[Cabeça de Martelo]

Mas é propriedade Indiana, e foi adquirida à Ford que por sua vez já era dona dessa empresa à muitos anos. A industria britânica está nas últimas, o que os safam são as empresas estrangeiras comprarem as suas marcas por causa do prestigio. Quando percebem que aquilo é um buraco sem fundo vendem e voltam a vender essas mesmas marcas.

[gaia]

Papatango:

Acho que estás a subestimar, o papel da diplomacia  e serviços secretos portugueses em Espanha , o problema é não existem documentos.
Teotónio Pereira , quando chega o novo embaixador americano, avisa-o de que tem de ter cuidado,com todo tipo de comunicações e movimentações, explicando que a embaixada portuguesa estava fortemente vigiada.

Tens razão em dizer que Franco tinha muito medo da aviação inglesa, e  do possível desembarque inglês em Portugal.

Quando Salazar estava no Vimeiro em férias recebe uma chamada de Franco assustado, em que o questiona , se os ingleses estavam a preparar um desembarque em Portugal. Salazar responde negativamente, e comenta " evitei uma guerra e está uma linda manhã ". A situação de Franco não era muito confortável. e sabia que Salazar iria sempre escolher a velha aliada, o poder marítimo.

[papatango]

Mas antes do fim da guerra, ocorre outra coisa, que é o inicio do chamado período americano.
Antes da derrota da Alemanha, a preferência portuguesa passa para os equipamentos norte-americanos.
Isto nota-se pela primeira vez, quando os portugueses comparam a qualidade de construção dos aviões americanos que pousam de emergência em Portugal, e que é considerada muito superior à qualidade dos seus equivalentes alemães.

Tenho que me corrigir aqui, porque há algo que é necessário dizer:
A seguir ao periodo alemão, há um novo periodo inglês, que corresponde ao inicio de 1943, altura em que Portugal começa novamente a receber material da Inglaterra.

O periodo americano é posterior, ainda que a qualidade do material americano já tivesse sido reconhecida. São aliás os ingleses que dão a entender que Portugal deve ir bater à porta dos americanos, porque eles estão falidos.

Quanto aos documentos que faltam, eles faltam especificamente para provar que tese ?
Que o Franco, quando as bombas continuaram a caír em Berlim, duvidava que fosse possível invadir a Inglaterra ?
Que o Franco tinha planos para tomar parte das possessões francesas, mas que os alemães não deixaram ?

A verdade é que a Aliança continuou a existir. Em 1943 Portugal autorizou a utilização dos Açores e recebeu material de guerra para equipar três divisões. A verdade é que pela primeira vez desde o inicio dos anos 30, Portugal teve uma força militar com alguma relevância no contexto da Península Ibérica.

[Luso-Efe]

A Inglaterra é hoje, e sempre foi no passado a nossa aliada.

Salvo raras excepções como o ultimato estivemos sempre lado a lado.

Mas podemos ver o ultimato como uma espécie de "paga" pelo facto de nós os termos traído a eles 300 anos antes quando alinhamos com castela e entramos no império habsburgo, essa aventura que nos custos as possessões do oriente.

Pensem na plataforma rotativa que seria hoje Portugal, caso não tivéssemos perdido a India e hoje a União Indiana fala-se português, o Brasil de um lado, a India do outro, pensem bem no que seria Portugal, uma plataforma rotativa entre o oriente e a América do sul.

Mas mesmo apesar da traição que nós fizemos aos ingleses, estivemos sempre juntos, eles deram-nos a mão em 1640, nas invasões francesas e espanholas do inicio do séc. XIX idem aspas, e digo francesas e espanholas, porque normalmente usa-se o termo invasões napoleónicas escamoteando que os espanhóis também nos invadiram.

Basicamente os ingleses estiveram sempre ao nosso lado, e estamos condenados a entender-nos.

Isto porque a Inglaterra nunca quis que a espanha ganhasse o poder do atlântico, por isso a Inglaterra será sempre nossa aliada, somos como uma espécie de gémeos siameses, se um se afogar o outro com certeza acontece-lhe o mesmo.

Em sentido oposto está aliança frança-espanha, a França sempre conspirou contra Portugal e é um grande aliado da Espanha na questão dos separatismos espanhóis.

Em primeiro lugar logo pela questão basca que também mete a França ao barulho, se bem que os bascos defendem a independência apenas do pais basco espanhol, mas paris teme o efeito contagio.

Depois devido á Catalunha, é que os occitanos acordaram, e bastou ver a volta a frança para a ver a diferença nas bandeiras, na zona de paris era só bandeiras de espanha, cá para baixo, junto ao mediterrâneo e aos Pirenéus, em vez de bandeiras da França viam-se era bandeiras da occitania.

A França não é nem de longe nem de perto um estado nação, e para alem do mais, a capital paris é muito assimétrica em relação ao território, o que agrava ainda mais a questão.

Mas esta aliança entre Portugal e Inglaterra anda sem dúvida meia adormecida, porque os iberistas que desgovernam Portugal estão alinhados com castela.

Mas com certeza que os ingleses não andam a dormir, e já devem estar a tratar de nos dar a mão novamente.

Eu ate gostava que a Inglaterra se farta-se desta UE, e manda-se os franceses e alemães às couves.

 Podem ter a certeza que não demoraria muito tempo para que nós lhes seguíssemos as pisadas, eles vinham-nos buscar.

Viva a Inglaterra.

Viva Portugal.

[Cabeça de Martelo]

Meu caro infelizmente não posso colocar o video do Jorge Palma do tema "Deixa-me rir".

Se o RU saisse da UE vinha abaixo em dois tempos, é que sem o mercado europeu como é que eles iam sobreviver?

[Luso-Efe]

Meu caro infelizmente não posso colocar o video do Jorge Palma do tema "Deixa-me rir".

Se o RU saisse da UE vinha abaixo em dois tempos, é que sem o mercado europeu como é que eles iam sobreviver?

Ò amigo, não substi-me os beef's.

Então você acha que eles precisam das esmolas dos boches alemães ou dos avec's franceses para sobreviver?

Nem pense nisso.

Já ouviu falar do mecanismo "Opting - Out "?

Veja aqui.

http://europa.eu/scadplus/glossary/opting_out_pt.htm

Pois bem, os ingleses têm usado isto para estar onde lhes interessa, e sair quando as politicas não lhes interessam.

O exemplo mais conhecido é o da adesão ao euro.

Para aelm disso relembro-lhe que o Cameroon quando tomou posse disse que para o euro nunca, e que nem mais um pingo de soberania para a UE.

Até aqui foi assim que o eixo Franco-alemão, com os castelhanos e italianos a tentar subir para o poleiro, mantiveram os ingleses calados e quietos com o opting-out.

Mas pode ter a certeza que no dia em que os alemães e franceses se lembrarem de dizer que não aos beff's, e estes se sentiram apertados, vamos ter molho na UE.

Que festa, eu espero ansiosamente esse dia.

[cromwell]

Meu caro infelizmente não posso colocar o video do Jorge Palma do tema "Deixa-me rir".

Se o RU saisse da UE vinha abaixo em dois tempos, é que sem o mercado europeu como é que eles iam sobreviver?

Ò amigo, não substi-me os beef's.

Então você acha que eles precisam das esmolas dos boches alemães ou dos avec's franceses para sobreviver?

Nem pense nisso.

Já ouviu falar do mecanismo "Opting - Out "?

Veja aqui.

http://europa.eu/scadplus/glossary/opting_out_pt.htm

Pois bem, os ingleses têm usado isto para estar onde lhes interessa, e sair quando as politicas não lhes interessam.

O exemplo mais conhecido é o da adesão ao euro.

Para aelm disso relembro-lhe que o Cameroon quando tomou posse disse que para o euro nunca, e que nem mais um pingo de soberania para a UE.

Até aqui foi assim que o eixo Franco-alemão, com os castelhanos e italianos a tentar subir para o poleiro, mantiveram os ingleses calados e quietos com o opting-out.

Mas pode ter a certeza que no dia em que os alemães e franceses se lembrarem de dizer que não aos beff's, e estes se sentiram apertados, vamos ter molho na UE.

Que festa, eu espero ansiosamente esse dia.

Tenho que dizer excelente coragem do Cameroon de afirmar que o euro, nunca.

[Cabeça de Martelo]

Mas quem falou de esmolas? Eu falei de mercado, mais concretamente no mercado de circulação livre de pessoas e bens europeu.

As pessoas ainda falam do Reino Unido como se fosse uma potência mundial e ao contrário do resto dos países da EU tivesse uma politica externa sem pressões e influências de terceiros. Meus amigos o que é que chamam ao Iraque e ao Afeganistão? Eles não dizem sim à EU, mas dizem sempre sim aos EUA, basicamente trocam uma organização onde teriam muito peso nas decisões por um relacionamento mais estreito com um país onde não tem qualquer poder decisório. Muito inteligente, não há dúvida… :lol:

Jorge palma, dá-lhe:
Deixa-me rir…  :lol:  

[FoxTroop]

Mas quem falou de esmolas? Eu falei de mercado, mais concretamente no mercado de circulação livre de pessoas e bens europeu.

As pessoas ainda falam do Reino Unido como se fosse uma potência mundial e ao contrário do resto dos países da EU tivesse uma politica externa sem pressões e influências de terceiros. Meus amigos o que é que chamam ao Iraque e ao Afeganistão? Eles não dizem sim à EU, mas dizem sempre sim aos EUA, basicamente trocam uma organização onde teriam muito peso nas decisões por um relacionamento mais estreito com um país onde não tem qualquer poder decisório. Muito inteligente, não há dúvida… :lol:

Jorge palma, dá-lhe:
Deixa-me rir… :lol:

Caro Luso-Efe, temo que o sr. esteja completamente enganado.

A dependencia da RU perante a UE é gigantesca. Em todos os campos, desde o alimentar ao industrial. De tal maneira que estão desde à cerca de 3 anos a tentar desenvolver um plano que lhes garanta uma autonomia de 30% nos bens de consumo alimentar entre outros. Posso dar o exemplo de que uma simples tempestade no Canal da Mancha, que impossibilitou o trafego dos ferrys, coincidiu com uma greve dos serviços de Euro-Tunnel e foi o caos no RU, com as plataformas logisticas a ficarem esgotadas de alimentos, excepto os enlatados, em cerca de 10 horas. Não queira saber o esforço que a minha empresa (alemã) teve de fazer quando a greve acabou, para poder abastecer todas aquelas bases antes de um colapso total. Posso também dar para exemplo a Grécia que aguentou um bloqueio total durante uma semana com impactos muito menores sobre as cadeias de logistica e mostrando um nivel de independencia bem superior.  

Eles podem pensar que ainda são alguém, mas se os alemães e franceses lhe roem a corda (tanto a logistica como a financeira) berram numa questão de horas.

[Snowmeow]

Andei lendo os posts mais recentes...

O Reino Unido anda meio à parte da União Europeia, mas não acredito nessa história de "gêmeos siameses" com Portugal.

Primeiro, porque o Reino Unido também está às voltas com o fantasma do separatismo, que o digam os escoceses, que há muito querem seu país livre, e os norte-irlandeses, que desejam sua unificação com a República da Irlanda. Quanto aos galeses e aos "cornos" (Como se chama quem mora na Cornualha?), não posso falar nada.

Segundo, as culturas britânica e portuguesa diferem muito entre si, cada uma tem sua própria formação.

Terceiro, o Reino Unido pode muito bem se virar sem a UE: Caso aconteça o milagre da UE expulsar o Reino Unido (Mais fácil fazerem isso com Portugal), os britânicos ainda têm a Commonwealth, da qual, inclusive, são fundadores. Basta adicionarem os EUA à Commonwealth (Se é que eles já não estão lá) que eles não precisariam mais da UE.

Ou, como uma alternativa desesperada, eles podem propôr uma fusão com os EUA, e aí sim, teria-se um império com ambições e poderio militar na medida de sua extensão territorial (Vale dizer que Canadá, Austrália, Nova Zelândia e diversas ilhas do Caribe e da Oceania reconhecem a Majestade do Reino Unido como chefe de governo).

[Cabeça de Martelo]

Terceiro, o Reino Unido pode muito bem se virar sem a UE: Caso aconteça o milagre da UE expulsar o Reino Unido (Mais fácil fazerem isso com Portugal), os britânicos ainda têm a Commonwealth, da qual, inclusive, são fundadores. Basta adicionarem os EUA à Commonwealth (Se é que eles já não estão lá) que eles não precisariam mais da UE.

A Commonwealth é uma comunidade e não uma união/federação/etc. A Austrália dentro em breve vai-se tornar numa república e quando isso acontecer, é provável que a Nova-Zelândia faça o mesmo. Os EUA não estão nessa comunidade nem querem estar.

Ou, como uma alternativa desesperada, eles podem propôr uma fusão com os EUA, e aí sim, teria-se um império com ambições e poderio militar na medida de sua extensão territorial (Vale dizer que Canadá, Austrália, Nova Zelândia e diversas ilhas do Caribe e da Oceania reconhecem a Majestade do Reino Unido como chefe de governo).

Pois sim, eles estão na UE por necessidade e colocam sempre problemas a tudo porque querem fazer as coisas à sua maneira. Se não querem perder a sua forma de ser ou seja lá o que eles defendem, iam depois perder a sua soberania e ver-se integrados num outro país?! Não faz sentido.

[cromwell]

Os ingleses têm a Commonwealth e nós temos a CPLP. Essa devia ser a organização multinacional prioritária para Portugal, para a expansão da nossa influência cultural pelo mundo. Ou seja, a formação do Quinto Império de Fernando Pessoa: O Império da língua e cultura portuguesas.

A UE é uma organização das grandes economias europeias e estão-se a lixar para os outros países menos poderosos da UE.

A nossa prioridade deve ser o mar, e não o continente, se é que me entendem.

[Cabeça de Martelo]

Pois...e quem manda? Portugal?  :lol:

Epá espera aí...

 :shock:  :lol:

[Luso-Efe]

Os ingleses têm a Commonwealth e nós temos a CPLP. Essa devia ser a organização multinacional prioritária para Portugal, para a expansão da nossa influência cultural pelo mundo. Ou seja, a formação do Quinto Império de Fernando Pessoa: O Império da língua e cultura portuguesas.

A UE é uma organização das grandes economias europeias e estão-se a lixar para os outros países menos poderosos da UE.

A nossa prioridade deve ser o mar, e não o continente, se é que me entendem.

Cromweel, grande patriota sempre no seu melhor, alinho e assino por baixo.

Cumprimentos.

[Snowmeow]

As prioridades portuguesas terão que ser o mar, a lusofonia, para mim em primeio lugar o Brasil, temos que olhar para o Brasil, como a Inglaterra olhou em tempos para os EUA, uma semente deixada nas americas, que germinou, se tornou adulta, e neste momento é a quinta potencia mundial, á qual nos devemos alavancar.

E o Brasil ainda tem muito a aprender com Portugal, isso eu garanto, pois como brasileiro, acompanho o panorama social e político bem de perto.

Ao Brasil só lhe falta uma coisa, armar-se ate aos dentes, porta-aviões, submarinos nucleares, e depois vem a "bomba".

Será que os estrategas brasileiros estão a pensar nisso?

Não esquecer que o Brasil já nos tempos da ditadura militar desenvolvia conhecimento no campo nuclear.

Se bem que isto, destabilizaria ainda mais a américa latina, onde já se pode dizer que começu a corrida ás armas.

A corrida às armas foi deflagrada pela Venezuela de Hugo Chávez. O Brasil é um país de dimensões continentais, precisa ter uma força à altura. O efetivo militar anual do Brasil, pra se ter uma ideia, é menor que o do Peru.

O Brasil já domina a fabricação de turbinas, o que tem muito alto valor estratégico. Protótipos estarão em aviões da Embraer para testes em breve, mas elas já são usadas para geração de energia, na Petrobras e na Vale.

Quanto à "Bomba", não acho necessária. Seria mais interessante para o Brasil o desenvolvimento de um sistema anti-ICBMs/Mísseis de Cruzeiro, afinal, a prioridade, por enquanto, é a defesa. A coisa ficaria interessante mesmo se o Brasil dominasse a fabricação do porta-aviões, aí sim.

Em relação ao restante mundo lusófono, é apostar essencialmente em Angola e Moçambique, mas sem parcerias com Castela, como as da PT para o Brasil.

O que Castela agora quer é usar-nos novamente para se infiltrar no mercado angolano e moçambicano para nos dar novamente uma facada nas costas.

Sim, a África é a bola da vez. Mas, lembremo-nos, África não é só os PALOPs, há um mercado gigante além deles. Claro, os PALOPs são prioridade devido à história comum, mas não devem ser os únicos destinos dos investimentos portugueses (E dos brasileiros também).

De resto, Portugal deve-se afastar deste colete de forças chamdo UE, asente do perigoso eixo Berlim-Paris, com Madrid tentar subir para o poleiro, e perigoso para Portugal a todos os niveis.

Afastar, nem tanto, mas manter um pé atrás é recomendável. Portugal tem que ter um caminho alternativo, além de UE e RU.

E encostar novamente na Inglaterra, nem podia ser de outra maneira, só os iberistas traidores defendem o contrário, agora como no passado.

Uma parceria? Talvez. Mas é preciso cuidado para que Londres não tome o posto ameaçador que era de Madri, uma vez que o Reino Unido seria bem mais perigoso se isso acontecesse. Portugal precisa oferecer vantagens para o Reino Unido aceitar estar do lado de Portugal sem a pretensão de fazer de Portugal sua "extensão continental". Ainda sou da teoria de que, "ilha por ilha, o Japão é preferível".