LPD- Navio Polivalente Logístico

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NVF

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4395 em: Abril 25, 2021, 10:44:44 am »
O Mais não serve. Não tem green e não pode embarcar os Leo 2 nem os Merlin.
Talent de ne rien faire
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4396 em: Abril 25, 2021, 11:49:58 am »

Outra opção:



1 JSS + 1 AOR usado, tendo assim sempre 1 AOR disponível.

Independentemente das opções já aqui alvitradas, teremos que ter em conta sempre as guarnições envolvidas, tudo o que seja mais de 200 elementos no conjunto dos dois Navios será incomportável para a marinha.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4397 em: Abril 25, 2021, 02:05:54 pm »
E as escoltas! De nada adianta ter um LPD/LHD/JSS topo de gama, se em águas internacionais for escoltado por fragatas "mastro-oco" e fragatas para "baixa intensidade".

Acho que se devia pensar mais "outside the box". Havendo conceitos como o Absalon e Crossover, mais os Mauds desta vida (ou Wave se se optasse por compra em segunda-mão), justifica-se um conceito com quase 30 anos como um LPD estilo Rotterdam, e para uma força anfíbia tão limitada como a nossa, e frota tão escassa em meios de combate?

Quanto à construção nacional. É tudo muito bonito, e em teoria é sempre boa ideia. Mas vale a pena o risco de derrapes financeiros e atrasos na construção? Ainda por cima com um tipo de navio que será construído uma vez, e durante os próximos 40 anos nunca será construído nada igual (desaparecendo todo o know how ganho)?
 
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goldfinger

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4398 em: Abril 26, 2021, 06:52:48 am »
Holanda va a dar de baja el LPD Johan de Witt:



Citar
Holanda va en serio con los recortes a su armada. Tras anunciar a principios de semana que retirarían una de sus Fragatas Clase M varios años antes de lo previsto, ahora anuncian también la retirada de uno de sus 2 LPD's.

https://marineschepen.nl/nieuws/Ook-Johan-de-Witt-tegen-de-kant-240421.html
A España servir hasta morir
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4399 em: Abril 26, 2021, 09:45:30 am »
Holanda va a dar de baja el LPD Johan de Witt:



Citar
Holanda va en serio con los recortes a su armada. Tras anunciar a principios de semana que retirarían una de sus Fragatas Clase M varios años antes de lo previsto, ahora anuncian también la retirada de uno de sus 2 LPD's.

https://marineschepen.nl/nieuws/Ook-Johan-de-Witt-tegen-de-kant-240421.html

Senhor ministro da defesa, por favor compre o navio!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Charlie Jaguar

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4400 em: Abril 26, 2021, 09:45:45 am »
Citar
(...) Hr.Ms. Johan de Witt will be removed sooner than planned after the summer. (...)

https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2021/15/03_vanspeijk_15

Obviamente dependerá do preço pedido (se for acima de 20M€ já é problema ::)), mas seria uma oportunidade a não perder e talvez irrepetível nos próximos tempos.

Agora uma questão: se a Marinha Holandesa irá dar baixa deste LPD e de uma fragata M por falta de efectivos, cá a coisa não anda muito melhor. Apesar disso penso que seria de avançar sem hesitações, pelo menos para o de Witt.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4401 em: Abril 26, 2021, 11:14:58 am »
Quanto apostam que nem sequer vão tentar?
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4402 em: Abril 26, 2021, 11:16:49 am »
É só pensar que com 150 milhões, se calhar arranjamos LPD (JdW) e AOR (Wave Ruler) em segunda-mão. Ficávamos logo com 2 problemas resolvidos e ainda ficavam 150 milhões na LPM para reencaminhar para outras necessidades urgentes.

Vamos ver se não surge o mesmo tipo de "desculpas" como sucedeu com o Siroco, e com o Wave (até agora), e não venham com aquela ideia genial à tuga de colocar de lado esta ideia, e ir de encontro aos interesses do costume... perdão, "navio de construção nacional".
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4403 em: Abril 26, 2021, 11:23:57 am »
É só pensar que com 150 milhões, se calhar arranjamos LPD (JdW) e AOR (Wave Ruler) em segunda-mão. Ficávamos logo com 2 problemas resolvidos e ainda ficavam 150 milhões na LPM para reencaminhar para outras necessidades urgentes.

Vamos ver se não surge o mesmo tipo de "desculpas" como sucedeu com o Siroco, e com o Wave (até agora), e não venham com aquela ideia genial à tuga de colocar de lado esta ideia, e ir de encontro aos interesses do costume... perdão, "navio de construção nacional".

Seria Competência a mais, logo nunca irá acontecer.

Acho estranho é irem encostar o de Witt, que é mais novo que o Rotterdam
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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4404 em: Abril 26, 2021, 11:31:25 am »
Para nós é ainda melhor. Seria um navio que, à semelhança do Wave, aguentaria sem problemas até 2040/45. Melhor escolha em segunda-mão, é impossível.

A minha aposta para a razão de optarem pelo JdW em vez do Rotterdam, é que o navio por ser mais recente tem maior valor de mercado.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4405 em: Abril 26, 2021, 11:33:18 am »
Para nós é ainda melhor. Seria um navio que, à semelhança do Wave, aguentaria sem problemas até 2040/45. Melhor escolha em segunda-mão, é impossível.

A minha aposta para a razão de optarem pelo JdW em vez do Rotterdam, é que o navio por ser mais recente tem maior valor de mercado.

Sem dúvida e nunca o venderão por menos de uns 200 milhões.

Abraços
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4406 em: Abril 26, 2021, 11:35:15 am »
Holanda va a dar de baja el LPD Johan de Witt:



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Holanda va en serio con los recortes a su armada. Tras anunciar a principios de semana que retirarían una de sus Fragatas Clase M varios años antes de lo previsto, ahora anuncian también la retirada de uno de sus 2 LPD's.

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Olá!? Será que os encéfalos no MDN abrem os olhos á oportunidade ou vai ser a m*rda do costume!?
TITI, olha aqui o LPD por menos de 150 milhões ó tótó!!!
 :mrgreen:
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4407 em: Abril 26, 2021, 11:47:22 am »
Vai ser a m*rda do costume como é óbvio.

Porque não existe um grupo de estudo para estas aquisições relâmpago, é muito precipitado  ::) 

O JdW é uma evolução do Rott e do Galicia, e, parto do principio, que seja uma evolução, do "nosso" projecto também, logo, não pode ser, pode ser demasiado complexo.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4408 em: Abril 26, 2021, 12:01:18 pm »
Para nós é ainda melhor. Seria um navio que, à semelhança do Wave, aguentaria sem problemas até 2040/45. Melhor escolha em segunda-mão, é impossível.

A minha aposta para a razão de optarem pelo JdW em vez do Rotterdam, é que o navio por ser mais recente tem maior valor de mercado.

Sem dúvida e nunca o venderão por menos de uns 200 milhões.

Abraços

Não me parece que pedissem assim tanto (a não ser claro que surjam muitos compradores, e se decida com base nas licitações, daí a celeridade com que temos de fazer a nossa proposta). Olhando para o que nos custaram as BD (240 milhões, as duas, com mísseis incluídos?), que na altura que as comprámos, tinham aproximadamente a mesma idade que o JdW actualmente tem, estimaria um preço idêntico. Qualquer coisa, podemos sempre pedir sem o Goalkeeper e assim dar uso aos Phalanx armazenados, se estes ainda existirem.

Podemos também negociar a compra da Van Speijk claro, de forma a ter um negócio ainda melhor, mas isto já dependerá inteiramente do desfecho da compra de fragatas por parte dos gregos, e que estes não escolham a proposta da Damen.

Seja como for, espero mesmo que se deixem de mariquices de uma vez por todas, e se atirem de cabeça ao JdW o quanto antes!! Porque não vai surgir uma oportunidade como esta tão depressa.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4409 em: Abril 26, 2021, 12:06:42 pm »
Já agora, alguém sabe se o JdW recebeu um upgrade, como o Rotterdam, com o radar NS100? Poderá ser esta a outra razão de colocarem à venda o navio mais novo ao invés do já modernizado Rotterdam.

https://seawaves.com/?p=3528