Enviado por: pedro em Outubro 28, 2005, 05:11:05 pm
caros amigos estou aqui para ver se alguem sabe o que a forca aerea a nivel de cacas tem na madeira :D .
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2005, 05:41:14 pm
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2005, 06:10:10 pm
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: pedro em Outubro 28, 2005, 10:10:27 pm
Enviado por: papatango em Outubro 28, 2005, 10:24:32 pm
Por enquanto
Enviado por: pedro em Outubro 28, 2005, 10:30:11 pm
.
Enviado por: papatango em Outubro 28, 2005, 10:49:06 pm
Enviado por: pedro em Outubro 28, 2005, 10:58:52 pm
nao esta de acordo comigo? :lol:
Enviado por: E-migas em Outubro 29, 2005, 07:23:42 pm
Citação de: "pedro"
caro amigo papatango (claro se o posso chamar assim) eu ja disse portugal tem que se equipar e depressa porque a espanha esta ai. porque as selvagens serem invadidas sim porque aquilo e invadir e por em intigridade o territorio portugues. eu ja disse a marinha bem que podia deixar la dois fuzileiros enquanto nao a dinheiro para por la uma lanca de ficalicacao.
nao esta de acordo comigo? :lol:
Pedro,
2 Fusos? Para?
A bocarra do AJJ (Alberto João Jardim) é um dissuasor melhor que um Minuteman III!
Enviado por: pedro em Outubro 29, 2005, 11:18:09 pm
neste momento voces esta seguro na sua casa mas o biologo e o guarda-florestal das selvagens nao porque nao estao armados por o que eu sei claro nao tenho a certeza e claro dois ao quatro fuzileiros com respetivas g3 e talvez um barco de borraca da para manter a seguranca das selvagens. :D.
Enviado por: me163 em Novembro 02, 2005, 11:13:54 am
tenho andado arredado deste forum há muito tempo, por falta dessa coisa, o tempo... esse pulha que nos escapa entre os dedos...
:D
Só mais um reparo, Pedro, por favor, escreva em Português... é muito mais entendível para qualquer pessoa que leia este fórum.
um abraço cordial a todos
Enviado por: pedro em Novembro 02, 2005, 04:30:44 pm
Enviado por: me163 em Novembro 02, 2005, 04:34:35 pm
está desculpado... nada como treinar a Lusa lingua, mesmo aqui no fórum...
um abraço...
Enviado por: pedro em Novembro 02, 2005, 04:50:25 pm
espero a sua resposta.
Enviado por: NotePad em Novembro 02, 2005, 05:43:29 pm
Enviado por: E-migas em Novembro 02, 2005, 08:22:00 pm
Citação de: "pedro"
caro amigo e-migas eu disse nas selvagens porque?
neste momento voces esta seguro na sua casa mas o biologo e o guarda-florestal das selvagens nao porque nao estao armados por o que eu sei claro nao tenho a certeza e claro dois ao quatro fuzileiros com respetivas g3 e talvez um barco de borraca da para manter a seguranca das selvagens. :D.
Caro Pedro,
Um pelotão! Pelo menos...:Combate:
Agora a sério!
Para missões de soberania vamos ter os NPO's, como o seu Bofors de 40 mm ( É um Bofors, não é?)
Não podemos andar a dispersar forças (bem) treinadas em missões de Guarnição.
Um posto com militares da GNR seria o mais adequado!
E ai talvez os dois Guardas com as G3!
Missões de policiamento, não de combate
Incidentes isolados não devem constituir politica de defesa.
O âmbito desse incidente pertence ao Minitério da Administração Interna!
Cumprimentos,
Enviado por: pedro em Novembro 02, 2005, 10:18:36 pm
Enviado por: pedro em Novembro 02, 2005, 10:21:12 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 03, 2005, 01:56:17 pm
Iriam passar multas a quem?
Enviado por: pedro em Novembro 03, 2005, 05:25:38 pm
um npo eu sinceramente acho muito eu preferia uma lancha nas selvagens e outra nas desertas :D
Enviado por: NotePad em Novembro 03, 2005, 05:39:51 pm
Citação de: "pedro"
caro amigo note pad eu falo holandes nao alemao mas sera isso algo de pedro nunca estas na cozinha?
eu tava a falar em holandes iu dutch se preferir lol e sim tem qualquer coisa a ver com cozinha mas a outra parte ainda não chegaste la... pensa mais um pouco!
Enviado por: pedro em Novembro 03, 2005, 06:02:11 pm
Enviado por: NotePad em Novembro 03, 2005, 06:20:54 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 03, 2005, 09:07:43 pm
Citação de: "pedro"
bem pensado amigo tomkat mas eu disse as selvagens mas bem e o mesmo.
um npo eu sinceramente acho muito eu preferia uma lancha nas selvagens e outra nas desertas :D
pedro as selvagens não têm condições para serem habitadas em permanência sem apoio logistico exterior.
Não há nascentes de água nem flora que possa sustentar uma população residente, que pelas condições naturais do ilhéu teria que ser diminuta.
Creio que foram largados caprinos no ilhéu anos atrás para servir de reserva alimentar a pescadores qua estivessem nessa zona.
Esses mesmos caprinos sem predadores naturais puseram em causa a flora nativa do ilhéu, única e rara,pelo que se procedeu a um abate dos mesmos.
Os únicos residentes humanos são, creio, 2 guardas da "natureza", periódicamente abastecidos por embarcações vindas da Madeira.
Enviado por: pedro em Novembro 03, 2005, 10:39:50 pm
segundo nao tem flora nem agua mas isso poderia ser resolvido facilmente com cargamentos semanas da madeira e com reservas de agua em tipo mega bidons na ilha porque assim tinhamos mais territorio habitado e uma possibilidade a estudar pelo governo num futuro proximo.
na ilha estao 1 guarda florestal e um biologo.
.cumprimentos
Enviado por: Leonidas em Novembro 04, 2005, 02:17:21 am
Nas ilhas selvagens só a Selvagem grande, creio, é que oferece as melhores condições de habitabilidade. As ilhas já foram habitadas durante séculos por colonos portugueses. Eses colonos levarem para lá gado. Há muito anos atrás essa pessoas que habitavam essas ilhas, abandonaram-nas porque não ofereciam mais boas condições de vida. Houve gado que lá ficou e que se tornou selvagem (cabras).
Essas cabras provocaram ainda mais um extreminío da vegetação porque comiam de todo e assim a vegetação, que segundo se consta era muito rica, desapareceu. O governo português deu ordem para que se abatessem todas as cabras para assim a vegetação possa crescer sem problemas e tentar fazer com que as Selvagens voltem áquilo que eram antes de serem colonizadas pelo homem português. No sé. XX o governo português decretou que aquele espaço seria elevado a reserva natural ou seja é uma área exclusivamewnte dedicada á natureza que assim a protegeria do seu isolamento (pela distância que separa a Madeira 163 milhas - mais ou menos 300 km para sul).
Atualmente está-se a estudar a hipótese de Portugal candidatar aquele lugar a património da humanidade nas Nações Unidas. Desta maneira vem reforçar ainda mais a sua segurança. Se houver inteligência suficiente de todos os vizinhos de Potugal para deixar aquele lugar em paz, de certeza que também irão lucrar e muito com aquelas águas (fora da ZEE portuguesa) em relação ás pescas e outras atividades decorrentes da preservação dos recursos naturais que também são o nosso (único) suporte de vida neste planeta chamado Terra.
http://www.pnm.pt
Cumprimentos
Enviado por: pedro em Novembro 04, 2005, 11:27:11 am
entao significa que as selvagens nao podem ser habitadas eu acho muito estranho porque o porto santo nao e muito maior que a selvagem grande
claro e muito dificil fazer daquilo uma grande cidade mas um tipo de vila com hospital, escolas,esquadra de policia, um pequeno porto para receber abasticimento da madeira caro amigo eu acho que a selvagem grande tem capacidade para isso?
bem mas por agora bem que podiam por la 5 guardas florestais e 3 biologos o diga la que nao?
obrigado pela sua atencao
.
Enviado por: balburdio em Novembro 04, 2005, 01:10:21 pm
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras, Pedro.
Nas ilhas selvagens só a Selvagem grande, creio, é que oferece as melhores condições de habitabilidade. As ilhas já foram habitadas durante séculos por colonos portugueses. Eses colonos levarem para lá gado. Há muito anos atrás essa pessoas que habitavam essas ilhas, abandonaram-nas porque não ofereciam mais boas condições de vida. Houve gado que lá ficou e que se tornou selvagem (cabras).
Essas cabras provocaram ainda mais um extreminío da vegetação porque comiam de todo e assim a vegetação, que segundo se consta era muito rica, desapareceu. O governo português deu ordem para que se abatessem todas as cabras para assim a vegetação possa crescer sem problemas e tentar fazer com que as Selvagens voltem áquilo que eram antes de serem colonizadas pelo homem português. No sé. XX o governo português decretou que aquele espaço seria elevado a reserva natural ou seja é uma área exclusivamewnte dedicada á natureza que assim a protegeria do seu isolamento (pela distância que separa a Madeira 163 milhas - mais ou menos 300 km para sul).
Atualmente está-se a estudar a hipótese de Portugal candidatar aquele lugar a património da humanidade nas Nações Unidas. Desta maneira vem reforçar ainda mais a sua segurança. Se houver inteligência suficiente de todos os vizinhos de Potugal para deixar aquele lugar em paz, de certeza que também irão lucrar e muito com aquelas águas (fora da ZEE portuguesa) em relação ás pescas e outras atividades decorrentes da preservação dos recursos naturais que também são o nosso (único) suporte de vida neste planeta chamado Terra.
http://www.pnm.pt
Cumprimentos
As Selvagens não estão fora da ZEE Portuguesa, isso é o que pretendem os castelhanos, mas já não é o 1º barco de pesca que é apreendido na zona. Isto apesar de Madrid não comunicar a Portugal os dados do sistema de monitorização MONICAP obtidos na zona das selvagens, como aliás é obrigada a fazer pelas cnvenções internacionais. Mais um dos atropelos à lei internacional em que os nossos vizinhos são pródigos.
Enviado por: alfsapt em Novembro 04, 2005, 03:37:06 pm
Citação de: "TOMKAT"
Com tanta gente que querem pôr nas Desertas, qualquer dia têm qua lha mudar o nome para Habitadas
Las habitadas?!
Enviado por: garrulo em Novembro 04, 2005, 03:43:31 pm
Enviado por: alfsapt em Novembro 04, 2005, 03:57:20 pm
Citação de: "garrulo"
Señores, esos islotes ,como tales tienen12 millas de aguas territoriales,en consecuencia ,dentro de esas doce millas pueden disponer ustedes lo que les plazca,pero no mas alla. Saludoscordiales.
...nunca pensei gostar tanto de ver uma bandeira Espanhola!
Enviado por: NotePad em Novembro 04, 2005, 03:59:35 pm
Enviado por: NotePad em Novembro 04, 2005, 04:02:37 pm
Enviado por: NotePad em Novembro 04, 2005, 04:03:11 pm
Enviado por: alfsapt em Novembro 04, 2005, 04:04:19 pm
Citação de: "NotePad"
eu ca prefria sem a bandeira...
..epá... assim então é que o meu Patriotismo vem logo ao de cima!
Enviado por: NotePad em Novembro 04, 2005, 04:05:17 pm
Enviado por: balburdio em Novembro 04, 2005, 04:09:30 pm
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "pedro"bem pensado amigo tomkat mas eu disse as selvagens mas bem e o mesmo.
um npo eu sinceramente acho muito eu preferia uma lancha nas selvagens e outra nas desertas :D
pedro as selvagens não têm condições para serem habitadas em permanência sem apoio logistico exterior.
Não há nascentes de água nem flora que possa sustentar uma população residente, que pelas condições naturais do ilhéu teria que ser diminuta.
Creio que foram largados caprinos no ilhéu anos atrás para servir de reserva alimentar a pescadores qua estivessem nessa zona.
Esses mesmos caprinos sem predadores naturais puseram em causa a flora nativa do ilhéu, única e rara,pelo que se procedeu a um abate dos mesmos.
Os únicos residentes humanos são, creio, 2 guardas da "natureza", periódicamente abastecidos por embarcações vindas da Madeira.
Existe água potável na ilha
Enviado por: NotePad em Novembro 04, 2005, 04:14:41 pm
Enviado por: garrulo em Novembro 04, 2005, 04:21:45 pm
Enviado por: NotePad em Novembro 04, 2005, 04:27:24 pm
Enviado por: garrulo em Novembro 04, 2005, 04:30:46 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2005, 05:02:43 pm
Enviado por: pedro em Novembro 04, 2005, 05:15:28 pm
yo hablo um poco de espanol caro amigo garrulo segundo la constituicion portuguesa no son las doze milhas pero sin las 200 milhas pero todavia no emos acordado essa zona.
saludos
Enviado por: 3520 em Novembro 04, 2005, 08:28:41 pm
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 04, 2005, 09:08:22 pm
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: TOMKAT em Novembro 04, 2005, 11:09:32 pm
Citação de: "3520"
pedro por que razão deveriamos habitar as selvagens? o continente tem muito espaço por ocupar, portugal deveria ter no minimo o dobro da população que tem hoje... que dizer isto é a minha opinião :cry:
Enviado por: pedro em Novembro 04, 2005, 11:34:53 pm
ja agora deixavamos 1000 nas selvagens e eles que fizessem o resto da populacao.
Enviado por: capelo em Novembro 05, 2005, 12:12:29 am
Enviado por: pedro em Novembro 05, 2005, 12:18:36 am
Enviado por: capelo em Novembro 05, 2005, 12:28:34 am
Já está prevista (ou estava, depois deste palhaço armado em ministro da defesa, já nem sei) a instalação de um radar no 2º cume mais alto da Ilha da Madeira, em anos futuros.
Diga-se que isto foi decidido após muita controvérsia, pois ameaça directamente uma ave indígena da Madeira, que se julgou extinta durante anos a fio, até ser descoberta uma colónia com cerca de 20 individuos. Nidificam também nesse mesmo cume e agora que o seu número evoluiu, o futuro dirá se fritarão até à extinção ou não.
Ps: foram caçados ao largo das Selvagens, a Gen. Pereira d'Eça, atracou no Funchal com um sob escolta e poucos dias depois voltou com um outro. São os únicos casos que me lembro claramente. Obviamente que continuam a pescar...
Enviado por: pedro em Novembro 05, 2005, 12:31:40 am
Enviado por: capelo em Novembro 05, 2005, 12:38:30 am
Enviado por: NotePad em Novembro 05, 2005, 12:41:55 am
Citação de: "pedro"
claro isso e que eu acho mal e meus amigos e uma lancha pequena com um canhao de 20mm e duas metrilhadoras de 12.4mm isso nao gosta nada isso ate e bom para os estaleiros da envc. :D
12.7mm Xavalo!!! .50 é 12.7mm
Enviado por: capelo em Novembro 05, 2005, 12:51:31 am
Enviado por: NotePad em Novembro 05, 2005, 12:53:23 am
Enviado por: pedro em Novembro 05, 2005, 01:30:15 pm
Enviado por: 3520 em Novembro 05, 2005, 03:37:54 pm
e está comprovado, portugal presisa de um "x" nº de imigrantes ( emigrantes, esquecime qual das palavras é
) por ano para sustentar a nação
Enviado por: NotePad em Novembro 05, 2005, 03:39:32 pm
Enviado por: E-migas em Novembro 05, 2005, 05:36:39 pm
Citação de: "3520"
ainda em relação á população, eu cho que o estado portugues deveria tomar politicas natalistas, uma vez que a população esta a envelhecer muito, e qualquer dia não irá haver contribuintes suficientes para por exemplo pagar as reformas,.
e está comprovado, portugal presisa de um "x" nº de imigrantes ( emigrantes, esquecime qual das palavras é
Caro 3520,
Há mais de 30 anos que esta situação de pirâmide invertida (idades) está prevista e não vai ser agora que se vai fazer um milagre!
Precisamos de tempo e dinheiro, incentivos e uma economia que cresça sem ser artificialmente, para incentivar a Natalidade!
Essa dos imigrantes é uma treta para aceitar mão-de-obra quase escrava, para as tarefas que "os de cá" não querem fazer!
Precisamos tanto de imigrantes, como eles precisam de ver os seus direitos serem atropelados por empreiteiros sem escrúpulos...
Acham que os engenheiros, cirurgiões, matemáticos, militares de outras nacionalidades, vêm para construção civil em Portugal, porque têm escolha?
Não acham que eles prefeririam praticar as artes que aprenderam?
Eu preferia aproveitar esse conhecimento, do que esbanja-lo em obras.
Caro Capelo,
Esses "Atuneiros" são feitos em Portugal e por Portugueses. Bons ou maus...
Estão cá e vão durar!
Resigne-se!
Se não gosta mude-se...
Ou deixe de comer Atum em protesto!
Começo a ficar deveras chateado com pessoal que só sabe maldizer!
Caro Pedro,
Isto não é um jogo de computador onde se faz batota e construímos tudo e mais alguma coisa com um click.
Os NPO's irão patrulhar a ZEE Portuguesa. Foi para isso que os construíram e constroem.
Não há lugar para pequenos reabastecedores, nem embarcações específicas para uma só missão.
Destacar pessoal para ilhas, para afugentar pescadores espanhóis é irrealista, pouco dado ao senso que a economia aplicada à necessidade operações de vigilância e soberania deve ter!
Cumprimentos!
Enviado por: pedro em Novembro 05, 2005, 08:27:25 pm
caro amigo e-migas eu nao sei o que que voces pensa quando diz que e deitar dinheiro fora fazer uma lancha para proteger as selvagens de uns pescadores espanhois sabe o que que eu penso era a melhor coisa que o governo portugues poderia fazer neste momento pois se voces diz que e deitar dinheiro fora proteger a integridade do territorio portugues pois entao para que que pagamos as forcas armadas se voces pensar bem vai ver que eu tenho razao. :D
Enviado por: 3520 em Novembro 05, 2005, 08:29:36 pm
á mais de 30 anos que se podia ter começado com uma politica natalista
não, não é uma treta,... por exemplo,um colega meu, é moldavo, e o pai dele veio para portugal e ainda esteve 2 anos a fazer a dita equivalencia de medicoso depois disso é que veio o resto da familia, e a familia veio a 6/7 anos.
E-migas, por que é que acha que o governo esta a aumentar cada vez mais a idade de entrada na reforma?
Porque á cada vez menos trabalhadores contribuintes, logo a cada vez menos dinheiro.
Portugal presisa de emigrantes, e isso é indescutivel.
Enviado por: pedro em Novembro 05, 2005, 08:35:04 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 05, 2005, 10:17:32 pm
Citação de: "3520"
caro E-migas
á mais de 30 anos que se podia ter começado com uma politica natalista
não, não é uma treta,... por exemplo,um colega meu, é moldavo, e o pai dele veio para portugal e ainda esteve 2 anos a fazer a dita equivalencia de medicoso depois disso é que veio o resto da familia, e a familia veio a 6/7 anos.
E-migas, por que é que acha que o governo esta a aumentar cada vez mais a idade de entrada na reforma?
Porque á cada vez menos trabalhadores contribuintes, logo a cada vez menos dinheiro.
Portugal presisa de emigrantes, e isso é indescutivel.
Para termos uma sociedade equilibrada temos (o estado tem) que apostar na classe média para aumentar a taxa de natalidade em Portugal.
Os maiores índeces de natalidade em Portugal encontram-se nas classes mais baixas da sociedade, classes essas que por motivos óbvios não têm meios para dar uma educação capaz aos seus filhos, mesmo que o quizessem. As ajudas estatais (vulgo abono de família) apenas ajudam à subsistência dessas mesmas famílias, depois cai-se no circulo vicioso e ignorante de quantos mais filhos mais abono de família, mais dinheiro entra ao fim do mês, mais bocas a sustentar e a qualidade de vida dessas pessoas degrada-se em vez de melhorar.
A classe média que quer dar uma boa educação aos seus filhos vê-se obrigada a, na sua maioria, ter apenas 1 filho porque sabe o que custa dar uma educação de qualidade a um filho.
Eu, que pertenço a essa classe média, tenho um filhote a caminho dos
5 anos. Recebo de "abono de família" uns RIDICULOS 12 euros por mês.
Não é assim que se incentiva os portugueses a terem mais filhos.
E os políticos ainda apregoam candidamente que devemos melhorar o nível da educação que damos aos nossos jovens...
Bom acho que me fico por aqui...senão nunca mais me calo.
Enviado por: Leonidas em Novembro 06, 2005, 02:07:38 am
Citação de: "pedro"
entao significa que as selvagens nao podem ser habitadas eu acho muito estranho porque o porto santo nao e muito maior que a selvagem grande
claro e muito dificil fazer daquilo uma grande cidade mas um tipo de vila com hospital, escolas,esquadra de policia, um pequeno porto para receber abasticimento da madeira caro amigo eu acho que a selvagem grande tem capacidade para isso?
Pedro, não podemos comparar o Porto Santo com a ilha Selvagem grande. Não pelas suas dimenções mas porque têm hoje estatutos diferentes, ou seja, a lei portuguesa distingue todo o território Ilhas Selvagens como Reserva Natural, ou seja um espaço dedicado exclusivamente á natureza. Isto não significa que possam lá viver (permanecer durante determinado espaço de tempo) pessoas. As atividades que se desenrolam nas Selvagens são mais de natureza cientifica e claro de sobrania, mas creio que nada mais é premitido. A ilha de Porto Santo não tem esse estatuto, por isso é permitida toda a espécie de atividade humana.
Lembrei-me de um tópico que explorei, ao acaso, uns tempos antes de começar a minha participação neste fórum
Vou deixar dois endereços relativos ás tuas dúvidas. O primeiro, também, se encontra inserido num tópico que aborda a questão da Selvagens. Podes encontrá-lo na área "Conflitos do Futuro". Ambos são muito interessantes de se lerem.
http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=256&postdays=0&postorder=asc&start=0
Enviado por: Leonidas em Novembro 06, 2005, 02:35:41 am
.Agradeço a sua pronta resposta á minha intervenção. A verdade é que, o que escrevi não foi claro quanto ao que pretendia realmente dizer com, passo a citar-me: "...que também irão lucrar e muito com aquelas águas (fora da ZEE portuguesa)..." Dei a entender que as Salvagens estavam fora de, o que está errado.
Está correto, as Selvagens têm direito as suas águas territoriais e direito também á sua ZEE devido a serem ilhas e não ilhéus por muito que doa aos espanhóis. Mas mesmo assim não entendo tamanha burrice em protestarem com uma situação que pode ser altamente benéfica para eles,dado o estatuto que tem atualmente aquele espaço português. Mas também já sabemos o que é que a casa gasta.
Cumprimentos
Enviado por: E-migas em Novembro 06, 2005, 02:04:08 pm
Citação de: "pedro"
caro amigo 3520 eu acho que o governo ja devia ter criado um subsidio para as familias que tivesse mais de dois filhos ao mesmo um porque por este caminho daqui a 30 anos a mais pessoas de idade do que jovens.
caro amigo e-migas eu nao sei o que que voces pensa quando diz que e deitar dinheiro fora fazer uma lancha para proteger as selvagens de uns pescadores espanhois sabe o que que eu penso era a melhor coisa que o governo portugues poderia fazer neste momento pois se voces diz que e deitar dinheiro fora proteger a integridade do territorio portugues pois entao para que que pagamos as forcas armadas se voces pensar bem vai ver que eu tenho razao. :D
Pedro,
Nós NÃO temos recursos infinitos.
Não é realista construir navios para um só propósito: Patrulhar umas ilhas perdidas ao largo da Madeira.
A integridade territorial terá de ser suportada pelo dispositivo de forças existente. E uma lancha para proteger algo cujo interesse não é outro que ecológico, é difícil de explicar a pessoas que têm dificuldade em compreender como se gasta tanto e mal gasto.
Não é uma questão de necessidade é uma questão de economia de palavras (pelas explicações que não são dadas) e de finanças (pelo dinheiro que compra Mercedes e Audis para governos, mas não consegue comprar míseros Clios para deslocações verdadeiramente essenciais)
Isto é algo que não consegue ver pelos jornais, nem pela TV, ou seja à distância.
Tem de estar in loco para perceber que mais depressa se compra um fotocopiadora de milhares de euros do que uma caixa de clips...
Mais depressa se vai comprar um Falcon para deslocações do que uma lancha que só por si seria um sorvedouro de dinheiro, que não iria cumprir funcionalmente com os objectivos a que se propunha e que um NPO destacado em patrulha na zona, pode fazer e fará melhor!
Não vamos por uma Meko a patrulhar as selvagens nem vamos por uma lancha.
Será um NPO que cumprira essa função se assim for decidido!
Além disso aqui o problema não é a Protecção das Selvagens, nem a Integridade Nacional.
Essas são questões de um nacionalismo bacoco do qual não partilho!
Sou português! No mapa as Selvagens são Portugueses. Mas o problema foi os pescadores e aviões serem de Espanha!
Queria ver se faziam tanto barulho se fossem Holandeses ou Marroquinos.
Essas batalhas que tanto deseja provocar serão travadas.
E queira compreender, vão ser travadas no Palácio das Necessidades, não ali!
Enviado por: E-migas em Novembro 06, 2005, 02:20:41 pm
Citação de: "3520"
caro E-migas
á mais de 30 anos que se podia ter começado com uma politica natalista
não, não é uma treta,... por exemplo,um colega meu, é moldavo, e o pai dele veio para portugal e ainda esteve 2 anos a fazer a dita equivalencia de medicoso depois disso é que veio o resto da familia, e a familia veio a 6/7 anos.
E-migas, por que é que acha que o governo esta a aumentar cada vez mais a idade de entrada na reforma?
Porque á cada vez menos trabalhadores contribuintes, logo a cada vez menos dinheiro.
Portugal presisa de emigrantes, e isso é indescutivel.
Nada é indiscutível!
Entenda uma coisa, não é apenas uma politica natalista que faz a diferença é um politica social integrada: Politica de emprego, de maior produtividade, de direitos e deveres que sistematicamente tem vindo a ser ignorada porque acham que o que rende são pessoas sem educação e salários baixos... Go figure?!
Ainda bem para o seu colega Moldavo que isso foi assim. Se isso acontecer a 1 em 100 será muito...
Precisamos de imigrantes? Sim precisamos!
Precisamos de natalidade? Sem dúvida!
Esses imigrantes vêm para cá serem gestores bem pagos da TAP ou para trabalhar nas obras?
Qual é a sua aspiração de vida: ser varredor de rua, a trabalhar nas obras, ser "mulher-a-dias" ou ser um quadro técnico médio ou superior?
Num pais de Doutores que são os que fazem as tarefas menores?
Os portugueses ou imigrantes?
Na Alemanha com tanto xenofobismo e desemprego, e havendo oferta de emprego nesses "trabalhos menores" (já agora não há trabalhos menores) os Skinheads preferem viver à conta, do que trabalhar! E lá vão matando uns turcos que ainda por cima lhes permitem não ter lixo nas ruas, por exemplo!
Já reparou que a esperança de vida está perto dos 80 anos?
em breve pode chegar-se bem perto dos 100?
Mas há 100 anos ter 40 era já era de respeito!
Mas também tem razão no que diz, as pessoas vão ter de ficar mais tempo a trabalhar para evitar o colapso de um sistema de Segurança Social.
Tire as suas conclusões!
Também não fará grande diferença a alguns funcionários públicos, dado que vão passar mais tempo a nada fazer!
Enviado por: pedro em Novembro 06, 2005, 06:55:23 pm
Enviado por: pedro em Novembro 06, 2005, 07:03:09 pm
eu acho que um NPO ainda era melhor do que uma lancha o que eu quero e algo la.
eu nao sei quanto e que custa um NPO mas eu acho que nos NAO temos suficientes NPOs para a nossa Z.E.E e entao teriamos que construir mais.
e ja agora caro amigo e-migas eu gostaria de saber se voces gostaria que ouve-se uma nova versao do NPO com mais capacidade militar e ja agora gostaria tambem de saber qual e o tipo de equipamento que voces gostaria que o NPO tivesse?
cumprimentos :Soldado2:
Enviado por: E-migas em Novembro 07, 2005, 01:13:02 am
Citação de: "pedro"
caro amigo e-migas.
eu acho que um NPO ainda era melhor do que uma lancha o que eu quero e algo la.
eu nao sei quanto e que custa um NPO mas eu acho que nos NAO temos suficientes NPOs para a nossa Z.E.E e entao teriamos que construir mais.
e ja agora caro amigo e-migas eu gostaria de saber se voces gostaria que ouve-se uma nova versao do NPO com mais capacidade militar e ja agora gostaria tambem de saber qual e o tipo de equipamento que voces gostaria que o NPO tivesse?
cumprimentos :Soldado2:
A noção de um NPO com "mais" capacidade militar já foi discutido na Secção da marinha de guerra!
Mas a minha noção não passa por mais do que uma peça de 76mm, possívelmente um heli orgânico e misseis ASuW.
Quiçá algum equipamento AAW e ASW mas a ver, consoante capacidade de adaptação do navio!
A opção corveta com equipamento semelhante às Meko acho dificil!
Enviado por: Luso em Novembro 07, 2005, 01:40:32 am
Está bem?
Enviado por: ferrol em Novembro 07, 2005, 01:42:55 pm
Citação de: "Leonidas"
Mas mesmo assim não entendo tamanha burrice em protestarem com uma situação que pode ser altamente benéfica para eles,dado o estatuto que tem atualmente aquele espaço português. Mas também já sabemos o que é que a casa gasta.A cuestión é ben simple. Se vostede me demostra que as Salvaxes teñen, hoxe, 7/11/2005 habitantes permanentes que precisen alimentación das augas circundantes, eu lles concedo 200 millas e o nome de illas. Se non é así, son illotes e teñen 12 millas de zee.
E isto o digo eu e os tratados que ratificou Portugal perante a ONU, e ó que xa nos referimos noutras ocasións.
A referencia a "sabemos o que a casa gasta" refírese sen dúbida á pouca educación que lle deron na súa casa, que fai que teñamos que repetir cousas que están mais que discutidas neste foro, como o asunto ese dos illotes.
Lea o foro, aprenda e non repita temas, que parece que non sabe pensar en cousas novas...
De todos xeitos, un saúdo.
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2005, 03:07:34 pm
A questão de as ilhas presentemente não serem habitadas, não implica que não sejam capazes para manter vida.
Há paises independentes que são mais pequenos que a Selvagem Grande.
Se calhar a expressão "já sabemos do que a casa gasta" vem daí. Ou seja: Incapacidade de olhar e ver, por muito clara, limpida e justificada que seja a argumentação.
Cumprimentos
Enviado por: 3520 em Novembro 07, 2005, 03:29:06 pm
as selvagens não são nenhuns ilheus/rochedos como aqueles que fosses foram defender da "invansão marroquina".
as selvagens são ilhas, e não há como modificar isso.
Enviado por: ferrol em Novembro 07, 2005, 06:06:17 pm
Citação de: "papatango"
Se calhar a expressão "já sabemos do que a casa gasta" vem daí. Ou seja: Incapacidade de olhar e ver, por muito clara, limpida e justificada que seja a argumentação.Tampouco fai falla que insulte agora ós séus coterráneos que participan neste foro, e en particular a Leonidas, dicindo que son incapaces de le-los fíos anteriores onde xa se explicaron estas cousas...
As incapacidades é o que teñen, que todo o mundo pode chamar incapaz ó que ten enfrente, ¿A que sí, pt?
Enviado por: pedro em Novembro 07, 2005, 06:40:22 pm
Enviado por: Leonidas em Novembro 08, 2005, 12:08:16 am
Peço desculpa aos demais intervenientes neste forúm o aprofundar a questão que está aqui em causa, dado a mesma ter já sido tratada num outro espaço do fórum. (por favor consultar numa das minhas intervenções neste tópico a ligação sobre os assuntos em questão. Este(s) mesmo(s) fo(i)(ram) colocado(s) neste tópico para assim responder da forma mais conveniente a determinado interveniente registado e, já agora, para recordarmos e aprendermos mais um bocadinho sobre estes assuntos e descobrir um pouco mais sobre este belo país, também.
Muito obrigado
Citação de: "ferrol"
A cuestión é ben simple. Se vostede me demostra que as Salvaxes teñen, hoxe, 7/11/2005 habitantes permanentes que precisen alimentación das augas circundantes, eu lles concedo 200 millas e o nome de illas. Se non é así, son illotes e teñen 12 millas de zee.
Querido* Ferrol, permita-me perguntar-lhe qual é o seu problema? Não sei onde está o seu melindre. Ao que parece e pelo que li, a "única" pessoa com problemas de interpretação sobre as leis internacionais são os espanhóis!! Será que é por causa disso? Já agora quem é você ou Espanha ou outro país qualquer para classificarem aquele espaço como ilhéus ou outra coisa qualquer? Creio que é só a Potugal que assiste o direito de classificar qualquer espaço portugês da maneira como quiser, não? Os seus argumentos não são válidos por todos os acontecimentos relativos áquele espaço desde a sua descoberta, por navegadores portugueses, alguns séculos atrás até aos nossos dias.
Mesmo que numa hipotética situação daquilo ser considerado um gupo de ilhéus e não de ilhas, vocês continuariam a fazer o que sempre fizeram, que é violar de forma sistemática a sobrania portuguesa naquele lugar das mais diversas formas e da mais descarada possivél.
Citar
CONTENDA DE MOURA - 5
A Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar foi assinada em Montego Bay, na Jamaica, em 10 de Dezembro de 1982 por 119 Estados, entre os quais Portugal. Até à data limite de 9 de Dezembro de 1984, assinaram aquele documento mais outros 40 Estados e Organizações Internacionais, entre os quais a Espanha e a CEE. A Convenção entrou internacionalmente em vigor em 16 de Novembro de 1994. Na Convenção de 82 ficou estabelecido o princípio do Mar Territorial, com 12 milhas de extensão, e o conceito de ZEE - Zona Económica Exclusiva,
Citar
Em todo o caso, relativamente à tese do rochedo é preciso referir o seguinte: o nº 3 do artº 121 da Convenção do Direito do Mar diz o seguinte: " Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou a vida económica não devem ter Zona Económica Exclusiva (...)". Ora, como vimos acima, as Selvagens são habitadas permanentemente e têm uma casa que até paga contribuição autárquica na freguesia da Sé, no Funchal. Quanto à vida económica, apesar de não existir, as ilhas prestam-se a isso como já se prestaram no passado. E por fim, vejam-se as palavras do perito do Conselho Europeu, Sr. Francis Roux, a este respeito, no «Público» de 26/3/97 dizendo que «defende que as Selvagens permaneçam com o estatuto de ilha em vez de serem classificadas como rochedos». É que as ilhas foram transformadas em reserva natural, estatuto este incompatível com a exploração dos seus recursos e, consequentemente, com a sua «habitação».
http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm
Citar
E isto o digo eu e os tratados que ratificou Portugal perante a ONU, e ó que xa nos referimos noutras ocasións.
Espanha também, mas ao que parece gosta de ignorar, ou melhor, gosta de interpretar as leis como bem entende e isso é inadmissivel. Isto não é o faroeste do tio Sam.
Citar
A referencia a "sabemos o que a casa gasta" referesse sen dúbida á pouca educación que lle deron na súa casa, que fai que teñamos que repetir cousas que están mais que discutidas neste foro, como o asunto ese dos illotes.
Quanto á minha má educação, talvez nisso podemos ter, assim, algo em comum porque ao que parece também nem um pingo de vergonha enche(u) o seu estado com esta e outra questão que ainda está pendente há centenas de anos.
Citar
Lea o foro, aprenda e non repita temas, que parece que non sabe pensar en cousas novas...
Ler o fórum é uma tarefa para se ir fazendo e não para se fazer de uma só vez, até porque não tenho muito tempo para rersponder e estar ligado quando quero e quando muito bem me apetece.
A si deixo-lhe exatamente o mesmo conselho e digo-lhe também para a ajustar um pouco as seus comentários porque também não fazem sentido. Está fora do contexto. Isso revela que não tomou atenção ao que se estava a passar e só olhou e interpretou mal aquilo que esvrevi.
Cumprimentos
* querido (espanhol) = caro (português) não confundir
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 08, 2005, 12:24:27 am
ca.ro adj caro, de preço elevado; querido, estimado. adv por preço alto.
que.ri.do adj querido, amado; amante.
Fonte: PEREIRA, Helena B. C. (1993) MICHAELIS: minidicionário espanhol-português. português-espanhol, São Paulo: Melhoramentos.
:nice: :nice:
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: Leonidas em Novembro 08, 2005, 02:59:13 am
Uma coisa que temos em comum é o facto de termos a mesma base línguística, o latim, bem como com outros mais 5 ou 6 países europeus. No entanto, quis Deus que nuestros vecinos falassem uma línguagem, se bem que diferente, têm semelhanças. Tem tantas semelhanças que até confunde. Houve a expressão da minha ex-professora, que era valênciana que, irónicamente, definiu com uma exatidão aquilo que é um "sentimento", que "até" na língua se repercute: são os "falsos amigos", dizia ela.
Esta questão do "querido" é só uma de entre tantas. Há outras bem mais engraçadas, mas fica para outro tópico acompanhado de uma bolinha no canto suprior direito. :twisted:
Cumprimentos
Enviado por: emarques em Novembro 08, 2005, 03:59:54 am
Castelhano: Portugues
cubierto : talher;
taller : oficina;
oficina : escritório;
escritorio : secretária.
8)
Enviado por: JLRC em Novembro 08, 2005, 01:33:19 pm
Citação de: "emarques"
Os "falsos amigos" a que acho mais piada constituem uma sequencia:
Castelhano: Portugues
cubierto : talher;
taller : oficina;
oficina : escritório;
escritorio : secretária.
8)
Já para não falar das pilhas
Enviado por: NotePad em Novembro 08, 2005, 02:24:59 pm
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 08, 2005, 03:46:14 pm
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: komet em Novembro 08, 2005, 05:59:49 pm
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 08, 2005, 06:28:43 pm
, aliás está a misturar galego com espanhol (ou mais correctamente castelhano)...Um tradutor portugês-galego online pode ser encontrado em: http://por2gal.elpiso.org/bin/form (http://por2gal.elpiso.org/bin/form)
"Beijos" em galego pode ser "Bicos" ou "Beixos"
Alguns resultados do referido tradutor:
Citar
Texto orixinal portugués:
Todas as galegas fazem bicos?
Todas as galegas dão bicos?
Todas as galegas fazem beijos?
Todas as galegas dão beijos?
Texto traducido galego:
Todas as galegas fan bicos?
Todas as galegas dan bicos?
Todas as galegas fan beixos?
Todas as galegas dan beixos?
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: pedro em Novembro 08, 2005, 08:11:46 pm
Enviado por: Johnnie em Novembro 08, 2005, 09:50:30 pm
Enviado por: pedro em Novembro 08, 2005, 10:18:26 pm
Enviado por: 3520 em Novembro 08, 2005, 11:28:44 pm
Enviado por: dremanu em Novembro 09, 2005, 12:06:47 am
Mientras = entretanto
Então há que não fazer confusão se alguma Espanholita se virar p'ra um de vós e dizer "- Muchacho mientras!"
Enviado por: komet em Novembro 09, 2005, 12:10:28 am
Conversa completamente casual.
Enviado por: dremanu em Novembro 09, 2005, 12:14:37 am
Citação de: "komet"
Muchacho, mi encantas cariño, mientras, te voy hacer un bico :lol:
Enviado por: papatango em Novembro 09, 2005, 12:33:31 am
Aliás foi uma praga de cabras que destruiu a outrora luxuriante vegetação da ilha. Como a ilha tem áreas relativamente planas, o problema da erosão não se colocava como um grande problema. As áreas planas eram utilizadas para a agricultura e podiam manter gente.
O problema como é óbvio, é que aquilo era uma pamaceira, e no século XIX não havia televisão.
O problema da Selvagem Grande não é não ser capaz de suportar vida, isso a ilha é perfeitamente capaz de fazer. O problema é que aquilo é um lugar para quem gostar de isolamento e calma absoluta.
Neste momento, as ilhas são um parque natural, e pelo que sei, já começa a despontar alguma florestação. Vi uma imagem por satélite da Selvagem Grande, e já tem manchas verdes.
Mas confesso que não conheço a politica de reflorestação do Parque Natural da Madeira. Creio no entanto, que a Selvagem Grande e a Selvagem Pequena sejam apropriadas para espécies raras de vegetação.
Quando a Selvagem Grande for um dia recuperada, é perfeitamente possivel colocar lá um pequeno hotel de luxo com um heliporto para turistas que tenham dinheiro e gostem do isolamento, e colocar memo um campo de Golf (sim há espaço até para campos de Golf) . O dinheiro da exploração turística poderia eventualmente pagar as despesas do parque natural.
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Novembro 09, 2005, 12:34:24 am
?
Enviado por: NotePad em Novembro 09, 2005, 12:36:46 am
Citação de: "papatango"
e tem estradas (caminhos de cabras) embora as cabras não os utilizassem.
Pois claro que não as usavam as cabram queriam era autoestradas!
Enviado por: emarques em Novembro 09, 2005, 01:04:14 am
Enviado por: NotePad em Novembro 09, 2005, 01:52:22 am
Enviado por: pedro em Novembro 09, 2005, 08:05:12 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 09, 2005, 09:48:15 pm
Citação de: "pedro"
mas afinal ate tive uma boa ideia pois claro que tive pois temos que esplorar o nosso territorio por isso e que eu pensei em turismo para gente rica mas ja agora nao a praias nas selvagens?
Pedro as Selvagens são uma RESERVA NATURAL INTEGRAL, nunca poderão ser um destino turistíco.
O acesso humano a áreas dessa natureza é muito restrito.
A zona marítima que circunda a ilha também faz parte dessa reserva.
O próprio abate das cabras atrás referido está relacionado com isso mesmo.
São uma espécie intoduzida, que sem inimigos naturais, se reproduziram descontroladamente pondo em risco espécies vegetais endémicas da ilha,
únicas no mundo creio.
Enviado por: pedro em Novembro 09, 2005, 10:37:51 pm
Enviado por: pedro em Novembro 11, 2005, 08:28:02 pm
quais seriam os meios ideiais para defender a madeira? :D :snip:
Enviado por: Nuno em Novembro 11, 2005, 08:29:54 pm
http://teiaportuguesa.com/lusografo/ilhassalvagens.htm
Enviado por: Nuno em Novembro 11, 2005, 08:34:56 pm
http://www.qsl.net/cq9s/images/Album/
Enviado por: E-migas em Novembro 11, 2005, 10:18:51 pm
Citação de: "Nuno"
E esta????
http://teiaportuguesa.com/lusografo/ilhassalvagens.htm
Este site já está desactualizado, como se poderá consultar neste http://europa.eu.int/abc/maps/regions/portugal/acores_pt.htm (isto assumindo que alguma vez esteve actualizado)
Gosto muito de alarmistas...
Ao fim de um tempo já ninguém lhes liga!
:lol: :lol: :lol: :lol:
Enviado por: pedro em Novembro 12, 2005, 12:12:26 am
Enviado por: TOMKAT em Novembro 13, 2005, 11:39:03 pm
Uma base aérea na madeira.
Há um grande problema na manutenção duma base aérea na Madeira.
Quando nós colonialistas dermos a indepêndencia á Madeira, ou
quando o nosso grande "império" se desmoronar com aconteceu ao soviético, o JJ ( vulgo João Jardim) não vai fazer o mesmo que os ucranianos fizeram aos russos.
Não irá exigir ficar com os meios que pertencerem a essa base?
Lá ficariamos nós sem os nosso F15, 16, 35, Tornados e Entornados,
já para não falar nos Stelth...Smelth...Smelgth... Smelgas que agora temos estacionadas na Madeira.
Enviado por: pedro em Novembro 13, 2005, 11:44:47 pm
cumprimentos
Enviado por: E-migas em Novembro 14, 2005, 08:13:41 pm
Citação de: "TOMKAT"
Uma pergunta que diz respeito ao título do tópico:
Uma base aérea na madeira.
Há um grande problema na manutenção duma base aérea na Madeira.
Quando nós colonialistas dermos a indepêndencia á Madeira, ou
quando o nosso grande "império" se desmoronar com aconteceu ao soviético, o JJ ( vulgo João Jardim) não vai fazer o mesmo que os ucranianos fizeram aos russos.
Não irá exigir ficar com os meios que pertencerem a essa base?
Lá ficariamos nós sem os nosso F15, 16, 35, Tornados e Entornados,
já para não falar nos Stelth...Smelth...Smelgth... Smelgas que agora temos estacionadas na Madeira.
No entanto uma base aérea na Madeira, assumindo que seria possível, seria um melhor ponto de vigilância do Norte de África e do trafego maritimo na zona.
Enviado por: pedro em Novembro 14, 2005, 08:25:19 pm
Enviado por: 3520 em Novembro 15, 2005, 12:16:45 am
Enviado por: TOMKAT em Novembro 15, 2005, 12:34:30 am
Citação de: "3520"
TOMKAT, a ilha da Madeira é portuguesa, segundo o que a ONU diz, todas as ilhas virgens encontradas por um pais pertencem a esse, a ilha da madeira foi encontrada "virgem", so depois é que foi habitada, é uma perfeita palermisse falar-se na independencia da ilha da madeira.
Estava a ser irónico 3520. :?
Enviado por: capelo em Novembro 15, 2005, 12:46:08 am
Enviado por: emarques em Novembro 15, 2005, 01:15:58 am
Citação de: "3520"
TOMKAT, a ilha da Madeira é portuguesa, segundo o que a ONU diz, todas as ilhas virgens encontradas por um pais pertencem a esse, a ilha da madeira foi encontrada "virgem", so depois é que foi habitada, é uma perfeita palermisse falar-se na independencia da ilha da madeira.
Se isso fosse bem assim nunca teríamos dado a independência a Cabo Verde e a S. Tomé e Príncipe.
Enviado por: nestor em Novembro 15, 2005, 02:32:45 am
Citação de: "pedro"
isso mesmo amigo e-migas porque termos todos os f-16 numa base e um perigo por isso se tivessemos uma base na madeira portugal podeira ter um bom controlo sobre espanha(canarias) e sobre marrocos e claro se fosse necessario ajudar cabo verde ao sao tome a madeira esta mais perto. :lol:
Con todos mis respetos.
¿Que importancia tendria para Portugal controlar las Canarias?
¿Que medios usaria?
¿Cuantos Hornet crees que hay destinados en las Canarias?
Saludos
Enviado por: pedro em Novembro 15, 2005, 06:36:44 pm
Enviado por: balburdio em Novembro 17, 2005, 10:51:33 pm
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "pedro"mas afinal ate tive uma boa ideia pois claro que tive pois temos que esplorar o nosso territorio por isso e que eu pensei em turismo para gente rica mas ja agora nao a praias nas selvagens?
Pedro as Selvagens são uma RESERVA NATURAL INTEGRAL, nunca poderão ser um destino turistíco.
O acesso humano a áreas dessa natureza é muito restrito.
A zona marítima que circunda a ilha também faz parte dessa reserva.
O próprio abate das cabras atrás referido está relacionado com isso mesmo.
São uma espécie intoduzida, que sem inimigos naturais, se reproduziram descontroladamente pondo em risco espécies vegetais endémicas da ilha,
únicas no mundo creio.
Na realidade pode haver turismo nas ilhas desde que devidamente organizado. O conceito de reserva natural integral não exclui completamente o acesso de seres humanos. Apenas o condiciona a protocolos específicos como o estudo ciêntífico, a pesquisa, a manutenção especializada, etc. O turísmo também pode ser contemplado.
Convém referir que o actual presidente da república e respectiva comitiva, na companhia de efectivos militares estiveram nas ilhas e deram um passeio na selvagem grande. Ora nunca me constou que o cabecinha de melão tivesse formação científica.
Contudo a comitiva integrou elementos científicos incumbidos de fazer respeitar os protocolos necessários durante a estadia.
Ora se uma comitiva de mais de cem pessoas pode lá andar a passear então tb os turístas podem, devidamente acompanhados claro!
Aliás sobre as selvagens tem-se escrito uma enorme quantidade de disparates:
-que não há água nas ilhas, então o que é que as cabras e a vegetação bebem??!! na realidade existem várias ribeiras na selvagem grande, o aspecto desertico das ilhas deve-se à degradação provocada por espécies introduzidas como as das cabras (não esquecer tb os ratos)
-As selvagens ficam fora da ZEE portuguesa: este bate vários recordes na tabela do disparate: é por demais óbvio que um território terrestre litoral NUNCA fica fora da ZEE já que define, por inerência, a sua própria ZEE.
aqui ficam algumas imagens das ilhas:
http://www.davidfrancisco-foto.com/gale ... vagens.htm (http://www.davidfrancisco-foto.com/galeria-selvagens.htm)
http://www.nationalgeographic.pt/revist ... /zoom1.asp (http://www.nationalgeographic.pt/revista/1203/feature1/zoom1.asp)
Enviado por: pedro em Novembro 17, 2005, 11:23:36 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 06:14:08 am
Citação de: "emarques"
Citação de: "3520"TOMKAT, a ilha da Madeira é portuguesa, segundo o que a ONU diz, todas as ilhas virgens encontradas por um pais pertencem a esse, a ilha da madeira foi encontrada "virgem", so depois é que foi habitada, é uma perfeita palermisse falar-se na independencia da ilha da madeira.Se isso fosse bem assim nunca teríamos dado a independência a Cabo Verde e a S. Tomé e Príncipe. :( )
que guardo ciosamente com longas conversas com velhos pescadores dessa "tribo"("aprendi" como se pesca um grande tubarão de uma pequena piroga com uma catana como arma letal numa dessas conversas gravadas).
Cabo Verde sim era desabitado.
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 10:45:24 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2005, 11:09:45 am
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 11:18:48 am
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 05:36:17 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Porque são blacks e nós não podemos ser "imperialistas". :?
Nessa viagem a S. Tomé e Principe espantou-me a naturalidade com que muitos naturais da ilha aceitavam estar sobre soberania portuguesa, tendo uma autonomia como a dos Açores.
ps. ainda não tinha sido descoberto petróleo nas águas do arquipélago.
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 07:53:20 pm
Enviado por: komet em Novembro 18, 2005, 08:13:44 pm
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 08:18:00 pm
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 09:41:21 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 10:32:15 pm
Citação de: "pedro"
caros amigos ca para nos eu acho e que paises com sao tome o guine nao estao muito contentes com a independencia
S. Tomé e Príncipe e Cabo Verde são países independentes e como muito bem disse o Komet: "deixai-os estar".
Qualquer alteração nesta pensamento ou intenção será sempre contra-natura.
Da nossa parte seria sempre considerado como revivalismo colonialista.
Da parte deles só pode ser considerado como oportunismo circunstancial,
estão mal,...apenas querem estar melhor,...até uma nova mudança de ideias fruto de um qualquer nacionalista radical.
Enviado por: Maginot em Novembro 22, 2005, 12:18:20 pm
Citar
so depois é que foi habitada, é uma perfeita palermisse falar-se na independencia da ilha da madeira.
As canárias eram habitadas.
Enviado por: balburdio em Dezembro 05, 2005, 02:52:15 am
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "pedro"caros amigos ca para nos eu acho e que paises com sao tome o guine nao estao muito contentes com a independencia
S. Tomé e Príncipe e Cabo Verde são países independentes e como muito bem disse o Komet: "deixai-os estar".
Qualquer alteração nesta pensamento ou intenção será sempre contra-natura.
:
Não vejo bem porquê! São países onde o povo é paupérrimo, o desenvolvimento nulo e governados por uma classe política extremamente corrupta. Além de que Cabo Verde é um território economicamente inviável. Creio bem que é da natureza dos povos, a história o demonstra, unir esforços quando muitos laços os juntam e quando essa união só tráz vantagens. Poderse-ia dizer que a raça é um óbice, mas não será isso apenas uma forma mais de racismo?
Citar
Da nossa parte seria sempre considerado como revivalismo colonialista.
Da parte deles só pode ser considerado como oportunismo circunstancial,
estão mal,...apenas querem estar melhor,...até uma nova mudança de ideias fruto de um qualquer nacionalista radical.
É uma ideia não só absurda como imoral, já que é por ela que se condenou 2 populações de territórios economicamente inviáveis a viver na mais abjecta miséria durante todo este tempo.
É além disso uma forma inapercebida de racismo!
A Madeira e os Açores, como são povoados por Portugueses brancos, são parte inalianável da nossa Pátria, mas Cabo Verde e São Tomé como são abituados por negros já podem ser alienados.
Puro racismo!
Enviado por: pedro em Dezembro 05, 2005, 06:03:32 pm
Enviado por: TOMKAT em Dezembro 06, 2005, 02:33:09 am
Citação de: "balburdio"
Não vejo bem porquê! São países onde o povo é paupérrimo, o desenvolvimento nulo e governados por uma classe política extremamente corrupta. Além de que Cabo Verde é um território economicamente inviável. Creio bem que é da natureza dos povos, a história o demonstra, unir esforços quando muitos laços os juntam e quando essa união só tráz vantagens. Poderse-ia dizer que a raça é um óbice, mas não será isso apenas uma forma mais de racismo?balburdio o desenvolvimento económico e a qualidade humana e política dos governantes de um país nunca podem servir de argumento para um povo não ter direito à indepêndencia.
A ser assim, com as devidas diferenças dos exemplos que citaste, olhando para o nosso desenvolvimento económico e para a qualidade dos nossos políticos, darias razão aos que dizem que deveriamos ser todos espanhóis.
Citação de: "balburdio"
Citação de: "TOMKAT"Da nossa parte seria sempre considerado como revivalismo colonialista.
Da parte deles só pode ser considerado como oportunismo circunstancial,
estão mal,...apenas querem estar melhor,...até uma nova mudança de ideias fruto de um qualquer nacionalista radical.
É uma ideia não só absurda como imoral, já que é por ela que se condenou 2 populações de territórios economicamente inviáveis a viver na mais abjecta miséria durante todo este tempo.
É além disso uma forma inapercebida de racismo!
A Madeira e os Açores, como são povoados por Portugueses brancos, são parte inalianável da nossa Pátria, mas Cabo Verde e São Tomé como são abituados por negros já podem ser alienados.
Puro racismo!
Conheces pouco da realidade desses países pelo que escreves.
Não fossem os políticos corruptos, aí estou de acordo contigo, S. Tomé estaria hoje numa situação invejável em relação ao resto de África:
- 200 mil habitantes
- Reservas de petróleo
- Clima tropical propício a investimentos turisticos.
- Terra generosa (em tempos de crise a floresta "alimenta-os")
- Localização estratégica importante.
- Ser uma ilha (fronteira natural que os torna "imunes" aos tradicionais conflitos inter-raciais africanos).
Repara que apesar de toda a corrupção, falta de desenvolvimento, problemas de saúde pública, nunca se ouviu falar de fome em S. Tomé.
Resta acrescentar que S. Tomé já era habitado quando os portugueses
"descobriram" a ilha.
Cabo-Verde não conheço tão bem a sua realidade, mas olhando para o seu grau de desenvolvimento em comparação com a esmagadora maioria dos países africanos, e olhando para os seus recursos,...até estão a fazer um trabalho bem feito.
Último argumento: A vontade de indepêndencia de um povo. E negar este argumento é negar o próprio direito à nossa existência existência como país. Também lutámos e proclamámos a nossa indepêndencia de Castela.
E fizemos isso devido à nossa vontade de ser independentes.
Enviado por: balburdio em Fevereiro 24, 2006, 11:21:50 pm
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balburdio o desenvolvimento económico e a qualidade humana e política dos governantes de um país nunca podem servir de argumento para um povo não ter direito à indepêndencia.Parece-me que a independencia é um direito menos fundamental que a qualidade de vida, a segurança, o progresso, etc.
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A ser assim, com as devidas diferenças dos exemplos que citaste, olhando para o nosso desenvolvimento económico e para a qualidade dos nossos políticos, darias razão aos que dizem que deveriamos ser todos espanhóis.Nós podemos ser menos desenvolvidos que Espanha, mas não passamos fome nem andamos realmente "de tanga", aliás o nosso grande problema resulta mais de uma certa falta de auto-estima dos Portugueses e de um desinteresse geral pela política.
Quando temos bons governantes não descansamos enquanto não os metemos a andar e repetimos sempre a mesma asneira de meter políticos que já provaram ser maus a governar.
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Conheces pouco da realidade desses países pelo que escreves.Por acaso conheço bastante bem. Já lá estive e durante algum tempo.
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Não fossem os políticos corruptos, aí estou de acordo contigo, S. Tomé estaria hoje numa situação invejável em relação ao resto de África:E ser cobiçado pelas suas reservas pelas nações que exploram os recursos
- 200 mil habitantes
- Reservas de petróleo
- Clima tropical propício a investimentos turisticos.
- Terra generosa (em tempos de crise a floresta "alimenta-os")
- Localização estratégica importante.
- Ser uma ilha (fronteira natural que os torna "imunes" aos tradicionais conflitos inter-raciais africanos).
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Repara que apesar de toda a corrupção, falta de desenvolvimento, problemas de saúde pública, nunca se ouviu falar de fome em S. Tomé.Miséria não é só ter fome, e o povo de S. Tomé é miserável.
Resta acrescentar que S. Tomé já era habitado quando os portugueses
"descobriram" a ilha.
Não havia habitantes em S. Tomé, são todos oriundos de Angola e levados pelos Portugueses.
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Cabo-Verde não conheço tão bem a sua realidade, mas olhando para o seu grau de desenvolvimento em comparação com a esmagadora maioria dos países africanos, e olhando para os seus recursos,...até estão a fazer um trabalho bem feito.???? Todo o desenvolvimento de CV se deve à ajuda externa, ou seja é uma nação que vive de esmolas.
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Último argumento: A vontade de indepêndencia de um povo. E negar este argumento é negar o próprio direito à nossa existência país.
Também lutámos e proclamámos a nossa indepêndencia de Castela.
E fizemos isso devido à nossa vontade de ser independentes.
Nós não somos uma nação miseravel, economicamente inviavel nem uma república das bananas. CV e ST são!
Além de que enquanto que nós tornamo-nos independentes pela força das armas, CV e ST receberam a sua independencia de mão beijada dada pelos traidores do 25 de Abril.
Até o mentecapto do Soares já reconheceu que a cedencia de independencia a CV foi um erro crasso.
Enviado por: pedro em Fevereiro 24, 2006, 11:54:38 pm
Cumprimentos