[dc]

Abro este tópico ao fim de umas horas, e toma lá 2 páginas para ler. Até pensei que já tínhamos assinado contrato para a compra do JdW, e estava tudo a festejar por estas bandas! 

Quanto à guarnição, a Marinha de qualquer das formas nunca terá 100% da frota disponível, por isso ter 4 ou 5 fragatas não faria diferença, excepto na disponibilidade dos navios. A questão é: há capacidade de operar 3 fragatas, mais AOR (Wave), mais LPD (JdW) e 1 Tridente? É que um "strike group" português seria assim (eventualmente com um NPO à mistura).

O problema das guarnições não se resolve com a redução das fragatas, mas sim com a sua substituição por meios modernos com guarnição mais reduzida. As VdG têm uma guarnição de 169 elementos (sem componente aérea), já as A200, segundo o fabricante, uma guarnição de 120. O mesmo se aplica para as Sigma 11515, ou as AH140 (nestas últimas falava-se de 100 elementos). Ou seja, é perfeitamente possível manter o número de fragatas.

Portanto, a minha proposta mantém-se: Wave Ruler, JdW, 2 BD + Van Speijk, 2 Sigma 11515. Na década de 30, o principal programa seria a substituição das "3" BD.

[dc]

Se com o JDW e respectivas lanchas viessem também os 05 Cougar que a KLu tem armazenados é que era uma grande jogada. Mostrava visão e proactividade, mas infelizmente estas já não são características da desBriosa — nem da classe político-militar em geral.

Até ia mais longe: já que está praticamente a terminar a entrega de CH-47F novinhos, perguntava quanto quereriam por uns quantos CH-47D .

Vocês são uns meninos. Então e eles não nos arranjavam meia dúzia de Apaches à mistura? Chinook sem escolta dos Apache, não é a mesma coisa! 

[RABN]

Não para lançar confusão, mas apenas para questionar se relativamente NOVO LPD- Navio Polivalente Logístico deverá ter os seguintes requisitos ou alterações de contexto considerados:

1) Os UAV e o C-UAV estão cada vez mais dessiminados com a mais diversas payload seja  de sensores, seja de efectors para realizarem ISR, SAR, MP, COIN, ... depende da payload... e a tendência é adquirem-se cada vez mais e para mais missões, bom muitos têm lançamento e aterragem convencional e têm baixa velocidade de aterragem, decolagem, e curta distância de aterragem, e peso relativamenteo baixo quando comparado com os aviões a reacção de combate pilotados (a maioria).... .... atenção estou a falar de "porta aviões", estou a falar de um LPD que tenha um deck corrido e que possa suportar o lançamento e recolha de UAV convencionais a hélice de peso baixo/médio quase STOL no máximo com o cabo recolha. Não temos de pensar apenas no UAV que a armada tem actualmente temos de pensar nos UAVs que as FFAA como um todo escolham adquirir no futuro e pretendam "projectar" inclusive de plataforma naval.
Isto é resumindo, questiono se deveria ter o requisito para:
"LPD com Layout de Deck Corrido"+"UAV Arresting Systems" (que possa ser instalado no LDP ou até numa qualquer troço de estrada)?...
https://www.scama.se/arresting-systems/uav/


Ou Ainda

2) Que o LDP vai ser qualificado para helicopteros é evidente, mas as FFAA estão a considerar aquisição do Super Tucano A-29, que será entre outros dependendo das payloads uma plataforma de COIN, Light CAS e não muito mais, mas que poderia ser uma plataforma para complementar os helicopteros, e tem pesos, velocidades e distâncias de aterragem e decolagem muito menores (não tem comparação com Jactos). Poderia ser avaliada a certificação para o A-29 poder operar do NOVO LPD (se a marinha do Brasil tb pensasse em qualificar o A-29 para operar no PHM Atlântico) e que equipamento de apoio e requisitos seriam necessários quer para a adaptação do A-29, quer para a o desenho do NOVO LDP (deck corrido + sistema de recolha/lançamento do A-29 / talvez comum para o UAV tb + Adaptação de A29 com tail hook e para mais missões ?!   
Dentro da mesma lógica de abordagem de avaliação que estão a fazer os USMC (Marines) (mas eles com o sentido de complementar os seus F-35B)
"Marines, Navy Evaluating Air Force’s Light Attack Aircraft Experiment"
https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment
"“The light attack experimentation program was designed to gather information about non-developmental aircraft that may be suitable in permissive airspace environments, to meet current mission demands and help alleviate capacity and readiness shortfalls at a much lower cost, while increasing combat power.”"
...
https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/
"
What information is important for us to guide you to the highest value for your investment in runway safety?

Operating aircraft? – one type or a range of aircraft
Aircraft weight range? – from empty weight to max take-off weight
Aircraft equipped with tailhook?  – if yes, the arresting method will be by cable
– if no, the arresting method will be a net barrier
Available runout? – the available stopping distance behind the arresting system

We do performance simulations based on your input for different energy absorbers (brakes) and configurations. The hook strength is a limiting factor in hook cable configurations. The simulation results are presented as a performance graph with engagement speed vs. aircraft weight. For net barriers, we perform a compatibility study for each aircraft type.
"
Tailhook no A29, não há, mas a capacidade de aterragem curta e o trem reforçado para dirty strips já lá estão?!

A29 outras payloads:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html
A Marinha do Brasil está talvez a "experimentar" qual a doutrina de utilização de UAVs ou outros, no seu "LPD"?!
https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/
"(...) Navio-Aeródromo Multipropósito Atlântico (NAM) Atlântico, mantendo o código A140. O motivo da mudança: “possuir a capacidade de operar em seu convoo com aeronaves remotamente pilotadas, bem como com aeronaves turboélice de pouso vertical”.

Drones
Os drones, que são aeronaves remotamente pilotadas, possuem pouco peso e conseguem decolar de pequenas distâncias, ou até mesmo serem lançados por plataforma ao estilo “estilingue” ou com a própria mão. Isso permite, portanto, que o navio se transforme num porta-aviões, limitado à sua classe operacional.

Por sua vez, a aeronave turboélice de pouso vertical é uma referência clara ao V-22 Osprey, que é uma aeronave multi-rotor com capacidade de pousar e decolar na vertical como um helicóptero, mas voar como um avião convencional. De qualquer maneira, o Brasil ainda não possui aeronaves como essa,..."

O requisito 1) talvez não seja muito ambicioso ... já o requisito 2) talvez seja ambicioso demais... pois a grandes nações com "Navy Air Arms" ainda estão a avaliar a doutrina de utilização ... por exemplo a marinha da India "lança" os UAV convencionais de costa mas depois faz o relay & controlo para o navios ?! 

O que vale é que a forma de escrever não engana   

[Cabeça de Martelo]

ST?! LPD?!

 

[Charlie Jaguar]

Ou Ainda

2) Que o LDP vai ser qualificado para helicopteros é evidente, mas as FFAA estão a considerar aquisição do Super Tucano A-29, que será entre outros dependendo das payloads uma plataforma de COIN, Light CAS e não muito mais, mas que poderia ser uma plataforma para complementar os helicopteros, e tem pesos, velocidades e distâncias de aterragem e decolagem muito menores (não tem comparação com Jactos). Poderia ser avaliada a certificação para o A-29 poder operar do NOVO LPD (se a marinha do Brasil tb pensasse em qualificar o A-29 para operar no PHM Atlântico) e que equipamento de apoio e requisitos seriam necessários quer para a adaptação do A-29, quer para a o desenho do NOVO LDP (deck corrido + sistema de recolha/lançamento do A-29 / talvez comum para o UAV tb + Adaptação de A29 com tail hook e para mais missões ?!   
Dentro da mesma lógica de abordagem de avaliação que estão a fazer os USMC (Marines) (mas eles com o sentido de complementar os seus F-35B)
"Marines, Navy Evaluating Air Force’s Light Attack Aircraft Experiment"
https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment
"“The light attack experimentation program was designed to gather information about non-developmental aircraft that may be suitable in permissive airspace environments, to meet current mission demands and help alleviate capacity and readiness shortfalls at a much lower cost, while increasing combat power.”"
...
https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/
"
What information is important for us to guide you to the highest value for your investment in runway safety?

Operating aircraft? – one type or a range of aircraft
Aircraft weight range? – from empty weight to max take-off weight
Aircraft equipped with tailhook?  – if yes, the arresting method will be by cable
– if no, the arresting method will be a net barrier
Available runout? – the available stopping distance behind the arresting system

We do performance simulations based on your input for different energy absorbers (brakes) and configurations. The hook strength is a limiting factor in hook cable configurations. The simulation results are presented as a performance graph with engagement speed vs. aircraft weight. For net barriers, we perform a compatibility study for each aircraft type.
"
Tailhook no A29, não há, mas a capacidade de aterragem curta e o trem reforçado para dirty strips já lá estão?!

A29 outras payloads:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html
A Marinha do Brasil está talvez a "experimentar" qual a doutrina de utilização de UAVs ou outros, no seu "LPD"?!
https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/
"(...) Navio-Aeródromo Multipropósito Atlântico (NAM) Atlântico, mantendo o código A140. O motivo da mudança: “possuir a capacidade de operar em seu convoo com aeronaves remotamente pilotadas, bem como com aeronaves turboélice de pouso vertical”.

Han?

Se calhar antes de se escreverem barbaridades talvez fosse melhor primeiro comparar os dois navios, não?





E eu é que me estava a esticar com a história dos Chinook, amigo Tenente? 

O que vale é que a forma de escrever não engana   

É como o anúncio do Sonasol, o algodão não engana mesmo.

[tenente]

Ou Ainda

2) Que o LDP vai ser qualificado para helicopteros é evidente, mas as FFAA estão a considerar aquisição do Super Tucano A-29, que será entre outros dependendo das payloads uma plataforma de COIN, Light CAS e não muito mais, mas que poderia ser uma plataforma para complementar os helicopteros, e tem pesos, velocidades e distâncias de aterragem e decolagem muito menores (não tem comparação com Jactos). Poderia ser avaliada a certificação para o A-29 poder operar do NOVO LPD (se a marinha do Brasil tb pensasse em qualificar o A-29 para operar no PHM Atlântico) e que equipamento de apoio e requisitos seriam necessários quer para a adaptação do A-29, quer para a o desenho do NOVO LDP (deck corrido + sistema de recolha/lançamento do A-29 / talvez comum para o UAV tb + Adaptação de A29 com tail hook e para mais missões ?!   
Dentro da mesma lógica de abordagem de avaliação que estão a fazer os USMC (Marines) (mas eles com o sentido de complementar os seus F-35B)
"Marines, Navy Evaluating Air Force’s Light Attack Aircraft Experiment"
https://news.usni.org/2018/07/05/marines-navy-evaluating-air-force-light-attack-aircraft-experiment
"“The light attack experimentation program was designed to gather information about non-developmental aircraft that may be suitable in permissive airspace environments, to meet current mission demands and help alleviate capacity and readiness shortfalls at a much lower cost, while increasing combat power.”"
...
https://www.scama.se/arresting-systems/aircraft/
"
What information is important for us to guide you to the highest value for your investment in runway safety?

Operating aircraft? – one type or a range of aircraft
Aircraft weight range? – from empty weight to max take-off weight
Aircraft equipped with tailhook?  – if yes, the arresting method will be by cable
– if no, the arresting method will be a net barrier
Available runout? – the available stopping distance behind the arresting system

We do performance simulations based on your input for different energy absorbers (brakes) and configurations. The hook strength is a limiting factor in hook cable configurations. The simulation results are presented as a performance graph with engagement speed vs. aircraft weight. For net barriers, we perform a compatibility study for each aircraft type.
"
Tailhook no A29, não há, mas a capacidade de aterragem curta e o trem reforçado para dirty strips já lá estão?!

A29 outras payloads:
http://sistemasdearmas.com.br/ca/p29.html
A Marinha do Brasil está talvez a "experimentar" qual a doutrina de utilização de UAVs ou outros, no seu "LPD"?!
https://www.aeroin.net/marinha-troca-nome-de-navio-e-agora-tem-um-porta-avioes-novamente/
"(...) Navio-Aeródromo Multipropósito Atlântico (NAM) Atlântico, mantendo o código A140. O motivo da mudança: “possuir a capacidade de operar em seu convoo com aeronaves remotamente pilotadas, bem como com aeronaves turboélice de pouso vertical”.

Han?

Se calhar antes de se escreverem barbaridades talvez fosse melhor primeiro comparar os dois navios, não?





E eu é que me estava a esticar com a história dos Chinook, amigo Tenente? 

O que vale é que a forma de escrever não engana   

É como o Sonasol, não engana mesmo.

Epa ó CG depois dizes que levas com dislikes, a afrontar os boys do sistema, é só somar e seguir.

Quanto ao Sonasol, é como dizes, não engana vá se lá saber porque regressam, devem gostar mesmo muito de nós.

Há coisas que nunca mudam, e ainda bem, as baralhacoes e os discursos de temas que nada tem a ver com o que se esta a debater, são uma leitura de marca.

Abraços

[tenente]

Abro este tópico ao fim de umas horas, e toma lá 2 páginas para ler. Até pensei que já tínhamos assinado contrato para a compra do JdW, e estava tudo a festejar por estas bandas! 

Quanto à guarnição, a Marinha de qualquer das formas nunca terá 100% da frota disponível, por isso ter 4 ou 5 fragatas não faria diferença, excepto na disponibilidade dos navios. A questão é: há capacidade de operar 3 fragatas, mais AOR (Wave), mais LPD (JdW) e 1 Tridente? É que um "strike group" português seria assim (eventualmente com um NPO à mistura).

O problema das guarnições não se resolve com a redução das fragatas, mas sim com a sua substituição por meios modernos com guarnição mais reduzida. As VdG têm uma guarnição de 169 elementos (sem componente aérea), já as A200, segundo o fabricante, uma guarnição de 120. O mesmo se aplica para as Sigma 11515, ou as AH140 (nestas últimas falava-se de 100 elementos). Ou seja, é perfeitamente possível manter o número de fragatas.

Portanto, a minha proposta mantém-se: Wave Ruler, JdW, 2 BD + Van Speijk, 2 Sigma 11515. Na década de 30, o principal programa seria a substituição das "3" BD.

E, não te estás a esquecer de nada.....não passou assim tanto tempo.

Abraço

[tenente]

ST?! LPD?!

 

Novo modelo VSTOL da EMB, ainda no segredo de alguns foristas desta praça.
 

Abraços

[dc]

Um porta-aviões para Super Tucanos. 
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar... 

[Pescador]

Um porta-aviões para Super Tucanos. 
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar... 

Era de tanta utilidade como relvar aquilo tudo e servir da campo de golf

[mafets]

Um porta-aviões para Super Tucanos. 
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar... 

Era de tanta utilidade como relvar aquilo tudo e servir da campo de golf

Será que os Russos fazem desconto pelo Kuznetsov? Se é para inventar e ficar parado também brinco...



Saudações 

[Red Baron]

Abro este tópico ao fim de umas horas, e toma lá 2 páginas para ler. Até pensei que já tínhamos assinado contrato para a compra do JdW, e estava tudo a festejar por estas bandas! 

Quanto à guarnição, a Marinha de qualquer das formas nunca terá 100% da frota disponível, por isso ter 4 ou 5 fragatas não faria diferença, excepto na disponibilidade dos navios. A questão é: há capacidade de operar 3 fragatas, mais AOR (Wave), mais LPD (JdW) e 1 Tridente? É que um "strike group" português seria assim (eventualmente com um NPO à mistura).

O problema das guarnições não se resolve com a redução das fragatas, mas sim com a sua substituição por meios modernos com guarnição mais reduzida. As VdG têm uma guarnição de 169 elementos (sem componente aérea), já as A200, segundo o fabricante, uma guarnição de 120. O mesmo se aplica para as Sigma 11515, ou as AH140 (nestas últimas falava-se de 100 elementos). Ou seja, é perfeitamente possível manter o número de fragatas.

Portanto, a minha proposta mantém-se: Wave Ruler, JdW, 2 BD + Van Speijk, 2 Sigma 11515. Na década de 30, o principal programa seria a substituição das "3" BD.

Só em vez de Sigma era ir para as Constellation para substituir as BD e as VdG a começar no fim da década.

[dc]

Um porta-aviões para Super Tucanos. 
Para isso mais vale negociar directamente com os franceses a compra do Charles de Gaulle, se é para inventar... 

Era de tanta utilidade como relvar aquilo tudo e servir da campo de golf

Será que os Russos fazem desconto pelo Kuznetsov? Se é para inventar e ficar parado também brinco...



Saudações 

Se é para inventar ainda mais, vamos buscar o São Paulo. 

[JohnM]

Qual quê… o Nimitz fica disponível em 2025…

[ARIES]

ST?! LPD?!

 

Acho que é mais LSD