Enviado por: papatango em Setembro 27, 2006, 10:27:38 pm
Esta é uma interessante visão artística da proposta da empresa que vai fabricar os submarinos para a marinha portuguesa.
Lembra vagamento o modelo anteriormente divulgado, só que parece neste caso ter uma maior capacidade e tamanho.
O desenho anterior, parecia ter muitos espaços abertos e perder espaço para a colocação de acomodações, em contrapartida este desenho parece ser mais alto e ter muito mais espaço para colocar quer os militares quer os equipamentos. Além disso, tem um deck quase totalmente corrido e uma capacidade muito maior para helicóipteros NH-90 (11 contra 6 no modelo Galicia/Rotterdam).
Este navio poderia corresponder às especificações da marinha portuguesa, ao contrário de alguns outros dos estaleiros holandeses que não parecem ter essa capacidade.
Trata-se de mais uma proposta de um tipo de navio que se vai transformar em norma nas marinhas do mundo.
Length over all : 182,00 m
Length in waterline: 174,00 m
Beam: 26,50 m
Depth to main deck : 16,85 m
Design draught: 6,00 m
Displacement (full load): 15,000 t
Propulsion plant: 2 x 11MW
Speed max: 22 kts
Range: 8,000 nm / 16,5 kts
Complement: 142 Crew / 776 militares
cumprimentos
Enviado por: Luso em Setembro 27, 2006, 10:35:14 pm
É que eu perco-me com facilidade na página da HDW...
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2006, 10:37:21 pm
http://www.tk-marinesystems.de/index.php?level=4&CatID=101&inhalt_id=177&product=30&subprod=1&detail=7
= = =
Na verdade, o deslocamento de 15.000 toneladas parece-me pequeno para um navio com a capacidade de transporte indicada.
Há sempre a dúvida sobre se se trata de deslocamento máximo ou deslocamento vazio, e no caso destes navios às vezes os valores do deslocamento maximo são considerados com a doca inundada, o que complica os dados.
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Setembro 27, 2006, 10:40:54 pm
E já agora os respectivos LCAC.
Este navio é um LHD, certo?
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2006, 10:56:06 pm
Tanto são navio militares como de apoio a catástrofes.
Enviado por: Luso em Setembro 27, 2006, 11:04:53 pm
Citação de: "papatango"
Bom, com um deslocamento de 15000 toneladas creio que será um LPD, mas na realidade a designação a dar a estes navios é cada vez mais dificil.
Tanto são navio militares como de apoio a catástrofes. :shock:
Desculpem-me: é um humanista e solidário NAC ou CSS.
A bem da cooperação entre as nações precisamos afinal de uns 4 NAC, não vos parece?
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2006, 11:30:21 pm
Se há problemas na madeira e é preciso evacuar pessoas do Funchal precisamos de outro.
No mundial de Futebol na África do Sul, acho que deveriamos ter um navio de apoio e fomento desportivo (Navdepor) para proteger convenientemente a seleção nacional, e claro deveria haver um de reserva :mrgreen:
Estes navios são extremamente úteis
Enviado por: Leonidas em Setembro 28, 2006, 01:38:03 am
Citar
Ao mesmo tempo há os jogos na China e aquele deck vem mesmo a calhar para o Obikwelo treinar os 100metros.
:lol: :no: Com a velocidade que consegue alcançar, até ultrapassa nas resprises a chita mais saudável. Tem que ser um convéns maior, que chatice.
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Parece-me uma excelente ideia. Agora é fazer as contas, em termos de custos de manutenção, e compará-los com o tipo de embarcação que foi apresentado ao público para ver se é compativel com as posses dos portuguas ao longo da vida útil.
Parece-me não ser aconselhável andar a trocar muita coisa, As contas já tão feitas, digo eu. até porque para convencer os políticos que temos, a alterar/aceitarem uma janela a mais ou a menos, mesmo que nos traga vantagens inegáveis sob todos os pontos de vista, o projeto estaria eventualmente em risco de ser rejeitado. Outro mais sério, claro, suponhamos: é caro de se obter, mas é mais barato ao longo da sua vida útil do que um outro "convencional". Acho melhor ficarmos mesmo pelo projeto apresentado. Ao menos sabemos que já tem aceitação. Pelo menos para esse já estão mentalisados e para mim será suficiente.
Tavez seja mais fácil á Marinha apresentar um projecto de TGV com ligação inter-ilhas. Talvez assim seria mais certo a sua concretização. Seriamos os primeiros a utilizar um conceito de Marinha sobre carris. Ouro sobre azul.
:D
E eu a julgar que vinha do lado da margem sul ... do Tejo
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2006, 09:07:57 am
Citação de: "Leónidas"
Ao menos sabemos que já tem aceitação. Pelo menos para esse já estão mentalisados e para mim será suficiente.
Mas aceitação por parte de quem?
Do pessoal aqui do forum ou mesmo dos mandantes da Marinha? :lol:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 28, 2006, 09:52:09 am
É que esse tipo de navios parecem ter cada vez mais procura nos mercados internacionais.
Por exempolo, recentemente um jornal espanhol atá falou no eventual, interesse da África do Sul um navio desse tipo e referiu de caminho a Malásia.
Não sei se será para Portugal.
Um navio com 182 metro parece-me muita fruta
E acredito que acabaremos por ter um navio em tudo muito parecido com os Galícia/Roterdam, eventualmente e com sobre o 2º Rotterdam, mais longo.
Não que me desagradasse um LHD, mas nem sei se teríamos helis em quantidade para justificar um tão grande deck.
No entanto as 15.000 ton parecem-me interessantes pelo que poderia permitir o transporte de mais tropas, pelo menos os 650 homens, mais viaturas diversas, etc., e isto quer para missões eminentemente militares, quer para acções de carácter humanitário.
O preço é que não deverá ser nada meigo.
E se se trata de um desenho para que a partir daí se possa pensar em modelos esse navio, creio que não será esse o navio português, a menos que de repente o Estado português o quisesse muito.
Acho que a HDW está já a desenhar e projectar o nosso LPD e portanto o desenho e concepção do projecto podem já ter a suas formas, aguardando apenas e só luz verde para aprovação e arrranque da construção, que aliás só deverá acontecer lá para 2009 ou mais um ano.
Enviado por: pedro em Setembro 28, 2006, 01:49:30 pm
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Setembro 28, 2006, 07:58:18 pm
Carago.....
Enviado por: Get_It em Setembro 28, 2006, 08:03:47 pm
Cumprimentos,
Enviado por: Leonidas em Setembro 28, 2006, 11:55:03 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Leónidas"Ao menos sabemos que já tem aceitação. Pelo menos para esse já estão mentalisados e para mim será suficiente.Mas aceitação por parte de quem?
Do pessoal aqui do forum ou mesmo dos mandantes da Marinha? :lol:
Bem... É certo, realmente, ele ainda não existe. Não há nada em concreto, mas não podemos ignorar o que já foi feito para que ele tenha uma existência física e pelo que se ouve dizer, valendo o que vale, poderá ser difícil voltar atrás, apesar dos esforços no sentido oposto, provavelmente. Acho que se regista um empate. :wink:
Cumprimentos
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2006, 09:54:04 am
Só se fossem os futuros NH-90
E que para além do LPD, houvesse vontade para adquiri um outro navio de projecção e apoio logístico, estilo LST, e ainda um bom AOR, mais moderno, não ncessariamente novo.
Em qualquer caso, julgo que esse desenho representa um embrião de um projecto mais concreto a desenvolver para HWD para que possa apresentar nos meracados um concorrente às soluções francesas e espanholas.
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2006, 12:17:23 pm
Citação de: "Leónidas"
Que não se repita o que acontece com os tailandeses e o seu porta-aeronaves.
:?
Obrigado.
Enviado por: antoninho em Setembro 29, 2006, 03:27:45 pm
Eles faziam publicidade ao produto, o gov. português só gastava o que tinha projectado para o lpd.
Quanto ao enorme convés, em tempo de crise o que parece enorme fica curto, além disso aquilo pode transportar contentores ou camiões pesados
devidamente bem presos.....para alguma coisa serve aquela enorme grua que está a uns bons metrso acima do convés, porque será hem....
Enviado por: Rui Elias em Setembro 29, 2006, 03:38:30 pm
E eles faziam aquilo a preço de amigo?
:wink:
Enviado por: antoninho em Setembro 29, 2006, 04:19:44 pm
Agora, convencer os novos ricos do nosso governo, a fazê-lo junto ao governo alemão aí..............................
Enviado por: Sintra em Setembro 29, 2006, 06:00:26 pm
Citar
O que eu ouvi dizer era que o Chakri Naubet não era mais que um "iate" da Família Real Tailandesa, mas o que aconteceu concretamente?
Bom, lá vou eu ser um maldizente de esquerda :wink:
A bandeira tem um elefante branco no meio
Enviado por: Leonidas em Setembro 30, 2006, 11:01:36 pm
Caro P44, o Sintra já avançou com o resultado. Agora falta saber o porquê. Esse tem a ver com um mau planeamento em relação aos custos de manutenção do navio o que resulta numa sub-utilização do mesmo. Li isto em algures, mas já não me lembro onde. Se encontar mais informação acerca disto, assobio.
Cumprimentos
Enviado por: Lancero em Outubro 01, 2006, 06:23:07 pm
Citação de: "Sintra"
P44 EscreveuCitarO que eu ouvi dizer era que o Chakri Naubet não era mais que um "iate" da Família Real Tailandesa, mas o que aconteceu concretamente?
Bom, lá vou eu ser um maldizente de esquerda :wink:
A bandeira tem um elefante branco no meio :roll:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 01, 2006, 08:09:16 pm
Citar
Caro P44, o Sintra já avançou com o resultado. Agora falta saber o porquê. Esse tem a ver com um mau planeamento em relação aos custos de manutenção do navio o que resulta numa sub-utilização do mesmo. Li isto em algures, mas já não me lembro onde. Se encontar mais informação acerca disto, assobio.
http://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Nareubet (http://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Nareubet)
E uma opinião:
http://sanpaworn.vissaventure.com/log/1 ... ed-carrier (http://sanpaworn.vissaventure.com/log/131/harried-carrier)
Enviado por: JQT em Outubro 03, 2006, 06:13:21 pm
Citar
isto bem conversado o governo alemão, que é um aliado nosso a 100%
A preços de 1986, as Meko (3200 toneladas) custaram 53 milhões de contos cada uma, e com armamento oferecido e projecto já disponível. A preços de 2006, cada FREMM franco-italiana (6000 toneladas) custará 60 milhões de contos.
Andar a pedir ajuda aos "amigos" dá nisto: Portugal pagou apenas 40% do preço final, sim; mas que era um preço inflacionadíssimo. Na prática pagámos os navios na totalidade e ainda ficámos com a fama de pedintes. E não construímos nenhum em Portugal (se bem que, em plena Guerra Fria, com o PCP a dominar os estaleiros através dos sindicatos, os navios viriam com todos as sabotagens possíveis, e o mais atrasados possível).
Agradeçam à cavalgadura que está agora em Belém e à outra que o precedeu em São Bento e que também passou por Belém.
Por esta razão também nenhum governo sequer pensou em substituir as João Belo por fragatas novas.
JQT
Enviado por: antoninho em Outubro 03, 2006, 06:23:54 pm
Alguem já avisou o pessoal dos envc, que isso da guerra fria já passou e está na hora do vamos prá frente com os npo........é que aquela história das limalhas não é só nos motores que está atravessada....
Enviado por: Rui Elias em Outubro 04, 2006, 02:07:38 pm
Mas cada FREMM configurada para usos gerais não está avaliada em mais ou menos 450 milhões cada?
Ora isso dá perto de 90 milhões de contos
Enviado por: HSMW em Dezembro 27, 2007, 10:56:30 pm
Citação de: "Get_It"
Infante Henriques? Que raio de nome, o nome do nosso LHD vai ser D. Sebastião... até que é um nome que fica apropriado, visto que nunca o vamos ver depois desta discussão.:rir: :rir:
Cumprimentos,
Enviado por: zocuni em Janeiro 01, 2008, 07:49:19 pm
Citação de: "papatango"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tk-marinesystems.de%2Fbilder%2Fprodukte%2Fnaval_ships%2Fmrd.jpg&hash=6553114616d65dad08039d52db79633c)
Trata-se de mais uma proposta de um tipo de navio que se vai transformar em norma nas marinhas do mundo.
Length over all : 182,00 m
Length in waterline: 174,00 m
Beam: 26,50 m
Depth to main deck : 16,85 m
Design draught: 6,00 m
Displacement (full load): 15,000 t
Propulsion plant: 2 x 11MW
Speed max: 22 kts
Range: 8,000 nm / 16,5 kts
Complement: 142 Crew / 776 militares
cumprimentos
Tudo bem,
Adorei este projecto,tomara que em 2008 as instâncias a quem compete decidir hajam em conformidade de nossas necessidades específicas de logistica.
Talvez este projecto seja demais para nossas necessidades mas que é magnifico,não existem dúvidas.
Abraços,