Plataforma Naval Multifuncional

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Cabeça de Martelo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1425 em: Fevereiro 29, 2024, 03:02:03 pm »
Naval Analyses

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MPSS 7000 & MPSS 9000 by @damen


Damen Shipyards Group has unveiled a new ship design based on modern defence and security requirements. The Multi-Purpose Support Ship (MPSS) has been co-developed with the @MarinhaPT, the vessel’s launching customer. It is a solution for the increasing use of drone technology in combat and surveillance. In addition to its primary function, the MPSS is designed to fulfil a wide range of additional tasks, including auxiliary roles.

The MPSS range features 7000 and 9000 tons versions. The MPSS 7000 is 107 x 20 metres. It is foreseen that it will be operated by a crew of 48 personnel, with additional facilities for up to 100 special personnel and extra, temporary, accommodation for 42 persons, for example in the event of a disaster relief operation. The MPSS 9000 is 130x 20 meters and is able to conduct even more operations.

« Última modificação: Fevereiro 29, 2024, 03:03:54 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Kalil

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1426 em: Fevereiro 29, 2024, 03:33:45 pm »
Independentemente de uma série de defeitos que têm sido aqui apontados a este navio, alguns pertinentes outros nem por isso, há 3 elementos que eu destaco pela positiva.
O primeiro é obviamente o financiamento e a construção nos estaleiros da Damen, o que dá alguma confiança de que o navio seja, efectivamente, construido.
O segundo é a capacidade de operar helis pesados, importante para apoio em catástrofes, e na interoperabilidade com os aliados. Parece-me que o NPL perde parte da sua necessidade de existência com isto.
O terceiro é termos, finalmente, e se for devidamente equipado para isso, um navio de apoio aos submarinos. Pelo menos é o que vem indicado pela Damen..

Cumprimentos
 

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Kalil

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1427 em: Fevereiro 29, 2024, 03:52:28 pm »
Um pergunta meio parva: o que aconteceu ao navio polivalente logístico? Ainda está na mesa?

É que assim à primeira vista o orçamento encolheu e assim nasceu este "porta drones", que na minha opinião soa muito a uma solução inovadora à procura de 1 problema. O NAVPOL podia fazer muito mais, incluindo tudo o que este faz, e melhor.

Um par de observações adicionais:
1) não vejo nenhum armamento de defesa neste barco
2) nem temos sequer ainda uma capacidade existente ou projetada para usar drone armados. A vigilância é bonito, mas falta a capacidade de intervenção.

O Paulo Raimundo disse num debate que o Navpol caiu e vem antes um submarino.

Oh diacho! Paulo Raimundo para MDN??
 

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CruzSilva

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1428 em: Fevereiro 29, 2024, 04:56:13 pm »
A D. João II é um navio auxiliar, desarmado fruto do seu programa de financiamento que assim o obriga. No entanto, tenho a acreditar que finalizada a construção e com o navio ao serviço, a Marinha Portuguesa poderá, sem entrar em qualquer conflito com a UE, modificar o navio para permitir ao mesmo ter algum tipo de armamento defensivo (pelo menos metralhadoras operadas diretamente pela tripulação ou melhor ainda remotamente). A questão é se realmente o desenho do navio o vai permitir. Uma possibilidade será a instalação de armamento aquando de uma eventual modernização/atualização em que outros sistemas do navio também seriam alvo de intervenção.

A D. João II poderá ser utilizada como navio de guerra anti submarina substituindo as fragatas nessa missão? Aqui a resposta vai depender muito dos veículos não tripulados que a mesma poderá embarcar. Será necessário que estes veículos disponham de sensores e armamento para o fazerem o que para já é uma miragem. Esta é sem dúvida a grande incógnita de momento, embora seja previsível que como nesta área a tecnologia está a avançar extremamente depressa, que seja possível que tais capacidades venham a ser desenvolvidas. Para já a única certeza é a possibilidade de vigilância e reconhecimento de navios de superfície ou submarinos que estejam muito próximos desta. Parece-me que a D. João II poderá ser ajudada nesta missão pelos NPO desde que os mesmos venham a adquirir sensores para guerra anti submarina o que se encontra atualmente planeado.

A D. João II ou eventualmente uma PNM 2.0 podem substituir totalmente as fragatas? Sim e não, ou melhor, apenas parcialmente e de forma bastante reduzida. Não é expectável que futuros navios desta classe venham a ter uma peça de artilharia, sistema de lançamento vertical e mesmo sistemas de defesa antiaérea para um diverso espetro de ameaças não me parecem viáveis nesta plataforma, isto a olhar para o desenho. As PNM poderão, pelo menos em teoria e aqui volto a referir que temos de esperar para ver os veículos não tripulados que vão ser embarcados, efetuar guerra anti submarina mas essa é apenas uma das diversas missões de uma fragata.

Uma PNM 2.0 poderá eventualmente ter maior tonelagem com um compartimento inferior de maiores dimensões para projeção de meios militares para terra, ter armamento defensivo instalado de raiz e sensores para detetar navios ou aeronaves. Mas novamente fica claro que o conceito nada tem de revolucionário porque o que estamos a assistir é uma evolução natural do conceito dos Landing Helicopter Assault, sendo possível afirmar que a PNM é um conceito próximo de um Landing Drone Assault.

Em virtude de momento o adversário estratégico de Portugal ser apenas a Federação Russa, o conceito PNM parece-me acertado visto que os russos basicamente apenas nos iriam ameaçar com submarinos. Mas se no futuro a ameaça ou o adversário for outro, por exemplo Espanha ou Marrocos, então este meio será altamente vulnerável e necessitará de fragatas de defesa anti-aérea para a defender.

Conclusão: podem as PNM substituir as fragatas? Em suma - não. As PNM podem tanto substituir as fragatas como um porta-aviões ou porta-helicópteros cujos meios embarcados dispõem de sensores e armamento para luta anti submarina. Também me parece que a ideia que existe por parte da chefia da MP é que os veículos não tripulados são todos bastante baratos e portanto a relação custo comparada com aeronaves tripuladas parece muito favorável. Mas à medida que estes sistemas passam a integrar capacidade de resistência a guerra eletrónica e inteligência artificial se calhar o fator custo vai deixar de ser assim tão favorável. Nas vertentes de mar-terra e mar-ar não é expectável que as PNM venham a substituir as fragatas. O mais provável é ambos os navios existirem e serem operados pelas marinhas militares. Assim, a afirmação da substituição das fragatas parece ser show off apenas para conseguir crédito junto do poder político - mas se mentir ajudar as FA a ter melhores meios, então o melhor será mesmo continuar a mentir.  :mrgreen:
« Última modificação: Março 01, 2024, 01:47:14 pm por CruzSilva »
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Pescador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1429 em: Fevereiro 29, 2024, 06:42:26 pm »
É fazer uma simulação de custos de um coiso destes mas com VLS, artilharia, radares como devem ser e os tais drones armados e depois digam se fica mais báratros que as actuais fragatas disponíveis para aquisição.
Não é só vendido a políticos, é aqui vendido como substituto com vantagem diversas, nomeadamente econômica, de fragatas

Depois não parece um venda mais um convicção, uma filosofia

Mas serve e continuara a servir, para não se adquirir fragatas, substituindo caducas e, andar a brincar com as existentes alegando serem tecnologicamente evoluídas.

Sobre helicópteros pesados, os Crossover também os levam. Tem MK41, RAM ou outras coisas, peça principal pesada e todas as capacidades logísticas  e de apoio que faltam com 26 ou 28 nós conforme o modelo

Se o problema é convés corrido até outras limitações como aqui ditas acima, não fazem dele nem de perto uma Fragata. Que entretanto fica para 2040. Até lá turismo e figurinhas
 

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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1430 em: Fevereiro 29, 2024, 08:33:29 pm »
Os Japoneses também tem uns porta-helicopteros, com o objectivo da missão ASW, a nossa ideia é algo semelhante mas com drones?

 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1431 em: Fevereiro 29, 2024, 08:35:43 pm »
Os Japoneses também tem uns porta-helicopteros, com o objectivo da missão ASW, a nossa ideia é algo semelhante mas com drones?



E mais pequenito e baratucho... e ainda mais flexivel... o tal Mini Landing Drone Assault, lol
 
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nelson38899

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1432 em: Fevereiro 29, 2024, 10:18:24 pm »
O menino em princípio não vai ser construído na Holanda, talvez Roménia ou Polónia!

O começo da construção estará para muito em breve, provavelmente Março!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1433 em: Fevereiro 29, 2024, 11:58:44 pm »
O menino em princípio não vai ser construído na Holanda, talvez Roménia ou Polónia!

O começo da construção estará para muito em breve, provavelmente Março!

Roménia: Mangalia - Mar Negro
Polónia: Gdansk - Mar do Norte

A DAMEN disse que seria construido num dos seus estaleiros mais avançados ...
 

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NVF

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1434 em: Março 01, 2024, 02:29:30 am »
Gdansk fica em Guam.
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P44

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1435 em: Março 01, 2024, 06:11:02 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1436 em: Março 01, 2024, 06:20:25 am »
Gdansk fica em Guam.

É outra Gdansk :mrgreen:
Esta é a antiga Danzig, para os interessados em história, tem um museu espetacular sobre a segunda guerra mundial.

« Última modificação: Março 01, 2024, 06:23:32 am por Lightning »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1437 em: Março 01, 2024, 08:02:05 am »
 Em compensação fiquei a saber que existe uma Gdansk em Guam  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Charlie Jaguar

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1438 em: Março 01, 2024, 08:34:00 am »
Em compensação fiquei a saber que existe uma Gdansk em Guam  :mrgreen:

E que a Gdansk polaca se situa no Mar Báltico (vulgo "Lago da NATO", hoje em dia mais verídico do que nunca), e não no Mar do Norte.  ;)
« Última modificação: Março 01, 2024, 09:21:07 am por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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NVF

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1439 em: Março 01, 2024, 09:09:57 am »
O pessoal anda muito sério. Deve ser da campanha.
Talent de ne rien faire
 
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