Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G

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Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« em: Agosto 17, 2022, 07:26:42 pm »
Há um pormenor sobre o armamento do Bf 110G que nunca consegui desvendar. 
Nestas fotos notem os canhões na parte superior do nariz.  São 2 MG 151 de 20mm, mas não fazem parte de nenhuma das configurações habituais da família. 
A questão é; qual a quantidade de munição transportada? Em todos os livros, revistas ou artigos que li sobre o tema nunca encontrei resposta.




Para contextualizar, esta era a configuração standard das primeiras versões; 4 metralhadoras MG 17 de 7,92mm com 1000 cartuchos cada.


Mais tarde foi desenvolvida esta modificação (Umrust-Bausatz U9, depois chamado Rustsatz R3) que substituía as 4 metralhadoras por 2 canhões MK 108 de 30mm (130/120 cartuchos cada). Um armamento mais potente para enfrentar os bombardeiros pesados dos Aliados.


Do que li, a configuração dos 2 MG 151, apesar de relativamente comum, não era totalmente "oficial". Não era uma modificação de fábrica nem distribuída em kit para instalação nas unidades na frente (daí não ter referência "U" ou "R").

Para quem tiver fontes ou literatura sobre este avião, talvez encontrem alguma informação que eu não tenha.
 

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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #1 em: Agosto 18, 2022, 12:36:05 pm »
Há um pormenor sobre o armamento do Bf 110G que nunca consegui desvendar. 
Nestas fotos notem os canhões na parte superior do nariz.  São 2 MG 151 de 20mm, mas não fazem parte de nenhuma das configurações habituais da família. 
A questão é; qual a quantidade de munição transportada? Em todos os livros, revistas ou artigos que li sobre o tema nunca encontrei resposta.




Para contextualizar, esta era a configuração standard das primeiras versões; 4 metralhadoras MG 17 de 7,92mm com 1000 cartuchos cada.


Mais tarde foi desenvolvida esta modificação (Umrust-Bausatz U9, depois chamado Rustsatz R3) que substituía as 4 metralhadoras por 2 canhões MK 108 de 30mm (130/120 cartuchos cada). Um armamento mais potente para enfrentar os bombardeiros pesados dos Aliados.


Do que li, a configuração dos 2 MG 151, apesar de relativamente comum, não era totalmente "oficial". Não era uma modificação de fábrica nem distribuída em kit para instalação nas unidades na frente (daí não ter referência "U" ou "R").

Para quem tiver fontes ou literatura sobre este avião, talvez encontrem alguma informação que eu não tenha.

A quantidade dependia do tipo de missão e da configuração de voo...

As respostas ao que pergunta estao no livro que aconcelho: "Das geheime Typenbuch der deutschen Luftwaffe" !

Normalerweise: 2 x MG 151/20 zu 2 x je 200 bis 300 Schuss = 400/600 Schuss
Möglich: Rüstsatz zusätzlich 2 x MG 151/20 je 600 bis 1.000 Schuss = 1200/2.000 Schuss

« Última modificação: Agosto 18, 2022, 12:38:02 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 

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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #2 em: Agosto 18, 2022, 12:57:23 pm »
O Bf 110 nas versões G transportava como armamento integral 2 canhões MG 151 com 300/350 munições (varia um pouco entre o lado direito e esquerdo) na zona ventral.
Conforme esta foto abaixo;  (acho que é a este armamento que a frase "Normalerweise: 2 x MG 151/20 zu 2 x je 200 bis 300 Schuss = 400/600 Schuss" se refere, porque diz "normalmente")


Além disso existia um pack (ou modificação Rustsatz M1 que acrescentava outros 2 canhões MG 151 numa plataforma externa ventral, conforme a foto abaixo;
Que é o que a frase "Möglich: Rüstsatz zusätzlich 2 x MG 151/20 je 600 bis 1.000 Schuss = 1200/2.000 Schuss" menciona.  Se bem que este pack só leva 200 munições cada, mas os 2000 deve ser a soma com os canhões superiores.

Pode ser um bocado complicado, o armamento de alguns aviões alemães era uma sopa de números e variantes difícil de deslindar. 
Ou seja, o Bf 110G podia levar 6 canhões MG 151; 2 internos, 2 no pack ventral e mais 2 na parte superior do nariz (os tais que não encontro informação).

Mas obrigado pela informação, por ventura tem esse livro em papel ou pdf? 
« Última modificação: Agosto 18, 2022, 01:16:17 pm por Icterio »
 
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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #3 em: Agosto 18, 2022, 03:11:31 pm »
Esta foto mostra bem as três "camadas" de armamento frontal do G4;

Vermelho - Pack ventral (Rustsatz M1) com 2 MG 151 (200rpg)
Verde - 2 MG 151 internos "padrão" (300/350rpg)
Azul - Nariz, neste caso 2 MK 108 de 30mm (Rustsatz R3) 120/130rpg

Nesta foto vemos os MK 108 substituidos por outro par de MG 151.  Se repararem os canhões tem "flashhiders" - apesar do MK 108 ser absolutamente devastador produzia um flash enorme o que prejudicava a visão nocturna dos pilotos.

Isto é só uma "picuinhice" minha mas é daqueles pormenores que nunca encontrei resposta.
 

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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #4 em: Agosto 19, 2022, 07:14:14 pm »
Esta foto mostra bem as três "camadas" de armamento frontal do G4;

Vermelho - Pack ventral (Rustsatz M1) com 2 MG 151 (200rpg)
Verde - 2 MG 151 internos "padrão" (300/350rpg)
Azul - Nariz, neste caso 2 MK 108 de 30mm (Rustsatz R3) 120/130rpg

Nesta foto vemos os MK 108 substituidos por outro par de MG 151.  Se repararem os canhões tem "flashhiders" - apesar do MK 108 ser absolutamente devastador produzia um flash enorme o que prejudicava a visão nocturna dos pilotos.

Isto é só uma "picuinhice" minha mas é daqueles pormenores que nunca encontrei resposta.

A resposta que lhe dei é valida para a versao G4 "Nachtjäger" produzido de 43 a 45 com 4x MG 17(interno) + 1x MG 87z(defesa)  2x MG 151/20(na parte superior do nariz) e com radar Lichtenstein Fug 202/220 !
A quantidade que o livro menciona é apenas para os dois canhões MG151/20 !
As 4 x metralhadoras MG 17 de 7,92 mm na frente, levavam 1000 tiros cada e metralhadora MG 81Z de 7,92 mm na cabine, 2x 800 tiros !
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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #5 em: Agosto 19, 2022, 07:29:18 pm »
A resposta que lhe dei é valida para a versao G4 "Nachtjäger" produzido de 43 a 45 com 4x MG 17(interno) + 1x MG 87z(defesa)  2x MG 151/20(na parte superior do nariz) e com radar Lichtenstein Fug 202/220 !
A quantidade que o livro menciona é apenas para os dois canhões MG151/20 !
As 4 x metralhadoras MG 17 de 7,92 mm na frente, levavam 1000 tiros cada e metralhadora MG 81Z de 7,92 mm na cabine, 2x 800 tiros !

Obrigado por tentar ajudar mas está a fazer confusão.  As 4 MG 17 (com 1000rpg) ocupam a zona superior do nariz e os 2 MG 151 (300/350rpg) estão atrás do piloto no chão da fuselagem (nas fotos e diagramas vê-se bem), esta é a configuração padrão do G.  Não pode levar as 4 MG 17 e 2 MG 151 no mesmo sítio.
 
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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #6 em: Agosto 20, 2022, 11:06:54 am »
A resposta que lhe dei é valida para a versao G4 "Nachtjäger" produzido de 43 a 45 com 4x MG 17(interno) + 1x MG 87z(defesa)  2x MG 151/20(na parte superior do nariz) e com radar Lichtenstein Fug 202/220 !
A quantidade que o livro menciona é apenas para os dois canhões MG151/20 !
As 4 x metralhadoras MG 17 de 7,92 mm na frente, levavam 1000 tiros cada e metralhadora MG 81Z de 7,92 mm na cabine, 2x 800 tiros !

Obrigado por tentar ajudar mas está a fazer confusão.  As 4 MG 17 (com 1000rpg) ocupam a zona superior do nariz e os 2 MG 151 (300/350rpg) estão atrás do piloto no chão da fuselagem (nas fotos e diagramas vê-se bem), esta é a configuração padrão do G.  Não pode levar as 4 MG 17 e 2 MG 151 no mesmo sítio.

Sim tem toda a razao, foi erro meu... os dois canhoes de 20mm estavam na parte inferior do nariz. Os 151/20 levavam a mesma quantidade de muniçao!

ARMAMENTO
Nariz:  arma principal:
1 × 3,7 cm FlaK 18 (1)
ou/e
2× 30 mm MK 108 (2)
120 tiros(esquerda) e 135 (direita).
Ou
Nariz: arma principal:
2-4 × 20 mm MG 151/20
350 tiros (esquerda) e 400 direita) 2x
No livro é explicado porque é que muitas vezes levava menos muniçao do que anunciado!
Normalerweise: 2 x MG 151/20 zu 2 x je 200 bis 300 Schuss = 400/600 Schuss
Möglich: Rüstsatz zusätzlich 2 x MG 151/20 je 600 bis 1.000 Schuss = 1200/2.000 Schuss


Nariz, armas secundárias:
4 × 7,92 mm MG 17 (4)
Munição transportada
4 x 1000 tiros

Cabine Traseira
1-2 × 7,92 mm MG 15 ou
1 × 7,92 mm  MG 81z
2 x 800 tiros
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Re: Dúvida sobre armamento alternativo Bf 110G
« Responder #7 em: Agosto 20, 2022, 01:29:41 pm »
Sim toda essa informação está  facilmente disponível mas em relação á modificação dos MG 151 no nariz a informação é bastante escassa.
Apenas algumas fotos e pouco mais.  Como é uma modificação "não standard" torna tudo mais complicado.
 
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