistema, complementando-o. Aproximar os cuidados de saúde do utente, fazendo mais e melhor, e dar ao utente a possibilidade de escolher onde prefere ser tratado, seja porque é mais perto, mais rápido, ou porque lhe inspira mais confiança.

Haverá saúde para os ricos e saúde para os pobres?

Saúde para ricos e saúde para pobres é o que temos com o sistema actual. Quem tem a possibilidade de aceder a um Seguro de Saúde pode escolher a saúde privada. Quem não tem recursos fica limitado à disponibilidade do SNS, com os seus tempos de espera que muitas vezes ultrapassam limites de razoabilidade.

Quando alguém é forçado a esperar um ano por uma consulta de especialidade, a saúde a tempo e horas transforma-se num privilégio só acessível a quem pode pagar fora do SNS.

O que os liberais pretendem é uma Saúde Pública mais acessível, de melhor qualidade, com mais oferta, menos tempo de espera, que não deixe ninguém de fora, sem tratamento desigual para filhos e enteados. A saúde não pode esperar. Os liberais querem repensar o sistema, colocando sempre as pessoas em primeiro lugar.

https://papoes.iniciativaliberal.pt/episode-01.html

Resumindo, com todos os defeitos a virtudes, não vejo nenhum paralelo com o modelo americano!

[P44]

Mais um facho

https://www.dn.pt/politica/antigo-lider-da-ala-conservadora-da-il-anuncia-adesao-ao-chega-17394286.html

[P44]

[papatango]

O IL fez um portal para esclarecer dúvidas como as que o Papatango coloca

Se foi preciso fazer um portal para esclarecer as dúvidas, então é porque há muita gente que conhece o problema, quem está na origem do partido, quem o financiou, de onde veio o dinheiro para eleger o primeiro deputado da IL e como conseguiram recursos para mais campanhas. 


As tentativas da Iniciativa Liberal fazem-me lembrar as elaborações do Partido Comunista, para tentar demonstrar que a realidade é na realidade falsa e que eles é que falam a verdade.

Apenas de relance e olhando para o mapa colocado, salta à vista a primeira manipulação.
Portugal aparece a vermelho, no que é considerado o nosso modelo de SNS com a indicação de que é apenas o 13º

Seria de perguntar em que posição Portugal se encontra em termos económicos, e seria de perguntar porque não há um mapa para mostrar quais os países que encontramos a partir do lugar 13º.

O problema, é que os países nórdicos, que aparentemente também seguem o estúpido sistema português, ocupam os lugares de topo.
A maior parte dos países que utilizam o sistema que a Iniciativa Liberal gosta, têm indices piores que Portugal.

Todos os países da Europa de Leste - aos quais infelizmente cada vez mais nos parecemos – e que  utilizam o sistema da IL, têm sistemas de saúde piores ou muito piores que o de Portugal. Todos os países que ocupam os 12 primeiros lugares, são muito mais ricos que Portugal (a Alemanha está em 12º) e os que estão pior que Portugal, muitos deles são igualmente mais ricos.

O mapa, que convenientemente não aparece no site que nos mostra, é o que está no mesmíssimo relatório que aparenta dar corpo às teses defendidas pela Iniciativa (dita) Liberal.

Consegui colocar o mapa aqui... Espero que se veja porque é um  "thumbnail" para o relatório, o qual já não está acessível online.
O mapa é minimo, mas é importante, porque desmonta a manipulação do mapa grande em que se diz que Portugal está SÓ em 13º
https://ibb.co/KXCdgP3

Este mapa mostra que a realidade não tem nada a ver com o que a IL nos quer vender, tem a ver com coisas diferentes, como a renda per capita.
O que vemos, é que quando o sistema da IL é aplicado em países mais pobres, o resultado é aparentemente uma catástrofe.

Todos os países mais pobres onde o sistema dos nossos amigos dos seguros de saúde foi aplicado, estão pior que Portugal.

Portanto, a tese não colhe, e mete água por todos os lados, como mete água por todos os lados o projeto da Iniciativa Liberal.


Há no entanto algo que eu tenho que alertar por uma questão de principio, e de honestidade no assunto. Os dados são relativos a 2018, portanto são dados pré-Covid. Isto veio alterar muita coisa, pelo que não me vou pronunciar sobre outros pontos já que provavelmente mesmo estes estarão desatualizados.

Mas no geral, acho que dá para perceber, pela simples comparação dos mapas, que as alegações da Iniciativa Liberal caem claramente por terra.


Há uma coisa no entanto em que estou de acordo com eles.
Os seguros de saúde, e a ideia de que o país tem estrutura para um sistema de saúde privado e outro público acabaram por criar uma saude para pobres e outra para ricos.

E o sistema de saúde dos ricos, vive completamente à sombra do dinheiro do sistema dos pobres. Está a consumi-lo por dentro como um cancro silencioso e mortal.

Nos países da Europa de Leste, a situação é muito pior, porque lá, o sistema público é um desastre e a diferença entre o público e o privado é gritante.
A Romenia, gloriosa e vencedora, dada por alguns como exemplo  de sucesso económico (o trote do sistema PPP), e que utiliza o sistema de saúde preconizado pela IL,  nem de aqui a 50 anos atingirá o nível de Portugal.

Mas não se preocupem, nós temos a Iniciativa Liberal, para garantir que se avacalharmos o sistema ao máximo, até abaixo da Romenia nós conseguimos chegar.



Nota final, o indice de 2018 está na Wikipedia...
https://en.wikipedia.org/wiki/Euro_Health_Consumer_Index

Não deixa de ser engraçado, quando nos dizem que o SNS de Portugal está num trágico 13º lugar, e depois vemos atrás de quais países estamos (ou estávamos)

[P44]

https://cnnportugal.iol.pt/cunha/sns/pai-das-gemeas-tratadas-no-santa-maria-tem-divida-de-milhoes-ao-fisco-brasileiro/20231124/65611708d34e65afa2f7f249

Marcelinho Marcelinho

[P44]

https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/pedro-nuno-vende-casa-a-chineses-por-485-mil-euros

[P44]

Quando é que o papagaio se demite?

[P44]

IPDJ contratou serviços de engenharia a filho de ex-deputado do PS que não era engenheiro
Negócio de 926 mil euros para testes à covid-19 na mira da PJ. No centro das suspeitas está um deputado do PS, João Paulo Rebelo, que na altura dos factos era secretário de Estado do Desporto.

publico.pt

[Daniel]

Governo muda símbolo e retira castelos e quinas
https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/novo-simbolo-sem-castelos-nem-quinas?ref=HP_PrimeirosDestaques

O Governo reformulou a sua imagem institucional. Mantêm-se as cores dominantes – verde, vermelho e amarelo –, mas a esfera armilar e o escudo com os sete castelos, as cinco quinas e as chagas de Cristo foram eliminados. Em seu lugar surge agora um círculo amarelo, entre dois retângulos (verde e vermelho).

WTF....

[PTWolf]

Governo muda símbolo e retira castelos e quinas
https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/novo-simbolo-sem-castelos-nem-quinas?ref=HP_PrimeirosDestaques

O Governo reformulou a sua imagem institucional. Mantêm-se as cores dominantes – verde, vermelho e amarelo –, mas a esfera armilar e o escudo com os sete castelos, as cinco quinas e as chagas de Cristo foram eliminados. Em seu lugar surge agora um círculo amarelo, entre dois retângulos (verde e vermelho).

WTF....

Já aqui tinha falado ha umas semanas sobre este tema. Um atentado à Patria!
O caminho está traçado, Portugal como o conhecemos deixará de existir num futuro muito proximo. Estamos a assistir a passos alargados a uma politica de substituição populacional, um apagar da história e da cultura! Ou seja, a essencia de uma Nação e de uma Pátria!