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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: Lince em Janeiro 08, 2004, 05:36:49 pm

Título: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lince em Janeiro 08, 2004, 05:36:49 pm
Proponho abrir aqui um debate sobre o projecto NPO 2000 da Marinha www.envc.pt/marinha.htm (http://www.envc.pt/marinha.htm) os chamados «patrulhões».
Será que é um projecto pouco ambicioso para um navio com 1600 Ton. de deslocamento?
E quanto ao armamento?
Fica aberto o debate.
Título: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Tiger22 em Janeiro 09, 2004, 04:43:06 pm
Na minha opinião é um projecto que apoio, sem dúvida alguma, até porque precisamos de projectos nacionais na área da defesa, mas há questões nele que não percebo  :G-sig:  (que são de uma utilidade primordial nos navios modernos). Sinceramente não percebo. Seria preferível fazer menos navios mas dotá-los de armamento capaz  :G-bigun:
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 09, 2004, 08:45:27 pm
Visto de um ponto de vista geo-estratégico e ciêntifico, utilizando os metodos de análise mais conhecidos concluí:

O NPO-2000 é grande para poder andar á cachaporrada com os barcos espanhois ou marroquinos. Como aconteceu com os conflitos entre a Dinamarca e o Reino Unido há uns anos atrás. Ou seja, é um barco não para disparar (porque isso implicaría um conflito diplomático) mas sim para se atirar contra as patrulheiras espanholas. Mesmo que nos mandem as Descubierta, um NPO-2000 é maior, por isso levará a melhor.

Serviola -> :G-boxing:  <- NPO2000

Cumprimentos
Título:
Enviado por: komet em Janeiro 11, 2004, 01:06:09 am
Ai sim... e contra submarinos tem alguma defesa? Ou áreas minadas? Ou a um ataque aéreo? :p
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Janeiro 12, 2004, 04:12:23 pm
O projecto dos NPO tem de certo pontos negativos e positivos. Mas acho que vale a pena salientá-lo pela positiva, nem que seja pela iniciativa nacional.

Sem dúvida que num combate moderno não teria grande hipótesse, mas também este não está a ser construído para lutar contra fragatas de países inimigos. É um patrulha. Sim deveria ser mais eficaz, deveria possuir uma quantidade de armas maior e mais avançadas. Sem dúvida que era melhor e teria mais utilidade.

Mas é um projecto nacional. É nosso. Foi desenhado por nós e irá ser construído por nós. E isso é muito positivo. Para 1º projecto ( após longos anos de inactividade ) não está nada mau.

E quem sabe, talvez exista espaço no futuro para lhe incluir uns updates em termos de armamento.

A 1ª reacção internacional já a tivemos, e muito positiva: o interesse marroquino.
Título:
Enviado por: komet em Janeiro 12, 2004, 09:10:46 pm
Sem dúvida apoio qualquer projecto nacional, é também um meio de aquisição de experiência para futuros projectos, quem sabe de uma envergadura muito maior. :)
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2004, 06:04:40 pm
Citação de: "komet"
Ai sim... e contra submarinos tem alguma defesa? Ou áreas minadas? Ou a um ataque aéreo?


Evidentemente, que não. O NPO-2000 só se pode comparar com outros navios patrulha "puros" feitos para aguentar condições oceânicas e mar tempestuoso.

De qualquer forma, pelo tamanho de tais embarcações, não me parece inviavel que se efectuem alterações ao projecto, como já foi feito com as actuais corvetas.

Cumprimentos
Título: Argentinos interessados em projecto de defesa português
Enviado por: Tiger22 em Janeiro 30, 2004, 01:25:57 pm
Diário Digital 2004/01/29

Citar
A Marinha da Argentina está interessada no projecto de navios patrulhões que Portugal está a desenvolver nos estaleiros de Viana do Castelo, disse à Agência Lusa fonte do gabinete de Paulo Portas.
O interesse foi manifestado ao ministro de Estado e da Defesa, Paulo Portas, pelo seu homólogo argentino José Bautista Pampuro, durante uma deslocação a Buenos Aires realizada entre os dias 21 e 23, acrescentou a mesma fonte.
Na reunião com Paulo Portas, em Buenos Aires, o ministro da Defesa argentino, que tem em mãos um processo para a escolha de três navios patrulhões, anunciou a possibilidade da pedir a participação de Portugal no concurso internacional que vai ser aberto em breve e no qual a Espanha também está interessada.
Os navios que a Argentina pretende adquirir terão uma missão semelhante à daqueles que Portugal está a desenvolver, ou seja, a fiscalização oceânica e o combate à pesca clandestina, prosseguiu a fonte do Ministério da Defesa.
Durante a visita oficial de 3 dias a Buenos Aires, além de apresentar o projecto dos patrulhões, Paulo Portas manteve contactos com vários responsáveis políticos argentinos, entre os quais o vice-presidente da República e o ministro dos Negócios Estrangeiros, com quem discutiu a situação internacional e problemas específicos de segurança e defesa daquela região.
Portas propôs ao governo de Buenos Aires um contrato com a OGMA para a manutenção de aviões militares e um acordo de intercâmbio entre as Forças Aéreas dos dois países, para um melhor conhecimento das missões específicas que cada uma desenvolve.
Os projectos discutidos durante a visita do ministro da Defesa à Argentina serão aprofundados durante uma deslocação que José Bautista Pampuro deverá fazer em breve a Portugal.


Já temos dois interessados, Marrocos e Argentina...nada mau.
Título: eh lah
Enviado por: Ricardo Nunes em Janeiro 30, 2004, 03:06:39 pm
Confesso que não estava à espera de tanto interesse estrangeiro nos NPO. Especialmente quando ainda nenhum destes está construído.  :shock:
Título:
Enviado por: JNSA em Janeiro 30, 2004, 03:55:54 pm
Pelos vistos os portugueses ainda não perderam o jeito a enganar o próximo  :lol:   :?

E se houver vendas para o estrangeiro, melhor, porque é a maneira de compensarmos o facto de construírmos um navio tão limitado...  :roll:
Título:
Enviado por: Spectral em Janeiro 30, 2004, 10:24:35 pm
alguém por acaso já viu os novos navios italianos na classe dos NPO ? ( infelizmente perdi o site que falava sobre elas)

para além de um excelente desenho do casco, com muitas características stealth e um hangar permanente ( talvez a maior falha do actual projecto dos NPOs), a sua maior vantagem é que vêm já em 2 versões:

-a básica, c/ peça de 76mm e radares e sistema de controlo básicos.
-outra mais avançada, apenas equipada de início tb com a OTO 76mm, mas com capacidade ( a nível de estrutura e sistemas de ocmbate) para  ser rapidamente "upgradada"  com radares + potentes, mísseis, torpedos ou sonares...

Não seria possível alguma coisa mais nesta direcção mais polivalente ?

cumptos
Título: Re:
Enviado por: filcharana em Janeiro 31, 2004, 04:38:56 am
"... um acordo de intercâmbio entre as Forças Aéreas dos dois países, para um melhor conhecimento das missões específicas que cada uma desenvolve."

Desculpem já estar a fugir um pouco ao tópico :oops: ....... mas esta parte é muito interessante!!!


Cumptos
Título: Re: eh lah
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 31, 2004, 11:18:55 am
Citação de: "Ricardo Nunes"
Confesso que não estava à espera de tanto interesse estrangeiro nos NPO. Especialmente quando ainda nenhum destes está construído.  :shock:


Na verdade, falamos do NPO, que tal como o nome indica são patrulhas. Efectivamente, Portugal não os vende como corvetas, mas sim como patrulhas e como tal são um projecto bastante eficaz e moderno. Não são corvetas e para o que foram projectadas, considero que o foram bem. Agora, é errado pedir de um patrulha que faça o mesmo que uma corveta. Aliás, há que ter em conta que nem as nossas corvetas fazem o que se espera de uma corveta, portanto, não haverá um decréscimo real de capacidades! Como se poderá constatar os NPO substituirão, sobretudo, 3 classes: Cacine, Baptista Andrande e João Coutinho navios actualmente destinados sobretudo a patrulha, fiscalização e apoio a operações anfíbias. Ora, para tais missões os NPO 2000 estão mais que aptos a meu ver, podendo operar com custos inferiores, menor tripulação e armamento, equipamento e estructuras adequadas.
Não me parece, por isso, muito estranho que outros países se interessem por um projecto que satisfaz certas necessidades das suas armadas. E há que lembrar, que para missões mais militares quer Marrocos, quer a Argentina contam com corvetas.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Spectral em Fevereiro 01, 2004, 10:51:14 pm
Tb concordo, mas a que capacidade se resume a nossa Marinha  ?

3 vasos razoáveis ( apesar de o sonar de reboque faltar e ser bastante importante neste tipo de missões) para missões ASW, e que precisarão de um upgrade num futuro próximo. Mais talvez umas OHPs ferrugentas, piores na capacidade ASW, e indaquadas na capacidade AAW ( aliás até seriam piores se as VdG receberem os ESSM, o que espero que aconteça).

Se optássemos por um design mais polivalente, seria possível equipar algumas destas "corvetas" para missões mais musculadas, libertando as fragatas para missões mais exigentes. Este design manteria todas as características essenciais ao NPO ( bom alcance, pouca tripulação, bom comportamento em mares alterados, custos reduzidos).

E mesmo como navios apenas "patrulhas" existem projectos mais modernos. Basta terem um hangar, coisa que o NPO não tem.
Título: Espanha também na corrida
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 02, 2004, 02:31:12 pm
O jornal “Semanário”  desta semana anuncia também que, para além de Marrocos e Argentina a Espanha também mostra interesse em adquirir o NPO 2000.
Vamos ver se este interesse se concretiza em aquisições efectivas.
Título: Avaliação
Enviado por: dremanu em Fevereiro 02, 2004, 04:50:22 pm
Nós os Portuguêses devemos ser o país que menos acredita nas suas proprias qualificações para a finalização de projectos, e capacidade de produção de produtos de qualidade. Não me surpreende que exista interesse por parte de outros países no projecto NPO, tendo em conta que o barco oferece uma plataforma naval que atende aos requirimentos técnologicos das funções que tem que cumprir.

Aqui está uma lista das especificações técnicas do projecto NPO, fabricado pelos estaleiros de Viana, e do projecto "EEZ Management Vessel", que é a plataforma designada pela "Royal Navy"  para atender aos mesmo requirimentos operacionais do NPO, e que é fábricado pelos estaleiros Inglêses Vosper Thornycroft.

-------------------------------------------------------------------------------------
ENVC - NPO
Classificação - DNV
Características Principais      
o   Comprimento total    81 m   
o   Comprimento entre perpendiculares    75 m   
o   Pontal ao convés      6.90 m   
o   Pontal ao castelo    9.60 m   
o   Boca convés    12.54 m   
o   Boca na linha de água    12.04 m   
o   Boca máxima    12.95 m   
o   Deslocamento    1600 t   
o   Velocidade máxima mantida    20 nós   
o   Guarnição (oficiais sargentos e praças)    35 pessoas
o   Alojamento adicional    32 pessoas   
Autonomia      
o   Combustivel - 5000 milhas em 14 dias a 15 nós    
o   Água doce : 30 dias       
Propulsão      
o   2 motores diesel de 3900 KW cada       
o   2 motores eléctricos de 200 KW (baixa velocidade)      
Produção de energia eléctrica      
o   4 alternadores diesel de 352 kW cada       
Sistemas de comando e controlo      
o   Sistema integrador de informação       
o   Sistema integrado de gestão de plataforma       
o   Sistema integrado de navegação       
o   Sistema integrado de comunicações
MF/HF/VHF/UHF, incluindo terminal satélite
INMARSAT, equipamentos GMDSS e acesso ao SIFICAP        
Meios de socorro, transporte e fiscalização      
o   2 embarcações semi-rígidas       
o   botes              
Armamento      
o   1 peça de artilharia de 40 mm       
-------------------------------------------------------------------------------------
EEZ Management Vessel
Length   79.50 metres
Beam   13.60 metres
Draught to Baseline   3.80 metres
Maximum Continous Speed at Load Draught   20 knots
Range   5500 nautical miles at 12 knots
Endurance   21 days
Propulsion engines   
2 x Ruston 12RK 270 Main Engines developing 4125kW @ 1000rpm
Generators   3 x 250 kW
Emergency generator   1 x 170 kW
Accommodation   For up to 48 personnel including; Officers – 12, Senior Ratings – 14, Junior Rating - 22
Sick bay   2 berth plus dispensary
Crane   General purpose crane – 2.75t at 7.5m in SS6, 3t at 11.5m in calm water, Stores crane – 1.5t at 10 m in calm water (River Class only)
Fresh water capacity   50 tonnes
Ships Boats   2 x Halmatic Pacific 22 Mk II RIB’s
Armament   
1 x 20mm BMARC KAA Gun, 2 x GPMG (River Class only)
-------------------------------------------------------------------------------------

Pode-se ver que basicamente os dois barcos oferecem as mesmas qualidades técnicas, com pequenas diferenças num pormenor ou outro, mas nada de radicalmente diferente um do outro, que favoreça uma embarcação em relação a outra.

Sendo assim, não entendo porquê é que existe tanto negativismo quanto a validade do projecto Português. Parece-me ser uma navio adequado a missão que se espera via a cumprir, tem aparência de ser uma plataforma que oferece flexibilidade para se adicionar outras opções técnicas, e projecta ser também um producto que tem competitividade a nível preço.

Cumprimentos
D.C.
Título: O problema não estará no OPV em si...
Enviado por: Luso em Fevereiro 02, 2004, 05:28:07 pm
O problema não estará tanto no OPV em si mas na ausência de plataformas armadas DE COMBATE válidas. São muito poucas e pelos vistos continuarão a ser. A vontade política é que seja mínima a capacidade de combate da Marinha Portuguesa. Já agora coloco-vos uma questão:

Se no futuro vamos perder a ZEE (não tenho dúvidas disso) para que necessitamos desses navios?
Não serão antes necessários meios que protejam antes a costa e as comunicações às ilhas?
Creio que o o futuro passará pela aceitação daquela realidade da força e não de uma legalidade abstracta.
Peço-vos que comentem as minhas afirmações, por favor.
Título: Re: O problema não estará no OPV em si...
Enviado por: Lince em Fevereiro 02, 2004, 09:32:16 pm
Citar
Se no futuro vamos perder a ZEE (não tenho dúvidas disso) para que necessitamos desses navios?


Por que iríamos perder a nossa ZEE?

Pode-nos explicar o seu ponto de vista?
Título: Re: Espanha também na corrida
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 02, 2004, 09:59:24 pm
Citação de: "Tiger22"
O jornal “Semanário”  desta semana anuncia também que, para além de Marrocos e Argentina a Espanha também mostra interesse em adquirir o NPO 2000.
Vamos ver se este interesse se concretiza em aquisições efectivas.


--> Não. A Espanha mostrou interesse sim, mas foi em participar no concurso internacional de fornecimento destes navios à Argentina. Contudo, o convite feito pela Argentina aos ENVC é bastante positivo.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 02, 2004, 10:09:48 pm
Lince,

Parece que ouve uma proposta na Comissão Europeia ( do comissário das pescas ) para a redução da nossa ZEE de 250 para 20 milhas ( por favor corrijam-me os valores se estes estão errados, já não me lembro muito bem ).

Caso essa proposta se venha a concretizar seria a maior machadada de sempre na indústria pesqueira portuguesa.
Título: Re: Espanha também na corrida
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 02, 2004, 10:15:07 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
--> Não. A Espanha mostrou interesse sim, mas foi em participar no concurso internacional de fornecimento destes navios à Argentina. Contudo, o convite feito pela Argentina aos ENVC é bastante positivo.


Só consegui ver a primeira página do jornal, como tal interpretei que a Espanha também estaria interessada no navio.

As minhas desculpas :oops:
Título: Re:
Enviado por: filcharana em Fevereiro 03, 2004, 01:44:01 am
"Se no futuro vamos perder a ZEE (não tenho dúvidas disso) para que necessitamos desses navios?"

Concordo consigo Luso, isso vai mesmo acontecer.
E talvez só não aconteceu ainda porque cada vez que a proposta for discutida e rejeitada, é porque aqui o Portuga "abriu a pernita" (mais uma vez :( ) aos de fora!!


Cumptos
Título: ...
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2004, 09:20:02 am
Lince,

O Ricardo Nunes respondeu à sua questão. Depois há a abertura das nossas águas aos pescadores espanhóis que ficou para 2006, creio eu?
Essa abertura só foi adiada por motivos eleitorais, e esse adiamento terá sido conseguido em troca da nossa aceitação do traçado do TGV imposto pelos espanhóis.
Acreditem em mim. Ou não: leiam os jornais e estejam atentos. Nós não temos governo. Temos um bando que está a zelar pela sua carteira de clientes e vão fazer tudo o que puderem para se manter no seu lugar.
Já é sabido que não gosto nada de conceitos abstractos. Pergunto-me é quando é que eu próprio abandonarei o único conceito abstracto de estimação: a Pátria.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2004, 01:10:38 pm
Citação de: "Luso"
Se no futuro vamos perder a ZEE (não tenho dúvidas disso) para que necessitamos desses navios?


Em primeiro lugar, não é verdade que se trate da perda da ZEE. Trata-se sim, de considerar que a ZEE portuguesa passe a ser considerada dentro da ZEE da União Europeia, coisa que dá muito jeito á união europeia, pois por muitos estados que absorva, nenhum terá grandes aguas territoriais ou ZEE, excepção feita á Noruega (que não faz parte da UE. E tem petróleo na suas aguas)

Chamem-lhes estupidos.

De qualquer forma, se acharmos que quando as nossas aguas, sendo parte da União Europeia, deixam de ter necessidade de patrulhamento, garanto-vos que OUTROS PAISES DA UNIÃO EUROPEIA, leia-se Espanha ou o Reino Unido, terão todo o prazer em se responsabilizar por isso.

O NPO-2000 não só faz todo o sentido, como é total e absolutamente necessário. É O QUE NECESSITAMOS para patrulha de aguas portuguesas que passam a europeias.

Além de tudo não é um projecto quimérico - muito ao gosto da  antiga portuguesa. Não é espampanante nem grandioso, ao gosto deste Portugal falido e que continua a achar que é a grande potência que há cinco séculos deixou de ser.

Sendo algo que podemos pagar, fabricar, reparar e modernizar com os nossos meios, é acima de tudo um projecto de pés-no-chão.

Temos que esperar é que não se transforme num sorvedouro de dinheiro, e se assim for, então serei o primeiro a dizer, que era melhor mandar fazer o NPO-2000 num estaleiro alemão ou espanhol, como com as dez corvetas.

Agora, negar a obvia necessidade destes navios ?
Eles servem para mostrar bandeira, SIM, mas a países da UE, se for necessário, e a países com os quais não vamos entrar em conflito.

Fossem todas as decisões da marinha e das forças armadas tão lógicas quanto as da construção do NPO-2000 e estariamos muito melhor do que estamos.

Cumprimentos
Título: ...
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2004, 02:09:39 pm
Sim, papatango. Terá alguma razão no que diz. Mas o que é certo é que um tipo alto, musculado e com uns acessórios "de briga" impõe mais respeito que um rapazola com um canivete.
Depois de todas as palavras terem sido trocadas sem efeito, o que restará para resolver um diferendo?
Título: Argentina pretende navios dos estaleiros
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 03, 2004, 06:49:34 pm
Jornal de Notícias 2004/02/03

Citar
Viana do Castelo
Negócios dos Vasos de guerra a contratualizar serão destinados ao combate do tráfico e pesca clandestinos Países africanos também admitem interesse.

Vários países africanos e europeus estão interessados na construção de navios nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), de acordo com o presidente do Conselho de Administração daqueles estaleiros, contra-almirante Martins Guerreiro. "Estamos em
fase de negociações e, por isso, não se pode referir nomes de todos, mas é público o interesse já manifestado por Marrocos e Argélia", referiu à Lusa, precisando que outros países africanos a sul do Sara têm mantido "conversações" com aqueles estaleiros.
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo estão também "receptivos e interessados" no concurso que o Governo argentino vai abrir, em breve, para a construção de três navios-patrulhas oceânicos (patrulhões), frisou.
O contra-almirante Martins Guerreiro explicou que teve conhecimento do interesse do ministro da Defesa argentino, José Bautista Pampurro, na participação dos ENVC no concurso internacional que vai ser aberto brevemente, interesse este que foi comunicado pelogabinete do ministro de Estado e da Defesa Nacional, Paulo Portas, no decorrer da sua recente visita à Argentina.
Os navios de guerra que a Argentina pretende comprar serão destinados a missões idênticas àqueles que Portugal já contratou com os ENVC, nomeadamente fiscalização oceânica e combate ao tráfico e pesca clandestina. O ministro da Defesa argentino deverá fazer
em breve uma visita a Portugal.
Título: Sobre o interés da Arxentina.
Enviado por: ferrol em Março 03, 2004, 02:33:23 pm
Un saúdo a todos de novo. Gustaríame reproducir un anaco dun recente discurso de Kichner, presidente arxentino, aparecido nun foro daquelas terras:

"Se implementa la construcción de 5 patrulleros de alta mar con tecnología de punta, en astilleros argentinos, por un monto estimado del orden de los 120 millones de dólares estadounidenses. Se trata de buques multipropósito (patrullaje, rescate submarino, apoyo a campañas antárticas, rescate en superficie, combate de incendios en buques), con uso de tecnología de desarrollo local."

Foi feito o pasado día 2 deste mes de marzo. Despois de ler esto, penso que as posibilidades de adquisición de NPO-2000 por Arxentina vanse reducir.

En fin, un saúdo para todos desde Galicia.
Título:
Enviado por: emarques em Março 04, 2004, 01:35:12 am
A não ser que queiram comprar o projecto para o construírem na Argentina. Sempre é mais fácil comprar o desenho de um casco em vez de se dar ao trabalho de o criar. Pelo menos o preço indicado é próximo do valor estimado para o NPO. Penso que a Argentina estará pelo menos interessada na experiência de desenhar um navio de patrulha de alto-mar a baixo preço.

A verdade é que os ENVC provavelmente não iam conseguir construír tantos navios. :) Uma dúzia para Portugal, mais cinco argentinos... Se mais algum país encomendasse, provavelmente passava dos vinte navios. E a capacidade de construção vai fazer falta para o NAVPOL. (Será que também vão aparecer interessados para esse?)
Título:
Enviado por: FinkenHeinle em Março 04, 2004, 03:19:48 am
Citação de: "emarques"
A não ser que queiram comprar o projecto para o construírem na Argentina. Sempre é mais fácil comprar o desenho de um casco em vez de se dar ao trabalho de o criar. Pelo menos o preço indicado é próximo do valor estimado para o NPO. Penso que a Argentina estará pelo menos interessada na experiência de desenhar um navio de patrulha de alto-mar a baixo preço.

A verdade é que os ENVC provavelmente não iam conseguir construír tantos navios. :) Uma dúzia para Portugal, mais cinco argentinos... Se mais algum país encomendasse, provavelmente passava dos vinte navios. E a capacidade de construção vai fazer falta para o NAVPOL. (Será que também vão aparecer interessados para esse?)


E porque não é factível um projeto conjunto??? Acho que seria muito interessante para ambos... Talvez realizar um trabalho aberto à qualquer um que queira entrar (claro, com limitações...), pois creio ser um projeto com grandes possibilidades de vendas...
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 07, 2004, 01:12:18 pm
Citação de: "emarques"
A verdade é que os ENVC provavelmente não iam conseguir construír tantos navios. :() para o NPO 2000, pois, diga-se o que se disser é um navio económico, bastante moderno, com reduzida tripulação, capacidades acrescidas para missões de interesse públcio e que cumpre os critérios mínimos da sua missão (o nome, aliás, diz tudo: é um patrulha, não um navio de combate de primeira linha). Se efectivamente se mostram limitados isso deve-se apenas a dois factores: falta de verbas e falta de navios aptos para realizar as missões acrescidas que se exigem ao mesmo.
Seis fragatas é talvez um número limitado, se considerarmos que normalmente 1-2 estão em manutenção ou treino de guarnições - seria interessante ter um navio derivado do NPO para instrução operacional - e uma VG está na STANAVAFORLANT; mas que ameaças exigem a presença de fragatas? Que cenários e qual a sua frequência? Guiné-Bissau é um bom exemplo. Em Timor, já, não necessitaria talvez de uma escolta bem armada - o que seria decidido graças às informações de uns serviços secretos eficientes e bem estruturados - e numerosa.
Em suma, para operações em Portugal o NPO 2000 é mais que eficiente. Poderá vir a ser necessário a existência de uma frota de combate para defesa da ZEE e da costa portuguesa num futuro não muito distante, mas vendo as marinhas estrangeiras que nos cercam - à excepção de Espanha, que jamais conseguiríamos superar fosse qual fosse o investimento - pudemos verificar que o seu reequipamento levará as mesmas a um grau mínimo no que toca a capacidades ofensivas/defensivas nos seus navios.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Tiger22 em Março 07, 2004, 11:19:05 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Em suma, para operações em Portugal o NPO 2000 é mais que eficiente. Poderá vir a ser necessário a existência de uma frota de combate para defesa da ZEE e da costa portuguesa num futuro não muito distante, mas vendo as marinhas estrangeiras que nos cercam - à excepção de Espanha, que jamais conseguiríamos superar fosse qual fosse o investimento


Permita-me discordar de si em dois dos seus pontos de vista.

1º- Sempre será necessário para Portugal possuir uma frota de combate com capacidades resolutivas. O que hoje parece seguro, em horas pode transformar-se num inferno, e não será com navios patrulha que se irá enfrentar essas situações.

2º- A nossa marinha poderá alcançar um grau de equilíbrio ou mesmo superioridade em relação a espanhola (como o nosso amigo papatango brilhantemente nos elucidou) bastando para isso que os nossos políticos o desejem e invistam o dinheiro necessário, que se formos a ver não será tanto quanto pensa. Afinal não estamos a falar da US NAVY  :nice: .
Título:
Enviado por: emarques em Março 08, 2004, 01:57:17 am
1 - Mas a capacidade de combate não deve ser assegurada pelos navios de patrulha. Esses destinam-se a cumprir as missões de guarda costeira da marinha portuguesa. As missões de combate deveriam recair sobre navios desenhados para isso, não sobre o que nesse caso seria realmente uma "traineira cinzenta armada aos cucos".

2 - Não podemos competir com a marinha espanhola. Podemos aproximar-nos, mas eles têm muito mais dinheiro, por isso não se iam deixar ultrapassar por Portugal. Se Portugal se dedicasse a seguir um plano naval aproximado ao plano de forças que o papatango criou, será que a Espanha se deixaria ultrapassar por nós? Na verdade, será que esse plano de forças seria suficiente para ultrapassar a armada espanhola "não ambiciosa" que existirá à data em que a armada portuguesa estivesse "pronta"?
Título: A realidade estratéxica
Enviado por: ferrol em Março 08, 2004, 12:57:34 pm
Penso que nos estamos a deixar levar un pouco polos desexos de cada un. En particular penso que os NPO son unha boa opción para a marinha portuguesa, xa que o seu deseño está relacionado coas necesidades da ZEE portuguesa (contaminación, auxilio, vixiancia de tráfico...) e permite que os asteleiros portugueses poidan construir para a sua marinha, o que é sempre mellor que mercar fora.

Portugal ten a sorte, xunto con moi poucos outros países no mundo, de non ter ameazas, por moito que se queira ver unha nos espanhois. Iso permite non gastar en defensa, o cal repercute en investimentos para outras cousas máis necesarias.

Respecto ó tema de igualar á marinha espanhola, penso que é perfectamente factible nun mediano prazo, porque se temos en conta que España só gasta o 0,86% do PIB en defensa, se Portugal gastase o 4 ou o 4,5% durante 15-20 anos, poderiase perfectamente poñer á altura, pero ¿para qué?¿Como se xustifica ese gasto ante a opinión pública se non é coa vista nun enfrentamento coa Espanha?

En fin, saudos a todos a todos.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Março 08, 2004, 04:37:11 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Em suma, para operações em Portugal o NPO 2000 é mais que eficiente. Poderá vir a ser necessário a existência de uma frota de combate para defesa da ZEE e da costa portuguesa num futuro não muito distante, mas vendo as marinhas estrangeiras que nos cercam - à excepção de Espanha, que jamais conseguiríamos superar fosse qual fosse o investimento

Citação de: "tiger22"
Permita-me discordar de si em dois dos seus pontos de vista.

1º- Sempre será necessário para Portugal possuir uma frota de combate com capacidades resolutivas. O que hoje parece seguro, em horas pode transformar-se num inferno, e não será com navios patrulha que se irá enfrentar essas situações.

--> Referia-me a uma frota mais numerosa, de modo a permitir haver uma capacidade mínima para manter parte desta junto da costa. Era esse o sentido a ser tomado pelas palavras.

Citação de: "tiger22"
2º- A nossa marinha poderá alcançar um grau de equilíbrio ou mesmo superioridade em relação a espanhola (como o nosso amigo papatango brilhantemente nos elucidou) bastando para isso que os nossos políticos o desejem e invistam o dinheiro necessário, que se formos a ver não será tanto quanto pensa. Afinal não estamos a falar da US NAVY  :roll:
É irreal. E mal de nós se fazemos tudo para ser superiores aos espanhóis só por isso, o importante é sermos evoluídos por nós próprios, não para agradar a outros ou fazer inveja. Aliás, é possível sim construir uma frota gigantesca, mas valeria a pena? Qual seria a sua utilização? E custos de operação? E elementos para as tripulações? E que domínio sociais - em que estamos igualmente atrasados - seriam sacrificados com tal opção? Fica a pergunta, não me cabe dar a resposta.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2004, 11:00:43 pm
"...É irreal. E mal de nós se fazemos tudo para ser superiores aos espanhóis só por isso..."

Se reparar, não é assim tão complicado.

Nem sería necessária uma frota gigantesca.

O nosso conceito de defesa, apenas tem que ser em profundidade, nada mais.

O objectivo, conforme referi já neste topico, não tem nada a ver com os espanhois. Destina-se unica e exclusivamente a tornar a nossa posição nos forums internacionais, numa posição com algum valor.

O numero de submarinos (6) pode perfeitamente ser de três. O que necessitamos é de aviões para utilizar desde os Açores.

= = = = = = = =

Desde a segunda guerra mundial, que há um conflito "surdo" entre Portugal e a Espanha, por causa dos Açores.

Desde que, através de Portugal, a Espanha deixou o seu isolamento face aos Estados Unidos, que tem desenvolvido com aquele país relações militares, que (mesmo antes da entrada da Espanha na NATO) se destinaram, a demonstrar aos americanos que de nada serve considerar Portugal como aliado preferêncial, e que é a Espanha que deve ser aliado preferêncial dos Estados Unidos.

Claro que, com alguma razão.

O problema é que os Espanhois conseguiram provar aos americanos que podiam substituir com vantagem qualquer base Portuguesa no continente e que, ao mesmo tempo podiam substituir qualquer base na Madeira, com as Canárias.

O problema surge com os Açores, porque a Espanha não tem nada para subtituir os Açores do ponto de vista estratégico.

Quando esse problema se tornou obvio, e também se tornou obvio que Portugal estava a mergulhar num caminho sem regresso(guerra colonial), é nessa altura que os Estados Unidos cedem á Espanha o porta-aviões de escolta "USS Cabbot", que a marinha espanhola baptizou de Dédalo.

O Dédalo tinha a função de em termos de peninsula Ibérica, assegurar o controlo marítimo, que Portugal abandonou, porque nunca potênciou os Açores, como base aero-naval. Foi como sabem, substituido pelo " Principe das Asturias "

Não necessitamos de entrar em nenhuma corrida armamentista, o que necessitamos é mudar o nosso conceito anacrónico de defesa, que parece que esse sim, ainda acredita numa invasão Espanhola.

Essa é a razão pela qual os altos comandos do exército ainda pensam em exércitos com pelo menos 15.000 praças, o que nos dias de hoje é ridiculo. É ridiculo, porque nós nunca vencemos conflitos por termos um grande exército, mas sim por utilizarmos BEM os nossos recursos.

Obviamente que os Açores são um porta-aviões, com a vantagem de não se poder afundar.

Não se mexe, é verdade. Mas ao contrário de um porta-aviões, pode operar aviões de maior porte, mais pesados, com mais combustível e logo um muito maior raio de acção.

Com uma esquadra de 8 a 16 aviões armados especificamenmte para atacar meios navais, temos um porta-aviões no atlântico.

Que país nos podería desafiar além da França?

Seguramente que não seriam os Sea-Harrier, que se oporiam a - por exemplo F-16.

Hoje, um porta-aviões ou mesmo uma fragata, são tão caros, que nem mesmo os americanos colocam os seus meios em risco se não estiverem seguros de uma vitória com enormes probabilidades.

Portanto não é uma questão económica, é uma questão de opção.

Também admito que provavelmente, a Espanha se oporia com unhas e dentes a que o fizessemos, porque lhes retiraria o "trunfo" do porta-aviões perante os americanos.

É uma questão de geo-estratégia, não de economia.

Cumprimentos
Título: Matizando e aprendendo.
Enviado por: ferrol em Março 10, 2004, 11:06:33 am
Citação de: "papatango"
Desde que, através de Portugal, a Espanha deixou o seu isolamento face aos Estados Unidos

Quedei abraiado con esta afirmación. A ver se me pode aclarar, amigo papatango, esta afirmación cunha explicación máis profunda, porque eu pensei que o interese americano por vixiar o estreito de Xibraltar fora o que sacara do isolamento a España.
Pero vexo que Portugal tamén tivo algo que ver con iso.

Citação de: "papatango"
O problema surge com os Açores, porque a Espanha não tem nada para subtituir os Açores do ponto de vista estratégico.

¿E por qué é un problema que España non teña nada no Atlántico Norte?¿Que intereses se supón que ten que defender España no Atlántico Norte, aparte das Canarias?


Citação de: "papatango"
O Dédalo tinha a função de em termos de peninsula Ibérica, assegurar o controlo marítimo, que Portugal abandonou, porque nunca potênciou os Açores, como base aero-naval.

E que a idea do Dédalo e a do PdA é a defensa das rutas marítimas, sí, pero hacia Canarias, pola cercanía cun continente tradicionalmente inestable como África.


Citação de: "papatango"
Que país nos podería desafiar além da França?

Precisamente por iso, a inexistencia de ameazas, é porque non vexo a utilidade estratéxica das Azores, máis aló de repostaxe de bombardeiros ianquis.

Citação de: "papatango"
Também admito que provavelmente, a Espanha se oporia com unhas e dentes a que o fizessemos, porque lhes retiraria o "trunfo" do porta-aviões perante os americanos.


España no se ten que opoñer a nada do que faga Portugal no uso da súa soberanía. Pero coincidirá conmigo en que é raro fornecer de armamento a unhas illas que o máis preto que teñen son outras illas españolas. Dará que pensar, sen dúbida.
Imaxine un pobo illado con 2 casas, e un dos donos pon a porta blindada e unha alarma, adiviñe que pensará o outro veciño.

Por outra banda, xa expliquei o uso e a razón de ser do PdA, distinta da de "trunfo" diante dos americanos, senón a protección da comunicación coas Canarias.

P.D:
Ó longo das miñas participacións neste forum, tento explicar que a actual relación da Espanha con Portugal é de boa veciñanza, amizade e intereses comúns na UE e entre nós (caminhos de ferro, autoestradas, redes electricas e telefónicas, empresas, etc, etc...), polo que plantexar diferencias entre nós, entendo que non pasa dun puro exercicio metafísico.

Segundo as últimas novas de que dispoño dos diarios económicos españois, a Telefónica de España vai ser autorizada polo Goberno portugués para mercar Portugal Telecom. En troco, Electricidade de Portugal vai ter opcións de entrar no núcleo de control da Fenosa, a 3ª electrica de España. Un novo paso na nosa unión bilateral, que me atrevo a dicir que xa é cáseque tan fonda coma a do Benelux.

Estamos de sorte. :o
Título:
Enviado por: papatango em Março 10, 2004, 03:20:31 pm
Citação de: "Ferrol"
Quedei abraiado con esta afirmación. A ver se me pode aclarar, amigo papatango, esta afirmación cunha explicación máis profunda, porque eu pensei que o interese americano por vixiar o estreito de Xibraltar fora o que sacara do isolamento a España.
Pero vexo que Portugal tamén tivo algo que ver con iso.

Caro Ferrol, os meus pontos de vista não têm infelizmente nada de brilhante da minha parte. Tudo o que digo, decorre do estudo e leitura de obras publicadas.

O isolamento de Espanha era enorme a seguir á segunda guerra mundial. Espanha, ao contrario de outros países tinha enviado tropas para combater contra a União Soviética e Estaline nunca perdoou isso a Espanha. Logo a seguir a 1945 os Norte Americanos não queriam mais  problemas com os Russos e consideraram a questão Espanhola, como “adiável”.

A aproximação dos Estados Unidos a Espanha, não faría grande sentido, por uma razão simples. Gibraltar é território Britânico, e por isso os americanos nem colocavam em causa a sua facilidade de acesso ao mediterrâneo via Gibraltar. Ora, se continuou a desempenhar a sua função de controlo eficaz do estreito em tempo de guerra “quente” também continuaría a desempenhar essa função em tempo de guerra “fria”.

A questão do isolamento de Espanha, e por exemplo, as tentativas espanholas de impedir Portugal por todos os meios de entrar na NATO, as questões da aproximação entre Franco e os americanos, pela mão dos diplomatas portugueses, inicialmente interessados na consolidação do regime de Franco, a seguir ao fim da guerra estão documentadas em:

“Portugal e a NATO”, do Professor Antonio José Tello, edições Cosmos.
“Roosevelt, Churchill e Salazar”, a luta pelos Açores 1939-1945,
“10 anos em Washington 1971-1981” do embaixador João Hall Themido (publicações D. Quixote)


E estes são apenas alguns exemplos de livros, onde são mesmo publicadas cópias de documentos sobre estas questões. A importância dos Açores, a sua inclusão no “anel de defesa norte-americano”, a visão norte-americana da Peninsula Ibérica entre outras questões.

É igualmente interessante ler os vários livros de memórias de personalidades portuguesas, dos mais variados campos (da direita á esquerda), para chegar a estas conclusões. Conclusões que, a meu ver,  são judiciosas, e extraordinariamente documentadas em factos conhecidos e outros menos conhecidos.

Não podemos esquecer por exemplo que em Portugal acreditava-se que sería possível um re-acender da guerra civil, uma vez que os principais aliados de Franco (Hitler e Mussolini) tinham sido derrotados, e o principal (do ponto de vista de Salazar) aliado da Républica Espanhola – a União Soviética – se apresentava como um incontestável vencedor.

Por isso, Portugal fez pressão junto dos americanos para que a Espanha não fosse isolada, exactamente pelo medo que o governo de Salazar tinha do perigo comunista em Espanha.


Citação de: "Ferrol"
¿E por qué é un problema que España non teña nada no Atlántico Norte?¿Que intereses se supón que ten que defender España no Atlántico Norte, aparte das Canarias?

Este é um problema para a Espanha, naturalmente, não para Portugal.

Entende-se á luz do estudo dos documentos apresentados nos livros referidos.

O problema dos Americanos, quanto á guerra fria, não era o Norte de Africa, mas sim a liberdade de cruzar o Oceano Atlântico e abastecer a Europa.

Os americanos querem quem, lhes “alivie” o fardo de patrulhar o mar.

O facto de Espanha patrulhar as aguas espanholas, mas também as aguas portuguesas, é jogado pelos dirigentes militares espanhois quando se trata de receber “benesses” dos americanos.  Quem apresenta mais trabalho e mais área “dominada” ou sob sua responsabilidade, aumenta no conceito dos norte-americanos, aumentando assim a sua importância geo-estratégica.

Esta foi a estratégia de Franco, foi interrompida com a politica mais pró europeia do PSOE e voltou a ser a politica do Sr. Jose Maria Aznar.

Temos a cimeira dos Açores para o provar, e curiosamente (por exemplo) as fragatas F-100, primeiros navios AEGIS não americanos para o re-confirmar.


Citação de: "Ferrol"
E que a idea do Dédalo e a do PdA é a defensa das rutas marítimas, sí, pero hacia Canarias, pola cercanía cun continente tradicionalmente inestable como África.

Pela análise do mapa, podemos concluir que se o problema fosse a defesa aérea das Canárias, tal defesa sería muito mais fácil através da colocação de meios aéreos no arquipelago. O problema sería maior antes da chegada dos F-18, mas mesmo com os F-5 e com os Mirage, esse controlo seria sempre possivel.

Além do mais as Canarias, dado serem constituidas por várias ilhas, tornam-se um alvo complicado de neutralizar com um ataque. Ataque esse que por muito inestável que seja o norte de África, nenhuma dessas nações tería possibilidade de efectuar.

A prova é que o Dédalo não teve qualquer função relevante na questão da “marcha verde” de Marrocos contra o Sahara Ocidental.

Um porta-aviões, mesmo um mini porta-aviões não é preferêncialmente um meio para utilizar junto da costa, quando existem outras opções, exactamente porque é um alvo relativamente fácil. O "Principe das Asturias" é muito mais útil no Atlântico.

Como se não fosse suficiente, os documentos do ministério da defesa em Madrid, quando fazem análises sobre uma “Task Force” Espanhola, fazem-no sempre encarando o porta-aviões como aquilo que é, ou seja, um meio para defender e suplementar uma esquadra, que tem como objectivo o controlo marítimo.

Estamos no problema de sempre. A Espanha, não é suficientemente importante aos olhos dos americanos se a sua importância não for acrescida da sua capacidade de controlar as aguas portuguesas (a Z.E.E. e o chamado triangulo estratégico Continente-Açores-Madeira).
(Isto não é uma afirmação da minha pessoa. É uma constatação decorrente da análise das posições dos americanos.)

Citação de: "Ferrol"
España no se ten que opoñer a nada do que faga Portugal no uso da súa soberanía.


Estamos de acordo. O problema é que a realidade da estratégia, por detrás das portas dos ministérios da defesa dos países, é muito, mas muito diferente daquilo que se diz á imprensa, á radio e á televisão.

Não tem que se opõr, mas a realidade é que se opõe. Temos por exemplo as pressões de Madrid, para que o comando NATO que está em Oeiras, fosse retirado.

Sabe qual foi o argumento de Madrid, amigo Ferrol?

... Os portugueses não têm meios e capacidade militar naval que justifique a manutenção do comando em Portugal ...”

Uma coisa são as palavras bonitas dos dirigentes.
A outra é a realidade nua e crua, quando se começa a analisar com cuidado.

A questão economica e as relações entre Portugal e Espanha, nas suas várias vertentes, não é exactamente um grande problema. Tem que ser aceite, e temos que ser capazes de o aceitar como uma coisa positiva.

Agora, Benelux, não acredito que alguma vez venha a existir. As diferênças entre Portugal e Espanha existem, e estão vincadas na nossa memória. Não são uns quantos anos de União Europeia que vão acabar com mais de oitocentos anos de desconfiança.

Acho mesmo que o governo português não está a ter o necessário cuidado e está mesmo a brincar com o fogo :D
Título:
Enviado por: Spectral em Março 11, 2004, 07:08:41 pm
Para além de toda esta muito interessante discussão geo-estratégica  :D  ).

Os franceses ? Com apenas 10 Rafales M ao serviço ( vêm mais a caminho mas muito lentamente) um projecto AAW atrasado, caro e menos capaz, mais a necessidade de substiuir TODOS as suas fragatas ao serviço a breve prazo ( todas desactualizadas, ao menos as T23 inglesas são boas em ASW), não me parecem em grandes condições.

cumptos
Título: Re:
Enviado por: JQT em Março 12, 2004, 09:32:36 pm
Cumprimentos a todos e parabéns por este fórum!

Junto-me à conversa para subescrever o que diz o Papatango - é dos livros - mas também para acrescentar alguma coisa. É que a presença atlântica de Espanha tem outras causas. Os EUA sempre seguiram a estratégia de terem um "polícia" regional em cada região do seu interesse. E se em 1974 a Espanha já cumpria essa função na nossa região, muito mais se tornou desde então. Com a caos da revolução que se seguiu ao 25 de Abril, e o quase estabelecimento de uma ditadura comunista em Portugal (projecto que foi derrotado no 25 de Novembro de 75) os EUA e a NATO perderam por completo a confiança no nosso país, e nós passámos a não contar. O Portugal saído da revolução, mesmo com governos pró-ocidentais, não tínha Forças Armadas (nomeadamente Marinha e Força Aérea) capazes de assumir a segurança no nosso triângulo estratégico, o Partido Comunista tinha uma forte implantação nessas FAs e nos sectores influentes do país (a começar pela imprensa, que era quase exclusivamente dominada por comunistas), e nossa economia estava falida e convertida ao socialismo (80% dela nas mãos do Estado). A leitura feita pelos EUA foi - naturalmente - de que não se podia contar com Portugal para efeitos de Guerra Fria. Mas esta é uma zona estratégicamente sensível, não se podia consentir num vazio de poder, e continuava a ser necessário ter alguém responsável por ela. A escolha óbvia foi Espanha, que fez uma transição para a Democracia muito diferente da nossa, e onde não havia perigo de tomada de poder pelos comunistas. Assim, em 1976 (Março, se não me engano) foi assinado um novo acordo de defesa entre os EUA e a Espanha. Oficialmente, o acordo foi sobre cedência de bases aos EUA, e o fornecimento de armamentos a Espanha. Mas esse acordo inclui outro, secreto - ou que pelo menos era suposto ser - em que os EUA e a Espanha estabelecem uma Zona de Interesse Comum, que corresponde à área estratégica portuguesa que passa a ser da responsabilidade da Espanha, com o "mandato" dos EUA. Nós conseguimos ficar a saber disso, mesmo que tanto a Espanha como os EUA digam que o Tratado ZIC nunca tenha existido. Mas nós sabemos que ele existe e eles sabem que nós sabemos que ele existe. Esta foi a consequência lógica do vazio de poder criado pelos acontecimentos em Portugal em 1974-75. A partir de 1976, a cooperação militar dos EUA com Espanha foi reforçada com os meios militares para a Espanha assegurar a segurança no nosso espaço aeronaval: a cedência do projecto do porta-aviões Principe de Astúrias (que nada mais é do que o Sea Control Ship, um projecto para a Marinha dos EUA que não chegou a ir avante), das fragatas FFG-7, e mais tarde o fornecimento dos F-18 parcialmente pagos pelos EUA. O nosso triângulo estratégico Continente-Açores- Madeira passou a fazer parte do que os estrategas espanhóis consideram o seu triângulo estratégico: Península - Açores - Canárias. Não se pode criticar a Espanha ou os EUA por isto. A culpa é portuguesa que rebentou com os seus recursos estratégicos e, na prática, auto-excluíu-se do seu lugar na NATO e no bloco ocidental. Do ponto de vista estratégico, o 25 de Abril foi um completo suicídio.

O pior é que entretanto a Guerra Fria acabou e assim surgiu a oportunidade de Portugal reassumir o seu lugar estratégico, de voltar a assumir o compromisso de responsabilidade para com o seu próprio espaço estratégico. Infelizmente, o governo de Cavaco Silva não soube ou não quis aproveitar essa oportunidade. Numa altura em que já tinham passado 15 anos de quarentena anti-comunista das nossas Forças Armadas, já tinha sido formada uma nova geração de oficiais pós-revolução, e nós precisávamos desesperadamente de nos rearmarmos (e que havia todo um mar de equipamento excedente da Guerra Fria disponível a preço de saldo ou mesmo de graça), Cavaco Silva não quis isso. Continuou-se a construir auto-estradas e estradinhas e as FAs continuaram em letargia.

Hoje, tudo indica que o Tratado ZIC continua em vigor e a Espanha continua a ser O aliado dos EUA na região. E nós continuamos a ver navios em páginas na internet e dar-nos por contentes por irmos construir NPOs...

Cumprimentos,

JQT
Título: NPO - Testes em tanques
Enviado por: JGS em Março 24, 2004, 02:17:45 pm
Bom dia a todos e parabéns pelo Fórum.
Sou novo neste Fórum e peço a V. compreensão para qualquer erro que possa cometer no envio de mensagens. Sou cidadão (cada vez mais) interessado em questões de Defesa e Segurança interna, apesar de não ser especialista.
Assim, na Revista de Marinha de Fevereiro-Março deste ano li uma pequena local (no fundo da página 22) que dá conta da finalização dos testes em tanques, realizados em Hamburgo, do NPO 2000. Tais testes terão terminado em Setembro de 2003 no maior tanque de testes da Europa.
Dessa notícia retira-se que o modelo utilizado tem cerca de 8 metros de comprimento e foi sujeito a ensaios de resistência, comportamento no mar e manobrabilidade.
Foram também realizados testes finais em regime de auto-propulsão, com o modelo a ser autopropulsionado por réplicas exactas, à escala, das hélices projectadas para o navio.  
Espero que sejam boas notícias.
JGS
Título: Comentando...
Enviado por: ferrol em Março 26, 2004, 11:21:54 am
Saúdos de novo a todos desde a Galiza. Está realmente interesante este fío do forum.
Estou a ler cousas que na miña vida escoitara, que excitan a miña curiosidade e danme oportunidade de aprender novas cousas. Gracias a todos por iso.

Para que non morra o conto, gostaríame comentar algunhas cousas respecto ó que aquí lín. Imos aló:

Citação de: "JQT"
a cedência do projecto do porta-aviões Principe de Astúrias (que nada mais é do que o Sea Control Ship, um projecto para a Marinha dos EUA que não chegou a ir avante), das fragatas FFG-7, e mais tarde o fornecimento dos F-18 parcialmente pagos pelos EUA

Sobre o PdA: Sí é un proxecto da U.S Navy, España mercou os deseños (apenas unha ducia de esbozos e ideas en planos) pero:

http://www.museonavalmadrid.com/tour/in ... ala_16.htm (http://www.museonavalmadrid.com/tour/informaci%F3n/sala_16.htm)

Citar
Los diseños originales fueron modificados por la Armada y la Empresa Nacional "Bazán" a partir de 1974, de tal forma que en 1977 el proyecto definitivo se podía considerar como español

Do mesmo xeito, as FFG tamén son españolas 100%, é dicir, o deseño español é diferente ó americano, aínda que baseado parcialmente nel. De feito, España mercou os planos das FFG longas, polo que o único país que as pode construir é España (ben, neste caso IZAR).

Sobre os F-18:
O noso amigo JQT tal vez cre que os F-18 fosen parcialmente pagos polos EUA debido a un descoñecemento da política de compensacións de mercas existente (e inventada) en España.
Esta política consiste básicamente na idea de que os contratos de armas non se refiren só ás armas mercadas, senón tamén ás "compensacións" dos vendedores por vender armas.

Esta idea reflíctese na práctica no feito de que os F-18 custan máis do que se pagaron por eles, o resto do pago fíxose a través de transferencias económicas ás empresas españolas. En:

http://www.mde.es/mde/armas/coopera.htm (http://www.mde.es/mde/armas/coopera.htm)

teñen tódolos datos sobre as compensacións dos F-18, que cubriron case o 100% do valor da merca.


Sigamos con outro comentario:
Citação de: "PapaTango"
Portugal fez pressão junto dos americanos para que a Espanha não fosse isolada, exactamente pelo medo que o governo de Salazar tinha do perigo comunista em Espanha.

http://www.museonavalmadrid.com/tour/in ... ala_16.htm (http://www.museonavalmadrid.com/tour/informaci%F3n/sala_16.htm)

 
Citar
Los convenios [de colaboración España-EUA (1953)] eran consecuencia lógica de la política exterior de los Estados Unidos, nación empeñada en hacer frente a la amenaza que para el mundo Occidental suponía la Unión Soviética, provocadora de la guerra fría declarada entre ambas superpotencias.

Daquí non se pode mencionan presións portuguesas. Tal vez nun hiperenlace para ler toda a versión me poida axudar.

E falar de perigo comunista na España de despois da Guerra Civil, paréceme arriscado, se sabemos cantos comunistas escaparon a Francia, cantos a outros países, que o Goberno no exilio estaba en México, e que os maquis (guerrilleiros comunistas) duraron deica mediados dos 50 e eran compostos por nunca máis duns centos de homes só no Norte e certas partes illadas do sul repartidos en "partidas" de 5-10 homes.



Citação de: "PapaTango"
Os americanos querem quem, lhes ?alivie? o fardo de patrulhar o mar.

De novo:
http://www.museonavalmadrid.com/tour/in ... ala_16.htm (http://www.museonavalmadrid.com/tour/informaci%F3n/sala_16.htm)

Citar
Con la firma de un acuerdo de una duración de diez años prorrogables, los Estados Unidos, [...]obtenían la autorización para construir y utilizar diversas instalaciones militares situados en Rota (Cádiz), Cartagena, [...], entre otras.

Logo, se lles imos "aliviar" a patrulla marítima, ¿Porqué teñen bases navales en Rota (preto do Estreito de Xibraltar) e Cartagena?


Citação de: "PapaTango"
O facto de Espanha patrulhar as aguas espanholas, mas também as aguas portuguesas, é jogado pelos dirigentes militares espanhois quando se trata de receber ?benesses? dos americanos
[...]
Temos a cimeira dos Açores para o provar, e curiosamente (por exemplo) as fragatas F-100, primeiros navios AEGIS não americanos para o re-confirmar.

O cumio das Azores foi un feito político, non militar, escollido por Washington por estar a medio camiño entre EUA e Europa tra-la proposta do Primeiro Ministro portugués que ofreceu a illa para elo.

O AEGIS tampouco ten nada que ver con "bendicións" americanas. Se deben simplemente a necesidades presupuestarias:

http://www.historialago.com/av_600_esp_ ... e_f100.htm (http://www.historialago.com/av_600_esp_eborense_f100.htm)

Citar
En principio, y dado que España se embarcó con Holanda y Alemania en el proyecto de "Fragata Trilateral" se consideró el uso de un sistema multifunción APAR, una versión pequeña del cual ya era usado por la Real Armada Holandesa. Pero según el proyecto se iba despeñando por el mismo camino que el NFR-90, y los costes económicos y tecnológicos del desarrollo completo del APAR iban de más en más, la Armada optó por el sistema SPY-1D, el único radar multifunción operativo existente en el mundo, un sistema caro pero más avanzado y sin dudas, de mucho mejor rendimiento que el APAR.


E as F-100 non son as primeiras fragatas non americanas con AEGIS, son as 2ªs, Xapón hai tempo (desde 1.993) que ten os destructores Kongo, fabricados no Xapón como variante dos Burke, con AEGIS-SPY.

http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/japan.htm#1 (http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/japan.htm#1)
Citar
Kongo class large destroyers


Displacement: 9,485 tons full load
Dimensions: 528 x 68 x 20.4 feet
Propulsion: 4 LM2500 gas turbines, 2 shafts, 102,160 shp, 30 knots
Crew: 300
Aviation: Aft platform only
Radar: 4 SPY-1D multifunction
Sonar: OQS-102 bow (SQS-53), OQR TACTASS towed (SQR-19)
Fire Control: Aegis AAW system, 3 missile fire control radars
EW: NOLQ-1&2 intercept, OLT-3 jammer, 4 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Armament: 1 61 cell VLS, 1 29 cell VLS (90 SM-2MR & VLASROC),
   8 Harpoon SSM, 1 5/54 DP, 2 20 mm Phalanx CIWS, 2 triple 12.75 inch
   torpedo tubes
Japanese variant on the US Arleigh Burke (DDG 51) design.
Two more AEGIS ships may be ordered in 2001-2005.

Number       Name            Year    Homeport        Group           Notes
DD 173       Kongo           1993    Sasebo     62ndDesDiv
DD 174       Kirishima       1995    Yokosuka        61stDesDiv
DD 175       Myoko           1996    Maizuru     63rdDesDiv
DD 176       Chokai          1998    Yokosuka      64thDesDiv

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fworldnav%2Fasiapac%2Fimages%2Fdd173.jpg&hash=8537c856a7ee5f9a526e5b94777e83ba)

Mira tí que hasta me sae ben inserir fotos.

Citação de: "PapaTango"
O "Principe das Asturias" é muito mais útil no Atlântico.[...] um meio para defender e suplementar uma esquadra, que tem como objectivo o controlo marítimo.

Exactamente o que eu dixen. No Atlántico... co obxectivo do controlo marítimo... das rutas marítimas hacia Canarias (esto último o digo eu como conclusión lóxica do dito por vostede).

Non se trata de defender as illas, senón as rutas marítimas que conducen a elas. Para iso está o PdA.

Sigamos:
Citação de: "PapaTango"
Ataque esse [ás Canarias] que por muito inestável que seja o norte de África, nenhuma dessas nações tería possibilidade de efectuar.

¿Seguro? De novo podemos ir a hazegray.org e mirar o que ten a Armada Marroquí, por exemplo:

Marrocos ten 1 LST Newport con capacidade para 400 Infantes de Mariña e material lixeiro e 3 Champlain franceses con capcidade de 133 homes cada un e material lixeiro.
A mín paréceme que si poden desembarcar nas Canarias ou nalgunha das illas de soberanía española no Mediterráneo ou no Atlántico.


Citação de: "PapaTango"
A prova é que o Dédalo não teve qualquer função relevante na questão da ?marcha verde? de Marrocos contra o Sahara Ocidental.

Iso só proba que o Dédalo (ex-USS Cabott) era un Portahelicópteros e que a evacuación de tropas na Marcha Verde foi por mar, con toda a súa impedimenta e equipo pesado.


Outra:
Citação de: "PapaTango"
as pressões de Madrid, para que o comando NATO que está em Oeiras, fosse retirado.


Iso merece ser explicado cun enlace, amigo PT, porque non teño constancia dese asunto nin oín a ninguén máis ca vostede mencionalo. Non é que non lle crea, meu amigo, pero comprenderá que lle pida algunha confirmación externa. Graciñas.


Como conclusión a todo isto:
1º.- A presencia norteamericana na España franquista débese a intereses estratéxicos antirusos globais.

2º.- A insistencia española en que os EUA instalasen bases na España débese á necesidade de sair do illamento internacional.

3º.- O PdA existe para garantir rutas marítimas e os seus convois hasta as Canarias.

4º.- Non teño constancia escrita de ningunha presión española en asuntos militares portugueses desde os tempos de Napoleón.

Nada máis, de novo saúdos a todos e noraboa pola páxina e o forum. :o
Título:
Enviado por: papatango em Março 27, 2004, 12:15:30 am
Ora bem.

A realidade é que a industria do país vizinho nunca foi conhecida pela humildade. Há muitas visões sobre o Sea Control Ship americano e a mais lógica é a de que o Principe de Asturias, é de facto nada mais que aquele conceito norte-americano, que foi considerado de pouca utilidade e por isso abandonado, e que foi vendido a Espanha. A alteração relativamente ao projecto original, foi a inclusão de uma rampa sky-jump, que não estava prevista no projecto original, onde os aviões de descolagem vertical, descolariam verticalmente, com todos os inconvenientes daí decorrentes.

A Janes dava há algum tempo a seguinte informação básica sobre o navio:
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“Ordered on 29th June 1977. USA providing loan of $150 million. Associated US firms are Gibbs and Cox, Dixencast, Bath Iron Works and Sperry S.M. Commissioning delays caused by changes to command and control system and the addition of flag bridge.
Não leve a mal, mas não estamos á espera que um organismo central espanhol, seja tão objectivo como sería desejável. Aliás a revista naval em http://www.revistanaval.com/armada/buques2/r11.htm é um pouco mais modesta, no entanto não deixando de dar uma ideia um pouco exagerada da realidade. Aliás em alguns forums, já vi escrito que os próximos tanques Leopard-2 (Leopard-2-E) seriam basicamente tanques novos, completamente Espanhois.

Enfim, a modéstia nunca foi uma virtude dos senhores de Madrid  :twisted:  :no: .

Isto, claro, não retira nada á qualidade quer do Seal-Controll.Ship quer das fragatas Perry da classe Santa Maria, e dos estaleiros que os fabricaram. No entanto recorda por exemplo a questão das corvetas portuguesas João Coutinho. Ou seja, é tradicional, ou tem sido, a marinha Espanhola adaptar um projecto alheio e depois chama-lo de seu.

A Africa do Sul também fabricou o tanque Olifant, para dar um exemplo, mas era um Centurion, moderno, sem dúvida, mas era um Centurion. A China adaptou varios desenhos soviéticos, o Paquistão fabrica tanques, mas ninguém duvida que o que ali está, com grandes modernizações são versões modernizadas do T-54, do T-62 e do T-72.

Já as actuais fragatas/contra-torpedeiros F-100 esses, são sem duvida Espanhois.

Relativamente aos F-18, as questões financeiras não mudam em nada a situação do ponto de vista estratégico.

Quanto ás pressões Portuguesas
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Daquí non se pode mencionan presións portuguesas. Tal vez nun hiperenlace para ler toda a versión me poida axudar.
Caro Ferrol. Como se compreende, na Historiografía Espanhola, uma questão como a do apoio que lhe deu Portugal durante a guerra civil, ou depois do fim da segunda-guerra, nunca sería, e provávelmente nunca será descrita ou referida. O tradicional “esquecimento”, segundo muitos propositado de Portugal, na História de Espanha, não vai permitir, tão cedo, referir todas as negociações que houve.

No livro “Portugal e a NATO” de Antonio José Telo, que referi anteriormente há várias passagens onde se explica de uma forma bastante documentada a situação. Infelizmente estas são questões demasiado complexas para estarem em sitios da Internet, generalistas. Além do mais, trata-se de un trabalho de pesquisa, e com direitos de autor, não podendo ser publicado facilmente. Além do mais, no livro fazem-se referências a centenas de documentos.

De qualquer forma, permito-me passar apenas uns paragrafos resumidos:

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Pag. 93
Em começos de 1950, podemos dizer que a politica portuguesa nas actividades militares da NATO conduziu a um impasse difícil de ultrapassar. Portugal recusa na prática a participação efectiva no planeamento em curso e insiste na formação de um sub-grupo regional. O objectivo português é levar a NATO a estudar a defesa da Peninsula e de Portugal continental, tendo em conta vários cenários, inclusivé o de uma Espanha com um governo comunista ou esquerdista. Trata-se de uma forma indirecta de procurar incluir a Espanha no planeamento da NATO, e logo, levar á sua aceitação pelos países europeus.

Basicamente, os Estados Unidos querem negociar com Espanha, mas os países europeus, especialmente o Benelux e a França, recusam. Portugal, pretendeu, uma vez que o objectivo português era muito mais no sentido de garantir a sobrevivência dos regimes peninsulares, fazer acordos tri-partidos Espanha-Portugal-Estados Unidos, para ultrapassar o bloqueio Europeu.
O Mesmo Antonio José Telo escreve na página 217 (excerto condensado):

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Há em 1950, uma cimeira Ibérica onde não se decide nada de essencial, embora em termos militares fique determinado que Portugal será responsável pela defesa do sector ocidental dos pirineus, para onde deslocará 3 divisões (Os portugueses ficaram designados para defender o país Basco da invasão vermelha   - isto digo eu )

De qualquer forma Franco consegue de Salazar uma declaração em que se compromete a não fazer nada, dentro da NATO que possa prejudicar de alguma forma a defesa da peninsula, ficando assim determinado na prática que a defesa da peninsula tem que passar por Espanha. Surge então a possibilidade de um pacto tripartido (...) aos espanhois, pelo seu lado, só lhes interessou a mediação de Portugal para quebrar o gelo inicial e facilitar os primeiros contactos.

Citação de: "Ferrol"
Logo, se lles imos "aliviar" a patrulla marítima, ¿Porqué teñen bases navales en Rota (preto do Estreito de Xibraltar) e Cartagena?

Porque uma coisa é a patrulha marítima e a outra são bases de apoio aeronaval. Uma coisa é ter uma base, onde a maioria dos navios são pagos pelos impostos de outro país, a outra é ter que pagar tudo. Rota sería sempre necessária, mas se a Espanha tiver capacidades acrescidas de controlo marítimo, os americanos necessitam de colocar ali muito menos navios.

Citar
O AEGIS tampouco ten nada que ver con "bendicións" americanas. Se deben simplemente a necesidades presupuestarias:

É um ponto de vista, mas a realidade é que nenhuma outra marinha Europeia operou tal sistema e decidiu instá-lo. A Espanha, não tinha mais urgência que a França ou a Italia na construção dos novos navios de defesa anti-aérea. Mas a realidade é que escolheu o sistema americano.

Citar
E as F-100 non son as primeiras fragatas non americanas con AEGIS, son as 2ªs, Xapón hai tempo (desde 1.993) que ten os destructores Kongo, fabricados no Xapón como variante dos Burke, con AEGIS-SPY.

De facto. Erro meu, que estava unicamente a pensar em termos europeus. Mea culpa  :oops:  :oops:

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Exactamente o que eu dixen. No Atlántico... co obxectivo do controlo marítimo... das rutas marítimas hacia Canarias (esto último o digo eu como conclusión lóxica do dito por vostede
No Atlântico norte, onde são mais dificeis de atacar. Se um dia Marrocos adquire aviões mais capazes para atacar navios, o Principe de Asturias deixa de se poder aproximar das Canárias. Além disso a defesa das Canárias sempre será mais eficaz com aviões F-18.

Citar
Marrocos ten 1 LST Newport con capacidade para 400 Infantes de Mariña e material lixeiro e 3 Champlain franceses con capcidade de 133 homes cada un e material lixeiro.
A mín paréceme que si poden desembarcar nas Canarias ou nalgunha das illas de soberanía española no Mediterráneo ou no Atlántico.

5 minutos de trabalho para os submarinos Espanhois, e mais cinco minutos de trabalho para aviões que se podem colocar em terra. O Principe de Asturias não está baseado nas Canárias. Será sempre mais fácil e eficaz enviar F-18, P-3 Orion e submarinos (que metem muito mais medo aos Marroquinos) eles ainda podem tentar atacar o porta-aviões de alguma forma, mas não têm meios anti-submarinos.

Até Portugal, tem meios para arrasar qualquer tentativa “Moura” de invasão da Madeira em três tempos, para a Espanha isso sería muito mais fácil. O Principe de Asturias serve para controlar o Atlântico, em águas essencialmente pertencentes á Z.E.E. portuguesa.

http://www.cm-oeiras.pt/Boletim/2000_05/internacional.html
Citar
já que tivemos oportunidade de constatar que a Espanha leva muito a sério a sua participação na NATO e, nomeadamente, todos os exercícios em que se envolve. É que, para os espanhóis, e na voz de um dos responsáveis presentes, a Península Ibérica é, em primeira instância e num contexto europeu, uma zona de extrema importância, não só pela sua situação geográfica, como pela particularidade de possuir uma linha de costa imensa, facto este que, para os mesmos, justifica a existência de determinados meios que, para outros países, são considerados excedentários, talvez mesmo desnecessários.
Que países euro-atlânticos Ibéricos estarão desinteressados de ter meios marítimos mais pesados, Andorra?

Falarei mais tarde das questões NATO, porque este post está comprido e ando a escreve-lo aos bocados :D

Cumprimentos
Título: Comentarios
Enviado por: ferrol em Março 31, 2004, 10:52:44 am
http://www.cm-oeiras.pt/Boletim/2000_05 ... .htmlEstou (http://www.cm-oeiras.pt/Boletim/2000_05/internacional.htmlEstou) realmente encantado por este intercambio de información amigo PT. Desde logo non concordamos, pero iso está ben, moito máis nun forum tan ben levado coma este.

Vou, xa que logo, a responder ós seus comentarios:
Non creo que as páxinas que tratan sobre a Armada española sexan especialmente condescendentes con ela ou os seus proxectos. De feito coido que os españois temos un profundo sentido crítico sobre todo o que se fai na España.

De tódolos xeitos coméntolle:

Citação de: "PapaTango"
A Janes dava há algum tempo a seguinte informação básica sobre o navio:

Citar
?Ordered on 29th June 1977. USA providing loan of $150 million. Associated US firms are Gibbs and Cox, Dixencast, Bath Iron Works and Sperry S.M. Commissioning delays caused by changes to command and control system and the addition of flag bridge.

Não leve a mal, mas não estamos á espera que um organismo central espanhol, seja tão objectivo como sería desejável. Aliás a revista naval em http://www.revistanaval.com/armada/buques2/r11.htm (http://www.revistanaval.com/armada/buques2/r11.htm) é um pouco mais modesta, no entanto não deixando de dar uma ideia um pouco exagerada da realidade.

Ben, a cita de Janes.com confirma que a U.S Navy tiña ese proxecto, pero non nos di o que fixo a Armada Española con él.

No enlace que da vostede no seguinte párrafo http://www.revistanaval.com/armada/buques2/r11.htm (http://www.revistanaval.com/armada/buques2/r11.htm) dise claramente:

Citar
cuando la Navy abandonó el proyecto, la Armada compró sus planos (15 planos generales, el buques estaba en fase de concepción) y encargó a Bazán el desarrollo y, posteriormente, la construcción

Este párrafo confirma punto por punto o texto que lle indiquei antes do museo naval de Madrid.

Citação de: "ferrol"
Sí é un proxecto da U.S Navy, España mercou os deseños (apenas unha ducia de esbozos e ideas en planos) pero:

http://www.museonavalmadrid.com/tour/in ... ala_16.htm (http://www.museonavalmadrid.com/tour/informaci%F3n/sala_16.htm)

Citar
Los diseños originales fueron modificados por la Armada y la Empresa Nacional "Bazán" a partir de 1974, de tal forma que en 1977 el proyecto definitivo se podía considerar como español

Logo, se queremos discutir de algo, por favor que sexa de algo no que estemos en desacordo.


Citação de: "PapaTango"
Aliás em alguns forums, já vi escrito que os próximos tanques Leopard-2 (Leopard-2-E) seriam basicamente tanques novos, completamente Espanhois.

Se vostede admite que as F-100 son españolas, aínda que teñen pezas doutros países, ¿Por qué non pode admitir que os Leopard sexan españois, se tamén se fabrican na España, por empresas españolas e con equipamento diferente ás demáis versións, que fixo varia-lo deseño orixinal americano-alemán?

Sigamos, logo:
Citação de: "PapaTango"
Relativamente aos F-18, as questões financeiras não mudam em nada a situação do ponto de vista estratégico.

Efectivamente, ten vostede razón, o meu comentario dirixiuse a JQT, que insinuou que os F-18 foran pagos en parte polos propios EE.UU, feito que xa lle aclarei no referente á política de compensacións española.

Xa van 2 acordos. Sospeitoso  :?:

Citação de: "PapaTango"
mas a realidade é que nenhuma outra marinha Europeia operou tal sistema e decidiu instá-lo
De novo lle digo que o gasto de defensa na España é do 0,86% do PIB, e na Francia e Italia sobrepasan ampliamente o 1,2%.
Se a este pequeno gasto lle unimos o feito de que as "Baleares" teñen xa máis de 30 anos, tempo de vida útil estimado pola Armada, vemos que:

a) Había razóns para facer unha nova serie de fragatas.
b) Que non se dispón de diñeiro para acometer un programa novo de deseño de radar, coa incertidume que conleva e o atraso que levaba "per se" cando nos retiramos do proxecto europeo a mediados dos 90.

¿A proba? As type 45 inglesas e as horizon italianas entraran en servicio dentro de 2-3 anos, cando as "baleares" máis novas teñan xa 33 anos e as F-100 leven 4 anos en servicio.

Pasamos ó aspecto estratéxico:
Citação de: "PapaTango"
Se um dia Marrocos adquire aviões mais capazes para atacar navios, o Principe de Asturias deixa de se poder aproximar das Canárias. Além disso a defesa das Canárias sempre será mais eficaz com aviões F-18.

Aquí penso que o cerne do asunto está no alcance dos avións. Desde Marrocos, os Mirage marroquinos non cubren toda a ruta de comercio da península coas Canarias. Os F-18 de Canarias tampouco poden protexer toda a ruta. Os Harrier do PdA, obviamente, sí.

Tanto as Canarias como a Península están protexidas polos F-18, e nun hipotético ataque aéreo marroquino a un convoi, éste deberiase facer nun punto intermedio da rota entre a Península e as Canarias, onde non cheguen os F-18, perto de África. Hoxendía os F-1 carecen de capacidades BVR, que sí teñen os modernizados AV-8B+, polo que a utilidade persiste.


Referido á estratexia española na OTAN, no enlace que vostede engade, coincido en que son necesarios mais medios ¿para qué?. O mesmo enlace, no seguinte párrafo, nolo descobre:

http://www.cm-oeiras.pt/Boletim/2000_05/internacional.html
Citar
e tal como se tem verificado, a situação vivida em diversos pontos de África tem-se complicado desde há algum tempo, daí que a Espanha também aposte numa estratégia que poderá vir a ser de extrema utilidade para a Aliança, nomedamente no resgaste de cidadãos


É dicir, que ademáis de ser útil para a Armada Española, a estratexia é útil para toda a OTAN. Supoño que agora xa poden dar vostedes as gracias á Armada Española. No seu nome, agradézolle o enlace e o agradecemento que seguro vostede sente despois de ler o seu propio enlace.  :wink:

Polo demáis, un saúdo a tódolos lectores, a vostede en particular PapaTango, por tan afinados enlaces. Agardo como non a súa opinión sobre a OTAN.

Saúdos a todos
Título:
Enviado por: papatango em Abril 01, 2004, 12:08:51 am
Caro Ferrol.

Reposicionemos a questão.

Naturalmente que os posicionamentos estratégicos dos países ibéricos diferem. Eles aliás diferem desde há muito tempo, desde que as tradicionais alianças entre Portugal e Aragão, deixaram de fazer sentido, aquando da união dos reis católicos.

Desde esse periodo, Portugal sempre se afirmou como nação atlântica enquanto que Espanha se afirma como potência europeia.

As duas nações Ibéricas aparecem aos olhos da Europa como as nações “Salvadoras”. Quer Espanha, quer Portugal aparecem aos olhos de Europeus que têm os turcos nas suas fronteiras, como as nações europeias que têm o poder militar e a força de vontade para vencer os muçulmanos. Portugal ocupa parte do norte de África em 1415 e em 1492 Espanha destroi a ultima presença muçulmana na Europa Ocidental.

Pelo seu tamanho, no entanto, Espanha é vista como um aliado mais interessante do ponto de vista militar. Daí, a Carlos V como imperador, vai um pequeno passo. Mas o que esse passo significou o inicio de uma visão Europeia completamente diferente para os dois países.

Lembro-lhe por exemplo que no século XVI, enquanto a Espanha lutava nas guerras de Carlos V, pela Hungria e Alemanha, entre outros lugares, os Portugueses lutavam na Ásia contra os muçulmanos e o império otomano. Os Portugueses já haviam dominado o oceano Indico, antes da batalha de Lepanto ter sido lutada pelas potências Europeias.

Logo os interesses de Portugal e Espanha são divergentes.

Portugal não é um país especialmente pró Britânico, como muitos espanhois acreditam. Portugal é um país pró Atlântico. Estaremos sempre de “bem” com a nação que controlar o mar. Hoje, a aliança com os Ingleses é totalmente inutil (embora eles a tenham utilizado para apoiar as suas forças com os Açores, na guerra das Falkland). Os norte-americanos substituiram completamente os ingleses.

Durante o século XX, depois de 1910, Afonso XIII contactou os ingleses, no intuito de mais uma vez, invadir Portugal e ocupar o país de uma vez por todas. Os Ingleses ponderaram a situação, mas depois começou a primeira guerra mundial e Portugal entrou na guerra ao lado da Inglaterra, garantindo assim a continuação do império.

As questões das relações Portugal – Espanha devem ser entendidas sempre numa prespectiva histórica porque assim se entende muito melhor. Quando se tem uma referência para onde olhar, todas estas coisas que você vê escritas neste forum, lhe parecem algo estranhas.

Non creo que as páxinas que tratan sobre a Armada española sexan especialmente condescendentes con ela ou os seus proxectos. De feito coido que os españois temos un profundo sentido crítico sobre todo o que se fai na España.

O problema é que estas páginas oficiais, não são feitas pelas pessoas com elevado espirito critico. Não são exactamente para evitar esse espirito critico. No entanto, há que dize-lo, é um problema não exclusivo dos orgãos do Estado Espanhol. O Estado Português e outros Estados, fazem o mesmo.

No entanto isso não legitima, nem dá especial credibilidade ás questões referidas nos posts anteriores. Na realidade o Principe de Asturias é, conforme já referi, o melhor mini porta-aviões que existe. Essa qualidade deve-a ao conceito americano, em que muita gente não acreditava (inclusivé em Espanha) e aos melhoramentos que se fizeram no navio. Aliás a mesma coisa aconteceu com a classe Portuguesa João Coutinho, que em Espanha foi melhorada, através da colocação de armamento, mais sofisticado.

De qualquer forma a questão que discutimos não é essa, mas sim a da necessidade Espanhola de controlar a Zona Economica Exclusiva  portuguesa. Muitos países têm esse objectivo, especialmente os ingleses. Ontem como hoje o que o Estado Espanhol faz é, mais uma vez, aparecer nas reuniões á porta-fechada e mostrar que Portugal não tem meios para controlar as suas aguas, e assim dizer aos nossos “aliados” que a melhor coisa é serem os navios Espanhois a tratarem do assunto.

Depois é só olhar para a História e para o que aconteceu com a partilha de África. Os portugueses, se fossem considerados os direitos Históricos teriam direito a grande parte do continente Africano, então o que os nossos “aliados” Europeus fizeram foi dar a Portugal o beneficio da dúvida. Não vimos praticamente nenhuns  Direitos Históricos reconhecidos e os lugares que nos deixaram ocupar, tinhamos que os ocupar de facto, ou então deixavamos de ter direito a eles.

Pequeno aparte: Na realidade fizemos tão bem o trabalho que em 1890 os ingleses ameaçaram declarar guerra a Portugal se não retirássemos as tropas que tinhamos na região do Xire, ou seja, exigiram que Portugal acabasse com o projecto de unir Angola, Zambia, Zimbabwe, Malawi e Moçambique, no que seria hoje um super-estado Africano, como o Brasil é um Super-Estado Sul-Americano.

Portanto, Portugal tem que garantir os seus Direitos Históricos á Z.E.E. porque amanhã se as leis mudarem, ou alguns países deixarem de as aceitar, as coisas só se resolvem no pau. Por isso, necessitamos de marinha e temos que conhecer as intenções dos nossos vizinhos por muito pacificos que eles hoje sejam (e do meu ponto de vista são). Por isso necessitamos de Navios de Patrulha Oceânicos, de Submarinos, de Fragatas modernas e eventualmente de avioes que nos garantam que no futuro teremos sempre uma capacidade dissuasora que torne demasiado cara qualquer veleidade de qualquer nação próxima ou longinqua.

Aliás é para isso que todas as nações têm forças armadas. Acima de tudo não conhecemos o mundo de amanhã...

A NATO, hoje, parece uma coisa completamente inutil. Como é que o Tratado do Atlântico inclui paises ex-comunistas? da Europa Central?

Para que serve a NATO?

Um país como Portugal está muito melhor defendido se tiver acordos de defesa com os Estados Unidos. A NATO, provavelmente não servirá para muito mais. Quando todos os países Europeus fizerem parte da NATO, como é que funciona a defesa e apoio mutuo se um país da NATO entrar em conflito com outro que também é da NATO?

Isso já conteceu com a Turquia e a Grécia e pode voltar a acontecer quando países como a Romenia e a Bulgária entrarem. Ainda hoje, Sérvios e Bulgaros não se podem ver, por causa de questões fronteiriças. Além disso Romenos e Bulgaros também não morrem de amores entre si.

No dia em que voltar a haver problemas na NATO, a aliança perderá toda a pouca credibilidade que ainda tem. Quando isso acontecer, será "cada um por si"

estamos a afastar-nos um bocadinho do tema base ... :D :D

Cumprimentos
Título: Historia...
Enviado por: ferrol em Abril 02, 2004, 12:09:43 pm
Amigo PT:

Certamente este non é o fío para falar de historia. Logo non me vou referir a ela. Só dicirlle que non sabía nada de que Afonso XIII tentara invadir Portugal. Nin de que en reunións a "porta pechada" España trate de convencer de que Portugal non ten medios.
Como dicimos por aquí "Nuca te acostarás sin saber una cosa más".

Sobre o tema dos enlaces que lle proporcionei, ben, dicirlle que ningún deles é o oficial da Armada Española, que está en www.mde.es (http://www.mde.es) ,aínda que sí están feitos por españois coñecedores da realidade das nosas forzas armadas. Críticos nalgúns aspectos, realistas noutros, pero sempre coñecedores do que din, polo tanto veraces.
Na parte que me afecta, os buques da Base de Ferrol, concordo cos datos que aportan, porque os vexo a cotío, logo podo supoñer que os datos do resto tamén son certos.

Sobre a necesidade de defesa portuguesa. Estou dacordo en que é necesario que Portugal teña a posibilidade de autodefenderse, pero esa defensa debe estar acorde cos perigos e as capacidades deses posibles inimigos:

Despois do 11M, o aviso da Policía española á inglesa de que hai 1 cela durminte islámica en Londres e as detencións de máis de 40 activistas islámicos en Francia, Bélxica e Alemaña estes días, podemos ver que o principal inimigo de España e Europa non son os propios europeus, senón os terrorismos árabes que acceden a Europa dun modo legal ou ilegal a través das zonas marítimas cercanas a África.

Os NPO serán útiles para vixiar que non se produzan entradas ilegais de terroristas por Portugal.

Deberíanse tamén fomenta-lo uso de avións de vixiancia marítima como os Orións, e a mellora dos servicios de información no norte de África e o control de fronteiras en aeroportos e portos. De todo isto deduzo que as FAS portuguesas son importantes para Portugal, pero tamén para toda a Europa, xa que un terrorista que entre por Portugal pode ser perigoso en calquera parte de Europa.

E a OTAN, como valedor da unidade de acción ante perigos externos na Europa debe xogar un pael fundamental, tanto con material necesario na vixiancia das augas territoriais dos países membros, como de enlace e coordinación entre os distintos exércitos.
É dicir, a OTAN xa non xoga un papel defensivo contra o Pacto de Varsovia, senón de vixiancia e apoio ás necesidades de cada un dos países membros frente ás ameazas externas.

Resumindo: Os NPO son válidos para as funcións encomendadas, non están subarmadados aínda que haberá que ver cal é o rango de alcance dos seus radares, que si fose suficiente sería de grande axuda para impedi-lo tráfico de persoas e cousas, e cunha serie suficientemente longa, poría a Portugal nunha mellor posición de negociación nesas mesas a "porta pechada" que tan ben coñece.

Lembre, o "inimigo" está fóra da Europa, nunca dentro.
Título: Simulações
Enviado por: Tiger22 em Junho 06, 2004, 03:27:46 pm
Eis algumas simulações em coputador do NPO 2000.

Via JQT do Fórum Armada :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terravista.pt%2Fenseada%2F1973%2FNPO3D-1.jpg&hash=a5c74a82a2a92126536bcc8cb967bc78)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terravista.pt%2Fenseada%2F1973%2FNPO3D-3.jpg&hash=ba66eed5bc4fbb71145551b0778e9784)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terravista.pt%2Fenseada%2F1973%2FNPO3D-4.jpg&hash=7f5e2757dc7255f12829567cdbe8b4b6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terravista.pt%2Fenseada%2F1973%2FNPO3D-5.jpg&hash=b11e110b6fcea61f13565a01d5c5f92d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terravista.pt%2Fenseada%2F1973%2FNPO3D-6.jpg&hash=29fc8b4bc91fe4b0fa4ee7678215c2a0)
Título:
Enviado por: lf2a em Junho 14, 2004, 04:28:31 pm
E já agora: será que não existe uma alma caridosa em Viana do Castelo que consiga obter algumas fotos actuais do (pelos vistos) classe Viana do Castelo (Ex-NPO2000). :lol:

Cumpts,
LF2A
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 16, 2004, 11:48:48 am
À partida (e para que não digam que estou sempre no bota-abaixo) e de acordo com os projectos apresentados, não me parecem tão más assim dado que as missões a lhes serem atribuídas serão sobretudo de pequeno curso, e salvamneto, ou vigilância, complementada por meios aéreos.

Julgo estarem mais ou menos ao nível da algumas embarcações usadas pela US Coast Guard.
Título:
Enviado por: Lynx em Julho 30, 2004, 01:47:08 pm
Penso que o NPO tem muito pouco valor militar adequando-se mais a ser operado pela guarda fiscal da GNR  :? . Acho que os NPO deviam ser armados de forma a obter uma presença naval com alguma importancia nos arquipelagos da Madeira e dos Açores.

As corvetas portuguesas estão a atingir o fim da sua vida util e Portugal ainda vai a tempo de "upgradear" os seus NPO e transforma-los em algo parecido ás corvetas usadas pelos Israelitas.

Corveta Classe Saar 5

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israeli-weapons.com%2Fweapons%2Fnaval%2Fsaar5%2F%2Fsaar5_1b.jpg&hash=4cfe5d77953525041a9ffb8d9e04042d)

http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html

O unico aspecto positivo é que estamos a produzir "reactivando" assim os ENVC
Título: A verdade...
Enviado por: ferrol em Julho 30, 2004, 03:03:20 pm
...é que se parece bastante ós derradeiros patrulleiros de altura españois... O Tarifa, que foi entregado o mes pasado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2F_Secure%2F0RwDxAhQWUSvFy%2APvg7PXxHeNP671F8C5Y6gcnD%21xGPXK8IySbie7l0msTyrQV%2AiD0j3iWAtrkkvBJhSFYkSLqY9DxPKGVkwDBchGatXQaPU%2Ftarifa.jpg%3Fdc%3D4675482746709062539&hash=a2d643898c36423fa693164cd6702302)
Título:
Enviado por: Spectral em Julho 30, 2004, 09:32:40 pm
@Lynx:

Não confundamos as coisas. Os NPO serão navios de patrulha. As Saar 5 são corvetas de combate com uma capacidade de combate enorme para o seu tamanho (tem capacidades bastante superiores às nossas VdG). Foram feitas à medida para as necessidades de Israel, sempre a pensar nas águas calmas do Mediterrâneo Oriental.

São os principais navios combatentes da Marinha de Israel. No nosso caso, essa é a função das VdG.

Para um país como Portugal, um navio com as capacidades de combate da Saar 5 tem de ser maior, de modo a poder se deslocar com todo o à vontade pelos oceanos. Afinal as Saaar5 são "barquitos" de 1200 ton...
Título:
Enviado por: Lynx em Agosto 01, 2004, 04:26:30 pm
Caro Spectral não pense que sou contra o frabrico dos NPO, eu apenas acho que se podia reduzir o numero de patrulhas para 6 ou 8 e os restantes que fossem armados ou então que no futuro a marinha pegasse no desenho do NPO e o transformasse numa corveta. Apenas digo isto porque a presença naval nas ilhas é nula, para combater barcos de pesca que invadem a ZEE os NPO são mais que suficientes mas em caso de ataque de outro país ás ilhas os NPO já não o são.
Título:
Enviado por: Spectral em Agosto 01, 2004, 05:28:35 pm
Bem, a ameaça de um ataque covencional às ilhas/continente não me parece muito elevada  :wink: , logo investir em meios com uma capacidade exclusiva de defesa (caso das corvetas) parece-me um desperdício de dinheiro ( e nós que temos tão pouco ). Prefiro que esse dinheiro vá para fragatas, com um muito maior alcance e capacidades oceânicas.

Mas por outro lado também sou a favor de uns quantos NPOs mais musculados, para missões nas quais o uso de uma fragata não se justifique. O projecto do Papatango parece-me bastante interessante:


http://web.1asphost.com/Lusitanos/marinha/NPO2000ASW.asp
Título: NPO2000
Enviado por: Nuno em Agosto 01, 2004, 10:45:42 pm
Será que não vai acontecer o mesmo quando foram construidas as BAPTISTA de ANDRADE, que mais não são que um "projecto de modificação das corvetas da classe «JOÃO COUTINHO»"?

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/Corvetas/Classe+Baptista+de+Andrade/NRPAfonsoCerqueira.htm


Será que o projeto não será alterado , e virem a ser construidos uns NPO2000 mais "musculados"?

Nuno.
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 12, 2004, 08:28:28 pm
VT Unveils Latest OPV Offering  
 
 
(Source: VT Shipbuilding; issued Oct. 6, 2004)
 
 
 The latest development from the VT Shipbuilding family of offshore patrol vessels (OPV) will be formally unveiled at the Defendory 2004 Exhibition in Greece.  
 
The 96m, multi-purpose OPV is a highly capable and versatile design able to undertake various roles throughout Exclusive Economic Zones (EEZ). Among tasks well suited to this ship are protection of territorial waters, extended surveillance patrols, deterrent operations, clandestine operations, search and rescue, maritime disaster relief and helicopter operations.  
 
It has good self-defence capability against both surface and air threats and incorporates high levels of redundancy and survivability.  
 
Peter Stirk, VT Shipbuilding Director of Export Sales, said: “The MOPV has a worldwide market and is fully equipped to carry out the full range of EEZ duties while providing crew with high levels of habitability and operational comfort.  
 
“One of the major attributes to the design is flexibility with the platform providing the basis for varying levels of capability tailored to the requirements of the customer. It enables us to offer the latest in OPV technology at a budget affordable to most bluewater navies.”  
 
Particular consideration has been given to both helicopter and small boat operations. The flight deck and hangar have been designed to suit a medium-sized helicopter providing a comprehensive organic capability. The flight deck is also capable of carrying a 12-tonne helicopter.  
 
Main propulsion will be provided by a four engine CODAD arrangement giving speeds of at least 25 knots. High level of redundancy and reliability, with ease of maintenance, are additional features of the propulsion unit. Indeed, ease of maintenance is a feature throughout the ship.  
 
The latest stealth features have been included in the design with defensive capability offered by surveillance radar, ESM and data link. The ship has the deterrent capability to engage surface targets from fast patrol boat size and upwards by utilising weapons including medium calibre guns from 76-30mm, SSM systems and Shorads, supported by a comprehensive weapons management system.  
 
A key element of the design is a high standard of crew accommodation and the MOPV includes an active fin stabilisation system to provide reduced motions, thus enhancing the effectiveness of both the crew and ship systems. In addition, it incorporates a “RAM” bow which delivers improved fuel economy and further enhances seakeeping performance.  
 
-ends-
Título:
Enviado por: lf2a em Novembro 12, 2004, 05:42:21 pm
Estou oficialmente confuso!!! :shock: , ou o jornal Público se enganou :D .

O que vos parece??? :?:

Cmpts,
LF2A
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 12, 2004, 06:59:02 pm
Acho que toda a gente se enganou, como é normal.
Só quando virem a conta bancária é que chegam á conclusão de onde está o erro.

O programa de substituição das fragatas também diz claramente que é de 80 milhões no total e o Diario de Noticias continua a dizer que são 80 milhões para cada barco.

Ainda não viram a conta bancária.

Cumprimentos
Título: NPO VIANA DO CASTELO
Enviado por: Miguel em Novembro 16, 2004, 05:41:22 pm
:D

costumo passar férias na minha cidade, e até tenho
familiares a trabalhar nos ENVC :cry:

tive tambem a opurtinidade de visitar 1 patrulha CACINE
ERA O NRP ZAIRE :shock:
nao tem valor militar nenhum :cry:
CUMPRIMENTOS
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 16, 2004, 06:07:42 pm
De certeza que têm melhores unidades.
Infelizmente, não lhes serviram de nada, em nenhum dos lugares onde entraram em combate. É que a França normalmente, perde as guerras onde se mete.

Mas estou de acordo, os museus franceses são muito bons.
Principalmente quando vemos a quantidade de peças de arte roubadas em Portugal durante as invasões francesas, pela soldadesca napoleonica. As mesmas peças que depois de se renderem (como é sua tradição e as tradições são para se manter) foram autorizados a levar.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 16, 2004, 06:36:32 pm
Citar
De certeza que têm melhores unidades.
Infelizmente, não lhes serviram de nada, em nenhum dos lugares onde entraram em combate. É que a França normalmente, perde as guerras onde se mete.


Ahh, mais um candidato a entrar no próximo governo do Bush  :roll: (sugestão : o lugar do Powell está vago)

E olhe que não são só os museus franceses recheados de obras de arte levadas por métodos pouco legais...

Já agora, se bem me lembro esse museu tem navios de várias nacionalidades, que participaram no Dia D ( incluindo franceses, como é óbvio)
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 16, 2004, 06:45:20 pm
CARO PAPATANGO

neste momento a França e a maior potencia militar
na europa!

repara so nestes numeros:
400 carros combate LECLERC superior ao M1 e LeoII
1200 VIATURAS BLINDADAS VAB AMX
200 blindados AMX 10RC canhao 105mm
1200 VBL panhard
600 peças artilharia
120 helis combate GAZELLE/TIGRE
120 helis transporte PUMAS/COUGAR

400 AVIOES COMBATE MIRAGE2000/RAFALE
RAFALE SUPERIOR AO EUROFIGHTER

1 PORTA AVIOES NUCLEAR UNICO EUROPA!!!!!
2 PORTA HELICOPTEROS
2 LPD
30 FRAGATAS TYPO LAFAYETTE

6 SUBMARINOS NUCLEARES ATTAQUE COM SUB/EXOCET
4 SUBMARINOS LANCA MISSEIS CONTINENTAIS ( 16 por unidade )
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Novembro 16, 2004, 06:55:02 pm
Estas análises de quem é ou não o melhor são sempre muito relativas e pouco objectivas.

O Charles de Gaulle é um bom porta-aviões. Quando está no porto. Teve até hoje um sem-número de problemas quer com as catapultas quer com a propulsão nuclear, de tal maneira que é equacionada a hipótesse de construção do seu 2º porta-aviões com propulsão convencional.

Penso que tanto o Reino Unido, a Alemanha, a França e até certo ponto a Itália e a Grécia, têm um poder de combate muito significativo.

Penso que não faz sentido assumir-mos um único país como "a maior" potência europeia.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 16, 2004, 07:06:57 pm
Hum Miguel esses números ( e avaliações) estão um pouco inflacionados.

O Leclerc é equivalente às versões mais modernas do M1 ou do LeoII.

Os VAB estão ultrapassados pelos Piranha e tal, e serão substituídos pelos VBCI.

Ainda não existem 120 Tiger's.


A Armee de l'Aire tem cerca de 200 Mirage2000.O número de Rafales a adquirir será semelhante. É impossível dizer neste momento qual o melhor, o Rafale ou o EF.

Os 2 porta-helicópteros da classe Mistral ainda estão em construção.

Os problemas com o CdG são bem conhecidos (emboram tenham sido exagerados), mas os franceses chegaram à mesma conclusão que os ingleses: no seu caso particular, a propulsão convencional é claramente preferível. Daí o PA2 (já tem nome ?) ser convencional.

E a França apenas tem 5 La Fayette. 30 fragatas só a contar com aquelas fragatas de patrulha/coloniais com um valor militar quase nulo. ;)

Quanto a análise geral, concordo completamente com o Ricardo Nunes.
Título:
Enviado por: snakeye25 em Novembro 16, 2004, 07:21:42 pm
Citação de: "Spectral"
Ainda não existem 120 Tiger's.


É um facto, mas o total de Gazelle HOT, Mistral e Cannon (todos de combate), excede esse número.
Título: Re: NPO VIANA DO CASTELO
Enviado por: emarques em Novembro 16, 2004, 07:21:55 pm
Citação de: "miguel"
costumo passar férias na minha cidade, e até tenho
familiares a trabalhar nos ENVC :cry:

Bem, segundo o site da empresa:

Citar
  2 Navios de Patrulha Oceânica (NPO 2000) (C. Nº. 238 / 239)
                    C. Nº.238 / 239 estão na fase de projecto

   2 Navios de Combate á Poluição (NCP) (C. Nº. 240 / 241)
                    C. Nº.240 / 241 estão na fase de projecto


Os navios em construção neste momento são civis.

Ah, só uma coisinha. Seria possível que quando quiser enfatizar alguma parte do seu texto use "bold" ou itálico? O texto todo em maiúsculas dá um efeito desagradável.
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 16, 2004, 07:28:08 pm
bem
1° o PA sera propulsao classica por motivos economicos
    o nome dele sera provalmente o RICHELIEU

2° o VAB e preferido aqui porque pode embarcar um
    grupo completo de 10 soldados, com FAMAS,MINIMI,AT4
    e a nova novidade 1 morteirete de 51mm
    No caso do VBCI ja comecou a haver criticas por causa
    do canhao de 25 mm que reduz a capacidade de levar 1
    grupo completo 6 em vez de 10, estao a voltar atraz e preferir
    novamento 1 VBCI equipado apenas com metrelhadora 12.7mm
    como os nossos

3° no caso dos helis actualemento sao GAZELLE/HOT
    existe ja 1 esquadra TIGRE

4° os porta helis typo LHD chaman se MISTRAL e TONNERRE
    devam entrar em serviço 2005 e 2006
    podem embarcar 1 grupo de 18 helis TIGRE PUMAS
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 16, 2004, 07:36:55 pm
:?:

teriamos 12 NPO com 1 peça de 100mm e 2 metrelhadoras
ja seria mais militar nao :?:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 16, 2004, 07:56:30 pm
Bom, do meu ponto de vista, a maior potência militar da Europa, é a Grã Bretanha.

Mas claro, são pontos de vista.
Ainda há pouco tempo, num site na internet vi links para publicações militares a dizer que a França não conseguia colocar 100 Leclerc a funcionar e que o carro de combate tinha mais problemas de “saúde” que o Ronald Reagan (o presidente, entretanto falecido, não o porta-aviões do mesmo nome). Nenhum país europeu comprou o Leclerc, que sofre do mesmo problema dos tanques Russos, no papel é bom, mas quando chega ao campo de provas, não anda. Apenas um país do golfo (os emirados) compraram o tanque, e parece que tem dado tantos problemas que a moirama até já arrepela os cabelos.

O Porta Aviões nuclear, é tão bom, que andou a perder as hélices no meio do mar. E quando se trata de construir outro, nem os franceses querem construi-lo. Os ingleses vão tratar disso, porque têm experiência… :mrgreen:

O numero não conta para nada

A França tinha mais tanques pesados e ligeiros que a Alemanha, em 1940 (muita gente se esquece disto) e no papel os tanques franceses eram melhores que os pequenos Panzer-II, Panzer-III e Panzer-IV. No entanto, quando se tratou de “vias de facto” a grande força francesa, além de mal utilizada, por oficiais embebidos pelo espirito do derrotismo, viu-se muitas vezes parada pelas falhas técnicas dos carros de combate franceses. Quase todos, a começar pelo poderoso Char-1-bis, falharam. Paravam a meio do caminho, e como tinham canhão de casco, tornavam-se inuteis.

A França tem coisas muito boas. Tem o vinho, as francesas, o queijo, as francesas, o pão, as francesas, os museus e, não sei se me esqueci de dizer: as francesas.

Quanto a armas, enfim… A história fala por si.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 16, 2004, 08:19:49 pm
O Charles de Gaulle é demasiado lento para um porta-aviões moderno. Isto porque os franceses não tinham um reactor adequado disponível, e tiveram que usar o de um submarino (com 6000ton...). Além de ter custado uma barbaridade, os seus custos de operação são altíssimos. Daí a opção pelo convencional é a mais lógico ( e os ingleses concluíram o mesmo).

Citar
Ainda há pouco tempo, num site na internet vi links para publicações militares a dizer que a França não conseguia colocar 100 Leclerc a funcionar e que o carro de combate tinha mais problemas de “saúde” que o Ronald Reagan (o presidente, entretanto falecido, não o porta-aviões do mesmo nome). Nenhum país europeu comprou o Leclerc, que sofre do mesmo problema dos tanques Russos, no papel é bom, mas quando chega ao campo de provas, não anda. Apenas um país do golfo (os emirados) compraram o tanque, e parece que tem dado tantos problemas que a moirama até já arrepela os cabelos.

Espalhar boatos é fácil. Os problemas sofridos pelo Leclerc são completamente normais num sistema novo. E nem sempre é o melhor equipamento que consegue as vendas...

Citar
O Porta Aviões nuclear, é tão bom, que andou a perder as hélices no meio do mar. E quando se trata de construir outro, nem os franceses querem construi-lo. Os ingleses vão tratar disso, porque têm experiência…

coff coff  :wink:

Ah, e concordo que no global a maior potência militar é a Grã-Bretanha. (embora se só contássemos com o exército escolheria a Alemanha).
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 16, 2004, 09:09:06 pm
Citação de: "Sectral"
É precisamente ao contrário. O CVF inglês será o projecto da Thales construído em França e Inglaterra, e o PA2 será uma modificação deste.

Bom, mas andou a perder as hélices no meio do mar. Isso é um facto.
As situações e desenvolvimentos mais recentes, no que respeita á construção dos porta-aviões, são isso mesmo, recentes. E têm em vista adequar um futuro navio ás exigências dos britânicos. Lembro que os franceses promoveram a ideia de vender aos Ingleses o Charles de Gaulle. Literalmente o que os franceses disseram foi: "Os Britânicos deviam comprar o projecto do De Gaulle...".

A distância entre o projecto do De Gaulle e o actual projecto franco-britânico é proporcional á desconfiança que os britânicos têm da "competência" francesa.

Cumprimentos

Quanto a que os Franceses tenham reagido da mesma forma que russos ou ingleses ou mesmo americanos,  -> tema da segunda guerra mundial.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 16, 2004, 10:12:54 pm
Citação de: "papatango"
Bom, do meu ponto de vista, a maior potência militar da Europa, é a Grã Bretanha
.

Concordo plenamente consigo. Os números não são o mais importante. Mas se formos aos números posso-vos dar alguns exemplos em relação à marinha de guerra. Submarinos SSBN :
GB - 4 Vanguard com 16 misseis Trident 2 D-5 (6 MIRV de 150 kt, alcance de 11.000 km)
França - 3 Triomphant com 16 mísseis M 45 (6 Mirv de 150 kt, alcance de 6.000 km)
1 - L'Inflexible com 16 mísseis M 4 (6 MIRV de 150 kt, alcance de >4.000 km)
SSN :
GB - 11 de 4.700/4.000 t com mísseis de cruzeiro Tomahawk
França - 6 de 2.400 t sem mísseis de cruzeiro
Destroyers/Fragatas anti-aéreas :
GB - 8 Shefield (eram 11, 3 foram/vão ser desarmados) que vão ser substituídos pelos 8 Daring.
França - 1 Duquesne e 2 Cassard (Suffren foi desarmada), vão ser substituídos por 4 Horizon
Destroyers/Fragatas anti-submarinas :
GB - 16 Duke e 4 Cornwall
França - 2 F 67 e 7 F 70
Fragatas coloniais
GB - nenhuma
França - 5 Lafayette
Fragatas de patrulha
GB - nenhuma
França - 6 Florial
Corvetas :
GB - nenhuma
França : 9 A 69
Porta-Helicópteros
GB : 1 Ocean
França : nenhum (2 em construção)
Navios Anfíbios (LPD, LST e LSD)
GB : 2 LPD e 5 LST (vão ser substituídos por 5 LSD)
França - 4 LPD (os 2 + antigos vão ser substituídos pelos 2 Porta-helicópteros)

Aviação
A GB aos EF 2000 Eurofighter vai juntar cerca de 160 F-35 JSF o que vai dar um total idêntico ao francês mas com aviões muito melhores (os EF 2000 são melhores que os Mirage e os F-35 são melhores que os Rafale)

Exército
Os MBT da GB (os Challenger II têm sido sempre considerados pelos especialistas melhores que os Leclerc e já provaram as suas qualidades, infelizmente, no Golfo) são em número equivalente aos MBT franceses Leclerc. Quanto aos Leo II A6 são só considerados os melhores do mundo.

Quanto às guerras em que a França entrou quero lembrar que antes da estrondosa e desastrada retirada da Rússia em 1812 e da derrota de Waterloo, as odiosas tropas francesas já tinham sido expulsas de Portugal pelo exército Luso-Britânico. Sobre este nefasto acontecimento quero contar duas coisas :
1ª - Estava a passear em Paris, junto da Gare de Lion (Julgo que era esta. É a gare de onde partem os TGV) quando dei de caras com uma grande placa de pedra que dizia mais ou menos o seguinte : Aqui, no dia tantos do tal, foram assassinados pelas odiosas tropas alemãs, um determinado número de patriotas francêses. Não me recordo das palavras exactas mas o sentido do texto é este. Agora imaginem o escarcéu e os escandalo que os chauvinistas e arrogantes francêses não fariam se netrassem no Mosteiro da Batalha e vissem lá uma placa de pedra a dizer : Estes túmulos da Ínclita Geração foram barbaramente profanados e roubados pelas odiosas tropas francêsas do ditador Napoleão, e os seus despojos roubados e levados para França onde estão em exposição nos museus francêses, como por exemplo no Louvre.
2º - Uma curiosidade. Todos conhecem o termo "vais para o maneta" ou "foi para o maneta" mas sabem a origem do termo?
Um dos generais franceses das tropas invasoras de Portugal, de nome Luzon ou Louçon, não estou certo, era maneta e famoso pela sua crueldade, a tal ponto, que as mães quando os filhos se portavam mal ameaçavam-os dizendo que "os iam mandar para o maneta". O termo ficou.

Depois destas derrotas veio a derrota de Napoleão III frente aos prussianos e que deu origem à proclamação do Império Alemão na sala dos espelhos do Palácio de Versailles, a quase derrota na I Grande Guerra (evitada in-extremis com a entrada na guerra dos americanos), a estrondosa derrota e rendição em 1940, na II Guerra Mundial, a derrota na Indochina com o massacre de Dien Bien Phu e a derrota na Argélia. Só estou a falar disto porque embirro com a mania dos franceses de se porem em bicos de pés e quererem ser sempre melhores que os outros. Já se esqueceram qual foi a atitude dos francêses quando da crise da Guiné? Dissuadiram o Senegal de invadir a Guiné? Tentaram mediar o conflito? Pergunto a mim mesmo se não tivessemos enviado uma fragata e 2 miseráveis corvetas mais o Bérrio, quem mandaria hoje na Guiné! E quanto ao conflito de Casamança, será que não existe lá o dedo francês?
Cada vez me convenço mais que deviamos ter umas forças armadas minimamente convincentes e sobretudo uma Marinha que nos permitisse, sempre que necessário, dar um murro na mesa. Não só aos franceses mas também aos espanhóis para que não houvessem mais Prestiges, centrais nucleares na nossa fronteira, tentativas de nos roubarem água com os tranvases, tentativa de roubo de parte da ZEE nas Selvagens através da classificação das ilhas como ilhéus desabitados, etc, etc.
Vou ficar por aqui

Citação de: "papatango"
A França tem coisas muito boas. Tem o vinho, as francesas, o queijo, as francesas, o pão, as francesas, os museus e, não sei se me esqueci de dizer: as francesas.

Quanto a armas, enfim… A história fala por si.


Há outra coisa boa que os franceses têm e de que você se esqueceu, as francesas e as francesas e as francesas e as .........

Cumptos
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 16, 2004, 10:53:00 pm
Bem que eu desconfiava que me tinha esquecido de alguma coisa  :twisted:
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 16, 2004, 11:04:06 pm
Quanto ao Charles de Gaulle é óbvio que a Royal Navy já anda nisto há muito tempo e iria sempre pretender algo melhorado em relação ao CdG, tirando até partido das lições apreendidas com este. Os franceses, com o know-how do CdG, puderam oferecer uma proposta melhor do que a BAE.

Citar
Os MBT da GB (os Challenger II têm sido sempre considerados pelos especialistas melhores que os Leclerc e já provaram as suas qualidades, infelizmente, no Golfo) são em número equivalente aos MBT franceses Leclerc. Quanto aos Leo II A6 são só considerados os melhores do mundo.


O Challenger também teve alguns problemas no início, mas agora é um sistema estável e respeitável. No entanto o seu canhão ( estriado), equipamento electrónico e mobilidade são decididamente inferiores ao Leclerc. O nível de blindagem deve ser maior.

Quanto às 2as Guerras Mundiais, queria só recordar que a França ( com níveis de participações diferentes como é óbvio) venceu ambas as guerras. E não foi só a França a quem a intervenção americana safou...

A questão das Guerras Napoleónicas e dos seus efeitos em Portugal é mais complexa. Se formos a ver, entre as Guerras de Independência depois de 1640 e os dias de hoje (e descontando a Guerra Civil), as Invasões Napoleónicas foram o único grande conflicto travado em Portugal. Por outro lado, quantas guerras de larga escala não foram travadas em toda a Europa Central neste período de tempo ? E quantas delas não tiveram um cortejo de horrores e violências maiores que as nossas Invasões Francesas ?

O que estou a tentar dizer é que o que aconteceu durante as Invasões Francesas constituiu muitas vezes a norma de como as guerras na Europa eram travadas, não sendo exclusivo das tropas napoleónicas. Nós é que, felizmente, estivemos relativamente resguardados...

(ooops, lá estou eu fora-de-tópico outra vez  :twisted:  )

PS: Isto tudo não livra os franceses, generalizando um bocado, de serem uns "chauvinistas e arrogantes"  :wink:
Título:
Enviado por: fgomes em Novembro 16, 2004, 11:08:01 pm
O nome do maneta era Loison, um facínora da pior espécie, um verdadeiro especialista em massacrar e pilhar populações civis.
Quanto às coisas boas de França como as francesas e os vinhos, com o processo de islamização que este país está a sofrer, daqui por uns anos as primeiras andarão de burka e os segundos simplesmente desaparecerão !
Portanto é aproveitar enquanto há...
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 16, 2004, 11:23:54 pm
Citação de: "fgomes"
O nome do maneta era Loison, um facínora da pior espécie, um verdadeiro especialista em massacrar e pilhar populações civis.
Quanto às coisas boas de França como as francesas e os vinhos, com o processo de islamização que este país está a sofrer, daqui por uns anos as primeiras andarão de burka e os segundos simplesmente desaparecerão !
Portanto é aproveitar enquanto há...


Obrigado pela correção fgomes. O nome do franciú era de facto Loison. Quanto ao resto (as coisas boas) é realmente melhor aproveitarmos enquanto podermos....
Cumptos
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2004, 09:16:22 am
Vive La France e Las Francesas!!!!!! :evil:  :twisted:
Título:
Enviado por: lf2a em Novembro 17, 2004, 10:54:08 am
Bom, vamos lá voltar novamente ao tópico inicial. :wink:

Cmpts,
LF2A
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2004, 11:07:52 am
Citar
Apesar de ser um projecto bastante falado em público, não deixa de ser um projecto militar e como tal estará sempre sujeitoa algum secretismo.


Já tou a ver Viana do Castelo a ser invadida por espiões, tipo Lisboa durante a WWII  :mrgreen:
Título:
Enviado por: lf2a em Novembro 17, 2004, 01:03:18 pm
Retirado de uma notícia do DN de hoje:

Citar
Ainda no âmbito da Semana do Mar, será assinado hoje um contrato-quadro para construção, nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, de 10 navios-patrulha e cinco lanchas para a Marinha. Segundo o ministro, esta iniciativa visa alcançar três objectivos: recuperação financeira da empresa, substituir as corvetas da Marinha e apostar na vigilância marítima.


Estes fulanos continuam a bater na tecla da assinatura do contrato para a construção dos 10 (dez) NPO.
Será que eles sabem de alguma coisa que nós não sabemos? :oops:
É que pelas minhas contas (admito que possam estar erradas) já só falta contratualizar a construção de mais 8 (oito) NPO, já que do programa inicialmente previsto (12 navios) já foram assinados os contratos de 4 (2 x NPO + 2 x NCP).
Em quê é que ficamos afinal?

Cmpts,
LF2A
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 17, 2004, 05:02:56 pm
Citação de: "lf2a"
Será que eles sabem de alguma coisa que nós não sabemos?


E será que somos nós que sabemos algo que eles não sabem ?  :wink:
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 17, 2004, 06:03:05 pm
Citação de: "P44"
Citar
Apesar de ser um projecto bastante falado em público, não deixa de ser um projecto militar e como tal estará sempre sujeitoa algum secretismo.

Já tou a ver Viana do Castelo a ser invadida por espiões, tipo Lisboa durante a WWII  :mrgreen:


nao vejo qual sera o segredo desses patrulhoes,
a nao ser que os querem equipar com misseis tomahawk :lol:
o projeto dos NPO :lol:

cumprimentos
Título:
Enviado por: komet em Novembro 17, 2004, 06:16:30 pm
Citar
nao vejo qual sera o segredo desses patrulhoes,
a nao ser que os querem equipar com misseis tomahawk


O segredo sempre foi a alma do negócio, até nos bolinhos da avó  :wink:
E acho muito bem.
Título:
Enviado por: lf2a em Novembro 17, 2004, 07:05:48 pm
Citar
nao vejo qual sera o segredo desses patrulhoes,
a nao ser que os querem equipar com misseis tomahawk

Sou exactamente da mesma opinião do Komet :wink:
A assinatura do contrato para a construção dos primeiros 2 NPO foi realizada, ainda, no ano passado (2003).
A assinatura dos 2 seguintes (NCP - Navios de Combate à Poluição) foi realizada a 19 de Maio de 2004 no Museu de Marinha, em Lisboa.
Pelo que, como pode ver, o projecto já está mais que iniciado. A assinatura do contrato programa que se realizou hoje diz respeito aos restantes navios da Classe Viana do Castelo.

Já agora... ainda não me respondeu à minha questão inicial:
Citar
Miguel,
Será possível que esteja enganado quando diz que em Agosto ainda não estava a ser construido nenhum NPO?
É que no FÓRUM DA ARMADA do nosso colega JQT está um tópico, datado de 20-05-2004, em que se informa que a cerimónia de assentamento dos primeiros blocos dos classe Viana do Castelo tinha tido lugar nesse dia às 15:30.
Além disso já encontrei outras fontes (penso que algumas terão sido notícias de jornais) que referiam que desde meados de Março que se estava a proceder ao corte de chapas destinados a esses navios.
Para finalizar, relembro que em Junho esteve em Portugal, em visita oficial, o Ministro da Defesa da Argentina que se deslocou aos ENVC para verificar o andamento da construção dos NPO, no qual a Argentina estava interessada (se fosse só para ver maquetes e planos de construção não precisava de ir a Viana do Castelo).


Cmpts,
LF2A
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 17, 2004, 07:06:24 pm
Além do que está no site dos ENVC, noutro dia passei por lá e nenhum dos navios visíveis tinha ar de NPO. :) Aquilo era mais cargueiros.
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 17, 2004, 08:03:41 pm
Citação de: "emarques"
Além do que está no site dos ENVC, noutro dia passei por lá e nenhum dos navios visíveis tinha ar de NPO. :roll:
e como quando dissem que vao fazer um novo hospital,
metam a primeira pedra e depois demora anos para acabar. :evil:

cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 17, 2004, 08:43:57 pm
Citação de: "miguel"
Citação de: "emarques"
Além do que está no site dos ENVC, noutro dia passei por lá e nenhum dos navios visíveis tinha ar de NPO. :roll:
e como quando dissem que vao fazer um novo hospital,
metam a primeira pedra e depois demora anos para acabar. :evil:

cumprimentos


Citando o próprio Ministro da Defesa, Paulo Portas: "o navio já se vê"
Portanto, a ver vamos...
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: E-migas em Novembro 18, 2004, 09:40:13 am
Caros Colegas de FORUM

Não se esqueçam que os NPO podem estar disfarçados de Arrastões (Há algum tempo chamavam-lhes Patrulhões pq?) :(

Não é exactamente uma fragata que se constroi ali...  :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2004, 11:42:39 am
Citar
Citando o próprio Ministro da Defesa, Paulo Portas: "o navio já se vê"


Quanto mais não seja, em sonhos... :mrgreen:
Título:
Enviado por: RuiMurteira em Novembro 18, 2004, 11:56:36 am
Citação de: "P44"
Citando o próprio Ministro da Defesa, Paulo Portas: "o navio já se vê"


Mal por mal que venham nos próximos anos ministros da defesa que façam tanto como este.
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2004, 01:31:33 pm
Citar
Mal por mal que venham nos próximos anos ministros da defesa que façam tanto como este.


ja tivemos melhor, vejam o Fernando Nogueira no passado,
foi nessa altura que tivemos :
1 esquadra F16 NOVA
3 fragatas e helis NOVAS
carros combate M60TTS
misseis CHAPPARAL,
e além disso a coisa com mais senso ao nivel do exercito à varias decadas, que foi a constitução da BRIGADA AEROTRANSPORTADA

 :wink:
vem ai 2 cascos velhos,com misseis  :?:
e muitos projetos, verdade mais quando?

cumprimentos
Título:
Enviado por: RuiMurteira em Novembro 18, 2004, 02:27:55 pm
Citação de: "miguel"
ja tivemos melhor, vejam o Fernando Nogueira no passado,
foi nessa altura que tivemos :
1 esquadra F16 NOVA
3 fragatas e helis NOVAS
carros combate M60TTS
misseis CHAPPARAL,
e além disso a coisa com mais senso ão nivel do éxercito à varias decadas, que foi a constitução da BRIGADA AEROTRANSPORTADA

 :wink:
vem ai 2 cascos velhos,com misseis  :idea:
O que digo é que para aquilo que já tivemos desde o 25 de Abril, está a fazer muito comparativamente.
Título:
Enviado por: snakeye25 em Novembro 18, 2004, 02:37:52 pm
Citação de: "P44"
Quanto mais não seja, em sonhos... :mrgreen:


Pois... então parece que todos os que assistiram hoje ao telejornais da SIC, SIC Notícias e da TVI (não consegui a apanhar a RTP) estiveram a sonhar.
Em imagens da visita do MDN aos ENVC vêem-se os primeiros blocos do NPO, e segundo os jornalistas, o primeiro tem previsão de lançamento no final de 2005.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2004, 03:13:58 pm
Citar
Em imagens da visita do MDN aos ENVC vêem-se os primeiros blocos do NPO, e segundo os jornalistas, o primeiro tem previsão de lançamento no final de 2005.


Snake, peace! :wink:

Eu não vi o noticiário :oops: mil perdões

cumprimentos
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Novembro 18, 2004, 04:15:18 pm
Miguel, não quero defender Paulo Portas como pessoa - acho que não era capaz - mas como ministro da defesa penso que tem feito um trabalho extraordinário.

Desde os NH-90 para o exército, passando pelos submarinos, pelas novas fragatas, pelos novos blindados, pelo avanço na substituição da G-3, pela substituição dos P-3P, pelo lançamento do sucessor do Aviocar, pelos NPO, pelo fim do SMO e por um sem-número de outros pequenos programas. É verdade que alguns destes programas poderiam já remontar a governos anteriores  mas também é verdade éque a taxa de execução da LPM é a maior de todo o pós-25 de Abril, e que finalmente começa-se a ver obra feita.

Tão bom que era que todos os ministros da defesa tivessem sido como este.   :wink:

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2004, 04:31:21 pm
caros amigos

pelo aquilo que sei afinal os nossos NPO estão no nivel europeu, os patrulhas NPO da marinha Francesa tem como armamento principal apenas 1 peça 40mm, e uma plataforma heli,no caso da Classe OPV54 tem como unico armamento 2 metrelhadores 12.7mm e 54 metros de cumprimento com tripulação de 30 elementos e 2 botes.
existem 3 OPV54 e 10 P400, os outros não tem valor nenhum (typo centauro armada )
Esses patrulhas tem por missão vigilãncia ZEE alias como os nossos portanto :wink:

cumprimentos
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 18, 2004, 05:37:27 pm
Não que eu queira defender o actual Ministro da Defesa - o seu trabalho fala por si, tecnicamente é um excelente ministro - mas o Dr. Fernando Nogueira fez os seus erros:
- note-se, por exemplo, o que a revista Visão noticiava na sua edição de 24 de Fevereiro de 1994. Portugal pagou, então, 20 milhões de dólares (3,5 milhões de contos) por cada caça F-16. Infelizmente, a notícia dava conta que os EUA começaram a vender caças F-16 a 2,1 milhões cada. Ou seja, Portugal perdeu com este negócio cerca de 21,4 milhões de contos, segundo a mesma fonte.
- a desactivação dos Comandos sem ocorrer a criação na BAI de uma capacidade idêntica foi um erro, ainda para mais numa época que - com o fim da Guerra Fria - as ameaças de baixa intensidade ganhavam um peso maior.
- a aquisição das Meko apenas representou um investimento de 1/3 do valor total para o Governo. Creio que, na altura, o custo foi de 750 milhões de euros, portanto, faça-se as contas e compara-se com os submarinos.
- a aquisição de carros de combate M60 A3 TTS e mísseis Chaparral foi feita num contexto altamente vantajoso em que tais equipamentos estavam disponíveis em grandes quantidades. Pouca gente sabe, mas alguns dos M60 de "Stª Guida" andaram no Golfo, em 1991. E então? Acontece que para economizar os EUA preferiram cedê-los aos aliados a transportá-los...  :P ). Claro está, pela sua lógica ele seria um mau ministro, pois apenas "recebeu" o primeiro F-16 AM em cerimónia oficial. Mas o que tem feito para preparar novas recepções, isso é um outro tanto.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro


Citação de: "miguel"
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Mal por mal que venham nos próximos anos ministros da defesa que façam tanto como este.

ja tivemos melhor, vejam o Fernando Nogueira no passado,
foi nessa altura que tivemos :
1 esquadra F16 NOVA
3 fragatas e helis NOVAS
carros combate M60TTS
misseis CHAPPARAL,
e além disso a coisa com mais senso ao nivel do exercito à varias decadas, que foi a constitução da BRIGADA AEROTRANSPORTADA

 :wink:
vem ai 2 cascos velhos,com misseis  :?:
e muitos projetos, verdade mais quando?

cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 18, 2004, 05:38:33 pm
Bem eu também não suporto o homem, mas tenho que admitir que é no seu consulado estão a ser processadas finalmente algumas aquisições muito atrasadas.

Fernando Nogueira ??? :roll: Brilhante!
Título:
Enviado por: lf2a em Novembro 18, 2004, 05:41:11 pm
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Miguel, não quero defender Paulo Portas como pessoa - acho que não era capaz - mas como ministro da defesa penso que tem feito um trabalho extraordinário.

Desde os NH-90 para o exército, passando pelos submarinos, pelas novas fragatas, pelos novos blindados, pelo avanço na substituição da G-3, pela substituição dos P-3P, pelo lançamento do sucessor do Aviocar, pelos NPO, pelo fim do SMO e por um sem-número de outros pequenos programas. É verdade que alguns destes programas poderiam já remontar a governos anteriores mas também é verdade éque a taxa de execução da LPM é a maior de todo o pós-25 de Abril, e que finalmente começa-se a ver obra feita.

Tão bom que era que todos os ministros da defesa tivessem sido como este.

Completamente de acordo!!!

Citar
caros amigos

pelo aquilo que sei afinal os nossos NPO estão no nivel europeu, os patrulhas NPO da marinha Francesa tem como armamento principal apenas 1 peça 40mm, e uma plataforma heli,no caso da Classe OPV54 tem como unico armamento 2 metrelhadores 12.7mm e 54 metros de cumprimento com tripulação de 30 elementos e 2 botes.


Miguel,
Quanto ao resto da Europa não sei, mas os nossos NPO (Classe Viana do Castelo) serão claramante superiores aos actuais NPO franceses, quer da classe OPV54, quer da classe P400. :oops:  Estamos a falar de navios que deslocarão 1.600t e que terão 83m contra as 400t e 54m dos NPO franceses. :wink:

Dito isto, é óbvio que os P400 franceses (ao contrário dos Classe Viana do Castelo) não têm plataforma heli mas sim uma plataforma VERTREP.

Cmpts,
LF2A
Título:
Enviado por: TestDummie em Novembro 18, 2004, 05:44:32 pm
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Miguel, não quero defender Paulo Portas como pessoa - acho que não era capaz - mas como ministro da defesa penso que tem feito um trabalho extraordinário.


Na minha humilde opinião, as forças armadas tiveram sorte por terem o elo mais forte da coligação governativa (presidente do partido minoritário) como ministro.
A razão pela qual o Paulinho das Feiras tem feito um "grande" trabalho (aspas - porque existem decisões que não compreendo e desperdiçam-se oportunidades incríveis) deve-se ao facto de o governo tudo fazer para o manter bem contente e com boa imagem num vá ele se chatear e destruir a coligação.

Cumps a todos
Título:
Enviado por: snakeye25 em Novembro 18, 2004, 05:50:11 pm
Citação de: "Spectral"
e outros negócios espantosos como a lata velha que são os Chaparral ( porque não vieram mais Stingers ou 1 bateria de HAWK em vez destas peças de museu???).


Será que não vieram MAIS Stinger, porque ainda usávamos Blowpipe ? Deixe-me recordá-lo que os primeiros Chaparral chegaram em 1990. No mesmo momento foram prometidos para breve tanto os Stinger como os Hawk.
Confesso que não sei qual foi a data de introdução do Stinger e, até ao momento, nunca foi confirmada qualquer entrega de Hawk.

Quanto aos M60 vieram como excedentes CFE (assim como M113 de diversas proveniências - Holanda, Alemanha, US Army Europe). Não me recordo que no início da década de 90 existissem assim tantos Leo2A4 para ceder, visto que a maioria dos exércitos ainda estava a reestructurar-se com o fim da guerra fria.
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 18, 2004, 06:08:07 pm
Sempre tive a ideia que a utilização dos Blowpipe foi pouco mais que residual. E o número de Stingers também não me parece ser muito grande. Mas posso estar errado, ( não tenho números sobre ambos os sistemas).
De qualquer maneira o Chaparral já estava desactualizado em 1990. Por volta dessa altura a Alemanha já estava desfazer-se de HAWKs...

Acho que já discutimos essa "bateria fantasma" de HAWK no FMC há uns tempos atrás. Parece que efectivamente nunca houve entregas.

Quanto aos M60, quando chegaram ? 92 ? Também gostava de saber promenores sobre a sua aquisição ( já era planeada, ou foi completamente de ocasião ?).
Em 94 já a Suécia e a Áustria receberam Leo2, logo seguindo-se a Espanha e a Dinamarca. Uma espera de um ou dois anos compensaria. E vários destes países também adquiriram M60s numa primeira altura, e depois Leo2 quando viram o excelente negócio que era !
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2004, 06:40:55 pm
:wink:

estamos melhor que em 1980 com apenas 12 lançadores blowpipe e Fiat G91 e canhoes dca

ou seja temos forças armadas com menos homens, mas melhor material
 :P
Título:
Enviado por: dremanu em Novembro 18, 2004, 10:53:17 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
note-se, por exemplo, o que a revista Visão noticiava na sua edição de 24 de Fevereiro de 1994. Portugal pagou, então, 20 milhões de dólares (3,5 milhões de contos) por cada caça F-16. Infelizmente, a notícia dava conta que os EUA começaram a vender caças F-16 a 2,1 milhões cada. Ou seja, Portugal perdeu com este negócio cerca de 21,4 milhões de contos, segundo a mesma fonte.


Será que isto é verdade, ou não passa de ser pura invenção? Não digo da sua parte, mas dos jornalistas. Provavelmente só os sistemas eletrónicos no avião custam mais de US$2M.

E tendo em conta que a um preço tão barato para o F-16, que continua a ser usado pela USAF, como poderiam os generaís Americanos justificarem o desenvolvimento de um novo avião a preço tão exorbitante como é o F-22 e os JSF, para substituir o uso do F-16.

Acho que essa notícia é treta.

===============================================

Quanto ao NPO, que bom que de novo se constrói barcos de guerra em Portugal. Tomara que seja o começo de uma nova era de construção marítima no nosso país. Pessoalmente ficaria feliz de saber que no futuro, toda a frota usada pela marinha de guerra Portuguesa, foi construida por Portugueses, em Portugal.
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 19, 2004, 02:46:48 am
Acho que era 2,1 milhões de contos. Comparando com os tais 3,5 milhões de contos, seria poupar 1,4 milhões de contos por aparelho.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Novembro 19, 2004, 08:15:27 am
De facto, o NPO esta actualmente a ser construido nos ENVC. Quando estive em Outubro nos ENVC vi os blocos e os planos na sala de projectos/desenhos e tenho aqui os pormenores de todos os equipamentos que correspondem a propulsao que sao fornecidos pela Wartsila. Nessa visita, foram inclusive divulgadas informacoes sobre este navio. Por isso o NPO e uma realidade e nao apenas uma simples promessa. Deveria era ser equipado com lanca misseis Harpoon ou Exocet e com uma peca Oto Melara.
Título: Re: NPO.
Enviado por: P44 em Novembro 19, 2004, 11:29:43 am
Citação de: "tsahal"
De facto, o NPO esta actualmente a ser construido nos ENVC. Quando estive em Outubro nos ENVC vi os blocos e os planos na sala de projectos/desenhos e tenho aqui os pormenores de todos os equipamentos que correspondem a propulsao que sao fornecidos pela Wartsila. Nessa visita, foram inclusive divulgadas informacoes sobre este navio. Por isso o NPO e uma realidade e nao apenas uma simples promessa. Deveria era ser equipado com lanca misseis Harpoon ou Exocet e com uma peca Oto Melara.


Há possibilidades de uma reconversão futura (a nivel de espaço, estabilidade do navio,etc), ou isso nem sequer foi tido em conta?
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 19, 2004, 11:33:55 am
Já agora, não sei se os colegas têm conhecimento, o mais recente OPV da Irlanda...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.ukonline.co.uk%2Faj.cashmore%2Fireland%2Fpatrol%2Feithne%2Feithne1.jpg&hash=7c73d8b15a6c31bfa4222b2652426cca)

Citar
Eithne Class

Eithne was built as a long range fisheries patrol ship, intended to be at sea for up to 19 days. Originally 4 were planned, but budget restrictions prevented this. She is the first Irish ship to carry a helicopter.

Name Builders Laid down Launched Commissioned
P31 Eithne V 15th December 1982 19th December 1983 7th December 1984




Builders:
V : Verolme, Cork, Ireland

Dimensions:
265' x 39' 3" x 14' 1" / 80.70m x 11.90m x 4.29m

Displacement:
1970 tons max

Complement:
9 + 77

Armament:
1 x 57mm Bofors gun
2 x 20mm Rheinmetal guns in single mountings


Aircraft Facilities:
A hangar and flightdeck is provided for a single SA364F Dauphin helicopter.


Armour:
None known.

Powerplant:
Two Ruston diesels are fitted producing a total of 6600bhp on one shaft. Maximum speed is 19kts and range is 7000NM @ 15kts.

Electronics Fit:
Radar:
N/A

Sonar:
Hull mounted

Other:
Decca navigation

Miscellaneous:
Two Wallop Barricade decoy launchers are fitted.


Digam lá que também não era interessante...

A nivel de tripulação é que talvez não fosse muito boa ideia... :? 86 pessoas...já agora qtos levará um NPO???
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Novembro 19, 2004, 11:39:44 am
Mas o NPO vai substituir corvetas. Penso que poderia ser equipado com capacidade lanca misseis e com uma peca OM de 76mm. Segundo sei nao vao dotar o NPO com estas capacidades. Nos ENVC estao a trabalhar para que o NPO seja um sucesso, apesar das difficuldades verificadas com este novo projecto. Isto vai permitir desenvolver uma nova aerea de negocios (segundo os ENVC).
Título:
Enviado por: snakeye25 em Novembro 19, 2004, 02:44:42 pm
Fui informado igualmente no dia da Marinha (em Viana), pelo representante dos estaleiros, que o NPO poderia facilmente ser modificado para levar outros tipos de armas, se esse fosse o desejo de algum cliente.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 19, 2004, 03:44:29 pm
O NPO-2000 é um navio com um deslocamento de 1600 Ton, pelo que é teoricamente possivel "artilha-lo".

O problema com a colocação de uma peça de 100mm Creusot Loire, é que pesa 22 Toneladas. Não são conhecidos estudos (provavelmente não foram feitos) sobre a viabilidade da colocação de tal peça á proa, nomeadamente no que respeita ao comportamento do navio.

Lembro o caso das corvetas brasileiras Inhaumá, que têm uma peça de 116.5mm, mas que têm problemas de estabilidade, razão pela qual a mais recente, "Barroso" tem uma proa modificada.

Para um NPO, provavelmente o mais lógico será uma peça de 76mm idêntica á das fragatas Perry.
http://freehost01.websamba.com/areamili ... a=Portugal (http://freehost01.websamba.com/areamilitar/marinha/FMC_Otomelara76mm.asp?tp=SISA&rm=Marinha&pa=Portugal)

Depois, não esquecer que de nada adianta meter Harpoon nos barcos sem lhes dar um radar de superficie capaz.

Podemos ter uma pedra grande para aremessar contra um inimigo, mas se não o conseguimos ver, a pedra não serve de nada.

Portanto, o conceito do NPO demasiado "artilhado" é um bocado caro, porque á medida que as marinhas se vão sofisticando cada vez mais, torna-se evidente que há dois tipos básicos de navios.

1 - Fragatas/contra-torpedeiros altamente sofisticados, com radares 3D e avançados sistemas integrados de combate.
2 - Navios de patrulha, de consideráveis dimensões, que podem mesmo a ter um helicoptero orgânico, mas sem a sofisticação das outras unidades, o que reduz drásticamente o preço.

Portugal, segue esta norma, e parece-me ser o caminho lógico. A unica coisa que destoa, são as fragatas Perry. Mas mesmo aí, é melhor ter Perrys, em segunda mão, mas com misseis, do que não ter absolutamente nada. Para defesa aérea uma Perry, pelo menos no papel, com os misseis SM-1 é superior a qualquer Vasco da Gama.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 19, 2004, 04:13:41 pm
Citar
Para defesa aérea uma Perry, pelo menos no papel, com os misseis SM-1 é superior a qualquer Vasco da Gama


Concordo com tudo, mas se as Vasco da Gama tiverem o ESSM e um radar capaz de tirar partido dele serão bem mais eficazes do que a combinação Perry/SM-1.
Título:
Enviado por: snakeye25 em Novembro 19, 2004, 04:40:25 pm
Citação de: "papatango"
Lembro o caso das corvetas brasileiras Inhaumá, que têm uma peça de 116.5mm, mas que têm problemas de estabilidade, razão pela qual a mais recente, "Barroso" tem uma proa modificada.
As Inhaúma sofrem de problemas de estabilidade não devido à proa, mas à estrutura demasiado alta e pesada (centro de gravidade elevado). A proa foi redesenhada na Barroso por forma a melhorar a navegabilidade em mar agitado, visto que toda a área à vante da ponte era inundada nessas condições, o que obriga a navegar com a peça apontada à ré e provoca desgaste adicional. Obviamente que os NPO não sofrem desse problema.

Citação de: "papatango"
Para um NPO, provavelmente o mais lógico será uma peça de 76mm idêntica á das fragatas Perry.
http://freehost01.websamba.com/areamili ... a=Portugal (http://freehost01.websamba.com/areamilitar/marinha/FMC_Otomelara76mm.asp?tp=SISA&rm=Marinha&pa=Portugal)
Se bem que fosse vantajoso pela parte logística, considero que com munição de última geração uma peça como a Bofors 57 Mk3 seria mais que suficiente, conferindo inclusivé uma melhor protecção anti-aérea (devido à maior cadência de tiro associada a munição programável 3P).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.boforsdefence.com%2Fimages%2F57mk3.jpg&hash=55ff6edb4cdcdd96ffcf034553b6bb32)
http://www.boforsdefence.com/eng/products/nav3_57mmmk3.htm

Citação de: "papatango"
Depois, não esquecer que de nada adianta meter Harpoon nos barcos sem lhes dar um radar de superficie capaz.

Não seria possível utilizar as capacidades de outros navios da força, ou mesmo dos Lynx, incorcorporando apenas os lançadores e o controlo de tiro ?
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2004, 06:06:19 pm
:lol:

não estamos em conflito para instalar misseis :D

cumprimentos
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 19, 2004, 08:34:20 pm
Citação de: "miguel"
:)
os NPO com 1 peça de 40mm esta bem
apenas necessita de 2 metrelhadoras 12.7
e porque não 1 arma não letal, typo canhão agua?

alias são navios de patrulha e vigilancia :D

cumprimentos


Estou plenamente de acordo consigo. Penso que a inclusão de um canhão de água era uma mais valia pois permitia combater incêndios no mar, permitindo também acção não letal, contra os prevaricadores que desobedecessem, especialmente os pescadores espanhóis, evitando disparos de armas de fogo.
Título:
Enviado por: komet em Novembro 19, 2004, 08:43:22 pm
Citar
Estou plenamente de acordo consigo. Penso que a inclusão de um canhão de água era uma mais valia pois permitia combater incêndios no mar, permitindo também acção não letal, contra os prevaricadores que desobedecessem, especialmente os pescadores espanhóis, evitando disparos de armas de fogo.


Mas assim não se consegue matá-los...

Não deveria haver melhor armamento anti-aéreo? Tal como um par de canhões automáticos, ou uma mini-gun como ja vi algures...
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2004, 08:50:51 pm
:shock:

a vigilancia da ZEE deve ser apenas dissuadora e nada mais.

alias o canhão agua, daria tambem para combate a poluição, quando houve o Erika a marinha Francesa, utilizava esses meios com um produtos especiais para diluir mais rapidamente as manchas de crude.
Título:
Enviado por: snakeye25 em Novembro 19, 2004, 08:59:07 pm
Citação de: "JLRC"
Estou plenamente de acordo consigo. Penso que a inclusão de um canhão de água era uma mais valia pois permitia combater incêndios no mar, permitindo também acção não letal, contra os prevaricadores que desobedecessem, especialmente os pescadores espanhóis, evitando disparos de armas de fogo.


Se olharem para o projecto do NPO verão que existem dois canhões de água. Um à vante da ponte e outro à ré da chaminé.  :roll:

Como vêem, o projecto até faz sentido...
Título:
Enviado por: komet em Novembro 19, 2004, 09:09:02 pm
Citar
KOMET matar pescadores!!!! esta doido


Obviamente foi uma brincadeira... nao era por serem pescadores, mas sim espanhóis invasores  :twisted:
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2004, 09:14:33 pm
:wink:
Título:
Enviado por: papatango em Julho 23, 2005, 12:22:37 pm
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1465&start=60
Transferido do tópico acima.

Eu não faço elogios apenas porque acho que o que é português é bom. Sei que produzimos muita porcaria, mas também produzimos coisas capazes. Infelizmente temos mais tendência para falar das coisas más que das boas. É como com o transito. Se houver uma semana com muitos mortos é noticia. Se numa semana não houver mortos nas estradas ninguém fala. As boas noticias não vendem jornais, e não nos dão oportunidade para batermos em nós próprios.
Mas voltando ao NPO:

-1-
Quando foram reveladas as características deste BAM espanhol, alguns dos comentários dos espanhóis sobre ele foram coisas como: “Parece ser igual ao patrulha português NPO2000”.
E esta análise não é assim tão absurda, porque quando se consideram as características de um navio, ou seja, o seu deslocamento, a sua velocidade máxima e de cruzeiro, os seus motores e os seus armamentos, a principal diferença é a peça de 40mm substituida por uma de 76mm.

-2-
O NPO-2000, é um projecto anterior a 1995, pelo que não podia ter sido pensado como este BAM dado as ameaças da guerra assimétrica ao terrorismo, só terem começado a desenhar-se depois de 2001, onde até os americanos consideram desarmar fragatas Perry, para as transformarem em patrulhas.

-3-
Logo, comparar o NPO (que é de 1995) com este BAM, que é dez anos mais novo não faz exactamente muito sentido. Devíamos estar a pensar que, mais uma vez, tivemos gente capaz de raciocinar sem as megalomanias e os gigantismos que acabam sempre mal, e desenhar algo que sendo económico, faz aquilo que se espera que faça.

-4-
Acima de tudo é um desenho português, pensado para a nossa realidade. Tem evidentemente características que são parecidas com navios civis, mas também se inspirou em meios militares. Comparem o perfil da ponte do NPO-2000 com uma fragata Vasco da Gama.

-5-
As criticas que se podem fazer, são várias, mas não deveriam ser dirigidas ao NPO, que é um projecto honesto sem pretensões, porque não precisa tê-las para a função que lhe está destinada.
As criticas deveriam ser para o facto de, tendo já decorridos 10 anos não ter sido desenvolvida uma versão que incorporasse mudanças de forma a que o patrulha NPO-2000 se pudesse transformar num navio com alguma capacidade militar, para utilização em cenários. Vide os esboços do NPO-2004 ou do NPO-2000-ASW.

-6-
Também podemos pedir responsabilidades. O programa NPO-2000 deveria ter sido objecto de mais estudos e tido maior prioridade, porque deveria ter começado a ser produzido pelo ano 2000, e neste momento, estaríamos a colocar na agua os últimos NPO-2000, permitindo desactivar as corvetas João Coutinho.

-7-
Linhas Stealth
Este tipo de construção, exige uma completa redefinição de um projecto, e um completo rearranjo interno do navio. E isso é de facto caro. Uma peça de 76mm custa de 6 a 10 milhões de dolares, não justifica a diferença de preço.

Eu sei, que é de bom tom dizer que se quisermos somos capazes etc...
Eu não quero dar nenhuma facada na auto-estima nacional, mas a realidade é que nós não temos pessoas capazes de fazer o projecto. Nós temos gente capaz - isso sim - de começar a estudar o projecto e de se sair com qualquer coisa. Mas sem background, um projecto em vez de 5 anos demorará 15 a estar concluído.
A realidade, por muito que nos doa, é que Portugal construiu nos anos 70 os maiores estaleiros de reparação naval do mundo, e os maiores estaleiros de construção naval da Europa, mas esses estaleiros foram pensados para construir coisas que os outros desenhassem. Não se constróem mentes e cabeças pensantes por decreto. É preciso ter os pés na terra e admitir as realidades como são.

Com tudo isto, tenho que dizer que um navio com características Stealth, é pensado para se defender das maiores ameaças a um navio de guerra: Os misseis anti-navio disparados por outros navios ou por aviões, que disparem de tão longe que não possam ser vitimas de retaliação.

Ora, os conflitos assimétricos, caracterizam-se por estar no polo oposto. O mais parecido com um ataque de mísseis, é um terrorista da Al-Qaeda com um RPG-7, e o ataque mais temível, é o de uma jangada tripulada por algum Mouro-Kamikaze. Portanto, como disse acima, a não ser que a moirama fique aterrorizada perante a beleza das linhas, as ditas, não servem para nada.

Além de tudo isto, não é previsível que um navio destes seja enviado para combate, num ambiente onde se possa tirar vantagem táctica das linhas Stealth. O BAM espanhol, claramente inspirado no AFCON, é uma boa jogada comercial. Por outro lado, é caro, porque também é uma forma de subsidiar estaleiros que há muito que absorvem rios de dinheiro e que não serão nunca viáveis sem encomendas do Estado Espanhol (mas esses são problemas deles).

Citar
Caramba, se querem um patrulha ainda mais barato, façam um navio à vela de madeira de pinho e coloquem-lhe um tubo de aço e carreguem-no de pólvora negra e uma bala de granito.

Luso, é uma boa ideia. O problema é que quando vamos fazer as contas, a proposta que você apresenta não é viável. O seu navio seria demasiado lento (à vela) a madeira, implicaria mais manutenções, os tubos de aço com pólvora negra, não teriam o alcance da peça de 40mm, o seu navio estaria dependente dos ventos, não podendo agir eficientemente contra contrabandistas e navios suspeitos, e dificilmente teria um navio para o combate à poluição eficiente.

Embora eu esteja de acordo com algumas das criticas (que também faço, pelas razões explicadas acima), acho que a grande vantagem e o principal elogio que se pode fazer ao projecto NPO-2000 é que é um muito bom compromisso entre custo e beneficio.
Num país que resvala, entre o grandioso e o miserável. Entre a megalomania e o miserabilíssimo, ter um projecto equilibrado, é na minha opinião razão de regozijo. Não por nacionalismo “bolorento” mas porque é o resultado de uma análise fria e racional. Trata-se de olhar para o que temos e que não é muito, mas tirar desse pouco tudo o que é possível.

Tomáramos nós, que se fizesse a mesma coisa noutros ramos das Forças Armadas, e noutros ramos de actividade.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 23, 2005, 04:07:05 pm
:roll:  e uma fonte segura
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 23, 2005, 04:48:53 pm
Citação de: "Miguel"
tenho uma fonte que me assegurou que està em construção 2 NPO e 2 NCP e ainda 8 NPO em contrato

total 12 NPO/NCP
(...)
 :(
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: papatango em Julho 23, 2005, 06:19:43 pm
Tanto quanto sei, de facto os valores indicados pelo Pedro Monteiro estão correctos. Mas corrijam-me se estiver errado, os 2 NPO's foram substituidos por cinco lanchas de fiscalização. (estou a falar de memória).

Quanto às Perry, estão de facto "congeladas" na imprensa. Acho no entanto que o congelamento não deve ser muito longo. De uma terceira Perry, infelizmente aí é que nem a Senhora da Limpeza alguma vez viu nenhum plano em cima de alguma secretária mal arrumada :shock:

Cumprimentos

PS: Acho que a senhora não sabe a diferença entre um Porta-Aviões e um apara-lapis  :twisted:
Título:
Enviado por: emarques em Julho 23, 2005, 09:36:57 pm
Como já disse, em geral concordo com o que o PT diz. O NPO pode-se considerar um projecto QB, que é coisa que não se vê muito por cá. O costume é fazer demais ou não fazer nada. Em princípio será capaz de desempenhar a missão que lhe é confiada, sem carregar uma grande quantidade de "já agoras" que não contribuem muito para o tornar mais eficaz mas que o encarecem.

Algumas coisas podiam ser melhores. Podia ter um hangar, o que podia agilizar salvamentos, e um navio de 1600t sem estabilizadores pode ter problemas com mar mais grosso.

Na verdade, até um certo ponto, quanto menos capacidade de combate tenha, melhor. Serve de garantia que ninguém vai ter a ideia peregrina de mandar um NPO para um teatro de guerra. :mrgreen:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 24, 2005, 10:12:51 am
Citação de: "papatango"
Tanto quanto sei, de facto os valores indicados pelo Pedro Monteiro estão correctos. Mas corrijam-me se estiver errado, os 2 NPO's foram substituidos por cinco lanchas de fiscalização. (estou a falar de memória).


Exactamente!  :wink: Como referido.
Os Cacine nunca foram patrulhas oceânicos, portanto, tem lógica a sua substituição por lanchas de fiscalização (mais rápidas, mais económicas e com menos pessoal).
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: NPOs.
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2005, 02:10:34 pm
O Miguel tem razao quanto aos NPOs. Segundo declaracoes do director da DGAED efectuadas a cerca de duas semanas, a Marinha Portuguesa tera 10 NPOs, 2 NCPs e 5 LFs. Quanto as OHPs, se coorer tudo pelo normal, pelo menos duas virao inclusive com os Phalanx modernizados.
Título: Re: NPOs.
Enviado por: Miguel em Julho 31, 2005, 06:47:46 pm
Citação de: "tsahal"
O Miguel tem razao quanto aos NPOs. Segundo declaracoes do director da DGAED efectuadas a cerca de duas semanas, a Marinha Portuguesa tera 10 NPOs, 2 NCPs e 5 LFs. Quanto as OHPs, se coorer tudo pelo normal, pelo menos duas virao inclusive com os Phalanx modernizados.


 :wink:
até posso adiantar que podemos ficar com 3 OHP :wink:
Título: OHPs.
Enviado por: tsahal em Julho 31, 2005, 08:58:04 pm
Tem calma contigo porque a vinda das duas OHPs nao e um dado completamente adquirido e tres ainda menos. A Raytheon tem inclusive receio de caso as OHPs nao serem cedidas (falta a aceitacao e assinatura por parte do MDN) a Portugal, nao receber o contrato para o upgrade dos dois Phalanx. Segundo a Alenia Aeronautica SpA, nas proximas duas/tres semanas sera tomada uma decisao quanto a aeronave de transporte medio.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Agosto 01, 2005, 11:18:34 am
Papatango dixit:

Citar
Quanto às Perry, estão de facto "congeladas" na imprensa. Acho no entanto que o congelamento não deve ser muito longo. De uma terceira Perry, infelizmente aí é que nem a Senhora da Limpeza alguma vez viu nenhum plano em cima de alguma secretária mal arrumada :D eu tenho um serviço de informação :wink:  


Mas que serviço de informações lhe transmitiu isso, amigo Miguel? :shock:
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 01, 2005, 01:10:53 pm
Projectos de OPVs...

Classe River, UK.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavy-matters.beedall.com%2Fimagesbig%2Fopvh-dec04.jpg&hash=322c868894e96a65f695564b9bc0b8d4)

Nova Zelandia (Tenix)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencemodels.com.au%2FProjects%2Fimages%2FDSC09752lrg.jpg&hash=e74a56aa4a74243fa7b9284a56cef4c8)

Multirole Offshore Patrol Vessel (VT)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavy-matters.beedall.com%2Fimages%2Fvt-mopv.jpg&hash=4c05d315ff94ae90010917676ce755d8)

OPV B&V
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blohmvoss.com%2Fimg%2F100_port_gr.jpg&hash=e62ba0c60f3acd41639026cdbb73dcb6)

Aker Marine OPV (Marinha Irlandesa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akermarine.com%2Fimages%2Firish_opv_L.jpg&hash=3ab34c67b50f06b65de2bb0d6cc382d7)

OPV Brasileiro
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsistemadearmas.sites.uol.com.br%2Fnav%2Fmodmbnapaoc.jpg&hash=69d39fe2abdf580538fac6a9343cee40)

OPV Royal Schelde
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scheldeshipbuilding.com%2Fpics%2FSigma.15.jpg&hash=59596bb20ebc150fcfff0af90302da09)

Offshore Patrol Cutter (EUA)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fsystems%2Fship%2Fimages%2Fdw-OPC-s.jpg&hash=a4f39c227bd9c10bdadcfc20e144230f)

OPV Espanhol
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.telefonica.net%2Fweb2%2Fstark%2FBAM.jpg&hash=7e9bec49be7568ce67d4ffa398cdd073)

NPO Português
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Fnpo2000%2Fnpo2000.gif&hash=8c6a11b445baf7c0038df33658b10677)


Vamos ter navios com capacidades militares nulas e a nossa marinha já tem capacidade infíma. O número de marinheiros de Cada NPO é de 32. O OPV tem uma tripulação de 47.
E os preços?
O da Royal Schelde é uma fortuna...
Mas as capacidades...
O canhão reciclado do nosso sem controlo de tiro é uma aberração!
Título:
Enviado por: emarques em Agosto 01, 2005, 07:28:51 pm
Sabe uma coisa, Luso? Depois de olhara para esses todos, e dar uma vista de olhos às características publicadas... Só muda a "pinta". Todos os navios têm aproximadamente a mesma missão, e as mesmas características. Só que os outros parecem em geral ser mais caros que o NPO.
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 01, 2005, 10:48:17 pm
Espero que tenha razão, emarques...
Se lá colcassem um canhãozito de jeito e uma directora de tiro (uma directora novinha, acabada de sair  :mrgreen: )
Mas atenção: a marinha que utiliza a River (RN) tem navios de sobra. Nós não. Nem vamos ter.
Título:
Enviado por: Raul Neto em Agosto 03, 2005, 03:06:41 am
http://www.geocities.com/diosfap_marinha/npo2000a.htm

Admito estar equivocado, mas tenho ideia de que este seria o aspecto previsto inicialmente para o NPO, tenho também ideia de que estavam projectadas 14 unidades, e, eventualmente outras 14 com deslocamento intermédio entre o NPO e as LFR... :roll: [/list]
Título:
Enviado por: soultrain em Agosto 03, 2005, 09:14:42 pm
Citar
Vamos ter navios com capacidades militares nulas e a nossa marinha já tem capacidade infíma. O número de marinheiros de Cada NPO é de 32. O OPV tem uma tripulação de 47.
E os preços?
O da Royal Schelde é uma fortuna...
Mas as capacidades...
O canhão reciclado do nosso sem controlo de tiro é uma aberração!


Luso,

Como já expliquei noutro tópico, mais importante que os custos de aquisiçao, sao os custos de manutençao e a sua disponíbilidade.

Pela simplicidade, podemos admitir que, os custos de manutençao e os tempos de manutençao serao reduzidos, com pouca tripulaçao ainda melhor. A marinha aprendeu muito com as Vasco da Gama e sabe que nao tem capacidade de operar um grande numero de navios sofisticados.
É o que precisamos, o que podemos e o que a marinha pede á longos anos.

Agora só ter radar de navegaçao e nao ter estabilizadores activos??

Alguem pode esclarecer, se  ter estabilizadores activos, é importante para este navio?

Cump.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Agosto 04, 2005, 02:30:49 pm
Citar
Alguem pode esclarecer, se ter estabilizadores activos, é importante para este navio?



Julgo que é muito importante para qualquer navio oceânico.

Por isso é que as corvetas João Coutinho tiveram inicialmente muitas dificuldades em se adaptar ao Atlântico Norte, já que anteriormente operavam em África.

Mas a "escola" da Marinha e o tempo permitiram resolver esse problema.

Por outro lado os Cacine em Portugal nunca foram potencializados por não estarem preparados para navegar em mares alterosos.

Permaneceram na prática como patrulhas costeiros.

Um NPO, como "patrulhão" oceânico deveria  ter (se é que isso não está já previsto).
Título:
Enviado por: soultrain em Agosto 04, 2005, 02:44:58 pm
Citar
Por outro lado os Cacine em Portugal nunca foram potencializados por não estarem preparados para navegar em mares alterosos.

Permaneceram na prática como patrulhas costeiros.

Repare que foi exactamente com esse objectivo que foram construidos!?

Citar
O N.R.P. "Cacine" (P 1140) foi construído no Arsenal do Alfeite e aumentado ao Efectivo dos Navios da Armada em 6 de Maio de 1969. A cerimónia de entrega à Marinha, teve lugar naquele Arsenal e foi presidida pelo CALM Francisco Ferrer Caeiro, Comandante Naval do Continente, em representação do Ministro da Marinha. Foi o primeiro dos dez navios, e, por este motivo é o navio que dá o nome à classe "Cacine". O seu nome, tem origem no rio mais a sul da Guiné, na altura província portuguesa.

A guarnição foi sempre constituída por 3 oficiais, 6 sargentos e 24 praças e teve como primeiro comandante, o primeiro-tenente Correia dos Santos. Construído para operações de patrulha costeira e dos rios de Portugal em África, viria a efectuar, concomitantemente, um conjunto de missões genericamente designadas de "serviço público," que compreendiam a fiscalização da pesca, a repressão do contrabando, a busca e salvamento, o controlo da poluição no mar e o apoio às populações e organismos civis.


www.marinha.pt (http://www.marinha.pt)

Curioso é que nao tinha reparado; a guarniçao do NPO2000, é em numero, muito parecida com esta classe.

Em relaçao aos estabilizadores, a minha questao é se sao necessários neste casco em particular, ou se foram preteridos por uma questao de custos.

Cump.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Agosto 04, 2005, 03:12:59 pm
Soultrain:

Relativamente aos estabilizadores, acho que com mais 80 cm. de quilha e uns estabilizadores fixos, a coisa se resolvia, e por baixo custo.

Mas não sei o que o projecto prevê em relação a isso.
Título:
Enviado por: emarques em Agosto 04, 2005, 03:23:43 pm
Os NPO são navios bastante pequenos, e que vão ter missões que devem ser realizadas em condições de mar bastante duras. Claro que é possível que o desenho do casco permita isso mesmo sem estabilização activa, mas acho que a não inclusão se deve mais a poupança de custos.

Mas segundo o que li a classe "River" do Reino Unido também não terá estabilização activa. Parece que tem estabilização "semi-activa", que é quase a mesma coisa que a estabilização passiva, só que mais controlada.

Sistemas de estabilização:
http://www.jfe-soldec.co.jp/etop/eart/eart_e.html (http://www.jfe-soldec.co.jp/etop/eart/eart_e.html)
Título:
Enviado por: soultrain em Agosto 05, 2005, 06:32:21 pm
Boas,

Só agora me lembrei que, devido ao facto do NPO nao ter grandes equipamentos electrónicos, a sua super-estrutura será baixa.

Ou seja, o centro de gravidade será baixo. Talvez nao seja necessário.

Cump.
Título:
Enviado por: soultrain em Setembro 28, 2005, 09:33:54 pm
Boas,

Ouvi falar que um certo Almirante, vai este sábado aos ENVC, assistir ao lançamento do primeiro casco ao mar.

Alguem pode confirmar?

Cump.
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2005, 12:29:51 pm
Citação de: "soultrain"
Boas,

Ouvi falar que um certo Almirante, vai este sábado aos ENVC, assistir ao lançamento do primeiro casco ao mar.

Alguem pode confirmar?

Cump.


????

Não sei.

Mas o site dos ENVC referia que a 1ªUnidade ficaria pronta em Agosto de 2006.
Demorará tanto tempo, entre 1 de Outubro de 2005 e Agosto de 2006 (10 meses) para aparelhar um navio tão pequeno?????

Acho estranho...a não ser que a entrega á MP venha a ser antecipada.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 30, 2005, 01:32:41 pm
Assinatura do P-44:

Citar
No Dia em que chegarem as "Perry", apanho uma ganda Tosga!!!!!!


 :nice:  :nice:
Título:
Enviado por: soultrain em Setembro 30, 2005, 02:16:59 pm
OS NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICOS C238 e C239 CERIMÓNIA DE FLUTUAÇÃO

2005-09-30


No próximo sábado, dia 1 de Outubro, pelas 1415 horas terá lugar, nas instalações dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, a cerimónia de flutuação dos Navios de Patrulha Oceânicos, construções n.º C238 e C239 destes Estaleiros.

Estes navios foram concebidos, garantindo que, durante a sua utilização, possuirão características que lhes permitam uma permanência prolongada no mar, boas qualidades náuticas, boa habitabilidade e uma operação continuamente eficaz com um mínimo de guarnição e um máximo de automação, para a realização das seguintes operações:
. Exercer a autoridade do Estado e realizar tarefas de interesse público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacional;
. Apoiar, proteger e controlar as actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao fundo e subsolo marinhos;
. Colaborar na defesa do ambiente;
. Colaborar com o serviço Nacional de Protecção Civil em situações de catástrofe e com as autoridades civis na melhoria da qualidade de vida das populações.

O contrato de construção destes dois navios, assinado em 15 de Outubro de 2002 entre o Estado Português e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, prevê um custo global do programa, incluindo o projecto dos navios, a sua construção, equipamento e aprestamento e a implantação de um sistema integrado de apoio logístico, de cerca de cem milhões de euros. Este programa é financiado maioritariamente pelo PIDDAC e, complementarmente, pela Lei de Programação Militar e pelo programa SIFICAP, programa este comparticipado pela União Europeia.
A entrega dos navios está prevista para Maio e Setembro de 2006.


Os Navios de Patrulha Oceânicos possuem as características principais seguintes:

Comprimento de Fora a Fora 83,10 m
Comprimento na Linha de Água ( de projecto) 76,80 m
Boca na Linha de Água, na Ossada (de projecto) 12,26 m
Boca Máxima, na Ossada 12,95 m
Pontal ao Convés Principal   6,90 m
Pontal ao Convés de Voo   9,60 m
Imersão Média, Carregado (de projecto)   3,69 m
Deslocamento Carregado (de projecto) 1.750 t
Velocidade Máxima Mantida    > 20 nós
Potência Propulsora Instalada    7.800 kW
Guarnição
      Oficiais   5
      Sargentos   6
      Praças 24
Capacidade de Alojamento Adicional
      Oficiais   4
      Sargentos   3
      Praças 25

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N ... s/envc.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/NoticiasAgenda/Noticias/envc.htm)
Título:
Enviado por: Rui Elias em Setembro 30, 2005, 03:19:36 pm
É realmente muito tempo entre o lançamenmto do casco e o seu aprontamento.

Afinal não estamos a falar de destroiers, mas de simples patrulhões.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 30, 2005, 04:24:04 pm
Citação de: "Rui Elias"
É realmente muito tempo entre o lançamenmto do casco e o seu aprontamento.

Afinal não estamos a falar de destroiers, mas de simples patrulhões.


7 a 11 meses é até relativamente bom. Uma fragata, como as da classe  Vasco da Gama, demoraram em média 17 meses.
As corvetas da classe Baptista de Andrade, levaram 21 meses, desde o lançamento até à entrega à marinha.

As corvetas espanholas da classe Descubierta, levaram 40 meses (três anos e quatro meses).

Se os prazos forem cumpridos é uma boa noticia.

Alguém reparou que o deslocamento máximo de projecto passou de 1600 Ton para 1750 Ton?
Que a velocidade máxima indicada de 20 nós, passou a velocidade máxima mantida ?
Algúem reparou que o comprimento fora-a-fora passou de 82.5M para 83.1M?

O deslocamento máximo de projecto dos dez  NPO/NPC/classe Viana do Castelo, é neste momento igual ao deslocamento standard das quatro  fragatas da classe Comandante João Belo.

Cumprimentos
Título: Armada lança aviso ao Governo
Enviado por: paraquedista em Outubro 02, 2005, 04:27:08 am
viana do castelo Armada lança aviso ao Governo


paulo julião
viana do castelo  
 
O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Vidal Abreu, lançou ontem um claro aviso ao Governo de que o financiamento do reequipamento da marinha, com 16 navios a construir pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), deverá ser "suportado por verbas do PIDDAC" e não recorrendo à Lei de Programação Militar (LPM).

"Todas as conjunturas são más conselheiras e há que não deixar que os problemas de curto prazo, que são reais, ponham em causa planos estratégicos, com reflexos estruturais para a Marinha e para o País", afirmou o Almirante Vidal Abreu, durante a cerimónia de flutuação do primeiro par de patrulhas oceânicos (NPO), em construção em Viana.

O DN apurou junto de fonte dos ENVC que em causa está o facto de o Governo se "preparar para inscrever no PIDDAC para 2006 apenas dois milhões de euros, quando o compromisso seria de 42 a 45 milhões".

A confirmar-se, serão as verbas da LPM a suportar o investimento contratualizado, o que vai de encontro ao aviso deixado pelo CEMA "As dificuldades que se vislumbram para 2006 terão que ser ultrapassadas pela tutela, encontrando fontes de financiamento alternativas que não a LPM, já de si tão desproporcionalmente subdotada", disse Vidal Abreu, numa cerimónia em que não marcou presença qualquer membro do Governo.

Mais uma...
Título:
Enviado por: typhonman em Outubro 02, 2005, 04:35:24 am
Que cambada.. Até dá vómitos..

Luís Amado vá engraixar sapatos..  :!:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 02, 2005, 08:35:12 pm
Citar
numa cerimónia em que não marcou presença qualquer membro do Governo.


A ser verdade esta notícia, só vem demonstrar a falta de respeito e desconsideração total por parte do governo para com a Marinha, Portugal e os portugueses. Numa altura em que o governo não para de falar da necessidade de inovar, termos empresas de sucesso, planos tecnológicos e bla bla bla, a ausência dum simples membro do governo na cerimónia de flutuação de um projecto naval português, dispensa mais comentários.
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 02, 2005, 09:03:30 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citar
numa cerimónia em que não marcou presença qualquer membro do Governo.

A ser verdade esta notícia, só vem demonstrar a falta de respeito e desconsideração total por parte do governo para com a Marinha, Portugal e os portugueses. Numa altura em que o governo não para de falar da necessidade de inovar, termos empresas de sucesso, planos tecnológicos e bla bla bla, a ausência dum simples membro do governo na cerimónia de flutuação de um projecto naval português, dispensa mais comentários.


Muito bem dito.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 02, 2005, 09:40:54 pm
Até já têm o número pintado!!! :lol:

B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 02, 2005, 10:08:22 pm
Reparem na camuflagem destes "instrumentos", de certeza que devem ser os "pods" de Guerra Electrónica :lol:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg71.imageshack.us%2Fimg71%2F1826%2Fpods9zk.th.jpg&hash=f01a374a35716d877325eeeaa67e2001) (http://http)
(Cliquem na imagem para aumentar)
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 02, 2005, 10:56:47 pm
Ou então são lampadas :)
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 03, 2005, 09:35:24 pm
Um Mirador e um Oto 76!
*suspiro*
Título:
Enviado por: Major Alvega em Outubro 04, 2005, 03:28:59 am
Muito sinceramente! E isto é um fórum de opinião. Analisando as fotos, está pior do que eu pensava e eu já receava um cenário mau.

 A primeira foto que vi, até pensei que era um navio pesqueiro.  Analisando as outras fotos, inequívocamente trata-se de um navio com as mesma concepção daqueles do mesmo tipo que foram projectados no final da década de 70 e início da de 80. Aquele casco, não sei se me dá vontade de rir ou de chorar...é uma mistura de sentimentos.

 É a mesma coisa da indústria automóvel nacional, lançar um novo automóvel e ele ser idêntico a um Morris Marina mas com um auto-radio digital e vidros eléctricos. E não estou a exagerar na comparação.

 Mas já sei! Pronto não podemos dizer mal daquilo que é nosso. E daquela: Mais vale termos isto que nada (o que é muito português); Temos de começar de algum lado...etc. etc.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 04, 2005, 06:27:13 pm
Não há nenhum problema em criticar coisas portuguesas. Aliás, neste país, não fazemos outra coisa que não seja utilizar a tradicional politica do botabaixismo.

É tão natural falar mal das coisa portuguesas, que quase que é crime falar bem de aguma coisa feita em Portugal.

Mais: Parece que quando alguém fala bem de alguma coisa portuguesa, é apenas por nacionalismo, nacional patrioterismo, ou qualquer outro ismo, normalmente com qualquer conotação negativa.

Os ENVC construiram um navio, baseados num projecto, e esse projecto foi cumprido na íntegra, como se espera de um estaleiro profissional, que tem que cumprir prazos, e garantir níveis de qualidade que permitem a continuação da sua certificação de qualidade ISO 9001.

O NPO, não tem nenhum problema. É um navio de patrulha, construido para permitir a sua permanêcia no Mar durante muito tempo. Não tem linhas Stealth, porque, não sendo um navio de guerra, também não há razões para se desperdiçarem misseis contra ele, ainda mais que, ninguém em seu perfeito juízo enviaria o navio para um lugar onde houvesse um conflito naval.

Pessoalmente acho que é uma solução boa.
Não por patrioteirismo, não por nacionalismo, mas porque é uma solução simples, racional, eficaz.

A única coisa que se pode criticar é a redução do seu número.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 04, 2005, 08:59:06 pm
Boas... Caros colegas de Forum!

Gostaria de chamar a atenção de duas ou três coisinhas!

O NPO já não apenas um desenho no papel! É real!
Foi desenhado para cumprir uma função e certamente irá cumpri-la!

É um Navio-patrulha, não um Navio de Guerra!

Acho que é por isso que sempre foi alvo de chacota!
Quem reler algumas coisas que já aqui foram escritas e noutros forums também, parece que falar de um NPO é o mesmo que falar de um brinquedo!

A sua existência não nega a existência de uma Marinha de Guerra!

Mas implica que ela terá de ser renovada em número e em qualidade.

Mas de facto com 6 Fragatas, n corvertas que mais não eram, em tempos recentes, do que Navios Patrulha, mais os Navios Patrulha propriamente ditos e os submarinos...
A Marinha de guerra desejada não existe há muito!

Com a chegada das OHP ao serviço (se isso acontecer), pelo menos ficamos com 5 ou mesmo 6 unidades ( se vier a 3ª)  melhores navios ou pelo menos mais capazes do que os existentes.

Mas teremos de nos haver com o que temos.

E pelo menos teremos algo que foi concebido e é utilizado como Navio Patrulha!

Se querem maldizer ou denegrir o pouco que temos façam-no.

Mas aceitem que, quem de direito tem de ser influenciado para que as nossa forças armadas sejam equipadas com material que dignifique o empenho que desmonstram nas missõees que lhes são atribuidas.

E mais, os NPO vêm trazer de volta a contrução naval militar ao activo.

Qualquer dia poderemos fazer o "esqueleto" dos navios em Portugal o que poderá sempre reduzir alguns custos, e permitir fazer passar mais aquisições.

Tudo se resume a vender bem o produto, neste caso a necessidade de FA fortes e equipadas como instrumento de Politica Externa com
"claros beneficios económicos para Portugal".

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 04, 2005, 09:10:54 pm
caros

eu acredito que os NPO podem ser utilizados em conflitos de média/baixa intensidade
 :twisted:

 :?:
espero sinceramente que metam também Duas metrelhadoras de 12.7 para completar o canhão
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 05, 2005, 01:16:07 am
ó miguel e já agora harpoons e sea sparrows não? :LOL: Bem agora que penso nem era assim tão má ideia...
Título: Peças de 40mm para os NPOs
Enviado por: Duarte em Outubro 05, 2005, 02:07:43 pm
O que menos nos faltam são peças de 40mm Bofors de vários modelos..

As BdA têm duas, os Cacine uma, as JC uma dupla de 40mm, as JB duas de 40mm. Isto dá (2 x JB abatidas, 1 BdA abatida?, 7 Cacine abatidos?, 3 JC abatidas= 17 40mm simples, 3 duplas..) Para não falar das largas dezenas de Bofors 40mm que o Exército teve (tem?)..

Só em peças de 40mm simples Bofors retiradas de navios abatidos temos mais do que suficiente para equipar todos os NPOs.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 05, 2005, 09:01:03 pm
as melhores peças de 40mm que temos são as das Batista Andrade

estou a falar em estado de conservação

na ultima vez que vi uma 40mm de uma Cacine até tive vontada de :roll:

os asentos da peça ainda era daqueles tipo 2Guerra Mundial :cry:  :cry:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2005, 09:41:03 pm
As peças de 40mm, mesmo as das Cacine, podem ser repotenciadas.
Em teoria, pode-se mesmo acoplar direcção de tiro automática. No entanto, não creio que isso se venha a fazer.

Uma peça de 40mm Bofors, com relativamente pouco uso, é utilizável por muito tempo.

De qualquer maneira, haverá em principio duas metralhadoras de 12.7mm, à frente da ponte, em posição elevada, e para manter respeito, serão essas as únicas a ser utilizadas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: 3520 em Outubro 05, 2005, 10:58:32 pm
"A primeira foto que vi, até pensei que era um navio pesqueiro. "

Major Alvega, não ve que são patrulhas a paisana  :D

isto foi tudo pensado pa enganar os pesqueiros espanhois
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 06, 2005, 09:49:25 pm
Citação de: "papatango"
As peças de 40mm, mesmo as das Cacine, podem ser repotenciadas.
Em teoria, pode-se mesmo acoplar direcção de tiro automática. No entanto, não creio que isso se venha a fazer.

Uma peça de 40mm Bofors, com relativamente pouco uso, é utilizável por muito tempo.

De qualquer maneira, haverá em principio duas metralhadoras de 12.7mm, à frente da ponte, em posição elevada, e para manter respeito, serão essas as únicas a ser utilizadas.

Cumprimentos


Não existe possibilidade de instalar uma peça de 100mm em vez da 40mm?

com o abate das 4 JBelos(duas já abatidas) faz 12 Peças de 100mmDP+4 das BAndrade

portanto peças temos!

e uma oportunidade perdida que não instalar uma peça de 100mm nos NPO :cry:
e que não me diga que e por causa da instabilidade do NPO porque se as BAndrade aguentava, porque não os NPO?
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2005, 10:52:49 pm
Estou à espera que me digam qualquer coisa sobre o assunto.

Segundo as últimas más linguas, o actual NPO não pode levar uma peça Creusot-Loire de 100mm na proa, sem uma grande revisão do projecto.

Dados não confirmados.

Até parece que isto é algum projecto atómico, ou coisa parecida.

No fim, ainda vai ter motor atómico e a gente aqui sem saber nada  :shock:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 06, 2005, 10:58:48 pm
ca por mim era espetar-lhe com uns misseis antiaereos e antinavio e toca a andar!
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 06, 2005, 11:46:58 pm
Citação de: "NotePad"
ca por mim era espetar-lhe com uns misseis antiaereos e antinavio e toca a andar!


- Mai nada!
Quem fala assim não gago! :mrgreen:
 Agora falinhas mansas...
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2005, 02:42:05 pm
Citação de: "papatango"
Estou à espera que me digam qualquer coisa sobre o assunto.

Segundo as últimas más linguas, o actual NPO não pode levar uma peça Creusot-Loire de 100mm na proa, sem uma grande revisão do projecto.

Dados não confirmados.

Até parece que isto é algum projecto atómico, ou coisa parecida.

No fim, ainda vai ter motor atómico e a gente aqui sem saber nada  :mrgreen: Mais secreto do que isto, só o "MISTÉRIO das OHPs" :mrgreen:
Título: NPO 2000.
Enviado por: tsahal em Outubro 07, 2005, 03:07:07 pm
Segundo a ENVC SA, o unico armamento com que o NPO 2000N vai ser equipado, será peças de 40mm fornecidas pela Marinha Portuguesa. Do meu ponto de vista, serão peças provenientes de navios retirados do serviço. Do ponto de vista dos equipamentos electronicos, o NPO 200 estão bem equipados. Não vejo o NPO com uma peça CLI de 100mm. Deviam ter pensado isso no inicio do projecto. Poderiam ter pensado a longo prazo. Ao existerem condições financeiras favoraveis, os NPO 2000 poderiam ser equipados com uma peça CLI de 100mm ou OM de 76mm e com misseis Exocet ou Harpoon.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Outubro 07, 2005, 09:00:16 pm
Citação de: "NotePad"
ca por mim era espetar-lhe com uns misseis antiaereos e antinavio e toca a andar!


Desculpem a minha "ingnorância" no assunto  :oops:
mas a falta de estabilizadores no NPO não inviabiliza a aplicação destes sistemas?

Cumprimentos!...
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 07, 2005, 09:53:53 pm
E que tal por-lhe apenas um Bofors de 57 mm?

Afinal é um Navio Patrulha!

Não é um LHD disfarçado, nem um CGN!!!  :lol:

Mas a sério, para além de todas as questões de estabilidade, nas fotos o que aparece no lugar suposto da peça, é um buraco redondo, que suponho seja para um encaixe "simples".

Estarei errado?
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2005, 10:27:20 pm
Em teória uma área cilindrica, com aquelas características permite distribuir melhor o impacto provocado por uma rajada de 40mm. Mas não conheço que tipo de "encaixe" têm as peças de 40mm Bofors que serão utilizadas.

Para uma peça de 57mm sería necessário um poço, embora se não me engano haja peças de 57mm que não necessitam dele.

Mas 57mm era um novo calibre (mais um). Vamos acabar com o 76mm das João Coutinho, mas o 76mm continuará com as "futuras" duas fragatas Perry.

Os 40mm terão que dar. Deverão ter possibilidade para disparo nocturno. Provavelmente um marinheiro com "night gogles" :roll:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 07, 2005, 10:45:15 pm
com uma peça creusot loire de 100mm
os NPO = LCS Litoral Combat Ship :?: que vai ser feito das peças de100mm das JB e BA :cry:
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 07, 2005, 10:50:42 pm
Obrigado PapaTango!

E seria possível pôr um Oto-melara 76mm?
http://www.otomelara.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_medium_76c_te
Também precisaria do "Poço", mas será que alteração seria muito significativa?
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 08, 2005, 12:23:44 am
Em teoria, mesmo as peças de 100mm podem colocar-se num NPO, como estes "Viana do Castelo". O problema consiste no seguinte:

Quando se faz um "remendo" ou um "atamanco" e o navio não foi desde o inicio pensado para a arma que se coloca, é necessário efectuar alterações no que respeita às cablagens, circuito por onde passam as munições (que parece lá estar), e mais uma quantidade de pequenas questões que dependendo do navio vão até ao sistema eléctico independente que move a peça. No NPO, isso não parece problema, porque há um corredor central que leva à área onde ficaria o lugar do eventual poço.

Além disso, há o problema do impacto dos disparos. Uma torre, deve ser colocada num navio, considerando que o impacto deve ser absorvido pela estrutura do navio. Se isso não acontecer, a peça dispara na mesma, mas ao fim de algumas dezenas ou centenas de  disparos começam a aparecer rachaduras nas soldaduras de suporte da peça e/ou nas soldaduras dos compartimentos da área onde tiver sido colocada a peça.

Um 76mm, em principio, deveria ter menos problemas, porque a questão não se coloca com a mesma aquidade.
Para além disso, a "perfuração" altera todo o arranjo interno do navio. No lugar do poço, estão no projecto algumas divisões que não sei se podem ser remodeladas ou alteradas, de forma a permitir a colocação do dito. Com essa remodelação, colocam-se novos problemas relativamente à estabilidade do navio e comportamento no mar.

Conforme disse anteriormente, eu apenas tenho uma informação de uma pessoa que falou (por acaso) com outra, que lhe disse que este NPO não pode levar peça de 100mm e deduzo eu, que também não possa levar a de 76mm. Não porque o projecto não possa ser alterado, mas porque foi decidido que seria assim.

O arranjo interno do NPO, faz levar a crer que quem o desenhou, não excluiu a possibilidade de que ele se transformasse numa espécie de corveta. Além disso, para vender o NPO, ele teria que ter essa capacidade, caso contrário, sería impossível vende-lo.

Quero lembrar, que esta informação, é em terceira mão, e passivel de confirmação. Um destes dias tenho que contactar os ENVC. Mas mesmo os ENVC não são os responsáveis pelo projecto, eles apenas constroem o que lhes mandam construir.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lampuka em Outubro 09, 2005, 01:16:40 pm
Boas,
para começar, o meu nome é João, sou de Ponta Delgada e esta é a minha primeira mensagem neste fórum (que já venho seguindo há muito tempo).
Quanto aos NPO2000, confesso que apesar de estar contente por finalmente se ter encontrado uma solução para substituir as actuais corvetas ao mesmo tempo que se deu um forte empurrão à construção naval portuguesa, há certos aspectos que me criam alguma confusão. Assim:
como navios patrulha e de apoio às populações este projecto parece estar de acordo com estas funções. No entanto, temos que admitir que, para as suas dimensões, no que respeita a utilização militar (armas, radares, sensores,...) são pobres e, ao que parece (pelo que aqui tenho lido) o próprio projecto não possibilita grandes "upgrades" nesta área. Não serão demasiados navios para esta função? Não seria preferível optar por construir, por exemplo, 5 com esta configuração, e outros 5 baseados no mesmo projecto com algumas alterações que os tornariam mais válidos militarmente?
A juntar a isto, há que pensar na vertente (de que se falou oficialmente) da exportação. Parece-me que são navios muito limitados em termos de opções e, sinceramente, não acredito que venham a ter grande saída.

Um abraço,
Título:
Enviado por: Tiger22 em Outubro 09, 2005, 01:29:55 pm
Bem-vindo Lampuka :G-Ok:
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 09, 2005, 02:11:47 pm
Bem-vindo Lampuka
Título:
Enviado por: Duarte em Outubro 09, 2005, 04:23:05 pm
Seja bemvindo Lampuka!
É bom saber que não sou o único Açoriano que anda por aqui (embora seja da ilha dos Bravos)

Estou completamente de acordo com as tuas observações, e sempre propus  uma série de NPOs militarizados. Todos os navios da classe deveriam ter uma peça de 57mm Bofors e respectivo radar de controlo de tiro. Uma peça 57mm teria a maior polivalência em tiro AA/anti-superficie e até em função anti-míssil. OS NPOs /corvetas teriam um mínimo de protecção com estas caraterísticas.

3 Corvetas A/S; estas deveriam receber os sonares, sensores, meios de defesa e empastelamento, tubos lança-torpedos e demais equipamento de comunicações e controlo das fragatas JB, que foram alvo de modernização nos anos 90. Estes teriam ainda hangar retráctil para operar um heli SeaLynx se necessário. Um sistema CIWS completaria esta série: os Vulcan-Phallanx retirados das VdG seriam uma opção, se esta classe fosse modernizada.

3 Corvetas general purpose, com os SeaSparrow retirados das VdG (estas recebriam ESSM), Harpoon, e os tubos lança-torpedos retirados das BdA,para além de sensores retirados das VdG que fossem substituidos.

A Marinha teria 6 NPOs (4 de patrulha/2 com função adicional de combate a poluição), e 6 Corvetas (3 A/Sub e 3 General Purpose)

Uma segunda classe de NPCs/ navios de MCM seria uma proposta interessante.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Outubro 09, 2005, 06:18:14 pm
Bem-vindo Lampuka.
Com a tradicional tendência portuguesa para alterar projectos a meio da sua execução, pode ser que a tua ideia ainda se torne realidade. :(
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 09, 2005, 06:36:05 pm
Os 2 primeiros cascos são NPO, os 2 seguintes são NCP e os 6 seguintes NPO.
Título:
Enviado por: Lampuka em Outubro 09, 2005, 06:47:29 pm
Segundo o site dos estaleiros de Viana:  

2 Navios de Patrulha Oceânica (NPO 2000) (C. Nº. 238 / 239)
                    C. Nº.238 / 239 estão na fase de instalação

2 Navios de Combate á Poluição (NCP) (C. Nº. 240 / 241)

                    C. Nº.240 / 241 estão na fase de projecto

O primeiro navio de patrulha oceânica (NPO) será entregue à Marinha em Abril de 2006 e o segundo em Agosto do mesmo ano.
- Em 2007 serão entregues os dois primeiros navios de combate à poluição (NCP), respectivamente em Abril e Setembro.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Outubro 09, 2005, 07:46:28 pm
Citação de: "Lampuka"
Segundo o site dos estaleiros de Viana:  

2 Navios de Patrulha Oceânica (NPO 2000) (C. Nº. 238 / 239)
                    C. Nº.238 / 239 estão na fase de instalação

2 Navios de Combate á Poluição (NCP) (C. Nº. 240 / 241)

                    C. Nº.240 / 241 estão na fase de projecto

O primeiro navio de patrulha oceânica (NPO) será entregue à Marinha em Abril de 2006 e o segundo em Agosto do mesmo ano.
- Em 2007 serão entregues os dois primeiros navios de combate à poluição (NCP), respectivamente em Abril e Setembro.


Obrigado Lampuka ...e JLRC.
Fiquei esclarecido.
Embora continue a achar que primeiro deveriam ser  construidos os NCP's.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2005, 10:27:58 am
Citação de: "Duarte Mendonça"
Seja bemvindo Lampuka!
É bom saber que não sou o único Açoriano que anda por aqui (embora seja da ilha dos Bravos)

Estou completamente de acordo com as tuas observações, e sempre propus  uma série de NPOs militarizados. Todos os navios da classe deveriam ter uma peça de 57mm Bofors e respectivo radar de controlo de tiro. Uma peça 57mm teria a maior polivalência em tiro AA/anti-superficie e até em função anti-míssil. OS NPOs /corvetas teriam um mínimo de protecção com estas caraterísticas.

3 Corvetas A/S; estas deveriam receber os sonares, sensores, meios de defesa e empastelamento, tubos lança-torpedos e demais equipamento de comunicações e controlo das fragatas JB, que foram alvo de modernização nos anos 90. Estes teriam ainda hangar retráctil para operar um heli SeaLynx se necessário. Um sistema CIWS completaria esta série: os Vulcan-Phallanx retirados das VdG seriam uma opção, se esta classe fosse modernizada.

3 Corvetas general purpose, com os SeaSparrow retirados das VdG (estas recebriam ESSM), Harpoon, e os tubos lança-torpedos retirados das BdA,para além de sensores retirados das VdG que fossem substituidos.

A Marinha teria 6 NPOs (4 de patrulha/2 com função adicional de combate a poluição), e 6 Corvetas (3 A/Sub e 3 General Purpose)

Uma segunda classe de NPCs/ navios de MCM seria uma proposta interessante.


 8) Eu também gostava de ver isso acontecer, mas todos dizem que sou doido e utópico :oops:  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 10, 2005, 05:02:39 pm
Citação de: "Lampuka"
Não serão demasiados navios para esta função? Não seria preferível optar por construir, por exemplo, 5 com esta configuração, e outros 5 baseados no mesmo projecto com algumas alterações que os tornariam mais válidos militarmente?


De facto, mesmo os 8 + 2 NPO/NPC não são nada de mais para uma ZEE do tamanho da nossa.

A questão com o artilhamento dos NPO's é relativamente simples:

Para que serve colocar uma peça de 57mm num NPO?
O que é que uma peça de 57mm com radar e comando eléctico faz, que não possa ser feita por uma peça manual de 40mm?

Uma peça de 57mm tem uma probabilidade minima de defender um navio como um NPO de um ataque por meio de misseis anti-navio.

Para proteger o NPO. precisavamos no mínimo de canhão de 56 ou 76, mais um Vulcan/Phalanx. Mas mesmo os actuais Phalanx das Vasco da Gama já estão relativamente desactualizados.

Ora: Se até as fragatas, estão a ficar desactualizadas e se o dinheiro é pouco, faria algum sentido artilhar NPO's quando as fragatas também não estão devidamente equipadas?

Como em todos os casos é uma questão de opção. Mas a realidade, é que a probabilidade de um NPO ser necessário para qualquer acção militar é minima, e é para isso que servem as fragatas.

O NPO, deve ser capaz de enfrentar mar encapelado e manter-se no mar durante bastante tempo. A sua tripulação reduzida também ajuda, pois quanto menos tripulação tiver o navio, mais fácil é o aprovisionamento de viveres. O NPO disporá de capacidade para utilizar helicópteros, mas mesmo assim dependendo das condições do mar.

Mesmo numa fragata VdG já é dificil, em condições de mar revolto fazer aterrar um helicóptero. Num NPO, é muito mais complicado ainda. Logo, pensar em helicópteros no NPO, até é uma possibilidade teorica, mas do ponto de vista prático, não faz grande sentido.

Para cúmulo, aumentar a capacidade militar do navio, aumenta a necessidade de especialistas e técnicos responsáveis pela sua operação. Na maior parte dos casos, não entendemos o nivel de sofisticação que implica, colocar uma arma controlada por radar e com comandos eléctricos/hidraulicos. As pessoas que gerem essas armas, não são simples marinheiros, são técnicos especialistas, que custam à marinha muito mais caro.

Já tivemos navios na marinha, em que os marinheiros se riam relativamente a certos equipamentos que os equipavam, porque nunca entenderam para que serviam ou que vantagens se podiam obter da sua utilização.

Para ter um navio de guerra, não basta gastar dinheiro na compra das armas, enviando para lá um "monte" de marinheiros e esperar que eles aprendam a utilizar as armas.

Veja-se o caso da fragata Meko (ARADU) da Nigéria, que os nigerianos nunca conseguiram operar em condições.

Nós não somos a Nigéria. Mas esses técnicos fazem falta nas Vasco da Gama e futuramente nas Perry. Os NPO, deveriam estar não na Marinha, mas numa Guarda Costeira. Isto, se nós tivessemos coragem para acabar com a Policia Maritima, com a área naval da GNR/Brigada Fiscal, e com a parte da Marinha que apenas serve para patrulhar, para criar uma Guarda Costeira.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 10, 2005, 06:00:10 pm
Apoiado!

Já advoguei, não sei se neste forum, a criação de uma Guarda Costeira.
Acho a hipotese de uma única entidade que agregasse O ISN, a Policia Maritima e todas as outras entidades que fiscalizam e ou regulam a nossa Costa e os "nossos mares", uma mais valia em termos de organização, de custos e possivelmente de material.

Uma organização única, com mais meios, e menores custos do que o conjunto de todas as outras.

Instituto de Socorros a Náufragos, a Policia Marítima, a Guarda-fiscal devem ser agrupados numa nova força!

Uma nova força conjunta que agregue todas as funções das anteriores e as componentes de combate ao tráfico de pessoas e bens, combate à poluição, patrulhamento de mar alto, pesca ilegal, etc.

Assim, deve ser criada uma Guarda Costeira!

Esta nova força deve ter jurisdição sobre toda a costa, zonas ribeirinhas e sobre Zona Económica Exclusiva de Portugal.

Essa Guarda Costeira deve ser constituída por todos os meios navais não de guerra, i.e. de Navios Patrulha para baixo.

Os novos Navios de Patrulha Oceânica, futuros patrulhas costeiros e fluviais devem ser incluídos nesta força.

Para além disso a Guarda Costeira deve ter um contingente de helicópteros próprio, permitindo-lhe operar missões de fiscalização e salvamento.


As Vantagens:

1- Maior Coordenação de Meios em caso de necessidade (uma estrutura de comando central poderia controlar a alocação de meios para vigiar as praias na época balnear e salvamento em mar alto, ao mesmo tempo que poderia encetar missões de policiamento sem prejudicar nenhuma delas)

2- As capitanias dos portos passariam para a alçada desta Guarda Costeira;

3- O orçamento que financia esta força pode ser partilhados pelo Ministério da Administração Interna e Pelo Ministério da Defesa; Assim teriamos um maior controlo sobre o nosso espaço Marítimo, ao mesmo tempo que teríamos mais navios em patrulha e a Marinha poderia ter mais orçamento para modernizações.

4- A Marinha de guerra passa a ser um instrumento de politica externa e não uma força policial demasiado musculada ou uma força militar fraca (existiriam mais fundos para a construção de verdadeiros navios de guerra).

5- Em caso de necessidade os navios da Guarda Costeira poderiam ser rapidamente rearmados para qualquer conflito em que fosse necessária a participação de Portugal. (Navios modulares com kits de equipamento bélico vário) Nessa altura os navios passariam para a alçada da Marinha e ser-lhes-iam alocadas missões de combate! Esta situação tem precedentes na Guarda Costeira dos Estados Unidos, que durante a Segunda Guerra Mundial escoltou comboios de navios pelo atlântico.

6- O litoral nacional e todas as paisagens protegidas estariam sobre a protecção da Guarda Costeira. Assim o patrulhamento durante a época balnear seria feita por Guarda-costas e não por nadadores-Salvadores. Este patrulhamento seria feito todo o ano!

Quer acham?


Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 10, 2005, 07:51:10 pm
Citação de: "E-migas"
Apoiado!

Já advoguei, não sei se neste forum, a criação de uma Guarda Costeira.
Acho a hipotese de uma única entidade que agregasse O ISN, a Policia Maritima e todas as outras entidades que fiscalizam e ou regulam a nossa Costa e os "nossos mares", uma mais valia em termos de organização, de custos e possivelmente de material.

Uma organização única, com mais meios, e menores custos do que o conjunto de todas as outras.

Instituto de Socorros a Náufragos, a Policia Marítima, a Guarda-fiscal devem ser agrupados numa nova força!

Uma nova força conjunta que agregue todas as funções das anteriores e as componentes de combate ao tráfico de pessoas e bens, combate à poluição, patrulhamento de mar alto, pesca ilegal, etc.

Assim, deve ser criada uma Guarda Costeira!

Esta nova força deve ter jurisdição sobre toda a costa, zonas ribeirinhas e sobre Zona Económica Exclusiva de Portugal.

Essa Guarda Costeira deve ser constituída por todos os meios navais não de guerra, i.e. de Navios Patrulha para baixo.

Os novos Navios de Patrulha Oceânica, futuros patrulhas costeiros e fluviais devem ser incluídos nesta força.

Para além disso a Guarda Costeira deve ter um contingente de helicópteros próprio, permitindo-lhe operar missões de fiscalização e salvamento.


As Vantagens:

1- Maior Coordenação de Meios em caso de necessidade (uma estrutura de comando central poderia controlar a alocação de meios para vigiar as praias na época balnear e salvamento em mar alto, ao mesmo tempo que poderia encetar missões de policiamento sem prejudicar nenhuma delas)

2- As capitanias dos portos passariam para a alçada desta Guarda Costeira;

3- O orçamento que financia esta força pode ser partilhados pelo Ministério da Administração Interna e Pelo Ministério da Defesa; Assim teriamos um maior controlo sobre o nosso espaço Marítimo, ao mesmo tempo que teríamos mais navios em patrulha e a Marinha poderia ter mais orçamento para modernizações.

4- A Marinha de guerra passa a ser um instrumento de politica externa e não uma força policial demasiado musculada ou uma força militar fraca (existiriam mais fundos para a construção de verdadeiros navios de guerra).

5- Em caso de necessidade os navios da Guarda Costeira poderiam ser rapidamente rearmados para qualquer conflito em que fosse necessária a participação de Portugal. (Navios modulares com kits de equipamento bélico vário) Nessa altura os navios passariam para a alçada da Marinha e ser-lhes-iam alocadas missões de combate! Esta situação tem precedentes na Guarda Costeira dos Estados Unidos, que durante a Segunda Guerra Mundial escoltou comboios de navios pelo atlântico.

6- O litoral nacional e todas as paisagens protegidas estariam sobre a protecção da Guarda Costeira. Assim o patrulhamento durante a época balnear seria feita por Guarda-costas e não por nadadores-Salvadores. Este patrulhamento seria feito todo o ano!

Quer acham?





 :lol:  :rir:  :rir:
colegas

A Armada Portuguesa é o que? e uma guarda Costeira(exepto as 3 Vdg)

Além disso a FAP e uma companhia Nacional de transportes aéreos(exepto os 20 F16)

um pouco de reflexão camaradas!!
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 10, 2005, 07:56:20 pm
e o exercito é um agrupamento de escuteiros as exepçao das g3  :twisted:
Título:
Enviado por: soultrain em Outubro 10, 2005, 08:22:18 pm
Citar
e o exercito é um agrupamento de escuteiros as exepçao das g3

     
Citar
colegas

A Armada Portuguesa é o que? e uma guarda Costeira(exepto as 3 Vdg)

Além disso a FAP e uma companhia Nacional de transportes aéréos(exepto os 20 F16)

um pouco de reflexão camaradas!!


Bom meus amigos, é por este tipo de opinioes, que os nossos militares sao tratados como foram recentemente e a opiniao publica nao se levanta.

Se aqui, que todos nos interessamos por estes assuntos, pensamos assim...

Caro Miguel, acho que a sua resposta, podia ser dada de outra maneira, repare que quando faz os seu cenários, embora nao exequiveis, a curto prazo, ninguem lhe responde assim.

O E-migas expoe as suas ideias com clareza e fundamenta-as, embora possa nao concordar, acho um tema muito bom de debate.

Cump.

P.S. Peço desculpa pela falta de acentos nas minhas ultimas mensagens, mas as teclas de acentos do meu portátil estao de greve e só funcionam ás vezes.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 10, 2005, 08:42:54 pm
Citação de: "soultrain"
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e o exercito é um agrupamento de escuteiros as exepçao das g3

     
Citar
colegas

A Armada Portuguesa é o que? e uma guarda Costeira(exepto as 3 Vdg)

Além disso a FAP e uma companhia Nacional de transportes aéréos(exepto os 20 F16)

um pouco de reflexão camaradas!!

Bom meus amigos, é por este tipo de opinioes, que os nossos militares sao tratados como foram recentemente e a opiniao publica nao se levanta.

Se aqui, que todos nos interessamos por estes assuntos, pensamos assim...

Caro Miguel, acho que a sua resposta, podia ser dada de outra maneira, repare que quando faz os seu cenários, embora nao exequiveis, a curto prazo, ninguem lhe responde assim.

O E-migas expoe as suas ideias com clareza e fundamenta-as, embora possa nao concordar, acho um tema muito bom de debate.

Cump.

P.S. Peço desculpa pela falta de acentos nas minhas ultimas mensagens, mas as teclas de acentos do meu portátil estao de greve e só funcionam ás vezes.


Caro

eu apenas tive a franqueza de dizer a pura e dura realidade!!

qual é o estado das nossa Armada?
Retirando as 3 Vdg não passa a ser uma instituição de serviços publicos?
Título:
Enviado por: soultrain em Outubro 10, 2005, 08:45:07 pm
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De facto, mesmo os 8 + 2 NPO/NPC não são nada de mais para uma ZEE do tamanho da nossa.

Para cúmulo, aumentar a capacidade militar do navio, aumenta a necessidade de especialistas e técnicos responsáveis pela sua operação. Na maior parte dos casos, não entendemos o nivel de sofisticação que implica, colocar uma arma controlada por radar e com comandos eléctricos/hidraulicos. As pessoas que gerem essas armas, não são simples marinheiros, são técnicos especialistas, que custam à marinha muito mais caro.


Só mais uma achega PT, qualquer sistema de armas tem de ter peças em stock, tem de fazer revisoes periodicas e revisoes gerais. Isto tudo custa dinheiro e tempo que aumentam proporcionalmente com a complexidade.

Existem peças que sao substituidas quando o seu MTBF acaba, apesar de estarem ainda operacionais. Estamos a falar de navios de guerra que nao podem falhar.

Nao imaginam, quanto se gasta para manter as VG a navegar. Um navio desta complexidade nao é o custo inicial que nos assusta. Aliás, quem pensa que nos ofereceram as fragatas está enganado, já as pagamos e bem.

Nós necessitamos de navios para a nossa costa, que tenham tripulaçao reduzida, baratos, construidos por nós e que estejam pouco tempo na doca do Arsenal. É o que nos foi dado.

Claro que como bons Portugueses... "devia era ter os manometros com fundo branco e JLL 18'', mas realmente é isto que necessitamos com muita urgencia e há muitos anos.

Era bom é que fossem mais e que o NPL, nao fosse cancelado.

Cump.
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 10, 2005, 08:46:00 pm
Citação de: "Miguel"
:lol:  :rir:  :rir:
colegas

A Armada Portuguesa é o que? e uma guarda Costeira(exepto as 3 Vdg)

Além disso a FAP e uma companhia Nacional de transportes aéréos(exepto os 20 F16)

um pouco de reflexão camaradas!!


Acho curioso, no minimo, que se desenhem cenários constantes do que Portugal deveria ter ou não nas suas Forças Armadas e no entanto a minha sugestão é desprezada como falta de "reflexão".

Acho que essa atitude fere a verdadeira noção de um forum de discussão.
E como bom participante, gosto de ouvir opiniões, sobre o que disse ou escrevi, sobretudo de uma forma construtiva.

IMHO, a constituição de uma verdadeira Guarda Costeira é um caminho a seguir.

E constituição de  uma verdadeira Armada com qualidade é indispensável.

Assim, sendo eu acusado de falta de reflexão, lamento retribuir: Caro Miguel, acho que não demonstrou reflexão no que disse.

Posto isto, gostaria de saber as vossas opiniões, positivas e negativas sobre este assunto.
Título:
Enviado por: soultrain em Outubro 10, 2005, 09:03:01 pm
Citar
Caro

eu apenas tive a franqueza de dizer a pura e dura realidade!!

qual é o estado das nossa Armada?
Retirando as 3 Vdg não passa a ser uma instituição de serviços publicos?


Miguel,

Aposto que se a sua mulher estiver grávida, nao lhe diz que está gorda.
Há maneiras e maneiras de por as coisas.

E penso que a resposta que deu, nao contribui para uma discuçao saudável e mais contribui para que as nossas FA se afundem mais na Opiniao publica.

A nossas F. Armadas estao gravidas, foi feito um grande esforço de investimento e em breve a situaçao será alterada e veremos os bebés.

Teremos uma Armada, um Exercito e uma Força Aérea que imporá respeito aonde nos interessa em termos de meios, que o mais importante que muitas vezes se esquece já temos: Os Homens e a Doutrina.

Os nossos filhos nao serao tao grandes e caros como os dos nossos vizinhos, mas serao nossos e nunca nos envergonharam ao contrário de outras forças maiores e mais bem equipadas.

Cump.
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 10, 2005, 09:33:07 pm
Citação de: "E-migas"
Posto isto, gostaria de saber as vossas opiniões, positivas e negativas sobre este assunto.


Eu sou a favor da desgraça...
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 10, 2005, 11:44:59 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "E-migas"
Posto isto, gostaria de saber as vossas opiniões, positivas e negativas sobre este assunto.

Eu sou a favor da desgraça...


Qual delas?  :roll:
Título:
Enviado por: komet em Outubro 11, 2005, 12:16:09 am
Acho que temos que começar por algum lado, e de facto começámos. Que queriam? Uma Fragata com tecnologia de ponta que depois nem sequer tinha saída devido aos lobbies do costume? E uma construtora tem que prestar provas de que vale a pena o investimento antes que haja países a correr aos seus produtos. Temos que ir com calma...
Por muito que me custe, pois em tempos fomos os melhores construtores de embarcações do mundo, outros países souberam manter essa tradição, outros nem com isso a correr no sangue, como o nosso caso... são as voltas  que a História dá.
Título:
Enviado por: Lampuka em Outubro 11, 2005, 12:44:38 am
Não ponho em causa a necessidade urgente de meios, se possivel baratos, para a marinha. Agora continuo a pensar que se está a "remendar" um problema.
Correndo tudo bem, teremos os 8 NPO's a operar lá para 2010. Nessa altura serão 3 VG e 2 ou 3 OP ( e talvez os 2 submarinos). Tudo o resto já deverá ter sido abatido (corvetas e fragatas). Teremos como meios válidos de defesa 4 ou 5 fragatas. As restantes unidades serão para patrulha costeira e os NPO's "desarmados". Ou seja, comparando com a actualidade serão as mesmas VG (espera-se que actualizadas), as OP a substituir as JB (melhoria considerável) e os NPO´s a substituir as corvetas. Não estaremos um bocadinho "curtos" se pensarmos que estamos a falar de 10 anos ( a contar do ano do lançamento definitivo do projecto)?
Além disso, alguêm sabe quantas corvetas estão neste momento a fazer o serviço que farão os NPO's? Tenho curiosidade, mas penso que serão muito poucas (2 nos Açores, 1 na Madeira e ...). Ou seja, a manterem-se os meios empenhados na fiscalização da ZEE, os 8 NPO's vão dar e sobrar e a marinha vai manter "encostados" uma série de navios que não servirão para muita coisa...
Neste momento não se fiscaliza mais não por falta de meios mas principalmente por falta de vontade politica, ou seja, a não mudarem as coisas, enganem-se os que pensam que com a chegada dos NPO's a ZEE passa a estar controlada.
Título:
Enviado por: NVF em Outubro 11, 2005, 02:22:55 am
Excelente post E-migas, subscrevo por completo.
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 11, 2005, 08:01:59 pm
Citação de: "NVF"
Excelente post E-migas, subscrevo por completo.

Obrigado NVF :lol: ), et altri, com os meios existentes, sejam quais forem.

E acredito que farão o melhor que puderem!

Agora, no que toca ao controlo do espaço maritimo, com NPO's mais baratos de operar, com menos pessoal, maior capacidade de missões sustentadas em mares alterosos, a Armada poderá exercer maior controlo de soberania sobre a nossa ZEE.

Não disponho de dados, mas alguém que os tenha, por favor compare o custo de operação de uma corveta por dia em missão de Patrulha e SAR, com o previsto de um NPO.

Quase que aposto que a diferença é abissal!

A questão é que Armada está a ser renovada numa das componentes, provávelmente, a mais importante 95% do tempo...(E continuo a achar que seria melhor criar uma Guarda Costeira para esta tarefa!)

Mas temos de fazer perceber que nos 5% do tempo que restam a projecção de forças é o mais importante para a nossa sobrevivência como Player Diplomático!

E que esse investimento vale a pena!

Fazer Guerra é apenas uma das missões...
Título: NPO
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 12, 2005, 05:03:23 pm
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=58863 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=58863)
Título:
Enviado por: soultrain em Outubro 13, 2005, 08:57:06 pm
Boas,

Já existe uma encomenda para mais 12 NPO's além dos 10 iniciais, para outro cliente.

Cump.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 13, 2005, 09:09:48 pm
Excelente noticia para os ENVC
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 13, 2005, 10:21:39 pm
E quem é que é esse novo cliente? Pode revelar-nos?

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: soultrain em Outubro 13, 2005, 10:25:43 pm
Boas,

Infelizmente nao posso revelar ainda :roll:

Cump.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 13, 2005, 10:35:03 pm
Tudo bem, percebo perfeitamente que muitas vezes "o segredo é a alma do negócio".

Espero é que o tal cliente "secreto" não seja o Irão ou a Coreia do Norte. :lol:

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 13, 2005, 10:39:34 pm
Nem espanha valha-nos deus!
Título:
Enviado por: dremanu em Outubro 13, 2005, 10:51:52 pm
Pela minha parte acho que o navio está excelente. Não é nada super high-tech semelhante ao que os Suecos construiram, mas parece adequado à missão.

E estou de acordo com o E-migas, devia haver uma guarda costeira para operar estes navios, e a marinha de guerra concentrar-se em praticar para, se for necessário, lutar na defesa do país em caso de guerra.

Por a marinha de guerra Portuguêsa a patrulhar o espaço marítimo nacional em tempo de paz é um uso ineficiente de recursos. Na minha opinião esse tipo de missão é uma espécie de serviço de policia, para lidar com civís, e não com objectivos militares.

Utilizando-se a marinha de guerra para cumprir estas funções, acaba-se por ter uma marinha que não é nem de guerra, nem de caráter civil, e portanto, pontencialmente pouco especializada e eficaz a cumprir as suas funções tanto num cenário quanto no outro.
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 13, 2005, 10:55:43 pm
Ja viu que nessa situaçao ficamos com uma marinha de guerra com 3 fragatas Vdg 2 ohp e 3 subs u212pn... para nao falar nos custos de criar outra cadeia logistica e de comando para comandar a guarda costeira.
Título:
Enviado por: Lampuka em Outubro 13, 2005, 10:55:46 pm
Desde que paguem, se for negócio, vendam já estes. Quem espera há trinta e tal anos, espera mais uns dias :wink:
Título:
Enviado por: dremanu em Outubro 13, 2005, 11:01:31 pm
Citação de: "NotePad"
Ja viu que nessa situaçao ficamos com uma marinha de guerra com 3 fragatas Vdg 2 ohp e 3 subs u212pn... para nao falar nos custos de criar outra cadeia logistica e de comando para comandar a guarda costeira.


Não creio.

Suporte logístico pode ser dado pela marinha.

Cadeia de comando será sempre necessário seja a missão cumprida tanto pela marinha quanto por uma guarda-costeira, então não fáz diferença nenhuma se se a separa da marinha, ou se se a integra na marinha.
Título:
Enviado por: NotePad em Outubro 13, 2005, 11:09:32 pm
Os custos de criar um guarda costeira não o justificam, se tivessemos vastos numeros de navios de patrulha costeira e navios oceanicos bem como fragatas etc ai sim faria sentido.
Título:
Enviado por: NVF em Outubro 14, 2005, 12:03:09 am
Os Lynx da Marinha nao estao baseados no Montijo? A FAP nao ajudou a formar a componente aerea da Marinha? Sinceramente, nao sei se ainda da' apoio 'a esquadrilha da Marinha; se nao o faz devia faze-lo. O mesmo devia acontecer se a GNR voltasse a ter uma componente aerea.

Por maioria de razao, a Marinha deveria dar apoio a uma eventual Guarda Costeira. Ate' por que em situacao de guerra a GC deveria ser operacionalmente integrada na Marinha.
Título:
Enviado por: Leonidas em Outubro 14, 2005, 01:09:01 am
Saudações guerreiras.

Depois de ditos e escritos n elogios;  "raíos & cúriscos" e outros demais "iscos" acerca do Projeto NPO 2000, afinal valeu a pena. Tarde? Enfim. O que interessa é que já está a dar os seus frutos, contrariando assim as opiniões mais céticas acerca da sua conceção.

Que bofatada de luva branca, foi. Mas também talvez seja compreensível este tipo de reação eufórica, pelo facto de não estarmos habituados ao sucesso e daí ver para querer. E quando começam a chegar cada vez mais boas notícias, parecem batalhas ganhas numa guerra constante dentro do nosso carácter como portugueses entre ouvir o Velho do Restelo e dobrar o cabo da Boa Esperança. Até parece que é mentira!! :shock:

Dá para refletir, sim senhor, se nós tivessemos avançado há mais tempo poderíamos já estar a pensar numa segunda geração de NPO´s ou avançar para uma plataforma mais exigente (corvetas) e iniciar assim a sua construção, apesar da restrição económica de Portugal. Isto poderia parecer uma precipitação ou um exagero, mas dado que já existem encomendas e outras pederão se seguir para o NPO do exterior, só viría argumentar a favor da construção das corvetas. Como? Não só pelo fundo maneio que se gerou, mas também porque se abriría a possibilidade a novas oportunidades com o potênciar de uma nova plataforma. Estamos a falar de uma corveta e não de um NPO, é certo. Mas creio que quando se iniciou o estudo do NPO para torná-lo realidade não se pensava sequer em promovê-lo ou que despertasse tanta atenção do exterior, estarei correto? Ou seja se não se fizer nada teremos exatamente os resultados nas devidas proporções ou pior, porque pura e simplesmente deixamos passar uma oportunidade e nós não queremos isso, pois não?

Não percebo nada de barcos. Fui formando a minha opinião "ouvindo" aqui e acolá. O meu principal receio residia na impossibilidade da aterragem de um heli do tamanho do "Lince", no mínimo, para uma situação SAR ou MEDIVAC. Mas felizmente, parece que até isso já não é motivo de preocupação.

Uma coisa é certa, e é isso que me deixa orgulhoso a nível pessoal, nunca dúvidei da capacidade técnica que mais uma vez ficou demostrada e isso é motivo para me encher ainda mais de orgulho de ser português.

Desenganem-se se pensar-mos em encostarmo-nos á sobra do chaparro. Meus amigos, ja começou uma nova e importante etapa, os primeiros paços foram dados de um longo caminho árudo,  porque não estamos sózinhos e o sucesso não vem ter conosco, mas será certamente frutuoso, se assim o quiseremos. Semear hoje para colher amanhã. Palavra de ordem: AO TRABALHO

Parabéns a todos aqueles que direta e indiretamente deram o seu contributo para existência física do NPO. Parabéns Portugal.
Como se chama a pessoa responsável pelo projeto?

No entanto aconselho, e porque agora é mais que justo e bem merecido, fazer um intervalo para brindar a isto tudo, Não se esqueçam do porto que eu levo daqui dois da Bairrada: o leitão e o tinto.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: E-migas em Outubro 14, 2005, 01:30:20 am
Citação de: "NotePad"
Os custos de criar um guarda costeira não o justificam, se tivessemos vastos numeros de navios de patrulha costeira e navios oceanicos bem como fragatas etc ai sim faria sentido.


IMHO, muito pelo contrário!

A Guarda Costeira iria substituir, reorganizar e optimizar um conjunto de entidades (Capitanias, policias marítimas, brigadas fiscais, ISN, etc.) numa única força, sob um único comando (etc.)  com os ganhos inerentes.

De facto até acho que se iria gastar menos dinheiro com tudo, constituindo uma CG.

A ideia não é criar mais uma força.
É mais radical!
Trata-se de substituir e racionalizar.

Uma força capaz de controlar, policiar,vigiare administrar,  também nas vertentes ambientais, económicas e SAR, a nossa costa e os nossos mares.

Com jurisdição desde a milha mais ocidental da ZEE até a algumas milhas terra dentro.

Substituir por algo melhor, que elimine diversas as jurisdições existentes e que são incapacitantes.

Só assim faz sentido!

Também pode ser um braço da Marinha, adstrita em tempo de paz a tutela conjunta do MinDef e do MinAdminInt, e em tempo de Guerra só ao MinDef.

As soluções são diversas.
IMHO só temos a ganhar!
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 14, 2005, 02:54:23 pm
Como já disse anteriormente, concordo com a visão do e-migas sobre a questão da Guarda Costeira.

A Guarda Costeira, não tinha que ser um "basto adicional". Tratava-se apenas de juntar num só corpo toda a fiscalização e monitorização das nossas aguas costeiras, e também da monitorização da Zona Económica Exclusiva.

Os meios da Guarda Costeira seriam os NPO's, os futuros patrulhas, as lanchas que actualmente pertencem à marinha, as da Policia Marítima e as da Guarda Repúblicana.

Como com a GNR, a Guarda Costeira passaria para a alçada da Marinha de Guerra, em caso de necessidade, da mesma forma que em caso de conflito a Guarda Nacional Republicana deixa de ser uma policia para passar a ser parte do exército.

O problema principal (como sempre) são as capelinhas e os diferentes sistemas de saúde, segurança e reforma dos vários corpos. É esta falta de  uniformização que cria problemas, e todos vimos já, o que é que acontece quando se tenta uniformizar as coisas.

A criação da Guarda Costeira tería ainda outras vantagens, de entre as quais realço, a que nos daria a medida real do que é a Marinha Portuguesa.

Umas cinco fragatas, eventualmente dois submarinos, um navio de apoio logístico, um navio de reabastecimento, dois navios hidrográficos, dois ou três navios de instrução e um grupo aéreo com sete ou oito helicópteros.

Essa é a verdadeira dimensão da marinha. O ramo deveria ser compacto, e virado para a sua vertente militar.

As capitanias, conforme disse o e-migas também deveriam ser "remodeladas". Mas isso neste momento é quase heresia. Afinal, trata-se de um dos lugares onde mais se nota o clientelismo politico, que mina há muitos anos grande parte das instiuições públicas do país.

Cumprimentos
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Outubro 14, 2005, 06:32:56 pm
Deixem de chamar o NPO de NPO 2000. Esse nome  NPO 2000 não existe.
Título:
Enviado por: Leonidas em Outubro 14, 2005, 10:12:57 pm
Saudações guerreiras, Soultrain.


Citação de: "Soultrain"
Já existe uma encomenda para mais 12 NPO's além dos 10 iniciais, para outro cliente.


Pode-os informar se, ao menos, os barcos vão ser fabricados cá e se serão como os NPO para Portugal?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 18, 2005, 02:35:20 pm
Não resisto a fazer esta provocação barata, mas o que me dizem desta plataforma para um NPO (navio POLIVALENTE oceânico)?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defenseindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_LCS-GD_cutaway.png&hash=7a7cd1f6502515ac30f8a5ecdbbd2ddb)
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 18, 2005, 02:41:04 pm
Luso ->

Primeiro gostava de saber qual é o comportamento de um Trimaran, nas ondas do Oceano Atlântico, onde as ondas chegam com facilidade aos 9 metros e às vezes aos 15 ou 16.

De outra forma, parecendo um casco elegante, não sei se seria utilizável.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 18, 2005, 09:49:51 pm
PT, os EUA são banhados por dois oceanos, um deles o Atlântico e outro não própriamente Pacífico...
Qual é o problema do trimaran?
A estabiliadade não é naturalmente superior a um de casco simples?
Creio que uma onda de 10m castiga tanto um como o outro...
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 18, 2005, 09:56:24 pm
Do site da General Dynamics, o navio sera capaz de desempenhar missões de mar em estado 8 e recolher helis em estado 5...
http://www.gdlcs.com/ (http://www.gdlcs.com/)
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 18, 2005, 11:32:13 pm
Sendo resistente, parece interessante, no entanto, no nosso caso, não creio que se enquadrasse nas necessidades. E depois, quanto custará cada bicho destes?
Só para desenvolvimento $223 milhões. :shock:


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 19, 2005, 02:25:13 pm
Oh PT, se vamos (iamos) às feiras de calçado para copiar os modelos italianos também seremos capazes de copiar o modelo, ou melhor, o PRINCÍPIO!
Olha, ainda a este propósito conheci hoje um programa português que faz a mesma coisa que o AUTOCAD 2004 e custa um sexto do preço! :mrgreen:
E é bem porreiro!!!
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 04, 2005, 06:04:53 pm
ola a todos.
alguem sabe para quando e que esta prevista a construcao do NPO-2004? :lol:
Título:
Enviado por: TOMKAT em Dezembro 04, 2005, 07:41:21 pm
Citação de: "pedro"
ola a todos.
alguem sabe para quando e que esta prevista a construcao do NPO-2004? :)

Segundo o site dos Estaleiros de Viana do castelo (http://www.envc.pt)
o primeiro NPO será entregue à Marinha em Abril de 2006 e o segundo em Agosto do mesmo ano.
Em 2007 serão entregues os 2 primeiros Navios de Combate á Poluição (NPC) respectivamente em Abril e Setembro.

Até 2014 de acordo com um contrato programa de 300 milhões de euros os ENVC vão ainda construir mais 6 NPO's e 5 lanchas de fiscalização costeira.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 04, 2005, 09:35:27 pm
NPO Mexicano Sonora

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg436.imageshack.us%2Fimg436%2F7152%2Fwnsweden5770mk123sonorapic9vp.th.jpg&hash=43936a57360390171dd0eb78db27815c) (http://http)

Feioso mas deve funcionar. A propósito, a marinha mexicana deve ter tanto dinheiro como a nossa (em proporção) nos OE.
Luis Filipe Silva
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 04, 2005, 09:37:02 pm
caro Luis qual e o equipamento a bordo? :lol:
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 04, 2005, 10:15:17 pm
Citação de: "TOMKAT"
o primeiro NPO será entregue à Marinha em Abril de 2006 e o segundo em Agosto do mesmo ano.


Seis meses passam a correr...Tou desejoso de os ver a navegar...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 04, 2005, 10:17:23 pm
O equipamento é o que pode ver!

uma peça bofors/70 MK 2  de 57 mm.- 220 tiros por minuto a 17 Km.
1 director de tiro optrónico
1 helicóptero (desarmado) MBB BO 105 CB

MAIS NADA!
Oh Pedro é apenas um patrulha, não é concebido para projecção de força.

Saudações

Luis F. Silva
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 05, 2005, 05:56:37 pm
obrigado pela informacao :lol:
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 08, 2005, 07:13:33 pm
caros amigos que possibilidades temos de vender o NPO a outros paises? :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 08, 2005, 09:15:52 pm
Que nos paguem, nenhuma!

A pagar, qualquer País ao nível do nosso tem muito por onde escolher,
porque nesses países o que e´pretendido é outro conceito de NPO, tipo Floreal francês o Italiano ou o Bam espanhol.
No entanto se forem efectuados melhoramentos no nosso NPO para exportação, tal é possivel.
Luis Filipe Silva
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 09, 2005, 11:31:44 am
sim caro luis mas quais melhoras? :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 09, 2005, 09:29:10 pm
1 hangar telescópico, 1 peça de 76 ou 57 mm, 1 director de tiro optrónico.
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 09, 2005, 09:33:15 pm
e uma boa ideia. :lol:
cumprimentos. :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 09, 2005, 11:00:29 pm
Atenção Pedro, que nem tudo o que é desenhado pode ser construído...Qual é o interesse de se desenhar um NPO com um canhão de 76mm se não se sabe como é que o navio aguenta com o peso acrescido do canhão e/ou como é que isso perturba a estabilidade do navio em alto-mar...Sem desprimor, desenhos de versões melhoradas do NPO há muitos no site do PapaTango, www.areamilitar.net (http://www.areamilitar.net) ...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 09, 2005, 11:52:05 pm
obrigado pela informacao mas eu ja os vi. :lol:
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 10, 2005, 12:13:24 am
caros amigos eu gostaria devos perguntar se seria uma boa ideia construir um ao dois NPOs com canhao de 76mm e uns harpoons? :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 10, 2005, 12:15:41 am
O Pereira Marques já disse tudo.

No entanto aqui vão mais dois tipos de NPO mexicanos.

classe OAXACA
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F4107%2Fclasseoaxaca10pa.th.jpg&hash=a01850b8fe720aa9fa2d1613a7c53484) (http://http)

classe SIERRA
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F1741%2Fclassesierra21lf.th.jpg&hash=c6cb21b3f3b012da9cc63549962f058f) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg168.imageshack.us%2Fimg168%2F1637%2Fclassesierra37qd.th.jpg&hash=46f01131f89b0dae6fbf125beee2b86c) (http://http)
Título:
Enviado por: TOMKAT em Dezembro 15, 2005, 07:43:53 am
Já uma vez, neste ou noutro tópico, manifestei a opinião de que deveriam ser construidos em primeiro lugar os Navios de Combate à Poluição (NPC) devido a não termos nenhum equipamento desses, em detrimento da construção em 1º lugar dos NPO's.

O Porta-Contentores encalhado nos Açores, e é apenas um Porta-Contentores, vem trazer novamente á discussão este assunto.

Já ninguém se lembra do "Prestige".
A costa portuguesa é uma das rotas principais do tráfego marítimo de grandes petroleiros, de e para a Europa.

Se acontecer algum acidente grave vamos novamente "rezar" para que os "deuses" das correntes marítimas estejam a nosso favor.

Que "Neptuno" nos ajude até Abril de 2007, altura em que, a serem cumpridos os prazos, será entregue o 1º NPC. :(
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 18, 2005, 04:36:27 am
tem razao.
mas talvez no futuro se equipe mais estes NPOs.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 27, 2005, 03:18:30 pm
Pelo menos têm espaço para isso.

No mínimo e em alguns, uma peça de 76 m, e capacidade para se instalar um lançador de mísseis mar-mar.

E porque não um RAM nesses NPO's mais artilhados, para patrulhmento mais musculado?

Sobre a questrão do colega Tomkat, acho-a pertinente, e seria altamente prioritária ter essa capacidade de combate à poluição por hidro-carbonetos.

Mas de certo modo e dada a idade avançada das duas classes de corvetas da Armada, acho que também é igualmente prioritária a sua rápida substituição por estes navios que melhor armados poderiam dar uma excelente capacidade oceânica de vigilânica e patrulhmento, se complementados pelas capacidades do aviões P-3 (que quanto a mim deveria ser atribuidos à Marinha).

O ideal seria que o Governo abrisse os cordões à bolsa para que este programa de construção de NPO's fosse acelerado para que pudesse estar concluido em 2010.
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 28, 2005, 07:34:32 pm
canhão de fabrico norte-americano Mk33 de calibre 76mm será a nova arma principal dos patrulhas da classe NPO 2000 dos quais, foram lançadas duas unidades à água no fim de 2005

<strong>Potência</strong>
As peças de artilharia são bastante potentes e são idênticas às peças instaladas a bordo das fragatas da class Oliver Hazard Perry, das quais se espera que duas sejam entregues à mairnha portuguesa.
                         

Retirei isto do site do PT :wink:
Título:
Enviado por: p_shadow em Dezembro 28, 2005, 07:41:36 pm
Então o PT sabe de notícias destas e não nos diz nada?! :o

Ai ai...
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 28, 2005, 07:52:27 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg428.imageshack.us%2Fimg428%2F4264%2Fnpo2004desenho4ag.jpg&hash=b53e8af607293a04e340f2c9820a3148) (http://http)

Finalmente vamos ter os 10 NPO/NCP com peça de 76Mk33
 :feliz:
Título:
Enviado por: Spectral em Dezembro 28, 2005, 08:45:11 pm
Mk33 ?

O 76mm das OHP e semelhantes é o Mk 75

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.htm


A única referência que encontrei ao Mk33 foi isto, que já é muito antigo : http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-50_mk27-33-34.htm

De qualquer maneira, com o actual sistema de controlo de tiro não faz sentido uma peça de 76mm. Só se afinal sempre instalarem um sensor optrónico ou semelhante...
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 28, 2005, 08:58:46 pm
Penso que deve ser o Mk75 de 76mm, deve ser um pequeno erro...

Emfim uma boa prenda para a nossa Armada.
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 28, 2005, 09:05:51 pm
AAAAAGGHHHHH

NÃO LIGUEM
NÃO LIGUEM
NÃO LIGUEM


O SITE ESTÁ EM OBRAS E HOUVE NOTICIAS DA NOVA BASE DE DADOS QUE FORAM INTRODUZIDAS NA BD ANTERIOR (QUE É A QUE ESTÁ ONLINE)

NÃO LIGUEM A NADA DO QUE LÁ ESTÁ


peço encarecidamente desculpa, mas não é possível neste momento retirar a BD, porque senão todo o site entra em crash  :shock:
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 28, 2005, 09:06:09 pm
:sil:  :sil:
Título:
Enviado por: p_shadow em Dezembro 28, 2005, 10:13:25 pm
:lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 28, 2005, 11:43:45 pm
UM ERRO isto nao se faz.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2005, 10:05:15 am
As peças serão uma Bofors 40mm/L70

No site do PT está (ou estava) é uma proposta para um NPO mais "artilhado".

http://www.areamilitar.net/marinha/NPO2 ... a=Portugal (http://www.areamilitar.net/marinha/NPO2000.asp?tp=ACT&rm=Marinha&pa=Portugal)
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 29, 2005, 03:28:03 pm
Em http://www.defensenews.com/story.php?F=1195154&C=navwar (http://www.defensenews.com/story.php?F=1195154&C=navwar) a propósito da classe híbrida Absalon podemos ler os seguintes comentários que julgo poder serem aplicáveis a um projecto mais "guerreiro" de navio para a Armada, apesar do orçamento reduzido.
Se a Dinamarca optou por este método e parece estar a funcionar, porque não?


Citar
They are the first naval vessels built by Odense, a commercial yard. The decision to build to commercial standards has some penalties, officers aboard the Absalon admitted. One example came to light earlier this year, when the Absalon was forced to cut short a cruise after weld cracks developed around some pumps.

But officers said the advantages of commercial construction standards are evident in the speed of construction and the price: $355 million for both ships. While costs for the combat system and most sensors are not included, that price compares favorably with the U.S. Navy’s new Littoral Combat Ships, intended to cost $220 million each, with mission modules estimated at $100 million.

Denmark’s military transformation is being done without an overall budget increase, Wang said. “The redistribution of resources is a zero-sum game.”

To afford the new ships, the Danish Navy is taking delivery without some equipment installed. But funding for the combat system, full sensor suite, remaining weapons and hospitalization containers is being included in future budgets. Both ships are to be fully outfitted by early 2008. •
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2005, 03:47:19 pm
É um conceito de navio original mas interessante para marinhas pequenas, como a nossa.

O chamado 2 em 1.

E por preços simpáticos, ainda que relativamete pouco armados.

Se para além do LPD tivessemos 2 absalon a juntar às 5 fragatas, ficariamos com uma marinha bem interessante.
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 29, 2005, 04:24:52 pm
Atenção: não estou a defender o Absalon mas sim a construção de plataformas com reais capacidades de expansão mediante as disponibilidades orçamentais...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 02:56:41 pm
Eu entendi, Luso.

Mas se tivermos (esperemos) o LPD pronto em 2012, depois a prioridade será a compra de fragatas atré ao fim da década para substituir as OHP e mesmo as VdG que com up-grade poderão navegar, imaginemos até 2025.

Se houvese nessa altura vontade, e para entrega em 2025, havia ainda algum (desde que o Governo abrisso os cordões à bolsa) para a aquisição/construção em Portugal de 2 navios deste tipo, que triplicariam a nossa capacidade de projecção por mar.
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 30, 2005, 03:18:08 pm
Citar
Se houvese nessa altura vontade, e para entrega em 2025, havia ainda algum (desde que o Governo abrisso os cordões à bolsa) para a aquisição/construção em Portugal de 2 navios deste tipo, que triplicariam a nossa capacidade de projecção por mar.


À medida que vou aprefeiçoando a minha visão do Mundo, pergunto-me se a nossa cultura moderna, pacifista, de diálogo, de valores relativos - os quais por o serem - não justificam o conflito, se é compatível com qualquer tipo de projecção a não ser de slides estéticamente "anti-convencionais" e "ousados" ou de filmes do Bambi...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 03:30:57 pm
Luso:

Você saberá melhor do que eu que muitas vezes é a capacidade militar que impede os conflitos, e como hoje já não estamos como na Idade Média, a defesa de interesses do Estado pode ser feita milhares de km das fronteiras terrestres

Para isso, os meios de projecção aérea ou naval são fundamentais.

E como se vê essa é uma nova vocação das FA's de todo o mundo.

Espanha, com o os LPD e o ovo BPE, a França com os 2 Mistral, os EUA com os San António, etc, estão a apostar neste novo tipo de plataformas para projecção de poder.

E que em situações pacíficas de ajuda internacional (crises humanitárias, etc.) são de grande utilidade.
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 30, 2005, 04:18:15 pm
Claro que sei, Rui.
- Querendo ensinar Pai Nosso a Vigário? :twisted:

O problema é que falar de "projecção de forças" e QUERER essa projecção e os meios para o fazer é outra história muito diferente. É um conceito absolutamente estranho e louco para muita gente, sobretudo para esquiadores de inverno em momento de recessão, e para quem "estabilidade e crescimento" significa o contrário do que está no dicionário.
Provavelmente em vez de falar de projecção o melhor é falar em "capacidade de retorno" para conseguir os meios (Venezuela, Africa do Sul). Está tudo virado ao contrário.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 04:28:29 pm
Citar
É um conceito absolutamente estranho e louco para muita gente, sobretudo para esquiadores de inverno em momento de recessão, e para quem "estabilidade e crescimento" significa o contrário do que está no dicionário.


De acordo   :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 30, 2005, 11:08:34 pm
Já agora vamos fazer como nos anos pós 25-Abr. vamos parar meia hora por solidariedade com o nosso esquiador suiço?
E eu à rasca porque vai aumentar o preço do tabaco(vício) e do gasóleo.
Já agora, terá ido de Falcon?

Luis F. Silva
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 11, 2006, 01:38:53 am
Obrigado Jorge
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2006, 09:55:12 am
Essas imagens são recentes? Estava à espera de ver os NPOs já em fase terminal, mas parece-me que ainda falta um pouco para acabarem os trabalhos.
Jorge infelismente quando tento abrir algumas imagens, não dá  :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 11, 2006, 01:13:05 pm
Caro Cabeça de Martelo.

Pelo que me foi dado perceber, as obras são ao nível de interiores. Máquinas, cablagem, ar condicionado etc.
No aspecto exterior só mais tarde se notará. Antenas de comunicações, de radar, e pouco mais. A grua já está instalada, e num deles já se trabalha no mastro.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 11, 2006, 02:16:51 pm
Obrigado pelas fotos Jorge.
cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 11, 2006, 02:19:49 pm
Cada vez vai parecendo mais ridiculo o "canhãozinho" anunciado para estes navios.
Mantem-se a anunciada peça de artilharia de 40mm?

Esta plataforma merecia muito mais.

É quase como ter um veiculo blindado pesado equipado com um canhão de água... :(
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 11, 2006, 02:22:02 pm
Tem razao Tomkat.
cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 11, 2006, 02:55:06 pm
Ao menos uma montagem de controlo remoto para o canhão...
Título:
Enviado por: TaGOs em Fevereiro 12, 2006, 05:33:01 pm
Boa tarde Jorge,
Não consegue fotos do interior do navio? E dos NCP?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: balburdio em Fevereiro 20, 2006, 10:06:52 pm
Citação de: "TOMKAT"
Cada vez vai parecendo mais ridiculo o "canhãozinho" anunciado para estes navios.
Mantem-se a anunciada peça de artilharia de 40mm?
Esta plataforma merecia muito mais.
É quase como ter um veiculo blindado pesado equipado com um canhão de água... :(


Toda esta questão em torno dos NPO é, desculpem, um pouco absurda.
Parece-me que resulta de alguma confusão em torno da missão deste navio.

Bem sei que noutras marinhas existem navios ditos de patrulha armados até aos dentes, mas esse tipo de embarcação pura e simplesmente não nos interessa dado operarmos no Atlântico e por conseguinte necessitarmos de navios de combate de grande porte.

Os NPO não são navios de combate e destinam-se a operar na ZEE, ora a probabilidade de enfrentarem algo mais "possante" que um arrastão espanhol a pescar ilegalmente nas nossas águas, é muito remota!

E se esse fosse o cenário, melhor seria enviar uma força de fragatas e submarinos e não uns "barquitos de água doce" disfarçados de couraçado! Que é isso que são todos os barcos do tipo lancha de ataque ou "Fast Strike Boat", etc.
Basicamente embarcações boas para o "bate e foge" e não para operarem em longo curso e sem apoio.

Vamos considerar um questionário com alguns cenários:
1º Dá-se um golpe de estado num conhecido país Africano, pródigo nesses fenómenos, é necessário evacuar cidadaõs nacionais e apoiar essa operação com meios de combate.
    opção A : envia-se um NPO 2000 versão Forum Defesa, armado com 4 Harpoon e uma peça de 100mm
   opção B: envia-se uma MEKO com um helicóptero EH-101(?)
   opção C: pede-se ajuda à nossa senhora e envia-se um cargueiro comercial para tentar evacuar o pessoal.

obviamente a opção B é a correcta, a Meko é uma plataforma multifuncional adequada a este tipo de missão.
-----------
2º Um arrastão espanhol ou marroquino a pescar ilegalmente nas nossas águas contesta a polícia marítima e responde com fogo de caçadeiras.
    opção A: envia-se de imediato um NPO da versão atrás para aniquilar de imediato a embarcação prevaricadora.
   opção B: envia-se uma unidade de patrulha, armada ligeiramente com a missão de repôr a ordem, caso seja necessário, com alguns tiros de aviso
   opção C: arma-se um F-16 com 2 mísseis Maverick

a opção B é de novo a correcta
------
3º Um navio petroleiro afunda libertando umas toneladas de "crude" na nossa ZEE.
   opção A: envia-se um NPO armado até aos dentes, mas que por tal motivo não dispôe de qualquer equipamento útil dada a situação.
   opção B: envia-se um NCP, com equipamento de combate à poluição.
   opção C: enviam-se logo 2 MEKO para mostrar serviço!

como adivinharam, a opção B é, para variar, a correcta!

ou seja, temos 2 tipos de missão, uma de combate outra não, a de combate é possível mas não eminente, a outra é não só eminente como bastante real. Qual delas tem prioridade?
Obviamente a opção B está mais uma vez correcta e por conseguinte, antes de considerarmos dotar a nossa armada de poderosos meios de combate temos que a equipar para cumprir missões de patrulha.

No fundo é uma questão de não confundir patrulha de combate, que é algo que não necessitamos muito, com patrulha de soberania ou policiamento que é algo que necessitamos urgentemente

em resumo, o NPO não é um navio de combate e por conseguinte toda a discussão em torno de alternativas ao seu canhão Bofors de 40mm são, repito, absurdas.

p.s.
Resta além disto dizer que para a missão em questão, a peça de 40mm é perfeitamente adequada, trata-se dum canhão de tiro automático e rápido (300 dpm) com um alcançe de 12 Km perfeitamente capaz de pulverizar qualquer tipo de embarcação de pesca numa questão de segundos.
Título:
Enviado por: E-migas em Fevereiro 20, 2006, 11:09:42 pm
Caro Balburdio,

Concordo!
Na essência do que diz...
Talvez não na forma!

Só uma correcção:
Não creio que um EH 101 possa vir a operar de uma Meko.

É um pouco Overkill!

Mas não impossível a não ser por ausência de certificação, da estrutura do navio não o suportar, ou o convés de voo ser pequeno.

O NH90 talvez seja uma possibilidade!

Mas o Lynx com os seus Sea Skua pode dar conta de qualquer traineira espanhola mais atrevida!

Em nome dos restantes membros do Forum, se tal me permitirem, confesso que não é o tamanho da arma, o calibre ou a munição...
É a pouca capacidade naval de que dispomos agora, para mostrar bandeira no mundo. E sagres não serve para mostrar bandeira num pais onde os nossos interesses (pessoas) possam estar em perigo!

Algo que o NPO,  por paradoxal, parece vir acentuar.
Embora aumente o efectivo da Armada, parece vir a ser uma desculpa para não investir mais!
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 21, 2006, 12:58:13 am
Caro Balburdio

Você conhece aquele ditado "chover no molhado"? Eu já desisti de argumentar em favor dos NPO que a meu ver são óptimos navios bem adequados às missões para que foram construídos.

Citação de: "E-migas"
Mas o Lynx com os seus Sea Skua pode dar conta de qualquer traineira espanhola mais atrevida!

Só uma correção, os nossos Lynx não estão preparados para ASuW, portanto não podem disparar o Sea Skua. Parece que os próximos 2/3 que se prevê venham a ser comprados? já vêm preparados para tal.

Citação de: "E-migas"
Em nome dos restantes membros do Forum, se tal me permitirem, confesso que não é o tamanho da arma, o calibre ou a munição...
É a pouca capacidade naval de que dispomos agora, para mostrar bandeira no mundo. E sagres não serve para mostrar bandeira num pais onde os nossos interesses (pessoas) possam estar em perigo!

Algo que o NPO,  por paradoxal, parece vir acentuar.
Embora aumente o efectivo da Armada, parece vir a ser uma desculpa para não investir mais!


Esta questão só se resolveria se as OHP tão criticadas (não por mim) viessem e se mais tarde (sonhar não custa) entrassemos num programa, por exemplo o FREEM, para substiturmos as OHP e as VdG por 5/6 fragatas.
Os NPO são necessários e indispensáveis para a vigilância da nossa ZEE, missão ainda mais premente quando reivindicarmos a plataforma continental. E acredite que é uma boa política mostrarmos a nossa bandeira de forma convincente na nossa ZEE, fazendo com que vejam que sabemos e podemos tomar conta das nossas águas.
Título:
Enviado por: E-migas em Fevereiro 21, 2006, 04:26:21 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "E-migas"
Mas o Lynx com os seus Sea Skua pode dar conta de qualquer traineira espanhola mais atrevida!

Só uma correção, os nossos Lynx não estão preparados para ASuW, portanto não podem disparar o Sea Skua. Parece que os próximos 2/3 que se prevê venham a ser comprados? já vêm preparados para tal.



Obrigado pelo esclarecimento JLRC

Desconhecia a falta de capacidade! :?

Não ponho em questão a validade de mostrar Bandeira na nossa ZEE muito pelo contrário.

Apenas acho que única coisa que continuará a fazer falta/prejudicar a Armada (e as FA) é falta de visão politica.

MAs isso, como disse é chover no molhado!
Título:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 21, 2006, 05:26:42 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "TOMKAT"
Cada vez vai parecendo mais ridiculo o "canhãozinho" anunciado para estes navios.
Mantem-se a anunciada peça de artilharia de 40mm?
Esta plataforma merecia muito mais.
É quase como ter um veiculo blindado pesado equipado com um canhão de água... :(

Toda esta questão em torno dos NPO é, desculpem, um pouco absurda.
Parece-me que resulta de alguma confusão em torno da missão deste navio.

Bem sei que noutras marinhas existem navios ditos de patrulha armados até aos dentes, mas esse tipo de embarcação pura e simplesmente não nos interessa dado operarmos no Atlântico e por conseguinte necessitarmos de navios de combate de grande porte.

Os NPO não são navios de combate e destinam-se a operar na ZEE, ora a probabilidade de enfrentarem algo mais "possante" que um arrastão espanhol a pescar ilegalmente nas nossas águas, é muito remota!

Plenamente de acordo, acho que muito poucos por aqui puseram em causa a utilidade e necessidade de navios de patrulha oceânicos como os NPO.
O facto de se entender que estas plataformas, ou algumas delas, poderem ser mais bem equipadas, não vem pôr em causa a validade do projecto.
Para a missão de patrulha das nossas águas territoriais em tempo de paz, o armamento do navio é suficiente.

Citação de: "balburdio"
Vamos considerar um questionário com alguns cenários:
1º Dá-se um golpe de estado num conhecido país Africano, pródigo nesses fenómenos, é necessário evacuar cidadaõs nacionais e apoiar essa operação com meios de combate.
    opção A : envia-se um NPO 2000 versão Forum Defesa, armado com 4 Harpoon e uma peça de 100mm
   opção B: envia-se uma MEKO com um helicóptero EH-101(?)
   opção C: pede-se ajuda à nossa senhora e envia-se um cargueiro comercial para tentar evacuar o pessoal.

obviamente a opção B é a correcta, a Meko é uma plataforma multifuncional adequada a este tipo de missão.
-----------


A questão é mesmo essa.
Acorrer a situações de crise.
Dentro de muito pouco tempo a Marinha ficará apenas com 3 meios de superfície com alguma capacidade militar.
As OHP "já eram..." :roll:
Vamos ficar apenas com 3 fragatas.... e NPO's.
Não se vêm no horizonte novos navios(nem velhos) para substituirem as João belo.
E 3 navios com capacidade (mínima) militar é manifestamente pouco.
É como a velha história do lençol... tapa-se a cabeça, destapam-se os pés.
Algum armamento adicional montado na plataforma dos NPO's poderia colmatar, ainda que insufecientemente, a necessidade de mais mais meios de superfície com capacidade militar para conflitos de baixa intensidade.
Recordo que a Marinha apenas tem 1 Fragata em estado de prontidão, outra estará ao serviço da NATO, outra em manutenção.

Voltando ao cenário que propuseste...
Se essa fragata operacional, por necessidade política ou militar, tivesse que se deslocar para alguma zona distante, Moçambique,... ou Timor por exemplo, e a outra Meko operacional estiver integrada numa Task Force da NATO, pergunto o que se enviaria para esse "país africano"... um NPO armado com um canhão de 40mm?

Concluindo, óbviamente se a Marinha tivesse mais meios de superfície com capacidades militares credíveis (pelo menos para esses países "africanos") além das Meko não poria a hipótese de equipar melhor os NPO's.
Mas como vamos ficar com 3 Mekos (a caminhar para o fim de vida útil)
e vários NPO's, e não acreditando que se descubra petróleo em Portugal,
ou que suceda algum milagre económico transcendental, a nossa Marinha caminha a passos largos para se tornar numa "Guarda Costeira" artilhada (Submarinos e Mekos).
Mas isto são só considerações teóricas.
O que uns consideram absurdo, outros considaram válido e vice-versa.
A própria Instituição Militar passa a vida a "teorizar" para estar minimamente preparada para qualquer eventualidade e há a necessidade de teorizar para todo o tipo de cenários.
E o cenário de a Marinha Portuguesa não ter nenhuma fragata Meko disponível para ocorrer a alguma eventualidade imediata não tem nada de absurdo.
Título:
Enviado por: ferrol em Fevereiro 21, 2006, 06:41:15 pm
Sobre estas ideas podemos teorizar desde moitos puntos de vista. Por exemplo:

- Cando El Salvador cedeu 200 soldados para a misión española en Irak, de cara ós EE.UU tiñan máis valor político que a cesión de 2.500 australianos, polo feito de que era a primeira vez que El Salvador cedía persoal para esto, sendo un país tan pequeno e que tivo que facer un grandísimo esforzo para mante-la misión.

- Sen embargo, cando un país da OTAN cede miles de soldados a misións humanitarias en Afganistán, Kosovo ou África, non falta quen dí que en realidade o fan por intereses espúreos, alonxados da axuda humanitaria...

O valor da cesión de soldados ou da participación en operacións bélicas non ven dado pola cantidade, senón polo esforzo en mandalos. Así, 200 guatemaltecos en Irak poden valer máis políticamente para Guatemala que 3.000 italianos para Italia.

No noso caso, que Portugal teña 3 ou 30 fragatas, é irrelevante a efectos de defensa, posto que ninguén vai a atacar un país da OTAN, tendo preto ó amigo americano. Así que, a única real valencia das FAS europeas é a da proxección de forzas, sempre mediatizada por intereses político-militares.

Os intereses políticos, como dixen arriba, veñen cobertos pola calidade do esforzo en desplegar esas tropas, como no caso salvadoreño ou guatemalteco. Máis esforzo, máis recoñecemento internacional.

Así, se Portugal envía o 33% da súa frota ó exterior (1 meko), terá moito máis valor político que se España envía 2 OHP e 1 LPD, a sexta parte da frota.

Polo tanto, opino que se a política externa de Portugal non pasa por proxectarse militarmente, cada pequeno esforzo de proxección é moito máis recompensado que outros esforzos, maiores en número pero máis pequenos en esforzo, logo é igual ter 3 Mekos, ou 10 OHP...

Saúdos.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 21, 2006, 09:30:15 pm
Citação de: "ferrol"
Sobre estas ideas podemos teorizar desde moitos puntos de vista.
...
No noso caso, que Portugal teña 3 ou 30 fragatas, é irrelevante a efectos de defensa, posto que ninguén vai a atacar un país da OTAN, tendo preto ó amigo americano. Así que, a única real valencia das FAS europeas é a da proxección de forzas, sempre mediatizada por intereses político-militares.
...
Polo tanto, opino que se a política externa de Portugal non pasa por proxectarse militarmente, cada pequeno esforzo de proxección é moito máis recompensado que outros esforzos, maiores en número pero máis pequenos en esforzo, logo é igual ter 3 Mekos, ou 10 OHP...

Saúdos.


Ferrol, fazendo uma alegoria com assunto, é fácil a quem tem a barriga cheia, teorizar e expressar opiniões negativas como combater a fome no mundo.

O assunto debatido nunca, pelo menos da minha parte, foi posto em termos de questão de defesa militar do território português.
Lê com atenção o post, tenta entender correctamente o português escrito, e não encontrarás uma única referência, a uma hipotética ameaça militar ao território português.

Falou-se de outra coisa bem distinta, que é a utilização de meios navais para proteger/recolher cidadãos portugueses em territórios em situação de guerra, em que os meios utilizados apenas dizem respeito ao país envolvido nessa situação específica, não tendo a NATO nada a haver com o assunto.

Essa situação já aconteceu na Guiné-Bissau à poucos anos atrás.
Uma Meko foi enviada para o local, quando os franceses já estavam a meter o "bedelho" no assunto, tentando intervir numa situação em que eram claramente favoráveis a um dos lados do conflito, e numa zona de influência (natural) portuguesa onde investem bastante para levar essas zonas lusófonas, para o campo francófono.
Daí que não se devem misturar "alhos com bogalhos".

Finalmente dizer que ter 3 Mekos ou 10 OHP's é igual, isso são contas de uma matemática minimalista.

Apresento-te outras contas:
3 Meko's - 3 Meko's = 0 (zero)
10 OHP'S - 3 OHP's = 7 OHP's

Pelo teu raciocínio 7 OHP's é igual a Zero.  :roll:

Por muito pouco valor militar que as OHP tenham não são igual ao ZERO naval.
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 21, 2006, 11:42:51 pm
Citação de: "E-migas"
 
Apenas acho que única coisa que continuará a fazer falta/prejudicar a Armada (e as FA) é falta de visão politica.

MAs isso, como disse é chover no molhado!


Caro E-migas

Não podiamos estar mais de acordo, infelizmente...
Título:
Enviado por: ferrol em Fevereiro 22, 2006, 07:32:21 am
Falar, neste fío falouse de varias cousas distintas, Tomkat, i eu centreime nunha delas, a representatividade do esforzo de enviar material e tropa ó estranxeiro. Agora ben, se vostede quere falar de:
Citação de: "TOMKAT"
a utilização de meios navais para proteger/recolher cidadãos portugueses em territórios em situação de guerra, em que os meios utilizados apenas dizem respeito ao país envolvido nessa situação específica, não tendo a NATO nada a haver com o assunto.
Pois tamén podemos falar deso, como non.
Así que podemos escomenzar por falar de cómo se evacuan cidadáns de zonas en guerra. En Haití, por exemplo, se evacuaron por terra deica a República Dominicana. Na ex-Iugoslavia, as evacuacións foron por terra e por aire, nun esforzo combinado da OTAN.

Vostede pon o exemplo de Guinea-Bissau. Pois ben, creo que na evacuación de cidadáns non hai intereses nacionais, e dubido moito que un barco francés se negase a evacuar cidadáns portugueses. Vostede fala de intereses políticos de intervención "neocolonialista" francesa:
Citar
tentando intervir numa situação em que eram claramente favoráveis a um dos lados do conflito, e numa zona de influência (natural) portuguesa onde investem bastante para levar essas zonas lusófonas, para o campo francófono.
Pois ben, opino que a intervención lingüistica francesa nesa parte de África mantense desde hai décadas e que non se vai parar por moitas Meko que teña Portugal, así  que, tal e como o vexo, os "allos" políticos aquí non teñen nada que ver cos "bogalhos" militares. ¿Ou acaso esa influencia lingüistica se parou por ter mandado a Meko? Témome que non.

Citar
Finalmente dizer que ter 3 Mekos ou 10 OHP's é igual, isso são contas de uma matemática minimalista.

Pois eu insisto en que o valor político de 3 Mekos proxectando 1 en misión internacional é superior ó valor político de proxectar 1 OHP de 10. Polo esforzo que iso representa, non polo valor militar propiamente dito.
Tamén insisto en que o valor militar das FAs europeas non se pode medir en termos de defensa, que non son necesarios, senón en termos de proxección de forzas.
E se Portugal non ten un papel maior no eido militar non é porque non se poida defender, senón porque non se pode proxectar.

Un saúdo.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 22, 2006, 08:34:47 pm
Citação de: "ferrol"

Pois eu insisto en que o valor político de 3 Mekos proxectando 1 en misión internacional é superior ó valor político de proxectar 1 OHP de 10. Polo esforzo que iso representa, non polo valor militar propiamente dito.



Pois,... em situação real de conflito é o esforço que cada país faz que importa, não o equipamento militar que apresenta.

Já estou a ver,... na próxima vez que houver problemas na Guiné-Bissau a Marinha Portuguesa vai enviar uma companhia de Fuzos em barcos a remos até à Guiné.

Pelo esforço que isso representa todos os beligerantes vão fugir de medo e só param na costa oriental de África.

Gandas portugas, tão esforçados que eles são.
Toda a gente os respeita por isso.

Diz o "portuga" para o seu aliado:
«-Eh pá, dá aí um tiro por mim que eu estou cansado com tanto esforço, além disso só tenho 3 balas...»
 :roll:

Ps. Ferrol quando as balas assobiam, o valor político mede-se no número e na qualidade das balas usadas não no número de palavras.
E convenientemente passaste ao lado da comparação "3-3=0" versus "10-3=7"
Título:
Enviado por: ferrol em Fevereiro 23, 2006, 01:09:19 pm
Citação de: "TOMKAT"
Ps. Ferrol quando as balas assobiam, o valor político mede-se no número e na qualidade das balas usadas não no número de palavras.
E convenientemente passaste ao lado da comparação "3-3=0" versus "10-3=7"
¿Cando as balas asubían?¿E canto tempo fai que non asubían as balas, Tomkat?¿Pretende facer útil á Marinha por se "as balas asubían"?
Home, Tomkat, que as balas non asubían para Portugal hai décadas, e por esa regla de 3 súa, de facer unha Marinha, "por se as balas asubían", entón estariamos xa no "0 naval" desde hai anos.

Non, home, a Marinha, como a Armada, como a Royal Navy ou a Bundesmarine non están pensadas para ver se "asubían as balas", eso xa é cousa do pasado.

Hoxe en día as armadas europeas da OTAN, o noso entorno, están pensadas para proxectarse a territorios exteriores baixo o mandato da ONU ou outra organización. E as que non se poden proxectar están atrasadas e teñen que porse ó día.

É dicir, que "nunha situación real de conflicto", como di vostede, Portugal nunca iría soa, sempre con aliados e sempre baixo o paraugas OTAN ou ONU. Como a OTAN e a ONU son organizacións fundamentalmente políticas, calquera axuda que Portugal dea a esas organizacións será irremediablemente mediatizada por cuestións políticas, logo a medida da participación de Portugal nesas misións será medida baixo unha óptica política. Cómo os políticos non saben nada do valor militar dunha Meko ou uns fuzileiros, o que se mide é a cantidade da presencia, maior presencia, maior importancia olítica se lle quere dar a esa presencia.

Como resulta que o tamaño das forzas difire en cada país, esa participación se mide en función do tamaño global das forzas do país.
É como se o dono de Zara da 100 euros para unha ONG, e eu dou outros 100. O valor "político" dos meus é maior, posto que me supón un maior esforzo que a él.

Por eso prescindo de contas do tipo 3-3=0, ou 10-3=7, porque a efectos prácticos, ou sexa políticos, carecen de senso, posto que os políticos non entenden de contas, só de presencia ou ausencia no exterior.

Non sei se me explico suficientemente... :?:
Título:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 23, 2006, 02:38:11 pm
Citação de: "ferrol"
É dicir, que "nunha situación real de conflicto", como di vostede, Portugal nunca iría soa, sempre con aliados e sempre baixo o paraugas OTAN ou ONU.
:?
Uf,...estou cansado.
Está ser demasiado o esforço para me fazer entender.
Título:
Enviado por: balburdio em Fevereiro 24, 2006, 09:32:03 pm
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Algum armamento adicional montado na plataforma dos NPO's poderia colmatar, ainda que insufecientemente, a necessidade de mais mais meios de superfície com capacidade militar para conflitos de baixa intensidade.

Seria uma não solução, dado que os NPO, repito, não são adequados como navio de combate, é a velha questão das corvetas outra vez, uma coisa é considerar a hipótese de fragatas ligeiras (+2.000 tons) bem equipadas numa altura em que a tendencia é a de construir fragatas cada vez maiores tornando o contra-torpedeiro um bicho em vias de extinção. Outra coisa é construirmos corvetas (<1.800 tons) totalmente inadequadas, como navios de combate, para as nossas águas.


Citar
Recordo que a Marinha apenas tem 1 Fragata em estado de prontidão, outra estará ao serviço da NATO, outra em manutenção.

Não necessáriamente, é frequente estarem 2 disponíveis, além de que a unidade na força da OTAN pode ser chamada em caso de necessidade ao abrigo do tratado.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 24, 2006, 09:48:59 pm
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Recordo que a Marinha apenas tem 1 Fragata em estado de prontidão, outra estará ao serviço da NATO, outra em manutenção.
Não necessáriamente, é frequente estarem 2 disponíveis, além de que a unidade na força da OTAN pode ser chamada em caso de necessidade ao abrigo do tratado.


 :Bajular:
Título:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 25, 2006, 03:34:38 am
Citação de: "balburdio"

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Recordo que a Marinha apenas tem 1 Fragata em estado de prontidão, outra estará ao serviço da NATO, outra em manutenção.
Não necessáriamente, é frequente estarem 2 disponíveis, além de que a unidade na força da OTAN pode ser chamada em caso de necessidade ao abrigo do tratado.


Ainda há bem pouco tempo foi dito (escrito) aqui no fórum por alguém que integra a Marinha, portanto bom conhecedor das disponibilidades de equipamentos da nossa Marinha, que a VdG em manutenção é frequentemente canibalizada em muitos equipamentos para manter as outras duas no máxima da sua capacidade operacional.

Quanto à Fragata ao serviço da NATO poder ser chamada em caso de necessidade, isso é natural mas não muito prático.
Se essa Fragata estiver em operações ou em exercícios em locais distantes, existe o factor tempo na resposta à solicitação.
Uma Fragata não é própriamente um táxi, telefona-se e passado uns minutos está à frente da nossa porta.
Se a necessidade fôr urgente, e quando a necessidade existe, normalmente é, a demora da chegada do meio naval pode ser fatal.
Título:
Enviado por: balburdio em Março 07, 2006, 11:25:24 pm
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Ainda há bem pouco tempo foi dito (escrito) aqui no fórum por alguém que integra a Marinha, portanto bom conhecedor das disponibilidades de equipamentos da nossa Marinha, que a VdG em manutenção é frequentemente canibalizada em muitos equipamentos para manter as outras duas no máxima da sua capacidade operacional.




Rumores como esse são frequentes, contudo a verdade é que temos assistido a uma rotação em regra das VdG pelo que creio que mesmo que isso tenha sucedido pontualmente, não é habitual.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 08, 2006, 01:22:16 am
Citação de: "balburdio"
Citar
Ainda há bem pouco tempo foi dito (escrito) aqui no fórum por alguém que integra a Marinha, portanto bom conhecedor das disponibilidades de equipamentos da nossa Marinha, que a VdG em manutenção é frequentemente canibalizada em muitos equipamentos para manter as outras duas no máxima da sua capacidade operacional.



Rumores como esse são frequentes, contudo a verdade é que temos assistido a uma rotação em regra das VdG pelo que creio que mesmo que isso tenha sucedido pontualmente, não é habitual.


Balburdio assistir " a uma rotação em regra das VdG" em nada contradiz a informação da canibalização da VdG em manutenção.
Poderá sim demonstrar que os serviços de manutenção da Marinha são suficientemente competentes para fazerem a rotação desses equipamentos sem prejudicar a operacionalidade das unidades navais.
Título:
Enviado por: balburdio em Março 13, 2006, 04:45:45 am
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "balburdio"
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Ainda há bem pouco tempo foi dito (escrito) aqui no fórum por alguém que integra a Marinha, portanto bom conhecedor das disponibilidades de equipamentos da nossa Marinha, que a VdG em manutenção é frequentemente canibalizada em muitos equipamentos para manter as outras duas no máxima da sua capacidade operacional.



Rumores como esse são frequentes, contudo a verdade é que temos assistido a uma rotação em regra das VdG pelo que creio que mesmo que isso tenha sucedido pontualmente, não é habitual.

Balburdio assistir " a uma rotação em regra das VdG" em nada contradiz a informação da canibalização da VdG em manutenção.
Poderá sim demonstrar que os serviços de manutenção da Marinha são suficientemente competentes para fazerem a rotação desses equipamentos sem prejudicar a operacionalidade das unidades navais.


Como explicar então a fequência com que as 3 unidades estão simultaneamente operacionais?

Creio haver muitos mal entendidos em relação aos processos de manutenção. É considerado boa prática reunir, no navio a ser intervencionado, todo o equipamento que necessite manutenção.
Ora supondo que está programada uma intervenção na fragata Vasco da Gama, mas que existe um equipamento na Corte Real a requerer manutenção, nada mais normal que se proceder a uma troca dos equipamentos entre as duas fragatas, de modo a não ter que se imobilizar outra fragata só por causa de um dado equipamento.
Isto não é "canibalização", é apenas boa politica de manutenção.

É óbvio que para um espectador de fora, pode parecer outra coisa, mas isso tambem resulta da crónica auto-depreciação de que padece o povo Portugues!
Título:
Enviado por: JLRC em Março 21, 2006, 06:40:18 pm
Eu julgo que a Armada Potruguesa não pode utilizar minas por não possuir meios de desminagem
Título:
Enviado por: Lightning em Março 21, 2006, 07:37:52 pm
Citação de: "JLRC"
Eu julgo que a Armada Potruguesa não pode utilizar minas por não possuir meios de desminagem


Não estou a ver a lógica disso, é quase como dizer que se não tiver submarinos não pode ter navios ASW, ou senão tiver misseis terra-ar não pode ter caças :? ??
Então os mergulhadores não podem ser enviados para colocar uma mina num casco de um navio hostil ,ao estilo do que os Comandos Navais franceses fizeram ao navio da Greenpeace?
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 21, 2006, 07:50:37 pm
Citação de: "balburdio"
Como explicar então a fequência com que as 3 unidades estão simultaneamente operacionais?

Este tópico estava-me a passar ao lado. :?

Balburdio, essa frequência a ser pontual comprende-se, e é perfeitamente normal, tão normal  que não chega a ser assunto.

Para além do espaço temporal que medeía a entrada e saída dos ciclos de manutenção, em que se poderá prolongar durante algum tempo a operacionalidade da unidade que vai para manutenção, suponho que não te referes a isso, se a frequência em que as 3 VdG estão operacionais vai para além desse espaço temporal, isso contradiz tudo o que de razoável tem sido escrito por aqui, e por gente conhecedora.

Citação de: "balbrudio"
Creio haver muitos mal entendidos em relação aos processos de manutenção. É considerado boa prática reunir, no navio a ser intervencionado, todo o equipamento que necessite manutenção.
Ora supondo que está programada uma intervenção na fragata Vasco da Gama, mas que existe um equipamento na Corte Real a requerer manutenção, nada mais normal que se proceder a uma troca dos equipamentos entre as duas fragatas, de modo a não ter que se imobilizar outra fragata só por causa de um dado equipamento.

Nunca li nada em contrário neste fórum (talvez me tenha escapado algo...)

Citação de: "balburdio"
Isto não é "canibalização", é apenas boa política de manutenção.


Duas formas diferentes de pôr "nome" ao mesmo problema, uma mais "elegante" que outra, apenas isso.
Título:
Enviado por: Get_It em Março 21, 2006, 07:51:48 pm
Nós até temos mergulhadores especializados (como já foi referido noutros tópicos) em desminagem de minas, só não temos é navios próprios nem ROV's (se a memória não me engana, alguém referiu que iamos comprar alguns ou pelo menos treinar os mergulhadores para isso :?)

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 21, 2006, 10:00:28 pm
Nos anos "90" a Marinha recebeu minas de proveniência alemâ.
Não lhe sei dizer quais. Na altura pelo menos uma das corvetas foi equipada com calhas para o seu lançamento. Agora mergulhadores etc. etc. etc. não me diz nada. Se neste fórum houvesse alguém entendido no assunto  que desse a sua opinião era óptimo.
Título: Politica de defesa vs investimento publico
Enviado por: quimico em Março 24, 2006, 09:45:34 am
Este tópico é muito interessante pois representa um esforço real de revitalização da industria de defesa portuguesa através da construção de equipamento para a nossa marinha.
Numa altura em que se torna por de mais evidente a necessidade de contracção do investimento publico, a atitude mais inteligente será uma escolha bastante criteriosa do mesmo. Assim, a uma fase do betão caracterizada por investimento publico de baixo valor acrescentado português deveria suceder uma fase de investimento publico de elevado valor acrescentado nacional até por uma questão der redução de importações.
Quando se constroi uma autoestrada, as matérias-primas e a mão de obra são nacionais (a mão de obra até costuma ser estrangeira e a matéria-prima é o mais barato - cascalho e alcatrão) mas o equipamento é todo importado - escavadoras e outras que tais.
No entanto, quando se constroi um barco, existe uma necessidade de incorporação de know-how e mão de obra especializada de elevado valor acrescentado que garante que a incorporação nacional dispara para valores muito interessantes. Para além disso, a criação de sinergias com outros projectos é uma realidade incontornável devido à acumulação de experiência que existe.
Por este motivo penso que esta ideia de construir em Portugal os NPO só pode ser apoiada e louvada por todos, independentemente das suas ideias específicas em termos de design.
Quanto a ideias de frotas, não sendo eu um especialista diria que prefiro ver uma marinha "abastada" em NPO que uma "pobrezinha" em fragatas, por muito que isso custe na comparação com outras marinhas mais desafogadas
Título:
Enviado por: balburdio em Março 27, 2006, 06:09:58 am
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Balburdio, essa frequência a ser pontual comprende-se, e é perfeitamente normal, tão normal  que não chega a ser assunto.

Por definição uma frequência nunca é pontual.


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Para além do espaço temporal que medeía a entrada e saída dos ciclos de manutenção, em que se poderá prolongar durante algum tempo a operacionalidade da unidade que vai para manutenção, suponho que não te referes a isso, se a frequência em que as 3 VdG estão operacionais vai para além desse espaço temporal, isso contradiz tudo o que de razoável tem sido escrito por aqui, e por gente conhecedora.

As manutenções das VdG consomem, em média, 23% do tempo. Ou seja a disponibilidade operacional média de cada VdG é de 77%. Acresce a isto o facto de que cada ciclo de programação de manutenções durar 108 meses.
Por aqui é fácil concluir não ser muito raro estarem as 3 operacionais em simultâneo.

Senão vejamos:

O 1º ciclo tem início após o comissionamento da fragata.
Cada ciclo dura 108 meses e não 3 anos como já lí aqui.

Existem 4 conceitos a considerar, o de pequenas reparações, o de revisões pequenas(não confundir reparações com revisões), o de revisões intermédias e o de grandes revisões.

Convém esclarecer que as chamadas grandes revisões não são planeadas no ciclo base, já que são opcionais e a definir pelo operador.

As pequenas reparações duram cerca de 45 dias e não exigem doca seca. Por regra há 2 entre cada revisão.

A 1ª revisão é pequena, acontece após 28 meses de operacionalidade e dura 4 meses.

A 2ª revisão, igualmente pequena,acontece 32 meses após a 1ª e dura igualmente 4 meses.

A 3ª e última do ciclo é a "revisão intermédia" (porque sucede no chamado periodo de meia vida), acontece 32 meses após a 2ª e dura 8 meses.
Esta manutenção pode assumir, como estaria previsto para o 2º ciclo das VdG, o carácter de MLU e nesse caso durará 12 meses.

A NRP Vasco da Gama foi comissionada em Janeiro de 91;
A NRP Alvares Cabral foi comissionada em Maio de 91;
A NRP Corte Real foi comissionada em Novembro de 91.

Os ciclos estão próximos uns dos outros(4 e 6 meses), isto pode levar a alguns problemas de coincidência nas revisões mas por outro lado tb significa que há uma grande probabilidade das 3 estarem operacionais em simultâneo.
De facto, sobrepondo os 3 ciclos desfasados no tempo, verificamos que no 1º periodo operacional (entre a 1ª e 2ª revisões) as 3 fragatas estiveram disponíveis em simultâneo durante cerca de 15 meses.
E no 2º e 3º periodos estiveram  19 meses, o que prefaz 53 meses.
Isto dá uma disponibilidade operacional simultânea de 49%.
Quase metade do tempo.




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Nunca li nada em contrário neste fórum (talvez me tenha escapado algo...)
Pois, mas há quem confunda isso com canibalização, nem mais!.

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Citação de: "balburdio"
Isto não é "canibalização", é apenas boa política de manutenção.

Duas formas diferentes de pôr "nome" ao mesmo problema, uma mais "elegante" que outra, apenas isso.

Canibalização é o acto de abater uma unidade ao efectivo para servir de fonte de peças para outras unidades.
Título:
Enviado por: Lightning em Março 27, 2006, 06:48:32 pm
Citação de: "balburdio"
Canibalização é o acto de abater uma unidade ao efectivo para servir de fonte de peças para outras unidades.


Não sei como é na Armada mas na Força Aérea canibalizar uma peça é apenas remove-la de uma aeronave e instala-la em outra, mas não necessáriamente de uma aeronave abatida.
Por exemplo um avião tem uma avaria e necessita de uma certa peça, essa peça vai demorar digamos, uma semana a chegar à base, um avião identico está numa inspecção de um mês por exemplo, então retira-se a peça necessária ao avião em inspecção e instala-se no avião que necessíta, e dalí por uma semana quando vier a peça de substituição instala-se essa no avião que se encontra parado em inspecção.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 27, 2006, 09:39:38 pm
Citação de: "balburdio"
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Balburdio, essa frequência a ser pontual comprende-se, e é perfeitamente normal, tão normal  que não chega a ser assunto.

Por definição uma frequência nunca é pontual.
Preciosismos liguísticos,... mas correctos, tudo bem.

Citação de: "balburdio"
As manutenções das VdG consomem, em média, 23% do tempo.
...
Pela convicção com que afirmas isso deves ser bom conhecedor dos métodos e do tipo de manutenção executada pela nossa Marinha de Guerra nos dias de hoje.
Deixo para outros conhecedores a contestação se houver razão para contra-argumentar.

Citação de: "balburdio"
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Citação de: "balburdio"
Isto não é "canibalização", é apenas boa política de manutenção.

Duas formas diferentes de pôr "nome" ao mesmo problema, uma mais "elegante" que outra, apenas isso.
Canibalização é o acto de abater uma unidade ao efectivo para servir de fonte de peças para outras unidades.


A unidade naval a que foram retirados os equipamentos, sem eles não passa de um "chaço" sem qualquer utilidade militar, para além do impacto visual que a sua presença poderá ter.

Eufemismos à parte a verdade é que a canibalização de componentes retira qualquer utilidade ao meio naval canibalizado, pelo que o facto de ser ou não abatida ao efectivo pouco importa.
Não passam de preciosismos sem qualquer utilidade prática.

O facto concreto e real é que com algum (pouco) valor militar apenas podemos contar com 2 unidades navais em permanência, acrescentando-se a ressalva de uma dessas unidades estar ao serviço da NATO.

Tudo o resto não passam de habilidades circunstanciais, que em casos mais complicados cairão pela base por falta de sustentação prática.

As "habilidades" e o "desenrascanço" só funcionam pontualmente.
Na primeira situação de "aperto" vêm à tona as fragilides camulfladas por esse desenrascanço.
Título:
Enviado por: Luso em Março 27, 2006, 09:46:22 pm
Muito bem dito, Tomkat!
Ser-se desenvencilhado é uma qualidade, mas fazer disso o modus operandi é chico-espertice.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 27, 2006, 11:22:17 pm
Tomkat escreveu:
Citar
O facto concreto e real é que com algum (pouco) valor militar apenas podemos contar com 2 unidades navais em permanência, acrescentando-se a ressalva de uma dessas unidades estar ao serviço da NATO.


Permita-me caro Tomkat, que discorde de si, na parte do "pouco valor militar dos navios em questão. Dos vinte e cinco (25) navios Meko 200, que navegam repartidos por cinco (5) marinhas, acho que qualquer deles tem o valor militar para que foi concebido, e que continua actual. São fragatas A/S, e só isso. Na nossa marinha são poucas? claro que são. Mas isso não as torna antiquadas(por enquanto) na função para que foram construídas há "apenas" 15 anos. Quantos desses países fizeram já o MLU?

Saudações

Luis Filipe Silva
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 28, 2006, 12:48:24 am
Luis F. Silva

Não ponho em causa o valor militar das Meko para a função a que se destinam.
A expressão "pouco" fora do contexto duma linha de pensamento, poderá parecer exagerada, mas foi colocada precisamente devido à especificidade das Meko's apenas para um tipo de função.
Serão sempre excelentes navios integradas em outras marinhas com outras valências que a nossa Marinha não tem.
Refiro-me concretamente à capacidade de luta anti-aérea, inexistente na nossa Marinha.

Apareça um qualquer meio aéreo minimamenta equipado, se as Meko não tiverem protecção, serão de uma incapacidade desesperante, pouco lhe valendo os mais sofisticados meios de luta anti-submarina que possuam.

Na Marinha de Guerra Portuguesa, continuam a ser excelentes navios (para as nossas capacidades), mas com um "calcanhar de Aquiles" tremendo: a sua incapacidade para se defenderem de ataques aéreos, sem a "muleta" (que não possuímos), que são meios navais dedicados a esse tipo de função.

Daí a palavra "pouco"...
 :wink:
Título:
Enviado por: NVF em Março 28, 2006, 01:21:27 am
Citação de: "balburdio"

Por definição uma frequência nunca é pontual.



Por definicao, matematicamente, frequencia e' o inverso do tempo (periodo).  Por outras palavras, e' o numero de ocorrencias por unidade de tempo. Se entendermos que um ponto e' relativo ao espaco e nao ao tempo, a sua afirmacao pode fazer sentido, mas ainda assim a expressao original do Tomkat nao se pode considerar incorrecta — como e' que voce define a frequencia de um qualquer fenomeno, num determinado ponto do espaco, por exemplo? Alem disso, penso que a expressao e' comum em estatistica — sinceramente nao me recordo, eu e' mais probabilidades. :)

Incorrecto, do ponto de vista formal, e' utilizar-se a expressao "espaco de tempo", usada e abusada na lingua portuguesa. O correcto seria utilizar-se periodo ou intervalo de tempo.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 28, 2006, 02:49:07 am
Balbúrdio escreveu:

Citar
Canibalização é o acto de abater uma unidade ao efectivo para servir de fonte de peças para outras unidades.

Na minha humilde opinião(só tenho o ensino básico nocturno), canibalização é o acto de aproveitar peças de unidades abatidas, e não o contrário.

Saudações
Luis Filipe Silva
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 28, 2006, 02:54:38 am
Tomkat escreveu:
Citar
Na Marinha de Guerra Portuguesa, continuam a ser excelentes navios (para as nossas capacidades), mas com um "calcanhar de Aquiles" tremendo: a sua incapacidade para se defenderem de ataques aéreos, sem a "muleta" (que não possuímos), que são meios navais dedicados a esse tipo de função.

Caro Tomkat.
Você já reparou no título deste tópico?
Pois é isso mesmo. 3 VG, 2 U 214(se não forem vendidos), e NPOs.

E pensar que um colega nosso pensa em porta-aviões. LOL

Saudações

Luis F. Silva
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 28, 2006, 06:41:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Tomkat.
Você já reparou no título deste tópico?
Pois é isso mesmo. 3 VG, 2 U 214(se não forem vendidos), e NPOs.

E pensar que um colega nosso pensa em porta-aviões. LOL

Saudações

Luis F. Silva


LOL x2
Talvez um dia destes se descubra mesmo petróleo no Beato...
Título:
Enviado por: balburdio em Março 28, 2006, 07:24:29 pm
Citação de: "Hélder"
Citação de: "balburdio"
Canibalização é o acto de abater uma unidade ao efectivo para servir de fonte de peças para outras unidades.

Não sei como é na Armada mas na Força Aérea canibalizar uma peça é apenas remove-la de uma aeronave e instala-la em outra, mas não necessáriamente de uma aeronave abatida.
Por exemplo um avião tem uma avaria e necessita de uma certa peça, essa peça vai demorar digamos, uma semana a chegar à base, um avião identico está numa inspecção de um mês por exemplo, então retira-se a peça necessária ao avião em inspecção e instala-se no avião que necessíta, e dalí por uma semana quando vier a peça de substituição instala-se essa no avião que se encontra parado em inspecção.


Óbviamente o que é canibalizado é a aeronave e não a peça.
Há uma grande confusão acerca destes simples conceitos.
Canibalizar significa remover a peça da aeronave definitivamente.
Tirar a peça e depois pôr outra não é canibalizar a aeronave.
Título:
Enviado por: p_shadow em Março 29, 2006, 04:20:47 am
Atenção às confusões, "canibalizar" NÃO é o mesmo que "abater ao efectivo", embora em Portugal assim o possa parecer. :roll:


Cumptos
Título:
Enviado por: Lightning em Março 29, 2006, 08:10:34 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "Hélder"
Citação de: "balburdio"
Canibalização é o acto de abater uma unidade ao efectivo para servir de fonte de peças para outras unidades.

Não sei como é na Armada mas na Força Aérea canibalizar uma peça é apenas remove-la de uma aeronave e instala-la em outra, mas não necessáriamente de uma aeronave abatida.
Por exemplo um avião tem uma avaria e necessita de uma certa peça, essa peça vai demorar digamos, uma semana a chegar à base, um avião identico está numa inspecção de um mês por exemplo, então retira-se a peça necessária ao avião em inspecção e instala-se no avião que necessíta, e dalí por uma semana quando vier a peça de substituição instala-se essa no avião que se encontra parado em inspecção.

Óbviamente o que é canibalizado é a aeronave e não a peça.
Há uma grande confusão acerca destes simples conceitos.
Canibalizar significa remover a peça da aeronave definitivamente.
Tirar a peça e depois pôr outra não é canibalizar a aeronave.


Na FAP é e funciona como eu descrevi, uma coisa é instalar uma peça que se encontra em stock, isso é uma instalação, quando essa peça não existe em stock faz-se uma canibalização, isto é, remover uma peça identica de outra aeronave, esta semana eu mais os meus camaradas canibalizamos um motor de um avião para outro.

Gostava de saber como é que se pode canibalizar uma aeronave? nunca vi tal coisa...
Vou removê-la de onde? e Instala-la onde?
Um motor posso removê-lo do avião A e instala-lo no Avião B mas como é que faço isso com um avião inteiro??? :shock:
Título:
Enviado por: balburdio em Março 29, 2006, 10:38:45 pm
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O facto concreto e real é que com algum (pouco) valor militar apenas podemos contar com 2 unidades navais em permanência, acrescentando-se a ressalva de uma dessas unidades estar ao serviço da NATO.

Tudo o resto não passam de habilidades circunstanciais, que em casos mais complicados cairão pela base por falta de sustentação prática.


Antes de mais o valor militar das VdG está longe de ser pequeno.
São unidades ASW bastante competentes, com capacidade AShW.
Podem desempenhar um leque variado de missões.
Depois, como já disse, as VdG estão disponíveis, as 3 em simultâneo, durante 49% do tempo, estão SEMPRE disponíveis 2(salvo grandes imprevistos).

A prática de trocar peças entre uma unidade operacional e outra em manutenção, não só está longe de ser considerada "desenrascanço", como é adoptada pela generalidade das marinha de guerra dos países mais desenvolvidos.
É aliás tema de estudo na área dos sistemas de apoio à decisão e gestão de projecto.
O moderno software dedicado utilizado na gestão de projectos cíclicos deste tipo contempla esta prática.
A sua adopção e boa implementação permitem enormes economias em tempo e recursos.
Em nenhum manual vem essa prática designada como "Canibalização".

Pelos vistos ser-se desenvencilhado (como aliás é óbvio) é sempre uma qualidade
Título:
Enviado por: balburdio em Março 29, 2006, 10:48:17 pm
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Refiro-me concretamente à capacidade de luta anti-aérea, inexistente na nossa Marinha.

Inexistente é outra força de expressão, as VdG possuem alguma capacidade de defesa aérea.
De acordo com exercícios levados a cabo nos EUA, tripulações bem treinadas podem facilmente interceptar mísseis sea-skimmer utilizando a combinação Sea Sparrow / CIWS



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Apareça um qualquer meio aéreo minimamenta equipado


Na realidade as VdG só são realmente vulneráveis face a meios aéreos sofisticados capazes de lançar ataques além do horizonte, com mísseis anti-navio, principalmente d otipo supersónico.
Título:
Enviado por: Lightning em Março 29, 2006, 10:57:01 pm
Concordo com o Balburdio porque quando nos referimos a navios de defesa aérea é em relação a defesa à Àrea e não em auto-defesa.

Uma VdG é capaz de se defender de ameaças aéreas mas não é capaz de defender uma Task Force.
Título:
Enviado por: balburdio em Março 29, 2006, 11:05:46 pm
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Gostava de saber como é que se pode canibalizar uma aeronave? nunca vi tal coisa...
Vou removê-la de onde? e Instala-la onde?
Um motor posso removê-lo do avião A e instala-lo no Avião B mas como é que faço isso com um avião inteiro??? :shock


O sujeito do verbo CANIBALIZAR, ou seja a coisa que é canibalizada, é o avião e não as peças.

Aliás na verdadeira definição do termo, canibalizar é comer um congénere, em todo ou em partes(peças), disto resulta que a coisa canibalizada é progressivamente consumida por outra coisa (O CANIBAL).

Assim temos um avião CANIBAL e outro avião CANIBALIZADO (a vítima)

O termo é, pelos vistos, utilizado sem grande regra, já que retirar temporáriamente uma peça de um avião para pôr noutro não é canibalização (é quando muito um transplante), o conceito de canibalização em aviação envolve sempre o abate da unidade a canibalizar (já que um avião vítima de canibalização não funciona lá muito bem).
Título:
Enviado por: Lightning em Março 29, 2006, 11:25:37 pm
Citação de: "balburdio"
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Gostava de saber como é que se pode canibalizar uma aeronave? nunca vi tal coisa...
Vou removê-la de onde? e Instala-la onde?
Um motor posso removê-lo do avião A e instala-lo no Avião B mas como é que faço isso com um avião inteiro??? :shock

O sujeito do verbo CANIBALIZAR, ou seja a coisa que é canibalizada, é o avião e não as peças.

Aliás na verdadeira definição do termo, canibalizar é comer um congénere, em todo ou em partes(peças), disto resulta que a coisa canibalizada é progressivamente consumida por outra coisa (O CANIBAL).

Assim temos um avião CANIBAL e outro avião CANIBALIZADO (a vítima)

O termo é, pelos vistos, utilizado sem grande regra, já que retirar temporáriamente uma peça de um avião para pôr noutro não é canibalização (é quando muito um transplante), o conceito de canibalização em aviação envolve sempre o abate da unidade a canibalizar (já que um avião vítima de canibalização não funciona lá muito bem).


Então só posso admitir é que o portugues correcto não é utilizado no dia-a-dia.

Existe é as duas formas, tanto se remove peças de um avião abatido como de um avião operacional mas que não esteja a voar (avariado ou em inspecção).
Só por curiosidade esses aviões abatidos que servem de peças para os outros são chamados de "vaquinhas"  como em "...o avião A tá a servir de vaquinha". :lol:
Título:
Enviado por: antoninho em Março 29, 2006, 11:42:46 pm
O problema meus amigos não está no que significa em Português a palavra, mas em economia, que significa falta da matéria com que se compra os melões €€€€€€ e contra argumentos vêem os factos que são catastroficos....
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 30, 2006, 12:49:06 am
Continuando a fugir do tópico,

citação:
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Concordo com o Balburdio porque quando nos referimos a navios de defesa aérea é em relação a defesa à Àrea e não em auto-defesa.

Uma VdG é capaz de se defender de ameaças aéreas mas não é capaz de defender uma Task Force.


Do que nos esquecemos todos (incluindo eu) é que a nossa marinha actua em conjunto com outras forças navais havendo nesses casos um equilibrio entre os diversos países participantes de qualquer eventual acção militar. Na protecçaõ de uma força naval, além da vertente ASW das VG, os seus sistemas de defesa pontual serão sempre úteis como último reduto (15 Km), dado que para intercepção de longo e médio alcance, haverá sempre aviação embarcada e navios AAW.
Em intervenções exclusivamente nacionais, a nossa esfera de acção será sempre África, e em princípio em missões de resgate de cidadãos. Partindo do princípio que o único país com aviação é Angola, e a missão é de paz, as VG servem perfeitamente.Para mim o único problema,é a quantidade de meios navais militares, para os objectivos estratégicos nacionais. NATO(Snmg 1 e/ou Snmg 2), EUROMARFOR, e alguma eventualidade exclusivamente nacional.

Luis F. Silva
Título:
Enviado por: emarques em Março 30, 2006, 03:18:39 pm
Citação de: "antoninho"
O problema meus amigos não está no que significa em Português a palavra, mas em economia, que significa falta da matéria com que se compra os melões €€€€€€ e contra argumentos vêem os factos que são catastroficos....

Quem disse que é falta de dinheiro? Muitas vezes é simplesmente bom senso. Se uma unidade está parada em inspecção ou noutras reparações e há falta de uma peça noutra unidade, porque é que não se há de usar a peça da que está parada para manter o nível de operacionalidade? Não se podem ter em permanência todas as peças de substituição a ganhar pó à espera que apareça em que as usar, tem muito mais lógica encomendar quando faz falta.

Imagine-se o caso das fragatas, está uma parada numa inspecção, outra está em serviço à OTAN. A terceira, supostamente, está de prontidão. Detecta-se um problema numa peça qualquer da que está em prontidão. Ou se tira a peça da que está parada, o que permite manter o nível de operacionalidade intacto (a que está parada pode perfeitamente esperar pela chegada da peça), ou fica uma fragata parada por causa da inspecção enquanto outra está parada à espera de peças (ou seja, fica-se com uma fragata activa, e essa de serviço à OTAN) ou então tem-se em permanência todos os componentes de uma fragata armazenados à espera sabe-se lá do quê (e provavelmente quando falhar qualquer coisa numa fragata, os componentes armazenados "já passaram de prazo" e é preciso encomendar novo na mesma).
Título:
Enviado por: balburdio em Março 30, 2006, 09:38:52 pm
Citação de: "Hélder"
Concordo com o Balburdio porque quando nos referimos a navios de defesa aérea é em relação a defesa à Àrea e não em auto-defesa.

Uma VdG é capaz de se defender de ameaças aéreas mas não é capaz de defender uma Task Force.


Exactamente, os mísseis Sea Sparrow servem para alguma coisa.
A eficácia dos modernos modelos deste míssil garante, em conjugação com o CIWS Phalanx, uma defesa eficaz contra mísseis sub-sónicos, independentemente do perfil de vôo da arma atacante.

Poderiamos dizer que contra mísseis supersónicos o caso é diferente, mas convém lembrar que a eficácia de sistemas de defesa mais robustos contra este tipo de mísseis não é muito melhor.

O míssil supersónico continua a ser uma séria ameaça, seja qual for o sistema de defesa disponível.

Em regra, após ser detectado no radar, um míssil subsónico confere ao alvo um tempo de resposta de 120-150 segundos, o que permite elaborar uma estratégia de defesa,  utilizando contramedidas, "jamming", antes de empregar meios de defesa mais duros (mísseis e artilharia).
Um míssil supersónico, como o Moskit (SS-N-22 Sunburn) russo só concede um tempo de resposta de 25-30 segundos o que reduz dramaticamente as opções defensivas.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 31, 2006, 12:56:31 am
Se fosse essa a teoria de CANIBALIZAR, de retirar uma peça de uma fragata, parada em manutenção, para outra em operação, eu não  empregaria tal palavrão, que eu saiba isso chama-se REPOSIÇÃO DE MEIOS OPERACIONAIS, nisso estou 100% de acordo.
Já agora quando a FAP recebeu 50 alphas da alemanha quantos ficaram para CANIBALIZAR.
Nos 25 F16 do peace2  quantos ficaram para CANIBALIZAR.
Canibalizar significa essencialmente que a vitima nunca mais ficará operacional, o que não será o caso das fragatas.
Uma boa manutenção sabe perfeitamente quais as peças que mais cedo serão necessárias ou não, problemas de prazo devem-no saber!
Mas se não falta dinheiro nas forças armadas porque se retirou dinheiro da lpm para os meios que actuam no exterior?
Título:
Enviado por: emarques em Março 31, 2006, 01:19:27 am
Mas era essa teoria de canibalizar (e se isso se chama canibalizar ou não) que estava a ser discutida. Assim, foi a isso que me referi na resposta ao seu comentário.

E eu não disse que não falta dinheiro, disse que a canibalização (ou reposição de meios operacionais), não se devia à falta de dinheiro. Que em geral falta dinheiro não me parece que mereça muita discussão, falta sempre. :P

Quanto aos Alphajet, se estavam a preço de saldo e mais tarde comprar as peças de reposição ia ficar mais caro, realmente mais valia comprar a mais e usar os excedentários para peças.

Uma boa manutenção sabe sempre que peças serão necessárias para uma manutenção de rotina. Uma das características de uma avaria é que não se sabe quando é que vai ocorrer (pode-se tentar prever, mas não é seguro), por isso para garantir operacionalidade muito alta seria preciso manter inventários de reposição em permanência. Mas é verdade que eu exagerei um bocado, basta um mínimo de bom senso na gestão de inventários para que não aconteçam problemas de a peça de reposição já estar em armazém há demasiado tempo.
Título:
Enviado por: balburdio em Março 31, 2006, 02:38:31 am
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Uma das características de uma avaria é que não se sabe quando é que vai ocorrer (pode-se tentar prever, mas não é seguro).


As peças são substituidas de acordo com os manuais de manutenção do fabricante. A ocorrência de avarias é mais rara.
Os inventários são geridos em conformidade com isso.

Quando uma peça num avião necessita ser substituida por avaria, podemos fazer duas coisas:
- Pedimos outra ao armazém o que pode levar algum tempo(e pode nem lá estar ainda).
-Trocamos a peça com um aparelho que esteja em manutenção ou à espera de outra peça qualquer.

Aliás, muitas vezes as peças tem reparação, mas para poupar tempo, troca-se a peça com um avião temporariamente parado.

A ideia é concentrar as peças defeituosas, cuja reparação ou substituição demore tempo, num mesmo aparelho que de qualquer forma já estaria parado em manutenção.

Assim em vez de termos 5 aparelhos parados, um por causa dum trem de aterragem, outro por causa dum actuador, outro por causa do HUD, outro por causa do fecho do cockpit e o 5º por estar em manutenção. Ficamos com 4 a voar e um em terra com os problemas dos outros.

É assim que se conseguem níveis de disponibilidade elevados!

Um F-16 é um pesadelo de componentes desertos para avariar ou terem de ser substituidos. Por vezes seria impossível manter um único a voar se não se fosse esta prática.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 03, 2006, 05:28:55 pm
Citação de: "JN 2006/04/01"
Atraso nos navios para a Marinha


Inicialmente prevista para o próximo mês de Maio, a entrega, pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), do primeiro navio de patrulha oceânica para a Armada portuguesa deverá ter lugar em Março de 2007. Na origem do atraso, explicou o presidente Fernando Geraldes, estão tanto os "custos de aprendizagem" da construção de navios militares como alterações entretanto sugeridas ao projecto pela Marinha.

"A empresa está a pagar o preço por estar a aprender a construir estes navios. É certo que em Viana do Castelo foram já concebidos navios mais complexos, mas a empresa também não produz um navio militar desde 1968", salientou. Em Junho de 2007, deverá ser entregue o segundo patrulha à Armada, seguindo-se, em 2008 e 2009, as entregas dos navios de combate à poluição, inserindo-se as construções em contrato-quadro de 500 milhões de euros, que contempla, ainda, a entrega, até 2014, de outros seis navios de patrulha e de cinco lanchas de fiscalização costeira.

A empresa encerrará o exercício de 2005 com resultados operacionais negativos, ainda não divulgados. Fernando Geraldes, avançou que a Empordef investirá, durante o próximo mês, 25 milhões de euros na modernização dos ENVC. Luís Henrique Oliveira


Fiquei sem  saber se isto era uma peta do 1 de Abril :roll:
Título:
Enviado por: pedro em Abril 03, 2006, 06:14:58 pm
Se isto e verdade e uma ma noticia.
Cumprimentos :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 03, 2006, 07:57:08 pm
E depois venham-me gabar a porcaria da indústria nacional. Se para construir dois arrastões militarizados. Se justificam tantos atrazos. Olhem se fossem fragatas? Ainda havia pessoas a pensar que o "porta Bofors" iria ser exportado. Ai o meu rico dinheiro!....
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 03, 2006, 09:03:35 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E depois venham-me gabar a porcaria da indústria nacional. Se para construir dois arrastões militarizados. Se justificam tantos atrazos. Olhem se fossem fragatas? Ainda havia pessoas a pensar que o "porta Bofors" iria ser exportado. Ai o meu rico dinheiro!....

 :jok:

O melhor amigo era começar por privatizar toda a industria nacional, e por o pessoal a trabalhar com "stress", em vez de o pessoal ir para o trabalho a falar do jogo do Benfica ou do carag...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 03, 2006, 09:21:12 pm
Miguel escreveu:

Citar
O melhor amigo era começar por privatizar toda a industria nacional, e por o pessoal a trabalhar com "stress", em vez de o pessoal ir para o trabalho a falar do jogo do Benfica ou do carag...


X2
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 04, 2006, 12:17:08 am
Agora me lembrei.

Não terá isso a ver com as novas directivas da UE, em que o material é contabilizado no OE do ano da entrega?
Título:
Enviado por: Luso em Abril 04, 2006, 09:39:11 am
Sabe o que acontece quando o Estado não tem dinheiro para pagar?
Inventa desculpas.
Não esquecer que a direcção tem tudo a ganhar ao não hostilizar o Estado, a entidade pagadora e... nomeadora: - já vi demasiados directores e chefias a abdicarem de defender o interesse público (mesmo quando este é inatacável) para não fazer ondas, para não ter trabalho mas sobretudo para não fazer ondas e assegurar o seu tachinho.
Privatize-se!
Quanto mais se privatizar menos tachos haverá para os inuteis, cobardes e incapazes (- Morram desgraçados!). :Esmagar:
Como sabem sou funcionário público e estou mortinho para sair assim que haja oportunidade. Isto é uma máfia que não imaginam e eu não gosto de más companhias (e são más mesmo).
Portanto o que se passará é que a construção deverá estar perfeitamente ao alcance dos ENVC mas tanto a direcção do estaleiro como a chefia da Marinha vão fazer o jogo do Governo e inventar razões para protelar pagamentos.
É assim.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 04, 2006, 12:10:05 pm
Citação de: "Luso"
Como sabem sou funcionário público e estou mortinho para sair assim que haja oportunidade. Isto é uma máfia que não imaginam e eu não gosto de más companhias (e são más mesmo).


Quem fala assim não é gago.

Luso, com tanta convicção, não podes ser contestado.

Priva-te das mordomias do desfuncionalismo público.

Junta-te aos deserdados. c34x
Título:
Enviado por: papatango em Abril 04, 2006, 09:20:43 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_abr2006%2Fpag16_1.jpg&hash=566e565fb763741a57394530bb8ae6be)

A imagem do site da Revista da Marinha, em corte, mostra o NPO por dentro.

De notar, como já aqui foi referido a proposito da transformação do navio em corveta, que os alojamentos à proa, teriam que ser retirados para colocar uma peça de 100mm como a DCN/Creuso-Loire que está instalada nas actuais corvetas B.A. e fragatas J.B.

Mesmo a colocação de um 76mm, terá implicações idênticas, porque a peça atingiria o segundo deck, pelo menos parcialmente, e implica a colocação de um paiol maior e uma área mais protegida.

O navio perdería portanto parte da sua capacidade adicional de transporte (que é presentemente indicada como sendo de aproximadamente 30).

Curiosamente, e relativamente aos motores (onde é dito haver um problema), o W-26 é um motor extremamente compacto, pelo que pelo menos em teoria - e dependendo dos necessários estudos aturados - será possível colocar no NPO um motor maior e portanto mais potente, embora o navio sendo mais largo e menos comprido que as actuais corvetas, tenha um comportamento diferente do que teria uma corveta com um motor maior.

= = =

Embora eu também desconfie destes atrasos, a verdade é que há sempre problemas quando se lança um navio novo.

Já a desculpa de que há muito tempo que os ENVC não fazem barcos de guerra... enfim. Como sabemos, o NPO não passa de um casco com características civis, com algumas características militarizadas.

Cumprimentos


ver:
http://www.marinha.pt/revista/index.asp?revista=ra_abr2006/default.html
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 04, 2006, 10:40:23 pm
Então se o problema é dos motores, para que precisa a Armada de renegociar o contrato? O problema é dos estaleiros e da Wartsilä.

Aqui há gato.
Título:
Enviado por: papatango em Abril 04, 2006, 10:58:12 pm
Em principio o problema não é dos motores, mas sim da adaptação dos motores W26 ao NPO. Um motor naval tem várias configurações possíveis e o mesmo motor pode ser produzido com características e potências diferentes.

Cada motor é praticamente feito à medida para cada navio, pelo que são comuns problemas nos primeiros de uma série (que é sempre onde surgem os problemas).

Depois é mais fácil com os seguintes, a não ser que se alterem as característica (como novo motor).

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 04, 2006, 11:02:44 pm
Citação de: "papatango"
Em principio o problema não é dos motores, mas sim da adaptação dos motores W26 ao NPO. Um motor naval tem várias configurações possíveis e o mesmo motor pode ser produzido com características e potências diferentes.

Cada motor é praticamente feito à medida para cada navio, pelo que são comuns problemas nos primeiros de uma série (que é sempre onde surgem os problemas).

Depois é mais fácil com os seguintes, a não ser que se alterem as característica (como novo motor).

Cumprimentos


Certo, os tais chamados custos de aprendizagem....em principio os outros já não terão que passar por estes problemas..
Título:
Enviado por: Luso em Abril 04, 2006, 11:07:21 pm
E isso é alguma novidade para profissionais da construção, sejam eles quem forem?
Parece-me tão comum.
Continuo a pensar que o atraso tem justificação política.
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 04, 2006, 11:32:56 pm
Citação de: "Luso"
E isso é alguma novidade para profissionais da construção, sejam eles quem forem?
Parece-me tão comum.
Continuo a pensar que o atraso tem justificação política.


Depende...se os profissionais em causa não estiverem habituados a instalar este tipo de motor, ou, caso estejam, num casco/navio com estas dimensões....somente estando lá dentro ou analisando em detalhe os projectos mais recentes dos ENVC. Mas a justificação política pode ser muito bem uma desculpa, visto que, tal como ja foi explicado, é uma empresa pública.
Título:
Enviado por: papatango em Abril 05, 2006, 03:32:38 pm
Teremos que esperar pela entrega dos primeiros dois navios para chegarmos a alguma conclusão. No entanto, a realidade é a que é.
A politica do actual governo embora esperada, não permite bons augurios.

Os tradicionais atrasos, encontram sempre uma desculpa. Em Portugal, quando temos um problema, não tentamos encontrar uma solução. Tentamos "arranjar" desculpa.

E quando arranjamos desculpa, o problema está automáticamente resolvido.

Por isso, estamos perante desculpas. Esperemos que as desculpas não sejam a solução.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 05, 2006, 06:38:19 pm
Sendo a causa para o hipotético atraso na construção do NPO, dificuldades dos estaleiros por defeciências do projecto, e não vejo outra razão plausível, a isso só se pode chamar INCOMPETÊNCIA.

Com já foi dito noutros post's, a contrução do NPO não é nada de extraordinário para um estaleiro que se quer moderno e capaz de enfrentar qualquer desafio (da dimensão dum  NPO).

A desculpa de inexperiência não serve como defesa, pois se essa inexperiência era efectiva, a pessoas competentes, apenas se exigia que  estudassem o projecto com muito mais rigor, para preverem qualquer problema estrutural e evitarem falhas ridículas que a inexperiência não pode explicar.

Mas não é nada que se estranhe.
Os portugueses estão por demais habituados ao laxismo e à incompetência com se enfrentam projectos estatais, sejam obras públicas... ou construção de NPO's.

Os ENVC não são "virgens" na construção de navios de porte médio como os NPO's. Se não se sentiam capazes de enfrentar o desafio da construção dos NPO's, deviam humildemente manifestar essa incapacidade, e tentar adquirir conhecimento para suprir as suas deficiências.

Se o atraso for por razões políticas, camulfladas em hipotéticas dificuldades do estaleiro, então os ENVC não ficarão inocentes nesta história, por serem coniventes com processos pouco claros dos políticos "residentes".

Já agora uma questão... estariam previstas no contrato com os ENVC penalizações por incomprimentos contratuais?

E fala-se por aqui em construir fragatas em Portugal.... :?
Título:
Enviado por: antoninho em Abril 05, 2006, 06:47:41 pm
Volta Portas, perdoa-lhes que não sabem o que fazem.....
lembram-se de um navio construido no arsenal do alfeite e nunca serviu o país? está em espanha ao serviço dos ditos.  
Assim que possivel vou por esse artigo aqui com o nome de INCONPETÊNCIA.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 06, 2006, 01:37:27 am
Marauder escreveu.

Citar
Depende...se os profissionais em causa não estiverem habituados a instalar este tipo de motor, ou, caso estejam, num casco/navio com estas dimensões....somente estando lá dentro ou analisando em detalhe os projectos mais recentes dos ENVC.


Os ENVC construíram navios-patrulha(proj. USA) e (proj. Português); 1 fragata (proj. USA mas com alterações). Diversos navios-tanque, arrastões, transportes de productos, cimenteiros, transportadores de gás.

A direcção de navios (Armada) projectou as corvetas em conjunto com estaleiros alemães, os Cacine e diversas lanchas menores.
Nunca nenhum teve problemas de "dentição" estando prácticamente concluídos como estes estão. Que grave problema será este, que atraza (não o projecto) a entrega de um navio por um ano.Estes navios este classificados pela Det Norske Veritas. Portanto seguem padrões de construção naval civis, sendo militarizados: Comunicações, e alguns sistemas integrados, e alguma subdivisão dos compartimentos. Um ano???
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 06, 2006, 09:13:20 am
Eu já referi isso no DB:

Para mim, parece-me muito tempo (8 meses ou mais)para rectificar os problemas alegadamente surgidos.

Reconheço que num projecto novo, embora os NPO's não tenham nada de muito inovador, ou "revolucionário" em termos de concepção, possam surgir problemas nas primeiras unidaes a construir, problemas esses que nas unidades seguintes poderão já ester resolvidos, entrando nessa altura, e de acordo com as verbas disponíveis, a produção dos NPO's em velocidade de cruzeiro.

O mesmo para os futuros 5 LFC.

Mas, e isto é especulação da minha parte, acho que poderá ter a ver com problemas financeiros.

Será que se for, isso e dada a urgência em a Marinha se dotar desses novos meios para substituir as corvetas e Cacine, os ENVC que são do Estado não poderiam entregar os navios medianmte o compromisso do Estado em lhes pagar com o orçamento de 2007?

Para que ficariam os navios retidos em Viana?
Título:
Enviado por: P44 em Abril 06, 2006, 01:02:37 pm
A PALHAÇADA que é este "circo" não tem fim....

Já não bastava a novela mexicana OHP, agora temos de gramar com a novela venezuelana NPO!
Título:
Enviado por: papatango em Abril 06, 2006, 02:01:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Os ENVC construíram navios-patrulha(proj. USA) e (proj. Português); 1 fragata (proj. USA mas com alterações). Diversos navios-tanque, arrastões, transportes de productos, cimenteiros, transportadores de gás.

A direcção de navios (Armada) projectou as corvetas em conjunto com estaleiros alemães, os Cacine e diversas lanchas menores.
Nunca nenhum teve problemas de "dentição"



:mrgreen:

Bom, não necessáriamente.

Estou por exemplo a pensar nos problemas de dentição das fragatas Pereira da Silva.

Porque não foram as corvetas construidas no Alfeite ou noutro estaleiro português, quando tecnológicamente eram menos sofisticadas que as fragatas Pereira da Silva?

A Marinha nunca ficou "satisfeita" com as Pereira da Silva, e não só por razões políticas (embargos internacionais) foram as corvetas João Coutinho e Pereira da Silva posteriormente construidas em estaleiros fora de Portugal.

= = =

Eu não estou naturalmente a dizer que não estamos na presença de uma "desculpa" para não dar a impressão de se estar a atrazar por razões financeiras.
Estou é a afirmar que este tipo de problemas não é exactamente novidade, nem é sequer incomum, numa primeira série de navios.

Também não podemos tirar conclusões apressadas sobre responsabilidades, pois não conhecemos o problema.

Pelos dados conhecidos, qualquer das partes pode ser responsabilizada, e é este facto que a mim me leva a acreditar em atraso propositado (desculpa), pois se existisse uma responsabilidade clara, isso provavelmente seria dito.

Quem conhecer a complexidade que implica construir um navio e montar todos os componentes, terá melhor noção que nós, de quão fácil é encontrar problemas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Aponez em Abril 06, 2006, 02:30:14 pm
Para que non haba problemas sempre os pode construir a NAVANTIA por un modico prezo :twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 06, 2006, 07:28:54 pm
Aponez escreveu:

Citar
Para que non haba problemas sempre os pode construir a NAVANTIA por un modico prezo


Óptimo!... Também não é para pagar...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 06, 2006, 07:41:52 pm
Papatango escreveu:
Citar
Estou por exemplo a pensar nos problemas de dentição das fragatas Pereira da Silva.


Essas tiveram sempre problemas de máquinas, e não de casco como tenho por aqui lido. Uma foi construída em Viana, e duas na Lisnave.As três tiveram os mesmos problemas.Mais tarde o combustível que usavam foi mudado de nafta para diesel (com as necessárias adaptações).
Outra razão par serem encostadas, foram os sensores e armamento,
que não eram nem por sombras o que a Marinha desejava.

As corvetas foram construídas no estrangeiro porque havia absoluta necessidade de as meter ao serviço. Sendo construídas cá, nunca mais era Sábado. Em Portugal, não há nada urgente que não possa esperar uns anos. Além disso,sendo a construção mais rápida saiu mais barato.
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 06, 2006, 08:02:00 pm
Caro Antoninho, voce postou na discussão errada o comentário sobre os motores.

   Mas tenho-vos a dizer que encontrei informação no site acerca do motor, e até tem um esquema acerca do sistema de propulsão do NPO (Só não o meto porque está num pdf - brochura)

  http://www.wartsila.com/Wartsila/docs/e ... s/navy.pdf (http://www.wartsila.com/Wartsila/docs/en/ship_power/media_publications/brochures/navy.pdf)

 Podem consultar esse esquema na página 12. Nas páginas iniciais refere que o motor W-26 é relativamente recente e depois claro começa a dizer as vantagens etc. Isto dá um pouco de mais razão à desculpa dos custos de aprendizagem.

   Relativamente à brochura, alguem que tenha uns conhecimentos de engenharia ou mecanica que queira comentar visto que não é bem a minha especialidade. O luso e o Papatango é que no outro dia andavam de volta de o novo motor...o REVTEC..  :wink:

A página da empresa acerca do motor W-26:
http://www.wartsila.com/en,shippower,0, ... 3115,,.htm (http://www.wartsila.com/en,shippower,0,product,12029520931294704,601476631613115,,.htm)
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 06, 2006, 08:46:08 pm
Citação de: "Marauder"
  Mas tenho-vos a dizer que encontrei informação no site acerca do motor, e até tem um esquema acerca do sistema de propulsão do NPO (Só não o meto porque está num pdf - brochura)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg346.imageshack.us%2Fimg346%2F4198%2Fftnpm4fr.jpg&hash=a5d482e517a35b63fd8e8039e480b9aa)

Aí está o "dito cujo". :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Abril 07, 2006, 09:26:26 am
Agora vejam o que se está a passar com 2 (DOIS!!!!) NPOS e façam a extrapolação para o -eventual - NAVPOL!!!!!

Demoraria quantos anos a ficar pronto?
20?
30?
....
...
...
?????

Até parece que estão a construir Arleigh Burkes com AEGIS
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 07, 2006, 09:37:13 am
Citação de: "P44"
Agora vejam o que se está a passar com 2 (DOIS!!!!) NPOS e façam a extrapolação para o -eventual - NAVPOL!!!!!


Começo a acreditar que essa história de NAVPOL foi uma história inventada pelos políticos para animar a discussão aqui no fórum...  :evil:

...Não fossemos nós todos "pregar" para sitíos mais inconvenientes...
... :roll:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 07, 2006, 09:37:23 am
Um pequena comparação, já que o P44 referiu os destroieres classe Arleigh Burke.

O DDG 52, o primeiro navio desta classe é imcomparávelmente maior  e equipado com sistemas de armas e de propuslção enormente diferente e mais sofisticados que os NPO.

Como eu referi acima, é certo que o NPO's são um projecto novo e é natural que nas primeiras unidades sejam detectados problemas que se resolverão, com as próximas unidades a serem construidas.

O que me parece mais estranho, é que detectado o problema e faltando 8 meses para o final do ano, já se dê de barato que a incorporação dos 2 primeiros NOP's não ocorra antes de 2007.

O que acontece é que o DDG-52 USS Arleigh Burke também foi o primeiro navio desta classe.

Comprar NPO's com Arleigh Burke?

Pode-se pelo menos tentar comparar os prazos de construção e incoporçaão nas respectivas armadas, e teremos uma curiosa noção da diferença, não dos navios, mas do empenho em os construir:



Citar
USS ARLEIGH BURKE is the lead ship of the ARLEIGH BURKE class of guided missile destroyers. These ships are the first destroyers in the world equipped with the AEGIS Weapons Systems.

USS ARLEIGH BURKE was the first U.S. Navy ship designed to incorporate shaping techniques to reduce radar cross-section to reduce their detectability and likelihood of being targeted by enemy weapons and sensors.

Originally designed to defend against Soviet aircraft, cruise missiles, and nuclear attack submarines, this higher capability ship is to be used in high-threat areas to conduct antiair, antisubmarine, antisurface, and strike operations.


General Characteristics:

Keel Laid: December 6, 1988  :!:
Commissioned: July 4, 1991  :?
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 07, 2006, 10:05:57 am
Home Rui, que estamos a falar da Bath Iron Works, que leva facendo destructores 70 anos e que ten unha experiencia naval inmensa.
Título:
Enviado por: papatango em Abril 07, 2006, 11:43:40 am
Citação de: "P44"
Agora vejam o que se está a passar com 2 (DOIS!!!!) NPOS e façam a extrapolação para o -eventual - NAVPOL!!!!!


Duas notas:


-1- Os ENVC só têm responsabilidades a partir do momento em que começaram a construir o navio, e a construção, desde que se começou a cortar a chapa, até ao lançamento à água, foi até extremamente rápida. Os estaleiros não têm culpa dos atrasos do processo, nas gavetas do governo do Cavaco e do Guterres.

-2- O NAVPOL sería em principio um projecto já feito, e com navios já construidos, pelo que a questão sería sempre diferente. Neste caso há um projecto português, o qual, sofrendo alterações (como sofrem todos) pode  ter alguns problemas na(s) adaptação(ões) ou alteração(ões).

Acho que estamos a fazer tempestadse num copo de água.

Do meu ponto de vista, pelo menos por enquanto, ainda não há razões para um grande alarme.

Creio ser mais complicado um eventual atraso na construção dos NCP's por causa desta situação, mas até agora não vejo razões para isso acontecer.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 07, 2006, 11:47:54 am
Citação de: "ferrol"
Home Rui, que estamos a falar da Bath Iron Works, que leva facendo destructores 70 anos e que ten unha experiencia naval inmensa.


Concordo Plenamente!
Título:
Enviado por: emarques em Abril 07, 2006, 01:15:21 pm
Afinal quando é que começaram com o corte de chapa, alguém sabe? Com todo o "pára-e-arranca" de antes do início da construção, nem tenho bem a certeza.

De qualquer forma, o navio foi lançado à água em Outubro. Mesmo com um atraso de Maio deste ano para Março do próximo, ainda demora um bocadito menos que o Arleigh Burke a entrar ao serviço a partir do lançamento. :P

Mas, no artigo original anunciando o atraso:
Citar
Na origem do atraso, explicou o presidente Fernando Geraldes, estão tanto os "custos de aprendizagem" da construção de navios militares como alterações entretanto sugeridas ao projecto pela Marinha.

Resta saber que alterações serão essas. Até pode ser que a elas se deva a maior parte do atraso...
Título:
Enviado por: Luso em Abril 07, 2006, 02:19:05 pm
Citação de: "emarques"
Resta saber que alterações serão essas. Até pode ser que a elas se deva a maior parte do atraso...


Está a chegar lá.
Provavelmente para o ano que vem a Marinha transforma o NPO em Corveta e em 2015 já está em Porta-UAV com motor híbrido...
Título:
Enviado por: papatango em Abril 07, 2006, 02:37:45 pm
O NPO, foi inicialmente pensado apenas para um patrulha grande, que resistisse melhor no atlântico, por causa do tamanho. Mas, seguindo a velha máxima de que vale mais pervenir que remediar, é natural que à ultima hora apareçam pequenos detalhes, que permitam utilizar o navio de outra forma, com custos minimos.

As possibilidades são inumeras, e deitar as culpas para cima do estaleiro (que é quem tem que apresentar o serviço feito) é normalmente muito simples.

Se os ENVC fossem uma empresa privada e (acima de tudo) não dependessem das encomendas do Estado, provavelmente a musica sería outra. Mas claro, tudo não passa de especulação.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: emarques em Abril 07, 2006, 02:43:46 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "emarques"
Resta saber que alterações serão essas. Até pode ser que a elas se deva a maior parte do atraso...

Está a chegar lá.
Provavelmente para o ano que vem a Marinha transforma o NPO em Corveta e em 2015 já está em Porta-UAV com motor híbrido...

Lá porque as alterações sejam profundas, não quer dizer que sejam melhoramentos ou acrescento de capacidades. Por exemplo, se a marinha mandou retirar a peça de 40mm do projecto, isso também provoca atrasos. E até é mais provável do que essas hipóteses que o Luso sarcasticamente propõe e tudo. :mrgreen:
Título:
Enviado por: NVF em Abril 07, 2006, 03:02:38 pm
Rui, so' um detalhe, o Arleigh Burke e' o DDG-51 e nao 52.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 07, 2006, 03:15:17 pm
Já que se está no domínio da especulação, e que tal esta?

A Marinha introduziu alterações, sim, mas nos tempos de pagamento.

Ora os ENVC e o Governo combinaram este embuste dos problemas grandiosos que levam a um atraso de um ano na incorporação dos 2 navios, porque ficaria mal aos ENVC (do Estado) virem para os jornais dizerem que têm os 2 primeiros NPO's prontos para entrega, mas que o Governo, ao contrário do acordado, só tem verba para os pagar em 2007.

Porque as alterações alegadas pelo director dos ENVC não poderão ser muito grandes.

Ou estarão a instalar sistemas de armas de modo a torná-los "corvetas"?

Não acredito.

Até a peça de 40mm é aproveitada das João Belo (L60).

E se os alegados problemas é na motorização, o que a Marinha tem a ver com isso?
Título:
Enviado por: Luso em Abril 07, 2006, 03:33:57 pm
Citar
Ora os ENVC e o Governo conbinaram este embuste dos problemas grandiosos que levam a um atraso de um ano na incoporação dos 2 navios, porque ficaria mal aos ENVC (do Estado) virem para os jornais dizerem que têm os 2 primeiros NPO's prontos para entrega, mas que o Governo, ao contrário do acordado, só tem verba para os pagar em 2007.


Este é o cenário que me parece mais credível...
Título:
Enviado por: P44 em Abril 07, 2006, 03:50:28 pm
Citação de: "Luso"
Citar
Ora os ENVC e o Governo conbinaram este embuste dos problemas grandiosos que levam a um atraso de um ano na incoporação dos 2 navios, porque ficaria mal aos ENVC (do Estado) virem para os jornais dizerem que têm os 2 primeiros NPO's prontos para entrega, mas que o Governo, ao contrário do acordado, só tem verba para os pagar em 2007.

Este é o cenário que me parece mais credível...


Idem...

 :P
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 07, 2006, 03:52:53 pm
Se fosse esse o problema, rápidamente um UNIMOG dos fuzos ia até ao Cartaxo, e comprava lá um tonel a um agricultor falido para o trazer.

A menos que a LPM não preveja essa verba para o tonel.   :?




(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsantome.com.br%2Fimagens%2FTonel%252004.jpg&hash=37456c8ca492348eb827d19fe2b52ebd)
Acham que cabia no lugar da peça de 40mm?
Título:
Enviado por: P44 em Abril 07, 2006, 03:58:06 pm
Citação de: "pt"
1- Os ENVC só têm responsabilidades a partir do momento em que começaram a construir o navio, e a construção, desde que se começou a cortar a chapa, até ao lançamento à água, foi até extremamente rápida

Pois foi.

Citar
Os estaleiros não têm culpa dos atrasos do processo, nas gavetas do governo do Cavaco e do Guterres.


Mas quem é que está aqui a falar do Cavaco e do Guterres? (estas fixações Freudianas :?

Desculpem lá os azeites :evil:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 07, 2006, 04:00:58 pm
Depois do episódio das OHP e da falta de pilotos para os F-16 acho que fiquei vacinado.

Se não teremos dentro de poucos anos uma Marinha oceânica, para quê termos uma guarda costeira?

Entregue-se a Defesa a Espanha.  Não é isso que no fundo eles querem?
Título:
Enviado por: ferrol em Abril 07, 2006, 05:00:05 pm
Citação de: "Rui Elias"
Entregue-se a Defesa a Espanha.  Não é isso que no fundo eles querem?
Gracias, pero non, gracias. Cada un ó séu e Deus no de todos.
Axudar sí, claro, para eso somos aliados, pero as responsabilidades son as responsabilidades. Cada un ten a súa.
Título:
Enviado por: Aponez em Abril 07, 2006, 09:11:34 pm
Citação de: "Rui Elias"
Entregue-se a Defesa a Espanha.  Não é isso que no fundo eles querem?



Non queremos isso para nada, voces tenhen unhas responsabilidades pois fazanse cargo delas, nos ja temos bastante coas nosas
Título:
Enviado por: papatango em Abril 07, 2006, 09:43:55 pm
LOL

Não querem isso para nada?

Tenho que ter mais em atenção que a idade de alguns participantes pode condicionar a sua capacidade de raciocínio.

= = =

Deve ser por isso que temos a questão das Ilhas Selvagens, já discutida.

Não há nada que fosse mais interessante para a Marinha Espanhola que a oficialização da situação.

O governo espanhol, durante o periodo franquista prostituiu-se  aos americanos por causa do controlo das águas portuguesas. Só faltou o Franco ir a Washington pedir emprego de secretária particular. :evil:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 07, 2006, 09:53:53 pm
Citação de: "papatango"
O governo espanhol, durante o periodo franquista prostituiu-se  aos americanos por causa do controlo das águas portuguesas. Só faltou o Franco ir a Washington pedir emprego de secretária particular. :mrgreen:


Eu não sou advogado de defesa dos espanhoís, mas havia necessidade de dizer estas "alarvidades", lá diz o ditado "à mulher de César não basta ser séria tem de parecer"...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: papatango em Abril 08, 2006, 10:29:51 am
Esse espirito de humor ... :mrgreen:

A não ser claro, que seja preferível não dizer nada ...

Quanto ao ditador castelhano ir pedir emprego de secretária...
Acho que todos sabemos que durante os anos 50, não havia nenhum Clinton na Casa Branca  :twisted:


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel Silva Machado em Abril 08, 2006, 04:55:45 pm
Citação de: "Luso"
Citar
Ora os ENVC e o Governo conbinaram este embuste dos problemas grandiosos que levam a um atraso de um ano na incoporação dos 2 navios, porque ficaria mal aos ENVC (do Estado) virem para os jornais dizerem que têm os 2 primeiros NPO's prontos para entrega, mas que o Governo, ao contrário do acordado, só tem verba para os pagar em 2007.

Este é o cenário que me parece mais credível...


Este forum tem vários aspectos curiosos, nomeadamente o “dedo no gatilho” de parte dos seus membros. Sempre prontos a disparar, à primeira sombra que lhes aparece (quase sempre via internet) pela frente. O analisar com serenidade fica para depois…
Pois a mim este cenário não me parece nada credível. Para este embuste ser verdadeiro haveria que montar um operação de encobrimento enorme, envolvendo um sem número de departamentos dos ministérios envolvidos, da Marinha, dos ENVC e sem lá quem mais. Coisa pouco crível em Portugal, onde tudo (ou quase tudo) se sabe, e onde é praticamente impossível guardar um segredo. Ainda por cima com uma “comissão de trabalhadores” dos estaleiros bem activa, como se viu pelas denúncias que esta semana fizeram ao DN (05ABR06). Aliás os prejuízos para a imagem dos estaleiros não devem ser poucos para se prestarem a isso. O mesmo para a Marinha que não só necessita urgentemente dos navios como está, naturalmente, muito envolvida em todo o processo.
Mas como isto do “parece-me que” não deve ser apenas uma questão de “fé” e como deste processo em concreto apenas sei alguns aspectos gerais, mais de ordem politica do que técnica (embora estes possam ter tido alguma influência), não me quero pôr também eu a “disparar” a torto e a direito.
Assim proponho, para reflexão, a leitura de algumas passagens do livro “A Corveta Portuguesa dos Anos 70” de Rogério S. D’Oliveira”:
“…não é demais salientar, é no projecto e não na sua execução, como muita gente supõe, que se dão os passos determinantes do êxito do navio na sua missão. É do projecto que ressaltam os grandes méritos ou defeitos da obra final.
Na construção, no sentido restrito do termo, executam-se os pormenores dos planos e da boa execução resultam naturalmente boas qualidades para o navio: mas estas qualidades são de pormenor, enquanto que é do projecto que dimanam as qualidades fundamentais. Exactamente por isso um erro cometido na execução é em regra facilmente remediável; mas um erro de projecto não é em geral corrigível sem grandes prejuízos e pode ser fatal para o êxito da construção…
…Assim quando foram definidos os requisitos preliminares, foi de imediato decidido confiar-se a uma firma especializada o estudo e a elaboração do projecto do navio que se pretendia, com base numa especificação de requisitos…
…mesmo antes de se lançar o concurso para a construção dos navios houve que adquirir os aparelhos motores de propulsão….
…Na génese do programa das corvetas esteve sempre no propósito da Marinha construírem-se os navios em estaleiros nacionais, designadamente naqueles que haviam ganhado prática de construção naval militar no programa das fragatas da classe Alm. Pereira da Silva. A experiência destas construções tinha evidenciado que a capacidade de produzirem navios dentro de prazos úteis e preços razoáveis era duvidosa. Não podendo a Defesa Nacional compadecer-se com demoras e custos indefinidos e com o intuito de estimular estaleiros nacionais, o Governo decidiu abrir um concurso limitado de âmbito internacional…”
Muito, mas muito mais há neste livro de interessante sobre a construção das corvetas das classes “João Coutinho” e “Baptista de Andrade”. O conhecimento do passado serve (deveria servir!) para nos guiar no presente.
Um Abraço e (espero) boa leitura,
MMachado
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 08, 2006, 05:51:44 pm
Citação de: "Miguel Silva Machado"
O conhecimento do passado serve (deveria servir!) para nos guiar no presente.
MMachado


Recomendar-se-ia também essa mesma leitura aos projectistas dos NPO's.
Especialmente para não se cometerem os mesmos erros cometidos no passado.

Poderá haver algum exagero nas manifestações de desagrado, mas não deixa de ser verdade que a construção de um NPO não será nada de especial para um estaleiro que se quer moderno, e o tempo que os estaleiros tiveram desde a fase inicial do projecto, ao início da construção, deveria ser mais que suficiente para que o projecto não enfermasse dos males de juventude, habituais quando se faz algo de novo neste país.

É uma desculpa que se eterniza e só encobre a falta de rigor e alguma incompetência, também habituais em projectos em que o estado esteja envolvido.

Talvez por essas e por outras este país não passa da "cepa trota" .
Venha a incompetência de onde vier, dos estaleiros que prepararam mal o projecto, da Marinha que pediu alterações ao projecto que devendo esses requesitos já fazer parte dele na fase inicial, ou do governo por manobras obscuras, a incompetência existe, e parece ser endémica.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 10, 2006, 04:53:02 pm
Miguel Silva Machado:

Posso então deduzir que os ENVC não estaria preparados para construir os NPO's?

Eu antes de "disparar o gatilho", ressalvei que se estava no domínio das especulações.

E estas têm terreno fértli, quando nem os ENVC, nem a Marinha nem o MDN conseguem explicar qual o problema que tem por consequência a demora em mais de um ano para que o problema seja resolvido.

Não estamos a falar de 2 ou 3 meses.

Nem estamos a falar de turbinas para mover uma Arleigh Burke.

Nem sequer estamos perante um projecto de navio especialmente complexo ou inovador/revolucionário.

Nem a Marinha diz quais as alterações introduzidas, porquê e porque não o foram na fase de projecto.

E nem o MDN que não explica se afinal tem a verba para pagar os NPO's em 2006 ou não.

Perante esta cortina de silência, há lugar a especulações.
Título:
Enviado por: emarques em Abril 10, 2006, 06:06:13 pm
O atraso foi de Maio de 2006 para Março de 2007. Não é "mais de um ano" (por enquanto :roll: ).
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 11, 2006, 04:49:05 pm
Tanto quanto sei, o problema é mesmo com os motores novinhos em folha que chegaram a Viana do Castelo. Têm de ser desmontados e retirados dos navios. Tinham lá dentro ......, algo que não deviam ter e que eu peço compreensão para aceitarem que, para já, não posso revelar

Um abraço a todos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 11, 2006, 04:51:19 pm
Mistérios, Lancero, ...mistérios  c34x
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2006, 04:51:52 pm
Elá, mas isso já chegou aos motores da armada? Eu sabia, compraram os motores na colombia e agora nós que aguentemos!  :twisted:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 11, 2006, 04:52:08 pm
Citação de: "Rui Elias"
Mistérios, Lancero, ...mistérios  c34x


Pois... e logo nos dois navios
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 11, 2006, 04:55:33 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Elá, mas isso já chegou aos motores da armada? Eu sabia, compraram os motores na colombia e agora nós que aguentemos!  :twisted:


Não será algo assim tão, digamos, lúdico. Eu ainda estou a tentar confirmar em segurança a indicação que recebi... Quando tiver a certeza direi por aqui
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 12, 2006, 08:37:12 pm
Pois é, os motores lá vão outra vez para a fábrica ser limpos e tal, só depois regressam e são, novamente, montados nos dois navios. Confirma-se, tinham lá dentro (mesmo) nada mais nada menos que... limalhas de ferro. Muitas, imensas... A justificação é uma 'falha' no controlo de qualidade da Wartsilang
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 12, 2006, 09:08:38 pm
Citação de: "Lancero"
Pois é, os motores lá vão outra vez para a fábrica ser limpos e tal, só depois regressam e são, novamente, montados nos dois navios. Confirma-se, tinham lá dentro (mesmo) nada mais nada menos que... limalhas de ferro. Muitas, imensas... A justificação é uma 'falha' no controlo de qualidade da Wartsilang


Coisa estranha....
Limalhas de ferro dentro de um motor???
Chamar "falha" no controle de qualidade é demasiado lisongeiro para o construtor!!!

Um motor é constituído por várias partes, o bloco do motor não é uma peça única, na fase de montagem do mesmo essas limalhas seriam detectadas...
A não ser que houvesse algum defeito nalguma peça do motor e ao testá-lo provocasse o aparecimento dessas limalhas...
E logo em dois motores...

Só pode ser mesmo defeito de componentes do motor.

Bom como compensação, a ser verdade, fica a certeza de que não somos os únicos incompetentes do mundo....
Não estamos sós... :?
Título:
Enviado por: Get_It em Abril 12, 2006, 09:22:37 pm
O governo e a Marinha ou os ENVC vão receber alguma compensação pelo atraso na entrega, dos navios, que esta "falha" de controlo de qualidade provocou? Se sim, qual?

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Luso em Abril 12, 2006, 10:08:38 pm
Shhh...
O que interessa é a desculpa. Não faças ondas, Get it...
Get it? :wink:
Título:
Enviado por: Get_It em Abril 12, 2006, 10:28:13 pm
Citação de: "Luso"
Shhh...
O que interessa é a desculpa. Não faças ondas, Get it...
Get it? :roll:
Mas bem, vou fazer uma sande de fiambre, mas primeiro é melhor verificar bem dentro do pacote para ver se não tem limalhas de ferro... pois como este controlo de qualidade anda nos dias de hoje... nunca se sabe!

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Luso em Abril 12, 2006, 11:18:56 pm
Estava a ser irónico! :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Abril 13, 2006, 12:08:43 pm
Bom, já não é segredo.... :arrow:

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... al=11&p=94 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=198207&idselect=11&idCanal=11&p=94)

Citar
Economia  
 
 

2006-04-13 - 00:00:00

Navios - Entrega à Marinha só no início de 2007
Motores atrasam dois patrulhões

Os primeiros dois navios-patrulha oceânicos (os NPO 2000, conhecidos como ‘patrulhões’) só poderão ser entregues à Marinha em Março e Junho de 2007. Fica assim comprometido o prazo contratual de Maio de 2006 para a entrega da primeira embarcação, assinado no tempo de Paulo Portas.

Os ‘patrulhões’, que estão a ser construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, foram alvo recentemente de um ‘estranho’ episódio: dois motores (W26) que chegaram da fábrica italiana da Wartsilang (empresa escolhida pelo anterior ministro da Defesa para fornecer os motores para as embarcações) revelaram uma série de impurezas que afectavam os circuitos de arrefecimento da água.

Segundo apurou o CM, essas impurezas eram limalhas de ferro que se encontravam espalhadas no interior do sistema de refrigeração dos motores. Responsáveis dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo confirmaram que as máquinas não estavam em condições, mas adiantaram que o fabricante assumiu todas as responsabilidades e vai limpar integralmente os motores, “sem qualquer custo adicional”.

Os estaleiros afastaram a possibilidade de qualquer tipo de sabotagem e atribuem o incidente a uma falha no controlo de qualidade da fábrica italiana. Os defeitos nos motores apenas foram detectados em testes realizados em Portugal e imediatamente assumidos pelo fabricante. Os motores – que já estavam instalados – serão agora desmontados.

OS NAVIOS DE PAULO PORTAS

Os dez navios-patrulha (dois destinados ao combate à poluição) foram encomendados por Paulo Portas aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. No passado dia 1 de Outubro teve lugar a cerimónia de flutuação dos dois primeiros cascos dos NPO (baptizados de Viana do Castelo e Foz) e tudo parecia correr bem até à montagem dos motores vindos de Itália.

A construção dos NPO, de cinco lanchas de fiscalização costeira e de um navio polivalente logístico, implica um investimento de 680 milhões de euros até 2014, e encontra-se ao abrigo da Lei de Programação Militar. Em Junho de 2007 deverá ser entregue o segundo patrulha à Armada, seguindo-se, em 2008 e 2009, as entregas dos navios de combate à poluição.

Miguel Alexandre Ganhão
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 13, 2006, 05:40:20 pm
Como é que tal coisa pode ter acontecido?
Para o pessoal aqui do forum que é "cromo", neste tipo de coisas, este fornecedor tem boa reputação? Esta situação é normal?
Acho isto tudo muito estranho, mas pelo menos não é culpa dos Tugas, o que já é bom!  :shock:
Título:
Enviado por: emarques em Abril 13, 2006, 06:10:54 pm
Citar
mas adiantaram que o fabricante assumiu todas as responsabilidades e vai limpar integralmente os motores, “sem qualquer custo adicional”.

Que bom. Fizeram merda, atrasaram-nos a vida, mas ao menos não nos vão levar dinheiro por isso...  :roll:
Título:
Enviado por: antoninho em Abril 13, 2006, 07:50:14 pm
GRANDA LATA..... FAZEM MERDA.......ninguem assume qual o problema dos motores depois.... por portas e travessas.....alguém o diz.... e não é que os jornais o  sabem.......publicam a noticia e pasme-se a arrogancia..... assumem o custo da despesa do inconveniente........como pode ser tanta a  merda..... então garantias, não eram dadas ?
AHHHHHH OS GAJOS JÁ ESTAVAM NA SUA MAIORIA DE FÉRIAS DE PASCOA....EU LOGO VI, AGUENTA-TE ZÉ......
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 14, 2006, 06:42:44 pm
Juntando as muitas pontas soltas de toda esta história mal contada...
 
...atrasos na concretização do projecto...
...assumir de responsabilidades de um responsável dos estaleiros..
...alterações ao projecto pedidas pela Marinha...
...limalhas que aparecem no sistema de refrigeração dos motores...
...o assumir pela Wartsilang das despesas da reparação/limpeza dos motores...
...o silêncio da Marinha em todo este assunto.

Baralhando tudo e voltando a dar, surge uma hipótese em que todos os dados encaixam e que poderá explicar o problema dos motores.

O sistema de refrigeração de um motor de um navio óbviamente não se confina ao motor.
Todos os motores são refrigerados por água recolhida do exterior, no meio onde o navio está a navegar.
Essa água é conduzida para o motor e retorna para o exterior após fazer o seu trabalho...de arrefecimento através de um circuito metálico, presumo.

Um fornecedor de motores só se limita a fornecer o motor e os sistemas eléctricos e auxiliares do mesmo, no limite poderá fornecer as tubagens para o circuito de refrigeração em "bruto".
Para este circuito de água são necessárias canalizações que conduzem a água ao motor, cuja montagem deverá ser da responsabilidade do estaleiro.

-Se foram pedidas alterações ao projecto pela Marinha...
-Se essas alterações implicaram correções aos circuitos de refrigeração dos motores...
-Se nessas alterações (cortes) escaparam limalhas para o própiro circuito por negligência...
-Se, estando os navios na água, foi feito um ensaio aos motores, essas limalhas naturalmente foram encaminhadas para os motores, provavelmente causando alguns danos nos motores...

Então é natural que um responsável dos ENVC assuma responsabilidades
pelo problema e que o construtor dos motores se preste a desmontar e retirar os motores sem encargos, e fazer publicidade disso, pois a encomenda de motores ainda está numa fase inicial, e um cliente satisfeito é sempre um factor a ter em conta, especialmente quando esse cliente não "navega" em dinheiro.
O silêncio da Marinha...é natural para não ficarem expostos, devido aos tais pedidos de alterações ao projecto.


Especulações....
Pelo pouco que saíu a público só se pode especular, .... mas assim as peças do puzzle encaixam. :?
Título:
Enviado por: emarques em Abril 14, 2006, 07:10:35 pm
Eu pensei nessa possibilidade, mas isso não parece encaixar com esta parte do artigo:

Citar
Os estaleiros afastaram a possibilidade de qualquer tipo de sabotagem e atribuem o incidente a uma falha no controlo de qualidade da fábrica italiana. Os defeitos nos motores apenas foram detectados em testes realizados em Portugal e imediatamente assumidos pelo fabricante.

Escrito desta maneira, aquele "assumidos pelo fabricante" parece significar que eles reconhecem que a culpa pelo defeito terá sido deles e não do estaleiro. Até podia ser que aceitassem arranjar os motores sem custo adicional para manter o cliente satisfeito, mas não sei se aceitariam que o cliente andasse por aí a dizer que a culpa era de controlos de qualidade inadequados no fornecedor.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 14, 2006, 09:02:09 pm
Citação de: "emarques"
Eu pensei nessa possibilidade, mas isso não parece encaixar com esta parte do artigo:

Citar
Os estaleiros afastaram a possibilidade de qualquer tipo de sabotagem e atribuem o incidente a uma falha no controlo de qualidade da fábrica italiana. Os defeitos nos motores apenas foram detectados em testes realizados em Portugal e imediatamente assumidos pelo fabricante.
Escrito desta maneira, aquele "assumidos pelo fabricante" parece significar que eles reconhecem que a culpa pelo defeito terá sido deles e não do estaleiro. Até podia ser que aceitassem arranjar os motores sem custo adicional para manter o cliente satisfeito, mas não sei se aceitariam que o cliente andasse por aí a dizer que a culpa era de controlos de qualidade inadequados no fornecedor.


Ponderei essa hipótese também, mas é difícil (não impossível) de entender como uma empresa desta dimensão tem falhas de qualidade deste calibre, especialmente quando a falha é atribuida ao sistema de refrigeração.

O sistema de refrigeração de um motor, exceptuando a bomba que força a circulação da água, não tem partes móveis.
É um circuito simples, e água entra no bloco do motor ou noutros sistemas a refrigerar, e é devolvida ao exterior após executar a sua função, que é refrigerar.

As falhas, a terem existido com origem no fabricante, teriam que estar localizadas na dita bomba.

Mas estas palavras são só especulação.
Talvez haja algum especialista no fórum que explique bem a mecânica destes motores, para se poderem retirar ilações factuais, pois a informação não é fornecida por quem o deveria fazer, o que só nos permite especular.

Por aquilo que conheço de motores e pelas pistas fornecidas, os caminhos para as respostas circunscrevem-se ás hipóteses apresentadas.

Onde pára o gabinete de imprensa da Marinha????
Título:
Enviado por: TaGOs em Abril 17, 2006, 12:46:31 pm
Alguem viu ontem o jornal na noite na rtp1?

Parece que Portugal esta a tentar vender os npo e os navios patrulha costeira a Angola, e tambem sistemas de comunicações.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 17, 2006, 01:15:33 pm
Citação de: "TaGOs"
Alguem viu ontem o jornal na noite na rtp1?

Parece que Portugal esta a tentar vender os npo e os navios patrulha conteira a Angola, e tambem sistemas de comunicações.


 Navios Identicos ou OS NPOs das Limalhas em concreto???? :?
Título:
Enviado por: TaGOs em Abril 17, 2006, 01:26:03 pm
identicos
Título:
Enviado por: P44 em Abril 17, 2006, 02:08:47 pm
Citação de: "TaGOs"
identicos


 :?:

Lembro-me que falou-se que parte da contrapartida envolveria uma grande reparação do BARRACUDA na Argentina....
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Abril 17, 2006, 10:52:45 pm
Custa-me entender se aquilo que o jornalista diz e totalmente verdade, visto que erra nao sei como o nome certo da empresa e diz que se trata de uma empresa Italiana.
Vou corrigir. O fornecedor dos motores e a Wartsila Lips Defence e nao Wartsilang e trata-se de uma empresa Finlandesa muito conceituada no fornecimento de motores para embarcacoes navais e nao so.
Título: Re: NPO.
Enviado por: Marauder em Abril 17, 2006, 11:00:25 pm
Citação de: "tsahal"
Custa-me entender se aquilo que o jornalista diz e totalmente verdade, visto que erra nai sei como o nome certo da empresa e diz que se trata de uma empresa Italiana.
Vou corrigir. O fornecedor dos motores e a Wartsila Lips Defence e nao Wartsilang e trata-se de uma empresa Filandesa muito conceituada no fornecimento de motores para embarcacoes navais e nao so.


Caro Tsahal, é um momento histórico, mas vou defender o jornalista.

O que está na notícia é que o motor provém da fábrica italiana dessa companhia. Não que a empresa é italiana, mas que internacionalizou a produção, tendo uma fábrica em Itália.

Senão, a Auto-Europa é uma fábrica alemã  :D
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Abril 17, 2006, 11:11:53 pm
O motor ate pode ser fabricado na Bolivia, a empresa nao deixa de ser Finlandesa e nao Boliviana. Mencionaste a Auto-Europa, nesse caso e pela tua logica o monovolume Sharan e Portugues. Amanha vou confirmar se os motores virao mesmo de Italia. A Wartsila tem delegacoes em varios paises inclusive em Portugal, mas nao significa que possui linhas de producao.
Título: Re: NPO.
Enviado por: Marauder em Abril 17, 2006, 11:20:32 pm
Citação de: "tsahal"
O motor ate pode ser fabricado na Bolivia, a empresa nao deixa de ser Finlandesa e nao Boliviana. Mencionas-te a Auto-Europa, nesse caso e pela tua logica o monovolume Sharan e Portugues. Amanha vou confirmar se os motores virao mesmo de Italia. A Wartsila tem delegacoes em varios paises inclusive em Portugal, mas nao significa que possui linhas de producao.



Sim, então concordamos que a fábrica é italiana e a empresa é finlandesa. Logo, aonde é que na notícia é que é transmitida a ideia de a empresa ser italiana?

Os carros são construídos em Portugal, logo de construção portuguesa. No entanto quando se fala se este carro ou aquele é deste país, normalmente associa-se à empresa e a origem dessa empresa. A empresa que faz o Sharan é americana, o modelo é americano, mas o produto é português.

Por isso é que se perde o chamado COO (Country of Origin). Exemplo: carros alemães...associado a boa qualidade --> a empresas continuam (mais ou menos) a ser alemãs, mas o carro já é por vezes construído fora da Alemanha, perdendo o efeito COO.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 18, 2006, 02:35:19 pm
http://www.oprimeirodejaneiro.pt/?op=ar ... 0ad722f27f (http://www.oprimeirodejaneiro.pt/?op=artigo&sec=e4da3b7fbbce2345d7772b0674a318d5&subsec=&id=56b1350f21b3c9861d7c880ad722f27f)


Citar
Encomenda da Marinha só vai ser entregue em Março de 2007

Estaleiros atrasados um ano

Os Estaleiros de Viana do Castelo estão atra-sados em um ano na entrega do primeiro na-vio patrulha oceânica da Marinha portuguesa. O barco, que deveria estar pronto em Maio, só vai ser entregue em Março de 2007. “Custos de aprendizagem” foram apontados como causa do atraso.

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo irão entregar em Março de 2007 o primeiro navio de patrulha oceânica encomendado pela Marinha portuguesa com um atraso de um ano em relação ao prazo inicialmente previsto.
O anúncio foi feito, no âmbito da Semana Europeia da Construção Naval, pelo administrador dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, Fernando Geraldes, que justificou o atraso com os prazos do fornecimento dos motores e com dificuldades de adaptação da empresa à construção naval militar.
Segundo Fernandes Geraldes, os estaleiros tiveram “custos de aprendizagem”, por se tratar de um navio novo, e “custos de diálogo” com a Marinha, porque desde 1968 não construíam qualquer navio militar. A entrega do primeiro navio de patrulha oceânica (NPO) estava inicialmente prevista para Maio de 2006. No entanto, o responsável garantiu que a empresa vai continuar a aposta na construção naval militar, nomeadamente nos NPO, tendo em conta que, a nível mundial, são actualmente necessários cerca de 200 embarcações deste tipo, o que abre aos estaleiros perspectivas de exportação.
Entretanto, o administrador financeiro da Empordef, a holding estatal que tutela as indústrias de defesa, anunciou também que vai proceder ao reforço do capital social dos estaleiros de Viana, injectando durante o próximo mês de Abril 25 milhões de euros.
Segundo Teles Meneses, este reforço do capital vai permitir responder ao esforço de modernização tecnológica dos estaleiros, que até 2009 implicará um investimento de cerca de 42 milhões de euros. Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo fecharam o exercício de 2005 com prejuízos ainda não devidamente contabilizados, mas esperam dar a volta nos próximos dois anos, nomeadamente com a especialização na construção naval militar. Recorde-se que os estaleiros têm em carteira uma encomenda da Armada de dez NPO, os dois primeiros dos quais, já lançados à água, têm um custo global de 100 milhões de euros, entre projecto, construção, equipamento, aprestamento e criação de um sistema integrado de apoio logístico.
Os navios foram concebidos de forma a garantir que, durante a sua utilização, “possuirão características que lhes permitam uma permanência prolongada no mar, boas qualidades náuticas, boa habitabilidade e uma operação continuamente eficaz com um mínimo de guarnição e um máximo de automação”.

 
 :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Luso em Abril 18, 2006, 04:36:50 pm
Então não era da limalha? :roll:
Título:
Enviado por: antoninho em Abril 19, 2006, 12:06:23 am
noticia do dn de 17/04/2006 na secção de economia

Afinal parece que a marinha terá pedido algumas alterações
(regras da marinha)com "problemas nos motores", aprendizagem
de construção alem de problemas de relação com a armada,
segundo o administrador dos envc. No resto, vai tudo em
grande por aquelas paragens.



VIANA DO CASTELO
 
Estaleiros no limite da capacidade máxima


Atrasos na entrega dos navios da Armada
são justificados pelo tempo decorrido desde
a construção do último navio militar, em 1868


Paulo Julião
Viana do Castelo

A administração dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo
(ENVC) anunciou ontem que a empresa está actualmente a laborar
"no limite da capacidade máxima", com cinco navios em construção
e dois em reparação.
Segundo os ENVC, em fase de aprestamento encontram-se três
navios, os dois primeiros navios de patrulha oceânica (NPO) para a
Marinha e um porta-contentores para um armador alemão. Na pla-
taforma de construção, e em fase adiantada, estão mais dois porta-
contentores para o mesmo armador, de um total de seis encomen-
dados aos estaleiros vianenses.
Trata-se de navios destinados ao transporte de carga geral, com
112 metros de comprimento, a entregar ao armador entre Junho
e Setembro deste ano. Para além destas construções, a empresa tem
as duas docas de reparação totalmente preenchidas, com um na-
vio-vaqueiro holandês e um outro, químico, da Letónia. O último, re-
fere a administração da empresa, é "o maior navio até agora repara-
do nos"ENVC", com 182,5 metros
de comprimento.
Contudo, apesar de se encontrar em fase adiantada de constru-
ção, a entrega dos dois primeiros NPO à Armada apenas deverá
acontecer em Março de 2007, contrariando os prazos estabelecidos
anteriormente, de Maio e Setembro deste ano. A administração
justifica o atraso na entrega dos NRP Viana do Castelo e NRP Fi-
gueira da Foz com "problemas no fornecimento dos motores" e na
"relação entre os ENVC e a Marinha portuguesa".
"É um novo navio e tem custos de aprendizagem e de diálogo en-
tre a maneira como construímos e as regras da Marinha", sublinha o
administrador da empresa, lembrando que o último navio militar
construído pelos ENVC remonta a 1968. "Estamos a pagar o preço pa-
ra aprender a construir este tipo de navios", diz Femando Geraldes.
A Empordef (holding do Estado que tutela as indústrias da Defesa,
como os ENVC), deverá avançar este mês com um aumento de ca-
pital nos estaleiros de Viana no Valor de 25 milhões de euros, para
permitir a modernização e actualização tecnológica da empresa.
Um projecto em grande parte impulsionado pelas contrapartidas
da construção dos submarinos para a Armada, através da transfe-
rência para os ENVC de equipamento do estaleiro alemão Flen-
der, permitindo aumentar a produtividade em 20%, nomeadamen-
te através da cobertura quase total, até 2009, da área de construção.
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 19, 2006, 12:12:00 am
Citação de: "antoninho"
1868


Epá...isso é que é jornalismo tuga!!!! Sempre em grande!!!
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 19, 2006, 09:23:30 am
Citação de: "Marauder"
Citação de: "antoninho"
1868

Epá...isso é que é jornalismo tuga!!!! Sempre em grande!!!


No corpo do texto está correcto.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 19, 2006, 01:28:05 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Citação de: "Marauder"
Citação de: "antoninho"
1868

Epá...isso é que é jornalismo tuga!!!! Sempre em grande!!!

No corpo do texto está correcto.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro


Sim, o que só demonstra que o erro foi ao escrever e não na fonte da informação. No entanto porque é que nos jornais escritos eles forçam-se tanto para não terem erros e nos on-line é a pouca vergolha que se vê?

Ai ai...."mais 1 prato de tiscas!!!"

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Abril 19, 2006, 04:32:43 pm
Citar
Sim, o que só demonstra que o erro foi ao escrever e não na fonte da informação. No entanto porque é que nos jornais escritos eles forçam-se tanto para não terem erros e nos on-line é a pouca vergolha que se vê?


Pela mesma razão que nós escrevemos um documento no Word, olhamos para ele mil vezes, e quando imprimimos detectamos logo um ou mais erros.

O olho Humano, olha de forma diferente para um monitor que para o papel.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 19, 2006, 04:45:46 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Sim, o que só demonstra que o erro foi ao escrever e não na fonte da informação. No entanto porque é que nos jornais escritos eles forçam-se tanto para não terem erros e nos on-line é a pouca vergolha que se vê?

Pela mesma razão que nós escrevemos um documento no Word, olhamos para ele mil vezes, e quando imprimimos detectamos logo um ou mais erros.

O olho Humano, olha de forma diferente para um monitor que para o papel.

Cumprimentos


Se realmente é isso, então que eles imprimam 1 versão antes de meter as notícias...realmente faziam 1 serviço à nação..e paravam de maltratar nossa língua-mãe
Título:
Enviado por: antoninho em Abril 19, 2006, 05:59:43 pm
Parem lá com isso, o erro foi meu porque não reparei que o scan errou na foto impressão do 9 visto na folha do jornal estar quase fechada, nós tambem erramos, a diferença é que não nos pagam para isso, as minhas sinceras desculpas nx2l1
Título:
Enviado por: Marauder em Abril 19, 2006, 06:28:58 pm
Citação de: "antoninho"
Parem lá com isso, o erro foi meu porque não reparei que o scan errou na foto impressão do 9 visto na folha do jornal estar quase fechada, nós tambem erramos, a diferença é que não nos pagam para isso, as minhas sinceras desculpas nx2l1


Hum, acontece, mas eu não estava a falar de si, mas dos jornais. Pensava que simplesmente tinha feito copy paste do site do jornal.

Nós podemos errar, à vontade, mas os professionais (jornalistas) devem fazer todos os possíveis para transmitir as notícias da forma mais rápida e correcta.

Eu à uns dias mandei um e-mail a uma relações públicas da empresa finlandesa. Aparentemente como debaixo no meu nome não estava o nome de um grande estaleiro ou empresa de reputação europeia/mundial, ela não deu troco.

   Quando tiver o meu estaleiro logo iremos falar... c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 19, 2006, 06:41:48 pm
Citação de: "Marauder"
Citação de: "antoninho"
Parem lá com isso, o erro foi meu porque não reparei que o scan errou na foto impressão do 9 visto na folha do jornal estar quase fechada, nós tambem erramos, a diferença é que não nos pagam para isso, as minhas sinceras desculpas nx2l1

Hum, acontece, mas eu não estava a falar de si, mas dos jornais. Pensava que simplesmente tinha feito copy paste do site do jornal.

Nós podemos errar, à vontade, mas os professionais (jornalistas) devem fazer todos os possíveis para transmitir as notícias da forma mais rápida e correcta.

Eu à uns dias mandei um e-mail a uma relações pública da empresa finlandesa. Aparentemente como debaixo no meu nome não estava o nome de um grande estaleiro ou empresa de reputação europeia/mundial, ela não deu troco.

   Quando tiver o meu estaleiro logo iremos falar... c34x


É verdade, não devia acontecer. Mas para que saiba, há redacções onde os profissionais que fazem a revisão das peças - que não são jornalistas - têm de ler, cada um, entre 8 e 10 páginas por dia, o que será no mínimo saturante. Isso não iliba ninguém das indesejadas gralhas, que se sucedem diariamente nas mais variadas notícias/temas. Mas se quiser atribuir culpas vá por esta ordem: jornalista (o que escreve, e tem obrigação de perceber o que escreve de forma a não dar gralhas de conteúdo, porque no português até o mais douto tem direito à sua gralha); ao editor (cuja função é precisamente corrigir/editar o texto do jornalista); ao copy (cuja função é detectar erros no português, embora convenha ser minimamente formado/interessado para perceber que algo aconteceu em 18XX e não em 19XX, ou o inverso); e novamente ao editor/direcção da publicação (por quem passa o produto final antes de ir para a gráfica). É muita gente para uma gralha passar, mas passa. É assim...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 26, 2006, 09:51:24 am
Só há uma coisa que eu não compreendo:

Se estes dois primeiros navios estarão atrasados um ano para que as limalhas de ferro sejam limpas dos motopres (o que a mim me parece muito tempo), o que justificaria desde já o atraso igualmente previsto em um ano para a entrega as duas unidades seguintes, que seriam os 2 NPO's com capacidade de combate à poluição por hidrocarbonetos?

Esta questão fa-se temer o pior quando se iniciar a construção do grande e mais complexo NPO, ainda que dando o desconto de se tratar de um projecto estrangeiro.
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 26, 2006, 10:59:46 am
Citação de: "Rui Elias"
Só há uma coisa que eu não compreendo:

Se estes dois primeiros navios estarão atrasados um ano para que as limalhas de ferro sejam limpas dos motopres (o que a mim me parece muito tempo), o que justificaria desde já o atraso igualmente previsto em um ano para a entrega as duas unidades seguintes, que seriam os 2 NPO's com capacidade de combate à poluição por hidrocarbonetos?

Esta questão fa-se temer o pior quando se iniciar a construção do grande e mais complexo NPO, ainda que dando o desconto de se tratar de um projecto estrangeiro.


Os estaleiros já disseram que estão no máximo da capacidade. O atraso do segundo par não terá a ver com a falta de espaço no estaleiro? Será que só podem começar a trabalhar nuns quando acabarem os outros?
Título:
Enviado por: papatango em Abril 26, 2006, 11:01:46 am
A resposta mais simples, tem a ver com a quantidade de trabalhadores disponíveis e com as encomendas colocadas por entidades civis.

Se os NPO vão ser atrasados, o que pode acontecer é que o estaleiro poderá optar por fazer avançar uma construção civil, que ocupa o espaço e a mão de obra  que estaria escalonada para os NCP naquele periodo.

Como vimos pela noticia, a capacidade de construção dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo está saturada neste momento, e nestes casos, se houver coisas para atrasar, a preferência vai para os produtos nacionais, porque quanto mais rapidamente se entregarem as construções estrangeiras, mais dinheiro entra, sem que o Estado o tenha que dispender.

O mais provavel, é que os atrasos se devam a uma mistura de factores.

1 - Há problema com os motores que resultam em atrasos.
2 - Se resulta em atraso e a U.E. mudou as regras do orçamento então vamos atrasar o processo.
3 - Se vamos atrasar o processo e estamos com muitas encomendas, atrasamos os NCP e pensamos em fazer entregas civis (que até ajuda umas gramas nas exportações).

Isto, naturalmente é apenas especulação.
E a especulação, é resultado da falta de informação e da política de meias-verdades a que estamos habituados em Portugal.

Tão habituados, que até há quem fique indignado, quando colocamos a politica das meias-verdades em causa :roll:  :roll:
Suspiros

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Abril 26, 2006, 01:26:28 pm
Perfeitamente de acordo com o seu texto e os seus comentários, extremamente pertinentes, Papatango.

Citar
Uma das formas de proteger o status-quo, foi aqui referida por um participante, ao referir que a marinha não responde a perguntas anónimas.


Não é anedota, mas parece:

No forum do site da Marinha uma vez eu disse que gostaria de ver as marujas nuas a tomarem banho nos duches das VdG, e eles publicaram essa minha observação de puro lirismo.   :roll:
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Abril 27, 2006, 04:32:24 pm
Papatango,

Sugiro que envies um e-Mail ou telefones para a ENVC SA para assim saberes o motivo certo do atraso verificado na entrega dos NPOs. Talvez eles envie para ti um comunicado muito esclarecedor enviado para o Correio da Manhã. Assim verás que os motivos discordam um pouco dos motivos apresentados pela generalidade da imprensa Portuguesa e afins. Não querendo defender ninguem mas sim ajudar no esclarecimento, os ENVC SA são (segundo a informação recebida por eles) completamente alheios ao atraso. Devendo-se esse facto a Marinha e a presença de impurezas do interior das camaras de circulação de agua. A empresa Wartsila comprometeu-se inclusive a solucionar o problema dentro das obrigações contractuais.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 28, 2006, 12:30:14 am
Não interessa que haja Marinha!
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 26, 2006, 09:08:45 am
SURPRESA!!!!


Citar
Patrulhões entregues durante o Verão

Bruno Simões Castanheira IN:
  http://jn.sapo.pt/2006/05/26/nacional/ (http://jn.sapo.pt/2006/05/26/nacional/)
 
Carlos Varela

Os primeiros dois patrulhões vão ser entregues à Marinha de Guerra durante o Verão, num programa composto por dez navios, segundo uma fonte do Estado-Maior da Armada adiantou ao JN, no dia em que o Conselho de Ministros apreciou a Lei da Programação Militar (LPM), que só será aprovada na próxima semana.

Os patrulhões - ou navios de patrulhamento oceânico (NPO) -são navios concebidos essencialmente para a fiscalização da Zona Económica Exclusiva, quer na pesca quer na busca e salvamento, e vão substituir as seis corvetas em serviço, que têm mais de 40 anos de navegação.

Os patrulhões estão a ser construídos nos estaleiros navais de Viana do Castelo, onde eventualmente poderá vir também a ser construído o navio de desembarque (LPD). Dois outros NPO vão ser entregues à Armada em 1998 e embora a vontade do estaleiros tivesse sido entregar o primeiro navio no dia da Marinha, no passado sábado, o chefe de Estado-Maior preferiu que a entrega não estivesse condicionada por qualquer agenda, para não prejudicar o programa de construção.

No âmbito da LPM,, o ministro da Defesa, Luís Amado, admitiu anteontem que alguns programas poderão sofrer atrasos, como o dos submarinos, como reconheceu Luís Amado, que fala de um "ligeiro deslize", e o Estado-Maior da Armada diz que o atraso é de apenas dois meses.


A ser verdade, as limalhas acabaram por ser retiradas dos motores em muito menos tempo que o inicialmente noticiado, que apontava a data da resolução do problema só lá para 2007.

Boa notícia.
Título:
Enviado por: P44 em Maio 26, 2006, 09:21:40 am
Mas tá tudo doido :?:  :conf:  :roll: ):  :toto:  :toto:
Título:
Enviado por: alfsapt em Maio 26, 2006, 09:30:32 am
Citar
...Dois outros NPO vão ser entregues à Armada em 1998...


Não é esta uma notícia desenterrada de alguma gaveta ? :D
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 26, 2006, 09:35:37 am
Essa data pode ser gralha.

Ser calhar será 2008, já que os 2 seguintes (os de combate à poluição) ainda nem sequer estão a flutuar.

Nem sei se já começaram a ser construidos.
Título:
Enviado por: alfsapt em Maio 26, 2006, 09:40:56 am
Citação de: "Rui Elias"
Essa data pode ser gralha.

Ser calhar será 2008, já que os 2 seguintes (os de combate à poluição) ainda nem sequer estão a flutuar.

Nem sei se já começaram a ser construidos.


Concerteza que é gralha, mas bem que de há uns anos para cá basta repetir as notícias e mudar o ano. Qualquer diferença que possa existir entre algumas notícias de hoje e de há alguns anos também pode ser gralha. :D
Título:
Enviado por: P44 em Maio 26, 2006, 09:43:31 am
Citação de: "alfsapt"
Citação de: "Rui Elias"
Essa data pode ser gralha.

Ser calhar será 2008, já que os 2 seguintes (os de combate à poluição) ainda nem sequer estão a flutuar.

Nem sei se já começaram a ser construidos.

Concerteza que é gralha, mas bem que de há uns anos para cá basta repetir as notícias e mudar o ano. Qualquer diferença que possa existir entre algumas notícias de hoje e de há alguns anos também pode ser gralha. :twisted:
Título:
Enviado por: pedro em Maio 26, 2006, 04:40:26 pm
ja nao entendo nada disto?
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Maio 26, 2006, 04:41:43 pm
Não Entendes?

nem eu    :?
Título:
Enviado por: pedro em Maio 26, 2006, 04:46:16 pm
cada dia outra noticia e depois o pior e que eu ja nem sei se ha as karel doorman o nao? :?
Alguem me pode explicar isto.
Rui ja vi que nao sou o unico, infelizmente.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Maio 26, 2006, 05:10:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Como esses dois navios não tinham os motores instalados, foi descoberta "rebarba" nas chapas.
O tirar da "rebarba" (leia-se rebarbar) levará dois anos.


A resposta para o mistério.
O descanso para as mentes inquietas.
A tranquilidade do inimigo
E do traidor.
As aliadas do cobarde
E do deslizador.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2F1108678360y774Wg.jpg&hash=df85b99940e2a6dc714a10684cbe253e)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 26, 2006, 05:56:55 pm
É pá!..
Isso dá pelo menos para três anos. Agora já compreendo o "deslize",
é em espiral.

O que dirá o caro MacAlberto?

Continuamos à espera do seu contributo esclarecedor acerca da contínua desinformação do governo e dos "media" em vez do nosso esbracejar histérico!...
Título:
Enviado por: Luso em Maio 26, 2006, 05:58:19 pm
Boa pergunta, Luís!
Título: Re: ENVC
Enviado por: JQT em Maio 26, 2006, 06:15:54 pm
Tsahal:
Citar
Sugiro que envies um e-Mail ou telefones para a ENVC SA para assim saberes o motivo certo do atraso verificado na entrega dos NPOs. Talvez eles envie para ti um comunicado muito esclarecedor enviado para o Correio da Manhã.


...Talvez. Ou talvez digam ao Papatango o mesmo que me disseram a mim quando há dois anos pedi que me mandassem por email as mesmas imagens 3D que foram distribuídas à imprensa: «O senhor o que tem de fazer é mandar um pedido por escrito ao Conselho de Administração para ver se autorizam que lhe mandem esse material»...

Eu estou a imaginar como seria a reunião do Conselho de Administração dos ENVC SA: «Ponto 10 da reunião: devemos ou não enviar um email com imagens de divulgação dos NPOs a um indivíduo que telefonou para cá a pedi-las? Votos a favor? Votos contra? Abstenções? Muito obrigado. Que conste das actas que houve 0 votos a favor, 6 votos contra, e 2 abstenções. Ponto 11 da reunião: devemos ou não atribuir um prémio de produtividade às secretárias do Conselho de Administração?»

Empresas públicas. Casos perdidos.

JQT
Título:
Enviado por: Leonidas em Maio 31, 2006, 12:53:28 am
Saudações guerreiras

Em relação ás LFC/NPC, reparei num pormenor (água) que se encontra publicado onde indica que é têm a possibilidade de produzir água (6000 l/dia) doce tendo ainda um depósito de água com o volume de 10000L de água para 10 dias. Nada mau.

Mas o que realça e o que é mais “interessante” é que em relação aos NPO a possibilidade de produçaõ de água doce a bordo não existe ou, pelo menos, não está divulgada. Não sei se é importante ou não, mas é um pormenor que (possivelmente) tal como outros, por comparação, denota já uma certa antiguidade do projeto NPO, não acham? (atenção que não quero dizer com isto que os NPO não sejam válidos na mesma)

É com muita pena que em Portugal para se concretizar algo tão fundamental a todos os níveis e sobretudo para nós, se demore uma eternidade e, mesmo assim, deverá ser considerada com sorte a existência física de pelo menos 2 unidades. Um projeto que deve ter 10 anos de existência - senão mais – em que já deveriam terem sido todos construídos ou a finalizarem, e ainda estamos á espera de se decidirem quando é que devem mete-lo no ativo. Se se cumprir aquilo que está previsto e (Deus queira que sim) este só terá cerca de 20 anos até se partir a garrafa do último espumante no casco do último navio.

Neste espaço de tempo, pergunto quantas voltas o mundo já deu sobre só próprio e nós sempre com o mesmo barco? Não deveria ter sido preferível termos despachado isto o mais rápido possível e já estarmos, pelo menos com um protótipo de um NPO mais avançado? Será que não temos capacidade para mais?

Façamos votos que após a partida do contingente da GNR para Timor lá se resolvam de publicarem a LPM e despacharem os barcos para alto mar, bolas. Aaaaahhh, façamos votos quer não inventem mais desculpas. Isso é que é. Mto obr..

Ainda há estrangeiros interessados no projeto?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Junho 22, 2006, 10:37:26 am
Citar
NACIONAL
JN Online - 22.06.06
Programa dos patrulhões sofre corte e já está atrasado um ano

Carlos Varela

O programa de aquisição de dez patrulhas oceânicos (NPO) para a Armada, em construção nos estaleiros de Viana do Castelo poderá perder dois navios, segundo admitiu, ontem, o ministro da Defesa, Luís Amado. O governante justificou o corte com a aquisição de duas fragatas e de mais três patrulhas de costa, mas adiantou também que o programa dos NPO está atrasado um ano. O ministro respondia a uma questão colocada pelo JN à saída do plenário na Assembleia da República, onde foi discutida a Lei de Programação Militar e um dos temas foi o do programa dos patrulhões - a designação comum dos patrulhas oceânicos -, lançado pelo deputado do PCP António Filipe.

O parlamentar mostrou-se preocupado com a "forma lenta e desacertada como prossegue a concretização do programa", quando, no seu entender, "se há programa em que as necessidades nacionais reclamam, o dos patrulhões está seguramente em primeiro lugar". Já fora do hemiciclo, no entanto, o ministro admitiu outros problemas associados ao NPO "Há um atraso no fabrico dos patrulhões de cerca de um ano. Estava prevista a entrega do primeiro navio para Maio deste ano, mas a última informação dos estaleiros é de que a entrega só vai ser possível em Maio do próximo ano". Na mesma linha, o programa passa de dez para oito NPO - além de dois navios de combate à poluição, se bem que ainda falte assinar o respectivo contrato-programa e o preço médio de cada navio será da ordem dos 20 milhões de euros -, um pouco pela aquisição de duas fragatas em segunda mão, eventualmente à Holanda, para substituir os dois navios da classe "João Belo", e três patrulhas costeiros.

Luís Amado explicou, no entanto, que a opção pelos três patrulhas "ainda está a ser debatido com a Marinha de Guerra". Se bem que o ponto de partida, segundo fontes militares, é o de que as duas novas fragatas poderão também cumprir missões de interesse público colmatando o corte em dois NPO, além de que os patrulhas costeiros, também a construir em Viana, poderão igualmente cumprir parte das missões atribuídas aos oceânicos. Fonte dos estaleiros de Viana do Castelo justificou, no entanto, ao JN, os atrasos com os problemas encontrados nos motores, provenientes de uma multinacional dinamarquesa e fabricados em Itália. "Há técnicos da fábrica em Viana do Castelo a tentarem resolver os problemas encontrados". Os motores foram escolhidos pela Marinha, pela credibilidade da fábrica em propulsores navais, mas a falha parece ter existido a nível do controlo de qualidade. No entanto, de acordo com a mesma fonte, os atrasos são inerentes ao facto de se tratar de um navio militar. "É muito diferente de construir um navio mercante, estamos todos a aprender", apontou, acrescentando que houve um excesso de optimismo pela parte dos vários sectores envolvidos no projecto.


Dúvidas na execução

O deputado do CDS/PP João Rebelo saudou o ministro da Defesa por a LPM constituir uma continuidade da anterior, "uma evolução positiva no pensamento estratégico do PS", mas salientou que a Lei "só é credível se tiver uma boa execução". Justificou as dúvidas com o facto de a cativação de verbas ter duplicado "de 20% em 2005 para 40% em 2006". Quanto à venda de material considerou-a "demasiado optimista" e que pode pôr em causa a afectação de 290 milhões de euros. O PCP, através de António Filipe, lembrou as críticas comunistas de "há cinco anos" relativamente à compra dos F-16, mas aplaudiu a concentração dos helicópteros, apoiada pelo socialista Marques Júnior. Henrique de Freitas, do PSD, classificou a LPM como a "lei da poupança militar", com Amado a responder que seria "absolutamente irresponsável"se não o fosse. Luís Fazenda, do BE, criticou que a revisão da lei seja feia em 2009 e não no ano anterior. A Lei deverá ser aprovada pelo PS com os votos contra do PCP e do BE e a abstenção do CDS e PSD.
Título:
Enviado por: Marauder em Junho 22, 2006, 01:11:26 pm
Erg...as fragatas podem desempenhar o mesmo papel que os NPO..mas e daí..até dá para patrulhar a costa com porta-aviões....o custo operacional de tal acto é que será diferente.

  Só não percebo é porque assim de repente na próxima decada não se consiga 40 milhões para esses 2 NPOs...

 De resto...que venham elas..as holandesas  :twisted: !!
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 23, 2006, 12:41:44 am
Citação de: "Marauder"

 De resto...que venham elas..as holandesas  :twisted: !!


E sem limalhas...

Por falar em limalhas, com tanta mudança de discurso, deve haver alguma limalha atravessada na garganta do ministro....
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 23, 2006, 12:49:48 am
Saudações guerreiras.

São dois miseros NPO a custarem 20 milhoões de euros cada, segundo anda acircular por aí, que vão fazer a diferença para se adquirirem as fragatas. Ou seja, não se conseguem arranjar 40 milhões sem se mexer no numero de NPO´s?  :idea: Vamos por uma boia gigante com um cartaz (tipo prevenção rodoviária) anti-poluição. Educadamente pedesse para que os caniches de petroleiros (são eles os cães de guarda) façam cócó em zonas devidamente identificadas para o efeito. De seguida e como sabemos que podemos confiar nos petroleiros - somos todos civilizados, não é verdade - também vão limpar a ***** que fizeram, sem demoras. :idea:

Cá para mim as contas deverão ser outras. Como não á dinheiro por causa do santo défice, não há dinheiro. E se não há dinheiro, não há dinheiro. Com um pouco de sorte ainda trocam a quantidade de NPO por LFC, querem apostar? Não me admiraria nada. Esta última parte é especulação, até se confirmar. E não estou a srer irónico, atenção.

Daqui a uma ano teremos uns navios mais maduros, não pode ser tudo mau, bolas. Era o mais que faltava. E com um pouco de sorte lá se descobrem umas limalhas de ferro, que terá sempre, diga-se de passagem. O navio não é feito de madeira :mrgreen:  Nada que um bom bocado de zaracão não dê conta do recado.  :oops:

Porque não foi para ministro, carago!! Aiii!!!  :shock:  Carago não, carago!!  :oops:  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 23, 2006, 09:25:37 am
Citar
Na mesma linha, o programa passa de dez para oito NPO - além de dois navios de combate à poluição,(...)


Mas julgo que era o que estava previsto:

8 + 2, ou seja 10 unidades, sendo que 2 eram para combate à poluição.

Será que o Ministro se refere ao programa inicial de 12 unidades e que depois, não oficialmete teria já sido reduzido para 10 (incluindo as 2 para combate à poluição por hidrocarbonetos)?
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 23, 2006, 11:51:33 am
Nao Rui

O que esta agora previsto é:

6 NPO + 2 NCP + 5 LFC
Título:
Enviado por: emarques em Junho 23, 2006, 01:08:36 pm
Citação de: "Miguel"
Nao Rui

O que esta agora previsto é:

6 NPO + 2 NCP + 5 LFC


Tem alguma fonte que nos possa indicar para esses números, ou foi inspiração divina? Pode-se dizer que isso é o mais provável, mas para afirmar assim com essa certeza toda suponho que tenha algo em que se apoiar.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 23, 2006, 04:55:23 pm
Do que eu entendo da leitura (oito, além dos 2 para combate á poluição), quer dizer 8 + 2.

Mas pode o jornalista ter-se expressado mal.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 23, 2006, 05:30:16 pm
Leónidas tinha escrito:

Citar
Em relação ás LFC/NPC, reparei num pormenor (água) que se encontra publicado onde indica que é têm a possibilidade de produzir água (6000 l/dia) doce tendo ainda um depósito de água com o volume de 10000L de água para 10 dias. Nada mau.


Como veêm caros foristas, são dois projectos que metem muita água.
Em experiências recentes, cortou-se o número de navios, para não provocar falta de água.
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 23, 2006, 11:04:35 pm
Apostas no concurso de advinhas


2 fragatas+8 npo+2npc+5lfc

2 fragatas+6 npo+2npc+5lfc+3lfc ou seja 8 lfc
 
se tinham contracto para 5 lfc  8 npo 2 npc

agora o ministro disse

2 fragatas menos dois npo e mais 3 lfc ou seja nem o ministro explica nem os jornalistas tentam ou então só tem esta

2 fragatas+6 npo+2npc+8 lfc

então temos 8 patrulhas para todos os efeitos mais 8 lfc
Título:
Enviado por: Luso em Junho 23, 2006, 11:25:33 pm
Por mim vamos ficar com 0 LFC, 0 NPO, 0 LPD e 0 FFG para pudermos ter mais 1000 FDP do mesmo modelo que já temos.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2006, 11:55:55 pm
Citação de: "Luso"
Por mim vamos ficar com 0 LFC, 0 NPO, 0 LPD e 0 FFG para pudermos ter mais 1000 FDP do mesmo modelo que já temos.


FDP quer dizer deputados ou algo a ver com governo :idea:
Título:
Enviado por: Luso em Junho 23, 2006, 11:57:10 pm
Citação de: "Hélder"
FDP quer dizer deputados ou algo a ver com governo :idea:


 :mrgreen:  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2006, 11:59:40 pm
Citação de: "antoninho"
Apostas no concurso de advinhas


2 fragatas+8 npo+2npc+5lfc

2 fragatas+6 npo+2npc+5lfc+3lfc ou seja 8 lfc
 
se tinham contracto para 5 lfc  8 npo 2 npc

agora o ministro disse

2 fragatas menos dois npo e mais 3 lfc ou seja nem o ministro explica nem os jornalistas tentam ou então só tem esta

2 fragatas+6 npo+2npc+8 lfc

então temos 8 patrulhas para todos os efeitos mais 8 lfc


Agora confundiram-me sei que temos o projecto NPO (Navio de Patrulha Oceanico) e temos o projecto LFC (Lancha de Fiscalização Costeira) que são dois programas com navios diferentes.
Dentro do programa NPO vamos ter 2 navios que além de NPO vão ser para combate à poluição NCP (Navio de Combate à Poluição), agora esse NPC foi apenas um engano e queria referir-se aos NCP ou é algum navio novo (Navio de Patrulha Costeira????)
Título:
Enviado por: Luso em Junho 24, 2006, 12:01:12 am
Não é engano: são FDP mesmo. :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 24, 2006, 01:50:21 am
São mesmo 1 000 FDP, e mais outros 2 000 em lista de esper (perdão.Na carteira de encomendas ).
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 24, 2006, 08:15:28 am
Citação de: "luis filipe silva"
São mesmo 1 000 FDP, e mais outros 2 000 em lista de esper (perdão.Na carteira de encomendas ).


Temos é de exportar FDP..................
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 24, 2006, 11:13:43 am
errei era ncp e não npc
quanto aos fdp o Luso fez os calculos por baixo :G-deal:

o meu tio, na privada lá na quinta, tem umas fotos dos fdp que têm estado a desaparecer, ele está danado ... o pessoal acha o papel das fotos mais macio que o higiénico...
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2006, 11:15:11 am
Citação de: "antoninho"
errei era ncp e não ncp
quanto aos fdp o Luso fez os calculos por baixo :?
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 24, 2006, 11:20:06 am
já emendei
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2006, 11:26:01 am
Citação de: "antoninho"
já emendei


pois já :o
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 26, 2006, 08:43:52 pm
Saudações guerreiras

Ó malta o tópico é sobre os NPO e não sobre um projeto ultra secreto para substituição dos mesmos daqui a 50 anos. Tá-se mesmo a ver que não tou a par desse projeto, o tal FDP  :D . Caro Luís, quanto á perspetiva, não há crise, mesmo que só o apanhe de esguelha ficará bem na mesma. É só para a malta do fórum ter uma ideia.  :Tanque:  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 26, 2006, 08:51:54 pm
vamos ter 8 NPO e 2 NCP e 5 LFC

No inicio era 10 NPO e 2 NCP, depois a Armada preferiu ter 5 LFC e cortar 2 NPO assim ganhou 3 LFC suplementares :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 26, 2006, 09:07:59 pm
Leonidas escreveu:

Citar
Talvez seja altura para o Luis F. Silva se aplicar  . Caro Luís, quanto á perspetiva, não há crise, mesmo que só o apanhe de esguelha ficará bem na mesma. É só para a malta do fórum ter uma ideia.


Os desenhos estão feitos. Infelizmente é material classificado, só poderão ser divulgados quando Cabo Verde o nosso rival tecnológico conseguir ter FDPs iguais.

Nota: Os EUA já possuem alguns FDPs. Segundo o que consegui apurar, o 1º FDP chama-se uss G.W. Bush.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 26, 2006, 09:25:01 pm
Citar
Nota: Os EUA já possuem alguns FDPs. Segundo o que consegui apurar, o 1º FDP chama-se uss G.W. Bush.



Das maiores verdades aqui ditas hoje...................... :wink:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 27, 2006, 04:05:26 pm
Aqui está uma antevisão da Marinha de Guerra portuguesa daqui a 20 anos, onde avulta um esboço artístico do FDP português:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celtlands.co.uk%2Feigg%2Fjohn2000%2FWed7th%2Fpic00011.jpg&hash=13e5d3b0b4e2e8adf90bfbb5e701ab95)

Destaque para a forma discreta e ultra-stealth do nosso FDP.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 27, 2006, 04:15:55 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citar
Nota: Os EUA já possuem alguns FDPs. Segundo o que consegui apurar, o 1º FDP chama-se uss G.W. Bush.


Das maiores verdades aqui ditas hoje...................... :roll:




PFDP= Pai do FDP
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 27, 2006, 04:29:00 pm
Citação de: "Rui Elias"
Aqui está uma antevisão da Marinha de Guerra portuguesa daqui a 20 anos, onde avulta um esboço artístico do FDP português:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celtlands.co.uk%2Feigg%2Fjohn2000%2FWed7th%2Fpic00011.jpg&hash=13e5d3b0b4e2e8adf90bfbb5e701ab95)

Destaque para a forma discreta e ultra-stealth do nosso FDP.



Epá.........consigo vê-lo....................não, esperem ........cá está ele....... ao lado da ilha da esquerda  :no: Tss tsss, a brincar com assuntos sérios...................
Título:
Enviado por: BEART em Junho 28, 2006, 11:21:41 pm
Ao ler tantos NPO's, LFC's, NCP's, LPD's e FFG's, contabilizar tantos 8+5+2+8+6+3 ... questiono-me.
Será que olhando para as nossas necessidades, a nossa postura como estado não deveriamos tentar ser equilibrados e tentar colocar os números nas siglas sabendo exactamente ao que correspondem? Ao sei conceito de emprego? Ao seu equilibrio no sistema de forças nacional?
Enfim ficam algumas questões para discução, nomeadamente quando vivemos num estado em que senão tomarmos conta do que é nosso, alguém o fará...

Cumprimentos

BE_ART
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 29, 2006, 04:15:17 am
http://dn.sapo.pt/2006/06/29/economia/estaleiros_viana_acusam_marinha.html

Citar
Estaleiros de Viana acusam Marinha

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) responsabilizaram ontem a Marinha pelo atraso de quase um ano que existe no programa de construção dos navios-patrulhas oceânicos (NPO).

Adriano Teles Menezes, administrador dos ENVC, que foi ontem ouvido na Comissão Parlamentar de Defesa sobre a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), disse ao DN que "o projecto" para o primeiro dos NPO só "está definido a cerca de 80%", o que impede o avanço dos trabalhos.

Teles Menezes adiantou que a Armada também não entregou ainda os projectos de pormenor do navio de combate à poluição (NCP), a construir com base na plataforma dos NPO e usando o mesmo tipo de motores de propulsão e alternadores de energia eléctrica.

O programa dos NPO e NCP foi assinado em Outubro de 2002, ficando prevista a entrega do primeiro navio em Agosto de 2005 e o segundo em Dezembro do mesmo ano.
Reacção

O porta-voz da Armada, comandante Brás de Oliveira, escusou-se a comentar a acusação dos ENVC, observando apenas que "a Marinha quer um bom navio" para cumprir as missões que lhe estão afectas e mostrar como "exemplo de qualidade" da indústria de construção naval portuguesa.

Segundo um deputado ouvido pelo DN, o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) disse terça-feira à Comissão de Defesa que "prefere ter um navio bem feito e entregue mais tarde" do que o contrário.

Há dias, o almirante Melo Gomes afirmou - com humor - que a Marinha "primeiro tem de flutuar, depois mover e por fim combater".

Fontes do ramo ligadas ao projecto deram ao DN uma versão diferente para o atraso no programa dos chamados "patrulhões". Frisando que à Marinha apenas compete acompanhar e fiscalizar a evolução do projecto, referiram que "os ENVC perderam capacidade" de projectar navios militares - e foram os seus "atrasos sucessivos" a responder aos pedidos da empresa alemã HDW, a quem subcontrataram o projecto, a explicar os atrasos.

Uma das fontes, a título de exemplo, referiu que os ENVC optaram por montar - apesar dos avisos da Marinha - os motores que "já sabiam" ter vindo de fábrica com 'impurezas' no interior.

Contrapartidas

A Comissão de Defesa também ouviu ontem o chefe do Estado-Maior da Força Aérea (ver caixa), o director-geral de Armamento, Viegas Filipe, o presidente da holding das indústrias de Defesa, José Mourato, e o da Comissão Permanente de Contrapartidas, Rui Neves.

Viegas Filipe frisou a importância de a LPM ser aprovada até finais de Julho para "não atrasar a execução" dos programas de reequipamento das Forças Armadas, enquanto Rui Neves realçou "as perspectivas" que existem para o desenvolvimento de um cluster aeronáutico e outro na área da indústria naval. Trata-se, sublinhou, de criar "uma cadeia de valor" assente em empresas portuguesas.



"O projecto" para o primeiro dos NPO só "está definido a cerca de 80%"??? ... 80% :?:

INCOMPETENTES ???? ... 100%   :evil:
Título:
Enviado por: Duarte em Junho 29, 2006, 04:22:47 am
Citação de: "Rui Elias"
Aqui está uma antevisão da Marinha de Guerra portuguesa daqui a 20 anos, onde avulta um esboço artístico do FDP português:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celtlands.co.uk%2Feigg%2Fjohn2000%2FWed7th%2Fpic00011.jpg&hash=13e5d3b0b4e2e8adf90bfbb5e701ab95)

Destaque para a forma discreta e ultra-stealth do nosso FDP.


Dá para rir... e chorar ao mesmo tempo  :roll:

Para lá caminhamos infelizmente.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 29, 2006, 09:07:30 am
Eu não digo nada!!!

Depois sou acusado pela "brigada do reumático", de disparar em todas as direcções.
De facto já não sei para qual dos lados dispare primeiro!...

O que é que o colega MacAlberto acha???
Título:
Enviado por: Luso em Junho 29, 2006, 09:38:42 am
Olha, olha...
Zangam-se as comadres...

Em última análise, toda a resposabilidade vai direitinha para o MDN.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 29, 2006, 11:23:06 am
Citar
Fontes do ramo ligadas ao projecto deram ao DN uma versão diferente para o atraso no programa dos chamados "patrulhões". Frisando que à Marinha apenas compete acompanhar e fiscalizar a evolução do projecto, referiram que "os ENVC perderam capacidade" de projectar navios militares - e foram os seus "atrasos sucessivos" a responder aos pedidos da empresa alemã HDW, a quem subcontrataram o projecto, a explicar os atrasos.


Patético.

Mas são os ENVC que têm que ter capacidade para desenhar navios?

Não é verdade que os estaleiros recebem um projecto e se o projecto estiver em condições têm que o executar?

Não é por acaso verdade que os Estaleiros de Viana do Castelo têm um portfolio de navio já construidos que os coloca numa posição de relevo a nível nacional?

Qual é o portfolio de projectos que a marinha nos  ultimos trinta anos tem para mostrar que de facto sabe desenhar navios ?

Afinal quem desenhou o NPO?
O NPO é um projecto da HDW ?

Muita coisa ainda está por contar, porque como sempre as notícias não fazem sentido...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 29, 2006, 12:24:56 pm
Caro Luis,

Já que me interpelou, deixe-me dizer-lhe que é por estas e por outras, que prefiro não "postar" para depois não ter as dúvidas que agoram o assaltam.

Como se recorda, o que está em causa é fazerem-se afirmações e acusações, sobre aspectos cuja informação é escassa e muitas das vezes infundada.

O caso dos patrulhas e outros similares, são bem um exemplo do postar-se muito e dizer-se pouco.

Mas já agora e entrando no cortejo de perguntas, que agora se fazem, bom seria encontrar-mos respostas para essas e para estas?

É afinal o NPO, ao contrário do que outros, mais iluminados, aqui escreveram, um navio militar com características próprias não copiáveis da construção naval feita pelo ENVC?
Se sim, como parece, o que levou o então MDN e obviamente o governo da altura, a contratar a construção no ENVC?
Terá sido a capacidade dos estaleiros na Construção Naval Militar?
Terá sido a aproximação do acto eleitoral e o facto do MDN, ser candidato a deputado pelo círculo eleitoral onde se situam os estaleiros?
É normal que um projecto de construção militar naval, só se encontre concluído quando o navio é entregue para operações?
Possui este contrato, cláusulas de penalização para o construtor e para o projectista, por incumprimento não justificado dos prazos e/ou por eventuais erros de projecto?

Responda quem saiba

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Junho 29, 2006, 12:52:04 pm
Não é por a Marinha afirmar que o NPO se trata de um projecto militar que ele passa a ser um projecto militar.

O NPO é para todos os efeitos um navio civil. Não há uma única característica que o diferencie de um casco civil.

Nem poderia ser de outra forma, porque a LPM não prevê a sua transformação em corvetas.

Se o NPO está a ser constuido com tais características, então quem o desenhou está a violar a Lei.

Areia e pó para os olhos da maralha caro mcalberto...
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 29, 2006, 02:14:39 pm
Caro Papatango

Não percebo o seu "post".

Que lei é que v. diz que foi infringida ? a LPM ? ou outra desconhecida?

Leia o artigo sobre os Patrulhas saído na revista da marinha de Abril passado e verificará, que estamos a tratar de navios militares, com especificações próprias para esse fim.  Deve estar a fazer confusão com navios de combate.  Neste caso, pensando nos próximos, só se for de combate à poluição.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Junho 29, 2006, 02:47:44 pm
Caro Mcalberto.

este é um fórum sério.

Se eu lhe disser que o Partido Comunista é anti-democratico, você vai-me dizer que basta ler o jornal "Avante" para verificar que eu estou errado?

Por amor de Deus. A Revista da Marinha é o Orgão de Comunicação da corporação e dirá o que for mais conveniente!!!

Mas também lhe digo que o que a revista da marinha disse anteriormente foi:

Citar
O NPO destina-se prioritariamente à realização de tarefas de Interesse Público, decorrentes das missões da Marinha, nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacionais, entre as quais se destacam:

• Execução de operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da Busca e Salvamento no mar;

• Patrulha, vigilância e fiscalização, no exercício da autoridade do Estado, das águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional;

• Apoio, protecção e controlo das actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar e subsolo marinho;

• Colaboração na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima;

• Execução de acções de socorro e assistência, designadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil, em situações de catástrofe, calamidade ou acidente;

• Colaboração com as autoridades civis na satisfação das necessidades básicas e na melhoria da qualidade de vida das populações.

=============

Tendo em consideração o tipo de missões para as quais está concebido, o NPO não disporá de qualquer sistema de combate, sendo apenas dotado com uma única peça de artilharia convencional de 40 mm, de comando local. O sistema de sensores será muito simplificado, de natureza eminentemente comercial, merecendo especial relevo o multisensor electro-óptico, capaz de detecção, gravação e registo de imagem nas condições atmosféricas mais adversas, incluindo a banda infra-vermelha. O sistema de comunicações internas e externas terá características idênticas à de um navio militar propriamente dito, constituindo-se de certa maneira como a excepção à regra.

http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_dez2002/pag24.html


Isto é o que diz a revista da marinha.

A única coisa com uma leve característica militar é o sistema de comunicações do navio. Será que os Estaleiros de Viana do Castelo não sabem instalar o sistema de comunicações, que é SEGUNDO A PRÓPRIA MARINHA  o único sistema realmente com características militares a bordo?



Mcalberto, ponha uma coisa na cabeça:
Um VW carocha pintado de verde-azeitona, é um VW militar, mas não é um tanque de guerra.

Citar
estamos a tratar de navios militares, com especificações próprias para esse fim. Deve estar a fazer confusão com navios de combate.



Quer-nos explicar, o que é que muda para que um navio deixe de ser um navio de combate para passar a ser um navio militar?

O que muda, é que um navio para militares, pode ser baseado num casco civil (como o casco do NPO) e se for pintado de cinzento melhor.

Será o sistema de comunicações (que repito, a própria marinha afirma ser a excepção à regra num navio que só tem sistemas civis) que transforma o NPO num navio militar embora não de combate?.

= = =

A verdade objectiva, e não a especulação, é que os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, pela voz do seu presidente acusaram a Marinha Portuguesa de ser a única responsável pelos atrasos.

Isto são factos.
Até há semanas atrás caro mcalberto, eram apenas zunzuns e mentiras especulativas.

Chega de areia para os olhos.
Eu até posso entender as suas preocupações mcalberto, mas um dos problemas deste país, é que nos calamos com facilidade, porque um senhor doutor qualquer é que sabe.

Apanha-se mais depressa um mentiroso que um coxo, e neste caso do NPO, começa a haver demasiadas coisas que não batem certo, e outras que são preocupantes sob outros aspectos, quiçá muito, mas muito mais graves que os atrasos provocados pela Marinha...
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2006, 03:08:36 pm
Pelo que percebi o NPO é um navio de Guarda Costeira mas como em Portugal é a Marinha que tem essa função o NPO vai ser equipado com um sistema de comunicações militar pois a Marinha é uma força militar.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 29, 2006, 03:27:00 pm
Citação de: "Helder"
Pelo que percebi o NPO é um navio de Guarda Costeira mas como em Portugal é a Marinha que tem essa função o NPO vai ser equipado com um sistema de comunicações militar pois a Marinha é uma força militar.


No que a marinha estará certíssima.

Agora o problema é:

A característica que torna o NPO num navio militar, (além da peça de 40mm que pode ser colocada em qualquer cacilheiro desde que com alguns reforços) será (a acreditar nas palavras da propria Marinha via Revista da Marinha) o sistema de comunicações.

Ora, é o sistema de comunicações que está a atrasar a entrega, e ainda por cima em UM ANO ?????

E as limalhas nos motores ??????
Já foram limpas ?????
E era coisa para um atraso de um ano ??????

Esta história é um continuum de "Estórias" tremendamente mal contadas, e coladas com saliva.

Mas enfim. à boa portuguesa, continuamos sem ter ideia do que se passa, e assim sempre pode aparecer quem diga que temos que esperar e a aguardar que nos digam por onde anda o dinheiro dos impostos dos cidadãos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 29, 2006, 04:39:00 pm
Citar
Caro Luis,

Já que me interpelou, deixe-me dizer-lhe que é por estas e por outras, que prefiro não "postar" para depois não ter as dúvidas que agoram o assaltam.

Caro MacAlberto em primeiro lugar, agradeço ter respondido aos meus (digamos) desafios.
Em segundo lugar, um fórum é um local para se debaterem determinados assuntos. Se esses assuntos são sérios mas polémicos e muito debatidos, tudo bem. Se são como a "novela dos patrulhas", em que o ministro diz uma coisa, o jornalista outra,a marinha outra e os estaleiros vêm com outra versão diferente, empurrando a bola de uns para os outros, então já entra na fase da "palhaçada" em que o melhor é tentar rir de tanta mentira e incompetência, e esquecer as verdadeiras causas dos problemas, sejam elas de razão política, financeira ou outras.

Citar
Como se recorda, o que está em causa é fazerem-se afirmações e acusações, sobre aspectos cuja informação é escassa e muitas das vezes infundada.

Escassa não é própriamente, é desencontrada e isso é que me alarma.

Citar
É afinal o NPO, ao contrário do que outros, mais iluminados, aqui escreveram, um navio militar com características próprias não copiáveis da construção naval feita pelo ENVC?
Se sim, como parece, o que levou o então MDN e obviamente o governo da altura, a contratar a construção no ENVC?
Terá sido a capacidade dos estaleiros na Construção Naval Militar?

O NPO é um navio mercante classificado pela Det Norske Veritas, com algumas características militares. Comunicações e peça de 40 mm.
A sua capacidade de limitação de avarias é a que um navio civil é obrigado a ter por convenções que regulam a actividade dos navios mercantes. Recordo o caso dos p. aviões da classe Warrior, em que o casco preenchia apenas requisitos civis, sem grandes subdivisões estanques, nem blindagem dos espaços vitais.
A contratação feita aos ENVC foi feita apenas para dar trabalho a portugueses, ( e dá muito)e tirar o estaleiro de resultados negativos.
Capacidade de construção naval militar, não se põe essa questão, porque o NPO não é um navio de combate.Só são militares porque pertencerão à Marinha, e envergam a "farda" cinzenta.

Citar
É normal que um projecto de construção militar naval, só se encontre concluído quando o navio é entregue para operações?

Claro que não. O projecto é feito o navio é construído segundo o projecto,
embora na fase de construção seja às vezes alterado, e após as suas experências de mar ainda existem algumas correcções a fazer, até ser aceite pelo cliente(a Marinha).


 
Citar
Possui este contrato, cláusulas de penalização para o construtor e para o projectista, por incumprimento não justificado dos prazos e/ou por eventuais erros de projecto?

Responda quem saiba
Título: GRANEL
Enviado por: BEART em Junho 29, 2006, 05:25:40 pm
Citação de: "papatango"
Caro Mcalberto.

este é um fórum sério.

Se eu lhe disser que o Partido Comunista é anti-democratico, você vai-me dizer que basta ler o jornal "Avante" para verificar que eu estou errado?

Por amor de Deus. A Revista da Marinha é o Orgão de Comunicação da corporação e dirá o que for mais conveniente!!!

Mas também lhe digo que o que a revista da marinha disse anteriormente foi:

Citar
O NPO destina-se prioritariamente à realização de tarefas de Interesse Público, decorrentes das missões da Marinha, nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacionais, entre as quais se destacam:

• Execução de operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da Busca e Salvamento no mar;

• Patrulha, vigilância e fiscalização, no exercício da autoridade do Estado, das águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional;

• Apoio, protecção e controlo das actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar e subsolo marinho;

• Colaboração na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima;

• Execução de acções de socorro e assistência, designadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil, em situações de catástrofe, calamidade ou acidente;

• Colaboração com as autoridades civis na satisfação das necessidades básicas e na melhoria da qualidade de vida das populações.

=============

Tendo em consideração o tipo de missões para as quais está concebido, o NPO não disporá de qualquer sistema de combate, sendo apenas dotado com uma única peça de artilharia convencional de 40 mm, de comando local. O sistema de sensores será muito simplificado, de natureza eminentemente comercial, merecendo especial relevo o multisensor electro-óptico, capaz de detecção, gravação e registo de imagem nas condições atmosféricas mais adversas, incluindo a banda infra-vermelha. O sistema de comunicações internas e externas terá características idênticas à de um navio militar propriamente dito, constituindo-se de certa maneira como a excepção à regra.

http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_dez2002/pag24.html


Isto é o que diz a revista da marinha.

A única coisa com uma leve característica militar é o sistema de comunicações do navio. Será que os Estaleiros de Viana do Castelo não sabem instalar o sistema de comunicações, que é SEGUNDO A PRÓPRIA MARINHA  o único sistema realmente com características militares a bordo?



Mcalberto, ponha uma coisa na cabeça:
Um VW carocha pintado de verde-azeitona, é um VW militar, mas não é um tanque de guerra.

Citar
estamos a tratar de navios militares, com especificações próprias para esse fim. Deve estar a fazer confusão com navios de combate.


Quer-nos explicar, o que é que muda para que um navio deixe de ser um navio de combate para passar a ser um navio militar?

O que muda, é que um navio para militares, pode ser baseado num casco civil (como o casco do NPO) e se for pintado de cinzento melhor.

Será o sistema de comunicações (que repito, a própria marinha afirma ser a excepção à regra num navio que só tem sistemas civis) que transforma o NPO num navio militar embora não de combate?.

= = =

A verdade objectiva, e não a especulação, é que os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, pela voz do seu presidente acusaram a Marinha Portuguesa de ser a única responsável pelos atrasos.

Isto são factos.
Até há semanas atrás caro mcalberto, eram apenas zunzuns e mentiras especulativas.

Chega de areia para os olhos.
Eu até posso entender as suas preocupações mcalberto, mas um dos problemas deste país, é que nos calamos com facilidade, porque um senhor doutor qualquer é que sabe.

Apanha-se mais depressa um mentiroso que um coxo, e neste caso do NPO, começa a haver demasiadas coisas que não batem certo, e outras que são preocupantes sob outros aspectos, quiçá muito, mas muito mais graves que os atrasos provocados pela Marinha...


Caro McAlberto e papatango,
Ao ler tantas linhas permitam-me dizer-lhes que independentemente dos projectos serem ou não militares os NPO's formam e são militares, ponto.
NPO é decorrente de Navio de Patrulha Oceânica, o ou seja, no nosso país que efectua essa patrulha é a marinha de guerra portuguesa, que têm consignada nas suas missões na vertente de serviço público, conforme citou da revista da Armada (outra correcção se me permitem, pois Marinha é mercante), a essa mesma tarefa assim como todas as outras que descreveu.
Neste caso as cores interessam, e muito pois não vê nem que os pinte, navios mercantes, à vela ou de recreico com indivativos visuais com P ou F.
O sistema de forças nacional é a unica lei que consigna meios a missões.
Fica mais um ponto para estudo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 29, 2006, 05:47:28 pm
Caro Luis,

Deixe-me lhe dizer, em primeiro lugar e até para situar a discussão, que desde há muito, entendo terem de ser todos os assuntos do Estado, militares inclusivé, alvo de discussão e apreciação pública, como de resto se faz em muitos dos Países Europeus com tradição democrática e civilista.

Recordo-me bem como pela primeira vez, na história da segunda e terceira republica, foram publicamente questionadas as questões de opções militares, na altura associadas à opção pelos A7 P em detrimento dos F-5 E, e da ajuda que então dei à discussão por alguns jornais, nomeadamente o "Tal e Qual".

E se antes não o foram, e muitos motivos ao longo do século XX existiram para se discutir outras opções, o caso das G3 e das FN na década de 60 do século passado, foram um bom exemplo disso, foi porque não existia a Liberdade que hoje felizmente existe.

Não posso por isso estar mais de acordo com a total apreciação e discussão por todos, das questões que envolvem o País e os impostos pagos pelos cidadãos.

Por isso, ao contrário do que já aconteceu neste "forum", nunca escreverei uma nota a verberar, quem acha que se trata de investimentos sem retorno os milhões (um bilião) pelos vistos, gastos na aquisição de submarinos de difícil ou impossivel retorno, numa altura de distensão Mundial.

É aliás ilustrativo da forma pouco séria, como alguns dos escribas permanentes deste "Forum" reagem, a forma como fui tratado, quando há mais de um ano, aqui sugeri uma discussão em torno da aquisição de meios aéreos, de asa fixa e móvel, com capacidade anfíbia no primeiro caso e que pelas suas características possibilitassem o aproveitamento 365 dias/ano em acções militares e civis.   Hoje, afinal, caminha-se para a aquisição de meios permanentes de combate a fogos e socorro das populações, que permitem pelas suas características durante o resto do ano, executar tarefas de natureza diversa.  O que propunha na altura era uma discussão em torno das opções destinadas a substituir os Aviocar e que essas opções tivessem em vista o melhor serviço aos Portugueses a quem em primeiro lugar se destinam.

Agora, sem julgar ninguém, porque não disponho, nem ninguém aqui neste forum, que se pretende sério, até ao momento demonstrou possuir, coloca-se o problema de saber quem é o culpado pelos atrasos na entrada ao serviço do País dos NPO`s.

É a Marinha, diz alguém, que se limitou a ler o que terá sido dito por um Administrador do ENVC, o tal, que se não fosse esta encomenda poderia ir por "àgua abaixo" -confesso que não abona muito uma administração de um estaleiro que ia fechar as portas-

Não é a Marinha mas sim os estaleiros, dirão outros.

Eu não alinho, nem por um nem por outro.  Mas, enquanto Português, alinho na necessidade de termos toda a informação, de uma parte e de outra sem tibiezas e com total clareza.  Para então sim, de posse da informação relevante poder ter uma opinião.

E por isso cá ficarei, à espera de respostas inteligentes, para as questões colocadas por alguns dos intervenientes, nos quais obviamente me incluo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: alfsapt em Junho 29, 2006, 06:26:16 pm
Citação de: "mcalberto"
coloca-se o problema de saber quem é o culpado pelos atrasos na entrada ao serviço do País dos NPO`s.

Como em todos os sectores deste País, a atribuição de culpas serve apenas para lavagem de mãos... já a história das limalhas cheira muito a artifício.

Mas sinceramente, interessa mesmo atribuir culpas? Importa sim é ter os Navios de qualidade (mesmo que um ano mais tarde). De resto só pode interessar como politiquices, a isso sim, nunca faltam meios nem nunca é tarde de mais.


Citação de: "mcalberto"
E por isso cá ficarei, à espera de respostas inteligentes, para as questões colocadas por alguns dos intervenientes, nos quais obviamente me incluo.


Óptimo, porque só 23 mensagens inteligentes desde Jan de 2004 é pouco.
Título:
Enviado por: Luso em Junho 29, 2006, 09:12:49 pm
Citação de: "alfsapt"
Óptimo, porque só 23 mensagens inteligentes desde Jan de 2004 é pouco.


Cada um dá o que pode...
Título:
Enviado por: papatango em Junho 29, 2006, 10:47:29 pm
Citação de: "BEART"
Ao ler tantas linhas permitam-me dizer-lhes que independentemente dos projectos serem ou não militares os NPO's formam e são militares, ponto.
NPO é decorrente de Navio de Patrulha Oceânica, o ou seja, no nosso país que efectua essa patrulha é a marinha de guerra portuguesa, que têm consignada nas suas missões na vertente de serviço público, conforme citou da revista da Armada (outra correcção se me permitem, pois Marinha é mercante), a essa mesma tarefa assim como todas as outras que descreveu.
Neste caso as cores interessam, e muito pois não vê nem que os pinte, navios mercantes, à vela ou de recreico com indivativos visuais com P ou F.


Caro BEART.
Num fórum militar, o termo marinha, refere-se naturalmente a Marinha de Guerra e não a Marinha Mercante. São as duas Marinhas. Naturalmente referimo-nos a marinha de guerra.

Armada, segundo o meu dicionario da Porto Editora, é o conjunto de navios de guerra e homens de mar.

Creio que não é isso que estamos a discutir.

Não está em causa se um navio é ou não da marinha de guerra, ou se está ou não distribuido a essa instituição.

Quando a marinha diz que os ENVC não sabem construir navios militares o que está a dizer é que os ENVC não têm os conhecimentos técnicos necessários para os construir, e que é por isso que o projecto está tão atrasado.

É isso que está em causa, e não se os navio levam um P ou outra coisa qualquer.

O que aqui afirmámos, é que a única característica que a própria marinha de guerra portuguesa diz ser realmente militar, é o sistema interno de comunicações. O resto é TUDO civil.

Uma simples análise do casco aliás mostra-o claramente.
Basta só dar uma olhada pelos sites sobre megaiates dos super-ricos, para ver que a proa do NPO é claramente inspirada num navio com caracteristicas civis.

Há NPO's com casco e desenho militar e todos nós já aqui falámos disso, nomeadamente sobre a inutilidade de um patrulha como o NPO ter um casco militar, porque ele vai essencialmente desemprenhar funções civis.

A simples menção de que os ENVC não sabem fazer navios militares chega a ser ridicula.

Os ENVC são provavelmente o Estaleiro mais competente que existe em Portugal, e isso é expresso pla certificação de qualidade ISO-9001 ou pela ISO-14000 (que não sei se chegou a obter mas pelo menos esteve candidata)

Não é um pouco estranho que de repente tenha deixado de ter capacidade?

Quem é que a tem? Os Estaleiros do Alfeite? :shock:

A "Estória" não pega! Pura e simplesmente não pega.

Quando for divulgado, quais são os planos do MDN para o Alfeite, nessa altura eu dar-me-ei por esclarecido.

Até lá tenho a tradicional comichãozinha atrás da orelha que me diz que onde há fumo há fogo...


= = =

Já agora estaremos à espera das respostas inteligentes de quem?

De algo senhor almirante curvado pelos anos que nos venha explicar que os motores de tripla expansão estão fora de moda ?
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 30, 2006, 02:49:04 am
Sobre os NPO’s

Factos:

O programa dos NPO e NCP foi assinado em Outubro de 2002, ficando prevista a entrega do primeiro navio em Agosto de 2005 e o segundo em Dezembro do mesmo ano (estamos em finais de Junho de 2006 e os futuros NPO’s ainda continuam por Viana do Castelo).

Ter 18 Abr, 2006 - O administrador dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, Fernando Geraldes, que justificou o atraso com os prazos do fornecimento dos motores e com dificuldades de adaptação da empresa à construção naval militar.

Qui 29 Jun, 2006 - Adriano Teles Menezes, administrador dos ENVC, que foi ontem ouvido na Comissão Parlamentar de Defesa sobre a revisão da Lei de Programação Militar (LPM), disse ao DN que "o projecto" para o primeiro dos NPO só "está definido a cerca de 80%", o que impede o avanço dos trabalhos.

Questões:

Deixando de lado as famosas limalhas, o que irá ser dito amanhã depois de tanta mudança de discurso?

Se tudo está bem, porquê tanta incoerência nas declarações ?

Será o projecto de um NPO uma coisa assim tão complexa que passados quase 4 anos sobre o início do projecto ainda só 80% dele esteja definido ?

Pode Portugal dar-se ao luxo de continuar com a falta de rigor com que aborda qualquer projecto, seja ele  CCB, ponte, túnel, estrada, estádio, NPO, … ?

Quantos projectos estatais em Portugal, anunciados com toda a pompa e circunstância para a data X, meses depois dessa mesma data, ainda continuam em  execução, com um orçamento hiperinflacionado, e em que os responsáveis dos ditos, candidamente se desculpem com exigências ambientais, factos imprevistos, cegonhas, … ou limalhas ?

Quantos projectos estatais terminam no prazo previsto e dentro do orçamentado ?

Em Portugal a culpa, normalmente, morre solteira.
A falta de rigor, o laxismo, o coorporativismo retrógado, o chico-espertismo é um modus vivendi que assusta qualquer lúcido mortal pagante de impostos.

NPO ? …NPOP !

Neste País Organização Precisa-se.

Sem sairem do estaleiro os NPO’s já navegam em águas bem revoltas…
Testes de hidrodinâmica pouco convencionais, só pode ser… :roll:
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 30, 2006, 08:35:30 am
Alfsapt

A dificuldade em interpretar o que escrevi, pode explicar muita coisa.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: alfsapt em Junho 30, 2006, 09:31:17 am
Citação de: "mcalberto"
Alfsapt

A dificuldade em interpretar o que escrevi, pode explicar muita coisa.

Cumprimentos


Vai ver que se utilizar frases mais curtas deixa de sentir essa dificuldade.

Mas não se preocupe, porque as dificuldades de interpretação de objectividade em textos muito elaborados é tão natural como um prémio nóbel da literatura não fazer qualquer sentido em matéria de defesa.

A Democracia prima pela liberdade de expressão e direito à informação, e não pela igualdade de inteligência ou sequer do conhecimento. Não o interpreto em como alguém que acredita que todo e qualquer Português tem uma opinião informada e fundamentada de que equipamento militar deve ser ou não adquirido.

A ser assim então o Parlamento pode ser substiutuído por votações via SMS nos intervalos das novelas ou do futebol: "Acha que Portugal deve comprar Submarinos? Envie um SMS para 9xxxxxxx."

Então é que Portugal... continuaria assim.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2006, 11:26:33 am
Bem. Voltando aos NPO, vamos ver no fim disto tudo em que preço fica cada navio, e embora me custe dizê-lo, se não há pessoal competente na Direção de Navios, na Armada, ou nos estaleiros, se não ficaria infinitamente mais barato e rápido construir os navios no estrangeiro.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2006, 11:31:21 am
Para mim o atraso é muito simples, não é as limalhas, ou a incompetência seja de quem for, mas sim o governo que não quer avançar com o dinheiro...por isso é que há atrasos :!:
Título:
Enviado por: antoninho em Junho 30, 2006, 11:59:03 am
Em Portugal a história da incompetência é sintomática....

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... highlight= (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3487&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Título:
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 01:58:10 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Bem. Voltando aos NPO, vamos ver no fim disto tudo em que preço fica cada navio, e embora me custe dizê-lo, se não há pessoal competente na Direção de Navios, na Armada, ou nos estaleiros, se não ficaria infinitamente mais barato e rápido construir os navios no estrangeiro.


Não, quando o real objectivo é não construir, mais precisamente, não pagar. Aqui dentro a coisa manobra-se, lá fora paga-se caro.
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 30, 2006, 02:17:26 pm
Alfsapt.  A dificuldade é sua e não minha.  E pelos vistos nem com frases curtas conseguiu interpretar o que escrevi. Por isso confundiu respostas com perguntas.  Para evitar mais dificuldades da sua parte, dou por terminado este interludio pouco Nobel.

Voltando ao tópico, a página de economia do DN, traz hoje mais alguma informação oriunda da CT dos ENVC.  Vale a pena ler, porque complementa, embora parcialmente, algumas coisas que têm sido escritas ultimamente.  Espera-se uma reacção da Marinha.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Junho 30, 2006, 03:26:19 pm
Caro mcalberto.

a dificuldade diria eu que é de todos, pois até agora ainda não entendemos o que quer dizer.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 30, 2006, 05:02:44 pm
Papatango
Faça um esforço e verá que consegue
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2006, 05:04:00 pm
Be_art escreveu:

Citar
Neste caso as cores interessam, e muito pois não vê nem que os pinte, navios mercantes, à vela ou de recreico com indivativos visuais com P ou F.


Pois não será bem assim: Portugal, Noruega, Espanha, Inglaterra, Panamá, Paraguai, Suécia e mais alguns de que naõ me lembro,
têm as letras P,M,A,W e L, em navios que foram navios de pesca, recreio, mercantes, ou que o seu desenho é puramente mercante, como é o caso dos patrulhas ingleses da classe Island que são versão militarizadas de um desenho de arrastão.

Fragatas não há, mas o Brasil teve até há bem pouco tempo rebocadores de alto mar, com a designação de corvetas.
Título:
Enviado por: mcalberto em Junho 30, 2006, 05:05:29 pm
Papatango

Na pressa de ir para fim de semana, esqueci-me de lhe desejar o mesmo.

Cmpts
Título:
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 08:23:26 pm
- Pimba, já entendi o que o McAlberto quer dizer!
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 30, 2006, 09:33:01 pm
Saudações guerreiras

Citação de: "DN"
Trabalhadores exigem explicações

Paulo Julião
Viana do Castelo       
 

A Comissão de Trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) diz-se preocupada com o que classifica de "retrocesso" da Marinha sobre a correcção dos defeitos encontrados nos motores que equiparão os navios-patrulha oceânicos (NPO).

Isto porque, dizem, a Marinha afirma que os ENVC optaram por montar os motores que "já sabiam" ter vindo de fábrica com "impurezas" no interior, "apesar dos avisos". Manuel Cadilha, porta-voz dos trabalhadores, admitiu ao DN que, de facto, tinham sido detectadas "pequenas anomalias" quando os motores ainda estavam em armazém.

No entanto, a empresa fabricante Wärtsilä "assumiu toda a responsabilidade e convenceu a Marinha" a colocar os motores. "Só depois, com uma maior abertura das máquinas, é que foi detectado que os problemas não eram assim tão pequenos", acrescentou.

Manuel Cadilha afirma que, "depois de uma reunião tripartida entre a empresa, os ENVC e a Marinha, ficou acordada a rectificação total dos motores", mas sem que os mesmos fossem retirados para não retardar ainda mais a entrega. "Agora vemos esta situação com preocupação, porque, do lado da Marinha, parece que já não é bem assim e querem retirar as máquinas, o que poderá trazer problemas acrescidos", afirma, temendo um incremento nos custos e maior incumprimento de prazos na entrega dos navios.

Segundo fonte da Marinha contactada pelo DN, em causa está o facto de os motores "não cumprirem com os padrões contratualizados", pelo que o grupo Wärtsilä "terá de repor o que está estipulado".

Ao longo da construção dos NPO, a Marinha tem sido duramente criticada no interior da empresa pelas "exigências impostas" aos ENVC, com "constantes alterações aos projectos", o que vai de encontro às acusações reveladas ontem pelo DN, feitas pelo administrador dos ENVC.

Adriano Teles Menezes garantiu que o projecto para o primeiro par de NPO só "está definido em cerca de 80%", o que impede o avanço dos trabalhos, e que a Armada também não entregou ainda os projectos de pormenor do navio de combate à poluição (NCP), a construir com base na plataforma dos NPO, usando o mesmo tipo de motores de propulsão e alternadores de energia eléctrica.

Recorde-se que a entrega dos dois primeiros NPO pelos estaleiros de Viana estava prevista para Maio e Setembro de 2006, mas, devido sobretudo aos problemas nos motores dos navios, a entrega foi adiada um ano, com repercussões na construção dos restantes patrulhas.

Entretanto, a Comissão de Trabalhadores vai pedir explicações à tutela da empresa sobre a hipótese, recentemente admitida pelo ministro da Defesa, de cortar dois patrulhas ao programa de reequipamento da Marinha - que previa oito NPO e dois NCP -, para "compensar" a compra de duas fragatas.

"Queremos ser informados, porque, a confirmar-se, trata-se de incumprimento relativamente ao que estava acordado", acusa Manuel Cadilha. C

http://dn.sapo.pt/2006/06/30/economia/trabalhadores_exigem_explicacoes.html

Caro mcalberto, o texto que refer, para mim não traz nada de novo. Eu, pelo menos, não consigo ver algo que possa dar mais umas luzes sober o assunto. Nãso consigo fazer a ligação entre os elementos. Por isso eu também ficarei na dúvida. Uma coisa é certa, desconfio que saiba ainda mais do que aquilo que parece.  :!:  :!:

Uma coisa é certa esta situação pos em causa muita coisa que se está a tentar construir. Se se apostasse construir os NPO também no Alfeite, será que estes problemas se colocariam? Só espero que a culpa não morra solteira. Mas pedir responsabilidades neste país é como tentar fazer justiça, talvez seja quase impossivel. Desconfio que nem o ministro estava a contar com esta.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 09:48:29 pm
Realmente, vocês... :roll:
Perdoe-os McAlberto!
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 30, 2006, 10:32:53 pm
Citação de: "Leonidas"

Citação de: "DN"
Trabalhadores exigem explicações

Paulo Julião
Viana do Castelo       
 

A Comissão de Trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) diz-se preocupada com o que classifica de "retrocesso" da Marinha sobre a correcção dos defeitos encontrados nos motores que equiparão os navios-patrulha oceânicos (NPO).

Isto porque, dizem, a Marinha afirma que os ENVC optaram por montar os motores que "já sabiam" ter vindo de fábrica com "impurezas" no interior, "apesar dos avisos". Manuel Cadilha, porta-voz dos trabalhadores, admitiu ao DN que, de facto, tinham sido detectadas "pequenas anomalias" quando os motores ainda estavam em armazém.

No entanto, a empresa fabricante Wärtsilä "assumiu toda a responsabilidade e convenceu a Marinha" a colocar os motores. "Só depois, com uma maior abertura das máquinas, é que foi detectado que os problemas não eram assim tão pequenos", acrescentou.
....


 :crit: ......   :censurado:
Título:
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 10:43:36 pm
- Francamente, Tomkat!
Então não vê que os trabalhadores dos ENVC desconhecem os argumentos do McAlbert?
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 16, 2006, 09:18:45 am
Seria possível debater, sobre a utilidade da peça de 76mm OTO/Melara utilizada por Israel no conflito actual?

julgo que isto é uma prova que os nossos NPO devem ser Artilhados com uma peça de 76mm :?:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 09:47:02 am
cabeça de martelo:

Citar
Para mim o atraso é muito simples, não é as limalhas, ou a incompetência seja de quem for, mas sim o governo que não quer avançar com o dinheiro...por isso é que há atrasos  :!:


Eu acho que o cabeça está cheio de razão.

No fundo o problema é esse.

Quando os 2 NPOs' forem entreges, eles virão com a factura.

E quanto mais depressa forem entregues, mais rapidamente se iniciará a construção dos 2 seguintes, etc.

Ou seja:

Ao atrasar a entrega dos 2 primeiros, todo o programa ficará atrasado, em cadeia, e o Estado pagará mais tarde.

Como ninguem quer assumir isso às claras, arranjam-se planos secretos de que os ENVC não serão capazes de dar conta, a Marinha inventa nacessidades e outras coisas, os ENVC respondem que a Marinha não lhes entrega os planos atempadamente para que os navios fiquem concluidos para que possam ser entregues ao dono da obra, e no final será o Estado que adia o pagamento.

Pelo meio, ninguém explica a necessidade de decorrerem 12 meses para que se limpem as supostas limalhas de ferro que tornavam os famosos motores inoperacionais.

Entretanto a fiscalização e patrulhamento das nossa águas permanecerá a cargo das velhas corvetas e dos poucos Cacine que restam,  e que aliás até estão melhor armados que o s NPO's.

Só é pena estarem muito velhos, porque do ponto de vista militar, estávamos mais bem servidos com uma BdA que com um NPO, que não passa de um arrastão pintado de cinza, e com uma pobre peça de 40mm na proa a fazer lembrar os navios piratas do sudeste asiático.
Título:
Enviado por: pedro em Julho 31, 2006, 10:45:29 am
Pois aqui e que o Rui Elias tem razao os NPO s com uma peca de 40mm nao vale nem para patrulhar a nossa costa com a maxima seguranca isto e uma vergonha ou menos que tivesse duas pecas de 40 mm. :cry:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Julho 31, 2006, 11:08:58 am
Para funções militares é aquela base, mas a meu ver os navios servem perfeitamente para a tarefa de patrulha. Já que não existe Guarda Costeira, existem os NPOs. Comparando os NPOs com os Cutters americanos dá para ter essa noção

A nível militar perdemos capacidade é verdade, mas ganhamos navios que realizam a patrulha de forma mais eficiente.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2006, 12:56:06 pm
Marauder escreveu:

Citar
A nível militar perdemos capacidade é verdade, mas ganhamos navios que realizam a patrulha de forma mais eficiente.


Infelizmente a nível militar não perdemos assim tantas capacidades, já que as corvetas há muitos anos funcionavam como patrulhas oceânicos,
sem capacidade de combate.
Título:
Enviado por: pedro em Julho 31, 2006, 01:00:40 pm
Sim caro luis filipe silva mas o Npo deveria ter algo mais de armamento o entao construir-se um navio mais armado.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2006, 01:23:27 pm
O pessoal por aqui tem dificuldade de entender, que o NPO é um patrulha.
Não é corveta, nem LPD, nem draga-minas, nem mais coisa nenhuma. É grande, só para poder suportar o mar alto em boas condições para a guarnição. Vai servir para fiscalização da pesca, e outras missões de policiamento maritimo, e apoio na busca e salvamento. Foi só para isso orçamentado, ou seja um navio barato??.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 02:10:28 pm
Luís:

Os futuros BAM espanhois (2.500 ton. de deslocamento) também se destinam primariamente a esse tipo de actividade, e no entanto terão mais e melhor armamento, não sendo no entanto "corvetas".

E dado que a nossa marinha é curta ao nível de plataformas eminentemente militares, não custaria muito, se não vivessemos num país de cortes e vistas curtas, conceber e construir algo mais bem armado.

O muito pode fazer pouco, mas o pouco não pode fazer muito.

Talvez isso até explique a dificuldade dos NPO's entrarem no mercado internacional  :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2006, 03:54:19 pm
Rui

O projecto BAM foi concebido para algumas situações que não se põem aos NPO. Uma delas é o combate à imigração ilegal por via marítima.
Outra é a defesa dos navios de pesca espanhóis, que operam em grande quantidade ao largo de vários países e em sistema predatório, o que origina por vezes graves atritos com as autoridades locais (politica da canhoneira).
A fronteira marítima espanhola com o Norte de África é muito sensível, problema que nós não temos de imediato.
Por último nunca nos devemos comparar com Espanha, porque a Espanha é uma potência militar mundial, portanto com um mais vasto leque de actuação, em que nem sempre se terão de empregar meios de combate.
Por outro lado no que respeita a armamento, a única diferença está na "malfadada" peça de 40 mm. e no helicóptero embarcado.
No capítulo da exportação, o Rui tem visto bem as "credenciais" dadas pelo projecto NPO, ainda muito antes de algum entrar ao serviço.
Por falar nisso, os ENVC receberam mais uma encomenda de 8 navios mercantes para a Alemanha.

Eu defendo que a defesa imediata dos Açores e Madeira deve ser feita pela FAP e pelo exército, e não pela marinha.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 04:22:43 pm
Luís:

Quanto a este último ponto, julgo que logo que os radares de vigilância do espaço aéreo estejam instalados e operacionais na Madeira, a FAP teria intenção de destacar para o Porto Santo um grupo de 2 ou 3 F-16.

Apesar disso, ainda não encontrei um argumento de peso para que os NPO's não pudessem ser melhor armados, ainda que se destinem a missões "administrativas".
Título:
Enviado por: papatango em Julho 31, 2006, 04:38:23 pm
Rui Elias.

Procure comprarr o BAM com o projecto de fragata AFCON, paraver as diferenças.

O NPO, é um casco civil de navio pesqueiro ou navio de carga, no qual será colocada uma pequena peça de artilharia.

O BAM, é um casco militar, que aproveita parte do casco do pronecto de fragatas ligeiras AFCON, ao qual se retiram completamente os carissimos sistemas electrónicos.

Mesmo assim o BAM espanhol, será muito mais caro que o NPO, porque aproveitando o facto de ser um casco militar, há coisas que se podem fazer que não seriam possíveis no NPO, como a colocação em caso de necessidade de outros tipos de armas, além de que se pode aproveitar o facto de ser um navio maior. Como o AFCON tinha hangar, também o tem o BAM.

De qualquer forma, a verdade é que as corvetas não têm nem nunca tiveram muito mais valor militar que um NPO.
A única coisq que as BA tinham que as diferenciava era o Sonar e a capacidade anti-submarina. De resto, a peça de 100mm versus a de 40mm, para a função de patrulha é irrelevante e sem outros sistemas uma corveta há muitos anos que é completamente irrelevante do ponto de vista militar.

Logo no inicio dos anos 80 os espanhóis propuseram-se comprar as corvetas (quase novas)  para nos venderem outras idênticas às actuais Descubierta, melhor armadas. Isto, claro, porque na visão espanhola, Portugal deveria (como Marrocos) ser equipado com corvetas como os seus principais navios de guerra.

No entanto, o que isto demonstra é que já no inicio dos anos 80, as corvetas eram navios sem qualquer valor militar.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 04:55:33 pm
Papatango:

Eu sei que os nosso NPO's são plataformas baseadas num casco "civil".

O problema radica exctmente na sua concepção.

Não entendo como é que sendo a nossa marinha curta, não se aproveitou para conceber um navio de raiz militar.

Mas agora que estão contruidos, pelo menos 2, e o projecto já existe, há que dotá-los com o que se puder.

A peça de 40 mm é o que é, e seria bom que lhes colocassem pelo menos mais 2 metrelhadores, uma de cada lado, e nem sei se isso estará previsto.

Mas aí radica outra coisa:

Tratando-se de um projecto de plataforma civil, na qual se implanta uma pobre e pequena peça de 40mm, para quê tanto problema com o projecto e a sua execução?
Título:
Enviado por: papatango em Julho 31, 2006, 05:00:28 pm
Citar
Não entendo como é que sendo a nossa marinha curta, não se aproveitou para conceber um navio de raiz militar.

Simples:
A marinha tem demonstrado não ter capacidade técnica para desenhar um casco civil, evidentemente, menos capacidade ainda tem para desenhar um casco militar.

A tendência é que sejam as empresas privadas a apresentar projectos e não as marinhas a desenhar os navios, especialmente no caso de patrulhas e corvetas.

As marinhas dão pareceres, mas não têm que desenhar navios.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: pedro em Julho 31, 2006, 05:56:34 pm
Caro papatango o que o rui elias quer dizer e eu e que porque   nao fazer um navio dois em um tipo NPO 2004 como esta na areamilitar?
O entao tipo o NPO brasileiro o com armamentos iguais as patrulhas grajau da marinha brasileira?
E se o problema e o casco entao ainda vao a tempo de fazer um casco militar.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2006, 09:39:34 pm
citação:
Citar
O entao tipo o NPO brasileiro o com armamentos iguais as patrulhas graujo da marinha brasileira?
E se o problema e o casco entao ainda vao a tempo de fazer um casco militar.


Mas o NPO tem o armamento dos Grajaú. Tem capacidade oceânica, e se o problema são as duas peças de 20mm que o NPO não tem, coloca-se já!... Existem cerca de 20 em stock.

Você já viu os OPV ingleses ? Têm só uma peça de 40 mm. não têm parque de helicóptero, e têm um desenho engraçado.
Título:
Enviado por: sierra002 em Julho 31, 2006, 11:24:38 pm
A raiz del incidente del barco israelí que ha sido atacado por un misil de Hizbolá en España han surgido criticas a los BAM. Un barco de ese tamaño no puede llevar un sistema antiaereo potente (un AEGIS por ejemplo) y es un blanco facil para un misil antibuque moderno. El que un grupo irregular como Hizbolá sea capaz de usar un misil de esta caracteristica es muy preocupante.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2006, 12:02:52 am
Sierra 002 escreveu:
Citar
Un barco de ese tamaño no puede llevar un sistema antiaereo potente (un AEGIS por ejemplo) y es un blanco facil para un misil antibuque moderno


Em primeiro lugar, um navio do tamanho do BAM não pode levar AEGIS. Se pudesse faltavam os misseis SM-2.Depois faltava um canhão. Depois faltava um Meroka.
Hombre para isso têm as F 100. O BAM não será um navio de combate, mas sim de fiscalização. Nesse caso também se armavam até aos dentes os caça-minas Segura.
Título:
Enviado por: migbar2 em Agosto 01, 2006, 12:22:36 am
Citação de: "luis filipe silva"
Rui

Eu defendo que a defesa imediata dos Açores e Madeira deve ser feita pela FAP e pelo exército, e não pela marinha.




 :shock:  :shock:  :shock:

Ai como os Argentinos ficaram tristes por os Ingleses não pensarem assim  :roll:
Título:
Enviado por: sierra002 em Agosto 01, 2006, 10:11:35 am
Luis Felipe, se está pensando en los BAM para ir a patrullar las costas de Somalia que están infestadas de piratas y atacan pesqueros españoles. La idea es buena, ya que se supone que bastan para luchar contra dichos piratas, pero si estos emplean un misil antibuque, adios BAM. Esta es la preocupación que antes del ataque de Hizbolá parecia impensable.
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 01, 2006, 11:18:11 am
Caro Luis filipe silva sua uma pergunta se e que o senhor sabe?
daria mesmo com este casco civil para por uma peca de 40 mm na parte antes da pista do helicoptero? :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2006, 11:38:22 am
citação:
Citar
Caro Luis filipe silva sua uma pergunta se e que o senhor sabe?
daria mesmo com este casco civil para por uma peca de 40 mm na parte antes da pista do helicoptero?  


Dar dá, mas fica um bocado apertada, e com pouco ângulo de fogo.
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 01, 2006, 12:24:01 pm
Sim eu tambem acho mas com nao tenho a area desse espaco por isso e que perguntei ao esperto em barcos do nosso forum. :roll:
Cumprimentos e obrigado pelo incomodo.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2006, 01:16:26 pm
Pedro escreveu:

Citar
Eu estive a ver e por a parte de tras nao a nada para defender o barco nem se quer uma metrelhadora para defender o linx caso ele tenha que aterrar no NPO de emergencia o durante um ataque. o sim a algo?  


Oh Pedro um Offshore Patrol Vessel não entra em guerras, só controla a pesca ilegal, os corredores de tráfego marítimo, operações contra o contrabando e tráfico de droga, e efectua missões de salvamento.
E palpita-me que só lá aterrará um Lynx durante algum exercício na nossa costa, ou algum helicóptero espanhol em operações conjuntas de controlo do estreito de Gibraltar ou em Cabo verde.
Portanto não há hipótese de ataque fortemente armado contra um NPO.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2006, 01:22:22 pm
Sierra 002 escreveu:

Citar
Luis Felipe, se está pensando en los BAM para ir a patrullar las costas de Somalia que están infestadas de piratas y atacan pesqueros españoles. La idea es buena, ya que se supone que bastan para luchar contra dichos piratas, pero si estos emplean un misil antibuque, adios BAM. Esta es la preocupación que antes del ataque de Hizbolá parecia impensable.


Os piratas actuam normalmente em barcos rápidos semi-rígidos. O máximo que podem usar é um RPG, e isso não afunda um BAM.
Além disso têm o helicóptero para dar cobertura à operação, além dos RIB do navio.
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 01, 2006, 06:25:19 pm
Sim caro luis filipe silva mas mais vale prevenir que remediar.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 01, 2006, 06:35:57 pm
Citação de: "pedro"
Sim caro luis filipe silva mas mais vale prevenir que remediar.
Cumprimentos


Pela mesma lógica a GNR deverá ser equipa com Chaimites :twisted:
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 01, 2006, 06:45:51 pm
Sim caro Marauder mas o nosso pais nao e rico e nao se pode dar ao luxo de fazer um navio para uma so missao tomem como exemplo as fragatas holandesas M.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 01, 2006, 06:51:36 pm
Citação de: "pedro"
Sim caro Marauder mas o nosso pais nao e rico e nao se pode dar ao luxo de fazer um navio para uma so missao tomem como exemplo as fragatas holandesas M.
Cumprimentos


Sim, mas é preciso usar a lógica.

Por não ter esses recursos e não ser rico, realizar a patrulha costeira com navios criados para o efeito com tripulação reduzida e cujo investimento é irrisório vale a pena.

Agora, pagar a construção de 10 novas fragatas, multi-funções como tu o queres, ora bem...pagas tu?

E realizar a patrulha com esses navios, que têm custos operacionais superiores ao das vulgares NPOs...isso sai caro no final de tudo.
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 01, 2006, 11:22:56 pm
Futuro NPO.....




http://i61.photobucket.com/albums/h52/a ... 07_WEB.gif (http://i61.photobucket.com/albums/h52/antoninho1/F007_WEB.gif)



 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Agosto 02, 2006, 09:29:13 am
Compreendo o ponto de vista da Marinha e dos colegas daqui que acham irrelevante que se arme mais os NPO's.

No entanto, e dado termos uma Marinha curta em termos de combate oceânico de superfície, nãi ficaria mal que pelo menos em 4 NPO's fosse colocado algo mais, nomeadamente umas metrelhadoras de 20mm, nos bordos ou na ré.

Tornavam os navis mais "polivalentes" em cenáros de baixo conflito em que não fosse necessário atirar com a peças de 40mm, partindo do princípio de que as peças retiradas aos Cacine ainda funcionem, mas que perante uma ameaça e sem tempo para chamar a Armada, os NPO's pudessem segurar a situação até que viessem os "reforços".
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 02, 2006, 09:31:38 am
Citação de: "Rui Elias"
No entanto, e dado termos uma Marinha curta em termos de combate oceânico de superfície, nãi ficaria mal que pelo menos em 4 NPO's fosse colocado algo mais, nomeadamente umas metrelhadoras de 20mm, nos bordos ou na ré.


Rui, isso está tudo pensado, a Marinha vai fornecer G-3 aos tripulantes :wink:
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 02, 2006, 09:42:09 am
Caro Marauder eu dei como exemplo as M.
Caro Marauder se a nossa marinha nao e rica entao porque que nao se aproveita os canhoes em stock com os de 20 mm ao de 40mm eu acho que por mais um canhao de 40 mm nao vamos morrer porque o temos em stock o problema e a falta de vontade. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Agosto 02, 2006, 09:46:17 am
Pedro:

Os NPO's já vão ter os "canhões" de 40mm.

Do que precisariam era, quanto a mim de duas boas metrelhadoras pesadas de 20mm.
_____________________________

O Maurauder está a brincar, não está?   :lol:
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 02, 2006, 09:48:33 am
Citação de: "pedro"
Caro Marauder eu dei como exemplo as M.
Caro Marauder se a nossa marinha nao e rica entao porque que nao se aproveita os canhoes em stock com os de 20 mm ao de 40mm eu acho que por mais um canhao de 40 mm nao vamos morrer porque o temos em stock o problema e a falta de vontade. :wink:
Cumprimentos


E quantas M tens no mercado disponiveis? De certeza que não são 10, para além de não serem material novo (para a função que vão desempenhar, a marinha quer navios novos pouco armados que durem muito tempo), e qual é a diferença entre tripulação entre a M e um NPO?

Eu prefiro gastar uns milhões por 10 NPOs e no futuro apostar noutros navios, do que comprar por muitos milhões apenas algumas M, e depois é o "jogo da Manta", porque o numero de M presentes no mercado não serve para a nossa ZEE, ou voce quer que a gente ande a comprar um pouco de tudo, para termos um pesadelo logístico?
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 02, 2006, 09:54:09 am
As M sao um exemplo do que se poderia fazer com os NPO mas nao era para por os armamentos que uma M tem num NPO.
Eu so queria mais um canhao de 40 mm e depois estava bom.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 02, 2006, 10:01:33 am
Citação de: "pedro"
As M sao um exemplo do que se poderia fazer com os NPO mas nao era para por os armamentos que uma M tem num NPO.
Eu so queria mais um canhao de 40 mm e depois estava bom.
Cumprimentos


Mas...para qué?

Numa guerra convencional as NPO seriam um desperdício de dinheiro, então já viu quanto custa um missil anti-navio, e uma NPO? O agressor ficaria a perder  :lol:

Uma NPO é um "petisco" para um caça-bombardeiro com misseis anti-navio. Não é uma peça de 40mm que vai fazer alguma diferença.

A verdade é que os NPO servem para aquilo que foram feitos e mais nada. Acrescentar mais uma peça de 40mm na situação actual, é o mesmo que nada. Na 1ª guerra mundial teria resultado, na 2ª teria que ter anti-aéreas, e hoje em dia, para ser um meio com que a gente possa contar para uma guerra, tem que ter muitos sistemas electrónicos e no mínimo alguns sistemas de mísseis.

http://www.naval-technology.com/projects/commandante/ (http://www.naval-technology.com/projects/commandante/)
Se a NPO tivesse um design assim deste género e mais umas 20mm, secalhar não haveria tanta discórdia.
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 02, 2006, 10:11:34 am
Ok mas entao vao ter que fazer algum navio medio para outros assuntos. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 02, 2006, 10:15:01 am
Citação de: "pedro"
Ok mas entao vao ter que fazer algum navio medio para outros assuntos. :wink:
Cumprimentos


Sim, mas não nos próximos anos infelizmente.

Secalhar a ideia é mais "deixar em àguas de bacalhau", e quando for da substituição das Vasco da Gama, construir umas fragatas multi-funções, 5 no mínimo (para mim).
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 02, 2006, 10:53:03 am
Rui Elias escreveu:

Citar
Os NPO's já vão ter os "canhões" de 40mm.

Do que precisariam era, quanto a mim de duas boas metralhadoras pesadas de 20mm.


Num dia podem ser montadas quatro (4) peças(são canhões e não metralhadoras) de 20 mm. É só levar do armazém e soldar ou aparafuzar ao convés.
Mas para quê. Vocês (não é só o Rui) continuam com a ideia errada, de que estes navios vão substituir corvetas. As corvetas com a função inerente, deixaram de ter sentido no nosso dispositivo naval com a indepedência das colónias. Nas Ilhas não temos ameaças directas (além do João Jardim).E os NPOs destinam-se apenas ao que já mencionei "n" vezes. Vocês fazem-me lembrar aquelas pessoas que só por terem uma varanda grande, a enchem de vasos com flores para aproveitar o espaço.  
Para deter um arrastão, até a peça de 40 é demais, e além das G 3 que o Marauder mencionou, serão armados também com metralhadoras de 12,7 mm. Agora o que falta mesmo é um hângar para um heli ligeiro (mais pequeno que os Lynx).
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 02, 2006, 01:21:01 pm
Talvez um aloutte?
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 02, 2006, 01:27:20 pm
Citação de: "pedro"
Talvez um aloutte?
Cumprimentos


Aqueles que vamos vender? Se é que conseguimos vender..
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 02, 2006, 01:31:21 pm
Sim eu acho que era os francesas que utilizavam os ditos helicopteros na marinha.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 02, 2006, 05:22:57 pm
Os unicos erros a meu ver são:

1º Não ter um hangar retractavel

2º Não ter um canhão com director de tiro automatico

3º Não dispor de medidas de proteção (contramedidas)

Mas como vão ser navios essencialmente economicos quer em tripulção quer em meios nada se pode reclamar.
Ainda gostava de saber que raio de desenhos a marinha tem e que não fornece aos estaleiros para acabar a construção dos npo, isto segundo palavras do director dos estaleiros....
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 02, 2006, 06:33:36 pm
Citação de: "antoninho"
Ainda gostava de saber que raio de desenhos a marinha tem e que não fornece aos estaleiros para acabar a construção dos npo, isto segundo palavras do director dos estaleiros....


Deve ser a localização "secreta"do barril de vinho...

 :Amigos:
Título:
Enviado por: sierra002 em Agosto 02, 2006, 07:49:46 pm
¿Qué navios hacen en Portugal la función de barcos espias? En España los BAM (algunos) heredaran esa función. Puse un post al respecto en este foro.
Título:
Enviado por: Marauder em Agosto 02, 2006, 08:40:35 pm
Citação de: "sierra002"
¿Qué navios hacen en Portugal la función de barcos espias? En España los BAM (algunos) heredaran esa función. Puse un post al respecto en este foro.


A gente já ultrapassou essa fase. Actualmente usamos golfinhos para o efeito. A base de operações é o Zoomarine em Albufeira.

Portanto não te esqueças Sierra002, a próxima vez que vires um golfinho, pode ser que ele esteja a trabalhar para Portugal c34x

A falar a sério, não me ocorre nada. A gente nunca foi muito de 007s.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 02, 2006, 08:51:55 pm
Citar
¿Qué navios hacen en Portugal la función de barcos espias? En España los BAM (algunos) heredaran esa función. Puse un post al respecto en este foro.


É o navio Creoula. Aquilo que parecem mastros, são na realidade antenas.

Sierra, nós usamos os Fóruns para saber segredos militares, e como contra-informação.
Título:
Enviado por: migbar2 em Agosto 03, 2006, 03:49:55 am
Citação de: "Marauder"
Citação de: "sierra002"
¿Qué navios hacen en Portugal la función de barcos espias? En España los BAM (algunos) heredaran esa función. Puse un post al respecto en este foro.

A gente já ultrapassou essa fase. Actualmente usamos golfinhos para o efeito. A base de operações é o Zoomarine em Albufeira.

Portanto não te esqueças Sierra002, a próxima vez que vires um golfinho, pode ser que ele esteja a trabalhar para Portugal :lol:  :lol:  :lol:
Ainda vamos todos presos por contribuirmos para a sua extinção  :twisted:  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Agosto 03, 2006, 09:19:32 am
Sierra:

Ouvi falar, mas não divulgue muito isto, que o nosso velho Shultz Xavier no fundo e secretamente, tem no interior, abaixo da linha de água, uma sala de comando, com senores e que as antenas no mastro à superfície até consegem interceptar os códigos das mensagens criptadas de qualquer marinha de um país da NATO.

No fundo o velho Shultz é a nossa grande arma de que se socorrem os serviços secretos portuguesse para saber se um arrastão espanhol está a apanhar sardinhas ao largo de Peniche.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 03, 2006, 10:06:48 am
É que não se aprende nada... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 03, 2006, 11:32:14 am
Todos presos por passar informacao secreta ao inimigo. :twisted:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 03, 2006, 09:07:02 pm
Quando tinhamos submarinos, os submarinos tinham funções nessa área.

Mas também depende do que se considera "espias"

Se se trata de espionagem electrónica então, é diferente...

Existem no entanto alguns meios para o fazer.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 03, 2006, 09:38:07 pm
bem.. os N.R.P. Almirante Gago Coutinho e N.R.P. D. Carlos I eram navios de vigilância e detecção anti-submarina /escuta submarina, se não me engano, e tinham no seu tempo sensores tecnicamente muito avançados.
Imagino que estes sensores foram retirados aquando da sua transformação em navios hidrográficos, mas não sei ao certo.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 04, 2006, 08:47:10 am
Agora a sério caro Sierra 002.

Nunca tivemos navios dedicados à espionagem. Até porque uma marinha com a nossa área de actuação e da dimensão da nossa, não justifica a operação de tais meios. Mesmo a Espanha nunca havia tido  nenhum antes de comprar o Alerta.
Título:
Enviado por: sierra002 em Agosto 04, 2006, 10:45:17 am
En cuanto a buque espia me referia a esto:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2850 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2850)

Disiento con Luis Felipe. Antes del "Alerta", sus funciones las realizaba una corbeta clase Descubierta equipada para ello.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 04, 2006, 02:42:05 pm
Eu sei que o Sierra se referia à versão AGI dos BAM, e se Portugal não iria ter uma dos NPO. Mas o que eu queria dizer, é que Espanha já antes usava navios colectores de informações.
Portugal não tem ameaças directas que justifiquem a aquisição de um navio caríssimo, além de que em caso de necessidade, os nossos aliados partilharão algumas informações com Portugal.
Título: Re:
Enviado por: JQT em Agosto 04, 2006, 05:15:30 pm
Luis Filipe Silva:
Citar
... além de que em caso de necessidade, os nossos aliados partilharão algumas informações com Portugal.


Mais depressa partilharão as suas mulheres connosco.

Realismo, meus senhores!

JQT
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 04, 2006, 05:56:35 pm
As mulheres também, JQT.
Mas eu escrevi:
 
Citar
além de que em caso de necessidade, os nossos aliados partilharão algumas informações com Portugal.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 04, 2006, 09:02:39 pm
Partilham ?
 :mrgreen:
Título: Re:
Enviado por: JQT em Agosto 09, 2006, 04:30:30 pm
Nos anos 90, certo dia andava um C-212 da FAP a patrulhar a nossa ZEE. Ao longo da costa, próximo das nossas águas territoriais, dá de caras com uma força naval russa constituida em torno do porta-aviões Kuznetsov. Não era propriamente uma coisa menor. A força naval russa estava a ser seguida por uma fragata espanhola. Ninguém nos avisou de nada; nem espanhóis, nem americanos, nem ingleses, absolutamente ninguém. Acabou-se a Guerra Fria, agora é cada um por si.

Outra: quando nos anos 90 estavam a ser negociadas as alterações aos comandos regionais da NATO (em que a Espanha queria que a Madeira passasse para a área atribuída ao comando das Canárias), houve um navio espanhol que foi muito visto nessa época junto da Madeira: o Alerta.

Agora venham as mulheres.

JQT
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 09, 2006, 06:33:51 pm
E aonde e que estava a marinha de guerra portuguesa?
E o que que o aviocar fez?
Cumprimentos :lol:
Título:
Enviado por: sierra002 em Agosto 09, 2006, 08:12:19 pm
¿Cómo puede acercarse el Kutnesov y todo su grupo de combate a las costas portuguesas y no localizarlo Portugal?

Puede que la Armada Española y la OTAN hiciera mal no informando a la portuguesa, pero a lo mejor es porque se daba por supuesto que la portuguesa tenía representantes en la OTAN-NATO cuyo trabajo consiste en coordinarse con los de otras naciones para interarse de estas cosas.

No me creo que lo del Kutnesov fuera una mala jugada de la pérfida España ¿Qué ganaba España teniendo que vigilar sola a los rusos? ¿Gastar combustible? España no tiene petróleo.

Por lo demás, me gustaría que Portugal tuviera su propio navio de vigilancia electrónico para que colaborara en este aspecto a defensa de la OTAN-NATO.
Título:
Enviado por: migbar2 em Agosto 10, 2006, 02:09:31 am
Uma esquadra Russa no nosso quintal e nós não sabemos de nada ?
 :shock:  :shock:  :shock:  :down:! Gosto muito pouco de militares com gestão de carreira tipo políticos...
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 28, 2006, 12:15:17 am
Indo ao encontro das nossas “intenções” de dotar os NPO de maiores capacidades, o que pensam desta ideia:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F6677%2Forka1200uavhelicopterfv2.png&hash=727c2f6a425bc4988c93d086c265c458)

Citar
Orca-1200 would be ship-based and carry electro-optical and infrared sensors, as well as a maritime surveillance synthetic aperture radar. EADS has opted for a smaller vehicle than some of its competitors-notably the Northrop Grumman Fire Scout-because it expands the market by increasing the number of ships that could accommodate the system, said Patrick Oswald, the company's VP overseeing the UAV business.

The system would feature autonomous takeoff and landing systems, a maximum takeoff weight of 680 kg, with a payload capacity of 180 kg. Endurance could reach up to eight hours, allowing a ship to attain 24-hour surveillance with three air vehicles. The Orka-1200 should be able to takeoff and land in rough seas. The company hopes soon to secure either a launch order or funding for further development of the system.

Several options are still under discussion for Orka-1200, including the potential addition of satcom to enable beyond-line-of-sight operations. However, there are still some engineering questions whether the rotor would disrupt the satcom. EADS also plans to offer two engine options, with the alternate being a diesel.


Existe uma nova versão apresentada recentemente denominada «Orka VSR 700»

 :?:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 28, 2006, 11:17:26 am
Citação de: "pedro"
E o que que o aviocar fez?


Tirou-lhes umas fotografias,estão na BA1... o que é que estavam à espera que ele fizesse, lançasse torpedos, ou um ataque kamikase?
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 28, 2006, 04:15:18 pm
Eu sempre pensei que o aviocar chama-se a esquadra o entao os f-16 o nao??? :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 28, 2006, 05:09:34 pm
Citar
Eu sempre pensei que o aviocar chama-se a esquadra o entao os f-16 o nao???  
Cumprimentos

E depois afundavam o porta-aviões russo, era?
Ou a fragata espanhola?
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 28, 2006, 06:01:26 pm
Nao era so para fazer acto de presenca.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 28, 2006, 06:15:21 pm
Não sei se existia algum plano mas não aconteceu nada à exepção da força naval russa ter sido vigiada pelo Aviocar, acho provável que tenha sido posto em alerta aeronaves de combate (F-16 ou A-7) não sei a data em que isso aconteceu e talvez os P-3, encontrar uma força naval provávelmente hostil é bem diferente de apanhar um navio de pesca ilegal.
Título:
Enviado por: Lampuka em Agosto 29, 2006, 01:27:57 am
Hostil???? Não percebi...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 29, 2006, 10:45:54 am
Há para aqui uma grande confusão:
Citar
Cómo puede acercarse el Kutnesov y todo su grupo de combate a las costas portuguesas y no localizarlo Portugal?


Citar
Não sei se existia algum plano mas não aconteceu nada à exepção da força naval russa ter sido vigiada pelo Aviocar

Portanto foi localizada e estava a ser vigiada.

No tempo da guerra fria, sempre que navios soviéticos importantes passavam ao largo de Portugal eram acompanhados por um navio português.

Para além das 12 milhas as águas são internacionais, e passa lá quem quer. No caso, anos 90, os navios russos não eram considerados hostis.
Além disso, o tal piloto do Aviocar só sabe a missão dele, não sendo informado de qualquer outra acção. Normalmente o EMGFA tem conhecimento dessas deslocações, que duram dias. Uma esquadra não aparece em questão de minutos, isso só um submarino pode fazer (e faz).
Título: Kuznetsov
Enviado por: JQT em Setembro 13, 2006, 06:57:27 pm
Caro Sierra002:

Em primeiro lugar, as minhas desculpas pela demora em responder,

Citar
¿Cómo puede acercarse el Kutnesov y todo su grupo de combate a las costas portuguesas y no localizarlo Portugal?

Como contei, foi localizado de surpresa, o que não é suposto acontecer. É suposto os aliados trocarem informações entre si.

Citar
Puede que la Armada Española y la OTAN hiciera mal no informando a la portuguesa, pero a lo mejor es porque se daba por supuesto que la portuguesa tenía representantes en la OTAN-NATO cuyo trabajo consiste en coordinarse con los de otras naciones para interarse de estas cosas.

Tem toda a razão, mas neste caso os mecanismos da OTAN e a nível bilateral não funcionaram.

Citar
No me creo que lo del Kutnesov fuera una mala jugada de la pérfida España ¿Qué ganaba España teniendo que vigilar sola a los rusos? ¿Gastar combustible? España no tiene petróleo.

Eventualmente criar uma situação que levasse toda a gente a pensar que Portugal não é capaz de tomar conta do mar à sua frente...

Citar
Por lo demás, me gustaría que Portugal tuviera su propio navio de vigilancia electrónico para que colaborara en este aspecto a defensa de la OTAN-NATO.


Talvez não se justifique no nosso caso (mas vale a pena estudar bem o assunto). De qualquer forma, nada impede que um navio de guerra ou de patrulha seja equipado para esse efeito quando necessário.

Cumprimentos,

JQT
Título:
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 15, 2006, 02:10:03 pm
Perder a nossa ZEE .

Pelo que li no Jornal O Publico Portugal vai pedir as Nacoes Unidas o alargamento da ZEE de 200 milhas para 350 a proposta foi entregue este ano e a resposta sera dada em 2009.
Por isso os NPO2000 fazem too o sentido.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Setembro 15, 2006, 05:10:54 pm
Ouvi à pouco num espaço informativo da TSF, um responsável que não identifiquei afirmar que nas àguas territoriais portuguesas passam 60% do petróleo consumido na Europa, o que corresponde a dezenas de  petroleiros a passarem em frente à nossa costa todos os dias.

Vem isto a respeito da visita de um navio de combate à poluição da União Europeia (?) a Portugal, navio que estará à nossa disposição, estacionado num país que não foi especificado, se algum acidente acontecer dado que, segundo informação dessa mesma reportagem, só em 2010 irá o Estado português adquirir navios dedicados a essas tarefas.

Só que esse navio levará 60 horas (2,5 dias) a chegar a Portugal, caso seja requesitado, tempo que, no caso de um grave acidente tipo Prestige, poderá transformar o derrame num acidente de consequências catastróficas.

Com os tradicionais públicos atrasos , estaremos 5 ou 6 anos dependentes da acção "divina" e da boa vontade de empresas tipo Galp, que poderão disponibilizar meios, que contudo nunca serão suficientes, até chegar o "salvador europeu".

Pergunto eu... sendo os NCP, Navios de Combate à Poluição, NPO's adaptados, e estando estes NCP's segundo o site dos ENVC, também equipados com 1 peça de artilharia de 40mm, ....igual à dos NPO's, porque não foram construídos NCP's em primeiro lugar?

Nem o pouco que fazemos, ... conseguimos fazer com lógica, racionalizando os poucos meios financeiros... de forma sensata. :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 15, 2006, 06:18:52 pm
Citar
Pergunto eu... sendo os NCP, Navios de Combate à Poluição, NPO's adaptados, e estando estes NCP's segundo o site dos ENVC, também equipados com 1 peça de artilharia de 40mm, ....igual à dos NPO's, porque não foram construídos NCP's em primeiro lugar?


Existem diversas razões que se prendem com a urgente substituição das corvetas, e claro que como o Tomkat escreve, o NCP também é um patrulha. No entanto a razão principal de só fazerem parte da segunda encomenda, prende-se com o facto de na altura o projecto dos NCP não estar concluido.
Título:
Enviado por: antoninho em Setembro 15, 2006, 07:47:06 pm
E atenção os navios de combate à poluição era para serem construidos só depois dos outros, mas entretanto aconteceu o acidente do Prestige e o ministro do MDN da altura aprovou a construção rápida destes dois navios, agora a demora da construção...liguem ao 1º ministro, pode ser que ele se digne a responder, já que os jornalistas e os diversos comentadores de serviço nos canais de comunicação(era para por social, mas isso  já desapareceu neste pais), não têm a coragem e a dignidade de perguntar......
Título:
Enviado por: Marauder em Setembro 15, 2006, 09:07:25 pm
Acho mais que a comunicação social está ocupada em casos mateus e outros futebóis..penso que as questões relacionadas com a Defesa são muito negligenciadas pelos nossos media.

A televisão até tem tempo para notícias/documentários acerca de Morangos e floribelas e otras cacazizes.
Título: NPO 2000
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 15, 2006, 10:34:06 pm
Maurader estou completamente de acordo contigo a comunicação social anda mais para futebois do que para assuntos da defesa . :snip:
Título:
Enviado por: p_shadow em Setembro 16, 2006, 03:23:22 am
Vamos ver se entendem de uma vez por todas: os media, que não os estatais (RTP e RDP sobretudo), são empresas que precisam de receitas como qualquer outra empresa de outro ramo. É esse o fim, o objectivo que tem de ser alcançado (ao fim do mês, pelo menos!).

O meio para atingir esse fim é dar ao seu público alvo aquilo que ele quer ouvir/ver/ler e NUNCA o contrário.

Não se iludam aqueles que esperam que os media se preocupem com as questões da defesa porque isso simplesmente NÃO VENDE jornais!
E pra vender tem de morrer um militar Português no Afeganistão ou um general ser apanhado no Parque Eduardo VII com as calças na mão, por exemplo.

A razão do problema, se é que isto é realmente um problema, reside nas pessoas, nos Portugueses. "Nós" temos os media que queremos como também temos o (des)governo que queremos e por aí adiante...

Um exemplo.
Experimentem ir a uma boa loja de revistas, como a Yellows, por exemplo. Existem revistas em prateleiras nas paredes como também em pequenas "ilhas" à entrada da loja e sobretudo ao pé da caixa.

Ora, que tipo de revistas vemos nas "ilhas"? Aquelas que se vendem que nem ginjas (Anas, Marias, Caras, etc etc) e que estão em montinhos todos organizados e bem visíveis.
As outras vão para as estantes, existem em pequenas quantidades e estão tão amontoadas que às vezes temos que perguntar se as têm à venda ou não.
A principal diferença é que os montinhos de revistas nas tais ilhas são "reforçados" várias vezes ao dia. As revistas nas prateleiras perduram durante dias e mesmo semanas e acabam, em mais de 50%, por ser devolvidas!

É fácil de perceber que tipo de publicações "pagam" o salário à menina da caixa, não é?

Simples então.


Cumptos
Título: P_Shadow
Enviado por: MAMA SUMAE em Setembro 16, 2006, 08:51:14 am
P_Shadow escreveu
O meio para atingir esse fim é dar ao seu público alvo aquilo que ele quer ouvir/ver/ler e NUNCA o contrário.

Caro P_Shadow estou de acordo consigo, porem eu continu achado que a defesa é de interece de todos , pois trata-se da Nação do Estado Portugues , eu acho que no geral talvez 80% da população Portuguesa tem interesse nos assuntos da defesa, até que no meu ver deveria ser feita uma Sondagem acerca disso, tem que o que rede mais as televisoes é os futebois etc etc, mas quando comecar a passar mais informaçã,que é o dever da comunicação Social pelo menos da RTP
acerca de como se encontra as nossas forças armadas e do que é preciso rapidamento creio que comeca a ser um assunto de interece Nacional.
Pois neste momento a defesa é um assunto que cada vez se deba-te mais nao so em Portugal com no resto do mundo.  

Cumprimentos  :snip:
Título:
Enviado por: Marauder em Setembro 16, 2006, 09:08:54 am
Citação de: "p_shadow"
A razão do problema, se é que isto é realmente um problema, reside nas pessoas, nos Portugueses. "Nós" temos os media que queremos como também temos o (des)governo que queremos e por aí adiante...


Exato, daí as notícias dos Morangos e Floribelas :cry:

A Defesa para além de não vender, normalmente é um tema não muito percebido pelo comun tuga. Sim, bastaria dizer algumas palavras como "aquisição de submarinos" que o tuga irá começar a disparar raios e trovões contra tal ideia, e que o dinheiro faria falta para novos hospitais!!

Pode ser que se os Páras se envolverem em acções de combate diariamente as notícias destes se tornem mais populares, pelo menos entre os indivíduos masculinos com mais gosto em tiros e armas...e que o comum tuga aceite mais facilmente investimentos nas FA.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 16, 2006, 11:04:33 am
Citação de: "antoninho"
E atenção os navios de combate à poluição era para serem construidos só depois dos outros, mas entretanto aconteceu o acidente do Prestige e o ministro do MDN da altura aprovou a construção rápida destes dois navios, agora a demora da construção...liguem ao 1º ministro, pode ser que ele se digne a responder, já que os jornalistas e os diversos comentadores de serviço nos canais de comunicação(era para por social, mas isso  já desapareceu neste pais), não têm a coragem e a dignidade de perguntar......


http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... idCanal=11 (http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=198207&idCanal=11)

"Em Junho de 2007 deverá ser entregue o segundo patrulha à Armada, seguindo-se, em 2008 e 2009, as entregas dos navios de combate à poluição"
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 16, 2006, 02:13:45 pm
Citar
Em Junho de 2007 deverá ser entregue o segundo patrulha à Armada, seguindo-se, em 2008 e 2009, as entregas dos navios de combate à poluição"

Melhor esperar para ver. Cada vez que sai uma notícia é muito diferente da anterior, e a credibilidade dos nossos jornalistas em matérias relacionadas com a defesa, é nula.
Título:
Enviado por: antoninho em Setembro 16, 2006, 03:34:22 pm
A melhor comprovação daquilo que o colega referiu, ao jornalismo, é a foto da noticia com a legenda de fundo.......
Aprendam senhores jornalistas que a malta do forum agradece......
Calinas nem se deram ao trabalho de por uma foto do npo, para estes os navios são todos iguais, anda tudo sobre água.....
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 16, 2006, 06:44:05 pm
Citação de: "antoninho"
A melhor comprovação daquilo que o colega referiu, ao jornalismo, é a foto da noticia com a legenda de fundo.......
Aprendam senhores jornalistas que a malta do forum agradece......
Calinas nem se deram ao trabalho de por uma foto do npo, para estes os navios são todos iguais, anda tudo sobre água.....


Jornalistas: gente que escreve sobre tudo e não sabe de nada.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 16, 2006, 07:26:28 pm
Citação de: "Yosy"
Jornalistas: gente que escreve sobre tudo e não sabe de nada.


Gente sem a qual não teríamos o que discutir em foruns ... remeto para o excelente post do P_shadow
Título:
Enviado por: Yosy em Setembro 17, 2006, 01:52:55 pm
De qualquer modo é imperdoável um jornal que se preze, dar erros como os que constantemente apanhamos no FD. É falta de trabalho. Se é para fazer as coisas, é para faze-las BEM.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Outubro 15, 2006, 07:29:44 pm
Estive hoje no alto de Santa Luzia, de onde se consegue ver na perfeição os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, e para minha grande surpresa os NPO, que desde que começaram a ser construídos eram bem visíveis, desapareceram! :shock:

Alguém sabe o que se passou? Saíram de Viana?
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 15, 2006, 07:43:26 pm
Citação de: "Tiger22"
Estive hoje no alto de Santa Luzia, de onde se consegue ver na perfeição os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, e para minha grande surpresa os NPO, que desde que começaram a ser construídos eram bem visíveis, desapareceram! :shock:

Alguém sabe o que se passou? Saíram de Viana?


Em finais de Julho, ainda por lá estavam.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: TaGOs em Outubro 15, 2006, 09:32:59 pm
Finais de Agosto também os vi do outro lado do rio.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2006, 09:45:46 pm
Ouvi dizer que foi um "comando" marroquino que assaltou os navios e os levou para os Montes do Atlas, afim de desvendar os terríveis segredos militares que se escondem dentro daqueles cascos de "alta tecnologia".
Título:
Enviado por: sierra002 em Outubro 15, 2006, 09:50:54 pm
¿Puede ser que simplemente los hayan trasladado para terminarlos en otro lugar?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2006, 10:01:48 pm
Citar
Puede ser que simplemente los hayan trasladado para terminarlos en otro lugar?

 
É o mais certo Sierra, ou até terem ido para doca seca e não se verem do local.
Título:
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Outubro 16, 2006, 09:29:03 am
é para lhe ser instalado  uns dos segredos da FA´s.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 16, 2006, 09:40:56 am
Eles foram lançados à água, no local de onde foran tiradas as fotos, mas agora que se aproxima a data de entrega à Marinha, provavelmente levaram-nos para outro local para aprestamento, já que a doca onde eles se encontra fará falta para lá "estacionar" outras plataformas.

Quem sabe, se os próximos 2 NPO's a serem lançados à água lá para 2007...    :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2006, 11:31:03 am
Citar
Quem sabe, se os próximos 2 NPO's a serem lançados à água lá para 2007...

Os próximos a ser lançados à água, são os de ombate à poluição.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 16, 2006, 01:09:46 pm
Mas são iguais em dimensão e desenho, estrutural, Luís.

Apenas têm mais uns equipamentos a bordo para esse fim.
Título:
Enviado por: Marauder em Outubro 16, 2006, 06:30:59 pm
Citação de: "Rui Elias"
Quem sabe, se os próximos 2 NPO's a serem lançados à água lá para 2007...    :roll:

www.envc.pt (http://www.envc.pt)
Título: NPO
Enviado por: davidromerocarmo em Outubro 16, 2006, 07:36:25 pm
Afinal alguem poderá ser mais especifico acerca do paradeiro dos 2 NPO?  :shock:
Título:
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 16, 2006, 07:50:48 pm
:D  Foram vendidos a Marrocos para ajudar o orçamento de estado.afinal o ministro diz que se tem que apertar o "cinto"
estou a brincar,mas so fico sosssegado quando entregarem os NPO a Armada
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2006, 09:32:11 pm
Marauder escreveu:
Citar
Hum...muitíssimo difícil..

Ainda para mais os ENVC cada vez estão a entalarem-se em mais projectos. Assinaram ainda agora (21 de setembro) um para 2 navios de Passageiros e carros para os Açores, data de entrega 2008. Isto a juntar a outros 4 ou 6 navios que são para entregar em 2007/2008.

 Os contractos comerciais têm que ser rigorosamente cumpridos, de outra forma o estaleiro tem que pagar compensações ao armador.
Ora o facto de ter muitas encomendas em carteira, não quer dizer que os ENVC construam um navio do princípio ao fim. Pode por exemplo subcontractar o fabrico do casco a outro estaleiro. No caso do ferry Lobo Marinho, o casco e superestructuras foram feitos na Rússia, e os acabamentos nos ENVC.

Citar
Afinal alguem poderá ser mais especifico acerca do paradeiro dos 2 NPO?  

Tiger  22 escreveu:
Citar
Estive hoje no alto de Santa Luzia, de onde se consegue ver na perfeição os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, e para minha grande surpresa os NPO, que desde que começaram a ser construídos eram bem visíveis, desapareceram!
Não estou a ver o campo de visão desde S. Luzia. Há muitos anos que lá não vou, e não me lembro se abrange todo o estaleiro.
Os navios podem ter sido deslocados para outro local não visivel.
Segundo o site do porto de Viana, a constr. nº 238 está no cais de aprestamento 2, e a 239 no cais 1.  

Há poucos meses lia isto aqui no fórum:
Citar
Na passada sexta-feira, dia 28.10.05, a NRP COMANDANTE JOÃO BELO foi rebocada da BNL para a Doca da Rocha Conde d'Óbidos.

Durante esta curta viagem foi a João Belo saudada por diversas unidades da Armada Portuguesa, que para o efeito fundearam no Mar da Palha.

Dado este procedimento "invulgar", pois normalmente os navios da Armada são abatidos quase "em segredo", não existindo qualquer cerimónia oficial, pergunto-me o porquê de tal "movimentação" e se já estará definido o destino da João Belo.

A conclusão foi de que o navio foi a pintar para um estaleiro de Lisboa, e os navios "que a saudavam" apenas estavam ao largo devido a exercicios, e não para saudar nada.
Bem mas como também não temos mais nada com que nos preocupar, um alarmezinho destes de vez em quando também não faz mal.
Título:
Enviado por: Leonidas em Outubro 16, 2006, 11:05:23 pm
Saudações guerreiras

Não me admiraria nada se os NPO já estivessem em experiências ao largo da costa. :r.operator:  Não seria nada de outro mundo.  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2006, 01:53:22 pm
Citação de: "luis filipe silva"


Há poucos meses lia isto aqui no fórum:
Citar
Na passada sexta-feira, dia 28.10.05, a NRP COMANDANTE JOÃO BELO foi rebocada da BNL para a Doca da Rocha Conde d'Óbidos.

Durante esta curta viagem foi a João Belo saudada por diversas unidades da Armada Portuguesa, que para o efeito fundearam no Mar da Palha.

Dado este procedimento "invulgar", pois normalmente os navios da Armada são abatidos quase "em segredo", não existindo qualquer cerimónia oficial, pergunto-me o porquê de tal "movimentação" e se já estará definido o destino da João Belo.
A conclusão foi de que o navio foi a pintar para um estaleiro de Lisboa, e os navios "que a saudavam" apenas estavam ao largo devido a exercicios, e não para saudar nada.
Bem mas como também não temos mais nada com que nos preocupar, um alarmezinho destes de vez em quando também não faz mal.


Caro Luis

Eu fui o autor dessa "noticia" que me tinha sido transmitida por um colega com conhecimentos na Armada. :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Rui Elias em Outubro 24, 2006, 09:52:24 am
Voltamos ao exemplo do WASP para a US Navy, com fotos da diversas fases de construção equipamentos instalados, etc, e relativamente ao NPO's é uma autêntica cortina de silêncio e meias verdades, misturadas por muito "nevoeiro", como o das limalhas, e de como leva um ano para serem limpas.

Que tristeza de políticas.


Quanto aos NPO's é provável que se encontrem num local pouco visivel, porque segundo julgo saber, entraram em fase de aprestamento.

Mais preocupante é ausência de notícias sobre o início da contrução dos 2 que se seguem.
Título:
Enviado por: pn84 em Outubro 26, 2006, 04:38:12 pm
Boa Tarde, é a primeira vez que participo no forum, apesar de ser frequentador assiduo há já algum tempo.
A minha questão relativamente aos NPO é a seguinte, será que não estarão os dois nos estaleiros navais do Mondego, na Figueira da Foz?
É que penso que estes estaleiros tb estão ligados à construção dos navios.
Alguém da Figueira ou perto, podia dar uma vista de olhos e confirmar, se eles lá se encontram.

Saudações
Título:
Enviado por: Marauder em Outubro 26, 2006, 05:27:12 pm
Ou então para ajudar a combater o déficit, esses 2 NPOs foram penhorados :conf:

(Piada de mal gosto..já que so poderiam mesmo ajudar na dívida pública..que ja vai em 69%)
Título:
Enviado por: pn84 em Novembro 01, 2006, 03:36:10 pm
Hoje de manha estive nos ENVC e os NPO encontram-se lá afinal.
Até tirei algumas fotos, juntamente com uns spotters espanhois que lá também se encontravam a tirar fotos aos patrulhões.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 02, 2006, 12:27:01 am
Então vê se consegues descobrir onde é que os Spotters Espanhóis vão postar as fotos. Depois mete cá os links.
Título:
Enviado por: pn84 em Novembro 02, 2006, 08:09:56 am
Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc. :?
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2006, 09:12:42 am
Citação de: "pn84"
Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc. :? dado os acontecimentos já aqui vividos no FD

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2006, 10:07:54 am
Citar
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.

É melhor não pôr as fotos e esperar que os espanhóis as coloquem.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Novembro 02, 2006, 10:20:21 am
O problema que terá havido com o Sotto-Maior é que parece que ele entrou nas instalações dos ENVC e fotografou os navios, e mesmo interiores deles.

Se forem fotos tiradas de fora do recinto, julgo que não há problema.
Título:
Enviado por: fealcap em Novembro 02, 2006, 01:05:28 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Então vê se consegues descobrir onde é que os Spotters Espanhóis vão postar as fotos. Depois mete cá os links.


Donde va a ser sino:

www.fotosdebarcos.com (http://www.fotosdebarcos.com)

Y si hay algo sera aquí:

http://www.fotosdebarcos.com/viewforum. ... fc6fd3c430 (http://www.fotosdebarcos.com/viewforum.php?f=51&sid=83c56e5c361a442b9e0febfc6fd3c430)

Saludos
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 02, 2006, 01:21:56 pm
Se alguma "Prima Dona" na Marinha, achar que uma fotografia, coloca em perigo a sua honra, seguramente que utilizará os meios legais para atacar e condicionar a pessoa que coloca as fotos.

Parece haver demasiadas coisas podres por detrás do escândalo NPO.

Recomendo cautela.

Tenho razões para achar que com o actual governo, a PIDE está de volta.

O argumento de fotografias tiradas do lado de fora, não é relevante, porque eles podem argumentar que é a mesma coisa que tirar fotografias desde fora para dentro de uma casa sem autorização do dono da casa.

A verdade, é que eles não têm razão.

Em tribunal pode-se provar que há de facto Má-Fé por parte de quem utilize tal argumento.

O problema, é que você, ou quem quer que coloque as fotografias, pode ser levado a tribunal pela Marinha, que utiliza o dinheiro dos nossos impostos para nos perseguir.

Quem quiser gastar dinheiro em advogados, não tem problemas.
Mas quem tiver mais coisas para fazer com o dinheiro, que defender-se em Tribunal, então é melhor não fazer nada.

É triste o ponto de degradação a que chegámos.

O sistema judicial, é utilizado agora como forma de pressão sobre as pessoas.

Não importa se temos razão ou não temos razão.

O que importa é que eles têm dinheiro para nos fazer ir a tribunal (o dinheiro dos nossos impostos) mesmo que saibam que vão perder a causa.

Eles podem causar muitas "chatices" às pessoas, e sabem disso. Jogam com isso para manter um véu de silencio sobre as suas actividades.

O próprio encerramento do site Areamilitar foi considerado, e ainda é uma possibilidade em aberto.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Novembro 02, 2006, 02:30:50 pm
Citar
O próprio encerramento do site Areamilitar foi considerado, e ainda é uma possibilidade em aberto.



 :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 02, 2006, 06:08:05 pm
Citação de: "Rui Elias"
Citar
O próprio encerramento do site Areamilitar foi considerado, e ainda é uma possibilidade em aberto.


 :shock:  :shock:


O PapaTango explicou muito bem no seu post.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 03, 2006, 12:21:31 am
Papatango escreveu:
Citar
Eles podem causar muitas "chatices" às pessoas, e sabem disso. Jogam com isso para manter um véu de silencio sobre as suas actividades.

O próprio encerramento do site Areamilitar foi considerado, e ainda é uma possibilidade em aberto.


O que na minha opinião será uma perda irreparável na temática das FAA
em Portugal. Considero-o um bom site e sempre actualizado.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 03, 2006, 10:56:04 am
Quero esclarecer, que quando falei no encerramento do site, tal encerramento sería sempre de minha iniciativa, e foi por mim considerado.

Para remover ou retirar do ar o Areamilitar.net, que está alojado nos Estados Unidos, sería um pouco complicado, porque não foi violada nenhuma lei.

Eu apenas tenho uma opinião muito clara sobre a Liberdade de Expressão, e não aceito de bom grado pressões ilegitimas, feitas por pessoas anónimas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 09, 2006, 02:19:47 am
Saudações guerreiras

No inicio do mês passado encontrava-me na Figueira da Foz e ao longe avistava, de vez em quando, algo que me pareceu suspeito. Havia uma silhueta que estava sempre ao alcance visual e sempre na linha do horizonte, ou seja, dava para entender que estava ali um navio, mas que tipo de navio é que não se conseguia deslindar porque estava longe.

Por ele estar lá sempre na mesma posição e que pelas suas dimensões algo fora do normal, comparando com uma embarcação de pesca (o maior arrastão que já vi na Figueira talvez não ultrapassasse as 400/500 tn e nunca se assemelharia a tal embarcação que avistei ao longe) que na mesma posição não passaria de uma talvez  ténua inexistente silhueta.

Como achei aquilo muito estranho, resolvi recorrer aos binóculos que trazia comigo para ver o que se passava. Infelizmente só comecei a desconfiar de que poderia se tratar de um NPO quando o tempo, que estava muito instável e entre o nublado e algumas abertas, fez das suas, e em todo o tempo que estive muito mais atento quando o barco aparecia no horizonte, não deu sequer para identificar o que quer que fosse que tivesse visto e com muita pena minha.

Só me lamento não ter suspeitado muito mais cedo, mas como estava distraído com outras coisas, passou a oportunidade de ver o que se passava quando o tempo estava melhor, mesmo ao longe. Nem sequer posso afirmar que, aquilo que vi se tratou de um NPO. O que é certo é que aquilo que vi foi um OFNI (Objecto Flutuante Não Identificado), mas posso aceitar que tenha sido um NPO. Ou isso ou uma fragata, mas se fosse uma fragata, julgo que, mesmo estando longe e observando com binóculos àquela distância, julgo ter podido identificar logo se se tratasse de uma fragata ou corveta, por causa do armamento, o que não aconteceu.

As Fragatas têm guindaste atrás? Creio que não. No entanto, foi uma coisa que consegui observar ao longe. Creio que nem um arrastão grande tem a necessidade de ter um “spoiler” tão alto para rebocar redes. Foi um pormenor que me fez pensar ainda com mais intensidade. Se alguém poder dizer que sim, que vi um NPO, fico, desde já, agradecido.  

--------------------------------

Citação de: "Pn84"
Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc.  
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.

Citação de: "PapaTango"
Quero esclarecer, que quando falei no encerramento do site, tal encerramento sería sempre de minha iniciativa, e foi por mim considerado.


Não se deixem entimidar por nada e por ninguém. O estado também pode ser processado. Lamento tudo o que se passou, mas também devo dizer que há males que vêm por bem. Deve haver muito pus para saír com a história das limalhas. A mentira teve sempre perna curta.

Não há que temer quando não estamos a cometer nenhuma ilegalidade. É um absurdo que, por exemplo, de cima de um prédio exterior aos estaleiros em que se aviste tudo e mais alguma coisa, não se possa tirar fotos para dentro. Se quisessem guardar segredo que fossem mais competentes.

Metam lá as fotos, vá lá!!! se tiverem receio, mandem-me as fotos por PM que eu assumo a responsabilidade.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Novembro 09, 2006, 10:35:56 am
Leónidas.

Que se saiba, os 2 NPO's já construidas ainda não estão no estágio de fazerem provas de mar.

O projecto dos 2 NO's que se seguem, com valência de combate à poluição por hidrocarbonetos têm de facto um grande guidaste na ré.

Mas o navio que observou poderia ser um grande pesqueiro, ou outro navio qualquer, eventualemente estrangeiro que ali estivesse por qualquer razão.

Nem deu para ver se se tratava e um navio militar ou civil?
Título:
Enviado por: Creoula em Novembro 09, 2006, 05:37:58 pm
Caro Leonidas, o que avistou não poderia ser o NRP D.Carlos? Tem gruas e "spoiler" á popa.

Cumprimentos
 max1x1
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 10, 2006, 04:28:44 am
Saudações guerreiras

Uma coisa que levou a não confirmar categoricamente que era um NPO foi a obeservação possivel, mas que mesmo assim e dadas as condições meteorológicas que referi, numa abertura de nevoeiro, o barco se encontrar com a frente virada para terra. Se tivesse uma foto de um NPO era capaz de retirar as minhas dúvidas quase instântaneamente. O "segredo" foi a observação das janelas. Foi isso que me fez resfriar o entusiasmo com o meu avistamento "insólito".

Não me passou pela cabeça que podesse ser um navio hidrográfico. Quando li ã hipótese que o Creoula adiantou tratei de confrimar no site da Marinha. Para meu espanto, confrima-se que o formato das janelas se assemelham mais ao do navio hidrográfico do que ás janelas rectangulares dos NPO.

O "guindaste" muito provávelmente foi o mastro que está atrás da estrutura da ponte e das chaminés.  :D
   
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Tino em Dezembro 01, 2006, 02:22:50 pm
:( Alguém me pode explicar o que aconteceu com o Sotto-Mayor? Ele saiu do forum? É que as fotografias e os posts dele desapareceram!
E eu que nem dei por nada.
Pelo que vejo a coisa é grave, e o homem não fez mal a ninguém.

Espero que a area militar não feche.
Título:
Enviado por: pn84 em Dezembro 02, 2006, 10:46:16 am
Citar
Alguém me pode explicar o que aconteceu com o Sotto-Mayor? Ele saiu do forum? É que as fotografias e os posts dele desapareceram!
E eu que nem dei por nada.
Pelo que vejo a coisa é grave, e o homem não fez mal a ninguém.



Já agora tb tenho curiosidade em saber o que realmente aconteceu.
Se alguem souber, poderia fazer o favor de nos pôr ao corrente da situação?
Obrigado
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 06, 2006, 12:31:34 pm
xx
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2006, 01:12:15 pm
Nunca pensei que chegasse a esse ponto...se o vires manda-lhe um abraço da minha parte!
Título:
Enviado por: Tino em Dezembro 06, 2006, 01:28:31 pm
Também nunca pensei que a coisa desse nisso. Ele até pode ter tirado as fotografias de forma ilegal, mas não fez mal a niguém e as fotografias que tirou também não eram de armas super avanças que as nossas forças armadas dispõe. Podiam ter-lhe dado uma sentença simbólica em vez de um forte castigo  como foi o caso.

Quando estiver com ele mande-lhe um abraço da minha parte é que se bem me lembro ele também é daqui de Ponte de Lima.

Com tantos casos importantes em que ninguém é condenado: Casa Pia, Apito Dourado e outros e ninguém é condenado o pobre homem só porque tirou umas fotografias, Pimba...
... Deve ser por isso, por ser apenas pobre e não um rico e importante.
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2006, 06:06:30 pm
Eu andava a ver se conseguia colocar aqui no forum um filme promocional da Rescom mas vou é ficar quietinho, só ainda não o tinha posto porque está em formato DVD e eu não sou um grande conhecedor de informática :evil: . Disseram-me que o filme foi mostrado ao publico nas cerimonias do dia da FAP, mas ainda me entram os GOE em casa a acusar-me de mostrar a cara do pessoal de operações especiais...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 06, 2006, 06:13:39 pm
Pergunta ao teu superior hierarquico se não há problema...se não houver problema, mete; se ele achar que pode haver conflito com a "segurança nacional"... fica quieto no teu canto como não quer a coisa.  :wink:
Título:
Enviado por: Yosy em Dezembro 06, 2006, 08:40:58 pm
Também nunca pensei que chegasse a esse ponto...

Um forte abraço Sotto-Mayor.
Título:
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2006, 09:47:08 pm
Um abraço camarada minhoto.. :?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 06, 2006, 10:19:27 pm
Um grande abraço para o Sotto-Mayor, era, e espero que volte a ser o mais rápidamente possível, um elemento que enriquecia este forum.

Cuidado com este tipo de atitudes as penas são bem pesadas.

Código de Justiça Militar  Lei n.º 100/2003, de 15 de Novembro
Citar
SECÇÃO II
Violação de segredo
  Artigo 33.º
Violação de segredo de Estado
1 - Aquele que, pondo em perigo interesses militares do Estado Português relativos à independência nacional, à unidade e à integridade do Estado ou à sua segurança interna e externa, transmitir, tornar público ou revelar a pessoa não autorizada facto ou documento, plano ou objecto, que devam, em nome daqueles interesses, manter-se secretos é punido com pena de prisão de 2 a 8 anos.
2 - Aquele que destruir ou por qualquer modo inutilizar, subtrair ou falsificar documento, plano ou objecto referido no número anterior, pondo em perigo interesses no mesmo número indicados, é punido com pena de prisão de 2 a 8 anos.
3 - Se o agente praticar facto descrito nos números anteriores, violando dever especificamente imposto pelo estatuto da sua função ou serviço ou da missão que lhe foi conferida por autoridade competente, é punido com pena de prisão de 3 a 10 anos.
4 - Se o agente praticar por negligência os factos referidos nos n.os 1 e 2, tendo acesso aos objectos ou segredos de Estado em razão da sua função ou serviço ou da missão que lhe foi conferida por autoridade competente, é punido com pena de prisão até 3 anos.
   
  Artigo 34.º
Espionagem
1 - Aquele que:
a) Colaborar com governo, associação, organização ou serviço de informações estrangeiros ou com agente seu com intenção de praticar facto referido no artigo anterior;
b) Se introduzir em algum ponto de interesse para as operações militares com o fim de obter informações de qualquer género destinadas ao inimigo;
c) Com o mesmo fim, e seja por que forma for, procurar informações que possam afectar, no todo ou em parte, o êxito das operações ou a segurança de unidades, estabelecimentos, forças militares ou quaisquer pontos de interesse para a segurança militar como tal qualificados por lei;
d) Recrutar, acolher ou fizer acolher agente que pratique facto referido no artigo anterior ou nas alíneas anteriores, conhecendo a sua qualidade, ou de qualquer modo favorecer a prática de tal facto;
é punido com pena de prisão de 3 a 10 anos, em tempo de paz, e de 5 a 15 anos, em tempo de guerra.
2 - Se o agente praticar facto descrito no número anterior violando dever especificamente imposto pelo estatuto da sua função ou serviço ou da missão que lhe foi conferida por autoridade competente, é punido com pena de prisão de 5 a 15 anos, em tempo de paz, e de 8 a 16 anos, em tempo de guerra.


Só falta saber quem é que foi o "inimigo" que recebeu a informação recolhida pelo Sotto-Mayor.
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2006, 11:52:39 pm
O que é que aconteceu a um senhor ministro da Defesa quando divulgou nomes de agentes da secreta???
Título:
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2006, 12:23:14 am
Citação de: "Tino"
Com tantos casos importantes em que ninguém é condenado: Casa Pia, Apito Dourado e outros e ninguém é condenado o pobre homem só porque tirou umas fotografias, Pimba...
... Deve ser por isso, por ser apenas pobre e não um rico e importante.


Nem mais! Mais um triste exemplo da injustiça e do obscurantismo que ainda grassam em Portugal.

Um abraço ao Sottomayor!

PS: Não haverá nada que a malta aqui do FD possa fazer pelo Sottomayor? Juntar uns dinheiros que possam ajuda-lo e 'a família? Ajudar a preparar um pedido de perdão ao PR? Dêem sugestões!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 07, 2006, 01:39:02 am
Ricardo Numes escreveu:
Citar
Código de Justiça Militar Lei n.º 100/2003, de 15 de Novembro

Não conta para o caso, pois o Jorge não era militar. O problema é regido pelo código civil: Espionagem industrial, invasão de propriedade, e algumas coisas que ponham em risco a segurança nacional, como por exemplo: Fotos de F 16 em caixote, NPO em limalha, "palhaçada" em geral.
As nossas frustradas autoridades, andam viradas para o lado errado.

Um grande abraço ao Jorge. Infelizmente não sou "ninguem" que o possa ajudar, além de já ser tarde para isso. Desta vez para variar, a ?justiça? foi rápida.
Título:
Enviado por: pn84 em Dezembro 07, 2006, 08:16:33 am
Estou perplexo, como é que é possível uma coisas destas.  :?
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 07, 2006, 10:22:34 am
Citação de: "luis filipe silva"
Ricardo Numes escreveu:
Citar
Código de Justiça Militar Lei n.º 100/2003, de 15 de Novembro
Não conta para o caso, pois o Jorge não era militar. O problema é regido pelo código civil: Espionagem industrial, invasão de propriedade, e algumas coisas que ponham em risco a segurança nacional, como por exemplo: Fotos de F 16 em caixote, NPO em limalha, "palhaçada" em geral.
As nossas frustradas autoridades, andam viradas para o lado errado.

Um grande abraço ao Jorge. Infelizmente não sou "ninguem" que o possa ajudar, além de já ser tarde para isso. Desta vez para variar, a ?justiça? foi rápida.


É capaz de ter razão, mas na presente Lei existe uma clara destinção entre militar e civil, estes tratados como "aquele".
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Dezembro 07, 2006, 05:32:43 pm
Depois ainda me gozavam e davam piadas quando eu dizia que não podia assim e não podia assado, claro que não podia nem posso.

Lamento pelo amigo, mas é o que temos.

Se pudesse ajudar mais até que ajudava, mas assim penso que me compreendem ou ainda não?
Título:
Enviado por: typhonman em Dezembro 07, 2006, 05:55:49 pm
Agentes do SIS, ha outros que "alegadamente" traem a pátria e niguem se interessa.. Agora como é um pobre coitado como nós a " faca" da justiça cai-lhe em cima.

Nestes casos aquela senhora chamada "justiça" que tem os olhos vendados nos tribunais está com eles bem abertos. Pena é ser parcial.

Mais uma vez, força Sottomayor.
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 07, 2006, 06:01:16 pm
X2
Cumprimentos e muita forca
Título:
Enviado por: aero em Dezembro 07, 2006, 06:43:28 pm
Nada me impressiona em Portugal. (pela negativa) Aos pontos que se pode chegar ridículo no mínimo, segredo de Q????!!!! Não quero ofender ninguém, mas essa gente anda toda agarrada ás bandeiras e aos tachos ( os famosos jobs) que caminho o de Portugal com gente assim iluminada. O que me chateia mais é saber que em Portugal existe gente de bem, competentes etc e são afastados dos cargos por idiotas e substituidos por mais idiotas. (Se a alguém se sentir com estas palavras não passa de mais um palhaço no meio da palhaçada).  :evil:


Um abraço de solidariedade ao colega forista MAYOR
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 07, 2006, 06:53:45 pm
Atenção: há muito que não se sabe sobre a questão Sottomayor...
Ele há coisas...

Estamos de acordo numa coisa: há "segredos de estado" que só existem para camuflar incompetências e outras iniquidades.
Título:
Enviado por: aero em Dezembro 07, 2006, 07:13:45 pm
Citação de: "Luso"
Atenção: há muito que não se sabe sobre a questão Sottomayor...
Ele há coisas...

Estamos de acordo numa coisa: há "segredos de estado" que só existem para camuflar incompetências e outras iniquidades.



O meu post foi escrito com base no que se sabe sobre este assunto e sobre o dia a dia de Portugal. A minha "revolta" é por causa da quantidade de graxa que se passa para chegar a determinadas posições, hoje vou ficar por aqui porque já me estou a afastar do tema principal.
Por aquilo que sei força Mayor. ys7x9
Título:
Enviado por: Leonidas em Dezembro 08, 2006, 12:39:39 am
Saudações guerreiras

Fica-nos bem solidarizarmo-nos com as privações que o JSMayor enfrenta, mas tem que ser só por aí. Temos que aceitar que ele cometeu um crime, porque houve uma sentença em tribunal que assim o decidiu. Ao que parece o grau de culpabilidade foi também levado em conta na sentença. No entanto, não deixa de haver uma coisa que considero de grande injustiça, o ter sobrado para a família.

Penso que também seria uma grande injustiça não se falar de outros “protagonistas”, dado que isto aconteceu foi porque se deixou que acontecesse e aí é que é ainda mais grave. Será que ainda recebem o ordenado (pagos por todos nós)? É esta gente que nós merecemos e que ninguém fala?
 
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Hernán Cortés em Dezembro 11, 2006, 08:06:08 pm
Para que puedan comparar el futuro NPO con la Clase Descubierta (sólo quedan cuatro puesto que el p-75 "Descubierta" fue convertido a cazaminas)  :roll:

1. ESLORA:
• 88,8 mts.


2. MANGA:
• 10,4 mts.


3.CALADO:
• 4,5 mts.


4. DESPLAZAMIENTO:
• 1.510 Tns.


5. VELOCIDAD:
• 25 nudos.


6. ARMAMENTO:
• 4 misiles HARPOON. (no instalado en el patrullero Descubierta)
• 1 montaje OTO MELARA 76/62.
• 1 ametralladora OERLIKON 20/120.
• 2 ametralladoras BROWNING 12,7.
• 4 lanzadores CHAFF. (no instalado en el patrullero Descubierta)


7. SENSORES:
• Radar aéreo DA-05. (no instalado en el patrullero Descubierta)
• Radar de superficie ZW-06.
• Radar DT WM-25. (no instalado en el patrullero Descubierta)
• Radar de navegación MD-3721.
• Radar de navegación KH-1007.
• EW MK-1600. (no instalado en el patrullero Descubierta)
• DOA DM-76.


8.PLANTA PROPULSORA:
• 4 motores MTU.


9. SISTEMAS DE MANDO Y CONTROL:
• TRITAN IV: 2 MFC, 1 CRETA, LINK –11,2 ANDU. (no instalado en el patrullero Descubierta)
• Comunicaciones: 3 TX HF, 8 RX HF, 2 TR HF, 6 TR UHF (2 HQ), 2 TR VHF, INMARSAT B, Comunicaciones Inetriores, UWT.


10. MANIOBRA Y SALVAMENTO:
• Capacidad FAS/RAS/VERTREP .
• 2 RHIB 6 MTS 130 CV .
• 1 RHIB 7.5M 200CV .
• 8 balsas autoinflables de 20 plazas cada una.


11. DOTACIÓN:
• 89 personas. (64 personas en patrullero Descubierta)
Título:
Enviado por: JLRC em Dezembro 11, 2006, 08:26:26 pm
Citação de: "Hernán Cortés"
(sólo quedan cuatro puesto que el p-75 "Descubierta" fue convertido a cazaminas)  :roll:


O P-75 Descubierta vai substituir o M 11 Diana (ex-F 32)? Os restantes quatro/cinco não são já corvetas mas sim patrulhas, com o armamento e equipamento electrónico desembarcado. Só se mantem o 1/76 - 2/20 - 2/met 7,62. A sua comparação é portanto absurda. A única comparação possível é entre os BAM e os NPO. Não são navios de combate mas sim administrativos.
Título:
Enviado por: Hernán Cortés em Dezembro 11, 2006, 08:50:39 pm
O P-75 Descubierta vai substituir o M 11 Diana (ex-F 32)?

Perdón, miña equivocación   :oops:

La comparación no me refería en cuanto a armas pues ya se que la corbetas fueron reconvertidas a  patrulleros sino en medidas y capacidades técnicas, tripulación, y desplazamiento al ser buques (NPO y Descubierta) en torno a 1500-1600 Tn de desplazamiento.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Hernán Cortés em Dezembro 11, 2006, 08:56:58 pm
Para los que no lo hayan encontrado o sepan:

El futuro BAM en cuanto a armamaento tendrá un montaje de 76/62 a proa, dos montajes automáticos de 25mm  y 2 ametralladoras posiblemente Browning de 12,7 mm.Yo soy español y a mi me parece demasiado armamento, auque mejor que sobre que falte  :?:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 11, 2006, 10:28:58 pm
Hernan Cortés:

Não vejo nada de excepcional, bem antes pelo contrário. Um NPO com uma guarnição de 64 pessoas é algo que só nas marinhas sul-americanas actualmente existe. Convém realçar que os " Viana do Castelo " vão substituir as corvetas que Portugal ainda têm e que são os navios que deram origem à classe " Descubierta ". Nunca em Portugal se falou ( e ainda bem )  em desmilitarizar as " Baptista de Andrade " e passá-las a patrulhas. Militarmente, os patrulhas ex " Descubierta " são mais ou menos iguais aos NPO 2000, ou seja são pouco. Enquanto patrulhas, os NPO 2000 deverão ser iguais ou tão bons como os restantes patrulhas europeus. O problema que se coloca é outro: os ENVC aceitaram todas as encomendas civis estrangeiras que lhe foram feitas. Têm ocupação a 100%. O que vai ficar para trás??? Por este andar, a este ritmo,  daqui a 15 anos os ENVC ainda terão na doca patrulhas oceânicos e os patrulhas costeiros.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 11, 2006, 10:44:46 pm
Hernan Cortés:

Peço desculpa mas a inexperiência levou-me a submeter o texto anterior quando não estava completo.

Para finalizar, penso que esse futuro NPO não é um patrulha ( para que se quer Harpoon e lançadores Chaff  em missões de patrulha? ... ) mas, isso sim, corvetas. Logo substituirão daqui a alguns anos corvetas por outras corvetas. Se alguma coisa de novo há é o tempo que medeia entre a saída de serviço das primeiras ( que já aconteceu ) e a entrada ao serviço das segundas ( que ainda deverá demorar uns anos ).

Isto é, estou longe de pensar que querem aplicar navios com este valor militar previsto e esta tripulação em patrulhamento. Isso era para rir.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Hernán Cortés em Dezembro 11, 2006, 10:44:54 pm
Totalmente de acuerdo Joao  :o
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 12, 2006, 10:26:03 am
xx
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 12, 2006, 10:37:02 am
xx
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 12, 2006, 11:01:00 am
xx
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 12, 2006, 11:21:21 am
xx
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 12, 2006, 12:23:53 pm
Pessoalmente considero esta revisita à questão Sottomayor como muito esclarecedora, porque mostra bem em que mãos deverá estar a Defesa Nacional. Para bom entendedor...
Título:
Enviado por: pn84 em Dezembro 12, 2006, 02:22:53 pm
Citar
A questão em termos jurídicos não se consagrou sobre a violação do segredo de Estado, caso contrário, o Jorge sendo maior de idade seria punido com pena efectiva de prisão de 2 anos pelo menos, não servindo de meio atenuante o facto de o mesmo não ter qualquer tipo de antecedentes criminais no CRC!
A meu entender, muito benevolentes foram as entidades que o levaram a Tribunal, aliás, demonstraram periódicamente de modo muito singelo a intenção que o arguido fosse condenado simbolicamente...

Muito por contente e agradecido deu-se ele! Garanto-vos!


Para mim esta história sobre o Sottomayor está muito mal contada, penso que há pessoas interessadas em criar um clima de medo, de maneira a proibir as pessoas de postar fotos no forum.
Era só o que faltava, o homem tira umas fotos e é julgado em tribunal, não me façam rir :lol:
Já agora o amigo Ricardo podia informar-nos onde conseguio essas informações sobre o Sottomayor?
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Tino em Dezembro 13, 2006, 02:19:23 pm
Ricardo,
Conheço a freguesia já que neste momento vivo na freguesia da Facha que fica mesmo ao lado.
Mas não conheço o SotttoMayor.
Título: x
Enviado por: Ricardo em Dezembro 20, 2006, 12:13:18 pm
xx
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 20, 2006, 12:42:19 pm
xx
Título:
Enviado por: p_shadow em Dezembro 21, 2006, 03:47:25 am
Citação de: "Ricardo"
O Jorge foi julgado por obter fotografias de MODO ILEGAL e sem AUTORIZAÇÃO dentro de instalações civis e militares.


Quero acreditar que, ao lerem isto, os colegas foristas que criaram e se banquetearam de achincalhamento ignorante neste tópico http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2463 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2463) , possam finalmente perceber o significado das palavras RESPEITO, EDUCAÇÃO e CUMPRIMENTO.
Incompreensivelmente, alguns até são ou foram militares... :?


Cumptos
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 21, 2006, 11:19:57 am
Citar
Nenhuma entidade oficial ou particular demonstrou em sede de julgamento a intenção de "criar um clima de medo, de maneira a proibir as pessoas de postar fotos no forum"
É evidente que em sede de julgamento não poderia ser demonstrada qualquer intenção de censurar, porque isso seria ilegal.

Há uma capa de legalidade por detrás de acções que podem se consideradas como pouco dignas.

É evidente, por demais evidente, que quem utiliza o sistema judicial, como forma de pressão sobre os cidadãos, ameaçando-os com processos judiciais (mesmo sabendo que provavelmente os perde) está a exercer uma pressão ilegítima.

O processo em causa, a ter ocorrido, foi apenas uma forma de esconder o mais absoluto desleixo.

Se alguém teve capacidade para tirar tantas fotografias, e aquelas fotografias foram tiradas de forma ilegitima, então são os responsáveis por aquelas unidades que devem ser julgados por absoluta total e documentada incompetência.

Neste caso, tal processo teria como unica função esconder a patética, ridicula e catastrófica quebra de segurança, que coloca Portugal ao níval do Burkina Faso, que nem sequer marinha tem.

Mas eu posso estar enganado.
Não tenho dados suficientes sobre o tema, e às perguntas a marinha nunca respondeu.

Podemos apenas fazer conjecturas.

A unica coisa que sabemos, é que uma das entidades alegadamente envolvidas no processo sería a Direcção de Navios.

Sim, meus senhores, a MESMA Direcção de Navios que está neste momento envolvida no mais cabeludo escandalo de corrupção das últimas décadas.

Mas claro, é tudo coincidência, e não uma forma apressada de sacudir a água do capote...

A Sociedade Civil, mostrou as debilidades da Marinha e eventualmente da Força Aérea, através de fotos tiradas por um inocente entusiasta de temas militares.

O que as entidades do Estado alegadamente fizeram, foi perseguir a Sociedade Civil, para esconder uma catastrófica quebra de segurança, que só pode ser explicada com uma palavra: DESLEIXO.

O comportamento foi um comportamento típico de qualquer republiqueta do terceiro mundo.

A ser verdade, as instituiçções militares neste caso, envergonharam o país e o sistema judicial, mais uma vez, terá colaborado em mais uma farsa.

Mas claro que nós somos apenas maldizentes. É tudo má lingua.

A Marinha está limpa de culpas, não houve desleixo nenhum, não  houve catastrófica falha de segurança, não há escandalo de corrupção na Marinha, não há problemas de corrupção e fraude nos Estaleiros de Viana.

Não há nada.

Há apenas como disse o P_Shadow "...colegas foristas que criaram e se banquetearam de achincalhamento ignorante neste tópico"
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 21, 2006, 01:47:02 pm
E a mim espanta-me a ousadia de quem pensa tapar o sol com uma peneira mal remendada.
Objectivamente não engana ninguém e os métodos apenas servem para reforçar ou confirmar conjecturas.
Actualmente até o mais distraído difícilmente se deixará levar por "argumentos administrativos".
Julgo mesmo que até nem haverá contraditório que aguente o confronto com o cenário a que todos temos acesso, sem que seja necessária "espionagem".
E continuo a insistir: há muita coisa que não se SABE sobre este caso, caso esse que até nem considero uma chave mas mais um sinal do estado das coisas, portanto julgo que cada um estará já habilitado para fazer o seu próprio juízo do que se estará a passar.
Título:
Enviado por: pn84 em Dezembro 21, 2006, 02:02:46 pm
Penso que os colegas foristas ainda não perceberam o essencial da questão.
Já disse e volto a repetir, para quem ainda pelos vistos assim não o entendeu, esta historia esta muito mal contada.
Para mim isto é tudo uma farsa, não houve julgamento, não houve nada.
Só ainda não consegui perceber foi uma coisa, qual o interesse de se vir para um forum despoletar uma mentira estapafurdia destas?
Está-se para aqui a discutir um caso que nem sequer é ou foi real.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 21, 2006, 02:10:05 pm
Citação de: "pn84"
Penso que os colegas foristas ainda não perceberam o essencial da questão.
Já disse e volto a repetir, para quem ainda pelos vistos assim não o entendeu, esta historia esta muito mal contada.
Para mim isto é tudo uma farsa, não houve julgamento, não houve nada.
Só ainda não consegui perceber foi uma coisa, qual o interesse de se vir para um forum despoletar uma mentira estapafurdia destas?
Está-se para aqui a discutir um caso que nem sequer é ou foi real.

Cumprimentos


Não sei se é mentira, na minha opinião acho que não, mas a ser verdade o que diz, julgo que o sr. Jorge merecia um valente par de orelhadas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 21, 2006, 08:31:57 pm
Pn84 escreveu:
Citar
Penso que os colegas foristas ainda não perceberam o essencial da questão.
Já disse e volto a repetir, para quem ainda pelos vistos assim não o entendeu, esta historia esta muito mal contada.
Para mim isto é tudo uma farsa, não houve julgamento, não houve nada.
Só ainda não consegui perceber foi uma coisa, qual o interesse de se vir para um forum despoletar uma mentira estapafurdia destas?
Está-se para aqui a discutir um caso que nem sequer é ou foi real.


Pois para os cépticos (e há os anti-sépticos) o caso foi bem real, infelizmente.
Só que desta vez, a justiça foi muuuuito rápida.
Título:
Enviado por: Ricardo em Dezembro 22, 2006, 12:53:27 am
xx
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 22, 2006, 09:36:05 am
Olhem eu também fiquei puto da vida quando isso aconteceu isso com o rapaz, especialmente porque ele parecia-me um bom rapazinho. Neste momento tenho que parar e reflectir porquê é que ele fez tudo aquilo...e a explicação é obvia. Eu acho que há a idéia que se pode fazer tudo neste país sem consequências e quando há não sei quantas pessoas a dizer-lhe que ele tirou umas fotos excelentes e tudo mais é claro que ele gostou. Acho que todos nós (eu incluido) temos um pouco de culpa no cartório por não termos sido suficientemente adultos responsáveis e ter-lhe tentado fazer crer que os seus actos poderiam ter consequências.

Eu digo muito claramente: "Mea Culpa!"
Título:
Enviado por: Yosy em Dezembro 22, 2006, 06:17:51 pm
Nós não tivemos culpa nenhuma; sabíamos lá como as fotos eram tiradas. Ele é que já era maior e vacinado, deveria, pelo menos, pedir autorização para as tirar.


Dito isto, lamento mesmo assim o que lhe aconteceu. Era mesmo necessário ir tão longe por umas meras fotos, de material que todos sabemos que existe?
Título:
Enviado por: p_shadow em Dezembro 23, 2006, 04:03:35 am
Citação de: "papatango"
O processo em causa, a ter ocorrido, foi apenas uma forma de esconder o mais absoluto desleixo.

Se alguém teve capacidade para tirar tantas fotografias, e aquelas fotografias foram tiradas de forma ilegitima, então são os responsáveis por aquelas unidades que devem ser julgados por absoluta total e documentada incompetência.

Neste caso, tal processo teria como unica função esconder a patética, ridicula e catastrófica quebra de segurança, que coloca Portugal ao níval do Burkina Faso, que nem sequer marinha tem.


Desculpe papatango mas não posso concordar consigo neste ponto.

Não vejo nenhuma falta de segurança na visita que foi efectuada à BA5.

Os visitantes são convidados da FAP.
São-lhes explicadas as regras que têm que cumprir (que são poucas e bastante simples de cumprir) e a partir daí espera-se, obviamente, que os visitantes tenham o bom senso, para não dizer mesmo educação, para as cumprir. É o que esperamos de um convidado na nossa casa, não?

Note-se que nem houve sequer respeito pelo militar que "dá a cara" na visita (e é responsável pelo que acontece durante a mesma!)

Também eu, sempre que tenho oportunidade de visitar uma instituição militar e vejo coisas interessantes, sejam elas relevantes ou não, nunca me passa pela cabeça quebrar as normas que me foram impostas (pelas pessoas que permitem que eu esteja a disfrutar daquele momento!). Estaria a trair a confiança dessas pessoas acima de tudo! Não é esta a educação que tive.

Agora, se a falta de segurança é não ter um PA de olho em cada visitante... :roll:

Ainda.
É certo que o Jorge, com a vontade de partilhar algo que sabia que iriamos gostar de ver (qualidade que aprecio numa pessoa), não pensou na implicação negativa que o seu acto poderia(á) ter nas próximas visitas do género da que ele realizou, ou outras. Por exemplo.

Absurdo?!
Pessoal, este "jogo" não é nosso. Apenas somos espectadores. Contribuintes é certo, mas não será por isso que iremos deixar de ser apenas espectadores (e somos livres de discordar pois claro). Todos sabemos disto e acho que o Jorge também o sabia.
Foi alertado para tal!

Condeno sim que se faça disto um tema tabu, até porque acho que a divulgação dos pormenores deste caso terá certamente um efeito positivo em todos nós.

Acredito que o Jorge tenha feito tudo isto primeiro, por desconhecimento, e depois... porque é Português! E como nós temos aquele "feeling" de que "...isto não há-de ser nada..."
Demonstra que a "moral" se sobrepôs ao "conhecimento".
Eu também vou pela "moral" e por isso mando um forte abraço ao amigo Jorge. Mas também quero que a nossa Justiça se guie pelo "conhecimento".


Cumptos
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 23, 2006, 11:14:03 am
p_shadow, mencionou um ponto que julgo da maior importância, que é conhecer os pormenores do caso.
Eu já "condenei" o Jorge. E já o "absolvi" também. Ambas as atitudes erradas perante o que se sabe.
No entanto, esta situação para mim não altera demasiado a visão das coisas, do secretismo desmedido e despropositado.
Embora não tenha directamente a haver com isto, acabo de ver no canal 2 um documentário sobre a invasão da Índia Portuguesa, que caiu sobretudo devido à incompetência e desleixo de alguns militares e políticos ao longo dos tempos.

Porque não havia granadas?
Porque é que as armas estavam obsoletas?
Porque é que não havia armas anti-tanque e anti-aéreas?
Porque é que as munições não estavam frescas e "algumas" eram certificadamente (com selo e rótulo) que eram defeituosas?
Porque é que não tinham comunicações de campanha?
Etc...

Depois o silêncio e a perseguição dos sobreviventes.
Tudo uma histórica borrada e burrada, por incompetência e desinteresse dos políticos e conivência das chefias militares, do mais alto ao mais baixo que assinou o recibo pelas munições defeituosas.

E é por não querer ver mais coisas destas que me insurjo face aos silêncios e omissões despropositados que escondem o que nós já genericamente sabemos.

Mas pessoalmente continuo sam saber onde deve começar o "silêncio útil".

Finalmente, continuo a não me querer pronunciar sobre a questão Sottomayor até saber oficialmente o que se passou, até porque pode haver reais motivos para o Sotto ter apanhado uma castanhada... ou não.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 23, 2006, 04:13:27 pm
P_Shadow escreveu:
Citar
Acredito que o Jorge tenha feito tudo isto primeiro, por desconhecimento, e depois... porque é Português! E como nós temos aquele "feeling" de que "...isto não há-de ser nada..."
Demonstra que a "moral" se sobrepôs ao "conhecimento".
Eu também vou pela "moral" e por isso mando um forte abraço ao amigo Jorge. Mas também quero que a nossa Justiça se guie pelo "conhecimento".

Estou completamente de acordo consigo.
Será bom recordar (para quem já se esqueceu) que no caso das fotos dos GOE ele pediu-nos concelhos, acerca da ocultação de caras e matriculas. Só não sabia que Portugal é um Estado secreto, em relação ao resto!...
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 27, 2006, 02:24:14 pm
E a novela continua… :roll:
 
Citar
UM PROCESSO LONGO  

Novos navios-patrulha para a Armada só vão estar prontos em 2008
 
Carlos Varela

Os novos navios-patrulha para a Marinha de Guerra que deveriam ter começado a ser entregues em 2005 só chegarão, afinal, a este ramo das Forças Armadas em meados de 2008, segundo fontes dentro do processo adiantaram ao JN. Primeiro, foi a questão orçamental, depois a concepção do projecto, a seguir problemas nos motores e agora a dificuldade em executar o projecto, numa catadupa de dificuldades que ameaça eternizar-se.

Na prática, é um novo atraso num processo iniciado em 2002 e que se por um lado obriga a Armada a estender ainda mais a vida dos navios a substituir, as corvetas - que navegam há já mais de 35 anos -; por outro, atinge igualmente a imagem dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), onde os primeiros dois navios estão em construção, de um programa total de doze, a concluir em 2014 - pelo menos de acordo com o agendado inicialmente. É que os estaleiros navais da cidade minhota contam com a boa execução do projecto para trazer de novo a Marinha de Guerra ao seu seio como cliente, além de que o tipo de navio em construção - Navio de Patrulha Oceânico (NPO) - seria uma bandeira para os ENVC entrarem no competitivo mercado internacional da construção naval militar.

Aliás, as marinhas de Marrocos, Turquia e Argentina já mostraram interesse em conhecer o projecto do NPO e as condições da sua construção em Viana do Castelo. A questão é de sobremaneira importante para o ENVC, que já criou uma imagem de marca internacional na área da marinha mercante. "Para nós é extremamente importante que a execução do projecto NPO se desenrole em condições", apontou a propósito ao JN o coordenador da comissão de trabalhadores do ENVC, responsável por cerca de mil postos de trabalho directos. "E acreditamos que as dificuldades vão ser ultrapassadas", acrescenta Manuel Cadilha.

A Marinha, por seu turno, refere querer que os NPO "sejam navios de grande qualidade, até porque a imagem do país tem que ser defendida", a nível da execução das missões e das próprias condições oferecidas pelo navio. Mas além da resposta oficial, o JN sabe que a preocupação na Armada é grande, uma vez que das dez corvetas iniciais só sete estão a navegar e nunca na totalidade. A idade pesa e como são navios usados em permanência na missão de busca e salvamento - e mais recentemente no controlo da imigração ilegal - o desgaste é elevado.

"As avarias frequentes e os atrasos na construção dos NPO conduzem a reflexos negativos no planeamento", aponta uma fonte militar. É que com graves restrições no orçamento de funcionamento, os NPO são para a Armada uma garantia de mais eficácia na execução da missão, mas também de redução de gastos, em particular porque precisam de cerca de metade da guarnição, um item de peso no dia a dia das Forças Armadas.

Dinamarqueses começaram reparação de motores

As últimas semanas foram profíquas em reuniões entre elementos do Ministério da Defesa e da Empordef - a holding estatal onde se inserem os estaleiros de Viana. Foi na sequência dessas reuniões que foi comunicado que o fabricante de motores navais dinamarquês Wartzila iria começar a reparar os motores já fornecidos, onde tinham sido detectadas em Abril graves deficiências por falha no controlo de qualidade, reparações já iniciadas em Viana do Castelo. Foi dessas reuniões que saiu a nova data de entrega dos dois primeiros NPO à Marinha, Abril de 2008, mas também a necessidade de os estaleiros alterarem toda uma série de items de construção, que não estariam de acordo com os requisitos para navios de aplicação militar.


Os primeiros passos foram há 30 anos

Em 1976 foi criado um grupo de trabalho para produzir um anteprojecto de um navio de fiscalização para a Zona Económica Exclusiva. Em 1984 foi criado um outro grupo de trabalho mas ambos pararam por falta de financiamento.



Acordo de cooperação entre os estaleiros

O processo foi retomado em 1997 e dois anos depois era assinado o acordo de cooperação envolvendo o Arsenal do Alfeite, os estaleiros de Viana e os estaleiros do Mondego.



Apoio à população e mais habitabilidade Navio substituiria as corvetas e os patrulhas da classe "Cacine" e era concebido para busca e salvamento e fiscalização. O armamento foi limitado a uma peça de 40 mm e a habitabilidade saía beneficiada.



Promessa de entrega para finais de 2005 Contrato de construção para dois NPO - baptizados "Viana do Castelo" e "Figueira da Foz" - é assinado em 2002 entre o Ministério da Defesa e os ENVC, num investimento de 120 milhões de euros, com as entregas previstas para finais de 2005.



Estaleiros pedem adiamentos da entrega Os ENVC pedem em 2005 o adiamento por um ano por dificuldades na execução do projecto, mas em 2006 são detectadas falhas nos motores. O administrador Fernandes Geraldes vem a público adiar a entrega para 2007 e justifica o atraso com dificuldades na adaptação à construção naval militar.



Mais problemas na execução do projecto Novos problemas são detectados na execução do projecto e no início de Dezembro é finalmente acertado o primeiro semestre de 2008 para a entrega dos dois primeiros NPO.

Fonte (http://http)

Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 27, 2006, 04:21:48 pm
Isto e uma desgraca mas eu so espero e que os navios quando venham ao menos que sejam uns navios de boa qualidade.
Eu acho que o projecto NPO morreu a nivel internacional.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: typhonman em Dezembro 27, 2006, 04:42:16 pm
Não sei se ainda não vai abortar.. É so desgraças.
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 27, 2006, 05:33:49 pm
" mas também a necessidade de os estaleiros alterarem toda uma série de items de construção, que não estariam de acordo com os requisitos para navios de aplicação militar. "

" justifica o atraso com dificuldades na adaptação à construção naval militar. "

São estes alguns dos argumentos que encontraram para justificar o injustificável. Pelo menos sejam sinceros e digam a verdade ou, em alternativa, arranjem desculpas que sejam plausíveis.

Valha-nos Deus. Estamos perante navios que qualquer estaleiro apto para construir arrastões de pesca os faz com razoável facilidade.

A construção naval militar que aqui está é pouco mais que colocar uma peça de 40 num navio algo parecido com um arrastão.

O que faria se estivessemos a falar de fragatas modernas, carregadas de armamento e tecnológicamente de ultima geração, com turbinas a gas e motores diesel, computorizadas e a abarrotar de electrónica.

Começo a perceber porque em voz baixa se diz já em muito lado que o NavPol não deveria ser construido nos ENVC. O próprio MDN já abordou a questão.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 27, 2006, 05:37:49 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
" mas também a necessidade de os estaleiros alterarem toda uma série de items de construção, que não estariam de acordo com os requisitos para navios de aplicação militar. "

" justifica o atraso com dificuldades na adaptação à construção naval militar. "

São estes alguns dos argumentos que encontraram para justificar o injustificável. Pelo menos sejam sinceros e digam a verdade ou, em alternativa, arranjem desculpas que sejam plausíveis.

Valha-nos Deus. Estamos perante navios que qualquer estaleiro apto para construir arrastões de pesca os faz com razoável facilidade.

A construção naval militar que aqui está é pouco mais que colocar uma peça de 40 num navio algo parecido com um arrastão.

O que faria se estivessemos a falar de fragatas modernas, carregadas de armamento e tecnológicamente de ultima geração, com turbinas a gas e motores diesel, computorizadas e a abarrotar de electrónica.

Começo a perceber porque em voz baixa se diz já em muito lado que o NavPol não deveria ser construido nos ENVC. O próprio MDN já abordou a questão.

Cumprimentos,


E na sua opinião, qual será o verdadeiro motivo que está por detrás desta trapalhada toda?
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 27, 2006, 05:48:28 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
E na sua opinião, qual será o verdadeiro motivo que está por detrás desta trapalhada toda?


Jorge Pereira:

Déficit, pacto de estabilidade, orçamento, dinheiro e não me devo enganar muito.

Estou longe de acreditar que é incompetência. Não acredito, mesmo, que seja incompetência.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 27, 2006, 05:56:34 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Citação de: "Jorge Pereira"
E na sua opinião, qual será o verdadeiro motivo que está por detrás desta trapalhada toda?

Jorge Pereira:

Déficit, pacto de estabilidade, orçamento, dinheiro e não me devo enganar muito.

Estou longe de acreditar que é incompetência. Não acredito, mesmo, que seja incompetência.

Cumprimentos,


Exacto. É essa a mesma ideia que eu tenho. Lamento no entanto, que os profissionais que estão a ser enxovalhados com esta fantochada toda, desde os ENVC até à Marinha, não levantem a sua voz e digam toda a verdade. Portugal e todos os portugueses agradeciam.
Título:
Enviado por: antoninho em Dezembro 27, 2006, 06:08:11 pm
A bem da imagem dos estaleiros e do país, os dois que estão praticamente construídos, deviam ser acabados rapidamente, isso salvaria a face dos estaleiros e do projecto.
E depois, mesmo que atrasem a construções dos outros não seria grave, a nível internacional a imagem dos NPO seria mais bem vista e com navios a navegar até seria lógico atraírem possíveis clientes, e com lucros desses navios injectar algum desse dinheiro na construção dos da armada, mas pelos vistos, falta a visão do negocio a certas mentes habituadas ao fácil.....
Ter dinheiro disponível à conta do orçamento do estado.....
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 27, 2006, 06:49:28 pm
Da página do ENVC

Citar
Em 1991 os ESTALEIROS NAVAIS DE VIANA DO CASTELO são transformados em Sociedade Anónima de Capitais Maioritáriamente Públicos.


Quem nomeia a direcção?
Para compreender o porquê do mea culpa.
Título:
Enviado por: Yosy em Dezembro 27, 2006, 10:33:39 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"

A construção naval militar que aqui está é pouco mais que colocar uma peça de 40 num navio algo parecido com um arrastão.

O que faria se estivessemos a falar de fragatas modernas, carregadas de armamento e tecnológicamente de ultima geração, com turbinas a gas e motores diesel, computorizadas e a abarrotar de electrónica.

Começo a perceber porque em voz baixa se diz já em muito lado que o NavPol não deveria ser construido nos ENVC. O próprio MDN já abordou a questão.

Cumprimentos,


Eh lá, calma lá. Isso era verdade á uns anos atrás, mas agora não é nada assim. Construção naval militar é bem mais difícil técnicamente que a civil. A parte militar actualmente não é só um canhão, é muito mais coisas, que não existem em navios mercantes e/ou de pesca.
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 27, 2006, 11:46:15 pm
Estou a ver que isto é a velocidade padrão em Portugal :lol: .
Faz lembrar-me o drama da modernização dos F-16 pelas OGMA.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Dezembro 27, 2006, 11:57:06 pm
Citação de: "Luso"
Da página do ENVC

Citar
Em 1991 os ESTALEIROS NAVAIS DE VIANA DO CASTELO são transformados em Sociedade Anónima de Capitais Maioritáriamente Públicos.

Quem nomeia a direcção?
Para compreender o porquê do mea culpa.


 :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 28, 2006, 12:04:55 am
Não é isso que pretendo saber, Ricardo.
Quero conhecer o processo de escolha do administrador.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Dezembro 28, 2006, 12:07:35 am
Citação de: "Yosy"
Citação de: "João Oliveira Silva"

A construção naval militar que aqui está é pouco mais que colocar uma peça de 40 num navio algo parecido com um arrastão.

O que faria se estivessemos a falar de fragatas modernas, carregadas de armamento e tecnológicamente de ultima geração, com turbinas a gas e motores diesel, computorizadas e a abarrotar de electrónica.

Começo a perceber porque em voz baixa se diz já em muito lado que o NavPol não deveria ser construido nos ENVC. O próprio MDN já abordou a questão.

Cumprimentos,

Eh lá, calma lá. Isso era verdade á uns anos atrás, mas agora não é nada assim. Construção naval militar é bem mais difícil técnicamente que a civil. A parte militar actualmente não é só um canhão, é muito mais coisas, que não existem em navios mercantes e/ou de pesca.


Mas o que é que o NPO acrescenta à construção naval de "à uns anos atrás" para além de sistemas de comunicações mais avançados?

Qual a novidade em termos de construção naval que o projecto NPO traz a um estaleiro que já construíu navios para os quatro cantos do mundo, sujeito a cadernos de encargos e garantias de qualidade rigorosíssimos?

Sistemas de comunicação e de radar mais sofisticados?

Mas a existirem dificuldades a esse nível, isso não deveria estar inicialmente previsto no projecto?

Erros de concepção do projecto?
Pelo contrário, com as tecnologias disponíveis actualmente, qualquer erro de concepção no projecto ainda se torna mais incompreensível.

Até parece que estamos a construír algo de transcendental.

Com todos estas dificuldades em construír o NPO, quantos anos vão ser necessários para construír o NAVPOL?

E, como foi referido noutros post's, para um estaleiro que quer manter a sua credibilidade a nível internacional, todos estes atrasos e pseudo-responsabilidades do estaleiro são pouco abonatórios de uma empresa que quer competir num mercado altamente concorrencial.

Acrescentando-se a isto as fantásticas limalhas, qual grão de areia numa máquina tão mal oleada, será caso para dizer.... só nos acontece a nós... somos mesmo uma raça especial. :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 28, 2006, 12:46:53 am
Citação de: "Yosy"

Eh lá, calma lá. Isso era verdade á uns anos atrás, mas agora não é nada assim. Construção naval militar é bem mais difícil técnicamente que a civil. A parte militar actualmente não é só um canhão, é muito mais coisas, que não existem em navios mercantes e/ou de pesca.


Yosy, o que é que você sabe que nós não sabemos ? :oops:

O que é que transforma o NPO-2000 num navio militar, que não seja o facto de pertencer a uma marinha?

o NPO, será um navio militar na altura em que for comissionado, mas será um navio militar porque uns quantos documentos oficiais vão dizer que sim.

De resto, não há nada de militar num navio claramente inspirado em navios civis, nomeadamente como já foi dito em navios de pesca.

O NPO-2000 é apenas um navio pesqueiro, ao qual será acrescentada uma peça de artilharia de 40mm.
Eu não sei se o projecto, prevê a possibilidade de instalação de uma peça maior e mais potente (como um 76mm) com perfuração do casco, mas a verdade é que os desenhos que foram divulgados na Internet na Revista da Marinha, mostram que o navio tem a parte à proa preparada para acomodações ou da tripulação ou as tais acomodações adicionais que são referidas nas especificações técnicas.

Mais, devo dizer-lhe o seguinte:

Garanto-lhe que se os equipamentos que vão estar a bordo são os que foram divulgados, há muitos navios de pesca, mesmo em Portugal, que estarão equipados com sistemas electrónicos muito mais sofisticados, nomeadamente em termos de sonares e sondas, que tanto quanto sei não vão equipar o NPO.

De resto, e além do vetusto canhão de 40mm a única coisa mais «militar» são os sistemas de comunicações militares, mas os quais, tanto podem ser instalados a bordo do NPO, como podem ser instalados a bordo de qualquer barcaça, desde que se queira gastar o dinheiro para fazer alterações minimas.

Não há nenhum problema em que o NPO seja na prática um navio de pesca. Principalmente porque um navio de pesca de mar alto também tem que ser minimamente estável e capaz de permanecer no mar durante bastante tempo.

Esta situação é estranha, e mais estranha fica a cada dia que passa, com atrasos cada vez mais esquisitos.

Na minha opinião, e independentemente de outros factores que também terão a sua influência há umas quantas razões que podem de facto estar na origem dos problemas:

1 - Alfeite
O governo anterior, considerava a possibilidade de acabar com a capacidade de construir ou reparar navios no Alfeite ou de alguma maneira reduzir aquelas instalações, porque representam um custo muito elevado.

Nada melhor que acusar os Estaleiros de Viana de não serem capazes de fazer alguma coisa e inventar problemas, para justificar a manutenção do Alfeite.

2 - Direção de Navios
As pessoas que desenharam os últimos navios armados portugueses como as corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade estão todas mortas ou há muito tempo na reforma.

A capacidade dos militares da marinha portuguesa para desenharem navios não pode ter sido mantida sem que tenha havido (COMO NÃO HOUVE) novas construções de relevo nos últimos QUARENTA anos.

Não se podem fazer omoletes sem ovos.

Os ENVC foram muito claros ao afirmar que a marinha não tinha tido capacidade para apresentar muitos dos planos de pormenor para o acabamento do navio e ao mesmo tempo afirma (para contemporizar e não parecer desagradavel) que os ENVC se esqueceram de como se fabricam navios militares.

De facto, é até possivel que os ENVC tenham esquecido de como se fazem navios militares, porque o último que lá foi feito foi uma das famigeradas fragatas Dealey.
Mas pela mesmíssima razão, se os ENVC esqueceram como se fazem navios militares (quarenta anos depois) também a marinha se esqueceu passado o mesmo periodo de tempo.

Isto tudo com a agravante de os NPO não serem navios com um projecto  militar de raiz. Parte dos estudos até foram feitos no estrangeiro, e o NPO é parecido com alguns navios de recreio (Iates) que andam por esse mundo.

Bem pintado e com uma piscina à popa, o NPO poderia passar facilmente por Iate de algum Mega-rico.

Há demasiadas «limalhas» neste projecto.
Nem podemos dizer que se trata de um problema financeiro complicado, porque os NPO's são navios relativamente baratos.

O que é incrível, é ao ponto a que chegámos.
O Burkina Faso, se tivesse marinha, não estaría numa situação tão ridicula.

Nós, país de marinheiros de outros tempos, continuamos a pensar que ainda somos um país de tradições marítimas.
A verdade é que não somos. E a incapacidade demonstrada na construção de um navio patético, de linhas completamente ultrapassadas e que demonstram que não foi, não é e nunca será um navio militar é apenas uma demonstração disso.

A marinha que não consegue desenhar uma traineira, é a mesma marinha que inventou o rídiculo U209PN, para evitar pagar uma multa que era devida ao concorrente que apresentou o Scorpéne.

Chico-espertice à Portuguesa! e da boa. E os tribunais, colaboraram com ela!

Cumprimentos
Título:
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2006, 01:14:55 am
Ainda mais ridiculo do que isto é o UAV da Marinha que custou não sei quanto e afinal é um avião de aeromodelismo telecomandado, mas parece que pode aterrar "numa corveta" :lol:
Título:
Enviado por: Get_It em Dezembro 28, 2006, 02:05:46 pm
Citação de: "Typhonman"
Ainda mais ridiculo do que isto é o UAV da Marinha que custou não sei quanto e afinal é um avião de aeromodelismo telecomandado, mas parece que pode aterrar "numa corveta" :lol:

Devo discordar Typhonman, não se esqueça antes de mais nada que quem lidera o projecto é civil, e que o UAV vai receber equipamento moderno tanto de vigilância como de comunicações - para garantir o envio dos dados em tempo real sem problemas. Não vai ser apenas um avião de aeromodelismo telecomandado.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2006, 02:08:32 pm
Perfeitamente de acordo com o que escreveu o Papatango.

Acho mesmo que seria de melhor tom e mais respeituoso para a população portuguesa e para a Nação, de que as FA's são uma emanação, que fosse dita a verdade:

Que o atraso se prende por dificuldades orçamentais, e eventualmente por que no início do programa, a Marinha simplesmente não sabia que tipo de navio pretendia.

Daí estas notícias de que os estaleiros atrasam a construção, dadas as constantes alterações ao projecto, por parte do dono da obra - leia-se Marinha Portuguesa.

Ou que os estaleiros são incapazeses de construir um navio que nada tem de estruturalmente militar, o que não me parece que seja o caso.
Título:
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2006, 02:33:43 pm
Acham que a população se preocupa com isso?

Neste momento o que preocupa os portugueses para além do desemprego é o campeonato de futebol estar parado "x" tempo e que vêm aí a nova "época de contratações"... o resto é banal..
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2006, 03:00:37 pm
Citar
Acham que a população se preocupa com isso?

Neste momento o que preocupa os portugueses para além do desemprego é o campeonato de futebol estar parado "x" tempo e que vêm aí a nova "época de contratações"... o resto é banal..


Infelizmente essa é a verdade.

Neste país de Fado, Futebol e Fátima, hoje de manhã, na Antena 1 (serviço público de Rádio), o notíciário abriu com a notícia da contratação do Figo por um clube da Arábia Saudita   :roll:
Título: Re:
Enviado por: dmbc em Dezembro 28, 2006, 03:36:22 pm
Srs,

Quebro um longo silêncio, em que permaneci como muito casual observador, pois, como tenho constatado em outras questões, mais uma vez os participantes do Forum Defesa são rápidos nas conclusões...

Citar
Rui Elias: Acho mesmo que seria de melhor tom e mais respeituoso para a população portuguesa e para a Nação, de que as FA's são uma emanação, que fosse dita a verdade:

Rápido na sua assunção que a verdade não foi revelada.

Citar
Que o atraso se prende por dificuldades orçamentais, e eventualmente por que no início do programa, a Marinha simplesmente não sabia que tipo de navio pretendia.

Mais rápido ainda, em não só apresentar a razão para a "falta de verdade", mas também em afirmar que a Marinha não tem controlo sobre o programa que ela própria geriu e gere.

Citar
Daí estas notícias de que os estaleiros atrasam a construção, dadas as constantes alterações ao projecto, por parte do dono da obra - leia-se Marinha Portuguesa.  

Existe um profundo desconhecimento de todo o processo, nomeadamente das "constantes alterações" apresentadas pela Armada, aqui pressuposto.

Citar
Papatango: O que é que transforma o NPO-2000 num navio militar, que não seja o facto de pertencer a uma marinha?

Deverá ser do seu conhecimento que a construção de navios militares, mesmo NPOs "claramente inspirado em navios civis", implica o cumprimento de normas e regulamentos específicos. Todos os sistemas de águas (sujas, potáveis frias e quentes), hidráulicos, pneumáticos, de alimentação e armazenamento de combustível, eléctricos e todos os outros terão que cumprir os regulamentos e normas especificados na MILSPEC. Por experiência própria, por vezes o problema não é o parafuso utilizado servir ou não, mas sim se esse parafuso é certificado ou não (geralmente com aumento significativo de custo). Como tal existe sim um aumento significativo na complexidade da construção a padrões para os quais um estaleiro naval não preparado terá de se adaptar e formar.

 
Citar
O NPO-2000 é apenas um navio pesqueiro, ao qual será acrescentada uma peça de artilharia de 40mm.

Olhe que não... conheço uma oficina em Campo de Ourique que produz réplicas de porsche baseados em carochas... Como em muitas coisas na vida, nem tudo o que parece é, nem se deve julgar o livro só pela lombada. O desenho do NPO está bem concebido...para aquilo que foi desenhado: Patrulhamento Marítimo numa zona com condições meteorológicas geralmente exigentes. Em comum com um arrastão? Bem, ambos navegam em Mar alto, ambos possuem ponte de comando, ambos utilizam motores para locomoção, ambos possuem instalações que suportem uma tripulação...bem vendo assim de facto têm bastante em comum...

Citar
mesmo em Portugal, que estarão equipados com sistemas electrónicos muito mais sofisticados, nomeadamente em termos de sonares e sondas, que tanto quanto sei não vão equipar o NPO.

Não entendo a necessidade de sonares num Patrulha. Se falar de radares de superfície, o sistema a instalar Manta possui boas capacidades como sistema integrado.

Citar
Tomcat: Qual a novidade em termos de construção naval que o projecto NPO traz a um estaleiro que já construíu navios para os quatro cantos do mundo, sujeito a cadernos de encargos e garantias de qualidade rigorosíssimos?


Nenhum desses ter sido um navio Patrulha para a Armada Portuguesa, com as consequentes especificações e normas inerentes.

Sem mais,
dmbc
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2006, 03:45:35 pm
Nesse caso, dmbc, resta-nos 2 alternativas possiveis:

Aceitar como verdade que foram as limalhas encontradas que atrasaram o processo, partindo-se do princípio de que limpar os motores de um navio de média dimensão leva 2 anos (relembro que a construção de uma Arleigh Burke leva 3 anos), ou que de facto as alterações propostas pela Marinha aos estaleiros são tantas e tão profundas, que no final em vez de serem navios tal como nos planos e na forma como nos são apresentados pelas fotos, serão uma espécie de ponta de iceberge, albergando no invisível fundo submarino, algo nunca visto.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 28, 2006, 03:57:32 pm
DMBC escreveu:
Citar
Deverá ser do seu conhecimento que a construção de navios militares, mesmo NPOs "claramente inspirado em navios civis", implica o cumprimento de normas e regulamentos específicos. Todos os sistemas de águas (sujas, potáveis frias e quentes), hidráulicos, pneumáticos, de alimentação e armazenamento de combustível, eléctricos e todos os outros terão que cumprir os regulamentos e normas especificados na MILSPEC. Por experiência própria, por vezes o problema não é o parafuso utilizado servir ou não, mas sim se esse parafuso é certificado ou não (geralmente com aumento significativo de custo). Como tal existe sim um aumento significativo na complexidade da construção a padrões para os quais um estaleiro naval não preparado terá de se adaptar e formar.
Isso é irrelevante, pois tudo é comum aos navios mercantes construídos para paises como a Alemanha, em que são exigidas as mesmas normas.

Citar
Nenhum desses ter sido um navio Patrulha para a Armada Portuguesa, com as consequentes especificações e normas inerentes.

No entanto foram lá construidos navios para a Armada, dos quais o mais complexo foi a fragata Almirante Magalhães Correia.
Claro que se perdeu o know how, mas esse conhecimento também não existia antes da M. Correia, e para navios como o NPO não deve ser tão complexo como construir navios transportadores de gáz, e os ENVC constroem-nos.
A complexidade dos NPO é nula.
Outros motivos existirão que nós não sabemos. Tanto que já existem três versões discrepantes acerca dos constantes atrasos. A do governo, a dos ENVC e a da Marinha.
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 28, 2006, 04:12:20 pm
Dmbc:

Eu não queria entrar em discussões fúteis, porque isto não leva a nada: é o País que temos ( e que eu amo, não sei por quanto mais tempo?... ), é assim que as coisas são desde D. Afonso Henriques que começou por dar uma valente tareia à mãe ( intervaladas por Sebastião José de Carvalho e Melo e, em parte, A.O.S. ), e é assim que continuarão a ser. Se estivessemos 200 kms mais a sul estariamos entre os cinco mais desenvolvidos do continente onde nos inseririamos.

Temos uma faceta nova, única nos manuais: há países subdesenvolvidos a caminho do primeiro mundo. Somos um País desenvolvido, a caminho do subdesenvolvimento. Deve ser caso único.

Relativamente às suas observações, questiono o seguinte:

Peguem no dinheiro ( é preciso ter dinheiro, não vamos falar de " engenharia financeira " que é sinónimo de comprar sem ter dinheiro para pagar... ) e vamos à Navantia, aqui ao lado, e dois anos depois temos todos os navios integrados na Armada. As dificuldades desaparecem e a novela acaba. Têm dúvidas? Num arrasto até vem as LFC, aposta?

Eu sempre defendo que os navios, estes e todos os outros, LPD incluido,  devem ser construidos em Portugal. Temos capacidade para isso. Temos estaleiros e trabalhadores tão bons ou melhores que os da Navantia. Agora folhetins destes, não, obrigado. Está ao nível dos processos casa pia ou apito dourado. Envergonham-nos.

Desejo-lhe saúde.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2006, 04:24:11 pm
Desculpem-me mas eu vou ter que dizer mais uma vez, a razão porque ainda não temos NPO é uma questão de €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Também à questão dos motores terem limalhas a que os estaleiros não têm culpa. As mudanças no projecto...é para mim apenas uma desculpa para não avançar com o projecto por causa dos €€€€€€€€€€€€€€€€€
Título: Re:
Enviado por: JLRC em Dezembro 28, 2006, 07:21:04 pm
Citação de: "dmbc"
Srs,

Quebro um longo silêncio, em que permaneci como muito casual observador, pois, como tenho constatado em outras questões, mais uma vez os participantes do Forum Defesa são rápidos nas conclusões...

Citar
Rui Elias: Acho mesmo que seria de melhor tom e mais respeituoso para a população portuguesa e para a Nação, de que as FA's são uma emanação, que fosse dita a verdade:

Rápido na sua assunção que a verdade não foi revelada.

Citar
Que o atraso se prende por dificuldades orçamentais, e eventualmente por que no início do programa, a Marinha simplesmente não sabia que tipo de navio pretendia.

Mais rápido ainda, em não só apresentar a razão para a "falta de verdade", mas também em afirmar que a Marinha não tem controlo sobre o programa que ela própria geriu e gere.

Citar
Daí estas notícias de que os estaleiros atrasam a construção, dadas as constantes alterações ao projecto, por parte do dono da obra - leia-se Marinha Portuguesa.  

Existe um profundo desconhecimento de todo o processo, nomeadamente das "constantes alterações" apresentadas pela Armada, aqui pressuposto.

Citar
Papatango: O que é que transforma o NPO-2000 num navio militar, que não seja o facto de pertencer a uma marinha?

Deverá ser do seu conhecimento que a construção de navios militares, mesmo NPOs "claramente inspirado em navios civis", implica o cumprimento de normas e regulamentos específicos. Todos os sistemas de águas (sujas, potáveis frias e quentes), hidráulicos, pneumáticos, de alimentação e armazenamento de combustível, eléctricos e todos os outros terão que cumprir os regulamentos e normas especificados na MILSPEC. Por experiência própria, por vezes o problema não é o parafuso utilizado servir ou não, mas sim se esse parafuso é certificado ou não (geralmente com aumento significativo de custo). Como tal existe sim um aumento significativo na complexidade da construção a padrões para os quais um estaleiro naval não preparado terá de se adaptar e formar.

 
Citar
O NPO-2000 é apenas um navio pesqueiro, ao qual será acrescentada uma peça de artilharia de 40mm.

Olhe que não... conheço uma oficina em Campo de Ourique que produz réplicas de porsche baseados em carochas... Como em muitas coisas na vida, nem tudo o que parece é, nem se deve julgar o livro só pela lombada. O desenho do NPO está bem concebido...para aquilo que foi desenhado: Patrulhamento Marítimo numa zona com condições meteorológicas geralmente exigentes. Em comum com um arrastão? Bem, ambos navegam em Mar alto, ambos possuem ponte de comando, ambos utilizam motores para locomoção, ambos possuem instalações que suportem uma tripulação...bem vendo assim de facto têm bastante em comum...

Citar
mesmo em Portugal, que estarão equipados com sistemas electrónicos muito mais sofisticados, nomeadamente em termos de sonares e sondas, que tanto quanto sei não vão equipar o NPO.

Não entendo a necessidade de sonares num Patrulha. Se falar de radares de superfície, o sistema a instalar Manta possui boas capacidades como sistema integrado.

Citar
Tomcat: Qual a novidade em termos de construção naval que o projecto NPO traz a um estaleiro que já construíu navios para os quatro cantos do mundo, sujeito a cadernos de encargos e garantias de qualidade rigorosíssimos?

Nenhum desses ter sido um navio Patrulha para a Armada Portuguesa, com as consequentes especificações e normas inerentes.

Sem mais,
dmbc


Caro dmbc

Estou 100% de acordo consigo. Num outro Fórum, aconselhei os companheiros que se sentem frustrados com os atrasos, a terem calma e a não se esquecerem que os patrulhas "Viana do Castelo" e "Figueira da Foz" são os protótipos de uma série, que os ENVC e a Marinha estão a aprender com eles, que nos protótipos acontecem sempre problemas (os alemães que o digam com o U-214 grego) e é bom que aconteçam agora para que sejam corrigidos e os restantes navios da série possam ser construídos mais rapidamente e com qualidade. Como já afirmei, prefiro ter 2 bons navios embora construídos com 2 anos de atraso, do que 2 patrulhas construídos rapidamente e que tenham que serem desarmados prematuramente. Deixem-os trabalhar.... :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 28, 2006, 07:57:12 pm
Citação de: "dmbc"
Deverá ser do seu conhecimento que a construção de navios militares, mesmo NPOs "claramente inspirado em navios civis", implica o cumprimento de normas e regulamentos específicos. Todos os sistemas de águas (sujas, potáveis frias e quentes), hidráulicos, pneumáticos, de alimentação e armazenamento de combustível, eléctricos e todos os outros terão que cumprir os regulamentos e normas especificados na MILSPEC. Por experiência própria, por vezes o problema não é o parafuso utilizado servir ou não, mas sim se esse parafuso é certificado ou não (geralmente com aumento significativo de custo). Como tal existe sim um aumento significativo na complexidade da construção a padrões para os quais um estaleiro naval não preparado terá de se adaptar e formar.


Por acaso até conheço os meandros das especificações técnicas em altura de pré projecto e projecto, em que as empresas comerciais se fartam de fazer visitas aos engenheiros, enviar catálogos e dados técnicos de especificações, tentando que na especificação conste a expressão do tipo «parafuso do tipo XPTO ou de especificação equivalente» para que quando os departamentos de compras forem comprar os equipamentos tenham preferência.

Por isto, também sei que quem faz o projecto, tem que especificar muito bem especificado o tipo de equipamento e material que deverá ser utilizado. Não quero acreditar que os Estaleiros de Viana receberam o projecto do NPO-2000 sem detalhados planos e pormenores sobre o tipo de soldaduras, o tipo de metal, o tipo de parafusos, e todas as outras características e exigências técnicas que refere.

O que acho que lhe posso garantir, é que as especificações 'militares' para a construção do casco do NPO-2000 não são mais complexas e exigentes que as especificações que constam dos projectos de navios que transportam depósitos de gás, e que têm que cumprir com uma infinidade de regulamentos internacionais.

Para colocar na água um navio daquele tipo quase que só falta a benção do Cardeal Patriarca.

Não faz sentido pensar que a marinha enviou projectos para os ENVC, sem  os dados suficientes para que o navio fosse construido segundo especificações militares esperando que os estaleiros de Viana construissem o navio sob especificações militares, por adivinharem que a marinha as iria exigir.

= = =

Portanto, o argumento das características militares não é sério, porque num navio como o NPO-2000 as especificiações militares não são nada de especial, e que não possa ser cumprido por estaleiros que têm que cumprir regras tão ou mais rigorosas como é o caso daquelas a que obedece a construção de navios que transportam produtos perigosos, e que são autênticas bombas flutuantes e um perigo mortal quando estão dentro de um porto.

= = =

Logo, quando a marinha afirma que os Estaleiros não sabem fazer navios militares, qualquer pessoa deve ficar com os cabelos em pé, porque a marinha não disse: "Os estaleiros não cumpriram com as especificações que estavam no projecto"
A marinha apenas se limitou a dizer que os estaleiros não sabiam ou tinham esquecido como fazer navios com caracteristicas militares.

A conclusão lógica é simples:

Ou os ENVC contruiram mal o navio, ou a marinha não o especificou como devia, e chegou à conclusão que desenhou um navio que não serve, que não funciona, ou que não corresponde às espectativas do CEMA, quando ele afirmou que se deveria 'pensar' noutras versões do NPO.

Toda a 'Estoria' está mal contada, porque os dados conhecidos não fazem sentido e como se costuma dizer: "não bate a bota com a perdigota".

A outra conclusão que se pode retirar disto, é também evidente:

Alguém meteu agua, alguém meteu demasiada água e agora alguém está a tentar tapar o sol com a peneira tentando esconder a incompetência e «atamancando» argumentos que ninguém entende.

Perante este tipo de casos, lugares como este fórum, em que se discutem as ocorrências e em que se fazem as perguntas a que ninguém responde,  tornam-se extremamente irritantes.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 28, 2006, 11:26:45 pm
Toda esta história faz-me lembrar não sei porquê a novela do tunel do metro que iria servir a projectada estação de Sta. Apolónia e que meteu agua há 7 anos e não há meio de ser resolvido o embróglio...

Meus caros...É simples...Em bom Portugês...Algum fez merda  :?
Título:
Enviado por: Yosy em Dezembro 29, 2006, 12:58:13 am
Não sabia que os NPOs eram inspirados em navios civis: pensava que era uma classe completamente nova.

Sendo assim, os sistemas de controlo de tiro (vai ter, não vai?), sonar (inconcebível não ter um) e comunicações não deveriam apresentar problemas de maior. E sim, é uma situação deveras preocupante.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 29, 2006, 02:55:30 am
Yosi escreveu:
Citar
Não sabia que os NPOs eram inspirados em navios civis: pensava que era uma classe completamente nova.
Apenas o casco, para se poupar tempo.

Citar
Sendo assim, os sistemas de controlo de tiro (vai ter, não vai?),

Não vai não!...

Citar
sonar (inconcebível não ter um)

Para quê??? Os navios são apenas para fiscalização da pesca, imigração ilegal e pouco mais.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2006, 09:51:40 am
Têm que perceber que o NPO é para a Marinha cumprir funções de Guarda Costeira. Presumo que os OPV da Guarda Costeira Norte-Americana tb não têm equipamentos muito complexos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 29, 2006, 11:59:06 am
Citar
Têm que perceber que o NPO é para a Marinha cumprir funções de Guarda Costeira. Presumo que os OPV da Guarda Costeira Norte-Americana tb não têm equipamentos muito complexos.

Errado. Os navios da classe Hamilton chegaram a ter torpedos, Phalanx e misseis Harpoon.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2006, 12:31:28 pm
E actualmente?
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2006, 12:57:48 pm
Os cutters da UNCG serão mais ou menos equiparáveis aos nosso NPO's?

Imagem de patrulha da US Coast Guard (http://http)
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 29, 2006, 01:29:54 pm
Rui Elias ->

A imagem que você colocou, é de um dos 37 patrulhas da clase "Island".


Os americanos consideram-nos "Large Patrol Craft"

Embora a imagem seja grande, o barco tem um deslocamento de 162 toneladas (um NPO desloca mais de 10 vezes isso).

Os "Cutters" americanos existem em varias versões e tamanhos, mas os principais são:

High Endurance Cutters
Medium Endurance Cutters

Os primeiros, são os patrulhas de alto mar, com deslocamento de 3000 toneladas, duas turbinas a gas e dois motores diesel, velocidade de 29 nós, armados com um canhão de 76mm (que substituiu um de 127mm) e lançadores de torpedos, o que naturalmene quer dizer que estão equipados com sonar.
Os navios têm pista para pouso de helicópteros e hangar para um.


Os Medium Endurance, têm um deslocamento de 1780 toneladas
um canhão de 76mm, motores a Diesel, velocidade máxima de 19.5 nós, hangar telescópico e pista de pouso.

Todos os dois estão equipados com sistemas de controlo de tiro Mk.92.

Nenhum destes navios tem qualquer parecença com o NPO-2000, nomeadamente no que respeita às linhas gerais, que como já se disse, no caso do NPO, lembram projectos civis, cusiosamente, alguns iates de luxo que por coincidência foram fabricados nos mesmos estaleiros que deram "assistência" à marinha portuguesa.

Um patrulha de 1700 toneladas não é um navio pequeno e a maioria dos navios com esta função no mundo, têm deslocamentos menores.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2006, 01:36:32 pm
Tem razão, mas eu estava a referir-me ao tipo de armas instalados.   :oops:

Só uma coisa:

Tendo os nossos NPO's mais ou menos o tamanho das nossas corvetas das duas classes (BdA e JC) e até um pouco mais de delocamento, não teriam estruturalmente capacidade para se lhes instalar mais qualquer coisa para além da peça de museu de 40mm (e nem estou a pensar em mísseis)?

Por exemplo, umas peças de 20m, com as que equipam as VdG.
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 29, 2006, 01:57:17 pm
Podem-se instalar equipamentos de tiro em quase todos os navios e eles disparam.

Esse não é o problema. O problema é se o navio foi projectado para absorver correctamente o impacto dos disparos de um canhão.

Digo absorver correctamente, porque se a absorção da energia for feita de forma incorrecta (como já foi aqui discutido) começam a aparecer fendas nas soldaduras e "mossas" e imperfeições em algumas das vigas e partes metálicas do navio.

A peça de 40mm a colocar num NPO serve para o que se pretende.
Mas para colocar outro tipo de armamento, ou se opta por uma peça de 40mm ou de 57mm (se não me engano) sem prefuração, ou então deve passar-se para armamentos mais pesados e também mais eficientes, sendo nesse caso o passo normal o 76mm Oto Melara, instalado em inumeros navios por esse mundo fora.

Neste caso, no entanto, o problema é mais 'bicudo' porque isso implica não só perfurar o navio, como alterar a sua compartimentação interna, à proa alterando o numero de lugares disponíveis para passageiros provisórios, quer pela colocação da peça, quer pela colocação de munições e sistemas adicionais.

Isso altera a função do navio. Para manter o NPO, com a peça de 76mm, e a mesma capacidade de 35 tripulação + lugar para 30, então ou vai gente a dormir no deck, ou então o navio tem que ser esticado.

Além disso, ha custos adicionais, estudos adicionais de estabilidade, a colocação de um radar adicional etc. que encarecem o projecto.

E depois de tudo isto há a velocidade do navio e as suas linhas que não parecem ser exactamente feitas para atingir grandes velocidades (nem isso é necessário).

O NPO-2000 é uma boa ideia desde que fique como inicialmente previsto.

Mas não viria nenhum mal ao mundo, se existisse uma versão aumentada do NPO-2000. Mas tal só se justificaría, se houvesse razões muito claras para que se fizesse tal.

Cumprimentos
Título: Re:
Enviado por: JQT em Janeiro 05, 2007, 06:32:47 pm
Papatango escreveu:
Citar
De resto, não há nada de militar num navio claramente inspirado em navios civis, nomeadamente como já foi dito em navios de pesca.

O NPO-2000 é apenas um navio pesqueiro, ao qual será acrescentada uma peça de artilharia de 40mm.


Peço desculpa mas isso não é verdade. A silhueta não é muito abonatória, é certo, mas o projecto do NPO não tem nada de navio de pesca. A forma de casco é derivada das corvetas. Agora é verdade que foi considerado um projecto alternativo, baseado num arrastão construído pelos Estaleiros Navais de São Jacinto, mas penso que foi apenas para efeitos de comparação de custos. Na mesma altura (em 1999-2000) também para o mesmo efeito, foi calculado o preço de uma Baptista de Andrade (armamento e sensores à parte, ficava por 5 milhões de contos).

De facto esta situação é péssima para todos. E os ENVC, que queriam participar no consórcio naval europeu (uma espécie de Airbus naval) que foi formado no ano passado, estão a ver a sua reputação a ir por água abaixo. Mas por culpa sua: é uma regra de liminar bom senso não começar a construir um navio sem ter o projecto detalhado definido e os equipamentos a instalar escolhidos. A mudanças a fazer durante a fase de construção são sempre de pormenor. E, uma vez que o primeiro navio serve de protótipo ainda que seja do modelo definitivo (o que acarreta uma grande responsabilidade), optar por construir dois primeiros navios ao mesmo tempo significou duplicar os problemas.

Na minha opinião (e desconfio que da Marinha também), todos os programas deviam ser retirados à responsabilidade dos ENVC. O contratante principal devia ser o Arsenal do Alfeite (que é para isso que existe), e os ENVC deviam ser subcontratados, a par de outros estaleiros (Lisnave, ENM, e outros que se apresentem). Mas insistir neste modelo em que os ENVC têm a faca e o queijo na mão é continuar a perder tempo.

JQT
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 05, 2007, 09:46:53 pm
Espanha tem 4 patrulhoes derivados de navíos de pesca, e coa missao de vigilancia pesqueira. Foram construidos num asteleiro civil de Vigo.

Foto: Armada Española (http://http)

Nao creio que o NPO tenha as mesmas missaos, e evidentemente o ENVC nao é um asteleiro civíl especialista en navíos de pesca.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 05, 2007, 11:48:52 pm
Citação de: "JQT"
Peço desculpa mas isso não é verdade. A silhueta não é muito abonatória, é certo, mas o projecto do NPO não tem nada de navio de pesca. A forma de casco é derivada das corvetas. Agora é verdade que foi considerado um projecto alternativo, baseado num arrastão construído pelos Estaleiros Navais de São Jacinto

Várias versões já me passaram pelos ouvidos.
Desde a versão de barco de pesca, até à versão de inspiração na experiência dos estaleiros alemães em navios de lazer.

Exemplo de projectos do tempo do NPO:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FNPO_33.jpg&hash=c6fbac290dda091fad5ae41a48cf72b0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FNPO_32.jpg&hash=7f0892c3d6b76fe0232c5792f81ca4b5)
Comparar:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FNPO_31.jpg&hash=90bf5a97fe733891a141015f26562865)

O que é inspirado nas corvetas JQT, é a organização interior do navio. Onde é a ponte, onde ficam as instalações do comandante, a cozinha etc...
O desenho do navio, tem de facto muito pouco de militar.

Aliás, se olharmos para a segunda foto, o iate branco tem mais ares militares que o NPO. Imaginemo-lo pintado de cinzento e com uns canhõezitos e tinhamos uma fragata Stealth...  :twisted:

As dimensões e proporções da proa do NPO não têm nada a ver com as corvetas e a ponte, é inspirada na ponte das fragatas Vasco da Gama.

= = = =

Quanto à triste situação, ela não pode ser resolvida com a construção do navio noutro estaleiro.
Já chegam as más linguas que dizem que os problemas são provocados por quem na Marinha quer forçar a construção dos navios no Alfeite, o que acabará com qualquer possibilidade por minima que seja de controlo de despesas.

Em Viana do Castelo, ainda há regras de contabilidade. No Alfeite, parece que nem contabilidade há, e muito menos regras.

Se o projecto passar para o Alfeite, não teremos NPO, não teremos Marinha e acabaremos sem ver a cor do dinheiro.

Mas claro, isto é apenas a minha opinião, e eu não tenho uma boa opinião dos estaleiros do Alfeite.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Leonidas em Janeiro 15, 2007, 03:16:04 am
Saudações guerreiras

Ricardo:
Citação de: "Ricardo"
A meu entender, muito benevolentes foram as entidades que o levaram a Tribunal, aliás, demonstraram periódicamente de modo muito singelo a intenção que o arguido fosse condenado simbolicamente...

Acho que foi e seria sempre a única posição digna por parte de quem moveu o processo contra o JS. E acho que, no fundo, foi a posição mais sensata no meio desta “brincadeira” toda que não tem piada nenhuma. Embora não fosse aconselhável o modus operandis dele, acabou por ser extremamente benéfico.

Citação de: "Luso"
Pessoalmente considero esta revisita à questão Sottomayor como muito esclarecedora, porque mostra bem em que mãos deverá estar a Defesa Nacional. Para bom entendedor...

Pois é... Só espero que o caso não apanhe pó em cima de uma secretária “qualquer” nas mais altas instâncias do estado e que sirva de alerta, e que abra bem os olhos, os ouvidos e em especial a mente, e também que consequentemente tirem o dinheiro debaixo do colchão para fazer os devidos investimentos, porque o caso não é para menos.  

Citação de: "Papatango"
A conclusão lógica é simples:

Ou os ENVC contruiram mal o navio, ou a marinha não o especificou como devia, e chegou à conclusão que desenhou um navio que não serve, que não funciona, ou que não corresponde às espectativas do CEMA, quando ele afirmou que se deveria 'pensar' noutras versões do NPO
[/color]
.

É evidente que todas as questões quando as coisas não correm bem têm forçosamente que se colocarem. Eu que não sou mestre nestas coisas, e apesar do que se conhece não ser famoso, acho, no entanto, pouco provável o cenário da marinha não ter entregue os tais planos de construção do navio! Tal como para se construir uma casa, tem que constar vários desenhos para além da dita planta da casa. Se assim não for nada é aprovado! Não acredito que nesta questão tão básica se tenha construído metade assim e a outra assado, porque assado era mais bonito.

Citação de: "P_shadow""
Desculpe papatango mas não posso concordar consigo neste ponto.

Não vejo nenhuma falta de segurança na visita que foi efectuada à BA5.

Os visitantes são convidados da FAP.
São-lhes explicadas as regras que têm que cumprir (que são poucas e bastante simples de cumprir) e a partir daí espera-se, obviamente, que os visitantes tenham o bom senso, para não dizer mesmo educação, para as cumprir. É o que esperamos de um convidado na nossa casa, não?

A FAP é nossa, mas não é a cas da Joana. De quem se espera agir também pelo bom senso é ás autoridades deste país e sobretudo ás autoridades deste país. Que eu saiba a FAP é uma autoridade, logo, para prevenir aquilo que aconteceu, não é exequível acreditar na “sorte” de “se esperar” que se tenha uma postura séria, na “sorte” que o nosso “bom senso” impere quando a adrenalina tolda a razão e quando até no google se pode estudar pormenores da base; Que em determinadas posições através de alguns meios (caros é certo) se podem obter coisas á socapa!! Como será também na “educação”? Espera-se que seja igual á nossa? Somos todos iguais? Qual é então o padrão que deve ser seguido? Não será um procedimento rigoroso por parte dos responsáveis directos na FAP, para que isto não passe de palavras vãs?

Alguém disse o seguinte, subscrevo e passo à ...

Citar
a presunção é a mãe de todas as incompetências


Não há sistemas infalíveis para além dos sistemas melhorados, porque são todos humanos, mas... Lá está, porque se calhar somos os gajos porreiros, depois acontecem estas coisas!! Se calhar tem-se medo de se levar uma piçada por talvez originar protestos se se for mais além nos porcedimentos, porque, se calhar, afinal de contas, o que se ganha ao final do mês, não chega para pagar este tipo de chatices, enfim! Será?

Citar
Condeno sim que se faça disto um tema tabu, até porque acho que a divulgação dos pormenores deste caso terá certamente um efeito positivo em todos nós.


Depende de que pormenores forem, porque há até insinuações sobre questões de segurança que nem sequer se devem aflorar, a acontecer. É necessário ter noção que pode bastar uma palavra a mais para que outros possam “adivinhar” o que se passa e agirem em conformidade nos seus intentos, e com isso resultar ainda mais prejuízo para o país.

Falar em código, talvez. Mas também aí é preciso escolher muito bem as palavras, porque temos de partir do princípio que há gente que sabe sempre mais do que nós mesmo que fosse um fórum fechado. Há sempre assuntos que dada a natureza, é sempre preferível não abordar. Não se conhece ninguém e mesmo assim o risco está sempre presente

Cumprimentos
Título: Armamento NPO "Viana do Castelo"
Enviado por: LM em Janeiro 19, 2007, 03:55:42 pm
Espero não estar a pedir informação que já foi aqui respondida...

Sem entrar na polémica do que esta classe poderia ter sido e não é, colocava a seguintes questões:

a) O canhão é o Bofors de 40mm/60 e não os Bofors de 40mm/70 das corvetas porquê? São tecnicamente iguais?

b) E, principalmente, porquê que não tem, para além da peça já referida e dos 2 pontos de fixação para as metralhadoras ligeiras HK21, um canhão Oerlikon 20mm/65 (ou, na pior das hipoteses metralhadoras 12.7mm MGs)...?

Um calibre de 20mm é muito mais, segundo sei, util em funções "policiais" - um tiro de 40mm muitas vezes causa mais estragos do que o pretendido; e sem esquecer que a peça de 40mm pode estar não operacional e aí fica um navio daquele tamanho sem armamento...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 19, 2007, 08:37:35 pm
LM escreveu:
Citar
a) O canhão é o Bofors de 40mm/60 e não os Bofors de 40mm/70 das corvetas porquê? São tecnicamente iguais?

Em principio são peças aproveitadas de outros navios, por uma questão de economia. As peças L/70 das corvetas não são em número suficiente para todos os NPO e NCP.

Citar
b) E, principalmente, porquê que não tem, para além da peça já referida e dos 2 pontos de fixação para as metralhadoras ligeiras HK21, um canhão Oerlikon 20mm/65 (ou, na pior das hipoteses metralhadoras 12.7mm MGs)...?

Sim também não compreendo os porquês dessa escolha. Mas creio que em caso de necessidade podem ser instaladas duas peças de 20 mm, embora isso vá aumentar o número da guarnição.
Título:
Enviado por: JQT em Janeiro 24, 2007, 06:30:14 pm
Caro Papatango,

Citar
Várias versões já me passaram pelos ouvidos.


Garanto-lhe que não é derivado de um navio de pesca (o que também não seria o fim do mundo). Existem outros OPVs no mundo que o são mas não é o caso do NPO.

Cumprimentos,

JQT
Título:
Enviado por: Nuno Bento em Fevereiro 20, 2007, 11:40:28 pm
Qual é a comparacão preco-equipamento-beneficio entre o NPO2000 o BAM espanhol e a Meko A-100?
Título:
Enviado por: Rui Elias em Fevereiro 27, 2007, 10:53:25 am
Nuno:

É dificil estabelecer essa relação:

Os nossos NPO são navios relativamente pequenos e muito desarmados, ou seja, navios administrativos "puros" o que lhes reduz o preço final, já que apenas terão uma peça na proa de 40mm, eventualmente aproveitada de outros navios entretanto abatidos, e possivelmente umas Oerlikon, mas nem isso está previsto.

Os BAM espanhois são navios de design eminentente militar e com espaço e design para se expandirem até ao limiar do que se poderia considerar uma corveta "leve", embora nas configurações até agora apresentadas, não passem de OPV's.

Quanto às Meko A-100, tratam-se efectivamente de corvetas, com peças de 76mm, e lançadores de mísseis, radares mais sofisticados, o que faz disparar o preço do navio.

No fundo as Meko A-100 são uma espécie de mini-fragatas, com um pouco menos de deslocamento, talvez ao nível das Meko A-200 Amatola, da África o Sul.

Portanto, para missões de patrulhamento, a opção por um NPO português será o suficiente, e é um producto barato.

Para mim, e isso é a minha opinião pessoal, é que essa plataforma dificilmente poderá ser "expansível" para que possa um dia ter uma configuração mais armada, com os BAM de Espanha se apresentam.

Por mim, e como no meio é que está a virtude, apostaria num BAM, ou parecido, com os que a Venezuela encomendou a Espanha, já que tanto pode fazer patrulhameto, como pode ser armada para algo mais, se necessário for.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 27, 2007, 11:27:41 am
É engraçado mas ainda há pouco tempo li um individuo a dizer que os nossos NPO's são pequenos para a sua missão.  :?
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 27, 2007, 12:32:46 pm
Los BVL (buque vigilancia litoral) de Venezuela pueden considerarse autenticas Corvetas bien armadas.

Cañon 76 mm
Helicoptero embarcado
Lanzador (8) MBDA Exocet Block 1.3
VLS (8) Mica Antiaereo

Por contra los BAM  no estan tan bien armados:

Cañon 76mm
Helicoptero embarcado
Misiles Harpoon o Penguin (4)

Ambos partan del mismo diseño, con ciertos rasgos "stealth"


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.subir-fotos.com%2Fuploads3%2F1beb628b66.jpg&hash=5447cfa488c14d2a59ad8b250a4a84f8)
Título:
Enviado por: Rui Elias em Fevereiro 27, 2007, 02:17:52 pm
Cabeça:

Em termos de tamanho os nosso NPO tem praticamente o mesmo comprimento e deslocamento das corvetas BdA e JC, embora exijam menos tripulação, já que têm uma tecnologia mais moderna e porque têm menos armamento instalado, o que dá para poupar nos custos de operação e de manutenção.

O problema é que estão sub-armados.

Veja só o "arsenal " dos BAM espanhois, que terão a mesma missão.  :wink:
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 27, 2007, 04:04:08 pm
Os NPO (1750 toneladas) têm um deslocamento maior que as corvetas (1400).
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Fevereiro 27, 2007, 06:25:00 pm
Rui Elias escreveu:
Citar
Veja só o "arsenal " dos BAM espanhois, que terão a mesma missão.
Old escreveu:
Citar
Los BVL (buque vigilancia litoral) de Venezuela pueden considerarse autenticas Corvetas bien armadas.

Cañon 76 mm
Helicoptero embarcado
Lanzador (8) MBDA Exocet Block 1.3
VLS (8) Mica Antiaereo


A pergunta que, segundo creio, se impôe fazer é apenas esta: será que para missões de fiscalização, presença e SAR ( que mais é que este género de navios ou, hoje, as Batista de Andrade e Jacinto Cândido fazem? ) se justifica a aquisição de arsenais sofisticados?

Por outras palavras, creio que para fiscalização e patrulha os NPO's, tal como são, servem e deverão servir muito bem.

Possívelmente serão é poucos. 8 ou 10 navios quererá dizer que não deverão estar no mar, em simultâneo, mais de 3 navios. Ora, considerando os Açores, a Madeira e toda a costa continental, mesmo contando com as LFC's, continua a saber a pouco.

Se não temos para um ferrari, não vale a pena optar por um fiat 600, pintá-lo de vermelho, botar-lhe umas jantes da ferrari, escape cromado, aleiron matias, autocolantes da ferrari nas portas e ir por aí a fora tipo azeiteiro. Nunca será um ferrari.

Se queremos patrulhas, vamos pelos patrulhas e estes não me parecem maus. Estão é a demorar e, parece-me, que estes são só os primeiros folhetins de muitos outros da novela.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 28, 2007, 10:01:27 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
Rui Elias escreveu:
Citar
Veja só o "arsenal " dos BAM espanhois, que terão a mesma missão.
Old escreveu:
Citar
Los BVL (buque vigilancia litoral) de Venezuela pueden considerarse autenticas Corvetas bien armadas.

Cañon 76 mm
Helicoptero embarcado
Lanzador (8) MBDA Exocet Block 1.3
VLS (8) Mica Antiaereo

A pergunta que, segundo creio, se impôe fazer é apenas esta: será que para missões de fiscalização, presença e SAR ( que mais é que este género de navios ou, hoje, as Batista de Andrade e Jacinto Cândido fazem? ) se justifica a aquisição de arsenais sofisticados?

Por outras palavras, creio que para fiscalização e patrulha os NPO's, tal como são, servem e deverão servir muito bem.

Possívelmente serão é poucos. 8 ou 10 navios quererá dizer que não deverão estar no mar, em simultâneo, mais de 3 navios. Ora, considerando os Açores, a Madeira e toda a costa continental, mesmo contando com as LFC's, continua a saber a pouco.

Se não temos para um ferrari, não vale a pena optar por um fiat 600, pintá-lo de vermelho, botar-lhe umas jantes da ferrari, escape cromado, aleiron matias, autocolantes da ferrari nas portas e ir por aí a fora tipo azeiteiro. Nunca será um ferrari.

Se queremos patrulhas, vamos pelos patrulhas e estes não me parecem maus. Estão é a demorar e, parece-me, que estes são só os primeiros folhetins de muitos outros da novela.

Cumprimentos,


Efectivamente. Para misiones SAR o para patrullas sirven perfectamente os NPO.No hace falta mas.....

Pero al ser buques de caracter oceanico pueden encontrarse con ciertas "dificultades" lejos de sus bases para las cueles montar un cañon de grueso calibre o misiles antibuque o un helicoptero armado  les da un plus de seguridad y de disuasion que un simple patrullero no tiene.


Los BVL Venezolanos pueden considerarse como fragatas ligeras. Misiles antibuque , radares 3D, sistema de combate propio y un curioso VLS Mica que le proporciona defensa de zona.  :shock:  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eads.com%2Fxml%2Fcontent%2FOF00000000400006%2F6%2F60%2F720606.jpg&hash=28359b6a3c48059c87140a05b2b175a7)
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Fevereiro 28, 2007, 07:14:23 pm
Old escreveu:
Citar
Pero al ser buques de caracter oceanico pueden encontrarse con ciertas "dificultades" lejos de sus bases para las cueles montar un cañon de grueso calibre o misiles antibuque o un helicoptero armado les da un plus de seguridad y de disuasion que un simple patrullero no tiene.
Pois bem, amigo Old:

No nosso pensamento é capaz de estar a mesma questão. Trata-se de uma questão que, para mim, é comum à Marinha de Espanha e à Marinha Portuguesa.

O principal da questão não são os patrulhas, sejam os Viana do Castelo,   Serviola ou Chirleu.  São patrulhas e como o Old muito bem diz:
Citar
Efectivamente. Para misiones SAR o para patrullas sirven perfectamente os NPO. No hace falta mas.....

A questão a que me refiro reside na tradição, já com muitas décadas, das nossas Marinhas de terem navios intermédios entre as fragatas de topo e os patrulhas. Refiro-me às corvetas ( Jacinto Cândido, Batista de Andrade. Descubierta ) e, recuando um pouco mais, aos avisos, canhoneiras, etç.

Olhando, hoje, para ambas as Marinhas, Espanha têm as"  Alvaro de Bazan ", topo de gama nas fragatas da europa, e as " Santa Maria ". Entre estas e os patrulhas o que existe? Nada. Portugal têm as " Vasco da Gama ", não são o top mas são boas fragatas como proximamente o serão também as duas " Karel Doorman ". O que está entre estes navios e os NPO's: Nada.

Navios intermédios com razoável valor militar, abaixo das fragatas e acima dos patrulhas, hoje, não os encontro por aqui. As BAM são, para mim, justamente, estes navios. Patrulhas é que não são. Os NPO são, para mim, patrulhas. Corvetas, fragatas ligeiras, continuam a faltar.

Para remate, concordo que os políticos têm dificuldades em " vender " à opinião pública e aos eleitores a opção por navios de guerra, navios com valor militar, mas os navios de patrulha e fiscalização eleitoralmente  " vendem-se " bem. Daí a opção por navios de razoável valor militar, chamando-os de patrulhas, mas bem armados, com radares demasiado sofisticados ( e caros ) para aquelas missões.

Então se se falar em " combate à poluição " é de luxo, esses é que são eleitoralmente bons, mesmo que estejam carregados de artilharia, misseis e radares da última geração. O ambiente está na moda.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: pablinho em Fevereiro 28, 2007, 07:29:54 pm
As BAM son moi necesarias, propoñobos un caso claro; a guerra de fletan:
En 1995 Canada intimidou unha flota pesqueira española uqe se encontraba pescando en caladoiros en fronte da suas costas, chegando a apresar nun actol vil de pirateria unha delas.
España reaccionou enviando un patrulleiro. O conflicto non era o suficientemente grave como pra enviar unha fragata pero a patrulleira nada poderia facer se as cousas se puseran un pouco feas. Este sería o caso ideal para enviar unha BAM (Buque de Accion Maritima para os que non o sepan  :wink:) , unha cousa intermedia; coa suficiente capacidade de disuasion para mater alexado aos canadienses.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 28, 2007, 08:50:15 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
A questão a que me refiro reside na tradição, já com muitas décadas, das nossas Marinhas de terem navios intermédios entre as fragatas de topo e os patrulhas. Refiro-me às corvetas ( Jacinto Cândido, Batista de Andrade. Descubierta ) e, recuando um pouco mais, aos avisos, canhoneiras, etç.

(...) O que está entre estes navios e os NPO's: Nada.


Caro João,
as necessidades mudam e nem todas as tradições podem sobreviver.
A meu ver, uma questão fulcral quanto ao tamanho dos navios é a natureza do mar onde queremos operar.
Por exemplo, os patrulhas de classe Cacine, deslocando 300 toneladas, revelaram-se totalmente inadequados para o Atlântico.
As BdA/JC, deslocando cerca de 1400 toneladas, foram usadas porque era o que havia, vindo do tempo das colónias, e serviram bem mas creio que também mostraram que para patrulhar o Atlântico Norte, convinha que o navio fosse maior.
Já os NPO, que não são navios de guerra, deslocam 1750 toneladas.
Creio que um navio com valor militar e a capacidade de operar no Atlântico Norte como os NPO teria de ser ainda maior, para lidar com o peso dos radares, armamento e o centro de gravidade mais elevado.
Dai o desaparecimento dos navios intermédios da nossa frota: não temos águas de interesse particular onde eles possam navegar.

Já a Marinha Israelita está totalmente focada nas àguas calmas do mediterrânio. Os maiores navios de combate deles são as Sa'ar 5: corvetas lança-misseis de 1300 toneladas. Uns "barquitos" ao pé dos NPO, mas armados até aos dentes.
Título:
Enviado por: Yosy em Fevereiro 28, 2007, 09:06:32 pm
^^^^ de notar que a Marinha Israelita é, sobretudo, uma Guarda Costeira muito musculada.

O ideal seria a nossa Marinha (e FAs) adaptar conceitos israelitas e adaptá-los para a nossa realidade politico-estratégica.
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 28, 2007, 09:24:26 pm
Eu só dei a Marinha Israelita como um exemplo de uma Marinha moderna e bem armada mas com um conceito extremamente diferente do nosso.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 28, 2007, 09:26:41 pm
Citação de: "Yosy"
^^^^ de notar que a Marinha Israelita é, sobretudo, uma Guarda Costeira muito musculada.

O ideal seria a nossa Marinha (e FAs) adaptar conceitos israelitas e adaptá-los para a nossa realidade politico-estratégica.


...ou Suecos :twisted:
Título:
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 28, 2007, 09:47:39 pm
Mas o Mediterrâneo é um lago comparado com o Atlântico Norte
Título:
Enviado por: lepanto em Fevereiro 28, 2007, 09:53:21 pm
Non temos que pensar nos buques ou modelo de marinha que gustariannos ter, a cuestión e de que politica de defensa vai plantesar o goberno e segundo ela, elixense os buques.

Tedes razon o dicir que Portugal o mellor ten que buscar outro modelo de buques tendo en conta a sua realidade e ubicación xeográfica, maís tamen en Espanha, temos que facer algo así pois non se pode plantexar unha marinha cunha vocación oceánica, cando os nosos intereses terminan nas canarias.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 10:08:04 pm
Nota: As corvetas Visby, são muito Sexy, mas aquilo no Atlântico Norte com mar encapelado e vento norte, durante 4 dias, e os tripulantes[1] chegavam feitos em sopa.

A mesma coisa é válida para as corvetas de Israel.


Citação de: "João Oliveira Silva"
Navios intermédios com razoável valor militar, abaixo das fragatas e acima dos patrulhas, hoje, não os encontro por aqui. As BAM são, para mim, justamente, estes navios. Patrulhas é que não são. Os NPO são, para mim, patrulhas. Corvetas, fragatas ligeiras, continuam a faltar.


Por curiosidade, qual seria a função das corvetas ?
Qual a utilidade que lhes daria em termos operacionais ?


Cumprimentos


[1] Já sei que há quem não goste e prefira guarnição ... :mrgreen:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Fevereiro 28, 2007, 10:36:14 pm
Pablinho escreveu:
Citar
En 1995 Canada intimidou unha flota pesqueira española uqe se encontraEn 1995 Canada intimidou unha flota pesqueira española uqe se encontraba pescando en caladoiros en fronte da suas costas, chegando a apresar nun actol vil de pirateria unha delas.
España reaccionou enviando un patrulleiro. O conflicto non era o suficientemente grave como pra enviar unha fragata pero a patrulleira nada poderia facer se as cousas se puseran un pouco feas. Este sería o caso ideal para enviar unha BAM (Buque de Accion Maritima para os que non o sepan ) , unha cousa intermedia; coa suficiente capacidade de disuasion para mater alexado aos canadienses.ba pescando en caladoiros en fronte da suas costas, chegando a apresar nun actol vil de pirateria unha delas.
España reaccionou enviando un patrulleiro. O conflicto non era o suficientemente grave como pra enviar unha fragata pero a patrulleira nada poderia facer se as cousas se puseran un pouco feas. Este sería o caso ideal para enviar unha BAM (Buque de Accion Maritima para os que non o sepan ) , unha cousa intermedia; coa suficiente capacidade de disuasion para mater alexado aos canadienses.
Pablinho:
As suas afirmações dão-me razão: Acho que  também é de opinião que se justifica um navio intermédio. Para o caso que refere, se se enviasse navios tão sofisticados como as actuais fragatas 100, dada a sua capacidade bélica, é demasiado hostil.  Nas negociações diplomáticas que se seguem, o facto de se ter enviado estas fragatas é negativa, é ofensivo.  Um patrulheiro, por outro lado, é fraco, é pouco. Nesse caso, nessas negociações não há força.

Lurker escreveu:
Citar
as necessidades mudam e nem todas as tradições podem sobreviver.
Lurker:
Citando António Gedeão ( o Ilustre Prof. Rómulo de Carvalho ) in Pedra Filosofal
            " O mundo pula e avança
               como bola colorida entre as mãos de uma criança ... "
Eu também parto disto. Tudo muda, e não se pode dizer se para melhor ou pior. Muda para diferente.

Os Cacine são pequenos para o atlântico ( também o que se poderia esperar de 300 toneladas? ) e as BdA/JC, embora sendo excelentes navios, não foram projectadas para o Portugal continental. Serviram e vão continuar a servir, como não sei, atendendo ao folhetim dos NPO's.

Acho que algo perto deste navio ou menor faz todo o sentido, justamente para colmatar o vazio entre as poderosas fragatas e os desarmados patrulhas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi130.photobucket.com%2Falbums%2Fp272%2Fpikasrik%2FKorvetteMagdeburg-1.jpg&hash=773a438f944a0b882bfea4965bff53e7)


Technical data
* Length: 88,8m
* Width: 13,2m
* Full-load displacement: 1.840t
* Speed: 26kn
* Sea endurance (without tenders): 7 days
* Sea endurance (with tender): 21 days
* Travel distance: >2.500 nautical miles with 15 knots

Armament
* 1 76mm cannon
* 2 27mm of cannons
* 2 RAM
* 2 decoy throw systems TKWA/MEASURE
* mine putting capacity
* 4 landgoalable missiles RBS 15MK3
* 1 radar jammer

Papatango escreveu:

Citar
Por curiosidade, qual seria a função das corvetas ?
Qual a utilidade que lhes daria em termos operacionais ?


Amigo: Precisamente pela questão e resposta ao Pablinho e é apenas um exemplo, outros haverá.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2007, 11:20:59 pm
Bom, relativamente às questões da Guerra da Palmeta,  em que é que o envio de uma corveta ou o envio de um NPO alterariam a situação?

Perante as fragatas da esquadra canadiana, uma corveta meteria algum medo?

O problema, neste caso, seria sempre diplomático. Um navio do tipo Corveta, não faria mais nada que um NPO. Não poderia entrar em combate, porque facilmente seria colocado fora de acção.

Esse é o problema. As corvetas são inuteis perante forças mais poderosas, e são demasiado armadas para missões de patrulha.

Portugal tinha corvetas e fragatas de segunda linha (João Belo) utilizadas como navios de patrulha colonial. Com o fim das colónias esses navios deixaram de fazer sentido.

No entanto, ainda vejo alguma razão de ser para estes navios. A função que vejo, é a de corveta especializada na luta anti-submarina, como navio que apoia uma pequena task-force, constituida por exemplo por um Napol + uma fragata + uma corveta ASW.

Tal navio deveria ter capacidade (e canhões) para apoiar uma força colocada numa praia.

Mas não teria meios de defesa antiaérea, para lá eventualmente de um canhão anti-aéreo.

Mais que isso, era colocar-lhe armas que ficariam melhor numa fragata. A electrónica envolvida com os meios navais actuais é tão cara que facilmente a electrónica representaria uns 70% do preço do navio.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2007, 11:30:07 pm
Citação de: "papatango"
Tal navio deveria ter capacidade (e canhões) para apoiar uma força colocada numa praia.


À laia de guisa, e reportando-me a um tópico exterior ao tema, que le dizem de um "light-gun" automatizado a bordo de um desses navios e com o "alcance-efeitos Denel"?
Aposto que a adaptação seria mais fácil que a da artilharia de 155mm.
E carregadores automáticos já os há.
Título:
Enviado por: lurker em Março 01, 2007, 12:02:52 am
Caro João,
apesar de ter um deslocamento maior que um NPO, essa corveta tem uma autonomia relativamente reduzida: combustivel para 2500 milhas e viveres para 7 dias (sem suporte). Os NPO levam combustivel para 5000 milhas e viveres para 30 dias.

Ignorando a eficácia (ou falta dela) da acção Espanhola relativamente aos Canadianos, não era com um navio destes que iriamos implementar um atitude semelhante: mal lá chegasse, tinha de voltar para trás ou ser reabastecido de viveres...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 01, 2007, 11:13:55 am
Bom, no meu caso, eu já defendi a existencia de uma classe de 4 corvetas na armada portuguesa, que bem poderiam ser numa plataforma inspirda nos BAM espanhois e com mesmo nível de armamento, mas porque a nossa Armada oceânica ao nível de fragatas é curta.

5 fragatas de meia idade e multi-usos podem não ser suficentes para guarnecer devidamente a nossa área de intervenção marítima, ou então corvetas ASW que complementassem as 5 fragatas numa TF que eventualmente fosse enviada para qualquer lado no mundo.

Julgo que havendo apenas 5 fragatas, se justificaria um nível intermédio entre estas, e os muito pouco armados NPO's.
Título:
Enviado por: LM em Março 01, 2007, 11:46:59 am
A minha dúvida é se os custos de uma corveta "decente" comparados com os de uma fragata tipo VdG serão assim tão diferentes... incluíndo os de operação.

Pelo que sei a "tonelagem" é barata, o pior é tudo o resto.

Talvez fosse possível haver 3 NPO com uma estrutura preparada (mas não instalada) de corveta...

Porque neste momento e no futuro previsivel não temos possibilidades de suportar mais custos e novos recursos devem ser concentrados no MLU das VdG / "KD".
Título:
Enviado por: old em Março 01, 2007, 04:19:17 pm
La "guerra del Fletan" fue un desafortunado incidente culpa Canada, quien despues de todo tuvo que pagar las multas impuestas por los organismos internacionales. Creo que tambien estuvieron involucrados barcos pesqueros Portugueses.

El papel de los patrulleros fue clave. España tenia dos opciones o enviaba buques menores o envia fragatas o portaaviones. Inglaterra advirtio a España que si movilizaba alguna Fragata seria considerado un acto de guerra y responderian en consecuencia.

 Algunos partidos politicos pidieron que se enviara al R11 su escolta y la flota de Submarinos Agosta (concretamente Izquierta Unida) , solo que por aquellos entonces no existian F100s  y los Canadienses tenian bastantes F18, asi que al final  se enviaron 4 Patrulleros Clase Serviola que se interpusieron entre las Fragatas canadienses y los pesqueros españoles para evitar que los apresaran. Recientemente se han desclasificado documentos en los que la Marina Canadiense tenia orde de disparar contra los barcos españoles. De haberse producido ese incidente hubiera sido una declaracion de guerra.

Supongo que de malas experiencias como estas vengan proyectos como las nuevas fragatas o submarinos, mucho mas capaces que lo hasta ahora dispuesto.

Hay conflictos o situaciones en las que enviar una Fragata o destructor  es un acto demasiado hostil y enviar un patrullero desarmado pueda quedarse en poca cosa, de ahi vendran los Bam o BvL o barcos similares.

Y no hay mejor ejemplo que el dichoso incidente del Fletan.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nrc-cnrc.gc.ca%2Fimages%2Fphotos%2F200502halibut1.jpg&hash=83b1d0912bb06aff0e82d521609b1c51)

Un saludo
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 05:52:58 pm
Alguen apuntaba ¿Que pode facer unha BAM contra a  flota canadiense?
Ben, o medo de España non era  un combate naval. O que España queria  era que  non se atrevesen a volver a apresar outro barco. UNha patrulleira nese caso non pode facer nada, unha BAM si representa unha ameaza real, unha patrulleira é facilmente hundida ou apresada, pero se intentar undir unha BAM saben que algun choupinazo levaran que para eso teñen os hapon, ademas os radares permitrian ter a flota ben controlada, se os canadienses quiseran apresar outro barco unha patrulleira non poderia facer absolutamente nada, pero cunha BAM delante o pensarían duas veces.
Este exemplo é aplicable a calquer escenario de ostilidade media, sobre todo se está lexos das nosas costas, por certo.. vironse implicados barcos galegos e portugueses, pero os portugueses negaronse a enviar patrulleiras por medo a UK asi que España tivo que asumir toda a responsabilidade, non o tomedes a mal, pero este feito viuse en España como un exemplo de traicion xa que o caladoiro era compartido polos dous paises.
Título:
Enviado por: Lightning em Março 01, 2007, 07:54:29 pm
Acho que pode ser importante em comparação com as frotas pesqueiras que operam perto de paises africanos.
Título:
Enviado por: Sintra em Março 01, 2007, 09:32:06 pm
Uma Corveta de Guerra é tão util para a marinha Portuguesa como... uma dor de dentes  :shock:
 Ok, então se não existe uma ameaça credível ao nosso "Triângulo Maritimo", então para que é que precisamos de uma Marinha?- Para muita coisa, um vazio de poder não existe por muito tempo, será ocupado por uma qualquer entidade externa, Portugal pelo seu passado, pelas suas ambições TEM QUE TER UMA MARINHA CAPAZ. E sendo mais terra a terra, ainda se lembram do que aconteceu na Guiné na década passada?
 Então se não existe uma ameaça MILITAR directa para o Triângulo Açores/Madeira/Continente,  pelo menos temos de garantir um eficaz policiamento sobre essa zona. Tem que existir uma classe de navios razoavelmente grande, com uma "endurance" razoável, com sensores básicos, o suficiente para lidar com barcos de pesca, cargueiros, petroleiros, etc, com armamento ligeiro (a malta tem que manter o respeito  :wink:

 Abraços  :wink:
Título:
Enviado por: Sintra em Março 01, 2007, 09:37:14 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "papatango"
Tal navio deveria ter capacidade (e canhões) para apoiar uma força colocada numa praia.

À laia de guisa, e reportando-me a um tópico exterior ao tema, que le dizem de um "light-gun" automatizado a bordo de um desses navios e com o "alcance-efeitos Denel"?
Aposto que a adaptação seria mais fácil que a da artilharia de 155mm.
E carregadores automáticos já os há.


 Conseguias o mesmo efeito com armas de 127 mm   :wink:

 Abraços
Título:
Enviado por: pablinho em Março 01, 2007, 09:44:41 pm
¿Que pasa se queres escoltar unha comitiva de tres barcos con armas, e un petroleiro, enviamos un par fragata ¿non? e enton espoñemos o noso pda ou BPE, segunda opcion enviamos un par de patrulleiros de altura eenton calquer barcucho cun cañonciño normalucho pode desfacer toda a carabana, solucion: un par de BAM's non se atreveran a meterse con elas a non ser que teñan fragatas, e esas non se encontran cada dous por tres.
Dende a miña opinion as BAMs son moi nercesarias, para calquer conflicto de intensidade media non podemos permitirnos o luxo de enviar fragatas, e enviar un patrulleiro é como non facer nada; pareceme un arma fundamental, non sei como podedes discrepar.
saludos
Título:
Enviado por: Lightning em Março 01, 2007, 09:49:17 pm
Eu não sou nenhum entendido em submarinos mas provavelmente a compra de submarinos novos tem duas possiveis razões ou até ambas.

1- São um meio demasiado importante para ser algo se segunda categoria, temos que ter o melhor que for possivel.

ou

2-São um meio demasiado caro para haver diferença substacial no seu valor numa compra em segunda mão além de daqui a 10/15 anos estar a comprar outros, mais vale comprar novos um pouco mais caros mas que durem 30 ou mais anos.
Título:
Enviado por: Sintra em Março 01, 2007, 09:58:46 pm
Citação de: "pablinho"
¿Que pasa se queres escoltar unha comitiva de tres barcos con armas, e un petroleiro, enviamos un par fragata ¿non? e enton espoñemos o noso pda ou BPE, segunda opcion enviamos un par de patrulleiros de altura eenton calquer barcucho cun cañonciño normalucho pode desfacer toda a carabana, solucion: un par de BAM's non se atreveran a meterse con elas a non ser que teñan fragatas, e esas non se encontran cada dous por tres.
Dende a miña opinion as BAMs son moi nercesarias, para calquer conflicto de intensidade media non podemos permitirnos o luxo de enviar fragatas, e enviar un patrulleiro é como non facer nada; pareceme un arma fundamental, non sei como podedes discrepar.
saludos


 Conflitos de intensidade média? E o que é isso hoje em dia?
 Qualquer conflito de intensidade "média" hoje em dia envolve uns quantos aviões de combate capazes de espatifar uma BAM directamente para outro planeta... Actualmente qualquer país do vigésimo terceiro mundo dispõe mais depressa de um esquadrão de mig 21´s ou outra coisa qualquer com asas do que navios armados com um "canhãozinho", aliás pode dar-me um unico exemplo de um pais com um navio desse tipo, e que não tenha uns aviões de combate no seu inventório? Assim de repente não me vem nada à cabeça...

 Abraços  :wink:
Título:
Enviado por: lurker em Março 01, 2007, 11:10:52 pm
Em termos de _tamanho físico_, os NPO foram concebidos poderem efectuar patrulhas de 30 dias, no Atlântico Norte, em qualquer época do ano. A meu ver, isto é o requerimento minimo. Por muito bem armada que esteja, não nos interessa gastar recursos numa corveta que não seja capaz de fazer isso.

Em termos de capacidade militar, por muito baixa intensidade que seja, se há um conflito armado para onde julgamos necessário enviar um navio, enviamos um navio militar capaz de lidar com surpresas desagradáveis.

O que, a meu ver, remete o interesse de um navio com um _capacidade militar_ "intermédia" para a função de marcar presença num braço de ferro diplomático mas sem conflito armado como foi a Guerra da Palmeta.
E mesmo esta utilidade parece-me um tanto volátil e um tanto dependente das vontades politicas dos dois lados: se um NPO não servir por capacidade militar, também é possivel que a situação escale rapidamente para lá das capacidades militares de um navio com capacidades militares intermédias.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 02, 2007, 02:54:03 pm
Citar
aliás pode dar-me um unico exemplo de um pais com um navio desse tipo, e que não tenha uns aviões de combate no seu inventório?

Evidentemente as BAM non serven para loitar na costa do inimigo.
Pero os conflictos non se reducen a pataletas diplomaticas  ou guerra.
Un patrulleiro no 90% das veces non serve para nada se a cousa se pon un pouco fea. As cousas deben estar moi ben se podedes expoñer un par de fragatas en cada conflicto  sen deixar "coxa" o resto da vosa armada. España dende logo non pode...
Título:
Enviado por: old em Março 02, 2007, 04:16:06 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "pablinho"

 Conflitos de intensidade média? E o que é isso hoje em dia?
 Qualquer conflito de intensidade "média" hoje em dia envolve uns quantos aviões de combate capazes de espatifar uma BAM directamente para outro planeta... Actualmente qualquer país do vigésimo terceiro mundo dispõe mais depressa de um esquadrão de mig 21´s ou outra coisa qualquer com asas do que navios armados com um "canhãozinho", aliás pode dar-me um unico exemplo de um pais com um navio desse tipo, e que não tenha uns aviões de combate no seu inventório? Assim de repente não me vem nada à cabeça...

 Abraços  ;)

Claro que una vez llegados a esos extremos lo mejor es sacar los barcos grandes .

Saludos
Título:
Enviado por: Rui Elias em Março 05, 2007, 03:35:02 pm
Eu por mim, não sou partidário, nem do 8 nem do 80.

E por isso tenho exprimido as minhas dúvidas sobre a capacidade militar presvista para os nossos NPO's, que não irei repetir mais uma vez.

Apenas continuo a achar que eles se não o foram já, pelo menos deveriam ter sido desenhados de modo a que pudessem na plataforma comportar algo mais que a prevista peça canibalizada de 40mm.

É óbvio que para uma ameaça séria, uma corveta pode ser insuficiente, que para mares oceânicos uma corveta pode ser incómoda para a tripulação, que uma corveta muito bem armada custa quase tanto como uma fragata, etc.

O que me parece, e daí a minha defesa da tal classe de 4 corvetas medianamente armadas, ao estilo do que se prevê para os BAM, seria uma boa foma de compensar o nº reduzido de fragatas multi-usos que temos, de meia idade (apenas 5, já contando com as 2 M).

E poderiam ser um bom complemento para uma missão ultramarina se esta for necessária.

Claro que uma peça de 40 mm, e mesmo que lhe acrescentem uma metrelhadora ou peça de 20mm Oerlikon ou de outra marca é o suficente para patrulhamento, e foi para isso que surgiu este programa dos NPO's.

Mas exactamente por a nossa Armada se "curta" em termos numéricos, é que há que dar polivalência ao que temos.

Daí o que eu defend, e julgo que os colegas sabem o que é.

Espero que tenham percebido agora, já que nem para ambientes mais "quentes" teremos fragatas que sejam grande espingarda.

Só se nos especializarmos nas tais ameaças assimétricas, e contetarmo-nos na compensação de termos 2 (apenas) submarinos topo de gama.   :?
Título:
Enviado por: pablinho em Março 23, 2007, 08:31:52 pm
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?
Título:
Enviado por: Yosy em Março 23, 2007, 09:25:19 pm
Citação de: "pablinho"
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?


Acho que o principal objectivo da Armada de Portugal é o patrulhamento e defesa da costa continental, ilhas e ZEE. E não, os NPO não chegam para tanto.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 24, 2007, 09:14:58 pm
Pablito escreveu:
Citar
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?

Já agora, e quais são os objectivos de Espanha concretamente, e sob o seu ponto de vista?
Título:
Enviado por: pablinho em Março 24, 2007, 10:42:36 pm
Os obxectivos de  España o parecer é a proxeccion de forzas (transporte de tropas de forma indepndiente), este punto será solucionado co BPE, esto unido as f100 e xunto cos 4 S80 (moi posiblente 6), e os 2 Galicias deixanos unha armada bastante equilibrada, a meu modo de ver.
O seguinte desafio será a ala embarcada,é decir: a subtitucion dos Harrier, e o subtituto do PDA. En todo esto terá moito que ver o F-35B.
Espero haberte axudado.
Boas noites.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 25, 2007, 07:22:36 pm
Caro Pablinho.
Eu referia-me aos NPO/BAM apenas.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 25, 2007, 08:45:10 pm
perdoa pero ¿cal é a pregunta? e que non che entendo moi ben o que me queres decir...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 26, 2007, 04:35:58 am
Pablinho escreveu:
Citar
perdoa pero ¿cal é a pregunta? e que non che entendo moi ben o que me queres decir...
Referia-me à pergunta em baixo.

Citar
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?
Título:
Enviado por: pablinho em Março 26, 2007, 05:06:27 pm
¿Estasme a pregubtar dse as BAM cobrem os obxectivos de España?
Título:
Enviado por: lurker em Março 26, 2007, 07:45:29 pm
Creio que o Luís Filipe Silva está a perguntar quais os objectivos de Espanha para os BAM e se eles cumprem esses objectivos.
Título:
Enviado por: pablinho em Março 26, 2007, 07:58:00 pm
Xa expliquei fai uns post a utilidade das BAMs, e creo que serán un instrumento bastante util e que cumpliran as suas funcións  :wink:
Pero esta é unha opinion bastante persoal.
Título:
Enviado por: Ricardo em Março 29, 2007, 01:12:55 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg471.imageshack.us%2Fimg471%2F2011%2Fp360ie2.th.jpg&hash=216403ff884dccf6d2810ba0c7820962) (http://http)
Título:
Enviado por: FAAS em Abril 02, 2007, 05:27:36 pm
Alguém sabe indicar-me onde posso encontrar fotos dos nossos NPO's em construção?

Saudações!
E desde já muito obrigado!
Título:
Enviado por: p_shadow em Abril 03, 2007, 04:02:36 am
Caro Coiote, não tenha vergonha de percorrer este forum à procura da informação que deseja. Nosa casa es su casa! :D


Cumptos
Título:
Enviado por: FAAS em Abril 04, 2007, 06:01:01 pm
Não me quero tornar maçador ao perguntar este tipo de coisas mas, já li tanta data tanta opinião, que gostava de saber afinal quando é que ta previsto que os primeiros NPO's sejam entregues à marinha.

Saudações.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 04, 2007, 08:29:12 pm
Coiote escreveu:
Citar
Não me quero tornar maçador ao perguntar este tipo de coisas mas, já li tanta data tanta opinião, que gostava de saber afinal quando é que ta previsto que os primeiros NPO's sejam entregues à marinha.

Se não fôr este ano, é para o próximo. Se não der jeito, fica talvez para 2009.
Título:
Enviado por: FAAS em Abril 04, 2007, 09:02:22 pm
Realmente com tantos atrasos, já era de esperar uma resposta destas..
É pena, mas é o que temos...
Talvez daqui a umas décadas tenhamos melhores capacidades para executar um projecto no tema mas dentro dos prazos e com qualidade.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 05, 2007, 12:09:35 pm
citação:
Citar
Talvez daqui a umas décadas tenhamos melhores capacidades para executar um projecto no tema mas dentro dos prazos e com qualidade.

Nisso acredito plenamente, pois daqui a uma ou duas décadas já não teremos estaleiros de construção naval, e terão de ser construidos no estrangeiro. E lá não "papam" manobras politicas.
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 05, 2007, 12:45:25 pm
Citação de: "luis filipe silva"
citação:
Citar
Talvez daqui a umas décadas tenhamos melhores capacidades para executar um projecto no tema mas dentro dos prazos e com qualidade.
Nisso acredito plenamente, pois daqui a uma ou duas décadas já não teremos estaleiros de construção naval, e terão de ser construidos no estrangeiro. E lá não "papam" manobras politicas.


Não sejamos tão pessimistas. A Lisnave (que agora só faz reparações) foi o líder europeu nesta área no ano passado e está cada vez melhor.
Título:
Enviado por: MERLIN em Abril 05, 2007, 01:20:09 pm
A Lisnave não depende de manobras politicas, nem de encomendas do estado. Na Lisnave é a lei de mercado e o privado que funcionam. Por isso a empresa é leader e da lucro.
Cumptos
Título:
Enviado por: FAAS em Abril 05, 2007, 01:22:06 pm
Gostava de poder partilhar a "fé" nos nossos estaleiros que Yosy referiu, pois estou prestes a começar o meu curso de engenharia naval.

No entanto penso que preferia que houve mais interesse na concretização de projectos nossos de raiz, que reconhecimento por reparações.

Afinal porque que nós temos sempre de trabalhar no material que os outros desenvolveram? Somos em primeiro lugar empregados da Europa em vez de Portugal?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 05, 2007, 02:50:21 pm
citação:
Citar
A Lisnave não depende de manobras politicas, nem de encomendas do estado. Na Lisnave é a lei de mercado e o privado que funcionam. Por isso a empresa é leader e da lucro.

Salvo erro estávamos a mencionar construção naval, e não reparação naval. No campo da construção naval a então Setenave foi um fiasco, e precisamente devido aos políticos da época.
Título:
Enviado por: JLRC em Abril 05, 2007, 02:57:45 pm
Citação de: "luis filipe silva"
No campo da construção naval a então Setenave foi um fiasco, e precisamente devido aos políticos da época.


A Setenave só foi um fiasco relativo porque os políticos da época sabotaram-na. Nunca perdoaram a sua nacionalização. Eu sei do que digo.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 05, 2007, 08:46:45 pm
JLRC escreveu:
Citar
A Setenave só foi um fiasco relativo porque os políticos da época sabotaram-na. Nunca perdoaram a sua nacionalização. Eu sei do que digo.

Precisamente o que eu escrevi, só que os políticos são de antes e depois do 25 de Abril.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 05, 2007, 09:33:20 pm
Citar
Contrato com a Armada

Prestes a ser entregue pelos estaleiros à Armada Portuguesa está o primeiro de oito navios-patrulha oceânicos (NPO), embarcação que será baptizada com o nome da cidade. Viana do Castelo dará, também, o nome à própria classe de navios, por se tratar do primeiro do género. Em fase de conclusão está o segundo NPO (o "Figueira da Foz"), encontrando-se, ainda, a empresa vianense a ultimar o projecto dos dois navios de combate à poluição. Em fase de estudos está o projecto das cinco lanchas de fiscalização costeira. Além desses navios, do contrato-programa firmado entre os estaleiros vianenses e a tutela fazem, ainda, seis patrulhas e um navio polivalente logístico, cujo projecto está a ser desenvolvido em parceria por técnicos da empresa de Viana do Castelo, da Armada e da empresa alemã HDW. As embarcações totalizam um investimento de 900 milhões de euros.

Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 05, 2007, 10:23:37 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citar
Contrato com a Armada

Prestes a ser entregue pelos estaleiros à Armada Portuguesa está o primeiro de oito navios-patrulha oceânicos (NPO), embarcação que será baptizada com o nome da cidade. Viana do Castelo dará, também, o nome à própria classe de navios, por se tratar do primeiro do género. Em fase de conclusão está o segundo NPO (o "Figueira da Foz"), encontrando-se, ainda, a empresa vianense a ultimar o projecto dos dois navios de combate à poluição. Em fase de estudos está o projecto das cinco lanchas de fiscalização costeira. Além desses navios, do contrato-programa firmado entre os estaleiros vianenses e a tutela fazem, ainda, seis patrulhas e um navio polivalente logístico, cujo projecto está a ser desenvolvido em parceria por técnicos da empresa de Viana do Castelo, da Armada e da empresa alemã HDW. As embarcações totalizam um investimento de 900 milhões de euros.

Fonte (http://http)


Parece que um défice de 3,9% tem a incrível capacidade de recuperar, "alegados", atrasos de meses :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 10, 2007, 07:16:04 pm
Citar
Viana: Arnaldo Navarro Machado é o novo presidente dos Estaleiros Navais

Viana do Castelo, 10 Abr (Lusa) - Arnaldo Navarro Machado, antigo administrador da EDP, foi hoje nomeado presidente do Conselho de Administração dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), informou fonte da empresa.

      Indicado pela Empordef, holding estatal que tutela as indústrias Defesa, o nome de Navarro Machado foi hoje ratificado em assembleia-geral de accionistas.

      O novo presidente dos ENVC, arquitecto naval, também já foi quadro da antiga Setenave e da Central de Cervejas.

      O novo conselho de administração dos ENVC integra ainda António José Luciano, de Viana do Castelo, que fica responsável pela área financeira.

      Estes dois elementos encarregar-se-ão de nomear um terceiro, para completar a equipa que vai gerir os destinos dos ENVC nos próximos três anos.

      De saída está o conselho de administração liderado por Fernando Geraldes, que tinha sido nomeado em 2004 pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Abril 11, 2007, 03:22:48 am
Espero que nao seja comuna...  se nao para o ano que vem os ENVC ja estao em falencia tecnica e ja nao se constroem os NPO's
Título:
Enviado por: JLRC em Abril 11, 2007, 11:48:02 pm
Por acaso conheço o arquiteto Navarro Machado. Já trabalhei com ele. É pessoa competente e pelo menos percebe do assunto pois é arquiteto naval.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Abril 12, 2007, 12:12:26 am
Isso e que faz a diferenca, alguem honesto,competente e sem agendas!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 04, 2007, 07:20:08 pm
Se eu mandasse alguma coisa, e substituisse a peça de 40 por uma Rafael Typhoon de 30 mm, o que achavam  os colegas do FD ????
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 04, 2007, 07:54:38 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Se eu mandasse alguma coisa, e substituisse a peça de 40 por uma Rafael Typhoon de 30 mm, o que achavam  os colegas do FD ????


Acho muito bem, embora eu prefiro a Bofors de 57mm, uma peca muito mais versátil.
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 04, 2007, 11:38:57 pm
Acho muito bem, o mais importante não é o calibre da peça, mas sim o facto do equipamento da Rafael ser um equipamento completo, com todos os "bells and whistles" de esperar nos dias de hoje (estabilização giroscópica, visor térmico/intensificador de imagem associado, tiro remoto etc), enquanto que quanto sei os planos actuais prevêm um reparo simples para a Bofors de 40mm, bem ao estilo da 2a GM ou anterior...

O Bofors 57 já está noutra categoria e realmente daria outra capacidade ao navio, mas talvez já seja pedir muito.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 05, 2007, 02:19:55 am
Pode ser que venha a haver uma surpresa! :D
Alguém é capaz de me dizer qual é a cadência de tiro e alcance útil?.
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 05, 2007, 02:30:34 am
Citar
57mm Mk3 naval gun

Modern ships must be able to operate in different levels of conflict; from peacekeeping operations where the gun is used for firing warning shots to law-enforcement missions against pirates, smugglers and terrorists. In full war conditions, the gun will play an important role in the ship’s self-defence against ships, attack aircraft and anti-ship missiles and for naval gunfire support.

In the littoral scenario the gun must have the capability to engage threats that were impossible to engage with conventional gun systems. Survivability in such an environment requires an extremely flexible weapon system.

The 57 Mk3 gun has this flexibility, which is proven by the fact that it is the deck gun of choice for the US Coast Guard’s National Security Cutter and offshore patrol cutter classes of ships, as well as for the US Navy’s LCS ships and the DDG 1000 Stealth Destroyers.

Bofors 57 Mk3 gun system (US denomination 57 mm Mk110) with its high rate of fire and immediate switch capability between optimized ammunition types, including the new smart 57 mm 3P all-target ammunition, provides high survivability and tactical freedom at all levels of conflict.

Capability:

6-mode programmable all-target ammunition.
Air burst capability for small boat defence and engagement of concealed targets.
220 rounds per minute rate of fire and super accuracy gives short firing sequences.
120 rounds ready to fire with immediate shift between two types of ammunition.
On-mount muzzle velocity radar.
Computer-controlled burst pattern.
Remotely-operated with gyro-stabilized local control back-up.
Maximum range: 17,000 metres.
Technical Data:

Rounds in gun: 120 rounds.
Time to open fire at 45° training and 35° elevation from stand-by condition: 2.2 s.
Rate of fire: 4 rounds per second.
Muzzle velocity: 1,035 m/s.
Max range: 17,000 m.
Dispersion (typical values): - Elevation (s-value) 0.4 mrad - T raining (s-value) 0.4 mrad.
Life of barrel: up to 5,300 rounds.
Total weight of gun (excl. ammunition): 7,500 kg.
Weight including 1,000 rounds onboard: 14,000 kg.
Length of ammunition hoists: 1,960 to 9,805 mm.
Gyro-stabilized in local control.


http://www.baesystems.com/ProductsServices/bae_prod_bofors_mm_mk_three.html
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 05, 2007, 03:10:17 am
Obrigado Duarte, mas eu não me refiro à Bofors de 57 mm, mas sim à Rafael Typhoon de 30 mm.
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 05, 2007, 11:21:11 am
Como o Typhoon é um equipamento adaptável, no site eles não mencionam que modelo específico da peça de 30mm é usada

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=351&docID=1034


Mas por exemplo esta é uma possibilidad, já que também é usada noutras aplicações navais.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_30mm_BushmasterII.htm
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 05, 2007, 02:57:18 pm
Obrigado Spectral.

Está dentro dos parametros que eu pensava.

Segundo ouvi dizer (não é oficial), será essa a arma instalada nos NPO em vez da Bofors de 40 mm.
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 05, 2007, 03:20:17 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Obrigado Spectral.

Está dentro dos parametros que eu pensava.

Segundo ouvi dizer (não é oficial), será essa a arma instalada nos NPO em vez da Bofors de 40 mm.


A ser verdade, é uma óptima notícia. Sempre foi umas das críticas mais válidas contra o NPO. A Bofors de 40mm serve para afugentar pescadores ilegais e pouco mais. Na realidade corrente de ataques terroristas suicidas em lanchas e afins, sempre faz mais sentido uma arma mais eficaz. Até os traficantes de drogas têm armas mais poderosas.  Talvez o plano era apreender os traficantes quando estes fossem dominados por ataques de riso histérico ao avistarem uma Bofors de manipulação manual?... Se era para poupar mesmo, até poderia ser um velho canhão da fragata D. Fernando e Gloria  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 05, 2007, 08:39:29 pm
:conf:
Título:
Enviado por: FAAS em Maio 05, 2007, 08:53:54 pm
Eu já não peço que afinei cada pormenor e que o equipem com o melhor, desde que se despachem a entrega-los é uma vergonha eu tinha depositado tantas esperanças neste projecto pois poderia incentivar a novos e melhores projectos mas com tanto atraso e polémica.... espero ao menos que o LPD sempre seja construído lá ou pelo menos em Portugal... já cança de tanto comprar no estrangeiro, quer dizer o pouco que se tem é estrangeiro e não por sermos mais "burros" ( deixem passar a expressão) porque nós também temos capacidade gostava que os ENVC mostrassem mais empenho e determinação na concretização do projecto!

Enfim... talvez seja um capricho pensar assim mas é o que penso...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 05, 2007, 09:00:34 pm
Papatango escreveu:
Citar
Mas para o NPO, ou para o futuro Navio de Patrulha Costeira ?

Classe Viana do Castelo mesmo.
Só que as fontes que às vezes temos podem não estar no sítio certo, podem estar a "armar em bons" podem saber o que dizem, podem não querer que se saiba.
Esperemos!...
Título:
Enviado por: LM em Maio 05, 2007, 09:46:24 pm
Informação interessante, mas... no passado já tinha perguntado aqui qual a ideia por detrás da escolha do armamento do NPO.

Para simplificação da análise vamos ficar "em paz" com a missão e objectivos do NPO como a realidade o trouxe e não tentar fazer dele o que não é.

Existem (assim de repente) 3 hipóteses em cima da mesa para armamento principal: o Bofors de 57 mm, o  Bofors de 40mm e o Typhoon de 30mm - alguém me explica qual as diferenças de uso possíveis com cada um dele, tendo em conta os sensores e as missões (ie, não quero abater aviões e/ou mísseis, por ex)? Pode um 30mm "convencer a parar" um barco de grandes dimensões ou será que o 40mm tem o mesmo "poder de choque", pelo que antes o primeiro por ser mais moderno? Haverá vantagem no maior "poder de choque" do 57mm e talvez do seu maior alcance (mas este maior alcance tem uso operacional)?

Claro que a vantagem/desvantagem óbvias do 40mm é ser gratuito / ser velho.

Mas, principalmente, o que me preocupa é não haver armamento secundário digno desse nome (suportes para HK 21 para mim não conta) em um barco deste tamanho - uma avaria e/ou RPG na peça principal e pode virar a 180º... será que nem uma simples 20mm (bastante útil até para aproximações mais "policiais") será instalada?
Título:
Enviado por: Get_It em Maio 05, 2007, 11:21:49 pm
Citação de: "LM"
Existem (assim de repente) 3 hipóteses em cima da mesa para armamento principal: o Bofors de 57 mm, o  Bofors de 40mm e o Typhoon de 30mm - alguém me explica qual as diferenças de uso possíveis com cada um dele, tendo em conta os sensores e as missões (ie, não quero abater aviões e/ou mísseis, por ex)? Pode um 30mm "convencer a parar" um barco de grandes dimensões ou será que o 40mm tem o mesmo "poder de choque", pelo que antes o primeiro por ser mais moderno? Haverá vantagem no maior "poder de choque" do 57mm e talvez do seu maior alcance (mas este maior alcance tem uso operacional)?
Estive agora a procurar informação sobre a peça de 30 mm Typhoon e encontrei bastante no Israeli-Weapons.com (http://http).
A grande diferença entre esta arma e as outros duas (Bofors de 57 mm e Bofors de 40mm) é que pode ser disparada remotamente.

Verifique esta página (http://http) que tem bastantes fotos e até mesmo vídeos da arma.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israeli-weapons.com%2Fweapons%2Fnaval%2Ftyphoon%2Ftyphoon_13_aussie_armidale.jpg&hash=62f333770a28562fe97342e80c5d42ba)
Citar
Typhoon num barco de patrulha australiano.


Cumprimentos,
PS: Typhoon é o nome do sistema, que pode utilizar peças  ATK, Oerlikon, Mauser, ou Giat, de 20-30 mm.
Título:
Enviado por: Sintra em Maio 05, 2007, 11:29:10 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Obrigado Spectral.

Está dentro dos parametros que eu pensava.

Segundo ouvi dizer (não é oficial), será essa a arma instalada nos NPO em vez da Bofors de 40 mm.


 Era uma boa noticia.   :D

 Entretanto, alguém sabe para quando é que estes "Vianas do Castelo" fabricados em "Santa Engrácia" são supostos entrar ao serviço?
 Sempre vai ser em 2008?
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 05, 2007, 11:32:08 pm
Esta plataforma é promissora:

Typhoon GSA
Gun and Surface to Air Missile Launchers  
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.israeli-weapons.com%2Fweapons%2Fnaval%2Ftyphoon%2Ftyphoon_9_gsa.jpg&hash=56bd846bd46b6d67e1ae6c38a2a6a976)
Título:
Enviado por: Upham em Maio 06, 2007, 11:31:29 am
Bom Dia!

As peças Bofors L40/70 serãp passiveis de upgrades para a sua automação?
E se isso for possivel, a relação perfomances/preço será compensadora em relação a armamentos mais modernos?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 06, 2007, 04:03:26 pm
citação:
Citar
As peças Bofors L40/70 serãp passiveis de upgrades para a sua automação?
E se isso for possivel, a relação perfomances/preço será compensadora em relação a armamentos mais modernos?

Se será possível não sei ao certo, mas creio que sim. Mas depois de paradas todas as corvetas da classe B. de Andrade, que são as únicas que possuem as Bofors L/70, só haveria peças para 8 navios.
Na minha opinião é preferível que os navios sejam equipados de raíz com material moderno, em vez de material reciclado que pode não ser o ideal para as actuais funções e ameaças que os NPO/NCP possam ter de enfrentar, além da sua função de navio de fiscalização de pescas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 06, 2007, 04:17:23 pm
Em 2004 Dremanu escreveu:
Citar
Colocada: Seg 02 Fev, 2004 4:50 pm    Assunto: Avaliação  

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Nós os Portuguêses devemos ser o país que menos acredita nas suas proprias qualificações para a finalização de projectos, e capacidade de produção de produtos de qualidade. Não me surpreende que exista interesse por parte de outros países no projecto NPO, tendo em conta que o barco oferece uma plataforma naval que atende aos requirimentos técnologicos das funções que tem que cumprir.

Como vêem meus caros, ao fim de três anos mais os que faltarão, só temos de acreditar nas nossas "qualificações para finalização de projectos"
Título:
Enviado por: LM em Maio 07, 2007, 11:54:58 am
Confesso que estou a falar sem ter as minimas bases, pois não sei nada de artilharia naval e/ou balística...

Mas uma palataforma (por ex o Typhoon) , por moderna que seja, com uma peça de 30mm apenas não é pouco, para um navio deste porte (NPO)...? Os 40mm/70 não farão alguma diferença...?

É que podemos colocar a questão: comprar por comprar novo não será melhor avaliar a hipótese de um calibre maior?

Já agora para os mais conhecedores: http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.htm - qual o modelo que seria instalado nos NPO - o Model 1948 ou Model 1958 ou os OTOBreda...?

Já se o Typhoon com uma peça de 20mm for para arma secundária...

Mas, atenção, são duvidas de quem nada sabe.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2007, 03:03:47 pm
citação:
 
Citar
qual o modelo que seria instalado nos NPO - o Model 1948 ou Model 1958 ou os OTOBreda...?
Será/seria instalado o modelo L 70-1958.

Citar
Mas uma palataforma (por ex o Typhoon) , por moderna que seja, com uma peça de 30mm apenas não é pouco, para um navio deste porte (NPO)...? Os 40mm/70 não farão alguma diferença...?

O porte do navio é indiferente, já que é apenas um navio-patrulha e não um navio de combate, idealizado para longas patrulhas em alto mar.
Portanto, a ser verdade a informação que me foi dada, uma peça moderna como o Typhoon é uma mais-valia em relação a um sistema manual, sendo uma das razões a chamada guerra assimétrica em quenão é necessário um navio sofisticado.

Citar
Já se o Typhoon com uma peça de 20mm for para arma secundária...

Será a arma principal. Volto a salientar que o navio é apenas um navio de fiscalização de pescas e SAR oceânico.
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 07, 2007, 04:17:01 pm
Para aqueles que estão constantemente a dizer que uma peça de 30 ou 40mm é pouco para este navio, lembro que o navio se destina a fiscalizar a nossa ZEE, que os navios com quem se vão defrontar são maioritariamente pesqueiros espanhóis, são navios essencialmente administrativos (que noutra Marinha pertenceriam provavelmente á Guarda Costeira, que nalguns países, como a Alemanha e a Holanda até são desarmados) e que os ingleses têm navios semelhantes e com missões semelhantes (a classe River), entrados em serviço recentemente e armados com 1/20 AA GAM-B01 Oerlikon/BMARC – 2/7,62 MG (I x 2).
Título:
Enviado por: LM em Maio 07, 2007, 06:11:41 pm
Citar
são navios essencialmente administrativos (que noutra Marinha pertenceriam provavelmente á Guarda Costeira, que nalguns países, como a Alemanha e a Holanda até são desarmados) e que os ingleses têm navios semelhantes e com missões semelhantes (a classe River), entrados em serviço recentemente e armados com 1/20 AA GAM-B01 Oerlikon/BMARC – 2/7,62 MG (I x 2).


E já entendi tudo, obrigado.

Eu, pessoalmente, já aceitei totalmente a missão e as capacidades necessárias do NPO - aliás não sei se não foi boa ideia, corvetas não compensam e NPO "musculados" (Buque de Accion Maritima?) não há recursos (ou são melhor usados em outras coisas); e não há a veleidade de achar que são navios de combate!

Julgava (sem bases/conhecimentos para ter opinião...) era que um navio que vai operar de forma autonoma/isolado no meio do oceano seria armado com algo mais.. mas torno a dizer, se me perguntarem porquê "aceitava" 40mm e não 30mm não sei.  Talvez porque associo 40mm/70 a peças navais e 30mm a IFV   :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 07, 2007, 07:15:13 pm
Conforme disse o JLRC, o NPO e o NPC são navios de patrulha e não navios de combate.
Isto pesando embora o facto de, como já todos sabemos o NPO é demasiado grande para ser apenas um patrulha.
Passamos dos Cacine com 300 toneladas para os NPO com 1700.

O verdadeiro substituto dos Cacine seriam os NPC.

Creio que até já tinhamos falado aqui sobre vários tipos de armas que podiam ser utilizadas pelo NPO e pelo NPC, e sobre o problema da peça de 40mm.

Uma peça como esta, pode ser controlada por Joystick, e não precisa do mesmo numero de operadores que a peça de 40mm.

Um NPO, teria que ter mais de 10% da sua tripulação dedicada a servir a arma principal de 40mm.

Notar também o calibre desta arma, o tipo de canhão e o canhão utilizado nos futuros Pandur da marinha.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: LM em Maio 07, 2007, 07:33:29 pm
Citar
Conforme disse o JLRC, o NPO e o NPC são navios de patrulha e não navios de combate.

Condordo, o que eu queria dizer era que será que os decisores politicos o saberiam, caso o NPO tivesse mais alguma capacidade...? Daí considerar algo positivo serem assim, grandes e sem dentes, não há nenhuma hipotese de confusão!

Citar
Isto pesando embora o facto de, como já todos sabemos o NPO é demasiado grande para ser apenas um patrulha.
Passamos dos Cacine com 300 toneladas para os NPO com 1700


Na minha optica o "aço" gasto é apenas devido ao tipo de mar que é o nosso teatro de operações e à extensão deste... e não serão os NPO os substitutos directos das corvetas (na missão que elas tinham nos ultimos anos, não a original, claro)?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2007, 08:28:21 pm
LM escreveu:
Citar
Na minha optica o "aço" gasto é apenas devido ao tipo de mar que é o nosso teatro de operações e à extensão deste... e não serão os NPO os substitutos directos das corvetas (na missão que elas tinham nos ultimos anos, não a original, claro)?

Claro que os NPO são os substitutos directos das corvetas. No entanto, já há muitos anos que estas estavam sem utilizar as suas capacidades militares. As armas ASW foram retiradas, os radares de aviso aéreo também, assim como a direcção de tiro. Mesmo assim ficaram com uma guarnição de cerca de 70 elementos, e um dos problemas das nossas foças armadas é a falta de pessoal para operar muitos meios sofisticados
simultâneamente.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2007, 08:31:10 pm
citação:
Citar
Será/seria instalado o modelo L 70-1958.

Os colegas do fórum que me desculpem, mas é a peça L 60 e não como escrevi, a L 70.
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 07, 2007, 08:34:29 pm
Com as novas ameaças julgo que os NPO deviam ser armados com algo melhor, que uma peça de museu.

E se um NPO se encontra com um barco de terroristas em pleno mar? o que fazemos ? esperamos pela FAP ? ou outros meios ? entretanto os Piratas tiverem todo o tempo de MASSACRAR o nosso NPO.

Qualquer organizaçao terrorista utiliza misseis e equipamentos sofisticados.

 :idea:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2007, 08:47:45 pm
Miguel escreveu:
E se um NPO se encontra com um barco de terroristas em pleno mar? o que fazemos ? esperamos pela FAP ? ou outros meios ? entretanto os Piratas tiverem todo o tempo de MASSACRAR o nosso NPO.
Era isso que eu faria, no entanto na abordagem em alto mar é utilizado o RIB(ou um heli) ficando o navio-mãe mais distante a fim de dar cobertura.
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 08, 2007, 12:51:01 am
Citação de: "LM"
 
Concordo, o que eu queria dizer era que será que os decisores políticos o saberiam, caso o NPO tivesse mais alguma capacidade...? Daí considerar algo positivo serem assim, grandes e sem dentes, não há nenhuma hipótese de confusão!


Isto já foi discutido até à exaustão neste forum. O Papatango até esboçou alguns projectos de NPO mais musculados e bastante interessantes embora de construção duvidosa, pois não sei se poderiam comportar as modificações necessárias. Se a memória não me atraiçoa julgo também que o anterior CEMA, num discurso, deu a entender que se poderiam construir no futuro, outras versões do NPO. Talvez o Papatango se lembre, ou outro companheiro.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 11, 2007, 03:23:47 am
Como o pessoal do FD gosta de adivinhar os nomes dos futuros navios, vou lançar este repto.
Qual será o nome do segundo NCP? Por mim acho que será Ponta Delgada.
E vocês ?
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 11, 2007, 05:54:31 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Como o pessoal do FD gosta de adivinhar os nomes dos futuros navios, vou lançar este repto.
Qual será o nome do segundo NCP? Por mim acho que será Ponta Delgada.
E vocês ?


Mas o 1º NCP já tem nome? Pensava que só os 2 NPO tinham nome (Viana do Castelo e Figueira da Foz). Não estarás a fazer confusão Luís? A propósito, temos de combinar outro encontro para conversarmos e bebermos uma loirinhas  :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 11, 2007, 06:29:33 pm
JLRC escreveu:
Citar
Mas o 1º NCP já tem nome? Pensava que só os 2 NPO tinham nome (Viana do Castelo e Figueira da Foz).
O 1º NCP vai-se chamar SINES.

Citar
A propósito, temos de combinar outro encontro para conversarmos e bebermos uma loirinhas

Também já tinha pensado nisso. Logo envio-te uma MP.
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 11, 2007, 08:34:57 pm
Citação de: "luis filipe silva"
JLRC escreveu:
O 1º NCP vai-se chamar SINES.

É no mínimo curioso. Um navio que ainda não começou a ser construído já tem nome e as fragatas que começam a chegar já para o ano, ainda não têm nome, já para não falar dos submarinos. Recordo que recentemente o Almirante comandante da Marinha brasileira anunciou a compra do Sir Galahad e indicou logo o número de amura e o nome do navio, cá é só tabus :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 11, 2007, 09:21:58 pm
Dia da Marinha 2006;
   
Blá blá blá blá etc... etc...


Os novos patrulhas oceânicos em construção realizarão também tarefas de protecção ambiental. Duas destas unidades terão capacidades de balizagem e de combate à poluição. Anuncio com muito gosto que o primeiro, cujo aumento ao efectivo se prevê para 2008, será baptizado com o nome de “Sines”, como sinal de respeito e homenagem a esta nobre cidade, que sempre viveu virada para o mar e que prestigia e acarinha a sua Marinha, acolhendo-a fraternalmente e apoiando as suas iniciativas. Estou certo que a cidade se identificará e orgulhará daquele seu navio.

Se a requalificação das capacidades da esquadra é essencial à modernização da Marinha, a eficácia e a eficiência no cumprimento das missões só é possível com homens e mulheres qualificados, motivados, e em número suficiente.
O sector de pessoal é, na Marinha, extremamente complexo, podendo dizer-se que constitui um Caso de Estudo da administração pública.

Blá blá blá etc...
Título:
Enviado por: p_shadow em Maio 12, 2007, 06:15:32 am
Citação de: "JLRC"
A propósito, temos de combinar outro encontro para conversarmos e bebermos uma loirinhas  :evil:

 c34x

Cumptos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 12, 2007, 10:01:03 am
P_Shadow escreveu:
Citar
Cambada de provocadores.


Isto do copo é só um pretexto para mais uma reunião da Loja Maçónica do Feijó. Nós nem bebemos :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 12, 2007, 07:02:56 pm
Citação de: "luis filipe silva"
 
Nós nem bebemos :lol:  Mas ó p_shadow, porque não vem? Há sempre lugar para mais um (abstémio)  :roll:
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 12, 2007, 11:10:06 pm
O pshadow ta perdido no meio dos "bifes" :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 13, 2007, 01:00:44 am
Citação de: "Miguel"
O p_shadow ta perdido no meio dos "bifes" :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 13, 2007, 02:09:54 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Miguel"
O p_shadow ta perdido no meio dos "bifes" :lol:  :lol:


 c34x
Título:
Enviado por: Creoula em Maio 13, 2007, 02:57:53 pm
Bem, no seguimento destas conversas em torno das "loirinhas", "copos" e "garganta fresca" :idea:  Mas já temos o nosso Navio-Escola e não me parece que haja localidades portuguesas com o nome "Super Bock" ou "Imperial"   :lol:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Upham em Maio 13, 2007, 03:28:09 pm
Boa tarde!

Se se prevê que o primeiro NCP se irá chamar SINES, não seria lógico que o segundo se chamasse LEÇA DA PALMEIRA?  :twisted:

Cumprimentos e continuação de um bom Domingo!
Título:
Enviado por: Sintra em Maio 15, 2007, 09:51:10 pm
Citação de: "Creoula"
Bem, no seguimento destas conversas em torno das "loirinhas", "copos" e "garganta fresca" :idea:  Mas já temos o nosso Navio-Escola e não me parece que haja localidades portuguesas com o nome "Super Bock" ou "Imperial"   :lol:

Cumprimentos


 À uns tempos atrás sugeri isso mesmo para os dois sub´s, o 1º seria o "Sagres"... e o segundo por uma questão de lógica seria o "Superbock"...
Título:
Enviado por: SSK em Maio 17, 2007, 06:30:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Será a arma principal. Volto a salientar que o navio é apenas um navio de fiscalização de pescas e SAR oceânico.


Relativamente à artilharia é um bocado irrelevante ser 20, 30 ou 100mm se não é para disparar contra ninguém!

No que diz respeito ao SAR oceânico acho que já se colocava um parque de helicoptero que dê para os merlin, para não falar que o que acentava que nem uma luva era um hangar de helis.
Visto ser a única maneira de ter heli embarcado para efectuar missões deste tipo.
Mas não mais uma vez interessa é construir depois logo se remedeia :Esmagar: , para não falar de velocidade máxima. :conf:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.search.com%2Fthumb%2F4%2F4f%2FGrenfell%2526Corm.jpg%2F250px-Grenfell%2526Corm.jpg&hash=9692dab7d88f67dd5e1ddcfd3d3d4ea1)

conhecem o modelo do heli  :!:  :?:

É a viding....
Título:
Enviado por: Get_It em Maio 17, 2007, 07:58:29 pm
Citação de: "SSK"
No que diz respeito ao SAR oceânico acho que já se colocava um parque de helicoptero que dê para os merlin, para não falar que o que acentava que nem uma luva era um hangar de helis.
Visto ser a única maneira de ter heli embarcado para efectuar missões deste tipo.
O problema é que para um EH-101 já não seria um navio de patrulha, seria uma fragata, pois requer muito espaço. Já para um helicóptero Lynx ou, no futuro, um NH-90 NFH seria bom. Mas talvez devido à autonomia e alcance do EH-101 tal não se justifique.

Citação de: "SSK"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.search.com%2Fthumb%2F4%2F4f%2FGrenfell%2526Corm.jpg%2F250px-Grenfell%2526Corm.jpg&hash=9692dab7d88f67dd5e1ddcfd3d3d4ea1)

conhecem o modelo do heli  :!:  :?:

CH-149 Cormorant (http://http) (variante do EH-101) canadiano.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2Fa%2Fab%2FCh-149_Cormorant.jpg%2F600px-Ch-149_Cormorant.jpg&hash=e8661fbc4d4c6e56a44ffa060c954af1) (http://http)

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: SSK em Maio 17, 2007, 10:04:13 pm
Concordo plenamente, mas ao que sei, em conversa com pessoas que tiveram nomeadas para os NPO é que o peso dos NH-90 está no limite de capacidade do convés de voo, bem como os lynx.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 17, 2007, 10:07:39 pm
Para o SSK:
Nessa foto do EH 101 canadiano não vê o helicóptero pousado pois não?
Até porque esse navio não o pode receber.
Título:
Enviado por: lurker em Maio 17, 2007, 11:25:35 pm
Citação de: "SSK"
Concordo plenamente, mas ao que sei, em conversa com pessoas que tiveram nomeadas para os NPO é que o peso dos NH-90 está no limite de capacidade do convés de voo, bem como os lynx.


O tamanho do navio também não lhe permite ter a estabilidade necessária para servir de base a um helicóptero desse tamanho.

Parece-me uma opção coerente.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 11:31:52 am
É verdade...

E ainda por cima disseram-me que os estabilizadores que inicialmente estavam no projecto deixaram de estar...

Não há cheta....
Título:
Enviado por: LM em Maio 18, 2007, 12:25:01 pm
Citar
E ainda por cima disseram-me que os estabilizadores que inicialmente estavam no projecto deixaram des estar...

Não há cheta....


 :o

As capacidades de navegação (no mar dos Açores...) devia ser uma das poucas coisas onde vale a pena investir!
Título:
Enviado por: lurker em Maio 18, 2007, 03:55:07 pm
Citação de: "SSK"
E ainda por cima disseram-me que os estabilizadores que inicialmente estavam no projecto deixaram de estar...


Caro SSK,
devo dizer que tenho uma certa dificuldade em acreditar nisso.
Estamos a falar de um elemento que não se retira do projecto de um navio assim sem mais nem menos -- e já estão 2 quase prontos.
Além do mais, é absolutamente fulcral para os objectivos establecidos para os NPO. Até as LFC (supostamente) irão ter estabilizadores activos.

Pode tentar confirmar essa informação?
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 18, 2007, 04:05:30 pm
Citação de: "lurker"
Citação de: "SSK"
E ainda por cima disseram-me que os estabilizadores que inicialmente estavam no projecto deixaram de estar...

Caro SSK,
devo dizer que tenho uma certa dificuldade em acreditar nisso.


Pois acredite que é verdade. O 1º projecto contemplava os estabilizadores mas no projecto aprovado os estabilizadores foram retirados por não serem julgados necessários. As dimensões do navio (comprimento e boca) foram consideradas suficientes para conferirem boas capacidades "marinheiras" ao navio, dispensando os estabilizadores e tornando assim o navio mais barato.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 04:11:23 pm
O que julgo eu que não deva ajudar grande coisa para servir de plataforma para aterrar NH-90 e Lynx, talves sirva para os mosquitos.

Posso estar redondamente errado, mas entendo que aquele parque do heli vai ser tão util como o das corvetas, vai servir para VERTREP com os nossos helis SAR.

É uma pena... :?
Título:
Enviado por: LM em Maio 18, 2007, 04:32:02 pm
Vale o que vale e é informação de Abril de 2006... mas até faziam uma referencia especial ao facto do comportamento no mar ser importante:

http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_abr2006/pag_16.html:

Citar
2. ARQUITECTURA NAVAL
Tratando-se de navios patrulha oceânicos, destinados a operar na área de jurisdição e responsabilidade nacional, e conhecendo-se a meteorologia e o estado de mar adverso que a caracterizam, levaram a que o comportamento dos navios no mar fosse considerado uma das variáveis mais importantes durante a elaboração do projecto e a especificação do navio. Um dos resultados directos desta ponderação foi um navio maior que o estritamente necessário para acomodar a guarnição e os sistemas e equipamentos que o constituem.
 
Também a forma do casco, com o pontal elevado e a borda falsa no castelo, instalação de estabilizadores activos, robaletes e de um patilhão generoso, foram soluções adoptadas no sentido de conferir aos navios um bom comportamento no mar e satisfazer os requisitos estabelecidos.
Título:
Enviado por: lurker em Maio 18, 2007, 04:36:05 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "lurker"
Citação de: "SSK"
E ainda por cima disseram-me que os estabilizadores que inicialmente estavam no projecto deixaram de estar...

Caro SSK,
devo dizer que tenho uma certa dificuldade em acreditar nisso.

Pois acredite que é verdade. O 1º projecto contemplava os estabilizadores mas no projecto aprovado os estabilizadores foram retirados por não serem julgados necessários. As dimensões do navio (comprimento e boca) foram consideradas suficientes para conferirem boas capacidades "marinheiras" ao navio, dispensando os estabilizadores e tornando assim o navio mais barato.


Estava a guiar-me por um um artigo na revista da Marinha de Abril de 2006 que indicava que iam ter estabilizadores activos.
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... ag_16.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_abr2006/pag_16.html)

O artigo estava errado ou desapareceram entretanto?
Título:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 04:43:36 pm
FUGIRAM

 :bye:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 19, 2007, 11:33:23 pm
Só para não abrir um novo tópico

Citar
Revista Militar Fevereiro/Março 2007

Cem Lanchas para Dinamizar a Indústria Naval
 
CMG Jorge Silva Paulo

Introdução
 
Neste artigo, propõe‑se um programa que o autor crê reunir as condições essenciais para criar um ciclo de desenvolvimento e prosperidade sustentados na indústria naval portuguesa, produzindo algo útil e ao seu alcance. No essencial, trata‑se de adquirir 100 lanchas, ao ritmo de 10 por ano, com um custo unitário actual de e 500k, para substituir a maioria das Unidades Auxiliares de Marinha (UAM) de fiscalização, do Sistema de Autoridade Marítima (SAM), obsoletas ou cuja manutenção é demasiado onerosa.
 
Com um programa continuado durante dez anos, os estaleiros têm condições de planear e de evoluir, assim como o cliente, a Marinha. Esta vai beneficiar da redução de custos de manutenção e podem assim, a partir da primeira ou segunda década do programa, sustentar‑se em parte os custos das aquisições.
 
Esta abordagem é realista, pois está adaptada às dimensões, às capacidades e às necessidades portuguesas. Ao visar crescer pelo trabalho, que produz bens úteis, sem serem onerosos, cria‑se a estabilidade essencial para os estaleiros produzirem, melhorarem e investirem, num círculo virtuoso de desenvolvimento. É só o primeiro passo duma caminhada da indústria, mas um passo que está ao “alcance da perna” – e é isso que o distingue doutras ideias que visam objectivos excessivos. Nessa medida, a ideia agora proposta, concebida para a indústria naval, é aplicável a outros sectores económicos, designadamente da defesa.
 
O artigo é breve e tem três partes. Na primeira, caracteriza‑se o programa, nas suas linhas essenciais; na segunda, explica‑se a mecânica do desenvol­vimento e da inovação que ele pode incentivar; e na terceira, avaliam‑se as vantagens e as desvantagens.
 
 
Caracterização do Programa
 
O programa proposto consiste na atribuição de e 5m no PIDDAC1, para a aquisição de dez lanchas por ano, para atribuir às capitanias, e ao SAM em geral, ao longo de dez anos. No total, a valores de 2006, é um programa de aquisição de cem lanchas na ordem de e 50m2.
 
O programa baseia‑se em contratos de preços fixos e total intolerância a reforços orçamentais. Além disso deve ser estruturado para aquisição por concurso público internacional, enquanto a elaboração do caderno de encargos durará até seis meses e a construção e entrega das primeiras dez unidades até dois/três anos do arranque do programa. Daí em diante, cada contrato deve durar um ano.
 
Sem prejuízo duma definição rigorosa de requisitos operacionais, o programa assenta num projecto básico de plataforma para lanchas de fiscalização portuária e costeira3, cujo comprimento será na ordem de 10/20 metros e o deslocamento na ordem de 10/30 tonne, para uma vida operacional de 10/15 anos, com casco em materiais sintéticos, velocidade até 15 nós, sem redundâncias (excepto nos motores), um mínimo de equipamentos e alojamento, e cuja manutenção possa ser efectuada nos pequenos portos nacionais. De ano para ano, isto é, de cada subclasse de dez UAM para a seguinte, tornar‑se‑ão mais sofisticadas e inovadoras, mantendo‑se o requisito de simples manutenção.
 
Por outras palavras, a primeira subclasse de dez unidades, a entregar ao longo de um ano e até dois/três anos após a entrada em vigor do primeiro contrato, será tecnologicamente tão simples e barata de adquirir e manter quanto as obrigações legais da Marinha o permitam. Isso implica a adopção das mais comuns soluções tecnológicas que o mercado ofereça, e a minimização de equipamentos. Serão lanchas frugais, mas eficazes para as mais elemen­tares tarefas do SAM nas áreas portuárias e costeiras. Podem substituir de imediato as lanchas mais antigas, guarnecer capitanias sem lanchas ou reforçar as capitanias mais desguarnecidas.
 
Na segunda subclasse, aumentará, um pouco, a sofisticação e a inovação tecnológica. Por exemplo, pode adoptar‑se um conjunto de equipamentos, sempre de fácil manutenção, mas com maiores capacidades. E de padrões mínimos de alojamentos – para áreas onde as lanchas raramente conduzam operações de mais de algumas horas – para padrões mais sofisticados – para áreas onde as lanchas terão operações costeiras e de um ou mais dias de duração – o que exige camas e meios para preparar e servir refeições.
 
Enfim, ao longo do programa, a sofisticação e a evolução podem permitir passar de propulsão por hélices para jactos‑de‑água, aumento de fiabilidade, velocidade, dimensões ou da guarnição, para acomodar um maior leque de tarefas a desempenhar ou melhorar a sua eficácia e eficiência. Em todo o caso, o princípio a servir é o da pequena e progressiva evolução, para que a gestão do programa e das UAM esteja ao alcance de engenheiros mais jovens e dos meios disponíveis nos portos ao longo da costa portuguesa, sem esquecer que só gradualmente se pode dispôr de pessoal qualificado para operar UAM sofisticadas, e que, em todo o caso, se visa tornar acessível a operação destas lanchas ao maior leque possível de pessoal.
 
A diversidade de tarefas que as UAM têm de desempenhar, consoante a área de operação, implica que as lanchas mais simples serão mais adequadas para umas áreas de operação e capitanias do que para outras, apesar de, sem dúvida, as autoridades e o pessoal operador desejarem os mais sofisticados e modernos meios que possam receber. Nesse sentido, cada lancha, qualquer que seja a sua sofisticação e capacidades, tem áreas de operação onde será aceitável ou até adequada.
 
Um elemento essencial deste programa é que a sua implantação deve ser feita com a perspectiva do custo do ciclo‑de‑vida em mente. Por isso, a sua substituição deve ser feita assim que se verifique que os custos de operação e manutenção as tornam anti‑económicas, mesmo que isso ocorra aos dez anos de vida, pois é possível que com tal idade o seu valor residual, por estarem operacionais, seja significativo e contribua para suportar as despesas com os meios que as substituirão.
 
 
A Mecânica Prospectiva do Desenvolvimento da Indústria Naval
 
Os problemas da indústria naval portuguesa decorrem duma falta de procura exigente e consistente, com padrões consistentes de qualidade e ao longo do tempo; e resultam duma contracção global que, entre nós, não foi seguida duma progressão para segmentos de mercado de maior sofisticação e valor acrescentado. Em especial, a procura da Marinha é irregular em quantidade e requisitos, num largo leque de navios, lanchas e outros meios de acção naval. E a Marinha tende a concentrar a sua atenção em meios de grande dimensão e sofisticação, naturalmente mais onerosos e exigentes, mas muito distantes do que a indústria portuguesa alcança. Entretanto, a Marinha precisa de diversos tipos de meios navais e, mesmo no médio prazo, só pode encontrar satisfação na indústria nacional nos mais pequenos.
 
Que a necessidade existe, afigura‑se ficar ilustrado com a figura 1; basta dizer que dois terços das UAM atribuídas às capitanias, para fiscalização e exercício das funções de autoridade do Estado, através da Polícia Marítima, em águas interiores e águas costeiras, têm mais de vinte anos de serviço. Esta fracção é pior no universo geral das UAM. Entretanto, as UAM com menos de 10 anos de idade são apenas duas. Por outro lado, o número total de UAM tem‑se vindo a reduzir (menos 10% só nos últimos cinco anos) ao mesmo tempo que as tarefas não.
 
A experiência acumulada já é suficiente e está divulgada ao ponto de se afigurar irrazoável acreditar que a indústria naval portuguesa pode dirigir programas grandes ou sofisticados; mesmo programas de navios de patrulha exibem as dificuldades desta indústria em relação ao projecto e à gestão do fornecimento de navios tecnologicamente simples, mas sujeitos a requisitos e padrões militares. É sabido que o projecto de meios navais acima de lancha é muito débil em Portugal, e o recurso a estrangeiros para o efeito pode não ser muito divulgado, mas é um facto. Parecendo que tudo está por fazer, afigura‑se lógico concluir que o leque de hipóteses viáveis é imenso. Não será assim.
 
Uma possibilidade que parece atraente será apostar em segmentos desertos no país; muitos recordar‑se‑ão da convicção que alguns tinham de que seria possível construir em Portugal os submarinos que o Estado português está a adquirir na Alemanha – tecnicamente, sim, mas a que custo? Além dos elevados custos dos meios em si, agravados por não se explorarem economias de escala e economias de aprendizagem, seria inevitável um atraso para preparar portugueses para gerir e executar o projecto, ou então construíam‑se em solo luso mas tudo o resto seria estrangeiro, sem valor acrescentado português e sem compensar os exorbitantes custos com a incorporação nacional, nem sequer a prazo.
 
Outra opção é proteger algum estaleiro e oferecer‑lhe encomendas, assumindo que ele saberá aproveitar a oportunidade de se desenvolver e crescer, tornando‑se competitivo no futuro. Parece a solução óptima; só que a experiência mostra que sem terem de competir para ganhar contratos, as pessoas, em organizações públicas e privadas, acabam por não servir os interesses do cliente, mas os seus próprios; afinal, se foram escolhidas sem competição, isso traduzirá um reconhecimento prévio, que é apenas natural que explorem, sob a forma de menor esforço do estaleiro e imposição ao cliente das soluções preferidas pelo fornecedor.
 
Uma última opção aqui considerada, é a construção a partir de recursos ou capacidades existentes; não parte do zero, e assim não desperdiça os recursos existentes: explora‑os e aproveita‑os. Esta opção aposta nos estaleiros que existem em Portugal, para que se desenvolvam pelos meios construídos e validados em operação, e passem a ser, com solidez, os estaleiros e as empresas que gostaríamos de ter. A dimensão e a comparação com os mais grandiosos nomes e instalações alheios não são factores relevantes neste programa, que tem uma clara natureza económico‑financeira, embora num sentido amplo da expressão.
 
Um elemento crucial de qualquer opção viável é a concorrência. Ela – e não programas de certificação de qualidade, porque as normas não substituem a procura e a satisfação do cliente, nem o proteccionismo, porque este incentiva a arrogância e a ineficiência – reune os ingredientes indispensáveis para:
• garantir a atenção ao cliente, porque só satisfazendo o cliente, com o risco de o perder porque a oferta alheia é preferida por ele, se garantem os lucros que financiam a sobrevivência actual e o investimento, que assegura a sobrevivência futura;
• garantir a inovação, porque na competição entre fornecedores ganhará a proposta que melhor satisfizer o cliente; esta é a que oferecer maior valor e este advém de fazer eficientemente mais ou melhor.
 
Nunca é demais sublinhar que a opção por relações fornecedor‑cliente longas de décadas e vinculadas não traz ganhos sustentados ao cliente; depressa o fornecedor percebe que pode só fornecer o que entender, dizendo que sabe melhor do que o cliente o que o cliente quer, sendo este menorizado e quase ignorado.
 
A concorrência deve incluir estaleiros estrangeiros, para que todos os potenciais concorrentes portugueses sintam que existe um risco de não ganharem e assim se sintam incentivados a esforçar‑se. Os estrangeiros mais experientes terão vantagem em economias de escala e aprendizagem, mas terão custos agravados por terem de se adaptar aos requisitos locais de fácil manutenção (dependente de existir assistência técnica em portos nacionais para os equipamentos que proponham) e de transporte para Portugal de matérias‑primas ou do produto acabado. Ou seja, os portugueses não têm óbvia vantagem nem desvantagem competitiva, e têm que se esforçar para ganhar os concursos e fornecer as lanchas que se proponham construir. E como há mais concursos e contratos a seguir, têm incentivos para satisfazerem bem o cliente em cada contrato.
 
Um receio a considerar é o da aquisição de estaleiros portugueses por estrangeiros, para facilitar o acesso a este programa. É um receio infundado. Esse investimento directo estrangeiro cria ou mantém emprego português (se o programa for duradouro) e permite a transferência de tecnologia ou boas práticas, num ambiente competitivo. O mercado único europeu torna inevitável tal investimento, mas ele é desejável. Os receios de perda de soberania são deslocados, porque o mais importante numa aquisição é o emprego em Portugal e a qualidade das lanchas a adquirir. Não é por acaso ou incons­ciência que o Governo Britânico escolheu a Thales5 para liderar o programa do seu novo porta‑aviões.
 
Além de construir sobre capacidades existentes e de se apoiar na concorrência, um programa de sucesso deve ser previsível; não é um valor absoluto, mas é essencial. Os estaleiros navais, e qualquer empresa, porque dependem da procura dos clientes para sobreviver, desejam previsibilidade6, para dar realismo ao planeamento e reduzir os riscos do investimento. A criação de um programa a dez anos dá um sinal claro de que a procura é estável e longa. A rotinização do programa aumenta a confiança interna da indústria, e é viável, pois ao ciclo das primeiras cem lanchas pode suceder‑se novo ciclo de substituição das UAM (as lanchas mais antigas, até por serem as menos sofisticadas, estarão obsoletas ao fim da primeira década); de resto, não custa estabelecer‑se um hábito de atribuir uns orçamentalmente perfeitamente comportáveis e 3‑5m por ano para aquisição de UAM para o SAM, para fiscalização, treino de mar ou multifunções. Da satisfação do cliente‑Marinha/SAM e do volume acumulado de lanchas em serviço – e não da promoção política – resulta a boa reputação neste segmento do mercado, que permite aos estaleiros exportarem estes produtos e apostarem nos segmentos de maior valor acrescentado, como transportes, salva‑vidas ou iates. É de sublinhar que é a experiência específica, validada pelos clientes e sob a pressão da concorrência, e a aposta na inovação, com risco calculado, que suportam a expansão para outras tecnologias e segmentos.
 
Mas a previsibilidade não é um valor absoluto e deve ser equilibrada pela pressão competitiva, como foi atrás referido, a propósito dos concorrentes estrangeiros. Outra dimensão competitiva advém da divisão do programa em subclasses de dez lanchas, submetidas a concurso público internacional anual. Desse modo, nenhum estaleiro tem garantida uma “captura do cliente” – tem sempre de lutar pelas encomendas – mas o volume das encomendas permite reduzir o risco do investimento e extrair economias de escala e de aprendizagem. A incerteza de quem ganha a subclasse seguinte fomenta o incentivo para investir e inovar, para tentar agradar ao cliente. Não custa antever que criada uma rotina, a indústria internaliza a mecânica, as relações fornecedor/cliente amadurecem, a indústria inova, progride e crescem os lucros, atraindo mais empresas, num ciclo virtuoso de crescimento7. Só assim se afigura possível criar sólidas empresas, que se tornarão grandes a seu tempo, num sector que exige elevadas despesas de capital, que opera com intensa concorrência e baixas margens de lucro, e muito dependente de flutuações da procura.
 
 
A Avaliação Prospectiva: Desvantagens e Vantagens
 
O programa proposto tem as seguintes desvantagens principais:
• não tem grande impacto mediático, do que pode resultar alguma dificuldade de mobilização; numa era em que parecem mais importantes os anúncios do que os resultados, é uma questão a não esquecer;
• não envolve elevada sofisticação, nem alta tecnologia, pelo menos à partida; numa era em que parece só ter valor o que é grandioso e exótico, o programa corre o risco de ser desprezado, e até interrompido o pequeno, mas estável, fluxo de recursos que exige;
• não oferece resultados imediatos, do que pode resultar a tentação de tirar conclusões negativas sobre o programa, no curto prazo; numa era em que parece estar a perder‑se a paciência, isto significa um risco de acabar com o programa antes de produzir (bons) resultados;
• não resolve as dificuldades que as maiores empresas do sector sentem, pelo menos, no curto prazo.
 
Por outro lado, tem as seguintes vantagens principais:
• integra‑se na lógica da Estratégia Nacional para o Mar8 e do Livro Verde para uma política Marítima da União Europeia9, pelo que está a par do seu tempo;
• visa resolver um problema nacional satisfazendo as necessidades reais em UAM; e da satisfação destas pode resultar o desenvolvimento da indústria naval portuguesa, se esta se empenhar e se esforçar, em ambiente concorrencial, para aproveitar a oportunidade deste ciclo de desenvolvimento;
• está ao alcance da indústria naval portuguesa, e permite aproveitar recursos existentes para construir sobre eles um ciclo de crescimento e inovação;
• está ao alcance dos meios de projecto, de gestão e de manutenção da Marinha, em termos correntes e de pico de actividade; ao estabelecer uma rotina sustentável, aumenta a qualificação do pessoal a todos os níveis numa área (contratação pública) de grande importância futura;
• são exíguos os custos de oportunidade10.
 
 
Conclusão
 
Um programa de e 5m por ano para adquirir concorrencialmente cem lanchas ao longo de dez anos, para renovar as lanchas de fiscalização do SAM, é um meio simples, pouco oneroso e viável para dinamizar as indústrias navais nacionais, enquanto se procede à evidentemente necessária melhoria dos meios.
 
Pode ser implantado quase de imediato e permite modernizar os meios do SAM e os estaleiros nacionais, no segmento de construção em que é mais provável eles virem a ter sucesso. Mas não tem aquele carácter grandioso e mobilizador que é marca dos tempos correntes. Porém, ainda é verdade que as empresas mais sólidas custam muito esforço e tempo a construir, tendo que vencer uma intensa pressão competitiva.
 
A EID11 ilustra como o sucesso resulta de muito trabalho e esforço, paciente e durante anos, em ambiente concorrencial, produzindo sistemas gradual­mente mais sofisticados, ao encontro duma procura exigente que os validou; atingido um determinado patamar de sofisticação e satisfação dos clientes mais antigos, começou a abrir‑se a procura externa e a presença internacional de sucesso.
 
O programa proposto reconhece o valor e a bondade da experiência da EID, e tenta exportá‑lo, “mutatis mutandis”, para a indústria naval; mas, mais do que isso, é válido para outros segmentos industriais do sector económico da defesa.
 
 
Agradecimentos
 
O autor está grato ao Contra‑Almirante José Silva Carreira e ao Contra‑Almirante EMQ Ilídio Pais Loureiro pelos comentários que melhoraram o trabalho. Só ao autor se podem imputar erros e omissões.


Fonte: http://www.revistamilitar.pt/modules/ar ... php?id=187 (http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=187)
Título:
Enviado por: TaGOs em Maio 20, 2007, 12:38:10 pm
Encontrei este blogue.
Tem  uma foto do npo e as datas de entrega dos navios.

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... vante.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2007/03/viana-toda-fora-avante.html)

Cumprimentos
Título: estabilizadores
Enviado por: FS em Maio 20, 2007, 09:19:36 pm
Ora viva a todos!

Espero que na minha primeira intervenção não ponha o pé na poça!

Na capa da Revista da Armada de Abril de 2006 parece-me que aquela estruturas no casco a ré da ponte do patrulha Figueira da Foz são estabilizadores. Se são activos ou não...

No artigo da Revista da Armada usam o passado( "estabilizadores activos (...) foram soluções adoptadas") e como por essa altura as npo já estavam a flutuar...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_abr2006%2Fcapag.jpg&hash=e95097c378ed596b0ba93a65b5dff5c0)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2007, 09:51:48 pm
FS escreveu:
Citar
Na capa da Revista da Marinha Abril de 2006 parece-me que aquela estruturas no casco a ré da ponte do patrulha Figueira da Foz são estabilizadores. Se são activos ou não...

Em primeiro lugar, bem vindo ao FD. Quanto à foto embora não se veja muuuito bem são estabilizadores sim senhor.
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 20, 2007, 10:06:22 pm
Tudo indica que são estabilizadores, sim senhor. É uma óptima notícia. As informações que eu tinha é que os estabilizadores tinham sido abandonados. Ainda bem que estava errado.
Título: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2007, 10:07:09 pm
Cumprimentos

tenho visto muitos comentários sobre o equipamentoa usar nas patrulhas, mas que tal substituir o canhão, por uma torre  Phalanx Mk15, ja é usada pela marinha, e cumpria a função de defesa aérea e superficie. que tal?

 :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2007, 11:35:44 pm
Nelson 38899 escreveu:
Citar
tenho visto muitos comentários sobre o equipamentoa usar nas patrulhas, mas que tal substituir o canhão, por uma torre Phalanx Mk15, ja é usada pela marinha, e cumpria a função de defesa aérea e superficie. que tal?


ver a partir daqui:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=768 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=42&postdays=0&postorder=asc&start=768)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 20, 2007, 11:49:14 pm
CARO NELSON,

E QUANDO QUISESSE DAR UM E SÓ MESMO UM TIRO PARA A PROA DE UM NAVIO QUE NÃO LHE ESTÁ A OBEDECER HÁ ORDEM DE PARAR COM UMA PHALANX...

E UM NPO É UM NAVIO NÃO COMBATENTE NÃO TEM DE TER MEDO DE AMEAÇA AÉREA, NÃO VAI PARA A GUERRA.
E A PEÇA SERVE SOMENTE PARA MARCAR POSIÇÃO, ACHO EU SE NÃO TINHAMOS UM RADAR DE TIRO TAMBÉM...
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 20, 2007, 11:58:12 pm
SSK, antes de mais bem vindo ao FD, acho que ainda não tinha tido oportunidade de o cumprimentar.
Em segundo, não escreva em capitulares. Há quem não ache piada (há um código 'informal' entre internautas de que quem usa capitulares está  a gritar...).

Dito isto, "Siga a Marinha"  :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 12:00:39 am
Peço desculpa :anjo:
Obrigado
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 21, 2007, 12:19:29 am
Cumprimentos

Pode não ser navio combatente, mas por muito que se diga não acredito que a defesa das nossas aguas se baseiem em apenas cinco fragatas com uma idade média de quinze anos e dois submarinos, por isso acho que as patrulhas deveriam estar pelo menos com outro tipo de equipamento que não um canhão, pois hoje em dia querem-se as coisas polivalentes, como dizem os militares somos pau para toda a obra.

Ps. ja agora na democracia ouve se as opiniões, e tenta-se falar normalmente com as pessoas sem se estar a berrar.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 12:25:22 am
Citar
Ps. ja agora na democracia ouve se as opiniões, e tenta-se falar normalmente com as pessoas sem se estar a berrar.

Caro Nelson,
Caso não tenha percebido eu não sabia, repito eu não sabia, que escrever em capitulares era berrar... Em democracia também se deve ouvir e procurar entender os outros e não julgar à primeira... :wink:
Título:
Enviado por: Raul Neto em Maio 21, 2007, 12:26:30 am
Citação de: "SSK"
O que julgo eu que não deva ajudar grande coisa para servir de plataforma para aterrar NH-90 e Lynx, talves sirva para os mosquitos.

Posso estar redondamente errado, mas entendo que aquele parque do heli vai ser tão util como o das corvetas, vai servir para VERTREP com os nossos helis SAR.

É uma pena... :wink:

Além disso sou da opinião que embarcar um ou dois "pelicanos" a bordo dos NPO e mesmo dos NCP não faria mal a ninguém, e muito possívelmente não faria grande mossa no orçamento :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 12:32:33 am
Caro Raul,

Eu tenho a experiência de ter de ir fazer uma acção SAR a 1100milhas, sim 1100milhas a oeste de Ponta Delgada numa Corveta e demorar 5 dias à velocidade máxima da corveta (21nós porque estava 1,5m de mar) e demorar 5 dias para chegar a 200milhas das Flores para o Puma vir buscar o doente. Se dependesse da velocidade do salvamento para viver estava desgraçado...
Só por isso é que não consigo imaginar um país como o nosso com uma área SAR, que quase chega a Cabo Verde, não ter navios de Busca e Salvamento com helis a bordo.
Mas isto sou eu e as minhas opiniões...
Título:
Enviado por: Raul Neto em Maio 21, 2007, 12:35:12 am
E não é o único acredite, numa missão dessas deve existir um bom interface entre plataformas navais e aéreas, quanto a mim interface neste caso é o convés de vôo, mas enfim...
Título:
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 12:36:36 am
E já era melhor que nada :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 21, 2007, 12:37:40 am
Nelson 38899 escreveu:
Citar
Pode não ser navio combatente, mas por muito que se diga não acredito que a defesa das nossas aguas se baseiem em apenas cinco fragatas com uma idade média de quinze anos e dois submarinos, por isso acho que as patrulhas deveriam estar pelo menos com outro tipo de equipamento que não um canhão, pois hoje em dia querem-se as coisas polivalentes, como dizem os militares somos pau para toda a obra.

Antes de mais, gostaria de saber se está a par do verdadeiro conceito de defesa português. Em segundo lugar lembro que para defender as nossas 12 milhas territoriais nem sequer precisamos de navios. Presentemente a nossa Marinha é apenas uma força expedicionária ao serviço da NATO, UE e ONU, assim como parte da FAP e todo o Exército.
Em terceiro lugar, os NPO são isso mesmo Navios de Patrulha Oceânica.
Ou seja navios de policiamento com capacidade de operar em águas azuis
(acho que já escrevi isto umas 100 vezes), e nunca fragatas nem corvetas.
Quanto à polivalência também a terão mas nunca no aspecto bélico de um naviode combate que não é.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 21, 2007, 12:41:52 am
Citação de: "luis filipe silva"
Nelson 38899 escreveu:
Citar
Pode não ser navio combatente, mas por muito que se diga não acredito que a defesa das nossas aguas se baseiem em apenas cinco fragatas com uma idade média de quinze anos e dois submarinos, por isso acho que as patrulhas deveriam estar pelo menos com outro tipo de equipamento que não um canhão, pois hoje em dia querem-se as coisas polivalentes, como dizem os militares somos pau para toda a obra.
Antes de mais, gostaria de saber se está a par do verdadeiro conceito de defesa português. Em segundo lugar lembro que para defender as nossas 12 milhas territoriais nem sequer precisamos de navios. Presentemente a nossa Marinha é apenas uma força expedicionária ao serviço da NATO, UE e ONU, assim como parte da FAP e todo o Exército.
Em terceiro lugar, os NPO são isso mesmo Navios de Patrulha Oceânica.
Ou seja navios de policiamento com capacidade de operar em águas azuis
(acho que já escrevi isto umas 100 vezes), e nunca fragatas nem corvetas.
Quanto à polivalência também a terão mas nunca no aspecto bélico de um naviode combate que não é.

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Título:
Enviado por: P44 em Maio 21, 2007, 09:30:29 am
Citação de: "TaGOs"
Encontrei este blogue.
Tem  uma foto do npo e as datas de entrega dos navios.

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... vante.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2007/03/viana-toda-fora-avante.html)

Cumprimentos


0s 2 NCPs só em 2010...os NPOs em 2008, será desta? :shock:
Título:
Enviado por: LM em Maio 21, 2007, 12:45:19 pm
Uma questão sobre heli´s em navios OPV: estarei certo ao afirmar que existiam 3 hipoteses: heli "organico" (implica hangar e uma estrutura do navio muito diferente, para além de recursos para comprar heli); ter um local proprio e preparado para poder aterrar (talvez abastecer), mas sem hangar; algum "cuidado" no desenho para operar com heli's, mas que não podem aterrar...?

O nosso NPO está na 3 hipotese?

Já agora SSK, será que os novos EH-101 não vão minorar o problema que descreveste (experiência de ter de ir fazer uma acção SAR a 1100milhas)?

Fora do assunto heli's, devo comunicar à comunidade que, depois de ler o que colocaram e investigar, já estou em paz com um canhão 30mm sobre um suporte moderno e auto... só me falta o "backup" de 12,7mm para estar zen  :lol:
Título:
Enviado por: pn84 em Maio 21, 2007, 01:54:42 pm
Foto recente dos NPO nos ENVC, tirada do site fotosdebarcos e da autoria de jmbc.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F6153%2Fnpo2000od71qg1.jpg&hash=f5155c5d0db92e0d5f4220a473a61722) (http://http)
Título:
Enviado por: Raul Neto em Maio 21, 2007, 06:00:43 pm
Citação de: "LM"
Uma questão sobre heli´s em navios OPV: estarei certo ao afirmar que existiam 3 hipoteses: heli "organico" (implica hangar e uma estrutura do navio muito diferente, para além de recursos para comprar heli); ter um local proprio e preparado para poder aterrar (talvez abastecer), mas sem hangar; algum "cuidado" no desenho para operar com heli's, mas que não podem aterrar...?

O nosso NPO está na 3 hipotese?

Já agora SSK, será que os novos EH-101 não vão minorar o problema que descreveste (experiência de ter de ir fazer uma acção SAR a 1100milhas)?

Fora do assunto heli's, devo comunicar à comunidade que, depois de ler o que colocaram e investigar, já estou em paz com um canhão 30mm sobre um suporte moderno e auto... só me falta o "backup" de 12,7mm para estar zen  :wink:

Compreendo que o Vertrep seja a solução adoptada, até porque muitas vezes o mar pode não permitir operações de vôo no convés, contudo continuo a achar que seria uma mais valia termos esse interface, poderia ser útil por exemplo para realizar uma operação de recolha de passageiros de um navio de cruzeiro que se estivesse por exemplo a afundar, evitando o(s) EH-101 de num cenário desses terem de ir e vir a uma base mais longíqua do TO, do que aquela a que se encontrasse o NPO, mas isto são apenas fantasias minhas  :wink:

Admito estar errado, mas já agora para um cenário de naufrágio de um navio com essas características como se procederia?

É que sinceramente não estou a ver a FAP a fazer aquilo que fez a SAAF nos anos 80 em que conseguiu com o recurso a cerca de 2 dezenas de helicópteros Puma salvar todos os passageiros e tripulantes antes que o navio se afundasse a pique. E não estou a ver esta capacidade de reacção não por falta de recursos humanos, mas por falta de uma capacidade de conjugação das suas plataformas com as da Armada, a falta do tal interface nos futuros NPO.

Quanto às corvetas, mesmo estando dotadas de plataforma, nem o Lynx lá aterra, pois a estrutura não suporta a peso do aparelho. Em tempos pousavam lá os Alouette III, mas isso foi em tempos...
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Maio 21, 2007, 06:12:04 pm
Caro PN84!

Não divulgue a autoria da foto, já ouve alguem em problemas por esse motivo.
Mas qual o motivo para não estarem já ao serviço como estava estipulado?
A causa ainda se prende com a motorização?
Não há quem entenda todos estes atrasos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 22, 2007, 01:34:56 am
O "vidente" Papatango escreveu isto em Fevereiro de 2004:

Citar
Temos que esperar é que não se transforme num sorvedouro de dinheiro, e se assim for, então serei o primeiro a dizer, que era melhor mandar fazer o NPO-2000 num estaleiro alemão ou espanhol, como com as dez corvetas.


Bruxo!... :(
Título:
Enviado por: Raul Neto em Maio 22, 2007, 01:44:49 am
Citação de: "luis filipe silva"
O "vidente" Papatango escreveu isto em Fevereiro de 2004:

Citar
Temos que esperar é que não se transforme num sorvedouro de dinheiro, e se assim for, então serei o primeiro a dizer, que era melhor mandar fazer o NPO-2000 num estaleiro alemão ou espanhol, como com as dez corvetas.

Bruxo!... :cry:  :cry:
Título:
Enviado por: Get_It em Maio 22, 2007, 02:08:18 am
Citação de: "luis filipe silva"
O "vidente" Papatango escreveu isto em Fevereiro de 2004:

Citação de: "Papatango"
Temos que esperar é que não se transforme num sorvedouro de dinheiro, e se assim for, então serei o primeiro a dizer, que era melhor mandar fazer o NPO-2000 num estaleiro alemão ou espanhol, como com as dez corvetas.

Bruxo!... :D  :(

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Von Einsamkeit em Maio 22, 2007, 06:36:36 am
E a pergunta que nao quer calar:

Quando veremos um NPO navegando?
Título:
Enviado por: P44 em Maio 22, 2007, 08:27:42 am
Citação de: "Von Einsamkeit"
E a pergunta que nao quer calar:

Quando veremos um NPO navegando?


2008 é  o mais recente prognóstico
Título:
Enviado por: MERLIN em Maio 22, 2007, 10:06:10 am
Prognosticos... so depois do primeiro ser entregue!!! :twisted:
Cumptos
Título:
Enviado por: JQT em Maio 22, 2007, 06:51:55 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Von Einsamkeit"
E a pergunta que nao quer calar:

Quando veremos um NPO navegando?

2008 é  o mais recente prognóstico


Fins de 2008 na melhor das hipóteses.  :(

JQT
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 24, 2007, 04:05:08 pm
Citar
ATK Receives $15 Million in 30mm Automatic Cannon Orders from International Customers
 
 
(Source: ATK Alliant Techsystems; issued May 22, 2007)
 
   
 
 MINNEAPOLIS --- Alliant Techsystems has received nearly $15 million in orders for its Mk44 Bushmaster automatic cannon from four international customers. Each of the countries, including Portugal and Slovenia, are buying this latest-generation gun technology for the first time. The orders are for a mix of vehicle-based and naval applications.  
 
ATK's Mk44 is the gun system of choice for many of the world's medium-caliber fighting platforms -- including ground vehicles, surface warfare ships and aircraft. The Bushmaster cannons are battle-proven gun systems that offer the effectiveness and reliability the warfighter needs, as well as lower operating costs than the competition.  
 
The Mk44's dual-feed Chain Gun technology allows the gunner to switch between different types of ammunition instantaneously. The Mk44 can fire all types of 30mm x 173mm ammunition including the new Air Bursting Munition (ABM) ATK is developing for the United States Navy and Marine Corps. It also easily converts to fire Super Forty 40mm ammunition for enhanced performance; thereby offering significant embedded growth capability over competing systems.  
 
One European customer's Mk44's will be equipped with the ABM fire control system that allows the operator to program each round to detonate at a particular point down range. This gives the gunner the ability to defeat targets behind walls, around corners and in challenging environments; thereby offering significant new options to the warfighter.  
 
 
ATK is a $3.5 billion advanced weapon and space systems company employing approximately 15,500 people in 21 states.  
 
-ends-  


Serão os canhões para os NPO?
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 24, 2007, 05:09:27 pm
Não é o mesmo canhão que equipa os Pandur com RCWS-30?
Título:
Enviado por: Duarte em Maio 24, 2007, 05:46:52 pm
Citação de: "Lancero"
Não é o mesmo canhão que equipa os Pandur com RCWS-30?


Também acho mais provável que sejam para os Pandurs, mas até que pode ser, talvez estavam em saldo  :lol:
Título:
Enviado por: Von Einsamkeit em Maio 24, 2007, 07:04:08 pm
Vai ser mesmo o canhao preferido do P44, O BUSHmaster?

 :twisted:

Alias, bela assinatura duarte

 c34x
Título:
Enviado por: Get_It em Julho 03, 2007, 07:09:52 pm
Os dois primeiros NPO no (desactualizado) Google Maps:  :arrow: Estaleiros Navais de Viana do Castelo (http://http).

Cumprimentos,
Título: Atrasos.
Enviado por: zocuni em Julho 03, 2007, 09:46:15 pm
Tudo bem,

Nesta fase,não estou preocupado com atrasos na construção dos NPO,embora esteja curioso,pois se escreve tanta coisa que já nem sei como irá sair.O bom é verificar que podemos estar a um passo de uma nova era,a construção naval se tornar uma indústria para nosso país,quem sabe nos tornaremos um país exportador.Com isto podemos desenvolver uma indústria tecnológica da maior relevância e com isso criar empregos de maior capacitação,e com isso elevarmos nosso nivel de vida.Espero que saia tudo bem,sei que também é vosso desejo.Perdemos muito tempo,agora temos de ir com calma,mas com passos firmes e duradouros.

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2007, 10:11:30 am
Bem diz isso ao Papatango e ele responde-te que os NPO não passam de arrastões com um canhão... c34x  :(
Título:
Enviado por: Luso em Julho 04, 2007, 11:23:14 am
Pessoalmente, pergunto-me se a classe não se irá restringir aos cascos já construidos.
Título:
Enviado por: Sintra em Julho 04, 2007, 12:03:58 pm
Citação de: "Luso"
Pessoalmente, pergunto-me se a classe não se irá restringir aos cascos já construidos.


 Infelizmente, essa doença é comum através da Europa, e o pior é que o síndroma "Daring/Horizon" é de muito dificil cura...  :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 04, 2007, 12:06:24 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "Luso"
Pessoalmente, pergunto-me se a classe não se irá restringir aos cascos já construidos.

 Infelizmente, essa doença é comum através da Europa, e o pior é que o síndroma "Daring/Horizon" é de muito dificil cura...  :evil:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2007, 12:15:11 pm
P44, mas a culpa é de quem? De quem está a pagar e quer arrastar o processo ou dos estaleiros que sem ser esta encomenda fazem tudo como deve de ser?

A Navantia safa-se porque tem o governo do seu lado, ao passo que os ENVC... :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 04, 2007, 12:19:53 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
P44, mas a culpa é de quem? De quem está a pagar e quer arrastar o processo ou dos estaleiros que sem ser esta encomenda fazem tudo como deve de ser?

A Navantia safa-se porque tem o governo do seu lado, ao passo que os ENVC... :roll:


Não sei, a versão oficial é que os ENVC não têm conhecimentos nem prática para construir navios para a Marinha de Guerra (é a explicação oficial que passa para fora). Conheces outra?
Título:
Enviado por: Luso em Julho 04, 2007, 01:44:30 pm
P44, quem nomeia a administração dos ENVC?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 04, 2007, 02:28:30 pm
Luso escreveu:
Citar
P44, quem nomeia a administração dos ENVC?

E complementando o Luso, quem subsidiou recentemente os ENVC???
Título:
Enviado por: Luso em Julho 04, 2007, 02:58:37 pm
A nova administração, desde Abril de 2007. Entraram ontem, práticamente.

http://www.rtp.pt/index.php?article=277656&visual=16 (http://www.rtp.pt/index.php?article=277656&visual=16)

O que pretendo dizer é que os administradores nomeados políticamente e merecedores de "confiança política" - esse conceito nebuloso que justifica muita coisa estranha - devem o seu ganha pão aos politicos que os nomeiam, portanto não estranhem que eles prefiram minar a empresa, sua imagem e rentabilidade, em vez de colocar em causa "os donos".
Vejo isso todos os dias. E quem defende a empresa trama-se.
Pensem nisto.
Título:
Enviado por: Yosy em Julho 04, 2007, 06:20:08 pm
^^^é verdade.

Comparem os ENVC, com a Lisnave (agora em Setúbal) que é líder europeu na reparação naval.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 04, 2007, 11:01:21 pm
P44 eu acho que não percebi, estava a chamar navio de guerra a um NPO ou arrastão?!?

Navio de guerra tem de ser uma plataforma capaz, e este nem de andar rápido é capaz e uma peça de 40mm, é essa peça que vai fazer dele um vazo de guerra?!? Não me parece, isso seria chamar um vaso de guerra a às classe centauro e argos e NPL à Bacamarte... julgo ser um exagero chamar navio de guerra a um NPO...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2007, 12:15:35 am
SSK escreveu:
Citar
Navio de guerra tem de ser uma plataforma capaz, e este nem de andar rápido é capaz e uma peça de 40mm, é essa peça que vai fazer dele um vazo de guerra?!? Não me parece, isso seria chamar um vaso de guerra a às classe centauro e argos e NPL à Bacamarte... julgo ser um exagero chamar navio de guerra a um NPO...


Os NPO são apenas, tal como os patrulhas Cacine e as lanchas Argos, navios e lanchas de fiscalização, cada um idealizado para o seu ambiente, mas sempre de fiscalização. No caso dos Viana do Castelo, ficalização oceânica.
No caso do hipotético LPD este será mais da componente militar, mas com uma função especifica que é a de um navio de assalto. o seu valor militar está na sua capacidade de transportar e desembarcar militares armados e seu equipamento. Portanto mais militar do que os Viana do Castelo.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 05, 2007, 08:02:34 am
Citação de: "SSK"
P44 eu acho que não percebi, estava a chamar navio de guerra a um NPO ou arrastão?!?

Navio de guerra tem de ser uma plataforma capaz, e este nem de andar rápido é capaz e uma peça de 40mm, é essa peça que vai fazer dele um vazo de guerra?!? Não me parece, isso seria chamar um vaso de guerra a às classe centauro e argos e NPL à Bacamarte... julgo ser um exagero chamar navio de guerra a um NPO...


Caro SSK, se calhar expressei-me mal, eu estou 100% de acordo consigo, um NPO é tudo MENOS um "Navio de Guerra".

Mas o que é facto é que a desculpa oficial é que os problemas dos ENVC devem-se ao facto de "não estarem habituados a construir navios de guerra"....não sou eu que o digo, são "eles"  :wink:
Título:
Enviado por: jconc em Julho 05, 2007, 01:55:34 pm
Citação de: "Yosy"
^^^é verdade.

Comparem os ENVC, com a Lisnave (agora em Setúbal) que é líder europeu na reparação naval.

Prefiro ser lider europeu de construcao naval do que reparacao naval! :!:  :!:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2007, 02:14:59 pm
Hoje em dia já não é possível, nós não somos os Sul-Coreanos e infelizmente a nossa indústria de construção naval foram afectadas por más decisões politicas. Ser um grande reparador naval já é em si uma esperança, se sabemos reparar tb sabemos construir, para isso basta ter o devido apoio governamental (como a Navantia tem em Espanha).
Título:
Enviado por: Yosy em Julho 05, 2007, 09:07:20 pm
Citação de: "jconc"
Citação de: "Yosy"
^^^é verdade.

Comparem os ENVC, com a Lisnave (agora em Setúbal) que é líder europeu na reparação naval.
Prefiro ser lider europeu de construcao naval do que reparacao naval! :!:  :roll:  Só mostra falta de conhecimento

Eles especializaram-se na reparação naval - um ramo em que Portugal é reconhecido como tendo grande know-how e experiência. E como o Cabeça muito bem disse, é complicado o mercado da construção naval.
Título:
Enviado por: JQT em Julho 05, 2007, 11:06:57 pm
Tudo se resume a isto: é um projecto levado a cabo exclusivamente pelo Estado, e não é levado a bom termo porque o Estado é simplesmente um caso perdido.

Por mais explicações oficiais (que valem o que valem) que se avancem e mais limalhas que se invoquem, os problemas derivam todos, de uma forma ou de outra, exclusivamente do problema principal: as três entidades envolvidas, Ministério da Defesa, Marinha e ENVC, são Estado. Ou seja, não precisam de trabalhar eficientemente, para ter lucro, para atingir objectivos empresariais.

O Ministério da Defesa tem por principal missão garantir que nós temos apenas a capacidade de enviar pequenos contingentes de tropas para missões internacionais e eventuais evacuações de portugueses no estrangeiro, manter o treino e fazer missões de soberania, com o mínimo gasto em material. Como é costume nos Governos (honra seja feita ao governo anterior, que foi a excepção), está-se positivamente borrifando para a indústria privada. E já que não há maneira de evitar a compra de navios, quer que sejam os ENVC a construi-los mas apenas como forma de atenuar os crónicos prejuízos que esta "empresa" dá, por muitos navios que construa e venda (parece a British Leyland). E tem a sorte de se poder sempre espremer mais umas milhas dos navios com quase 40 anos que a Ditadura Fascista comprou, e arranja assim maneira de adiar por mais algum tempo a compra novos e evitar despesas.

A Marinha sabe projectar navios, só não ainda não conseguiu projectar um bom navio (tenho esperança que se estreie finalmente com as LFCs). Os navios até agora projectados pela Marinha são bons nalgumas coisa mas nunca fazem o pleno ou comparável ao que é referência internacional no género. Têm sempre lacunas e falhas, ou porque são demasiado pequenos para o que é necessário, ou porque são demasiado lentos (as lanchas Argos, que dão apenas 28 nós, foram inicialmente classificadas como Lanchas Rápidas de Fiscalização!!! Isto diz tudo), ou porque são demasiado pequenos e demasiado lentos (corvetas), ou porque não têm isto para sairem mais baratos, ou porque não têm aquilo que depois se constata que afinal é preciso ao contrário do que se pensava quando foi projectado. A Marinha nunca acerta. E leva eternidades para projectar qualquer coisa.

Os ENVC são um estaleiro competente para navios mercantes e, de facto não se ouve mais nenhum cliente a queixar-se além da Marinha. Pelo contrário, continuam a receber encomendas nacionais e do estrangeiro (e não me refiro apenas às contrapartidas dos submarinos). Quiseram preparar-se para uma eventual privatização apostando na construção de navios com alguma sofisticação, e agir de forma empresarial, aproveitando uma injecção de tecnologia militar vinda da Marinha (que se calhar não está muito contente com a ideia de outros fazerem dinheiro com a sua ajuda) e tentado exportar o NPO. Só que quando não está devidamente definido quem é que manda no quê (culpa do governo Guterres que definiu as coisas assim e de Paulo Portas que não emendou), temos dois galos a quererem mandar no mesmo poleiro (Marinha e ENVC), uns e outros a quererem os louros e a não quererem que os outros os tenham. Junte-se uma pitada de politiquice, de "quintas e coutadas", de ambições políticas, com boys a armarem-se em empresários (com o nosso dinheiro), com engenheiros navais sem formação empresarial ou comercial (o NPO está disponível em apenas uma versão, um tamanho de casco, da qual há apenas uma variante! Sem alternativas de armamento, até porque se acha que um NPO não precisa de nada mais do que uma Bofors... Os ENVC nestes anos todos nunca se deram ao trabalho de criar uma brochura em PDF que fosse para informar eventuais interessados...) e aí temos o resultado.

Lembro-me há (já) três anos, o então administrador do ENVC, o Almirante Martins Guerreiro, a anunciar triunfalmente a toda a gente que havia países interessados nos NPO. Era a Argentina, era Marrocos (nestes dois casos foi verdade), era a Indonésia, era a Argélia, a Tunísia. Isto é que é um empresário! A anunciar potenciais negócios antes de acontecerem. O segredo é a alma do negócio?! Nas empresas públicas as coisas não funcionam assim!

Passam-se os anos, e resultados? Dois cascos acostados em Viana do Castelo vai para dois anos, com os equipamentos já fora do prazo de garantia ainda sem sequer terem feito as provas de mar.

Incompetência, incompetência e mais incompetência.

Por isso é que há muito que me convenci que para se obterem resultados, o Estado deve ser retirado da equação o máximo possível. Os navios a serem adquiridos pela Marinha não devem ser projectados pela Marinha ou, a serem, não deverão ser em exclusivo mas em conjunto com projectistas experimentados. O ideal é que sejam projectos já existentes, com o mínimo de alterações, poupando-se tempo e riscos. Não devem ser construídos em estaleiros públicos (ENVC ou Arsenal do Alfeite) porque isto de ser fornecedor e cliente ao mesmo tempo não funciona quando se trata do Estado (no sector privado, seria o ideal, mas no Estado funciona tudo ao contrário).

E acima de tudo, deve-se dar sempre prioridade ao sector privado. É injusto e revoltante é que os contratos de construção de navios como contrapartidas das MEKO e dos submarinos, e a construção dos novos navios para a Armada tenham sempre sido dados aos ENVC, um estaleiro a quem não faz diferença se tem prejuízo ou não porque cá está o contribuinte a pagar, porque o Governo não têm coragem política para decretar falência e fechar. Enquanto isso, na Figueira da Foz, há dois estaleiros navais privados ambos capazes de construir os NPO à beira de fechar por falta de encomendas porque são empresas a sério, têm que fazer dinheiro para existirem porque não há nenhum constribuinte por trás para sustentar gente a brincar à construção naval.

O lamentável mesmo, é que neste país onde os lobbys mandam em quase tudo, não haja um lobby das indústrias navais e associadas à construção naval. Se ao menos a Mota Engil, a Somague ou a Edifer tivessem estaleiros, aí sim teríamos uma Marinha bem equipada, podem ter a certeza.

JQT
Título:
Enviado por: Sintra em Julho 06, 2007, 01:27:56 am
Grande texto

O JQT falou e disse... JQT para Mindef.

MAINADA
Título: Viva as NPO!
Enviado por: FS em Julho 06, 2007, 06:34:06 pm
Nem sei para que me vou dar ao trabalho mas aqui vai...

Para quebrar a tradição Portuguesa de falar mal gostava de expressar que acho os npo uma excelente ideia e continuo a não perceber em que e que as pessoas se baseiam para os desprezar tanto...

Sao navios desenhados a pensar em algo que falta na marinha portuguesa e esta a ser colmatado pelas velhas corvetas. Sao navios de baixo custo e baixa manutenção para fiscalização das aguas territoriais portuguesas  e busca e salvamento no atlântico. Foram desenhados de acordo com normas para navios militares, e dai o problema dos estaleiros navais de Viana. Também tem a vantagem de deixar as VdG e as KD livres...


Quanto a armamento tem o que precisa, um boffors e duas metralhadoras. Nao e preciso mais para parar um navio mercante ou pesqueiro. Tudo mais so faria aumentar o preço do navio e as horas de manutenção. Afinal querem um navio no mar ou no porto em manutenção? E em 5 anos estariam outra vez desactualizadas, mais dinheiro para actualizar... E no fim para quê? Qualquer navio de guerra ou esta muito bem armado ou esta no fundo... Olhem o caso da Coventry nas Maldivas. Navio bastante capaz na altura afundada por A4s. Nao queiram fazer das NPO o que não sao...

Agora se me disserem que falta na Marinha Portuguesa duas fragatas de defesa antiaérea e os upgrades da VdG...

Quanto a ideia que o privado faria melhor que uma empresa publica. Nao devemos estar a falar do mesmo pais. Em Portugal todos chupam do estado, em especial empresas de contrucao civil...
Nao estou a ver porque e q um concurso publico em que o trabalho e dado ao que oferecer o orçamento mais baixo traria vantagens para a Marinha. Em especial qd o privado so pensa em lucro e muitas vezes altera o projecto para sair mais barato ( ja para nao dizer que adultera o projecto...). Alguma vez ouviram falar de derrapagens????

também não percebo porque e que uma companhia privada saberia melhor as características de um navio que a marinha precisa q a própria marinha...

E claro que estes atrasos com os ENVC também não esta correcto e fica mal. Em retrospectiva talvez outra empresa teria sido melhor, mas a recuperação de um estaleiro naval português não me parece uma ma ideia...

Qt ao segredo ser a alma do negocio pode ser verdade. Mas a publicidade tambem conta... As vezes dizer que se tem compradores traz mais compradores... E sinal que o produto e bom...
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 07:19:51 pm
Eu deixei de pensar nos NPO

Temos 5 Fragatas Modernas em breve e 2 SuperSubamarinos e 1 LPD

O resto é guarda sardinheiras...
Título: Re: Viva as NPO!
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:29:54 pm
Citação de: "FS"
Nem sei para que me vou dar ao trabalho mas aqui vai...

Para quebrar a tradição Portuguesa de falar mal gostava de expressar que acho os npo uma excelente ideia e continuo a não perceber em que e que as pessoas se baseiam para os desprezar tanto...

Sao navios desenhados a pensar em algo que falta na marinha portuguesa e esta a ser colmatado pelas velhas corvetas. Sao navios de baixo custo e baixa manutenção para fiscalização das aguas territoriais portuguesas  e busca e salvamento no atlântico. Foram desenhados de acordo com normas para navios militares, e dai o problema dos estaleiros navais de Viana. Também tem a vantagem de deixar as VdG e as KD livres...


Quanto a armamento tem o que precisa, um boffors e duas metralhadoras. Nao e preciso mais para parar um navio mercante ou pesqueiro. Tudo mais so faria aumentar o preço do navio e as horas de manutenção. Afinal querem um navio no mar ou no porto em manutenção? E em 5 anos estariam outra vez desactualizadas, mais dinheiro para actualizar... E no fim para quê? Qualquer navio de guerra ou esta muito bem armado ou esta no fundo... Olhem o caso da Coventry nas Maldivas. Navio bastante capaz na altura afundada por A4s. Nao queiram fazer das NPO o que não sao...

Agora se me disserem que falta na Marinha Portuguesa duas fragatas de defesa antiaérea e os upgrades da VdG...

Quanto a ideia que o privado faria melhor que uma empresa publica. Nao devemos estar a falar do mesmo pais. Em Portugal todos chupam do estado, em especial empresas de contrucao civil...
Nao estou a ver porque e q um concurso publico em que o trabalho e dado ao que oferecer o orçamento mais baixo traria vantagens para a Marinha. Em especial qd o privado so pensa em lucro e muitas vezes altera o projecto para sair mais barato ( ja para nao dizer que adultera o projecto...). Alguma vez ouviram falar de derrapagens????

também não percebo porque e que uma companhia privada saberia melhor as características de um navio que a marinha precisa q a própria marinha...

E claro que estes atrasos com os ENVC também não esta correcto e fica mal. Em retrospectiva talvez outra empresa teria sido melhor, mas a recuperação de um estaleiro naval português não me parece uma ma ideia...

Qt ao segredo ser a alma do negocio pode ser verdade. Mas a publicidade tambem conta... As vezes dizer que se tem compradores traz mais compradores... E sinal que o produto e bom...


é bom?

pelo que se escreve em meios que sabem do assunto (não eu que sou um ignorante), estão muito longe de serem bons.

e quanto ao seu texto, especialmente o que coloquei em bold...então é um navio de guerra ou não..?
É fácil de construir ou não?
Como se explica que tenha sido previsto entrar ao serviço em 2006, depois 2007, depois 2008 e parece que já vamos para 2009...

Segundo ouvi dizer por passarinhos havia países interessados no projecto que desistiram devido á má imagem que passa para fora deivdo aos atrasos...

Interrogar-se e questionar-se é falar mal?
Acaso não é o dinheiro dos meus (NOSSOS) impostos que paga tudo isto?

Não temos direito de nos questionar-mos sobre constantes atrasos?

A imagem dos ENVC posta nas ruas da amargura?

Só há 2 caminhos? "falar mal"...ou enfiar a cabeça na areia e fingir que está tudo muito bem??? Há "vacas sagradas"?

Desculpe a acidez dos comentários, é da revolta que sinto, não tem nada de pessoal.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:32:00 pm
Citação de: "Miguel"
Eu deixei de pensar nos NPO

Temos 5 Fragatas Modernas em breve e 2 SuperSubamarinos e 1 LPD
Isto SIM deve ser a prioridade, porque sao unidades puras de combate e dissuaçao.

O resto é guarda sardinheiras...

não sei se já leste mas parece que os 200 e picos milhões inscritos na LPM para o LPD sumiram no ar...

quero ver até onde dura este teu optimismo-renovado
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 08:35:37 pm
P44 falta pouco tempo para a equipa do Socas ir ao ar c34x
Título:
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:37:20 pm
Citação de: "Miguel"
P44 falta pouco tempo para a equipa do Socas ir ao ar c34x


ai falta? conta lá isso...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 06, 2007, 08:41:57 pm
Citar
Sao navios desenhados a pensar em algo que falta na marinha portuguesa e esta a ser colmatado pelas velhas corvetas. Sao navios de baixo custo

De baixo custo não direi pois levam mais tempo a ser construídos do que fragatas, e o custo não pode de maneira nenhuma ser baixo, além de sermos todos nós a pagar as "politiquices".


Citar
Foram desenhados de acordo com normas para navios militares, e dai o problema dos estaleiros navais de Viana. Também tem a vantagem de deixar as VdG e as KD livres...


 Meu caro. Se já viu o historial dos ENVC há-de reparar que eles já construíram navios de guerra e civis muito mais complexos do que os NPO. E eles não foram desenhados. Continuam a ser desenhados. E mais se tivessem sido construídos na Roménia ou em Espanha já tinham sido todos entregues e muuuuitoooo mais baratos. É muito bom o estado ter um estaleiro que lhe possa "aparar os golpes".

Quanto às VG e KD livres elas estarão sempre livres mas como consomem recursos e não há guerra, têm de fazer SAR, têm de navegar.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:46:39 pm
Luis, quem fala assim não é gago  :wink:
Título: Re: Viva as NPO!
Enviado por: Get_It em Julho 06, 2007, 09:19:42 pm
Citação de: "FS"
E claro que estes atrasos com os ENVC também não esta correcto e fica mal. Em retrospectiva talvez outra empresa teria sido melhor, mas a recuperação de um estaleiro naval português não me parece uma ma ideia...

Também a mim não me parece ser má ideia recuperar um estaleiro nacional, mas que saiba os ENVC não são os únicos estaleiros portugueses. Em conjunto com os estaleiros da Lisnave deverão ser os estaleiros portugueses mais bem sucedidos, aliás segundo os responsáveis dos ENVC jã têm garantidas encomendas de 500 milhões de euros e deverão estar agora, se é que já não o fizeram, a terminar as negociações para as encomendas civis de 2010 a 2013 (http://http). Talvez tivesse sido mesmo melhor ter encomendado a construção a outros estaleiros nacionais.

Quanto aos cerca de 200 milhões de euros para o NAVPOL (LPD) penso que podem ser encontrados no orçamento para as capacidades conjuntas dos três ramos das forças armadas. (ver outro tópico sobre a LPM).

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 06, 2007, 09:53:16 pm
citação:
Citar
Talvez tivesse sido mesmo melhor ter encomendado a construção a outros estaleiros nacionais.

Só se fôr o Arsenal, porque os outros faliram ou para lá caminham (EN Mondêgo).
Título:
Enviado por: FS em Julho 06, 2007, 09:58:51 pm
P44, o que disse e verdade. Nao se justifica que as NPO nao estejam a navegar ainda. Especialmente quando poucas justificacoes foram dadas. Mas da-me a impressao que nao se sabe para protejer a imagem dos ENVC.
Sem duvida que todos estamos irritados que elas ainda nao estejam a navegar.

As NPO sao navios militares. Para ser um navio militar nao precisa de ter armas. A arquitectura do navio tambem conta. Contruir um casco que sobreviva uma explosao submarina nao e a mesma coisa que construir um arrastao. Um arrastao nao precisa de 10 compartimentos estanques nem 5 zonas de limitacao de avarias...

Com certeza que deve de se criticar algo que esteja errado. Nao ha vacas sagradas. E ha mais hipoteses que falar mal e por a cabeca na areia. Ha tambem falar bem e compreender o que correu mal e se a intencao e correcta ou nao.

Uma fragata com toda a tecnologia que tem custa muitos milhoes mais que uma npo! Que as NPO ja deviam estar a navegar ninguém põe em causa...

Eu tenho mais que fazer ao meu dinheiro do que investir em 10 fragatas com tecnologia state of the art  para fazer SAR!

Quanto ao preco talvez em Espanha ou Romenia fossem mais baratos, mas nao da nenhuma vantagem para o desenvolvimento da industria portuguesa ou da? Nem lhe garantem que vao ser entregues a tempo e com a qualidade desejada. Se ler outras partes deste forum vera que houve problemas com navios dos estaleiros espanhois...
Título:
Enviado por: Leonidas em Julho 07, 2007, 12:57:40 am
Citação de: "FS"
P44, o que disse e verdade. Nao se justifica que as NPO nao estejam a navegar ainda. Especialmente quando poucas justificacoes foram dadas. Mas da-me a impressao que nao se sabe para protejer a imagem dos ENVC.

Quanto ao preco talvez em Espanha ou Romenia fossem mais baratos, mas nao da nenhuma vantagem para o desenvolvimento da industria portuguesa ou da?


Seja bem vindo, FS.

Qaunto ás suas palavras, digo que não entendo um pouco o que escreveu. Não seria melhor para a imagem dos ENVC os barcos já há muito estarem a navegar e se possivel com, pelo menos, um país comprador? Não seria essa a melhor maneira de proteger o futuro?

Então e os outros estaleiros que dependem da sub-contractação no fabrico dos NPO? Será que também eles estarão protegidos, como o de Viana do Castelo está? E já agora importa também perguntar porquê só os de ENVC são alvo de protação?

Está um estaleiro para os lados da BNL totalmente desaproveitado á espera que alguém com a "inteligência de uma bigorna" se digne a utilizá-lo, mas parece que nem a chamá-los (governo) ... e outras coisas tão ou mais verdadeiras daquelas que cabem na pontuação (reticências) a coisa anda. o que há é muita desculpa e a culpa são dos portugueses que os insultam, como se nunca ninguém se sentisse ofendido com as palavrtas de certos ministros que vamos tendo.

Citação de: "FS"
Quanto ao preco talvez em Espanha ou Romenia fossem mais baratos, mas nao da nenhuma vantagem para o desenvolvimento da industria portuguesa ou da? Nem lhe garantem que vao ser entregues a tempo e com a qualidade desejada. Se ler outras partes deste forum vera que ouve problemas com navios dos estaleiros espanhois...


Mas também é verdade que ganham concursos internacionais que nem em sonhos alguma vez poderíamos chegar com as atitudes que temos.Não é certamente com a vontade deste governo que as coisas vão melhorar neste sentido! Será que tem novidades a esse respeito? É que de más notícias neste assuntos é coisa que não falta! Surpreenda-nos pela positiva, porque pela negativa já estamos fartos e boquiabertos com tanta teoria da treta do governo.  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Julho 07, 2007, 03:05:36 am
Caro Fs, antes seja bem vindo, só gostava de lhe colocar uma pergunta. Já que parece ser conhecedor das missões das vasquinhos, sabe-me dizer quantos SAR's já fizeram?
Título:
Enviado por: FS em Julho 07, 2007, 08:25:08 am
Caro SSK,

Eu nunca pretendi ser especialista nas VdG. o que disse e que as NPO vao fazer SAR e fiscalizacao. E que nisso vao dar mais espaco as VdG. Nao vejo o que esta errado nesta frase. Se me vai dizer que a maior parte das SAR sao feitas de helicoptero nao me supreende. Afinal sao o meio mais rapido de chegar ao local. A minha pergunta e quantas semanas por ano passam as VdG em patrulha das aguas territorias e serao mesmo necessarias nessa funcao ou puderao ser substituidas com vantagem?
Título: ENVC
Enviado por: FS em Julho 07, 2007, 09:06:19 am
Deixem-me explicar:

Para aqueles que nao sabem, uma obra publica nao pode ser adjudicada directamente a um privado. Especialmente estando na Uniao Europeia e envolvendo 300 milhoes de euros teria que se abrir um concurso publico em que toda a industria Naval europeia poderia concorrer.

Uma vez que um concurso publico provavelmente faria com que o projecto fosse adjudicado  a uma companhia estrangeira, a mim parece-me que a adjudicação ao ENVC (empresas publica) do projecto, e uma ideia louvável no que se refere ao desenvolvimento da industria portuguesa. E devia ser seguido. Nao so se da trabalho aos ENVC como a outras industrias portuguesas como por exemplo metalúrgica e quimica, já para não falar de postos de trabalho. Mesmo que no final o projecto saisse ligeiramente mais caro o simples facto que o dinheiro foi investido no pais e nao no estrangeiro compensa largamente.

Agora algo correu mal no meio de tudo isto . A entrega dos NPO esta atrasada 3 anos. Porque? Acho que ninguém sabe... Mas pessoalmente acho que as razoes nao sao conhecidas porque acho que todas as partes envolvidas tem interesse em manter o caso em aguas de bacalhau:

o estado com falta de dinheiro vai aguentando a bronca de cara alegre porque assim não tem que pagar as próximas NPO encomendadas, menos despesas para este governo...

A marinha nao tem outro remedio porque esta dependente do estado e quem sabe nao aproveitou para fazer mudanças no projecto a ultima hora

Os ENVC porque provavelmente meteram o pe na poça e não devem ter preenchido os requisitos pedidos pela marinha (especificações) e causaram o atrasado(era a isto que eu me estava a referir qd disse que talvez se estivesse a proteger os ENVC, porque se viesse a publico algo como os ENVC terem usado aço A em vez de aço B ou soldadura K em vez de X isso pode afectar a imagem do ENVC no mercado)

Assim ninguém sabe o que se passa e ninguém perde face. Como sempre a culpa morre solteira...

Quanto a ideia das NPO em si mantenho o que disse e continuo a achar uma excelente ideia. Claro ainda se esta para ver como se comportam no mar. Espero que bem.

Sao navios de baixo custo quer de fabrico quer de manutenção.
Deixem-me dar-vos números:

As KD em segunda mão custaram 240 milhões de euros
As 10NPO + 2NCP estavam orçadas em 2003 em 300 milhões de euros

Uma NPO tem 30 marujos embarcados. Uma VdG 180.

A manutenção de todo o armamento e electronica de uma fragata ou corveta quanto custa? E necessario para SAR e fiscalizacao? Torpedos, sonar, radar, misseis, defesa de ponto?

Nao sei se repararam. Mas a ideia das NPO não e minha. E da Marinha e do Ministério da Defesa. Acontece que estou completamente de acordo com esta ideia e por isso a defendo. A decisão da Marinha para mim parece lógica.
Título:
Enviado por: LM em Julho 07, 2007, 11:10:21 am
Estão a começar a discutir (e se for mantida a civilidade discutir é bom...) duas ou três coisas diferentes...

Uma é saber se os NPO/NPC vão libertar as VdG e/ou M ao reforçarem os meios à disposição da Marinha - claro que vão, talvez pontualmente coloquem uma VdG/M a fazer SAR por falta de outros meios; mas isso não interessa nada, necessitamos de meios tipo NPO, isso é claro, e as fragatas nem devem ser consideradas como meios para as missões que os NPO vão realizar (e se são é apenas porque isto chegou onde chegou).

Outra é saber se as especificações dos NPO são as indicadas para as missões e para o leque de meios que a Marinha dispõe (ou vai dispor depois deles entrarem ao serviço). Isso já foi aqui discutido profundamente e eu, pessoalmente, estou confortavel com as especificações conhecidas - sim, talvez dentro dos 10/8 NPO tivesse sido interessante incluir uma variante para construir 2 ou 3 que fossem tipo BAM... a "notícia" de um Typhoon c/ 30mm parece-me excelente, se o desenho incluir 12,7mm de "backup" melhor ainda... podemos considerar o investimento necessário para um EH101 poder pousar/reabastecer... mas no fundo o que necessitamos está ali, não é uma corveta mas sim um "patrulhão", que não cause na cabeça dos menos informados confusão de que é um navio de guerra - navios de guerra só vamos ter 5 (VdG/M) e sem capacidade AAW digna de referencia...

Terceiro ponto, a novela da construção... infelizmente desconfio que de facto a ninguem interessa apurar responsabilidades pois todos têm culpa no cartório - mas uma coisa é certa, são todos "funcionários publicos" em Portugal, por isso nem vai haver consequencias do exame da "sociedade civil" nem consequencias do exame do mercado - ie, deste ultimo vai e os estaleiros vão ter mais um prego no caixão, mas também não interessa porque o mercado para eles é secundário, o importante é o reforço de capital do dono...
Título:
Enviado por: lurker em Julho 07, 2007, 02:10:49 pm
Idem.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 07, 2007, 02:49:49 pm
LM escreveu:
Citar
Outra é saber se as especificações dos NPO são as indicadas para as missões e para o leque de meios que a Marinha dispõe (ou vai dispor depois deles entrarem ao serviço). Isso já foi aqui discutido profundamente e eu, pessoalmente, estou confortavel com as especificações conhecidas - sim, talvez dentro dos 10/8 NPO tivesse sido interessante incluir uma variante para construir 2 ou 3 que fossem tipo BAM...

Em princípio sim, pois serão navios ligeiramente armados mas com raio de acção e estabilidade para enfrentar o Inverno no Atlântico.
Estarão aptos para mais umas quantas missões, caso do lançamento de minas, e transporte de alguns fuzileiros em caso de necessidade. Pena é que não possuam um hângar extensivel para um helicóptero médio, que seria só para SAR . Merlin nem pensar pois não tem espaço para aterrar no convés de vôo. E serão 6 NPO e 2 NCP.
Quanto ao armamento, entendo que uma peça de 40 mm está bem,e ser fôr o que eu ouvi, a Typhoon ainda melhor pois para as ameaças assimétricas é o ideal.
Título:
Enviado por: LM em Julho 07, 2007, 05:32:32 pm
Luis Filipe Silva escreveu:
Citar
Pena é que não possuam um hângar extensivel para um helicóptero médio, que seria só para SAR . Merlin nem pensar pois não tem espaço para aterrar no convés de vôo.


Isto é uma area que nada sei... qual o custo e diferenças na estrutura/ tripulação para haver um heli médio c/ hangar extensivel (extensivel quer dizer "alojamento de heli" de curta duração, uma noite por exemplo?)?

E custo e diferença estrutura para ter um local para "aterrar"/reabastecer para um heli tipo EH-101? Eu estou a partir do principio que o navio ter um local para este tipo de operação é possível e que é uma mais valia, mas aceito que me digam que ninguem tem algo assim...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 07, 2007, 06:00:35 pm
LM escreveu:
Citar
Isto é uma area que nada sei... qual o custo e diferenças na estrutura/ tripulação para haver um heli médio c/ hangar extensivel (extensivel quer dizer "alojamento de heli" de curta duração, uma noite por exemplo?)?
O hângar extensivel é um hângar que encolhe para deixar mais espaço num convés de vôo que não seja grande.
Nesta sequência de imagens pode ver o hângar "encolhido" e "estendido".
http://www.naval-technology.com/projects/lupo/ (http://www.naval-technology.com/projects/lupo/)

Citar
E custo e diferença estrutura para ter um local para "aterrar"/reabastecer para um heli tipo EH-101? Eu estou a partir do principio que o navio ter um local para este tipo de operação é possível e que é uma mais valia, mas aceito que me digam que ninguem tem algo assim...

Não é o caso deoutros países terem ou não capacidade de operar o EH 101 a bordo. No nosso é impossivel porque não foram desenhados para isso. Noutros países também não me lembro de nenhum que possa operar mais do que o NH 90.
Quanto a sistemas de reabastecimento a pairar, dizem que vai ter.
Título:
Enviado por: LM em Julho 07, 2007, 07:07:10 pm
Pelo que entendi podemos listar uma serie de capacidades de utilização de um helicóptero por parte de um navio, helicóptero esse que pode ser ligeiro / médio / pesado e também dependendo estado do mar:

a) Não ter capacidade alguma
b) Ter capacidade de "interacção" a pairar
c) Ter capacidade de reabastecimento a pairar
d) Ter capacidade de aterrar
e) Ter capacidade de aterrar com reabastecimento
f) Ter hangar extensível (que não terá a mesma qualidade de protecção de um fixo?)
g) Ter hangar fixo, sendo "orgânico" do navio

Estou certo? O NPO terá c) para qualquer um e d) para ligeiros / médios, até estado do mar X?
Título:
Enviado por: lurker em Julho 07, 2007, 07:36:22 pm
O Canadá opera ou operava helicópteros Sea King a partir de navios de 2800 toneladas como a classe St Laurent, em condições meterológicas adversas, utilizando um sistema chamado "Bear Trap".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.readyayeready.com%2Ftimeline%2F1960s%2Fbeartrap%2Fsea-king-over-hmcs-assiniboine.jpg&hash=349636102a7058f700b3607b8d705026)
http://www.alexisparkinn.com/photogallery/Videos/2006-7-7_Sea_Kings_on_Deck.wmv
Não sei em que classes de navios vão utilizar o ligeiramente mais pesado S-92.

Note-se que:
a) os NPO são mais bastante mais pequenos que um navio da classe St Laurent
b) os EH-101 pesam o dobro de um Sea King (um Lynx ou NH-90 pesam sensivelmente o mesmo que um Sea King)
c) o sistema requer treino das tripulações, tanto do navio como da aeronave, que provavelmente só se justifica para um helicóptero orgânico.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 07, 2007, 08:34:06 pm
LM escreveu:
Citar
a) Não ter capacidade alguma
b) Ter capacidade de "interacção" a pairar
c) Ter capacidade de reabastecimento a pairar
d) Ter capacidade de aterrar
e) Ter capacidade de aterrar com reabastecimento
f) Ter hangar extensível (que não terá a mesma qualidade de protecção de um fixo?)
g) Ter hangar fixo, sendo "orgânico" do navio

Estou certo? O NPO terá c) para qualquer um e d) para ligeiros / médios, até estado do mar X?

Correcto. Em termos do estado do mar, também possui estabilizadores.


eu por lapso não deixei o link para a imagem com o hângar extensível.
Do facto as minhas desculpas:
http://www.naval-technology.com/projects/lupo/ (http://www.naval-technology.com/projects/lupo/)
Título: Patrulhões a ver navios nos Estaleiros de Viana
Enviado por: LM em Julho 08, 2007, 11:27:44 am
Citar
A Armada portuguesa vai continuar a operar, pelo menos até 2008, com navios cuja vida útil expirou há mais de cinco anos devido ao atraso na entrega dos novos navios de patrulha oceânica (NPO), esperados desde 2006 para a substituição da frota de corvetas que há mais de 35 anos presta serviço naquele ramo.

A entrega dos NPO, cuja construção foi encomendada aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, continua a esbarrar em problemas de projecto. O da casa das máquinas do primeiro par de navios é, agora, o entrave principal, dadas as alterações pretendidas pela comissão de acompanhamento, constituída por elementos do Ministério da Defesa Nacional (MDN) e Marinha.

Antes, durante mais de um ano, foram problemas nos motores, fornecidos por uma empresa dinamarquesa, a protelar os trabalhos. Nesta altura, apurou o DN junto da empresa vianense, "há interesse" da nova administração dos Estaleiros Navais empossada em Abril, e do próprio Ministério da Defesa, em concluir este processo, que continua a embaraçar todas as partes envolvidas.

O primeiro par está na água desde 2005, mas as complicadas exigências de equipamento e instalações interiores continuam a condicionar a sua entrega. Contactada pelo DN, fonte da Armada reconheceu que a construção dos navios de patrulha "infelizmente tem acumulado atrasos" e que nesta altura "não é possível, com rigor, determinar a data de entrega".

Abril de 2008 continua a ser a única altura admitida para a entrega, apesar de não estar garantida. Certo é que a situação obriga a "esticar", por mais um ano, a vida dos navios a substituir, as corvetas que navegam desde os anos 70. "Tinham um ciclo de manutenções e abate já estabelecido em função da entrega dos navios de patrulha, mas que tivemos a necessidade de alterar, obviamente com um acréscimo de custos", acrescentou outra fonte da Marinha. Em termos de operação, as corvetas custam mais 30 por cento do que os navios de patrulha.

Enquanto os Estaleiros Navais de Viana não entregam os navios de patrulha contratados, a Marinha terá que manter operacionais as sete corvetas que ainda navegam, três da classe Baptista Andrade e as restantes quatro da classe João Coutinho, lançadas à água entre 1970 e 1973. "Já não são navios combatentes, asseguram missões de socorro e fiscalização no mar. Mas são navios que tinham uma vida de trinta anos e que importa substituir", defende a Marinha.

No âmbito do programa de reequipamento da Marinha, definido em 2004, os Estaleiros deveriam construir até 2012 um total de 12 navios-patrulhas, cada um com um custo que varia entre 35 a 40 milhões de euros. No entanto esse número foi sendo revisto, sucessivamente, e prevê agora um total de seis na versão típica de navio de guerra e fiscalização costeira, e mais dois equipados para o combate e tratamento à poluição marítima.

Combate à poluição comprometido Os atrasos na entrega do primeiro par, NRP Viana do Castelo e NRP Figueira da Foz, estão ainda a condicionar a construção do segundo par, de combate à poluição, cujo desenvolvimento só poderá avançar depois de concluídos todos os projectos. "É necessário garantir qualidade dos navios, porque vão servir a Marinha nos 30 anos e é um projecto fundamental para o País", afirma a Armada.

Para além dos NPO, os ENVC estão a desenvolver os projectos para a construção de oito lanchas de fiscalização Costeira, com um custo unitário de 25 milhões de euros. Por adjudicar, à empresa vianense, continua a construção do navio polivalente logístico, um negócio superior a 250 milhões de euros, o qual servirá os três ramos das Forças Armadas.|


Fonte: DN 8 Jul 07 (http://http)
Título: Ponto de vista.
Enviado por: zocuni em Julho 08, 2007, 12:35:29 pm
Tudo bem,

Pelo que li,na minha opinião a principal lacuna desse NPO é não ter deck de pouso para um helicóptero ligeiro.
Compararei com um exemplo concreto.A base da USCG(Guarda Costeira dos Estados Unidos) em Houston 8ºDistrito,tem uma frota de 4 HH-65A Dolphin,e sua área de atuação se concentra no canal de Houston,Baía de Galveston e o Golfo do México,utiliza as ambarcações "Cutter"(uma embarcação que vai de 20 a 120m,instalações para as tripulações e com capacidade de longos parídos no mar,e com área de vigilância desde o rio Colorado até Louisiana e extendendo-se a 300 Km,em pleno oceano Atlântico),muito parecido com nossas actividades.Têm como missões de busca e salvamento,patrulhamento,protecção ao meio ambiente e um forte tráfego ligado às plataformas petroliferas do Golfo do México.
Ora muito bem,onde quero chegar.Os nossos NPO de 1600t,poderiam e deveriam ter uma plataforma de pouso,mas penso que ao invés de utilizarmos os EH-101,os Sea-King,os NH-90 poderia ter visto uma opção ligeira do tipo,HH65A Dolfhin,sei lé até os Kamov-60 pois além de serem leves possuem sistema fenestron,diminuindo consideravelmente o ruído.
Era esta opinião que queria passar.

Abraços,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2007, 01:53:50 pm
Zocuni escreveu:
Citar
Ora muito bem,onde quero chegar.Os nossos NPO de 1600t,poderiam e deveriam ter uma plataforma de pouso,mas penso que ao invés de utilizarmos os EH-101,os Sea-King,os NH-90 poderia ter visto uma opção ligeira do tipo,HH65A Dolfhin,sei lé até os Kamov-60 pois além de serem leves possuem sistema fenestron,diminuindo consideravelmente o ruído.
Era esta opinião que queria passar.


Caro Zocuni

os patrulhas da classe Viana do Castelo têm plataforma para helicóptero Lynx, não têm é hângar que lhes permita ter um helicóptero embarcado permanentemente.
Quanto ao tipo de helicóptero, sempre preconizei que fossem adquiridos alguns (poucos) ligeiros sem armamento e equipados apenas com sensores IR e câmaras fotográficas. Teriam também de possuir um guincho.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2007, 02:13:06 pm
citação:
Citar
A entrega dos NPO, cuja construção foi encomendada aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, continua a esbarrar em problemas de projecto. O da casa das máquinas do primeiro par de navios é, agora, o entrave principal, dadas as alterações pretendidas pela comissão de acompanhamento, constituída por elementos do Ministério da Defesa Nacional (MDN) e Marinha.

Antes, durante mais de um ano, foram problemas nos motores, fornecidos por uma empresa dinamarquesa, a protelar os trabalhos. Nesta altura, apurou o DN junto da empresa vianense, "há interesse" da nova administração dos Estaleiros Navais empossada em Abril, e do próprio Ministério da Defesa, em concluir este processo, que continua a embaraçar todas as partes envolvidas.

O primeiro par está na água desde 2005, mas as complicadas exigências de equipamento e instalações interiores continuam a condicionar a sua entrega. Contactada pelo DN, fonte da Armada reconheceu que a construção dos navios de patrulha "infelizmente tem acumulado atrasos" e que nesta altura "não é possível, com rigor, determinar a data de entrega".


Pois é, meus caros colegas. Por mais tinta que se gaste por aqui a defender a Direcção de navios os engenheiros navais e outros, o que eu chamo a isto é INCOMPETÊNCIA. Pena é que esta situação se verifique numa simples classe de patrulhas.
Título: Helis
Enviado por: zocuni em Julho 08, 2007, 02:16:46 pm
Tudo bem,

Obrigado,Luis Filipe Silva pela clarificação sobre a limitação aparente dos nossos NPO.Agora entendi a sutileza e estou mais descansado.
Agora,se nós não temos sequer possibilidade em reequipar com Lynx,as nossas fragatas,pois temos um modelo salve o erro que já não é fabricado e com isso dificuldades operacionais.Na minha modesta opinião seria mais aconselhável para nossos NPO,os modelos acima citados com fenestron,e usarmos os Lynx sómente em fragatas onde precisamos dele para missões anti-submarino.Você lembrou muito bem tais helicópteros possuirem guincho,para situações SAR,sendo uma mais valia para os NPO,pois de vez em quando temos catástrofes naturais nos Açores.
De uma forma geral,estou gostando desse conceito dos NPO.Acho muito interessante,estou muito curioso (todos nós) para vermos o resultado.

Abraços,
Título:
Enviado por: lurker em Julho 08, 2007, 02:51:30 pm
Infelizmente não está prevista na LPM a aquisição de nenhum helicóptero do género.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2007, 03:03:21 pm
Lurker escreveu:
Citar
Infelizmente não está prevista na LPM a aquisição de nenhum helicóptero do género.

Mesmo que viesse a ser previsto numa LPM ou numa alteração à dita, sem hângar para os proteger das intempéries e para os manter operacionais durante uma comissão de serviço, eles eram inúteis, porque depressa se degradavam.
Título: Ponto de vista
Enviado por: zocuni em Julho 08, 2007, 05:53:00 pm
Tudo bem,

Quando vi,nosso projecto de NPO.Visualizei uma ideia algo distinta do que vejo.Para mim seria uma plataforma logistica para chegar num objectivo mais abrangente que postarei em seguida.Quanto a não ter Hangar,não vejo como uma questão essencial,me perdoem os especialistas,vejo em operar para fins civis e não tanto militares,isso é o que penso.Contudo com finalidades mais amplas e de acordo com nossas reais necessidades maritimas,o trazer para a sociedade civil a importância de tais meios,aliás um conceito muito moderno de tudo isto.Quando vi esses NPO(não corvetas),e seu conceito me reportei para nossas reais necessidades,o prestarmos operações SARou C-SAR,a nossas populações insulares,e continentais uma vez que Lisboa está assente numa placa de alta probabilidade sísmica.Sinceramente e de tudo que tenho visto e revisto,penso ser nesse contexto que se estão a construir nossos NPO.E verdade seja dita,na minha opinião muito bem,pois devemos estar preparados para isso,isso sim nos atestará uma eficácia de soberania.O Luker diz e muito bem,que não está na nossa LPM(os helicópteros fenestrn),tudo bem,aí eu pensei e entrei no meu conceito será que está no orçamento de nossa Adiministração Interna,pois tem mais haver com isso e com isso o orçamento de nossa marinha se dedicará exclusivamente a atribuições suas e não de SNPCB.Claro que é uma suposição,mas nós portugueses temos uma tendência para deitar abaixo em antes de ver.Veja-se a aquisição dos Orion P-3,as lanchas rápidas de fiscalização.Tudo tem haver.Concordo no atraso,mas creio ser político e não dos estaleiros em si,pois já constríram embarcações mais complexas.
Enfim esta é a visão do que deve ser nossa fiscalização marítima.E,penso a menos que muito me engane que a concepção original é.

http://www.aoptero.org/downloads/Ptero-2006.swf


Abraços,
Título: Re: Ponto de vista
Enviado por: Get_It em Julho 08, 2007, 06:42:02 pm
Citação de: "zocuni"
Contudo com finalidades mais amplas e de acordo com nossas reais necessidades maritimas,o trazer para a sociedade civil a importância de tais meios,aliás um conceito muito moderno de tudo isto.Quando vi esses NPO(não corvetas),e seu conceito me reportei para nossas reais necessidades,o prestarmos operações SARou C-SAR,a nossas populações insulares,e continentais uma vez que Lisboa está assente numa placa de alta probabilidade sísmica.Sinceramente e de tudo que tenho visto e revisto,penso ser nesse contexto que se estão a construir nossos NPO.

Para prestar apoio às populações em caso duma catástrofe desse tipo deveria ser o NAVPOL o principal meio a prestar apoio e não os NPO.

As principais missões do NPO devem ser o SAR e a fiscalização da nossa ZEE. Quanto à capacidade orgânica, seria mais uma capacidade, mas não a acho necessária devido ao alcance e à autonomia de voo dos EH-101. Mas fica aqui uma ideia - que duvido que tão cedo seja implementada. Para fiscalização os NPO podiam ser dotados dum UAV. Penso que até que o actual "deck" seria suficiente, o mais difícil seriam as instalações de controlo e uma oficina.

Agora, para um país pequeno como o nosso, e de forma a poupar recursos é claro que é necessário e inteligente incluir outras capacidades (capacidade de transporte de fuzileiros - até mesmo para efectuar as missões de fiscalização -, combate à poluição, etc.) neste mesmo projecto.

Cumprimentos,
Título: Concordo.
Enviado por: zocuni em Julho 08, 2007, 07:09:12 pm
Tudo bem,

Get_it.Se você viu o video que sugeri,aliás no (Coast Guard Channel),tem óptimos videos,sobre tal conceito que defendo.Você tem razão em afirmar que um NAVPOL,é muito mais eficaz também concordo,mas também quando afirma que somos um país "pequeno"(na sua definição,não tanto quanto no seu conceito,em relação ao pequeno),e termos prioridades.Mas é nesse conceito que começo a fechar meu puzzle,me parece claro que no futuro tais operações serão a nível SNBPC,até para deixarmos a nossa Marinha com o que se deve ou deveria preocupar.Mas junte as informações e verá que se eu estiver errado,até admito estar profundamente errado nada disto terá sentido.Penso neste conceito.Quanto ao NAVPOL,estivemos muito tempo parados,não se pode ir a todo lado ao mesmo tempo,ainda por cima termos séria restrições orçamentais,mas chegaremos lá,cada vez estou mais convicto disso,estamos a pensar de forma estruturante e não populista,agora tudo isto demora tempo,e inclusive pode não dar certo,infelizmente ou felizmente vivemos num sistema político que muda a quatro anos,com alternância entre PS e PSD,e o que uns projectam quando os outros assumem,modificam todos esses projectos por pura vaidade,até os bons.
Sinceramente estou dando o benefício da dúvida,certo que tanto eu como todos nós pretendemos uma reestruturação que nos coloque num estágio superior.Veja a modernidade,hoje as missões são mediáticas e sobretudo de cariz humanitário,não seria muito mais eficaz por exemplo,em vez de mandarmos a Corveta Honório Barreto,para a Guiné-Bissau mandarmos uma ambarcação de apoio humanitário,mas primeiro temos de nos respaldar,é por aí que vejo tudo isto,se não tudo isto é triste tudo isto é fado.

Abraços,
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 08, 2007, 11:21:28 pm
Citar
Patrulhões a ver navios nos Estaleiros de Viana

PAULO JULIÃO
HERNÂNI PEREIRA-ARQUIVO DN (imagem)    
 
A Armada portuguesa vai continuar a operar, pelo menos até 2008, com navios cuja vida útil expirou há mais de cinco anos devido ao atraso na entrega dos novos navios de patrulha oceânica (NPO), esperados desde 2006 para a substituição da frota de corvetas que há mais de 35 anos presta serviço naquele ramo.

A entrega dos NPO, cuja construção foi encomendada aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, continua a esbarrar em problemas de projecto. O da casa das máquinas do primeiro par de navios é, agora, o entrave principal, dadas as alterações pretendidas pela comissão de acompanhamento, constituída por elementos do Ministério da Defesa Nacional (MDN) e Marinha.

Antes, durante mais de um ano, foram problemas nos motores, fornecidos por uma empresa dinamarquesa, a protelar os trabalhos. Nesta altura, apurou o DN junto da empresa vianense, "há interesse" da nova administração dos Estaleiros Navais empossada em Abril, e do próprio Ministério da Defesa, em concluir este processo, que continua a embaraçar todas as partes envolvidas.

O primeiro par está na água desde 2005, mas as complicadas exigências de equipamento e instalações interiores continuam a condicionar a sua entrega. Contactada pelo DN, fonte da Armada reconheceu que a construção dos navios de patrulha "infelizmente tem acumulado atrasos" e que nesta altura "não é possível, com rigor, determinar a data de entrega".

Abril de 2008 continua a ser a única altura admitida para a entrega, apesar de não estar garantida. Certo é que a situação obriga a "esticar", por mais um ano, a vida dos navios a substituir, as corvetas que navegam desde os anos 70. "Tinham um ciclo de manutenções e abate já estabelecido em função da entrega dos navios de patrulha, mas que tivemos a necessidade de alterar, obviamente com um acréscimo de custos", acrescentou outra fonte da Marinha. Em termos de operação, as corvetas custam mais 30 por cento do que os navios de patrulha.

Enquanto os Estaleiros Navais de Viana não entregam os navios de patrulha contratados, a Marinha terá que manter operacionais as sete corvetas que ainda navegam, três da classe Baptista Andrade e as restantes quatro da classe João Coutinho, lançadas à água entre 1970 e 1973. "Já não são navios combatentes, asseguram missões de socorro e fiscalização no mar. Mas são navios que tinham uma vida de trinta anos e que importa substituir", defende a Marinha.

No âmbito do programa de reequipamento da Marinha, definido em 2004, os Estaleiros deveriam construir até 2012 um total de 12 navios-patrulhas, cada um com um custo que varia entre 35 a 40 milhões de euros. No entanto esse número foi sendo revisto, sucessivamente, e prevê agora um total de seis na versão típica de navio de guerra e fiscalização costeira, e mais dois equipados para o combate e tratamento à poluição marítima.

Combate à poluição comprometido Os atrasos na entrega do primeiro par, NRP Viana do Castelo e NRP Figueira da Foz, estão ainda a condicionar a construção do segundo par, de combate à poluição, cujo desenvolvimento só poderá avançar depois de concluídos todos os projectos. "É necessário garantir qualidade dos navios, porque vão servir a Marinha nos 30 anos e é um projecto fundamental para o País", afirma a Armada.

Para além dos NPO, os ENVC estão a desenvolver os projectos para a construção de oito lanchas de fiscalização Costeira, com um custo unitário de 25 milhões de euros. Por adjudicar, à empresa vianense, continua a construção do navio polivalente logístico, um negócio superior a 250 milhões de euros, o qual servirá os três ramos das Forças Armadas.|

Fonte: http://dn.sapo.pt/2007/07/08/nacional/p ... viana.html (http://dn.sapo.pt/2007/07/08/nacional/patrulhoes_a_navios_estaleiros_viana.html)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 09, 2007, 12:10:50 am
Sempre que saem noticias dos NPO até me arrepio... :?  :?
Título: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Francisco Ferreira em Julho 09, 2007, 12:53:08 pm
Que vergonha!!!

Ao que isto chegou...









Cumprimentos

                Francisco Ferreira
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 09, 2007, 02:20:58 pm
Isto já quase que mais valia desmantelar os que já estão feitos e entregar um projecto DEFINITIVO (sim, porque parece que, volta e meia, alteram qualquer coisa nele) a um estaleiro que os fizesse, provavelmente mais baratos, para não dizer mais depressa... :roll:
Título:
Enviado por: Miguel em Agosto 24, 2007, 09:32:56 pm
Caros

Vi hoje o P361, passou a frente do P360. Esse parece estar concluido com os ninhos de pardais brancos.

O P361 parece estar em fase de acabamento, ao contrario de Maio onde ele estava no fundo do estaleiro.

Ainda tive para tirar umas fotos :evil:  lembrei-me daquela historia do sottomayor e nao tirei.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 24, 2007, 09:49:02 pm
Olá Miguel.

Tem que ver o que se passa com o seu teclado, porque não se percebe nada do que escreveu.
Aqui vai uma foto do Viana do Castelo, tirada por Luis Miguel Correia.
Espero que ninguem se acobarde de manter aqui o link, como aconteceu no fórum armada em que me retiraram o post com medo de represálias.
http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rp8 ... 18+032.jpg (http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rp8t5loUMBI/AAAAAAAAB6M/mWx8YB8tcqg/s1600-h/CORVO,+07,+Po+2007-07-18+032.jpg)

foto tirada em 18-7-2007 por ocasião do baptismo do navio mercante Corvo.
Título: informação
Enviado por: HJERONIMO em Agosto 26, 2007, 12:40:51 pm
Carissimos ,
sou novo nestes forums e por isso , para não irritar os veteranos com questões já colocadas  :lol: ,aviso desde já o facto de ser a 1ª x que participo.

Na realidade quera colocar uma questão , pode sr que haja alg. da marinha q me possa responder , se os NPO são só navios de patrulha sem qualquer valor militar porque se optou por um navio com a dimensão e peso superiores aos das corvetas ?

E porque razão se projectou um navio assim que obviamente pelo seu peso e dimensão vai consumir mais ao invês de uma mais pequeno mas ainda assim preparado para as condições maritimas do atlantico norte ?

De qq modo pensso que um navia com um bom casco e espaço suficiente pode ,em caso de necessidade , ser equipado com armamnto modular e não necessáriamente com um canhão que realmente pode originar fadiga dematerial , estou a pensar em misseis de médio alcance mar-mar , em lançadores de torpedos , em radares de tiro , etc ... tudo equipamentos modulares que no passado já forma implementados noutros navios de guerra e não só . Não terá sido essa a ideia na concepção deste projecto ?

Agora na minha opinião este projecto ou esta arma não é assim tão radical que se guarde um segredo sobre a sua concepção o que faz na realidade q muitos de n´so andemos a inventar ou justificar capacidades que não sabemos se os navios têm ou não.
Título:
Enviado por: lurker em Agosto 26, 2007, 01:03:48 pm
Essa questão foi discutida várias vezes ao longo deste tópico, pode encontrar mais detalhes em posts antigos.

Versão resumida:
A dimensão dos NPO é ditada pela necessidade de ter uma navegabilidade aceitável nas àguas violentas do altântico norte e de suportar a tripulação em patrulhas até 1 mês.

Há de facto navios com dimensão semelhante com capacidades militares, como as actuais corvetas ou exemplares mais modernos noutras marinhas.
Contudo, esses navios foram concebidos para águas mais calmas e patrulhas mais curtas.
Além disso, são mais dispendiosos de operar porque têm mais equipamento e mais tripulação para o manter.
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Agosto 26, 2007, 01:09:36 pm
Pelas fotos estao na mesma!
Título:
Enviado por: Upham em Agosto 26, 2007, 09:58:14 pm
Boa noite!

Citar
Vi hoje o P361, passou a frente do P360. Esse parece estar concluido com os ninhos de pardais brancos.


Achei curiosa a expressão "ninhos de pardais" num contexto naval. :?:
Será giria naval? Alguma expressão que as pessoas não ligadas a esse meio não conheçam?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 26, 2007, 10:14:02 pm
Citação de: "Upham"
Boa noite!

Citar
Vi hoje o P361, passou a frente do P360. Esse parece estar concluido com os ninhos de pardais brancos.

Achei curiosa a expressão "ninhos de pardais" num contexto naval. :?:
Será giria naval? Alguma expressão que as pessoas não ligadas a esse meio não conheçam?

Cumprimentos!


São os ninhos dos seasparrow...
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 26, 2007, 10:21:36 pm
O Pereira Marques é o nosso Reilly! :shock:
Bela e intrigante foto. A indústria da celulose ao serviço da construção naval militar (deve ser das contrapartidas).
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 26, 2007, 11:26:36 pm
Citação de: "Upham"
Boa noite!

Citar
Vi hoje o P361, passou a frente do P360. Esse parece estar concluido com os ninhos de pardais brancos.

Achei curiosa a expressão "ninhos de pardais" num contexto naval. :?:
Será giria naval? Alguma expressão que as pessoas não ligadas a esse meio não conheçam?

Cumprimentos!


Como possível resposta à sua pergunta talvez sejam estas protecções improvisadas/ridículas...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg111.imageshack.us%2Fimg111%2F4391%2Fpodsyu4.jpg&hash=049355b57da9feddb6c95df70f63fad0)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 27, 2007, 02:05:12 am
Caro Pereira Marques.
Como já devia estar previsto que os navios iam ficar dez anos em estaleiro, puzeram essas caixas de whisky por causa das gaivotas da CIA.
De vez em quando as caixas são trocadas por umas novas. c34x
Título:
Enviado por: Upham em Agosto 27, 2007, 11:23:11 am
Bons dias! :twisted:

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 27, 2007, 03:38:06 pm
Pois PereiraMarques, devem ser para resguardar de olhares curiosos os sofisticados sensores/antenas de comunicação.
 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Upham em Agosto 27, 2007, 04:11:48 pm
Boa tarde!

Se há algo que eu admiro no nosso povo é o sentido de humor caustico e estóico (tambem não temos outro remédio).

Nem os britanicos com o seu afamado sentido de humor chegam aos nossos calcanhares.

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 27, 2007, 05:02:04 pm
Caramba... mas nós não somos o povo do desenrasca, mais, não vamos deitar fora, o que se pode aproveitar, é que não é só reciclar, temos que saber poupar.....senão lá se vão os merc....dos directores, a propósito, isto permitiu meter mais uns litros de gasosa numa das velhas corvetas.......
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 27, 2007, 05:48:47 pm
Citação de: "antoninho"
Caramba... mas nós não somos o povo do desenrasca, mais, não vamos deitar fora, o que se pode aproveitar, é que não é só reciclar, temos que saber poupar.....senão lá se vão os merc....dos directores, a propósito, isto permitiu meter mais uns litros de gasosa numa das velhas corvetas.......


Podia explicar melhor que não entendi, se fizer favor :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 27, 2007, 08:28:42 pm
Antoninho escreveu:
Citar
Caramba... mas nós não somos o povo do desenrasca, mais, não vamos deitar fora, o que se pode aproveitar, é que não é só reciclar, temos que saber poupar.....senão lá se vão os merc....dos directores, a propósito, isto permitiu meter mais uns litros de gasosa numa das velhas corvetas.......

SSK escreveu:
Citar
Podia explicar melhor que não entendi, se fizer favor


Acho qué é cifra, também não percebi nada
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 27, 2007, 08:38:28 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Antoninho escreveu:
Citar
Caramba... mas nós não somos o povo do desenrasca, mais, não vamos deitar fora, o que se pode aproveitar, é que não é só reciclar, temos que saber poupar.....senão lá se vão os merc....dos directores, a propósito, isto permitiu meter mais uns litros de gasosa numa das velhas corvetas.......

Acho qué é cifra, também não percebi nada


Deve ser cifra sim porque eu também não percebi  :roll:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2007, 09:36:17 pm
Talvez seja ironia.....
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 27, 2007, 09:58:19 pm
Sinceramente, também sou da opinião que esta coisa dos NPO´s é já - e apenas - motivo de ironia e de gozo, já que a indignação não parece levar a lado nenhum. Riamo-nos, pois.
Título:
Enviado por: Upham em Agosto 27, 2007, 10:56:16 pm
Boa noite!

Citar
isto permitiu meter mais uns litros de gasosa numa das velhas corvetas.......


Gasosa? Corvetas?

Será um Corvette? Funciona com gasosa de 95 ou 98 octanas? :twisted:

Cumprimentos!

PS: E já agora, a propósito dos NPO's, lembrei-me de uma frase que algum Aletejano inspirado escreveu no paredão da barragem do Alqueva durante o limbo da indecisão da sua construção:

"Construam-me porra!"
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 28, 2007, 08:54:08 pm
Bom se levarem o destino da barragem, ainda veremos os NPO a fazer viagens de turismo, deve ser por isso que aguardam por implementar um bar no convés......pois devem estar esperando um alvará para funcionamento.....
Título:
Enviado por: FAAS em Setembro 12, 2007, 06:31:45 pm
Nas minhas habituais "rondas" pelos sites ligados ao mar deparei me com os Estaleiro Navais de Viana do Castelo (ENVC) a "recrutar" vários engenheiros e um desenhador, estará esta súbita procura por "recursos académicos" ligada à concretização das encomendas da marinha incluindo o Navio de Apoio Logístico?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Ricardo em Setembro 13, 2007, 02:02:32 am
Estive nas instalações dos ENVC esta semana, não tive oportunidade de visitar pessoalmente os NPO, mas o veículo onde me encontrava parou brevemente mesmo ao lado.
Infelizmente não estava "armado" de máquina fotográfica! mas descrevo o que consegui visualizar:

Estão com andaimes na zona do mastro e superestrutura, têm já alguns tipos de pequenas antenas montadas nos "braços" do mastro, sendo que o "braço" traseiro têm uma espécie de caixa branca quadrada, ao que me pareceu ser encontra-se coisas tipo rolos de tubagens de dimensões consideraveís junto da superestrutura, o convés traseiro ainda apresentava uma tonalidade avermelhada, talvez da própria chapa de fabricação, mas já com umas pequenas manchas acastanhadas (ferrugem?), o casco também já tinha na linha-de-àgua ligeiramente um manto de verdete...

Curiosamente encontrava-se um patrulha da classe cacine numa das docas!

Se o meu sentido de orientação estiver correcto na imagem em anexo, os navios encontravam-se no local assinalado pelas pintas pretas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F8634%2Festalfundomodel20portay2.th.jpg&hash=4331801dcc9dd529e23851268cd9f509) (http://http)

Posteriormente visitei o miradouro de Sta Luzia, numa elevação em Viana do Castelo, do qual dá para ver os 2 navios, procurem visualizar os edifícios em construção nos ENVC e facilmente os encontram.
Título: Projecto NPO 2000 da Marinha de Guerra Portuguesa
Enviado por: Francisco Ferreira em Outubro 29, 2007, 10:56:43 am
Agora atiram as culpas para a Marinha :shock:
Isto é que é uma Telenovela das Antigas...!!
:evil:

Saiu no DN de hoje:[/b]

Estaleiros fixam data para entrega de patrulhão


MANUEL CARLOS FREIRE
e PAULO JULIÃO, Viana do Castelo  
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) perspectivam a entrega à Armada do primeiro navio de patrulha oceânica (NPO) em Abril de 2008, segundo a calendarização da empresa a que o DN teve acesso.

A data é considerada irrealista por fontes da Armada contactadas pelo DN, desde logo porque os navios só serão recebidos depois de concluídas as provas de mar. Na melhor das hipóteses, adiantaram, talvez em Dezembro de 2009 possa ser entregue o primeiro dos dois NPO.

"O desenho detalhado [dos NPO] ainda não está concluído" e é "um dos factores que tem influenciado negativamente este programa" de modernização da Marinha, revelou uma alta patente do ramo. Esta fonte admitiu que a Armada receba o primeiro navio "no início do próximo ano".

O NPO que os ENVC admitem ter pronto em Abril de 2009 é o primeiro de um total de oito "patrulhões", esperados desde 2006 para substituir a frota de corvetas que há mais de três décadas estão ao serviço na Marinha. Segundo o Planeamento Geral feito pela empresa para o ano de 2008, a entrega do segundo NPO está prevista para Setembro - mas que só deverá ocorrer no final do primeiro semestre do próximo ano, segundo as previsões da Armada.

Este ramo já assumiu que terá de "ceder um bocado" em relação ao estado dos dois primeiros NPO, uma vez que há problemas já impossíveis de corrigir (como os relacionados com os motores). Esta posição ficou implícita no recente discurso de abertura do ano operacional da Marinha, por parte do comandante do ramo, almirante Melo Gomes: "Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro."

A entrega dos NPO esteve bloqueada durante meses devido a sucessivas alterações ao projecto. Antes, e durante mais de um ano, tinham sido problemas nos motores a protelar os trabalhos, apesar do primeiro par desses navios estar na água desde 2005.


Cumprimentos

    Fancisco Ferreira
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2007, 12:20:43 pm
não escolham outro estaleiro para construir os "restantes" NPOs e os NCPs, e o Navpol, e as LFCs, que não é preciso :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2007, 02:06:00 pm
Cada vez percebo menos.
Este ramo já assumiu que terá de "ceder um bocado" em relação ao estado dos dois primeiros NPO, uma vez que há problemas já impossíveis de corrigir (como os relacionados com os motores).

Os motores estavam arranjados, agora o Sr. diz que venham mesmo assim. Será que houve má escolha na motorização, e os navios vão ficar côxos toda a vida?

Citar
A entrega dos NPO esteve bloqueada durante meses devido a sucessivas alterações ao projecto.

Então agora vão-se construindo os interiores conforme se lembram se fica bem ou mal?
A estructura não foi estudada para funcionar agregada à subdivisão do navio?
Ou é como nas nossas casas em que se mudam os móveis de um lado para o outro e não faz diferença. :shock:
Parem mas é a classe nesses dois navios, e mandem fazer uns Oaxaca no México.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2007, 02:30:30 pm
Este sacana do P44, só não adivinha é o Euromilhões!!!!

 :arrow:  http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... 9708#89708 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=89708#89708)


Citar
Na melhor das hipóteses, adiantaram, talvez em Dezembro de 2009 possa ser entregue o primeiro dos dois NPO.


Não há por aí nenhum estaleiro no Burundi, que faça uns Navios em condições....?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2007, 06:29:43 pm
Isto serve para responder a muita gente que diz que somos os maiores, os melhores, enfim os únicos. TRETA!..... se nem um arrastão armado como na 2ª guerra, sabem fazer os actuais engenheiros navais.
Se calhar são colegas do outro, o da Independente!....
Título:
Enviado por: Raul Neto em Outubro 29, 2007, 07:34:20 pm
Este como outros casos está bem coberto por uma cortina de silêncio. Quem aos NPO fotos tirou rápidamente se penitenciou...
Título:
Enviado por: Get_It em Outubro 29, 2007, 08:48:23 pm
OPV desenhado pela Fassmer (http://http) para a Armada Chilena.
Vídeo do Proyecto Patrulleros de Zona Marítima (http://http) (desconheço o desenhador)

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 29, 2007, 09:50:45 pm
Não creio muito na falta de capacidade dos engenheiros dos ENVC. Para mim deve haver grandes jogadas e sabotagens políticas, com conivência da Armada e da Administração dos Estaleiros.

Mas já me repito demasiado. Estou farto desta história.
Título:
Enviado por: pmdavila em Outubro 29, 2007, 10:07:22 pm
Um pouco de off-topic, perdoem-me, mas tem a ver também com os ENVC. A Região Autónoma dos Açores encomendou 2 navios para transporte inter-ilhas que deveriam estar a navegar em pleno na próxima época (a partir de Maio, mais ou menos), e foi há poucos dias noticiado que nem estarão disponíveis para 2008, sendo que um agora é que começou a ser construído, e o outro nem saíu do projecto, devido a atrasos nos estaleiros.
Título:
Enviado por: Johnnie em Outubro 29, 2007, 10:39:18 pm
São os ENVC com os NPO e as OGMA com o MLU  :?:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 29, 2007, 11:47:31 pm
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Esta posição ficou implícita no recente discurso de abertura do ano operacional da Marinha, por parte do comandante do ramo, almirante Melo Gomes: "Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro."
Aliás, o CEMA disse até mais do que isso, no seu discurso da semana passada. Até ele próprio parece albergar algumas dúvidas quanto ao verdadeiro andamento dos trabalhos nos NPO. :arrow: http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N ... oopr07.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/NoticiasAgenda/Noticias/anoopr07.htm)[/quote]
Pois, espera-se... :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2007, 08:12:53 am
Os ENVC estavam á beira da falência quando o Paulinho das feiras tirou da cartola os projectos dos NPOs, essa é que é essa, e está a ver-se o resultado.
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 30, 2007, 08:27:51 pm
Pergunto aos especialistas navais se seria possivél uma modernizaçao das corvetas?

uma pintura nova, remotorizaçao etc...

assim podiam durar ainda ums 15 anos :?:

bastava ficar com 6 corvetas BA e JC, a qual se juntava apenas 2 NPO Viana do Castelo e 2 NCP

e daqui até 2020 podemos encontrar outra soluçao?

Para dizer a verdade, nao me agrada a substituiçao das actuais Corvetas com autenticas peças de artilharia navais de 76 e 100 mm por umas traineiras com uma peça da II guerra mundial!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 30, 2007, 08:50:30 pm
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Pergunto aos especialistas navais se seria possivél uma modernizaçao das corvetas?

uma pintura nova, remotorizaçao etc...
Não. Toda a estructura interna, tubagens etc.... chegaram ao fim da vida.
a partir daqui começa a fadiga do material.  

Citar
Para dizer a verdade, nao me agrada a substituiçao das actuais Corvetas com autenticas peças de artilharia navais de 76 e 100 mm por umas traineiras com uma peça da II guerra mundial!

Também para dizer a verdade, há muito tempo que elas não devem ser usadas, e já nem sequer têm direcção de tiro e radares de aviso aéreo.
Creio que se forem disparadas todas as tubagens perto delas rebentam, e isso no mínimo.
Há vinte anos que elas já são usadas como patrulhas e vão ser substituídas por patrulhas. Há vinte anos que não temos corvetas.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 31, 2007, 10:00:55 am
luis filipe silva escreveu:
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Também para dizer a verdade, há muito tempo que elas não devem ser usadas, e já nem sequer têm direcção de tiro e radares de aviso aéreo.
Creio que se forem disparadas todas as tubagens perto delas rebentam, e isso no mínimo.
Há vinte anos que elas já são usadas como patrulhas e vão ser substituídas por patrulhas. Há vinte anos que não temos corvetas.
 
 


 :bang:  :sil:
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 31, 2007, 01:51:46 pm
Citação de: "Daniel"
luis filipe silva escreveu:
Citar
Também para dizer a verdade, há muito tempo que elas não devem ser usadas, e já nem sequer têm direcção de tiro e radares de aviso aéreo.
Creio que se forem disparadas todas as tubagens perto delas rebentam, e isso no mínimo.
Há vinte anos que elas já são usadas como patrulhas e vão ser substituídas por patrulhas. Há vinte anos que não temos corvetas.
 
 

 :bang:  :sil:


Por quê essa reacção Daniel? Se o que nós precisamos é de patrulhas, porquê chorar por corvetas que não servem para nada a não ser usá-las como patrulhas? Para que raio quer você navios pesadamente armados? Para ir atrás dos pescadores espanhóis? Sinceramente não entendo a reacção de alguns foristas.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 31, 2007, 02:19:50 pm
JLRC escreveu:

Citar
Por quê essa reacção Daniel? Se o que nós precisamos é de patrulhas, porquê chorar por corvetas que não servem para nada a não ser usá-las como patrulhas? Para que raio quer você navios pesadamente armados? Para ir atrás dos pescadores espanhóis? Sinceramente não entendo a reacção de alguns foristas.


Meu caro, é a reacção de termos a armada, com os navios mais modernos da europa, segundo não chorei por corvetas, mas, por nem ter corvetas  e nem NPO percebeu  :?:  Para que raio quero eu navios pesadamente armados, aonde é vc leu que eu queria navios pesadamente armados, claro que nunca poderá etender o que não le.
Já agora faça essa pergunta aos espanhóis, com uma ZEE mais pequena que a nossa . Já agora não só precismos de patrulhas, como de corvetas, fragatas, etc etc.
Título:
Enviado por: FS em Outubro 31, 2007, 04:39:55 pm
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Já agora faça essa pergunta aos espanhóis, com uma ZEE mais pequena que a nossa . Já agora não só precismos de patrulhas, como de corvetas, fragatas, etc etc.


Por acaso e uma boa pergunta para os nossos amigos espanhóis. Por outro lado desde quando e que Portugal tem que seguir o que os Espanhóis pensam? Por acaso tudo que os Espanhóis fazem esta correcto?

Concordo que precisamos de patrulhas e fragatas, mas exactamente qual e a função das corvetas na Marinha Portuguesa???? Sao demasiado pequenas para projecção de forca. Defesa costeira? Em caso de conflito armado um F16 faz muito mais que qualquer corveta...
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 31, 2007, 07:56:12 pm
Citação de: "Daniel"
 
Já agora não só precismos de patrulhas, como de corvetas, fragatas, etc etc.


Pois, o seu etc diz tudo. Você pode não o dizer claramente mas insinua, ou o etc é só para enfeitar? Continuo a perguntar, para que raio quer você corvetas?
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 31, 2007, 08:39:20 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Daniel"
 
Já agora não só precismos de patrulhas, como de corvetas, fragatas, etc etc.

Pois, o seu etc diz tudo. Você pode não o dizer claramente mas insinua, ou o etc é só para enfeitar? Continuo a perguntar, para que raio quer você corvetas?


E porque raio é que está tão zangado, JLRC?
Título:
Enviado por: Miguel em Outubro 31, 2007, 09:10:46 pm
A meu ver uma corveta pode ter sempre um papel, para uma armada reduzida como a nossa.

Vamos imaginar que um NPO se encontra frente a um navio de terrorristas em pleno mar atlantico, que vamos fazer ? esperar pelo apoio da FAP ou a chegada de uma Meko?

Todos sabemos que hoje qualquer turra utiliza misseis e armamento pesado.

Uma peça de 40 é insuficiente, no minimo precisamos de uma peça de 57 automatizada para afundar um navio hostil em caso de necesidade.
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 31, 2007, 09:54:49 pm
Mas provavelmente uma metralhadora ligeira chega para inutilizar barco e suspeitos. Chama-se a isso ameaças assimétricas e, tanto quanto sei, a doutrina Nato para essas situações foi 'inventada' pela Marinha Portuguesa.
Título:
Enviado por: lurker em Outubro 31, 2007, 11:20:31 pm
Caro Miguel,
este assunto é ciclico aqui pelo que pode ler mais para trás mas versão resumida:

- Uma corveta é um navio demasiado pequeno para operar continuamente nas nossas àguas, como se pretende dos NPO: a navegabilidade em àguas agitadas das corvetas moderas é limitada e a autonomia também.

- São caras de construir (na ordem do mesmo custo de todo o programa NPO...) e caras de operar. Este último aspecto é particularmente importante porque estamos a falar de navios em operação continua.

E sim, as nossas corvetas sofrem destes problemas. Usam-se porque foram herdades de outro tempos.

Mas a melhor solução, económica e operacional, para a nossa marinha é efectivamente dividir as funções: navios de patrulha baratos para policiar as nossas àguas e navios de guerra para proteger o pais e etc, que serão no minimo fragatas pequenas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 01, 2007, 12:58:35 am
Miguel escreveu:
Citar
Vamos imaginar que um NPO se encontra frente a um navio de terrorristas em pleno mar atlantico, que vamos fazer ? esperar pelo apoio da FAP ou a chegada de uma Meko?
Olá Miguel.
O que considera um navio terrorista?
Será um cargueiro? um arrastão? um navio de guerra iraniano?
Com um NPO quase desarmado ou com um destroyer americano ( USS COLE) armado até aos dentes, ou até com os sempre alerta israelitas(corveta YAHNIT),
uma boa rede de espionagem que tente anticipar qualquer atentado, é a melhor arma contra o terrorismo.

Citar
Uma peça de 40 é insuficiente, no minimo precisamos de uma peça de 57 automatizada para afundar um navio hostil em caso de necesidade.

O Miguel talvez atirasse antes de perguntar, mas as coisas não são assim.
No caso de os terroristas terem um míssil como aconteceu com a corveta israelita, nenhuma peça (que nós possamos comprar) tem o alcance de um míssil. Portanto para atingir o "turraboat" qualquer peça de 40 serve, se ainda estivermos vivos.
Por outro lado os NPO não são navios de combate. São OPV como os ingleses, franceses, chineses, espanhóis, etc...etc...etc...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 01, 2007, 01:14:47 am
Lurker escreveu:
Citar
- Uma corveta é um navio demasiado pequeno para operar continuamente nas nossas àguas, como se pretende dos NPO:

Quando naveguei na J. Coutinho, a única limitação de autonomia era a de água doce. E as nossas corvetas chegaram a Timor.
Isso nenhum navio consegue sem ser reabastecido no mar ou em qualquer porto.

Citar
- São caras de construir (na ordem do mesmo custo de todo o programa NPO...) e caras de operar. Este último aspecto é particularmente importante porque estamos a falar de navios em operação continua.

Concordo plenamente. Para isso é preferível ter mais duas fragatas modernas mesmo em 2ª mão do que quatro corvetas novas. Até porque o ambiente em que operamos não é num mar fechado, e os poucos recursos devem ser optimizados. Optar por corvetas seria esbanjar dinheiro.
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 01, 2007, 01:46:54 am
Citação de: "luis filipe silva"
Lurker escreveu:
Citar
- Uma corveta é um navio demasiado pequeno para operar continuamente nas nossas àguas, como se pretende dos NPO:

Quando naveguei na J. Coutinho, a única limitação de autonomia era a de água doce. E as nossas corvetas chegaram a Timor.
Isso nenhum navio consegue sem ser reabastecido no mar ou em qualquer porto.


Sim, em termos de combustível a autonomia dos NPO (5.000 milhas a 15 nós) até é inferior à das actuais corvetas (5900 milhas a 18 nós).

Quando escrevei, estava mais a pensar na questão de àgua doce, viveres e demais condições para a tripulação.
O projecto dos NPO aponta para poderem acolher devidamente a tripulação em missões de 30 dias. Os projectos de corvetas modernos de dimensão comparável às de um NPO que encontrei apontam para 2-3 semanas.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 01, 2007, 10:19:39 am
JLRC
Citar
Pois, o seu etc diz tudo. Você pode não o dizer claramente mas insinua, ou o etc é só para enfeitar? Continuo a perguntar, para que raio quer você corvetas?

O que é que eu não digo claramente mas insinuo  :wink: mas em número correspondente as nossas realidades, o que eu acho, as 3 Meko e mais 2 KD é pouco, que umas quantas Meko F100 maravilha c34x .

Caro JLRC com todos o respeito mas ainda não etendi a sua posição :wink:  :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 01, 2007, 10:45:23 am
lurker
Citar
Uma corveta é um navio demasiado pequeno para operar continuamente nas nossas àguas, como se pretende dos NPO: a navegabilidade em àguas agitadas das corvetas moderas é limitada e a autonomia também.
 

Meu caro estar a comparar os nossos NPO, com as corvetas modernas que hoje existe não tem comparação possivel, por favor  :!: hoje tem corvetas com as mesmas toneladas de uma fragata, e tão bem armadas até porque não existem definições, mundialmente aceitas para os termos historicamente consagrados com, fragata, corveta, etc.
As diferentes forças navais espalhadas pelo mundo possuem navios de combate de superfície como corvetas, fragatas, contratorpedeiros e cruzadores entre outros. A composição das esquadras é muito variável e em alguns países um determinado tipo predomina sobre outro ou pode até mesmo estar ausente.
A presença deste ou daquele navio e a quantidade do mesmo poderiam ser parâmetros para comparar diferentes marinhas ou mesmo compreender as estratégias navais dos seus governos.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 01, 2007, 12:08:26 pm
Se bem entendi, o JLRC pareceu-me bastante claro.

Nós não precisamos de corvetas mas sim de patrulhas.

Nós não precisamos de navios pesadamente armados (para a função de patrulha).

As questões do dominio do mar e da garantia de contacto entre as diversas partes do país não tem que ver com os patrulhas mas sim com as fragatas, MEKO e futuramente KD e com os submarinos e eventualmente os P3 da Força Aérea.

A "Guerra" dos NPO's é outra.

No entanto também creio que os navios deveriam estar melhor armados.

A possibilidade de estarem melhor armados, poderia permitir enviar para algum lugar um navio relativamente barato mas com alguma capacidade de defesa.

Isto, claro está em missões que não fossem de alto risco.

Imaginem este cenário:

Cabo Verde solicita o apoio de Portugal por um diferendo marítimo com o Senegal.

Dentro dos acordos da CPLP, Portugal presta auxilio.

Mas deveremos mandar uma fragata, que pode ser considerada como um meio demasiado poderoso, ou um navio intermédio, que seja menos poderoso mas que continue a ter algum poder dissuasor contra lanchas armadas com armas de 76mm ?

Uma MEKO/KD é demasiaso, mas um NPO com canhão de 40mm não é nada...
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 01, 2007, 01:21:43 pm
papatango
Citar
No entanto também creio que os navios deveriam estar melhor armados.
A possibilidade de estarem melhor armados, poderia permitir enviar para algum lugar um navio relativamente barato mas com alguma capacidade de defesa. Uma MEKO/KD é demasiaso, mas um NPO com canhão de 40mm não é nada...
 

X2  c34x

Exatamente, é isso que me pergunto, para que raio queremos patrulhas com um deslocamento de 1750 t, com 83,1m de comprimento para somente possuir um canhão de 40mm, é que nem um helicóptero pode operar num NPO, simplemente vejam a diferença entre a MEKO A 100 com um deslocamento base de 1,580 e com 88m de comprimento, pois as MEKO A 100 da Malasia já tem um deslocamente de 1,650 e 90m de comprimento, as MEKO A 100 previstas para a Polonia será de um deslocamento de 2,035 e em todas estas corvetas da para operar um helicóptero NH90 ou similar, claro que o preço é caro e estão bastante armadas :D
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 01, 2007, 02:20:44 pm
Citação de: "Daniel"
lurker
Citar
Uma corveta é um navio demasiado pequeno para operar continuamente nas nossas àguas, como se pretende dos NPO: a navegabilidade em àguas agitadas das corvetas moderas é limitada e a autonomia também.
 

Meu caro estar a comparar os nossos NPO, com as corvetas modernas que hoje existe não tem comparação possivel, por favor  


Caro Daniel,
você pode achar piada comparar os NPO a uma corveta mas a verdade é que há requisitos operacionais no projecto dos NPO que não são preenchidos por nenhum projecto moderno conotado* como "corveta", nomeadamente a questão da autonomia de 30 dias. Portanto, eu não acho a comparação assim tão ridicula.

* Como você bem disse, não há nenhuma definição globalmente aceite mas tipicamente os navios identificados como corvetas são, hoje em dia, vasos de guerra com com deslocamentos entre na gama das 1500-2500 toneladas.

Quanto à necessidade das corvetas, as F.100 espanholas são navios de 5800 toneladas... Acho que não nos estamos a entender.
Não é que não ache a que a Marinha Portuguesa não precisa de navios de guerra bem armados.
É que simplesmente, devido à natureza das nossa ZEE (extensa e propensa a condições de mar violentas), um vaso de guerra de 2000 toneladas não nos serve bem.
Uma MEKO 100 de 2000t pode operar um NH-90... mas não com ondas de 9 metros. Mesmo os Canadianos não operavam os Sea King em navios com menos 2800 toneladas. "Size matters"

E obviamente, porque são caros e exigem mais tripulantes (ambos os recursos são muito finitos) os vasos de guerra e os navios patrulha são questões necessariamente ortogonais.
Este tópico é sobre navios patrulha, não sobre vasos de guerra.

Mas sim, os NPO podiam ser melhor armados. Se bem que também não se pode ir muito longe sem começar a aumentar a tripulação e redesenhar a estrutura do navio.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 01, 2007, 03:03:36 pm
Daniel escreveu:
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Exatamente, é isso que me pergunto, para que raio queremos patrulhas com um deslocamento de 1750 t, com 83,1m de comprimento para somente possuir um canhão de 40mm,
Por essa ordem de ideias o Bérrio com 11 500 tons. e 140 metros devia ser equipado com APAR e mísseis.

Lurker escreveu:
Citar
Caro Daniel,
você pode achar piada comparar os NPO a uma corveta mas a verdade é que há requisitos operacionais no projecto dos NPO que não são preenchidos por nenhum projecto moderno conotado* como "corveta", nomeadamente a questão da autonomia de 30 dias. Portanto, eu não acho a comparação assim tão ridicula.

Ia responder mas o Lurker disse quase tudo. Um patrulha é um patrulha, uma corveta é um navio de combate usado em zonas onde a autonomia não é importante.
Um NPO ou OPV é um navio apenas destinado a lidar com a fiscalização da pesca, repressão do contrabando e fazer cumprir as leis marítimas internacionais. É grande apenas para ter autonomia e evitar o desgaste das guarnições, podendo assim estar mais tempo no mar sem virem descançar a terra. Pessoalmente acho que a única falha é a falta de um heli orgânico ligeiro. Mas para isso o governo não libertava verbas, nem a Marinha arranjava pessoal qualificado em quantidade suficiente e não fosse parar à Aerocondor ou outra, poucos após a Marinha lhes dar o brevet (ver o caso da FAP).

Papatango escreveu:
Citar
As questões do dominio do mar e da garantia de contacto entre as diversas partes do país não tem que ver com os patrulhas mas sim com as fragatas, MEKO e futuramente KD e com os submarinos e eventualmente os P3 da Força Aérea.
Precisamente.


Citar
A "Guerra" dos NPO's é outra.

Excepto que essa também diz respeito aos P 3, sendo a Marinha um complemento da vigilância aérea, que é muito mais eficaz.

Citar
Imaginem este cenário:

Cabo Verde solicita o apoio de Portugal por um diferendo marítimo com o Senegal.

Dentro dos acordos da CPLP, Portugal presta auxilio.

Mas deveremos mandar uma fragata, que pode ser considerada como um meio demasiado poderoso, ou um navio intermédio, que seja menos poderoso mas que continue a ter algum poder dissuasor contra lanchas armadas com armas de 76mm ?

Quanto a mim, devíamos deixar os PALOP resolver sózinhos os diferendos com os vizinhos, sob pena de sermos considerados neo-colonialistas.
No caso de enviar-mos meios navais, devem ser sim as fragatas, que esses sim são meios dissuasores.
Nesses casos os NPO só serviriam para recolher refugiados, libertando os meios principais de um magote de gente a estorvar as operações.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 01, 2007, 05:41:32 pm
lurker
Citar
Quanto à necessidade das corvetas, as F.100 espanholas são navios de 5800 toneladas... Acho que não nos estamos a entender.

Daniel
Citar
umas quantas Meko F100 maravilha


Aqui foi erro meu queria dizer MEKO A100 e coloquei F100 :oops:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 01, 2007, 05:54:45 pm
luis filipe silva
Citar
Por essa ordem de ideias o Bérrio com 11 500 tons. e 140 metros devia ser equipado com APAR e mísseis


Nem vou perder tempo a responder :roll:  c34x
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 01, 2007, 06:10:52 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Quanto a mim, devíamos deixar os PALOP resolver sózinhos os diferendos com os vizinhos, sob pena de sermos considerados neo-colonialistas.


Ligeiramente "off-topic":
Aquela situação hipotética tinha uma rasteira. :)
Cabo Verde é um caso especial. Pela sua posição geográfica, é um potencial hub para a imigração ilegal em direcção à Europa (Canárias, quiçá Madeira). Esta situação não interessa nem a Cabo Verde nem à UE.
Já há algum tempo que está em prática um acordo entre a UE e Cabo Verde para que a UE colabore na protecção de integridade territorial de Cabo Verde com meios de vários paises da UE, incluindo Portugal.

Isto tudo para dizer que no geral concordo consigo mas no caso de Cabo Verde que o PT referiu, em principio a coisa decorreria com o apoio diplomático e logistico da UE.
Título:
Enviado por: balburdio em Novembro 01, 2007, 11:41:33 pm
Citação de: "lurker"
Citação de: "luis filipe silva"
Quanto a mim, devíamos deixar os PALOP resolver sózinhos os diferendos com os vizinhos, sob pena de sermos considerados neo-colonialistas.

Ligeiramente "off-topic":
Aquela situação hipotética tinha uma rasteira. :)
Cabo Verde é um caso especial. Pela sua posição geográfica, é um potencial hub para a imigração ilegal em direcção à Europa (Canárias, quiçá Madeira). Esta situação não interessa nem a Cabo Verde nem à UE.
Já há algum tempo que está em prática um acordo entre a UE e Cabo Verde para que a UE colabore na protecção de integridade territorial de Cabo Verde com meios de vários paises da UE, incluindo Portugal.

Isto tudo para dizer que no geral concordo consigo mas no caso de Cabo Verde que o PT referiu, em principio a coisa decorreria com o apoio diplomático e logistico da UE.


quando em Portugal havia gente capaz de resolver problemas graves como este, não utilizavam termos como hub,  nem queriam meter os vizinhos em problemas da casa. mas isso era qd havia gente como deve ser.
Título:
Enviado por: balburdio em Novembro 01, 2007, 11:51:32 pm
Citação de: "Miguel"
A meu ver uma corveta pode ter sempre um papel, para uma armada reduzida como a nossa.

Vamos imaginar que um NPO se encontra frente a um navio de terrorristas em pleno mar atlantico, que vamos fazer ? esperar pelo apoio da FAP ou a chegada de uma Meko?

Todos sabemos que hoje qualquer turra utiliza misseis e armamento pesado.

Uma peça de 40 é insuficiente, no minimo precisamos de uma peça de 57 automatizada para afundar um navio hostil em caso de necesidade.

hoje em dia qq um é um rambo do caraças a debitar postas de pescada da boca pra fora.

qq terrorista portanto, fazendo fé neste nosso amigo, possui embarcações dotadas de mísseis anti-navio e artilharia pesada, quiçá ao lado da fisga no bolso esquerdo das calças.
Terroristas??? Isso é que é o inimigo? Tudo bem que os americanos usem essa nova interpretação do papão pra justificar os brutais investimentos na defesa num país que não possui saúde pública! Mas nós???
Terroristas?? O verdadeiro inimigo usa fragatas, corvetas, submarinos, mísseis, satelites e caças Typhoon!!! ah ... e sevilhanas!!! nunca menosprezar a importancia estrategica desta arma!!

Para os terroristas...bem... armem os Zodiac com fisgas maiores!
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 02, 2007, 12:14:14 am
Citação de: "balburdio"
quando em Portugal havia gente capaz de resolver problemas graves como este, não utilizavam termos como hub,  nem queriam meter os vizinhos em problemas da casa. mas isso era qd havia gente como deve ser.


Rendo-me à excelência dos seus argumentos.  :roll:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 04:50:30 am
balburdio
Citar
hoje em dia qq um é um rambo do caraças a debitar postas de pescada da boca pra fora.


X2 Mas que grande balburdia que aqui vai, será que se enganou no fórum :shock:  c34x
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 02, 2007, 09:30:29 am
Citação de: "lurker"
Já há algum tempo que está em prática um acordo entre a UE e Cabo Verde para que a UE colabore na protecção de integridade territorial de Cabo Verde com meios de vários paises da UE, incluindo Portugal.

Isto tudo para dizer que no geral concordo consigo mas no caso de Cabo Verde que o PT referiu, em principio a coisa decorreria com o apoio diplomático e logistico da UE.
Seguramente se refire á chamada operación "Seahorse" que está liderada pola Guardia Civil e na que participan ademáis varios países europeos (Italia, Alemania, Portugal, Francia e Bélxica) e que vixía as migración ilegais en varios países costeiros africanos (Marruecos, Mauritania, Senegal e Cabo Verde) que é desde onde saen a maioría dos barcos que chegan a Europa.

Máis información:
http://www.guardiaciviladgc.com/portalw/modules/news/article.php?storyid=10819

O caso é que, deica onde chego, ningún dos países involucrados usamos ás nosas Armadas para operar alá, senón as forzas policiais. Pense que non tería moi bon efecto levar deica eses países unha corbeta ou fragata, o perfil baixo das forzas policiais axuda tamén a que cooperen os propios do país, que así non se senten "invadidos", senón "cooperados".
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2007, 10:10:08 am
Citar
O caso é que, deica onde chego, ningún dos países involucrados usamos ás nosas Armadas para operar alá, senón as forzas policiais. Pense que non tería moi bon efecto levar deica eses países unha corbeta ou fragata, o perfil baixo das forzas policiais axuda tamén a que cooperen os propios do país, que así non se senten "invadidos", senón "cooperados".

Portugal tem enviado sempre uma corveta.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 02, 2007, 11:34:48 am
A corveta portuguesa em Cabo Verde - e região limítrofe - tem actuado no âmbito das operações Hera, coordenadas pela Agência Europeia de Gestão da Cooperação Internacional nas Fronteiras Externas (FRONTEX).
Título: Patrulhas
Enviado por: zocuni em Novembro 02, 2007, 12:01:12 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Daniel,
você pode achar piada comparar os NPO a uma corveta mas a verdade é que há requisitos operacionais no projecto dos NPO que não são preenchidos por nenhum projecto moderno conotado* como "corveta", nomeadamente a questão da autonomia de 30 dias. Portanto, eu não acho a comparação assim tão ridicula.
Ia responder mas o Lurker disse quase tudo. Um patrulha é um patrulha, uma corveta é um navio de combate usado em zonas onde a autonomia não é importante.
Um NPO ou OPV é um navio apenas destinado a lidar com a fiscalização da pesca, repressão do contrabando e fazer cumprir as leis marítimas internacionais. É grande apenas para ter autonomia e evitar o desgaste das guarnições, podendo assim estar mais tempo no mar sem virem descançar a terra. Pessoalmente acho que a única falha é a falta de um heli orgânico ligeiro. Mas para isso o governo não libertava verbas, nem a Marinha arranjava pessoal qualificado em quantidade suficiente e não fosse parar à Aerocondor ou outra, poucos após a Marinha lhes dar o brevet (ver o caso da FAP).


Perfeito.

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2007, 02:04:32 pm
Quiçá aproveitar outros projectos , escusavam de andar a tentar reinventar a roda.

Que tal isto:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=525453 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=525453)

 :?:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 03:03:13 pm
luis filipe silva
Citar
Portugal tem enviado sempre uma corveta.

Sério, e que tal se enviarmos um NPO  c34x
Título:
Enviado por: Bulldozer em Novembro 02, 2007, 03:40:28 pm
Acredito que quem pensou o desenho dos NPO pensou em navios  para desempenharem patrulhamento costeiro em tempo de paz, mas acredito que tambem pensou que "em caso de nessecidade" eles poderiam ser reconvertidos "numa emergencia" em navios de maior operacionalidade militar à custa de mais uns milhões... Facto é, que neste momento, nem temos corvetas nem NPO.
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 04:18:35 pm
Citar
mas acredito que tambem pensou que "em caso de nessecidade" eles poderiam ser reconvertidos "numa emergencia" em navios de maior operacionalidade militar à custa de mais uns milhões


Por acaso essa e uma boa questão!! Estão as NPO preparadas para serem reconvertidas?

Se bem que continuo a achar que Corvetas so para o Adriatico, Mar Vermelho, Baltico e outros locais desse tipo. Para áreas costeiras do tipo que há em Portugal não faz sentido! Nem um NPO reconvertido! E acho que os foristas neste assunto continuam a esquecer-se que para defesa das aguas territoriais contra ameaças de superfície (e mesmo de subsuperficie) a melhor arma e a forca aérea! (Compreendo que para a Marinha seja difícil de engolir mas eu acredito em Forcas Armadas unificadas!) Por alguma razão a Rainha dos Mares e o Porta-Aviões!!!!
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 04:53:15 pm
FS
Citar
Por alguma razão a Rainha dos Mares e o Porta-Aviões!!!!


E Qual é o Rei  :?:  :?: c34x
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 05:11:40 pm
Citação de: "Luso"
 
E porque raio é que está tão zangado, JLRC?


E por que raio é que você afirma que eu estou zangado? E que raio de comentário mais despropositado, francamente sr. Dom Luso   :roll:
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 05:17:11 pm
O Rei ou a Rainha, e uma questão de gosto!

Mas de certeza que não e a Corveta ou o NPO :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 05:25:21 pm
Citação de: "luis filipe silva"
 
 Portanto para atingir o "turraboat" qualquer peça de 40 serve, se ainda estivermos vivos.
Por outro lado os NPO não são navios de combate. São OPV como os ingleses, franceses, chineses, espanhóis, etc...etc...etc...


Ó Luis, essa do "turraboat" é de mestre :lol: . O luis está cheio de razão, o que precisamos é de OPV baratos para controlar a nossa ZEE. Não existem "turraboats" armados até aos dentes e para os que eventualmente possam existir hipoteticamente no futuro, os 40 mm chegam e sobejam. Não estamos no corno de África nem existem piratas nas águas europeias. Lembrem-se que os OPV ingleses estão armados com 30 mm e os novos Armindale australianos com o 25 mm Bushmaster. A única coisa que seria de melhorar seria o controlo remoto da peça de vante (piada ao Rui) mas dado que temos um número razoável de 40 mm Bofors provenientes dos navios desarmados, considero um crime e um ir ao bolso dos contribuintes não os utilizar. Não precisamos para nada de corvetas mas sim de OPV e de LFC e de fragatas. O que está projectado para a nossa Marinha está correcto: 2 submarinos, 5 fragatas, 8 OPV, 8 LFC e 1 LPD. Se fosse eu a mandar, a única coisa que poderia fazer era ver qual a possibilidade de comprar um 3º submarino e mais 2/4 OPV.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 05:29:20 pm
Citação de: "lurker"
Os projectos de corvetas modernos de dimensão comparável às de um NPO que encontrei apontam para 2-3 semanas.


As novas corvetas alemães têm 7 dias de autonomia que pode ser estendida a 21 dias com um navio de apoio.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 05:49:34 pm
Citação de: "Daniel"
 
Volto a lhe fazer a mesma pergunta, pergunte aos espanhois porque é que eles querem 6 F 100, fora resto, meu amigo com a ZEE que temos e com os nossos deveres internacionais devemos ter navios pesadamente armados, outra coisa tenha calma olhe o coração não fique nervoso que não vale a pena. :lol:


Caro Daniel, vamos a ver se nos entendemos. Uma coisa é o que eu gostaria e outra as nossas necessidades. Não nos podemos comparar com a Espanha que aspira a ser potência regional. A Espanha há muito que definiu para a sua Marinha a necessidade de 12 fragatas. São muitas, são poucas? É problema deles mas não nos podemos esquecer que eles têm uma industria de construção naval que precisa de encomendas e o governo espanhol vai encomendando navios para alimentar essa industria. Daí terem encomendado a 5ª F100 e têm projectado a 6ª F100 e posteriormente 6 F110. Eles têm um grupo aeronaval e um grupo anfíbio para proteger e daí a necessidade das F100. Podemos discutir se 6 não será um número exagerado, atendendo por exemplo que as Marinhas francesa e italiana vão construir só 2 Horizon/Orizonte e os ingleses 6 Daring mas foi a opção deles. Nós não temos essas necessidades. Se você me perguntar se preferia duas F124 alemães ou 2 LCF holandesas em vês das KD é óbvio que as preferia às KD, ou se me perguntar se preferia 6 fragatas em vez de 5 é claro que preferia 6 mas como disse num post anterior, o que está projectado para a nossa Marinha é realista, exequível e dentro das nossas possibilidades. É preciso é que seja cumprido à risca. Agora quanto às corvetas continuo que não precisamos delas para nada, as que tinhamos foram construídas num contexto politico-estratégico diferente, estávamos em plena guerra colonial e nesse contexto faziam sentido. Acabada a guerra e com a delimitação da nossa ZEE deixamos de ter necessidade de corvetas e em seu lugar passamos a precisar de navios para controlar a ZEE e esses navios são os OPV, navios essencialmente administrativos e com o mínimo de armamento para embaratecer a construção. Convém não esquecer que as tais nossas corvetas só de nome é que o são actualmente pois na realidade não passam de OPV, velhos e com uma grande guarnição, caros de operar e de manter. Que venham rapidamente os OPV. Fiz-me compreender? Já percebe o meu ponto de vista? Espero que sim.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 05:53:27 pm
Concordo plenamente JLRC!
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 02, 2007, 05:53:48 pm
Citar
O luis está cheio de razão, o que precisamos é de OPV baratos para controlar a nossa ZEE. Não existem "turraboats" armados até aos dentes e para os que eventualmente possam existir hipoteticamente no futuro, os 40 mm chegam e sobejam.

E se as empresas de segurança, que se estão a transformar em exércitos privados, passarem a contar com navios armados - mesmo que sejam apenas pequenos navios, rápidos, que possam utilizar meios mais sofisticados... ?

E se um qualquer governo contratasse os serviços de uma qualquer agência de segurança privada para efectuar acções de soberania em nome desse governo, por exemplo durante seis meses ?

É que como as coisas estão, o cenário não está exactamente para "turraboat". Para já os barcos de emigrantes são o problema, mas não sabemos o que vai acontecer no futuro...

Umaginem uma situação em que uma empresa de segurança é contratada para proteger os caçadores de tesouros em águas por exemplo de Cabo Verde...

As respostas devem sempre ser proporcionais.

De qualquer forma, eu também concordo que um patrulha é um patrulha. Os NPO não têm velocidade suficiente para serem corvetas, o que em principio implicaria capacidade para superar os 25 nós.
Fico com a impressão de que os problemas com os NPO são aliás resultado da questão que estamos aqui a referir.

Responsáveis da marinha afirmaram já há bastante tempo, que o NPO deveria ser aproveitado para outras funções, o que poderia implicar a sua utilização como navios melhor armados.

Quando a marinha diz que os atrasos são de responsabilidade dos ENVC, e quando os próprios estaleiros afirmam que já se esqueceram de como se fazem navios militares, como é que se pode interpretar isto quando o NPO é praticamente um navio civil, parecido com um Iate privado sem qualquer tecnologia adicional além dos sistemas de comunicações, os quais até podem ser instalados numa traineira de pesca ?

O que é que a marinha queria que estivesse nos NPO que os estaleiros não fizeram?
O que é que faltou na construção do NPO?
Será que o NPO da forma como foi construíudo, poderá servir como plataforma para "crescer" como já tinha sido referido no passado por entidades da marinha ?
E crescer para onde?

< start mayonese mode>

O que é que os estaleiros fizeram de tão grave, que levou a este atraso?
E tratando-se de uma empresa com experiência em construir navios relativamente complexos, o que é que tem o NPO de mais complexo que um dos navios de transporte de gás dos ENVC?

Uma das possibilidades que creio que já aqui foi referida, são as cablagens sem possibilidade de redundância.
E se fosse isso, para que é que seria a redundância?

Normalmente isto é necessário em navios de guerra, para quando o navio é atingido, haver forma de comunicar com os vários postos do navio...

Mesmo numa corveta...

<end mayonese mode>

Para terminar, também acho que a necessidade de "artilhar" os NPO's passou para segunda linha quando foi confirmada a aquisição das duas fragatas Karel Doorman.

A necessidade dos NPO como corveta era maior se a marinha ficasse reduzida a três fragatas. Com cinco unidades, dá para ter um minimo de segurança. Ter um navio permanentemente destacado, ter outro em manutenção e dispor de um que pode ser enviado para qualquer lado em caso de emergência ou necessidade, mantendo ainda alguma capacidade operacional no continente e ilhas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 06:01:40 pm
Citação de: "Daniel"
 
Exatamente, é isso que me pergunto, para que raio queremos patrulhas com um deslocamento de 1750 t, com 83,1m de comprimento para somente possuir um canhão de 40mm, é que nem um helicóptero pode operar num NPO,

O deslocamento do patrulhão é grade para que possam ser estáveis no Atlântico Norte e garantirem um certo conforto às populações. Os Cacine, por exemplo, não foram projectados para o mar alteroso dos Açores. É por isso que os Viana do Castelo são grandes. Quanto mais armamento lhes colocarmos mais caro ficam Talvez concorde em parte com o Papatango quando ele diz que gostaria que fossem melhor armados e digo em parte porque bastava uma classe de 2 NPO relativamente melhor armados. No entanto, não julgo que esta classe de 2 NPO melhor armados seja uma prioridade.

Citação de: "Daniel"
 
simplemente vejam a diferença entre a MEKO A 100 com um deslocamento base de 1,580 e com 88m de comprimento, pois as MEKO A 100 da Malasia já tem um deslocamente de 1,650 e 90m de comprimento, as MEKO A 100 previstas para a Polonia será de um deslocamento de 2,035 e em todas estas corvetas da para operar um helicóptero NH90 ou similar, claro que o preço é caro e estão bastante armadas :D


E qual o preço das Meko A 100 e o dos NPO? E qual a situação geopolítica onde se insere a Malásia? Teremos os mesmos perigos que têm os malaios? É preciso analisar a situação geostratégica de cada país antes de começarmos a fazer uma wish list como se fossemos ao Jumbo ou ao Continente.
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 06:19:54 pm
Citar
E se um qualquer governo contratasse os serviços de uma qualquer agência de segurança privada para efectuar acções de soberania em nome desse governo, por exemplo durante seis meses ?

E porque e que isso traria qualquer problema a nos Portugal. Se formos atacados por essa companhia e um acto de guerra...

Citar
Umaginem uma situação em que uma empresa de segurança é contratada para proteger os caçadores de tesouros em águas por exemplo de Cabo Verde...

Se os caçadores de tesouros sao ilegais, a companhia de segurança e ilegal e podem ser tratados com se fossem piratas. Máxima forca = fragatas...

Citar
Quando a marinha diz que os atrasos são de responsabilidade dos ENVC, e quando os próprios estaleiros afirmam que já se esqueceram de como se fazem navios militares, como é que se pode interpretar isto quando o NPO é praticamente um navio civil, parecido com um Iate privado sem qualquer tecnologia adicional além dos sistemas de comunicações, os quais até podem ser instalados numa traineira de pesca ?


Por o NPO não ter tecnologia não quer dizer que seja um navio civil. Isso já foi discutido neste forum. Pelo o que a Marinha afirma no site, as especificações do casco sao como navio de guerra! O problema de construir um navio de guerra não sao os módulos das armas e sensores que já vem construidos de fabrica e so tem de ser instalados! Sao as especificações do casco, como o material, zonas estanques, zonas de segurança, controlo de danos, sobrevivência em caso de abalroamento, etc...
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 06:22:44 pm
Citação de: "P44"
Quiçá aproveitar outros projectos , escusavam de andar a tentar reinventar a roda.

Que tal isto:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=525453 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=525453)

 :lol: e qual é o armamento desse navio? Qual é? Qual é?
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 06:24:59 pm
Citação de: "Daniel"
FS
Citar
Por alguma razão a Rainha dos Mares e o Porta-Aviões!!!!

E Qual é o Rei  :?:  :?: c34x


Reis e rainhas, principes e princesas é com o Luso  :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 06:27:47 pm
papatango
Citar
Fico com a impressão de que os problemas com os NPO são aliás resultado da questão que estamos aqui a referir.


Caro papatango mais uma vez, vc foi claro, blx2x1 .

JLRC
Citar
Agora quanto às corvetas continuo que não precisamos delas para nada, as que tinhamos foram construídas num contexto politico-estratégico diferente, estávamos em plena guerra colonial e nesse contexto faziam sentido. Acabada a guerra e com a delimitação da nossa ZEE deixamos de ter necessidade de corvetas e em seu lugar passamos a precisar de navios para controlar a ZEE e esses navios são os OPV, navios essencialmente administrativos e com o mínimo de armamento para embaratecer a construção. Convém não esquecer que as tais nossas corvetas só de nome é que o eram pois na realidade não passavam de OPV, velhos e com uma grande guarnição, caros de operar e de manter. Que venham rapidamente os OPV. Fiz-me compreender? Já percebe o meu ponto de vista? Espero que sim.
Cumprimentos


Meu caro, mais uma vez, claro que não precisamos de corvetas nem fragatas, nem de submarinos, penço que temos a quarta maior frota de pesca da europa isso já chega, até porque com uma frota dessas USA que se cuide c34x
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 02, 2007, 06:40:21 pm
Ok Daniel, essa é a sua opinião e eu respeito-a mas como é óbvio não concordo com ela. Não significa que esteja zangado como o nosso aristocrata insinuou. De qualquer maneira, penso que já clarifiquei a minha posição.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 06:43:37 pm
JLRC
Citar
E qual o preço das Meko A 100 e o dos NPO? E qual a situação geopolítica onde se insere a Malásia? Teremos os mesmos perigos que têm os malaios? É preciso analisar a situação geostratégica de cada país antes de começarmos a fazer uma wish list como se fossemos ao Jumbo ou ao Continente.


Bom mais uma vez, primeiro vc está a querer comparar preços, quer comparar, um barco de pesca de arrestão, com um navio de guerra  c34x
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 06:52:15 pm
Daniel

Citar
é já deu para perceber que não tem comparação, a MEKO é cara, mas é boa, uma MEKO A100 vale todos os NPO juntos


Entao faca a patrulha da ZEE Portuguesa com a sua corveta MEKO a procura dos turraboats, que eu prefiro as NPO a procura das ameacas reais! Como pesca ilegal, contrabando, SAR, etc...

Vai ter muito trabalho para uma so corveta! E daqui a 5 anos compre outra porque os turraboats tambem tem upgrades!!!!!

Na situacao geoestrategica que temos as duas KDs fazem falta. Na realidade o que fazia mais falta e uma fragata com excelente capacidade antiaerea. A situação mais extrema qua a nossa marinha pode enfrentar e um caso como o da Guine a uns anos atrás em que e necessário evacuar cidadãos Portugueses de uma zona de conflito de baixa intensidade!  5 fragatas, 2 subs e um NPL devem de tratar do caso...

De resto em q cenários e q Portugal tera q agir sozinho?
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 07:11:45 pm
FS
Citar
Entao faca a patrulha da ZEE Portuguesa com a sua corveta MEKO a procura dos turraboats, que eu prefiro as NPO a procura das ameacas reais! Como pesca ilegal, contrabando, SAR, etc...

Vai ter muito trabalho para uma so corveta! E daqui a 5 anos compre outra porque os turraboats tambem tem upgrades!!!!!

Ha uma diferença enorme entre a realidade e o Pais da Alice!


Meu caro porque é que vc não colocou a citação toda  :?:  c34x
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 07:17:25 pm
Percebi! E o que estou a tentar dizer e que a frota de NPO nao precisa de estar mais armada do que esta para a função que desempenha!


Armas + sensores = pilim $$$$$$ a dividir por funcao das NPO = desperdício! + futuras amecas a Portugal = desperdicio x2 + valor militar de uma NPO armada (ou corveta) = desperdicio x4

Percebeu?
Título:
Enviado por: Lightning em Novembro 02, 2007, 07:26:10 pm
Eu não percebo nada disso mas pelo que li as corvetas são para ser usadas em mares fechados (Baltico, Adriatico, etc)ou por paises que possuem muitas ilhas e tem problemas tipo piratas (Malasia, Indonesia, Filipinas).

Por isso tb não vejo a necessidade de  corvetas, para missões de Guarda Costeira usam-se as NPO e para missões de Marinha de Guerra usa-se as Fragatas, por acaso também não vejo a utilidade das tais BAM espanholas, deve ser para usar nas Baleares e Canarias :lol: .

Sabem-me dizer se outras nações "oceanicas" usam corvetas?
Tipo o Reino Unido, a França, o Canadá, a Australia, a Holanda?
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 07:39:34 pm
FS
Citar
Armas + sensores = pilim $$$$$$ a dividir por funcao das NPO = desperdício! + futuras amecas a Portugal = desperdicio x2 + valor militar de uma NPO armada (ou corveta) = desperdicio x4

Citar
+ futuras amecas a Portugal = desperdicio


Sim senhor sua excelencia, entendi, só não sabia que vc tinha a capacidade de prever o futuro  :down:  nx2l1
Título:
Enviado por: FS em Novembro 02, 2007, 08:01:07 pm
Ainda bem que aprendeu!


Eu sei, esta capacidade de ser vidente so nao funciona com o Euro milhões!

 :lol:

Por outro lado se você reflectisse 5 minutos na situação geoestrategica de Portugal também chegaria a mesma conclusão. E se olha-se um bocado para a historia do mundo também entendera que as ameaças não nascem de um dia para o outro dando tempo para um pais se adaptar desde que tenha um bom sistema de informação!

Pela ideia que temos de estar preparados para tudo temos que comprar um porta-aviões. E se as suas ameaças pensassem da mesma maneira 3, 4 ou 5!  Tal e qual como a guerra fria! Nao me parece que isso seja uma maneira sustentável de se estar no mundo!

5 fragatas, 2 Subs, 1 NPL + forca aérea devem de chegar para as encomendas no futuro próximo!
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 08:33:12 pm
Lightning
Citar
Sabem-me dizer se outras nações "oceanicas" usam corvetas?
Tipo o Reino Unido, a França, o Canadá, a Australia, a Holanda?


Bem não sei se poderá ajudar, mas aqui vai, Alemanha, K130 Classe Braunschweig 5 unidades, Turkia classe Milgem 12 unidades, Polonia a Classe MEKO A100 5, a Suéçia classe Stockholm, classe Göteborg e a famosa classe Visby, Italia classe Minerva 8 unidades, depois tem, Israel, Grécia, China, Russia, India, etc etc. c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2007, 08:36:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F91%2FCassiopea.jpg&hash=a317dcf1f009e182e8d3b839658d68bd)

Patrulha Italiano classe Cassiopea P401
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2007, 10:04:57 pm
Meu caro Daniel.
Se eu tivesse paciência tinha ido para educador de infância

Citar
Luis filipe silva
Citação:
Portugal tem enviado sempre uma corveta.

Daniel escreveu:
Citar
Sério, e que tal se enviarmos um NPO
 
Como viu está a gozar comigo.

luis filipe silva
citação:
Citar
Quanto a mim, devíamos deixar os PALOP resolver sózinhos os diferendos com os vizinhos

Citar
Claro por essa ordem, nem os NPO fazem falta, com ou sem canhão de 40mm.
Caso ainda não tenha percebido e as aulas têm sido muitas, a função dos NPO é a de fiscalizar as nossas águas territoriais, a ZEE (nossa)
A fiscalização nas costas de África conjuntamente com outros países europeus, é só para não entrarem mais povos independentes, contra os quais morreram muitos compatriotas nossos.

Daniel escreveu:
Citar
Nesses casos os NPO só serviriam para recolher refugiados


Digo refugiados, mas de nacionalidade portuguesa.
E sim os NPO nessas situações devem funcionar como apoio a forças combatentes.
Exagerando um pouco, dos cinco mil refugiados nacionais que a marinha mercante e a de guerra evacuaram de Bissau, quinhentos eram portugueses, entre os quais Nino Vieira.

Se quiser partir para a cretinice eu também me ajeito.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2007, 10:08:41 pm
Citar
Bem não sei se poderá ajudar, mas aqui vai, Alemanha, K130 Classe Braunschweig 5 unidades, Turkia classe Milgem 12 unidades, Polonia a Classe MEKO A100 5, a Suéçia classe Stockholm, classe Göteborg e a famosa classe Visby, Italia classe Minerva 8 unidades, depois tem, Israel, Grécia, China, Russia, India, etc etc.

O Lightning tinha escrito oceânicas. Metade das que menciona não o são.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2007, 10:15:04 pm
Lightning escreveu:
Citar
por acaso também não vejo a utilidade das tais BAM espanholas, deve ser para usar nas Baleares e Canarias  .

A utilidade dos BAM prende-se com a sua frota de pesca, uma das três maiores do Mundo, e de proteger os direitos de pesca, quando os espanhóis têm razão (o que nem sempre acontece).
Título:
Enviado por: antoninho em Novembro 02, 2007, 10:20:17 pm
Já agora, para que servirão as corvetas que a Holanda vai incorporar na sua marinha???
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 02, 2007, 10:26:15 pm
Acho que eles desistiram da ideia das corvetas e vão para OPVs também.
http://www.navyinside.nl/opv.html (http://www.navyinside.nl/opv.html)
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 02, 2007, 10:29:48 pm
Caro antoninho segundo as minhas informaçoes devera ter haver com as antilhas Holandesas, é possivelmente para patrulha e combate ao trafico de droga nas antilhas Holandesas  visto que esta ao lado da Venezuela.
Neste momento o governo da Haia vê-se obrigado a enviar cada vez para patrulha nas Antilhas uma fragata.

Cumprimentos do vosso espiao por terras holandesas. :wink:
Título:
Enviado por: antoninho em Novembro 02, 2007, 10:32:28 pm
Excelente desenho e construção....

http://www.scheldeshipbuilding.com/Sigma.htm (http://www.scheldeshipbuilding.com/Sigma.htm)

e modular conforme o cliente desejar, aprendam a ver isto lá nos ENVC e na armada....
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2007, 11:33:11 pm
Antoninho escreveu:
Citar
Excelente desenho e construção....

http://www.scheldeshipbuilding.com/Sigma.htm (http://www.scheldeshipbuilding.com/Sigma.htm)

e modular conforme o cliente desejar, aprendam a ver isto lá nos ENVC e na armada....

De facto um dos grandes erros (além dos que sabemos) foi não se ter desenvolvido o projecto do NPO para outras versões além do NCP, incluindo com melhor armamento e helicóptero orgânico, como o italiano que o Daniel mostrou, destinadas a eventual exportação.
Por outro lado, ainda bem que não o fez, porque tinha sido um ruinoso fiasco tal como estão a ser os nossos.
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 02, 2007, 11:40:36 pm
A meu ver, tanto essa corveta holandesa (que até ver ainda não compraram nenhuma, só venderam 4 à Indonésia) como o patrulha italiano são pequenos para ter um helicópter orgânico no atlântico.

Já o projecto de OPV holandês (3000t, 50 tripulantes, NH-90, armado q.b.) me parece perfeitamente razoàvel.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 03, 2007, 12:52:51 am
Lurker escreveu:
Citar
A meu ver, tanto essa corveta holandesa (que até ver ainda não compraram nenhuma, só venderam 4 à Indonésia) como o patrulha italiano são pequenos para ter um helicópter orgânico no atlântico.

Os navios da classe Cassiopea não são tão pequenos assim, e têm helicóptero orgânico. Embora mais pequenos e antigos do que os Viana do Castelo, estes navegam e têm helicóptero. Para os mais belicosos, estes navios estão armados com uma antiga peça de 76 mm, retirada das fragatas da classe Bergamini, e nunca foram usadas em combate.
Nem nas fragatas nem nos patrulhas. Felizmente tal como as nossas peças de 120, 100 e 76 mm desde princípio dos anos "60". Ao contrário das nossas peças de 20 e 40mm que fizeram muitas vezes fogo em combate e em fiscalização de pescas.
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 03, 2007, 01:11:19 am
Os Cassiopea são mais ou menos de tamanho de um NPO.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 03, 2007, 01:19:20 am
Citação de: "Daniel"
 
eu só continu a dizer que a frota de pesca deveria ser 2em1, melhor armada, percebeu c34x


Você é que ainda não compreendeu. Em primeiro lugar, quando comparei o preço das MEKO A100 com o dos NPO foi porque a missão das MEKO seria a mesma dos NPO ou seja, íamos pagar muito mais pelo mesmo serviço obtendo uma série de itens que não eram precisos para as missões que lhes seriam confiadas. Para fiscalizar a ZEE não são precisos 76 OTO Melara, nem SSM RBS 15, nem RAM, nem sonares, nem radares sofisticados como é o caso do Thales TRS 3-D, etc. O armamento e sensores dos NPO são os necessários e suficientes para as missões que lhes serão confiadas. Ter os NPO 2-1 como você disse, era deitar dinheiro à rua pois íamos ter navios muitíssimo mais caros (steel is cheep) e com uma guarnição muito mais numerosa, com maior gasto de combustível, portanto com um custo operacional e de manutenção muito mais elevado, além de que as corvetas têm uma autonomia mais limitada que os NPO. Íamos ter navios mais caros para fazerem o mesmo trabalho que os mais baratos NPO e com a desvantagem da autonomia e o desconforto da tripulação. Os River ingleses, que têm um modo de operação semelhante aos do futuros NPO, privilegiam o conforto das guarnições e estão armados com um 1/20 GAM-B01 Oerlikon/BMARC e 2/met. 7,62 MG. Para operações de maior risco, no quadro da OTAN ou nos PALOPS e Golfo da Guiné teremos as 5 fragatas, os submarinos e o NAVPOL. Se o plano for cumprido à risca ficaremos bem.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 03, 2007, 01:22:33 am
Citação de: "FS"
5 fragatas, 2 Subs, 1 NPL + forca aérea devem de chegar para as encomendas no futuro próximo!


Exactamente. 100% de acordo.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 03, 2007, 01:33:11 am
Citação de: "Daniel"
Lightning
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Sabem-me dizer se outras nações "oceanicas" usam corvetas?
Tipo o Reino Unido, a França, o Canadá, a Australia, a Holanda?

Bem não sei se poderá ajudar, mas aqui vai, Alemanha, K130 Classe Braunschweig 5 unidades, Turkia classe Milgem 12 unidades, Polonia a Classe MEKO A100 5, a Suéçia classe Stockholm, classe Göteborg e a famosa classe Visby, Italia classe Minerva 8 unidades, depois tem, Israel, Grécia, China, Russia, India, etc etc. c34x


Todas Marinhas de mares limitados ou fechados (Norte, Báltico, Mediterraneo, Egeu, Negro).
A Holanda não tem nem vai ter corvetas mas sim 4 OPV armados com uma peça de 76 para uso no Báltico e nas Caraíbas. As peças de 76 das corvetas alemães provêem de navios desarmados que elas substituem. As peças holandesas também julgo serem de 2ª mão, de origem alemã. Todos os países que mencionou, possuem Guarda-Costeira com navios semelhantes aos NPO e a desempenharem as mesmas funções dos NPO e muitos deles desarmados ou armados com armas de calibre inferior aos NPO. As Guardas-Costeira da Holanda e da Alemanha não estão armadas e não é por isso que não cumprem as suas missões de fiscalização. Os navios têm de estar armados de acordo com as funções que lhes são cometidas e para as funções previstas para os NPO eles estão suficientemente armados.
Título: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 03, 2007, 01:48:00 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "FS"
5 fragatas, 2 Subs, 1 NPL + forca aérea devem de chegar para as encomendas no futuro próximo!

Exactamente. 100% de acordo.


Concordo mas acrescento.Gostaria que Portugal tivesse duas fragatas anti-aéreas e mais um submarino e tivessemos três unidades de caça-minas,mas nada de corvetas que na minha modesta opinião não acrescentariam nada,caso os NPO's estejam operacionais servem perfeitamente para seus propósitos de patrulhamento,salvamento e fiscalização.A minha pretensão pode não ser realista,mas penso isso.

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2007, 10:24:12 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "P44"
Quiçá aproveitar outros projectos , escusavam de andar a tentar reinventar a roda.

Que tal isto:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=525453 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=525453)

 :lol: e qual é o armamento desse navio? Qual é? Qual é?

Uma fisga, á proa c34x , 2 corta-unhas a meio-navio

Citar
Armament: 1 x 20mm British Manufacturing and Research Company (BMARC) KAA Gun 2 x General Purpose Machine Gun (GPMG)
http://www.royal-navy.mod.uk/server/show/nav.2157 (http://www.royal-navy.mod.uk/server/show/nav.2157)

(dedicado a quem queria montar um VLS no NPO)

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Fishery Protection For The New Millennium
The three Offshore Patrol Vessels (OPV) are employed in the Fishery Protection role primarily, with the capacity to operate in other areas. The Fishery Protection Role includes undertaking patrols in English, Welsh and Northern Ireland waters enforcing UK and EU fisheries legislation. Two man teams conduct boardings of fishing vessels inspecting net sizes, weight of catches, fish sizes, composure of catches and the vessel's logbook and licence.

The River Class were built by Vosper Thorneycroft (UK) Ltd (VT) in Southampton under an innovative arrangement. The ships are leased to the Royal Navy under a five-year agreement which includes VT taking responsibility for maintenance and support during the period. This is the first time the Royal Navy has procured ships under such an agreement. At the end of the time, the MoD can either extend the charter, purchase outright or return the ships to VT. The flexibility and efficiency of this VT design enabled the Navy to replace five Island Class Patrol Vessels with the three River Class vessels.

In operational terms, one of the major innovations is a large working cargo deck that allows the ships to be equipped with specific facilities for a particular role, such as disaster relief, anti-pollution, fire fighting, rescue work or interception of other vessels. A heavy crane with capacity for 25 tonnes is therefore fitted to handle standard containers.

This working deck is also large enough to permit the transport of smaller craft such as oil spill recovery tractors, an LCVP (a landing craft for transhipment of cargo inland by river) and a variety of wheeled and tracked light vehicles.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royal-navy.mod.uk%2Fupload%2Fimg_400%2FTYNE-at-Dartmouth.jpg&hash=c258a6b4c432e2b986a39138eaf88ea2)
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2007, 10:31:38 am
Citação de: "lurker"
A meu ver, tanto essa corveta holandesa (que até ver ainda não compraram nenhuma, só venderam 4 à Indonésia) como o patrulha italiano são pequenos para ter um helicópter orgânico no atlântico.

Já o projecto de OPV holandês (3000t, 50 tripulantes, NH-90, armado q.b.) me parece perfeitamente razoàvel.



Pelo que sei as "corvetas " holandesas foram a tábua de salvação da RNLM, o governo holandês inicialmente previa vender as 8 Karel Doorman e os únicos navios de combate de superficie a "sério" da Armada seriam as LCF :!:  
Depois de várias "negociações" entre a Marinha e o Governo finalmente comcordaram em ficar com 2 KD e construir 4 Corvetas para substituir as 2 KD vendidas a Portugal (o proprio MDN Holandês referiu isso na entrevista dada á um ano á TV portuguesa, aquando da assinatura do contrato, é ir ver na reportagem que está no YouTube).
Título: Re: ????
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2007, 10:36:48 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "FS"
5 fragatas, 2 Subs, 1 NPL + forca aérea devem de chegar para as encomendas no futuro próximo!

Exactamente. 100% de acordo.

Concordo mas acrescento.Gostaria que Portugal tivesse duas fragatas anti-aéreas e mais um submarino e tivessemos três unidades de caça-minas,mas nada de corvetas que na minha modesta opinião não acrescentariam nada,caso os NPO's estejam operacionais servem perfeitamente para seus propósitos de patrulhamento,salvamento e fiscalização.A minha pretensão pode não ser realista,mas penso isso.

Abraços,


nós não temos Corvetas , pelo menos desde que as Baptista de Andrade tiveram o equipamento ASW removido.

Temos sim 4 "OPVs-desenrascados" da classe joão coutinho e 3 da classe Baptista de Andrade...chamar "áquilo" corvetas só mesmo no nome, pelo menos os Espanhois quando fizeram o "downgrade" das Descubierta até mudaram os numerais de "F..." para "P...."

Nós , armados em Campeões , mantivémos os numerais "F", quiçá já antevendo o futuro , de Fod.... lixados...!
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 03, 2007, 01:47:48 pm
luis filipe silva
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Se eu tivesse paciência tinha ido para educador de infância

Bom que lhe posso dizer, tanha paciência, para educador de infância, talvez não teria jeito, mas para professor la isso tinha. c34x

luis filipe silva
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Como viu está a gozar comigo.
Meu caro com todo o respeito, eu não estava a gozar, pois essa não é não foi minha intenção, simplemente, eu é que achei graça, quando vc disse que portugal tem mandado sempre uma corveta, o que na verdade não o é, mas ja agora fica uma pergunta no futuro, para missões desse tipo o que mandamos, KD, MEKO  :mrgreen:

luis filipe silva
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O Lightning tinha escrito oceânicas. Metade das que menciona não o são.
Se foi metade já não é mau, vc ecreveu algo pais para tentar ajudar a quem perguntou  :Soldado2:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 03, 2007, 02:26:01 pm
Daniel escreveu:
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Meu caro com todo o respeito, eu não estava a gozar, pois essa não é não foi minha intenção, simplemente, eu é que achei graça, quando vc disse que portugal tem mandado sempre uma corveta, o que na verdade não o é, mas ja agora fica uma pergunta no futuro, para missões desse tipo o que mandamos, KD, MEKO  Porque não vejo que seja os NPO.

Se o programa dos NPO estivesse a andar, eram mesmo os NPO ou até os NPC. A Espanha costuma lá ter lanchas parecidas com as LVI ? da Brigada Fiscal.
Assim como a nossa participação na NAFO no Mar do Norte.
Claro que como não há nada novo, vão as velhas J. Coutinho e B. Andrade.

Citar
Se foi metade já não é mau, vc ecreveu algo pais para tentar ajudar a quem perguntou  com todo o respeito gaste tempo a ajudar e não a criticar o que os outros escrevem.

Menos de metade. Das que mencionou,oceânicas sem mares fechados tem. A China a Holanda e a Índia.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 03, 2007, 02:37:56 pm
Uma pequena foto, do patrulha da New Zealand, Otago P-148, deslocamento, 1,600t e 85m de comprimento, já esta no activo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F0%2F07%2FOtago.jpg&hash=019746746a2eba080e867118493fad8e)
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2007, 04:45:10 pm
Citação de: "Daniel"
Uma pequena foto, do patrulha da New Zealand, Otago P-148, deslocamento, 1,600t e 85m de comprimento, já esta no activo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F0%2F07%2FOtago.jpg&hash=019746746a2eba080e867118493fad8e)

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WELLINGTON P55
 
Specifications:
Standard Displacement: 1,600 tonnes
Length Overall:   85 metres
Beam:    14 metres
Range:    6,000 nautical miles
Maximum Speed:   22 Knots

Complement :  Core ships company  35
Flight personnel:   10
Government agencies:  4
Additional personnel: 30
Total:     79
Aircraft:
WELLINGTON can embark the KAMAN SH-2G (NZ) Seasprite helicopter onboard.

Commanding Officer – Lieutenant Commander Shane Arndell (Mt Maunganui)
Executive Officer  - Lieutenant Fiona Jamieson (Whangarei)

WELLINGTON will be able to operate throughout New Zealand’s 200 mile Exclusive Economic Zone (EEZ), the Southern Ocean and the South Pacific.  She will carry out a range of roles, including patrolling, surveillance, search and rescue, humanitarian assistance, disaster relief, support to peacekeeping operations and sea training for the Navy.  

WELLINGTON will conduct maritime patrols, in conjunction with the P-3 Orion maritime patrol aircraft, in the New Zealand EEZ, Southern Ocean and South Pacific.  The surveillance tasks are primarily non-military in support of civilian agencies.  Specialist staff from government agencies such as NZ Customs, Ministry of Fisheries

WELLINGTON is the second Offshore Patrol Vessel to be built for New Zealand.  Modules of the ship were built separately, including some in Whangarei, to be assembled at the Tenix shipyard, Williamstown, Australia.  The ship is based on a design already in service with the Irish Navy and Maritius Coastguard.  

WELLINGTON will be affiliated with the Wellington region of New Zealand; her home port will be Wellington.
Copyright © 2007 Royal New Zealand Navy | Help | Legal Notices | Feedback |  newzealand.govt.nz
http://www.navy.mil.nz/visit-the-fleet/well/default.htm (http://www.navy.mil.nz/visit-the-fleet/well/default.htm)

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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.mil.nz%2Fnr%2Frdonlyres%2F5ff64395-ff0b-4d82-bf2f-4af318656872%2F0%2Fopvaerial.jpg&hash=14f5f74450ff0bf1311e8e07994b2981)
Offshore Patrol Vessels (OPV)
 

Two ships are required to conduct maritime surveillance, in conjunction with maritime air patrol assets to the limit of New Zealand's EEZ, in the South Pacific and in the Southern Ocean for a total of about 420 days annually.  Tasks in the southern half of the EEZ are mostly offshore, but activity in the south almost doubles during winter, coinciding with the worst sea states.
The Tenix Offshore Patrol Vessels are based on a design already in service with the Irish Navy. They will be built in Melbourne with modules made in Whangarei, where modules were also built for the 10-ship Anzac frigate project.
Displacement:  1600 tonnes
Length overall: 85 metres
Beam:             14 metres
Speed:            22 knots
Range:            6,000nm
Complement:   Core ship's company:  35
                      Flight personnel:          10  
                      Government agencies: 4
                      Additional personnel:   30
                      Total:                         79


http://www.navy.mil.nz/visit-the-fleet/ ... efault.htm (http://www.navy.mil.nz/visit-the-fleet/project-protector/default.htm)

Mais um exemplo que bem poderia ser aproveitado, mais a mais também foi adoptado pela Irlanda :!:
Título: Re: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 03, 2007, 08:45:31 pm
Citação de: "P44"
nós não temos Corvetas , pelo menos desde que as Baptista de Andrade tiveram o equipamento ASW removido.
Temos sim 4 "OPVs-desenrascados" da classe joão coutinho e 3 da classe Baptista de Andrade...chamar "áquilo" corvetas só mesmo no nome, pelo menos os Espanhois quando fizeram o "downgrade" das Descubierta até mudaram os numerais de "F..." para "P...."

Nós , armados em Campeões , mantivémos os numerais "F", quiçá já antevendo o futuro , de Fod.... lixados...!


Claro,P44

Tem toda razão.Só quis realçar que nesta fase de nossa marinha,leia-se as 5 fragatas,mais esses NPO's enigmáticos,não precisamos de corvetas,foi isso que quis realçar.Deveríamos concentrar forças em mais-valias para nossa Marinha.

Abraços,
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 03, 2007, 09:14:34 pm
Citação de: "P44"
Pelo que sei as "corvetas " holandesas foram a tábua de salvação da RNLM, o governo holandês inicialmente previa vender as 8 Karel Doorman e os únicos navios de combate de superficie a "sério" da Armada seriam as LCF :!:  
Depois de várias "negociações" entre a Marinha e o Governo finalmente comcordaram em ficar com 2 KD e construir 4 Corvetas para substituir as 2 KD vendidas a Portugal (o proprio MDN Holandês referiu isso na entrevista dada á um ano á TV portuguesa, aquando da assinatura do contrato, é ir ver na reportagem que está no YouTube).


Sim, mas tanto quanto sei no entretanto o plano para as 4 corvetas também foi à vida e, em lugar delas, surgiram 4 OPVs grandes e musculados:
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Dutch_Navy_OPV%27s (http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Dutch_Navy_OPV%27s)

Quanto a unidades de superficie a sério, a Marinha Holandesa também tem 4 fragatas/deströyers da classe "De Zeven Provinciën".
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 03, 2007, 09:44:24 pm
Citação de: "Daniel"
 
mas ja agora fica uma pergunta no futuro, para missões desse tipo o que mandamos, KD, MEKO  :wink: )
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 05, 2007, 02:53:30 pm
JLRC
Citar
Essa é boa, porque não podemos enviar os NPO?

(Não vale dizer que é porque não os temos  )


Bom em primeiro lugar, eu não disse que não poderiamos enviar os NPO, mas sim, que não estava a ver, que podecem ser enviados, pelo facto de aqui a 4 anos, talvez, termos somente 2 NPO prontos, e penço que as velhas corvetas que temos já não deverão estar no activo :wink: .
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 05, 2007, 03:19:40 pm
Daniel,
para esse tipo de missão, um NPO serve.
Temos enviado corvetas porque é o que temos para enviar e, como o Luis Filipe já escreveu, as nossas corvetas há muito que foram desarmadas atè à condição de patrulha.
Título: Re: ????
Enviado por: FS em Novembro 05, 2007, 03:48:41 pm
Um bocado off-topic...


Citação de: "zocuni"

Concordo mas acrescento.Gostaria que Portugal tivesse duas fragatas anti-aéreas e mais um submarino e tivessemos três unidades de caça-minas


Mais um submarino não fazia mal a ninguém, mas não me parece que haja carcanhol $$ para mais um. Também concordo com a necessidade de fragatas de luta anti-aérea. Mas não estou a ver PT com 7 fragatas!!! Talvez se algum dia fizerem o middle-life upgrade das VdG uma poderia ser reconvertida para luta anti-aérea????!!!!!

Quanto ao caca-minas acho que sao navios importantes, mas acho que podem ser reconvertidos facilmente de outros navios, ate não militares, em caso de necessidade.... E se calhar por isso não estão no topo das prioridades
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 05, 2007, 04:28:38 pm
lurker
Citar
Daniel,
para esse tipo de missão, um NPO serve.
Temos enviado corvetas porque é o que temos para enviar e, como o Luis Filipe já escreveu, as nossas corvetas há muito que foram desarmadas atè à condição de patrulha.


 ys7x9
Título:
Enviado por: LM em Novembro 05, 2007, 04:30:42 pm
Citar
Talvez se algum dia fizerem o middle-life upgrade das VdG uma poderia ser reconvertida para luta anti-aérea????!!!!!


Quanto muito o radar CEA FAR + misseis ESSM (e, já agora VLS MK48) das "primas" australianas ANZAC... e isso não faz das VdG (ou das KD) umas fragatas AAW, mas melhora e muito... mas se vier só ESSM já é mt bom e isso é o maximo que me atrevo a sonhar

Ver MLU às VdG e/ou "KD" - Hipóteses (http://http)
Título: Re: ????
Enviado por: ferrol em Novembro 05, 2007, 06:04:29 pm
Citação de: "FS"
Quanto ao caca-minas acho que sao navios importantes, mas acho que podem ser reconvertidos facilmente de outros navios, ate não militares, em caso de necessidade.... E se calhar por isso não estão no topo das prioridades
Non, non poden. Os cazaminas modernos posúen unhas características antimagnéticas especiais nos materiais de casco e nos motores, ademáis dunha insonorización especial para que os ruídos propios do cazaminas non opaquen o ruído dos detectores...soen ir acompañados de pequenos robots que desmontan as minas sen necesidade de baixar ou de subilas a bordo.

En fin, son barcos moi especiais. Como proba delo, dicir que os 6 que hai en España son, de todos os buques da Armada, os máis caros por kilo de peso.
Título: Re: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 05, 2007, 10:57:31 pm
Citação de: "FS"
Quanto ao caca-minas acho que sao navios importantes, mas acho que podem ser reconvertidos facilmente de outros navios, ate não militares, em caso de necessidade.... E se calhar por isso não estão no topo das prioridades


Tudo bem,FS

Penso que quis dizer lançar minas?Se lermos a descrição desses NPC's faz alusão e passo a citar "a evitar interferências electromagnéticas" mas não o torna num caça-minas,pelo menos foi o que entendi no projecto apresentado pela MP.
 
7. CLASSIFICAÇÃO DOS NAVIOS
Importa referir que os NPO irão ser classificados por uma Sociedade Classificadora, por se tratar de uma novidade para a Marinha Portuguesa e uma acção pioneira, mesmo no contexto internacional, no que se refere à classificação de navios militares. A DNV15 foi a Sociedade Classificadora escolhida, tendo-he sido adjudicada a apreciação e aprovação do projecto, em Oslo, e o acompanhamento da construção no estaleiro; o seu papel é muito abrangente, certificando desde o casco, instalação propulsora, produção e distribuição de energia, automação e sistemas auxiliares até à verificação da conformidade do navio com as Regras para a Prevenção da Poluição Marinha (MARPOL – Anexos I, IV e V) e com o normativo para evitar interferências electromagnéticas.

Fonte:Revista da Armada
 
O que penso de um caça-minas têm casco GRP,e gosto dos da classe Landsort,sinceramente não me perece que revertam qualquer navio para este fim,claro também existe os de casco de madeira.
Penso que os especialistas já devem estar a botar fumo,com tantas besteiras que escrevo.Não me levem a sério e corrijam-me,só estou dando uma opinião.

http://www.naval-technology.com/project ... sort2.html (http://www.naval-technology.com/projects/landsort/landsort2.html)

Abraços,
Título:
Enviado por: FS em Novembro 06, 2007, 11:13:08 am
Caro Zocuni e Ferrol!

Tou completamente de acordo com ambos. E tem toda a razão!

O que eu me queria referir não era caca-minas, mas draga-minas...

Um caca-minas detecta e destrói as minas activamente, como os que o Ferrol refere. E como sabem sao navios especializados. Um draga-minas apenas arrasta um "sweep", paravane, etc... Esta operação ate pode ser feita por helicóptero...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... g_sled.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/MH-53E_Sea_Dragon_towing_sled.jpg)

E claro que um draga-minas pode ser reconvertido de outros navios, mas não de qualquer navio, pois o barulho e assinatura magnética podem activar a mina...

Pois, não me parece que os NPO darão bons draga-minas...

Pois, isto e completamente off-topic, mas não me puxem as orelhas!!!!
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 06, 2007, 01:24:56 pm
Acerca de Draga-Minas já muito se falou por aqui, é questão de procurar nos tópicos especialmente dedicados a essa temática :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 07, 2007, 02:27:23 pm
NPO para a Argentina

http://www.segurancaedefesa.com/POM_ARA.html (http://www.segurancaedefesa.com/POM_ARA.html)
Título:
Enviado por: FS em Novembro 07, 2007, 02:56:42 pm
Infelizmente não e NPO2000 para a Argentina!!!!
Título:
Enviado por: antoninho em Novembro 07, 2007, 06:52:14 pm
Incrível....18 meses para a entrega da 1ª unidade...alguém diga aos ENVC...
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 07, 2007, 08:26:41 pm
Citação de: "FS"
Infelizmente não e NPO2000 para a Argentina!!!!


para os Argentinos é FELIZMENTE :!:
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 07, 2007, 10:06:03 pm
Quanto a voçês não sei mas com esta novela sem fim  começo a já nem poder ouvir falar destes NPO...Mais valia assumir o erro e contratar a construção sob licença de um modelo já existente  :roll:
Título:
Enviado por: MERLIN em Novembro 07, 2007, 10:40:29 pm
Não se pode vender o que não existe!
cumptos
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 12, 2007, 09:22:19 pm
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Defesa: Primeiro navio de patrulha oceânico entregue no fim de 2008 -- ministro

Lisboa, 12 Nov (Lusa) - O primeiro navio de patrulha oceânica (NPO),  cuja construção nos Estaleiros de Viana do Castelo está atrasada, deverá  ser entregue à Marinha em finais de 2008 ou no início de 2009, afirmou hoje  o ministro da Defesa.  

     

   "Até ao fim de Dezembro de 2008, princípios de 2009, teremos a entrega  do primeiro navio de patrulha oceânica", afirmou Nuno Severiano Teixeira,  durante uma audição conjunta das Comissões de Economia e Finanças e da Defesa  Nacional, no Parlamento, sobre o Orçamento de Estado (OE) para 2008.  

     

   Durante a reunião, o governante admitiu os atrasos com o navio de patrulha  oceânica, resultantes quer da adaptação dos estaleiros à construção naval  militar quer nos prazos para a entrega dos motores.  

     

   Em 2006, a empresa chegou a anunciar a entrega do primeiro navio de  patrulha oceânica em Março de 2007, prazo que já foi largamente ultrapassado.  

     

   Quanto ao navio de combate à poluição, também encomendado pelo Estado  português, Severiano Teixeira admitiu que será de mais fácil construção,  depois de produzido o primeiro navio de patrulha oceânica, dado que é uma  adaptação.  
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 12, 2007, 09:30:18 pm
E so atrasos. :roll:
Com isto nao vamos a lado nenhum.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: lexivia em Novembro 13, 2007, 01:26:48 am
Citação de: "Lancero"
Citar
Defesa: Primeiro navio de patrulha oceânico entregue no fim de 2008 -- ministro

Lisboa, 12 Nov (Lusa) - O primeiro navio de patrulha oceânica (NPO),  cuja construção nos Estaleiros de Viana do Castelo está atrasada, deverá  ser entregue à Marinha em finais de 2008 ou no início de 2009, afirmou hoje  o ministro da Defesa.  

     

   "Até ao fim de Dezembro de 2008, princípios de 2009, teremos a entrega  do primeiro navio de patrulha oceânica", afirmou Nuno Severiano Teixeira,  durante uma audição conjunta das Comissões de Economia e Finanças e da Defesa  Nacional, no Parlamento, sobre o Orçamento de Estado (OE) para 2008.  

     

   Durante a reunião, o governante admitiu os atrasos com o navio de patrulha  oceânica, resultantes quer da adaptação dos estaleiros à construção naval  militar quer nos prazos para a entrega dos motores.  

     

   Em 2006, a empresa chegou a anunciar a entrega do primeiro navio de  patrulha oceânica em Março de 2007, prazo que já foi largamente ultrapassado.  

     

   Quanto ao navio de combate à poluição, também encomendado pelo Estado  português, Severiano Teixeira admitiu que será de mais fácil construção,  depois de produzido o primeiro navio de patrulha oceânica, dado que é uma  adaptação.  


Mas a entrega por parte dos estaleiros significa que todos os equipamentos e armamento já vêm montados? Se não, onde e quanto tempo demorará? Ou o navio irá para testes de mar assim que for entregue?
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 13, 2007, 01:56:55 am
Citação de: "lexivia"
Citação de: "Lancero"
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Defesa: Primeiro navio de patrulha oceânico entregue no fim de 2008 -- ministro

Lisboa, 12 Nov (Lusa) - O primeiro navio de patrulha oceânica (NPO),  cuja construção nos Estaleiros de Viana do Castelo está atrasada, deverá  ser entregue à Marinha em finais de 2008 ou no início de 2009, afirmou hoje  o ministro da Defesa.  

     

   "Até ao fim de Dezembro de 2008, princípios de 2009, teremos a entrega  do primeiro navio de patrulha oceânica", afirmou Nuno Severiano Teixeira,  durante uma audição conjunta das Comissões de Economia e Finanças e da Defesa  Nacional, no Parlamento, sobre o Orçamento de Estado (OE) para 2008.  

     

   Durante a reunião, o governante admitiu os atrasos com o navio de patrulha  oceânica, resultantes quer da adaptação dos estaleiros à construção naval  militar quer nos prazos para a entrega dos motores.  

     

   Em 2006, a empresa chegou a anunciar a entrega do primeiro navio de  patrulha oceânica em Março de 2007, prazo que já foi largamente ultrapassado.  

     

   Quanto ao navio de combate à poluição, também encomendado pelo Estado  português, Severiano Teixeira admitiu que será de mais fácil construção,  depois de produzido o primeiro navio de patrulha oceânica, dado que é uma  adaptação.  

Mas a entrega por parte dos estaleiros significa que todos os equipamentos e armamento já vêm montados? Se não, onde e quanto tempo demorará? Ou o navio irá para testes de mar assim que for entregue?


O navio só será entregue depois dos equipamentos montados e as provas de mar e dos equipamentos militares realizadas.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 13, 2007, 08:26:55 am
será que as palavras nas entrelinhas do CEMA surtiram efeito???? :roll:
Título: NPO´s
Enviado por: dero em Novembro 13, 2007, 02:48:50 pm
Ó meus amigos,

Este assunto ja me dá vontade de chorar :(
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 13, 2007, 11:41:01 pm
O que custa mais é o primeiro, depois tudo será mais fácil.
(espero eu)
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2007, 04:22:17 pm
Citação de: "comanche"
O que custa mais é o primeiro, depois tudo será mais fácil.
(espero eu)


mais dificil que este... :oops:  :oops:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2007, 03:42:46 pm
Citar
Viana: Situação financeira dos Estaleiros Navais "não é boa" - administração

20:28 | Segunda-feira, 19 de Nov de 2007

Viana do Castelo, 19 Nov (Lusa) - A situação financeira dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) "não é boa" e a empresa vai fechar o ano com um resultado final "deficitário", admitiu hoje o presidente do conselho de administração."A situação financeira não é boa, nunca foi, temos dificuldades. O resultado final [do exercício de 2007] é deficitário, certamente", referiu Navarro Machado, escusando-se, no entanto, a avançar com números.

Os ENVC são uma empresa pública tutela pela Empordef, a holding das indústrias de defesa do Estado. Para inverter a situação financeira, Navarro Machado sublinhou a necessidade de os ENVC assinarem contratos que dêem lucro, o que não tem vindo a acontecer com alguns dos negócios firmados nos últimos anos. Quanto aos navios encomendados pela Marinha portuguesa, Navarro Machado confirmou a previsão de entrega do primeiro navio de patrulha oceânica em finais de 2008, embora ressalvando as dificuldades que têm envolvido a sua construção."São navios difíceis, com entidades difíceis, mas vamos conseguir", garantiu.

VCP.

Lusa

 http://expresso.clix.pt/gen.pl?p=storie ... ies/171365 (http://expresso.clix.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/171365)
Título:
Enviado por: Tiago20 em Novembro 28, 2007, 04:07:14 pm
Finalmente encontrei!Após intensas buscas e o uso de cães de raça ariana eis que as encontrei!  :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg018.jpg&hash=b3592e3a743857b86f962136cc5bb23d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg019.jpg&hash=8eaac3996c72ef58ec86faf028044077)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg022.jpg&hash=12199dad855c4266bc7a688d9772b4c2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg021.jpg&hash=8a7fbbe3d81eddb20ac674c08043589d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg023.jpg&hash=00a7f48ffd5033e3feaf5d1d89eb04a0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg025.jpg&hash=ff2a7f5fd540d3e93b01abc5d658f684)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg028.jpg&hash=b46bb174b00afc7cb014a5af13d8a974)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg011.jpg&hash=f8e9b221ce4b17e65495a0d87f2e8b63)

Ano deficitário sem dúvida...até tiveram de expandir as instalações para melhor acomodar o défice ...  :lol:
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 28, 2007, 05:12:35 pm
Parece que o navio esta pronto??
Mas ok, os malditos motores.
Título:
Enviado por: Ricardo em Novembro 28, 2007, 05:26:08 pm
Enfim, estão na mesma, tal e qual a quando da minha visita! :cry:
Somente mudaram de cais!

Citação de: "Ricardo"
Estive nas instalações dos ENVC esta semana, não tive oportunidade de visitar pessoalmente os NPO, mas o veículo onde me encontrava parou brevemente mesmo ao lado.
Infelizmente não estava "armado" de máquina fotográfica! mas descrevo o que consegui visualizar:

Estão com andaimes na zona do mastro e superestrutura, têm já alguns tipos de pequenas antenas montadas nos "braços" do mastro, sendo que o "braço" traseiro têm uma espécie de caixa branca quadrada, ao que me pareceu ser encontra-se coisas tipo rolos de tubagens de dimensões consideraveís junto da superestrutura, o convés traseiro ainda apresentava uma tonalidade avermelhada, talvez da própria chapa de fabricação, mas já com umas pequenas manchas acastanhadas (ferrugem?), o casco também já tinha na linha-de-àgua ligeiramente um manto de verdete...

Curiosamente encontrava-se um patrulha da classe cacine numa das docas!

Se o meu sentido de orientação estiver correcto na imagem em anexo, os navios encontravam-se no local assinalado pelas pintas pretas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F8634%2Festalfundomodel20portay2.th.jpg&hash=4331801dcc9dd529e23851268cd9f509) (http://http)

Posteriormente visitei o miradouro de Sta Luzia, numa elevação em Viana do Castelo, do qual dá para ver os 2 navios, procurem visualizar os edifícios em construção nos ENVC e facilmente os encontram.
Título:
Enviado por: MERLIN em Novembro 28, 2007, 10:08:12 pm
"São navios difíceis, com entidades difíceis, mas vamos conseguir".
So pode ser uma piada de mau gosto! Ainda bem que não têm de fazer uma fragata AAW, so estaria pronta la para o proximo século!!!
cumptos
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 29, 2007, 12:37:54 pm
Citação de: "MERLIN"
"São navios difíceis, com entidades difíceis, mas vamos conseguir".
So pode ser uma piada de mau gosto! Ainda bem que não têm de fazer uma fragata AAW, so estaria pronta la para o proximo século!!!
cumptos


E para este Natal gostava de receber a noticia de que o NavPol vai ser construido na Alemanha, ou na Holanda!!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sunsetpres.org%2Fuploads%2F15%2Fevangelism_candle2.jpg&hash=8236a15c9f41524d42f40a79d1a89876)
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 30, 2007, 10:32:55 am
Unha pequena reflexión...
O NAVPOL, deica onde chego, ven sendo un Enforcer, ou sexa, unha evolución dos Galicia...
Se éstes se construíron en Galicia, a 200 kilómetros dos ENVC, ¿Por qué hai que ir a Alemaña a construilo, se aquí ó lado os poden facer igual de rápido e quizáis hasta máis baratos?

Igual pasa cos OPV´s...se éstes, polo que sexa, non se poden facer en Portugal, ¿Por qué non se fan en Andalucía, onde xa se chegarán a unha ducia de BAM´s, cos correspondentes aforros das series longas e a garantía de que os imos rematar en tempo e forma?

Quero dicir, paréceme excelente que se beneficie á industria local, pero deica certo punto. Se a Marinha anda escasa de presuposto, como case todas, o que menos se pode permitir é enterrar millóns de euros e anos agardando a que cheguen...OPV´s.

Que estou dacordo co que se comenta máis arriba. Señores, que son OPV´s, iates pintados de gris...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2007, 10:43:17 am
Ferrol o plano é construir o NavPol cá em Portugal e não na Alemanha. Pelo menos era esse plano da última vez que falamos sobre o assunto.
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 30, 2007, 11:44:47 am
Depois de assistir ás novelas MLU e NPO espero bem que mudem de ideias acerca disso cabeça  :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 30, 2007, 01:45:07 pm
Citação de: "Johnnie"
Depois de assistir ás novelas MLU e NPO espero bem que mudem de ideias acerca disso cabeça  :roll:


x2

Espero que alguém com "poder" ainda tenha bom senso...para evitar mais uma desgraça
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 01, 2007, 09:48:51 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ferrol o plano é construir o NavPol cá em Portugal e não na Alemanha.
Sí, si, cabeza, seino. Estaba a comenta-la anterior mensaxe de  P44 onde pon unha veliña coa mensaxe:
Citar
E para este Natal gostava de receber a noticia de que o NavPol vai ser construido na Alemanha, ou na Holanda!!!!!
Por eso decía que, partindo da idea de que o mellor sería face-lo LPD ou os OPV´s en Portugal, en caso de non poderse facer, polo que sexa, penso que é mellor idea facelo en España, que está máis preto e son máis baratos, aínda que só sexa polos custos laboráis e a afinada loxística naval da Navantia, que non en Alemaña ou Holanda, que pide P44.

Eso explicaba na miña mensaxe. ¿Para qué construir algo a 3.000 kilómetros se a 200 o podemos facer igual ou mellor?  :?:

Pero, como digo, esta é só unha idea ó pé dos comentarios lidos neste fío.
Un saúdo.
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 01, 2007, 11:28:46 am
Ocorre que a Navantia/Izar não foi vista nem achada na questão dos submarinos.

Pelo que conhecemos, os estaleiros holandeses foram colocados no tabuleiro,  por causa de a HDW não ter um modelo de LPD para oferecer à marinha portuguesa e a compra dos submarinos esteve desde muito cedo ligada à aquisição dos projectos do LPD e à sua construção em Portugal.

Além disso, o LPD que Portugal deverá adquirir requer (pelo menos é o que nos foi dado a entender) que se estudem requesitos especificos da marinha portuguesa.

Para complicar as coisas sabemos que a HDW tem agora o seu próprio projecto de navio, o qual apresenta características que são compatíveis com os requesitos da marinha e em alguns casos excedem aquelas exigências.

Também foi divulgado pela imprensa que a HDW precisou de entrar em negociações  com os holandeses para poder apresentar o projecto holandês no concurso dos submarinos e que os holandeses não íam exactamente oferecer aos alemães um projecto de navio.

Sabemos também que a HDW quer entrar nesse mercado e um primeiro cliente seria extremamente interessante sob todos os pontos de vista.

A somar a isto tudo, não sei se o fabricante espanhol é exactamente muito bem visto pela marinha  portuguesa.
Talvez fosse bom perguntar porque é que das corvetas das classes João Coutinho e Baptista de Andrade, dos sete navios construidos em Espanha, três já foram retirados de serviço e porque é que dos três navios construidos na Alemanha todos continuam ao serviço.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 02, 2007, 08:27:37 pm
Eu pessoalmente prefiro que o NavPol seja construido em Portugal. E pelo nosso próprio derrotismo que o pais anda no que anda! Os outros países também fazem asneirada (incluindo a Alemanha) mas os seu habitantes não se põe logo a dizer mal do pais. Essa e a diferença, somos derrotistas!

Assim:

Descubram o q correu mal com os NPO corrijam e não voltem a fazer o mesmo erro!

Descubram quem fez a asneira e despeçam-no!

O NavPol vem com suporte técnico e com planos já feitos por isso as possibilidades das coisas correrem mal sao baixas.

Se continuamos com essa atitude que so nos estrangeiro e que bom nunca mais apreendemos ou desenvolvemos! Ficamos pobres e estúpidos!

Vejam la se o Ferrol não saltou logo para o barco a ver se fica com o projecto!

Se continuamos com a atitude de velhos do Restelo nunca vamos a nenhum lado! Isto e uma psicose nacional!

Eu vivo no estrangeiro. Sempre que conheço um Português la esta ele a falar mal do pais! Nao e que o pais não esteja mal, que esta! Mas a nossa atitude não ajuda em nada! Outros países da UE piores que nos não se põe a falar mal do próprio pais nos 5 primeiros segundos de conversa!
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 02, 2007, 09:06:47 pm
FS, eu percebo que diz. Mas repare, não é derrotismo, é apenas indignação. E já reparou que o nosso alegado derrotismo não aquece nem arrefece?
É irrelevante porque pouco ou nada podemos fazer.
E não me venham com lirismos, de participações públicas ou coisas parecidas.
Quem puder decidir que decida. E bem.
Apenas podemos aguardar por eleições onde se podem apenas escolher clones. Ou então resignarmo-nos.

Mas demonstrem-me que se pode proceder de outra maneira que estou convosco. Eu não sei como.
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 02, 2007, 09:30:13 pm
Caro Luso, também acho que todos nos temos (neste caso e muitos outros) razoes para estar indignados, frustrados e temos direito a criticar. Mas quando alguém diz algo do género:

"Nao facam os NavPol cá, mandem-nos para a Alemanha que la e que sabem"

De todas as atitudes penso que esta e a pior possível. Isto para mim e derrotismo.

Realmente também eu gostava de saber que mecanismos ha para nos, cidadoes comuns, pedirmos contas ao governo pelas as asneiras que se fazem para que a culpa não morra solteira.

Assim: a que se deve o atraso do NPO, quantos nos custou e quem foi o responsável? Quem sabe responder a esta questão. Provavelmente ninguém! Como e que se descobre? Como se pede esclarecimentos?

A culpa não pode morrer solteira!
Título:
Enviado por: Get_It em Dezembro 02, 2007, 11:57:21 pm
Citação de: "FS"
Eu pessoalmente prefiro que o NavPol seja construido em Portugal.
Vê-se mesmo que você não gosta da Marinha. :lol: (j/k)

Citação de: "FS"
Descubram o q correu mal com os NPO corrijam e não voltem a fazer o mesmo erro!

O que correu mal foi o facto de serem construídos nos ENVC. Talvez se tivessem sido construídos no Alfeite a coisa já tivesse andado para a frente em condições.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2007, 11:48:30 am
Pois é!

Eu sou um derrotista, porque queria que a Marinha Portuguesa tivesse NAVIOS DECENTES!

Que ao menos existisse ombridade de quem "manda" e a culpa não morresse solteira (como é habitual no Melhor País do Universo e Arredores, como alguns querem fazer crer!)

Eu , o derrotista, apenas queria uns NPOzitos (vulgo arrastões com fisga) a Navegar ao invés de corvetas do tempo da Maria Alzira!

Apenas queria uma coisita...um "bocadinho " melhor...

Mas não, deixa cá pôr a Bandeira na Varanda (Scolari Obligé) e assobiar para o lado , que no pasa nada....ou então se calhar vou encher um balde com areia e enfiar lá a cabeça...quando os NPOs e o NAVPOL construidos nos ENVC começarem a navegar, por favor avisem-me...

Obrigadinhos , desculpem qualquer coisinha...
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2007, 11:50:47 am
Citação de: "Get_It"
Citação de: "FS"
Eu pessoalmente prefiro que o NavPol seja construido em Portugal.
Vê-se mesmo que você não gosta da Marinha. :twisted:

Aquilo até fica na margem sul do Tejo (Cruzes!), em Biana é que é baum, carago!
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 03, 2007, 02:18:36 pm
Caro P44,

Nao leve isto pessoalmente! Como eu disse para mim isto e uma psicose nacional!

cumprimentos

FS

Ps. Se ler bem o meu post chegara a conclusão que eu nao estou satisfeito com a situação. Mas para mim aprende-se com os erros e continua-se para a frente, não se desiste!
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 03, 2007, 02:28:35 pm
Caro FS eu tambem sei o que que um passa com os nossos emigrantes.
Eu tambem so a favor da construçao em Portugal.
Aqui o que falta e vontade politica para trazer Portugal para cima.
Os nossos amigos de Madrid nao querem um Portugal forte e o governo portugues nao tem um homem com poder e caracter para dizer ""agora vou levar a minha patria para cima"" mas infelizmente vamos ter de esperar mais uns anos :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2007, 02:59:39 pm
Citação de: "FS"
Caro P44,

Nao leve isto pessoalmente! Como eu disse para mim isto e uma psicose nacional!

cumprimentos

FS

Ps. Se ler bem o meu post chegara a conclusão que eu nao estou satisfeito com a situação. Mas para mim aprende-se com os erros e continua-se para a frente, não se desiste!

 :shock:  os "zés"????
Acho que cá tal não é possivel, se calhar o colega FS vive num País mais evoluido em matéria de governação :D

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 03, 2007, 03:45:57 pm
Citação de: "papatango"
Ocorre que a Navantia/Izar não foi vista nem achada na questão dos submarinos.
I eu pensando que estabamos a falar de OPV´s...

Citação de: "papatango"
Além disso, o LPD que Portugal deverá adquirir requer (pelo menos é o que nos foi dado a entender) que se estudem requesitos especificos da marinha portuguesa.
Como todos...todos temos "requisitos específicos", o que non obsta para que poidan ser construídos nalgún país distinto do que os paga... o cal non é o mellor, pero sí pode se-la solución en caso de que non haxa suficiente know-how para facelo en casa.

Citação de: "papatango"
Sabemos também que a HDW quer entrar nesse mercado e um primeiro cliente seria extremamente interessante sob todos os pontos de vista.
Sabemos que os submarinos chilenos foron os primeiros, pero contaban coa experiencia franco-española nese eido, sabemos que os alemáns fan os séus subs para exportar e outros distintos para casa, pero os alemáns nunca fixeron LPD´s, logo a aposta é moito máis arriscada que para Chile os submarinos.

Citação de: "papatango"
Talvez fosse bom perguntar porque é que das corvetas das classes João Coutinho e Baptista de Andrade, dos sete navios construidos em Espanha, três já foram retirados de serviço e porque é que dos três navios construidos na Alemanha todos continuam ao serviço.
Pois xa me dirá cales foron desactivados, porque na wikipedia todos seguen en activo...de tódolos xeitos é unha pregunta curiosa...¿Por qué está retirado un buque con 35 anos de servicio e pensado para os tempos das colonias? I eu digo...¿Por qué non están todos retirados xa?

Citação de: "pedro"
Os nossos amigos de Madrid nao querem um Portugal forte
¿Podo pedir "fuentes", ou será moito pedir? :roll:
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 03, 2007, 05:50:45 pm
Caro usted no sabe lo que se pasa en las cortes de Madrid.
Fuentes no las tengo pero es obvio.
Para mi Espana es amiga pero lo mismo no lo puedo dizir del gobierno de Espana.
Saludos y desculpe mi mal espanol. :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 03, 2007, 07:45:33 pm
Citação de: "pedro"
Caro usted no sabe lo que se pasa en las cortes de Madrid.
Fuentes no las tengo pero es obvio.
Para mi Espana es amiga pero lo mismo no lo puedo dizir del gobierno de Espana.
Saludos y desculpe mi mal espanol. :mrgreen:
*por supuesto*
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 03, 2007, 07:49:23 pm
Citação de: "pedro"
Caro usted no sabe lo que se pasa en las cortes de Madrid.
Estoullo preguntando, logo non sei naaaaada...

Citação de: "pedro"
Fuentes no las tengo pero es obvio.
Pois para min non o é tanto...¿pódeme elucidar?

Citação de: "pedro"
Saludos y desculpe mi mal espanol. :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 03, 2007, 09:11:53 pm
Citação de: "ferrol"
Unha pequena reflexión...
O NAVPOL, deica onde chego, ven sendo un Enforcer, ou sexa, unha evolución dos Galicia...
Se éstes se construíron en Galicia, a 200 kilómetros dos ENVC, ¿Por qué hai que ir a Alemaña a construilo, se aquí ó lado os poden facer igual de rápido e quizáis hasta máis baratos?
Estamos a falar do NPO, mas o ferrol fez uma pequena reflexão sobre o Navpol...

Eu falei dos submarinos porque o contrato de aquisição dos submarinos incluía o projecto do navio de apoio logístico.

A Navantia nunca teve nada a ver com o projecto dos submarinos. Para tentar vender o Scorpéne até o primeiro ministro da França veio a Portugal para tentar convencer os portugueses a comprar o Scorpéne, quando as coisas começaram a pender para o lado da HDW.

A Navantia não teve nada a ver com este processo, porque a sua possível ligação seria através da DCN. Como a DCN perdeu, a Navantia e a sua possível ligação ao projecto também se foi.

Citar
Sabemos que os submarinos chilenos foron os primeiros, pero contaban coa experiencia franco-española nese eido, sabemos que os alemáns fan os séus subs para exportar e outros distintos para casa, pero os alemáns nunca fixeron LPD´s, logo a aposta é moito máis arriscada que para Chile os submarinos.
Se os submarinos chilenos foram os primeiros, os segundos ou provavelmente os últimos não é relevante para a necessidade portuguesa de adquirir um navio de apoio logístico.

No que respeita ao projecto, é a HDW que tem que resolver o problema.

No entanto, se a Navantia quiser oferecer algum projecto em condições favoráveis à marinha portuguesa e a HDW estiver de acordo, também não veria nenhum problema nisso.

Dito isto, considero que os navios do tipo LPD como o Roterdam ou o Galicia estão ultrapassados relativamente aos projectos mais recentes.

A Espanha, a Austrália, a Itália, a França, o Japão, a Coreia do Sul,  optaram todos por navios com deck corrido. O projecto da HDW também tem deck corrido, da mesma forma que os Enforcer também têm esse tipo de versão.

Citação de: "ferrol"
Pois xa me dirá cales foron desactivados, porque na wikipedia todos seguen en activo...de tódolos xeitos é unha pregunta curiosa...¿Por qué está retirado un buque con 35 anos de servicio e pensado para os tempos das colonias? I eu digo...¿Por qué non están todos retirados xa?

Não lhe digo já, porque já disse.
Os navios que foram encostados são todos espanhóis e nenhum dos navios construidos na Alemanha foi encostado ainda.

As dúvidas sobre porque os navios espanhóis foram para a sucata antes dos alemães só a marinha poderá afirmar oficialmente.
Eu só sei que os navios espanhóis encostados são mais antigos que os navios alemães que continuam ao serviço.

Os estaleiros navais espanhóis têm a qualidade que têm, mas os factos conhecidos não permitem a ninguém afirmar que os estaleiros espanhóis têm a mesma qualidade que os alemães (ou mesmo maior qualidade).

A realidade é a que é. Eu retiro as minhas conclusões baseando-me nos factos conhecidos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 03, 2007, 09:26:00 pm
Poderiamos ver el assunto prestige.
Cuando ustedes remolcaron el prestige para las aguas portuguesas.
Gracias a Dios teniamos un gran ministro de defensa.
Saludos. :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 04, 2007, 02:12:43 am
Papatango escreveu:
Citar
Eu só sei que os navios espanhóis encostados são mais antigos que os navios alemães que continuam ao serviço.

Queria dizer mais recentes.

Do sitio Áreamilitar:

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=7 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=7)

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=27 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=27)
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2007, 08:29:30 am
Citação de: "pedro"
Poderiamos ver el assunto prestige.
Cuando ustedes remolcaron el prestige para las aguas portuguesas.
Gracias a Dios teniamos un gran ministro de defensa.
Saludos. :wink:


Pues es, gracias a el gran ministro de defensa del tiempo é que tiemos estia belia barracada de los ENVC, pues que el tenia que sacar vuetos pra su partido en Viana de Castelo.

Se fuera gracias al gran ministro de la defensa la Armada tendria hoy 2 belos buques de los tiempos del carqueja, las Perrys...

E con isto non estoy defendiendo lo gobierno del Sócrates, que me hace asco.

Pero las verdades son lo que son, quiseran que los NPOs han sido construjidos en el Alfeite e no tendriamos esta verguenza, pos que son "buques muy complicados", verdad????

Saludos Cordiales,
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2007, 08:32:18 am
Citação de: "luis filipe silva"
Papatango escreveu:
Citar
Eu só sei que os navios espanhóis encostados são mais antigos que os navios alemães que continuam ao serviço.
Queria dizer mais recentes.

Do sitio Áreamilitar:

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=7 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=7)

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=27 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=27)


Mas a Oliveira e Carmo não foi abatida por ter colidido com um navio qualquer?

a Baptista de Andrade está na reserva? pensava que estava em Grande Reparação no Alfeite.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 04, 2007, 10:51:47 am
Os navios LPD, NPO etc. devem ser construidos em estaleiros portugueses, apesar das dificuldades penso que existe capacidade para o fazer, se os ENVC conseguirem construir com sucesso os NPO e LPD ficarão "habilitados" a receber mais encomendas futuramente quer o mercado interno quer externo, o que seria excelente para a economia e industria naval de Portugal, seria do interesse dos estaleiros do país vizinho que os ENVC perdessem as ecomendas para eles, e o ideal para eles seria mesmo os estaleiros portugueses fecharem (seria um concorrente potêncial a menos), ou então serem comprados por eles.
Título:
Enviado por: pedro em Dezembro 04, 2007, 01:53:10 pm
P44 foi o unico ministro da defesa que fez algo por as forças armadas.
Se voce ver os projectos que agora estao em curso ele e que os começou.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Rui Conceicao em Dezembro 04, 2007, 02:20:44 pm
Quais os projectos lançados pelo actual governo ?
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 04, 2007, 02:36:37 pm
Citação de: "P44"
tiemos estia belia barracada

Pois é. Íe o que ieu tambiein piensio.
Unia belia barraquiada.

Sie los NPO fuessien contruiedios en el Alfieite. Custarieion mais trieis viezes y afiundarieon na barria do Tiejio na primieiria viajie.  

Citação de: "pedro"
P44 foi o unico ministro da defesa que fez algo por as forças armadas.
O P44 foi ministro da defesa e não dizia nada a ninguém ? :mrgreen:




Cumprimientios

:mrgreen:
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2007, 02:56:28 pm
Ai que fui descoberto :oops:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 04, 2007, 03:43:56 pm
Papatango escreveu:
Citar
O P44 foi ministro da defesa e não dizia nada a ninguém ?  
Eu sempre desconfiei...
Tanta critica a tudo e a todos...
Era dor de cotovelo ...

Ai credo!... E era rival do Portas? :mrgreen:

P 44 escreveu:
Citar
Mas a Oliveira e Carmo não foi abatida por ter colidido com um navio qualquer?

Mas foi há muitos anos que um destroier italiano colidiu creio que foi com ela. A partir daí foi reparada e navegou uns anos. Pode ter sido abatida por fadiga de material.

Quanto à outra não sei se está na reserva. às vezes encostam uma por falta de guarnições.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 04, 2007, 04:28:09 pm
Sinceramente como muitos de vocês não sei ao certo o que se passa com os NPO. Mas tenho algumas suspeitas…

Lamento que não se tenha uma politica de transparência e sinceridade que permita tirar ilações e eventualmente consequências desta situação.

Agora, o que eu sei de certeza, é que se neste momento se desistir da sua construção em Portugal (nem que seja na oficina do Manel) bem como da do NAVPOL, será o golpe de graça e o fim quase definitivo de toda a industria naval militar em Portugal. Fim esse como já se viu, seria de muito agrado para alguns dos nossos “aliados”.

Vejam a história da indústria naval militar contemporânea espanhola e reparem nas suas origens e evoluções.
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 04, 2007, 06:51:36 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
o golpe de graça e o fim quase definitivo de toda a industria naval militar em Portugal. Fim esse como já se viu, seria de muito agrado para alguns dos nossos “aliados”.

Vejam a história da indústria naval militar contemporânea espanhola e reparem nas suas origens e evoluções.
Ningún aliado desexa que outro desista da súa construcción naval nacional. A competencia é boa para o negocio, posto que apura o desenrolo de novas técnicas e materiais que nos poñen en avantaxe cos outros aliados. Ademáis, se non podemos ir sós a un concurso, sempre se pode tirar do aliado e ir xuntos.

Por tanto, dicir que os aliados desexan o fin da industria naval portuguesa necesita ser confirmado vía enlace web, cousa que, por suposto, non pasará... :roll:

De feito, moitos países aliados teñen colaborado en que a industria naval portuguesa siga a flote. Só lembrar o pago das Mekos por parte da OTAN, que son reparadas en Portugal e os fortes investimentos galegos na industria naval portuguesa...
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 04, 2007, 07:28:50 pm
Citar
Ningún aliado desexa que outro desista da súa construcción naval nacional. A competencia é boa para o negocio, posto que apura o desenrolo de novas técnicas e materiais que nos poñen en avantaxe cos outros aliados. Ademáis, se non podemos ir sós a un concurso, sempre se pode tirar do aliado e ir xuntos.

Por tanto, dicir que os aliados desexan o fin da industria naval portuguesa necesita ser confirmado vía enlace web, cousa que, por suposto, non pasará... Rolling Eyes


Ferrol, La diz o ditado Portugues: Amigos amigos negócios a parte.

Por isso não concordo com a sua afirmação!

As industrias militares não tem interesse nenhum em ter competição! A industria militar gere-se por interesses económicos, não geo-estrategicos!

Por outro lado, também não acredito que haja uma perseguição da Industria de defesa Europeia a Portugal.  Nem e preciso...
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 04, 2007, 07:38:41 pm
Jorge,

O NPO é um projeto de tecnologia militar :lol:  :shock:
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 04, 2007, 07:46:03 pm
Muita gente parece desconhecer que um navio militar é muito mais que o casco. E que Portugal lidera em parcelas desse negócio (por exemplo sistemas de controlo e comunicação, onde os espanhóis são nossos clientes).
Título:
Enviado por: Miguel em Dezembro 04, 2007, 07:49:12 pm
Caro Lancero,

até posso concordar em algums aspetos consigo, mas neste momento a unica coisa que sei é que arrasta-se desde o ano 2000 a construçao de Duas traineiras de pesca...

Imaginem a tecnologia portuguesa a construir um porta avioes nuclear ou um submarino?

Inicio da construçao em 2020, entraga em 2150??? :roll:
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 04, 2007, 09:02:43 pm
Eu por acaso gostava mesmo de saber as razoes do atraso na construção dos NPO. Nao há ninguém em Viana que consiga tirar uns nabos da púcara la dos trabalhadores dos estaleiros?

E que o casco esta feito, e não parece que estejam a fazer alterações. Sera que alguém meteu agua nas anteparas/compartimentos estanques, areas de contenção de avarias ou na qualidade do material utilizado?
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2007, 03:53:26 am
Citação de: "ferrol"
Ningún aliado desexa que outro desista da súa construcción naval nacional. A competencia é boa para o negocio, posto que apura o desenrolo de novas técnicas e materiais que nos poñen en avantaxe cos outros aliados. Ademáis, se non podemos ir sós a un concurso, sempre se pode tirar do aliado e ir xuntos.

 :shock:  :shock:


Essa afirmação é um completo disparate. Todas as empresas sabem (especialmente as da área da defesa) que quantos menos concorrentes tiverem a oferecer produtos semelhantes, mais possibilidades terão estas de vender os seus próprios produtos, e por conseguinte, de controlar os respectivos nichos de mercados e preços.

Aliás, é o desejo de toda empresa tender para situações de monopólio ou oligopólio e não o contrário (então na defesa… :roll:  [/quote]

Mais uma… :roll: .


Citação de: "ferrol"
e os fortes investimentos galegos na industria naval portuguesa...



Não sabia que as empresas galegas investiam em Portugal para ajudar o nosso país.

Pensava que o faziam, como todas as empresas o fazem, tendo em conta factores tais como os preços e a qualidade da mão-de-obra, os preços e características dos terrenos industriais, a fiscalidade, as isenções/reduções de impostos concedidas pelo governo português, a estabilidade social, etc.

Aliás, um dos principais motivos para a deslocação de empresas manufactoras galegas para território português é precisamente a falta de espaço físico para se estabelecerem na própria Galiza.

Não sabia que era para ajudarem Portugal. Mas se o ferrol o diz, não vou ser eu que o vou contradizer nem pedir “enlaces web” ou “fuentes”
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 05, 2007, 09:41:05 am
Pois a risco de poder ser expulsado deste forum por ter levado a contraria ó adiministrador, xa se sabe que a un "nazista castelhano" non se lle debe da-lo dereito a respirar, vou ter que facelo, posto que disinto das "opinións" aquí vertidas:

Citação de: "Jorge Pereira"
Essa afirmação é um completo disparate. Todas as empresas sabem (especialmente as da área da defesa) que quantos menos concorrentes tiverem a oferecer produtos semelhantes, mais possibilidades terão estas de vender os seus próprios produtos, e por conseguinte, de controlar os respectivos nichos de mercados e preços.

Aliás, é o desejo de toda empresa tender para situações de monopólio ou oligopólio e não o contrário (então na defesa… :roll: .
O cal tan só me da a razón...¿Para qué querería Alemaña afundi-la industria naval portuguesa, se aínda existindo, lle encargan a eles as súas construccións?¿Para qué a quere afundir España, se non compiten no mercado?

Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ferrol"
e os fortes investimentos galegos na industria naval portuguesa...
Não sabia que as empresas galegas investiam em Portugal para ajudar o nosso país.
Pensava que o faziam, como todas as empresas o fazem, tendo em conta factores tais como os preços e a qualidade da mão-de-obra, os preços e características dos terrenos industriais, a fiscalidade, as isenções/reduções de impostos concedidas pelo governo português, a estabilidade social, etc.
Efectivamente. Pero tamén invirten porque creen na industria auxiliar portuguesa, non porque a queren afundir. ¿Para qué invertir, se a queremos pechar?Non ten senso...

Citação de: "Jorge Pereira"
Não sabia que era para ajudarem Portugal. Mas se o ferrol o diz, não vou ser eu que o vou contradizer nem pedir “enlaces web” ou “fuentes”
Pois é demasiado obvio admitir que se unha empresa traballa en Portugal, contratará traballadores portugueses, utilizará materiais portugueses, empresas auxiliares portuguesas e pagará impostos en Portugal...e para iso non fai falla dar enlaces web, nin "fuentes", penso...pero vaia vostede a saber...

De CincoDias.com:
Citar
Las plantas de [Rodman] Portugal ocupan una superficie de 70.000 m2. Emplean a más de 1.200 personas.
Se vostede cre que eso non é axudar a Portugal, que veña Deus e o vexa...

Como ve, todo o que escribo pode ser sustentado por enlaces web. Non podo dici-lo mesmo de casi nada do que vostede escribe en función de "opinións persoais" que non empezan por un "eu creo que", senón pola afirmación difamatoria "queren afundir a industria naval portuguesa"
Citação de: "Jorge Pereira"
Fim esse como já se viu,
Que nin se ve, nin se pode demostrar.

Pero xa digo,¿quen son eu para levarlle a contraria?Apenas un pobre "nazista castelhano"  :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 05, 2007, 11:59:43 am
Estou de acordo com Jorge Pereira e com FS. Nenhuma industria deseja competência, e a militar nao é excepçao.

Os estaleiros espanhóis nao gostam que haja estaleiros em Portugal... nem en Italia, França, Alemánia etc..  :shock:

Perdón por mi portugués, espero que no sea demasiado horrible  :D
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2007, 12:31:34 pm
Citação de: "manuel liste"
Estou de acordo com Jorge Pereira e com FS. Nenhuma industria deseja competência, e a militar nao é excepçao.

Os estaleiros espanhóis nao gostam que haja estaleiros em Portugal... nem en Italia, França, Alemánia etc..  :shock:

Perdón por mi portugués, espero que no sea demasiado horrible  :D



Obrigado Manuel Liste. Evitou que tivesse que investir muito tempo (escasso) em explicar ao ferrol questões básicas e óbvias.

E tudo isto de uma forma clara, concisa e sem necessidade de “enlaces web” ou “fuentes”. Muito bem.
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 05, 2007, 12:48:42 pm
Citação de: "ferrol"
Perfectamente. Quero coñecer esas fontes e poder rebatilas.
Isso seria muito interessante, mas a realidade não funciona assim. Quando aqui dizemos que a qualidade da construção naval militar espanhola não é exactamente tida na melhor conta, porque não oficialmente desde oficiais a praças já afirmaram a mesma coisa devemos apresentar o tal do «enlace» ?

Haverá un «enlace» para um documento oficial da marinha portuguesa a afirmar que os navios espanhóis são uma porcaria e que ganham ferrugem com mais facilidade que os navios alemães, ou que muito do trabalho de soldadura foi mal feito ?

Acha que alguém da marinha vai colocar na Internet documentos a afirmar que acha que as corvetas feitas em Espanha foram feitas apenas para durar trinta anos e que por isso estão em mau estado, quando há navios construidos na Alemanha, que embora feitos para durar trinta anos, estão em muito melhores condições?

Alguém vai colocar na internet algum documento a afirmar qualquer coisa que se pareça?

Um fórum de discussão, é exactamente isso:
Um fórum de discussão! E aqui como noutros lugares as pessoas apresentam as suas opiniões baseados nos seus conhecimentos pessoais, muitas vezes nas suas conversas informais, para as quais não há «enlace».

O problema, é que para um português, quando lhe dizem que um estaleiro na Espanha vai produzir um navio de igual ou melhor qualidade que um estaleiro alemão isso dá-nos vontade de rir, porque o que salta à vista é o comportamento de sempre e típico dos «nostres hermans», que se caracteriza por uma certa dificuldade em olhar para o espelho e enconrar os seus defeitos.

Isto até nem quer dizer que não consigam construir navios de qualidade aceitável. O problema é que não acreditamos que se possam comparar com navios construidos em países que têm uma tradição industrial naval muito maior.

Citação de: "ferrol"
Citação de: "Jorge Pereira"
Não sabia que era para ajudarem Portugal. Mas se o ferrol o diz, não vou ser eu que o vou contradizer nem pedir “enlaces web” ou “fuentes”
Pois é demasiado obvio admitir que se unha empresa traballa en Portugal, contratará traballadores portugueses, utilizará materiais portugueses, empresas auxiliares portuguesas e pagará impostos en Portugal...e para iso non fai falla dar enlaces web, nin "fuentes", penso...pero vaia vostede a saber...

Por essa ordem de ideias, também as empresas portuguesas que dão emprego aos espanhóis estariam lá por um interesse altruista.
E os portugueses, compram produtos espanhóis mais baratos, por altruismo e para garantir os posts de trabalho das empresas espanholas... :roll:
As empresas portuguesas, como as espanholas as alemãs ou as japoneseas procuram investir onde lhes sejam garantidas as melhores condições, e a União Europeia fez-se especialmente para permitir a criação desse tipo de liberdade de investimento nos seus estados membros.

Posto isto, e como as empresas procuram o lucro e as melhores condições para o investimento, vêm nos seus concorrentes como adversários.

No caso, a industria espanhola poderá ver o que resta da industria naval portuguesa como concorrente, não por causa das encomendas do mercado português, mas por causa da carteira de encomendas que as empresas portuguesas têm.

Da mesma maneira que os pescadores espanhóis preferiríam que não houvesse pescadores portugueses, porque assim teriam menos problemas com a contestação ao «dumping» que fazem diariamente que está a arruinar a pesca em Portugal.

É claro que me vai pedir um link para confirmar isso. Eu apenas lhe posso dizer que vá à lota de Matosinhos ou então mesmo aqui a Setúbal para ouvir as queixas dos pescadores. Lamento, mas eles não dão «enlaces», só protestam porque cada vez vivem com mais dificuldades e não conseguem competir com os preços do peixe de qualidade inferior mas a preço imbatível que vem de Espanha.

E quando os pescadores protestam, o ministro respectivo, manda-os manifestar-se a pedir que Portugal saia da União Europeia. Aí provavelmente até haverá link, eu é que não tenho pachorra para o procurar.
Quando alguém aqui diz uma coisa, eu vejo quem a escreve e penso se a pessoa que a escreve me merece crédito.

Se não merece crédito não ligo, e seguramente não vou pedir «link» nenhum.

De qualquer forma, a questão dos NPO não tem (do meu ponto de vista e baseando-me nos dados que conheço e da interpretação que faço e para a qual não há enlace) nada a ver com questões com estaleiros de outros países.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Dezembro 05, 2007, 02:01:17 pm
'O peixe que vem de Espanha' vem em realidade das costas de Perú, Arxentina, Mozambique ou Vietnam. É importado a Espanha em contentores frigoríficos para consumo local e também para a exportaçao.

Sei o que digo. O porto de Vigo move 800.000 tons. anuais de peixe e pouco vem en buques de pesca. O máis dele vem em contentores, ou em comboio ferroviário desde outros portos.

Os pescadores espanhóis estao também en má situaçao, pelo esgotamento das pescas perto da Península. Muitos deixaron a mar e procuraron emprego em terra, os seus problemas sao comuns do que os dos pescadores portugueses. Nas frotas internacionais estao a trabalhar com man de obra de paises do 3º mundo, máis barata. Até em Espanha em buques pequenos está a passar.

No entanto a qualidade da construcçao naval de Espanha, os contratos falan. Nada tenho a dizer.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2007, 07:14:14 pm
Primeiro uma declaração de intenções: não quero (re)começar o debate outra vez sobre se devíamos ter corvetas, que os nossos OPV não prestam pois não têm hangar para um heli, que falta um canhão de 76mm, etc... apenas quero perguntar algo sobre "artilharia" moderna, talvez fosse melhor criar um tópico, mas assim fica mais contextualizado...

Um NPO equipado com (uma das hipóteses):

- 30mm + 12,7mm (ambos plataforma TYPHOON)
- Bofors 40mm/L70 Mod.1958 + 12,7mm
- Bofors 40mm Mk 3 Naval Gun + 12,7mm

O que aconteceria se tiver que "parar" (ie, não é afundar/destruir) um navio do tipo Porta Cont./Carga Geral 2942t (http://http)?

E se este navio tiver tripulantes equipados com PKP Pecheneg e RPG-7...?

A minha dúvida é saber o que pode fazer uma peça de 40mm antiga / moderna e uma moderna de 30mm...

Mais uma vez alerto que sei que os pesqueiros "espanhois" não têm armas :)
Título:
Enviado por: antoninho em Dezembro 09, 2007, 10:10:17 pm
Bom temos que pensar de que no campo de batalha tem a infantaria apeada com uma g3 e não é por causa disso que não faz patrulha....agora os NPO têm de ter por detrás deles uma força forte num mínimo aceitável  e aí é que está o problema, que tem de ser discutido, penso eu de que.....
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 09, 2007, 10:24:31 pm
Citar
Bom temos que pensar de que no campo de batalha tem a infantaria apeada com uma g3 e não é por causa disso que não faz patrulha....agora os NPO têm de ter por detrás deles uma força forte num mínimo aceitável e aí é que está o problema, que tem de ser discutido, penso eu de que.....



Mas eu não quero discutir isso... por mim até podem pensar em um patrulha XPTO Senegalês que com um daquelas hipoteses de armamento apresentadas persegue um navio como o também indicado porque tem piratas a bordo e vão tentar fugir ou outra coisa...

A questão é mesmo: o que pode fazer artilharia/armamento daquele tipo...? Incendeia o navio de carga ao fim de x minutos a 750m distancia? Afunda?
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 10, 2007, 02:50:34 pm
Caro LM,

Alguns números:

Alcance das Bofors: 12 Km
Disparos por minuto: 300
Peso da munição: 1 Kg


Alcance do RPG7: 900 - 1100 mtrs

Um NPO a alguma distancia (1000 mtrs) do tal hipotético cargueiro pode fazer muitos dano (e estar de fora do alcance eficaz da maior parte das armas). Para afundar não devera ser muito eficaz. Mas sabendo que quer maquinas quer navegação estão na estrutura a re do navio, o alvo e consideravelmente pequeno! Eu, pessoalmente, não gostaria de estar na ponte ou cada das maquinas do hipotético cargueiro qd a festa começasse!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 10, 2007, 03:43:22 pm
LM escreveu:
Citar
Um NPO equipado com (uma das hipóteses):

- 30mm + 12,7mm (ambos plataforma TYPHOON)
- Bofors 40mm/L70 Mod.1958 + 12,7mm
- Bofors 40mm Mk 3 Naval Gun + 12,7mm


O preferível é a peça de 30mm, que pode ser associada a uma direcção de tiro, IR. è uma arma moderna e já testada.
As Bofors que menciona são obsoletas assim como o RPG 7 , mas todos eles disparam. Por outro lado um ataque surpresa é mesmo de surpresa, e não é feito em alto mar isolado, porque aí se perde o efeito surpresa.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 10, 2007, 04:09:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
LM escreveu:
Citar
Um NPO equipado com (uma das hipóteses):

- 30mm + 12,7mm (ambos plataforma TYPHOON)
- Bofors 40mm/L70 Mod.1958 + 12,7mm
- Bofors 40mm Mk 3 Naval Gun + 12,7mm

O preferível é a peça de 30mm, que pode ser associada a uma direcção de tiro, IR. è uma arma moderna e já testada.
As Bofors que menciona são obsoletas assim como o RPG 7 , mas todos eles disparam. Por outro lado um ataque surpresa é mesmo de surpresa, e não é feito em alto mar isolado, porque aí se perde o efeito surpresa.

Falando de ataque surpresa perto da costa ou de um porto, o tipo de armamento nem reveste tanta importância, é mais decisiva a atenção e preparação da tripulação; basta ver o que aconteceu ao USS Cole em 2000. Os bombistas suicidas não precisaram nem de RPG nem de qualquer outra arma...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 10, 2007, 04:44:58 pm
Mas voltando às armas:

LM (parece marca de tabaco :lol: )
Você devia querer mencionar as Bofors de 40 L/70 e 57mk 3.

BOFORS 57 mm Mk3

The 57 Mk3 gun has this flexibility, which is proven by the fact that it is the deck gun of choice for the US Coast Guard’s National Security Cutter and offshore patrol cutter classes of ships, as well as for the US Navy’s LCS ships and the DDG 1000 Stealth Destroyers.

Bofors 57 Mk3 gun system (US denomination 57 mm Mk110) with its high rate of fire and immediate switch capability between optimized ammunition types, including the new smart 57 mm 3P all-target ammunition, provides high survivability and tactical freedom at all levels of conflict.

Capability:

6-mode programmable all-target ammunition.
Air burst capability for small boat defence and engagement of concealed targets.
220 rounds per minute rate of fire and super accuracy gives short firing sequences.
120 rounds ready to fire with immediate shift between two types of ammunition.
On-mount muzzle velocity radar.
Computer-controlled burst pattern.
Remotely-operated with gyro-stabilized local control back-up.
Maximum range: 17,000 metres.
Technical Data:

Rounds in gun: 120 rounds.
Time to open fire at 45° training and 35° elevation from stand-by condition: 2.2 s.
Rate of fire: 4 rounds per second.
Muzzle velocity: 1,035 m/s.
Max range: 17,000 m.
Dispersion (typical values): - Elevation (s-value) 0.4 mrad - T raining (s-value) 0.4 mrad.
Life of barrel: up to 5,300 rounds.
Total weight of gun (excl. ammunition): 7,500 kg.
Weight including 1,000 rounds onboard: 14,000 kg.
Length of ammunition hoists: 1,960 to 9,805 mm.
Gyro-stabilized in local control.

Deixei a negrito o que considero mais importante.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 10, 2007, 06:54:33 pm
Citar
LM (parece marca de tabaco  )

Juro que não é minha intenção de fazer publicidade encapotada (e ilegal)  :lol: O mais giro é que (talvez por não fumar) nunca tinha feito a associação...

Os meus agradecimentos a todos os que responderam.

Citar
Você devia querer mencionar as Bofors de 40 L/70 e 57mk 3.


Não, era mesmo o Bofors 40 Mk3 Naval Gun (http://http)... não quis complicar ainda mais a minha questão com outro calibre - 40mm porque já o temos (e o projecto considera, apesar da Revista da Armada (http://http) indicar Boffors 40L60...) e 30mm porque é a nova tendencia e foi referido aqui no forum.

O RPG era só para evitar que o NPO "encoste" ao alvo e faça fogo a curta distancia... assim tem mais uma variável de dificuldade (tanto de "poder de fogo" como de "pontaria").

Sobre "pode ser associada a uma direcção de tiro": pode elaborar um pouco mais? Para os leigos como eu, quais as diferenças de "apontar" uma peça de 30/40mm moderna ou as nossas "antigas" 40mm/L70 Mod.1958?
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 10, 2007, 08:48:58 pm
Caro LM,
a Bofors 40mm MK3 é um sistema baseado no canhão Bofors 40mm/L70 (o L70 refere-se ao comprimento do cano -- 70 vezes o calibre).
Dai a confusão com o Luis Filipe, creio eu. :)

Segundo o site da Marinha, as corvetas da classe Batista de Andrade estão armadas com 40/L70 enquanto que as João Coutinho estão armadas com 40/L60.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 10, 2007, 09:39:06 pm
Lurker escreveu:
Citar
Caro LM,

a Bofors 40mm MK3 é um sistema baseado no canhão Bofors 40mm/L70 (o L70 refere-se ao comprimento do cano -- 70 vezes o calibre).
Dai a confusão com o Luis Filipe, creio eu.

Não foi confusão, foi mesmo por exclusão.

Citar
Segundo o site da Marinha, as corvetas da classe Batista de Andrade estão armadas com 40/L70 enquanto que as João Coutinho estão armadas com 40/L60.

As da classe B. Andrade são simples, e as da classe J.Coutinho binadas.
As que vão ? para os NPO serão as L 60 dos patrulhas Cacine.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 11, 2007, 11:30:44 am
Citar
Bofors 40mm MK3 é um sistema baseado no canhão Bofors 40mm/L70

A minha indicação deste sistema era só para servir de contraponto aos nossos 40/L70 mod.1958, ie para marcar a diferença para um sistema moderno...

Citar
(...)as corvetas da classe Batista de Andrade estão armadas com 40/L70 enquanto que as João Coutinho estão armadas com 40/L60.

As da classe B. Andrade são simples, e as da classe J.Coutinho binadas.
(...) Para os NPO serão as L 60 dos patrulhas Cacine


O L70 não foi criado como uma versão com mais capacidade do L60, em especial em tiro AA, logo após a 2GM...? Por outras palavras, não seria melhor aproveitar os L70 das B. Andrade? Ou o L60 tem melhores caracteristicas para tiro superfice?

Mas já entendi que o melhor que nos podia acontecer era colocar 30mm em plataforma TYPHOON... e mais um 12,7mm, muito mais "versátil" para operações "policiais".

Quando tiverem paciencia/tempo agradecia mais alguma informação sobre "associada a uma direcção de tiro" das peças modernas 30mm e "nossas" 40L60
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 11, 2007, 09:08:56 pm
Creio que as L60 e as L70 não usam a mesma munição (40x311 vs 40x364) e não há L70s suficientes para todos os NPO.

O sistema Typhoon inclui o seu próprio director de tipo, por assim dizer: fornecendo-lhe os parâmetros, ele compensa a distância, velocidade do alvo, etc, etc.
Não inclui é os sensores necessários para obter esses parâmetros mas podem ser introduzidos manualmente (melhor que nada) ou via um sistema electro-óptico ou um radar de controlo de tiro.

Sobre os directores de tiro que as JC e BA tiveram, não faço a menor ideia do que tinham. Talvez o Luís Filipe lhe possa dizer.

Ia-me esquecendo. Os directores de tiro das JC e BA foram removidos, para diminuir a tripulação e os custos. Especulo que os Cacine nunca tiveram director de tiro.
Portanto, terá de ser o operador a estimar e aplicar a compensação a aplicar.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 12, 2007, 11:49:28 am
Mais uma vez obrigado por explicar "o básico" a quem mt pouco sabe... está visto que dizer que o navio está equipado com a peça x é só metade da questão, falta muita coisa para uma análise correcta...

Já agora, aproveitando a vossa boa vontade...

- O sensor electro-óptico SAGEM (previsto para o NPO) pode fornecer os dados director de tiro a um sistema Typhoon?

- Qual a razão do NPO ter 2 radares diferentes - Radares Kelvin Hughes, banda I e F - sendo que o de banda I aparece junto as armas no  artigo (http://http) da Revista da Armada?

- Quais as diferenças dos resultados "balísticos", em um alvo e em uma situação como a apresentada no meu post inicial, de uma munição 40(x311) e uma 30mm? São diferenças dignas de nota ou...?
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 13, 2007, 02:20:10 pm
não tem (directamente) nada a ver , mas...

Citar
Second Project Protector Inshore Patrol Vessels Launched
 
 
(Source: New Zealand Defence Force; issued Dec. 12, 2007)
 
   
 
 HAWEA, the second of the four Inshore Patrol Vessels being built entirely in New Zealand by Tenix in Whangarei, was launched in Whangarei Harbour on Tuesday 11 December.  
 
This is another significant step in the introduction into the Navy of seven new ships under Project Protector. The first ship, the multi-role vessel HMNZS CANTERBURY, was commissioned into the Navy in June this year. The first Offshore Patrol Vessel, OTAGO, was launched in Williamstown in November 2006 and more recently, the second Offshore Patrol Vessel WELLINGTON was launched in Williamstown in October this year.  
 
Last week, HAWEA’s sister ship, the first Inshore Patrol Vessel, ROTOITI, successfully completed her sea trials in the Whangarei Harbour areas. She was launched in late July this year and was named a week later at the Tenix Shipyard in Whangarei.  
 
By the end of 2008, the Navy’s Protector Fleet will comprise of seven ships of three different classes; one Multi Role Vessel (MRV), two Offshore Patrol Vessels (OPV) and four Inshore Patrol Vessels (IPV).  
 
HAWEA will have her naming ceremony on Saturday, 15 December commencing at 12:30 pm. Launch Lady, Lady Sandra O’Regan, will name the ship and bless all her sail in her before the champagne bottle smashes onto the bow and the second Inshore Patrol Craft is one step closer to her delivery date. Tenix will commence the ship fit-out and HAWEA is scheduled to be officially handed over to the Navy in mid 2008.  
 
The Chief of Navy, Rear Admiral David Ledson says,  
 
“The naming ceremony for the new Inshore Patrol Vessel HAWEA is yet another significant milestone in Project Protector. HAWEA is the second of the four Inshore Patrol Vessels to be launched and the third ship of the name to serve in the RNZN.  
 
The first was a LOCH Class frigate that, among other things, saw operational service in Korea. The second was the Lake Class patrol vessel that carried out some of the important multi-agency tasks on which the latest HAWEA will be focussed - including activities in support of the Ministry of Fisheries, the Department of Conservation and the Customs Department."  
 
HAWEA is affiliated to the Westport/Greymouth region and will be under the command of Lieutenant Grant Judson (Tauranga). Executive Officer is Sub Lieutenant Damian Gibbs (Whangarei).  
 
-ends-

 
Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 13, 2007, 03:29:54 pm
Quanto ao Sagem, isto é o que vem na RA.
Citar
Para auxiliar a Fiscalização e as tarefas de Busca e Salvamento, os navios têm instalado um sensor electro-óptico SAGEM, estabilizado em dois eixos, com capacidade de detecção, registo, localização e identificação de contactos - tanto de dia como à noite.
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... ag_16.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_abr2006/pag_16.html)
Não vem mencionado qual o tipo de sensor, mas deve ser o mais simples da gama.
http://www.sagem-ds.com/pdf/en/D1020.pdf (http://www.sagem-ds.com/pdf/en/D1020.pdf)

Lurker escreveu:
Citar
Sobre os directores de tiro que as JC e BA tiveram, não faço a menor ideia do que tinham. Talvez o Luís Filipe lhe possa dizer.


As JC tiveram o radar de tiro americano SPG 34, com a antena montada num domo na torre da peça de 76 mm (já retirado).
As alças de direcção de tiro eram a Mk 63 para a peça de 76 e a mk 51 para a peça de 40.
As BA tinham o radar de tiro Thomson CSF Polux, e a direcção de tiro Vega com o director optico Panda.
Os patrulhas Cacine não têm nenhum sistema de controlo de tiro associado.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 15, 2007, 11:25:42 am
Esta conversa sobre directores de tiro deixou-me atrapalhado... fui investigar e encontrei um artigo (em especial IIGM) que para básicos   como eu pode ajudar - traz fotos e refere o mk 51 para a peça de 40 das nossas corvetas, por exemplo.

Artigo (http://http)

(...)"Basically there are four parts to a gunfire control system: the director, a "stable element", a ballistic computer and the guns. The director is the eye of the system and is usually located high on the ship to avoid the blast of firing and the resulting smoke. The director determines the direction and range to the target with either an optical rangefinder, telescope, or radar rangefinder. The "stable element", located in the bowels of the ship, was a collection of gyroscopes that measured the roll and pitch of the ship. The ballistic computer received the direction, range, pitch and roll information, added ballistic compensations, and adjusted the gun appropriately."
(...)
"Director basics:  Hitting targets consistently requires several pieces of information. Most critical are direction and range. With these, you can point at the target and elevate the barrel to lob the shell at it.  If the target is moving, hitting it becomes more complex because you have to lead the target enough so the projectiles arrive at a position the same moment the target does. This is known as "lead angle". Naturally, the faster the target moves, the more "lead angle" you need. (To try this at home, have one of your grandchildren stand still and throw a large rock at them.  Easy, huh?  Now have a different, uninjured grandchild run across the yard and try to hit them with a rock. Harder, huh?  Keep trying until you score a solid hit...) Once direction, range and lead angle were solved, there remained the stability variable. Ships are not stable bullet-launching platforms. Even with perfect direction, range and lead angle, a bucking ship could cause a miss. (Again, have a third grandchild stand at the curb while you drive your car across a neighbor's yard and fling a rock at them. Really hard!  HINT: borrow one of your kid's car for this. No sense in ruining your own.) Eventually, the navy solved this with a "stable element" which was nothing more than gyroscopes that were unaffected by bucking ships. Finally, as gun ranges increased, which meant more flight time for the projectiles, the earth's rotation, temperature, atmospheric pressure,  humidity, and many other boring variables had to be accounted for. We'll ignore these & move on to directors on DEs"
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 15, 2007, 12:00:23 pm
Delicioso sentido de humor! :wink:
Título:
Enviado por: zocuni em Dezembro 15, 2007, 12:14:58 pm
Citação de: "LM"
Citar
LM (parece marca de tabaco  )

Juro que não é minha intenção de fazer publicidade encapotada (e ilegal)  :nice:

Abraços,
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 21, 2007, 12:45:02 pm
A título de curiosidade, uma simulação do futuro NPO holandês

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F68517_182.jpg&hash=83dc27202ec7f5387d3f349031af1785)
Título:
Enviado por: lexivia em Dezembro 21, 2007, 09:24:42 pm
Citação de: "Luso"
A título de curiosidade, uma simulação do futuro NPO holandês

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F68517_182.jpg&hash=83dc27202ec7f5387d3f349031af1785)


Apesar de não ser especialista, NPO ou Corveta???
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 21, 2007, 09:41:38 pm
Citação de: "lexivia"
Apesar de não ser especialista, NPO ou Corveta???


Em "estrangeiro" é um OPV: Offshore Patrol Vessel
Um NPO.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 22, 2007, 02:44:44 am
Lexívia escreveu:
Citar
Apesar de não ser especialista, NPO ou Corveta???

Assim é um NPO. Com todo o armamento que pode levar, corveta.
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 28, 2007, 10:39:32 pm
Apanhei parte do programa OBRA DE ARTE (http://http) na RTP N à momentos - este vai ser repetido RTP Africa e RTP Internacional.

E, admiração tendo em conta que o programa é sobre grandes obras da engenharia portuguesa ( :twisted: ), este episódio sobre construção naval tem como palco os nossos amados ENVC...

E adivinhem que bela maquete aparece (pista: uma peça de 40/L60 na proa), que planos tecnicos aparecem, que imagens aparecem...?
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 29, 2007, 02:09:37 am
Citação de: "LM"
Apanhei parte do programa OBRA DE ARTE (http://http)

E, admiração tendo em conta que o programa é sobre grandes obras da engenharia portuguesa ( :twisted:
Título:
Enviado por: Upham em Janeiro 01, 2008, 03:38:26 pm
Boa tarde!

Também vi o programa na RTP-N á poucos momentos e achei-o muito ineressante, principalmenta a parte em que uma Engenheira Naval afirma que o projecto de um navio obdece ás especificações constantes num caderno de encargos entregue pelo cliente (o que está inteiramente de acordo com a lógica de gestão empresarial) :twisted:

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Janeiro 01, 2008, 05:57:25 pm
Este programa passou na RTP-N após a passagem do ano, cerca de 1,30 da manhã. Apanhei-o logo no início por mera casualidade, num habitual zapping.
Depois de o ter visto fiquei mais convencido, ainda, que o problema dos NPO's não está no estaleiro.
Pelo que nos foi dado a ver, ou é marketing, ou o estaleiro têm mesmo capacidade para construir estes navios e muito mais.
Não percebo nada de construção naval mas vi por ali pormenores que dão a ideia de razoável competência e bastante capacidade.
Reforçou a ideia que tinha que a novela NPO's acabará quando a Marinha ou as finanças quiserem.
Até lá, vão-se arranjando limalhas para os próximos capítulos desta ópera bufa.
Cumprimentos e bom ano,
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 01, 2008, 06:01:51 pm
a ´titulo de curiosidade, comparação do tamanho dos novos OPVs da holanda com uma Fragata classe-M

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FShip%2520Charts%2FNLnewOPV_Doorman.gif&hash=7c755a900a48b579550bc06a4df33d7d)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 01, 2008, 07:20:21 pm
Os OPV holandeses vão mesmo deslocar 3.750 toneladas ? Estes é que  são "patrulhões", os NPO não passam de patrulhõezinhos.  :lol:
Título:
Enviado por: zocuni em Janeiro 01, 2008, 07:45:08 pm
Citação de: "lexivia"
Citação de: "Luso"
A título de curiosidade, uma simulação do futuro NPO holandês

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F68517_182.jpg&hash=83dc27202ec7f5387d3f349031af1785)

Apesar de não ser especialista, NPO ou Corveta???


Tudo bem,

Na minha concepção este projecto é uma corveta,de NPO tem muito pouco,talvez só o peso de deslocamento e fica-se por aí.Sem dúvida corveta e diria do tipo exportação.

Abraços,
Título:
Enviado por: lurker em Janeiro 01, 2008, 09:22:32 pm
Zocuni,
já vi afirmações que os sensores dos OPV holandeses estariam ao nivel de uma corveta mas tanto quanto sei:
- É lento: 20-22 nós
- Não vai ter misseis anti-navio
- Não vai ter misseis anti-aéreos
- Não vai ter torpedos

Definitivamente não é um navio de guerra e reservo-me o direito de duvidar que com este tipo de armamento os holandeses o vão equipar com sensores sofisticados desnecessários.

É um OPV grande. Period.
Título:
Enviado por: zocuni em Janeiro 01, 2008, 09:52:39 pm
Lurker,

Pelo que li no site dos estaleiros navais da Schelde Shipbuilding,está designado com corveta e com tais características e a Indonésia já é uma compradora:

Dimensões:90,70x13,02x3,60
Deslocamento:1700 toneladas
Tripulação:80
velocidade:28 nós
autonomia:3000 MN (18 NÓS)
Misseis:SSM Exocet e SAM Tetral
Armas:76 mm super rapid e 2 x 20mm
Contramedidas:2 SKWS
Torpedos:2 x B515

Assim sendo conceituo como uma corveta.

http://www.scheldeshipbuilding.com/products.html#


Abraços,
Título:
Enviado por: lurker em Janeiro 01, 2008, 10:56:39 pm
Zocuni,
essas caracteristicas que acabou de enumerar não são do futuro OPV mas sim das corvetas classe Sigma.
Título:
Enviado por: zocuni em Janeiro 01, 2008, 11:13:53 pm
Tudo bem,Lurker

É verdade.Mas aí piora mais uma vez que estamos falando de embarcações de 3.750 toneladas e quase do tamanho dos da classe- M.Assim sendo cada vez mais se afasta do coceito de NPO,indo para corveta ou fragata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Dutch_Navy_OPV's (http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Dutch_Navy_OPV's)


Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2008, 08:30:48 am
O conceito destes OPVs baseia-se em "fitted for but not with", ou seja , estão preparados para serem "musculados" mas são concebidos de origem como OPVs.

podiam até ter 10000 tons, com o armamento de origem não passam de OPVs

Citar
Als bewapening is ondermeer gekozen voor 1 stuks 76 mm kanon, 1 stuks 27 mm automatisch kanon en 2 stuks automatische middenkaliber geweersystemen.



 :wink: claro que o que lhes podem montar "depois"....
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2008, 08:47:27 am
mais um termo de comparação, os novos OPVs Chilenos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi80.photobucket.com%2Falbums%2Fj185%2FLeopard123%2Fjpg.jpg&hash=bc55f733d93e62f9493a0cac131b1673)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 03, 2008, 03:15:37 pm
Citar
mais um termo de comparação, os novos OPVs Chilenos

Pois é, nem tinha reparado que são quase iguais.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2008, 11:22:41 am
Será? será que....? será que finalmente...? :?

da OA de 6-2-08

Citar
Anexo - C : Despacho do ALM CEMA , de 18 de Janeiro de 2008: Cerimonial, Honras e Protocolos: concessão do símbolo herálico ao N.R.P. "Figueira da Foz"

Anexo - D : Despacho do ALM CEMA , de 18 de Janeiro de 2008: Cerimonial, Honras e Protocolos: concessão do símbolo herálico ao N.R.P. "Viana do Castelo"

Citar
------- Por Despacho de 18 de Janeiro de 2008, do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, foi concedido ao N.R.P. "FIGUEIRA DA FOZ" o seguinte símbolo heráldico:

 

FLÂMULA HERÁLDICA: Flâmula bandada de quatro peças de prata e vermelho, carregada a primeira com uma folha de figueira de verde e um figo de oiro, separadas por um listel de prata filetado dos contrários, com a legenda em letras negras maiúsculas N.R.P. "FIGUEIRA DA FOZ".

http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/defa ... 1552b827e1 (http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/default.aspx?OA1=2a2fba19-f723-4125-837c-ad1552b827e1)


Citar
------- Por Despacho de 18 de Janeiro de 2008, do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, foi concedido ao N.R.P. "VIANA DO CASTELO" o seguinte símbolo heráldico:

 

FLÂMULA HERÁLDICA: Flâmula ondada de dez peças de verde e prata, carregada com um escudo de vermelho com um castelo de oiro. Listel de prata em banda, de três peças com a legenda em letras negras maiúsculas N.R.P. "VIANA DO CASTELO


http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/defa ... 1552b827e1 (http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/default.aspx?OA1=2a2fba19-f723-4125-837c-ad1552b827e1)
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 09, 2008, 11:40:18 am
Mas isso esta para 02-08??? :roll:
Mas aquilo nao era para o fim do ano??
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2008, 12:09:10 pm
Citação de: "pedro"
Mas isso esta para 02-08??? :roll:

pode é indiciar que será no final de 2008 que serão entregues
Título:
Enviado por: Francisco em Fevereiro 09, 2008, 12:58:30 pm
bem mas mesmo que so se venha a receber os NPO em final de 2008 ja é um sinal de que isto ta com pernas para andar

vamos la ver se nao as cortam em cima da hora
 :wink:
Título:
Enviado por: Francisco em Fevereiro 09, 2008, 01:47:44 pm
aki tao, n sei se se trata do figueira da foz ou o viana do castelo


http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/RfprwgT3dwI/AAAAAAAAArc/7N9HgW5f50g/s1600/15.03.2007%2B004.jpg
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 09, 2008, 02:51:24 pm
Não consigo ver nada, se puderes coloca o link do blog em questão e não a imagem.
Título:
Enviado por: Francisco em Fevereiro 09, 2008, 05:01:35 pm
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2007/03/viana-toda-fora-avante.html

penso q ja dê, porem provavelmente ja deveras ter visto
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2008, 05:09:35 pm
Citação de: "Francisco"
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2007/03/viana-toda-fora-avante.html

penso q ja dê, porem provavelmente ja deveras ter visto


acho que já foi aqui postada, é o Viana do Castelo (P360)

e aqui está o P361 Figueira da Foz
http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic. ... 1042#71042 (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?p=71042#71042)
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 09, 2008, 05:38:11 pm
Uns bons navios mas pobremente armados. :?
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 09, 2008, 08:51:48 pm
Citação de: "pedro"
Uns bons navios mas pobremente armados. :?
Cumprimentos


 Se são bons navios, ainda se está para ver, mas sobre o pobremente armados, não são necessários "Harpoons" num OPV para se fiscalizar as nossas águas.
 Aquilo não são navios de guerra.
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 09, 2008, 09:16:33 pm
Citação de: "P44"
 

acho que já foi aqui postada, é o Viana do Castelo (P360)

e aqui está o P361 Figueira da Foz
http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic. ... 1042#71042 (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?p=71042#71042)


Com que então "Marinero de 1ª" :evil:
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 09, 2008, 09:44:58 pm
Nao mas numa marinha como a nossa deveria aproveitar-se melhor os investimentos.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 09, 2008, 09:48:57 pm
Pedro,
este assunto já foi longa e repetidamente discutido aqui neste tópico pelo que pode procurar para trás para ver com mais detalhe mas resumidamente é isto: não se pode colocar mais armamento naqueles navios sem fazer disparar os custos, tanto de construção como de operação, nem comprometer a capacidade dos navios de cumprirem a missão que é patrulhar as àguas da nossa ZEE.
Para além de que mesmo assim, seriam navios de valor militar discutível.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 09, 2008, 09:52:06 pm
Eu sei agora na minha opiniao mais uns milhoes e tinhamos uns bons navios.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 09, 2008, 09:59:34 pm
Pedro escreveu:
Citar
Nao mas numa marinha como a nossa deveria aproveitar-se melhor os investimentos.

Primeiro ponto: uma marinha como a nossa: A Nossa é uma marinha semi-pobre.
Para lutar contra traineiras quer o quê. Oh Pedro exija isso de fragatas e nunca de patrulhas. Repito pela ducentésima vez!.... O NPO é só um navio de PATRULHA oceânico(grande para a guarnição não vomitar) vocacionado para fiscalizar a pesca e contrabando MAIS NADA!......
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 09, 2008, 10:03:36 pm
Alem da peça de 40mm, existem 2 metrelhadoras de 12,7
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 09, 2008, 10:20:52 pm
ok tambem é por isso que a construçao naval em Portugal anda que é triste vela.
Cinco anos para construir uns patrulhas. :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2008, 05:07:50 pm
não é triste vela, é triste a motor

quanto ao facto de demorarem milénios a serem construidos e a não terem armamento já foi discutido milhentas vezes

por amor de deus poupem-nos, não vamos voltar a discutir o mesmo :roll:
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 10, 2008, 06:03:36 pm
Ok mas eu so dei a minha opiniao.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 11, 2008, 03:31:15 pm
Citação de: "P44"
Será? será que....? será que finalmente...? :?

da OA de 6-2-08

Citar
Anexo - C : Despacho do ALM CEMA , de 18 de Janeiro de 2008: Cerimonial, Honras e Protocolos: concessão do símbolo herálico ao N.R.P. "Figueira da Foz"

Anexo - D : Despacho do ALM CEMA , de 18 de Janeiro de 2008: Cerimonial, Honras e Protocolos: concessão do símbolo herálico ao N.R.P. "Viana do Castelo"

Citar
------- Por Despacho de 18 de Janeiro de 2008, do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, foi concedido ao N.R.P. "FIGUEIRA DA FOZ" o seguinte símbolo heráldico:

A

FLÂMULA HERÁLDICA: Flâmula bandada de quatro peças de prata e vermelho, carregada a primeira com uma folha de figueira de verde e um figo de oiro, separadas por um listel de prata filetado dos contrários, com a legenda em letras negras maiúsculas N.R.P. "FIGUEIRA DA FOZ".

http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/defa ... 1552b827e1 (http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/default.aspx?OA1=2a2fba19-f723-4125-837c-ad1552b827e1)


Citar
------- Por Despacho de 18 de Janeiro de 2008, do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, foi concedido ao N.R.P. "VIANA DO CASTELO" o seguinte símbolo heráldico:

B

FLÂMULA HERÁLDICA: Flâmula ondada de dez peças de verde e prata, carregada com um escudo de vermelho com um castelo de oiro. Listel de prata em banda, de três peças com a legenda em letras negras maiúsculas N.R.P. "VIANA DO CASTELO

http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/defa ... 1552b827e1 (http://www.marinha.pt/OrdensBD/OA1/default.aspx?OA1=2a2fba19-f723-4125-837c-ad1552b827e1)




A

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F2787%2Ffigfozwi4.jpg&hash=53939277c14fb5a49b346c2422392119)


B

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F7407%2Fviacaseh0.jpg&hash=d45d1ff6e1331d34bb5a3697e4ca7656)
Título:
Enviado por: zocuni em Fevereiro 11, 2008, 10:09:12 pm
Será isso um bom prenúncio!

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2008, 03:33:48 pm
Citação de: "pedro"
Uns bons navios mas pobremente armados. :wink: como vê estes navios são concebidos para fiscalização de ZEE ,não para operações ofensivas.
Título: Equipamento das FA´s Portuguesas
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 12, 2008, 05:05:14 pm
Saudações caros participantes do forúm defesa.
É com muita satisfação que descobri este forúm onde se pode dar a opinião acerca das nossas forças armadas.
Fui militar em Santa Margarida e penso que neste momento temos umas forças armadas que não conseguem defender Lisboa quanto mais o continente português, os Açores, Madeira e as áreas de interesse económico nacional bem como todos os compromissos com as organizações militares, principalmente para com a NATO.
Em primeiro lugar falamos da marinha de guerra portuguesa, ou melhor a ausência da marinha de guerra portuguesa, que actualmente se resume a 3 fragatas Meko-200 umas das quais esta integrada nas missões da Nato, e a um conjunto de navios que nem os países mais pobres teriam o orgulho de os ter.
É interessante saber a aquisição recente das fragatas holandesas tipo-M no qual portugal adquiriu em 2ª mao duas delas. São sem duvidas navios modernos nos dias de hoje comparando-as mesmo às VdG. No entanto levanta-se aqui outro problema... a idade. Num futuro proximo para lá do ano 2020 os principais meios de combate da marinha portuguesa têm quase trinta anos e vão navamente surgir problemas na sua substituição deixando novamente a marinha na sua penuria. Pessoalmente preferia ver a marinha de guerra portuguesa equipadas com fragatas do tipo F-100 adquiridas pela marinha espanhola nem que estivesse á espera delas mais de 3 ou 4 anos.
No que respeita aos submarinos penso que são uma boa escolha no entanto peca pelo numero relativamente pequeno (2).
Fala-se muito ou do pouco dinheiro disponível do país mas isso é um disparate, Portugal faz parte da NATO ao qual é fornecidas ajudas financeiras na compra de novos materiais, além do mais Portugal não é assim tão pobre para quem tem 4 ou 5 mil milhoes de euros para um novo aeroporto e comboios de alta velocidade não nos podemos queixar muito de falta de dinheiro, a verdade é certa Portugal sempre descurou e maltratou os seus militares, na esperança de um futuro conflito ou resgaste de cidadaos portugueses num certo ponto do globo os paises da Nato nos ajudassem. Basta de tanta hipocrisia Portugal tem dinheiro e capacidade de ter umas forças armadas bem dissuassoras e modernas basta haver vontade política.
Posto isto os meios da marinha de guerra portuguesa deveriam ser os seguintes tendo em conta e só a nossa ZEE e o triangulo de influencia portuguesa (Continente-Madeira-Açores-Continente):
3 Fragatas Vasco da Gama;
3 Fragatas F-100;
3 Fragatas tipo Fremm
5 Submarinos U-212PN;
2 NAVPol;
1 Navio Hospital;
3 Navios de Combate a poluição;
9 Corvetas tipo Steeth de fabrico Sueco;
2 Navios de reabastecimento;
deveria-se também apostar em navios de minagem e desminagem;
Veículos de combate de infantaria fuzileiros (Pandur II com torre de 105mm para apoiar os desembarques em zonas altamente hostis e com armas anti-carro.

No que respeita á Força Aérea os nossos caças F-16 MLU são bons... mas poucos e quando o programa de transformaçãos dos caças F-16 OCU estiver terminado e todos os caças F-16 estiverem todos no modelo MLU para o ano 2011 ou 2012 ja este up-gread estara ultrapassado, o dinheiro que se esta a gastar actualmente na modernização dos nossos F-16 é muito mal gasto, deveriamos manter a força aerea com os caças F-16OCU e pensar seriamente na compra de novos caças de superioridade aérea a serem entregues nesses mesmos anos 2011 ou 2012, tenho preferencia pelos caças europeus no qual se destacam o Typhoon ou o Rafalle.
Todos sabes que num eventual conflito o maior perigo para portugal virá do mar, criar um ou dois esquadroes equipados com bombardeiros navais é uma boa opção no qual poderiamos ter o controlo da nossa área de influencia maritima.
Desta forma e com o programa de transformação dos F-16 MLU a força aérea portuguesa deveria ter a seguinte configuração de aeronaves principais:
2 esquadrão de caças de superioridade aérea equipados com 40 caças Typhoons ou Rafalles nos qual 1 esquadrao estaria dividido entre os Açores e a Madeira.
1 esquadrão de caças de ataque ao solo equipados com 20 caças F-16 MLU;
2 esquadrões de bombardeiros navais equipados com SU-34 estacionados 1 esquadrao em ovar e outro esquadrao dividido entre os Açores e a Madeira.
No que respeita ao transporte logistico eu apostava no projecto europeu do A400M.

No exército as aquisiçoes que eu faria para além dos Pandur II e dos Leopard II A6 era apressar a substituição da velhinha G3 e na aquisição de mais Leopard para cerca de 100 unidades passando os M60A3 para reserva de guerra. no que respeita à defesa área substituia o sistema lança misseis Chaparral por outro sistema mais moderno e capaz.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 12, 2008, 06:00:51 pm
Tabem Caro P44.
Mas comparar a Royal Navy com a marinha portuguesa é um abuso. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Fevereiro 12, 2008, 06:47:11 pm
Citar
3 Fragatas Vasco da Gama;
3 Fragatas F-100;
3 Fragatas tipo Fremm
5 Submarinos U-212PN;
2 NAVPol;
1 Navio Hospital;
3 Navios de Combate a poluição;
9 Corvetas tipo Steeth de fabrico Sueco;
2 Navios de reabastecimento;


Acrescenta aí 5 destroyers " Arleight Burke ", 2 porta-helicópteros, talvez 1 porta-aviões e para aí uns 100 ou 200 capacetes para os fuzileiros.  Se tudo isto não couber no Alfeite, tem que se escolher o que fica na marina da expo ou na marina de Cascais.

Cumprimentos,
Título: Re: Equipamento das FA´s Portuguesas
Enviado por: balburdio em Fevereiro 12, 2008, 07:27:04 pm
Citação de: "Instrutor"
Saudações caros participantes do forúm defesa.
É com muita satisfação que descobri este forúm onde se pode dar a opinião acerca das nossas forças armadas.
Fui militar em Santa Margarida e penso que neste momento temos umas forças armadas que não conseguem defender Lisboa quanto mais o continente português, os Açores, Madeira e as áreas de interesse económico nacional bem como todos os compromissos com as organizações militares, principalmente para com a NATO.
Em primeiro lugar falamos da marinha de guerra portuguesa, ou melhor a ausência da marinha de guerra portuguesa, que actualmente se resume a 3 fragatas Meko-200 umas das quais esta integrada nas missões da Nato, e a um conjunto de navios que nem os países mais pobres teriam o orgulho de os ter.
É interessante saber a aquisição recente das fragatas holandesas tipo-M no qual portugal adquiriu em 2ª mao duas delas. São sem duvidas navios modernos nos dias de hoje comparando-as mesmo às VdG. No entanto levanta-se aqui outro problema... a idade. Num futuro proximo para lá do ano 2020 os principais meios de combate da marinha portuguesa têm quase trinta anos e vão navamente surgir problemas na sua substituição deixando novamente a marinha na sua penuria. Pessoalmente preferia ver a marinha de guerra portuguesa equipadas com fragatas do tipo F-100 adquiridas pela marinha espanhola nem que estivesse á espera delas mais de 3 ou 4 anos.
No que respeita aos submarinos penso que são uma boa escolha no entanto peca pelo numero relativamente pequeno (2).
Fala-se muito ou do pouco dinheiro disponível do país mas isso é um disparate, Portugal faz parte da NATO ao qual é fornecidas ajudas financeiras na compra de novos materiais, além do mais Portugal não é assim tão pobre para quem tem 4 ou 5 mil milhoes de euros para um novo aeroporto e comboios de alta velocidade não nos podemos queixar muito de falta de dinheiro, a verdade é certa Portugal sempre descurou e maltratou os seus militares, na esperança de um futuro conflito ou resgaste de cidadaos portugueses num certo ponto do globo os paises da Nato nos ajudassem. Basta de tanta hipocrisia Portugal tem dinheiro e capacidade de ter umas forças armadas bem dissuassoras e modernas basta haver vontade política.
Posto isto os meios da marinha de guerra portuguesa deveriam ser os seguintes tendo em conta e só a nossa ZEE e o triangulo de influencia portuguesa (Continente-Madeira-Açores-Continente):
3 Fragatas Vasco da Gama;
3 Fragatas F-100;
3 Fragatas tipo Fremm
5 Submarinos U-212PN;
2 NAVPol;
1 Navio Hospital;
3 Navios de Combate a poluição;
9 Corvetas tipo Steeth de fabrico Sueco;
2 Navios de reabastecimento;
deveria-se também apostar em navios de minagem e desminagem;
Veículos de combate de infantaria fuzileiros (Pandur II com torre de 105mm para apoiar os desembarques em zonas altamente hostis e com armas anti-carro.

No que respeita á Força Aérea os nossos caças F-16 MLU são bons... mas poucos e quando o programa de transformaçãos dos caças F-16 OCU estiver terminado e todos os caças F-16 estiverem todos no modelo MLU para o ano 2011 ou 2012 ja este up-gread estara ultrapassado, o dinheiro que se esta a gastar actualmente na modernização dos nossos F-16 é muito mal gasto, deveriamos manter a força aerea com os caças F-16OCU e pensar seriamente na compra de novos caças de superioridade aérea a serem entregues nesses mesmos anos 2011 ou 2012, tenho preferencia pelos caças europeus no qual se destacam o Typhoon ou o Rafalle.
Todos sabes que num eventual conflito o maior perigo para portugal virá do mar, criar um ou dois esquadroes equipados com bombardeiros navais é uma boa opção no qual poderiamos ter o controlo da nossa área de influencia maritima.
Desta forma e com o programa de transformação dos F-16 MLU a força aérea portuguesa deveria ter a seguinte configuração de aeronaves principais:
2 esquadrão de caças de superioridade aérea equipados com 40 caças Typhoons ou Rafalles nos qual 1 esquadrao estaria dividido entre os Açores e a Madeira.
1 esquadrão de caças de ataque ao solo equipados com 20 caças F-16 MLU;
2 esquadrões de bombardeiros navais equipados com SU-34 estacionados 1 esquadrao em ovar e outro esquadrao dividido entre os Açores e a Madeira.
No que respeita ao transporte logistico eu apostava no projecto europeu do A400M.

No exército as aquisiçoes que eu faria para além dos Pandur II e dos Leopard II A6 era apressar a substituição da velhinha G3 e na aquisição de mais Leopard para cerca de 100 unidades passando os M60A3 para reserva de guerra. no que respeita à defesa área substituia o sistema lança misseis Chaparral por outro sistema mais moderno e capaz.


A situação é muito pior que a indicada já que neste preciso momento a TOTALIDADE da força naval está paralisada no Alfeite devido à política autista do governo.
Que não haja qualquer ilusão, basta ir ao google earth e verificar! As imagens são de uma passagem de 2008.
As 3 Meko, o Sagres, o Creola, o submarino, as corvetas, os patrulhas, TUDO PARADO.
Título:
Enviado por: jonhfx em Fevereiro 12, 2008, 08:06:12 pm
Essa Imagem que tá no Google Earth já é no minino de 2005...
Título:
Enviado por: SSK em Fevereiro 12, 2008, 08:51:00 pm
O submarino deve ser o delfim ou o albacora. Se tá só um é o albacora e a imagem é para aí de 2005. se tiverem os dois quer dizer pelo menos que o Barracuda anda no mar.
Título: Re: Equipamento das FA´s Portuguesas
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 13, 2008, 12:01:20 am
Eu tb concordo que a nível politico não existe vontade para equipar as nossas forças armadas com de deve de ser,  o motivo é para mim subeijamente  conhecido, o populismo e irracionalidade que vigora neste pais.
O politico que se prese tem um medo terrível das forças armadas pois foi através deles que o houve mudanças politicas significativas neste pais, ou seja forças armadas com pouca capacidade para realizar um golpes de estado.

nos somos otimos para criar elefantes brancos, que nos engolem dinheiro e ñ nos servem se nada.
através do reequipamento podia-se criar mais postos de trabalho.

mas voltando ao assunto, para a marinha eu escolheria:
6 Fragatas tipo Vasco da Gama;
6 Corvetas classe K-130
10 NPO 2000 com mais armamento e sensores
6 LFC
3 Submarinos U-212PN;
2 NAVPol;
1 Navio Hospital;
3 Navios de Combate a poluição;
2 Navios de reabastecimento;


Tentava-se constituir uma  brigada anfíbia independente.
Com meios da marina os fuzileiros e do exercito.



Citação de: "Instrutor"
Saudações caros participantes do forúm defesa.
É com muita satisfação que descobri este forúm onde se pode dar a opinião acerca das nossas forças armadas.
Fui militar em Santa Margarida e penso que neste momento temos umas forças armadas que não conseguem defender Lisboa quanto mais o continente português, os Açores, Madeira e as áreas de interesse económico nacional bem como todos os compromissos com as organizações militares, principalmente para com a NATO.
Em primeiro lugar falamos da marinha de guerra portuguesa, ou melhor a ausência da marinha de guerra portuguesa, que actualmente se resume a 3 fragatas Meko-200 umas das quais esta integrada nas missões da Nato, e a um conjunto de navios que nem os países mais pobres teriam o orgulho de os ter.
É interessante saber a aquisição recente das fragatas holandesas tipo-M no qual portugal adquiriu em 2ª mao duas delas. São sem duvidas navios modernos nos dias de hoje comparando-as mesmo às VdG. No entanto levanta-se aqui outro problema... a idade. Num futuro proximo para lá do ano 2020 os principais meios de combate da marinha portuguesa têm quase trinta anos e vão navamente surgir problemas na sua substituição deixando novamente a marinha na sua penuria. Pessoalmente preferia ver a marinha de guerra portuguesa equipadas com fragatas do tipo F-100 adquiridas pela marinha espanhola nem que estivesse á espera delas mais de 3 ou 4 anos.
No que respeita aos submarinos penso que são uma boa escolha no entanto peca pelo numero relativamente pequeno (2).
Fala-se muito ou do pouco dinheiro disponível do país mas isso é um disparate, Portugal faz parte da NATO ao qual é fornecidas ajudas financeiras na compra de novos materiais, além do mais Portugal não é assim tão pobre para quem tem 4 ou 5 mil milhoes de euros para um novo aeroporto e comboios de alta velocidade não nos podemos queixar muito de falta de dinheiro, a verdade é certa Portugal sempre descurou e maltratou os seus militares, na esperança de um futuro conflito ou resgaste de cidadaos portugueses num certo ponto do globo os paises da Nato nos ajudassem. Basta de tanta hipocrisia Portugal tem dinheiro e capacidade de ter umas forças armadas bem dissuassoras e modernas basta haver vontade política.
Posto isto os meios da marinha de guerra portuguesa deveriam ser os seguintes tendo em conta e só a nossa ZEE e o triangulo de influencia portuguesa (Continente-Madeira-Açores-Continente):
3 Fragatas Vasco da Gama;
3 Fragatas F-100;
3 Fragatas tipo Fremm
5 Submarinos U-212PN;
2 NAVPol;
1 Navio Hospital;
3 Navios de Combate a poluição;
9 Corvetas tipo Steeth de fabrico Sueco;
2 Navios de reabastecimento;
deveria-se também apostar em navios de minagem e desminagem;
Veículos de combate de infantaria fuzileiros (Pandur II com torre de 105mm para apoiar os desembarques em zonas altamente hostis e com armas anti-carro.

No que respeita á Força Aérea os nossos caças F-16 MLU são bons... mas poucos e quando o programa de transformaçãos dos caças F-16 OCU estiver terminado e todos os caças F-16 estiverem todos no modelo MLU para o ano 2011 ou 2012 ja este up-gread estara ultrapassado, o dinheiro que se esta a gastar actualmente na modernização dos nossos F-16 é muito mal gasto, deveriamos manter a força aerea com os caças F-16OCU e pensar seriamente na compra de novos caças de superioridade aérea a serem entregues nesses mesmos anos 2011 ou 2012, tenho preferencia pelos caças europeus no qual se destacam o Typhoon ou o Rafalle.
Todos sabes que num eventual conflito o maior perigo para portugal virá do mar, criar um ou dois esquadroes equipados com bombardeiros navais é uma boa opção no qual poderiamos ter o controlo da nossa área de influencia maritima.
Desta forma e com o programa de transformação dos F-16 MLU a força aérea portuguesa deveria ter a seguinte configuração de aeronaves principais:
2 esquadrão de caças de superioridade aérea equipados com 40 caças Typhoons ou Rafalles nos qual 1 esquadrao estaria dividido entre os Açores e a Madeira.
1 esquadrão de caças de ataque ao solo equipados com 20 caças F-16 MLU;
2 esquadrões de bombardeiros navais equipados com SU-34 estacionados 1 esquadrao em ovar e outro esquadrao dividido entre os Açores e a Madeira.
No que respeita ao transporte logistico eu apostava no projecto europeu do A400M.

No exército as aquisiçoes que eu faria para além dos Pandur II e dos Leopard II A6 era apressar a substituição da velhinha G3 e na aquisição de mais Leopard para cerca de 100 unidades passando os M60A3 para reserva de guerra. no que respeita à defesa área substituia o sistema lança misseis Chaparral por outro sistema mais moderno e capaz.
Título: Re: Equipamento das FA´s Portuguesas
Enviado por: lurker em Fevereiro 13, 2008, 12:12:19 am
Citação de: "Nitrox13"
6 Corvetas classe K-130


E para que diabo queremos um barquito desses que não é capaz de estar sozinho mais de uma semana no mar?
Título:
Enviado por: balburdio em Fevereiro 13, 2008, 11:51:24 am
Citação de: "jonhfx"
Essa Imagem que tá no Google Earth já é no minino de 2005...


meu caro, o SPOT faz uma passagem a cada 5 dias
a imagem é de 6ª feira passada
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 13, 2008, 12:04:32 pm
Como já disse noutro tópico, se for ao google earth não vejo a minha casa e já lá estou a viver à 4 meses, por isso as imagens que se pode ver, não são actualizadas em todos os sitios a cada 5 dias.
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 13, 2008, 12:25:36 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "jonhfx"
Essa Imagem que tá no Google Earth já é no minino de 2005...

meu caro, o SPOT faz uma passagem a cada 5 dias
a imagem é de 6ª feira passada


 Eu juro que isto não é perseguição...
 
 Balburdio

 Os satélites SPOT são franceses, o Google earth trabalha com a Norte Americana Digital Globe (http://www.digitalglobe.com/ (http://www.digitalglobe.com/)), como aliás aparece escrito no fundo das imagens do próprio Google Earth, os satélites chamam-se "Quickbird".
 A imagem pode ser de uma data qualquer, mas dificilmente é da semana passada, eu passo a explicar-me, a minha casa fica a 25 km´s em linha recta do Alfeite e a fotografia da zona aonde moro que está no Google Earth tem pelo menos cinco meses (correcção tem mais, cerca de um ano), existem vário edificios que foram demolidos por essa altura e que ainda aparecem de pé nas imagens.
 Não ficaria particularmente surpreendido que as imagens do Alfeite fossem da mesma altura, o que significa que desde a data em que foi tirada a imagem, as nossas fragatas já andaram a passear por Africa em exercicios da NATO, já estiveram na Grã Bretanha num FOST e à duas semanas atrás andaram a passear com o "Moskva", quanto ao resto da frota também andou bastante atarefado.
Título:
Enviado por: jonhfx em Fevereiro 13, 2008, 01:51:23 pm
citação de alguem aqui no forum:
"Colocada: Qua 28 Nov, 2007 7:35 pm    Assunto:    

--------------------------------------------------------------------------------
 
Na segunda-feira à tarde (26 de Novembro), a fragata "D. Fernando II e Glória" foi trazida do Arsenal do Alfeite para a sua localização definitiva em Cacilhas (Almada), nomeadamente a antiga doca nº 2 dos anteriores estaleiros da H. Parry & Son. Deixo-vos com uma das fotos que tirei a partir de casa.  
Charlie Jaguar"

Amigo como pode ser possivel ser essa imagem recente, ainda ai aparece a D.Fernado II...
Não existe nenhum espião que lá passe pra tirar uma foto... max1x1
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 13, 2008, 02:21:14 pm
SSK escreveu:
Citar
O submarino deve ser o delfim ou o albacora. Se tá só um é o albacora e a imagem é para aí de 2005. se tiverem os dois quer dizer pelo menos que o Barracuda anda no mar.

Estão lá os dois. Há-de reparar que um está na doca flutuante do Arsenal.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2008, 02:56:08 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "jonhfx"
Essa Imagem que tá no Google Earth já é no minino de 2005...

meu caro, o SPOT faz uma passagem a cada 5 dias
a imagem é de 6ª feira passada


falso!!!
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 13, 2008, 03:16:48 pm
Citação de: "balburdio"
a imagem é de 6ª feira passada


E mentira, é mentira, é mentira sim senhor... :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 13, 2008, 09:37:54 pm
apagar
Título:
Enviado por: SSK em Fevereiro 14, 2008, 12:25:01 am
Citação de: "luis filipe silva"
SSK escreveu:
Citar
O submarino deve ser o delfim ou o albacora. Se tá só um é o albacora e a imagem é para aí de 2005. se tiverem os dois quer dizer pelo menos que o Barracuda anda no mar.
Estão lá os dois. Há-de reparar que um está na doca flutuante do Arsenal.


Então é porque é de 2006 no máximo. Foi a última vez que o delfim subiu à doca.
Título: Re: Equipamento das FA´s Portuguesas
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 10:39:48 am
Citação de: "lurker"
Citação de: "Nitrox13"
6 Corvetas classe K-130

E para que diabo queremos um barquito desses que não é capaz de estar sozinho mais de uma semana no mar?


Essas ou outra mais convenientes, o que é preciso é termos capacidade para  salvaguardarmos os nossos interesses quer internos quer externos!!
Título:
Enviado por: lurker em Fevereiro 14, 2008, 11:52:41 am
"Mais convenientes" chamam-se fragatas.
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 02:28:23 pm
Citação de: "lurker"
"Mais convenientes" chamam-se fragatas.


chama-lhe o que tu quiseres o importante é termos meios.
seja fragatas, corvetas, contratorpedeiros, porta-aviões desde que seja financeiramente viável!!
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2008, 03:28:02 pm
Citar
desde que seja financeiramente viável!


 :roll: ora essa é que é essa....!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 23, 2008, 09:33:22 pm
uma foto recente do patrulha Viana do Castelo.

http://bp3.blogger.com/_JEyWq_q9EiI/R73 ... GE_055.jpg (http://bp3.blogger.com/_JEyWq_q9EiI/R7345wVtlII/AAAAAAAAAjo/4jYH87wsLaI/s1600-h/IMAGE_055.jpg)

Extraída do blogue the pilot boat:

http://thepilotboat.blogspot.com/ (http://thepilotboat.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 23, 2008, 09:36:35 pm
Ouvi dizer que este ano o dia da marinha vai ser de inaugurar os NPO...

Fonte particular :D
Título:
Enviado por: triskelion em Fevereiro 24, 2008, 01:25:41 pm
N me parece... Eles até têm ferrugem...
Título:
Enviado por: FAAS em Fevereiro 24, 2008, 01:30:45 pm
Ainda vão quase três meses até o dia da marinha, ao tempo que estes se encontram em construção penso que é possível, embora, também eu tenha as minhas dúvidas infelizmente...  :(

Comprimentos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 24, 2008, 04:13:21 pm
Miguel escreveu:
Citar
Ouvi dizer que este ano o dia da marinha vai ser de inaugurar os NPO...

Duvido muito. Estamos quase no dia da Marinha e mesmo que estejam prontos, o que eu duvido, ainda faltarão as provas de aceitação por parte da Armada, as quais deverão ser demoradas dado o historial problemático da sua construção.
Provávelmente o CEMA no seu discurso irá cumprir uma tradição naval, que é a do anúncio da entrega para o ano que vem :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2008, 04:23:15 pm
sejamos optimistas (líricos?) e rezemos para que a entrega seja anunciada para finais deste ano de 2008... :roll:
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 24, 2008, 05:15:51 pm
é pena ser um com capacidade de combate muito limitado.
era bom se esses navios fossem posteriormente rearmados.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2008, 05:31:13 pm
Citação de: "Nitrox13"
é pena ser um com capacidade de combate muito limitado.
era bom se esses navios fossem posteriormente rearmados.


este tipo de navios não é feito para combate, é feito para fiscalização da ZEE :roll:
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 24, 2008, 05:33:39 pm
Citação de: "Nitrox13"
é pena ser um com capacidade de combate muito limitado.
era bom se esses navios fossem posteriormente rearmados.


Outra vez a mesma conversa? Haja paciência  :evil:
Título:
Enviado por: triskelion em Fevereiro 24, 2008, 05:34:53 pm
É certo, mas e se tivermos de entrar em combate???

Estaremos a perder uma marinha de guerra e a ganhar uma guarda-costeira?
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2008, 05:45:37 pm
colega, leia as páginas deste tópico, eu sei que são 80 mas o que pergunta já foi amplamente discutido
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 24, 2008, 05:51:44 pm
Citação de: "triskelion"
É certo, mas e se tivermos de entrar em combate???

Estaremos a perder uma marinha de guerra e a ganhar uma guarda-costeira?


Entrar em guerra contra quem? Lembre-se que fazemos parte de uma aliança, a OTAN e de uma união a União Europeia, portanto ataque de uma nação europeia é coisa que nunca acontecerá. Se formos atacados por algum país não europeu, Marrocos por exemplo, que é também uma hipótese absurda teremos a ajuda dos nossos aliados, portanto uma Marinha com 2 submarinos, 5 fragatas e 1 NPL e suficiente. Agora o que precisamos urgentemente e de controlar toda a ZEE a nossa guarda e futuramente a plataforma continental que nos for atribuída. Para isso precisamos de navios marinhos e baratos para poderem serem construídos em numero suficiente. 6/8 NPO + 8 LFC também me parecem suficientes. Por navios marinhos entendo navios com boa capacidade oceânica, estáveis, confortáveis e com boa habitabilidade. Por isso os NPO são relativamente grandes.
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 24, 2008, 06:30:50 pm
daqui 6 dias vou ver o estado dos NPO,  :wink:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2008, 08:32:15 pm
Citação de: "Miguel"
daqui 6 dias vou ver o estado dos NPO,  :shock:

Normalmente, é em Agosto que o pessoal que se encontra além-fronteiras vem cá opinar sobre o estado do burgo...  c34x
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 24, 2008, 10:27:01 pm
Ai é??
E os afilhados da Páscoa não vêm buscar os folares????
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 25, 2008, 05:03:57 am
Nitrox13 escreveu:
Citar
é pena ser um com capacidade de combate muito limitado.
era bom se esses navios fossem posteriormente rearmados.

Já agora e por curiosidade: Que armamento sugeria? E sensores associados?
Título:
Enviado por: hellboy em Fevereiro 25, 2008, 04:03:44 pm
boa dia a todos, sou novo no forum.
1/
desculpam mas tenhos algums problemas com lingua portugesa
2/
nao sou especialista militar
e so para participar o forum que gosto muito
 



Entrar em guerra contra quem? Lembre-se que fazemos parte de uma aliança, a OTAN e de uma união a União Europeia, portanto ataque de uma nação europeia é coisa que nunca acontecerá. Se formos atacados por algum país não europeu, Marrocos por exemplo, que é também uma hipótese absurda teremos a ajuda dos nossos aliados, portanto uma Marinha com 2 submarinos, 5 fragatas e 1 NPL e suficiente. Agora o que precisamos urgentemente e de controlar toda a ZEE a nossa guarda e futuramente a plataforma continental que nos for atribuída. Para isso precisamos de navios marinhos e baratos para poderem serem construídos em numero suficiente. 6/8 NPO + 8 LFC também me parecem suficientes. Por navios marinhos entendo navios com boa capacidade oceânica, estáveis, confortáveis e com boa habitabilidade. Por isso os NPO são relativamente grandes.

quero saber se un submarino  suplementar com um autonomia type barracuda  seria uma boa soluçao para o controlo da ZEE  e gardar os u209pn para otras missaos.
obrigado
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 25, 2008, 04:50:47 pm
Citar
Já agora e por curiosidade: Que armamento sugeria? E sensores associados?


Quando P44 alguns post's atrás deu instruções para não tocar neste assunto eu fui disciplinado... mas agora vou aproveitar...

Dos 8 NPO 6 deviam ter uma arma de calibre "policial" em um sistema moderno... o "famoso" Typhoon com algo do tipo 20mm/25mm (e HK21 de apoio, por ex.) - e até podia ficar igual nos NPO's e NFC; porque um "monstro" antigo de 40mm(L60), pouco preciso é mais perigoso que útil.

Mas depois teria 2 NPO que possa (por ex, e com muita liberdade criativa) enviar a Cabo Verde auxiliar caso do Senegal à Costa do Marfim ficar sem lei e ordem e necessitar de controle "policial" mas mais musculado - mas não querermos uma fragata a fazer esse trabalho de "ronda" durante meses...

E esses teriam uma peça 40mm(L70) "moderna" (julgo que havia uns "kit's" de modernização de peças antigas), FCS digno, o sistema Typhoon/peça dos outros NPO, um radar tipo Terma Scanter 4100, um sistema de C3 minimo e básico mas existente...

Sempre serviam de (mais um) modelo para a exportação.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2008, 05:02:57 pm
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Entrar em guerra contra quem? Lembre-se que fazemos parte de uma aliança, a OTAN e de uma união a União Europeia, portanto ataque de uma nação europeia é coisa que nunca acontecerá.


Os paises não têm forças armadas para entrar em guerra contra alguém, mas sim para se defenderem.

As alianças internacionais são uma coisa muito bonita, mas na verdade só funcionam se os países «protegidos» fizerem exactamente o que lhes mandarem fazer.

Caso contrário acabou-se a protecção.

Foi assim com a famosa «aliança inglesa» que garantiu parcialmente a nossa independência ao longo de muitos anos.
Confiámos na «aliança», até entrarmos em conflito com os ingleses.

Devemos olhar para a História para tirar lições e ilações.

Além disso, ao participar numa aliança militar, Portugal, como qualquer outro país tem que participar com uma parte que lhe seja correspondente.

veja a NATO como um espécie de piquenique.
Se você vai ao piquenique e não contribui com nada, está à espera que o grupo de pessoas o aguente e lhe deixe comer a comida dos outros durante quanto tempo ?

A NATO tem dentro da aliança casos que demonstram a sua total inutilidade. Se houver um conflito entre países da Aliança, a NATO não pode tomar partido por nenhuma das partes. A NATO não serve para defender os países membros em crises em que estão envolvidos outros estados membros. Veja-se o caso do conflito entre gregos e turcos.

Não há refeições grátis meu caro. E se não tivermos meios de pelo menos dar a entender que estamos na disposição de defender o que nos pertence não teremos os respeito de ninguém.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2008, 09:27:05 pm
Citação de: "LM"
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Já agora e por curiosidade: Que armamento sugeria? E sensores associados?

Quando P44 alguns post's atrás deu instruções para não tocar neste assunto eu fui disciplinado... mas agora vou aproveitar...

.


ai agora... s1x2x
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2008, 11:46:51 am
interessante este OPV ...das Ilhas Maurícias!!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg255.imageshack.us%2Fimg255%2F1429%2Fmauritius20stealth20coafw3.jpg&hash=c79f567651b7528679013939b971907f)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 27, 2008, 02:36:43 pm
P 44 escreveu:
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interessante este OPV ...das Ilhas Maurícias!!!!

É.... Foi construido no Chile derivado de um desenho canadiano, e além da estética tem um hângar e para missões "mais musculadas" uma peça de 40 mm. c34x
Título:
Enviado por: P44 em Março 01, 2008, 11:06:50 am
mais um made in Chile :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=t9MsqA0t ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=t9MsqA0tW4E&feature=related)
Título: RE
Enviado por: pchunter em Março 05, 2008, 03:52:31 pm
Eu sou a favor de aproveitarem este projecto para construir também um navio de pesquisa marítima, com um mini submarino a bordo. Fica a proposta.


Já fomos os senhores dos mares esta na hora de deixar de voltar-mos a olhar de frente para ele e as costas par os Espanhóis
Título: sistemas de defesa aerea
Enviado por: Ares em Março 05, 2008, 05:08:10 pm
Estimados

É a primeira vez que participo no forum, peço desde ja a vossa compreensão e paciencia para o meu portugues que esta com um pouco de ferrugem...encontro-me a trabalhar no México ja ha dois anos e estou um pouco destreinado.

Tenho algumas dúvidas sobre os sistemas organicos de defesa anti-aerea  deste projecto NPO.

Coloco uma pergunta concreta: no caso de um ataque aereo qual é a capacidade de resposta dos NPO?

Imagino que qualquer heli ou avião pode perfeitamente causar alguns danos.... mesmo que com armas ligeiras.  Não é dificil por exemplo que um grupo de narcotraficantes possam ter disponivel um RPG e consigam um heli para tentar uma brincadeira.

cumprimentos
Título: Re: sistemas de defesa aerea
Enviado por: Lancero em Março 05, 2008, 06:50:15 pm
Citação de: "Ares"
Imagino que qualquer heli ou avião pode perfeitamente causar alguns danos.... mesmo que com armas ligeiras.  Não é dificil por exemplo que um grupo de narcotraficantes possam ter disponivel um RPG e consigam um heli para tentar uma brincadeira.


Bem vindo,

O que descreve seria absolutamente inédito deste lado do Atlântico.
Os NPO serão navios de fiscalização e não combatentes.
Título: De todos modos
Enviado por: Ares em Março 05, 2008, 07:04:27 pm
De todos modos por ser inedito não quer dizer que não possa ser no futuro uma ameaça real.

Imaginemos um cenario em que seja necesario fiscalizar as aguas de país africano ou numa operação de apoio a uma fragata, ou mesmo em operações como no pasado "Mar Verde" em que se usam meios menos convencionais.

Não seria possível instalar um sistema Sea Scorpion 1 ou então um Naval Stinger Firing Mount com stingers embarcados?

http://www.raytheon.com/products/stelle ... 057592.pdf (http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms01_057592.pdf)

Isto ja deixa alguma margem de manobra mesmo em operações de fiscalização do espaço aereo em águas em que não contamos com suporte aereo.

Portugal ja conta com este tipo de misseis. Não é possivel ter estes sistemas embarcados, em caso de necesidade?

Obrigado pelas respostas
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2008, 07:38:31 pm
Caro Ares antes de mais bem-vindo.
O trabalho de fiscalização que efectuamos nas costas africanas não é passivel de ser englobado em nenhum dos riscos que menciona, já que operamos em conjunto com as autoridades desses países. O embarque de Stinger ou de outro missil similar é possivel mas não tráz mais eficácia do que o canhão de 40 que será embarcado, pois a direcção é óptica e tem curto alcance. A peça de 40mm tem maior alcance, e pode ser usada para mais do que um alvo, e com uma cadência de tiro de 600 tpm.
De resto, como já por aqui foi escrito 28 372 vezes, Os NPO tal como os seus congéneres nas outras marinhas, não têm armamento anti aéreo, e servem apenas para fiscalizar a pesca, o tráfico, a imigração ilegal e o contrabando.

Citar
Isto ja deixa alguma margem de manobra mesmo em operações de fiscalização do espaço aereo em águas em que não contamos com suporte aereo.

Para fiscalizar o espaço aéreo estão as autoridades desses países. Se não os NPO teriam que ter um radar de aviso aéreo.
Claro que a seguir vão perguntar: E se aparece um submarino? :shock:
Título: ok
Enviado por: Ares em Março 05, 2008, 08:22:30 pm
Sim é impressionante esse brinquedo de 40 mm...ja agora, a que altitudes pode dispara o canhão de 40 e tem capacidade de disparar a 360?

Apenas achei interessante "Full 360-degree fire" dos stingers embarcados e a base ser desmontavel...e de ja termos estes sistemas.

A verdade é que mais parecem corvetas mas os novos OPVs holandeses não tem capacidade anti-aerea?

Desculpem a ignorancia...não insisto mais com os stinger...(mas ainda bem que os podemos embarcar...e desembarcar)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2008, 10:57:31 pm
Ares escreveu:
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é impressionante esse brinquedo de 40 mm...ja agora, a que altitudes pode dispara o canhão de 40 e tem capacidade de disparar a 360?

Antes de mais quero fazer uma correcção: A Bofors de 40mm/L 60 tem uma cadência de tiro de 120 tpm e não de 600 como eu escrevi :oops: .
A versão L 70 tem uma cadência de tiro de 300 tpm.
O alcance máximo é de 10 Km, e o táctico de 3 Km. A elevação é de 80º na L/60, e 12 Km máximo, 4 Km. táctico. Elevação até 90º, e pode empregar munições de espoleta de proximidade e ser comandadas por um director de tiro.
As dos NPO serão as L/60.

O Stinger tem maior alcance, mas pode ser sensivel a engodos (chaff ou flares).
Título:
Enviado por: Johnnie em Março 05, 2008, 11:14:20 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O trabalho de fiscalização que efectuamos nas costas africanas não é passivel de ser englobado em nenhum dos riscos que menciona, já que operamos em conjunto com as autoridades desses países.


Não totalmente correcto isso...conheço quem tenha estado a bordo da Vasco da Gama na missão da Guiné Bissau e ao que me foi contado tiveram que utilizar o Phalanx para afugentar uns passaros mais atrevidos que insistiam em rondar o local... :wink:
Título: não é ser teimoso é uma saudavel troca de ideias...
Enviado por: Ares em Março 05, 2008, 11:30:56 pm
Diz-me que o Stinger tem maior alcance, mas pode ser sensivel a engodos (chaff ou flares).

Eu quando imagino a utilização de este tipo de arma não penso em aeronaves de asa fixa de supremacia aerea... (ha outros)

Imaginemos o seguinte... Se alguem quiser, por exemplo, fazer contrabando de alguma coisa interessante, basta que tenha um heli ligeiro a bordo com um bom nível de prontidão e antes desses 12km levantar voo e secar os pés sem sequer de sentir essas munições de espoleta de proximidade. Era o que eu faria...

Agora com um brinquedo desses a bordo (stinger) ja não tinham coragem de descolar.

Para alem de que ha outras vantagens, por exemplo:

1)Podemos projectar esta arma em terra com os fuzileiros (não é fiscalização ja sei mas nunca se sabe)
2) Muito dificilmente um f-18 espanhol perto da madeira se atrevia a passar a baixa altitude...la para os lados da reserva natural.
3) Quem garante que a arma está ou não embarcada? até os navios anti poluição eram dissuasores.

atenção que ninguem que tirar de la os 40mm...Foi so uma ideia...
Título:
Enviado por: Luso em Março 05, 2008, 11:37:31 pm
O Stinger não é desviado por chaffs.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 06, 2008, 05:47:48 am
luis filipe silva escreveu:
Citar
O trabalho de fiscalização que efectuamos nas costas africanas não é passivel de ser englobado em nenhum dos riscos que menciona, já que operamos em conjunto com as autoridades desses países
.

Johnnie escreveu:
Citar
Não totalmente correcto isso...conheço quem tenha estado a bordo da Vasco da Gama na missão da Guiné Bissau e ao que me foi contado tiveram que utilizar o Phalanx para afugentar uns passaros mais atrevidos que insistiam em rondar o local...

Portanto creio que a razão me assiste. A Vasco da Gama é uma fragata e não um NPO, e o governo guineense não controlava a situação.
E havia ainda as forças do Senegal.
Título:
Enviado por: Ares em Março 06, 2008, 08:32:36 pm
Citar
De resto, como já por aqui foi escrito 28 372 vezes, Os NPO tal como os seus congéneres nas outras marinhas, não têm armamento anti aéreo, e servem apenas para fiscalizar a pesca, o tráfico, a imigração ilegal e o contrabando.



2 exemplos Russos interessantes, com misseis portateis anti aereos (Igla-1M portable air defence missile system):

http://www.naval-technology.com/projects/mirage_boat/ (http://www.naval-technology.com/projects/mirage_boat/)

http://www.milparade.com/catalog/pdf/467.pdf (http://www.milparade.com/catalog/pdf/467.pdf)

No México os a Classe Durango esta equipada com SA-18 Grouse missiles ( Russian/Soviet man-portable infrared homing surface-to-air missile)

Na India a classe Bangaram esta armada com Man-portable air-defense systems (MANPADS)



Se bem que a maioria dos Patrulhas oceanicos não contam com este tipo de sistemas, há marinhas que ja os instalaram.
Título:
Enviado por: FS em Março 07, 2008, 01:07:12 pm
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Se bem que a maioria dos Patrulhas oceanicos não contam com este tipo de sistemas, há marinhas que ja os instalaram.


E qualquer marinha pode instalar desde que haja razao para isso. O que penso nao ser o caso da realidade Portuguesa...

E porque e que um helicoptero iria atacar um navio patrulha? Eles tem o helicoptero para evitar o navio patrulha, nao para ir atras dele... :shock:

Se eventualmente um NPO tiver que se confrontar com meios aereos, a questao nao e o que o NPO pode fazer. A questao e porque e que a armada mandou uma NPO e nao uma fragata...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 07, 2008, 02:40:19 pm
FS escreveu:
Citar
E porque e que um helicoptero iria atacar um navio patrulha? Eles tem o helicoptero para evitar o navio patrulha, nao para ir atras dele...  

Se eventualmente um NPO tiver que se confrontar com meios aereos, a questao nao e o que o NPO pode fazer. A questao e porque e que a armada mandou uma NPO e nao uma fragata...

Aí é que reside a questão. Talvez a maioria dos foristas sejam jovens que querem tudo do "tunning" Mas o NPO é só um navio patrulha num casco grande, pensado para sair barato. Podia ter uma peça de 76 Otto Melara, ou uma Bofors de 57? Claro!.. Mas aí iam ficar muito mais caros: 8 peças de 76, 8 radares de aviso de superfície, 8 direcções de tiro, 8 COC, 8 guarnições maiores. As peças de 40 já cá estavam, e os navios são concebidos para a fiscalização da  pesca, contrabando e emigração ilegal.
Como escreveu o colega FS, para o resto servem as fragatas. E já nem falo no hângar, porque então seriam precisos mais 4 ou 5 helicópteros e suas tripulações.
Título:
Enviado por: LM em Março 07, 2008, 03:58:06 pm
Uma questão, pura curiosidade: de onde aparecem as Bofors 40mm/L60 que vão equipar os NPO's...? Pensava (sim, e a pensar um certo animal faleceu, eu sei :wink:) que o modelo L70 seria "padrão" à muito tempo... tem o L60 caracteristicas próprias que o levaram a ser escolhido para as corvetas / patrulhas existentes ou...?
Título:
Enviado por: P44 em Março 07, 2008, 04:03:15 pm
as L60 não serão as dos CACINES, que irão ser re-instaladas?
Título:
Enviado por: Ares em Março 07, 2008, 04:08:02 pm
FS escreveu:

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E porque e que um helicoptero iria atacar um navio patrulha? Eles tem o helicoptero para evitar o navio patrulha, nao para ir atras dele...


Se reparou eu dei os dois exemplos...mas esse cepticismo é o mesmo que os cepticos das forças armadas sempre usam... "ha não vai passar nada..."

Bom... não vou mesmo insistir mais com este tema dos sistemas portateis anti-aereos. A verdade é que sem grandes "tunnings" ficamos, sempre que necessario, com capacidade anti-aerea nos NPO. Era sobre este ponto que queria trocar ideias e a vossa opinião.

Pelos vistos sou o único que pensa desta forma...

O bom era que estivessem ja ao serviço para se embarcar nem que seja umas latas de cervejas...Isso sim, com um pouco de pontaria derruba qualquer passaro.
Título:
Enviado por: LM em Março 07, 2008, 04:37:37 pm
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as L60 não serão as dos CACINES, que irão ser re-instaladas?


A minha questão é porquê as "Cacines" tiveram L60 se desde a IIGM o L70 é a norma (julgo eu e disto sei nada...) - tem o L60 vantagens em, por exemplo, tiro para terra...? Os AC-130 têm/tinham esta peça...

E até os NPC substituirem os "Cacine" estes ultimos usam o quê? Ou reparos de 40/L60 há muitos em stock (duplos das "João Coutinho" deve haver).
Título:
Enviado por: Ares em Março 07, 2008, 06:06:45 pm
Encontrei umas fotos interessantes do interior do Navio Patrulha Oceânico - NaPaOc - ARM Oaxaca PO-161 Mexicano.

Aqui deste lado do Mundo construiram uns Navios Patrulha Oceânicos bem interessantes:

Esta lancha tem muito bom aspecto:

http://www.alide.com.br/artigos/tamanda ... re_108.jpg (http://www.alide.com.br/artigos/tamandare/imagem/tamandare_108.jpg)

Vejam o resto das fotos neste site brasileiro:
http://www.alide.com.br/artigos/tamandare/index.htm (http://www.alide.com.br/artigos/tamandare/index.htm)

O interior dos nossos vai ser alguma coisa parecida com isto?
Título:
Enviado por: Miguel em Março 07, 2008, 07:24:26 pm
Estive em Viana e vi os 2 NPOs pintadinhos com o famoso verde da nossa armada.

Foi me indicado que a entrega dos 2 NPO sera para Abril 2009 :shock:  Afinal sera esse o NAVPOL :!:
Título:
Enviado por: pmdavila em Março 07, 2008, 07:58:18 pm
Citação de: "Miguel"
Estive em Viana e vi os 2 NPOs pintadinhos com o famoso verde da nossa armada.

Foi me indicado que a entrega dos 2 NPO sera para Abril 2009 :shock:  Afinal sera esse o NAVPOL :!:


Verde?!  :conf:
Título:
Enviado por: Raul Neto em Março 07, 2008, 08:32:28 pm
Sim o famoso verde vómito
Título:
Enviado por: Francisco em Março 07, 2008, 09:00:19 pm
abril de 2009???

logo vi q tinha de haver mais atrasos

realmente so em portugal
Título:
Enviado por: Miguel em Março 07, 2008, 09:17:19 pm
As peças de 40mm, assim como as metralhadoras nao estao instaladas.

Portanto, julgo que ainda devem de ir até ao Alfeite antes da entrega.

Os tipos a pintar os NPO de rolos é o maximo :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 07, 2008, 09:34:06 pm
Luso escreveu:
Citar
A minha questão é porquê as "Cacines" tiveram L60 se desde a IIGM o L70 é a norma (julgo eu e disto sei nada...) - tem o L60 vantagens em, por exemplo, tiro para terra...? Os AC-130 têm/tinham esta peça...

É quase fácil caro Luso. É que as Bofors L/60 já tinham vindo de fragatas, draga-minas e patrulhas dos anos 40 e 50.
L/70, são mesmo as 8 das corvetas da classe B. de Andrade.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 07, 2008, 09:42:26 pm
Miguel escreveu:
Citar
As peças de 40mm, assim como as metralhadoras nao estao instaladas.

Portanto, julgo que ainda devem de ir até ao Alfeite antes da entrega.

Oi grande Miguel. Que saudades de desatinar contigo. :lol:
Já em tempos alguém aqui escreveu que as Bofors estavam em armazém nos ENVC.
Título:
Enviado por: LM em Março 07, 2008, 11:06:26 pm
Citar
Luso escreveu:
Citação:
A minha questão é porquê as "Cacines" tiveram L60 se desde a IIGM o L70 é a norma (julgo eu e disto sei nada...) - tem o L60 vantagens em, por exemplo, tiro para terra...? Os AC-130 têm/tinham esta peça...  

É quase fácil caro Luso. É que as Bofors L/60 já tinham vindo de fragatas, draga-minas e patrulhas dos anos 40 e 50.
L/70, são mesmo as 8 das corvetas da classe B. de Andrade.


Concedo que os avatares são semelhantes mas o meu viveu uns 50 anos antes e o Luso não necessita de fazer perguntas básicas como as minhas  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Março 07, 2008, 11:32:23 pm
Luis Filipe Silva ->

Na verdade a Jane's engana-se muitas vezes, mas desde 1989 que até os Cacine (segundo a Jane's) estavam equipadas com um ou dois 40-L/70.

As João Belo também tinham 40-L/70.

As Baptista de Andrade também tinham 40-L/70

Já as João Coutinho o que tinham (têm) de diferente é um 40-L/70 duplo, enquanto que os outros são todos reparos de uma só peça.

Daí também a minha confusão com a referência a peças 40-L/60. Também não sei se não será apenas uma gralha... :conf:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 08, 2008, 12:34:15 am
LM escreveu:
Citar
Concedo que os avatares são semelhantes mas o meu viveu uns 50 anos antes
Tem toda a razão caro LM. As minhas desculpas a si, e claro ao Luso. :oops:

Papatango escreveu:
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Daí também a minha confusão com a referência a peças 40-L/60. Também não sei se não será apenas uma gralha...

Creio que em certos casos será não gralha, mas informação incorrecta.
Nos outros navios não sei ao certo, mas nas J. Coutinho e nas B. de Andrade são de certeza L/60 e L/70 respectivamente.
Após ter escrito estas palavras. fui ao site da Armada e confirma-se L/60 nos Cacine:
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... RPSave.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/Patrulhas/Cacine/NRPSave.htm)

Classe J. Coutinho:
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... andido.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/Corvetas/Classe+Jo%C3%A3o+Coutinho/NRPJacintoCandido.htm)

Classe B. de Andrade:
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... ndrade.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/Superficie/Corvetas/Classe+Baptista+de+Andrade/NRPBaptistaAndrade.htm)
Título:
Enviado por: P44 em Março 28, 2008, 12:13:01 pm
o novo OPV da N.Zelândia....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BHMNZS%2BOTAGO%2F603856_800.jpg&hash=539498458349f442f8f53d58f7f5dfda)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BHMNZS%2BOTAGO%2F603855_800.jpg&hash=474f51c57b307caf0014e4ea0c7b9398)
New NZ Navy Offshore Patrol Boat HMNZS OTAGO (P148) at the Tenix Williamstown Dockyards, Melbourne 2 Mar 2008.
1,600 GRT   85m x 14m   22 knots
Ship can carry the Kaman SH-2G Seasprite helicopter.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 28, 2008, 02:05:59 pm
Acho que te enganaste no tópico: Isso é na marinha da Nova Zelândia.
És mesmo masoquista :?
Título:
Enviado por: P44 em Março 28, 2008, 02:28:35 pm
:oops:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 02, 2008, 04:34:36 pm
Citar
PR: Cavaco Silva escolhe Viana do Castelo como sede das comemorações do 10 de Junho    

    Lisboa, 2 Abr (Lusa) - O Presidente da República, Cavaco Silva, designou  a cidade de Viana do Castelo como sede, em 2008, das Comemorações do Dia  de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas, informou hoje a Presidência.  

   Cavaco Silva assinou um despacho designando a cidade de Viana do Castelo  como sede das Comemorações do Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades  Portuguesas, nomeando, na mesma ocasião, João Pedro Bénard da Costa, como  Presidente da Comissão Organizadora das Comemorações do Dia de Portugal,  de Camões e das Comunidades Portuguesas.    


Devem estar a perguntar "porque raio no tópico dos NPO".
A minha cabeça conspirativa pensou: Viana do Castelo, NPO classe "Viana do Castelo", o primeiro irá chamar-se "Viana do Castelo"... Tão a ver.

Haverá condições para a entrega do primeiro coincidir com o 10 de Junho?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Abril 02, 2008, 04:48:41 pm
Ve-los a navegar penso que é possivel, pois quando fui lá à uns tempos eles ja podiam navegar agora pronto para os requisitos para qual ele foi criado, não acredito. Penso que é mais fogo de vista
Título:
Enviado por: lexivia em Abril 02, 2008, 11:00:43 pm
Significa isso, que no ano de 2009 o 10 Junho também vai ser em Viana do Castelo, desta vez para aceitar o 1º NPO .............. :P  :P
Título:
Enviado por: P44 em Abril 03, 2008, 08:09:41 am
Lancero, por acaso pensei o mesmo!


Pode ser que o Cavaco veja um NPO, se assuste, e dê ordem para acabarem aquilo.... :twisted:
Título:
Enviado por: triskelion em Abril 03, 2008, 06:38:40 pm
Temos um "pequenino" problema com os motores. Deve ser complicado estar resolvido até Junho...
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Abril 03, 2008, 07:20:03 pm
É verdade!

Como é que ficou isso?
A empresa fornecedora aceitou o erro, quem vai pagar os atrasos sofridos etc. etc. ?

Um Abraço.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 03, 2008, 08:48:58 pm
Citar
Temos um "pequenino" problema com os motores. Deve ser complicado estar resolvido até Junho...

Há três anos que têm um pequenino problema com os motores!!!!!!
Título:
Enviado por: P44 em Abril 04, 2008, 09:48:31 am
reboquem um até á frente da tribuna do PR.... :twisted:

podiam pôr-lhe um mastro e uma vela...
Título:
Enviado por: triskelion em Abril 06, 2008, 11:10:52 am
Continua empatado no mesmo sitio de há 3 anos...
Título:
Enviado por: Tino em Abril 09, 2008, 06:52:43 pm
É verdade estão como se não se passasse nada!

Quietos e parados! :lol:
Título:
Enviado por: jmg em Abril 09, 2008, 10:38:15 pm
Gostaria que algum camarada me pudesse dar um link para algum site que explicasse quais as potencialidades da peça que vai equipar os NPO´s.
Algum de voçês já teve oportunidade de fazer fogo com ela?
É precisa? É eficaz?
Desde já obrigado, é que continuo a pensar que os NPO´s poderiam ser melhor armados.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 10, 2008, 12:18:03 am
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Gostaria que algum camarada me pudesse dar um link para algum site que explicasse quais as potencialidades da peça que vai equipar os NPO´s.

http://www.quarry.nildram.co.uk/Bofors.htm (http://www.quarry.nildram.co.uk/Bofors.htm)

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4c ... 2_pics.htm (http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12_pics.htm)

Bofors gun
Light 40-mm anti-aircraft gun designed by the Bofors company of Sweden 1929 and used by almost all combatants in World War II. They were highly effective against low-flying ground attack aircraft.


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The original models were entirely hand operated and visually sighted, but in the latter part of the war radar predictors and power control were added, improving the chance of hitting the target. It fired from four-round clips at a rate of 120 rpm (rounds per minute) and had an effective ceiling of 1,520 m/5,000 ft.
Título:
Enviado por: jmg em Abril 10, 2008, 10:50:52 pm
Obrigado pelos dados fornecidos.
Alguma experiência pessoal que alguém queira partilhar a proposito desta arma?
Será a arma ideal para equipar um navio moderno pensado para durar algumas décadas?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 10, 2008, 11:04:57 pm
Caro Jmg.
Considere os NPO como os Cacine, mas com capacidade oceânica, ou seja o mesmo armamento para muito mar.
O que os 11 porta aviões americanos evitaram que as torres gémeas fossem derrubadas? Será tão dificil de compreender????
Título:
Enviado por: jmg em Abril 12, 2008, 11:14:47 am
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Jmg.
Considere os NPO como os Cacine, mas com capacidade oceânica, ou seja o mesmo armamento para muito mar.
O que os 11 porta aviões americanos evitaram que as torres gémeas fossem derrubadas? Será tão dificil de compreender????


Caro Luis Filipe Silva agradeço a sua resposta e quero também fazer notar que não sou de compreensão lenta.
Provavelmente não me fiz entender quanto à minha dúvida.
Compreendo que a missão dos NPO´s será de patrulha no entanto pergunto-me se já que estão a levar avante um projecto novo se também não seria lógico optar por uma peça mais moderna.
O que eu queria que me explicassem é o seguinte: Por além da sua idade será que a L60 continua perfeitamente actualizada no seu segmento? Como militar do Exército penso na metralhadora pesada Browning 12,7mm que mesmo com a idade continua a ser do melhor que há na sua categoria. Será o mesmo caso para a L60?
Título:
Enviado por: LM em Abril 12, 2008, 11:28:23 am
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Caro Luis Filipe Silva agradeço a sua resposta e quero também fazer notar que não sou de compreensão lenta.


 :)  O LFS fica sempre "nervoso" quando julga que estamos a defender canhões de 114mm para os NPO

Pelo que o LFS e outros me têm explicado o L60 é uma peça de museu, que já foi utilizado em outros navios e que tem a grande vantagem de ser gratuito... aliás na parte final da 2GM já se usava o L70...

O ideal seria uma canhão moderno (27 ou 30mm, por exemplo) em uma plataforma moderna (Typhoon (http://http) por exemplo).

Eu até acho que o 40mmL60 é um perigo para as missões esperadas, mais valia ter um 20mm "manual" ou 2 x 12,7mm pois fazer missões "policiais" com aquele monstro é perigoso...
Título:
Enviado por: zocuni em Abril 12, 2008, 01:12:54 pm
Em minha modesta opinião o nosso conceito de NPO,está corretíssima.A única coisa errada é a demora na construção.Pelo que li e entendi caso eles estejam operacionais cumprirão perfeitamente suas missões.

Abraços,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 12, 2008, 03:02:49 pm
LM escreveu:
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O LFS fica sempre "nervoso" quando julga que estamos a defender canhões de 114mm para os NPO

Claro que fico!... Se com a Bofors de 40 demora estes anos todos, vejam lá se fossem navios modernos :shock:
Título:
Enviado por: pchunter em Abril 14, 2008, 02:47:34 am
Malta na minha modesta opinião os barquinhos estão parados porque o tio socras esta a controlar o deficit. Ora para mim isto de motores é tudo desculpas, para atrasar a incorporação dos navios para não complicar as contas do deficit. Fica a opinião.
Abraços
Título:
Enviado por: zocuni em Abril 14, 2008, 02:58:28 am
Citação de: "pchunter"
Malta na minha modesta opinião os barquinhos estão pardos porque o tio socras esta a controlar o deficit. Ora para mim isto de motores é tudo desculpas, para atrasar a incorporação dos navios para não complicar as contas do deficit. Fica a opinião.
Abraços


Coincide com a minha.Não tem lógica.Tenho escrito isso insistentemente,de repente ainda viro o Sancho Pança.O atraso é político,não é operacional.

Abraços,
Título:
Enviado por: Francisco em Abril 22, 2008, 09:23:15 pm
alguma novidade sobre estes dois???


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffitas_nav%2Fflutuacao_NPO.JPG&hash=c0739583e34d63ea5448cc91d8433a6f)
Título:
Enviado por: zocuni em Abril 22, 2008, 10:23:38 pm
Quanto a novidades Francisco,para mim você já postou as próprias fotos,por sinal muito boas.

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Abril 23, 2008, 08:04:51 am
só é pena essa foto ter para aí uns 3 anos....
Título:
Enviado por: Francisco em Abril 23, 2008, 08:29:23 pm
caro p44 tem toda a razao, mas como ninguem avança com mais fotos ou informações novas temos que inovar  :)

cumpts
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 23, 2008, 10:15:12 pm
Francisco escreveu:
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caro p44 tem toda a razao, mas como ninguem avança com mais fotos ou informações novas temos que inovar

Caro Francisco. As últimas fotos recentes dos NPO são as que encontra neste mesmo tópico: Ou seja .... Iguais a essa, com uns andaimes e montes de ferrugem, que o dia da festa já foi há três anos.
Como o caro amigo quer inovar, sugiro-lhe que consulte um forum espanhol, porque por aqui não há inovações, antes pelo contrário.
Tirando as duas novas fragatas, NADA!... Dos submarinos não se sabe o futuro, assim como dos NPO, NCP, NPL, NPC... Tantos Ns de NADA.!....
Título:
Enviado por: SSK em Abril 24, 2008, 12:01:31 am
Dos submarinos sabe-se que são feitos na Alemanha e não em Viana, logo aí 2010 vai ser cumprido!!! Pelo menos da parte do estaleiro, agora o dinheiro para pagar é diferente...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 24, 2008, 04:01:35 am
SSK escreveu:
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Dos submarinos sabe-se que são feitos na Alemanha e não em Viana, logo aí 2010 vai ser cumprido!!! Pelo menos da parte do estaleiro, agora o dinheiro para pagar é diferente...

Caro SSK. A minha dúvida refere-se ao tempo em que serão NRPs, se terão a mesma sina do Papanikolis, que foi entregue pela marinha grega ao estaleiro e lá está em Kiel, etc... etc...
Título:
Enviado por: P44 em Abril 24, 2008, 02:19:39 pm
uma mais recente de 18 de Julho de 2007
http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rp8 ... 18+032.jpg (http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rp8t5loUMBI/AAAAAAAAB6M/mWx8YB8tcqg/s1600-h/CORVO,+07,+Po+2007-07-18+032.jpg)
(já postada anteriormente , começa a notar-se o peso da idade...)

 :(  :(

do blog
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/s ... 20-%20ENVC (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/search/label/VIANAYARDS%20-%20ENVC)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 24, 2008, 07:26:58 pm
Cuidado com essas fotos P 44.... Noutro fórum a foto igual que eu postei foi CENSURADA!... E por um dos moderadores do FD.
 Cuidado....Muito cuidado.....
Título:
Enviado por: nelson38899 em Abril 24, 2008, 09:15:57 pm
pode explicar, melhor???
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 24, 2008, 09:25:17 pm
Citar
pode explicar, melhor???

Não quero.... c34x
Título:
Enviado por: zocuni em Abril 25, 2008, 02:34:49 am
Sinceramente não existe motivo para censura.Enfim...

Abraços,
Título:
Enviado por: Luso em Abril 25, 2008, 12:00:43 pm
Os moderadores estão a investigar isso e poderá ter havido um erro ou mal entendido. Depois de percebermos a situação, tudo será esclarecido.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 25, 2008, 01:50:25 pm
Esclarecimento:
Citar
Cuidado com essas fotos P 44.... Noutro fórum a foto igual que eu postei foi CENSURADA!... E por um dos moderadores do FD.


Não aconteceu no Fórum Defesa.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 25, 2008, 03:02:13 pm
bem, eu já vi de tudo acontecer :?

de qq modo a foto é do dominio público e no post estão o link directo para a foto e para o blog em questão onde foi publicada
Título:
Enviado por: Luso em Abril 29, 2008, 12:09:05 pm
Só para constrastar. :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F93734_1.jpg&hash=8cee5581ff42919340e63b3e1e174009)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2008, 12:30:29 pm
este navio faz me lembrar, os navios de guerra do tempo da guerra civil americana
Título:
Enviado por: Johnnie em Abril 29, 2008, 01:28:00 pm
Uma pena esta novela dos NPO 2010....Os barquitos até que nem têm mau aspecto e acredito que farão muito jeito á marinha portuguesa...Aguardemos pacientemente os proximos episódios...  :roll:
Título:
Enviado por: Tilt em Abril 29, 2008, 03:51:13 pm
Pacientemente e mesmo a palavra certa para esta "novela",faz lembrar as da TVI que duram 3000 episodios........
Título:
Enviado por: FAAS em Maio 02, 2008, 08:04:40 pm
O que muito sinceramente espero, é que as próximas unidades, a serem construídas, sejam construídas com muito mais eficiência e consequente rapidez, porque caso contrario na altura que a ultima unidade for concluída a primeira já foi abatida ao efectivo. Sei que pode parecer exagero mas com aquilo que tenho acompanhado já nada me espanta, se bem que as forças armadas portuguesas arranjam sempre forma de mostrar que estou enganado.

Cumprimentos.
Coiote
Título:
Enviado por: P44 em Maio 07, 2008, 11:07:48 am
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.asmar.cl%2Fimages%2FNews%2Fnavegacion_pzm%2Fnavegacion_pzm_1_gr.gif&hash=cf080cac0c0cb73e64027fd64e8f3e74)

"Piloto Pardo" realiza pruebas en la mar
28/04/2008
El PZM "Piloto Pardo" navegó durante 81 horas alcanzando y manteniendo la velocidad máxima, según especificación técnica.

Talcahuano. Astilleros y Maestranzas de la Armada. El primer Patrullero de Zona Marítima construido en ASMAR Talcahuano, "Piloto Pardo", finalizó con éxito su primera navegación de prueba el 3 de abril, después de verificar el desempeño de los diferentes equipos y sistemas con los que está dotado. En enero de 2008 se realizaron las pruebas de muelle y actualmente, el buque continúa la etapa de terminación antes de su entrega prevista para el 13 de junio del presente año.

Durante las pruebas se destinaron 101 horas; 81 fueron en la mar y el resto en pruebas de fondeo. En total, el buque navegó 555 millas náuticas, haciéndolo a máxima velocidad durante 47 horas. En estas pruebas también se comprobó su maniobrabilidad, autonomía, resistencia y sistemas operacionales de la nave, con resultados que cumplen las expectativas del armador y el desempeño definido por contrato.


http://www.achyotros.blogspot.com/ (http://www.achyotros.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2008, 01:57:20 pm
Oh Prepe....
Sinceramente... Deves ser masoquista!...
Esta foto é no tópico da Marinha Chilena :bang:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 07, 2008, 02:40:22 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Oh Prepe....
Sinceramente... Deves ser masoquista!...
Esta foto é no tópico da Marinha Chilena :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 07, 2008, 08:25:09 pm
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Citando o Idoso Luso...

"É para contrastar"

Seu contrastado!... :lol:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Maio 13, 2008, 06:48:28 pm
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Venezuela vai comprar oito navios aos Estaleiros de Viana
A Venezuela vai comprar quatro navios para a frota da Petróleos da Venezuela e ainda dois navios de transporte de asfalto e dois de transporte de químicos à Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

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Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt

 
A Venezuela vai comprar quatro navios para a frota da Petróleos da Venezuela e ainda dois navios de transporte de asfalto e dois de transporte de químicos à Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Os acordos que vão ser assinados dentro de horas, entre as duas empresas, em Caracas, tem por base propostas de 200 e 244 milhões de euros, apurou o Jornal de Negócios Online.

Ainda no sector da construção e reparação naval, a Petróleos da Venezuela vai recorrer aos serviços da Lisnave para a reparação de navios

Para daqui a pouco está previsto a assinatura de um acordo, com um potencial de reparação de quatro navios num valor de 10 milhões de euros.

Um navio está já em reparação, o outro está acordado para Julho, Agosto, e os restantes dois estão ainda em negociação.

Por Tânia Ferreira, em Caracas
 

Fonte:  http://www.jornaldenegocios.pt/default.asp?Session=&CpContentId=317237

Boas e más notícias.

Boa notícia: mais trabalho para os estaleiros, mais vendas ao exterior, mais desenvolvimento.

Má notícia: com as encomendas que já havia ( alguém disse que os ENVC estavam perto da capacidade máxima ) e mais as que agora se acrescentam não vai haver nos próximos anos tempo e espaço para se construir mais nada, nem que seja um bote a remos. Logo os NPO's, NPC's e o " Desejado " não cabem lá.

Ainda como boa notícia, espero que para desocuparem a loja completem e mandem para fora os dois " tollans " que lá estão.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: pedro em Maio 13, 2008, 08:08:24 pm
Soluçoes???
 :roll:
Comprar um estaleiro naval?? Estaleiros do mondego,Navalfoz??
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 13, 2008, 10:59:08 pm
Citação de: "pedro"
Soluçoes???
 :lol: no Alfeite

- Construir o resto num estaleiro alemão ou espanhol

É que o ENVC vai ter muito trabalho nos próximos tempos, os empregos estão salvaguardados
Título:
Enviado por: P44 em Maio 14, 2008, 08:27:30 am
Arsenal do Alfeite....
Título:
Enviado por: FS em Maio 14, 2008, 11:10:18 am
Mas vocês acreditam que o problema e dos ENVC? Ou da Marinha?

Então os ENVC tem tempo para fazer novos navios mas não conseguem acabar os NPO que estão praticamente feitos?


De todo o que se falou neste tópico so há uma coisa que eu ainda não li... qual a razão para os NPO não estarem concluidos!

E a mim esta a parecer que as razoes se chamam orçamento e deficite...

Se for isso podem mandar os navios serem construidos na cochichina que nunca os vão ver enquanto o governo não desembolsar o pilim!
Título:
Enviado por: FS em Maio 14, 2008, 11:16:42 am
Vem contrarir um bocado o q acabo de dizer mas no DN em 2007:

Citar
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) perspectivam a entrega à Armada do primeiro navio de patrulha oceânica (NPO) em Abril de 2008, segundo a calendarização da empresa a que o DN teve acesso.

A data é considerada irrealista por fontes da Armada contactadas pelo DN, desde logo porque os navios só serão recebidos depois de concluídas as provas de mar. Na melhor das hipóteses, adiantaram, talvez em Dezembro de 2009 possa ser entregue o primeiro dos dois NPO.

"O desenho detalhado [dos NPO] ainda não está concluído" e é "um dos factores que tem influenciado negativamente este programa" de modernização da Marinha, revelou uma alta patente do ramo. Esta fonte admitiu que a Armada receba o primeiro navio "no início do próximo ano".

O NPO que os ENVC admitem ter pronto em Abril de 2009 é o primeiro de um total de oito "patrulhões", esperados desde 2006 para substituir a frota de corvetas que há mais de três décadas estão ao serviço na Marinha. Segundo o Planeamento Geral feito pela empresa para o ano de 2008, a entrega do segundo NPO está prevista para Setembro - mas que só deverá ocorrer no final do primeiro semestre do próximo ano, segundo as previsões da Armada.

Este ramo já assumiu que terá de "ceder um bocado" em relação ao estado dos dois primeiros NPO, uma vez que há problemas já impossíveis de corrigir (como os relacionados com os motores). Esta posição ficou implícita no recente discurso de abertura do ano operacional da Marinha, por parte do comandante do ramo, almirante Melo Gomes: "Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro."

A entrega dos NPO esteve bloqueada durante meses devido a sucessivas alterações ao projecto. Antes, e durante mais de um ano, tinham sido problemas nos motores a protelar os trabalhos, apesar do primeiro par desses navios estar na água desde 2005.


E se isto for verdade tambem nao se ganha nada em mandar para o estrangeiro...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 14, 2008, 02:04:35 pm
Ou seja!.... Tudo como antes, quartel general em Abrantes!!!!!
Afinal qual será o verdadeiro problema dos motores??? :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 14, 2008, 02:26:43 pm
porque quanto tempo será ACTUAL esta frase de 2007????

"Há que avançar rapidamente com a construção das restantes unidades previstas, aproveitando os ensinamentos das duas primeiras construções, simplificando em tudo o que for possível. Não podemos perder mais tempo nem dinheiro."


Vê-se :roll:
Título:
Enviado por: FS em Maio 14, 2008, 02:59:58 pm
Pois, os motores...

Pelo que a noticia diz, "problemas que já não podem ser resolvidos", não devem de ser limalhas... Mas também pode ser ma interpretação do jornalista... ou maneira de falar...

Sera que nao estao satisfeitos com a posição dos motores no navio???
Título:
Enviado por: SSK em Maio 14, 2008, 10:19:55 pm
Se o problema fosse somente do estaleiro já a marinha tinha falado... O problema está nos dois lados e não são só os motores!!! Os cálculos dos arquitectos navais também não foram os melhores, as lanchas da classe centauro e argos são outra prova dos nossos arquitectos.
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 14, 2008, 10:21:25 pm
Quem sabe se tudo correr bem, quando os NPO's já tiverem uma certa quantidade de milhas que permita à Marinha conhecer os navios, num futuro próximo podem vir a ser uma verdadeira caixinha de supresas pela positiva!

Algumas das coisas que aqui tanto se reivindica podem ser levadas em conta!... :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 15, 2008, 11:20:09 pm
Ricardo escreveu:
Citar
Quem sabe se tudo correr bem, quando os NPO's já tiverem uma certa quantidade de milhas que permita à Marinha conhecer os navios, num futuro próximo podem vir a ser uma verdadeira caixinha de supresas pela positiva!

Eu até aos sete anos também acreditei no Pai Natal, aos cinquenta na justça, aos cinquenta e cinco só no que vejo!...
Título:
Enviado por: P44 em Maio 16, 2008, 01:05:22 pm
É o entusiasmo da juventude :lol:
Título:
Enviado por: LM em Maio 16, 2008, 02:37:17 pm
Não tenho "fuentes", não tenho especiais competencias em assuntos de construção naval mas não resisto a dar uma opinião...

Citar
Se o problema fosse somente do estaleiro já a marinha tinha falado... O problema está nos dois lados e não são só os motores!!! Os cálculos dos arquitectos navais também não foram os melhores, as lanchas da classe centauro e argos são outra prova dos nossos arquitectos.


Este post resume bem a impressão que tenho à muito tempo sobre este assunto - o estaleiro sofre de problemas comuns a muitas empresas do sector estado, não tem especiais competencias na produção de navios militares (a tradição perdeu-se por falta de continuidade...), a Marinha deve ser um cliente complicado, com uma definição deficiente do que quer, fazer um projecto para um navio (mesmo simples e paramilitar como é o caso) não é para quem quer é para quem pode, etc... o famoso deficit deve ser o que menos culpado disto tudo...
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 16, 2008, 05:06:08 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Ricardo escreveu:
Citar
Quem sabe se tudo correr bem, quando os NPO's já tiverem uma certa quantidade de milhas que permita à Marinha conhecer os navios, num futuro próximo podem vir a ser uma verdadeira caixinha de supresas pela positiva!
Eu até aos sete anos também acreditei no Pai Natal, aos cinquenta na justiça, aos cinquenta e cinco só no que vejo!...

Citação de: "P44"
É o entusiasmo da juventude :wink: , a minha afirmação apesar elaborado com algum entusiasmo, é certo, tal como as demais neste fórum, se verificar pautam-se por no seu conteúdo ter sempre um determinado conhecimento de causa e primar pela verdade!

Tenho tido a possibilidade de acompanhar a construção dos NPO "in loco" por um determinado motivo, que alguns foristas conhecem, o que me permite fazer juízos de valor sem comprometer a confiança que as entidades envolvidas no projecto têm em mim!

Não é por acaso que frisei que algumas das coisas que aqui tanto se reivindica podem ser levadas em conta!...
Mais não posso dizer :!:
Título:
Enviado por: Johnny em Maio 16, 2008, 05:45:42 pm
Há alguma coisa que o Ricardo sabe e não quer dizer?
Título:
Enviado por: SSK em Maio 17, 2008, 12:30:37 am
Claro que há!!!

CONFIDENCIALIDADE é aquela coisa que alguns civis chamam de segredo, como o de justiça por exemplo, e que muitas vezes não se respeita!!!

O Ricardo terá as suas razões... Nem tudo pode ser revelado!!!
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Maio 17, 2008, 02:10:12 am
Citação de: "SSK"
Claro que há!!!

CONFIDENCIALIDADE é aquela coisa que alguns civis chamam de segredo, como o de justiça por exemplo, e que muitas vezes não se respeita!!!

O Ricardo terá as suas razões... Nem tudo pode ser revelado!!!


Confidencialidade??? Que porra e essa!

Inventam mil desculpas e mentiras e depois querem confidencialidade, ja ouvi de tudo, motores com limalhas e escoras nos cilindros LOL, defeito no fabrico, o fabricante mandou os motores errados e tiverao que voltar a italia!!!

So em portugal passa estas coisas, e o mais engracado e que o povo engole e deixa andar!
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2008, 02:41:25 am
Qual povo?

Aquele que pensa que os militares "não fazem nada" ?

Aquele que vê os seus direitos a irem por água abaixo e não faz nada?

Aquele que so se manifesta quando ha jogos da selecção?

Esse povo não quer saber disto nem de nada, abram os olhos.
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 17, 2008, 02:42:54 am
Citação de: "Ricardo"
Tenho tido a possibilidade de acompanhar a construção dos NPO "in loco" por um determinado motivo, que alguns foristas conhecem, o que me permite fazer juízos de valor sem comprometer a confiança que as entidades envolvidas no projecto têm em mim!

Não é por acaso que frisei que algumas das coisas que aqui tanto se reivindica podem ser levadas em conta!...
Mais não posso dizer :!:


Claro que não precisa dizer nada além do trivial.Eu,como entusiasta desse projecto,fico só esperando que esses NPO'S fiquem operacionais para a Armada,que está muito necessitada.
Pelo que diz irão ocorrer alterações ao projecto original,talvez uma versão mais militarizada?São só ilações minhas.

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Maio 17, 2008, 11:00:21 am
"eu sei que sei mas não posso dizer", bla bla bla

isso serve para tudo e mais alguma coisa
Título:
Enviado por: SSK em Maio 17, 2008, 01:14:23 pm
Com todos esses miminhos ao pessoal só dá vontade de não colocar novidades.

Podem não ter a noção mas a cada novidade colocada pode-se estar a revelar a entidade de cada um de nós. E por vezes essa identidade não pode ser revelada por motivos profissionais!!!
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 17, 2008, 01:23:20 pm
Citação de: "SSK"
Com todos esses miminhos ao pessoal só dá vontade de não colocar novidades.

Podem não ter a noção mas a cada novidade colocada pode-se estar a revelar a entidade de cada um de nós. E por vezes essa identidade não pode ser revelada por motivos profissionais!!!


Tem razão,ninguém deve-se expor mais que o estritamente necessário.

Abs,
Título:
Enviado por: Johnny em Maio 17, 2008, 02:15:50 pm
OK, Ok!!!! Peço desculpa. Se é confidencial tudo bem. Não queria de maneira nenhuma compremeter o Ricardo.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 17, 2008, 04:48:42 pm
Citação de: "Ricardo"
Citação de: "luis filipe silva"
Ricardo escreveu:
Citar
Quem sabe se tudo correr bem, quando os NPO's já tiverem uma certa quantidade de milhas que permita à Marinha conhecer os navios, num futuro próximo podem vir a ser uma verdadeira caixinha de supresas pela positiva!
Eu até aos sete anos também acreditei no Pai Natal, aos cinquenta na justiça, aos cinquenta e cinco só no que vejo!...

Citação de: "P44"
É o entusiasmo da juventude :wink: , a minha afirmação apesar elaborado com algum entusiasmo, é certo, tal como as demais neste fórum, se verificar pautam-se por no seu conteúdo ter sempre um determinado conhecimento de causa e primar pela verdade!

Tenho tido a possibilidade de acompanhar a construção dos NPO "in loco" por um determinado motivo, que alguns foristas conhecem, o que me permite fazer juízos de valor sem comprometer a confiança que as entidades envolvidas no projecto têm em mim!

Não é por acaso que frisei que algumas das coisas que aqui tanto se reivindica podem ser levadas em conta!...
Mais não posso dizer :!:


Do que me deu a entender, parece que a marinha está a pensar em tornar o NPO mais um navio de guerra do que um apenas controlar a pesca.
Um ideia é o navio que está na seguinte foto:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg436.imageshack.us%2Fimg436%2F8730%2Fferousen8oo.jpg&hash=1d9148400e679918171bfcba1c9edf4a)

O navio da classe Super Vita (grego) está equipado com estes equipamentos

x8 Exocet MM40 Block II SSMs
x1 76mm Otobreda Super Rapido main-gun
x2 30mm Otobreda cannons
x1 RAM CIWS
Título:
Enviado por: FS em Maio 17, 2008, 05:21:19 pm
E fantástico como a conversa neste tópico volta sempre ao mesmo!

E todos tem direito a sua opinião, mas:


Alguém me explica em que os armamento citados ajudam na missão dos NPOs?????

E qual e o valor militar dos NPO se esses armamentos fossem de facto aplicados???
Título:
Enviado por: lurker em Maio 17, 2008, 06:44:36 pm
Citação de: "nelson38899"
Do que me deu a entender, parece que a marinha está a pensar em tornar o NPO mais um navio de guerra do que um apenas controlar a pesca.


Esperemos bem que não!
Contudo, outras questões pertinentes foram aqui levantadas a respeito dos NPO: a possibilidade de se utilizar uma peça mais moderna e adequada à missão (MK44 por exemplo), possibilidade de se colocarem 1 ou 2 metralhadoras .50BMG, da possibilidade de os NPO fazerem reabastecerem os EH-101 em vôo, etc
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 17, 2008, 07:15:06 pm
Citação de: "lurker"
Citação de: "nelson38899"
Do que me deu a entender, parece que a marinha está a pensar em tornar o NPO mais um navio de guerra do que um apenas controlar a pesca.

Esperemos bem que não!
Contudo, outras questões pertinentes foram aqui levantadas a respeito dos NPO: a possibilidade de se utilizar uma peça mais moderna e adequada à missão (MK44 por exemplo), possibilidade de se colocarem 1 ou 2 metralhadoras .50BMG, da possibilidade de os NPO fazerem reabastecerem os EH-101 em vôo, etc


Só para deixar bem claro,não sou apologista de uma vertente mais militarizada em nossos NPO's.Apenas para ser coerente.Em minha opinião um NPO,não é para isso apenas para fiscalizar e com algum poder dissauador,nada mais que isso.
Apenas pretendo assim como muitos de nós que eles apareçam e executem as missões para o qual foram concebidos.
Dispositivos militares deixo para outras embarcações mais adequadas para a finalidade.
Fica a obeservação.

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Maio 17, 2008, 08:22:26 pm
Nem um arrastão com uma peça de 60mm sucateada dos Cacines conseguem pôr cá fora e vcs ainda vêm falar de versões mais artilhadas, plomordedeus!!!!!!!! :?  :shock:
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 17, 2008, 08:48:27 pm
Citação de: "P44"
Nem um arrastão com uma peça de 60mm sucateada dos Cacines conseguem pôr cá fora e vcs ainda vêm falar de versões mais artilhadas, plomordedeus!!!!!!!! :?  :lol:

 :arrow: A parte do arrastão mantêm-se
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 17, 2008, 09:19:06 pm
nelson38899
Citar
Do que me deu a entender, parece que a marinha está a pensar em tornar o NPO mais um navio de guerra do que um apenas controlar a pesca.
Um ideia é o navio que está na seguinte foto:

Mas entendeu péssimamente caro Nelson.
Continua dificil compreender o que é um OPV/NPO!....
O que dá mais jeito para fazer parar um arrastão a pescar ilegalmente, são os misseis anti-navio. :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2008, 09:55:03 pm
Poderiamos ter seguido uma solução intermédia ou revolucionária, que seria um misto de NPO puramente dedicados a patrulha/combate a poluição e desenvolver um caça minas e ao mesmo tempo adquirir 3 ou 4 corvetas mais "musculadas" do tipo K-130, equipadas com peça de 76mm,RAM,Harppon II, torpedos e NH-90N/Lynx.
Título:
Enviado por: lurker em Maio 17, 2008, 10:32:12 pm
Precisamos de uma FAQ para os NPO e Corvetas.

Caro Typhonman,
o tamanho das corvetas  limita-lhes muito a capacidade de navegar nas nossas águas -- as actuais foram pensadas para as àguas costeiras de África e nunca foram inteiramente satisfatórias na nossa ZEE no Atlântico Norte. Operar um helicóptero médio está fora de questão a não ser em dias de mar calmo.

No caso das K-130 são concebidas para navegar até 1 semana sozinhas, no máximo 3 semanas com o apoio de navios de re-abastecimento e o hangar não suporta um helicóptero do tamanho do Lynx.
Título:
Enviado por: LM em Maio 17, 2008, 11:35:45 pm
Hoje é que o LFS nos corre a pontapé!! O lurker disse tudo - eu ao início, confesso, também cria "corvetas", mas cada vez mais penso que a unica coisa boa neste processo foi definir claramente o NPO como um navio "paramilitar" com funções quase totalmente "policiais"...

Corvetas (ou navios a imitar corvetas) apenas seria um esbanjar dos nossos muitos escassos recursos e sem grande uso na nossa realidade geoestratégica (quando comparada com a da Grécia, por exemplo)...

Dito isto... vou tornar a repetir-me:
- A peça de 40mmL60 é um perigo para as missões do NPO, coloquem .50" de apoio pelo menos (30mm em plataforma Typhoon também era bom...).
- Os casos recentes na costa da Somália fazem-me defender 2 dos NPO com capacidades mais "musculadas" para missões policiais (ie nada de misseis...) - um 57mm, FCS, comunicações reforçadas, radar tipo SCANTER 410, alguma capacidade "Electronic warfare support measures"... na minha opinião vai haver necessidade de começar a patrulhar certas zonas devido a piratas / guerrilheiros e enviar uma fragata é demasido "caro"... também podem acompanhar uma fragata em algumas operações "military operations other than war", como as nossas "velhas" corvetas fizeram na evacuação da Guiné-Bissau.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 18, 2008, 01:52:28 am
LM escreveu:
Citar
Hoje é que o LFS nos corre a pontapé!!
Antes pelo contrário!.... Estou plenamente de acordo, e se levar uma Typhoon melhor ainda.

Citar
, mas cada vez mais penso que a unica coisa boa neste processo foi definir claramente o NPO como um navio "paramilitar" com funções quase totalmente "policiais"...

Até que enfim alguém percebeu a função dos NPO. f2x2x
Título:
Enviado por: P44 em Maio 18, 2008, 02:50:07 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Citação de: "P44"
Nem um arrastão com uma peça de 60mm sucateada dos Cacines conseguem pôr cá fora e vcs ainda vêm falar de versões mais artilhadas, plomordedeus!!!!!!!! :?  :lol:

 :arrow: A parte do arrastão mantêm-se

pois foi :cry:  :G-clever: ah grande professor LM  :Bajular:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2008, 03:47:40 pm
da entrevista do CEMA ao CM

Citar
Quando é que os novos patrulhões são entregues à Marinha?

- Eu espero que os dois patrulhas, os patrulhões, como lhes chamou, que estão em construção em Viana do Castelo sejam entregues à Marinha no fim do ano.


 :roll:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Maio 20, 2008, 04:20:53 pm
Citação de: "P44"
da entrevista do CEMA ao CM

Citação:
Quando é que os novos patrulhões são entregues à Marinha?

- Eu espero que os dois patrulhas, os patrulhões, como lhes chamou, que estão em construção em Viana do Castelo sejam entregues à Marinha no fim do ano.
Não sei se devo juntar este exerto aos que já tinha...  :roll:

Citar
"O dia da entrega do primeiro NPO da Classe “Viana do Castelo” à Marinha, previsto ocorrer uma semana antes do dia da Marinha de 2006"
(Revista da Armada - Nov 2005)
Citar
"Março de 2007 é a nova data definida pela administração dos ENVC para a entrega do primeiro NPO à Marinha Portuguesa."
(31.03.2006)
Citar
"(...) ficando prevista a entrega do primeiro navio em Agosto de 2005 e o segundo em Dezembro do mesmo ano."
( DN 29.06.2006)
Citar
"Abril de 2008 continua a ser a única altura admitida para a entrega (...)"
(DN 08.07.2007)
Citar
"Na melhor das hipóteses, adiantaram, talvez em Dezembro de 2009 possa ser entregue o primeiro dos dois NPO."
(DN 29.10.2007)

Já pensei em eliminar os NPO da minha memória, como se o projecto nunca tivesse existido; desta forma, quando estiverem prontos os primeiros, lá para 201X, talvez fique agradavelmente surpreendendido com a notícia...
Título:
Enviado por: Luso em Maio 20, 2008, 06:48:10 pm
Elucidativa resenha, Shad. E se fosse uns anitos mais atrás então é que a vergonha seria completa.
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 20, 2008, 09:57:32 pm
E é esse senhor o representante máximo da marinha que deu novos mundos ao mundo.....o que faz lembrar aquela bronca da escolha do CEMA.....mais tarde ou cedo descobre-se a factura...............


http://www.leirianet.pt/leiria/noticia.php3?ind=8077 (http://www.leirianet.pt/leiria/noticia.php3?ind=8077)
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 21, 2008, 12:32:00 am
O que é que este patrulha do "Gabinete das Pescas da Escócia" (Scottish Fishery Protection Agency, SFPA) faz lembrar?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg252.imageshack.us%2Fimg252%2F2268%2Fescociahirtapx6.th.jpg&hash=b0aacc7353fc940b654a04c9752ef8a6) (http://http)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 21, 2008, 05:04:41 am
JLRC escreveu:
Citar
O que é que este patrulha do "Gabinete das Pescas da Escócia" (Scottish Fishery Protection Agency, SFPA) faz lembrar?

Não me digas que eles não são entregues por causa dos direitos de autor. :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 21, 2008, 11:59:33 pm
Citação de: "luis filipe silva"
 
Não me digas que eles não são entregues por causa dos direitos de autor. :shock:  :nice:  :nice:  :nice:

Quem sabe, quem sabe!!! :shock:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 22, 2008, 12:08:24 am
JLRC -> Tenha cuidado, porque um dia destes ainda lhe aparecem uns homens de saias pela frente, a dizer que querem ter uma conversinha consigo ...  :twisted:
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 22, 2008, 12:13:38 am
Citação de: "papatango"
JLRC -> Tenha cuidado, porque um dia destes ainda lhe aparecem uns homens de saias pela frente, a dizer que querem ter uma conversinha consigo ...  :lol:

Mas não acham os 2 projectos muito parecidos?
Título:
Enviado por: papatango em Maio 22, 2008, 12:35:09 am
Parecem ser muito parecidos. Principalmente a proa.
O que levanta a questão de quão diferentes podem ser os navios de patrulha oceanicos.

Se o objectivo não é como sabemos o combate, então a performance e o comportamento perante as ondas são o factor mais importante a considerar no desenho do navio.

Logo, todos os NPO tenderão a ser desenhados com o mesmo tipo de comportamento e as mesmas proporções ideais.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 22, 2008, 12:46:00 am
JLRC escreveu:
Citar
Mas não acham os 2 projectos muito parecidos?

Exteriormente são quase iguais até à chaminé. Só acho que os escoceses deviam ter um Bofors de 40, e uns lança-mísseis :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 22, 2008, 01:38:58 am
Citação de: "papatango"
 
Se o objectivo não é como sabemos o combate, então a performance e o comportamento perante as ondas são o factor mais importante a considerar no desenho do navio.


É exactamente o que eu penso. São cascos "civis", com boa habitabilidade e com bom comportamento marinho, com algum armamento ligeiro e bons sistemas de comunicações. Pessoalmente, penso que no nosso só falta um bom sistema de vigilância IR. Para missões mais musculadas então teríamos de ter algo como os BAM espanhóis ou os OPV (corvetas?) holandeses.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 22, 2008, 01:55:20 am
Bom, sobre isso vamos ter que esperar que a marinha explique, porque é que os Estaleiros de Viana não sabem fazer navios com características militares...


Misteeeeerio  :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 22, 2008, 02:55:22 pm
Querem apostar que vai ser o seguinte:

com a intenção de colocar o arsenal do Alfeite em mãos privadas, o estado tem que acenar com benesses, ou seja ninguém vai adquirir algo sem que isso seja rentável, ora a ultima entrevista do CEMA foi um autentico reclame  aos estaleiros, seja em dizer que os submarinos vão ter reparações e manutenção aí, as fragatas assim como todos os restantes navios, ora se juntar a isso a construção dos restantes NPO, lanchas e afins isso fará com que mais depressa apareçam interessados na compra dos ditos, ou não será.......na entrevista também fala na componente técnica de construção naval, que os estaleiros têm.....ora como se entende então qual o verdadeiro problema dos NPO em Viana?????
Título:
Enviado por: P44 em Maio 22, 2008, 10:09:08 pm
oxalá tenhas razão caro antoninho :roll:
Título:
Enviado por: emarques em Junho 10, 2008, 12:00:22 pm
Olá, já há uns tempos que não passava por aqui, por isso vou buscar uma mensagem antiga para fazer uma pergunta:

Citação de: "P44"
uma mais recente de 18 de Julho de 2007
http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rp8 ... 18+032.jpg (http://bp3.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rp8t5loUMBI/AAAAAAAAB6M/mWx8YB8tcqg/s1600-h/CORVO,+07,+Po+2007-07-18+032.jpg)
(já postada anteriormente , começa a notar-se o peso da idade...)

O outro?! Não costumavam estar ali dois? O segundo já afundou na bacia de aprestamento?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 10, 2008, 12:04:39 pm
Citação de: "emarques"
O outro?! Não costumavam estar ali dois? O segundo já afundou na bacia de aprestamento?

Parece que ultimamente estavam lá os dois. O que me pareceu estranho é não ter visto nenhum nas imagems aéreas durante o desfile.  :?
Foram deslocados, ou não estaria eu a olhar para o sítio certo ?
Título:
Enviado por: Luso em Junho 10, 2008, 12:44:20 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "emarques"
O outro?! Não costumavam estar ali dois? O segundo já afundou na bacia de aprestamento?
Parece que ultimamente estavam lá os dois. O que me pareceu estranho é não ter visto nenhum nas imagems aéreas durante o desfile.  :?
Foram deslocados, ou não estaria eu a olhar para o sítio certo ?


No panorâma aéreo dos estaleiros, deu para ver diversos navios de carga, de grande porte cuja escala minimizava a presença de dois cascos militares que eu julgo serem dos NPO´s, atracados lado a lado num canto (lado sul). Estavam literalmente colocados num canto...
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 10, 2008, 01:18:12 pm
Citação de: "Luso"
No panorâma aéreo dos estaleiros, deu para ver diversos navios de carga, de grande porte cuja escala minimizava a presença de dois cascos militares que eu julgo serem dos NPO´s, atracados lado a lado num canto (lado sul). Estavam literalmente colocados num canto...

Agora sim, já os vi. Afinal, estão onde sempre estiveram, de facto "escondidos" atrás de um porta-contentores.
Se tudo correr bem, tomarão parte nas comemorações do próximo 10 de junho...
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 10, 2008, 08:34:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fimg352%2F2628%2Fimg0123hr5.th.jpg&hash=0b2c9c0d06288a311243d1bb15c7d5b0) (http://http)

Peço desculpa pela qualidade da foto.. mas dá para ver os dois NPO lá parados como sempre estiveram
Título:
Enviado por: alphaiate em Junho 10, 2008, 08:41:39 pm
esses 2 coitados... qualquer dia precisam de MLU e ainda não fizeram uma hora de mar :P
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 10, 2008, 08:57:34 pm
Pelo que vejo na foto, sempre há novidades.

O cabo de amarração é novo!..... O outro deve ter sido roído pelos ratos. :twisted:
Título:
Enviado por: pmdavila em Junho 10, 2008, 09:19:13 pm
Gostei de ver um dos Ferrys encomendados pelo Governo da RAA...ainda vai ser entregue primeiro que os NPOs...
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 10, 2008, 09:23:48 pm
A que ferry se está a referir?
Título:
Enviado por: pmdavila em Junho 10, 2008, 09:32:59 pm
O que está à frente dos NPO. Se não é um dos encomendados para a RAA, é bem parecido...
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 10, 2008, 09:36:32 pm
Ah ok!!! não tinha percebido que aquilo era um ferry
Título:
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 08:33:24 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "emarques"
O outro?! Não costumavam estar ali dois? O segundo já afundou na bacia de aprestamento?
Parece que ultimamente estavam lá os dois. O que me pareceu estranho é não ter visto nenhum nas imagems aéreas durante o desfile.  :twisted:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 11, 2008, 08:58:00 am
boas

aqui deixo a foto que consegui tirar dos NPO

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg389.imageshack.us%2Fimg389%2F5369%2Fhpim1383bk8.jpg&hash=be22cb554d8961f4cc75ed4fdee21908) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg389.imageshack.us%2Fimg389%2F5369%2Fhpim1383bk8.a8be70241f.jpg&hash=f54922f75beb694fecd4b5547329393a) (http://http)
Título:
Enviado por: emarques em Junho 11, 2008, 03:57:03 pm
É só "espiolhagem".  :D
Título:
Enviado por: joints em Junho 12, 2008, 10:22:58 am
Realmente é interessante ver que o ferry vai ser entregue primeiro  :D

será que o defeito é dos ENVC??  :twisted:

será mesmo em 12/2008?? esperemos que sim...
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 12, 2008, 08:25:54 pm
O topico mais longo e os NPO em Viana..
Título:
Enviado por: P44 em Junho 13, 2008, 08:57:45 am
Citação de: "Typhonman"
O topico mais longo e os NPO em Viana..


Imagine se eles um dia chegam mesmo a navegar.... :shock:
Título:
Enviado por: joints em Junho 13, 2008, 10:54:28 am
é o que dá projectos feitos "às 3 pancadas" e sem detalhe suficiente e contratos que põem na mão do cliente o direito de pôr e tirar conforme bem entendem....
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 13, 2008, 12:21:51 pm
joints escreveu:
Citar
é o que dá projectos feitos "às 3 pancadas" e sem detalhe suficiente e contratos que põem na mão do cliente o direito de pôr e tirar conforme bem entendem....

Já que alguém o menciona, esse é o verdadeiro problema dos NPO.
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 14, 2008, 12:34:05 am
Citação de: "luis filipe silva"
joints escreveu:
Citar
é o que dá projectos feitos "às 3 pancadas" e sem detalhe suficiente e contratos que põem na mão do cliente o direito de pôr e tirar conforme bem entendem....
Já que alguém o menciona, esse é o verdadeiro problema dos NPO.


e eu pensava que era politiquices, afinal é má estrutura e organização..
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Junho 18, 2008, 10:51:59 am
Notícia de hoje do " Diário de Notícias ":

Citar
Estaleiros de Viana vão construir megaiates de luxo para o Mónaco


PAULO JULIÃO, Viana do Castelo  
Construção naval. Encomenda do armador SCS Liveras abre outro nicho de mercado

Cada um transporta 40 passageiros. Empresa não revela valores

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) acabam de celebrar um contrato para a construção de dois megaiates de luxo. A encomenda é de um armador monegasco e representa a entrada da empresa, detida pelo Estado, num novo tipo de negócio.

"É um passo significativo para a entrada na construção de sofisticadas embarcações de luxo, passando assim a integrar o grupo de elite dos construtores navais ocidentais neste segmento de mercado", explicou ao DN fonte da empresa, escusando-se a divulgar os valores deste contrato. Cada uma das embarcações terá capacidade para 40 passageiros e a entrega ao armador SCS Liveras está prevista para 2011, representando uma "nova responsabilidade" para o maior estaleiro naval português. "Vem demonstrar a capacidade de domínio de novas e elevadas tecnologias inerentes a este tipo de embarcações e, assim, responder às mais elevadas exigências dos armadores."

A construção destes dois mega-iates de luxo, com capacidade para transportar um helicóptero, será feita em Viana do Castelo, em parceria com a empresa Decon, especializada na decoração de interiores deste tipo de navios. A administração dos ENVC afirma que a encomenda da SCS Liveras, considerada a melhor companhia do mundo na sua categoria, "demonstra a maior confiança no potencial da empresa" e "prestígio para a indústria portuguesa".

Cada um destes megaiates de luxo conta com 97,30 metros de comprimento e pode atingir a ve- locidade de 15 nós. Um tipo de negócio que a empresa vê como uma opção de futuro. "Sob o ponto de vista estratégico, o futuro da construção naval na Europa passa pelo acesso e consequente penetração no exigente mercado dos armadores especializados em navios de cruzeiro e megaiates de grande luxo, pelo que este contrato assume especial relevância para a vida da empresa", remata a administração dos ENVC.

Numa outra área de negócio, a empresa conta entregar até ao final deste ano o primeiro navio de patrulha (NPO) à Marinha portuguesa, uma controversa construção que se arrasta desde 2005. Trata-se de um contrato assinado no âmbito do programa de reequipamento da Marinha, em que os ENVC deverão construir até 2012 um total de seis navios de patrulha, cada um com um custo que varia entre 35 e 40 milhões de euros, e mais dois equipados para o combate e tratamento da poluição marítima.


Quando iniciei a leitura desta notícia só pensei numa coisa: pronto... querem ver que aquela juventude vai pegar em dois cascos que tenham por lá amarrados e vão dar-lhe tratamento de megaiate de luxo?...
Para desfazer dúvidas, o jornalista teve o bom senso de, na parte final da notícia, me sossegar.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: P44 em Junho 19, 2008, 11:22:10 am
sem comentários... :roll:

Citar
Piloto Pardo heads for delivery after sea trials success

The first of two 90 m, 1,500-ton offshore patrol vessels (OPVs) built for the Chilean Navy's Coast Guard branch has completed sea trials

http://jni.janes.com/public/jni/index.shtml (http://jni.janes.com/public/jni/index.shtml)
Título:
Enviado por: jmg em Junho 19, 2008, 07:05:40 pm
Os megaiates ficarão prontos antes dos patrulhas.... :cry:
Título:
Enviado por: JQT em Junho 20, 2008, 01:30:40 am
Se o presidente da república ainda fosse o Mário Soares, não demoraria muito a haver mais uma encomenda de um mega-iate.  :conf:

97 metros... :conf:

Será que podem levar uma Oto Melara de 76mm?
 
JQT
Título:
Enviado por: zocuni em Junho 20, 2008, 02:15:13 am
Citação de: "JQT"
Se o presidente da república ainda fosse o Mário Soares, não demoraria muito a haver mais uma encomenda de um mega-iate.  :conf:

97 metros... :D  :D

Abraços,
Título:
Enviado por: lexivia em Junho 20, 2008, 03:10:04 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "JQT"
Se o presidente da república ainda fosse o Mário Soares, não demoraria muito a haver mais uma encomenda de um mega-iate.  :conf:

97 metros... :D  :D

Abraços,


Acho que prefiro helicóptero, "gira e boa!"
Um abraço!
Título:
Enviado por: oultimoespiao em Junho 29, 2008, 06:58:22 am
Havendo dinheiro ate pode levar muitos avioes! :lol:
Título:
Enviado por: jmg em Junho 29, 2008, 04:59:49 pm
Recebem estes estaleiros encomendas para embarcações de um mercado exigente ao nível da qualidade e dos prazos (o dos iates de luxo) e não se consegue fazer melhor com navios que se destinam a servir o interesse público e que são pagos por todos nós. :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 29, 2008, 05:25:14 pm
Jmg escreveu:
Citar
Recebem estes estaleiros encomendas para embarcações de um mercado exigente ao nível da qualidade e dos prazos (o dos iates de luxo) e não se consegue fazer melhor com navios que se destinam a servir o interesse público e que são pagos por todos nós

Como eu e muitos colegas temos dito e redito, a culpa não é dos estaleiros, mas sim da Direcção de Navios, que mexe  e torna a mexer no projecto. Um projecto é para ser executado como está desde o incio ao fim. E o dos NPO está constantemente a ser alterado, ....e NADA....
E não me venham com a velha "treta de que os ENVC não construiam um navio militar há trinta anos. Eles nunca tinham construido fragatas e construiram a Alm. Magalhães Correia.
Título:
Enviado por: jmg em Junho 29, 2008, 06:34:28 pm
Nesse caso a Entidade da Armada para o desenvolvimento do projecto deveria ser responsabilizada. Eu não estava a pôr em causa as capacidades dos estaleiros.
Estava sim a ponderar a possível existência de uma falta de vontade(politica ou outra) em levar um projecto a bom termo.
Projecto que eu considero vital para a defesa dos interesses nacionais que passam cada vez mais pelo controlo da riqueza que representa a ZEE.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 29, 2008, 10:47:42 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E não me venham com a velha "treta de que os ENVC não construiam um navio militar há trinta anos. Eles nunca tinham construido fragatas e construiram a Alm. Magalhães Correia.

Com todos os problemas e atrasos conhecidos.  :roll: Para quem não conhece, sugiro a leitura do livro A Corveta Portuguesa dos Anos 70, onde se justifica a opção por estaleiros espanhóis e alemães para a construção das corvetas...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2008, 12:12:06 am
Pedro Monteiro escreveu:
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Com todos os problemas e atrasos conhecidos.


Creio que problemas tiveram os três navios da classe, e só um foi construído nos ENVC.
Atrazos não estou a ver nada de relevante: Batimento da quilha 01-09-1963; Lançamento à água 26-04-1965; Entrega 01-12-1967. Ou seja, quatro anos: Mais um, dois anos o tempo normal de construção de uma fragata, além de que a MGP não tinha pressa nelas, já que não podiam operar para além do Trópico de Câncer.
As corvetas foram construídas porque a Marinha tinha pressa nos navios, e os nossos estaleiros(todos) eram lentos na construção, o que além disso encarecia o preço dos navios. Nem tudo se sabe, mas também houve razões polítcas na encomenda à Espanha. Podiam ter sido todas construídas na Alemanha.
No entanto, continuamos a falar acerca de dois cascos mercantes com algum equipamento (pouco)militar.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 30, 2008, 12:52:57 am
Só uma pergunta offtopic, porque é que a MGP não podia navegar a sul do trópico de Câncer?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2008, 12:58:39 am
Não era a MGP. Apenas a Pero escobar,as três da classe Alm. Pereira da Silva, oito navios-patrulha e oito draga - minas porque foram pagos totalmente ou em parte pelos USA, e eram considerados navios NATO.
Título:
Enviado por: JQT em Junho 30, 2008, 06:59:27 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Com todos os problemas e atrasos conhecidos.  :roll: Para quem não conhece, sugiro a leitura do livro A Corveta Portuguesa dos Anos 70, onde se justifica a opção por estaleiros espanhóis e alemães para a construção das corvetas...


Caro Pedro,

Esse livro é excelente mas não nos esqueçamos de que é a versão da Marinha sobre os acontecimentos, com todo o respeito que eu tenho pelo Alm. Rogério de Oliveira. O projecto das corvetas tem muito mérito mas não nos iludamos de que é uma imitação da fragata Pero Escobar, mais curta, com motorização diesel e com plano de armamento equivalente (na configuração de guerra generalizada). E as corvetas provaram-se pequenas e lentas mal o cenário de emprego subia acima do patamar de operações de vigilância marítima e apoio a uma guerra terrestre de baixa intensidade. Se tivessem tido de medir forças com as corvetas nigerianas ou lanchas rápidas da Guiné-Conakry, estavam em tudo menos numa situação favorável.

O primeiro projecto, da autoria da Blohm & Voss, apontava para um navio de 1700 ton, que a Marinha achou demasiado (apontava para 1000). O facto é que o projecto das JC/BA acabou por ser desenvolvido pelos alemães e espanhóis, que aumentaram para as 1700 (no caso alemão podendo embarcar um helicóptero).

Além do mais houve razões políticas, de propaganda, para encomendar lá fora (mostrar que afinal não estávamos isolados), e financeiras (empréstimos em condições favoráveis da França, nas JB e ssks).

JQT
Título:
Enviado por: JQT em Junho 30, 2008, 07:49:02 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Atrazos não estou a ver nada de relevante: Batimento da quilha 01-09-1963; Lançamento à água 26-04-1965; Entrega 01-12-1967. Ou seja, quatro anos


Só que a data que conta como início da construção neste caso não é a do batimento de quilha mas do início da pré-fabricação dos blocos, e essa é de 1961 (Lisnave) e 1962 (ENVC). E aí já o prazo muda de figura. E ainda mais se lembrarmos que as Dealey eram um projecto simples, pensado para serem construídas rapidamente e em massa, em caso de guerra (capitalizando a experiência industrial da 2GM).

Indesculpável, o atraso.

Mas também convém lembrar que a Marinha estava contrariada neste projecto em dois aspectos: primeiro queriam navios ingleses, não americanos. Segundo, é sempre mais convidativo para as delegações de acompanhamento da construção que esta se faça no estrangeiro: recebem-se ajudas de custo disto, subsídios daquilo, e passa-se uma temporada fora, que também sabe bem. No caso dos navios construídos na Lisnave, era notória o descontentamento do pessoal da Marinha em relação à construção das fragatas ser feita em Portugal.

JQT
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Junho 30, 2008, 09:20:52 pm
JQT,

Muito interessante e lógica a sua análise.  :wink: Desconhecia, aliás, totalmente essa "inspiração" na Pedro Escobar!

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 30, 2008, 10:16:26 pm
JQT escreveu:
Citar
Mas também convém lembrar que a Marinha estava contrariada neste projecto em dois aspectos: primeiro queriam navios ingleses, não americanos. Segundo, é sempre mais convidativo para as delegações de acompanhamento da construção que esta se faça no estrangeiro: recebem-se ajudas de custo disto, subsídios daquilo, e passa-se uma temporada fora, que também sabe bem. No caso dos navios construídos na Lisnave, era notória o descontentamento do pessoal da Marinha em relação à construção das fragatas ser feita em Portugal.

Plenamete de acordo.

Agora essa da similaridade entre a P. Escobar e as corvetas, só se fosse no radar MLA-1B. De resto tudo era diferente desde armamento aos torpedos, propulsão a vapor, alojamentos, paióis, tudo era diferente.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 02, 2008, 02:41:09 pm
do blog de Luis Miguel Correia, esquema dos Iates dos ENVC

http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SGS ... tes+VC.bmp (http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/SGSxvXp-RjI/AAAAAAAAFSM/DWQEHs1ycBI/s1600-h/Plano+iates+VC.bmp)
Título:
Enviado por: jmg em Julho 04, 2008, 11:00:18 pm
Pintados com o nosso verde da Armada, ficavamos com uns patrulhões que até metiam respeito ao Sr Abramovich......
Título:
Enviado por: papatango em Julho 04, 2008, 11:06:26 pm
Bom, há que dizer em abono da verdade que esse projecto não tem nada a ver com o NPO.

Parece mais sofisticado.
Funciona com motores electricos em pods (provavelmente direccionais).

A desvantagem, é que a velocidade será menor.
Um Mega-Iate (porque é disso que se trata) que dá 16 nós, é considerado bastante rápido.
Título:
Enviado por: Tino em Julho 07, 2008, 02:34:08 pm
No 10 de Junho lá estvam os dois NPOs encostados no sítio do costume.

Ninguém lhes ligou nada, quando estiverem prontos já vão ter alguns anos de vida "no mar" sem sair do estaleiro. Já se nota na pintura.

Esses iates parecem bem mais complicados do que os NPOs.

Deixem o governo mudar de cor. Pode ser que a construção volte a andar para a frente.

Para mim as duas principais razões dos atrasos são: políticas e alterações ao projecto que não foi bem feito desde o inicio. Depois os Almirantes começaram a passar por aqui pelo forum e viram pessoal a falar que os NPOs vão ter pouco armamento e tal, e lá foram eles de novo pedir alterações.
Entretanto isto já vai com 90 e tal páginas e eles já não sabem o que fazer com o projecto e com os NPOs!  :evil:

Parece que vamos ter que começar a enviar uns emails para o Paulo Portas e para o Presidente da Républica até alguém se lembrar de pedir ou dar explicações em público sobre o caso...
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 24, 2008, 01:30:29 pm
boa tarde a todos os foristas

apenas gostaria de referir que desde 2002 ( assinatura do contrato dos NPO ), os ENVC já construíram e entregaram 17 navios, nomeadamente:

2 navios de transporte de produtos químicos 134m pp - 15500TDW
8 porta contentores Heavy Lift 112m pp - 6300TDW
2 navios frigoríficos Reefer 174m pp - 15000 TDW
2 navios de transporte de produtos químicos 132m pp - 14000TDW Ice Class A1+
2 cruzeiros Rio-Mar 73m pp - 90 TDW
1 Ro-Ro Day Car & Passengers Ferry "Lobo Marinho" - 98.20m pp - 800 TDW

o atraso dos NPO, não me parece falta de capacidade...

http://www.envc.pt/destaques.htm

li noutro post, que a mais valia de produtividade dos estaleiros espanhóis seria o  método de construção por "secções"... apenas comento que este é o método utilizado em qualquer estaleiro de médio porte que se diga moderno...
Título:
Enviado por: JLRC em Julho 24, 2008, 11:53:06 pm
Citação de: "Feinwerkbau"

li noutro post, que a mais valia de produtividade dos estaleiros espanhóis seria o  método de construção por "secções"... apenas comento que este é o método utilizado em qualquer estaleiro de médio porte que se diga moderno...


Correcto. Essas secções chaman-se blocos e o seu tamanho depende da capacidade de elevação do estaleiro (guindastes ou pórtico). Já na saudosa Setenave, em 1974, os grandes petroleiros, com mais de 300 m de comprimento, eram construídos em blocos que depois eram soldados na doca de construção. O tamanho máximo desses blocos só dependia da capacidade do pórtico que julgo era de cerca 400-500 t.
Título:
Enviado por: junjun em Agosto 19, 2008, 02:31:49 pm
alguém tem algum esquema completo de como ficarão, ou será que o futuro é ficarem nos estaleiros durante mais um par de anos?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2008, 09:15:20 pm
junjun escreveu:
Citar
alguém tem algum esquema completo de como ficarão

Neste tópico existe ou existia um. É só procurar. :wink:
Título:
Enviado por: junjun em Agosto 20, 2008, 09:38:58 am
Pelo que vi, existe um esquema, mas deve estar desactualizado, , pois é anterior a
"Depois os Almirantes começaram a passar por aqui pelo forum e viram pessoal a falar que os NPOs vão ter pouco armamento e tal, e lá foram eles de novo pedir alterações. "
Cumps
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2008, 09:50:20 am
da ultima vez que os NPOs foram vistos a envelhecer em cascos de ferrugem, estavam iguaizinhos a quando foram lançados, em 2005, portanto nada deve ter sido modificado (?) :roll:
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 20, 2008, 11:16:27 am
Citação de: "P44"
da ultima vez que os NPOs foram vistos a envelhecer em cascos de ferrugem, estavam iguaizinhos a quando foram lançados, em 2005, portanto nada deve ter sido modificado (?) :roll:

Há uma semana, quando estive em Viana do Castelo, a situação não era diferente. Mas os estaleiros continuam a produzir e bem, pelo que já acreditei mais na justificação de incompetência técnica dos mesmos. Creio que, neste caso, a culpa está longe de ser apenas de uma das partes.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2008, 11:33:17 am
é de facto uma tristeza :roll: (pergunta de retórica, sei perfeitamente que sim...)
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 20, 2008, 09:05:38 pm
E Já é o 2º projecto, a sofrer a incúria de pessoas que dizem defender e honrar o país, só que ninguém com o traseiro assente na assembleia tem a coragem de pedir explicações, nem o que assinou o contrato com os estaleiros, por isso...........................
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 20, 2008, 10:35:22 pm
Antoninho escreveu:
E Já é o 2º projecto, a sofrer a incúria de pessoas que dizem defender e honrar o país, só que ninguém com o traseiro assente na assembleia tem a coragem de pedir explicações, nem o que assinou o contrato com os estaleiros, por isso...........................
O primeiro também se refere à Armada?
Título:
Enviado por: jmg em Agosto 21, 2008, 05:35:58 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Antoninho escreveu:
E Já é o 2º projecto, a sofrer a incúria de pessoas que dizem defender e honrar o país, só que ninguém com o traseiro assente na assembleia tem a coragem de pedir explicações, nem o que assinou o contrato com os estaleiros, por isso...........................
O primeiro também se refere à Armada?


O NRP SNPLAAHPF
(super navio polivalente logistico de assalto anfíbio hospital de projecção de forças)????
 :lol:
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 21, 2008, 08:45:24 pm
Eu ao principio achei este projecto dos NPO muito bom, especialmente por ser um projecto "Português" (hoje em dia é tudo mais globalizado, claro que os NPO não serão 100% integralmente Made in Portugal...se é que realmente alguma vez serão algo), mas estes atrasos e secretismos todos tiram credibilidade aos nossos projectos!

Quanto finalmente estiverem a navegar ao serviço da Armada, vai-se falar de derrapagens financeiras, fulano X que pôs euros ao bolso, etc e tal... Custa-me um bocado dizer isto,mas não seria melhor  ter comprado uns navios, em 2ª mão, para o efeito?

Talvez saíssem mais caros, e fossem piores, mas ao menos não seria esta vergonha, que deixa o contribuinte português cada vez mais reticente em ver o seu dinheiro ir para as Forças Armadas (ou outra coisa qualquer, a EXPO'98 também deu alguma polémica, por exemplo),  fazendo paragens nos bolsos de diversos personagens que estão simplesmente a trair, e a roubar o nosso país!
Título:
Enviado por: antoninho em Agosto 21, 2008, 09:56:42 pm
Luis filipe, estava a referir isto se comparar-mos as atitudes...........

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... highlight= (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3487&highlight=)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 22, 2008, 03:43:45 am
Caro Antoninho.
Pensei que se referia a algum projecto para a Armada. Mas... Sim tem razão. Se fosse só o Raiana lista dos projectos "leza-Pátria"!...
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 15, 2008, 12:17:50 pm
Concurso Publico numero 07-DN-2008.
Descrição sucinta do objecto do contrato: Aquisição de duas peças de artilharia de 30 mm e respectivos sistemas EO/IR para o primeiro par NPO. (http://http)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 15, 2008, 12:43:56 pm
finalmente, vão acabar as limalhas yu23x1
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 15, 2008, 01:01:33 pm
Citação de: "nelson38899"
finalmente, vão acabar as limalhas yu23x1

Cuidado com o sistema cardíaco   :arrow:

Citar
PRAZO DE EXECUÇÃO DO CONTRATO
Restantes contratos
Prazo contratual de 13 meses a contar da celebração do contrato


E tendo em consideração a data do concurso.................

Talvez daqui a 24 meses :idea:
Título:
Enviado por: pmdavila em Setembro 15, 2008, 01:06:04 pm
Alguém que me esclareça...isto quer dizer que afinal já não há bofors para ninguém?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 15, 2008, 02:18:55 pm
Citar
Alguém que me esclareça...isto quer dizer que afinal já não há bofors para ninguém?
Lembram-se de há um ano eu ter ventilado a hipótese do Thyphoon?

Por outro lado....
ricardonunes escreveu:
Citar
Cuidado com o sistema cardíaco  

Tendo em consideração isto  

Citação:
PRAZO DE EXECUÇÃO DO CONTRATO
Restantes contratos
Prazo contratual de 13 meses a contar da celebração do contrato


E tendo em consideração a data do concurso.................

Talvez daqui a 24 meses
Título:
Enviado por: ricardonunes em Setembro 15, 2008, 03:03:52 pm
Calmex!!!!!!!!!!!!!!!!

Apenas apontei (especulei) um prazo, e tendo em consideração a "ligeireza"  (tempo/anos)  com que este tipo de concursos se faz por cá   :idea:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 15, 2008, 09:30:11 pm
ricardonunes escreveu:
Citar
Calmex!!!!!!!!!!!!!!!!

Apenas apontei (especulei) um prazo, e tendo em consideração a "ligeireza" (tempo/anos) com que este tipo de concursos se faz por cá

Mas como todos sabemos, em Portugal não há nada urgente que não possa esperar quinze anos!...
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2008, 08:36:57 am
entretanto, noutras "paragens"...
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 085#126085 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=126085#126085)
Título:
Enviado por: jmg em Setembro 16, 2008, 01:36:38 pm
O concurso é para 2 peças.
E os outros navios?
Novo concurso? Outro possível vencedor?
Diferentes tipos de peças, instrução e sobressalentes em navios semelhantes?
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2008, 01:45:31 pm
outros? quais outros? se é para continuar a barracada mais vale ficar por aqui.
Título:
Enviado por: jmg em Setembro 16, 2008, 01:49:47 pm
Eu acho que devemos aprender com os erros e talvez agora se consiga fabricar os NPO´s à moda do TAYLOR.
Título:
Enviado por: pedro em Setembro 16, 2008, 04:38:30 pm
Eu acho que a marinha vai pôr estes navios no mar e vai modificar ""o ja modificou o projecto""? :?:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2008, 10:03:21 am
http://www.agencialusa.com.br/index.php?iden=19551 (http://www.agencialusa.com.br/index.php?iden=19551)

Citar
02-10-2008 16:01:09
Marinha brasileira busca experiência em exercícios da Otan

Lisboa, 2 out (Lusa) - A Marinha do Brasil pretende participar em mais exercícios militares da Otan para os seus efetivos navais junto de congêneres tecnológica e taticamente mais avançadas, contando, para isso, com o apoio de Portugal.

A intenção foi manifestada à Agência Lusa pelo comandante da Marinha do Brasil, almirante-de-esquadra Júlio Soares de Moura Neto, que está em Lisboa numa visita oficial de uma semana.

"O que queremos é participar nos exercícios da Otan, uma organização que envolve muitas Marinhas, algumas delas tecnológica e taticamente muito avançadas. A Marinha brasileira não faz parte da Otan, mas tem o maior interesse em participar nos exercícios porque isso vai aumentar a sua capacitação", afirmou.

Para isso, o Brasil conta com o apoio de Portugal, que convidou a Marinha brasileira para participar em manobras militares integradas no âmbito da Otan, principalmente na operação "Swordfish", que ocorreu no primeiro trimestre deste ano, estando previstos contatos oficiais nesse sentido durante a sua estada em Portugal.

Moura Neto citou que o Brasil tem "todo o interesse" em participar nas operações da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan), apesar de integrar o espaço sub-regional de defesa do Atlântico Sul, uma vez que tem de "absorver as novas tecnologias e táticas".

Por outro lado, minimizou o "desconforto" de alguns países sul-americanos em relação à criação, pelos Estados Unidos, da 4ª Frota, que atuará no Mar do Caribe, Atlântico Sul, América do Sul e Pacífico sul, considerando tratar-se de uma "medida administrativa".

"A criação da 4ª Frota é uma medida administrativa. É uma medida soberana de um país que decidiu organizar-se criando uma frota a mais. Os Estados Unidos possuem uma série de comandos combinados. No Mediterrâneo, em África, no Médio Oriente e agora o comando combinado denominado Sul", disse.

"Esse comando combinado possui uma força naval que era proveniente da Marinha da 2ª frota, situada em Norfolk (Virgínia), responsável por todo o Atlântico e por todos os exercícios da Otan. Os Estados Unidos consideraram que a 2ª Frota estava muito sobrecarregada e, por isso, criaram a 4ª Frota", sustentou.

Sobre a visita a Portugal, onde manterá encontros com diversas entidades políticas e militares, Moura Neto adiantou que se insere no quadro da cooperação entre as duas Marinhas, cujos Estados-Maiores se reúnem de dois em dois anos.

"As duas Marinhas têm laços de união muito estreitos, de operações em conjunto. Há uma aproximação muito grande entre os fuzileiros, bem como nas áreas de hidrografia e meteorologia, ligadas ao Instituto Hidrográfico dos dois países. Pretendemos intensificar o intercâmbio", frisou.

"Os nossos Estados-Maiores discutem o que foi feito e o que se deve fazer para aumentar o intercâmbio. Não são assinados acordos de cooperação, mas são tomadas medidas que, na prática, acabam por funcionar como uma espécie de acordos para os próximos anos", acrescentou.

Moura Neto realçou também a cooperação na construção naval, lembrando que nos estaleiros de Viana do Castelo (norte) estão sendo construídos navios patrulha oceânicos destinados ao Brasil, num momento em que ambas as Marinhas estão renovando as respectivas forças navais.

Outra área de potencial cooperação é a da tecnologia da informação, uma vez que o Brasil quer desenvolver para a Marinha de Portugal sistemas de comando e controle, programas de jogos de guerra e "software" de avaliação operacional dos navios.



era bom que fosse verdade.... c34x
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Outubro 04, 2008, 10:17:03 am
Citação de: "P44"
http://www.agencialusa.com.br/index.php?iden=19551

Citar
02-10-2008 16:01:09
Marinha brasileira busca experiência em exercícios da Otan

Lisboa, 2 out (Lusa) - A Marinha do Brasil pretende participar em mais exercícios militares da Otan para os seus efetivos navais junto de congêneres tecnológica e taticamente mais avançadas, contando, para isso, com o apoio de Portugal.

A intenção foi manifestada à Agência Lusa pelo comandante da Marinha do Brasil, almirante-de-esquadra Júlio Soares de Moura Neto, que está em Lisboa numa visita oficial de uma semana.

"O que queremos é participar nos exercícios da Otan, uma organização que envolve muitas Marinhas, algumas delas tecnológica e taticamente muito avançadas. A Marinha brasileira não faz parte da Otan, mas tem o maior interesse em participar nos exercícios porque isso vai aumentar a sua capacitação", afirmou.

Para isso, o Brasil conta com o apoio de Portugal, que convidou a Marinha brasileira para participar em manobras militares integradas no âmbito da Otan, principalmente na operação "Swordfish", que ocorreu no primeiro trimestre deste ano, estando previstos contatos oficiais nesse sentido durante a sua estada em Portugal.

Moura Neto citou que o Brasil tem "todo o interesse" em participar nas operações da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan), apesar de integrar o espaço sub-regional de defesa do Atlântico Sul, uma vez que tem de "absorver as novas tecnologias e táticas".

Por outro lado, minimizou o "desconforto" de alguns países sul-americanos em relação à criação, pelos Estados Unidos, da 4ª Frota, que atuará no Mar do Caribe, Atlântico Sul, América do Sul e Pacífico sul, considerando tratar-se de uma "medida administrativa".

"A criação da 4ª Frota é uma medida administrativa. É uma medida soberana de um país que decidiu organizar-se criando uma frota a mais. Os Estados Unidos possuem uma série de comandos combinados. No Mediterrâneo, em África, no Médio Oriente e agora o comando combinado denominado Sul", disse.

"Esse comando combinado possui uma força naval que era proveniente da Marinha da 2ª frota, situada em Norfolk (Virgínia), responsável por todo o Atlântico e por todos os exercícios da Otan. Os Estados Unidos consideraram que a 2ª Frota estava muito sobrecarregada e, por isso, criaram a 4ª Frota", sustentou.

Sobre a visita a Portugal, onde manterá encontros com diversas entidades políticas e militares, Moura Neto adiantou que se insere no quadro da cooperação entre as duas Marinhas, cujos Estados-Maiores se reúnem de dois em dois anos.

"As duas Marinhas têm laços de união muito estreitos, de operações em conjunto. Há uma aproximação muito grande entre os fuzileiros, bem como nas áreas de hidrografia e meteorologia, ligadas ao Instituto Hidrográfico dos dois países. Pretendemos intensificar o intercâmbio", frisou.

"Os nossos Estados-Maiores discutem o que foi feito e o que se deve fazer para aumentar o intercâmbio. Não são assinados acordos de cooperação, mas são tomadas medidas que, na prática, acabam por funcionar como uma espécie de acordos para os próximos anos", acrescentou.

Moura Neto realçou também a cooperação na construção naval, lembrando que nos estaleiros de Viana do Castelo (norte) estão sendo construídos navios patrulha oceânicos destinados ao Brasil, num momento em que ambas as Marinhas estão renovando as respectivas forças navais.

Outra área de potencial cooperação é a da tecnologia da informação, uma vez que o Brasil quer desenvolver para a Marinha de Portugal sistemas de comando e controle, programas de jogos de guerra e "software" de avaliação operacional dos navios.


era bom que fosse verdade.... c34x
Título:
Enviado por: LuisC em Outubro 04, 2008, 12:47:14 pm
Ok, já estou a perceber o porquê de todo este atraso e silencio relativamente aos NPOs…andaram à procura de comprador para os dois navios! :)
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 04, 2008, 01:38:33 pm
Citação de: "LuisC"
Ok, já estou a perceber o porquê de todo este atraso e silencio relativamente aos NPOs…andaram à procura de comprador para os dois navios! :)

Aqueles dois com os cascos naquele estado?
Não acho que nem os brasileiros lhe pegam.
Talvez sirvam de alvo para o SSK praticar com os novos sub´s..... :wink:
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 06, 2008, 02:45:32 am
Dedicado àqueles que querem encher os OPV (no caso português os NPO) de armamento:

Retirado do Defencetalk.com

Citar
Originally Posted by Sea Toby
Combat Fleets of the World reports the Roisins at $34 million in US dollars, 30 million Euros should be right on target. Its an offshore patrol vessel with a 76mm gun and small arms without any combat weapons control systems, which could easily double their price. They are built to commerical standards, not to military standards. They have very good range for a 78 meter vessel, capable of fishery protection and EEZ patrols. Since their EEZ is mostly to the west of the island nation, land based helicopters are used, only one of their eight offshore patrol vessels have a helicopter facility. They also have very economical diesels, the top speed is only 22 knots.

The similiar New Zealand 85 meter offshore patrol vessels are slightly longer, allowing room for a helicopter facility, with a better sensors package for the broad Pacific, thereby costing around 40-45 million Euros. Although the New Zealand vessels don't have a 76mm gun, they do carry a 25-mm Bushmaster gun similar to their army's LAVs. New Zealand's OPVs are also ice strengthened, unlike Ireland's. I suspect one of the reasons why the Aker Yards commerically designed OPVs have been selling to a number of nations is their low price.

While many nations have built commerically designed warships of a larger size, for light carriers and amphibious shipping, most navies have built military designed warships for their fast attack craft, corvettes, and frigates. As I noted before, these OPVs aren't warships, they are not built to military standards, and are quite underarmed as compared to military designed corvettes. These OPVs are designed to fulfill the role of a fishery protection vessel, and patrol these nations EEZs. They could be useful for SAS surveillance deliveries in the dead of night. They are also useful in showing the flag abroad, but they are not of much use for anti-ship warfare, anti-submarine warfare, or anti-air warfare.

Even if a nation decided to add harpoon missiles, evolved sea sparrow missiles, anti-submarine torpedoes, and a close in weapon system, their electrical plant isn't large enough to supply the electricity, another reason why these ships are cheaper than corvettes. This is exactly the reason why the Famous class of US Coast Guard cutters have never received harpoon missiles or other weapons systems, where will the electricity come from?
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 06, 2008, 08:12:33 am
Citação de: "JLRC"
Dedicado àqueles que querem encher os OPV (no caso português os NPO) de armamento:



eu cá só queria que eles navegasssem.... :oops:
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 06, 2008, 04:57:00 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "JLRC"
Dedicado àqueles que querem encher os OPV (no caso português os NPO) de armamento:


eu cá só queria que eles navegasssem.... :cry:
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 09, 2008, 04:05:20 pm
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Indústria: Estaleiros Navais de Viana negoceiam construção de navios para empresa estatal da Venezuela    

   Viana do Castelo, 09 Out (Lusa) - Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo  estão a negociar a construção de navios para a empresa estatal "Petróleos  da Venezuela", explorando uma oportunidade de negócio aberta durante a visita,  em Maio, do primeiro-ministro José Sócrates.  

 

   Fonte da empresa disse hoje à Lusa que em causa está a construção de  quatro navios - dois químicos e dois asfalteiros -, num negócio que poderá  rondar os 200 milhões de euros.  

 

   "A concretizar-se a encomenda, será um mercado novo que se abre aos  Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC)", acrescentou a fonte.  

 

   Os primeiros contactos foram efectuados em Maio, no decorrer da visita  de três dias do primeiro-ministro, José Sócrates, à Venezuela.  

 

   Esta semana, a administração dos ENVC deslocou-se novamente … Venezuela,  para uma reunião "técnico-comercial" com o armador, que significou "mais  um passo" no processo "normal" de negociação.  

 

   A Petróleos de Venezuela é uma empresa estatal que se dedica à exploração,  produção, refino, comercialização e transporte de petróleo.  

 

   Se o negócio dos quatro navios se concretizar, assegurará trabalho para  mais de dois anos aos estaleiros vianenses.  

 

   Com 60 anos de existência, os ENVC entregaram quinta-feira, a um armador  alemão, a sua 254ª construção, um navio de transporte de cargas pesadas  e contentores.  

 

   Até Novembro de 2009, a empresa entregará ao mesmo armador mais quatro  navios iguais.  

 

   Da carteira de encomendas dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo  fazem ainda parte três navios com 120 metros cada para um outro armador  alemão, dois ferries (um com 97 metros de comprimento e o outro com 71,3)  para um armador açoreano e dois mega-iates para um armador do Mónaco, cada  um com 97 metros.  

 

  Para a Marinha Portuguesa, os ENVC vão construir dois navios de combate à poluição, oito navios de patrulha oceânicos, cinco lanchas de fiscalização  costeira e um navio polivalente logístico.  

 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.funsmileys.com%2Fsmileys%2Fangry016.gif&hash=4db88b36f8fffc1eeb5e06b266bceffd)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 09, 2008, 04:23:03 pm
Citação de: "Lancero"
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  Para a Marinha Portuguesa, os ENVC vão construir dois navios de combate à poluição, oito navios de patrulha oceânicos, cinco lanchas de fiscalização  costeira e um navio polivalente logístico.  
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.funsmileys.com%2Fsmileys%2Fangry016.gif&hash=4db88b36f8fffc1eeb5e06b266bceffd)


 :roll:  :roll:

só nos gozam  blx2x1
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 09, 2008, 04:30:49 pm
Citação de: "Lancero"
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Indústria: Estaleiros Navais de Viana negoceiam construção de navios para empresa estatal da Venezuela    

   Viana do Castelo, 09 Out (Lusa) - Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo  estão a negociar a construção de navios para a empresa estatal "Petróleos  da Venezuela", explorando uma oportunidade de negócio aberta durante a visita,  em Maio, do primeiro-ministro José Sócrates.  

 

   Fonte da empresa disse hoje à Lusa que em causa está a construção de  quatro navios - dois químicos e dois asfalteiros -, num negócio que poderá  rondar os 200 milhões de euros.  

 

   "A concretizar-se a encomenda, será um mercado novo que se abre aos  Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC)", acrescentou a fonte.  

 

   Os primeiros contactos foram efectuados em Maio, no decorrer da visita  de três dias do primeiro-ministro, José Sócrates, à Venezuela.  

 

   Esta semana, a administração dos ENVC deslocou-se novamente … Venezuela,  para uma reunião "técnico-comercial" com o armador, que significou "mais  um passo" no processo "normal" de negociação.  

 

   A Petróleos de Venezuela é uma empresa estatal que se dedica à exploração,  produção, refino, comercialização e transporte de petróleo.  

 

   Se o negócio dos quatro navios se concretizar, assegurará trabalho para  mais de dois anos aos estaleiros vianenses.  

 

   Com 60 anos de existência, os ENVC entregaram quinta-feira, a um armador  alemão, a sua 254ª construção, um navio de transporte de cargas pesadas  e contentores.  

 

   Até Novembro de 2009, a empresa entregará ao mesmo armador mais quatro  navios iguais.  

 

   Da carteira de encomendas dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo  fazem ainda parte três navios com 120 metros cada para um outro armador  alemão, dois ferries (um com 97 metros de comprimento e o outro com 71,3)  para um armador açoreano e dois mega-iates para um armador do Mónaco, cada  um com 97 metros.  

 

  Para a Marinha Portuguesa, os ENVC vão construir dois navios de combate à poluição, oito navios de patrulha oceânicos, cinco lanchas de fiscalização  costeira e um navio polivalente logístico.  
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.funsmileys.com%2Fsmileys%2Fangry016.gif&hash=4db88b36f8fffc1eeb5e06b266bceffd)


É que é já a seguir... é que é já a seguir! :lol:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 09, 2008, 05:37:18 pm
Não sei porquê mas era tempo de os polítcos com acento na assembleia começarem a olhar para este caso...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 09, 2008, 05:47:12 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Não sei porquê mas era tempo de os polítcos com acento na assembleia começarem a olhar para este caso...


Exacto, os chamados José, João, António, Luís, etc., etc. :lol:
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 09, 2008, 06:05:53 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Cabecinhas"
Não sei porquê mas era tempo de os polítcos com acento na assembleia começarem a olhar para este caso...

Exacto, os chamados José, João, António, Luís, etc., etc. :lol:
Quem viu o primeiro episodio do gato fedorento na sic, está me entender.
Título:
Enviado por: abatista em Outubro 09, 2008, 07:10:56 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Cabecinhas"
Não sei porquê mas era tempo de os polítcos com acento na assembleia começarem a olhar para este caso...

Exacto, os chamados José, João, António, Luís, etc., etc. :P
Título:
Enviado por: Edu em Outubro 09, 2008, 07:40:15 pm
Em relação a este projecto devo dizer que isto já é mesmo incompetencia, é um completo não querer saber que se passa aqui, como é que um projecto naval tão simples como este custa assim tanto a fazer é que lhes posso dizer mesmo isto eu tenho conheçimento na area da engenheira (sou finalista do curso de Eng. Aeronautica) e embora a eng. naval em particular não seja especialmente a minha area posso dizer que por curiosidade e algumas parecenças com a minha area este projecto é de concepção bastante simples e mesmo bastante versatil, e mesmo que houvesse alterações significativas no casco tenho a opinião (que no entanto admito que possa tar errada) que essas alterações profundas nunca demorariam este tempo todo, axo que qualquer individuo (ou grupo de individuos) com o curso de engenharia naval seria capaz de executar em linhas gerais este projecto sem nenhum problema e como os estaleiros têm mostrado ter a capacisdade de construir e certamente que há bons eng. navais em portugal a culpa deste atrazo parece-me claramente um deixar andar e um incumprimento  escandaloso em todo o projecto, e se a marinha tem culpa no projecto certamente que os estaleiro navais de viana do castelo tambem não estaram a proceder da melhor maneira, pois nem que fosse por uma questão de mostrar capacidade produtiva na area militar já deviam ter exigido um projecto final á Marinha e deitado as mãos á obra certamente que da parte da marinha nem que fosse com contratação de engenheiros estrangeiros iria conseguir fazer um projecto bem viavel e de acordo com as necessidades. Mas sem duvida que concordo que a maior culpa vem do governo pois já que o dinheiro investido no projecto saiu do bolso de todos os Portugueses eles haviam de ser os primeiros a exigir um produto acabado dentro dos prazos e caso isso não acontece alguem devia ser responsabilizado por isso, acima das necessidades da marinha esta a justificação de como são gastos os nossos impostos, pois á partida todos demos o nosso suor para eles serem pagos.
Agora quanto ao barco em si penso que me vou repetir e peço já desculpa por isso, se alguem se sentir ofendido por isso, mas axo que ,ao contrario do que aqui algumas pessoas disseram, o navio mesmo para patrulhamento apenas está sub-armado, varios patrulhas de outras marinhas contam com peças de 76 mm ou 57mm, obviamente associadas a um radar director de tiro, porque mesmo que o navio tenha como principal função a patrulha e deve tambem contribuir com alguma dicuasão militar, e para as funções de patrulha penso que não é preciso nenhum canhão de 40 mm ou 30 mm, na minha opinião para patrulha um canhão de 20 mm ou uma simples metralhadora pesada de 12.7 mm é bem suficiente, e então o NPO podia bem contar com essas duas armas, peço novamente desculpa por repetir algo que foi dito.
Gostaria muito que se aproveitasse algum conhecimento ganho de ambas as partes com este projecto para se produzirem unidades seguintes e um ritmo bem maior, já que é um navio muito simples, mas sinceramente acredito que depois destes dois que estão a enferrujar e de possivelmente mais outros dois de combate á poluição não se vão contruir mais nenhuns...
Gostaria no entanto de perguntar se parece possivel tanto tecnicos como em termos financeiros contruir no futuro uma classe de corvetas baseada neste casco?? (desculpem o testamento)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 09, 2008, 11:03:54 pm
ups   :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 09, 2008, 11:18:43 pm
Citação de: "Edu"
Em relação a este projecto devo dizer que isto já é mesmo incompetencia, é um completo não querer saber que se passa aqui, como é que um projecto naval tão simples como este custa assim tanto a fazer é que lhes posso dizer mesmo isto eu tenho conheçimento na area da engenheira (sou finalista do curso de Eng. Aeronautica) e embora a eng. naval em particular não seja especialmente a minha area posso dizer que por curiosidade e algumas parecenças com a minha area este projecto é de concepção bastante simples e mesmo bastante versatil, e mesmo que houvesse alterações significativas no casco tenho a opinião (que no entanto admito que possa tar errada) que essas alterações profundas nunca demorariam este tempo todo, axo que qualquer individuo (ou grupo de individuos) com o curso de engenharia naval seria capaz de executar em linhas gerais este projecto sem nenhum problema e como os estaleiros têm mostrado ter a capacisdade de construir e certamente que há bons eng. navais em portugal a culpa deste atrazo parece-me claramente um deixar andar e um incumprimento  escandaloso em todo o projecto, e se a marinha tem culpa no projecto certamente que os estaleiro navais de viana do castelo tambem não estaram a proceder da melhor maneira, pois nem que fosse por uma questão de mostrar capacidade produtiva na area militar já deviam ter exigido um projecto final á Marinha e deitado as mãos á obra certamente que da parte da marinha nem que fosse com contratação de engenheiros estrangeiros iria conseguir fazer um projecto bem viavel e de acordo com as necessidades. Mas sem duvida que concordo que a maior culpa vem do governo pois já que o dinheiro investido no projecto saiu do bolso de todos os Portugueses eles haviam de ser os primeiros a exigir um produto acabado dentro dos prazos e caso isso não acontece alguem devia ser responsabilizado por isso, acima das necessidades da marinha esta a justificação de como são gastos os nossos impostos, pois á partida todos demos o nosso suor para eles serem pagos.
Agora quanto ao barco em si penso que me vou repetir e peço já desculpa por isso, se alguem se sentir ofendido por isso, mas axo que ,ao contrario do que aqui algumas pessoas disseram, o navio mesmo para patrulhamento apenas está sub-armado, varios patrulhas de outras marinhas contam com peças de 76 mm ou 57mm, obviamente associadas a um radar director de tiro, porque mesmo que o navio tenha como principal função a patrulha e deve tambem contribuir com alguma dicuasão militar, e para as funções de patrulha penso que não é preciso nenhum canhão de 40 mm ou 30 mm, na minha opinião para patrulha um canhão de 20 mm ou uma simples metralhadora pesada de 12.7 mm é bem suficiente, e então o NPO podia bem contar com essas duas armas, peço novamente desculpa por repetir algo que foi dito.
Gostaria muito que se aproveitasse algum conhecimento ganho de ambas as partes com este projecto para se produzirem unidades seguintes e um ritmo bem maior, já que é um navio muito simples, mas sinceramente acredito que depois destes dois que estão a enferrujar e de possivelmente mais outros dois de combate á poluição não se vão contruir mais nenhuns...
Gostaria no entanto de perguntar se parece possivel tanto tecnicos como em termos financeiros contruir no futuro uma classe de corvetas baseada neste casco?? (desculpem o testamento)


Não.
Título:
Enviado por: Leonidas em Outubro 10, 2008, 01:23:20 am
Saudações guerreiras

Citação de: "JQT"
Citação de: "jmg"
No meio de algumas boas decisões acho que o Sr Paulo Portas falhou na aposta com os ENVC.
Alguém por acaso me sabe explicar esta preferência em detrimento do Arsenal do Alfeite ou da Lisnave?


Não é bem assim. Vejamos, o programa tal qual foi idealizado pela Marinha era de:

1. A Marinha projectar os navios e contruir o primeiro (que serviria de protótipo) no AA.
2. Os ENVC e os EN do Mondego construirem os restantes, depois de tudo acertado com a experiência do primeiro navio.

Isto era o correcto e que servia para revitalizar a indústria naval ao mesmo tempo que a Marinha tinha a liderança do projecto e obtinha exactamente o que pretendia. Foi assim que o programa foi lançado ainda no governo Guterres I, e foi assinado o protocolo entre os três estaleiros. Mas eis que, passado algum tempo, saí um despacho do Secretário de Estado da D.N. que altera tudo, excluindo os ENM e o AA e passando os ENVC a comandarem as operações. Obviamente que houve aqui influência dos ENVC, e isto a não foi alheia a intenção desse governo de privatizar os estaleiros (depois de num primeiro momento querê-los pura e simplesmente fechar, tal como queria com as OGMA). Com o programa das construções militares, os ENVC revitalizavam-se e incorporavam alguma tecnologia militar. Simplesmente, a Marinha passou à condição de cliente/parceira menor, ou se quisermos, parceira menor que por acaso é quem vai ficar com os navios.

E aqui é que falhou Paulo Portas, ao ter alinhado nisto provavelmente entusiasmado com a conversa dos ENVC em revitalizar os estaleiros, e de haver interesse no estrangeiro. À boa maneira das empresas portuguesas, por tudo e por nada os ENVC anunciavam a toda a gente que as marinhas de Marrocos, Argélia, Argentina, Tunísia, Indonésia estavam interessadas, como se os contratos já estivessem garantidos. Show off.

Os ENVC passaram a ser responsáveis pelo projecto (que já estava muito adiantado pela Marinha), no qual mandavam mais que o cliente. E depois acontecem coisas como a Marinha querer motores MTU e os ENVC comprarem Wartsila, ou começarem a construir e montar os blocos dos navios sem estarem totalmente apetrechados contrariamente ao previsto, até porque o projecto não estava concluído, de maneira a se terem cascos a flutuar (para a fotografia) o mais depressa possível. E isto com a concordância do Ministério da Defesa, que fez com que as verbas dos dois NPO há muito que já tenham sido transferidas para os ENVC; ou seja os navios já estão pagos apesar de não terem sido aceites pelo cliente. E os ENVC já começaram a gastar a verba dos NCP, comprando os motores, à revelia da Marinha.

Nem vale a pena dizer que construir logo dois protótipos, duplicando os possíveis erros, e não estando o projecto concluído, é um disparate completo.

A Marinha também terá as suas responsabilidades, mas os ENVC não se têm comportado nada bem.

Como já antes disse aqui: os problemas começam no facto de todas as entidades envolvidas pertencerem ao Estado. E assim surgem os interesses das várias burocracias, os interesses políticos e nunca se consegue um relacionamento normal cliente-fornecedor. Em condições racionais, o facto de um estaleiro do estado fornecer a Marinha teria todas as condições para funcionar. Mas estamos a falar do Estado Português: é um caso perdido de incapacidade e de incompetência inerentes.



Há um pormenor que não entendo, como é que pode, numa inauguração, mesmo deixando de fora uma ausência muito significativa como foi a do ministro da defesa, a Armada se representar por uma comitiva de peso na inauguração? Será que só informaram a Armada depois de instalarem os motores ou outros apetrechos? A Armada já não teria sabido da história das modificações antes deste desfecho? Será que a Armada fez o frete ao ministro? Será que se deixariam passar por esse vexame?

Caro JQT, mesmo assim a história continua a ser muito mal contada. Posso aceitar a discordância da Armada em relação aos pormenores técnicos, mas não consigo entender ainda muita coisa, entre os quais o comportamento acima descrito. Vamos ver se foi para se redimirem de alguma borrada da grossa.

Pergunta de pura retórica (pois estamos em Portugal - a Republica das Bananas):
O caso foi ou está a ser investigado por órgãos competentes para ver se há indícios de crime de corrupção?

Quanto a mim, mais uma vez, afirmo que me cheira a pura sabotagem política.

---------------------------------------

Caro Edu, quanto á sua ideia de se aproveitar os NPO para os transformar em corvetas, não me parece a melhor. As corvetas já são verdadeiros navios de combate e têm de obedecer a ainda mais rigorosos critérios de construção. Acredito que somos tão capazes quanto os outros. Temos é que o demonstrar. Mas para tal é necessário um lança-chamas, primeiro!    

Cumprimentos
Título:
Enviado por: antoninho em Outubro 10, 2008, 09:39:33 pm
Pena tenho eu, que não apareça alguém que os processe da mesma maneira, que eles fizeram ao nosso amigo que tirou aquelas fotos, só que agora se percebe do porquê daquela atitude.......tinham muito que esconder.....já agora, porque raios até agora não teve nenhuma comissão da assembleia da republica  para investigar os dinheiros mal paradas deste negócio???????
Mistério........
Título:
Enviado por: Edu em Outubro 11, 2008, 01:42:30 pm
Tenho uma questão a fazer em relação a cascos militares para quem tenha mais conhecimentos nessa area:

Para alem de sistemas redundantes e maior protecção nas areas vitais (coisas que poderiam talvez ser incluidas num casco baseado no casco do NPO), que outras diferenças significativas é que existem entre um casco de uma corveta e de um navio patrulha como os NPO e que impedem a utilização deste tipo de casco na possiel construção de corvetas. Penso que esta questão ainda não foi respondida neste topico mas se já peço desculpa.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2008, 09:28:07 pm
Edu escreveu:
Citar
Tenho uma questão a fazer em relação a cascos militares para quem tenha mais conhecimentos nessa area:

Para alem de sistemas redundantes e maior protecção nas areas vitais (coisas que poderiam talvez ser incluidas num casco baseado no casco do NPO), que outras diferenças significativas é que existem entre um casco de uma corveta e de um navio patrulha como os NPO e que impedem a utilização deste tipo de casco na possiel construção de corvetas. Penso que esta questão ainda não foi respondida neste topico mas se já peço desculpa.

Embora eu também não perceba de estructuras navais, existem diversos factores para o casco dos NPO não se prestar a ser convertido em corveta.

1- O seu conceito é baseado em plataforma civil.

2- Não foi mínimamente pensado para absorver choques resultantes de combate, minas, absorsão do "coice" de armamento mais pesado.
(Quando estive embarcado numa corveta, o disparo da peça de 40 mm. foi o suficiente para fazer abrir uma balsa salva-vidas, e rebentar algumas canalizações no refeitório).

3- Toda a subdivisão interna foi concebida para um meio não combatente:
Paióis, limitação de avarias, sistemas de combate, sistemas de armas, geração de energia, tudo tinha que ser alterado, saindo mais barato projectar um navio de raíz.

4- Outro ponto desfavorável, é que um navio tipo corveta bem armado, não tem actualmente utilidade na Armada devido ao custo/eficácia em relação a uma fragata.
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Outubro 11, 2008, 11:04:30 pm
Para mim isto ñ passa de politiquice.
Como este projecto foi lançado pelo sr.Paulo Portas, o PS .....
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 12, 2008, 10:43:04 am
boas

Cada vez mais sou daqueles que apoia, que os NPO deviam ser construídos no estrangeiro principalmente na Alemanha, pois desta forma acontecia o mesmo que aconteceu com os submarinos, ou seja, quando os NPO ficassem prontos o estado teria que os aceitar pois caso contrário ia ter que pagar uma indemnização choruda, alem de ter que pagar o aluguer do espaço ocupado pelos NPO até aceitação dos mesmos. Agora construídos em Portugal é o normal o deixa andar.  :roll:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Outubro 13, 2008, 11:20:49 am
Citar
Cada vez mais sou daqueles que apoia, que os NPO deviam ser construídos no estrangeiro principalmente na Alemanha


Pois é, e os portugueses para ganhar a vida e descontar para o país iam também todos para a alemanha, trabalhar para as obras.
Já reparou que os navios, estes e tudo o resto, são pagos com o dinheiro que os portugueses pagam através dos impostos e se os portugueses não trabalharem não há impostos, logo não há navios.
Importa é proporcionar trabalho em Portugal a quem quer trabalhar, que ainda é uma larga maioria.
Nunca se arrependa de comprar made in Portugal.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2008, 11:40:16 am
Eu não me arrependo de comprar made in Portugal mas o que se está a passar com este navios e ao dinheiro que é gasto com eles através dos meus impostos é ultrajante. Pessoalmente preferia que eles já estivessem prontos e a navegar e patrulhar as nossas águas do que estarem lá parados a ganhar ferrugem, isso sim é que é dinheiro bem gasto dos meus impostos. Neste ultimo ano fui duas vezes a viana do castelo só para ver o desenvolvimento dos NPO e posso dizer que ainda continuam iguais, ainda quer que me sinta feliz ver aquele bocado de ferro flutuante pago com o NOSSO dinheiro.
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Outubro 13, 2008, 12:44:24 pm
Nelson:

A situação também me desagrada e também preferia que eles já estivessem a navegar.
Óbviamente que também não me sinto feliz com esta novela.
Agora sinceramente: acha que a isto está subjacente a falta de capacidade do estaleiro ou dos trabalhadores? Não se anda para a frente porque não temos know-how para fazer isto ou muito mais?
A decisão de os construir em Portugal é boa. Gera emprego, dá impostos, mantém conhecimento adquirido e pode abrir outras portas.
A novela subsequente não tem nada a ver com a decisão.
Fossem construidos em Portugal ou na china, sendo tratados como têm sido, o capitulo final é igual.
Possívelmente já os tinham era vendido.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2008, 02:01:23 pm
Eu nunca deitei a culpa ao estaleiros pois na minha humilde opinião eles têm mais que capacidade para fazer os NPO. Eu quando referi o caso da construção na Alemanha era mais na questão de fazer o projecto andar, não sei se se lembra mais referi o caso dos submarinos, em que o estado queria adiar a entrega deles e os estaleiros alemães exigiram uma compensação financeira, o que obrigou o estado a aceitar o submarino. Se isso acontecesse acredito que já teríamos os NPO a navegar.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 13, 2008, 06:14:33 pm
Voltando a falar da capacidade dos ENVC, consultem www.envc.pt (http://www.envc.pt) e vejam o histórico de construções e projectos em curso e verifiquem por vós mesmos...

Em relação a outras questões, é uma empresa que tem como referência nos mercados internacionais a elevada qualidade de construção e o cumprimento rigoroso dos prazos.

Agora..... como quem tiver algumas noções de gestão percebe, antes de algum projecto ser lançado e planeado, é necessário estar bem definido de modo a existir um mínimo de alterações durante a respectiva fase de construção................

E o melhor que tem qualquer planeamento é ao fim verificarmos o quanto nos atrasamos da data inicial prevista  c34x  )  durante uma longa vida de mar  :!:, com honra e altivez envergando a bandeira lusa.

E claro que a industria nacional deve ser preservada e apoiada, pq quando o resto do mundo falhar, o que nos resta senão nós próprios??
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2008, 08:17:07 am
Citar
Qual era mesmo a data inicial prevista??

2006? :roll:

Citar
Não se preocupem, os navios irão navegar a seu tempo e com certeza irão cumprir a missão para que foram projectados ( uma delas qualquer, pelo menos  ) durante uma longa vida de mar , com honra e altivez envergando a bandeira lusa.


pois claro, o que interessa isso de pedir responsabilidades, é por isso que o nosso futuro cada vez é mais "radioso"
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 14, 2008, 10:00:34 am
Citar
pois claro, o que interessa isso de pedir responsabilidades, é por isso que o nosso futuro cada vez é mais "radioso"
.

As responsabilidades devem ser pedidas aos governantes e gestores, que permitem que situações destas aconteçam........ é mais um bom exemplo de excelência de gestão.

Acho que fui mal interpretado mas um projecto de um navio que é lançado para construção sem ter a noção exacta da missão que lhe é pretendida, dos equipamentos que vão ser instalados dava buraco em qualquer lado do mundo...

E se fosse na Alemanha, tenham a certeza que os custos de determinadas alterações, seriam muito maiores...
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Outubro 14, 2008, 06:17:32 pm
Enquanto isto, os projectos do futuro são assim:

Citar
Bollinger awarded potential $1.5 billion FRC contract

Bollinger Shipyards, Inc. has beaten out five competitors to win an $88 million Coast Guard contract with a $1.5 billion potential. It covers the design and construction of a series of Fast Response Cutter (FRC)/Sentinel Class patrol boats.

The 153-foot cutter, which will be capable of speeds of over 28 knots, will be built at Bollinger's shipyard in Lockport, La.

The Sentinel Class will be 153 feet long, capable of speeds of 28 plus knots, and armed with one stabilized remotely-operated 25 mm chain gun and four crew-served .50-caliber machine guns. It will be able to operate independently for five days at sea and be underway for 2,500 hours per year.

The Sentinel will accommodate 22 crew members. A state-of-the-market command, control, communications, computer, intelligence, surveillance, and reconnaissance (C4ISR) system will be fully interoperable with other Coast Guard assets as well as those of the Department of Defense and the Department of Homeland Security.

The first Sentinel will be delivered to Coast Guard District 7, based in Miami, in the fall of 2010.

It will complete a comprehensive operational test and evaluation period, and then enter operational service in the Caribbean area of responsibility.

The award announced today is a firm fixed price contract with an economic price adjustment. The approximate maximum value of this contract, if all options are exercised for a total of 34 patrol boats, is $1.5 billion over a period of between six and eight years.

The winning Bollinger design is based on a parent craft concept using a modern hull form, the Damen 4708, that was originally developed by Damen Shipyards in the Netherlands.

The Damen 4708 has conducted operations similar to those the Sentinel Class patrol boat will perform. Using a proven (or parent craft) design, will ensure that the Coast Guard receives new patrol boats capable of performing the required missions as soon as possible.

"We have had an excellent relationship with Damen for the last ten years." say Bollinger CEO and Chairman of the Board, Donald "Boysie" Bollinger. "We are currently completing another contract for the USCG, Marine Protector Class Patrol Boats, with the 75th patrol boat being delivered next year. That hull design was also based on a successful Damen design."

The Bollinger FRC measures 153 ft 5 in x 25 ft 5 in x 8 ft 5 in and is powered by two TIER II diesel engines rated at 5,760 bhp.

Providing stern launch capability is the most significant change incorporated in the Sentinel compared with the Damen 4708. The parent design has also been modified to increase flank speed from 23. 8 to 28+ knots and the Sentinel has fixed rather than controllable pitch propellers to save weight, complexity, and improve speed. It has added watertight bulkheads. The electrical system has been "Americanized" and its output increased. Interior arrangements have been reconfigured to enhance habitability, incorporate stern launch, and support increased C4ISR capability.

The Sentinel will be built to ABS High-Speed Naval Craft Guide class.

"We feel confident in the design we have chosen for the Sentinel Class," said Rear Adm. Gary T. Blore, the Coast Guard's assistant commandant for acquisition. "Providing a patrol boat that will provide superior service to the American public and be crewed by the next several generations of Coast Guard men and women is an extraordinary responsibility."

Bollinger said that the program, which is expected to last for approximately ten years, woud provide employment for approximately 500 people in the Bollinger organization if all 34 boats are built and will bring a half billion dollars worth of business to maritime suppliers.

At the peak of production Bollinger will be delivering a new cutter every eight weeks.

This is the class of cutters that up until now has been referred to as the FRC-B.

Under the Coast Guard's original Deepwater acquisition, there were to have been a fleet of 58 FRCs constructed of composite materials (later termed FRC-A's). However, that program hit a host of problems that have been all too well documented. As an alternative to the FRC-A, the Coast Guard decided to acquire a modified commercially available patrol boat, the FRC-B and assigned the acquisition to the Coast Guard's Acquisition Directorate, which issued an RFP for the new class in June 2007.

The Coast Guard says it is no longer considering composite hull technology to meet the Fast Response Cutter requirements. The lighter weight of the composite hull was supposed to give a higher speed and the Coast Guard says that while the original FRC-A requirements called for a speed of 30 knots, the requirement for the Sentinel Class patrol boat contract award is 28 knots.

http://www.marinelog.com/DOCS/NEWSMMVII ... 00261.html (http://www.marinelog.com/DOCS/NEWSMMVII/2008sep00261.html)




(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F8109%2Fsentinelexterior9004840ho6.jpg&hash=b4d1b74a5f5b0c54263a28c6656e1509)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F9820%2Fsentinelinterior9004859bp7.jpg&hash=e2a4a58b2f8a1f2e029840bc671a64d0)

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 14, 2008, 09:10:46 pm
João Oliveira Silva escreveu:
Citar
Enquanto isto, os projectos do futuro são assim:

Só que isso é um projecto para a USCG. Nós só queríamos dois projectos do presente, e nunca do futuro!...
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2008, 08:13:49 am
Citação de: "Feinwerkbau"
Citar
pois claro, o que interessa isso de pedir responsabilidades, é por isso que o nosso futuro cada vez é mais "radioso"
.

As responsabilidades devem ser pedidas aos governantes e gestores, que permitem que situações destas aconteçam........ é mais um bom exemplo de excelência de gestão.

Acho que fui mal interpretado mas um projecto de um navio que é lançado para construção sem ter a noção exacta da missão que lhe é pretendida, dos equipamentos que vão ser instalados dava buraco em qualquer lado do mundo...

E se fosse na Alemanha, tenham a certeza que os custos de determinadas alterações, seriam muito maiores...


mas quem pode dizer com toda a certeza que foram ESSAS as razões :?:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 15, 2008, 10:15:46 am
O CEMA, o Ministro da Defesa, a MAF, a equipa de gestão do projecto dos ENVC, a Administração...... n técnicos dos ENVC............ devem ter umas ideias....
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2008, 12:34:14 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
O CEMA, o Ministro da Defesa, a MAF, a equipa de gestão do projecto dos ENVC, a Administração...... n técnicos dos ENVC............ devem ter umas ideias....


 :lol: eu referia-me a algum comum dos mortais.
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Outubro 15, 2008, 12:48:28 pm
Esta situação já mete nojo!!
Título:
Enviado por: Tino em Outubro 18, 2008, 11:25:47 am
Ninguém tem os email de deputados ministros e outros?

Isto está cada vez pior. Ao menos que dessem uma explicação lógica e minimamente verdadeira.

Ou será melhor os emails da RTP, SIC TVI e outros?

É que a nós não devem dizer nada, mas se forem apertados pela comunicação social talvez haja alguma explicação plausivel ou talvez abram algum inquérito para saber o que realmente se passa.

Não acham estranho que o Portas como grande impulsionador do projecto não faça perguntas sobre qual a verdadeira razão pela qual o projecto parou.
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 18, 2008, 12:31:28 pm
Citação de: "Tino"

Não acham estranho que o Portas como grande impulsionador do projecto não faça perguntas sobre qual a verdadeira razão pela qual o projecto parou.


Eu também já questionei a tempos o porquê do Sr Portas apostar tanto nos ENVC que considero também responsáveis pela situação.
Mas a pouco tempo descobri que os ENVC também pertencem ao Sector Empresarial do Estado (via EMPORDEF).
Ou seja por além da preocupação eleitoralista haveria também a necessidade de segurar uma empresa com participação pública?
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 19, 2008, 10:17:37 pm
Boa noite,sou alguem que se interesou por barcos e respectivas gravuras desde que visitei o museu da marinha, e como tal ja a algum tempo estou a espera de uma gravura/desenho dos NPO 2000 ,mas como ja estou a espera a muito tempo decidi pesquisar na net por eles.Das minhas pesquisas descubri este site e respectivo topico.Reconheço tal como o meu nome indica que não percebo muito de barcos,mas relativamente aos npo 2000 tenho uma sugestão a dar,visto que não temos dinheiro para ter uma marinha com muitas fragatas,e precisamos de uma marinha que tenha um certo numero de patrunhas não muito armados,mas com capacidade de comprir as suas funções de patrunha tanto na ZEE portuguesa como mais a sul junto a Mauritania/Senegal/Guine/Guine-Bissau ,devido ao trafico de drogas e pessoas,e alguma capacidade de proteção relativamente ao sul do territorio continental e Madeira caso haja uma mudança de regime em Marrocos e Argelia (semelhante a situação vivida em Portugal em 1974(dum regime de direita passamos para um regime de esquerda)ou como na revolução iraniana(de um regime pro-ocidental para um regime anti-ocidental) situação essa posivel devido ao crescente apoio popular aos islamitas .
Essa minha sugestão é juntar o conceito do NPO com o projecto Dinamarques da classe  Flyvefisken .Ver esquemas em
http://i90.photobucket.com/albums/k279/ ... 1224445715 (http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFACSF300FLYVEFISKEN1.gif?t=1224445715)http:// e decrição em
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken_class_patrol_vessel]http://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefiske ... rol_vessel
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 19, 2008, 10:30:13 pm
http://i90.photobucket.com/albums/k279/ ... 1224450431 (http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFACSF300FLYVEFISKEN1.gif?t=1224450431)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2008, 10:41:01 pm
Estavamos a falar de navios com características de navegação (peso e dimensões) diferentes. A classe Flyvefisken refere-se a Patrulhas Costeiros, a classe Viana do Castelo (NPO 2000) refere-se a Patrulhas Oceânicos.

Como navio combatente, a sua reduzida dimensão torna-o mais adequado para mares "mais calmos", como é o caso do Mar Báltico e menos adequado para operações em mares "mais turbulentos" como é o Oceano Atlântico.

Para ver esta diferença em termos das características dos navios de guerra e o meio marítimo em que operam, comparar a Marinha Sueca (Mar Báltico) com a Marinha Noruega (Atlântico Norte) ou com a Marinha Dinamarquesa (situação mista entre o Mar Báltico e o Atlântico Norte).

 :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Norway_Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/Norway_Navy)
 :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Navy (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Danish_Navy)

Conclusão, corvetas ou navios patrulha lança-misseis têm pouco interesse para Portugal...
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 19, 2008, 11:57:00 pm
Como referi percebo pouco de navios,quando dei esta sugestão referia-me a aproveitar o conceito do sistemas de armas existentes na classe Flyvefisken e a posivilidade de utilizar no mesmo barco diferentes configurações consuantes as necessidades.Pelo que entendi neste forum existe a necessidade de pelo menos de 10 npo em Portugal com missão de patrulha sem necessidade de muito armamento,logo aproveitando o conceito de modulos de armas existentes na classe Flyvefisken podemos ter uma configuração de patrulha ,simplesmente  armado com uma peça de artenharia,sem capacidade de guerra submarina ou superficie (atacar e destruir outros barcos de guerra) mas com capacidade de fiscalizar ,localizar e caputurar embarcações em actividades ilegais que actuam na nossa ZEE.
Se ouver necessidade de termos um npo mais `musculado` para actuar noutras situaçoes (tipo localizar submarinos de droga iguais aos utilizados pelos narcotraficantes nas caraibas(existe a possivilidade da Guine-Bissau se transformar num narco-estado),patrulhar alguma costa africana onde não exista estado (somalia) sem gastarnos muito dinheiro,termos um draga minas(não sei se temos), poderiamos utilizar o conceito de modulos existentes na classe Flyvefisken (aplicado aos npo).Alem disso utilizando os modulos de guerra anti-submarina e anti superficie poderiamos aumentar alguma capacidade a nossa armada.
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 20, 2008, 12:08:52 am
Na classe Flyvefisken ,utilizando-se um mesmo navio pode-se em  48 horas transforma-se noutro navio com capacidades diferentes , consuante as necessidades, ou seja este navio (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FDkFACSF300FLYVEFISKEN1.gif&hash=17a3a53a2f6c9f4df44842e8bb253b1b)  pode-se transformar nisto
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FDkFACSF300FLYVEFISKEN2MHC.gif&hash=7e85890c9fb1c7d38d9d34fb6d2ab027)
nisto
http://i90.photobucket.com/albums/k279/ ... 1224457620 (http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFACSF300FLYVEFISKEN3MLS.gif?t=1224457620)
nisto
http://i90.photobucket.com/albums/k279/ ... N4ASuW.gif (http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFACSF300FLYVEFISKEN4ASuW.gif)
nisto
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FDkFACSF300FLYVEFISKEN5ASW.gif&hash=f6aabfdd17e13fd15fb3de2326667978)
e nisto
http://i90.photobucket.com/albums/k279/ ... EN6AGS.gif (http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFACSF300FLYVEFISKEN6AGS.gif)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 20, 2008, 12:19:21 am
O projecto não contempla essas hipóteses desde o início, o projecto estará, alegadamente, com problemas em ser "executado" :roll:  

Para combate teremos as cinco fragatas e os dois submarinos...para patrulhar costas africanas basta navios com "canhões", vide Marinha na Guerra Colonial...As possíveis valências guerra anti-submarina e anti superficie dos NPO seriam "débeis" num cenário de guerra convencional na Europa e seriam "overkill" em cenários africanos...
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 20, 2008, 01:07:47 am
Como referi quando me apresentei ,so comecei a conhecer os navios depois de ter visitado o museu da marinha onde comecei a interesar-me por gravuras de navios,sendo esse o motivo que me levou a procurar um desenho  dos NPO e consequentemente ter procurado neste topico alguma informação acerca deles.Tambem durante a procura desses mesmo desenhos chegai ao site http://s90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/?start=80 ,onde encontrei as imagens da classe Flyvefisken e onde me ocorreu a utilização possivel ou não de diferentes modulos de armas nos NPO.O que me ocorreu foi se seria posivel utilizar uma configuração minima de armas (configuração Patrulha)em 9 dos 10 NPO e uma mais "musculada" somente para treino em tempo de "PAZ",com a vantagem de termos menos tripulações,menos sistemas de armas a  bordo e consequentemente  MENOS DESPEÇAS, no orçamento da armada,pois não são precissos misseis para ir atras de barcos de pesca.Quando ouve-se necessidade poderia-se "muscular" os NPO para a luta anti submarina ,luta anti-navios,draga-minas .......etc.
Para simplificar a minha ideia criei alguma imagens desses possiveis NPO (SEI QUE TÊM ERROS DE CONCEPÇÃO POIS NÃO PERCEBO NADA DE NAVIOS e que os navios que que operam  no Mediterranio,baltico são diferentes dos que Operam no Atlantico)juntando algumas caracteristicas dos NPO com a classe Flyvefisken.

DA junção deste
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2F%3Faction%3Dview%26amp%3Bcurrent%3DDkFACSF300FLYVEFISKEN1.gif&hash=9f1e17844b45af495f1d07c085a544e2) com este(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2F%3Faction%3Dview%26amp%3Bcurrent%3Doriginal.jpg&hash=6ddb09266994501cb5fdb2e5a8634cce)
teriamos estes
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FDkFACSF300FLYVEFISKEN2MHC.gif&hash=7e85890c9fb1c7d38d9d34fb6d2ab027)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FDRAGAMINAS.jpg%3Ft%3D1224457782&hash=12fb7e94500a4c7281fcc7de645a16e0)
este
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FDkFACSF300FLYVEFISKEN3MLS.gif%3Ft%3D1224460727&hash=d1fc778e5f099d3a392b96b1bdc6d357)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2Fminasultima.jpg%3Ft%3D1224460873&hash=9946a7027925000fef8111c13579e8be)
 

este
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2FDkFACSF300FLYVEFISKEN5ASW.gif&hash=f6aabfdd17e13fd15fb3de2326667978)

[/img]http://i412.photobucket.com/albums/pp201/aguadoce1/ANTI-SUBMARINOS.jpg?t=1224457777(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%0D%3Cbr+%2F%3E%0D%3Cbr+%2F%3Eeste%0D%3Cbr+%2F%3E&hash=ce3b89a16187b39a5421da64d4b7ea78)http://i90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/DkFACSF300FLYVEFISKEN6AGS.gif(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%0D%3Cbr+%2F%3E&hash=bb41d933ea5278cee59b9f9159bd0543)http://i412.photobucket.com/albums/pp201/aguadoce1/SURVEY.jpg?t=1224457777(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%0D%3Cbr+%2F%3E%0D%3Cbr+%2F%3Eeste%0D%3Cbr+%2F%3E%5Bimg%5Dhttp%3A%2F%2Fs90.photobucket.com%2Falbums%2Fk279%2Fshipbucket%2F%3Faction%3Dview%26amp%3Bcurrent%3DDkFACSF300FLYVEFISKEN4ASuW.gif&hash=47782ecde45d0983461818120e005576)

[/img]http://i412.photobucket.com/albums/pp201/aguadoce1/ANTI-SUPERFICIE.jpg?t=1224457776(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%0D%3Cbr+%2F%3E%0D%3Cbr+%2F%3E&hash=5307e6cfc499a9f712fcc3d78072e055)
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 20, 2008, 01:33:33 am
Vem quando os primeiros 2 NPO estiverem concluidos la para o ano 201? ja o mundo mudou , relativamenta a estas ideias foram somente ideias,para Discussão .Relativamente a defesa preocupa-me a nossa proximidade com Marrocos,pois os islamitas so não estão no  poder por exemplo na Argelia por causa dos militares e se um dia o regime Marroquino cair podemos ter um grave problema nas mãos e nessa altura qualquer intrevenção da NATO ou UE poderá ser igual a que ouve na ex Jugoslavia no inicicio da sua disulução(tarde demais),como tal convinha ter alguns meios mais poderossos do que patrulhas armados com peças pelos vistos da II GM.Ja agura poderia-me informar onde posso  adquerir informações acerca de navios, tanto na net como bons livros.Obrigado.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2008, 09:18:59 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi153.photobucket.com%2Falbums%2Fs236%2Faifos_photos%2FNRP361.jpg&hash=43435c0de1384107eba12b6e1374b62e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi153.photobucket.com%2Falbums%2Fs236%2Faifos_photos%2FNRP360-1.jpg&hash=95d2a3629971893d121686723dbedc4b)

fontes: 9Gs/aifos
Título:
Enviado por: HSMW em Outubro 20, 2008, 09:57:33 am
Estas fotos foram tiradas quando? Estou a ver alguma electrónica já instalada.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2008, 09:59:25 am
foram durante este fim de semana
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 20, 2008, 10:12:01 am
segundo o que sei a entrega do primeiro está prevista para Março de 2009, caso não existam mais contra-tempos..........................


paaaahhhhhhhhhhhh se se põem a alterar o projecto da coisa nesta fase do campeonato, só temos patrulhas lá pra 2020  :shock:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2008, 10:16:17 am
Citação de: "Feinwerkbau"
segundo o que sei a entrega do primeiro está prevista para Março de 2009, caso não existam mais contra-tempos..........................



 :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 20, 2008, 02:17:54 pm
Acabei de perceber que armamento estes meninos vão ter. Por favor digam-me que a coisa é reconfiguravel para aguentar mais qualquer coisinha, nem que seja no luso espirito do desenrasca...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 20, 2008, 02:49:43 pm
aguadoce 1 escreveu:
Citar
.O que me ocorreu foi se seria posivel utilizar uma configuração minima de armas (configuração Patrulha)em 9 dos 10 NPO

Não serão 10 NPO, mas sim 6 (seis) NPO e 2 (dois) Navios de Combate à Poluição.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2008, 03:21:03 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Acabei de perceber que armamento estes meninos vão ter. Por favor digam-me que a coisa é reconfiguravel para aguentar mais qualquer coisinha, nem que seja no luso espirito do desenrasca...


para fiscalização de pesca dá e sobra... :roll:
Título:
Enviado por: LM em Outubro 20, 2008, 03:34:20 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Acabei de perceber que armamento estes meninos vão ter. Por favor digam-me que a coisa é reconfiguravel para aguentar mais qualquer coisinha, nem que seja no luso espirito do desenrasca...

A questão é saber se o custo de "aguentar mais qualquer coisinha" compensa... e, como pode verificar por post's anteriores, a maioria pensa que não, se o objectivo for ter uma corveta - tipo de navio que não compensa para a nossa realidade geoestratégica.

Se o projecto existente comporta mais capacidades? Pode, mas nunca será uma corveta, conforme aqui explicado pelo mestre Luis Filipe Silva:

Citar
Embora eu também não perceba de estructuras navais, existem diversos factores para o casco dos NPO não se prestar a ser convertido em corveta.

1- O seu conceito é baseado em plataforma civil.

2- Não foi mínimamente pensado para absorver choques resultantes de combate, minas, absorsão do "coice" de armamento mais pesado.
(Quando estive embarcado numa corveta, o disparo da peça de 40 mm. foi o suficiente para fazer abrir uma balsa salva-vidas, e rebentar algumas canalizações no refeitório).

3- Toda a subdivisão interna foi concebida para um meio não combatente:
Paióis, limitação de avarias, sistemas de combate, sistemas de armas, geração de energia, tudo tinha que ser alterado, saindo mais barato projectar um navio de raíz.

4- Outro ponto desfavorável, é que um navio tipo corveta bem armado, não tem actualmente utilidade na Armada devido ao custo/eficácia em relação a uma fragata.

Mas pode ter mais capacidades - eu defendo a existencia de 2 unidades "especiais", mas sem nunca serem "navios de guerra"/corvetas:
Citar
Hoje é que o LFS nos corre a pontapé!! O lurker disse tudo - eu ao início, confesso, também cria "corvetas", mas cada vez mais penso que a unica coisa boa neste processo foi definir claramente o NPO como um navio "paramilitar" com funções quase totalmente "policiais"...

Corvetas (ou navios a imitar corvetas) apenas seria um esbanjar dos nossos muitos escassos recursos e sem grande uso na nossa realidade geoestratégica (quando comparada com a da Grécia, por exemplo)...

Dito isto... vou tornar a repetir-me:
- A peça de 40mmL60 é um perigo para as missões do NPO, coloquem .50" de apoio pelo menos (30mm em plataforma Typhoon também era bom...).
- Os casos recentes na costa da Somália fazem-me defender 2 dos NPO com capacidades mais "musculadas" para missões policiais (ie nada de misseis...) - um 57mm, FCS, comunicações reforçadas, radar tipo SCANTER 410, alguma capacidade "Electronic warfare support measures"... na minha opinião vai haver necessidade de começar a patrulhar certas zonas devido a piratas / guerrilheiros e enviar uma fragata é demasido "caro"... também podem acompanhar uma fragata em algumas operações "military operations other than war", como as nossas "velhas" corvetas fizeram na evacuação da Guiné-Bissau.
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 20, 2008, 03:35:09 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
segundo o que sei a entrega do primeiro está prevista para Março de 2009, caso não existam mais contra-tempos..........................


paaaahhhhhhhhhhhh se se põem a alterar o projecto da coisa nesta fase do campeonato, só temos patrulhas lá pra 2020  :shock:

Quanto à data de entrega, ainda bem, mais vale tarde que nunca. :roll:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 20, 2008, 04:31:45 pm
Obrigado pelas respostas!

Mas se a ideia é então apenas patrulhar/policiar, então para quê fazer meninos de 80 metros? Bem sei que não se pode enviar cascas de noz para o Atlantico mas caramba, como está o NPO parece um tipo muito musculado com um pénis de bébé.
Título:
Enviado por: LM em Outubro 20, 2008, 05:19:16 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Obrigado pelas respostas!

Mas se a ideia é então apenas patrulhar/policiar, então para quê fazer meninos de 80 metros? Bem sei que não se pode enviar cascas de noz para o Atlantico mas caramba, como está o NPO parece um tipo muito musculado com um pénis de bébé.


É um dos casos em que tamanho é importante e muito... é uma das condições para aguentar o nosso mar, que um dos mais difíceis (em especial os Açores no inverno) - claro que o projecto tem que também ser o indicado e um dos custos que vamos ter é estabilizadores activos.

Já tive conversas com um antigo tripulante de uma corveta em missão SAR nos Açores no inverno e é um meio muito exigente tanto para as máquinas como para o pessoal.

E aço é barato, o que custa é o "recheio"/sistemas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 20, 2008, 06:02:00 pm
Vicente de Lisboa escreveu:
Citar
Mas se a ideia é então apenas patrulhar/policiar, então para quê fazer meninos de 80 metros? Bem sei que não se pode enviar cascas de noz para o Atlantico mas caramba, como está o NPO parece um tipo muito musculado com um pénis de bébé.

LM escreveu:
Citar
É um dos casos em que tamanho é importante e muito... é uma das condições para aguentar o nosso mar, que um dos mais difíceis (em especial os Açores no inverno) - claro que o projecto tem que também ser o indicado e um dos custos que vamos ter é estabilizadores activos.


Actualmente a fiscalização das águas da Madeira é feita com navios da classe Cacine, e já foi feita com lanchas da classe Argos (II) devido ao mar ser relativamente calmo. Nos Açores já foi feita com caça-minas da classe Faial, patrulhas das classes Boavista e Cacine, e depois passou a ser feita ccom as corvetas. Além das condições do mar, a dispersão das nove ilhas do Arquipélago exige um navio grande e com pouca guarnição, o que lhe dá uma grande autonomia em combustível, aguada e víveres, podendo assim estar mais dias no mar. Utilizar uma corveta para fiscalizar a pesca e o contrabando fica caríssimo, e não  justifica tal investimento.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 20, 2008, 08:05:48 pm
Ok, faz sentido. Obrigado cavalheiros.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2008, 09:34:09 pm
o exemplo da Classe inglesa RIVER de OPVs partilha da mesma filosofia

http://www.naval-technology.com/projects/river_class/ (http://www.naval-technology.com/projects/river_class/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Friver_class%2Fimages%2Friver_5.jpg&hash=86e08a3df62c44cc2bb96168ed54adc9)
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2008, 09:21:38 am
e para a Venezuela... :roll:

Citar
First OPV for Venezuela Navy

NAVANTIA LAUNCHES THE FIRST PATROL BOAT FOR VENEZUELA


This is the first unit of a contract of 8 ships signed in 2005


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navantia.es%2Firj%2Fgo%2Fkm%2Fdocs%2Fdocuments%2FPortal%2520Navantia%2FNoticias%2FNotas%2520de%2520Prensa%2520Imagenes%2FBotadura_Guaicamacuto_16_10_08.jpg&hash=005ec610a518028d0447283172aef2ef)

San Fernando-Puerto Real shipyard, in Southern Spain, launched on 16th. October, the firs of the series of 4 BVL, patrol boats for the control of the coast, that navantia is building for the Venezuelan Navy. The ship was named “Guaicamacuto” and her godmother was Mari Carmen La Riva de Quintana. This ceremony was presided by the Venezuelan Ambassador in Spain, Alfredo Toro, the Chief of the Venezuelan Navy, Pedro González, the President of Navantia, Juan Pedro Gómez-Jaén, and other relevant guests.

These ships have been designed by Navantia for defence missions of the sea around Venezuela: protection of the fishing area, protection against smuggling and drug traffic, as well as the defence of the maritime traffic in general.

Main characteristics:

Coast Vessels:
Length: 79.90 m.
Width: 11.50 m.
Depth: 7 m.
Displacment: 1,500 t.
Speed: 22 knots
Autonomy: 4,000 miles
Crew: 34 + 30

The delivery of thes 4 untis will be from August 2009 to July 2011. As part of this contract, Navantia is also building 4 patrols for the control and protection of the exclusive economic area, to be delivered from May 2010 to July 2011.

Besides the important work for the shipyards of Navantia until 2.012, this contract means an important commercial milestone for the company, as it outlines its position in this market, with an own last generation project.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fbotadura-guaicamacuto-16out08.jpg&hash=7042c4ea2d74191c99090ade3d2fb160)

http://www.navantia.es/irj/portal/anony ... Level=true (http://www.navantia.es/irj/portal/anonymous?NavigationTarget=navurl://8c97fb0473be0ba89e1bfa3e45de2e20&InitialNodeFirstLevel=true)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 21, 2008, 11:57:57 am
Por outro lado, os computadores a operar esses navios são todos Magalhães. :lol:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 21, 2008, 12:48:51 pm
boas

Para quem diz que as obras nos navios, deve reparar melhor nas fotos. Nas fotos vê-se que um deles ja possui um radar enquanto o outro ainda não
Título:
Enviado por: Upham em Outubro 21, 2008, 12:55:45 pm
Boa tarde confrades foristas!

Já faz um tempo que que não posto por aqui, embora venha meter o nariz de vez em quando.

E pegando na questão de "meter o nariz" ligada ao tópico NPO 20?? (sabe-se lá quando), pelo que li no caso destes navios concebidos para patrulha/vigilância em alto mar (Atlântico Norte Central) faz sentido um navio sólido e simples de grande autonomia, e para fiscalizar pescadores ou eventualmente abordar um navio suspeito (pesca/cargueiro/turismo/passageiros, emigrantes africanos clandestinos, traficantes, etc), não fará tanto sentido uma "coisa" muito grande, até porque quanto maior a "coisa" mais caro fica o navio. Estarei certo?

Mas, e as "orelhas" do tipo (navio). Penso que sendo um navio de patrulha/vigilância, ai sim faria sentido o investimento em equipamento de vigilância electrónica. Ocorre-me a transformação que os Americanos fizeram em, se não estou errado, dois navios da classe Stalwart, (Navios de Vigilância Oceânica/Operações Anti-Tráfico de Droga)?

O que pensam os restantes foristas?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 21, 2008, 02:09:26 pm
Upham escreveu:
Citar
Mas, e as "orelhas" do tipo (navio). Penso que sendo um navio de patrulha/vigilância, ai sim faria sentido o investimento em equipamento de vigilância electrónica. Ocorre-me a transformação que os Americanos fizeram em, se não estou errado, dois navios da classe Stalwart, (Navios de Vigilância Oceânica/Operações Anti-Tráfico de Droga)?

Creio que estarão equipados com aparelhos IR. Nas operações anti- tráfico de droga, normalmente há articulação entre as polícias, a Armada e a FAP, a qual fornece meios mais efectivos de rastreio.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 21, 2008, 02:17:35 pm
Tanho uma questão a colocar, os nossos NPO dos dois cascos que estão feitos ouve algum lançamento a água de algum deles :?: os nosso NPO já estão a anos a tumar banho, e eu não me apercebi se ouve festa. :twisted:  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2008, 03:10:39 pm
Se não me falha a memória houve uma "private party " qualquer :mrgreen:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 21, 2008, 03:36:58 pm
Daniel escreveu:
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Tanho uma questão a colocar, os nossos NPO dos dois cascos que estão feitos ouve algum lançamento a água de algum deles  normal quando saiem da doca seca, fazem o lançamento oficial, e depois se da continuação aos trabalhos como por exemplo, o que passou com o navio patrulha para a Venezuela, ou não é assim  os nosso NPO já estão a anos a tumar banho, e eu não me apercebi se ouve festa


Caro Daniel:
Se fizesse como eu, e gastasse meia hora a vasculhar este mesmo tópico, tinha a sua pergunta respondida. Mas pronto... Achei!...



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OS NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICOS C238 e C239 CERIMÓNIA DE FLUTUAÇÃO

2005-09-30


No próximo sábado, dia 1 de Outubro, pelas 1415 horas terá lugar, nas instalações dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, a cerimónia de flutuação dos Navios de Patrulha Oceânicos, construções n.º C238 e C239 destes Estaleiros.

Estes navios foram concebidos, garantindo que, durante a sua utilização, possuirão características que lhes permitam uma permanência prolongada no mar, boas qualidades náuticas, boa habitabilidade e uma operação continuamente eficaz com um mínimo de guarnição e um máximo de automação, para a realização das seguintes operações:
. Exercer a autoridade do Estado e realizar tarefas de interesse público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacional;
. Apoiar, proteger e controlar as actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao fundo e subsolo marinhos;
. Colaborar na defesa do ambiente;
. Colaborar com o serviço Nacional de Protecção Civil em situações de catástrofe e com as autoridades civis na melhoria da qualidade de vida das populações.

O contrato de construção destes dois navios, assinado em 15 de Outubro de 2002 entre o Estado Português e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, prevê um custo global do programa, incluindo o projecto dos navios, a sua construção, equipamento e aprestamento e a implantação de um sistema integrado de apoio logístico, de cerca de cem milhões de euros. Este programa é financiado maioritariamente pelo PIDDAC e, complementarmente, pela Lei de Programação Militar e pelo programa SIFICAP, programa este comparticipado pela União Europeia.
A entrega dos navios está prevista para Maio e Setembro de 2006.


Os Navios de Patrulha Oceânicos possuem as características principais seguintes:

Comprimento de Fora a Fora 83,10 m
Comprimento na Linha de Água ( de projecto) 76,80 m
Boca na Linha de Água, na Ossada (de projecto) 12,26 m
Boca Máxima, na Ossada 12,95 m
Pontal ao Convés Principal 6,90 m
Pontal ao Convés de Voo 9,60 m
Imersão Média, Carregado (de projecto) 3,69 m
Deslocamento Carregado (de projecto) 1.750 t
Velocidade Máxima Mantida > 20 nós
Potência Propulsora Instalada 7.800 kW
Guarnição
Oficiais 5
Sargentos 6
Praças 24
Capacidade de Alojamento Adicional
Oficiais 4
Sargentos 3
Praças 25

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/N ... s/envc.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/NoticiasAgenda/Noticias/envc.htm)
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 21, 2008, 03:41:04 pm
P44
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Mas se calhar é melhor consultar os Arquivos da Torre do Tombo, são capazes de estar lá arquivadas edições dos jornais desses tempos


 :lol: , mas se ouve alguma private party, deve ter sido com medo de no  lançamento a água  eles poderem tombar. c34x
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 21, 2008, 03:42:36 pm
Duplo masoquismo - a procura e a repostagem... :P
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2008, 03:42:58 pm
Entretano o Luis já respondeu á sua pergunta :wink:

muito elucidativo é este parágrafo
Citar
A entrega dos navios está prevista para Maio e Setembro de 2006.


não sei se ria ou chore...
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 21, 2008, 03:49:55 pm
luis filipe silva
Citar
Caro Daniel:
Se fizesse como eu, e gastasse meia hora a vasculhar este mesmo tópico, tinha a sua pergunta respondida. Mas pronto... Achei!...


Pois mas não podemos fazer tudo igual :wink:  :shock:  360 / 361  :twisted:
Título:
Enviado por: Upham em Outubro 21, 2008, 04:42:04 pm
Boa tarde!

Citar
luis filipe silva Colocada: Ter 21 Out, 2008 1:09 pm    Assunto:  

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Upham escreveu:
Citação:
Mas, e as "orelhas" do tipo (navio). Penso que sendo um navio de patrulha/vigilância, ai sim faria sentido o investimento em equipamento de vigilância electrónica. Ocorre-me a transformação que os Americanos fizeram em, se não estou errado, dois navios da classe Stalwart, (Navios de Vigilância Oceânica/Operações Anti-Tráfico de Droga)?  

Creio que estarão equipados com aparelhos IR. Nas operações anti- tráfico de droga, normalmente há articulação entre as polícias, a Armada e a FAP, a qual fornece meios mais efectivos de rastreio.
 


Torna-se então desnecessária uma versão tão especializada de NPO (vigilância electrónica) uma vez que esta missão pode ser executada por outros meios: P-3 Orion, Casa C-212/C-295, EH-101, meios de supeficie e/ou submarinos e então sim o NPO actuar em articulação com estes meios, evitado a dispersão de recursos e a redundância. Será correcta esta conclusão?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 21, 2008, 06:14:02 pm
Upham escreveu:
Citar
Torna-se então desnecessária uma versão tão especializada de NPO (vigilância electrónica) uma vez que esta missão pode ser executada por outros meios: P-3 Orion, Casa C-212/C-295, EH-101, meios de supeficie e/ou submarinos e então sim o NPO actuar em articulação com estes meios, evitado a dispersão de recursos e a redundância. Será correcta esta conclusão?

Sim, porque apreensões em alto-mar são esporádicas, e fruto de meses de investigações por polícias de diversos países. O navio só actua mesmo na fase da apreensão, como de resto tem visto nas ultimas vezes. Não esquecer também, que para missões pontuais eles podem operar os Lynx.
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 21, 2008, 06:15:33 pm
Uma pergunta estupida ou não.
A partir dum texto colocado emhttp://www.areamilitar.net/opiniao/opiniao.aspx?nrnot=124 em relação aos piratas da somalia e aos ataques efectuados contra navios civis ,que"
Enquanto os armamentos ficaram pelo tradicional uso das AK-47 de fabrico soviético, a situação era complicada, mas um navio poderia em caso de alerta tentar fugir.

Mas a situação alterou-se dramaticamente, quando muitos destes grupos perceberam que perante a ameaça de um LGF do tipo RPG-7, até um grande navio poderia ser forçado a parar.

Embora muitos dos navios sejam compartimentados, os cascos não têm qualquer possibilidade de resistir ao efeito de um explosivo de carga oca, pelo que a partir desse momento, os piratas passaram a dispor de armamento «pesado».".
Visto que os NPO são:
1- O seu conceito é baseado em plataforma civil.
2- Não foi mínimamente pensado para absorver choques resultantes de combate, minas, absorsão do "coice" de armamento mais pesado.
3- Toda a subdivisão interna foi concebida para um meio não combatente:
A pergunta e a seguinte:O que aconteceria se um NPO fosse atingido por um LGF do tipo RPG-7 ?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 21, 2008, 07:17:30 pm
aguadoce1 escreveu:

Citar
Embora muitos dos navios sejam compartimentados, os cascos não têm qualquer possibilidade de resistir ao efeito de um explosivo de carga oca, pelo que a partir desse momento, os piratas passaram a dispor de armamento «pesado».".

O que pode acontecer com uma fragata, ou um contratorpedeiro, como aconteceu com o USS Cole.

Citar
Visto que os NPO são:

1- O seu conceito é baseado em plataforma civil.
2- Não foi mínimamente pensado para absorver choques resultantes de combate, minas, absorsão do "coice" de armamento mais pesado.
3- Toda a subdivisão interna foi concebida para um meio não combatente:
A pergunta e a seguinte:O que aconteceria se um NPO fosse atingido por um LGF do tipo RPG-7 ?

Claro que a Armada não espera que os pescadores espanhóis usem RPG 7 :shock:
No seu ponto 3 já disse tudo. O NPO é um navio não combatente, só que teve o azar de ter nascido grande.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 21, 2008, 07:59:18 pm
vocês estão a confundir um carro da BT com uma chaimite, parece-me.....

a principal missão deste navio será fiscalização e mais importante, a busca e salvamento, conduzido pelas "orelhas" P3 Orion e U209N!! não é suposto andar muito aos tiros, digo eu....

nasceu grande porque tem algum sentido, com uma ZEE do tamanho da nossa, ter muita autonomia, 5000 milhas em 14 dias a 15 nós (margem 20%) e capacidade de alojamento,  Guarnição (oficiais sargentos e praças) 35 pessoas e MUITO IMPORTANTE, Alojamento adicional, 32 pessoas... afinal onde se metem as pessoas feridas em caso de salvamento..

e olha que para os piratas da Somália, devem chegar bem, ou esquecem-se que chegámos à India em Naus, não em PortaAviões?
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Outubro 21, 2008, 08:07:51 pm
A pergunta foi ipotetica ,mas ja ficai a ter uma ideia melhor deste projecto,ideia essa um pouco diferente da apresentada em alguns meios de comunicação social logo no inicio do projecto .
Ja agora os NPO não irão substituir as Baptista de Andrade as mesmas inviadas para Cabo Verde em 2006 para participar numa missão europeia de combate à imigração ilegal oriunda da África sub-saarina.
Quanto ao projecto para apanhar Barcos de pesca é o ideal.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 21, 2008, 08:48:20 pm
Quando estiverem prontas irão para onde fôr preciso, mas apenas em missões de fiscalização, humanitárias ou salvamento. Para fazer voltar imigrantes para tráz ou recolhê-los, são o suficiente. A Espanha participou com lanchas da Guardia Civil.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Outubro 21, 2008, 08:58:31 pm
Citação de: "Daniel"
Citar
OS NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICOS C238 e C239 CERIMÓNIA DE FLUTUAÇÃO

 c34x

Daniel, os ENVC não usam o número de amura da Marinha, mas o seu próprio código, neste caso correspondente às construções navais número 238 e 239, seguindo uma ordem cronológica.

Com o ritmo actual, os mega-iates (construções 260 e 261) ainda são entregues antes dos primeiros NPO.  :roll:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 21, 2008, 09:37:17 pm
não é número de construção, é número de proposta comercial...ou os ENVC já fizeram 22 navios desde que se meteram nos NPO?


Comprimento:     97,30 metros
Boca:    14 metros
Pontal:    0,8 metros
Calado    0,4 metros
Deadweight:    450 toneladas
Velocidade:    17 nós
Sociedade Classificadora:    Germanischer Lloyd
Superstrutura:    Em alumínio
Tripulação:    39
Passageiros:    40 (é um Mega Iate de luxo…)
Piscinas SPA:    2
Cinema:    1
Elevadores:    4 (Passageiros, tripulação e cozinha)
Embarcações de recreio:    2 de luxo com cerca de 10 metros
Embarcações de desporto:    2 com cerca de 6 metros
Motas de água:    4
Helicóptero:    1 área reservada para pousar
Diversos:    Vários salões, bares, barbecue, etc.
Pintura:    Especial (exteriores e costado acima da linha de água)

primeiro duvido muito, porque lá equipamento que dar que fazer têm eles........................ lá pra 2011 o primeiro talvez.... se o projecto estiver definido.... e com a crise financeira......

e não se esqueçam que deve ser como pôr a MAN a produzir limusinas...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fnavios%2Fn260%2Fnavio260_small.gif&hash=11f8412bd7c3ffa5849233527cec1eca)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fnavios%2Fn260%2Fn260_layout2_small.jpg&hash=992e94a31d9bf6d84c62409b93de9722)


estive a pesquisar e vi isto que também tem muitas ligações à àrea militar

http://www.bigtopshelters.com/marine2.htm

este tipo de mega-iates, não têm que ser aprestados em condições de ambiente controlado, principalmente a pintura?
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 22, 2008, 06:12:34 am
ShadIntel
Citar
Daniel, os ENVC não usam o número de amura da Marinha, mas o seu próprio código, neste caso correspondente às construções navais número 238 e 239, seguindo uma ordem cronológica.


Danke :wink:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 22, 2008, 06:05:47 pm
Radiogeice.com

Jorge Fão propõe oito "medidas urgentes" para viabilizar os ENVC       PDF        Print        E-mail
Written by Ivone Marques  
Oct 15, 2008 at 12:00 AM

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo precisam de uma intervenção que corrija “uma trajectória de fragilidade” que estão a percorrer, e de “diminuição da sua vitalidade e da sua capacidade de afirmação empresarial”. O repto é lançado, num artigo de opinião, pelo deputado socialista Jorge Fão, que avança com um conjunto de oito medidas “urgentes” que garantiriam a sua viabilidade.

Entre as medidas apontadas figuram, entre outras, a reorganização e modernização a sua estrutura organizacional interna; Mais rigor e controlo nas suas políticas e práticas de gestão orçamental, gestão de aprovisionamento, gestão de recursos humanos e gestão financeira; Análise de cenários de abertura da empresa ao estabelecimento de parcerias técnicas e financeiras com outras organizações do sector e investidores avalizados; Reforço e incorporação de novas tecnologias e conhecimentos; e uma administração constantemente presente, experiente, conhecedora do sector, activa e ambiciosa na procura de novos mercados e novas encomendas e responsabilizada pelos resultados que apresenta. Jorge Fão destaca ainda, como medida urgente para garantir a viabilidade da empresa, A “rápida solução para o incompreensível e inaceitável atraso na construção dos navios militares que se arrasta há já vários anos”. A última medida avançada pelo socialista Jorge Fão passa pela “decisão dos Ministérios da Defesa e das Finanças, patrões e clientes em simultâneo, sobre o que pretendem desta e para esta empresa pública, que não pode continuar a acumular prejuízos, aumentar o passivo, perder competitividade e reduzir a carteira de encomendas”.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 22, 2008, 07:48:18 pm
Desde que não seja uma nova injecção de capital estatal, por mim tudo bem. c34x
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2008, 11:33:01 am
Patrulha Islandês em construção no Chile  :roll:

http://img523.imageshack.us/img523/9806 ... 001cq3.jpg (http://img523.imageshack.us/img523/9806/icgopv001cq3.jpg)
Título:
Enviado por: pmdavila em Outubro 23, 2008, 12:05:10 pm
Citação de: "P44"
Patrulha Islandês em construção no Chile  :mrgreen: :censurado:
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2008, 12:33:45 pm
Os Islandeses fizeram um acordo com a ASMAR :twisted:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2008, 01:00:26 pm
Mais duas imagens dos NPO que o Nélson aqui não colocou, cortesia do nosso amigo vianense Ângelo "aifos" Cardoso para o Fórum 9G's.  :wink:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi153.photobucket.com%2Falbums%2Fs236%2Faifos_photos%2FNRP360-3.jpg&hash=3011f9b236a41205d2a3be7f5d5a132f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi153.photobucket.com%2Falbums%2Fs236%2Faifos_photos%2FNRP360-2.jpg&hash=cb555a3c2274b6596b8fbfdc24966561)
http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.ph ... 082#p32082 (http://www.falcoes.net/9gs/viewtopic.php?f=8&t=1153&p=32082#p32082)
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 28, 2008, 11:08:46 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
não é número de construção, é número de proposta comercial...ou os ENVC já fizeram 22 navios desde que se meteram nos NPO?


Acho que devem ser números de construção contratada.

Do site dos ENVC:
Neste momento estão em curso as seguintes construções :
2 Navios de Patrulha Oceânica (NPO 2000) (C. Nº. 238 / 239)

2 Navios de Combate á Poluição (NCP) (C. Nº. 240 / 241)

5 Lanchas de Fiscalização Costeira (LFC) (C. Nº. 249-253)

4 Navios para transporte de contentores ISO / carga a granel
        (C. Nº. 254 / 257) de 10.000 tdw

2 Navios Ro-Ro Car & Passenger (C. Nº. 258 / 259)

2 Mega-Iates (C. Nº. 260 / 261)


O "buraco" de sete construções (2º NCP -> 241; 1ª LFC -> 249, ou seja, "faltam" a 242, 243, 244, 245, 246, 247 e 248) suponho que se refira aos contratos de outros 6 NPO e do NAVPOL. Ou já entregaram 7 navios desde que começaram com esta novela?! Bem, considerando que têm os cascos lá a flutuar há 2 anos, até nem é completamente descabido que já tenham sido entregues esses 7 navios, se não tiverem sido coisa complicada.

Pelo menos a construção nº 254 foi entregue a 8 de Outubro, segundo consegui perceber por esta notícia (http://http). E se estavam a trabalhar nesses navios, não me parece que ainda tivessem tido tempo de fazer os tais outros 7.

Ou se calhar estou confundido com a quantidade de NPO. Já não me lembro, eram 6 NPO + 2 NCP, ou 8 NPO + 2 NCP? Se é a primeira, então há mais duas "construções" que podem já ter sido entregues apesar de terem começado depois dos NPO.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2008, 08:10:19 am
emarques

os únicos NPOs que existem sem ser em sonhos são os P360 e P361

que eu saiba isto não passou ainda do papel:
Citar
2 Navios de Combate á Poluição (NCP) (C. Nº. 240 / 241)

5 Lanchas de Fiscalização Costeira (LFC) (C. Nº. 249-253)


Se estiver enganado corrijam-me :roll:
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 29, 2008, 11:15:58 am
Citação de: "P44"
emarques

os únicos NPOs que existem sem ser em sonhos são os P360 e P361

que eu saiba isto não passou ainda do papel:
Citar
2 Navios de Combate á Poluição (NCP) (C. Nº. 240 / 241)

5 Lanchas de Fiscalização Costeira (LFC) (C. Nº. 249-253)

Se estiver enganado corrijam-me :roll:

Possivelmente não terão passado ainda do papel (é o mais provável, até, pelo menos não há indicação do contrário). Mas eu limitei-me a citar o site dos ENVC e a tentar perceber porque é que há um espaço de 7 números de construção entre duas construções que os ENVC consideram estar "em curso" (o que pode querer dizer "estão em finalização de projecto", ou "estão em fila de espera para começar a construção").

Não sei se será hábito dos ENVC saltar números de construção, mas não me parece que seja muito lógico que o façam.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 29, 2008, 11:54:56 am
do site dos Envc, estas são asconstruções entregues desde 2003

Nº   NOME   ARMADOR   PAÍS   ENTREGA   COMPR. PP (m)   BOCA (m)   TDW   
213   Carmel Ecofresh   ORIZONT SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbG   Alemanha   2003   174,53   25,14   15000   
212   FS Thais    FOUQUET-SACOP   França   2003   134   23   19117   
214   Carmel Bio-Top   ORIZONT SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbG   Alemanha   2004   174,53   25,14   15000   
224   Kiisla   FORTUM OIL OY   Finlandia   2004   132,2   21,7   14000   
225   Suula   FORTUM OIL OY   Finlandia   2005   132,2   21,7   14000   
227   FS Philippine   FOUQUET-SACOP   França   2005   134   23   15500   
230   Industrial Diamond   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “AQUILA J”   Alemanha   2006   112   20   8000   
231   Industrial Destiny   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “DRAGO J”   Alemanha   2006   112   20   8000   
232   Industrial Dawn   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “ORION J”   Alemanha   2007   112   20   8000   
233   Industrial Dream   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “VELA J”   Alemanha   2007   112   20   8000   
210   Corvo   Mutualista Açoreana de Transportes Marítimos   Portugal   2007   112.00   20.00   9000   
228   Industrial Dolphin   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS "HENRICUS J"   Alemanha   2007   112   20   8000   
229   Industrial Dart   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS "JOHANN J"   Alemanha   2008   112.00   20.00   8000   "

não me parecem construções assim tão simples.... até alguns à beira dos NPO's parecem bem mais complicados, p/exemplo os reefers

e continuo a dizer que é numero de proposta, não numero de construção...
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 29, 2008, 12:57:33 pm
Os ENVC, e a sua Comissão de Trabalhadores, continuam a afirmar que os estaleiros não possuem experiência em construção de navios de guerra desde o tempo da fragata da classe "Pereira da Silva", e que é um processo extremamente complexo.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 29, 2008, 01:34:38 pm
Charlie, não sei onde vai buscar as suas informações, mas não acredito que ninguém ligado à Administração dos ENVC ou mesmo à sua Comissão de Trabalhadores fizesse uma afirmação dessas...

É um facto que os ENVC não constroem navios militares desde 1968, quando foi entregue a Fragata Alm. Magalhães Correa, mas acredito sinceramente que o problema do atraso dos NPO não está nos ENVC, mas sim num projecto constantemente a ser alterado...

Porque se a culpa fosse de atraso dos ENVC, pensem nas penalidades contratuais por atraso que esta empresa estaria a pagar.... acham que é viável? E a Marinha ainda não a vi a reclamar, se fosse atraso dos ENVC, andavam aí a bradar aos 7 ventos isso...

E no fundo, se calhar é muito mais complexo construir um Reefer ( C213/C214 ), um enxofreiro ( C206 ) ou navios químicos do tipos da C224/C225 do que propriamente um NPO, que não passa de um casco civil, pintado de cinzento e com dualidade de equipamentos.... não vejo a grande complexidade de construção que isto possa ter, mas se estou enganado corrijam-me...

como podem ver na lista que eu postei anteriormente, entregaram 13 navios em 5 anos e da ultima vez que lá estive, tinham um ferry para os Açores em fase de acabamento, um porta-contentores na fase de instalação, outro em fase de aprestamento e 3 reparações...

na altura os NPO estavam simplesmente.......  parados, ninguém lá estava a fazer nada... há coisa de 6 meses...

No entanto não me parece que seja falta de capacidade de trabalho da empresa, ou dos seus técnicos.....

tenho mais dúvidas em relação à capacidade deles construírem os já falados Mega Iates porque isso é outra loiça... muito mais exigentes técnicamente

eu aposto que o primeiro NPO será entregue no 1º semestre de 2009 e o segundo, pouco tempo depois.
Título:
Enviado por: FS em Outubro 29, 2008, 02:01:42 pm
Citação de: "aguadoce1"
Visto que os NPO são:
1- O seu conceito é baseado em plataforma civil.
2- Não foi mínimamente pensado para absorver choques resultantes de combate, minas, absorsão do "coice" de armamento mais pesado.
3- Toda a subdivisão interna foi concebida para um meio não combatente:


Caro Aguadoce,

Onde e que voce foi buscar esta informacao?!


http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_abr2006/pag_16.html
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 29, 2008, 02:08:30 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Charlie, não sei onde vai buscar as suas informações, mas não acredito que ninguém ligado à Administração dos ENVC ou mesmo à sua Comissão de Trabalhadores fizesse uma afirmação dessas...

É um facto que os ENVC não constroem navios militares desde 1968, quando foi entregue a Fragata Alm. Magalhães Correa, mas acredito sinceramente que o problema do atraso dos NPO não está nos ENVC, mas sim num projecto constantemente a ser alterado...

na altura os NPO estavam simplesmente.......  parados, ninguém lá estava a fazer nada... há coisa de 6 meses...

No entanto não me parece que seja falta de capacidade de trabalho da empresa, ou dos seus técnicos.....

eu aposto que o primeiro NPO será entregue no 1º semestre de 2009 e o segundo, pouco tempo depois.

Meu caro Feinwerkbau, vou buscar as minhas informações à imprensa (creio que o colega não tem prestado atenção ao que tem vindo escrito nos jornais a respeito dos NPO) e a pessoas do meio que obviamente não irei identificar. Faça uma pesquisa quer na internet, quer no FD, e verá sobre o que estou a falar.  :)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 29, 2008, 02:27:08 pm
Caro Charlie....

já fiz essas pesquisas todas e sinceramente não encontrei nenhuma declaração da CT a dizer que os ENVC não sabem fazer navios militares...... e que isso é a causa do atraso.

em relação ao que diz das penalidades por atraso de entrega, não vi uma única referência sobre isso......

e não sou advogado de defesa de ninguém, mas não gosto de ver sempre os mesmos a apanhar porrada.

aahhh e como ter reparado, tb tenho os meus contactos no meio...

bem hajam
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2008, 03:08:04 pm
FS escreveu:
Citar
Caro Aguadoce,

Onde e que voce foi buscar esta informacao?!


E onde é que leu o contrário?

7. CLASSIFICAÇÃO DOS NAVIOS
Importa referir que os NPO irão ser classificados por uma Sociedade Classificadora, por se tratar de uma novidade para a Marinha Portuguesa e uma acção pioneira, mesmo no contexto internacional, no que se refere à classificação de navios militares. A DNV15 foi a Sociedade Classificadora escolhida, tendo-he sido adjudicada a apreciação e aprovação do projecto, em Oslo, e o acompanhamento da construção no estaleiro; o seu papel é muito abrangente, certificando desde o casco, instalação propulsora, produção e distribuição de energia, automação e sistemas auxiliares até à verificação da conformidade do navio com as Regras para a Prevenção da Poluição Marinha (MARPOL – Anexos I, IV e V) e com o normativo para evitar interferências electromagnéticas.

 


ARMAS E SENSORES
Como os navios se destinam primordialmente à realização de tarefas de serviço público, os patrulhas da classe “Viana do Castelo” estão pouco armados.

Os NPO têm instalada à proa a conhecida peça de artilharia Boffors 40L60, dois pontos de fixação para as metralhadoras ligeiras HK21, nas asas da ponte, e um sistema amovível na tolda para o lançamento de minas MK55.

Para auxiliar a Fiscalização e as tarefas de Busca e Salvamento, os navios têm instalado um sensor electro-óptico SAGEM, estabilizado em dois eixos, com capacidade de detecção, registo, localização e identificação de contactos - tanto de dia como à noite.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2008, 03:12:20 pm
emarques escreveu:
Citar
Possivelmente não terão passado ainda do papel (é o mais provável, até, pelo menos não há indicação do contrário). Mas eu limitei-me a citar o site dos ENVC e a tentar perceber porque é que há um espaço de 7 números de construção entre duas construções que os ENVC consideram estar "em curso" (o que pode querer dizer "estão em finalização de projecto", ou "estão em fila de espera para começar a construção").

Não sei se será hábito dos ENVC saltar números de construção, mas não me parece que seja muito lógico que o façam.

Creio eu e tem lógica, que sejam os n´meros de construção dos quatro NPO restantes, e dos três NPC adicionados entretanto em deterimento dos NPO 7 e 8.
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 29, 2008, 03:35:34 pm
Estive a tentar pôr a lista por ordem de número de construção, procurando no site pelos "buracos":

210   Corvo   Mutualista Açoreana de Transportes Marítimos   Portugal   2007   112.00   20.00   9000   
211     FS Vanessa     FOUQUET-SACOP     França     2002     134,00     23,00     19117
212   FS Thais    FOUQUET-SACOP   França   2003   134   23   19117   
213   Carmel Ecofresh   ORIZONT SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbG   Alemanha   2003   174,53   25,14   15000   
214   Carmel Bio-Top   ORIZONT SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbG   Alemanha   2004   174,53   25,14   15000
215     Heinrich J     MPC MUNCHMEYER, PETERSEN GmbH & CO. KG     Alemanha     1998     112,00     20,00     6700
216     Michael J     MPC MUNCHMEYER, PETERSEN GmbH &  CO. KG     Alemanha     1998     112,00     20,00     6700
217     Industrial Challenger   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS    Alemanha    2000    112,00    20,00    6300
218     Industrial Chief   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS    Alemanha    2000    112,00    20,00    6300    
219     Industrial Charger   ASTOR SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS    Alemanha    2000    112,00    20,00    6300
220     Industrial Champ   ASTOR SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS    Alemanha    2001    112,00    20,00    6300
221     Industrial Comet   ASTOR SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS    Alemanha    2001    112,00    20,00    6300
222     Industrial Century     MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS     Alemanha     2001     112,00     20,00     6300
223     Industrial Crescent     MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS     Alemanha     2002     112,00     20,00     6300
224   Kiisla   FORTUM OIL OY   Finlandia   2004   132,2   21,7   14000   
225   Suula   FORTUM OIL OY   Finlandia   2005   132,2   21,7   14000   
227   FS Philippine   FOUQUET-SACOP   França   2005   134   23   15500   
228   Industrial Dolphin   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS "HENRICUS J"   Alemanha   2007   112   20   8000   
229   Industrial Dart   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS "JOHANN J"   Alemanha   2008   112.00   20.00   8000   "
230   Industrial Diamond   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “AQUILA J”   Alemanha   2006   112   20   8000   
231   Industrial Destiny   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “DRAGO J”   Alemanha   2006   112   20   8000   
232   Industrial Dawn   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “ORION J”   Alemanha   2007   112   20   8000   
233   Industrial Dream   MARE SCHIFFAHRTSGESELLSCHAFT mbH & CO KG MS “VELA J”   Alemanha   2007   112   20   8000   
234     Algarve Cruiser     Douro Azul     Portugal     2005     73,00     11,40     90
235     Douro Queen     Douro Azul     Portugal     2005     73,00     11,40     90
237     Lobo Marinho     PORTO SANTO LINE     Portugal     2003     98,20     20,00     800

Não encontro o C236. Mas se são números de proposta, pode dizer-se que parecem ser uns estaleiros bastante competitivos, conseguem contratos para quase todas as propostas que fazem. :)
Título:
Enviado por: FS em Outubro 29, 2008, 05:25:00 pm
Citação de: "luis filipe silva"

7. CLASSIFICAÇÃO DOS NAVIOS
Importa referir que os NPO irão ser classificados por uma Sociedade Classificadora, por se tratar de uma novidade para a Marinha Portuguesa e uma acção pioneira, mesmo no contexto internacional, no que se refere à classificação de navios militares. A DNV15 foi a Sociedade Classificadora escolhida, tendo-he sido adjudicada a apreciação e aprovação do projecto, em Oslo, e o acompanhamento da construção no estaleiro; o seu papel é muito abrangente, certificando desde o casco, instalação propulsora, produção e distribuição de energia, automação e sistemas auxiliares até à verificação da conformidade do navio com as Regras para a Prevenção da Poluição Marinha (MARPOL – Anexos I, IV e V) e com o normativo para evitar interferências electromagnéticas.

 


ARMAS E SENSORES
Como os navios se destinam primordialmente à realização de tarefas de serviço público, os patrulhas da classe “Viana do Castelo” estão pouco armados.


Caro Luis Silva,

Nao percebo a sua intervencao... Em que e que as quotes que voce submeteu prova o que o aguadoce escreveu? Tirando que o castelo da proa nao esta desenhado para receber armamento pesado, o que todos ja sabemos...

Em que e que os NPO variam na sua estrutura de outros patrulhas? E de uma corveta?
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 29, 2008, 06:17:55 pm
caro emarques

confirma-se que é nº de proposta, pq, p/ exemplo a C230 foi entregue em 2006 e a C229 em 2008... apesar de ao mesmo armador

idem p/ C210 e C237, etc...

eu interpreto assim, poderá n ser... mas senão os nºs eram coincidentes com as datas, não?

talvez possa ser nº de projecto básico executado, tipo proposta mais avançada ou coisa do género

realmente o ritmo de entregas é bastante acelerado, lá construir constroem eles...
e deve ser um bom contributo para as exportações portuguesas, não?

FS
estes navios penso que devem ser considerados entre um patrulha e uma corveta

com as vantagens da operacionalidade de um patrulha, tripulação reduzida, etc.
e com a capacidade de navegação de uma corveta, alojamento, autonomia

é logico que o armamento é pouco, mas uma Boffors 40mm e 2 HK21 não serão suficientes na maior parte dos casos?

e mais as minas

eu na minha opinião poderiam era levar 2 metralhadoras 0.50" em vez das HK21
e pecam pela baixa velocidade máxima, 20 nós
Título:
Enviado por: LM em Outubro 29, 2008, 06:59:24 pm
Citação de: "FS"
Tirando que o castelo da proa nao esta desenhado para receber armamento pesado, o que todos ja sabemos...

Só por curiosidade, poderiam levar um Bofors 57mm+FCS sem grandes alterações de projecto?

Citação de: "Feinwerkbau"
é logico que o armamento é pouco, mas uma Boffors 40mm e 2 HK21 não serão suficientes na maior parte dos casos?

e mais as minas

eu na minha opinião poderiam era levar 2 metralhadoras 0.50" em vez das HK21
e pecam pela baixa velocidade máxima, 20 nós


Nas extensas discussões que este tópico encerra sobre o armamento parece que tudo aponta para a plataforma Typhoon (http://http) com canhão de 30mm em vez do 40mm/L60...
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 29, 2008, 06:59:51 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
é logico que o armamento é pouco, mas uma Boffors 40mm e 2 HK21 não serão suficientes na maior parte dos casos?

e mais as minas

eu na minha opinião poderiam era levar 2 metralhadoras 0.50" em vez das HK21
e pecam pela baixa velocidade máxima, 20 nós


Peça de 40mm????
Então o que aconteceu a este concurso?
http://www.vector21.com/cp/index.php?id ... item=32559 (http://www.vector21.com/cp/index.php?id_categoria=19&id_item=32559)
Concurso Publico numero 07-DN-2008: Aquisição de duas peças de artilharia de 30 mm e respectivos sistemas EO/IR para o primeiro par NPO
Título:
Enviado por: emarques em Outubro 29, 2008, 07:21:50 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
caro emarques

confirma-se que é nº de proposta, pq, p/ exemplo a C230 foi entregue em 2006 e a C229 em 2008... apesar de ao mesmo armador

idem p/ C210 e C237, etc...

eu interpreto assim, poderá n ser... mas senão os nºs eram coincidentes com as datas, não?

talvez possa ser nº de projecto básico executado, tipo proposta mais avançada ou coisa do género

realmente o ritmo de entregas é bastante acelerado, lá construir constroem eles...
e deve ser um bom contributo para as exportações portuguesas, não?


Encontrei um documento da Direcção Geral da Competitividade da Comissão Europeia que tem estes dados:
Código: [Seleccione]
           Data de assinatura do contrato    Armador    Auxílio estatal proposto (euros)
C 228    24.2.2005    JMS Schiffarhtsgesellschaft mbH &CO KG MS    1 212 766
C 229    24.2.2005    JMS Schiffarhtsgesellschaft mbH &CO KG MS    1 212 766
C 230    4.2.2005    MARE Schiffarhtsgesellschaft    1 212 766
C 231    4.2.2005    MARE Schiffarhtsgesellschaft    661 102
C 232    4.2.2005    MARE Schiffarhtsgesellschaft    630 328
C 233    4.2.2005    MARE Schiffarhtsgesellschaft    433 064

No mesmo documento citado acima:
Código: [Seleccione]
C 210    31.3.2005    Mutualista Açoreana   1 212 766

Ou seja: já não percebo nada dos números de construção dos ENVC. Suponho que tenha razão, e tenha alguma coisa a ver com a ordem com que fazem as propostas (é curioso que este documento menciona a "JMS" como o armador das construções 228 e 229, mas o site dos ENVC diz que foram entregues ao mesmo armador das outras quatro unidades, a "MARE". "Schiffarhtsgesellschaft" acho que significa "Sociedade de Navegação", ou algo assim). E a C210... Bom, ser a ordem por que são feitas as propostas tem lógica, sendo um cliente "tuga" obviamente demora tempos sem fim a decidir que quer encomendar o navio. :D

E... f***-se, com tanto subsídio também eu...
Título:
Enviado por: AC em Outubro 29, 2008, 08:12:11 pm
Citação de: "jmg"
Peça de 40mm????
Então o que aconteceu a este concurso?
Concurso Publico numero 07-DN-2008: Aquisição de duas peças de artilharia de 30 mm e respectivos sistemas EO/IR para o primeiro par NPO


Nem todos estão tão actualizados como nós, caro jmg.
Até ver, o concurso ainda não foi cancelado.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 30, 2008, 11:28:52 am
Citação de: "AC"
Citação de: "jmg"
Peça de 40mm????
Então o que aconteceu a este concurso?
Concurso Publico numero 07-DN-2008: Aquisição de duas peças de artilharia de 30 mm e respectivos sistemas EO/IR para o primeiro par NPO

Nem todos estão tão actualizados como nós, caro jmg.
Até ver, o concurso ainda não foi cancelado.


pelos vistos estou desactualizado...
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2008, 12:38:37 pm
Acho que o JLRC já postou este texto aqui, mas penso que nunca é demias relembrá-lo, para o pessoal que passa o tempo a queixar-se da "falta de armamento" dos NPOs, e que queria transformá-los em "corvetas".... :wink:

Citar
Originally Posted by Sea Toby
Combat Fleets of the World reports the Roisins at $34 million in US dollars, 30 million Euros should be right on target. Its an offshore patrol vessel with a 76mm gun and small arms without any combat weapons control systems, which could easily double their price. They are built to commerical standards, not to military standards. They have very good range for a 78 meter vessel, capable of fishery protection and EEZ patrols. Since their EEZ is mostly to the west of the island nation, land based helicopters are used, only one of their eight offshore patrol vessels have a helicopter facility. They also have very economical diesels, the top speed is only 22 knots.

The similiar New Zealand 85 meter offshore patrol vessels are slightly longer, allowing room for a helicopter facility, with a better sensors package for the broad Pacific, thereby costing around 40-45 million Euros. Although the New Zealand vessels don't have a 76mm gun, they do carry a 25-mm Bushmaster gun similar to their army's LAVs. New Zealand's OPVs are also ice strengthened, unlike Ireland's. I suspect one of the reasons why the Aker Yards commerically designed OPVs have been selling to a number of nations is their low price.

While many nations have built commerically designed warships of a larger size, for light carriers and amphibious shipping, most navies have built military designed warships for their fast attack craft, corvettes, and frigates. As I noted before, these OPVs aren't warships, they are not built to military standards, and are quite underarmed as compared to military designed corvettes. These OPVs are designed to fulfill the role of a fishery protection vessel, and patrol these nations EEZs. They could be useful for SAS surveillance deliveries in the dead of night. They are also useful in showing the flag abroad, but they are not of much use for anti-ship warfare, anti-submarine warfare, or anti-air warfare.

Even if a nation decided to add harpoon missiles, evolved sea sparrow missiles, anti-submarine torpedoes, and a close in weapon system, their electrical plant isn't large enough to supply the electricity, another reason why these ships are cheaper than corvettes. This is exactly the reason why the Famous class of US Coast Guard cutters have never received harpoon missiles or other weapons systems, where will the electricity come from?


originalmente postado no defensetalk.com
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 30, 2008, 02:51:07 pm
P 44 escreveu:
Citar
Acho que o JLRC já postou este texto aqui, mas penso que nunca é demias relembrá-lo, para o pessoal que passa o tempo a queixar-se da "falta de armamento" dos NPOs, e que queria transformá-los em "corvetas"....

Citação:
Originally Posted by Sea Toby
Combat Fleets of the World reports the Roisins at $34 million in US dollars, 30 million Euros should be right on target. Its an offshore patrol vessel with a 76mm gun and small arms without any combat weapons control systems, which could easily double their price. They are built to commerical standards, not to military standards. They have very good range for a 78 meter vessel, capable of fishery protection and EEZ patrols. Since their EEZ is mostly to the west of the island nation, land based helicopters are used, only one of their eight offshore patrol vessels have a helicopter facility. They also have very economical diesels, the top speed is only 22 knots.

The similiar New Zealand 85 meter offshore patrol vessels are slightly longer, allowing room for a helicopter facility, with a better sensors package for the broad Pacific, thereby costing around 40-45 million Euros. Although the New Zealand vessels don't have a 76mm gun, they do carry a 25-mm Bushmaster gun similar to their army's LAVs. New Zealand's OPVs are also ice strengthened, unlike Ireland's. I suspect one of the reasons why the Aker Yards commerically designed OPVs have been selling to a number of nations is their low price.

While many nations have built commerically designed warships of a larger size, for light carriers and amphibious shipping, most navies have built military designed warships for their fast attack craft, corvettes, and frigates. As I noted before, these OPVs aren't warships, they are not built to military standards, and are quite underarmed as compared to military designed corvettes. These OPVs are designed to fulfill the role of a fishery protection vessel, and patrol these nations EEZs. They could be useful for SAS surveillance deliveries in the dead of night. They are also useful in showing the flag abroad, but they are not of much use for anti-ship warfare, anti-submarine warfare, or anti-air warfare.

Even if a nation decided to add harpoon missiles, evolved sea sparrow missiles, anti-submarine torpedoes, and a close in weapon system, their electrical plant isn't large enough to supply the electricity, another reason why these ships are cheaper than corvettes. This is exactly the reason why the Famous class of US Coast Guard cutters have never received harpoon missiles or other weapons systems, where will the electricity come from?


JS escreveu:
Caro Luis Silva,
Citar
Nao percebo a sua intervencao... Em que e que as quotes que voce submeteu prova o que o aguadoce escreveu? Tirando que o castelo da proa nao esta desenhado para receber armamento pesado, o que todos ja sabemos...

Em que e que os NPO variam na sua estrutura de outros patrulhas? E de uma corveta?

Caro JS.
Claro que prova, e se não acredita leia o texto acima, para ter uma melhor noção da diferença entre um navio de combate e um navio de fiscalização que em nenhuma parte do mundo seria transformado em corveta.
Título:
Enviado por: FS em Outubro 30, 2008, 10:34:05 pm
Caro Luis Filipe,

Para o caso que o aguadoce estava a comentar... ataque com RPG... pouco importa que o navio tenha ou nao tenha um quadro electrico que possa suportar lanca misseis...

E sabido que estes navios que na vertente de armamento e integracao nos mesmos os NPO nao sao navios militares...

A questao aqui e a estrutura do navio e o desenho... compartimento estanques... redundancia na distribuicao de energia e comunicacaoes... zona de controlos de avarias...

O que foi afirmado e que estas caracteristicas nos NPO sao comparaveis a um navio civil...

A minha questao mantem-se... isto e verdade ou nao?

Cumptos

FS
Título:
Enviado por: lepanto em Outubro 31, 2008, 07:15:41 pm
Sobre lo que comentan de que los OPV, puedan ir para Brasil, me extraña mucho ya que Brasil recientemente  adquirio  dos unidades del tipo Vigilant 400 CL54, derivados de los patrulleros P400 de la Marina nacional, estos barcos de 52 metros y 500 toneladas, armados de un cañón de 40 mm. y dos metralletas de 12.7, son construídas por transferencia de tecnología por Industria Naval do Ceara (INACE) en su astillero de Fortaleza. El astillero francés CMN aporta apoyo técnico para este programa, derivado del acuerdo firmado en abril de 2005 de cooperación con la empresa Generencial de Projectos Navais, sociedad encargada de la promoción y el desarrollo de la industria brasileña de defensa. Ampliado posteriormente con otros cuatro patrulleros suplementarios ahora en construcción
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2008, 08:18:56 pm
FS escreveu:
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A minha questao mantem-se... isto e verdade ou nao?

É. No entanto as comunicações são militares, e a limitação de avarias ligeiramente melhorada.
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2008, 10:25:53 am
Essa de que poderiam ir para o Brasil foi alguém que bebeu cachaça a mais....
Título:
Enviado por: jmg em Novembro 02, 2008, 11:47:43 am
Esses dois que estão a saír vão servir a nossa Armada e mais nada.
Acho que agora mais do que nunca é uma questão de orgulho, conseguir pôr esses dois navios a patrulhar a nossa ZEE.
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 05, 2008, 12:59:43 pm
Depois de ter andado a ver alguns sites de Armadas de diversos paises verificai que alguns têm Marinhas de Guerra conjuntamente com `Guardas Costeiras´.A minha pergunta é; sendo os NPO navios Policias ,conjuntamente com as futuras Lanchas Fiscalização Costeiras havera alguma vantagem se estas fossem integrados numa força tipo GNR ou Policia Maritima dependendo do Ministerio da Administração interna ou mesmo do Ministerio do Mar,sendo neste ultimo integrados os meios de investigação cientifica (classe D.CARLOS I).
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 05, 2008, 01:04:09 pm
Ou seja a Marinha de Guerra ficava só com a missão da Defesa Nacional,enquanto uma ´Guarda Costeira´ficava com a missão de Policiamento e Salvamento,Investigação Maritima.
Comprimentos-
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 05, 2008, 01:15:10 pm
aguadoce

a ideia já falada há algum tempo, mas penso que foi posta de parte pois a duplicação de meios e estruturas não traria grandes vantagens, entre outras razões

caso não saiba, a Policia Maritima faz parte da Marinha

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/EstruturaOrganizativa/Area_aut_maritima/policia_maritima/
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 05, 2008, 10:36:09 pm
Eu estava a falar de uma estrutura autonoma da marinha.Uma ficaria com os meios Militares, a outra com os meios Policiais e Salvamento,fora da alçada do Ministerio da defesa.
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 05, 2008, 11:17:41 pm
duas estruturas quer dizer mais pessoal, pois não interessam só os tripulantes, interessa tambem o pessoal de apoio.
vê a quantidade de pessoal que tem a marinha e depois tenta ver quanto pessoal é que esta embarcado.
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 06, 2008, 06:50:33 pm
Quanto é o nº de pessoal não embarcado que a Marinha ´tem em terra`?
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 06, 2008, 06:58:03 pm
Sendo os npo e as Lanchas Navios praticamente civis, não se poderia utilizar estruturas civis,tanto a nivel de manutenção como de instalações.Livertando assim as estruturas militares para a Armada.
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 07, 2008, 01:09:46 am
agua doce1, ja por um momento pensastes na barbaridade que estas a propor? quer dizer, temos uma colecção de tecnicos que fazem o serviço por um preço x e têm todo o equipamento necessário (lá por a arquitectura ser civil, não quer dizer que o pessoal do arsenal não esteja habilitado a fazer o trabalho) e pela tua ideia passariamos a gastar x aumentado 10 vezes para pagar a uma empresa civil para fazer esse mesmo trabalho.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 07, 2008, 08:32:15 am
haver empresas civis a tratar dos navios é normal....

não acham que serão os ENVC a garantir a manutenção dos NPO ( quando navegarem  :twisted:  ), em vez do Arsenal?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 07, 2008, 10:49:23 am
aguadoce1 escreveu:
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Quanto é o nº de pessoal não embarcado que a Marinha ´tem em terra`?

São alguns milhares, mas isso não quer dizer que se destinem todos à manutenção directa dos navios. Há pessoal de marinha em missões no estrangeiro, no Instituto Hidrográfico, Museu de Marinha, Biblioteca Central de Marinha, estações radio-navais, Hospital de Marinha, Escolas da Armada, Estado Maior e Capitanias.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 07, 2008, 10:52:48 am
Citação de: "luis filipe silva"
aguadoce1 escreveu:
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Quanto é o nº de pessoal não embarcado que a Marinha ´tem em terra`?
São alguns milhares, mas isso não quer dizer que se destinem todos à manutenção directa dos navios. Há pessoal de marinha em missões no estrangeiro, no Instituto Hidrográfico, Museu de Marinha, Biblioteca Central de Marinha, estações radio-navais, Hospital de Marinha, Escolas da Armada, Estado Maior e Capitanias.

Feinwerkbau escreveu:
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não acham que serão os ENVC a garantir a manutenção dos NPO ( quando navegarem  ), em vez do Arsenal?

Claro que os NPO serão docados no Arsenal e reparados pelo Arsenal. Podendo também usar docas secas civis quando não haja espaço no Arsenal.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 07, 2008, 10:55:17 am
Citação de: "luis filipe silva"
aguadoce1 escreveu:
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Quanto é o nº de pessoal não embarcado que a Marinha ´tem em terra`?
São alguns milhares, mas isso não quer dizer que se destinem todos à manutenção directa dos navios. Há pessoal de marinha em missões no estrangeiro, no Instituto Hidrográfico, Museu de Marinha, Biblioteca Central de Marinha, estações radio-navais, Hospital de Marinha, Escolas da Armada, Estado Maior e Capitanias.

Feinwerkbau escreveu:
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não acham que serão os ENVC a garantir a manutenção dos NPO ( quando navegarem  ), em vez do Arsenal?
Claro que os NPO serão docados no Arsenal e reparados pelo Arsenal. Podendo também usar docas secas civis quando não haja espaço no Arsenal.[/quote]
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 07, 2008, 06:24:41 pm
Quando um dia a Marinha incorporar o Navio Polivalente Logistico sera ou não necessario aumentar o pessoal da Marinha?Alem disso o Alfeite actual tera capaciade para toda a Frota ,ou não(Quando da incorporação do NPOL)?
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 07, 2008, 08:52:43 pm
Citação de: "aguadoce1"
Quando um dia a Marinha incorporar o Navio Polivalente Logistico sera ou não necessario aumentar o pessoal da Marinha?Alem disso o Alfeite actual tera capaciade para toda a Frota ,ou não(Quando da incorporação do NPOL)?


Julgo que na doca seca do Arsenal só cabem à justa as Vasco da Gama. As Bartolomeu Dias e o futuro NAVPOL terão que docar em estaleiros civis. Não é assim Luís?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 07, 2008, 09:38:06 pm
JLRC escreveu:
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Julgo que na doca seca do Arsenal só cabem à justa as Vasco da Gama. As Bartolomeu Dias e o futuro NAVPOL terão que docar em estaleiros civis. Não é assim Luís?

É xim xenhor. Excepto o futuro NAVPOL, que pelo andar da carruagem nunca vai docar em lado nenhum. :x
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 07, 2008, 10:40:41 pm
Citação de: "luis filipe silva"
 
É xim xenhor. Excepto o futuro NAVPOL, que pelo andar da carruagem nunca vai docar em lado nenhum. :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Novembro 07, 2008, 11:22:43 pm
Caros amigos, quem viu hoje o Jornal Nacional na TVI, falaram pela primeira vez desde há muito tempo no Projecto NPO questionaram o senhor Ministro da Defesa que mais uma vez fugiu com o rabo entre as pernas a essa questão dizendo que nao era o momento oportuno para falar nem o local próprio............ enfim viu-se o estado deplorável em que se encontram os navios e quem paga é o bolso dos portugueses por estes atrasos vergonhosos.
Quem os tiver no devido sítio que diga de uma vez por todas se o projecto é mesmo para ir para a frente ou cancela-se o contrato e comprar-se o projecto Piloto Pardo do Chile. Quer dizer este projecto ja tem mais de 5 anos e nao constroem nada, para receberem encomendas de navios muito tempo depois e ja estao quase prontos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 08, 2008, 03:49:25 am
JLRC escreveu:
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Julgo que na doca seca do Arsenal só cabem à justa as Vasco da Gama. As Bartolomeu Dias e o futuro NAVPOL terão que docar em estaleiros civis. Não é assim Luís?
Em complemento, creio que as novas fragatas também podem ser docadas no AA, dado que têm cerca de 123 metros de comprimento fora-fora, e 14,37 de boca.

Arsenal do Alfeite

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Meios de docagem/atracação

2 Planos Inclinados (deslocamento máximo até 1250t)

1 Doca Seca (138m x 18m)

1 Doca Flutuante (60m x 12m e capacidade de elevação máxima de 900t)

672m de Cais de Atracação
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 08, 2008, 10:29:34 am
é capaz de dar, quanto mais não seja com um bocadinho de vaselina :mrgreen:

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Length122m
Beam14.4m
Draught6.2m


http://www.naval-technology.com/projects/karel/ (http://www.naval-technology.com/projects/karel/)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 08, 2008, 01:30:12 pm
P 44 escreveu:
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é capaz de dar, quanto mais não seja com um bocadinho de vaselina

Porque não? sobram sete metros...
Título:
Enviado por: Instrutor em Novembro 08, 2008, 05:59:17 pm
Que não peçam neste forum a construção de uma nova Base Naval na zona de Setubal ou algo parecido, porque se não ainda dá algum ataque de coração ou de nervos ao senhor Ministro da Defesa :lol:  :lol:  penso que de momento existe espaço suficiente na Base Naval do Alfeite, desde que tirem de lá os navios que ja não se usam como os antigos submarinos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Novembro 08, 2008, 06:02:20 pm
Comprei um livro fantastico sobre as Forças Armadas Portuguesas, so que ja data de 2006/2007, com fotos espetaculares dos nossos meios materiais, e humanos, vou scanarizar as fotos e quando for possivel coloco as referidas fotografias nos post indicados. :wink:
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 08, 2008, 06:54:12 pm
Pelas indicações dadas o mais provável  é o NPOL ir fazer sua ´manutenção`para Espanha.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 08, 2008, 07:35:22 pm
aguadoce1 escreveu:
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Pelas indicações dadas o mais provável é o NPOL ir fazer sua ´manutenção`para Espanha.

Se alguma vez houver NAPOL, não sei porque ir a Espanha... Em Portugal existem as docas da Lisnave, da Navalrocha e dos ENVC que o podem docar. E decapar o casco e pintar não é segredo de estado c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 08, 2008, 07:36:37 pm
aguadoce1 escreveu:
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Pelas indicações dadas o mais provável é o NPOL ir fazer sua ´manutenção`para Espanha.


Se alguma vez houver NAVPOL, não sei porque ir a Espanha... Em Portugal existem as docas da Lisnave, da Navalrocha e dos ENVC que o podem docar. E decapar o casco e pintar não é segredo de estado c34x
Título:
Enviado por: Upham em Novembro 08, 2008, 11:19:55 pm
Citação de: "Instrutor"
Caros amigos, quem viu hoje o Jornal Nacional na TVI, falaram pela primeira vez desde há muito tempo no Projecto NPO questionaram o senhor Ministro da Defesa que mais uma vez fugiu com o rabo entre as pernas a essa questão dizendo que nao era o momento oportuno para falar nem o local próprio............ enfim viu-se o estado deplorável em que se encontram os navios e quem paga é o bolso dos portugueses por estes atrasos vergonhosos.
Quem os tiver no devido sítio que diga de uma vez por todas se o projecto é mesmo para ir para a frente ou cancela-se o contrato e comprar-se o projecto Piloto Pardo do Chile. Quer dizer este projecto ja tem mais de 5 anos e nao constroem nada, para receberem encomendas de navios muito tempo depois e ja estao quase prontos.


Boa noite!

Eu vi. Acho muito bem que se começe cada vez mais a falar sobre o assunto na comunicação social, para ver se os politicos se sentem cada vez mais embaraçados, já não vou dizer vergonha na cara, o que acho muito dificil porque já a devem ter perdido toda.

Nota: Achei a Manuela Moura Guedes cada vez mais feia e pesada, muitas plásticas já deve ter aquela cara. Deveria dar lugar a outras/os mais novas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2008, 11:12:51 am
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Estaleiros e Defesa sem acordo sobre patrulhas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdn.sapo.pt%2F2008%2F11%2F09%2F403647.jpg&hash=6c64f107cab8fa6522e8eb18db6534f4)
PAULO JULIÃO, Viana do Castelo  
Viana. Continua o pesadelo dos navios-patrulha parados à espera de projecto final

Parece um pesadelo sem fim. Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) e a missão da Marinha e do Ministério da Defesa que acompanha a construção dos navios-patrulha oceânico (NPO) continuam sem chegar a um consenso sobre a versão final destas construções, o que deverá levar a novo atraso na entrada da primeira embarcação.

"Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo e a Marinha estão a reajustar o planeamento da calendarização da entrega dos NPO", foi a única resposta obtida pelo DN junto do gabinete do ministro Nuno Severiano Teixeira. Isto tendo em conta o prazo antes estipulado e que apontava para a entrega do primeiro NPO em "finais de 2008".

O próprio presidente do conselho de administração dos ENVC garantia, há um ano, que o objectivo da empresa é "cumprir" o desejo antes expresso pelo ministro da Defesa e entregar em 2008 o primeiro dos oito "patrulhões" encomendados para a Marinha. "Vou tentar cumprir aquilo que o senhor ministro quer. Finais de 2008 o primeiro [navio], é o objectivo, inícios de 2009 o segundo", afirmou Arnaldo Navarro Machado.

Prazos que, tendo em conta a situação actual, tudo indica que uma vez mais não serão cumpridos, isto depois de já em 2006 a empresa ter anunciado a entrega do primeiro NPO em Março do ano seguinte. Oficialmente, uma das justificações para estes atrasos é a adaptação dos ENVC à construção naval militar, mas também nos prazos para a entrega dos motores, situação externa à empresa vianense. No entanto, fontes da empresa relatam desde a primeira hora dificuldades colocadas pela missão da Marinha que acompanha a construção, com alterações constantes ao projecto inicial.

A situação é de tal forma caricata tanto mais que o primeiro par de patrulhas está em água desde 2005, mas a conclusão da construção continua a esbarrar em problemas de projecto. "São navios difíceis de entregar, com entidades difíceis, mas vamos conseguir", sustentou, há um ano, o administrador, pronunciando--se pela primeira vez sobre o processo. "São histórias complicadas", disse Navarro Machado, escusando-se a entrar em pormenores, mas sublinhando: "Os estaleiros têm capacidade para construir estes navios."

A construção destes navios foi encomendada aos ENVC pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas, no âmbito do programa de reequipamento da Marinha.|


http://dn.sapo.pt/2008/11/09/cidades/es ... e_pat.html (http://dn.sapo.pt/2008/11/09/cidades/estaleiros_e_defesa_acordo_sobre_pat.html)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 09, 2008, 11:26:45 am
SEM PALAVRAS!....
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2008, 11:33:30 am
não se preocupem que haverá por aí, uma "mulher da limpeza" a quem entregar as culpas...

No país das bananas das Fátimas Felgueiriçes, já nem devia admirar...
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 09, 2008, 12:32:46 pm
"Finais de 2008"? Mas alguém ainda acreditava em "finais de 2008"? Já se falava em Março para o primeiro há algum tempo, ou estou enganado?
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 09, 2008, 04:12:07 pm
Citação de: "emarques"
"Finais de 2008"? Mas alguém ainda acreditava em "finais de 2008"? Já se falava em Março para o primeiro há algum tempo, ou estou enganado?

2008, mas tem calma. Viste ali um "depois de cristo" ou "anno domini"?

Eu estou mais em crer que é 2008 "depois do inicio de construção".
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2008, 05:15:05 pm
Citar
O próprio presidente do conselho de administração dos ENVC garantia, há um ano, (...) Finais de 2008 o primeiro [navio], é o objectivo, inícios de 2009 o segundo
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 09, 2008, 08:44:08 pm
Alguem sabe se a construção dos NPO para a marinha teve alguem contra dentro da Armada, desde o inicio?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 09, 2008, 09:38:12 pm
Citar
Alguem sabe se a construção dos NPO para a marinha teve alguem contra dentro da Armada, desde o inicio?

Creio que ninguém esteve contra, nem na Armada nem nos diversos governos.
Título:
Enviado por: LuisC em Novembro 10, 2008, 01:39:25 am
Bom…está visto que vamos passar as 150 páginas neste tópico até termos os NPOs a navegar.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 14, 2008, 05:38:25 pm
Ontem à noite vi no canal AR TV o ministro da defesa dizer que a construção do NPC ia começar em 2009... Será?!
Título:
Enviado por: HSMW em Novembro 14, 2008, 11:59:03 pm
NPC ou NCP ?
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 15, 2008, 01:01:37 am
UPS :lol:
NCP
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2008, 10:12:04 am
Citação de: "Cabecinhas"
Ontem à noite vi no canal AR TV o ministro da defesa dizer que a construção do NPC ia começar em 2009... Será?!


grande coisa, a construção dos NPOs começou em 2004 :mrgreen:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 15, 2008, 12:47:40 pm
devem ser as LFC................... os NCP não devem começar tão cedo
Título:
Enviado por: Instrutor em Novembro 15, 2008, 11:06:11 pm
Se acabassem com esta chachada ja parece uma novela sem fim tipo Morangos com Açucar, se os estaleiros não tem capacidade entao noa vale a pena bater no ceguinho e gastar dinheiro mal gasto, existem projectos ja feitos no estrangeiro que ficariamos muito mais bem servidos, falo nas Corvetas Suecas Visby ou no Projecto Chileno Piloto Pardo, isso sim são navios dignos de substituir as actuais corvetas.
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 16, 2008, 03:13:24 pm
Citação de: "Instrutor"

existem projectos ja feitos no estrangeiro que ficariamos muito mais bem servidos, falo nas Corvetas Suecas Visby ou no Projecto Chileno Piloto Pardo, isso sim são navios dignos de substituir as actuais corvetas.


Dois projectos totalmente distintos para missões diametralmente opostas. Nem me vou dar ao trabalho de explicar pela centésima vez porque não precisamos de corvetas.
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 19, 2008, 09:44:47 pm
Citar
«Na realidade, muitos piratas estão convencidos de que os navios ocidentais que estão na região não os atacam por medo, ou falta de coragem, desconhecendo que as regras e leis que regem o comportamento dos navios em Alto Mar, impedem a abordagem ou o ataque directo contra navios que tenham sido abordados por piratas, depois de a abordagem ter acontecido.»


Alguem me pode indicar onde posso obter as leis que regem o comportamento dos navios no alto mar .Obrigado.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 20, 2008, 12:13:01 am
Resolução do Parlamento Europeu, de 23 de Outubro de 2008, sobre a pirataria no mar  
O Parlamento Europeu ,

–  Tendo em conta a sua Resolução de 20 de Maio de 2008 sobre uma política marítima integrada para União Europeia(1) ,

–  Tendo em conta a sua Resolução de 19 de Junho de 2008 sobre o assassínio banalizado de civis na Somália(2) ,

–  Tendo em conta as Conclusões do Conselho "Assuntos Gerais" de 15 de Setembro de 2008,

–  Tendo em conta as Conclusões do Conselho "Relações Externas" de 26 de Maio de 2008,

–  Tendo em conta a Acção Comum 2008/749/PESC do Conselho, de 19 de Setembro de 2008, relativa à acção de coordenação militar da União Europeia de apoio às Resoluções n.º 1816 (2008) (EU NAVCO) e 1838 (2008) do Conselho de Segurança das Nações Unidas (3) ,

–  Tendo em conta a Convenção das Nações Unidas de 1988 para a Supressão de Actos Ilícitos contra a Segurança da Navegação Marítima,

–  Tendo em conta as Resoluções do Conselho de Segurança das Nações Unidas n.° 1816 (2008), de 15 de Maio de 2008, e 1816 (2008), de 2 de Junho de 2008, sobre a situação na Somália,

–  Tendo em conta o n.º 2 do artigo 103.º do seu Regimento,

A.  Considerando que a pirataria no alto mar representa uma ameaça crescente à vida humana e à segurança, em especial nas águas ao largo da Somália e do Corno de África, incluindo a ajuda humanitária a cerca de 3,5 milhões de pessoas que carecem de assistência,

B.  Considerando ainda que foi já denunciado o incremento da pirataria noutras regiões do mundo, como o Canal de Moçambique, determinadas águas próximas da Índia ou as Caraíbas,

C.  Considerando que a persistência do conflito e da instabilidade política na Somália têm dado origem a actos de pirataria e de roubo à mão armada,

D.  Considerando que, no último ano, aumentou o número e a frequência dos ataques criminosos a embarcações comunitárias de pesca, mercantes e de passageiros em águas internacionais junto às costas africanas, pondo em risco a vida das tripulações e tendo um impacto negativo importante no comércio internacional,

E.  Considerando que a livre passagem das embarcações que exercem legalmente a sua actividade no alto mar representa uma condição prévia decisiva para o comércio internacional,

F.  Considerando que tais actos de pirataria constituem uma ameaça imediata para os marinheiros, cuja subsistência depende do exercício, em condições de segurança e de legalidade, da sua actividade e profissão no mar,

G.  Considerando que os pescadores da UE no alto mar têm sido alvo de ataques de piratas, e que a ameaça de pirataria levou um número importante de embarcações pesqueiras da UE a retirarem-se para centenas de quilómetros de distância da costa da Somália ou a reduzir a sua actividade de pesca na região,

H.  Considerando que algumas das vítimas de actos de pirataria eram cidadãos comuns que desenvolviam pacificamente as suas actividades a bordo de embarcações de recreio nas águas ao largo do Corno de África,

I.  Considerando que tais actos de pirataria são em parte resultado da violência e da instabilidade política na Somália e das suas repercussões no resto da região do Corno de África, mas também contribuem para as mesmas e para as respectivas consequências no que toca à população civil da Somália em termos de exposição a perigos, de falta de desenvolvimento e de interrupções da ajuda alimentar e de outras missões humanitárias,

J.  Considerando que, segundo os factos apurados em 2007, foram assassinados 20 membros de tripulações, 153 feridos ou agredidos e 194 raptados,

K.  Considerando que, para reagir ao agravamento de tal fenómeno, o Conselho de Segurança das Nações Unidas está actualmente a elaborar uma nova resolução que visa mobilizar a comunidade internacional, tendo em vista melhorar a aplicação dos instrumentos de repressão e de prevenção existentes, no quadro do Direito do Mar ou no quadro das resoluções do Conselho de Segurança,

1.  Solicita ao Governo Federal Transitório da Somália que considere, em colaboração com a ONU e a União Africana, como crimes os actos de pirataria e os roubos à mão armada cometidos a partir da costa da Somália contra embarcações que transportam ajuda humanitária, procedendo contra os mesmos através da detenção dos seus autores no quadro da legislação internacional em vigor;

2.  Toma nota da Acção Comum 2008/749/PESC, que institui uma acção de coordenação militar de apoio à Resolução n.º 1816 (2008) do Conselho de Segurança das Nações Unidas (EU NAVCO);

3.  Solicita aos Estados-Membros que fazem parte do Conselho de Segurança das Nações Unidas que renovem as autorizações concedidas pela Resolução n.º 1816 (2008), de acordo com a intenção inscrita na Resolução n.º 1838 (2008);

4.  Solicita à Comissão que procure formas de proteger contra a pirataria as embarcações de pesca, arvorando pavilhão da UE ou outro, que exercem a sua actividade em águas internacionais no noroeste do Oceano Índico, cooperando eventualmente com a Comissão do Atum do Oceano Índico;

5.  Lamenta que o Conselho não tenha consultado o Parlamento sobre a decisão de lançar essa operação de Política Europeia de Segurança e Defesa (PESD), e insta o Conselho a fornecer ao Parlamento informações sobre o alcance da referida acção e sobre as tarefas exactas que serão executadas pela "Célula de Coordenação da União Europeia" no Conselho Europeu em apoio da missão marítima da PESD, EU NAVCO;

6.  Solicita ao Conselho que estabeleça uma distinção clara entre o futuro mandato PESD e as missões de luta contra a pirataria empreendidas pelos seus Estados-Membros no âmbito da operação "Enduring Freedom" no Corno de África, tendo por objectivo lutar contra actividades terroristas; solicita orientações claras para a detenção dos piratas capturados e para procedimento penal contra os mesmos; solicita ao Conselho que evite qualquer implicação da EU NAVCO no conflito em curso na Somália; solicita uma coordenação eficaz com outras embarcações navais, sobretudo norte-americanas e russas, presentes na região;

7.  Insta o Conselho e a Comissão a procurarem garantir a revisão e actualização, tão rápida quanto possível, dos instrumentos jurídicos da Organização Marítima Internacional (OMI) relativos à luta contra a pirataria e ao roubo à mão armada, tendo por objectivo proceder contra os autores desses crimes e obter a sua condenação;

8.  Solicita ao Conselho e à Comissão que encorajem os Estados costeiros e todos os Estados-Membros da UE a ratificarem o Protocolo de 2005 à Convenção para a Supressão de Actos Ilícitos contra a Segurança da Navegação Marítima;

9.  Convida os Estados-Membros que ainda o não tenham feito a transporem, o mais rapidamente possível, para a respectiva ordem jurídica interna as disposições pertinentes da Convenção das Nações Unidas sobre o Direito do Mar (UNCLOS) e da Convenção para a Supressão de Actos Ilícitos contra a Segurança da Navegação Marítima (SUA), permitindo definir claramente as jurisdições e garantir, desse modo, o procedimento criminal, com toda a segurança jurídica, em caso de captura de piratas ou autores de ataques à mão armada cometidos no mar;

10.  Congratula-se com a intenção da Comissão de melhorar a coordenação com as agências europeias responsáveis pela segurança marítima, salientando em particular a prevenção das actividades ilícitas (tráfico de seres humanos e de estupefacientes, e imigração ilegal), sobretudo em águas internacionais; insta o Conselho a não equiparar o desafio colocado pelo terrorismo às questões relativas à imigração clandestina e ao tráfico de seres humanos e de estupefacientes;

11.  Regozija-se com a iniciativa da Comissão de promover negociações para uma melhor gestão do espaço marítimo com países terceiros, e apoia vivamente o reforço da cooperação com os países vizinhos, tendo como objectivo a protecção dos mares para além das jurisdições nacionais;

12.  Condena veementemente o comércio de armas e munições com bandos organizados que cometem actos de pirataria; solicita às organizações internacionais competentes que recomendem medidas preventivas adequadas, a fim de que as armas não cheguem às mãos desses grupos de piratas;

13.  Solicita à Comissão que forneça ao Parlamento informações sobre qualquer decisão que possa vir a tomar sobre o financiamento de projectos relacionados com rotas marítimas cruciais no Corno de África, no estreito de Bab-el-Mandeb e no Golfo de Adém;

14.  Solicita à Comissão que estude a possibilidade de fornecer apoio prático à Agenda de Saná/Dar-es-Salam da OMI e, em especial, à criação, nesse contexto, de um centro ou sistema regional de informação marítima;

15.  Congratula-se com os progressos realizados pelo Conselho Europeu na preparação de uma operação naval da União Europeia contra a pirataria, tendo por objectivo garantir a segurança dos cargueiros em trânsito no interior de um corredor naval no Golfo de Adém;

16.  Lamenta que a acção do Conselho não inclua as zonas de pesca dessa região, e solicita a adopção rápida de medidas nesse sentido;

17.  Solicita à Comissão que crie o mais rapidamente possível, no âmbito da nova política marítima integrada, um sistema comunitário de coordenação e assistência mútua que permita às embarcações que arvoram o pavilhão de um Estado-Membro e que naveguem em águas internacionais protegerem as embarcações de pesca e mercantes de outros Estados-Membros;

18.  Congratula-se portanto com a aprovação de uma alteração pelo Parlamento em primeira leitura ao orçamento geral da União de 2009, tendo por objectivo criar uma nova rubrica orçamental destinada a financiar um projecto-piloto que analise as possibilidades de financiamento, gestão e coordenação de um plano de acção comunitário para a protecção das embarcações comunitárias que transitem ou operem em regiões ameaçadas pela pirataria internacional;

19.  Insta a Comissão e os Estados-Membros a apoiarem activamente, no âmbito da ONU e da OMI, a iniciativa promovida por vários Estados-Membros para alargar o direito de perseguição por mar e ar às águas territoriais dos Estados costeiros, desde que os países em causa dêem o seu acordo, e a desenvolverem um mecanismo de assistência coordenada contra casos de pirataria marítima; solicita igualmente à Comissão e aos Estados-Membros que diligenciem, de forma activa, para garantir a aprovação de uma nova resolução da Organização das Nações Unidas, dado que a Resolução n.º 1816 (2008) expirará em 2 de Dezembro próximo;

20.  Manifesta o desejo de que a Comissão e a Organização das Nações Unidas não negligenciem, paralelamente à segurança das embarcações e ao exercício do seu direito de perseguição relativamente ao agressor, a via da cooperação e da normalização políticas com os Estados da região, a fim de lhes permitir reforçar a prevenção e a luta contra a delinquência marítima e as suas múltiplas motivações;

21.  Solicita ao Conselho e aos Estados-Membros que expliquem os objectivos da operação militar naval da UE no quadro da Resolução n.º 1816(2008) do Conselho de Segurança das Nações Unidas, com o objectivo de pôr termo aos roubos à mão armada e aos actos de pirataria ao largo das costas da Somália; reconhece que as Resoluções n.ºs 1816(2008) e n.º 1838 (2008) do Conselho de Segurança das Nações Unidas foram redigidas ao abrigo do Capítulo VII da Carta das Nações Unidas, como única forma de legitimar o recurso à força; salienta, não obstante, que em caso algum se deverão considerar os actos de pirataria, bem como os actos de luta contra a pirataria, como actos de guerra; insta o Conselho Europeu a tratar a pirataria como um crime, no quadro da legislação internacional em vigor;

22.  Solicita ao Conselho que promova todas as diligências para identificar e desmantelar as redes de criminalidade organizada que beneficiam de tais acções;

23.  Solicita à comunidade internacional, bem como à Comissão, que disponibilizem todos os recursos humanos e financeiros necessários para apoiar a instituição de um regime democrático e estável na Somália, a fim de lutar eficazmente e a longo prazo contra a pirataria no alto mar;

24.  Convida o Conselho e os Estados-Membros a adoptarem normas de intervenção claras e juridicamente incontestáveis para as forças navais empenhadas nessas operações;

25.  Encarrega o seu Presidente de transmitir a presente resolução ao Conselho e à Comissão.

(1) Textos Aprovados, P6_TA(2008)0213.
(2) Textos Aprovados, P6_TA(2008)0313.
(3) JO L 252 de 20.9.2008, p. 39.
 
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//PT (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2008-0519+0+DOC+XML+V0//PT)
Título:
Enviado por: aguadoce1 em Novembro 22, 2008, 07:14:47 pm
Obrigado.
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 09, 2008, 03:55:46 pm
Isto e quase como bater no ceguinho...

Nao sei se ja alguem apresentou aqui ou noutro lado... mas ja viram o projecto para as novas patrulhas holandesas?
4 navios a ser entregues entre 2011 e 2012... O design e muito parecido com as corvetas sigma e as fragatas para a marinha de Marrocos (construidas pelos mesmos estaleiros Schelde)...
Preço pelos 4: 450 milhoes de euros



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vaart.nl%2Flog%2Fimages%2F0801schelde2.jpg&hash=fd6e274f2e342e767e2fab57819d58ad)


Aparentemente tem um NH90 a bordo, 2 barcos de intercepção.

Armamento: canhão de 76mm; canhão de 27 mm; 2 metralhadoras.

Velocidade maxima 22 nos

Tonelagem 3750 t

Comprimento 108 metros, largura 16 metros

Thales Integrated Sensor & Communication Systems (ISCS) - sistema de radar e comunicação integrados



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmechatronicamagazine.nl%2Ffileadmin%2Fuploads_redactie_bc%2Fimages%2F2008%2FBC08%2FThales_geintegreerde_mast.jpg&hash=d611c20aba4f28d3d017eeeca01cdefb)

E caso para se dizer que continuamos a ver passar navios!!!
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 09, 2008, 04:42:54 pm
Agora faço eu uma pergunta. Será que estes navios patrulhas aguentam as condições do Atlântico Norte no Inverno?
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 09, 2008, 05:33:48 pm
Com 3750t de deslocamento, são maiores que uma Vasco da Gama e duas vezes maiores que uma corveta da classe Sigma.
Diria que servem perfeitamente para mar alto.

Claro que a 450M EUR por 4 navios, o custo é 5 vezes o dos NPO (~20M por navio).
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 09, 2008, 05:52:24 pm
AC
Citar
Com 3750t de deslocamento, são maiores que uma Vasco da Gama e duas vezes maiores que uma corveta da classe Sigma.
Diria que servem perfeitamente para mar alto.

Claro que a 450M EUR por 4 navios, o custo é 5 vezes o dos NPO (~20M por navio).


Mas não acha um navio de 3750 demasiado grande para fazer de patrulha :D  c34x
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 09, 2008, 11:05:33 pm
uma outra fonte descreve o armamento como:

canhão de 76 mm
canhão de 30 mm
2 metralhadoras de 12.7 mm
6 suportes para metralhadoras de 7.62 mm

Entre os sensores esta um sonar para detecção de minas...

Os barcos "interceptores" (Rigid Hull Inflatable Boat) deverão atingir velocidades de 40 nos.

Como já devem saber, estes navios vão substituir as "Karel Doorman"/ Bartolomeu Dias...

Fonte (em holandês):

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandklasse_(OPV (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandklasse_(OPV))
Título:
Enviado por: AC em Dezembro 10, 2008, 01:09:36 am
Citação de: "Daniel"
AC
Citar
Com 3750t de deslocamento, são maiores que uma Vasco da Gama e duas vezes maiores que uma corveta da classe Sigma.
Diria que servem perfeitamente para mar alto.

Claro que a 450M EUR por 4 navios, o custo é 5 vezes o dos NPO (~20M por navio).

Mas não acha um navio de 3750 demasiado grande para fazer de patrulha :D  :wink:
Atirando uma posta de pescada para o ar, diria que ou a missão de patrulhamento exige que possa operar um helicóptero médio ou estão a salvaguardar a possibilidade de no futuro aumentar os sensores e armamento para poder funcionar como navio de guerra.

O problema é que o custo de transformar esses navios num navio de guerra deverá ser o de várias KD.
Lembre-se: o metal é barato e o ar é de graça. O resto é que é caro.
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2008, 08:19:55 am
Basicamente estes OPVs seguem a filosofia "fitted for but not with", ou seja poderão um dia eventualmente ser "musculados" em caso de necessidade. Para já o armamento é o que vem descrito, nem mais nem menos.

Uma das principais missões desta classe será a patrulha regular das Antilhas Holandesas, missão até agora efectuada pelas Fragatas tipo "M" (agora está lá a Van Speijk, antes estiveram as "nossas" Van Galen e Van Nes). Estas missões duram bastante tempo , se calhar tb daí a filosofia de um navio deste porte, que tem de forçosamente atravessar o Atlântico e permanecer muitos meses fora da "base-mãe".

Pode ser que tenha também sido uma maneira da Armada Holandesa "contornar" o desejo de redução dos seus navios por parte do governo, apresentando-os como "navios patrulha" (tal como os navios-patrulha dinamarqueses que na verdade são destroyers?)

E já refira-se que o projecto inicial presupunha a venda de TODAS as fragatas classe "M" (as oito!) para custear este projecto.
Ainda conseguiram ficar com 2 e obtiveram verbas para estes 4 navios...

mais uns infos, pescados do warships1 :

Citar
disagree that the ship is too big. The area of operations of these vessels will be the Dutch colonies in the Caribbean. These are subject to hurricanes at their strongest. Like US Coast Guard cutters these vessels are designed for search and rescue which means going into the teeth of a storm.

Steel is cheap in comparison to electronics. If one is going to pay for the electronics set it is a false economy to provide a hull that is unable to keep said array aloft in most weathers.

The big cost multiplier that hull size has is not the steel, but rather the increased horsepower needed to achieve a given speed. The Dutch have gotten around that by the cunning strategy of lowering the required speed. I'd like 25-30 kts too, but the ship seems optimized for seakeeping. A comparison with other vessels of similar requirements is interesting. The old Secretary Class '327's were "slow" too but reportedly could overhaul cruisers and destroyers in very foul weather. I understand the Danish Thetis class is capable of this stunt too. I understand that hullforms like this tend to have horsepower requirements grow prohibitively over 19-22 kts. For a SAR vessel this is a sensible compromise.*

These vessels have a very good sensor system. Given a towed array and assuming the existence of a torpedo magazine and assuming that the ship could be fitted with SEARAM or that TIUs could be replaced with ESSM launchers without killing the helicopter capabilities the vessel might make quite a decent convoy escort.


comparação tamanho :
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi73.servimg.com%2Fu%2Ff73%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fnlnewo10.gif&hash=2a3d2eba3a37e62f304b6bb8a7675118)
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 10, 2008, 11:39:33 am
P44
Citar
Basicamente estes OPVs seguem a filosofia "fitted for but not with", ou seja poderão um dia eventualmente ser "musculados" em caso de necessidade.


A isso é que eu chamo de projectos inteligentes, dois em um, já pensado no futuro, assim se deve fazer e poupa-se dinheiro, pois em necessidade é só muscular pois casco já têm, não é como alguns projectos que todos nós bem conhecemos c34x
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 10, 2008, 01:47:45 pm
basicamente o que a Marinha Holandesa conseguiu foram 4 fragatas "disfarçadas" de OPVs :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 16, 2008, 04:13:25 pm
:roll:

Citar
Navantia Begins Building Third Offshore Patrol Vessel for Venezuela  
 
(Source: Navantia; issued Dec. 10, 2008)
   
 
 (Issued in Spanish only; unofficial translation by defense-aerospace.com)
 
 
 
 The San Fernando-Puerto Real shipyard on Dec. 10 cut the first steel plate for the third (C-507) of four Offshore Patrol Vessels that will be used for monitoring and protecting Venezuela’s Exclusive Economic Zone (Known as POVZEE vessels from their acronym in Spanish).

The event was attended by a delegation from Venezuela’s naval inspectorate, the Comisión de la Contraloría General de la Fuerza Armada Nacional (CONGEFAN).

The POVZEE vessels are a series of four sophisticated ships that Navantia has designed to operate in any geographical area, as much in the open sea as in coastal waters, with no limitation except for tropical and polar extremes. They will be able to carry out different types of missions such as monitoring and protection of Exclusive the Economic Zone; protection of maritime traffic; defense of strategic interests; search and rescue operations; assistance to other ships; humanitarian missions; control of marine pollution; operations against smuggling, drug trafficking and illegal immigration, and environmental monitoring and intelligence.

This type of ship can carry 92 people as follows: either 52 officers and crew, 8 helicopter crew, 20 trainees and 12 special forces personnel; or 12 officers, 24 petty officers and 56 ratings and seamen.

The basic characteristics of the POVZEE class are:
- Maximum Length: 98.9 ms
- Length between perpendiculars: 85.8 ms
- Maximum beam: 13.6 ms
- Displacement: 2,419 tons
- Maximum speed: 24 knots
- Propulsion: 4 x 4,400 KW
- Society of Classification: GL

In addition, the shipyard is also building four BVL-type patrol craft (coastal patrol boats) for the Navy of Venezuela.

-ends-


 
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bi ... le=release (http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.43525108.1229443859.NIexon8AAAEAABUZC0MAAAAA&cat=3&prod=100653&modele=release)
Título: Re: Espanha também na corrida
Enviado por: old em Dezembro 16, 2008, 05:43:54 pm
Citação de: "Tiger22"
O jornal “Semanário”  desta semana anuncia também que, para além de Marrocos e Argentina a Espanha também mostra interesse em adquirir o NPO 2000.
Vamos ver se este interesse se concretiza em aquisições efectivas.


Yo pensaba que Marruecos ya tenia decididas unas Corvetas Sigma y Espanha esta terminando los Bam
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 16, 2008, 07:28:25 pm
Isso é uma notícia antiga que o jornalista repescou.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 17, 2008, 12:35:39 am
Mas ainda faz sequer sentido chamar NPO 2000 aos ditos?

Não era mais honesto (e melhor merketing) um NPO 2010, quiça NPO 2020?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 17, 2008, 05:31:03 pm
5 de dezembro

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F6674%2F15861838kd0.jpg&hash=61a17996aecd75b45d5f18ded48b1042)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F3757%2F25228745qy0.jpg&hash=9c6c54fa59deb8b9272fb72bef87b82c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F3639%2F12sa4.jpg&hash=cc1e0db55103d95d28dd6d4059700569)

fonte
http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405 (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 17, 2008, 09:22:09 pm
Ah... Agora é que é!... :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Dezembro 18, 2008, 10:27:40 am
luis filipe silva
Citar
Ah... Agora é que é!...


Patrullero P-360 en el astillero de Viana, al igual que su gemelo parece que nadie esta trabajando en su construccion.
Ver o link :?http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 18, 2008, 07:45:47 pm
Citar
Citação:
Ah... Agora é que é!...  


Patrullero P-360 en el astillero de Viana, al igual que su gemelo parece que nadie esta trabajando en su construccion.
Ver o link  http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405 (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405)


Bom, se as fotos são, na realidade de 5 de dez último, na primeira foto está um tipo a entrar no navio! Agora se ele vai trabalhar ou encontrar uma esquina para a sorna, isso já não é possível aqui dizer...
Na 3ª foto está um objecto cor de laranja, junto à chaminé, que me parece ser um compressor de ar com tubagens ligadas para o interior? se não há trabalho a decorrer não faz nenhum sentido estar lá.
Igualmente na primeira foto dá-me a ideia ( será ??? ) que há luzes fluorescentes ligadas na ponte, vendo-se através das janelas frontais?
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 18, 2008, 09:02:45 pm
Bolas!--- Já não se pode tirar uma foto à hora de almoço ou ao Domingo c34x
Aquela maquineta é um ventilador que serve para retirar os fumos das operações de soldadura. O mastro já tem os radares montados e foram retirados os andaimes. O convés está pintado de fresco com zarcão.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 18, 2008, 10:59:23 pm
é............ e as máquinas de soldar no convés devem estar a ser lavadas pela chuva......................


realmente não se pode tirar fotos na hora de almoço, que a malta põe-se logo a falar...

pq até se fosse ao domingo, se calhar vias mais gente.....

e by the way, n é zarcão ( shop primar ), já deve ser uma das camadas finais.........

calma que o barco há-de sair............... um dia.

o ferry da Atlânticonline, que tantos problemas tinha, já está tudo a ser resolvido

sai é prai em Maio, mas como diria o outro são coisas que acontecem

e nos NPO aconteceu mta coisa, digo eu
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 18, 2008, 11:27:45 pm
A luz ao fim do túnel e que não é o comboio em sentido contrário... nunca acompanhei a construção de navios da MGP tão detalhadamente e confesso alguma ansiedade...

Por curiosidade: os sensores "exteriores" (radar, etc) não foram colocados cedo de mais, não deveria ser das ultimas coisas a colocar?
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 19, 2008, 12:03:05 am
O que quer dizer que está quase  :D
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 19, 2008, 12:53:01 am
Citação de: "LM"
A luz ao fim do túnel e que não é o comboio em sentido contrário... nunca acompanhei a construção de navios da MGP tão detalhadamente e confesso alguma ansiedade...

Por curiosidade: os sensores "exteriores" (radar, etc) não foram colocados cedo de mais, não deveria ser das ultimas coisas a colocar?

Eis, Senhoras e Senhores, a unica vez em toda a história deste nosso Portugal, em que os NPO 2000 foram referidos numa frase incluindo as palavras "cedo de mais"  :lol:
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 19, 2008, 09:31:35 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "LM"
A luz ao fim do túnel e que não é o comboio em sentido contrário... nunca acompanhei a construção de navios da MGP tão detalhadamente e confesso alguma ansiedade...

Por curiosidade: os sensores "exteriores" (radar, etc) não foram colocados cedo de mais, não deveria ser das ultimas coisas a colocar?
Eis, Senhoras e Senhores, a unica vez em toda a história deste nosso Portugal, em que os NPO 2000 foram referidos numa frase incluindo as palavras "cedo de mais"  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2008, 02:43:39 pm
Oh vicente essa tirada é de antologia!!!!!! :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 19, 2008, 10:13:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F3757%2F25228745qy0.jpg&hash=9c6c54fa59deb8b9272fb72bef87b82c)

Faço a seguinte pergunta com a melhor das intenções já que nunca vi referida a resposta, que naturalmente é simples.
Por isso, agradeço a quem responder.
Bem sei que estamos a ver o convés de voo numa posição lateral, logo não dá para ter por aqui a noção das suas reais dimensões. E também nunca vi os navios ao vivo.
Contudo, o convés não me parece excessivamente grande.
Pergunta: que helicópteros ali poderão aterrar? Allouete, Linx? Futuramente os NH90 da UALE ou lá como se chama? os Kamov da protecção civil? O EH 101 é demasiado grande, não é?
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: HSMW em Dezembro 19, 2008, 10:53:40 pm
Citação de: "nelson38899"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi153.photobucket.com%2Falbums%2Fs236%2Faifos_photos%2FNRP360-1.jpg&hash=95d2a3629971893d121686723dbedc4b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F6674%2F15861838kd0.jpg&hash=61a17996aecd75b45d5f18ded48b1042)

Só para facilitar a comparação nesta página
26OUT08 e 05DEC08
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 19, 2008, 11:33:05 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Pergunta: que helicópteros ali poderão aterrar? Allouete, Linx? Futuramente os NH90 da UALE ou lá como se chama? os Kamov da protecção civil? O EH 101 é demasiado grande, não é?
Cumprimentos,


A não ser que o projecto tenha sido alterado, nenhum.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 20, 2008, 12:01:47 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "João Oliveira Silva"
Pergunta: que helicópteros ali poderão aterrar? Allouete, Linx? Futuramente os NH90 da UALE ou lá como se chama? os Kamov da protecção civil? O EH 101 é demasiado grande, não é?
Cumprimentos,

A não ser que o projecto tenha sido alterado, nenhum.

Citar
Características Principais         
Comprimento fora a fora 83,10 m
Comprimento na linha de água 76,80 m
Pontal ao convés   6,90 m
Pontal ao convés superior 9,60 m

Boca na linha de água 12,26 m
Boca máxima 12,95 m
Imersão 3,69 m
Deslocamento 1600 t
Velocidade máxima mantida 20 nós
Alojamentos (nº de camarotes) 25
Guarnição (oficiais sargentos e praças) 35 pessoas
Alojamento adicional 32 pessoas
http://www.envc.pt/ (http://www.envc.pt/)


não tenho a certeza mas penso que os npo tem cerca de 6,9 m para  um helicóptero aterrar. mas fico á espera dos entendidos nesta área
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 20, 2008, 12:30:18 am
Actualmente o unico helicoptero capaz de aterrar em segurança num NPO é um allouette, e futuramente um heli ligeiro tipo A109 ou EC635.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 20, 2008, 10:43:13 am
Em termos de peso, pode operar um Lynx.
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 20, 2008, 11:14:54 am
Citação de: "Instrutor"
Actualmente o unico helicoptero capaz de aterrar em segurança num NPO é um allouette, e futuramente um heli ligeiro tipo A109 ou EC635.


"actualmente", nenhum pode  c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Dezembro 21, 2008, 10:36:59 pm
Bem visto caro P44 :wink:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 28, 2008, 11:52:42 am
in Roda do Leme, publicação do GDCTENVC

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F859%2Frodalemefr2.jpg&hash=94b50a7da6ee3e8b466f248536a6e778)
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2008, 12:27:05 pm
poderia explicar melhor esse cartoon?
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 28, 2008, 02:21:15 pm
as figuras "engravatadas"  são as personagens que compõem ( ou compunham ) o Conselho de Administração dos ENVC... e estão a fazer os possiveis por entregar o navio....

os de branco....são os de branco e estão a puxar a amarra....

não se ponham a fazer filmes....
Título:
Enviado por: Portucale em Dezembro 28, 2008, 07:16:52 pm
O que é o 'GDCTENVC'?
Gabinete de comunicação dos estaleiros de Viana do Castelo?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 28, 2008, 07:19:00 pm
Citação de: "Portucale"
O que é o 'GDCTENVC'?
Gabinete de comunicação dos estaleiros de Viana do Castelo?


Grupo Desportivo e Cultural dos Trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (GDCTENVC).
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 29, 2008, 05:58:21 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
as figuras "engravatadas"  são as personagens que compõem ( ou compunham ) o Conselho de Administração dos ENVC... e estão a fazer os possiveis por entregar o navio....

os de branco....são os de branco e estão a puxar a amarra....

não se ponham a fazer filmes....


O pessoal aqui até se ria...Se não fosse lamentável  :roll:
Título:
Enviado por: Portucale em Dezembro 29, 2008, 07:22:48 pm
Parece que no GDCTENVC gostam de humor............
Obrigado pelo esclarecimento :)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 29, 2008, 08:44:27 pm
nelson38899 escreveu:
Citação:

Citar
Características Principais
Comprimento fora a fora 83,10 m
Comprimento na linha de água 76,80 m
Pontal ao convés 6,90 m
Pontal ao convés superior 9,60 m

Boca na linha de água 12,26 m
Boca máxima 12,95 m
Imersão 3,69 m
Deslocamento 1600 t
Velocidade máxima mantida 20 nós
Alojamentos (nº de camarotes) 25
Guarnição (oficiais sargentos e praças) 35 pessoas
Alojamento adicional 32 pessoas

http://www.envc.pt/ (http://www.envc.pt/)

O pontal não é medido na horizontal, mas na vertical, e significa a medida entre a linha de água e o convés, ou no caso conveses.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 30, 2008, 01:05:12 am
a boca deve ser a referência

deve ter um circulo livre de diámetro 11 m p/ aterrar um heli..

a ideia deve ser poder-se aterrar um heli ligeiro de um navio maior para permitir levantar feridos resgatados do mar, ou outro tipo de operações

não necessariamente ter meios aéreos proprios
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 07:42:08 pm
A titulo de curiosidade, e perdoe-me a minha ignorância, será possível ao NPO navegar ate Cabo Verde, ou Guiné-Bissau, por exemplo numa missão de patrulhamento relativa a emigração ilegal?
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 02, 2009, 07:45:18 pm
Sim. Mas primeiro gostava apenas de os ver sair de Viana do Castelo  :twisted:
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 07:50:40 pm
Citação de: "Lancero"
Sim. Mas primeiro gostava apenas de os ver sair de Viana do Castelo  :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2009, 10:34:51 am
do DB

Citação de: "manuel.liste"
Astilleros Gondán, de Astúrias, construirá el nuevo navío patrulla para la Guardia Civil Española. El buque será destinado a la lucha contra la delincuencia en alta mar y al control fronterizo, tendrá 73 metros de eslora y 1700 ton. de desplazamiento

Se prevé su entrada en servicio alrededor de 2010.

http://www.infodefensa.com/esp/noticias ... sp?cod=996 (http://www.infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=996)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.infodefensa.com%2Fnoticias%2Fimgs%2Fpatrullero.jpg&hash=67d7caa4e03804963ea3e91c17567f4d)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 05, 2009, 03:11:24 pm
Ena ena! Um Navio com uma cor ainda pior que o NRP-Verde-Ranho.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 09, 2009, 05:29:28 pm
Lálálá...

Citar
Viana: Estaleiros Navais sem data para entrega dos primeiros "patrulhões" à Marinha, data inicial era 2006  



    Viana do Castelo, 09 Jan (Lusa) - A entrega dos dois primeiros navios de patrulha oceânica (NPO) encomendados pela Marinha aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), que chegou a estar inicialmente prevista para 2006, continua sem data marcada, informou hoje fonte governamental.  

 

    "Os ENVC e a Marinha estão a reajustar o planeamento da calendarização da entrega dos NPO", disse à Lusa fonte do Ministério da Defesa Nacional, sem avançar quaisquer datas ou pormenores adicionais.  

 

    Numa primeira fase, a entrega dos dois primeiros NPO's, cujo contrato foi assinado em Outubro de 2002 pelo então primeiro-ministro, Durão Barroso, esteve agendada para 2006.  

 

    O processo atrasou-se e foram fixados novos prazos, dessa vez para finais de 2008 e inícios de 2009.  

 

    O Ministério da Defesa e os ENVC escusaram-se a revelar as causas deste atraso, mas uma outra fonte da empresa apontou "alguma dificuldade" de adaptação à construção naval militar e as "exigências" da Marinha, com "várias alterações" ao projecto.  

 

    Entretanto, o "esqueleto" dos navios já está construído e as embarcações já estão em água desde finais de 2005, à espera de luz verde para conclusão dos trabalhos, para que possam ser entregues à Marinha.  

 

    No total, e na sequência de vários contratos entretanto assinados, os ENVC de Viana do Castelo têm na sua carteira de encomendas 10 NPO para a Marinha Portuguesa, dois dos quais especialmente vocacionados para o combate à poluição.  

 

    Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.  

 

    A Marinha encomendou também aos ENVC cinco lanchas de fiscalização costeira, para substituir os barcos patrulhas da classe "Cacine", datados de 1970.

 

    Da carteira de encomendas faz ainda parte um navio polivalente logístico.

 

    Em relação a este último, a fonte do Ministério da Defesa Nacional disse apenas que a sua "contratualização" se encontra "em fase de avaliação", sem adiantar quaisquer outros pormenores.  

 

    Orçado em 210 milhões de euros, este navio polivalente logístico poderá ser construído numa parceria estratégica entre os ENVC e uma empresa estrangeira, como já admitiu o Ministério da Defesa. O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.  

 

    O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

 

    No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.  

 

    A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.  

 

    O Navio Polivalente Logístico, que apenas dispõe de armamento para defesa própria e contra-medidas anti-míssil, pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx, 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.  

 

    Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.  

 
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 09, 2009, 06:37:21 pm
Acho no mínimo engraçado (ou será antes patético ?) que no meio de tanta confusão e incerteza, os únicos dados que nunca mudam são o deslocamento e comprimento precisos do hipotético NPL, quando nem se sabe qual o modelo eventualmente escolhido, e muito menos a data em que será possivelmente anunciada essa escolha...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 09, 2009, 09:30:11 pm
Citação de: "Lancero"
O Navio Polivalente Logístico, que apenas dispõe de armamento para defesa própria e contra-medidas anti-míssil, pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx, 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.  


Esta é nova...era preciso era "existerem" seis helicópteros Lynx...
Título:
Enviado por: JOELPMARTINS em Janeiro 09, 2009, 09:30:15 pm
BOA NOITE! :lol:
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 09, 2009, 10:37:53 pm
Muito sinceramente, acho que os NPO vão acabar por cair no esquecimento e nunca serão concluídos  :( .
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 10, 2009, 01:54:51 am
Citação de: "Cláudio C."
Muito sinceramente, acho que os NPO vão acabar por cair no esquecimento e nunca serão concluídos  :( .

Dois estão quase prontos pah. Claro que nesta novela "quase" podem significar uns 5 anos mais, mas mesmo assim.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2009, 10:32:57 am
Cada vez mais me convenço que "em nome da crise", a classe de NPOs se ficará por esses 2 (e se alguma vez navegarem...)...e se calhar brevemente, "em nome da crise", o projecto do NAVPOL será definitivamente cancelado.
Título:
Enviado por: nelson henriques em Janeiro 10, 2009, 03:00:24 pm
:shock:  :shock: mas alguem tem duvidas?...
Título:
Enviado por: nelson henriques em Janeiro 10, 2009, 03:11:21 pm
a minha opinião é que mais tarde ou mais cedo vão cancelar todo o projecto NPO 2000 e lançar um projecto NPO 2010. E recomeça tudo de novo...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 10, 2009, 09:19:17 pm
P 44 escreveu:
Citar
Cada vez mais me convenço que "em nome da crise", a classe de NPOs se ficará por esses 2 (e se alguma vez navegarem...)...

Por acaso são a única classe de navios que vai ter que ser construida, isso porque são mesmo imprescindiveis. Assim como os patrulhas costeiros.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 11, 2009, 11:43:04 am
O pessoal dos ENVC não anda a brincar a construir navios, aquela empresa já tem mais de 60 anos de relativo sucesso... pelos menos os clientes tem saído todos satisfeitos e os mais de 250 navios construídos aí andam, o resultado financeiro da empresa é que nunca foi dos melhores, em 1947 já andava em riscos de fechar :D mas isso creio que nunca foi um problema que se reflectisse na qualidade das construções.

Em qualquer projecto / empreitada / contrato existem problemas, uns maiores outros mais pequenos.

É importante saber as obrigações e direitos de cada parte, as tarefas a realizar e os equipamentos a instalar devem estar bem definidas em projecto e o executante apenas tem que fazer as coisas como elas estão escritas.

O cliente tem o direito e dever de fiscalizar essa tarefas e exigir aquilo a que tem direito, dentro dos limites do contrato....

Agora...... estamos em Portugal não é? Habituados a trabalhar com documentos genéricos, especificações muito pouco especificas, etc....... é normal que no desenrolar da actividade se levantem muitas dúvidas.
No entanto é preciso resolver essas mesmas dúvidas, chegar a entendimentos, e principalmente quando se toma uma decisão de seguir em determinado caminho, é preciso pensar bem e não alterar contantemente essa posição durante o mesmo....

Não pode ser agora as luzes ligam com um interruptor, passados 2 meses têm que ligar com 2 e ao fim de 4 têm que ligar com 3.............
Demora mais tempo a deitar abaixo e a refazer do que a fazer à primeira.....


Sejamos sinceros, acham mesmo que um NPO é um navio assim tão dificil de construir? Tem assim tantas inovações e alta tecnologia?? Eu acho que não....

Dos ENVC sai / saia um porta contentores de 8000 TDW de 5 em 5 meses, entre vários outros tipos de navios de diversas complexidades, RO/RO's, Reefers, Quimicos, Asfalteiros, Cimenteiros, etc, etc......

Já ouviram falar dos problemas que a HDW está a ter com a Marinha Grega, não já? A culpa é da HDW?

Não digo contudo que os ENVC estejam isentos da mesma pois se bem conheço aquilo, há muita filosofia politica e discussão de teorias de gestão por aqueles corredores.... Os resultados financeiros da boa gestão da empresa estão à vista....... passivo acumulado em cima de passivo acumulado...

Agora que os ENVC têm mais que capacidade de fazer os NPO / NPC / LFC / NPL, é preciso é haver vontade e €€ e saber resolver os problemas de maneira a satisfazer todas as partes envolvidas no processo...

Estes negócios não são guerras, são negócios, ambas as partes devem ficar a ganhar no processo.......... O cliente porque levou um produto que o satisfez, num preço justo e o fornecedor que forneceu o que tinha que fornecer com uma margem de lucro justa....

Margens de lucro é uma coisa que os ENVC nunca se preocuparam muito...

Como já disse noutro post, pode ser que a crise dê um impulso ao processo..
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 12:39:22 pm
Feinwerkbau escreveu:

Citar
O pessoal dos ENVC não anda a brincar a construir navios, aquela empresa já tem mais de 60 anos de relativo sucesso... pelos menos os clientes tem saído todos satisfeitos e os mais de 250 navios construídos aí andam, o resultado financeiro da empresa é que nunca foi dos melhores, em 1947 já andava em riscos de fechar  mas isso creio que nunca foi um problema que se reflectisse na qualidade das construções.
Tenho defendido sempre os ENVC, mas dizer que todos os clientes saíram satisfeitos é exagero. O RO/RO PAX Lobo Marinho tem tido diversos problemas, e o novo RO/RO PAX Atlântida não cumpriu com todos os requisitos no que toca a estabilidade, e que foram já corrigidos, mas à custa de indeminizações ao armador pelo atrazo na entrega.

Citar
Agora...... estamos em Portugal não é? Habituados a trabalhar com documentos genéricos, especificações muito pouco especificas, etc....... é normal que no desenrolar da actividade se levantem muitas dúvidas.
No entanto é preciso resolver essas mesmas dúvidas, chegar a entendimentos, e principalmente quando se toma uma decisão de seguir em determinado caminho, é preciso pensar bem e não alterar contantemente essa posição durante o mesmo....

Não pode ser agora as luzes ligam com um interruptor, passados 2 meses têm que ligar com 2 e ao fim de 4 têm que ligar com 3.............
Demora mais tempo a deitar abaixo e a refazer do que a fazer à primeira.....
completamente de acordo.

Citar
Já ouviram falar dos problemas que a HDW está a ter com a Marinha Grega, não já? A culpa é da HDW?
Creio que a Marinha Grega é que está a ter problemas com os HDW, e não o contrário. O cliente paga, não tem que se submeter ao estaleiro.

Citar
Como já disse noutro post, pode ser que a crise dê um impulso ao processo..

Creio que isso seria a lógica, para manter postos de trabalho. Mas como o amigo disse, estamos em Portugal.
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2009, 01:02:31 pm
Feinwerkbau,

Não sei se todos os clientes da ENVC estão contentes como referido por ti, visto que nunca lhes perguntei mas acredito que lhes tenhas perguntado para dizeres isso.

Afirmas-te que o ENVC tem capacidade para construir um NPL, obviamente que não tem. Construir um navio tipo LPD/LHD é bem differente de construir um porta contentores ou navio para transporte de passageiros! Se um dia tiveres oportunidade de visitar um e conhecer o processo de construção, verás com os teus próprios olhos o pq! Quando digo visitar, é visitar mesmo bem o navio não uma tipo abertura ao publico nas escalas! Acho que a ENVC poderá sim construir blocos enviados posteriormente para o ``main contractor´´ do programa.

Um dia visita empresas como a DCNS, Navantia e TKMS e depois verás que o ENVC está noutra galaxia! Temos que ser realistas, por mais que gostariamos de ter o NPL totalmente construído aqui, isso é ímpossivel não por culpa do governo, do MDN ou da empresa mas sim devido a realidade dos factos. Capacidade para construir corvetas, fragatas e LPDs/LHDs não se adquire apenas com bla bla bla!

A HDW cumpriu as obrigações que tinha perante o facto de entregar um projecto de LPD ao abrigo da compra do U209PN, a decisão está nas mãos do MDN se quer esse ou se quer outro!

Do meu ponto de vista, teremos o BPC 140! O BPC Tonnere é um navio 5 estrelas!
Título: Re: NPL.
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 11, 2009, 02:51:11 pm
Citação de: "tsahal"
Feinwerkbau,

Não sei se todos os clientes da ENVC estão contentes como referido por ti, visto que nunca lhes perguntei mas acredito que lhes tenhas perguntado para dizeres isso.

Afirmas-te que o ENVC tem capacidade para construir um NPL, obviamente que não tem. Construir um navio tipo LPD/LHD é bem differente de construir um porta contentores ou navio para transporte de passageiros! Se um dia tiveres oportunidade de visitar um e conhecer o processo de construção, verás com os teus próprios olhos o pq! Quando digo visitar, é visitar mesmo bem o navio não uma tipo abertura ao publico nas escalas! Acho que a ENVC poderá sim construir blocos enviados posteriormente para o ``main contractor´´ do programa.

Um dia visita empresas como a DCNS, Navantia e TKMS e depois verás que o ENVC está noutra galaxia! Temos que ser realistas, por mais que gostariamos de ter o NPL totalmente construído aqui, isso é ímpossivel não por culpa do governo, do MDN ou da empresa mas sim devido a realidade dos factos. Capacidade para construir corvetas, fragatas e LPDs/LHDs não se adquire apenas com bla bla bla!

A HDW cumpriu as obrigações que tinha perante o facto de entregar um projecto de LPD ao abrigo da compra do U209PN, a decisão está nas mãos do MDN se quer esse ou se quer outro!

Do meu ponto de vista, teremos o BPC 140! O BPC Tonnere é um navio 5 estrelas!


em 250 navios entregues apenas estou a ouvir queixas em relação a 2  :twisted:

acho que vc's estão mal informados do que são os ENVC.......

sem querer causar qualquer tipo de polémica, mas sinto-me mal ao ver dar porrada numa empresa que é o motor de uma economia muito débil como é a do distrito de Viana, que emprega mais de 1500 postos de trabalho, que é importante para mais de 2000 fornecedores nacionais etc, etc

Se formos a ver os ENVC devem atingir mais de 6000 / 7000 pessoas ou mais e movimentam (avam) à volta de 100M€ de exportações anuais...

Somos um país de marinheiros e não sabemos fazer navios????  :shock:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 03:06:21 pm
Tsahal escreveu:
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o ENVC tem capacidade para construir um NPL, obviamente que não tem. Construir um navio tipo LPD/LHD é bem differente de construir um porta contentores ou navio para transporte de passageiros! Se um dia tiveres oportunidade de visitar um e conhecer o processo de construção, verás com os teus próprios olhos o pq! Quando digo visitar, é visitar mesmo bem o navio não uma tipo abertura ao publico nas escalas!
Os ENVC têm sim capacidade de construir o LPD. Não têm é capacidade na área de projecto. A fragata Almirante Magalhães Correia foi lá construida, e os ENVC nunca tinham construído um navio de esquadra.
Eu felizmente já visitei diversos navios de assalto desde LHA a LST e digo-lhe que básicamente são docas flutuantes com diversas rampas hidraulicas que interligam os convés. Excepto o caso dos LHA/LHD americanos que têm um grande grupo aéreo e necessita de mais meios
oficinais, tanques de combustível e paióis de armamento, e um sistema de comando e C4I muito mais elaborado do que ser(ia)á o Navpol.

Citar
A HDW cumpriu as obrigações que tinha perante o facto de entregar um projecto de LPD ao abrigo da compra do U209PN, a decisão está nas mãos do MDN se quer esse ou se quer outro!

No entanto a HDW só fez o plano básico. O plano de pormenor é connosco, e aí é que "bate o nabo".
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 11, 2009, 03:31:07 pm
tsahal
Citar
Um dia visita empresas como a DCNS, Navantia e TKMS e depois verás que o ENVC está noutra galaxia! Temos que ser realistas, por mais que gostariamos de ter o NPL totalmente construído aqui, isso é ímpossivel não por culpa do governo, do MDN ou da empresa mas sim devido a realidade dos factos. Capacidade para construir corvetas, fragatas e LPDs/LHDs não se adquire apenas com bla bla bla!


Podia explicar melhor :?: nada se faz sem trabalho, claro que pelos anos, empresas como as que vc frisou, estão num outro patamar, mas isso porque ouve vontade politica de cada país, para ter uma boa  industria de defesa, criar postos de trabalho etc etc, enquanto em portugal não ouve, e não há essa vontade, de apostar numa industria militar, eu não tanho a minima duvida, que havendo essa vontade, temos toda a capacidade, os pandur são exemplo disso, e outras coisas mais que fizemos no passado, claro que não é do pé para a mão, pois muita coisa se foi perdendo, mas com esforço conjunto os ENVC pode chegar muito longe, até quem sabe em parceria com outras empresas mais desenvolvidas na area militar.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 11, 2009, 03:40:47 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Tsahal escreveu:
Citar
A HDW cumpriu as obrigações que tinha perante o facto de entregar um projecto de LPD ao abrigo da compra do U209PN, a decisão está nas mãos do MDN se quer esse ou se quer outro!
No entanto a HDW só fez o plano básico. O plano de pormenor é connosco, e aí é que "bate o nabo".


lfp, você agora fez-me lembrar outro projecto chamado NPO  :roll:

é evidente que o cliente tem sempre que dizer o que quer.......... Depois desenvolvem-se essas ideias, transformando-as em aço e sistemas...

A nível de aço, os ENVC não têm qualquer problema em construir um navio até 30.000 TDW, seja ele qual for... a nivel do aprestamento é outra loiça, bem mais complexa e dificil de gerir.

O "projecto" do LPD  feito nas contrapartidas deverá incluir os sistemas todos, não?
Pelo menos os navais, relativos à embarcação pura?

Comunicações e navegações e automações é que deve estar fora...
É que há sempre a velha questão do que equipamentos é que vamos lá instalar.....

sei que estamos em offtopic, em relação ao LPD, mas acho que é sempre bom trocar ideias como se deveria fazer um projecto naval...

Daniel

e que empresas poderiam ser essas, num momento de crise como o actual?
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 11, 2009, 03:49:40 pm
Feinwerkbau
Citar
Em relação à falta de capacidade de construir um LPD.... não vejo isso assim. Qual é a grande diferença para um RO/RO ?

Em termos de aço que eu saiba nenhuma..... Em termos de aprestamento e complexidade de sistemas, sim, concordo que há muitas.

Mas não estamos a falar de desenvolver sistemas de raiz, estamos a falar de montar sistemas já desenvolvidos. Para isso o que faz falta?

Organização e Capacidade Técnica e planeamentos realistas...

Se estou enganado, gostava de saber onde...

Jamais compararia a Thyssen Krupp aos ENVC.... mas qual é assim a grande diferença de um Navantia Ferrol?

A gestão?  

acho que vc's estão mal informados do que são os ENVC.......

sem querer causar qualquer tipo de polémica, mas sinto-me mal ao ver dar porrada numa empresa que é o motor de uma economia muito débil como é a do distrito de Viana, que emprega mais de 1500 postos de trabalho, que é importante para mais de 2000 fornecedores nacionais etc, etc

Se formos a ver os ENVC devem atingir mais de 6000 / 7000 pessoas ou mais e movimentam (avam) à volta de 100M€ de exportações anuais...

Somos um país de marinheiros e não sabemos fazer navios????


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Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 04:27:44 pm
Daniel escreveu:
Citar
E digo novamente, somos governados por pessoas pouco ambiciosas, um governo sem vontade, pois etendo que os ENVC pode chegar muito, mas muito longe, no que diz respeito a industria militar, assim ambas as partes o queiram.

Creio que a partir de agora será dificil, porque o Arsenal do Alfeite será uma empresa concorrente no campo militar.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 11, 2009, 05:26:41 pm
Terão de me desculpar, mas o nivel do debate nestes ultimos postes foi um bocado ranhoso. Os senhores podem saber muito de navios, suas especificações, armamento, sistemas, comparações entre Armadas e armadores, mas se no fim de contas se vem com a re-re-re-rebatida conversa da "Vontade Politica" fica-se no zero.

Não há Ministro da Defesa que não gostasse de ter uma Marinha melhor do que aquela que tem no momento, mas não é a capacidade de Querer que a faz aparecer.

Ora broncas especificas do NPO 2000 àparte, não é por um Ministro querer que aperece dinhero, não é por um Ministro querer que aparece know-how, não é por um Ministro querer que aparecem instalações, não é por um Ministro querer que um gestor mau se transforma em bom, etc etc etc.

Nem é, já agora, por "sermos um país de marinheiros", que francamente não somos, e muito menos por qualquer importancia relativa duma industria no emprego duma região.

Mais uma vez, desculpem lá o desabafo, mas no meio de tanta generalidade e desculpas faceis, um lurker fica sem sequer perceber quais, efectivamente, é que são os problemas levantados por um projecto destes.

É o €? Não há gente nos ENVC capaz de desenhar? Ou só de acabar o desenho? Ou só de o passar à pratica? Há equipamento? Há "doca seca"?
E seja qual for a resposta, comprar/educar/construir uma solução teria algum uso para além de construir um unico navio?

edit: ah toma lá Vicente, que é para aprenderes - no meio disto tudo confundi a thread com a do NPL.  :lol: O ponto mantêm-se anyway.
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 11, 2009, 05:59:40 pm
Vicente de Lisboa
Citar
mas se no fim de contas se vem com a re-re-re-rebatida conversa da "Vontade Politica" fica-se no zero.

Primeiro calma caro Vicente, bom vamos por partes, estamos com 25 anos de atrazo, no que diz respeito a alguns países EU, isso será por culpa do povo, quem governou portugal não foram os partidos, os politicos, ou foi o povo  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 11, 2009, 06:06:19 pm
luis filipe silva
Citar
Creio que a partir de agora será dificil, porque o Arsenal do Alfeite será uma empresa concorrente no campo militar.


Concorrente no campo militar, só se for na area de manutenção, não estou a ver em que é que os AF possa ser concorrente na area de construção, deixo até uma pergunta, AF tem doca com capacidade por exemplo de contruir um NPL :oops:  :D
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 06:56:09 pm
Daniel escreveu:
Citar
Concorrente no campo militar, só se for na area de manutenção, não estou a ver em que é que os AF possa ser concorrente na area de construção, deixo até uma pergunta, AF tem doca com capacidade por exemplo de contruir um NPL  desculpe a ignorancia.  


O navio-tanque Gerês construído no AA e não AF tinha de comprimento máximo 191 metros, e foi construído nas carreiras de construção do dito estaleiro. Portanto os NPO também podem ser. O Arsenal foi sempre um estaleiro de construção, tal como os ENVC.
Mas os NPO estão a ser construídos nos ENVC e creio que quanto a isso, ponto final. No entanto estranho tal como muitos foristas, que todos os projectos tivessem ido parar a Viana. Faz-me lembrar o Queijo Limiano.
E por menos que o caro Vicente de Lisboa queira, a política tem de vir sempre à baila, pois os políticos é que decidem se Alcochete é "jamais" ou se não é.
 
 



http://www.arsenal-alfeite.pt/arsenal.html (http://www.arsenal-alfeite.pt/arsenal.html)

Infra-Estruturas
Área

Implantação: 35 hectares

Coberta: 8 hectares

 

Meios de docagem/atracação

2 Planos Inclinados (deslocamento máximo até 1250t)

1 Doca Seca (138m x 18m)

1 Doca Flutuante (60m x 12m e capacidade de elevação máxima de 900t)

672m de Cais de Atracação

 

Equipamentos de elevação (guindastes sobre carris)

1 – 40t x 20m (Cais Acostável)

1 – 1,9t x 20m (Cais Acostável/Doca Flutuante)

1 – 1,9t x 35m (Plano Inclinado n.º 1)

1 – 3t x 35m (Plano Inclinado n.º 1)

1 – 5t x 27m (Doca Seca)
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2009, 06:58:33 pm
Agora já referes que dois ou mais clientes poderão não estar satisfeitos, analisa bem, talvez possas encontrar mais!

O ENVC especializou-se em determinados navios e muito bem, no entanto um RO/RO é uma coisa, um LPD/LHD é outra!

Mesmo um LPD/LHD feito na Europa tem capacidades como comando e controlo, apoio sanitario de luxo, de projecção de forças terrestres, operação de helis em diversas missões, evacuação humanitaria, servir de pc para operações terrestres e navais, ect…. Ou seja é um navio extremamento complexo e não quase apenas aço!

Eu como tu, até gostaria que o NPL fosse totalmente construído aqui e até gostaria de acreditar em ti quando afirmas que o ENVC tem capacidade para isso, no entento pelo que ouvi e pelo que sei não acredito em alguem que diga isso! Temos que ser realistas e aceitar com normalidade a respectiva realidade.

Uma fragata construída ha decadas não como construir uma actualmente. Actualmente as embarcações militares são de outra galaxia!

Os meus parabens por teres visitado LHDs, no entanto penso que é essas visitas no interior foram bastante limitadas e ao abrigo de uma escala dos navios em que abriram durante umas horas ao publico!

Não queiras comparar a Navantia a uma empresa tipo ENVC, até esta já está noutra galaxia, recorda o que eles construiram/estão a construir para Espanha, Noruega, Australia, Venezuela, Chile, Malasia, Tailandia e India, desde LPDs, LHDs, fragatas, submarinos, corvetas, não é preciso dizer mais penso eu.

A actividade do Arsenal do Alfeite é outra, nada a ver com a do ENVC!

Concordo com o Daniel quando diz que a ENVC pode ir mais longe mas no que toca a actividade militar mas até um certo ponto, poderia desenvolver sim navios patrulha aproveitando o aprendido com o NPO. Salvo erro e segundo o que vi nos gabinetes de engenharia da empresa, até o NPO é um projecto da HDW! No entanto a concorrencia é muita e a empresa não vai obviamente investir milhões sem perpectivas de mercado, mercado onde reinan empresas Espanholas, Francesas, Alemães, Inglesas, Holandesas e Italianas! Isto para falar em navios até Corvetas, já nem falo do resto! Satisfaz o cliente Português e talvez mais nada. Espero que não!

Conheço bastante bem a DCNS e quando digo que empresas como esta são de outra galaxia em comparação com empresas tipo ENVC, sei o que digo Daniel! Tu e todos nós gostariamos mas por mais que se invista na ENVC e que haja vontade politica para isso, é impossivel chegar onde empresas como esta chegaram, eles tem meios e capacidades que nem imaginas, so vendo com os próprios olhos e não na internet!

Daniel, agora metes a pandur na conversa, lembro que nós não construimos ou desenvolvemos o Pandur, a empresa limita-se a montar o blindado e a integrar os equipamentos vindos de Israel, Alemanha, Portugal, Espanha, ect…., tudo ao abrigo das contrapartidas, se a empresas não se mexer em busca de outros projectos, entregam o ultimo e acabou-se, os funcionarios Austriacos vão para a Austria e a Steyr cumpriu a sua obrigação!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 07:12:12 pm
Tsahal escreveu:
Citar
Mesmo um LPD/LHD feito na Europa tem capacidades como comando e controlo,
E quem disse o contrário?

Citar
apoio sanitario de luxo
,

Se os portugueses montam hospitais em terra, também montam a bordo. Agora esse "de luxo" é que não percebo bisturis de ouro?

Citar
de projecção de forças terrestres, operação de helis em diversas missões, evacuação humanitaria,
Projecção de forças faz-se com lanchas, helicópteros ou encostado ao cais.
Não vejo nisso uma dificuldade tecnológica.

Citar
servir de pc para operações terrestres e navais, ect…. Ou seja é um navio extremamento complexo e não quase apenas aço!

Havendo um projecto, é só segui-lo, fazer o que lá vem esquematizado. Ou não será?
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 11, 2009, 07:12:35 pm
Daniel, vai por mim que o tsahal sabe do que fala, aliás é capaz de saber mais a dormir do que a grande maioria de nós acordados...


e esses chavões do "país de marinheiros" são muito bonitos mas são apenas bla bla bla...sabes por exemplo que praticamente não temos marinha mercante???? Devemos ter para aí uns 15 navios , se tanto...Sabes por exemplo quantas candidaturas houve este ano lectivo ao curso de Máquinas Marítimas da Escola Náutica Infante D. Henrique, que forma oficiais da marinha mercante? eu digo-te ...ZERO!

Portanto palavras e chavões e sonhar com o que aconteceu há 500 anos é tudo muito bonito mas para o futuro é um grande NADA.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 07:20:25 pm
Desculpem-me por não ter escrito tudo na mesma mensagem, mas tive de largar o PC antes de concluir a resposta.

Tsahal escreveu:
Citar
Os meus parabens por teres visitado LHDs, no entanto penso que é essas visitas no interior foram bastante limitadas e ao abrigo de uma escala dos navios em que abriram durante umas horas ao publico!
Eu alguma vez escrevi que foi nas horas de visita?

Citar
Uma fragata construída ha decadas não como construir uma actualmente. Actualmente as embarcações militares são de outra galaxia!

Navios deste tipo nunca tinham sido construídos em Portugal, e para nós na época também eram de outra galáxia.
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2009, 07:41:48 pm
Pois mas antigamente um navio era aço e pouco mas a situação hoje é bem differente!

O seu comentario em relação ao LHD da a entender que foi uma visita ao estilo da referida por mim pq se tivesse visitado o navio como deve ser teria feito um comentario totalmente differente!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 07:59:59 pm
Tsahal escreveu:
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Pois mas antigamente um navio era aço e pouco mas a situação hoje é bem differente!
O desenho era dos anos cinquenta, com turbinas a vapor, radares, guerra electrónica, torpedos, diecção de tiro por radar, sonar de casco e VDS. Bastante complexo portanto para os estaleiros portugueses que nunca tinham construido nada parecido. Os últimos navios de combate tinham sido construídos em Portugal nos anos trinta  e não tinham radar, sonar, EW.
Presentemente a electrónica é mais fácil de montar, devido a novas e mais simples tecnologias, como fibras ópticas, sistemas modulares, e informáticos.

Citar
O seu comentario em relação ao LHD da a entender que foi uma visita ao estilo da referida por mim pq se tivesse visitado o navio como deve ser teria feito um comentario totalmente differente!

Eu escrevi as diferenças mais relevantes entre um LHD e um LPD, claro que não ia fazer uma descrição detalhada do navio, irrelevante para o caso.
Com relação a construção naval noutros países, claro que não há comparação possivel, a não ser os problemas na classe San Antonio, no LCS Freedom, e no Tonerre.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 11, 2009, 08:13:35 pm
Citação de: "Daniel"
Primeiro calma caro Vicente, bom vamos por partes, estamos com 25 anos de atrazo, no que diz respeito a alguns países EU, isso será por culpa do povo, quem governou portugal não foram os partidos, os politicos, ou foi o povo  :mrgreen:

O P44 já referiu a falta de Marinha Mercante - eu da pesca nem consigo encontrar em quanto do % consiste, mas Agricultura + Pecuaria + Pesca não chegam aos 8%.
Onde é que estão esses Marinheiros então?
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2009, 08:28:39 pm
Problemas no BPC Tonerre????? Quais????????? Olha eu visitei em Setembro o BPC Tonnere (na sua base naval em Toulon) e não vi absolutamente nada e olha que a visita demorou uma tarde inteira e foi muito completa! Sobre o outro navio não comento visto que nunca o visitei e nem sequer o vi para fazer comentarios!

Fiquei bastante admirado com as capacidades do navio e as instalações, tem instalações sanitarias de 5 estrelas como disse ou seja melhor equipadas do que mts hospitais distritais Portugueses e hoteis 3 estrelas! entendes-te agora o ``5 estrelas´´ não era complicado mas ok!

Talvez tivesses a pensar no outro BPC, esse sim teve problemas mas foram problemas minimos que tinham a ver com materiais usados (talvez tintas ou materiais defeituosos, n me recordo bem agora) no interior do navio, um erro do fornecedor dos mesmos, mas isso foi corrigido.

Quem sabe, Portugal não venha a ter o mais pequeno da familia BPC, o BPC 140! Seria exelente, muito mais util que um LPD Espanhol e pouco mais caro penso eu! O ENVC poderia construir blocos do casco como os polacos da empresa Remontowa fizeram para os Franceses!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 09:35:11 pm
Tsahal escreveu:
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Problemas no BPC Tonerre????? Quais????????? Olha eu visitei em Setembro o BPC Tonnere (na sua base naval em Toulon) e não vi absolutamente nada e olha que a visita demorou uma tarde inteira e foi muito completa! Sobre o outro navio não comento visto que nunca o visitei e nem sequer o vi para fazer comentarios!


http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=248 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=248)

2006 : Livraison retardée suite à des problèmes de linoléum

Alors que son sistership, le Mistral, accuse un retard de plusieurs mois suite à des difficultés de mise au point du système de combat, le Tonnerre peut bénéficier de l'expérience de son aîné. La construction des deux bâtiments n'est plus séparée que de deux à trois mois.


A quai à Brest (mai 2006).
Le 11 mars, une journées portes ouvertes est organisée à bord, au profit de l’ensemble des personnels de DCN (ou des entreprises sous-traitantes) et de leur familles, pour découvrir le bâtiment. Le directeur de projet, Gilles Guiganton, et le chef de chantier, René Salaün, sont également sur place.
Alors qu'il était prévu initialement de faire rallier le Tonnerre à Toulon au mois de juin, les marins devront patienter encore quelques temps, suite à des travaux de réfection sur une partie des revêtements de sols des locaux d'habitation. Une expertise a déterminé qu'un mauvais séchage du ciment d'agréage, avant la pose des linoléum, avait entraîné une dégradation prématurée. La réception du bâtiment par le Service des Programmes Navals de la DGA a été ajournée.

La réfection des sols devait durer, selon les estimations d'Aker Yards et DCN, entre 12 et 18 semaines. Les travaux commencent le 10 juillet. Malgré un rythme en 3/8 et la poursuite du travail les jours fériés, les réparations prennent du temps, à la fois en raison de la nature du chantier, mais également à cause des vérifications systématiques qu'opèrent la DGA/SPN, dès qu'une couche de béton est posée.

Suite de l'histoire...

(Texte Jean-Michel Roche pour Net-Marine © 2007. Copie et usage : cf. droits d'utilisation - Sources : Communiqués de presse Marine nationale, DGA, DCN, CESM, Cols bleus, Sites officiels MN/DGA/DCN, Mer & Marine, Le Télégramme, Var-Matin, Le Monde, Libération, AFP, Reuters, Mer & Marine)

http://www.netmarine.net/bat/tcd/tonnerre/index.htm (http://www.netmarine.net/bat/tcd/tonnerre/index.htm)

Pelos vistos foram problemas menores. Tinha lido não me lembro onde, que havia empenos na chaparia das garagens. :oops:

Citar
Quem sabe, Portugal não venha a ter o mais pequeno da familia BPC, o BPC 140! Seria exelente, muito mais util que um LPD Espanhol e pouco mais caro penso eu! O ENVC poderia construir blocos do casco como os polacos da empresa Remontowa fizeram para os Franceses!
 

Isso é precisamente a parte que os ENVC fazem sem dificuldade absolutamente nenhuma.
Título:
Enviado por: migbar2 em Janeiro 11, 2009, 10:09:07 pm
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O P44 já referiu a falta de Marinha Mercante - eu da pesca nem consigo encontrar em quanto do % consiste, mas Agricultura + Pecuaria + Pesca não chegam aos 8%.
Onde é que estão esses Marinheiros então?






Eu não tenho mais nenhum contributo a dar a este forum a não ser a certeza de que quer na agricultura, quer nas pescas, quer na marinha mercante se há alguem culpado pela sua quase extinção é o poder político. Isto é uma certeza e não uma suposição! Foram mais de duas décadas de acordos atrás de acordos dos nossos queridos governos  a aprovar ou aceitar acordos comunitários absolutamente duvidosos que só poderiam acabar nisto. Até no leite ficamos mal, produto que não tinhamos qualquer dificuldade de produção, mas há que abrir caminho ás Parmalats do mundo!!! A marinha mercante é um caso gritante de desregulamentação que torna mais apetecível haver um navio com bandeira do panamá do que portuguesa e ainda mais apetecível não haver navio nenhum e encomendar o transporte a um armador do fim do mundo...tanto faz! Não há apoio, não há lei tributária, não há estratégia, enfim e por muito que vos custe, a verdade é que não há vontade política !!!!
Se não querem rebater na vontade política por favor nem sequer falem destas actividades, noutras actividades dou-vos toda a razão, agora nestas houve um unico carrasco...o poder central de Lisboa e os interesses dos seus amigos europeus e mais nada nem ninguem.
E falando dos Espanhois, acham que eles têm comido tudo o que é acordo comunitário ? Se assim fosse estavam igual a nós . Até a carne é subsidiada pelo seu governo directamente ao produtor, chega a ser vendida ás grandes superfícies a um preço que nem para pagar a ração chega  e esta tem o mesmo preço lá e cá e não estou a exagerar.É ilegal? Claro, mas eles estão-se a lixar para isso e quem é que tem que saber? E quando se sabe como é que se prova? Pelos menos até aqui ainda ninguém penalizou Espanha e como toda a gente sabe tambem nas pescas a batota é muita e muito variada, sempre com o aval do governo espanhol. A diferença é que os nossos vizinhos estão mais preocupados na sobrevivencia de sectores produtivos do seu país que consideram estratégicos e não têm medo de ameaças nem de multas. Qual é o nome disto? Engraçado, a meu vêr é vontade política e sem olhar a meios !!!
Por cá os nossos políticos, se calhar e só se calhar, estão mais preocupados com a sua carreira e então há que agradar aos poderosos da Europa, assim com sorte arranjam mais um tacho por lá. Aliás se virem bem para um país do nosso tamanho não acham que temos muito sucesso na exportação de políticos? Já repararam como é que eles são uma nulidade cá dentro, mas têm qualidade para ser convidados para grandes tachos lá fora?
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 11, 2009, 11:06:22 pm
Ok Luis Filipe Silva, bem me parecia que a tua afirmação relativamente ao BPC Tonerre estava errada. Acredito que a tua afirmação em relação ao navio US, tb esteja. Nunca visitei o navio mas, sei que tem havido problemas devido ao aumento do preço solicitado pelo ``main contractor´´ mas quanto a problemas tecnicos pouco ou nada ou dentro do normal. Ha cerca de dois meses tive numa apresentação do programa LCS e a Lockheed Martin so diz maravilhas do navio e do meu ponto de vista com motivos para isso.

Isso que aconteceu no BPC Mistral nunca pos em causa a missão e capacidade do navio, foi um erro que aconteceu e que foi prontamente resolvido. Agora não confundas navios e problemas. O Tonnere está de boa saude e recomenda-se, uma maravilha de navio!

Relativamente ao ENVC, construir blocos e construir totalmente um navio militar tipo corveta ou superior, são coisas mt differentes. Acredito que haja capacidade para construir blocos mas não para o navio no seu todo e ainda menos para integrar sistemas complexos e depois ha o preço dos blocos, se o ENVC pede um preço mais alto que os estaleiros da asia ou do leste e com prazos de entregas mais longos, o constructor do navio vai onde seja mais barato e seja entregue na data necessaria com qualidade obviamente (que todos devem ter penso eu). Lembro ainda que os grandes estaleiros de construção naval (militar) compram os blocos no leste, ou seja bom preço e boa qualidade! No entanto com o desemprego, a construção poderá passar menos pelo ``outsourcing´´ dos blocos e mais pela construção no próprio pais. Se o cliente exigir que a sua industria naval faça isso no seu próprio pais devido a capacidade existente, é outra historia ou até pela redução no preço, os blocos serem feitos que não no pais do constructor do navio. O cliente é rei e ele sempre quer gastar o menos possivel, ter o melhor e dentro dos prazos estipulados!!!!!

Para tomar como exemplo e para falar em casos que conheço visto q não gosto de opinar sobre coisas que desconheço.

Não sei mas acho que Marrocos tem capacidade de produzir aço para embarcações e no entanto as barras de aço para a sua FREMM são feitas em Lorient, sei pq vi algumas com os meus próprios olhos a bem pouco tempo! Ou seja e caso o pais até tenha capacidade, fica mais barato que seja feito fora do que no próprio pais!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 12, 2009, 12:16:19 am
Tsahal escreveu:
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Ok Luis Filipe Silva, bem me parecia que a tua afirmação relativamente ao BPC Tonerre estava errada. Acredito que a tua afirmação em relação ao navio US, tb esteja

Vamos passar esta discussão especifica para aqui:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 848#144848 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=144848#144848)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 12, 2009, 08:46:26 am
beeemmmm....

parece que a discussão animou... ainda bem!

Continuo a dizer que há capacidade para fazer isso tudo cá.... é preciso é haver calma :roll:  E a questão do ser mais caro feito cá que na Alemanha...... na china ainda acredito, mas navios Nato feitos na China, não sei, não.

Em relação à complexidade.... Depois de estar definido o que se lhe vai montar, é só desenhar caminhos de cabos.. Simples não é?  :twisted:
Os fornecedores desses sitemas têm o know how suficiente para o fazer ou não têm? Já ouviram falar em fornecimentos em outsourcing? Os ENVC apenas teriam que coordenar... mas pronto isto é astrologia.

E 5 NPO's p/ década não salvam os ENVC, pois não...... assim não....
Mas relembro que desde 2000 eles já entregaram cerca de 20 navios comerciais de vários tipos, com um total de mais de 175.000 TDW
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 11:25:33 am
P44
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Daniel, vai por mim que o tsahal sabe do que fala, aliás é capaz de saber mais a dormir do que a grande maioria de nós acordados...

Bom então será um bom politico, sabendo assim tanto. :D

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e esses chavões do "país de marinheiros" são muito bonitos mas são apenas bla bla bla...sabes por exemplo que praticamente não temos marinha mercante???? Devemos ter para aí uns 15 navios , se tanto...Sabes por exemplo quantas candidaturas houve este ano lectivo ao curso de Máquinas Marítimas da Escola Náutica Infante D. Henrique, que forma oficiais da marinha mercante? eu digo-te ...ZERO!

Portanto palavras e chavões e sonhar com o que aconteceu há 500 anos é tudo muito bonito mas para o futuro é um grande NADA.
 
 

Caro P44 quando disse que não concordava, acerca de que não somos, um país de marinheiros, isso não tem nada a ver se temos ou não, uma grande marinha mercante, que não há candidatos enfim, não é por morrer uma andorinha que morre a primavera, por tradição somos sim, uma país de marinheiros, e é assim que o mundo nos conhece.

Citar
Portanto palavras e chavões e sonhar com o que aconteceu há 500 anos é tudo muito bonito mas para o futuro é um grande NADA.


Podemos evitar certas bocas, que para nada servem, aqui ninguem sonha com o que aconteceu há 500 anos, mas sim com um futuro melhor para portugal, ainda que possa-mos estar em desacordo com muita coisa.
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 11:32:06 am
migbar2
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Eu não tenho mais nenhum contributo a dar a este forum a não ser a certeza de que quer na agricultura, quer nas pescas, quer na marinha mercante se há alguem culpado pela sua quase extinção é o poder político.

X2

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Se não querem rebater na vontade política por favor nem sequer falem destas actividades, noutras actividades dou-vos toda a razão, agora nestas houve um unico carrasco...o poder central de Lisboa e os interesses dos seus amigos europeus e mais nada nem ninguem.

Hora aqui está uma grande verdade nua e crua.

Citar
E falando dos Espanhois, acham que eles têm comido tudo o que é acordo comunitário ? Se assim fosse estavam igual a nós .

Excelente  c34x
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 11:58:53 am
Sugiro então que o amigo solicite uma visita a ENVC assim como uma apresentação da empresa.

Novamente, aconselho a visitar as instalações e conhecer melhor a Navantia. Se as instalações não são mt differentes das do ENVC, como teriam meios e capacidade para construir o BAM, subs, fragatas, o BPE, o BAC e outros????????

Pelo que tenho visto no forum, parece que a malta odeia tudo que é Espanhol evitando encarar a realidade. Temos que admitir que eles como pais e sociedade estão mais desenvolvidos em todos os aspectos e ponto final. Qual é o problema?, é por serem nossos vizinhos e dominarem a nossa economia?? Portugal é como é, culpamos sempre o governo mas a culpa não será em grande parte por culpa da mentalidade do povo????

Nós tb temos coisas boas!

Daniel,
Deixa de ironizar e começa a afirmar coisas com sentido!
Título: Re: NPL.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 12, 2009, 12:03:09 pm
Citação de: "tsahal"

Nós tb temos coisas boas!



sendo o senhor tsahal das pessoas que mais conhece a área da defesa, e não querendo desviar o assunto dos NPO, gostava que me dissesse que coisas boas tem Portugal na área da defesa?????
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 01:44:32 pm
tsahal
Citar
Daniel,
Deixa de ironizar e começa a afirmar coisas com sentido!


Meu caro a onde é que eu estou a ironizar :?:

Talvez esse atrazo se deva a uma má gestão, uma guerra que travamos em muitos anos, mas decisões, poderá ter sido muita coisa, mas não adiante olhar para trás, agora claro que devemos aprender com o passado, devia até ser motivo de inspiração para o futuro, por aquilo que fomos, por aquilo que somos, e por aquilo que desejamos ser, eu pessoalmente não odeio nada de espanha, não se pode comparar aquilo que é incomparavel, sem duvida que a mentalidade do povo conta, e é algo que os portugueses tem de aprender, pois quando olham a vizinha espanha se sente pequenos, eles são melhores e nós não, eles tem capacidade e nós não, sempre olhando a casa dos outros, e não vendo a nossa, vamos trabalhar nos dedicar, e vamos superar tudo, o povo não é motor do país, mas sim a carroçaria, sem motor o carro não anda, e só vai de empurrão, assim vai portugal, precisamos de pessoas que transmitam coragem, ambição, força, verdade, pessoas que saibam motivar o povo, um El Rei, sem duvida teremos tambem um povo capaz, ambicioso, pois lutador já o somos. c34x
Título:
Enviado por: tamokae em Janeiro 12, 2009, 03:04:44 pm
Quando a maioria dos nossos bons e mais qualificados engenheiros navais, diz adeus ao nosso pais e vai para o estrangeiro, sem pestanejar.

Um plano estrategico, não se cumpre em dois anos.

Quando de 5 fragatas se negoceia por mais uma.

Existe um plano, existe constrangimentos, não existe um sistema montado convenientemente, os sinais que para a maioria são apenas burocraticos. São o esqueleto que se esta a montar a longo prazo na area oceanica
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 12, 2009, 03:46:18 pm
Infelizmente o tsahal tem razão. Não podemos, nem temos de momento, capacidade de construção naval para projectos de maior envergadura. Um antigo camarada meu, radicado na zona de Peniche e que está ligado à construção naval, afirmou-me já em diversas discussões que, quanto muito, podemos montar os cascos e que actualmente a única coisa que os estaleiros portugueses fazem é montar "kits" pois adquirem tudo lá fora (quase exclusivamente Espanha) e apenas acrescentam mão-de-obra.

Os ENVC não fogem a esta regra. A ultima conversa que tive com ele e em que abordamos os facto dos NPO nunca mais se despacharem, limitou-se a afirmar que, se os ENVC tinham muita culpa, mais culpa tinha a Armada e que grande parte dos atrasos se devia ao facto de a mesma não saber o que quer.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 12, 2009, 04:00:59 pm
penso que não é repost, se for peço desculpa

http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=346772

http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=1CC2D4EF-E293-4BC1-9A22-8424C1BCB496&channelid=00000090-0000-0000-0000-000000000090

http://www.correiodominho.com/noticias.php?id=383


FoxTroop

essa de "montar kits" não é bem assim....

os ENVC produzem os cascos de cima a baixo de raiz, incluindo todos os fixes de máquinas, varandins, escadas, mastros, escotilha, etc ( ou compram a fornecedores da região ), produzem os encanamentos todos,  circuitos hidráulicos, de aquecimento, etc, produzem os quadros eléctricos e consolas, etc, etc.

se isto não é acrescentar valor ao produto..... pega-se em chapa de aço e ferros bolbos e faz-se um casco.... não é só montar.

e isto exige uma grande especialização da mão de obra, tanto de caldeireiros, como de soldadores, electricicistas, tubistas, etc...

evidentemente que equipamentos, bombas, depuradoras, máquina, geradores, comunicações e navegação e outros são importados porque cá não se fabricam....
o mesmo para o aço matéria prima, pois não temos uma única siderurgia a produzir aço de construção competitivo.........
a falta de uma industria satélite à construção naval é um problema que pode diminuir a competitividade das empresas construtoras

vc's desculpem esta tendência chata pra defender essa empresa, mas não consigo ficar quieto....  :roll:
claro que há coisas também muito más, nomeadamente a gestão e organização interna, bem como os circuitos de decisão, mas falta de capacidade é coisa que não tem...

e outra coisa, é quando se desenvolvem projectos originais, o risco de alguma coisa correr mal é muito maior do que quando se copiam outros já feitos...
é é necessário estar lá para resolver os problemas quando eles surgem e isso eles têm feito.
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 04:35:36 pm
Feinwerkbau
Citar
pois não temos uma única siderurgia a produzir aço de construção competitivo.........
a falta de uma industria satélite à construção naval é um problema que pode diminuir a competitividade das empresas construtoras


Um outro ponto muito bem colocado, para possivel discussão, num poste atrás, coloquei a hipótese de cooperação do ENVC com outro estaleiro, creio que o futuro a seguir seria com o Brasil, uma vez que eles cada vez mais se estão desevolvendo na costrução naval militar, seria excelente uma parceria, creio que Portugal e o Brasil nessa area poderia fazer muito, e ambos sairíamos a ganhar, seria fragatas submarinos o própio NPL qual  a vossa opinião :?:
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 04:42:06 pm
Daniel, n tem nada a ver com o facto de alguns pensarem que são os donos da verdade nem criticar tudo que é feito aqui mas sim partilhar alguma coisa que faz sentido no forum e ser realista, aceitar as coisas como são!

Eu apenas sei que nada sei e estou sempre a aprender mas não contigo obviamente! Acho que contigo até desaprendo, hehehe mas ainda da para rir um pouco! Se é para partilhar asneiras prefiro ficar calado! Repito, eu gostaria que o ENVC tivesse a capacidade para construir fragatas e LPDs mas sei que n é possivel, é a realidade e prontos, n vamos é estar sempre a bater no ceguinho!

Foxtroop,
Eu até acho que ainda bem que a entrega do NPO foi atrasada, caso tivesse sido entregue teriamos um pessimo navio e assim vamos ficar um navio melhórzito, com uma peça de 30mm RWS em vez de uma GFE de 40 mm, ect..

Deviam ter adquirido um projecto ja existente para construção aqui como fez o Chile ou até o Brazil com o NapA 500!

O governo optou por uma coisa nova construida por um estaleiro que ja tinha deixado de produzir navios militares, ou seja isto traz consequencias que estamos a ver mas devido a isso encaro isso com uma certa normalidade, nada que n possa ser resolvido com o tempo e com negociações.

Portugal está e muito bem (e o governo tem lutado por isso, claro ao abrigo das recentes aquisições), a desenvolver alguns projectos na area da defesa e do meu ponto de vista vamos no bom caminho, no entanto existem muitos limites mas ha que aceitar e viver com isso. Basta as empresas desenvolverem determinados equipamentos especializados ao abrigo de parcerias com grandes empresas e aproveitando as contrapartidas sem nunca viver a sombra destas ultimas mas pensar no futuro, terem bons comerciais, divulgação, ect mas sem pensar em grandes coisas, caso seja, investem milhões e poucos frutos colhem visto que nos mercados reinan outros!

Que ninguem venha agora a falar do passado pq nessa altura uma empresa vendia a quem queria e sem ou pouca fiscalização!
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 12, 2009, 04:43:04 pm
Eu não estou a chatear a empresa. Segundo percebi o que me foi dito é que o aço já vem, em muitos casos, cortado e moldado para o que é preciso, (penso que ele falou numa coisa chamada pantografos). É óbvio que cá temos de ter mão de obra especializada, no caso do meu camarada ele é serralheiro de tubos. E, segundo ele, existe mesmo falta de capacidade, ao ponto de, para montar e afinar um sistema de propulsão, ter de vir pessoal de Itália expressamente.

E tal como me foi dito a culpa principal é da própria Armada, que não sabe o que quer (o tal faz, desfaz e torna a fazer para depois desfazer)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 12, 2009, 05:07:21 pm
Citação de: "migbar2"
Eu não tenho mais nenhum contributo a dar a este forum a não ser a certeza de que quer na agricultura, quer nas pescas, quer na marinha mercante se há alguem culpado pela sua quase extinção é o poder político.

(...)
Mais uma vez, a Republica é o País, e o País é a Republica.
Se não há X, é porque o(s) Governo(s) não quer(em).  Se há, é porque há apoios. Neste conceito de país, são 15 a trabalhar e o 9.999.985 Portugeses feitos espectadores.

E já agora, só para ficar claro, discussões sobre de quem é ou deixa de ser "a culpa" de não haver Pesca/Marinha Mercante, não têm a menor consequência no campo que estavamos a discutir - o de se há, ou não, capacidade, equipamento, know-how... resultantes da existencia das mesmas.

Citação de: "Feinwerkbau"
Discordo completamente quando se diz que não que os postos de trabalho não devem pesar na balança, mas devemos ter ideologias politicas diferentes... se calhar preferia ver o navio a dar de comer a chineses ou alemães do que a portugueses..
O meu caro percebeu-me mal.

Eu não opinei sobre o peso dos postos de trabalho na decisão politica, nem para um lado nem para o outro. O que disse foi que não é por os ENVC (ou qualquer outra empresa) serem 1%, 3%, 20% ou 99% do emprego nesta ou naquela região que por isso são mais capazes de construir ou produzir o que se quer.

edit: mas para não ficar com só meia resposta, digo também que entre gastar Y€ para dar emprego a X portugas, ou gastar 1/2 de Y na China e usar a metade que sobra para dar emprego/formação aos mesmos X noutro sitio qualquer... escolhia a segundo.

Por outras palavras - mesmo o argumento do emprego não é absoluto. Dinheiro gasto num sitio é dinheiro que não e gasta noutro. Há que escolher o investimento que mais frutos dê. O protecionismo raramente o é.

Citar
E 5 NPO's p/ década não salvam os ENVC, pois não...... assim não....
Mas relembro que desde 2000 eles já entregaram cerca de 20 navios comerciais de vários tipos, com um total de mais de 175.000 TDW
Precisamente como eu disse - não é um ou outro projecto do Governo da Republica que faz a diferença entre uns estaleiros modernos, com experiencia e equipamento e o que quer que tenhamos hoje (que segundo o nosso tsahal não é muito). São os projectos "civis", nos quais o Governo não manda - e quanto mais tentar meter-se mais lixa.

Citação de: "Daniel"
Caro P44 quando disse que não concordava, acerca de que não somos, um país de marinheiros, isso não tem nada a ver se temos ou não, uma grande marinha mercante, que não há candidatos enfim, não é por morrer uma andorinha que morre a primavera, por tradição somos sim, uma país de marinheiros, e é assim que o mundo nos conhece.

É uma Realidade Virtual bonita, mas o Mundo não nos conhece de momento por nada que não seja um Futebol assim-assim, e uma Economia que é the new sick man of Europe (http://http), uma educação risivel, e para não ser tudo mau, um PM bem vestido (http://http).

O resto é conversa nostalgica, que não leva a lado nenhum. Já fomos marinheiros já, mas perdemos-lhe o jeito. Se fica à espera que este ou aquele governo para que a coisa mude, bem pode sentar-se.

Já agora, o tamokae podia explicar o ultimo paragrafo melhor? É que não percebi se acabou em tom optimista ou pessimista, na verdade. Obrigado.[/url]
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 12, 2009, 05:25:04 pm
Citação de: "FoxTroop"
Segundo percebi o que me foi dito é que o aço já vem, em muitos casos, cortado e moldado para o que é preciso, (penso que ele falou numa coisa chamada pantografos).

E, segundo ele, existe mesmo falta de capacidade, ao ponto de, para montar e afinar um sistema de propulsão, ter de vir pessoal de Itália expressamente.


Não.... em Viana é tudo de raiz, salvo raras excepções.
Pantógrafo é uma máquina de corte, comandada por leitura optica, mas isso é tecnologia ultrapassadissima..

Viana tem uma máquina de corte por arco de plasma até 26 mm, comandada por CAD/CAM online. desde 1994 se não estou em erro...
Corte de ferros bolbos é uma oxi-Propano também CAD / CAM e chapas de grande espessura até 200 mm é outra Oxi-Propano CAD/CAM.

Tem uma linha de painéis com pórtico OSW e corte CAD/CAM

Tem uma prensa de 1000T, outra de 700T e uma mandriladora de até 8 m de comprimento, salvo erro.

E veio muito material da Alemanha, ao abrigo das contrapartidas, de um estaleiro que faliu e que segundo sei está a ser montado em Viana, se calhar a um ritmo mais lento que o que devia mas que dotará a empresa de tecnologia mais recente. Nomeadamente uma nave de fabrico de blocos e pré-aprestamento com 200 m x 40 m

já há algum tempo que não vou lá, mas tenho que ir fazer uma visita para actualizar a informação


http://www.envc.pt/oficinas.htm
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 05:28:06 pm
tsahal
Citar
Daniel, n tem nada a ver com o facto de alguns pensarem que são os donos da verdade nem criticar tudo que é feito aqui mas sim partilhar alguma coisa que faz sentido no forum e ser realista, aceitar as coisas como são!

Vc gosta de dizer o que eu não disse, aonde é que eu não aceitei a realidade no caso do ENVC, realmente a realidade é triste e mais não digo.

Citar
Eu apenas sei que nada sei e estou sempre a aprender mas não contigo obviamente! Acho que contigo até desaprendo, hehehe mas ainda da para rir um pouco! Se é para partilhar asneiras prefiro ficar calado! Repito, eu gostaria que o ENVC tivesse a capacidade para construir fragatas e LPDs mas sei que n é possivel, é a realidade e prontos, n vamos é estar sempre a bater no ceguinho!


Bom consigo ainda não aprendi nada, a não ser aquilo que  acha que é certo ou errado, o que vc  acha que é realidade ou não, mas claro sempre da para rir  c34x
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 05:32:03 pm
Daniel, pelo menos tens jeito para fazer de papagaio!
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 05:34:23 pm
Vicente de Lisboa
Citar
O resto é conversa nostalgica, que não leva a lado nenhum. Já fomos marinheiros já, mas perdemos-lhe o jeito. Se fica à espera que este ou aquele governo para que a coisa mude, bem pode sentar-se.


Que contradição, num poste anterior, vc até falou bem dos politicos. :mrgreen:
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 05:47:56 pm
tsahal
Citar
Daniel, pelo menos tens jeito para fazer de papagaio!


Ou tsahal  pessoas como tu dou ao desprezo, o que é que poderemos chamar a uma pessoa dotada de tanta inteligência, burro não será de certeza, realmente tens servido, para partilhares alguma coisa que faz sentido no forum, com estes teus postes, realmente a tua realidade deve ser muito triste, passar bem. c34x
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 12, 2009, 05:57:07 pm
acho que isto não dá pontos, nem é nenhuma competição pra ver quem ganha.  :wink:


calma pessoal porque o que interessa é debater estes assuntos importantes num ambiente do maior respeito!!

a mim o que me leva a "enaltecer" os ENVC é apenas o respeito e amizade que tenho por aquela empresa e seus trabalhadores, num momento complicado da sua história.
e a ideia geral que passa é a de que os tipos não sabem fazer navios, o que é a mais pura das mentiras.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 12, 2009, 06:10:54 pm
Citação de: "Daniel"
Que contradição, num poste anterior, vc até falou bem dos politicos. :mrgreen:

Claramente não percebeu os meus posts. Não acho bem nem mal "dos politicos", que são muitos e diferentes. O que digo é que o país é muito mais que eles - ou devia ser - e que nem o melhor politico da História transforma o carvão em diamantes só pela força da vontade.

O que acho estranho, é que quem ache que "eles são todos a mesma coisa" e "só querem é tacho" fique depois sentadinho sobre as maos, à espera que os mesmos politicos lhes dêm o país que querem.

No post da zona "offtopic", no topico das eleições, refiro-me aos politicos de hoje em dia, se lhe interessar ler.
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 07:35:26 pm
Pensa o que tu quiseres sobre mim Daniel e exprime-te da forma que desejares no entanto antes, pondera sobre a tua propria realidade antes de fazer juizos sobre a realidade de pessoas que não conheces e farás com que as tuas afirmações sejam respeitadas e não motivo de riso ja que falas em respeito!
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 07:47:15 pm
Feinwerkbau,

É muito positivo que devido às amizades que tens na empresa, queiras o melhor para ela como nós todos desejamos no entanto temos que ser realistas e objectivos e aceitar as coisas com normalidade. O ENVC especializou-se e muito bem numa determinada actividade com mt professionalismo, eles escolheram o caminho e a actividade que mais lhe convinha, sendo assim não podemos esperar que eles façam fragatas, LPDs e LHDs como quer o Daniel. Apesar de tudo que ja foi dito, ele ainda pensa que existe essa capacidade!!!!!!!

Ninguem aqui fala num sentido de critica destrutiva mas sim opina sobre a realidade actual, a qual n se pode fugir com pensamentos de grandeza e fazendo futurulogias descabidas.
Título: Re: NPL.
Enviado por: migbar2 em Janeiro 12, 2009, 08:28:25 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "tsahal"

Nós tb temos coisas boas!


sendo o senhor tsahal das pessoas que mais conhece a área da defesa, e não querendo desviar o assunto dos NPO, gostava que me dissesse que coisas boas tem Portugal na área da defesa?????





Temos alguns soldados que se calhar são bons demais para aquilo que o poder político merece !  :wink:
Título:
Enviado por: migbar2 em Janeiro 12, 2009, 08:43:27 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "migbar2"
Eu não tenho mais nenhum contributo a dar a este forum a não ser a certeza de que quer na agricultura, quer nas pescas, quer na marinha mercante se há alguem culpado pela sua quase extinção é o poder político.

(...)
Mais uma vez, a Republica é o País, e o País é a Republica.
Se não há X, é porque o(s) Governo(s) não quer(em).  Se há, é porque há apoios. Neste conceito de país, são 15 a trabalhar e o 9.999.985 Portugeses feitos espectadores.

E já agora, só para ficar claro, discussões sobre de quem é ou deixa de ser "a culpa" de não haver Pesca/Marinha Mercante, não têm a menor consequência no campo que estavamos a discutir - o de se há, ou não, capacidade, equipamento, know-how... resultantes da existencia das mesmas.






Aqui alguém referiu o desagrado no argumento sobre a vontade política e eu discordei. Se tem ou não relevancia para o assunto já é discussão que vem de trás.
E quanto á frase que fica sempre bem da Republica ser o país e vice versa, era eu adolescente nos anos oitenta e estes problemas que aqui foram focados já se adivinhavam sobremaneira, o "povinho" já estava a vêr o futuro e as consequencias, o poder político fazia de conta que não! Autismo, caro colega, era a doença sofrida pelo poder político de então e pelos seus descendentes de agora, tiques de um regime que já lá vai, mas para o que lhes interessa perdura até agora. Há áreas de actividade que sem o apoio incondicional de um estado não vão lá. Há países que apoiam incondicionalmente as actividades que considerem estratégicas para o país, é uma questão de independencia em relação a outros, mesmo que saia mais cara. Ora para os autistas nacionais está visto que isso não importa para nada.. nem as actividades nem a independencia.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 12, 2009, 09:38:30 pm
Citar
Temos alguns soldados que se calhar são bons demais para aquilo que o poder político merece ! Wink

Vamos tendo, por enquanto....  :(

Citar
Há áreas de actividade que sem o apoio incondicional de um estado não vão lá. Há países que apoiam incondicionalmente as actividades que considerem estratégicas para o país, é uma questão de independencia em relação a outros, mesmo que saia mais cara. Ora para os autistas nacionais está visto que isso não importa para nada.. nem as actividades nem a independencia.


Ora bem, aí é que está o cerne da questão. A incapacidade governativa de traçar um rumo a longo tempo. A actividade politica têm-se norteado por uma navegação à vista sem fundo estratégico e hipotecando todos os pilares da nação.

O assassínio da industria de defesa em Portugal foi consumado e todas as valências nessa campo severamente reduzidas. Não vai ser a construir uns NPO ou a montar uns Pandur que vamos recuperar seja lá o que for.

Não temos capacidade e ponto final. Serão precisos anos e anos de investimento e formação para conseguir-mos atingir um nível aceitável.

Se países com a China e a Índia, com toda a sua capacidade industrial e tecnológica têm tido dificuldades na concepção e instalação de sistemas de armas em navios produzidos localmente, seremos nós capazes?... Actualmente não o creio.
Título:
Enviado por: Daniel em Janeiro 12, 2009, 10:01:30 pm
tsahal
Citar
Pensa o que tu quiseres sobre mim Daniel e exprime-te da forma que desejares no entanto antes, pondera sobre a tua propria realidade antes de fazer juizos sobre a realidade de pessoas que não conheces e farás com que as tuas afirmações sejam respeitadas e não motivo de riso ja que falas em respeito!

Vamos por partes, é contradição a trás de contradição, é que se esquece do que escreve, come muito queijo limiano :?:

tsahal
Citar
Daniel, pelo menos tens jeito para fazer de papagaio!

Citar
Eu apenas sei que nada sei e estou sempre a aprender mas não contigo obviamente! Acho que contigo até desaprendo, hehehe mas ainda da para rir um pouco! Se é para partilhar asneiras prefiro ficar calado!

Citar
sendo assim não podemos esperar que eles façam fragatas, LPDs e LHDs como quer o Daniel. Apesar de tudo que ja foi dito, ele ainda pensa que existe essa capacidade!!!!!!!


Pela ultima vez, e para as coisas não irem mais longe, não coloque palavras que eu não disse, quero que vc me diga aonde é eu disse que queria os ENVC a fazer fragatas, LPDs, a conversa vem de ter capacidade ou não, claro que isso envolve muita coisa, experiência, dinheiro mão de obra qualificada etc etc, eu não disse de existir (presente), mas quando falei que temos capacidade, quiz dizer que podemos chegar lá sem muita dificuldade, claro que isso dependeria de muitos fatores, assim termino por aqui uma vez que vc não percebe o meu portugues passar bem. c34x
Título: Re: NPL.
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 12, 2009, 10:32:59 pm
Citação de: "tsahal"
Feinwerkbau,

É muito positivo que devido às amizades que tens na empresa, queiras o melhor para ela como nós todos desejamos no entanto temos que ser realistas e objectivos e aceitar as coisas com normalidade. O ENVC especializou-se e muito bem numa determinada actividade com mt professionalismo, eles escolheram o caminho e a actividade que mais lhe convinha, sendo assim não podemos esperar que eles façam fragatas, LPDs e LHDs como quer o Daniel. Apesar de tudo que ja foi dito, ele ainda pensa que existe essa capacidade!!!!!!!

Ninguem aqui fala num sentido de critica destrutiva mas sim opina sobre a realidade actual, a qual n se pode fugir com pensamentos de grandeza e fazendo futurulogias descabidas.


Então estamos todos de acordo...
O que diz em relação à falta de capacidade actual, é bem verdade infelizmente....
É ver o estado da empresa, os problemas que tem tido com contratos fanhosos, ver a carteira de encomendas..  :wink:
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 10:33:35 pm
Quem não deve entender o Português és tu Daniel visto que depois de tudo que aqui foi dito, ainda ha minutos vens afirmar que o ENVC conseguirá ter essa capacidade sem grandes difficuldades!
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 12, 2009, 11:04:43 pm
Nota da Moderação
-------------------------

Aos membros Daniel e Tsahal:

Se pretendem prosseguir com essa troca de bocas que não acrescenta nada ao tópico, façam o favor de continuar por via de mensagens privadas.
Título: NPL.
Enviado por: tsahal em Janeiro 12, 2009, 11:14:50 pm
Tens toda a razão ShadIntel e obg pela chamada de atenção.
Título:
Enviado por: bidas em Janeiro 13, 2009, 01:13:11 am
Bem depois deste "barulho" todo, os NPO estão/estiveram "parados", porquê?
-Indecisões, politica, militar ou ambas!
-Falta de dinheiro!
-Falta de "know-how"(saber fazer)! Pelo menos de navio militares, já passaram uns valentes anos desde que na ENVC fizeram os ultimos navios militares e quem lá trabalhava na altura já está na reforma e o mesmo na Marinha. Quando digo saber fazer digo engloba o desenhar/projectar e não "só" soldar chapas de aço e tal( o tal engloba todas as outras coisas que é necessário para construir um navio)
-Ingerências NATO!
-Outros estaleiros quem também entrar no jogo!
-...

Agradecia que quem tiver conhecimento(s), rebata estas afirmações para ver se chegamos a algum lado. E quando digo rebater, digo explicar por x+y que a afirmação z não é verdadeira porque...

Cumprimentos,

bidas

ps: Como opinião eu não acredito em algumas desta afirmações que fiz aqui, estas servem para tentar dar algum rumo à discussão sempre preconceitos...
Título:
Enviado por: Silent em Janeiro 13, 2009, 11:16:56 am
Bom dia a todos...
 Depois de me ter tornado leitor assíduo deste forum e do 9Gs, é a primeira vez que vou aqui participar.

 FoxTroop - é isso mesmo.

Citar
A incapacidade governativa de traçar um rumo a longo tempo. A actividade politica têm-se norteado por uma navegação à vista sem fundo estratégico e hipotecando todos os pilares da nação.


O mal deste País neste e em todos os outros aspectos é não existir uma linha de rumo. Não sei se por uma questão de educação ou mentalidade não somos capazes de o fazer... o 25 de Abril já foi à 35 anos e as mentalidades ainda não mudaram.

Um dos países nórdicos ( salvo erro Finlândia, corrijam-me se estiver enganado), tem como modelo governativo algo como isto:
 - existe um governo eleito democráticamente ( o comum da democracias ocidentais).
 - Mas tambêm existe um "concelho estratégico" formado por todas a forças politicas do País e indepentes, especialistas nas mais variadas areas. Que definem as "linhas estratégicas" de interesse para o desenvolvimento do País....

  E seja qual for o partido eleito democráticamente que forme governo tem de seguir essas linhas "Mestras", ... é óbvio que as conjecturas nacionais e internacionais os obrigam a fazer ajustes a essas opções.

Mas longe de ver a dança de "cadeiras/rumos" q por cá acontecem sempre q se assiste a uma mudança de Governo.

E sim tambêm têm de lidar com "lobbies" e corrupção e todas essas coisas que tão bem conheçemos.

E vejam a diferança do nivel de vida nesses países para o nosso.

Cmpts,


Silent
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2009, 11:52:34 am
Citação de: "FoxTroop"
Infelizmente o tsahal tem razão. Não podemos, nem temos de momento, capacidade de construção naval para projectos de maior envergadura. Um antigo camarada meu, radicado na zona de Peniche e que está ligado à construção naval, afirmou-me já em diversas discussões que, quanto muito, podemos montar os cascos e que actualmente a única coisa que os estaleiros portugueses fazem é montar "kits" pois adquirem tudo lá fora (quase exclusivamente Espanha) e apenas acrescentam mão-de-obra.

Os ENVC não fogem a esta regra. A ultima conversa que tive com ele e em que abordamos os facto dos NPO nunca mais se despacharem, limitou-se a afirmar que, se os ENVC tinham muita culpa, mais culpa tinha a Armada e que grande parte dos atrasos se devia ao facto de a mesma não saber o que quer.

também já ouvi vários comentários no mesmo sentido...

Quanto ao que o Daniel diz, enfim , devaneios da Juventude c34x

ou como o Vicente de Lisboa muito bem escreveu:

Citar
É uma Realidade Virtual bonita, mas o Mundo não nos conhece de momento por nada que não seja um Futebol assim-assim, e uma Economia que é the new sick man of Europe (http://http), uma educação risivel, e para não ser tudo mau, um PM bem vestido (http://http).

O resto é conversa nostalgica, que não leva a lado nenhum. Já fomos marinheiros já, mas perdemos-lhe o jeito. Se fica à espera que este ou aquele governo para que a coisa mude, bem pode sentar-se.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2009, 12:05:33 pm
Citação de: "migbar2"
Autismo, caro colega, era a doença sofrida pelo poder político de então e pelos seus descendentes de agora, tiques de um regime que já lá vai, mas para o que lhes interessa perdura até agora. Há áreas de actividade que sem o apoio incondicional de um estado não vão lá. Há países que apoiam incondicionalmente as actividades que considerem estratégicas para o país, é uma questão de independencia em relação a outros, mesmo que saia mais cara. Ora para os autistas nacionais está visto que isso não importa para nada.. nem as actividades nem a independencia.


certíssimo, e o pior de tudo é que não se vislumbra nada de bom para o futuro :roll:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 12, 2009, 02:15:53 am
Caros Foristas, fui ver o artigo da Wikipedia sobre a os NPO 2000 (http://http) e tenho de partilhar.

10 NPOs? Entregas em 2007? Vendas ao estrangeiro?

Que comédia!  :lol:
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 12, 2009, 10:30:11 am
Faz sentido esse numero 10, na cronologia de construção do ENVC eles planeiam 10 NPOs e 2 NCPs (até estão atribuidos numeros de construção), no entanto a Marinha diz que serão construidos 8! Nos 8, penso que a Marinha contabilize os 2 NCPs. Caso, não a quantidade de 10 faz sentido!
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2009, 12:12:14 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Caros Foristas, fui ver o artigo da Wikipedia sobre a os NPO 2000 (http://http) e tenho de partilhar.

10 NPOs? Entregas em 2007? Vendas ao estrangeiro?

Que comédia!  :twisted:

Citação de: "tsahal"
Faz sentido esse numero 10, na cronologia de construção do ENVC eles planeiam 10 NPOs e 2 NCPs (até estão atribuidos numeros de construção), no entanto a Marinha diz que serão construidos 8! Nos 8, penso que a Marinha contabilize os 2 NCPs. Caso, não a quantidade de 10 faz sentido!


no inicio desta "novela" não eram para ter sido 12?
Depois diminuiram para 10, e depois para 8 (6 NPOs + 2 NCPs) acho eu...

mas como não devem passar de 2, a patrulhar o cais dos ENVC  :lol:
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 12, 2009, 12:23:26 pm
Sim no inicio eram 12. É frequente q objectivos quantitativos inicias sofram alterações pelo caminho, acontece em todos os países!
Parece que a quantidade de LFCs passou de 5 para 8, nada mau!

O NPL está confirmado por isso os ministros da defesa do forum que n continuem a dizer as mesmas barbaridades!
Título: Re: NPO.
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2009, 12:26:22 pm
Citação de: "tsahal"
Sim no inicio eram 12. É frequente q objectivos quantitativos inicias sofram alterações pelo caminho, acontece em todos os países!
Parece que a quantidade de LFCs passou de 5 para 8, nada mau!

O NPL está confirmado por isso os ministros da defesa do forum que n continuem a dizer as mesmas barbaridades!


e já informaste o Severiano Teixeira ? :P

e em relação ás LFCs, existe alguma previsão/calendarização??? (que não tenhamos de esperar até os NPOs estarem operacionais..please! )
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Fevereiro 12, 2009, 06:34:31 pm
inicialmente era 10 NPO + 2 NCP

as LFC devem ter inicio de construção no fim deste ano.

estão em fase de projecto.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2009, 07:30:28 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
inicialmente era 10 NPO + 2 NCP


Exacto, 10 + 2 = 12.
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 13, 2009, 09:48:15 am
Citação de: "Feinwerkbau"
inicialmente era 10 NPO + 2 NCP

as LFC devem ter inicio de construção no fim deste ano.

estão em fase de projecto.


E que com o projecto (ou a falta dele) dos NPO ambas as entidades tenham aprendido alguma coisa... "Hayya ‘ala-l-falah, hayya ‘ala-l-falah"
Título:
Enviado por: Upham em Fevereiro 13, 2009, 01:02:46 pm
Bom dia!

E alguem sabe se pelo menos os dois navios que já se encontram construidos e em fase de "aparelhamento"?? (é assim que se diz?), serão entregues á Armada este ano ou é algo de "muito complicado"? (é que como diz o velho ditado, mais vale um passaro na mão, que dois a voar)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 13, 2009, 04:03:38 pm
Este esta mais que rebuscado, as duas carcaças existentes nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, encontram-se literalmente apodrecer, se nao se fizer nada quando pegarem novamente neles ja precisam de um MLU, quando nao existe vontade política nem capacidade de construção, mail vale estar parado e quiteinho, contudo nunca fui da opinião da construção destes navios quase iates de patrulha oceanica desprovido de armamento, contando com uma pecinha de 40mm e algumas G3 dos militares, quando se realmente a sua missao é fiscalizar as nossas águas façe a ameaças mais precisas de trafico de droga, o que fazer com estes barquinhos se por acaso os traficantes disposerem de RPG7, lança granadas .... acredito que as LFC's seriam boas para patrulhar a linha costeira, mas agora para mar alto continua a defender navios mais musculados como corvetas, 4/6 corvetas da classe Visby ou Sigma era um desejo. è por nao se fazer nada que cada dia que passa mais intençoes tem a nossa vizinha Espanha de nos patrulhar a ZEE e mais droga entra em Portugal, deixemo-nos de fantasias e brincar com o dinheiro dos contribuintes, a novela dos barquinhos ja mete pena, e vamos ao que realmente interessa e comprar de facto navios capazes de garantir a soberania das nossa ZEE, que para além do que se conhece, é somente um dos pontos de passagem mais movimentados internacionalmente.
Corvetas Visby ou Sigma entre 4/6 unidades, isso sim sao navios a serio.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 13, 2009, 04:10:23 pm
Quem falou em peça de 20mm????O projecto inicial era uma GFE de 40mm mas passou para uma de 30mm RWS!

É o que eu digo, antes dos ministros da defesa do forum afirmarem barbaridades deveriam informar-se melhor!
Título:
Enviado por: pchunter em Fevereiro 13, 2009, 09:56:24 pm
Não existe nenhum forista de Viana do Castelo que vá lá dar uma vista de olhos para a malta depois escrever mais duas paginas!
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 13, 2009, 10:17:42 pm
Caro tsahal,

o que signifca GFE?
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2009, 11:18:21 am
Citação de: "LM"
Citação de: "Feinwerkbau"
inicialmente era 10 NPO + 2 NCP

as LFC devem ter inicio de construção no fim deste ano.

estão em fase de projecto.

E que com o projecto (ou a falta dele) dos NPO ambas as entidades tenham aprendido alguma coisa... "Hayya ‘ala-l-falah, hayya ‘ala-l-falah"


Al zarqauwi , is that you? :twisted:  :oops:
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 14, 2009, 02:35:41 pm
O tópico refere-se ao NPO 2000.
Estamos em 2009 e népias.
Enfim, mais um comentário redundante.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2009, 03:18:27 pm
Citação de: "Luso"
O tópico refere-se ao NPO 2000.
Estamos em 2009 e népias.
Enfim, mais um comentário redundante.


por alguma razão deixaram cair o "2000" nas designações oficiais... c34x
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 04:33:48 pm
P44, talvez mudem para NPO 2015 e NCP 2015, hehe!
Título:
Enviado por: Ricardo em Fevereiro 14, 2009, 05:49:25 pm
Meus caros,

O NPO "Viana de Castelo" irá ser entregue à Marinha Portuguesa em finais de Junho deste ano.

E mais não digo :wink:
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 05:59:39 pm
Deus o ouça amigo Ricardo pq eu não acredito ou então será entrega sem a peça de 30mm visto q o processo ainda decorre e não acredito q até junho consigam resolver os tramites do concurso, fabricar e integrar mas quem sabe!!
Título: Re: NPO.
Enviado por: Ricardo em Fevereiro 14, 2009, 06:11:24 pm
Citação de: "tsahal"
Deus o ouça amigo Ricardo pq eu não acredito ou então será entrega sem a peça de 30mm visto q o processo ainda decorre e não acredito q até junho consigam resolver os tramites do concurso, fabricar e integrar mas quem sabe!!


Caro Tsahal, se tiver tempo e paciência, visite os respectivos tópicos das novas fragatas, NPO's e submarinos, e no que toca a datas importantes e nomes atribuídos (nomeadamente), verifique quem foi quase sempre o 1.º a comunicar ou a confirmar aqui no fórum. Modéstia a parte... :wink:
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 06:31:38 pm
Leia bem o que eu disse Ricado e repito, Deus o ouça pois todos esperam finalmente ver o bicho a bolir!

......................................ou então será entrega sem a peça de 30mm visto q o processo ainda decorre e não ..................
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 14, 2009, 06:52:27 pm
Segundo a informação que veio a público, quando o plano era instalar nos NPO peças de 40mm retiradas das corvetas, esse processo seria feito no Arsenal do Alfeite.

Portanto, suspeito que os ENVC irão entregar todos os NPO/NPC desarmados e a instalação das peças de 30mm será feita no Arsenal do Alfeite, com os navios já em posse da Marinha.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 07:02:21 pm
Sim peças de 40mm GFE. O que seria uma pessima solução mas viram o erro atenpadamente o olharam para o futuro!

Se a Marinha prevê que seja o AA a fazer isso depois da entrega dos navios e sem serem testadas fisicamente no navio nos ENVC, não sei não. Sinceramente não acho isso uma boa solução mas pode ser uma situação prevista e negociada, ou seja é mesmo isso e tudo correrá bem.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 07:07:08 pm
Ricardo, Afinal são 6 NPOs e 2 NCPs ou 8 NPOs e 2 NCPs?

Obg.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 14, 2009, 08:24:26 pm
Era para ser 8 NPO,  2 NCP e 5 NPC, mas os números foram revistos e passaram a ser 6 NPO (-2) 2 NCP, 8 NPC (+3).
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 08:31:01 pm
Isso é o q NPC? Queres dizer LFC? Se for isso serão de facto 8 LFCs e não 5 como divulgado no inicio, isto segundo dados do CEMA datados da semana passada.

Tens uma opinião sobre isso Ricardo?
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 08:33:24 pm
Obrigado Luis Filipe Silva.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 14, 2009, 08:39:02 pm
Eu não sou religioso, mas a expressão "Deus o ouça" é do mais acertado que existe! Faça-mos fé para que assim seja caro Ricardo!

Obrigado pela informação, saudações
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 14, 2009, 10:20:02 pm
tsahal escreveu:
Citar
Isso é o q NPC? Queres dizer LFC? Se for isso serão de facto 8 LFCs e não 5 como divulgado no inicio, isto segundo dados do CEMA datados da semana passada.

Navio de Patrulha Costeira, porque com 600 tons. de deslocamento, não os considero lanchas.
Título: LFC.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 10:40:03 pm
665 toneladas mais concretamente.

Mas se a empresa lhe deu o nome de LFC 2005 não vamos inventar nós um nome, certo?

Recordo que o projecto Coastal Patrol Vessel do Arsenal do Alfeite é de 612 Toneladas e tb o chamam de LFC (LFC 2005).

Apesar de terem o mesmo nome o desenho é bem differente!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 15, 2009, 02:52:40 am
Que seja. Então nesse caso refiro-me às LFC das quais estão previstas oito, embora tanto quanto eu saiba, ainda não há contractos assinados para mais de cinco.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Fevereiro 15, 2009, 06:42:57 pm
Ricardo, quem me dera, mas acho que as provas de mar e de formação da guarnição irão demorar  muito mais que isso.

os Navios continuam em fase de aprestamento, vê-se trabalho a decorrer e actividade.

um deles está docado e com os mastros ensacados em plástico, penso que pelos trabalhos de pintura que estão a decorrer no ferry Atlântida.

fotos não ponho, q não se pode  :twisted:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 16, 2009, 05:49:13 pm
Desculpem a ignorancia mas LFC é o quê? Lancha de Fiscalização Costeira ou coisa que o valha?
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2009, 07:13:31 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Desculpem a ignorancia mas LFC é o quê? Lancha de Fiscalização Costeira ou coisa que o valha?


Correcto.
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 24, 2009, 05:21:35 pm
Como veem os neo-zelandeses também têm problemas com os novos patrulhas

Navy ships project hard to keep afloat

4:00AM Thursday Dec 11, 2008
By Patrick Gower
 


The Navy's $500 million "Project Protector" is floundering, with six of its seven ships still undelivered - even though the taxpayer has paid the bulk of the bill.

The ships are already more than a year overdue, and the delivery date is officially defined as "unclear".

Official advice to Defence Minister Wayne Mapp is that the delays are affecting morale and causing much-needed personnel to leave the Navy.

And the advice shows that personnel shortages are limiting the availability of the ships it does have for sea duty.

The Navy is refusing to accept the Project Protector ships until outstanding problems are fixed by makers BAE Systems.

Dr Mapp would not give an exact figure, but said "the bulk" of the bill had been paid and there would be no walking away from the deal.

He conceded the taxpayer was losing out and said seeking compensation from BAE Systems was an option. He said the ships were needed as soon as possible to address the retention problems.

"You can't hire then train a whole lot of people, assign them to particular vessels, then not get the vessels," Dr Mapp said yesterday.

Project Protector was supposed to improve the Navy's capabilities, but the only ship delivered is the HMNZS Canterbury, which is sub-standard, plagued with problems and needs another $20 million spent on it.

The two offshore patrol vessels have been sent back to Melbourne and the 70 crew that were stationed with them brought home.

Dr Mapp said the ships had a weight problem - at about 100 tonnes overweight they could not sail in Antarctic waters as required.

The four inshore patrol vessels are also delayed, with health and safety issues preventing them getting a warranty.

The Ministry of Defence briefing to the incoming minister showed a myriad of problems across the Navy, Air Force and Army.

The ministry says $884 million is available to pay for planned projects by 2012, but between $1.4 billion and $2.2 billion is needed - a shortfall of up to $1.3 billion.

Dr Mapp said what funding was needed "depends on what you get".

The briefing says National's policy of keeping Whenuapai as a military base will require "a very substantial capital injection".

It says work has been proceeding since 2002 to close Whenuapai and move to Ohakea which is being prepared for the extra workload.

Dr Mapp said Whenuapai would get funding for "deferred maintenance".

The Air Force also faces delays for its major projects beyond the Boeing 757s that were out of action when required to evacuate New Zealanders from the recent unrest in Bangkok. The briefing shows the C-130 Hercules and P-3 Orion are also delayed, meaning operations have to be juggled.

The briefing also points to problems the Army has getting enough personnel to maintain operations.

Project protector

Multi-role vessel: HMNZS Canterbury is in service but plagued with problems. $177 million + $20 million to fix.

Two offshore patrol vessels: HMNZS Otago and Wellington finished below standard and sent back. $90 million each.

Four inshore patrol vessels: Not accepted. $143 million altogether.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 24, 2009, 08:36:48 pm
Estão nos antípodas, logo compreende-se.  :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 24, 2009, 08:37:14 pm
Essa é mais para o P 44. :twisted:
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 24, 2009, 09:06:13 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Estão nos antípodas, logo compreende-se.  :lol:  :?  :cry:  :shock:
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2009, 11:12:04 am
Citação de: "luis filipe silva"
Essa é mais para o P 44. :twisted:

 essa noticia que vai fazer os NPOs navegarem mais depressa?????
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2009, 04:37:21 pm
Mais uma entrevista, mais um desencanto... :shock:

Defesa

Navios em seco
A entrega de "patrulhões" à Marinha leva quatro  anos de atraso. Agora o ministro da Defesa quer  reavaliar a aquisição deste equipamento. COMENTE
Francisco Galope
10:12 Quinta-feira, 5 de Mar de 2009  
 
 O programa de aquisição de navios para a Marinha, concebido a dois meses das eleições de Fevereiro de 2005 pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, vai sofrer uma alteração radical. Criado por uma resolução de Conselho de Ministros de Dezembro de 2004 e com um investimento previsto de 480 milhões de euros em uma década, já leva quatro anos de atraso em relação ao inicialmente agendado e nenhum dos dois projectos contemplados - compra, aos estaleiros de Viana do Castelo, de seis navios de patrulha oceânica (NPO) e de cinco lanchas de fiscalização costeira - foi alguma vez contratualizado.A intenção de dotar a Marinha de navios de patrulha vem dos anos 90, mas só se consubstanciou em 2002, com o contrato entre o Governo e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo para a aquisição de um NPO com a opção de um segundo que viria a ser assinada em Maio de 2004. Ou seja, o que neste momento existe formalmente são contratos para a compra de apenas dois NPO.

Os cascos destes navios foram lançados à água em 2005, ano em que esteve prevista a primeira entrega à Marinha. Mas, desde então, avolumaram-se os problemas. Primeiro, o atraso deveu-se a falhas nos motores. Mas houve também problemas de relacionamento entre a Marinha e os estaleiros. Agora, soube a VISÃO, todo o programa vai ser reavaliado. Uma das soluções em cima da mesa pode passar pela contratação da construção, em Viana do Castelo, de um navio de combate à poluição, adaptando o design dos NPO que estão em construção, e de oito lanchas de fiscalização costeira.

O gabinete do ministro da Defesa não adianta pormenores, dizendo que se está a "avançar em várias frentes", mas confirma que o caminho traçado pelo actual ministro, Nuno Severiano Teixeira, é o de mandar construir mais lanchas e menos "patrulhões". Uma fonte oficial justifica a reviravolta: "Depois da resolução de 2004, a Armada sentiu a necessidade de readequar os meios às missões que desempenha e o Ministério está a estudar a possibilidade de fazer essa readequação."

Razões do atraso
Em Novembro do ano passado, o ministro da Defesa reconheceu, no Parlamento, que os navios "tiveram um problema" e que a aprovação do projecto não foi fácil, porque os estaleiros "têm uma larga experiência na construção de navios de natureza civil, mas não a tinham na construção de navios de natureza militar".

Antes, em Maio de 2007, também na Assembleia da República, o ministro não podia ter sido mais explícito: "O atraso tem a ver com alguns problemas de natureza técnica e com o entendimento entre os estaleiros e os requisitos da Armada." E, reconhecendo o "atraso e uma certa inércia", garantiu: "Agora as coisas rearrancaram e eu próprio dei indicação no sentido de que se trabalhasse afincadamente, justamente naquilo que era a falha, ou seja, na capacidade de diálogo e no encontro entre os requisitos técnicos da Armada e a capacidade dos estaleiros .

"Isso foi há quase dois anos. E o certo é que os navios continuam no estaleiro, suscitando preocupações quanto à operacionalidade da Marinha. Em Novembro, foi o próprio chefe de Estado-Maior da Armada, almirante Fernando Melo Gomes, a alertar que "novos atrasos no programa dos patrulhas oceânicos e lanchas de fiscalização costeira serão impeditivos do cumprimento de algumas missões, além de obrigarem à afectação de recursos financeiros e humanos desproporcionados".

Segundo fontes consultadas pela VISÃO, operar as actuais corvetas com quase 40 anos e que há muito ultrapassaram o seu limite de vida útil (25 anos) acarreta um acréscimo dos custos de manutenção da ordem dos 30%, em relação ao previsto com os novos patrulhões.
 


http://aeiou.visao.pt/navios-em-seco=f498061 (http://aeiou.visao.pt/navios-em-seco=f498061)
Título:
Enviado por: Daniel em Março 05, 2009, 04:59:32 pm
Citar
mas confirma que o caminho traçado pelo actual ministro, Nuno Severiano Teixeira, é o de mandar construir mais lanchas e menos "patrulhões".


 :sil:
Título:
Enviado por: teXou em Março 05, 2009, 05:09:18 pm
:down:
Título:
Enviado por: MERLIN em Março 05, 2009, 05:15:18 pm
A novela continua!  :evil:

Cumptos
Título:
Enviado por: LM em Março 05, 2009, 05:34:10 pm
A parte positiva é que existe atenção do "poder político" e da comunicação social, pelo que parece que algo vai ser feito... o que não entendi foi:

"O gabinete do ministro da Defesa não adianta pormenores, dizendo que se está a "avançar em várias frentes", mas confirma que o caminho traçado pelo actual ministro, Nuno Severiano Teixeira, é o de mandar construir mais lanchas e menos "patrulhões". "

Que várias frentes...? Não acredito que seja decidir apenas construir 2 NPO + 1 NCP, são demasiados poucos... será um novo modelo, aproveitando a experiencia destes penosos ultimos anos...?

LM
Título:
Enviado por: P44 em Março 05, 2009, 07:21:37 pm
Citar
Uma das soluções em cima da mesa pode passar pela contratação da construção, em Viana do Castelo, de um navio de combate à poluição, adaptando o design dos NPO que estão em construção, e de oito lanchas de fiscalização costeira.


portanto 2 NPO + 1 NCP...porreiro pá!
Título:
Enviado por: AC em Março 05, 2009, 07:53:16 pm
Pelo menos, os que estão sempre a sugerir que era melhor mandar fazer lá fora vão ter motivos de esperança...

Mais a sério, isto deixa-me preocupado...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2009, 07:54:41 pm
A não ser que se esteja a referir aos 6 NPO (-2) e às 8 LFC (+3) :?:
Título:
Enviado por: AC em Março 05, 2009, 08:00:52 pm
Mas o artigo é de hoje. E esse facto já tem barbas.

Mas é plausivel. Jornalismo e Relações Públicas no seu melhor fariam isso.

De qualquer forma, parece-me que há qualquer coisa com o programa NPO.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 05, 2009, 08:50:44 pm
O provável será que os dois que estão parados, serem transformados em navios de combate à poluição, pois no actual cenário a nível internacional os NPO não são os mais acertados para a marinha. A marinha, quase que aposto, quer qualquer coisa mais musculada, para poder ter mais poder naval, ou seja uma plataforma que se preciso for seja adaptável a por mais armamento se necessário......
Título:
Enviado por: AC em Março 05, 2009, 09:01:09 pm
O Antoninho está prestes a ser torpedeado... :)
Título:
Enviado por: Daniel em Março 05, 2009, 09:51:06 pm
antoninho
Citar
provável será que os dois que estão parados, serem transformados em navios de combate à poluição, pois no actual cenário a nível internacional os NPO não são os mais acertados para a marinha. A marinha, quase que aposto, quer qualquer coisa mais musculada, para poder ter mais poder naval, ou seja uma plataforma que se preciso for seja adaptável a por mais armamento se necessário......


Caro antoninho o que vc acabou de dizer, a meu ver faz todo o sentido, seria excelente se assim fosse, a questão que coloco, é que para qualquer coisa mais musculada, mais poder naval, dúvido que sejam feitos nos ENVC, mas. c34x
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 05, 2009, 10:29:15 pm
Será que é verdade o que o ministério diz? É que se repararem no pormenor a justificação passa por uma mudança no rumo do levantamento de necessidades por parte da própria Marinha de Guerra Portuguesa, ora a ser verdade quem somos nós para a rebater? Eles é que vão ter de cumprir as suas missões com os ditos equipamentos não é? E a minha opinião é a de que talvez não seja imperioso dispor de oito NPO. Já se falou por cá muito nos novos patrulhas chilenos, mas e o seu numero? Actualmente a dita marinha gostava de dispor de quatro, mas para além do primeiro que já está pronto, o governo chileno ainda nem sequer encomendou o segundo, será que vão chegar aos quatro a este ritmo? Julgo que seria uma optima noticia se nos aparecessem quatro ou cinco patrulhões dotados de angar para poderem dispor de helicoptero organico e maior capacidade de intervenção. O resto ? Venham as lanchas!
Título:
Enviado por: LM em Março 05, 2009, 10:38:03 pm
Uma "mudança no rumo do levantamento de necessidades por parte da própria Marinha de Guerra Portuguesa" é perfeitamente possível - mas não vale a pena começarem a querer corvetas porque não acredito que a MGP fizesse um erro desses  :lol:
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 05, 2009, 10:41:12 pm
Citação de: "LM"
Uma "mudança no rumo do levantamento de necessidades por parte da própria Marinha de Guerra Portuguesa" é perfeitamente possível - mas não vale a pena começarem a querer corvetas porque não acredito que a MGP fizesse um erro desses  :lol:



Pois tem toda a razão, eu quando disse 4 ou 5 não incluia obviamente os 2 NCP.
Título:
Enviado por: JLRC em Março 06, 2009, 12:53:30 am
Citação de: "AC"
O Antoninho está prestes a ser torpedeado... :cry:
Título:
Enviado por: typhonman em Março 06, 2009, 01:55:15 am
116 páginas depois, vimos esta noticia.. Estou farto, nas próximas eleições vou ficar  por casa é bem melhor...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 06, 2009, 02:55:13 am
LM escreveu:
Citar
Agora, um aviso sobre musculos nos NPO / corvetas: o Luis Filipe Silva está alerta e não queiram ficar na sua mira


Claro que o que eu gostava, era de navios com uma peça de 76mm. e hângar com um helicóptero orgânico. Mas eles de início não foram concebidos para outra coisa, que não a simples fiscalização da pesca, SAR e operações anti-contrabando e imigração ilegal, e serem navios bastante simples, mas com grande autonomia. Sempre defendi neste fórum o número de seis unidades como o ideal, mais os dois NCP. Abaixo disso mais vale estar quieto, porque deixamos de ter um número suficiente de patrulhas oceânicos para estacionar dois nos Açores, dois no Continente, e um noutras missões internacionais, como a fiscalização de pesca no Atlântico Norte, que também cabe a Portugal de tempos a tempos, e outras missões de polícia que requeiram um navio capaz de estar bastante tempo no mar. Para o resto eu queria mesmo mais duas fragatas e um terceiro submarino.
Título:
Enviado por: P44 em Março 06, 2009, 11:06:16 am
Citação de: "luis filipe silva"
Essa é mais para o P 44. :twisted:

talvez se mandarmos fazer os NPOs na NZ eles fiquem prontos mais depressa????????? c34x
Título:
Enviado por: P44 em Março 06, 2009, 11:09:52 am
Citação de: "migbar2"
Será que é verdade o que o ministério diz? É que se repararem no pormenor a justificação passa por uma mudança no rumo do levantamento de necessidades por parte da própria Marinha de Guerra Portuguesa, ora a ser verdade quem somos nós para a rebater? Eles é que vão ter de cumprir as suas missões com os ditos equipamentos não é? E a minha opinião é a de que talvez não seja imperioso dispor de oito NPO. Já se falou por cá muito nos novos patrulhas chilenos, mas e o seu numero? Actualmente a dita marinha gostava de dispor de quatro, mas para além do primeiro que já está pronto, o governo chileno ainda nem sequer encomendou o segundo, será que vão chegar aos quatro a este ritmo? Julgo que seria uma optima noticia se nos aparecessem quatro ou cinco patrulhões dotados de angar para poderem dispor de helicoptero organico e maior capacidade de intervenção. O resto ? Venham as lanchas!


Citar
Ships of Class
Name    Pennant    Laid Down    Launched    Commissioned
Piloto Pardo    81       17-06-2007    13-06-2008
Comandante Policarpo Toro    82       15-10-2008    


http://en.wikipedia.org/wiki/Proyecto_P ... ADtima_OPV (http://en.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Patrulleros_de_Zona_Mar%C3%ADtima_OPV)
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 07, 2009, 01:01:36 am
Caro P44, tem razão. A informação que eu tenho sobre os patrulhas Chilenos vem no ultimo nº da revista Espanhola FAM numa reportagem que eles fizeram sobre o dito equipamento e realmente lá refere que uma segunda unidade já está em construção, mas que a partir daí ainda não existe mais nenhuma encomenda do governo.
Título:
Enviado por: P44 em Março 07, 2009, 10:26:08 am
Citação de: "migbar2"
Caro P44, tem razão. A informação que eu tenho sobre os patrulhas Chilenos vem no ultimo nº da revista Espanhola FAM numa reportagem que eles fizeram sobre o dito equipamento e realmente lá refere que uma segunda unidade já está em construção, mas que a partir daí ainda não existe mais nenhuma encomenda do governo.


Caro mig é verdade , embora estejam planeadas mais unidades (pelo menos no papel...assim como por cá  :roll: )
Título:
Enviado por: MERLIN em Março 07, 2009, 05:17:08 pm
Mas eles pelo menos já têm uma operacional, agora nós...
Tanta complicação para desenvolver uma plataforma tão simples...
cumptos
Título:
Enviado por: JQT em Março 10, 2009, 06:52:12 pm
Caríssimos, não nos precipitemos nas conclusões apenas por causa de um único artigo (e de uma revista que está longe de ser uma referência de exactidão).

Vejamos:

Citar
Navios em seco

Começa logo mal: estão a flutuar, mas enfim...

Citar
A entrega de "patrulhões" à Marinha leva quatro  anos de atraso. Agora o ministro da Defesa quer reavaliar a aquisição deste equipamento. COMENTE
Francisco Galope
10:12 Quinta-feira, 5 de Mar de 2009  
 
 O programa de aquisição de navios para a Marinha, concebido a dois meses das eleições de Fevereiro de 2005 pelo então ministro da Defesa Paulo Portas,...

Errado. O programa foi concebido muitíssimo antes, no tempo do eminente António "É Só Fazer as Contas" Guterres, que andou seis anos a dizer que sim, que sim, que iria reequipar a Marinha e que os submarinos eram uma grande despesa mas que eram necessários, e
num certo dia discursou ao país, com transmissão em directo no Telejornal, desde o convés de uma corveta, dizendo «O grande destino de Portugal é o Mar.»

Os resultados são conhecidos.

O contrato com os ENVC, para construção dos dois primeiros NPO é de Outubro de 2002. Dos NCP é que foram em 2004.

Citar
...vai sofrer uma alteração radical. Criado por uma resolução de Conselho de Ministros de Dezembro de 2004 e com um investimento previsto de 480 milhões de euros em uma década, já leva quatro anos de atraso em relação ao inicialmente agendado e nenhum dos dois projectos contemplados - compra, aos estaleiros de Viana do Castelo, de seis navios de patrulha oceânica (NPO) e de cinco lanchas de fiscalização costeira - foi alguma vez contratualizado.

A sério?... Não é disso que eu me lembro.

Citar
A intenção de dotar a Marinha de navios de patrulha vem dos anos 90, mas só se consubstanciou em 2002, com o contrato entre o Governo e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo para a aquisição de um NPO com a opção de um segundo que viria a ser assinada em Maio de 2004. Ou seja, o que neste momento existe formalmente são contratos para a compra de apenas dois NPO.

Então em que é ficamos? Existem contratos ou não?

Citar
Os cascos destes navios foram lançados à água em 2005, ano em que esteve prevista a primeira entrega à Marinha. Mas, desde então, avolumaram-se os problemas. Primeiro, o atraso deveu-se a falhas nos motores. Mas houve também problemas de relacionamento entre a Marinha e os estaleiros. Agora, soube a VISÃO, todo o programa vai ser reavaliado. Uma das soluções em cima da mesa pode passar pela contratação da construção, em Viana do Castelo, de um navio de combate à poluição, adaptando o design dos NPO que estão em construção, e de oito lanchas de fiscalização costeira.

Fantástica investigação da Visão: conseguiram descobrir uma coisa que se sabe há anos... E uma das primeiras decisões do actual governo, em 2005, foi precisamente reduzir o número de NPOs de 10 para 8 e de aumentar as LFC de 5 para 8.

Citar
O gabinete do ministro da Defesa não adianta pormenores, dizendo que se está a "avançar em várias frentes", mas confirma que o caminho traçado pelo actual ministro, Nuno Severiano Teixeira, é o de mandar construir mais lanchas e menos "patrulhões". Uma fonte oficial justifica a reviravolta: "Depois da resolução de 2004, a Armada sentiu a necessidade de readequar os meios às missões que desempenha e o Ministério está a estudar a possibilidade de fazer essa readequação."

Nada de novo. Conversa fiada.

Citar
Razões do atraso
Em Novembro do ano passado, o ministro da Defesa reconheceu, no Parlamento, que os navios "tiveram um problema" e que a aprovação do projecto não foi fácil, porque os estaleiros "têm uma larga experiência na construção de navios de natureza civil, mas não a tinham na construção de navios de natureza militar".

Pois mas já tinha havido um inquérito em 2007, pelo que isso não era propriamente a descoberta da pólvora.

Citar
Antes, em Maio de 2007, também na Assembleia da República, o ministro não podia ter sido mais explícito: "O atraso tem a ver com alguns problemas de natureza técnica e com o entendimento entre os estaleiros e os requisitos da Armada." E, reconhecendo o "atraso e uma certa inércia", garantiu: "Agora as coisas rearrancaram e eu próprio dei indicação no sentido de que se trabalhasse afincadamente, justamente naquilo que era a falha, ou seja, na capacidade de diálogo e no encontro entre os requisitos técnicos da Armada e a capacidade dos estaleiros .

...Ou seja, e segundo a Visão, o raciocínio do Ministro em Novembro tem seguimento no raciocínio de seis meses antes. Assim se compreende que as declarações de há 4 e 10 meses atrás sejam notícia em Março de 2009. Estes flashbacks são complicados de seguir, sobretudo quando não dizem realmente nada de concreto. Mas é interessante saber que em Maio de 2008, com mais de 3 anos em funções é que o Mnistro se decide a dar indicação para se trabalhar afincadamente... «Agora as coisas rearrancaram»!

Citar
"Isso foi há quase dois anos. E o certo é que os navios continuam no estaleiro, suscitando preocupações quanto à operacionalidade da Marinha. Em Novembro, foi o próprio chefe de Estado-Maior da Armada, almirante Fernando Melo Gomes, a alertar que "novos atrasos no programa dos patrulhas oceânicos e lanchas de fiscalização costeira serão impeditivos do cumprimento de algumas missões, além de obrigarem à afectação de recursos financeiros e humanos desproporcionados".

Segundo fontes consultadas pela VISÃO, operar as actuais corvetas com quase 40 anos e que há muito ultrapassaram o seu limite de vida útil (25 anos) acarreta um acréscimo dos custos de manutenção da ordem dos 30%, em relação ao previsto com os novos patrulhões.


Mas afinal, de que tão importante reavaliação está o Ministro a falar? Em que consiste e quais são os criterios? Ou a notícia resume-se ao simples facto de o ministro querer reavaliar o programa?

Em suma, o que é que este artigo nos diz que não se saiba já? Nada.

Resumindo e concluindo, isto é zero. É conversa fiada do ministro numa revista afecta ao partido do governo, a fingir que está a fazer alguma coisa.

E é óbvio que não está, e não tem estado a fazer nada. Se quisesse fazer alguma coisa, já tinha feito nestes três anos em que tudo tem estado parado, com o alibi da incompetência e das dificuldades de relacionamento. Não há é vontade política para fazer avançar este programa, até porque a soberania portuguesa sobre as suas águas é um assunto de pouca importância para o gang do Largo do Rato.

Caríssimos, um conselho: não engulam tudo o que sai na imprensa. Questionem para não serem enganados.

JQT
Título:
Enviado por: Johnnie em Março 10, 2009, 08:18:07 pm
Acho que estes navios ainda vão servir é de alvo para exercicios navais  :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2009, 01:45:59 am
O meu já está pronto, agora faltam os dos ENVC. :lol:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F2554%2F12024745.th.jpg&hash=5eb20f71d923ad45c3a51d0e66b4230e) (http://http)
Título:
Enviado por: JLRC em Março 12, 2009, 02:09:41 am
Ó Luís, parece-me que vais ter de redesenhar a peça de vante (juro que não é piada ao Rui Elias :oops: )
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2009, 11:23:53 am
Porquê ? Já não vai ser a Typhoon?
Título:
Enviado por: P44 em Março 12, 2009, 03:15:33 pm
enquanto isso, aqui ao lado... :roll:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdoc.noticias24.com%2F0903%2Fbuque550x2.jpg&hash=a0b729ac3814bdde892a9ecce606fa21)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdoc.noticias24.com%2F0903%2Fbuque550x1.jpg&hash=c31f68041f69af212e7ddc6ad1c4696b)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Março 12, 2009, 05:22:30 pm
E então ? Um pouco de maquilhagem e já está.
Com o andar das coisas, até já vêm com o brasão e tudo... :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg118.imageshack.us%2Fimg118%2F9275%2Fnpo20xx.png&hash=1b8a7634b748b008596034bc0b18fcf3)

(Sem ofensa, pelo menos para a Marinha e para os trabalhadores dos ENVC)
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 12, 2009, 09:45:45 pm
O que a net faz...... ate parece que estava a sonhar..... :roll:
Título:
Enviado por: pchunter em Março 12, 2009, 09:56:15 pm
Tá bem os nossos também já flutuam há muito muito tempo.
Título:
Enviado por: JLRC em Março 12, 2009, 09:59:41 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Porquê ? Já não vai ser a Typhoon?


Pareceu-me que tinhas posto o Bofors no desenho... :oops:
Título:
Enviado por: P44 em Março 14, 2009, 11:12:51 am
mais noticias pouco abonatórias para os ENVC... :roll:

Citar

Expresso: «Açores paga 48 milhões por navio cheio de remendos»


Um barco para transporte interilhas construído nos Estaleiros de Viana custou mais do que o previsto, atrasou-se um ano e ainda não foi certificado. Há dias, ainda se detectavam cerca de 100 anomalias


http://diario.iol.pt/internacional/quio ... -4073.html (http://diario.iol.pt/internacional/quiosque-jornal-expresso-noticias-manchetes-revista-de-imprensa/1049551-4073.html)
Título:
Enviado por: Lancero em Março 14, 2009, 07:14:13 pm
^^

Problemas de motores, alteração dos projectos... Onde é que eu já ouvi isto?

Citar
Viana: Estaleiros Navais garantem entrega de navio aos Açores na data aprazada e "em perfeitas condições de segurança"    

   Viana do Castelo, 14 Mar (Lusa) - Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo  (ENVC) garantiram hoje que o navio encomendado pela Atlânticoline para transporte  de pessoas e viaturas nos Açores será entregue na data aprazada, "em perfeitas  condições de segurança e devidamente certificado".  

 

   "Os ENVC reafirmam que o navio será entregue a tempo de realizar a sua  primeira viagem na data aprazada [13 de Maio], em perfeitas condições de  segurança e devidamente certificado, quer pela sociedade de classificação  internacional, quer pelo Instituto Portuário e dos Transportes Marítimos  (IPTM)", refere a empresa, em comunicado enviado à Lusa.  

 

   A edição de hoje do semanário Expresso refere, em manchete, "Açores  paga 48 milhões de euros por navio cheio de remendos", acrescentando que  o barco custou mais de oito milhões do que o previsto, atrasou-se um ano,  ainda não foi certificado e há dias ainda apresentava "cerca de 100 de anomalias".  

 

   No interior, e com o título "Dizem que é uma espécie de navio...", a  notícia descreve as anomalias detectadas há um mês pelo IPTM, adiantando  que o Governo dos Açores se prepara "para receber um navio novo para o transporte  marítimo entre as ilhas que tem mais defeitos do que um navio velho" e acrescenta  que "só mesmo um milagre de Fátima" é que permitirá que o navio seja entregue  até 13 de Maio.  

 

   No comunicado hoje emitido, os ENVC garantem que o IPTM, no relatório  emitido em 05 de Fevereiro, "aprova um grande número de desenhos [do navio],  ainda que relativamente a alguns deles tenha feito observações ou reservas,  o que é um procedimento normal em qualquer processo de construção de um  navio".  

 

   A empresa acrescenta que "a maior parte" das observações e reservas  suscitadas pelo IPTM "já estão sanadas", designadamente através do esclarecimento  efectuado pelos ENVC, por escrito e presencialmente, em reunião com aquele  instituto.  

 

   Assegura ainda que a estabilidade intacta e em avaria "está assegurada  de acordo com as regras aplicáveis" àquele navio e que não foi invocada  qualquer excepção à Convenção SOLAS (segurança marítima).  

 

   No comunicado, os ENVC esclarecem que o navio, por contrato, é certificado  como "Short International Voyage", o que significa que só pode navegar até  200 milhas de um porto de abrigo, e garantem que os meios de salvamento  existentes a bordo são suficientes para mil pessoas, "o que excede o número  de pessoas que é possível embarcar".  

 

   "É completamente falso que, em qualquer situação, os passageiros corram  o risco de ser lançados ao mar depois de embarcados nas baleeiras", acrescenta.  

 

   Os ENVC garantem ainda que o navio vai atingir a velocidade "dentro  dos limites fixados no contrato", tem condições para operar nos portos previstos  no contrato e que o combustível a utilizar pelo navio é o que está previsto  contratualmente desde início.  

 

   Quanto ao problema ocorrido com a falta de velocidade nos testes de  mar, a empresa esclarece que "não poderia ter sido detectado antes" e que  resulta de um "defeito de fabrico de elementos do sistema de comando dos  motores, fornecido pela SIEMENS, que o fabricante se comprometeu a substituir  urgentemente".  

 

   "A construção do navio Atlântida sofreu uma série de alterações necessárias,  quer derivadas das insuficiências do projecto, quer de solicitações do armador",  admitem os ENVC.  
Título:
Enviado por: AC em Março 14, 2009, 07:34:49 pm
Citação de: "Lancero"
Problemas de motores, alteração dos projectos... Onde é que eu já ouvi isto?


Isso é perfeitamente comum.
O que não é comum são os ... err... 4? anos de atraso dos NPO.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 14, 2009, 09:10:20 pm
Quem nao tem capacidade mude de vida... dediquem-se aos botes de borracha... ai pode ser que cumprar os acordos, prazos e dinheiro.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 14, 2009, 09:22:17 pm
Hoje no jornal da noite da SIC mostraram os NPO, aquando da notícia acerca do Atlântida, e estava um operário à vista no P 361 :twisted:

 Comentário acerca do tema no blogue de Luis Miguel Correia, que transcrevo com a devida vénia:
Citar
O navio de passageiros ATLÂNTIDA foi hoje tema de notícia do jornal Expresso, de Lisboa, e de outos orgãos de comunicação ligados ao grupo Impresa, de Pinto Balsemão.
O ATLÂNTIDA encontra-se em fase final de construção nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo por encomenda da empresa AÇORLINE para fazer a ligação inter-ilhas na Região Autónoma dos Açores, já a partir de Maio de 2009.
A peça noticiosa centra-se em alegados problemas técnicos surgidos com a construção do navio, sugerindo que este é "uma sucata".
A SIC Notícias numa manifestação oral de analfabetismo marítimo refere que quando seguir de Viana do Castelo para os Açores, os tripulantes do ATLÂNTIDA "estarão em risco" pelo facto de o navio se destinar a operar na navegação costeira nacional com meios de salvamento não adequados para operações de longo curso. Tudo isto e outras questões suscitadas são delirantes e até parece que o artigo está construído possívelmente inspirado por alguma agência de comunicação sensível à retórica do PSD dos Açores, que sempre atacou a política de ligações inter-ilhas com navios de passageiros promovida pelos governos socialistas do Dr. Carlos César. Claro que todos estes riscos são meramente teóricos para além de que o ATLÂNTIDA fará a viagem posicional do Continente para os Açores sem passageiros.
Só quem tiver má fé ou desconhecer as características insulares da Região dos Açores pode pôr em causa a política de transportes marítimos inter-ilhas na sua base. É uma necessidade e tem-se revelado um exito. Pode é discutir-se se os pressupostos políticos que determinaram a opção que levou a deliniar os serviços nos moldes actuais são os mais avisados, mas aí há aspectos de política local a ter em conta, nomeadamente a protecção dos pequenos operadores de carga marítima a operar nos vários grupos de ilhas.
Portugal tem vindo a sofrer uma política generalizada de desmaritimização que nenhum político assume mas todos os responsáveis com decisão na matéria nas últimas décadas vão cumprindo. Desmantelou-se a Marinha de Comércio, a Marinha de Pesca, a Indústria de Construção Naval. Procedeu-se à demolição de escolas-modelo, como a da Marinha de Comércio e Pescas em Pedrouços, sem que a imprensa reflectisse sobre semelhantes casos. Perdeu-se autonomia em matéria de transportes face ao estrangeiro e ninguém faz contas ao montande dispendido no pagamento de fretes e no afretamento de navios ao exterior. A própria Marinha de Guerra não é tratada desde há muito com a dignidade que lhe é inerente, o reequipamento da Armada é sempre adiado e ou cumprido com níveis mínimos próximos do limite. A par de tudo isto e como corolário, regista-se em Portugal uma profunda ignorância acerca dos assuntos do mar, da economia aos planos estratégicos, políticos, de soberania e cultura.
O ATLÂNTIDA é um navio novo, cujo projecto é um protótipo feito à medida para responder a pressupostos de uma futura operação cheia de especificidades. É perfeitamente natural que haja alguns problemas técnicos nesta fase final de aprestamento do navio. Os Estaleiros de Viana do Castelo são actualmente o nosso melhor estaleiro de construção naval, com larga experiência decorrente de mais de 200 navios já entregues, muitos dos quais com características de grande especialização. A qualidade do estaleiro é desde há muito reconhecida por uma importante clientela estrangeira, pois a maior parte dos navios de Viana destinam-se à exportação. A situação económica e financeira do estaleiro não é melhor em resultado da actual conjuntura desfavorável e por pretencer ao Estado e esta entidade não ser própriamente exemplar na gestão e optimização dos nossos recursos. A grande mais valia dos estaleiros de Viana são os seus quadros e mão de obra que precisam de ser mais bem aproveitados e incentivados, sendo para isso importante que as administrações impostas pela Tutela (Empordef - Ministério da Defesa) tenham qualidade e condições de estabilidade a longo prazo, o que não é corolário do sistema.
Especular com os navios novos da AtlânticoLine parece-me uma forma pobre de fazer informação, bom seria que se dedicasse mais atenção aos Assuntos do Mar na sua generalidade e em particular aos subsectores ligados directamente à economia. A nossa imprensa delicia-se com as falhas mas nunca divulga o muito que os estaleiros de Viana têm construído de positivo. Será que este estado de coisas não muda no actual quadro de mediocridade nacional?


http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/ (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: P44 em Março 15, 2009, 12:02:54 pm
coloco aqui o scanning da noticia...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi83.servimg.com%2Fu%2Ff83%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fscan0013.jpg&hash=3cfeb3336e22b18744517859226e76b6)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2009, 12:13:08 pm
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DN Online - Domingo, 15 de Março de 2009
Nacional

Estaleiros de Viana dão primeiro patrulha em Julho

MANUEL CARLOS FREIRE e PAULO JULIÃO

Os problemas de construção no fabrico do ferry Atlântida pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) aliviou a pressão sobre a Armada relativamente ao fabrico dos patrulhões, admitiram ontem fontes ligadas ao processo.

"É evidente", enfatizou um dos oficiais ligados ao projecto e ouvidos pelo DN, face às culpas que os ENVC têm atribuído publicamente à Marinha pelo atraso - quatro anos - na entrega dos patrulhões. Embora a Armada, oficialmente, nunca tenha criticado os ENVC, vários dos seus quadros têm feito saber nos bastidores que o fiasco se deve, em grande parte, à inexperiência dos estaleiros na construção de meios navais com grande complexidade tecnológica. "Afinal já não somos os únicos maus da fita. O Governo dos Açores também é", face aos problemas registados com o ferry Atlântida (ver caixa), sublinhou outra fonte militar, apontado o exemplo de rigor que tem marcado a relação com os estaleiros holandeses responsáveis pelas novas fragatas que a Marinha vai receber.

Cerimónia

O primeiro dos patrulhões deve entrar ao serviço da Marinha ainda este ano, segundo o anúncio que será feito terça-feira em Viana do Castelo pelo ministro da Defesa. Nuno Severiano Teixeira visita os ENVC pela primeira vez desde que está em funções e logo para procurar fechar um dos casos polémicos dos 60 anos de história da empresa. Segundo soube o DN, o ministro vai anunciar a data oficial de entrega do primeiro navio-patrulha Oceânica (NPO) no final de Julho e o segundo seis meses depois. Uma entrega com meio ano de atraso face ao último prazo dado pelo ministro (fim de 2008).

"Vou tentar cumprir aquilo que o ministro quer. Finais de 2008 é o objectivo [para o primeiro NPO], inícios de 2009 o segundo", disse há um ano Arnaldo Navarro Machado, então presidente dos ENVC - prazo que não foi cumprido, à semelhança dos anteriores.

O primeiro par dos patrulhões está na água desde 2005, mas a conclusão esbarrou em vários problemas de projecto. "São navios difíceis de entregar, com entidades difíceis [leia-se a Marinha], mas vamos conseguir", sustentaram os ENVC, garantindo sempre que a empresa "tem capacidade para os construir". Uma justificação para os atrasos foi a adaptação dos ENVC à construção naval militar, mas também nos prazos de entrega dos motores (causa externa). Porém, fontes da empresa têm relatado ao DN dificuldades colocadas pela Marinha, com alterações constantes ao projecto inicial."A Marinha está preocupada em ter um bom navio para [30] anos e que possa representar bem o País", tem respondido a Armada.|

 :arrow: http://dn.sapo.pt/2009/03/15/nacional/e ... lha_j.html (http://dn.sapo.pt/2009/03/15/nacional/estaleiros_viana_primeiro_patrulha_j.html)
Título:
Enviado por: MERLIN em Março 15, 2009, 10:15:37 pm
E querem eles construir o NAVPOL!!! Tá bonito!
Título:
Enviado por: antoninho em Março 15, 2009, 10:29:54 pm
Acho que o fornecedor do projecto vai acompanhar a construção do NAVPOL,
 não estou a ver os alemães a deixar a sua obra mal vista pela incompetência de outros, se assim for os próprios estaleiros ganharão e muito, nunca se saberá é para quando o fechar do contracto e qual o modelo, mais uma Santa Engrácia....
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 16, 2009, 09:59:44 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citar
DN Online - Domingo, 15 de Março de 2009
Nacional

Estaleiros de Viana dão primeiro patrulha em Julho


"É evidente", enfatizou um dos oficiais ligados ao projecto e ouvidos pelo DN, face às culpas que os ENVC têm atribuído publicamente à Marinha pelo atraso - quatro anos - na entrega dos patrulhões. Embora a Armada, oficialmente, nunca tenha criticado os ENVC, vários dos seus quadros têm feito saber nos bastidores que o fiasco se deve, em grande parte, à inexperiência dos estaleiros na construção de meios navais com grande complexidade tecnológica. "Afinal já não somos os únicos maus da fita.

Cerimónia

O primeiro dos patrulhões deve entrar ao serviço da Marinha ainda este ano, segundo o anúncio que será feito terça-feira em Viana do Castelo pelo ministro da Defesa. Nuno Severiano Teixeira visita os ENVC pela primeira vez desde que está em funções e logo para procurar fechar um dos casos polémicos dos 60 anos de história da empresa. Segundo soube o DN, o ministro vai anunciar a data oficial de entrega do primeiro navio-patrulha Oceânica (NPO) no final de Julho e o segundo seis meses depois. Uma entrega com meio ano de atraso face ao último prazo dado pelo ministro (fim de 2008).

 :arrow: http://dn.sapo.pt/2009/03/15/nacional/e ... lha_j.html (http://dn.sapo.pt/2009/03/15/nacional/estaleiros_viana_primeiro_patrulha_j.html)

a justificação de finalmente os NPO serem entregues este ano, será talvez esta visita:

Citar
Líbia: pode haver uma oportunidade para a construção naval portuguesa

A Líbia tem 1770 quilómetros de costa, uma das mais longas do Mediterrâneo. Os russos são os grandes fornecedores de equipamentos navais, mas pode haver uma oportunidade para Portugal no mercado das lanchas costeiras. Pelo menos esse foi o sinal deixado pelos responsáveis líbios no encontro de hoje com o ministro da Defesa, Severiano Teixeira, e sua comitiva, em Trípoli.

Os responsáveis líbios pediram para visitar os Estaleiros de Viana do Castelo e “manifestaram interesse em ver que tipo de navios temos”, adiantou Jorge Rolo, presidente da Empordef (holding que agrega as indústrias de defesa nacionais), “Não houve um acordo nem sabemos quando vão”, frisou.

Severiano Teixeira sublinhou que o “acordo político” assinado em Trípoli “será agora trabalhado no plano mais técnico”, nomeadamente na reunião da comissão mista que decorrerá em Lisboa já no próximo mês. Em cima da mesa estarão também a ampliação do contrato das Ogma (Oficinas Gerais de Manutenção Aeronáutica) – actualmente, a empresa assegura a manutenção de quatro aviões C130 líbios, mas quer mais – e parcerias nas tecnologias de ponta.

http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=12 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1369292&idCanal=12)
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 16, 2009, 11:45:46 am
Sem querer degenegrir a imagem dos ENVC, mas uma coisa é certa se lhe entregamos a construção do Navpol só la para o ano 2050 e se nao vier com defeitos, penso que o mais certo é a construtora alema dos Sub fazer o concretizar e construir o navio como contrapartidas pelos Sub.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 16, 2009, 03:04:00 pm
Caro Instrutor.
As contrapartidas pelos subs, eram a alteração do projecto holandês. Ninguem sabe ao certo, mas provávelmente foram trocadas pelo projecto base alemão. Ora aí ainda faltam nas contas os detalhes do projecto, que teremos que pagar. Acredita que lhe iam oferecer um navio? O Pai Natal é uma lenda, não existe. :twisted:
Título:
Enviado por: antoninho em Março 16, 2009, 06:20:07 pm
É só confusão e esta hem....


Viana: Estaleiros Navais entregam em 2010 à Marinha os dois primeiros navios de patrulha oceânica
16 de Março de 2009, 17:57

Viana do Castelo, 16 Mar (Lusa) - Os dois primeiros navios de patrulha oceânica (NPO) encomendados pela Marinha portuguesa aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) serão entregues em 2010, disse hoje à Lusa fonte do Ministério da Defesa.

Segundo a fonte, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, desloca-se terça-feira aos ENVC, onde presenciará a assinatura de contratos relativos à entrega e aquisição de meios para a Marinha Portuguesa, que estabelecem "uma nova calendarização" para a entrega dos NPO e para a aquisição das lanchas de fiscalização costeira (LFC), assim como parcerias com outros estaleiros.

Os ENVC integram a Empordef, a holding das indústrias de defesa nacionais.

O "esqueleto" dos dois navios primeiros NPO já está construído e as embarcações já estão em água desde finais de 2005, à espera de luz verde para conclusão dos trabalhos, para que possam ser entregues à Marinha.

Inicialmente, a entrega chegou a estar prevista para 2006, mas o processo atrasou-se e foram fixados novos prazos, dessa vez para finais de 2008 e inícios de 2009, que também não foram cumpridos.

"Os ENVC e a Marinha reajustaram o planeamento da calendarização da entrega dos NPO, que será anunciada terça-feira", disse a fonte do Ministério da Defesa Nacional.

O Ministério da Defesa e os ENVC escusaram-se a revelar as causas deste atraso, mas uma fonte da empresa apontou "alguma dificuldade" de adaptação à construção naval militar e as "exigências" da Marinha, com "várias alterações" ao projecto.

Segundo um comunicado dos ENVC datado de Outubro de 2008, a empresa tem na sua carteira de encomendas oito NPO e dois navios de combate à poluição, todos para a Marinha portuguesa.

Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.

A Marinha encomendou também aos ENVC cinco lanchas de fiscalização costeira, para substituir os barcos patrulhas da classe "Cacine", datados de 1970.

Da carteira de encomendas faz ainda parte um navio polivalente logístico.

Orçado em 210 milhões de euros, este navio polivalente logístico poderá ser construído numa parceria estratégica entre os ENVC e uma empresa estrangeira, como já admitiu o Ministério da Defesa.

O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.

O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.

A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.

O Navio Polivalente Logístico pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.

Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.

VCP.

Lusa/Fim
Título:
Enviado por: pchunter em Março 16, 2009, 07:11:38 pm
Mais vale tarde do que nunca, ao menos são feitos e desenhados em Portugal. Temos de começar por algum lado.
Título:
Enviado por: André em Março 16, 2009, 08:52:00 pm
Ainda bem que o pessoal da Porto Santo Line encomendou o ferry Lobo Marinho aos estaleiros de Gdansk e não caiu no erro dos camaradas açorianos que agora tem um barco cheio de remendos ...

Ai esse pessoal de Viana de Castelo têm que ir a Gdansk aprender a fazer navios a sério senão não vale a pena encomendar mais nada a esses estaleiros que já se sabe sai tudo furado  ...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 16, 2009, 09:02:03 pm
Si quieren aprender , Ferrol, Cartagena o Cadiz estan mas cerca.
Título:
Enviado por: Luso em Março 16, 2009, 09:05:28 pm
Estranho muito estas incompetências técnicas grosseiras...
Título:
Enviado por: tgcastilho em Março 16, 2009, 09:07:15 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
Si quieren aprender , Ferrol, Cartagena o Cadiz estan mas cerca.

Os estaleiros sabem construir embarcações,o problema é o projecto que esta mal feito como tudo,é evidente que estas noticias são mais para arma politica que outra coisa.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 16, 2009, 09:08:27 pm
Incompetencia tecnica, la de su astillero amigo.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 16, 2009, 09:09:23 pm
Luso não estranhes, o bom pessoal técnico (serralheiro,soldador etc..) está nos estaleiros da Holanda ou na Alemanha e depois aquilo sofre da pior coisa que à em Portugal...é do estado...
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 16, 2009, 09:12:54 pm
Es muy lamentable que los cascos de los buques estén botados desde 2005 y sigan  sin navegar.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 16, 2009, 09:20:28 pm
Maria José, você tem um navio que foi comprado a Portugal mas veja lá a história dele...

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... highlight= (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3487&highlight=)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 16, 2009, 09:24:36 pm
Citação de: "pchunter"
Mais vale tarde do que nunca, ao menos são feitos e desenhados em Portugal. Temos de começar por algum lado.

Começar é mesmo a palavra certa, porque acabados é que estes projectos nunca serão. :twisted:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 16, 2009, 09:28:54 pm
La compra de un navio de segunda mano para el servicio de vigilancia aduanera, no tiene nada que ver con que desgraciadamente ese programa esté parado.
Hay habilidades que se pierden con el tiempo si no se ejercitan.
No se trata de ver quien es mejor constructor naval, se trata de que ese programa se termine. Mucha paciencia tienen ustedes con el gobierno y con el astillero.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 16, 2009, 09:40:47 pm
Maria, aquilo que eu quis não foi fazer comparação entre quem é ou não melhor construtor, mas que esta porcaria não é caso virgem, percebeu agora, quanto ao resto você tem toda a razão, mas a paciência também se esgota
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 16, 2009, 09:53:41 pm
André escreveu:
Citar
Ainda bem que o pessoal da Porto Santo Line encomendou o ferry Lobo Marinho aos estaleiros de Gdansk e não caiu no erro dos camaradas açorianos que agora tem um barco cheio de remendos ...

Eu sei que a ignorância é muito atrevida mas....
LOBO MARINHO (II)

Navio RO/RO para transporte de carros e passageiros, tendo o navio sido construído num estaleiro russo, e os acabamentos efectuados nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. O navio destina-se a substituir o anterior navio do mesmo nome, na carreira Porto Santo – Funchal em 2003.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 16, 2009, 10:01:38 pm
O colega Maria José escreveu.
Citar
Es muy lamentable que los cascos de los buques estén botados desde 2005 y sigan sin navegar.

Há muitos anos, a Espanha levou diversos anos com os mesmos problemas: Veja as classes de "destructores" Audaz e Oquendo.
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 16, 2009, 10:11:38 pm
Por aqui já alguém se deu ao trabalho de ver a lista de construções dos ENVC?
Não me digam que não há por lá construções de navios tecnicamente complicados? ou será que só têm construido batelões???
E mais ainda: as construções tecnicamente complexas são entregues e tempo depois o armador encomenda mais ( há por lá, pelo menos, três casos). Se encomendou é porque ficou mal servido. É masoquista, ou parvo.
Agora porque é que os estaleiros não sabem construir navios???
Porque existe esta novela?
Quem exclui peremptóriamente culpas da própria marinha?
Os estaleiros não constroem navios militares há quarenta anos mas têm mantido know-how e nos últimos 40 anos construiram muitos navios e seguraram o seu mercado.
A marinha há 40 anos que não projecta um navio que assim se chame ( excluem-se botes ou similares ). Isso não é importante e o projecto é infalível... porque foi feito pela marinha. O Almirante Rogério Oliveira já morreu.
Depois há outra questão: convêm não esquecer que aquela cena do déficit abaixo dos 3% do PIB só foi às urtigas nos últimos meses ( bendita crise, dizem alguns... ) porque senão a novela do " não há... " era o Engº Sócrates nos tinha para dar. Crise e ano de todas as eleições, vá siga a marinha...
Embora lixo debaixo do tapete haja em todo o lado. Nos estaleiros, nos ministérios, na marinha, em Portugal, em Espanha, em França e por aí a fora.
Cumprimentos,

PS: a última vez que passei por Viana do Castelo, acabei a almoçar o melhor bacalhau com broa que alguma vez comi, depois de uma excelente mas muita cansativa manhã de golfe, pelo que daqui se deduz que a minha relação com os estaleiros é nula, isto é, nem sequer os vi.
Título:
Enviado por: André em Março 16, 2009, 10:12:11 pm
Citação de: "luis filipe silva"
André escreveu:
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Ainda bem que o pessoal da Porto Santo Line encomendou o ferry Lobo Marinho aos estaleiros de Gdansk e não caiu no erro dos camaradas açorianos que agora tem um barco cheio de remendos ...
Eu sei que a ignorância é muito atrevida mas....
LOBO MARINHO (II)

Navio RO/RO para transporte de carros e passageiros, tendo o navio sido construído num estaleiro russo, e os acabamentos efectuados nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. O navio destina-se a substituir o anterior navio do mesmo nome, na carreira Porto Santo – Funchal em 2003.


Exactamente tava a falar do Lobo Marinho II, e não foi contruido num estaleiro russo mas sim Polaco ...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 16, 2009, 10:42:13 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Por aqui já alguém se deu ao trabalho de ver a lista de construções dos ENVC?
Não me digam que não há por lá construções de navios tecnicamente complicados? ou será que só têm construido batelões???
E mais ainda: as construções tecnicamente complexas são entregues e tempo depois o armador encomenda mais ( há por lá, pelo menos, três casos). Se encomendou é porque ficou mal servido. É masoquista, ou parvo.
Agora porque é que os estaleiros não sabem construir navios???
Porque existe esta novela?
Quem exclui peremptóriamente culpas da própria marinha?
Os estaleiros não constroem navios militares há quarenta anos mas têm mantido know-how e nos últimos 40 anos construiram muitos navios e seguraram o seu mercado.
A marinha há 40 anos que não projecta um navio que assim se chame ( excluem-se botes ou similares ). Isso não é importante e o projecto é infalível... porque foi feito pela marinha. O Almirante Rogério Oliveira já morreu.
Depois há outra questão: convêm não esquecer que aquela cena do déficit abaixo dos 3% do PIB só foi às urtigas nos últimos meses ( bendita crise, dizem alguns... ) porque senão a novela do " não há... " era o Engº Sócrates nos tinha para dar. Crise e ano de todas as eleições, vá siga a marinha...
Embora lixo debaixo do tapete haja em todo o lado. Nos estaleiros, nos ministérios, na marinha, em Portugal, em Espanha, em França e por aí a fora.
Cumprimentos,

PS: a última vez que passei por Viana do Castelo, acabei a almoçar o melhor bacalhau com broa que alguma vez comi, depois de uma excelente mas muita cansativa manhã de golfe, pelo que daqui se deduz que a minha relação com os estaleiros é nula, isto é, nem sequer os vi.


Concordo com as suas afirmações! c34x

Não passa de uma estratégia consertada por parte do poder politico.
Adiar, adiar e tentar imputar responsabilidades em terceiros.

Enfim, o habitual...

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Luso em Março 16, 2009, 11:35:24 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Concordo com as suas afirmações! c34x

Não passa de uma estratégia consertada por parte do poder politico.
Adiar, adiar e tentar imputar responsabilidades em terceiros.

Enfim, o habitual...

Um Abraço.


Precisamente. Já dizia isso há uns bons aninhos (2002/3)? no Fórum Armada. Este fórum ainda nem sequer existia.
Patético.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 17, 2009, 03:16:51 am
Caro André
Tanto quanto sei, São Petersburgo continua a ser na Rússia, e não na Polónia.

Citar
IMO 9267390.
120,00 x 20,00 x  4,50 m.
8077 GT. / 1100 DWT.
Built in 2003 by Baltivskiy Zavod, St. Petersburg, Russia.
Completed by Estaleiros Navis de Viana do Castelo, Portugal.
Flag: Portugal.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 17, 2009, 06:41:49 am
João Oliveira Silva escreveu:
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Os estaleiros não constroem navios militares há quarenta anos mas têm mantido know-how e nos últimos 40 anos construiram muitos navios e seguraram o seu mercado.

Exatamente, quando não se faz as coisas, perde-se a prática, é o caso dos ENVC, mas creio que estamos no bom caminho, o futuro parece prometer, creio também que com tanto trabalho os ENVC possam ter algumas dificuldades com meios humanos, a todos os niveis.



Citar
A marinha há 40 anos que não projecta um navio que assim se chame ( excluem-se botes ou similares ). Isso não é importante e o projecto é infalível... porque foi feito pela marinha. O Almirante Rogério Oliveira já morreu.
Depois há outra questão: convêm não esquecer que aquela cena do déficit abaixo dos 3% do PIB só foi às urtigas nos últimos meses ( bendita crise, dizem alguns... ) porque senão a novela do " não há... " era o Engº Sócrates nos tinha para dar. Crise e ano de todas as eleições, vá siga a marinha...
Embora lixo debaixo do tapete haja em todo o lado. Nos estaleiros, nos ministérios, na marinha, em Portugal, em Espanha, em França e por aí a fora.
Cumprimentos,

PS: a última vez que passei por Viana do Castelo, acabei a almoçar o melhor bacalhau com broa que alguma vez comi, depois de uma excelente mas muita cansativa manhã de golfe, pelo que daqui se deduz que a minha relação com os estaleiros é nula, isto é, nem sequer os vi.

Estamos de acordo, espero é que todo este teatro, sirva para que a nossa industria naval militar possa dar um bom salto no que diz respeito a construção de navais. c34x

MARIA JOSE

Citar
Incompetencia tecnica, la de su astillero amigo.
Si quieren aprender , Ferrol, Cartagena o Cadiz estan mas cerca.


Mais uma vez guarda a tua arrogancia, ou melhor os tecnicos dos vossos estaleiros devem ser, americanos, alemães, frances etc, pois devem ter sido os frances e americos a vos ajudar a fazer o que fazem, Submarinos por exemplo,roubar dos outros,para depois fazermos nós.
O que sabes tu ou maria,para vires aqui dizer que é incompetencia dos nossos estaleiros, fica no teu lugar , incompetente és tu.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 17, 2009, 09:05:41 am
André

o que disse revele ignorância e vontade de dizer mal sem mais nem porquê..

O casco do Lobo Marinho II foi construido em São Petersburg na Russia e aprestado em Viana do Castelo, por uma questão de planeamento e falta de mão de obra disponivel na altura.
No entanto, o casco chegou em bruto, sem encanamentos nem nenhum tipo de máquina dentro.

E a titulo informativo, este navio também deu os seus problemas, pois não conseguiu atingir a classificação de conforto pretendida, está em contencioso, o Governo Regional da Madeira ainda não pagou 3,500,000.00€ aos ENVC, por essa razão..

Antoninho, com a gestão que tem sido praticada naquela casa, em que todos têm opinião e ninguém manda, é dificil combater essa doença.

Maria

Da construção naval espanhola / galega, acho que os ENVC só têm que invejar 2 coisas:

1 - Capacidade de Projecto e R&D
E estou a falar da Navantia.....
é mentira que os ENVC tenham o know-how que tinham nos anos 60.... e ainda bem, porque as coisas evoluiram..:twisted:
infelizmente a politica de reformas e a fraca politica de gestão de recursos humanos deram uma machadada das grandes na capacidade de Projecto dos ENVC...se saem 30 gajos experientes com 60 anos, fartos de andar a ver navios e são substituidos por 10 putos de 20 anos, saídos da escola, sem haver passagem de tertemunho, alguma coisa tem que falhar...

2 - Capacidade de Gestão de Projectos
Como os amigos devem saber, a construção de um navio é um processo em curso.
Por muito bom e detalhado que seja um projecto há sempre imensas coisas a corrigir e alterar durante os 2 ou 3 anos que demora.
Na minha opinião o que falta naquela casa é quem tenha pulso nos armadores e tome decisões acertadas e em tempo útil, minimizando os custos para a empresa...
e mais não digo... a culpa não é do desgraçado do serralheiro e do soldador que coitados apenas querem manter a família com o magro salário mensal.

já agora Maria, os navios que o Barreras constrói são quase todos acabados nos ENVC, se vamos utilizar fracos argumentos demagógicos.....
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 17, 2009, 09:52:28 am
boas

hoje vai haver noticias frescas sobre os NPO

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17.03.2009
Ministro da Defesa visita os Estaleiros Navais de Viana do Castelo

http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/agenda/ (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/agenda/)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2009, 01:02:55 pm
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Diário Digital
Política

terça-feira, 17 de Março de 2009  

Marinha: ministro anuncia hoje data do primeiro oceânico

O ministro da Defesa desloca-se, esta terça-feira, pela primeira vez desde que assumiu funções, aos estaleiros navais de Viana do Castelo, onde irá anunciar todos os detalhes relativos à entrega à Marinha portuguesa do primeiro novo navio de patrulha oceânica, assim como de um submarino, em 2010.

Segundo a Rádio Renascença, a embarcação, que se encontra em construção na Alemanha, está atrasada vários meses, o que, por outro lado, permitiu, segundo fonte do Ministério da Defesa, operar várias melhorias no projecto final, mercê de várias sugestões dos responsáveis portugueses, que pretendem um navio para operar durante os próximos 30 anos. No entanto, ainda antes da entrega do navio patrulha, a Marinha receberá, ainda este ano, uma fragata, construída em estaleiro holandês, cuja tripulação já concluiu, inclusivamente, a formação.

Para 2010, está igualmente prevista a chegada do primeiro dos dois submarinos comprados pelo ex-ministro da Defesa, Paulo Portas, e que, segundo fontes ouvidas pela RR, são armas «essenciais» para Portugal.
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2009, 01:12:40 pm
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Viana: Estaleiros Navais entregam em 2010 à Marinha os dois primeiros navios de patrulha oceânica
16 de Março de 2009, 17:57

Viana do Castelo, 16 Mar (Lusa) - Os dois primeiros navios de patrulha oceânica (NPO) encomendados pela Marinha portuguesa aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) serão entregues em 2010, disse hoje à Lusa fonte do Ministério da Defesa.

Segundo a fonte, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, desloca-se terça-feira aos ENVC, onde presenciará a assinatura de contratos relativos à entrega e aquisição de meios para a Marinha Portuguesa, que estabelecem "uma nova calendarização" para a entrega dos NPO e para a aquisição das lanchas de fiscalização costeira (LFC), assim como parcerias com outros estaleiros.

Os ENVC integram a Empordef, a holding das indústrias de defesa nacionais.

O "esqueleto" dos dois navios primeiros NPO já está construído e as embarcações já estão em água desde finais de 2005, à espera de luz verde para conclusão dos trabalhos, para que possam ser entregues à Marinha.

Inicialmente, a entrega chegou a estar prevista para 2006, mas o processo atrasou-se e foram fixados novos prazos, dessa vez para finais de 2008 e inícios de 2009, que também não foram cumpridos.

"Os ENVC e a Marinha reajustaram o planeamento da calendarização da entrega dos NPO, que será anunciada terça-feira", disse a fonte do Ministério da Defesa Nacional.

O Ministério da Defesa e os ENVC escusaram-se a revelar as causas deste atraso, mas uma fonte da empresa apontou "alguma dificuldade" de adaptação à construção naval militar e as "exigências" da Marinha, com "várias alterações" ao projecto.

Segundo um comunicado dos ENVC datado de Outubro de 2008, a empresa tem na sua carteira de encomendas oito NPO e dois navios de combate à poluição, todos para a Marinha portuguesa.

Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.

A Marinha encomendou também aos ENVC cinco lanchas de fiscalização costeira, para substituir os barcos patrulhas da classe "Cacine", datados de 1970.

Da carteira de encomendas faz ainda parte um navio polivalente logístico.

Orçado em 210 milhões de euros, este navio polivalente logístico poderá ser construído numa parceria estratégica entre os ENVC e uma empresa estrangeira, como já admitiu o Ministério da Defesa.

O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.

O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.

A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.

O Navio Polivalente Logístico pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.

Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.

VCP.

Lusa/Fim


http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/9442429.html (http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/9442429.html)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2009, 01:14:13 pm
Bem me parecia que eles deviam ter sido designados NPO 2010. :mrgreen:
Título:
Enviado por: Daniel em Março 17, 2009, 01:44:53 pm
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terça-feira, 17 de Março de 2009

Marinha: ministro anuncia hoje data do primeiro oceânico

O ministro da Defesa desloca-se, esta terça-feira, pela primeira vez desde que assumiu funções, aos estaleiros navais de Viana do Castelo, onde irá anunciar todos os detalhes relativos à entrega à Marinha portuguesa do primeiro novo navio de patrulha oceânica, assim como de um submarino, em 2010.

Segundo a Rádio Renascença, a embarcação, que se encontra em construção na Alemanha, está atrasada vários meses, o que, por outro lado, permitiu, segundo fonte do Ministério da Defesa, operar várias melhorias no projecto final, mercê de várias sugestões dos responsáveis portugueses, que pretendem um navio para operar durante os próximos 30 anos. No entanto, ainda antes da entrega do navio patrulha, a Marinha receberá, ainda este ano, uma fragata, construída em estaleiro holandês, cuja tripulação já concluiu, inclusivamente, a formação.

Para 2010, está igualmente prevista a chegada do primeiro dos dois submarinos comprados pelo ex-ministro da Defesa, Paulo Portas, e que, segundo fontes ouvidas pela RR, são armas «essenciais» para Portugal.


Na alemanha  :roll:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Março 17, 2009, 02:26:45 pm
Estou a ver que o ano de 2010 vai ser muito rico em politiquices com questões militares. "tantos" meios a preços avultados :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2009, 04:31:44 pm
Citação de: "Daniel"
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terça-feira, 17 de Março de 2009

Marinha: ministro anuncia hoje data do primeiro oceânico

O ministro da Defesa desloca-se, esta terça-feira, pela primeira vez desde que assumiu funções, aos estaleiros navais de Viana do Castelo, onde irá anunciar todos os detalhes relativos à entrega à Marinha portuguesa do primeiro novo navio de patrulha oceânica, assim como de um submarino, em 2010.

Segundo a Rádio Renascença, a embarcação, que se encontra em construção na Alemanha, está atrasada vários meses, o que, por outro lado, permitiu, segundo fonte do Ministério da Defesa, operar várias melhorias no projecto final, mercê de várias sugestões dos responsáveis portugueses, que pretendem um navio para operar durante os próximos 30 anos. No entanto, ainda antes da entrega do navio patrulha, a Marinha receberá, ainda este ano, uma fragata, construída em estaleiro holandês, cuja tripulação já concluiu, inclusivamente, a formação.

Para 2010, está igualmente prevista a chegada do primeiro dos dois submarinos comprados pelo ex-ministro da Defesa, Paulo Portas, e que, segundo fontes ouvidas pela RR, são armas «essenciais» para Portugal.

Na alemanha  :roll:


acho que se referem ao submarino , "na Alemanha"

embora o texto pareça estar escrito em "magalhanês"  c34x
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2009, 04:38:47 pm
Vá lá, não tão mau como se previa.


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terça-feira, 17 de Março de 2009

Marinha formaliza encomenda de 500 M€ a Estaleiros de Viana

A Marinha portuguesa assinou hoje com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) contratos para a construção, nos próximos cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros. Segundo o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, os contratos dizem respeito à construção de cinco lanchas de fiscalização costeira, com possibilidade de opção por mais três, seis navios de patrulha oceânica (NPO) e dois navios de combate à poluição. Estes contratos significam uma «reprogramação» do plano de reequipamento da Marinha, que previa a construção de oito NPO e de cinco lanchas de fiscalização costeira.

De acordo com os prazos hoje avançados pelo ministro, o primeiro NPO será entregue à Marinha em Janeiro de 2010 e o segundo seis meses depois. O «esqueleto» dos dois navios já está construído e as embarcações já estão em água desde finais de 2005, à espera de luz verde para conclusão dos trabalhos, para que possam ser entregues à Marinha. Inicialmente, a entrega chegou a estar prevista para 2006, mas o processo atrasou-se e foram fixados novos prazos, dessa vez para finais de 2008 e inícios de 2009, que também não foram cumpridos.

Severiano Teixeira admitiu que «não é justificável um atraso tão grande», mas ressalvou que «este é o primeiro navio de uma série que é nova», pelo que houve necessidade de «afinar detalhes técnicos, para que os navios cumpram todos os requisitos».«O problema está ultrapassado», afirmou, garantindo que desta vez os prazos de entrega serão cumpridos. Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.

Em relação às lanchas de fiscalização costeira, que vão substituir os barcos patrulha da classe «Cacine», datados de 1970, a primeira será entregue até final de 2012, o segundo par em 2013 e o terceiro par em 2014. O projecto das lanchas será desenvolvido numa parceria com um estaleiro alemão «muito importante a nível europeu e com muita experiência em navios militares de alta complexidade», o que, segundo Severiano Teixeira, constitui uma «enorme mais-valia» para os ENVC e poderá mesmo abrir novos mercados à empresa.

:mrgreen:
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2009, 04:43:21 pm
6 NPO +2 NCP , nada mau

a ver se acontece mesmo

do CM

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17 Março 2009 - 14h21
Contratos com estaleiros de Viana de Castelo de 500 milhões de euros
Marinha encomenda novos navios
A Marinha Portuguesa assinou esta terça-feira com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) contratos para a construção de várias embarcações, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.


O anúncio foi feito pelo ministro da defesa, Severiano Teixeira, que precisou que, nos próximos cinco aos, os ENVC deverão construir cinco lanchas de fiscalização costeira, com possibilidade de opção por mais três, seis navios e patrulha oceânica (NPO) e dois navios de combate à poluição.

Os contratos assinados esta manhã significam uma “reprogramação” do plano de reequipamento da Marinha, que previa a construção de oito NPO e cinco lanchas de fiscalização costeira.

O primeiro navio de patrulha oceânica deverá ser entregue à Marinha em Janeiro de 2010 e o segundo seis meses depois.

Entretanto, os ENVC revelaram terem um passivo entre 35 a 40 milhões de euros, durante a visita do ministro da Defesa para a formalização de uma encomenda de 500 milhões de euros.

Severiano Teixeira evocou a importância económica do ENVC e sublinhou a necessidade de a empresa se modernizar para responder aos “tempos difíceis, de incerteza e de crise”.

Para o governante, a resposta dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo “passa obrigatoriamente por três C’s: confiança, competitividade e credibilidade”.


http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000011 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=33D8C8AA-DA53-430C-AA66-2970D614CDE8&channelid=00000011-0000-0000-0000-000000000011)
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2009, 04:51:46 pm
da noticia postada pelo CJ

interessante...

Citar
O projecto das lanchas será desenvolvido numa parceria com um estaleiro alemão «muito importante a nível europeu e com muita experiência em navios militares de alta complexidade», o que, segundo Severiano Teixeira, constitui uma «enorme mais-valia» para os ENVC e poderá mesmo abrir novos mercados à empresa.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 17, 2009, 04:56:24 pm
Será que o governo ao ver a trapalhada que os ENVC fizeram com os NPO, decidiram entregar o desenho dos novos NPC aos Alemães?

Será que as contrapartidas pela compra dos submarinos passou do navio polivalente para estes meros NPC?
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2009, 04:59:09 pm
realmente, acerca do NPL nem uma palavra...admira-te!
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2009, 05:00:43 pm
Gato escaldado de água fria tem medo.  c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Março 17, 2009, 06:05:41 pm
Citar
O projecto das lanchas será desenvolvido numa parceria com um estaleiro alemão «muito importante a nível europeu e com muita experiência em navios militares de alta complexidade», o que, segundo Severiano Teixeira, constitui uma «enorme mais-valia» para os ENVC e poderá mesmo abrir novos mercados à empresa.


Excelentes noticias, creio que essa parceria a ser verdade, é uma mais valia para os ENVC, para ganhar esperiência a nivel militar, pois é o que está faltando, o mesmo passou e ainda passa no país vizinho, creio que a nossa industria naval militar esta lançada para um bom futuro. c34x
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 17, 2009, 06:19:57 pm
Daniel , por favor a mi no me compare.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 17, 2009, 06:55:47 pm
Citar
seis navios e patrulha oceânica (NPO) e dois navios de combate à poluição.


Uma pergunta, se não estou errado, há aqui uma redução de 2 NPO  :?:  de inicio não eram 10 + 2 CP, depois passaram a 8+2 CP, e agora 6+2 CP
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 17, 2009, 07:10:28 pm
Ia eu dizer que o silêncio sobre o Polivalente podia significar que iria ser construido no entrangeiro, e vem o P44 gelar-me a espinha com essa conversa do abandono...  :cry:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 17, 2009, 08:03:10 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
André

o que disse revele ignorância e vontade de dizer mal sem mais nem porquê..

O casco do Lobo Marinho II foi construido em São Petersburg na Russia e aprestado em Viana do Castelo, por uma questão de planeamento e falta de mão de obra disponivel na altura.
No entanto, o casco chegou em bruto, sem encanamentos nem nenhum tipo de máquina dentro.

E a titulo informativo, este navio também deu os seus problemas, pois não conseguiu atingir a classificação de conforto pretendida, está em contencioso, o Governo Regional da Madeira ainda não pagou 3,500,000.00€ aos ENVC, por essa razão..

Antoninho, com a gestão que tem sido praticada naquela casa, em que todos têm opinião e ninguém manda, é dificil combater essa doença.

Maria

Da construção naval espanhola / galega, acho que os ENVC só têm que invejar 2 coisas:

1 - Capacidade de Projecto e R&D
E estou a falar da Navantia.....
é mentira que os ENVC tenham o know-how que tinham nos anos 60.... e ainda bem, porque as coisas evoluiram..:twisted:
infelizmente a politica de reformas e a fraca politica de gestão de recursos humanos deram uma machadada das grandes na capacidade de Projecto dos ENVC...se saem 30 gajos experientes com 60 anos, fartos de andar a ver navios e são substituidos por 10 putos de 20 anos, saídos da escola, sem haver passagem de tertemunho, alguma coisa tem que falhar...

2 - Capacidade de Gestão de Projectos
Como os amigos devem saber, a construção de um navio é um processo em curso.
Por muito bom e detalhado que seja um projecto há sempre imensas coisas a corrigir e alterar durante os 2 ou 3 anos que demora.
Na minha opinião o que falta naquela casa é quem tenha pulso nos armadores e tome decisões acertadas e em tempo útil, minimizando os custos para a empresa...
e mais não digo... a culpa não é do desgraçado do serralheiro e do soldador que coitados apenas querem manter a família com o magro salário mensal.

já agora Maria, os navios que o Barreras constrói são quase todos acabados nos ENVC, se vamos utilizar fracos argumentos demagógicos.....


 :!:

Enquanto os senhores gestores públicos não forem alvo de processos crimes com base no dolo cometido no acto das suas funções, nada mudará!

Um Abraço.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 17, 2009, 08:49:33 pm
Cabeça de Martelo escreveu:
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Será que as contrapartidas pela compra dos submarinos passou do navio polivalente para estes meros NPC?

Impossível... O desenho do NavPol está feito e entregue. Os alemães já cumpriram a sua parte, e se não o mandamos construir, isso já é problema nosso.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 17, 2009, 09:01:00 pm
Porqué Barreras hace barcos en Portugal.

Vigo hace el 41% de los barcos de España
Los astilleros gallegos viven una nueva etapa dorada, 20 años después de su quiebra

MANUEL V. SOLA - Vigo - 23/04/2007
 

Nadie sabe qué sucederá dentro de cinco años, pero al menos hasta entonces los astilleros gallegos tienen firmados contratos para construir barcos. Ahora mismo hay 44 buques visados por la Gerencia del Sector Naval, el organismo del Ministerio de Industria que supervisa el sector de buques de acero. La situación es especialmente llamativa en la ría de Vigo. Veinte años después de la quiebra de sus grandes constructores (Ascón, Barreras, Vulcano, Santodomingo...), los mismos astilleros con otros dueños viven una nueva era dorada. Vulcano, que hace sólo tres años estaba en suspensión de pagos, se ha convertido en el astillero español con mayor cartera de pedidos.

Los astilleros de la ría de Vigo tienen firmados contratos para construir 44 buques que suman casi 385.800 toneladas CGT, las homologadas internacionalmente al peso y valor del barco. La cifra representa un 41% de los pedidos de todos los astilleros españoles y, lo que es más importante, más de la mitad de la cartera ha sido firmada en 2006. En los cuatro meses de 2007, las empresas viguesas han contratado cuatro buques más

En el último ranking de astilleros elaborado por el Ministerio de Industria, Vulcano aparece como el líder naval español, con nueve buques de 142.300 toneladas; Barreras ocupa la tercera posición, Rodman la séptima y Freire, la undécima.

El nuevo bum de la construcción naval gallega sólo es comparable al de la década de 1960, cuando Astano era la mayor compañía de Galicia y Barreras, la segunda. Hoy Astano no puede hacer barcos y Barreras sólo cuenta con una plantilla de 200 trabajadores. Lo mismo sucede en los demás astilleros gallegos: entre los 9 principales no suman 500 empleos.

Cuando entre 1984-87 los astilleros gallegos empezaron a quebrar (Barreras y Astano ya lo habían hecho en 1972 y los asumió el Estado), el sector naval gallego empleaba a 30.000 trabajadores y en cada barco que se botaba perdía dinero. Ése ha sido el principal cambio.

José Luis Cerezo, secretario técnico de la Gerencia del Sector Naval, explica que "en los últimos años se han reducido en un 93% las plantillas fijas de los astilleros". Pero hay otros cambios que explican la boyante situación. La Asociación del Cluster del Naval Gallego (Aclunaga) considera que la enorme demanda mundial de barcos ha atraído a Galicia "una carga de trabajo que hacía años que no se producía".

El presidente de Uninave y Pymar, las patronales españolas de astilleros, el gallego José Francisco González Viñas, completa la visión: "Hemos convertido a los astilleros en fábricas de síntesis, como las plantas de automóviles; todos traemos piezas de alto valor de Noruega y componentes intensivos en mano de obra de China como escaleras, anclas, cadenas... La clave está en que sigamos ganando dimensión para que en Galicia vuelva a hacerse el corazón del barco, los motores".

El resultado es que los astilleros gallegos de hoy están alcanzando niveles de rentabilidad (beneficio neto sobre facturación) superiores al 11%, un excedente inimaginable hace muy pocos años.

Si se analiza la actual cartera de pedidos, de 44 barcos que se están haciendo en Vigo se detecta un denominador común: la capital mundial de la pesca sigue haciendo barcos, pero ya no construye buques pesqueros.

Construcciones Navales P. Freire, astillero pionero en construir los buques a trozos en Indonesia para luego montarlos en Vigo, ha logrado firmar 11 barcos. Su principal cliente es un grupo holandés conocido internacionalmente como el Grupo de los Siete. Freire les fabrica barcos de pesca que no usan redes para la captura de pescado. Se trata de buques con una quilla que se abre para tragar toneladas de peces que son transformados en pienso para animales, especialmente para piscifactorías.

Barreras hace transbordadores, transportadores de coches, portacontenedores y buscadores de gas y petróleo (sísmicos). Vulcano y Rodman Metalships también se están especializando en buques sísmicos y quimiqueros, lo mismo que la Factoría Naval de Marín.

Los únicos astilleros gallegos que continúan construyendo pesqueros como centro de su actividad son Cardama y Astilleros M. Cíes, y este último ha escindido su accionariado para dedicarse a la construcción de grandes yates de recreo.

El segundo factor común de los astilleros gallegos es que no les caben los pedidos. Vulcano acaba de comprar a la SEPI los astilleros Juliana de Gijón y tiene previsto ampliarlos para dar cabida a nuevos clientes. Barreras se ha visto obligada a alquilar el astillero portugués de Lisnave, en Setúbal, para montar un buque de 193 metros de eslora. La Factoría Naval de Marín, recién adquirida por el dueño de Corporación Dermoestética y Pablo Comesaña (ex Astilleros M. Cíes) también está ampliando instalaciones y quintuplicando pedidos.

Si el punto fuerte de los astilleros es su histórica cartera de pedidos de buques de alto valor añadido, su punto débil es la situación laboral. El sector es una bomba que, cada año por estas fechas, estalla en movilizaciones y huelgas.

Según explicaron los propios empresarios a este periódico, por cada puesto de trabajo fijo, cada astillero tiene subcontratado el trabajo de otros diez operarios. El resultado es que la mayoría de las personas que trabajan en una grada son contratos basura. La mayor parte de las compañías auxiliares se han especializado en contratar a inmigrantes, fundamentalmente africanos y portugueses. Incluso hay empresas de subcontratación en Portugal específicamente dedicadas a enviar a Vigo a operarios a bajo coste.

La presión sindical ha logrado, por ejemplo, que este mes actuara la Inspección de Trabajo en algunas subcontratas, detectando una bolsa de fraude laboral que afecta a más de 200 operarios portugueses. Trabajaban en España pero con convenios de Portugal.

Los sindicatos consideran que la situación es insostenible, ya que la dura patronal viguesa del metal (Asime es la más importante de las asociaciones empresariales de Galicia) ni siquiera cumple el convenio que hace un año costó sangre, despidos y detenciones.

"La solución", dice el presidente de Barreras, "pasa por caminar, paso a paso, hasta alcanzar la madurez del sector naval en la Ría de Vigo". González Viñas considera que astilleros e industria auxiliar deben colaborar con contratos estables de suministros, servicios y trabajos, que permitan condiciones laborales también más estables. "Pero sin dejar de hacer barcos".
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 17, 2009, 09:13:19 pm
Acho que comparar o ENVC com os estaleiros privados galegos não é relevante neste caso
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 17, 2009, 09:46:17 pm
Citação de: "P44"
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Viana: Estaleiros Navais entregam em 2010 à Marinha os dois primeiros navios de patrulha oceânica
16 de Março de 2009, 17:57

Viana do Castelo, 16 Mar (Lusa) - Os dois primeiros navios de patrulha oceânica (NPO) encomendados pela Marinha portuguesa aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) serão entregues em 2010, disse hoje à Lusa fonte do Ministério da Defesa.

Segundo a fonte, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, desloca-se terça-feira aos ENVC, onde presenciará a assinatura de contratos relativos à entrega e aquisição de meios para a Marinha Portuguesa, que estabelecem "uma nova calendarização" para a entrega dos NPO e para a aquisição das lanchas de fiscalização costeira (LFC), assim como parcerias com outros estaleiros.

Os ENVC integram a Empordef, a holding das indústrias de defesa nacionais.

O "esqueleto" dos dois navios primeiros NPO já está construído e as embarcações já estão em água desde finais de 2005, à espera de luz verde para conclusão dos trabalhos, para que possam ser entregues à Marinha.

Inicialmente, a entrega chegou a estar prevista para 2006, mas o processo atrasou-se e foram fixados novos prazos, dessa vez para finais de 2008 e inícios de 2009, que também não foram cumpridos.

"Os ENVC e a Marinha reajustaram o planeamento da calendarização da entrega dos NPO, que será anunciada terça-feira", disse a fonte do Ministério da Defesa Nacional.

O Ministério da Defesa e os ENVC escusaram-se a revelar as causas deste atraso, mas uma fonte da empresa apontou "alguma dificuldade" de adaptação à construção naval militar e as "exigências" da Marinha, com "várias alterações" ao projecto.

Segundo um comunicado dos ENVC datado de Outubro de 2008, a empresa tem na sua carteira de encomendas oito NPO e dois navios de combate à poluição, todos para a Marinha portuguesa.

Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.

A Marinha encomendou também aos ENVC cinco lanchas de fiscalização costeira, para substituir os barcos patrulhas da classe "Cacine", datados de 1970.

 :feliz:
O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.

O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.

A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.

O Navio Polivalente Logístico pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.

Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.

VCP.

Lusa/Fim

http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/9442429.html (http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/9442429.html)





Para os colegas que desesperadamente choram a a falta do NPL chamo a atenção para lerem tudo o que é notícia e não apenas um bocadinho :twisted:  :twisted: . Ou seja ninguém está ignorar o NPL, mas como é obvio, não lhe foi dado hoje qualquer destaque porque não pertencia ao lote de contratos assinados neste dia.


Outro excerto de notícia que achei particularmente interessante, mais até que os NPO foi esta:

Segundo a Rádio Renascença, a embarcação, que se encontra em construção na Alemanha, está atrasada vários meses, o que, por outro lado, permitiu, segundo fonte do Ministério da Defesa, operar várias melhorias no projecto final, mercê de várias sugestões dos responsáveis portugueses, que pretendem um navio para operar durante os próximos 30 anos. No entanto, ainda antes da entrega do navio patrulha, a Marinha receberá, ainda este ano, uma fragata, construída em estaleiro holandês, cuja tripulação já concluiu, inclusivamente, a formação.

Para 2010, está igualmente prevista a chegada do primeiro dos dois submarinos comprados pelo ex-ministro da Defesa, Paulo Portas, e que, segundo fontes ouvidas pela RR, são armas «essenciais» para Portugal.

Ou seja, finalmente algum jornalista da RR teve a sensata ideia de questionar alguém que não de determinadas facções com estranhos interesses ( sabe-se lá quais!!!) sobre a real valia dos subs para a necessidade politico-militar nacional. Para mim foi o mais importante de tudo isto. Não estamos sós !! Já vai havendo um ou outro jornalista a tentar fazer o que pode a vêr se muda mentalidades !
Título:
Enviado por: Daniel em Março 18, 2009, 08:16:49 am
Oh Maria, Off Topic, aqui falamos sobre os NPO portugueses e não sobre estaleiros espanhóis. c34x
Título:
Enviado por: Daniel em Março 18, 2009, 08:23:03 am
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Da carteira de encomendas faz ainda parte um navio polivalente logístico.

Orçado em 210 milhões de euros, este navio polivalente logístico poderá ser construído numa parceria estratégica entre os ENVC e uma empresa estrangeira, como já admitiu o Ministério da Defesa.  
O projecto do navio está avaliado em 15 milhões de euros mas a Armada não vai pagar nada por ele, já que será "oferecido" por um grupo alemão, como contrapartida pela construção de dois submarinos para a Marinha portuguesa.

O navio terá capacidade de projecção de forças da Marinha, Exército ou Força Aérea, possibilitando também a realização de operações humanitárias.

No que respeita a estas operações, o navio polivalente terá capacidade de assistência médico-sanitária e de retirada de cidadãos em zonas de crise ou catástrofe.

A força de Fuzileiros, que até agora tem sido projectada a partir de navios apenas com botes, passará a dispor de lanchas de desembarque, viaturas blindadas de rodas anfíbias e helicópteros EH101 na versão naval.

O Navio Polivalente Logístico pode transportar, em alternativa, seis helicópteros Lynx e 22 viaturas ligeiras ou 12 viaturas blindadas de rodas anfíbias.

Deslocando 10.500 toneladas e com um comprimento de 162 metros, o navio terá uma autonomia de 6.000 milhas e uma tripulação de 150 homens, tendo capacidade para embarcar mais de 650 homens.

VCP.

Lusa/Fim


Otima noticia max1x1  a ver vamos para quando.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 18, 2009, 09:17:40 am
Bem, esperemos que seja desta que alguma coisa mude.................


Maria

Se o estado português investisse nos transportes navais como o espanhol, trabalho nunca faltaria aos ENVC... aliás, não tem faltado, por alguma razão será.
Quem são os principais clientes desses estaleiros? Good question, não?
Já agora, não me arranja emprego aí, já que estão tão bem de saúde?

Mas como estamos em off topic, podiamos combinar um dia e dava um salto ao lado de cá do ribeiro pra discutir o estado da construção naval galega e ainda sou gajo pra pagar "unhas cañas"!!  :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 18, 2009, 10:33:30 am
Citação de: "Feinwerkbau"
Bem, esperemos que seja desta que alguma coisa mude.................


Maria

Se o estado português investisse nos transportes navais como o espanhol, trabalho nunca faltaria aos ENVC... aliás, não tem faltado, por alguma razão será.
Quem são os principais clientes desses estaleiros? Good question, não?
Já agora, não me arranja emprego aí, já que estão tão bem de saúde?

Mas como estamos em off topic, podiamos combinar um dia e dava um salto ao lado de cá do ribeiro pra discutir o estado da construção naval galega e ainda sou gajo pra pagar "unhas cañas"!!  :twisted:


Podemos seguir aquí: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 756#151756 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=151756#151756)
Título:
Enviado por: Upham em Março 18, 2009, 10:45:29 am
Bom dia!

E que tipo de projecto será? Sabe-se? Algo do tipo MRD??? ou do mais recente MHD,  capacidade para seis helicópteros Linx?? (o camarada Louçã dava um salto e babava-se de indignação se fosse algo do tipo deste ultimo c34x

Cumprimentos

Raios só depois de postar vi que este não era o tópico adequado, agradeço á Administração o favor de mudar o meu post para o relativo ao NPL. Obrigado
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 18, 2009, 11:43:42 am
Boas notícias.
A coisa está a compôr-se.
Por mim acabo a discussão sobre estaleiros mas, para remate, permitam-me que deixe uma pequena observação:
Já notaram que há duas páginas atrás o tom era dizer mal ( o tal desporto preferido dos portugueses... ) dos ENVC, dos NPO,  blá, blá, etç. e depois tudo mudou. Posteriormente passou-se á fase de não duvidar da capacidade dos estaleiros em terminar as duas construções e agora nem sequer se questiona a capacidade dos ENVC para construir o NAVPOL?
Pessoalmente tenho a certeza que os ENVC o conseguem até com alguma razoável facilidade, já que têm know-how de outras construções complexas e tecnicamente muito exigentes.
Disponibilidade não sei porque me parece que têm uma boa carteira de encomendas e de trabalhos em curso. Trabalho não lhes têm faltado nos últimos anos e por alguma coisa será.
Porque é que o rumo dos posts se alterou? Porquê? Bastou um espanhol, neste caso a Maria José, espetar um alfinete para disparar tudo a dizer bem de Portugal e do que aqui é feito, contrariando o tão típico costume de dizer mal de Portugal e do que é português.
Desejo que o programa de construções que a marinha espera de Viana vá integralmente para a frente e com a rapidez possível, a possível, porque isto custa muito dinheiro.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Lancero em Março 18, 2009, 12:45:19 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi180.photobucket.com%2Falbums%2Fx137%2FLancero4%2Fmarco09%2F20090317134945PTLUS9445130123729778.jpg&hash=93d6cfb973293e3e2109098fda9d8c5a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi180.photobucket.com%2Falbums%2Fx137%2FLancero4%2Fmarco09%2F20090317150643PTLUS9445680123730240.jpg&hash=ab9b1efee80bdd2d41355f5e2ea55a29)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi180.photobucket.com%2Falbums%2Fx137%2FLancero4%2Fmarco09%2F20090317135850PTLUS9445113123729833.jpg&hash=b04341361520debf83c47428749878e7)

Citar
Ministro da Defesa, Severiano Teixeira acompanhado pelo Chefe do Estado Maior da Armada, Melo Gomes (E) e por Jorge Rolo, Administrador da empresa, durante a visita aos estaleiros navais de Viana do Castelo. A Marinha portuguesa assinou hoje com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo contratos para a construção, nos próximos cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros, 17 de Março de 2009. ARMENIO BELO / LUSA
Título:
Enviado por: FAAS em Março 18, 2009, 01:47:58 pm
Seria equacionável a expansão do estaleiro naval de Viana do Castelo a nível de docas e unidades fabris? A unidade que a Lisnave possui desactivada de corte robotizado não seria bem usado pelos ENVC para executar a construção dos cascos para a marinha com maior rapidez e qualidade?
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 18, 2009, 03:31:18 pm
Citação de: "FAAS"
Seria equacionável a expansão do estaleiro naval de Viana do Castelo a nível de docas e unidades fabris? A unidade que a Lisnave possui desactivada de corte robotizado não seria bem usado pelos ENVC para executar a construção dos cascos para a marinha com maior rapidez e qualidade?


Os ENVC têm docas mais que suficientes para a capacidade de produção que está instalada ( 4 navios ano )

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Flayout_DOCAS.jpg&hash=0fa53b82e91575e6ffe248eaf25e7822)

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=8102

eventualmente a construção de uma Doca coberta, poderia potenciar o mercado das reparações de navios >200m ou o de construção e aprestamento de navios militares e alguns civis muito específicos, do género Mega Iate... mas este mercado, também com a crise, que vai acontecer?

Em relação à "unidade robotizada de corte", desconheço de que máquinas fala, mas provavelmente ou já foram vendidas / sucata, ou então tratar-se-á de tecnologia ultrapassada provavelmente...

Os ENVC estão bem dotados de meios de corte

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffotos_sepa%2Fsepa1.jpg&hash=9404a23db32a21dc34c81fcc96d01142)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffotos_sepa%2Fsepa3.jpg&hash=fcacddad6bdc3d9e958eb2f9bed94a5c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffotos_sepa%2Fsepa4.jpg&hash=7e9fda6517db0c61f39ddb510c085c7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffotos_sepa%2Fsepa5.jpg&hash=3b38bbd1d5beb89bf64309bdeca48896)

Tem pelo menos, com controlo CAD / CAM ( n se diz robotizado ), uma máquina de corte de chapas por arco de plasma de 1994, uma de Oxi-Propano de 2008, uma de Oxi-Propano de Corte de Perfilados e outra de Oxi-Propano de corte de paineis..

Um pórtico de soldadura e um pórtico de montagem de perfis seriam bem vindos, digo eu.

talvez abrir um tópico especifico sobre os ENVC, não?

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=151807
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 18, 2009, 09:40:19 pm
e como o assunto é NPO

http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=20&visual=9&tm=8&t=Navios-patrulha-adiados-para-2010.rtp&article=208625
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 19, 2009, 12:23:08 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
Boas notícias.
A coisa está a compôr-se.
Por mim acabo a discussão sobre estaleiros mas, para remate, permitam-me que deixe uma pequena observação:
Já notaram que há duas páginas atrás o tom era dizer mal ( o tal desporto preferido dos portugueses... ) dos ENVC, dos NPO,  blá, blá, etç. e depois tudo mudou. Posteriormente passou-se á fase de não duvidar da capacidade dos estaleiros em terminar as duas construções e agora nem sequer se questiona a capacidade dos ENVC para construir o NAVPOL?
Pessoalmente tenho a certeza que os ENVC o conseguem até com alguma razoável facilidade, já que têm know-how de outras construções complexas e tecnicamente muito exigentes.
Disponibilidade não sei porque me parece que têm uma boa carteira de encomendas e de trabalhos em curso. Trabalho não lhes têm faltado nos últimos anos e por alguma coisa será.
Porque é que o rumo dos posts se alterou? Porquê? Bastou um espanhol, neste caso a Maria José, espetar um alfinete para disparar tudo a dizer bem de Portugal e do que aqui é feito, contrariando o tão típico costume de dizer mal de Portugal e do que é português.
Desejo que o programa de construções que a marinha espera de Viana vá integralmente para a frente e com a rapidez possível, a possível, porque isto custa muito dinheiro.
Cumprimentos,


Auto estima meu caro João!

O povo português sempre padeceu desse grande valor. Prezamos mais o que vem de fora do que é feito (e bem feito) em Portugal.

Veja-se o que se passou com tantos projectos "made in portugal", Chaimite, Berliet Tramagal, UMM etc. etc.

É o nosso fado, como diz o povo...

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 19, 2009, 08:50:53 am
Já que ninguém respondeu a minha pergunta volto a perguntar, ouve ou não uma redução de 8 NPO para 6 c34x
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 19, 2009, 09:10:55 am
Citação de: "Daniel"
Já que ninguém respondeu a minha pergunta volto a perguntar, ouve ou não uma redução de 8 NPO para 6 c34x


Daniel, basta andar pouco atento à comunicação social ou ler o que foi aqui postado pra verificar que actualmente são 6 NPO, 2 NCP, 5+3 LFC

( já agora 2 MY + 2 Ferry + 2 Porta Contentores )

em relação aos 900.... segundo opiniões, até são demais e qualquer dia alguns vão pra casa.... :twisted:
Título:
Enviado por: Daniel em Março 19, 2009, 04:32:03 pm
Feinwerkbau
Citar
Daniel, basta andar pouco atento à comunicação social ou ler o que foi aqui postado pra verificar que actualmente são 6 NPO, 2 NCP, 5+3 LFC

 :wink:  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Março 19, 2009, 05:04:56 pm
acho que a redução de 8 para 6 não é de agora mas posso estar enganado
Título:
Enviado por: antoninho em Março 19, 2009, 05:06:47 pm
Daniel o contracto agora assinado é 6+2, correcto?
Mais os outros 2 que serão entregues, os tais que estão lá parados que tinha sido do 1º contracto isso dá-te o quê?

citação:
Segundo um comunicado dos ENVC datado de Outubro de 2008, a empresa tem na sua carteira de encomendas oito NPO e dois navios de combate à poluição, todos para a Marinha portuguesa.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 19, 2009, 05:34:27 pm
originalmente em 2001 era isto.....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi565.photobucket.com%2Falbums%2Fss97%2Fantoninho25%2Flpm2001.jpg&hash=8f2fc27dac091c8dce24a29fa32f958b)
Título:
Enviado por: Daniel em Março 19, 2009, 05:46:48 pm
antoninho
Citar
Daniel o contracto agora assinado é 6+2, correcto?
Mais os outros 2 que serão entregues, os tais que estão lá parados que tinha sido do 1º contracto isso dá-te o quê?


Bom pelas minhas contas 1+1+1+1+1+1+1+1=8+2=10 :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 19, 2009, 06:10:31 pm
Citação de: "Daniel"
antoninho
Citar
Daniel o contracto agora assinado é 6+2, correcto?
Mais os outros 2 que serão entregues, os tais que estão lá parados que tinha sido do 1º contracto isso dá-te o quê?

Bom pelas minhas contas 1+1+1+1+1+1+1+1=8+2=10 :wink:  c34x


não tenho a certeza mas acho que os que estão em curso fazem parte dos 6, mas não tenho a certeza..

acho que isto foi mais um reajustamento de contrato, tal como deve ter havido outro que passou de 10+2 para 8+2...

no entanto as LFC são mais acho que vai por aí, por serem talvez mais adaptadas à fiscalização e salvamento costeiros e assim troca-se pelos 2 NPO em falta...
Título:
Enviado por: Daniel em Março 20, 2009, 09:01:34 am
Deixo uma pergunta, os próximos NPO que serão construidos, vão ser iguais aos 2 já feitos, ou terão diferenças, se sim quais,  tem algum  colega que saiba alguma coisa, acerca deste assunto c34x
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 20, 2009, 10:03:23 am
penso que o objectivo número 1 pra já é acabar estes  :D


e os próximos de certeza que serão iguais ao resultado do primeiro destes mais coisa menos coisa.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 21, 2009, 10:50:08 pm
http://www.esdpa-org.eu/index.html (http://www.esdpa-org.eu/index.html)

holandeses nas LFC...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 23, 2009, 12:55:28 pm
Já que muitos dos nossos colegas estão sempre mais interessados no nome dos navios, e não na data de entrega, o próximo NPO será o Aveiro.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 23, 2009, 01:09:58 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Já que muitos dos nossos colegas estão sempre mais interessados no nome dos navios, e não na data de entrega, o próximo NPO será o Aveiro.

Hm... Isso significa que os proximos já não vão ser feitos aos pares?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 23, 2009, 01:23:43 pm
Isso significa apenas que o nome do navio será AVEIRO.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 23, 2009, 02:28:19 pm
Significa também que este ano o Dia da Marinha é em Aveiro  :)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 23, 2009, 02:32:15 pm
Lancero escreveu:
Citar
Significa também que este ano o Dia da Marinha é em Aveiro

BINGO !... :lol:
Título:
Enviado por: Crypter em Março 23, 2009, 03:16:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Já que muitos dos nossos colegas estão sempre mais interessados no nome dos navios, e não na data de entrega, o próximo NPO será o Aveiro.


É? :?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 23, 2009, 03:35:40 pm
Eu escrevi que o pessoal está mais interessado nos nomes, e não nas datas de entrega. Não escrevi que o próximo a ser entregue vai ser o
NRP Aveiro, cujo contracto ainda agora foi assinado.
O primeiro a ser entregue será o Viana do Castelo, o segundo o Figueira da Foz, O Sines e o Ponta Delgada poderão ainda demorar, pois creio que o projecto não está pronto, e a seguir os Funchal e Aveiro.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 23, 2009, 08:04:01 pm
Ah, está bem. Pensei que se referia ao que segue os dois primeiros - daí a duvida.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 24, 2009, 11:21:53 am
Citar
Navios novos vão navegar com canhões velhos
O concurso para aquisição de armamento para os NPO abriu em Outubro de 2008 mas ainda não há decisão
00h30m
CARLOS VARELA
Os novos patrulhões da Marinha vão ser obrigados a operar com canhões que já estavam em depósito por serem absoletos. Os navios terão de navegar com armas antigas à espera que cheguem as novas.

O problema envolve os navios de patrulha oceânicos (NPO), que vão substituir as velhas corvetas com 40 anos que ainda estão em serviço da Armada, e cuja principal missão é o patrulhamento das águas portuguesas. A frota prevista começou por ser de dez navios, desceu primeiro para oito, depois para seis, tal como o ministro Severiano Teixeira veio a revelar na semana passada, durante a visita aos estaleiros navais de Viana do Castelo, dando ainda uma nova calendarização para a entrega oficial à Marinha, 2010, tal como o JN noticiou na altura.

Mas surge agora um novo problema e que está associado ao armamento que os navios devem comportar. É que, não obstante o projecto já estar concluído há vários anos, só em Outubro do ano passado a Marinha decidiu alterar o tipo de canhão que iria integrar o navio, passando do Bofors 40 m, já em serviço na Armada, para o de 30 mm, uma nova arma.

A alteração foi, aliás, adiantada pelo chefe de Estado-Maior da Armada, Melo Gomes, mas o JN sabe que a opção de aquisição ainda não foi feita. Ou seja, no âmbito da Direcção de Navios, foi aberto um concurso para aquisição de dois canhões de 30 mm, com opção de mais dois, no valor de até cinco milhões de euros, duas empresas apresentaram propostas, a israelita Rafael e a italiana Otto Melara, o relatório preliminar ficou concluído no início de Dezembro, mas desde então o processo parece ter estagnado.

Contactada pelo JN, a Marinha reconhece que ainda não há decisão e que a solução está na aplicação provisória nos novos NPO dos velhos canhões Bofors de 40 mm, armas consideradas obsoletas e que já estavam por isso em depósito, por os navios onde estavam instaladas terem sido abatidos e enviados para a sucata.

Mas segundo fontes militares adiantaram ao JN, entre a data de opção por um fabricante e a instalação dos canhões vai demorar de 12 a 14 meses, o que vai significar que depois do primeiro navio ficar pronto em estaleiro, o que se prevê para Junho deste ano, e estarem concluídas as provas de mar, no início de 2010, o NPO terá que voltar ao estaleiro para substituir os velhos canhões de 40 mm pelos novos de 30 mm. Ou seja, à data da entrega oficial pelos estaleiros de Viana do Castelo à Marinha os navios ainda não estarão prontos, em termos práticos, pois falta-lhe o armamento definitivo.

E a alteração não se afigura simples, uma vez que é necessário voltar a alterar o casco, à proa, para instalar a nova torre, além da obrigação da instalação de novas cabelagens e sistema de municiamento, pois o do canhão de 40 mm é manual enquanto o de 30 mm é automático. Mesmo a nível dos paióis de munições poderá ter que haver mais alterações, pois os calibres são diferentes.

Estranho também é que não obstante o Ministério da Defesa ter anunciado um programa para seis navios, a verdade é que a encomenda é de apenas dois canhões, o que significa que novo concurso terá que ser aberto com o respectivo acréscimo de custos e aquisição de munições.


http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1179567 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1179567)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 24, 2009, 11:40:27 am
Portanto... não é para ser péssimista, mas significa isto que os dois primeiros só lá para 2011 (no melhor dos casos) é que começam a operar?
Título:
Enviado por: Luso em Março 24, 2009, 11:41:28 am
Depois desta última notícia que o Lancero colocou, entendem que ainda há alguma coisa a... "discutir"?

Não há mais razões para dúvidas, meus amigos. Está TUDO dito.
Por mim fechava-se este tópico com uma boa "medinacarreirense" PALHAÇADA.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 24, 2009, 11:46:41 am
Citação de: "Lancero"
Citar
Navios novos vão navegar com canhões velhos
O concurso para aquisição de armamento para os NPO abriu em Outubro de 2008 mas ainda não há decisão
00h30m
CARLOS VARELA
Os novos patrulhões da Marinha vão ser obrigados a operar com canhões que já estavam em depósito por serem absoletos. Os navios terão de navegar com armas antigas à espera que cheguem as novas.

O problema envolve os navios de patrulha oceânicos (NPO), que vão substituir as velhas corvetas com 40 anos que ainda estão em serviço da Armada, e cuja principal missão é o patrulhamento das águas portuguesas. A frota prevista começou por ser de dez navios, desceu primeiro para oito, depois para seis, tal como o ministro Severiano Teixeira veio a revelar na semana passada, durante a visita aos estaleiros navais de Viana do Castelo, dando ainda uma nova calendarização para a entrega oficial à Marinha, 2010, tal como o JN noticiou na altura.

Mas surge agora um novo problema e que está associado ao armamento que os navios devem comportar. É que, não obstante o projecto já estar concluído há vários anos, só em Outubro do ano passado a Marinha decidiu alterar o tipo de canhão que iria integrar o navio, passando do Bofors 40 m, já em serviço na Armada, para o de 30 mm, uma nova arma.

A alteração foi, aliás, adiantada pelo chefe de Estado-Maior da Armada, Melo Gomes, mas o JN sabe que a opção de aquisição ainda não foi feita. Ou seja, no âmbito da Direcção de Navios, foi aberto um concurso para aquisição de dois canhões de 30 mm, com opção de mais dois, no valor de até cinco milhões de euros, duas empresas apresentaram propostas, a israelita Rafael e a italiana Otto Melara, o relatório preliminar ficou concluído no início de Dezembro, mas desde então o processo parece ter estagnado.

Contactada pelo JN, a Marinha reconhece que ainda não há decisão e que a solução está na aplicação provisória nos novos NPO dos velhos canhões Bofors de 40 mm, armas consideradas obsoletas e que já estavam por isso em depósito, por os navios onde estavam instaladas terem sido abatidos e enviados para a sucata.

Mas segundo fontes militares adiantaram ao JN, entre a data de opção por um fabricante e a instalação dos canhões vai demorar de 12 a 14 meses, o que vai significar que depois do primeiro navio ficar pronto em estaleiro, o que se prevê para Junho deste ano, e estarem concluídas as provas de mar, no início de 2010, o NPO terá que voltar ao estaleiro para substituir os velhos canhões de 40 mm pelos novos de 30 mm. Ou seja, à data da entrega oficial pelos estaleiros de Viana do Castelo à Marinha os navios ainda não estarão prontos, em termos práticos, pois falta-lhe o armamento definitivo.

E a alteração não se afigura simples, uma vez que é necessário voltar a alterar o casco, à proa, para instalar a nova torre, além da obrigação da instalação de novas cabelagens e sistema de municiamento, pois o do canhão de 40 mm é manual enquanto o de 30 mm é automático. Mesmo a nível dos paióis de munições poderá ter que haver mais alterações, pois os calibres são diferentes.

Estranho também é que não obstante o Ministério da Defesa ter anunciado um programa para seis navios, a verdade é que a encomenda é de apenas dois canhões, o que significa que novo concurso terá que ser aberto com o respectivo acréscimo de custos e aquisição de munições.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1179567 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1179567)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbotecoliterario.files.wordpress.com%2F2007%2F07%2Fpaciencia.jpg&hash=8d36f52277005f9e853014bef1e91622)
Título: 30mm.
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 11:53:46 am
Alguma coisa está errada, na semana passada o CEMA foi claro quando disse que ja tinha sido escolhido o fornecedor da peça de 30mm!

A OM SpA fez uma oferta assim como a Rheinmetall mas a Rafael é novidade e segundo sei esta empresa não fez qualquer oferta pelo menos até ao final de 2008. Que eu saiba a SAMSON da Rafael não tem aplicação naval!
Título: 30mm
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 12:00:51 pm
otto melara, canhões, automatica!!!! Ficava melhor Oto Melara, peça e remotamente operada!

Para integrar a de 30mm não precisam de retirar a de 40mm, basta desde o inicio não integrar a de 40mm, coisa que a Marinha ja deve ter pensado! Penso que como o NPO ainda está em construção e o concurso da peça ja foi concluido, o ENVC deve estar a construir os NPOs a pensar na nova peça!
Título:
Enviado por: Luso em Março 24, 2009, 12:10:13 pm
E o pessoal a dar-lhe... :roll:

Recomendo à mui ilustre e respeitada moderação que encerre este tópico com os seguintes dizeres:

"Por manifesta e nítida má gestão política e técnica do Programa NPO 2000, transfere-se a discussão do tema para "Área Livre - Corrupção em Portugal"
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 12:18:51 pm
Em Portugal não ha corrupção!!!
Título: Re: 30mm.
Enviado por: LM em Março 24, 2009, 12:42:31 pm
Citação de: "tsahal"
Alguma coisa está errada, na semana passada o CEMA foi claro quando disse que ja tinha sido escolhido o fornecedor da peça de 30mm!

A OM SpA fez uma oferta assim como a Rheinmetall mas a Rafael é novidade e segundo sei esta empresa não fez qualquer oferta pelo menos até ao final de 2008. Que eu saiba a SAMSON da Rafael não tem aplicação naval!


E nós já a dar como garantido a "Naval Stabilized Weapon Station"  TYPHOON (http://http) da Rafael...
Título:
Enviado por: Luso em Março 24, 2009, 12:46:16 pm
Acabem com o tópico, caramba!
Título:
Enviado por: LM em Março 24, 2009, 12:52:32 pm
Citação de: "Luso"
Acabem com o tópico, caramba!


Basta alterar o tópico... já repararam que é o unico tópico com a palavra "projecto"...? Por isso é que isto está engatado!  :lol:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 24, 2009, 12:56:18 pm
Citação de: "Luso"
E o pessoal a dar-lhe... :?

edit2: Era o corno da '. Fica com o artigo em Português.
Título: Re: 30mm
Enviado por: JLRC em Março 24, 2009, 03:31:05 pm
Citação de: "tsahal"

Para integrar a de 30mm não precisam de retirar a de 40mm, basta desde o inicio não integrar a de 40mm, coisa que a Marinha ja deve ter pensado!


Coisa que a Itália fez com os seus 2 novos OPV da classe Costellazione 2, entregues sem a peça de vante de 76.

Se os nossos forem entregues sem a peça de 30, só com as met. 12,7 e os canhões de água, será suficiente para poderem executar as missões que lhes forem consignadas.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 24, 2009, 03:39:14 pm
Citação de: "Lancero"
canhões que já estavam em depósito por serem absoletos.
´

Os malandros sairam cá uns "absoletos"...
Título:
Enviado por: Daniel em Março 24, 2009, 04:50:07 pm
Citar
A frota prevista começou por ser de dez navios, desceu primeiro para oito, depois para seis, tal como o ministro Severiano Teixeira veio a revelar na semana passada,

Ainda vão ser só dois. :roll:

Citar
E a alteração não se afigura simples, uma vez que é necessário voltar a alterar o casco, à proa, para instalar a nova torre, além da obrigação da instalação de novas cabelagens e sistema de municiamento, pois o do canhão de 40 mm é manual enquanto o de 30 mm é automático. Mesmo a nível dos paióis de munições poderá ter que haver mais alterações, pois os calibres são diferentes.


Se pode haver tantas complicações, que façam como os italianos, que sejam entregues sem a peça de vante, por mim no lugar da peça de vante, colocava em difinitivo um canhão de água. :twisted:
Título:
Enviado por: JQT em Março 24, 2009, 05:06:38 pm
Estamos em ano de eleições. Espero estar errado, mas para mim isto não vai dar em nada. Já assisti a isto mesmo nos tempos de Cavaco e Guterres e agora não é diferente.

Só depois de 4 anos de governo e, portanto, a meses de terminar o mandato é que o Ministro da Defesa se resolve a ir aos ENVC. Isto é apenas para tentar segurar os votos do PS em Viana do Castelo. Agora reduz-se para 6+2 e demora-se mais um bocado. LPD? Nada se diz de concreto. É preciso, e vai ser encomendado... no dia no Dia de São Nunca.

Para o ano, se estiverem no poder, dizem que estão preocupados com o atraso, e reduzem para 4 NPO + 2 NCP e mais duas LFC. Para o resultado ser o mesmo.

JQT
Título:
Enviado por: typhonman em Março 24, 2009, 06:15:12 pm
Mas que palhaçada vem a ser esta ?

Mas que gozo vem a ser este com os nossos impostos ?

Ninguem apura responsabilidades ???




OUÇAM O CONSELHO DO LUSO, MOVAM PARA A ÁREA LIVRE!!!


MAIOR PALHAÇADA DE SEMPRE, até os A-7P foram um melhor negócio!
Título:
Enviado por: Crypter em Março 24, 2009, 07:55:14 pm
Sem comentário!
Não relativamente à noticia, mas sim ao vosso comportamento!

Estão completamente "loucos" por uma noticia vinda num jornal em Portugal sobre as FA!!! Desde quando o que sai na nossa imprensa tem alguma credibilidade??

Já foi assim quando andou aí o rumor da venda dos sub, com a transferências da construção dos pandur, etc!

Pff! Deixem de stressar por coisas inúteis.

Esperar pra ver! Se depois isso de facto acontecer, então depois têm motivos pra partir o vosso teclado, monitor e tudo e mais alguma coisa!
POr agora! Relaxem...
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 24, 2009, 09:52:52 pm
Citação de: "Crypter"
Sem comentário!
Não relativamente à noticia, mas sim ao vosso comportamento!

Estão completamente "loucos" por uma noticia vinda num jornal em Portugal sobre as FA!!! Desde quando o que sai na nossa imprensa tem alguma credibilidade??

Já foi assim quando andou aí o rumor da venda dos sub, com a transferências da construção dos pandur, etc!

Pff! Deixem de stressar por coisas inúteis.

Esperar pra ver! Se depois isso de facto acontecer, então depois têm motivos pra partir o vosso teclado, monitor e tudo e mais alguma coisa!
POr agora! Relaxem...



Claro...vamos lá a ficar todos relaxados....como o nosso poder político...relaxado mais relaxado não há!!!  :roll:
Título:
Enviado por: Luso em Março 24, 2009, 09:57:23 pm
O Scrypter deve ser aprendiz de "spinner". Ele que responda porque é que este tópico já vai nas... 124 páginas.
Deve ser da imprensa.

Transfira-se isto para "Área Livre - Corrupção em Portugal" antes isto deixe de merecer um esboço de sorriso amarelo.
Título:
Enviado por: Crypter em Março 24, 2009, 10:22:53 pm
Citação de: "Luso"
O Scrypter deve ser aprendiz de "spinner". Ele que responda porque é que este tópico já vai nas... 124 páginas.
Deve ser da imprensa.

Transfira-se isto para "Área Livre - Corrupção em Portugal" antes isto deixe de merecer um esboço de sorriso amarelo.


Quem é o Scrypter? :lol:
Foi so um conselho, que é desnecessário andarem aí todos nervosinhos por uma situação que nem sabem se é verdade ou não!
Aceita quem quiser!
Cumps
Título:
Enviado por: AC em Março 24, 2009, 10:25:48 pm
O Crypter tem razão.

É demasiado comum alternar-se entre as queixas da falta de credibilidade da comunicação social nas àreas de defesa e bradar aos céus que cai o carmo e a trindade com notícias.
No fim do dia, só se pode conlcuir que só se dá credibilidade ao que se está predisposto a acreditar. Neste caso, na m****a que é o processo dos NPO.

Voltando à realidade, entre a notícia do JN e o tsahal que diz que já foi escolhido o fornecedor para a peça de 30mm, não tenho a menor hesitação em dar credibilidade ao tsahal.

E quanto ao facto de o tópico ir nas 124 páginas, bem.. isso deve-se ao facto de termos passado os últimos anos a discutir ad nauseum porque é que os NPO não devem levar mais armamento e a especular porque é que estão atrasados. Curiosamente, a explicação para a última parte parece estar no tópico das LFC.
Título:
Enviado por: tamokae em Março 24, 2009, 10:42:24 pm
A lucidez de Espirito, bem como a satisfação do imediato, Geralmente contribui para a confusão.

PORTUGAL não acaba quando nos morrermos.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 11:16:49 pm
Eu apenas transmiti o que que disse o CEMA à frente de quem quis ouvir e não era pouca gente isto em resposta a uma pergunta de alguem que não do JN/DN, se calhar estava presente alguem do JN e aproveitou esse momento para saber da alteração, posteriormente investigar para agora lançar isso.

Do meu ponto de vista, foi uma decisão mt positiva por parte da marinha e o jornalista poderia ter focado isso e não usar o tema da 30mm para fazer critica! Poderia fazer a noticia na mesma focando a mudança de peça com vista a melhorar o navio, bla bla bla.

Ele até podia evitar palavras do tipo canhão, absoletos, patrulhões, automatica, otto melara, afirmar que teriam que retirar uma para colocar outra, ect, ect. A mim parece-me uma linguagem mt folclorica e pobre mas é a minha opinião, vale o q vale! Eu até acredito que é utilizada esse tipo de linguagem de preposito! Para criar facto e para adaptar ao cerebro do leitor.

Como ele referiu e está correcto, a Oto Melara SpA fez uma oferta (com a MARLIN WS) e segundo sei mas ele n referiu, a Rheinmetall com uma que neste momento n recordo o nome mas a rafael não pelo menos até ao final ano.

A Typhoon n tem uma torre naval para peça de 30mm mas como o cliente é rei, podem ter prometido que adaptariam sem qualquer problema, quem sabe!

Um coisa é certa, se querem entregar o primeiro NPO em Janeiro com a peça, vai ser duro, entre assinar o contrato das peças, negociar, construir, integrar, testar e entregar corre mt tempo mas bom com red bull vai-se la!

Inicialmente eram 12 NPOs/NCPs.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 11:31:38 pm
No entanto isso da peça mudar para 30mm RWS como os sensores não é novidade aqui no FD, desde o ano passado que tem vindo a ser referido isso. O CEMA apenas confirmou isso publicamente na semana passada, deu os motivos, etc. Eu acho que a Marinha está de parabens visto que concluiu atenpadamente que poderia ter um navio melhor e mais capaz para as missões para as quais foi pensado, iniciando o processo para isso.

A marinha está a sofrer um processo de transformação e modernização após decadas de desinvestimento que leva o seu tempo, com isso Portugal terá uma marinha 5 estrelas. Ja viram? U209PN, KD, MLU MEKO, NPO, LFC, NPL e talvez um AOR! Isso é mt bom. Juntamos os patrulhas ja em serviço que até são recentes.

Até ao final de 2014 teremos isso tudo! Somo um pequeno pais industrialmente pouco desenvolvido e com uma mentalidade mt complicada mas quando queremos fazem-se coisas positivas.

Por haver atrasos nos programas, n significa q haja corrupção, isto n funciona como quando se compra uma casa ou um carro, leva mt tempo.

Acho que teremos a MARLIN, a ver. Se for confirmada a minha suspeita, é uma mt boa escolha.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 11:40:26 pm
De julho/Agosto a janeiro decorre o treino da tripulação ou seja é conveniente que o NPO ja tenha a torre!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 24, 2009, 11:41:18 pm
concordo a 100% com o tsahal

em relação às peças, não era suposto o armamento ser integrado no AA?

é que não estou a ver os ENVC a guardarem esse tipo de equipamento....

logo, as alterações são assim tantas??

pode ser o fixe e paióis que seja necessário alterar??

ou sera mesmo demagogia de jornalista encomendado e as alterações serem mínimas?...

alguém me sabe elucidar do impacto dessas "alterações"?

.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 24, 2009, 11:59:21 pm
o objectivo de uma peça quer seja calibre até 30mm é a defesa próxima do navio, dissuadir e apoiar uma força de abordagem e não AA, se é que entendi bem a tua pergunta.

Quanto aos paios, n sei mas se foram pensados para munições de 40mm n vejo problema de agora terem de 30mm, mais levam e as alterações devem ter sido  pensadas nesse sentido. O concurso foi lançado em Outubro mas antes do concurso ter sido lançado, houve obviamente estudos e decisões. Sei que os elevadores para as munições são standard (da TBV) ou seja n existe uma coisa mt especifica para determinado equipamento. uma de 30mm RWS será obviamente mais leve que uma GFE de 40mm ou seja menor impacto na estrutura e menos modificações. A differença é que ha cablagens, um local necessario para o display e o operador no interior do navio.

O MDN trabalha para que a ENVC seja um actor importante na modernização da marinha e que possa vender alguma coisa la fora. Em abril, uma delegação Libia vai visitar a ENVC, quem sabe possam mostrar interesse pelo LFC. é complicado vender mas por tentar n se perde nada e talvez se ganhe.

Esta parceria com a Damen so pode trazer coisas boas como qualidade e credibilização, ect. O ENVC pode isto tudo criar um portfolio de navios até OPV e fazer cascos para navios maiores aproveitando a mão de obra mais barata.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 25, 2009, 12:10:13 am
AA - Arsenal do Alfeite, não Anti-Aéreo :wink:
Título: Re: NPO.
Enviado por: JLRC em Março 25, 2009, 02:02:55 am
Citação de: "tsahal"

Quanto aos paios


Dão uma bela sandes :wink:
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 02:52:24 am
Sim correcto, ninguem é perfeito como vc, no entanto as desculpas n se pedem, evitam-se! Estarei atento aos seus erros e tb terei um momento de humor no devido momento!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 25, 2009, 08:11:06 am
referia-me ao Arsenal do Alfeite...

então estás-me a dar razão... as alterações são minimas e jornalista = sensacionalista mal dizente.....
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 10:25:09 am
A integração pode sim ser feita em Portugal mas sempre por profissionais da empresa que forneceu e não por outra. Tecnicamente nunca poderá ser o AA ou o ENVC.

No caso do contrato ter contrapartidas, é uma boa ideia o AA fazer a manutenção.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 25, 2009, 02:27:18 pm
http://www.rafael.co.il/marketing/area. ... docID=1034 (http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=351&docID=1034)

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /1/941.pdf (http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/941.pdf)

http://www.rheinmetall-defence.com/inde ... ng=3&pdb=1 (http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=3194&lang=3&pdb=1)

http://www.otomelara.it/EN/Common/files ... marlin.pdf (http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/smallCalibres/marlin.pdf)

A rafael não tem o quê???
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 03:08:33 pm
Typhoon Versions:
Typhoon GSA - hosts gun and surface to air missile launchers
Typhoon DSA - hosts decoys and surface to air missiles launchers
Typhhon GS - hosts gun and surface-to-surface (SPIKE-ER) missiles
Typhoon G - hosts a 20/23 mm gun and electro-optic systems
Mini Typhoon - hosts medium caliber (12.7 mm) machine gun

Antoninho, vê referida uma peça de 30mm na lista de modelos disponibilizados??? Até posso acreditar que a GS, DSA e GSA possam levar uma peça de 30mm, no entanto visto que falamos do programa Português, só poderia ser a G visto que o programa é para uma torre com peça e EO/IR e não misseis, no entanto o calibre é 30mm e não 20 ou 23mm. Caso o calibre do program fosse inferior a 30mm (q não é), haveria mt mais por onde escolher.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2009, 03:15:27 pm
Bem todo o texto do site é contraditório, já que mais em cima está escrito:

Citar
The Typhoon is a family of lightweight, stabilized, remote controlled weapon systems for a full range of weapons, including:
 
Small or medium caliber guns - up to 30 mm

Pesquisei um pouco e encontrei isto:

Citar
The Navies of Israel, the United States and Australia have ordered this weapon system. In July 2005 the Royal Australian Navy launched the first Armidale-class patrol boat equipped with Typhoon weapon system equipped with 30mm Bushmaster cannon.



 :arrow: http://www.deagel.com/Weapon-Stations/T ... 62001.aspx (http://www.deagel.com/Weapon-Stations/Typhoon_a001262001.aspx)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 25, 2009, 03:16:25 pm
Citar
Features
Gun up to 30 mm with anti
terror (AT/FP) surface fleet
ammunition
Force Protection for large ships
Main weapon for patrol boats
Missile integration on-mount
Advanced fire control
Self-sustained power supply

Isto vem nesse mesmo PDF. De facto, ainda antes de ser lançado o concursopara aquisição de duas peças, alguém na marinha me tinha falado na Typhoon.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 03:18:12 pm
O texto refere até 30mm mas não 30mm incluído!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 25, 2009, 03:21:31 pm
Tsahal escreveu:
Citar
O texto refere até 30mm mas não 30mm incluído!

Aqui vem incluído.
http://defense-update.com/directory/typhoon.htm (http://defense-update.com/directory/typhoon.htm)

Typhoon stabilized marine gun system developed by RAFAEL is compatible with many automatic cannons. The system total weight is 690 – 750 kg (including the gun), and it can be fitted with various naval guns, including 20, 23, 25, 27 or 30 mm guns produced by Boeing, Oerlikon, Mauser or Giat. Typhoon can be installed on small deck space and does not require deck penetration. The gun is equipped with 160 – 210 rounds stored on the mount, (actual number depends on caliber). Additional ammunition is stored below deck. The system is also fitted with an on-mount day/night camera (CCD/ICCD and FLIR) which is integrated in the remote control loop. The system is capable of traverse of +/- 120 degrees and elevation between –12.5 to +40.5 degrees. Stabilization accuracy of 0.2 mrad. Typhoon can be remotely controlled from the deck, either independently, from the control console, or automatically,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2009, 03:22:51 pm
Tsahal, mas na segunda noticia que eu coloquei diz de uma forma clara (poderá ou não ser verdadeiro) que as Marinhas de Israel, Austrália e dos EUA pediram o sistema TYphoon com o canhão Bushmaster de 30 mm.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 03:42:10 pm
é um website que pode ter erros. A Boeing que eu saiba não fabrica peças mas até posso estar errado! a GIAT chama-se Nexter Systems/Nexter Munitions, a Oerlikon e Mauser chamam-se Rheinmetall!

No site da Rafael: Defence Minister Robert Hill said that the Typhoon, which will hold the Bushmaster cannon together with the Toplite electro-optic targeting system will provide a capability not previously available to the Navy.

No site da ATK: http://www.atk.com/customer_solutions_a ... 25mm_b.asp (http://www.atk.com/customer_solutions_armamentsystems/cs_as_gs_m242_25mm_b.asp)

Bushmaster é de 25mm visto que o de 30mm chama-se MK44 Bushmaster

é uma questão de pesquisar melhor e verificar se é de 30mm, se for o caso significa que de facto pode ser integrada uma peça de 30mm na Typhoon ou então tenha sido uma versão concreta para a Australia visto que a General Dynamics Land Systems está nesse contrato da torre (n do EO/IR).
Título:
Enviado por: antoninho em Março 25, 2009, 05:15:12 pm
as australianas...

"In terms of armament, the ACPB are equipped with a Raphael Typhoon 25mm automated cannon, made in Australia by General Dynamics Land Systems in Adelaide"

O que eu sei é que foi uma escolha deles, mas que o sistema pode ser armado com um de 30mm se o cliente assim o quiser.
O sistema tem uma vantagem...

"Typhoon can be installed on small deck space and does not require deck penetration. The gun is equipped with 160 – 210 rounds stored on the mount, (actual number depends on caliber)"

é só uma questão de ver o peso na estrutura, julgo eu, mas para isso deixo a discussão para os entendidos.

Já agora um doc. que encontrei não sei se não gostariam de ver.

http://www.sname.org/sections/chesapeak ... ay2005.pdf (http://www.sname.org/sections/chesapeake/events/may2005.pdf)
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 05:51:14 pm
Se o Typhoon pode levar uma peça de 30mm, só a Rafael sabe, acho que n podemos tar aqui a afirmar com convicção que pode, o cliente é rei sim senhor mas ha limites. Se a estrutura de determinado equipamento foi feito com um objectivo, n se pode inventar. Caso se decida inventar, desenvolve algum coisa nova e adopta-se outra designação.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 25, 2009, 06:53:12 pm
Já agora, pode confirmar se isto é um sistema da Rafael com um canhão de 30mm...

http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Gall ... isits/Bee/ (http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Galleries/Visits/Bee/)
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 06:56:15 pm
Um se faz favor não lhe ficava nada mal!
Título:
Enviado por: antoninho em Março 25, 2009, 07:01:44 pm
Peço-lhe imensas desculpas, desde já o meu obrigado.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 25, 2009, 07:06:41 pm
Não é a mim que tem que pedir desculpas mas sim a si próprio! Analise bem as fotos e compare as peças da torre e a de 20mm Oerlikon, irá assim encontrar vc mesmo a resposta à sua pergunta parva!
Título:
Enviado por: SSK em Março 25, 2009, 07:31:57 pm
Estamos um pouco exaltados...
Título:
Enviado por: Lancero em Março 25, 2009, 07:38:54 pm
Alguém precisa de se acalmar  :roll:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 25, 2009, 10:00:34 pm
Citação de: "antoninho"
"Typhoon can be installed on small deck space and does not require deck penetration. The gun is equipped with 160 – 210 rounds stored on the mount, (actual number depends on caliber)"

é só uma questão de ver o peso na estrutura, julgo eu, mas para isso deixo a discussão para os entendidos.


a da Rheinmettal também é bonita  :)

o peso na estrutura deve sair beneficiado, a de 40 mm é mais pesada de certeza.
e a proa é das zonas mais reforçadas do navio.

em termos de cablagem também não será nada de maior e nenhuma penetra a estrutura.

e em que é que os paióis teriam que ser alterados?

.
Título:
Enviado por: P44 em Março 26, 2009, 10:00:56 am
eh pá acalmem-se

primeiro vamos a ver se o Viana do Castelo Navega  :P
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Março 26, 2009, 10:14:26 am
Acabo de saber que de facto a Typhoon foi de facto proposta ao MDN.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Março 26, 2009, 02:36:27 pm
Citação de: "P44"
eh pá acalmem-se

primeiro vamos a ver se o Viana do Castelo Navega  :P


claro que navega, essa é a parte mais fácil  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 09, 2009, 08:08:17 pm
Citar


Açores: Governo regional rescinde contrato de construção navio Atlântida
 
Ponta Delgada, 09 Abr (Lusa) - O governo açoriano anunciou hoje a
rescisão do contrato de construção do navio Atlântida pelos
estaleiros navais de Viana do Castelo e decidiu accionar os
procedimentos legais para ser ressarcido de todos os prejuízos.
Em conferência de imprensa em Ponta Delgada, o secretário regional
da economia, Vasco Cordeiro, afirmou que "devem ser desencadeados
todos os mecanismos legais e contratuais para o ressarcimento de
todos os prejuízos derivados das vicissitudes do processo de
construção do Atlântida".
A Empordef tinha garantido na semana passada que os Estaleiros
Navais de Viana do Castelo (ENVC) estavam "a fazer tudo o que está
ao seu alcance para dotar a Região Autónoma dos Açores com o navio"
Atlântida.
No entanto, escusou-se a avançar se o navio seria entregue na data
prevista e se atingiria a velocidade contratualizada.
No dia 01 de Abril, o secretário regional da Economia dos Açores
disse aguardar um relatório sobre os testes de mar ao navio
"Atlântida", para determinar se o Governo rescinde o contrato com os
ENVC.
Vasco Cordeiro tinha lembrado que os resultados das provas de mar
"não satisfazem os termos do contrato", na medida em que o navio não
conseguiu atingir 19 nós de velocidade, como exigia o caderno de
encargos.



Citar
Açores/Navio: Empordef assume que não cumpriu velocidade contratualizada e vai colocar Atlântida no mercado    

   Lisboa, 09 Abr (Lusa) - A Empordef reconheceu hoje ao Governo regional  dos Açores o direito de rescindir o contrato relativo à construção do navio  Atlântida, uma vez que não conseguiu cumprir a velocidade acordada, referindo  que vai colocar a embarcação no mercado.  

 

   Remetendo para mais tarde uma reacção mais detalhada, Fernando Medeiros,  membro do Conselho de Administração da Empordef, referiu que a "holding"  "tomou conhecimento" da decisão do Governo açoriano e está a apurar "o que  terá corrido mal" no processo relativo ao Atlântida.  

 

   "O navio está praticamente concluído, está em boas condições, a única  coisa que não respeita é a velocidade contratual, apresentámos soluções  alternativas que não foram aceites", referiu, em declarações à Agência Lusa.  

 

   Por essa razão, Fernando Medeiros reconhece ao Governo regional dos  Açores "o direito de resolver o contrato".  

 

   "Vamos colocar o navio no mercado, há potenciais compradores de navios  deste tipo", garantiu o membro do conselho de administração da Empordef.  

 

   A Empordef é a holding das indústrias de defesa nacionais que detém  os Estaleiros Navais de Viana do Castelo  

 

   O governo açoriano anunciou hoje a rescisão do contrato de construção  do navio Atlântida pelos estaleiros navais de Viana do Castelo e decidiu  accionar os procedimentos legais para ser ressarcido de todos os prejuízos.  
Título:
Enviado por: Luso em Abril 09, 2009, 09:48:51 pm
Ou é impressão minha ou os ENVC são demasiado lestos a aceitar qualquer alteração proposta pelo cliente?

Cheira-me cada vez a má gestão E contratos mal elaborados.
Título:
Enviado por: antoninho em Abril 10, 2009, 12:25:21 pm
É uma autêntica palhaçada, um governo regional a processar uma empresa publica que recebe dinheiro nosso, assim como o outro lado e vamos nós pagar mais duas facturas, esta da indemnização e o outro navio que aposto vão construir no estrangeiro, isto numa das piores crises, isto sua a autêntica lesa a pátria, não seria melhor o governo(açoriano) chegar a um acordo e os estaleiros descontarem a dita multa no navio e este ser recebido???
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 10, 2009, 04:11:44 pm
já pra não falar que os açorianos vão esperar mais 2 anos por navios novos ou os contratos de aluguer dos navios velhos que lá andam serão prolongados........

ainda por cima, penso eu que tudo tem solução..................

raio das politiquices...

só espero mesmo que o consigam "por no mercado"

Luso, claro que a culpa n deve ser do soldador, ou do torneiro....
esses no fim da palhaçada, serão os que vão sofrer mais...é mais do mesmo
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 14, 2009, 05:21:49 pm
Citar
Açores/Navio: CDS chama ministro da Defesa e Economia à AR
 
 
 
O CDS-PP vai chamar ao Parlamento os ministro da Defesa e da Economia para «esclarecer a situação dos estaleiros navais de Viana do Castelo» depois do Governo dos Açores ter rescindido o contrato de construção do navio «Atlântida».
Em declarações à agência Lusa, o deputado democrata-cristão Abel Baptista disse que o seu partido vai requerer a presença de Nuno Severiano Teixeira e Manuel Pinho «para esclarecer o acompanhamento que o Governo tem feito em relação aos estaleiros» depois do rompimento do contrato entre o Governo açoriano e a Empordef, a «holding» do Estado que detém os estaleiros navais no norte do país.

«A situação nos estaleiros já não é propriamente a melhor, com isto a empresa começa a ficar numa posição ainda mais complicada», referiu o deputado Abel Baptista.

«Uma empresa pública exige um acompanhamento diário por parte do Governo, e queremos perceber se o Governo tem ou não uma estratégia para a empresa e saber por onde é que ela passa», concluiu.

O Governo açoriano anunciou na semana passada a rescisão do contrato de construção do navio Atlântida pelos estaleiros de Viana do Castelo e decidiu accionar todos os procedimentos legais para ser ressarcido de todos os prejuízos.

Em conferência de imprensa, em Ponta Delgada, o secretário açoriano da Economia, Vasco Cordeiro, afirmou que «devem ser desencadeados todos os mecanismos legais e contratuais à disposição para o ressarcimento de todos os prejuízos derivados das vicissitudes do processo de construção do Atlântida».

Cordeiro justificou a decisão do Executivo Regional com os resultados negativos das respectivas provas de velocidade do novo navio.

Segundo disse o governante, para tentar colmatar o facto do navio não atingir os 19 nós, como previa o contrato, os Estaleiros Navais propuseram, recentemente, um conjunto de alterações, que implicariam demorar mais sete a nove meses para entregar a embarcação.

Vasco Cordeiro revelou que, até ao momento, foi pago pela região cerca de 32 milhões de euros como garantia bancária, valor que deverá ser recuperado, acrescido das respectivas indemnizações pelo atraso na entrega da embarcação.

O Governo açoriano assinou em Agosto de 2006 um contrato com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo para a construção de dois navios destinados ao transporte marítimo de passageiros e viaturas entre as ilhas, no valor estimado de 50 mil euros, mas sucessivas alterações ao projecto inicial impediram o cumprimento dos prazos estabelecidos.

No mesmo dia, a Empordef reconheceu ao Governo regional dos Açores o direito de rescindir o contrato relativo à construção do navio Atlântida, uma vez que não conseguiu cumprir a velocidade acordada, referindo que vai colocar a embarcação no mercado.

Diário Digital / Lusa

Informação da responsabilidade de Diário Digital © Copyright 2009
 

Destaco esta parte do texto:

Citar
«A situação nos estaleiros já não é propriamente a melhor, com isto a empresa começa a ficar numa posição ainda mais complicada», referiu o deputado Abel Baptista.


Isto vem de encontro ao que eu penso.
Não creio que seja fácil aos ENVC desfazerem-se daquele " Tollan ", tanto mais que potenciais compradores serão no mesmo número dos dedos de uma mão e, sabendo a história, vão oferecer valores da loja do chinês.
A somar a tudo isto, que já representa uma soma avultada, poderá haver eventuais penalidades decretadas pelo tribunal, que também não deverão ser de pequena monta.
Espero que isto seja, apenas, uma manobra do governo dos Açores para conseguir vantagens. Claro que alguém sai a perder e quem é?
Se isso não fôr, não sei, não...
Acho que os trabalhadores dos ENVC devem começar a ficar muito, mas mesmo muito,  preocupados e, não tendo culpas neste cartório, falarem desde já alto e em bom som a verdade sobre este caso e por arrasto, também, dos NPO.
E isto vai ter impacto em potênciais clientes. Os estaleiros da concorrencia lembrarão aos clientes a história, se eles a não souberem.
Já vi empresas fecharem por muito menos, e grandes e fortes empresas que eram.
Parece-me que estamos a voltar ao passado e desta vez não creio que o CDS vá dar a mão, até porque não está ou vai estar em posição disso.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Abril 14, 2009, 05:37:53 pm
Ando à procura de imagens dos novos navios, há alguma coisa fresca que se possa ver e saber que forma estão a ter?
Só encontro isto.
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Fnpo2000%2Fnpo2000.gif&hash=8c6a11b445baf7c0038df33658b10677)
Imagem ENVC
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Fnavio_238_239_curso.jpg&hash=f44f0df0d65be42fd3941613bf9acef3)
Foto ENVC
Outros dados que tenho e não sei se estão correctos, os nomes serão estes?

P 360 NRP Viana do Castelo
P 361 NRP Figueira da Foz
P 362 NRP Sines
P 363 NRP Ponta Delgada
P 364 NRP Funchal NPO (O Alberto João Jardim vai gostar de saber que tem um navio com o nome de Funchal...  :lol: (Piada)
Título:
Enviado por: Crypter em Abril 14, 2009, 05:38:16 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"

E isto vai ter impacto em potênciais clientes. Os estaleiros da concorrencia lembrarão aos clientes a história, se eles a não souberem.
Já vi empresas fecharem por muito menos, e grandes e fortes empresas que eram.


Não sei até que ponto tens razão nesse ponto! Basta ver do estaleiro alemão que nos está a construir os submarinos de quase mil milhões de euros, e que tem o problema que tem com o submarino grego.. Será por isso que se confia menos neles? Na minha opinião pessoal, não..
Até porque em grande projectos, falhas acontecem com mais frequência do que se pode pensar...
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 14, 2009, 06:27:57 pm
Citar
P 360 NRP Viana do Castelo
P 361 NRP Figueira da Foz
P 362 NRP Sines
P 363 NRP Ponta Delgada
P 364 NRP Funchal NPO (O Alberto João Jardim vai gostar de saber que tem um navio com o nome de Funchal...  )
Falta na lista alguns, quem são?

Os dois primeiros de combate à poluição e os restantes de patrulha oceânica.
Os dois primeiros - e únicos - são de patrulha oceânica e estão na água desde 2005, inacabados e óbviamente não entregues à Marinha.
Acredito que serão entregues ainda durante este ano. A ver vamos...
Os restantes são apenas nomes.

Citar
Para mim este contrato com a Defesa para a conclusão/construção dos NPO2000 vem dar "ar fresco".

Ar fresco????
Já cheira mal.


Citar
Não sei até que ponto tens razão nesse ponto! Basta ver do estaleiro alemão que nos está a construir os submarinos de quase mil milhões de euros, e que tem o problema que tem com o submarino grego.. Será por isso que se confia menos neles? Na minha opinião pessoal, não

É uma opinião. Mas há um senão!!!!
É que estaleiros construtores de submarinos em todo o planeta há apenas alguns, mas mesmo muito poucos e senão mandares construir aí, não há submarino para ninguém, acho eu...
O papanikolis está lá, são públicos os problemas.
Neste caso dos submarinos ainda há a questão das contrapartidas.
Estaleiros de média dimensão e construtores de NPO's ou ferrys há-os aos quilos, às paletes, são resmas deles. Então na ásia até se atropelam. Para construir este ferry basta ir até à Galiza, mais 100 km's para cima. Não há lá um, estão por alí vários estaleiros com capacidade para o construir.

Citar
Até porque em grande projectos, falhas acontecem com mais frequência do que se pode pensar...


Não me parece que estejamos a falar de um grande projecto. Um projecto mediano, acho eu.
A tocar algum grande projecto aos ENVC ele será o navio de desembarque. Esse sim, é um grande projecto.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 14, 2009, 06:51:21 pm
Citação de: "antoninho"
É uma autêntica palhaçada, um governo regional a processar uma empresa publica que recebe dinheiro nosso, assim como o outro lado e vamos nós pagar mais duas facturas, esta da indemnização e o outro navio que aposto vão construir no estrangeiro, isto numa das piores crises, isto sua a autêntica lesa a pátria, não seria melhor o governo(açoriano) chegar a um acordo e os estaleiros descontarem a dita multa no navio e este ser recebido???

Palhaçada, e não daquelas de rir, seria se os ENVC, por terem capitais maioritariamente publicos, estivessem livres de servir bem... o publico.

Imagine o antoninho que vai comprar um camião para a sua empresa. Na data prevista para o receber, entregam-lhe um Smart sem marcha-atras.

Vai aceitar o Smart com desconto ou mandar quem lho queria vender a um sitio feio, com um processo em cima pelo tempo que lhe vão fazer perder sem o camião de que precisa?

É que não é para maltratar os ENVC, mas meus amigos, se querem os tais grandes estaleiros de qualidade etc etc, não vão lá com constantes desculpas e perdões.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 14, 2009, 08:07:39 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "antoninho"
É uma autêntica palhaçada, um governo regional a processar uma empresa publica que recebe dinheiro nosso, assim como o outro lado e vamos nós pagar mais duas facturas, esta da indemnização e o outro navio que aposto vão construir no estrangeiro, isto numa das piores crises, isto sua a autêntica lesa a pátria, não seria melhor o governo(açoriano) chegar a um acordo e os estaleiros descontarem a dita multa no navio e este ser recebido???
Palhaçada, e não daquelas de rir, seria se os ENVC, por terem capitais maioritariamente publicos, estivessem livres de servir bem... o publico.

Imagine o antoninho que vai comprar um camião para a sua empresa. Na data prevista para o receber, entregam-lhe um Smart sem marcha-atras.

Vai aceitar o Smart com desconto ou mandar quem lho queria vender a um sitio feio, com um processo em cima pelo tempo que lhe vão fazer perder sem o camião de que precisa?

É que não é para maltratar os ENVC, mas meus amigos, se querem os tais grandes estaleiros de qualidade etc etc, não vão lá com constantes desculpas e perdões.


Vicente, estou plenamente de acordo com o que diz, com a ressalva que a compra de um navio feito à medida não é a de mais um camião...

nestas coisas há um processo em curso em que o cliente e fornecedor aprovam e decidem determinadas coisas....

mas que cheira mal cheira, por todo o lado e sim, já vi maiores fechar por menos...

talvez este assunto Atlântida tenha mais logica discutir aqui, não misturem com os NPO

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=8104&postdays=0&postorder=asc&start=15
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 14, 2009, 10:39:22 pm
Feinwerkbau:

Respeito muito o que diz porque sei que está por dentro dos ENVC.
Contudo, não concordo quando refere:
Citar
talvez este assunto Atlântida tenha mais logica discutir aqui, não misturem com os NPO
E porquê?
A novela NPO é o primeiro capítulo desta história. O " Atlântida " é o segundo capítulo. Sinceramente só desejo que não haja mais capítulos tristes no desenrolar de capítulos futuros, o que já me parece difícil
Isto é a repetição do que se passa com os NPO's.
E se agora o cliente rescinde o contrato, era justamente isso que o cliente dos NPO's ( leia-se a Marinha ) deveria ter feito há já muito tempo. A esta hora já os estaleiros deveriam estar à procura de comprador para três navios, os dois mais este.
E só não fez porquê? porque, sem mais dados relevantes ou apenas conhecedor do processo enquanto interessado por isto ao passo que o meu amigo está por dentro e talvez tenha mais informação, para mim as culpas do capítulo NPO repartem-se entre os ENVC e a própria Marinha. Isto é: 50% / 50% para cada lado.
A Marinha não fala porque também está atolada neste lamaçal dos NPO's.
E, como manobra de distração, acaba por encomendar LFC's e aponta a cenoura navio de desembarque!!!!
O Governo Regional dos Açores fala porque não está comprometido. E o forista Vicente de Lisboa expôs aqui a verdade, nua e crua: não foi aquilo que encomendaram, logo não aceitam. Os ENVC ao aceitarem a encomenda sabem o que aceitam e sabem se são capazes de fazer ou não. Parece que não foram capazes.
Só aplaudo a decisão dos açorianos.
Agora desenrasquem-se, o que não vai ser fácil, e espero como contribuinte que o OE não esteja lá, o que também acho difícil.
E quero ressalvar que sou o primeiro a defender a industria nacional. Posso-me socorrer de muitas intervenções em tópicos deste fórum em que sou o mais acérrimo defensor do fazer em Portugal, o que todos os dias procuro pôr em prática, até nas mais insignificantes coisas
Agora, isto parece ser incompetência e palhaçada, tal como nos NPO's.
Cumprimentos,
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Abril 15, 2009, 12:30:01 am
Ja foi dito aqui por diversas vezes que o primeiro NPO será entregue em Janeiro 2010 e o segundo 6 meses (segundo palavras do MDN proferidas recentemente em Viana do Castelo) depois. Mesmo assim ainda alguns ministros do forum afirmam que será este ano!!!!!

Vejo aqui dezenas de amigos a criticar, a acusar e a insultar constantemente A e B descontentes com diversas situações, criticando a toda a hora o próprio pais. Pq n vão ao MDN ou ao ENVC fazer isso cara a cara com as pessoas? Se n estão satisfeitos com o nosso pais, pq n vão para outro? Será que fariam melhor se estivessem nos lugares de quem criticam????

Se querem que o pais melhore, comecem por modificar a vossa mentalidade! Será um bom começo, o resto seguirá!
Título:
Enviado por: Leonidas em Abril 15, 2009, 12:57:03 am
Saudações guerreiras

Relendo um pouco o que está para trás, para me inteirar melhor o que se está discutir agora no tópico, talvez não possa ser assim tão descabido o facto dessa notícia ter muitas semelhanças com o que aconteceu (supostamente aconteceu) com os NPO. Eu também ouvi essa histório do navio encomendado pelos Açores, e muito sinceramente acho que tudo não passa de desinformação. Não me perguntem como devo fundamentar o meu raciocínio, mas parece-me “engraçado” o porquê de tornar público e sem pudores de espécie alguma, notícias que em nada abonam a empresa e sobretudo a imagem do próprio governo!

Ora quando não há informação credivél e la que existir, sou levado a querer que o que veio a publico servirá mais para cobrir a “estória” dos NPO. No entanto,as palavras do ministro baralhou-me os neurónios.  Se entretanto se confirmar que o tal navio tem problemas, parece-me por demais evidente que há álguém interessado que assim se faça, pois é-me muito dificil aceitar que uma construção muito semelhante que foi feita para a Porto Santo Line, o navio “lobo Marinho”, não tenham havido problemas técnicos, que este para os Açores, segundo se consta, apresenta. Enfim, não há dois navios iguais e… eu não sou nenhum perito na matéria. Talvez seja um assunto interessante de aprofundar, pois o que importa é não repetir os erros.

Indo directamente ao assunto do tópico, só duas notas que para mim são surpreendentes. A primeira refere-se ao dito armamento. Será que irão mesmo ter mais que a simples peça de 40mm? Se sim para quê, dado que para as funções de patrulha, a peça de 40mm é suficiente? Onde é que se quer chegar, então, com os patrulhas, se realmente tiverem armanento mais avançado do que o que se previa? Quererão tornar aquilo em pseudo-corvetas?

Recapitulando um pouco só por causa das palavras do ministro. Sei que não têm a mínima importância. É só para eu ficar esclarecido – se é que é possivél neste país de trafulhas. O que é que os holandeses vêm fazer aos patrulhas e porquê só ao fim de vários anos é que se dicidiu fazer o que eventualmente ir-se-á fazer? O ministro queixou-se que estava a demorar demais!! Francamente, há muita gente má neste mundo. Não sejam mauzinhos e façam lá a vontade ao ministro, porque senão ele chora.

Cumprimentos
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Abril 15, 2009, 01:17:08 am
Ja foi dito aqui N vezes que os dois primeiros NPOs terão peças de 30mm remotamente operadas mesmo assim ja vem outro dizer que serão de 40mm GFEs!!!!!!!! Leonidas, volte atras e veja o que ja foi dito, assim fica esclarecido e evita dizer asneiradas!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 15, 2009, 08:54:39 am
João Oliveira Silva

Mais uma vez concordo, mesma coisa mas as moscas foram diferentes, dos dois lados, também não confunda...

começo sinceramente a achar que é um cancro de que enfermam os projectos públicos Portugueses, NPO's, Atlântida, Aeroporto, TGV, Casa da Música, Ponte Europa, Aeroporto Sá Carneiro, etc, etc, etc.......

O aeroporto de Fátima ainda não derrapou pq é privado  :twisted:

E qual a causa? O Sr. Dr. Guilherme d' Oliveira Martins identificou como falta de planeamento e falta de rigor na elaboração dos projectos....

É bem possivel...
Até porque este tipo de projectos têm que obedecer aos calendários eleitorais e os prazos são os que têm que ser e não os que realmente deveriam ser.... não sei se me faço entender.

Continuam-se a gerir projectos de M€ como se fossem mercearias de aldeia.... Os Srs. Eng's. que mandam não sabem e os que sabem não mandam.... Economistas gerem engenharia, Eng's gerem recursos humanos e Advogados gerem finanças..... Tasse bem na tuga!

Eu não estou dentro dos ENVC, apenas estou tão por dentro  :twisted:  

2009 parece que trouxe ventos de mudança, esperemos que não puxem muito a sudoeste, que traz sempre tempestade...
Além disso é ano de eleições, já devem estar todos a vir por aí acima...

Leonidas...... sei que são muitas páginas, mas volte um cadinho atrás e entre dentro do fio do tópico, o que disse está totalmente fora ....

Em relação ao Atlântida, não é cortina de fumo nenhuma, não se ponha com teorias de conspiração, o cliente rejeitou o navio e ponto!
Não atingiu a velocidade contratada e isso é clausula rescisiva do contrato

Uma coisa que estarei curioso e que acompanharei de certeza é se ganha o direito a receber a indeminização que pede....
Título:
Enviado por: Tino em Abril 16, 2009, 11:04:00 am
Feinwerkbau  - É bom ver por aqui alguém da mesma região.
Eu também tenho seguido esta história dos NPOs desde o início e espero realmente se cumpram, finalmente, o prazo de janeiro de 2010.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 17, 2009, 11:12:48 pm
A propósito dos ENVC e não tanto dos NPO´s que já fazem parte do anedotário "defesez"...

http://josemariamartins.blogspot.com/ (http://josemariamartins.blogspot.com/)

O Governo dos Açores pode destruir a credibilidade dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo?

O Governo dos Açores contratou com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo a construção de um navio para fazer o serviço de transporte de pessoas e automóveis entre as ilhas dos Açores.
Agora que o navio está concluído, o Atlantida, o Governo - Soacialista - dos Açores decidiu resolver o contrato, alegadamente porque o navio não dá 19 nós.
Veja-se aqui:http://www.correiodamanha.pt/noticia.aspx?channelid=00000021-0000-0000-0000-000000000021&contentid=9A7A0D49-300D-4D67-B822-74179A917628
O problema, para muitas pessoas vai ,e está, muito para além dessa questão formal.
O problema é que há pessoas interessadas no negócio dos transportes inter-ilhas e têm exercido pressões para que os seus negócios não tenham concorrência.
Nada melhor que parar a entrega do navio Atlântida.
Seria bom que o Estado Português fizesse um levantamento sobre quem é que explora as viagens inter-ilhas, se há elementos com muito peso no Partido Socialista e que tem interesses no negócio de transporte de barco inter-ilhas e enviar tudo para a PJ.
Depois, seria bom saber se o facto do navio Atlantida - que o Governo dos Açores agora não quer receber - ter uma sala de jogos de azar, não faz sombra ao Casino dos Açores, em Ponta Delgada, e se não há forças "negras" ou "ocultas" a fazer com que o negócio do Atlântida seja prejudicado.
Seria muito útil saber se o Atlântida prejudica o negócio dos barcos de certas pessoas com um papel muito grande neste PS de Sócrates e se por isso arranjaram agora uma forma de não receber o navio.
É que esta questão do Atlântida prejudica o nome e a credibilidade internacional dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, faz perigar postos de trabalho, prejudica Portugal.
A ECONOMIA PORTUGUESA E OS PORTUGUESES SAIEM PREJUDICADOS pela decisão do Governo dos Açores.
Os Estaleiros Navais perdem credibilidade internacional, o que significa que menos encomendas, menos diisas, menos empregos, mais desemprego...

Andam para aí uns açorianos a subverter a nossa Democracia e se calhar é tempo de se por côbro a isso.
Os chicos-espertos têm de ser tratados...

O Governo da Região Autónoma dos Açores prestam um péssimo serviço a Portugal e aos portugueses com esta decisão.
Título:
Enviado por: pmdavila em Abril 18, 2009, 09:13:04 pm
Sei que é off-topic, mas está "entalado na garganta" e tem que sair.

Por que raio é que eu, como português E açoriano, tenho que andar num casco de noz cheio de remendos que foi mal projectado e mal construído, como o IPTM disse desde o princípio? Por acaso os Açores são o balde do lixo de Portugal? Se há algum problema com esta decisão do Governo Regional é não ter sido tomada há mais tempo, logo quando souberam dos defeitos do projecto e antes de atulharem 50 milhões de euros nos ENVC.

Citar
Andam para aí uns açorianos a subverter a nossa Democracia e se calhar é tempo de se por côbro a isso.


Ai "nós" andamos a subverter a "vossa" Democracia... Realmente, os Açores não fazem parte de Portugal. Devemos pertencer aos EUA, se calhar. Tal como o Algarve deve pertencer ao Reino Unido.

Peço desculpa, mas mete-me uma certa raiva o tratamento de "estrangeiros" que levamos.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 18, 2009, 09:25:03 pm
Oh pmdavila, não seja tão susceptível, homem de Deus!

São tão sacanas ALGUNS açorianos como ALGUNS de Vilar de Maçada!
Ou do Porto.
Ou "Lesboa".

Se há algum problema com esta decisão do Governo Regional é não ter sido tomada há mais tempo, logo quando souberam dos defeitos do projecto e antes de atulharem 50 milhões de euros nos ENVC.

Se os problemas existirem de facto, o pmdavila está carregadinho de razão. Para saber a resposta só através do Ministério Público.
Ou, mais objectivamente, através de um jornalista a sério.

Mas sendo dos Açores (terra do V Império e derradeira fortaleza de Portugal), que tal nos fazer uma crítica às observações feitas acerca das salas de jogo e outros interesses que moverão alguns conterrâneos seus?
Título:
Enviado por: pmdavila em Abril 18, 2009, 10:05:04 pm
Transferido (http://http)
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 18, 2009, 10:15:38 pm
Siga no tópico dos Estaleiros, sff :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 4&start=15 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=8104&start=15)
Título:
Enviado por: pmdavila em Abril 18, 2009, 10:21:43 pm
Citação de: "Lancero"
Siga no tópico dos Estaleiros, sff :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... 4&start=15 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=8104&start=15)


Correcto e afirmativo. Já vou transferir o post para o tópico adequado.  :wink:
Título: Re: NPO.
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 20, 2009, 02:39:55 pm
Citação de: "tsahal"
Ja foi dito aqui N vezes que os dois primeiros NPOs terão peças de 30mm remotamente operadas mesmo assim ja vem outro dizer que serão de 40mm GFEs!!!!!!!! Leonidas, volte atras e veja o que ja foi dito, assim fica esclarecido e evita dizer asneiradas!

É uma campanha negra contra os ENVC  :wink:

vede fundo da pagina (http://http).
Título:
Enviado por: P44 em Abril 20, 2009, 08:04:26 pm
o site dos ENVC foi hakeado?  :lol:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 20, 2009, 08:27:32 pm
eu acho que irão ter............

ou vão ficar a espera que as de 30mm sejam fornecidas?

2010 tá aí e ainda é preciso acabar o navio, fazer os teste de mar e a formação das equipas.....

ou sou eu que tou a ver filmes? saem com 40mm e depois instalam as outras
Título:
Enviado por: JLRC em Abril 20, 2009, 08:40:15 pm
Citação de: "Feinwerkbau"

ou sou eu que tou a ver filmes? saem com 40mm e depois instalam as outras


Mas porque é que os navios têm de ser entregues com a artilharia principal? Se na data da entrega as peças de 30 ainda não estiverem disponíveis deverão serem entregues sem elas e quando chegarem, logo serão montadas. Não precisam para nada das peças de 40. Não vejo qual o problema :shock:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 20, 2009, 09:16:24 pm
Vi uma foto dos ENVC no fórum Transportes XXI a propósito do outro fiasco, e o NRP Viana do Castelo já fumega, tem os semi-rigidos montados e as antenas todas.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 21, 2009, 01:20:45 am
No dia em que forem entregues, o forum devia fazer uma romaria.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 21, 2009, 10:13:28 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
No dia em que forem entregues, o forum devia fazer uma romaria.


só se fôr a Fátima, agradecer a concretização de um milagre :!:
Título:
Enviado por: P44 em Abril 21, 2009, 10:16:27 am
Citação de: "luis filipe silva"
Vi uma foto dos ENVC no fórum Transportes XXI a propósito do outro fiasco, e o NRP Viana do Castelo já fumega, tem os semi-rigidos montados e as antenas todas.


não a encontro, chuta aí o link SFF  :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 21, 2009, 10:21:09 am
P 44 escreveu:
Citar
não a encontro, chuta aí o link SFF


http://www.transportes-xxi.net/forum/vi ... 6&start=15 (http://www.transportes-xxi.net/forum/viewtopic.php?f=31&t=1116&start=15)

Aos restantes foristas, lembro que para visualizar as imagens desse fórum têm que estar registados.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 21, 2009, 10:24:52 am
obrigado  :wink:

suponho que seja esta foto...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F8899%2Fimg4444j.th.jpg&hash=9eae8b5cd4501b892305a939aaa7c200) (http://http)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 21, 2009, 10:37:47 am
Essa mesma. É da autoria de Ricardo Fig, e mostra também o célebre Atlântida.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 21, 2009, 12:08:19 pm
Citação de: "luis filipe silva"
É da autoria de Ricardo Fig, e mostra também o célebre Atlântida.


Célebre ou notório? :mrgreen:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 23, 2009, 04:34:39 pm
O " diário de Notícias " de hoje chama a atenção para este vídeo que circula no youtube.


http://www.youtube.com/watch?v=kDp-4FOkj7Q


É de ver.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 23, 2009, 05:24:53 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
O " diário de Notícias " de hoje chama a atenção para este vídeo que circula no youtube.


http://www.youtube.com/watch?v=kDp-4FOkj7Q


É de ver.
Cumprimentos,


Já colocado aqui (http://http) pelo Feinwerkbau ;)
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 23, 2009, 06:28:27 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
O " diário de Notícias " de hoje chama a atenção para este vídeo que circula no youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=kDp-4FOkj7Q

Não percebo que argumento está o autor a fazer. Os ENVC são dos anos 40, têm reconhecimento internacional e são importantes para a região, logo os açores deviam aceitar um navio que não cumpre o contrato?

Talk about a non sequitur...
Título:
Enviado por: LuisC em Abril 23, 2009, 11:38:42 pm
É pena…
Embora não cumprindo alguns dos requisitos contratuais, parece-me contudo um bom navio.
Espero sinceramente que seja encontrado rapidamente um comprador alternativo.

Relativamente aos NPOs e a julgar pela foto…não fazia ideia que o convés de voo, se é que assim se lhe pode chamar, fosse tão amplo.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 27, 2009, 03:47:19 pm
Citar
CGD e BES querem financiar Marrocos na compra de navios patrulha a Portugal
publicado 14:42 27 Abril '09

    * Texto
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Tunis, 27 Abr (Lusa) - O BES e a CGD estão interessados em financiar o Estado marroquino na compra de navios de patrulha, num negócio entre a marinha marroquina e a Empordef que pode atingir os 450 milhões de euros.
Comentar Artigo Aumentar a fonte do texto do Artigo Diminuir a fonte do texto do Artigo Ouvir o texto do Artigo em formato �udio

De acordo com o presidente da Empordef, a holding estatal portuguesa para a indústria da Defesa, "o Banco Espírito Santo e a Caixa Geral de Depósitos estão muito interessados no negócio" de seis navios patrulha oceânicos e seis navios patrulha costeiros a produzir nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

"O que está na mesa pode variar até 450 milhões de euros", disse Jorge Rolo à margem de uma visita do ministro da Defesa à Tunísia, onde a Empordef tem igualmente em vista outros negócios.


http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t= ... ual=3&tm=6 (http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t=CGD-e-BES-querem-financiar-Marrocos-na-compra-de-navios-patrulha-a-Portugal.rtp&article=216226&layout=10&visual=3&tm=6)
Título:
Enviado por: QW em Abril 27, 2009, 04:43:55 pm
Com 3 SIGMAS novos,1 FREMM nova ,6NPO novos e 6 LFC novos , temos uma marinha Marroquina modernizada.
Relativamente aos nossos NPO 2000,será que 2 navios dedicados ao combate da poluição maritima serão suficientes para a nossa costa?Sera que 2 navios de combate a poluição seriam suficientes caso acontecese um novo PRESTIGE?Ou sera que o numero destes navios deveriam ser aumentados,visto que os hangares das npo praticamente não vão ser utilizados.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 27, 2009, 04:46:10 pm
dado que não temos NADA, ter DOIS será óptimo  :roll:
Título:
Enviado por: QW em Abril 27, 2009, 04:48:15 pm
Estradas a ser alcatroadas,navios vendidos para o exterior,como é bom ter eleições a porta
Título:
Enviado por: pedro em Abril 27, 2009, 05:17:37 pm
Eu acho isso de Marrocos querer comprar os NPO`S algo estranho. :roll:
Vamos ver se esse negócio na realidade se realiza.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 27, 2009, 07:19:01 pm
Marrocos não quer comprar OS NPO's...

eventualmente estarão interessados em construir NPO's....

( espero eu )  :twisted:
Título:
Enviado por: Luso em Abril 27, 2009, 07:33:46 pm
QW e Pedro:  :wink:

Já estão a ver como é que a coisa funciona!
Eles podem-nos enganar, mas não eternamente nem a todos.
Título:
Enviado por: Edu em Abril 27, 2009, 08:18:14 pm
Era muito bom que isto fosse verdade. Mas mesmo que seja verdade e não apenas algo para enganar por causa das eleições como outros foristas já referiram não sei até que ponto os estaleiros tem capacidade. É que se para costruir só dois demora o que demora acho que, por muita tristeza minha, se marrocos se mete nisto só tem os navios lá para 2030... ou ainda mais tarde.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 27, 2009, 08:25:16 pm
Soundbyte.
A terceira cai quem quer.
Título:
Enviado por: pedro em Abril 27, 2009, 08:43:28 pm
Pois claro caro luso, enquanto não houver um contrato assinado eu não acredito. :lol:  :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 27, 2009, 09:42:09 pm
So se trocarmos NPO´s por sardinhas.... as de la tb sao mto boas....
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 27, 2009, 10:40:23 pm
Citação de: "pedro"
Pois claro caro luso, enquanto não houver um contrato assinado eu não acredito. :lol:  :lol:
Cumprimentos


também só lendo essa noticia, mas venham eles

e já agora a Libia também  :twisted:  :D

isto pelo menos é o que diz a sabedoria popular.............
Título:
Enviado por: Edu em Abril 27, 2009, 11:08:54 pm
Deus o oiça caro Feinwerkbau, gostaria muito que os proximos NPO saissem a um ritmo muito mais elevado. Seria muito bom para o país, para a marinha portuguêsa e sem duvida para os ENVC...
Título:
Enviado por: pedro em Abril 28, 2009, 12:09:46 am
Eu acho que se Marrocos compram, os outros compram a seguir. :lol:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: emarques em Abril 28, 2009, 05:29:37 pm
Citação de: "Edu"
Era muito bom que isto fosse verdade. Mas mesmo que seja verdade e não apenas algo para enganar por causa das eleições como outros foristas já referiram não sei até que ponto os estaleiros tem capacidade. É que se para costruir só dois demora o que demora acho que, por muita tristeza minha, se marrocos se mete nisto só tem os navios lá para 2030... ou ainda mais tarde.

Não tem nada a ver construir o primeiro navio da classe (principalmente "sem projecto") com construir "irmãos". Construir uma série de navios todos iguais é mesmo o que os ENVC têm mais experiência em fazer, basta ver a lista de construções deles.

Desde 2000, os ENVC entregaram:
- uma série de 7 porta-contentores de 6300tdw entregues entre 2000 e 2002 (os Industrial C*)
- 6 navios químicos (2 para um armador finlandês, 3 para um armador francês, mais um para os EUA
- 2 "reefer" (porta-contentores + carga refrigerada) para um armador alemão
- O "Lobo-Marinho"
- 2 navios de cruzeiro fluvial
- outra série de 6 porta-contentores de 8000tdw (Industrial D*) entregues entre 2006 e 2008 (a segunda série parece ser uma modificação da primeira) para armadores alemães...

E "nos entretantos" ainda fizeram as asneiradas dos NPO e do Atlântida, mais um porta-contentores para a Mutualista Açoreana e os dois primeiros da série Industrial E* (outros 4 porta-contentores)

29 navios desde 2000, mesmo com a confusão com os "clientes institucionais" portugueses. Depois de ter finalmente os problemas de projecto e execução dos NPO corrigidos, é só ligar a "linha de montagem" e a coisa vai depressa. Desde que as LFC não empanquem tudo outra vez... A questão é haver encomendas assinadas, porque isto de "diz que disse" já no tempo do Paulo Portas metade do mundo ia comprar NPOs.
Título:
Enviado por: LM em Abril 28, 2009, 06:26:36 pm
Citação de: "emarques"
Depois de ter finalmente os problemas de projecto e execução dos NPO corrigidos, é só ligar a "linha de montagem" e a coisa vai depressa. Desde que as LFC não empanquem tudo outra vez...


É aí que eu julgo ser a contribuição do estaleiro holandês muito importante - e será que esse estaleiro não irá também "verificar" o projecto resultado dos NPO já existentes...? ou a colaboração está limitada às LFC?
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 03, 2009, 05:41:05 pm
Notícia dedicada aos que querem armar "até aos dentes" os NPO :

Citar
Marine : Les avisos seront reclassés en patrouilleurs d'ici le 1er juillet


Selon nos informations, la totalité des 9 avisos encore en service dans la Marine nationale seront, d'ici le 1er juillet, reclassés en patrouilleurs de haute mer. C'est la conséquence directe du nouveau format fixé par le Livre Blanc sur la Défense, réduisant le nombre de navires de combat à 18 frégates (9 frégates anti-sous-marines, 4 frégates de défense aérienne et 5 frégates légères). A Brest et à Toulon, les travaux ont déjà débuté afin de débarquer les principaux armements des avisos. Sont notamment enlevés les quatre tubes lance-torpilles, les missiles antinavire Exocet et leurs sellettes, ainsi que les lance-leurres Dagaie. Le sonar de coque DUBA-25 devrait être quant à lui désarmé. Jusqu'ici lourdement armés pour des navires de cette catégorie (ils correspondent à des corvettes ou petites frégates dans les autres marines), ces unités ne conserveront que leur artillerie : une tourelle de 100 mm, deux canons de 20 mm et quatre mitrailleuses de 12.7 mm. La lettre « F », qui précède leur numéro, sera remplacée par un « P », suivant leur nouvelle qualification. Malgré le débarquement des missiles et torpilles, ces navires resteront des bâtiments de combat, précise-t-on à l'état-major de la marine : « Ils resteront des bâtiments de combat par leur résistance aux coups, leur capacité à être déployés dans des zones de crise et à réagir aux menaces. Ils seront aptes à évoluer dans des zones de combat, même si leur armement est dégradé ».
Longs de 80 mètres pour un déplacement légèrement supérieur à 1000 tonnes en charge, les avisos du type A69 ont un équipage de 90 marins (un chiffre qui devrait diminuer avec leur reclassement). Propulsés par deux moteurs diesels, ils peuvent atteindre 24 noeuds et affichent une autonomie de 4500 nautiques à 15 noeuds. Economiques et réputés comme « marins », ces bâtiments rendent de grands services dans les missions de patrouille et de surveillance maritime. Depuis 2001, ils participent notamment, en permanence, à la lutte contre le terrorisme et la piraterie dans l'océan Indien. A cet effet, une dizaine de commandos peuvent utiliser les logements installés dans l'ancienne soute à munition du lance-roquettes ASM, débarqué sur six d'entre eux dans les années 90. En revanche, ces dernières années, l'utilité pour ces bateaux de disposer de missiles et surtout de torpilles, capacité déterminée lors des études menées dans les années 70, s'est avérée plus limitée que l'artillerie.
Conçus en pleine guerre froide pour la lutte anti-sous-marine côtière, les avisos du type A69 ont été construits à 20 exemplaires, dont 3 ont été livrés à l'Argentine et les 17 autres à la Marine nationale. Cette dernière a déjà retiré du service, entre 1997 et 2002, 8 unités. Six d'entre-elles ont été acquises par la Turquie, les ex-Détroyat et Jean Moulin étant en attente de démantèlement.
Opérationnels entre 1980 et 1986, les 9 autres seront désarmés entre 2014 et 2019. Cinq sont basés à Brest et les quatre autres à Toulon.
La marine souhaite les remplacer par des unités à faible coût du type Offshore Patrol Vessel (OPV). Dans cette perspective, DCNS propose une variante des corvettes de la famille Gowind, spécialement conçue pour les patrouilles hauturières et la lutte contre les nouvelles menaces (terrorisme, narcotrafic, piraterie...)
Título:
Enviado por: P44 em Maio 05, 2009, 04:04:11 pm
regozijai povo!!!!  :twisted:

Citar
Biggest losers: NZ rejects our 'fat' frigates

NEW Zealand is claiming two Australian-built frigates [nota: PATRULHAS, afinal não são só os jornalistas de cá] are unseaworthy and refusing to accept the vessels, leaving them in limbo at the Williamstown docks.

Revelations about the dispute are embarrassing for Canberra, which has just announced a multibillion-dollar investment in naval shipbuilding as the centrepiece of a new defence white paper.

Shortcomings in the construction of the Otago and Wellington patrol vessels have also disrupted New Zealand's naval expansion, with its Defence Minister, Wayne Mapp, describing the project as "a mess".

Defence contractor BAE Systems, which inherited the deal to build the vessels after taking over defence builder Tenix last year, has confirmed to The Sunday Age that two patrol vessels ordered by New Zealand in 2004 have been rejected, and both parties are now locked in mediation.

The New Zealand Government is claiming that the vessels, each worth about $70 million, would be about 100 tonnes overweight and unable to sail in Antarctic waters, with insufficient allowance for extra equipment to be added.

"(The two vessels) are the subject of mediation between ourselves and the New Zealand Government," a BAE spokesman said.

"There are a range of issues that are yet to be settled before the customer will accept those vessels. We need to be comfortable that we are prepared to enter into an arrangement with them."

"So we are basically in negotiations and that's ongoing, but at this stage those vessels have not yet entered service."

Dr Mapp, who travelled to Melbourne in February for talks with BAE Systems, has described the project in the New Zealand media as "a mess which we are working hard to clean up". The vessels were among seven ordered as part of New Zealand's $400 million "Project Protector", all of which had been due at the end of 2007.

Of the seven vessels that had originally been ordered from Tenix, only one, the multi-role HMNZS Canterbury, is now in service, with four small patrol vessels due to become operational within weeks.

But even the Canterbury has been plagued by problems, with design flaws reportedly restricting operations.

The New Zealand Navy has also been reported as saying the Gemini rigid-hulled inflatable boats that were to be supplied with all the ships do not meet requirements and is demanding Zodiacs instead.

The Otago and the Wellington were given sea trials last year, and the ships were said to be ready for delivery, but last November their crews of 70 were sent home while "contractual issues" were negotiated.

The BAE Systems spokesman said it remained unclear when the vessels would be delivered, because the dispute had yet to be resolved.

The biggest concern remains the weight of the ships. An ice protection belt, installed so the ships can be used in the Ross Sea, would sit below the waterline when extra weight was added for operational equipment and repairs.

It was critical that the ice belt sat on the waterline, especially as a build-up of ice on the ships would add extra weight, a Defence Ministry official said.


http://www.watoday.com.au/national/biggest-losers-nz-rejects-our-fat-frigates-20090502-aqur.html?page=-1
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 05, 2009, 04:10:05 pm
Mais um tipo de NPO com que um nosso colega nos bombardeou, só porque não foram construídos no Arsenal, e foram encomendados por um ministro da direita. Afinal também dão raia!...
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Maio 05, 2009, 06:13:43 pm
não acho caso de regozijo, a desgraça dos outros  :twisted:

mas aqui parece mais incumprimento do contrato, tal como no caso Atlântida

os atrasos nos nossos NPO parecem tem mais a ver com alterações do projecto inicial e confusões com os equipamentos a instalar
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 20, 2009, 06:20:06 pm
http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/98ACD8C0-91BC-474C-8ED0-49C31B95AC6E/0/Navio_Patrulha_Oceânico.pdf
Título:
Enviado por: teXou em Junho 17, 2009, 08:37:53 pm
Ideias para os ENVC sobre o assunto NPO's.

Citar
Dossier : Les corvettes et OPV de la famille Gowind
 
 ...
« Nous avons imaginé un bateau simple à mettre en oeuvre et à maintenir, présentant des coûts très compétitifs et doté de systèmes pouvant s'adapter aux missions ».
...
« Nous pensons que pour ces bateaux, nous aurons presque systématiquement des contrats en transfert de technologie. La conception est donc très simple, permettant une construction dans presque tous les chantiers du monde », souligne Marc Leroy.
...
D'une longueur de 85 à 105 mètres, ces bâtiments affichent des déplacements allant de 1000 à 2500 tonnes.
...

O resto com fotos e caraterísticas das 4 versões. (http://http)
Título:
Enviado por: P44 em Junho 18, 2009, 11:14:44 am
não está para breve o inicio das provas de mar do P360  :?:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 18, 2009, 06:41:18 pm
Da última vez que estive em Viana (cerca de dez dias), o P-361 aparentava estar em estado mais avançado que o seu irmão.
Encontrando-se em primeiro no molhe.

Existido já partes do navio pintadas com a cor "verde" , a famigerada tonalidade que caracteriza os meios da Marinha portuguesa

Tenho fotos de tlm, mas não encontro o adaptador para as transferir para o CPU...  :roll:

Um Abraço.
Título: P 360 e 361
Enviado por: rpedrot em Junho 19, 2009, 11:40:24 pm
fui espreitar os patrulhões... o P360 estava mais no interior da doca e já com a torre terminada, sem aqueles "andaimes" e com vidros da monte já montados. o mesmo nao acontecia com o P361 ainda com os andaimes na torre ainda por pintar.

desculpem os termos pouco técnicos mas sou um leigo :)
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 20, 2009, 07:15:59 pm
Quando é que os primeiros NPO vão ser entregues?

Agora a sério, quando?
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Junho 20, 2009, 09:00:24 pm
O primeiro em Janeiro 2010 e o segundo 6 meses depois. O inicio do treino da tripulação do P340 deve estar a rebentar.
Título: Re: NPO.
Enviado por: cromwell em Junho 20, 2009, 09:12:15 pm
Citação de: "tsahal"
O primeiro em Janeiro 2010 e o segundo 6 meses depois. O inicio do treino da tripulação do P340 deve estar a rebentar.


E são quantos?

6 NPO E 2 NCP?

ou (espero eu :roll: )

8 NPO E 2 NCP?

É que à notícias que têm ambas as hipoteses.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 20, 2009, 09:41:50 pm
6 NPO+2 NCP, 5 LFC+3
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 20, 2009, 09:52:05 pm
Citação de: "luis filipe silva"
6 NPO+2 NCP, 5 LFC+3


Realmente, que vergonha! :(
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 21, 2009, 12:07:46 pm
8 NPO/NCP e 4 LFC chegam.

O objetivo é substituir as 7 corvetas os 4 patrulhas "cacine" e o Navio Balizador.

Isto é o suficiente para permitir quase em permanencia 3 LFC ( 1 no norte,1 no sul e 1 na Madeira) ficando a ultima em manutençao no alfeite.

2 NPO nos Açores e 6 NPO/NCP no continente
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 21, 2009, 02:51:14 pm
Citação de: "Miguel"
8 NPO/NCP e 4 LFC chegam.

O objetivo é substituir as 7 corvetas os 4 patrulhas "cacine" e o Navio Balizador.

Isto é o suficiente para permitir quase em permanencia 3 LFC ( 1 no norte,1 no sul e 1 na Madeira) ficando a ultima em manutençao no alfeite.

2 NPO nos Açores e 6 NPO/NCP no continente



Calma isto vai ser o seguinte:

6 NPO substituem as 7 Corvetas da Classe Baptista de Andrade e Joao Coutinho;
2 NPC vai substituir provavelmente o Schultz Xavier, isto porque, para além deste navio ser um  navio balizador, ele serve também como rebocador e apoio a mergulhadores com a recente instalação de uma camara hiperbarica.
5/8 LCF substituem os patrulha da Classe Cacine (4) e provavelmente os dois navios da Classe Albatroz.

Embora o numero seja praticamente igual para igual, a nivel tecnológico e de modernidade nao tem comparaçoes, ficando a Marinha muito mais bem servidas com as actuais aquisiçoes.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 21, 2009, 10:50:44 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "Miguel"
8 NPO/NCP e 4 LFC chegam.

O objetivo é substituir as 7 corvetas os 4 patrulhas "cacine" e o Navio Balizador.

Isto é o suficiente para permitir quase em permanencia 3 LFC ( 1 no norte,1 no sul e 1 na Madeira) ficando a ultima em manutençao no alfeite.

2 NPO nos Açores e 6 NPO/NCP no continente


Calma isto vai ser o seguinte:

6 NPO substituem as 7 Corvetas da Classe Baptista de Andrade e Joao Coutinho;
2 NPC vai substituir provavelmente o Schultz Xavier, isto porque, para além deste navio ser um  navio balizador, ele serve também como rebocador e apoio a mergulhadores com a recente instalação de uma camara hiperbarica.
5/8 LCF substituem os patrulha da Classe Cacine (4) e provavelmente os dois navios da Classe Albatroz.

Embora o numero seja praticamente igual para igual, a nivel tecnológico e de modernidade nao tem comparaçoes, ficando a Marinha muito mais bem servidas com as actuais aquisiçoes.





E para além disso, estes meios têm a obrigação de apresentar uma manutenção mais fácil, porque essa é a tendencia dos novos meios da actualidade, significando portanto poupança de tempo e dinheiro, logo mais operacionalidade/disponibilidade.
Título: NPO.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 10:56:59 pm
A intenção é de 6 NPOs e 2 NCPs cromwell. Mas certo certo são dois NPO e dois NCPs.

Queria dizer P360 e não P340, lamento o erro.
Título:
Enviado por: Falcão em Junho 22, 2009, 04:39:53 pm
Citação de: "Igor"
Olá boa tarde a todos , Tenho a oportunidade de passar todos os dias junto dos ENVC e ao que verifico o patrulha P360 está em fase de acabamentos encontrando-se com a electronica instalada e já com o bote semi rigido a bordo. No entanto deparei-me com uma situaçao algo caricata, tinham isolado os vidros da ponte de comando, pressumo eu que fosse para efectuar a pintura final do navio, só que ultimamente retiraram os adesivos dos vidros, sera que o P360 já nao vai receber a pintura final, seria um escandalo uma vez que a torre do navio já se encontra pintada com a tradicional cor verde da marinha à varios meses e a restante estrutura esta pintada de cinzento claro com enumeros pontos de escorrimento de ferrugem. Nao me admirava nada que tal se venha a passar, pois nesta novela dramatica dos NPO é de esperar tudo. Espero estar enganado mas nao verifico qualquer preparação no navio para ser pintado.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2009, 12:46:56 am
Citação de: "Falcão"
Citação de: "Igor"
Olá boa tarde a todos , Tenho a oportunidade de passar todos os dias junto dos ENVC e ao que verifico o patrulha P360 está em fase de acabamentos encontrando-se com a electronica instalada e já com o bote semi rigido a bordo. No entanto deparei-me com uma situaçao algo caricata, tinham isolado os vidros da ponte de comando, pressumo eu que fosse para efectuar a pintura final do navio, só que ultimamente retiraram os adesivos dos vidros, sera que o P360 já nao vai receber a pintura final, seria um escandalo uma vez que a torre do navio já se encontra pintada com a tradicional cor verde da marinha à varios meses e a restante estrutura esta pintada de cinzento claro com enumeros pontos de escorrimento de ferrugem. Nao me admirava nada que tal se venha a passar, pois nesta novela dramatica dos NPO é de esperar tudo. Espero estar enganado mas nao verifico qualquer preparação no navio para ser pintado.


Não te preocupes que não vêem às manchas. c34x
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 25, 2009, 01:06:48 pm
apenas para informar o colectivo  :twisted:  :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 25, 2009, 01:11:02 pm
E fotos nada  :(  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Junho 25, 2009, 02:29:08 pm
Citação de: "Daniel"
E fotos nada  :(  c34x
Título:
Enviado por: Edu em Junho 26, 2009, 01:56:15 pm
Já tem a peça de artilharia instalada? É mesmo a Tiphoon?
Porque não dá para tirar fotos?

Cumprimentos a todos  :wink:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 26, 2009, 06:41:59 pm
a peça é a Boffors 40 mm
Título:
Enviado por: SSK em Junho 26, 2009, 06:46:37 pm
Está um belo "xaço"... Temos que ver pelo lado positivo, os próximos vão ser melhores e mais rapidamente entregues, digo eu...
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 26, 2009, 06:54:25 pm
Citação de: "SSK"
Está um belo "xaço"... Temos que ver pelo lado positivo, os próximos vão ser melhores e mais rapidamente entregues, digo eu...


a pintura ainda não é a camada final, aquilo pintadinho e lavadinho fica novo dos trinques  :D

ou o amigo refere-se ao conceito de navio?

e espero que os proximos sejam mais rápidos sim, depois de desenvolver o primeiro é bem mais facil
Título:
Enviado por: legionario em Junho 26, 2009, 07:40:22 pm
Bem podiam fazer um barco com linhas mais fluidas, aquilo parece uma traineira, ou um daqueles cargueiros antigos que ainda hojem fazem o transporte das bananas ...

Ponham o pessoal dos institutos e das DG's a trabalhar num barco inovador ! Inventamos a vela triangular e ficamo-nos pr ai , nao somos capazes de fazer mais nada de inovador ?

Esse barco é uma verdadeira banheira ... Mas prontos ! ...desde que consiga flutuar e proteger os nossos chicharros, tasse bem :)
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 26, 2009, 07:54:41 pm
Citação de: "SSK"
Está um belo "xaço"... Temos que ver pelo lado positivo, os próximos vão ser melhores e mais rapidamente entregues, digo eu...


O meu sonho é que tivessem um oto melara 76 mm, e a peça typhoon ficava na ponte do navio.

E qual é o radar que vai equipar os NPO?
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 26, 2009, 08:27:02 pm
Citação de: "legionario"
Bem podiam fazer um barco com linhas mais fluidas, aquilo parece uma traineira, ou um daqueles cargueiros antigos que ainda hojem fazem o transporte das bananas ...

Ponham o pessoal dos institutos e das DG's a trabalhar num barco inovador ! Inventamos a vela triangular e ficamo-nos pr ai , nao somos capazes de fazer mais nada de inovador ?

Esse barco é uma verdadeira banheira ... Mas prontos ! ...desde que consiga flutuar e proteger os nossos chicharros, tasse bem :D !!! Assim, Portugal terá sido o primeiro povo Europeu a usar as velas triangulares. Mas isso não nos tira mérito, pois enquanto os outros Europeus os ignoravam, nós aprendemos com eles, desde a matemática até os conceitos de navegação pelos astros que nos libertou da navegação por cabotagem e nos lançou no alto mar.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 26, 2009, 08:37:31 pm
Muito obrigado pela explicaçao Migbar2  ;  desconhecia esse "pequeno" detalhe ! ...  afinal foram os arabes... :):)
Título:
Enviado por: AC em Junho 26, 2009, 09:50:44 pm
Já se tinha discutido isso...
Sim, há um concurso para adquirir peças de 30mm para os dois primeiros NPO.  Não, a 40mm não vai ser usada. Pelo menos nestes dois.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 27, 2009, 12:29:59 pm
Amigo AC

e sim há um concurso a decorrer para adquirir peças de 30mm, como já foi referido neste tópico

em relação as linhas de traineira e etc, etc,etc pardais ao ninho, já se falou milhentas vezes disso.... neste momento é o navio que temos, é o projecto que foi feito, aprovado e que está em fase final de construção

começam a perceber pq estas coisas são dificeis de levar pra frente? um quer a Boffors o outro quer a Typhoon, o outro quer a Boffors e a Typhon, o ou a Otto Mellara de 76mm....

agora imaginem quando tivessem que discutir pormenores de electronica, motores, bombas, geradores, máquinas de leme, depuradoras, etc, etc e mais a milhentas peças do qual é feito um navio...  :twisted:

um facto é que Portugal ESTÁ a construir navios de guerra, apesar de não serem stealth, AAW, equipados com misseis XPTO  e peças XYZ..... são navios e cumprirão a missão para o qual foram desenhados

era importante começarmos a gostar de nós proprios, o orgulho de um país vê-se por isso..... dizer mal é muito fácil, construir algo é mais dificil
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 27, 2009, 01:14:57 pm
Pois, eu queria era saber que radares os NPO 2000 vai possuir e que alcançe é que têm.
Título:
Enviado por: Edu em Junho 27, 2009, 01:31:39 pm
Se estes dois levam a peça Boffors de 40 mm para onde vão as duas 30 mm em concurso?
Se é para meter neste navio as duas peças parece-me um pouco redundância, porque são peças com capacidade muito semelhantes, mais valia neste caso terem uma de 76 mm onde têm a boffors e uma de 30 mm naquela plataforma abaixo da ponte.
Ou então será que estes dois vão levar as de 40 mm e os proximos da série, os NCP vão levar a de 30 mm?
Cumprimentos a todos  :wink:
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 27, 2009, 02:26:37 pm
Citação de: "Edu"
Se estes dois levam a peça Boffors de 40 mm para onde vão as duas 30 mm em concurso?
Se é para meter neste navio as duas peças parece-me um pouco redundância, porque são peças com capacidade muito semelhantes, mais valia neste caso terem uma de 76 mm onde têm a boffors e uma de 30 mm naquela plataforma abaixo da ponte.Ou então será que estes dois vão levar as de 40 mm e os proximos da série, os NCP vão levar a de 30 mm?
Cumprimentos a todos  :wink:


Exactamente.
Assim o navio teria armamento suficiente para a sua missão porque o uso do Bofors 40mm é patético, porque é uma arma velha e desnecessária até para os menos armados navios.

Aliás, a configuração do NPO deveria ser esta:

deslocamento máximo: 1750 toneladas

comprimento: 83 metros

largura: 13 metros

velocidade máxima: 22 nós

tripulação: 40

armamento: 76mm otto melara, 30mm typhoon na popa e um Phalanx 20mm na ponte, para ter capacidade de se defender.
Título:
Enviado por: Miguel em Junho 27, 2009, 04:50:57 pm
As verdadeiras armas anti pirataria vao ser as 2 metrelhadoras de 12,7mm

A peça de 40 ou 30mm deve ser usada apenas contra um inimigo mais violento/fanatico.
Título:
Enviado por: paraquedista em Junho 27, 2009, 06:25:09 pm
http://defense-update.com/newscast/1208 ... phoon.html (http://defense-update.com/newscast/1208/analysis/301208_israelnavyspiketyphoon.html)

Vejam o video no fundo da pagina...muito interessante.
Título:
Enviado por: AC em Junho 27, 2009, 07:19:13 pm
Pessoal, segundo o tsahal que costuma estar bem informado, a Rafael não se candidatou ao concurso para fornecer peças de 30mm.

Portanto, é pouco provável que venhamos a ver esse sistema específico nos NPO.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 27, 2009, 07:25:41 pm
calculo que o concurso, fabrico e fornecimento de este tipo de equipamento demore algum tempo, não?

e as alterações necessárias para o instalar tendo a de 40mm já no sitio, são muito poucas não são?

valeria a pena atrasar ainda mais a entrega dos navios, tendo em conta isto?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 27, 2009, 07:36:49 pm
Independente do que se falou nestas páginas, eu quero é vê-los a navegar. A cada dia que passa as velhas corvetas e as patrulhas não chegam para as missões.
Título:
Enviado por: AC em Junho 27, 2009, 08:06:00 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
valeria a pena atrasar ainda mais a entrega dos navios, tendo em conta isto?

Uma vez que já lá estão as de 40mm, alguém deve ter decidido que não. :)
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 27, 2009, 08:15:08 pm
Citação de: "cromwell"

Exactamente.
Assim o navio teria armamento suficiente para a sua missão porque o uso do Bofors 40mm é patético, porque é uma arma velha e desnecessária até para os menos armados navios.

Aliás, a configuração do NPO deveria ser esta:

deslocamento máximo: 1750 toneladas

comprimento: 83 metros

largura: 13 metros

velocidade máxima: 22 nós

tripulação: 40

armamento: 76mm otto melara, 30mm typhoon na popa e um Phalanx 20mm na ponte, para ter capacidade de se defender.


Depois de tanta discussão e explicações por parte de quem sabe, ainda há quem escreva isto  :shock: . Desisto de replicar, já não tenho paciência para tal, quem quizer que o faça.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 28, 2009, 10:23:51 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "cromwell"

Exactamente.
Assim o navio teria armamento suficiente para a sua missão porque o uso do Bofors 40mm é patético, porque é uma arma velha e desnecessária até para os menos armados navios.

Aliás, a configuração do NPO deveria ser esta:

deslocamento máximo: 1750 toneladas

comprimento: 83 metros

largura: 13 metros

velocidade máxima: 22 nós

tripulação: 40

armamento: 76mm otto melara, 30mm typhoon na popa e um Phalanx 20mm na ponte, para ter capacidade de se defender.

Depois de tanta discussão e explicações por parte de quem sabe, ainda há quem escreva isto  :x
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 28, 2009, 06:17:55 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "JLRC"
Depois de tanta discussão e explicações por parte de quem sabe, ainda há quem escreva isto  :x

Cromwell, não tem a obrigação de ler a totalidade deste extenso tópico, mas o seu dever é pelo menos de ler as respostas que lhe são dadas, para não repetir os mesmos erros:
:wink:
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 28, 2009, 08:09:10 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "JLRC"
Depois de tanta discussão e explicações por parte de quem sabe, ainda há quem escreva isto  :x
Cromwell, não tem a obrigação de ler a totalidade deste extenso tópico, mas o seu dever é pelo menos de ler as respostas que lhe são dadas, para não repetir os mesmos erros:
:wink:


Ok agora convenceu-me de que o otto melara não é necessário.

Mas não concorda comigo que o NPO-2000 deveria ter capacidade de defender através da inclusão de um sistema CWIS?
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 28, 2009, 08:15:42 pm
Citação de: "cromwell"
 
Mas não concorda comigo que o NPO-2000 deveria ter capacidade de defender através da inclusão de um sistema CWIS?


Pelos vistos não serviu de nada a explicação do ShadIntel. Ó cromwel, de quem é que o CIWS vai defender o NPO? Dos pescadores, dos traficantes, de quem? Você sabe o que é um CIWS e para que serve?
Título:
Enviado por: SSK em Junho 28, 2009, 08:26:33 pm
Decerto que todos já ouviram falar da marinha de duplo uso. O patrulhão será um navio, que à semelhança LFR, é somente para uso não militar. Eses patrulhões vão ser uns navios de patrulha, guarda-costeira. Somente isto, por isso pretendem-se baratos, sem CIWS, e somente com capacidade de se defender de ameaças assimétricas. Mais nada!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 28, 2009, 08:59:12 pm
Arre!!  :D  uma traineira até com uma G3 apontada pára, pra que querem armamento pesado?

estou convencidissimo que a Boffors está lá provisoriamente, até virem as de 30mm sejam elas quais forem.

bem dito SSK.

querem-se navios faceis, baratos e com pouca tripulação e poucas especialidades.

as 1600 toneladas, além da capacidade de aguentar mar, poderá ter também a ver com a autonomia ( 5000 milhas ) e  capacidade de alojamento extra ( 32 ), que poderá ser necessária dependendo do tipo de missão ( SAR por exemplo )

a plataforma do heli deve servir pra pousar, carregar quem tiver que ser carregado e avoar dali pra fora.

e ninguém garante que no futuro, não poder haver alguns desta classe melhor armados, caso se entenda necessário.

isto não é nenhuma mini-fragata, nem sequer uma corveta.

sr. cromwell a malta ficou com a ideia que o sr. pegou na especificação do NPO e achou que mais 150T, mas 2 nós, mais 1 metrito ao comprimento e à largura, mais uns tripulantezitos e mais uns mm's nos calibres até ficava mais jeitosito.....

mas em que é que fundamento isso? para que esses custos extra? são necessários? e sim, de quem é que nos vamos defender, com este tipo de navios?
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 28, 2009, 09:06:45 pm
Whatever!
Vocês é que são os especialistas, vocês que sabem.
Mas na minha opinião um navio militar com tonelagem superior a 1500 toneladas, seja bem armado ou seja para apenas ser usado com patrulha, deveria ter capacidade de se defender.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2009, 09:49:07 pm
Citação de: "cromwell"
Whatever!
Vocês é que são os especialistas, vocês que sabem.
Mas na minha opinião um navio militar com tonelagem superior a 1500 toneladas, seja bem armado ou seja para apenas ser usado com patrulha, deveria ter capacidade de se defender.





Caro colega desculpando a minha intromissão, nesse caso até um navio reabastecedor de esquadra deveria estar bem armado, porque nem sempre têm escolta próxima!!! Há tarefas e tarefas e os patrulhões só terão estas tarefas e qualquer outra terá de sêr devidamente escoltada. Se alguem aqui defendesse a ideia de um hangar, isso eu até concordaria, apesar de até isso já cá ter sido rebatido, mas continuo a acreditar que seria util, agora mais armamento sinceramente não me parece...aliás a própria velocidade máxima dos NPO não ajuda a fazer deste conceito de navio um grade combatente.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 28, 2009, 10:10:23 pm
Cromwell escreveu:
Citar
Whatever!
Vocês é que são os especialistas, vocês que sabem.
Mas na minha opinião um navio militar com tonelagem superior a 1500 toneladas, seja bem armado ou seja para apenas ser usado com patrulha, deveria ter capacidade de se defender.

Caro Cromwell. Mas para se defender de que ameaça em concreto?
Título:
Enviado por: P44 em Junho 29, 2009, 09:28:51 am
Mas defender-se de quê? TRAINEIRAS????

Sem querer ofender ninguém, este assunto já foi tão esmiuçado neste tópico...

Os NPOs são navios de fiscalização , NÃO SÃO navios de combate, é assim tão complicado???????
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 29, 2009, 10:51:48 am
cuidado que uma barragem densa de chaputas ou carapaus podem fazer estragos, desde que devidamente apontados!!  :twisted:
Título:
Enviado por: FAAS em Junho 29, 2009, 05:16:43 pm
Uma perguntinha, alguém sabe se já existe mais alguma unidade seja ela NPO ou NCP em construção para a marinha?
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 29, 2009, 06:38:55 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
cuidado que uma barragem densa de chaputas ou carapaus podem fazer estragos, desde que devidamente apontados!!  :twisted:


Bem, eu nem vou dizer mais nada, antes que me expulsem injustamente! :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 29, 2009, 09:02:20 pm
Cromwell escreveu:
Citar
Bem, eu nem vou dizer mais nada, antes que me expulsem injustamente!

Quem devia ser expulso de Viana do Castelo, eram os NPO. :evil:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 29, 2009, 09:12:20 pm
Citação de: "FAAS"
Uma perguntinha, alguém sabe se já existe mais alguma unidade seja ela NPO ou NCP em construção para a marinha?


existe o NPO P361, já em fase final também mas mais atrasado.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 01, 2009, 07:27:32 pm
De facto os NPO são navios de fiscalização.
O que não sei é até que ponto eles podem e devem ser utilizados como navios de manutenção da ordem, que é neste momento o que é necessário na costa da Somália, e será necessário em outros lugares onde os estados percam o controlo das suas águas.

Nestas condições, aquilo que parecia não ser necessário, porque afinal não haveria ameaças, poderá não ser assim tão dispensável.

Poderá um patrulha fracamente armado ser utilizado com segurança em áreas onde os piratas utilizam RPG's ?
Tenho algumas dúvidas.

Os franceses possuem navios adequados para esta função, que são as pequenas fragatas Floreal, mas elas estão armadas com uma peça de 100mm.

Por isto, não acredito que um navio armado com uma metralhadora 12.7mm ou coisa equivalente faça sentido.
Título:
Enviado por: AC em Julho 01, 2009, 08:48:18 pm
cromwell,
não foram adquiridas novas peças de 40mm. Portanto, decerto que aquilo é uma peça retirada de uma corveta.
Especularia que devem ser as duas peças da Oliveira e Carmo...

Volto a repetir: tanto quanto se sabe, a marinha não irá adquirir o sistema Typhoon da Rafael. A marinha abriu um concurso público para aquisição de duas peças de 30mm e a Rafael não terá apresentado nenhuma proposta.

Quanto à questão de manutençao de ordem, não é por ter um canhão de 100mm que um navio está mais ou menos apto a lidar com RPGs...
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Julho 01, 2009, 09:09:28 pm
Expliquem-me lá - com pormenores como se eu fosse loira -  se há alguma dificuldade no gabinete de RP da Marinha fazer um par de fotos  e colocá-las no próprio site da Marinha ou até aqui?

A Força Aérea ( um exemplo em RP ) ainda há pouco tempo fez o spotters day, abriu a mais exclusiva base aérea nacional e fez os F-16 MLU passar a centimetros das máquinas fotográficas dos spoters civis com o objectivo de serem fotografados e, óbviamente, divulgadas as fotos nos diversos fóruns.


Cumprimentos,
Título:
Enviado por: nelson henriques em Julho 01, 2009, 09:10:06 pm
Citação de: "AC"
cromwell,
não foram adquiridas novas peças de 40mm. Portanto, decerto que aquilo é uma peça retirada de uma corveta.


Quanto à questão de manutençao de ordem, não é por ter um canhão de 100mm que um navio está mais ou menos apto a lidar com RPGs...

O que faz falta é legislação adequada para acabar com a impunidade. Ou então uns tiritos por "acidente"...  :lol:  :lol:
Nos NPO, o que realmente faz falta não é armamento. Nesse aspecto, acho que o Typhoon e as 12,7mm são suficientes. Falta sim é um hangar para um helicóptero tipo Lynx, caso a missão do navio assim o exija.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 01, 2009, 09:37:41 pm
Realmente não se parece muito com os Bofors antigos da Marinha. Pode ser do plástico.
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 01, 2009, 09:42:24 pm
Penso que nao é necessario gastar euros em peças de 30mm ou outras.

Analisando bem a 40mm bofors até fica bem, ela tem mais um objetivo de dissuasão que outra coisa.

Em contra pirataria as armas utilizadas sao as metrelhadoras 12,7 ou 7,62.

Temos 5 Fragatas de Combate Modernas.

A missao dos NPO é vigilancia e fisacalizaçao, em caso de urgencia nas nossas aguas existe alem disso o apoio da FAP

No caso de uma missao OTAN na Somalia por exemplo, teremos o apoio de outros navios ou avioes.

Portanto considero e espero que nao vao mudar os planos dos NPO.

1 peça de 40mm e 2 mg12,7mm

Que venha é o mais rapidamente esses novos NPO, as corvetas estao quase com 40 anos de idade.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 01, 2009, 11:04:22 pm
em relação ao Hangar, é muito dificil encaixar um de raiz, por falta de espaço, penso eu, ou então o navio ficaria muito esquisito......

mas não vejo problemas em montar uma especie de tenda para proteger o helicoptero, caso a missão assim justificasse o seu uso.
Título:
Enviado por: AC em Julho 01, 2009, 11:35:47 pm
Creio que a marinha só tem dois tipos de peças Bofors 40mm.

As peças duplas 40/L60 das João Coutinho...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F5136oi.jpg&hash=52181f317693ed3ed571bf2d86573e5b)

E as peças simples 40/L70 das Baptista de Andrade, das quais é dificil arranjar imagens porque estão à ré e são pouco fotografadas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F06%2Fdsc_0059-copy.jpg&hash=a0a553e9a410071e77cc058985007101)
Título:
Enviado por: Ricardo em Julho 01, 2009, 11:50:41 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
a peça não me parece nova e deve ter sido retirada de algum navio.

não é muito recente, ainda tem cadeirinha e tudo  :wink:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Julho 01, 2009, 11:56:17 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
se alguém postar fotos das diferentes Bofors 40 mm, posso confirmar qual é...
Bofors 40/70 do NRP João Roby:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2F01.jpg&hash=029da9813e4d63e7d49c0ca1d794c380)

Bofors 40/60 dupla do NRP João Coutinho:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2F02.jpg&hash=d7ef43d6c6c1d9b2ead485ea7c9cedda)

Citação de: "AC"
Creio que a marinha só tem dois tipos de peças Bofors 40mm.

As peças duplas 40/L60 das João Coutinho...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi44.tinypic.com%2F5136oi.jpg&hash=52181f317693ed3ed571bf2d86573e5b)

As Bofors duplas das João Coutinho também estão posicionadas a ré. A vante encontra-se o reparo duplo de 76mm.  :wink:
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Julho 02, 2009, 12:00:34 am
Ja vi traineiras e Ferrys com linhas mais modernas....mas bom o importante sera ter as 8 a funcionar ASAP.
Qual e o alcance do radar desses bichos?
Consegue detectar uma lancha rapida a que distancia?

Obrigado
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 02, 2009, 10:40:59 am
Esqueceram-se das Bofors L 60, que equipam os patrulhas da classe Cacine, e dos quais existem muitas peças disponiveis. Vejam as fotos:

http://4.bp.blogspot.com/_Sz7nx375Bew/R ... CF0741.JPG (http://4.bp.blogspot.com/_Sz7nx375Bew/RXqvT1vE_nI/AAAAAAAAAEg/5cdoKa3HLz0/s1600-h/DSCF0741.JPG)

http://2.bp.blogspot.com/_Sz7nx375Bew/R ... sm22zb.jpg (http://2.bp.blogspot.com/_Sz7nx375Bew/RXq18VvE_qI/AAAAAAAAAFA/Hl-UXMjetS8/s1600-h/sm22zb.jpg)
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 02, 2009, 01:08:10 pm
Que granda filme  :shock:
Expliquem lá essa história melhor...
Título:
Enviado por: Falcão em Julho 02, 2009, 01:36:35 pm
Para este tipo de questões as regras do fórum são fundamentais:

 :arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=24 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=24)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 02, 2009, 01:49:49 pm
após verificar as Regras de Utilização do Forum, resolvi pedir a um moderador para apagar os meus posts que pudessem ser considerados uma violação as mesmas, apesar de não considerar que contivessem nenhuma informação relevante.
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 02, 2009, 02:23:16 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
após verificar as Regras de Utilização do Forum, resolvi pedir a um moderador para apagar os meus posts que pudessem ser considerados uma violação as mesmas, apesar de não considerar que contivessem nenhuma informação relevante.


Edita os teus posts e elimina o que pretenderes...
Título:
Enviado por: legionario em Julho 02, 2009, 02:29:12 pm
Citação de: "Cláudio C."

Humm..

Já agora eram fotos sobre que? Ou também é confidencial?


Tambem faço esta pergunta :)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 02, 2009, 03:09:21 pm
Mas não vai haver respostas, porque o assunto é mesmo muito delicado.
Básicamente tratou-se de fotos tiradas a temas delicados, e sem consentimento das entidades competentes.
FIM DE OFF TOPIC
Título:
Enviado por: legionario em Julho 02, 2009, 05:12:39 pm
Pelos vistos o que o colega Feinwerkbau escreveu é verdade, e por ser verdade foi obrigado a apagar o post  :):):)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 02, 2009, 05:34:58 pm
apaguei o post pq achei que ia contra as regras do forum

e longe da minha ideia levantar problemas a alguém, principalmente a mim

fiz o que me pareceu correcto fazer
Título:
Enviado por: nelson henriques em Julho 02, 2009, 08:27:02 pm
Citação de: "Ricardo"
Citação de: "Feinwerkbau"
a peça não me parece nova e deve ter sido retirada de algum navio.

não é muito recente, ainda tem cadeirinha e tudo  :wink:

Existem os hangares extensiveis, tal como nas fragatas italianas da classe Lupo
http://en.wikipedia.org/wiki/Lupo_class_frigate (http://en.wikipedia.org/wiki/Lupo_class_frigate)
Título:
Enviado por: Ricardo em Julho 02, 2009, 09:58:59 pm
Citação de: "nelson henriques"
Citação de: "Ricardo"
Citação de: "Feinwerkbau"

em relação ao Hangar, é muito dificil encaixar um de raiz, por falta de espaço, penso eu, ou então o navio ficaria muito esquisito......

mas não vejo problemas em montar uma especie de tenda para proteger o helicoptero, caso a missão assim justificasse o seu uso.

Existe uma solução de recurso projectada pela Direcção de Navios, a implementar por sugestão da EHM, que é mais ou menos isso...  :Palmas: , Hangar telescópico, mais... precisamente.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 02, 2009, 10:15:50 pm
Há sempre a possibilidade de construir um hângar fixo na zona onde está a chaminé, passando os navios a ter uma chaminé a cada bordo. Claro que tudo custa dinheiro, e teriam que ser feitos muitos novos desenhos e estudos de estabilidade, já que seriam mais umas boas toneladas acima do convés.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Julho 05, 2009, 10:11:30 pm
O semanário SOL noticia esta semana que os dois primeiros navios patrulha serão baptizados no final deste mês, não se sabendo no entanto, se isso implica um adiantamento nas respectivas datas de entrega.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 06, 2009, 10:52:12 am
Jorge Pereira
Citar
não se sabendo no entanto, se isso implica um adiantamento nas respectivas datas de entrega.


 :amazing:  :dormir:
Título:
Enviado por: FAAS em Julho 06, 2009, 02:52:13 pm
Será possível um quote da noticia ou um link para esta online?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Julho 06, 2009, 03:07:07 pm
A data dos baptizados tem provavelmente mais a ver com questões de agenda dos participantes na cerimónia, do que com um improvável adiantamento da entrega.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 06, 2009, 03:12:57 pm
Os submarinos já foram baptizados e só serão entregues em 2010/11. c34x
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 06, 2009, 06:13:59 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Os submarinos já foram baptizados e só serão entregues em 2010/11. c34x


Ora nem mais! Se calhar poderão é começar os testes no mar, digo eu...
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Julho 06, 2009, 07:04:53 pm
vem ai eleicoes....uma foto nos barcos fica bem:)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 06, 2009, 07:49:00 pm
Cláudio C.
Citar
Se calhar poderão é começar os testes no mar, digo eu...


Ainda vai haver supresas :jok:
Título:
Enviado por: FAAS em Julho 06, 2009, 08:30:22 pm
Boas ou más? :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 09, 2009, 02:15:40 pm
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Ministro da Defesa visita os Estaleiros Navais de Viana do Castelo



Sexta, 19 Junho 2009

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revistademarinha.com%2Fimages%2Fstories%2Frevista%2Fjunho-julho%2Fviana.jpg&hash=dada955b4a9393fe7b8b2bb3acd15af4)

O Ministro da Defesa Nacional, Prof. Dr. Nuno Severiano Teixeira, deslocou-se no passado dia 17 de Março às instalações dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), na companhia do Chefe do Estado-Maior da Armada, Alm. Melo Gomes, e do Director-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, V/Alm. Viegas Filipe.

No decurso desta deslocação foram demoradamente visitados os cascos, já a nado há alguns anos, do primeiro par de Navios Patrulhas Oceânicos (NPO's) e foi constatado o grau de avanço deste projecto. Nesta ocasião, foram ainda assinados dois contratos com os ENVC, representados pelo seu Presidente do Conselho de Administração, Dr. Jorge Rolo, um respeitante à recalendarização dos NPO's e outro relativo à aquisição de Lanchas de Fiscalização Costeiras (LFC's).

O contrato de construção do primeiro par de NPO's foi assinado em 2002, mas a execução do projecto tem tido sucessivos atrasos, que a relativamente baixa complexidade dos navios em apreço não explica, o que tem trazido alguns embaraços ao Estaleiro e muitas interrogações. Ficou agora acordada a entrega destas duas unidades em 2010, em Janeiro e Junho, respectivamente, e a redução do número total de unidades do projecto para seis. Recentemente foi notícia a substituição da peça de artilharia, deixando de ser considerada a instalação de uma Boffors de 40 m/m, já usada, e prevista a aquisição de peças modernas, de calibre semelhante, o que saudamos.

Quanto às LFC's, foi acordada a construção de cinco unidades, com a opção para mais três, por 152,5 M€, com entregas programadas para 2012, a primeira, duas em 2013 e as restantes duas em 2014. Estas lanchas, em boa verdade navios- patrulhas, destinam-se a substituir os patrulhas da classe "Cacine", bem mais pequenos, já em fim de vida e de que restam poucas unidades. Está previsto o apoio técnico dos estaleiros holandeses Damen Schelde Naval Shipbuilding nas áreas de projecto e de apoio logístico integrado. As LFC's terão 59,5 mtos de comprimento, 9,9 de boca, um calado de 2,7 e um deslocamento carregado de 690 tons. Poderão alojar 3 oficiais, 6 sargentos e 16 praças, não estando ainda definida - tanto quanto é do conhecimento público - a constituição final da guarnição. Estarão armadas com uma peça de 20 m/m e serão propulsionadas por quatro motores diesel com uma potência de 9400 KW, accionando hélices de passo variável, atingindo uma velocidade máxima superior a 25 nós. Esperamos em breve poder dedicar um artigo à descrição detalhada deste oportuno projecto, que tem significativo potencial de exportação.

Dois outros projectos contudo, não foram agora objecto de negociação: o projecto dos Navios de Combate à Poluição (NCP's), cuja necessidade terá provavelmente diminuido face à existência entre nós de navios com esta valência, fretados pela Agência de Segurança Marítima da União Europeia, e o projecto - altamente prioritário, em nosso entendimento- de Navio Polivalente Logístico.

Os ENVC tiveram recentemente um caso público de insucesso - a construção de dois ferries para a Atlânticoline - que irá provavelmente agravar a sua já débil situação financeira, e o próprio projecto dos NPO's tem trazido muitas interrogações; a "parceria estratégica" com um estaleiro estrangeiro, anunciada recentemente pelo Ministro da Defesa, e a assinatura do contrato de construção das LFC's são assim um tónico precioso e uma renovada aposta governamental nesta empresa. O grupo EMPORDEF terá agora que rapidamente reestruturar este estaleiro, requalificando as suas equipas técnicas de projecto e terá de modernizar os seus equipamentos e instalações, bem como dar-lhe músculo financeiro e folga na tesouraria.

Os ENVC são uma grande empresa nacional, com capacidade para ter um importante efeito multiplicador no "cluster" da indústria maritima. Importa recuperar a credibilidade, ganhar competitividade e posicionar-se de novo como "player" no mercado internacional, retomando a posição de grande exportador que já teve. A bem da economia nacional, fazemos sinceros votos para que assim seja!


http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1133:ministro-da-defesa-visita-os-estaleiros-navais-de-viana-do-castelo&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 09, 2009, 03:57:48 pm
Citar
Ficou agora acordada a entrega destas duas unidades em 2010, em Janeiro e Junho, respectivamente, e a redução do número total de unidades do projecto para seis. Recentemente foi notícia a substituição da peça de artilharia, deixando de ser considerada a instalação de uma Boffors de 40 m/m, já usada, e prevista a aquisição de peças modernas, de calibre semelhante, o que saudamos.


Ainda não é este ano que vimos os NPO a navegar, novamente o assunto da peça Boffors de 40 mm, até Janeiro hà tempo de meter a peça mais moderna.  :roll:  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Julho 09, 2009, 04:14:07 pm
Citação de: "Daniel"
Citar
Ficou agora acordada a entrega destas duas unidades em 2010, em Janeiro e Junho, respectivamente, e a redução do número total de unidades do projecto para seis. Recentemente foi notícia a substituição da peça de artilharia, deixando de ser considerada a instalação de uma Boffors de 40 m/m, já usada, e prevista a aquisição de peças modernas, de calibre semelhante, o que saudamos.

Ainda não é este ano que vimos os NPO a navegar, novamente o assunto da peça Boffors de 40 mm, até Janeiro hà tempo de meter a peça mais moderna.  :roll:  c34x


a "entrega á Marinha" já estava prevista para Jan e Jul/2010

6 meses antes supostamente deviam iniciar provas de mar (Ou seja o P360 deveria inicia-las ainda ESTE MÊS...)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 15, 2009, 12:55:47 pm
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Marinha recebe primeiro navio-patrulha a 24
Ontem
O primeiro navio-patrulha oceânico (NPO) encomendando pela Marinha Portuguesa aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) será entregue oficialmente no próximo dia 24 numa cerimónia presidida pelo ministro da Defesa.

Trata-se da primeira das oito embarcações que foram contratualizadas com a empresa em 2001 por Paulo Portas, enquanto ministro da tutela, e que deveria ter sido entregue já em 2005. Segundo fonte dos ENVC, o referido NPO cabeça de série tem a designação"NRP Viana do Castelo" (Navio da República Portuguesa", e sairá dentro de dias dos estaleiros, mas ainda terá seis meses de prova pela frente até estar operacional "só em 2010". O segundo navio será entregue dentro de meio ano e chamar-se-á "NRP Figueira da Foz". Das oito embarcações encomendadas aos estaleiros de Viana do Castelo, seis são navios-patrulha oceânicos e os restantes de combate à poluição.



Fonte:

http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Viana%20do%20Castelo&Concelho=Viana%20do%20Castelo&Option=Interior&content_id=1307210
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 15, 2009, 01:30:32 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Citar
Marinha recebe primeiro navio-patrulha a 24
Ontem
O primeiro navio-patrulha oceânico (NPO) encomendando pela Marinha Portuguesa aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) será entregue oficialmente no próximo dia 24 numa cerimónia presidida pelo ministro da Defesa.

Trata-se da primeira das oito embarcações que foram contratualizadas com a empresa em 2001 por Paulo Portas, enquanto ministro da tutela, e que deveria ter sido entregue já em 2005. Segundo fonte dos ENVC, o referido NPO cabeça de série tem a designação"NRP Viana do Castelo" (Navio da República Portuguesa", e sairá dentro de dias dos estaleiros, mas ainda terá seis meses de prova pela frente até estar operacional "só em 2010". O segundo navio será entregue dentro de meio ano e chamar-se-á "NRP Figueira da Foz". Das oito embarcações encomendadas aos estaleiros de Viana do Castelo, seis são navios-patrulha oceânicos e os restantes de combate à poluição.


Fonte:

http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Viana%20do%20Castelo&Concelho=Viana%20do%20Castelo&Option=Interior&content_id=1307210


Aleluia.

Passado quase um década de espera, já vamos ter NPO.

Isto merece celebração! :Amigos:
Título:
Enviado por: FAAS em Julho 18, 2009, 10:03:12 am
:Bajular:  yu23x1
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2009, 10:11:39 am
Calma rapaziada, o NRP Viana do Castelo só estará a operar na Armada lá para 2010. Ainda vai ter que superar muitos testes.
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 18, 2009, 12:54:36 pm
A malta já fica feliz só por ele sair do estaleiro!  :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2009, 02:11:49 pm
Pois é, depois de tanto tempo à espera é normal. :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 20, 2009, 03:40:50 pm
Milagre de Santa Eulália  :shock:
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 20, 2009, 04:32:26 pm
Citação de: "P44"
Milagre de Santa Eulália  :shock:


Atão??? já saiu do estaleiro??? e não foi rebocado?? As limalhas forma limpas?? O sino toca???? :o))

Vá, não seja tão misterioso....

Cpmts,
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 20, 2009, 05:07:48 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "P44"
Milagre de Santa Eulália  :shock:

Atão??? já saiu do estaleiro??? e não foi rebocado?? As limalhas forma limpas?? O sino toca???? :o))

Vá, não seja tão misterioso....

Cpmts,
Carlos Ferreira


sai sexta para o mar.
Título:
Enviado por: Duarte em Julho 20, 2009, 06:34:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmysite.verizon.net%2Fdmendonc%2Fimages%2Fnpo2010.gif&hash=7bce6772d4e403d2cd12fa0fb893be87)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 20, 2009, 07:07:07 pm
nelson38899
Citar
sai sexta para o mar.


Toca a pôr em sentido, as objectivas das máquinas fotográficas c34x
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 20, 2009, 10:36:10 pm
Citação de: "Daniel"
nelson38899
Citar
sai sexta para o mar.

Toca a pôr em sentido, as objectivas das máquinas fotográficas c34x


...ou os salva-vidas...
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 21, 2009, 01:47:03 am
Citação de: "pmdavila"
Citação de: "Daniel"
nelson38899
Citar
sai sexta para o mar.

Toca a pôr em sentido, as objectivas das máquinas fotográficas c34x

...ou os salva-vidas...


Não seja sarcástico  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 21, 2009, 06:01:05 pm
Citação de: "Duarte"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmysite.verizon.net%2Fdmendonc%2Fimages%2Fnpo2010.gif&hash=7bce6772d4e403d2cd12fa0fb893be87)


oh duarte, esqueceste-te do VLS para os Tomahawk , dos CIWS e dos Harpoon  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Duarte em Julho 21, 2009, 07:27:11 pm
Citação de: "P44"
oh duarte, esqueceste-te do VLS para os Tomahawk , dos CIWS e dos Harpoon  :jaja2:
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 21, 2009, 09:11:26 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "P44"
oh duarte, esqueceste-te do VLS para os Tomahawk , dos CIWS e dos Harpoon  :jaja2:


 ufx29  :Obrigado:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 22, 2009, 12:22:19 am
Esta malta não existe :?
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 22, 2009, 09:19:07 am
Coño, é ir preparando a peregrinação do Forum quando o menino for oficialmente entregue.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 22, 2009, 03:52:05 pm
apenas vos tenho a dizer que o navio tá lindo e tem um nivel de acabamentos que parece um iate  :wink:

esperemos agora que as "sea trails" e a formação da tripulação corram em conformidade...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 22, 2009, 04:33:41 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
apenas vos tenho a dizer que o navio tá lindo e tem um nivel de acabamentos que parece um iate  :twisted:

PS: Fotos?
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 22, 2009, 07:44:54 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
apenas vos tenho a dizer que o navio tá lindo e tem um nivel de acabamentos que parece um iate  :D

Agora é como dizes, esperar pelos testes no mar, para ver se tanta "beleza" aguenta o que tem que aguentar..
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 22, 2009, 08:04:29 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "Feinwerkbau"
apenas vos tenho a dizer que o navio tá lindo e tem um nivel de acabamentos que parece um iate  :D

Agora é como dizes, esperar pelos testes no mar, para ver se tanta "beleza" aguenta o que tem que aguentar..


Vai aguentar!! :)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 23, 2009, 08:40:55 am
alguém duvida?
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2009, 09:18:13 am
Citação de: "Feinwerkbau"
alguém duvida?


Não, não duvido. Até quanto mais não seja pelo golpe que isso constituiria para os ENVC, depois da novela do ferry para os Açores....

Mas sinceramente preferia que o 'partissem' todo nos testes de mar, se isso significasse uma melhor contrução das unidades futuras. A ver vamos...

Cpmts
Carlos Ferreira

PS: não é querer ser provocador, mas face às caracteristicas e desenho dos mais recentes OPV, não acham que se poderia pensar em actualizar oa nosso??
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 09:32:22 am
Citar
não é querer ser provocador, mas face às caracteristicas e desenho dos mais recentes OPV, não acham que se poderia pensar em actualizar oa nosso??

O quê atrazar mais dez anos? :evil:
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 23, 2009, 10:00:59 am
Construção made in Portugal é muito boa e reconhecida internacionalmente, os problemas iniciais ja aqui expostos foram propriamente do defice e do projecto inicial, quando o primeiro é construido os seguintes é sempre aviar..... foi como aconteceu com os F-16 MLU ouve inicialmente problemas devido a falta de experiencia nesta materia mas concluido o processo em meia duzia de F-16 agora o programa vai de vento em popa... o que custa é o primeiro deipois é smepre andar. E além do mais em tantos anos de construção naval os ENVC só tiveram problemas com o navio para os Açores. Vamos aguardar.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2009, 11:19:52 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
não é querer ser provocador, mas face às caracteristicas e desenho dos mais recentes OPV, não acham que se poderia pensar em actualizar oa nosso??
O quê atrazar mais dez anos? :evil:


Não!

Mas estes 2 já semi-construídos podiam ser os navios de combate á poluição, se calhar.

E assim escusávamos de construir navios já ultrapassados, pro porjecto já demasiado antigo.
Exageros à parte, parece-me que existem novos projectos que se poderiam adquirir mais modernos que o NPO 2000; assim seria um pouco como fazermos uma nova João Belo para reequipar a Marinha...

E em termos de desenvolvimento naval talvez isso fosse bom para os ENVC e, claro está, para a Marinha em ultima análise...

E como a LPM até ficou suspensa das eleições....

Mas reconheço que esta ideia é assim meio louca....
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 11:34:02 am
Caro Carlos Ferreira.
Transformar agora os dois NPO "já construídos" era voltar ao princípio, já que tudo a partir da chaminé tinha que ser reconstruído, e os navios não são própriamente feitos em peças de Lego. Sai muito, mas muito mais barato, comprar navios civis em segunda mão, destinados a essa tarefa.
São navios com características próprias, tanques para poluentes com aquecimento, sistemas de recolha, tanques equipados para transportar dispersantes. De momento em Portugal está fretado para esse efeito um pequeno navio-tanque, que no prazo de até 24 horas pode começar a actuar.
Depois, como já foi dito 2387 vezes, os NPO não serão nunca LCS (navios de combate no litoral), mas sim navios destinados apenas a policiar o nosso mar territorial e respectiva ZEE. Já agora, gostava que mencionasse quatro tipos de NPO mais modernos no Mundo, pois dois dos que eu conheço apenas têm a mais o hângar.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 23, 2009, 11:56:55 am
Se não houver mais limalhas amanha é sexta c34x
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 23, 2009, 11:57:25 am
Por algum motivo existem países interessados no nosso Projecto, para patrulhar as suas águas.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 23, 2009, 12:27:15 pm
Eu pessoalmente acho que a solução para alguns dos problemas dos ENVC passa por parcerias estratégicas, com estaleiros mais experientes no que diz respeito a costrução de meios navais (navios de guerra) a espanha é um bom exemplo a seguir, até para que num futuro possam construir algo mais musculoso, creio que o futuro da indústria militar em Portugal passa por essas parcerias, não só nos meios navais como no resto das nossas FAP, só teremos a ganhar com isso, claro que construir vamos supor, uma F100 em Portugal requer muito gasto, mas ainda assim acho que tem a sua vantagem em muitos apectos, postos de trabalho, conhecimento etc, podemos ver a Holanda um país pequeno e como tem uma indústria naval do melhor que há. c34x
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2009, 01:47:10 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Caro Carlos Ferreira.
Transformar agora os dois NPO "já construídos" era voltar ao princípio, já que tudo a partir da chaminé tinha que ser reconstruído, e os navios não são própriamente feitos em peças de Lego. Sai muito, mas muito mais barato, comprar navios civis em segunda mão, destinados a essa tarefa.
São navios com características próprias, tanques para poluentes com aquecimento, sistemas de recolha, tanques equipados para transportar dispersantes. De momento em Portugal está fretado para esse efeito um pequeno navio-tanque, que no prazo de até 24 horas pode começar a actuar.
Depois, como já foi dito 2387 vezes, os NPO não serão nunca LCS (navios de combate no litoral), mas sim navios destinados apenas a policiar o nosso mar territorial e respectiva ZEE. Já agora, gostava que mencionasse quatro tipos de NPO mais modernos no Mundo, pois dois dos que eu conheço apenas têm a mais o hângar.


OK, obrigado L Filipe Silva.

Como tinha dito foi apenas 'pensar em voz alta', embora não tenha defendido nem uma vez (mt menos 2387...) construir LCS.

Quanto a OPV's mais modernos aponto os modelos chileno e espanhol, ou até mesmo o islandês, todos já aqui referenciados... parece-me que - do ponto de vista do observador leigo que sou - estão uns furos acima do nosso.

E mesmo o hangar pode ser uma vais valia, para operaçãoes SAR,
auxilio em caso de catástrofes, etc (e não estou a dizer que tivessem de ter um heki orgânico!)
Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2009, 01:48:35 pm
Citação de: "Instrutor"
Por algum motivo existem países interessados no nosso Projecto, para patrulhar as suas águas.


Só se forem os PALOP's, que nunca pagam.... ou o caro Instrutor acha mesmo que Marrocos e Líbia são projectos com pernas para andar????
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 23, 2009, 02:34:18 pm
Citação de: "Daniel"
Se não houver mais limalhas amanha é sexta c34x


limalhas

11H15    baptismo do NRP «Viana do Castelo»
Título:
Enviado por: JLRC em Julho 23, 2009, 02:47:11 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Já agora, gostava que mencionasse quatro tipos de NPO mais modernos no Mundo, pois dois dos que eu conheço apenas têm a mais o hângar.


Correcto Luís. Os chilenos, por exemplo, até têm armamento idêntico (Bofors 40).
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 23, 2009, 03:07:30 pm
nelson38899
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11H15 baptismo do NRP «Viana do Castelo»


Aguardo esse momento, com fotos :lol:  c34x
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 23, 2009, 03:11:09 pm
Citação de: "Daniel"
nelson38899
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11H15 baptismo do NRP «Viana do Castelo»

Aguardo esse momento, com fotos :lol:  :twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 03:17:26 pm
Sivispacem escreveu:
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Quanto a OPV's mais modernos aponto os modelos chileno e espanhol, ou até mesmo o islandês, todos já aqui referenciados... parece-me que - do ponto de vista do observador leigo que sou - estão uns furos acima do nosso.

O chileno é igual ao nosso, só que tem helicóptero orgânico. O neo-zelandês, idem. Os ingleses são iguais ou piores que os nossos, Os espanhóis e os italianos estão noutro patamar, que à marinha portuguesa não interessava, e essa é a base do projecto: Navios muito baratos, com pouca guarnição, pouco armamento, muita estabilidade e grande autonomia, para missões SAR e de polícia.

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E mesmo o hangar pode ser uma vais valia, para operaçãoes SAR,
auxilio em caso de catástrofes, etc (e não estou a dizer que tivessem de ter um heki orgânico!)

Ter hângar sem ter um helicóptero orgânico é um completo desperdício.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 23, 2009, 03:18:43 pm
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Baptismo de primeiro "patrulhão" na sexta feira
Nacional | 2009-07-23 08:42

O termo da construção do primeiro Navio de Patrulha Oceânico (NPO), que será assinalada sexta-feira em cerimónia presidida pelo ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, marca o fim de um processo atribulado começado há quase uma década.
A construção de novos NPO, entre os quais o NRP "Viana do Castelo", que depois da cerimónia de baptismo entrará numa fase de testes e eventuais ajustamentos para ser entregue em definitivo à Marinha em Janeiro de 2010, foi decidida no final de 2000 pelo governo então chefiado por António Guterres.

Previa-se então que quatro anos depois, em 2004, o primeiro de dois navios estivesse concluído.

O contrato de construção dos navios - um, com opção de construção de mais outro - foi assinado já em 2002 com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) pelo governo então chefiado pelo social-democrata Durão Barroso - era ministro da Defesa Paulo Portas.

Em Maio de 2004, em simultâneo, com a adjudicação aos ENVC da construção de dois navios de combate à poluição, foi assinado novo contrato para a aquisição dos dois NPO.

Em Dezembro desse ano foi adoptado em Conselho de Ministros um "programa estruturado e completo de aquisição de navios" que contemplava a construção, não de dois, mas de oito (foram acrescentados seis) e cinco lanchas de fiscalização costeira (LFC) - cujo contrato de construção foi assinado com os ENVC em Março deste ano.

Nessa altura foi ainda assinada uma adenda ao contrato de construção dos NPO, recalendarizando o programa e estipulando a entrega em Janeiro de 2010 do primeiro navio e, seis meses depois, do segundo.

O navio que sexta-feira será entregue à Marinha - o primeiro de seis previstos - tem um comprimento total de 81 metros, uma guarnição de 35 militares (entre oficiais, sargentos e praças), duas embarcações semi-rígidas e dois botes.

O NRP "Viana do Castelo" dispõe de um sistema integrado de informação, de gestão de plataforma, bem como um sistema integrado de comunicações.

Ao novo navio está atribuída a tarefa de patrulhar, vigiar e fiscalizar as águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional bem como o apoio, protecção e controle das actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho.

Isoladamente ou integrado em acções coordenadas, o NPO pode participar em operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, bem como em operações de socorro e assistência, nomeadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil.

Na cerimónia de sexta-feira, onde também estará o chefe de Estado-Maior da Armada, almirante Melo Gomes, o ministro da Defesa irá anunciar o novo "parceiro estratégico" dos ENVC, que a assessoria do ministério apenas adianta ser "um grande estaleiro naval" europeu.


http://www.acorianooriental.pt/noticias/view/189176
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 23, 2009, 03:58:47 pm
Feinwerkbau
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Na cerimónia de sexta-feira, onde também estará o chefe de Estado-Maior da Armada, almirante Melo Gomes, o ministro da Defesa irá anunciar o novo "parceiro estratégico" dos ENVC, que a assessoria do ministério apenas adianta ser "um grande estaleiro naval" europeu.


Excelente notícia, creio que a coisa vai melhorar e muito, exactamente o que eu tinha dito num poste mais atrás, com esta parceria estratégica os ENVC vão ganhar conhecimento a nivel de costrução militar, e nós como país só temos a ganhar com isso, espero num futuro próximo ver sair dos ENVC belos vasos de guerra, quem sabe umas belas fragatas :lol:  c34x
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 23, 2009, 04:04:02 pm
Citação de: "Daniel"
Feinwerkbau
Citar
Na cerimónia de sexta-feira, onde também estará o chefe de Estado-Maior da Armada, almirante Melo Gomes, o ministro da Defesa irá anunciar o novo "parceiro estratégico" dos ENVC, que a assessoria do ministério apenas adianta ser "um grande estaleiro naval" europeu.

Excelente notícia, creio que a coisa vai melhorar e muito, exactamente o que eu tinha dito num poste mais atrás, com esta parceria estratégica os ENVC vão ganhar conhecimento a nivel de costrução militar, e nós como país só temos a ganhar com isso, espero num futuro próximo ver sair dos ENVC belos vasos de guerra, quem sabe umas belas fragatas :lol:  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 23, 2009, 04:08:24 pm
luis filipe silva
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Os espanhóis e os italianos estão noutro patamar, que à marinha portuguesa não interessava


Bom que não interessava ou que não interessa :?:  pois ambos os projectos têm a tarefa de patrulhar, eu só vejo uma diferença $$$$$. c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 04:18:09 pm
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não interessava é passado, porque é que para espanha interessa e para nós não, qual é a diferença
Pois pergunte aos seus militares e aos seus políticos, porque eu não lhe sei responder.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2009, 05:10:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"

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E mesmo o hangar pode ser uma vais valia, para operaçãoes SAR,
auxilio em caso de catástrofes, etc (e não estou a dizer que tivessem de ter um heki orgânico!)
Ter hângar sem ter um helicóptero orgânico é um completo desperdício.


Não vejo porque seja um desperdício. Não é pelo facto de ele existir que teria de andar sempre com um heli (que não temos!)
Tudo depende na natureza da missão - se é para patrulhar a Berlenga, concordo, não é preciso heli para nada; mas se houver uma acção mais prolongada de - por exemplo - combate à imigração clandestina, fora do espaço nacional, aí já poderá ser útil; como tb o poderá ser em caso de  destacamento nalgum país africano, por exemplo....

Inclusive há hangares extensíveis, creio.... não me parece que o investimento fosse assim tão elevado

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 05:21:36 pm
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Não vejo porque seja um desperdício. Não é pelo facto de ele existir que teria de andar sempre com um heli (que não temos!)
Eu refiro-me a ser um desperdício, porque a Armada (e os governos)não pretende adquirir mais helicópteros tão cedo, pelos vistos. Claro que os helis seriam só embarcados para comissões nos Açores, e no Mar do Norte, quando em comissão na NAFO. Claro que não seriam precisos mais seis helis, mas dois ou três eram necessários de certeza.

Citar
como tb o poderá ser em caso de destacamento nalgum país africano, por exemplo....
Nesse caso garanto-lhe que um NPO nunca irá sózinho.

Citar
Inclusive há hangares extensíveis, creio.... não me parece que o investimento fosse assim tão elevado

Existem, mas era mais barato construir um de raíz no espaço ocupado pela chaminé até ao parque do helicóptero, sendo construídos duas chaminés laterais.
Mas aí lá vamos bater na tecla do costume...Os custos :evil:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 23, 2009, 05:28:53 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
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Baptismo de primeiro "patrulhão" na sexta feira
Nacional | 2009-07-23 08:42

O termo da construção do primeiro Navio de Patrulha Oceânico (NPO), que será assinalada sexta-feira em cerimónia presidida pelo ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, marca o fim de um processo atribulado começado há quase uma década.
A construção de novos NPO, entre os quais o NRP "Viana do Castelo", que depois da cerimónia de baptismo entrará numa fase de testes e eventuais ajustamentos para ser entregue em definitivo à Marinha em Janeiro de 2010, foi decidida no final de 2000 pelo governo então chefiado por António Guterres.

Previa-se então que quatro anos depois, em 2004, o primeiro de dois navios estivesse concluído.

O contrato de construção dos navios - um, com opção de construção de mais outro - foi assinado já em 2002 com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) pelo governo então chefiado pelo social-democrata Durão Barroso - era ministro da Defesa Paulo Portas.

Em Maio de 2004, em simultâneo, com a adjudicação aos ENVC da construção de dois navios de combate à poluição, foi assinado novo contrato para a aquisição dos dois NPO.

Em Dezembro desse ano foi adoptado em Conselho de Ministros um "programa estruturado e completo de aquisição de navios" que contemplava a construção, não de dois, mas de oito (foram acrescentados seis) e cinco lanchas de fiscalização costeira (LFC) - cujo contrato de construção foi assinado com os ENVC em Março deste ano.

Nessa altura foi ainda assinada uma adenda ao contrato de construção dos NPO, recalendarizando o programa e estipulando a entrega em Janeiro de 2010 do primeiro navio e, seis meses depois, do segundo.

O navio que sexta-feira será entregue à Marinha - o primeiro de seis previstos - tem um comprimento total de 81 metros, uma guarnição de 35 militares (entre oficiais, sargentos e praças), duas embarcações semi-rígidas e dois botes.

O NRP "Viana do Castelo" dispõe de um sistema integrado de informação, de gestão de plataforma, bem como um sistema integrado de comunicações.

Ao novo navio está atribuída a tarefa de patrulhar, vigiar e fiscalizar as águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional bem como o apoio, protecção e controle das actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho.

Isoladamente ou integrado em acções coordenadas, o NPO pode participar em operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, bem como em operações de socorro e assistência, nomeadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil.

Na cerimónia de sexta-feira, onde também estará o chefe de Estado-Maior da Armada, almirante Melo Gomes, o ministro da Defesa irá anunciar o novo "parceiro estratégico" dos ENVC, que a assessoria do ministério apenas adianta ser "um grande estaleiro naval" europeu.

http://www.acorianooriental.pt/noticias/view/189176


Não eram oito? :evil:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 23, 2009, 05:46:47 pm
Cromwell escreveu:
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Não eram oito?

Não. Eram doze, depois dez, depois oito, e já há alguns meses seis.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 23, 2009, 05:59:44 pm
NPO são 6

Em relação ao hangar, nunca deve ter estado previsto de raiz e fez-se o arranjo geral do navio sob uma perspectiva.

Encaixar alterações dessas numa altura em que o projecto já estaria desenvolvido iriam causar uma grande entropia na coisa, que se calhar a juntar a outras que já havia seria uma ideia que ninguém iria gostar muito.

o espaço que este iria iria ocupar desnecessariamente vazio é um desperdicio
assim é destinado a outras funções e num navio que tem muitas e precisa de muitos equipamentos e que não é muuuiito grande, o espaço é importante.

Não é só o hangar, é todas as alterações nas cobertas inferiores a nível de arranjos de espaço, equipamentos, tubos, ventilações, cabos, etc  etc, etc
Outra coisa que talvez seja bom discutir é se o aumento de peso devido a existência de um hangar fixo e respectiva elevação do centro de gravidade, que tipo de alterações implicaria num navio tão estreito.

Não é só fazer 2 riscos e já está, representa muita hora de projecto.

O navio segundo sei está equipado com todos os equipamentos de amarração do heli, a cobertura é mero acessório, defendo muito a ideia da barraca extensivel, facil, barato e guarda milhões o passarinho.

As missões com necessidade de um hangar fixo, em que não possa ser usada uma cobertura extensivel, serão raras ou inexistentes, pelo que pela minha optica, não justifica os custos e o atraso que teria acrescentado à construção do navio, que já foi o que foi.

por falar em barraca, ouvi dizer que a cerimonia amanhã vai ser grande, pelo movimento que se vê! c34x
Título:
Enviado por: fischt75 em Julho 23, 2009, 06:34:18 pm
Vi um comentário de alguém que “Portugal não perdeu o jeito para enganar o próximo” e eu acrescento “ e enganar a nos mesmos”.
Acho que estas embarcações não trazem nada de novo ao mercado externo.
As missões que estas unidades terão capacidade para cumprir deveriam ser enquadradas numa Policia Marítima ou Guarda Costeira dentro do Ministério Administração Interna.
Para a Marinha de Guerra propunha a um modelo mais polivalente do tipo Flyvefisken Class navio da marinha Dinamarquesa.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 23, 2009, 07:12:41 pm
Citar
como tb o poderá ser em caso de destacamento nalgum país africano, por exemplo....

Nesse caso garanto-lhe que um NPO nunca irá sózinho.

Não?? E se for uma operação de controle das águas territoriais de S Tomé, ou em Cabo Verde, no âmbito de processos de cooperação entre a UE e os estados por onde passam as principias rotas de imigração ilegais?
É mesmo melhor que um NPO possa operar sozinho, não acha?

Mas não quero polemizar, como disse no início estava a pensar a 'pensar alto'

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 23, 2009, 07:47:25 pm
luis filipe silva
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Eram doze, depois dez, depois oito, e já há alguns meses seis.

Lembrar que eram 12 com os 2 NCP ou seja 10 NPO mais 2 NPC, agora são 6 NPO e 2 NPC, mas pelo que li os 2 NPC estão em águas de bacalhau c34x

fischt75
Citar
Acho que estas embarcações não trazem nada de novo ao mercado externo.


Nem ao interno, creio que todos nós já nos apercebemos que este projecto dos NPO2000 foi um grande fiasco, não só pelos atrasos como pelo projecto em si que foi muito mal arquitectado (pensado) pelos vários motivos que aqui já foram e são continuamente debatidos por exemplo, a falta do hangar, armamento a própia estética do navio etc etc, ainda com isto tudo devemos estar contentes, lamentar não vai resolver nada pois já não se fazia disto a muitos anos. c34x
Título:
Enviado por: AC em Julho 23, 2009, 07:55:26 pm
IIRC, a revisão do contrato que previa que os dois próximos navios sejam os NCP, pelo que não estão assim tão em àguas de bacalhau. Ou pelo menos, essas postas estão por cima. :)


Bom, o Feinwerkbau será o mais indicado para nos dizer isto mas o meu feeling de todos estes anos de problemas é que estes 2 navios são relativamente complicados de construir e que o projecto terá de ser revisto para os restantes 2 NCP e 4 NPO para simplificar a construção.
Pelo que não iremos estar em posição de fabricar navios para terceiros tão cedo.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 24, 2009, 09:33:22 am
Não sei se é o tópico mais certo para esta notícia c34x

Holandeses entram na gestão dos Estaleiros de Viana


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O ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, deverá anunciar hoje a parceria entre os estaleiros minhotos e o grupo holandês Damen. O PCP já manifestou o receio de que esta decisão seja o primeiro passo para a privatização daquela empresa pública

O grupo internacional holandês Damen deverá ser anunciado hoje, pelo ministro da Defesa, como o futuro parceiro estratégico dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) no âmbito da reestruturação da empresa pública, apurou o DN.

Trata-se de um grupo com sede na Holanda mas cuja rede de 30 estaleiros e representações se estende ainda a países como China, Cuba, Roménia, Polónia, Suécia, África do Sul, Dubai e Reino Unido. Especializado em construções militares, um dos atractivos que o grupo holandês terá no envolvimento na empresa de Viana do Castelo é a construção do Navio Polivalente Logístico (LPD), nos ENVC, mas já com a supervisão e envolvimento directo da Damen.

Nuno Severiano Teixeira deverá anunciar a parceria estratégica na visita desta sexta-feira aos ENVC, depois de ontem ter já reunido, ao final da tarde, com os representantes dos trabalhadores do maior construtor naval português, exactamente para explicar os moldes desta negociação.

Facto curioso é que o Navio Polivalente Logístico (LPD) - tido como o mais importante para as Forças Armadas por servir os três ramos e cuja construção está ava-liada em 250 milhões de euros - é um dos atractivos que a Damen vê no negócio, mas deverá usar um projecto precisamente dos concorrentes alemães da HDW, que também estiveram interessados nesta parceria.

Esta situação decorre das contrapartidas da construção, na HDW, dos novos submarinos da Armada portuguesa, negociadas ainda com Paulo Portas na liderança do Ministério da Defesa, e que previam a disponibilização, aos ENVC, de um projecto técnico para o LDP, avaliado em 15 milhões de euros. O LPD terá uma autonomia de 6 mil milhas e tripulação de 150 homens além de capacidade para embarcar uma força de 650 fuzileiros.

A visita de Nuno Severiano Teixeira aos ENVC, além de presidir à assinatura do Memorando de Entendimento entre a empresa vianense e os estaleiros europeus, servirá ainda para o baptismo do navio-patrulha oceânico NRP Viana do Castelo, o primeiro de oito "patrulhões" a entregar à Armada.

A cerimónia que marca o fim do período de construção a que se segue um período de testes e formação a terminar em Janeiro de 2010, com a entrega à Marinha portuguesa.

Este primeiro "patrulha" marca ainda o regresso dos Estalei-ros Navais de Viana do Castelo (ENVC) à construção de navios militares, o que já não acontecia desde a década de 60 do século passado.



Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 24, 2009, 11:12:17 am
Existe no mercado ou em investigação algum UAV com a plataforma de Helicoptero??? Poderia ser uma solução para aumentar o raio de acção dos NPO. Ou estarei a dizer alguma  grande asneira?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 24, 2009, 11:32:00 am
:arrow: http://www.boeing.com/news/frontiers/ar ... _sf04.html (http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2004/december/ts_sf04.html)

Em apenas 10 segundos de pesquisa. Sei que há muitos mais no mercado.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 24, 2009, 11:39:31 am
Eu não confiava numa IA - ou mesmo num piloto remoto - para aterrar essas coisas numa pequena parte do convés de um pequeno navio em alto mar.  :P
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 24, 2009, 01:08:36 pm
A Academia Naval andava a desenvolver um UAV com essa característica... não encontro o artigo a falar sobre isso.
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 24, 2009, 01:25:36 pm
Citação de: "Daniel"
Não sei se é o tópico mais certo para esta notícia :P

Finalmente vai tudo andar para a frente.
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 24, 2009, 01:42:17 pm
Notícia do site da marinha:

Citar
Cerimónia de Baptismo do Navio Patrulha Oceânico "Viana do Castelo"
24-07-2009 0:00
 
 
 
Realiza-se hoje, dia 24 de Julho, a cerimónia de baptismo do Navio Patrulha Oceânico (NPO) "Viana Do Castelo", que é presidida pelo Ministro da Defesa Nacional, Prof. Dr. Nuno Severiano Teixeira, e conta com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Fernando Melo Gomes.


Estes navios desempenharão tarefas no âmbito das três funções da Marinha:
- Defesa militar e apoio à política externa;
- Segurança e autoridade do Estado;
- Desenvolvimento económico, científico e cultural.

No âmbito da defesa militar, os NPO cumprirão tarefas de vigilância militar do Espaço Estratégico de Interesse Nacional (EEIN) e integrarão tanto a Força de reacção Imediata, destinada a assegurar a evacuação de cidadãos nacionais em áreas de tensão ou de crise, como a Força-tarefa da Marinha, que tem por missão projectar e manter forças anfíbias no EEIN.

No quadro do apoio à política externa, estes navios serão disponibilizados à NATO, à UE e à ONU.

No âmbito da função de segurança e autoridade do Estado, cumprirão tarefas de busca e salvamento marítimo, de fiscalização dos espaços marítimos e protecção dos recursos, e de repressão de ilícitos marítimos. Acresce ainda que dois dos navios serão especialmente vocacionados para tarefas de assinalamento marítimo e de combate à poluição. Além disso os Navios de Patrulha Oceânica serão empenhados no âmbito dos estados de excepção, sempre que eles sejam declarados, e em actividades de protecção civil.

Finalmente, no âmbito da função de desenvolvimento económico, científico e cultural, a construção destes navios nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo materializa um contributo importante para o fomento económico da indústria de construção naval nacional, que é um valor essencial da economia marítima nacional.

A futura guarnição dos NPO contará com cerca de 35 militares (oficiais, sargentos e praças). Consegue atingir uma velocidade máxima de 20 nós, bem como garantir uma autonomia máxima de 5000 milhas (à velocidade de 15 nós). Os meios de socorro, transporte e fiscalização que terão a bordo serão 2 embarcações semi-rígidas e 2 botes.
 
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 24, 2009, 02:05:06 pm
Citar
A visita de Nuno Severiano Teixeira aos ENVC, além de presidir à assinatura do Memorando de Entendimento entre a empresa vianense e os estaleiros europeus, servirá ainda para o baptismo do navio-patrulha oceânico NRP Viana do Castelo, o primeiro de oito "patrulhões" a entregar à Armada.


Agora já são novamente 8  :shock:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 24, 2009, 02:09:12 pm
Acabei de ver a notícia sobre os patrulhões na RTP.

No entanto, não tomei muita pois estava mais interessado nos carapaus que estava a almoçar. :lol:

Deve depois aparecer o vídeo sobre a notícia, no site da RTP.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 24, 2009, 02:42:42 pm
Parceria nos estaleiros de Viana do Castelo

O ministro da Defesa acompanhou esta manhã a assinatura de um contrato de parceria entre os estaleiros de Viana do Castelo e um grupo holandês. Severiano Teixeira garante que este acordo não significa a privatização dos estaleiros onde hoje foi baptizado o primeiro navio-patrulha oceânico.

video: http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=20 ... cle=234470 (http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=20&visual=9&tm=6&t=Parceria-nos-estaleiros-de-Viana-do-Castelo.rtp&article=234470)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 24, 2009, 04:10:01 pm
Afinal a jornalista cometeu o mesmo erro que eu,
e mencionou oito NPO, sem especificar os dois NCP. :shock:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 24, 2009, 05:33:40 pm
são 6 NPO + 2 NCP, poça, xatos  :D

as diferenças deverão ser a nivel de arranjo interno e equipamentos, devido à sua diferente função.
ao nivel do casco e máquinas, só difere na ausência da pista de helicópteros, como se pode ver no site dos ENVC.

bonito navio o NRP Viana do Castelo, não? :twisted:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 24, 2009, 07:09:06 pm
Citar
Grupo Damen pode entrar no capital ENVC mas como minoritário


O ministro da Defesa afirmou hoje que o grupo Damen pode vir a entrar no capital dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), mas garantiu que «será sempre com uma posição minoritária».

«No futuro, se esta parceria der resultado, pode haver a hipótese de a Damen entrar no capital dos estaleiros, mas sempre com posição minoritária. Os estaleiros são e continuarão a ser uma empresa pública», garantiu hoje Nuno Severiano Teixeira, após a cerimónia de baptismo do primeiro Navio de Patrulha Oceânico (NPO) encomendado para a Marinha Portuguesa.

Em declarações aos jornalistas, o ministro da Defesa realçou que «a parceria com o grupo holandês vai permitir aos ENVC passarem a integrar uma rede internacional, ganhando economias de escala».

Diário Digital / Lusa


http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_d ... ews=120983 (http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_digital/news.asp?section_id=30&id_news=120983)
Título:
Enviado por: Ricardo em Julho 24, 2009, 07:52:28 pm
Eu estive lá :lol:
Título:
Enviado por: pn84 em Julho 24, 2009, 08:11:56 pm
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Eu estive lá


E fotos não tirou?
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Julho 24, 2009, 10:21:41 pm
Fotografias do nosso novo NPO " Viana do Castelo"

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)

A peça de artilharia na vante do navio, penso que seja um BOFORS de 40mm é nova ou usada????....

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 24, 2009, 10:26:47 pm
É antiga, provávelmente retirada dos dez patrulhas da classe Cacine, que quando foram construídos tinham duas peças de 40 mm Bofors L60.
Título:
Enviado por: JLRC em Julho 24, 2009, 10:36:22 pm
Citação de: "Daniel"
Nem ao interno, creio que todos nós já nos apercebemos que este projecto dos NPO2000 foi um grande fiasco ... pelos vários motivos que aqui já foram e são continuamente debatidos por exemplo, a falta do hangar, armamento a própia estética do navio etc etc


Já aqui foi explicado até à exaustão que o hangar não faz falta, que o armamento é mais que suficiente e quanto à estética o que é que isso tem a ver com a operacionalidade do navio? Já agora, já viu algum esquema ou fotografia do OPV que a Grã-Bretanha enviou para patrulhar as "perigosas" águas das Malvinas/Falklands? É que o P 257 Clyde, que entrou ao serviço em 05-07-07, não tem hangar, apenas uma plataforma para helicóptero como os nossos, o armamento principal é uma peça de 30 mm (como irão terem futuramente os nossos, em substituição dos actuais 40) e quanto a estética gosto mais dos nossos (o que admito é subjectivo). Não pensa que deveria informar os ingleses que deveriam montar um hangar, peças de 76 (pelo menos), mísseis SSM e SAM? É que o navio opera em águas reclamadas pela Argentina, os ingleses não devem saber, era melhor informá-los que cometeram um erro terrível!!! :shock:
Título:
Enviado por: Ricardo em Julho 24, 2009, 10:49:09 pm
Citação de: "Moisés Magalhães"
Fotografias do nosso novo NPO " Viana do Castelo"

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)

A peça de artilharia na vante do navio, penso que seja um BOFORS de 40mm é nova ou usada????....

Cumprimentos,


É usada...
Título:
Enviado por: Ricardo em Julho 24, 2009, 10:50:31 pm
Citação de: "pn84"
Citar
Eu estive lá

E fotos não tirou?


Tirei, 104 fotos mais precisamente... :wink:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 25, 2009, 01:42:08 pm
Citar
July 24, 2009 by worldef
The Portuguese Defence Minister Nuno Severiano Teixeira has officially named the first NPO (Navio de Patrulha Oceânica) Ocean Patrol Vessel (OPV) during a ceremony held on July 24 at Portuguese ENVC-Estaleiros Navais de Viana do Castelo SA shipbuilding company facilities located in the North of Portugal. The vessel named P361 NRP Viana do Castelo will star soon sea trials before the delivery to the Portuguese Navy planned for January 2010. The second vessel under construction P361 NRP Figueira da Foz will be delivered six month later. The company is looking to get an order from the MoD for four additional NPOs. A fleet of two NCPs (Navio de Combate à Poluição) combat pollution vessels based on the NPO main design will be manufactured. The MoD previously ordered five LFC (Lancha de Fiscalização Costeira) coastal patrol vessels with an option for three additional. The LFC fleet will be manufactured with the technical help provided by Dutch shipbuilding company Damen Schelde Naval Shipbuilding. On July 24, ENVC SA and the Dutch signed an MoU (Memorandum of Understanding) agreement for a long term strategic collaboration in the naval construction field.

The NPO vessel is at the moment fitted with a 40mm gun purchased from Navy stocks as GFE (Government Furnished Equipment) but he will be replaced by a 30mm remotely operated gun from Rafael Advanced Defence Systems Ltd or Oto Melara SpA. The Navy already launched a procurement programme for two systems fitted with EO/IR devices.
ENVC SA is owned by Empordef-Empresa Portuguesa de Defesa SGPS SA.



http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)

Já não há bofors para ninguém.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 25, 2009, 02:57:08 pm
Hmmm a Typhon é da Rafael não é? Que arma poderá ser no caso de ser da Oto Melara? Poderá ser uma destas duas de 30mm: http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Bu ... /index.sdo (http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Business/Sea/Small_Calibres/index.sdo) ?

Obrigados
Título:
Enviado por: AC em Julho 25, 2009, 04:41:51 pm
Marlin WS
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Julho 27, 2009, 12:06:39 am
Obrigado AC!


E fotos mais fotos? Nada? Pensei que fosse desta que ia haver mais divulgação...

Saudaçoes
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 27, 2009, 10:35:00 am
A ver se os nossos foristas mais guerreiros se convencem de vez das capacidades dos patrulhas da classe Viana do Castelo.
http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 27, 2009, 02:18:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
A ver se os nossos foristas mais guerreiros se convencem de vez das capacidades dos patrulhas da classe Viana do Castelo.
http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)


Obrigado! Só faltam as redes para poderem fazer pesca de arrasto...  :P

Mas agora a sério, acredito que sejam o tipo de navios de que precisávamos para fiscalizar a nossa costa.... só fico com pena de não terem hangar telescópico, mas enfim...
Agora venham mas é as LFC!

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 27, 2009, 02:25:27 pm
Citação de: "luis filipe silva"
A ver se os nossos foristas mais guerreiros se convencem de vez das capacidades dos patrulhas da classe Viana do Castelo.
http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)


Amazing!

Conseguem lançar minas. :D

Mas neste site diz que são 4 NPO e 2 NCP.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 27, 2009, 02:56:09 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "luis filipe silva"
A ver se os nossos foristas mais guerreiros se convencem de vez das capacidades dos patrulhas da classe Viana do Castelo.
http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)

Amazing!

Conseguem lançar minas. :D

Mas neste site diz que são 4 NPO e 2 NCP.


já agora, uma curiosidade, a marinha substituiu os draga-minas por veículos não tripulados, para a mesma função.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 27, 2009, 03:54:56 pm
Cromwell escreveu:
Citar
Mas neste site diz que são 4 NPO e 2 NCP.
Tem toda a razão caro Cromwell.No site estão por engano referidos os NCP, que se chamarão Sines e PONTA DELGADA.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 27, 2009, 04:03:10 pm
nelson38899 escreveu:
Citar
já agora, uma curiosidade, a marinha substituiu os draga-minas por veículos não tripulados, para a mesma função.


Nada mais errado!... Os AUV que comprámos só detectam as minas. A detonação é feita pelos mergulhadores. e apenas em locais ondes os últimos possam actuar. Além disso nenhum draga-minas foi substituido desde à trinta anos. Simplesmente os 16 que havia foram abatidos.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 27, 2009, 05:39:17 pm
reparei num pormenor a cor das lanchas, não acham aquela cor laranja meio desproporciondo num navio militar c34x
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 27, 2009, 08:00:05 pm
O NPO P-360 pleo que eu li é um bom projeto e seria até legal que a MB desse uma olhada no projeto e quem sabe aproveita-lo para o seu novo patrulheiro, com isso estreitando os laços entre as duas marinhas, mas ha um pequeno problema, a meu ver ele deveria ter como peça principal um canhão de 76mm e a ré um canhão de 40mm e em cada lateral uma peça de 30mm ai sim estaria perfeito, pois ele vai operar em alto mar, e os marinheiros a bordo merecem a minima chanse de se defender no caso de algo pior. Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 27, 2009, 08:14:10 pm
Daniel escreveu:
Citar
reparei num pormenor a cor das lanchas, não acham aquela cor laranja meio desproporciondo num navio militar

Como já deve ter sido dito 20.687 vezes, os Viana do Castelo não são navios de combate. Ora se um navio está vocacionado para SAR, deve ter meios de salvamento visíveis pelos naufragos.
O mesmo para o Leonardo Besteiro. O Brasil tem um projecto de Navpoc, apenas com uma peça de 76mm, e hângar.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 27, 2009, 09:59:53 pm
Caro Luis eu sei disso, mas os NPO2000 vão patrulhar o alto mar não? E se me lembro bem Portugal tem uma das maiores áreas maritimas senão a maior da UE. Uma embarcação de 1800 tonelas tão mal armada é dinheiro jogado fora, afinal um barco que poderia levar um armamento intermediário ser equipado como uma lancha de patrulha é a meu ver perda de oportunidade, não estou falando para colocar misseis anti aéreos, vários lança torpedos só dois canhões mais capazes que além de darem mais respaldo a embarcação, darão a tripulação mas confiança e estímulo, Eu torço muito que o Brasil e Portugal estreitem laço e suas FA mais ainda, mas perder uma oportunidade dessas é demais, e pior ainda é apoiar isso. Nada contra é a sua opinião e eu a respeito e espero que você respeite a minha também, mas que os NPO2000, poderiam ser melhor equipados e o custo não seria tão maior assim. Um abraço e até.
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 27, 2009, 11:34:46 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
.. mas que os NPO2000, poderiam ser melhor equipados e o custo não seria tão maior assim. Um abraço e até.


viva, isso é o que se tem discutido nas ultimas 140 páginas e consequentes 10 anos!!

Mas digamos, que nós estamos tão "cansados" do atraso, que até que ele viesse equipado com um lança-vassouras já ficávamos contentes só por o ter a navegar..
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 28, 2009, 12:25:55 am
Caro Crypter boa idéia essa sua do lança-vassouras :lol: , mas falando sério nós temos sempre que cobrar mais, mas nem tudo está perdido, pois mais para frente se uma pressão for feita um canhão de 76mm  e um de 40mm a ré podem ser instalados. Um abraço camarada.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 28, 2009, 12:44:51 am
Leonardo Besteiro escreveu:
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Caro Luis eu sei disso, mas os NPO2000 vão patrulhar o alto mar não? E se me lembro bem Portugal tem uma das maiores áreas maritimas senão a maior da UE.
Precisamente por ir patrulhar o mar alto é que eles são grandes.Só por isso.

Citar
Uma embarcação de 1800 tonelas tão mal armada é dinheiro jogado fora, afinal um barco que poderia levar um armamento intermediário ser equipado como uma lancha de patrulha é a meu ver perda de oportunidade
Ele não está mal armado pois tem o suficiente para as missões a que se destinam. Apenas fiscalizar a pesca em águas da nossa ZEE, e efectuar salvamento marítimo.

Citar
mas que os NPO2000, poderiam ser melhor equipados e o custo não seria tão maior assim.

O custo não era grande? Tinha-mos de comprar mesmo que de ocasião seis peças Oto Melara de 76mm, seis direcções de tiro, seis centros de operações em combate, seis novos radares, quatro o cinco helicópteros e seis tripulações talvez no dobro da actual. Acha que não ficava mais caro?
Claro que eu gostava que estivessem um pouco mais bem armados, mas a missão não justifica o gasto extra.
Título:
Enviado por: AC em Julho 28, 2009, 12:47:15 am
Não, não podem porque não há espaço.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Julho 28, 2009, 12:57:33 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
O NPO P-360 pleo que eu li é um bom projeto e seria até legal que a MB desse uma olhada no projeto e quem sabe aproveita-lo para o seu novo patrulheiro, com isso estreitando os laços entre as duas marinhas, mas ha um pequeno problema, a meu ver ele deveria ter como peça principal um canhão de 76mm e a ré um canhão de 40mm e em cada lateral uma peça de 30mm ai sim estaria perfeito, pois ele vai operar em alto mar, e os marinheiros a bordo merecem a minima chanse de se defender no caso de algo pior. Um abraço a todos.


Caro leonardo.

Na minha humilde opinião, seria muito interessante se tal acontece-se.

Se tal viesse a acontecer, armarse-ia o navio com os requisitos da marinha que o incorpora-se.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: FAAS em Julho 28, 2009, 02:15:22 am
Que peso somado têm essas duas peças?

Que espaço necessitam?

Que tipo de reforços estruturais seriam necessários?

Não me quero armar em "expertise" ( que não o sou) mas penso que uma coisa é apoiar o projecto outra é confundir equipar o navio com os requisitos da marinha cliente com um projecto novo. Digo isto porque creio que se o objectivo é manter as mesmas valências que o navio dispõe mais essas duas peças as dimensões deste teriam de se alterar, alterando por isso o deslocamento e acabando por no fundo ser um projecto novo.

Contudo posso estar a idealizar um peso irrealista de facto não tenho ideia da magnitude deste mas algo me diz que não são leves e que precisam ser devidamente "encaixadas" na estrutura de forma a que não haja problemas posteriores devido à utilização que se espera ser essencialmente para questões de treino.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 28, 2009, 09:20:49 am
Citação de: "luis filipe silva"
nelson38899 escreveu:
Citar
já agora, uma curiosidade, a marinha substituiu os draga-minas por veículos não tripulados, para a mesma função.

Nada mais errado!... Os AUV que comprámos só detectam as minas. A detonação é feita pelos mergulhadores. e apenas em locais ondes os últimos possam actuar. Além disso nenhum draga-minas foi substituido desde à trinta anos. Simplesmente os 16 que havia foram abatidos.


O que quis dizer, era que a marinha não pretende comprar draga-minas. Mas sim usar AUV para essa missão.
Título:
Enviado por: AC em Julho 28, 2009, 01:41:20 pm
Citação de: "FAAS"
Que peso somado têm essas duas peças?

Que espaço necessitam?

Que tipo de reforços estruturais seriam necessários?


No caso da peça de 76mm, só a peça pesa 7500 kg, sem munições.
Em termos de espaço, mesmo na configuração mínima, vai exigir perfuração do convés.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 28, 2009, 10:29:04 pm
Calma rapaziada, é apenas a minha humilde opinião, mas se todos descordão quem sou eu para ir contra. Mas o projeto original pode levar esse armamento que eu sugeri ou é algo muito dificil?
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 31, 2009, 06:59:15 am
Bom, e então não há mais fotos disponíveis?

E alguém sabe quando se iniciam as provas de mar? ou em Agosto ......?!?!?!?

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 31, 2009, 10:29:13 am
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July 30, 2009 by worldef

One of the most important and useful systems on a naval vessel is the EO/IR (Electro-Optical/Infra-Red) device because when fitted on the ship, the crew can have a vision of what is happening close to the vessel at both day/night times. In the particular case of the Portuguese Navy NPO (Navio de Patrulha Oceânico), the 1600 Tonnes P-360 NRP Viana do Castelo patrol vessel manufactured by ENVC SA for the Portuguese Navy, is fitted with the Sagem Défense Sécurité VIGY 10 MkIII surveillance system.

The system is modular, remote controlled, stabilized, compact and easy to operate and integrate and feature protection against water and salt spray, panoramic stabilized line of sight, 24 hours surveillance, navigation and piloting aid, surveillance of sensitive areas, improved navigation safety and assistance in search-and-rescue operations.




É este o VIGY 10 Mk III:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.safran-group.com%2FIMG%2Fpng%2Fvigy.png&hash=87c898d38e91c6c8c7bc4e15813a4a78)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2009, 02:25:22 pm
Baptismo Navio Patrulha Oceânico (NPO) "Viana do Castelo" P360

Baptismo NPO "Viana do Castelo" P360 -

Realizou-se no dia 24 de Julho, a cerimónia de baptismo do Navio Patrulha Oceânico (NPO) "Viana Do Castelo", que foi presidida pelo Ministro da Defesa Nacional, Prof. Dr. Nuno Severiano Teixeira, e contou com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Fernando Melo Gomes e da Dra. Manuela Eanes como madrinha do NPO "Viana do Castelo".

Navio Patrulha Oceânico (NPO)
Estes navios desempenharão tarefas no âmbito das três funções da Marinha:
- Defesa militar e apoio à política externa;
- Segurança e autoridade do Estado;
- Desenvolvimento económico, científico e cultural.

No âmbito da defesa militar, os NPO cumprirão tarefas de vigilância militar do Espaço Estratégico de Interesse Nacional (EEIN) e integrarão tanto a Força de reacção Imediata, destinada a assegurar a evacuação de cidadãos nacionais em áreas de tensão ou de crise, como a Força-tarefa da Marinha, que tem por missão projectar e manter forças anfíbias no EEIN.

No quadro do apoio à política externa, estes navios serão disponibilizados à NATO, à UE e à ONU.

No âmbito da função de segurança e autoridade do Estado, cumprirão tarefas de busca e salvamento marítimo, de fiscalização dos espaços marítimos e protecção dos recursos, e de repressão de ilícitos marítimos. Acresce ainda que dois dos navios serão especialmente vocacionados para tarefas de assinalamento marítimo e de combate à poluição. Além disso os Navios de Patrulha Oceânica serão empenhados no âmbito dos estados de excepção, sempre que eles sejam declarados, e em actividades de protecção civil.

Finalmente, no âmbito da função de desenvolvimento económico, científico e cultural, a construção destes navios nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo materializa um contributo importante para o fomento económico da indústria de construção naval nacional, que é um valor essencial da economia marítima nacional.

A futura guarnição dos NPO contará com cerca de 35 militares (oficiais, sargentos e praças). Consegue atingir uma velocidade máxima de 20 nós, bem como garantir uma autonomia máxima de 5000 milhas (à velocidade de 15 nós). Os meios de socorro, transporte e fiscalização que terão a bordo serão 2 embarcações semi-rígidas e 2 botes.

Video :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=pZo-ltGeu6Q (http://www.youtube.com/watch?v=pZo-ltGeu6Q)
Título:
Enviado por: P44 em Julho 31, 2009, 04:22:50 pm
realmente ver aquela peça de vante do tempo dos afonsinhos até dá dó  :cry:

esperemos que lá fique por pouco tempo....

ps-já agora não há mais fotos? só existem nos 2 sites colocados antes?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2009, 04:37:43 pm
Citar
realmente ver aquela peça de vante do tempo dos afonsinhos até dá dó
Se se vai gastar dinheiro para fazer o fogo que essas fizeram (pouco ou nenhum)...
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 31, 2009, 04:43:06 pm
Até o P44?

A peça devia era ser substituida por uma mangueira para apagar fogos, ou para ser mesmo mesmo útil, um toldo do IKEA ou do AKI para a tripulação se extender por baixo no relax.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 31, 2009, 04:43:27 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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realmente ver aquela peça de vante do tempo dos afonsinhos até dá dó
Se se vai gastar dinheiro para fazer o fogo que essas fizeram (pouco ou nenhum)...


xiu, que se te leêm então é que não encomendam nada novo!

e o pessoal dos tomahawks e das oto-melara suicída-se!  :P
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 31, 2009, 04:47:44 pm
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xiu, que se te leêm então é que não encomendam nada novo!

e o pessoal dos tomahawks e das oto-melara suicída-se!
Não sei se a marinha está interessada, mas vi uns helicópteros porreiros para os V.Castelo no Toys Somos Nós, e com misseis hellfire.
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 31, 2009, 04:56:10 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
xiu, que se te leêm então é que não encomendam nada novo!

e o pessoal dos tomahawks e das oto-melara suicída-se!
Não sei se a marinha está interessada, mas vi uns helicópteros porreiros para os V.Castelo no Toys Somos Nós, e com misseis hellfire.


E de que país e tipo eram???

É que ser eram Lynxs holandeses não estamos interessados....  :P

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 31, 2009, 05:03:16 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
xiu, que se te leêm então é que não encomendam nada novo!

e o pessoal dos tomahawks e das oto-melara suicída-se!
Não sei se a marinha está interessada, mas vi uns helicópteros porreiros para os V.Castelo no Toys Somos Nós, e com misseis hellfire.

E de que país e tipo eram???

É que ser eram Lynxs holandeses não estamos interessados....  :P

Cpmts
Carlos Ferreira


Toys Somos Nós=http://www.toysrus.pt/
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 31, 2009, 05:56:14 pm
Citar
July 31, 2009 by worldef


At DSEI 2009 (Defence Systems & Equipment International) trading event to be held from September 8 to 11 in London, Portuguese shipbuilding company ENVC-Estaleiros Navais de Viana do Castelo SA will exhibit a model of its NPO (Navio de Patrulha Oceânico) ocean patrol vessel.




O NPO vai se mostrar no estrangeiro. :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 06:23:41 pm
cromwell
Citar
O NPO vai se mostrar no estrangeiro


Espero que já vá com a nova peça de vante, se não, que figura. c34x
Título:
Enviado por: sivispacem em Julho 31, 2009, 07:04:55 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
xiu, que se te leêm então é que não encomendam nada novo!

e o pessoal dos tomahawks e das oto-melara suicída-se!
Não sei se a marinha está interessada, mas vi uns helicópteros porreiros para os V.Castelo no Toys Somos Nós, e com misseis hellfire.

E de que país e tipo eram???

É que ser eram Lynxs holandeses não estamos interessados....  :D


Toys Somos Nós=http://www.toysrus.pt/
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Julho 31, 2009, 07:13:50 pm
Citação de: "Daniel"
cromwell
Citar
O NPO vai se mostrar no estrangeiro

Espero que já vá com a nova peça de vante, se não, que figura. c34x


 Caro amigo Daniel, mas até com a peça nova será um papelão, aquela bela embarcação, com todo aquele tamanho merecia no minimo um canhão de 76mm. Um cordial abraço.
Título:
Enviado por: pedro em Julho 31, 2009, 08:34:19 pm
Caro Daniel nós somos o País das figuras. :lol:
Título:
Enviado por: Ricardo em Julho 31, 2009, 10:23:38 pm
Navio de Combate à Poluição: http://www.barcoavista.blogspot.com/ (http://www.barcoavista.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: Atuga em Julho 31, 2009, 10:57:00 pm
Portuguese shipbuilding company Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) has signed a memorandum of understanding (MoU) with Dutch shipbuilder Damen Schelde Naval Shipbuilding that...
31-Jul-2009,

Alguem sabe mais sobre este artigo da JANE S

CPS
Título:
Enviado por: Duarte em Julho 31, 2009, 11:33:25 pm
Citação de: "Ricardo"
Navio de Combate à Poluição: http://www.barcoavista.blogspot.com/ (http://www.barcoavista.blogspot.com/)



Citar
- Três canhões de água, um à vante da ponte e outro à ré da chaminé;


 O ensino da matemática no pós-25A ficou aquém das expectativas?... x :shock:
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 01, 2009, 12:23:22 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"

Caro amigo Daniel, mas até com a peça nova será um papelão, aquela bela embarcação, com todo aquele tamanho merecia no minimo um canhão de 76mm. Um cordial abraço.


Tanto disparate  :shock:
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:03:31 pm
Caro amigo JLRC não é disparate, é indignação, pois ver um belo navio, ainda mais deste porte ser tão subutlilizado me deixa louco, ainda mais de uma marinha que eu adimiro e gosto tanto. Cara não sei como vocês mantem a calma. Para combater a poluição pelo amor de Deus usem 2 cascos de navios de apoio offshore de 70m adaptados para isso mas não dois dos NPO isso é um pecado, como é um pecado mortal colocar um canhão de 30mm como arma principal de um navio de 1800ton que irá operar em alto mar. Minhas sinceras desculpas se pareci arrogante o outra coisa não foi a minha intenção, foi apenas uma mostra do meu descontentamento. Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 01, 2009, 05:18:43 pm
Está a esquecer que isto são navios para operar no Atlantico Norte, como tal não pode ser qualquer casco
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:26:28 pm
não sei se já tinha sido postado...

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... rinha.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2009/07/npos-para-marinha.html)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:31:06 pm
Prai Cabecinhas este navios de apoio offshore operam no mar do norte, são embarcações relativamente grandes com mais de 70m de comprimento, por que não poderiam operar no Atlantico Norte. Liberando os NPO para patrulhar e combater.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:32:27 pm
pela 14945955956050560006709999999999999999999 ª vez...


OS NPOs são NAVIO DE PATRULHA E NÃO NAVIOS DE COMBATE!!!!!


 :bang:  :bang:  :bang:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2009, 05:38:14 pm
Leonardo, não leve o meu texto (ou qualquer um dos colocados no fórum a responder às tuas questões) como um ataque à tua pessoa.

Eu acho, é que ainda não percebeste muito bem para que serve os NPO. Se nos EUA existe a Guarda Costeira, nós cá, porque temos um país de média dimensão à escala europeia, não podemos ter uma GC e uma Marinha, por isso a nossa Armada faz ambos os trabalhos.

Não vais ver os NPO num país distante a combater outras marinhas, vais ver isso sim, a guardar a nossa ZEE de barcos de pesca em situação ilegal, vais ver eles a fazer missões SAR, etc.

Os NPO não são navios de Guerra, são Navios de Patrulhamento Oceânico.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 05:49:22 pm
Eu entendi Cabeça, mas entenda também meu pensamento, numa emergencia, até se adaptar um canhão neste navios será que haverá tempo, e parem para pensar são embarcações de 1800tonelas, na hora de uma guerra, elas também vão para o combate, lançadores de torpedo de misseis e radar 3d são relativamente faceis e rapidos de instalar, já um canhão ainda mais de 76mm ou maior é mais complicado. Mas é isso cada um com seu pensamento, aqui no Brasil as propostas dos NPO já estão aparecendo com canhão de 76mm se me lembro bem. Para fazer as vezes de guarda-costeira seria melhor um navio de 500 ou 700 toneladas.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:51:05 pm
Leonardo, nas palavras de um sábio Brasileiro:

"Uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa"  :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:53:50 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Eu entendi Cabeça, mas entenda também meu pensamento, numa emergencia, até se adaptar um canhão neste navios será que haverá tempo, e parem para pensar são embarcações de 1800tonelas, na hora de uma guerra, elas também vão para o combate, lançadores de torpedo de misseis e radar 3d são relativamente faceis e rapidos de instalar, já um canhão ainda mais de 76mm ou maior é mais complicado. Mas é isso cada um com seu pensamento, aqui no Brasil as propostas dos NPO já estão aparecendo com canhão de 76mm se me lembro bem. Para fazer as vezes de guarda-costeira seria melhor um navio de 500 ou 700 toneladas.


vc está a presupor algo na linha dos 4 novos OPVs Holandeses da classe "Holland" , que seguem a filosofia "fitted for but not with", o problema é o custo em que vão ficar os 4 OPVs da Holanda , a nossa filosofia é construir navios baratos para mera fiscalização..., foi essa a DECISÃO tomada , não há voltar atrás.

Nós queremos é que estes 2 não tenham MAIS problemas, e que os restantes sejam construidos o mais rápido possivel para substituir as velhas corvetas que já só quase por milagre ainda conseguem navegar.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 01, 2009, 05:56:27 pm
Citar
na hora de uma guerra, elas também vão para o combate
Na hora de uma guerra eles NÃO IRÃO para o combate, pois não são navios de combate.
Citar
lançadores de torpedo de misseis e radar 3d são relativamente faceis e rapidos de instalar, já um canhão ainda mais de 76mm ou maior é mais complicado.
São e geradores para dar corrente a isso tudo, construir uma fragata para meter isso tudo, sim...Uma fragata, porque o NPO NÃO FOI preojectado para navio de combate. Se quisermos navios de combate compramos fragatas.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 05:59:25 pm
se alguém descobrir o texto que o JLRC uma vez postou aqui em inglês a respeito dos tais desejos de OPVs "musculados", era talvez boa ideia repostá-lo

infelizmente não o encontro no meu computador  :(
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2009, 06:00:15 pm
Leonardo, os NPO não são nem poderiam ser navios de guerra e em caso de guerra, eles nunca poderiam ser modificados da forma como tu dizes. Não é só colocar os misseis e toca a andar. Não te esqueças estamos a construir NPO e NPC.

 :arrow: http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio-patrulha (http://pt.wikipedia.org/wiki/Navio-patrulha)
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 06:03:59 pm
Amigo Cabeça é facil falarmos assim em tempo de paz, mas imagine numa guerra seus meios sendo abatidos e precisando de qualquer ajudar, pois se o seus país perder ou se render será a aniquilação do seu povo, é claro que vão para a batalha sim, quem diz que não, desconhece a história militar. O futuro é incerto e eu sou daqueles que prefere se preparar para tudo. Um grande abraço.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 01, 2009, 06:04:46 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Para fazer as vezes de guarda-costeira seria melhor um navio de 500 ou 700 toneladas.


Também vamos ter:
 :arrow: http://www.envc.pt/marinha/lfc/lfc.htm (http://www.envc.pt/marinha/lfc/lfc.htm)

A questão é que os NPO - Navios de Patrulha Oceânica (maior dimensão e maior tonelagem) serão para operar na Costa Ocidental de Portugal Continental e nos Açores em que as condições do estado do mar e, nomeadamente, a ondulação é mais adversa, substituindo as actuais corvetas das classes Baptista de Andrade e João Coutinho.

As LFC - Lanchas de Fiscalização Costeira (menor dimensão e menor tonelagem) serão para operar na Costa Sul de Portugal Continental e na Madeira em que as condições do estado do mar e a ondulação são mais favoráveis, substituindo os actuais patrulhas da classe Cacine.

Porque é que, por exemplo, a Suécia e Israel, têm corvetas e não fragatas?

Não é por falta de recursos financeiros, é porque operam em mares interiores (Suécia - Mar Báltico e Israel - Mar Mediterrânico) onde as condições do mar não implicam o uso de navios de maior tonelagem ou dimensão.

Já em comparação a Noruega (país vizinho da Suécia) como opera no Oceano Atlântico e no Mar do Norte (que é um mar aberto) tem fragatas e não opera corvetas.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2009, 06:05:21 pm
para cenário de guerra temos as fragatas e os subs :roll:
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 01, 2009, 06:32:32 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Amigo Cabeça é facil falarmos assim em tempo de paz, mas imagine numa guerra seus meios sendo abatidos e precisando de qualquer ajudar, pois se o seus país perder ou se render será a aniquilação do seu povo, é claro que vão para a batalha sim, quem diz que não, desconhece a história militar. O futuro é incerto e eu sou daqueles que prefere se preparar para tudo. Um grande abraço.


 :shock:  :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 01, 2009, 06:34:20 pm
Video do Baptismo do P360 NRP Viana do Castelo:
http://www.youtube.com/watch?v=pZo-ltGe ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=pZo-ltGeu6Q&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Emarinha%2Ept%2FPT%2FPages%2Fhomepage%2Easpx&feature=player_embedded)
Título:
Enviado por: HCardoso em Agosto 01, 2009, 07:03:32 pm
Boas

O NPO Viana do Castelo so é TOP SECRET para os Portugueses

Vejam as imagem que estão neste forum spotters navales do Pais Vizinho  :arrow: http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic. ... 05&start=0 (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405&start=0)

Espero que Gostem :wink:
cmpts
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 01, 2009, 11:46:31 pm
P44 eu só sugeri isso para que os NPO pudessem ser utilizados como um back numa hora de aperto.
Título:
Enviado por: Ricardo em Agosto 02, 2009, 01:55:54 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Amigo Cabeça é facil falarmos assim em tempo de paz, mas imagine numa guerra seus meios sendo abatidos e precisando de qualquer ajudar, pois se o seus país perder ou se render será a aniquilação do seu povo, é claro que vão para a batalha sim, quem diz que não, desconhece a história militar. O futuro é incerto e eu sou daqueles que prefere se preparar para tudo. Um grande abraço.


Caro Leonardo Besteiro, tem porventura formação universitária em Construção Naval ou História Militar, nalguma instituição do ensino superior brasileiro (reconhecido internacionalmente) para advogar semelhantes comentários?
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 02, 2009, 10:21:22 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Amigo Cabeça é facil falarmos assim em tempo de paz, mas imagine numa guerra seus meios sendo abatidos e precisando de qualquer ajudar, pois se o seus país perder ou se render será a aniquilação do seu povo, é claro que vão para a batalha sim, quem diz que não, desconhece a história militar. O futuro é incerto e eu sou daqueles que prefere se preparar para tudo. Um grande abraço.


Caro Leonardo,

Como é óbvio não conhece a realidade de Portugal e da sua Marinha da mesma maneira que eu, da mesma maneira que eu não conheço a realidade do Brasil e da sua Marinha tão bem como o Senhor. Como tal, garanto-lhe que as suas ideias não são más. Mas, de momento Portugal e a sua Marinha não estão preparados nem disponíveis, muito menos para aí virados.
Investimentos avultados na defesa, nem que seja para desenvolver a industria nacional é coisa de extrema direita, e os portugueses não vêem isso com bons olhos, nem nunca irão ver.

Não temos dimensão para ter dois reabastecedores nem 10 fragatas, ou 10 patrulhões combatentes. A UE tira-nos o impacto que poderiamos ter no mundo lusófono, dá-nos outras coisas em troca, é a vida.
1º porque não temos dinheiro para os comprar e manter;
2º porque não temos militares para lá por dentro;
3º a juventude portuguesa não quer vir para as forças armadas;
4º o estado não tem dinheiro, nem engenho, para criar atractivos para os militares se manterem na vida operacional
Isto num visão simplista e um muito superficial, para que entenda que as coisas deste  lado do atlântico é um pouco diferente.

Nunca leu nenhum post meu sobre o Brasil construir um SSN, coisa que para mim não é fácil de perceber. Mas, são os vossos projectos e a vossa maneira de ver o mundo e eu respeito-a.
Título:
Enviado por: Ricardo em Agosto 02, 2009, 12:49:28 pm
Citação de: "HCardoso"
Boas

O NPO Viana do Castelo so é TOP SECRET para os Portugueses

Vejam as imagem que estão neste forum spotters navales do Pais Vizinho  :arrow: http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic. ... 05&start=0 (http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=18405&start=0)

Espero que Gostem :wink:
cmpts


Estas fotos foram obtidas certamente por algum "infiltrado", pois encontra-se um verdadeiro contigente de trabalhadores espanhoís no ENVC, exactamente a trabalhar e acompanhar um navio hidrográfico civil que está a ser apetrechado a estibordos dos NPO's.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 02, 2009, 07:14:16 pm
Caro Ricardo, nivel superior não, mas trabalhei como inspetor de qualidade no controle de qualidade responsavel pela fabricação dos módulos de geração de energia das plataformas da Petrobras P-51, P-52, P-53 e nos módulos de compressão das plataformas P-53 e P-54 ah trabalhei também como responsavel pela qualidade na fabricação de parte dos dutos de refrigeração da Plataforma P-53 e da plataforma autonoma de rebombeamento da Petrobras PRA-1. Bem eu sei que isso não tem nada a ver com marinha de guerra, mas de construção naval eu entendo um pouquinho, e sei que poderiam ter feito um pouquinho mais gastando pouco a mais também. Visando um futuro mais tranquilo e sem passar por nenhuma surpresa. Eu só estou aqui para dialogar. Não quis ofender ninguém.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 03, 2009, 11:29:10 am
Citação de: "SSK"
A UE tira-nos o impacto que poderiamos ter no mundo lusófono, dá-nos outras coisas em troca, é a vida.
Um pouco offtopic, mas parece-me que esta afirmação é objectivamente errada. Se algum efeito a UE tem na nossa relação com as ex-colónias é a de reforçar a nossa posição.

Em relação às duas potências - Brasil e Angola - nós não somos nada de especial. Apenas um país de 10 Milhões, na cauda do 1º Mundo. Eles são candidatos à liderança dos respectivos continentes. Ligas totalmente distintas. A lingua une, mas num Mundo globalizado em que toda a gente fala inglês, é pouca vantagem.

Dentro da UE, somos um contacto privilegiado nos centros de decisão do maior mercado do planeta. Somos porta de entrada para esse mercado, para bens e pessoas. Isso sim, uma vantagem que mais ninguém pode oferecer como nós, e não facilmente substituivel.

Em relação aos piquenos, a UE não aquece nem arreferce. Somos parceiros e patronos no seu desenvolvimento, como seriamos fora da UE (com menos € talvez).

Citar
1º porque não temos dinheiro para os comprar e manter;
2º porque não temos militares para lá por dentro;
3º a juventude portuguesa não quer vir para as forças armadas;
4º o estado não tem dinheiro, nem engenho, para criar atractivos para os militares se manterem na vida operacional
O 3º e 4º são só as razões do 2º, mas é vero realmente.

É até um sucesso da sociedade civil, que esta consiga atrair mais gente qualificada do que as Forças Armadas, diga-se. Mas é triste e desprestigiante all the same.


Nunca leu nenhum post meu sobre o Brasil construir um SSN, coisa que para mim não é fácil de perceber. Mas, são os vossos projectos e a vossa maneira de ver o mundo e eu respeito-a.
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 03, 2009, 02:08:51 pm
Ricardo
Citar
Estas fotos foram obtidas certamente por algum "infiltrado", pois encontra-se um verdadeiro contigente de trabalhadores espanhoís no ENVC, exactamente a trabalhar e acompanhar um navio hidrográfico civil que está a ser apetrechado a estibordos dos NPO's.


Espanhois infiltrados :x  isso não vale, mas que fazem tantos espanhóis nos ENVC isso é normal, não há mão de obra portuguesa que chegue :?:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 03, 2009, 02:26:03 pm
Citação de: "Daniel"
Ricardo
Citar
Estas fotos foram obtidas certamente por algum "infiltrado", pois encontra-se um verdadeiro contigente de trabalhadores espanhoís no ENVC, exactamente a trabalhar e acompanhar um navio hidrográfico civil que está a ser apetrechado a estibordos dos NPO's.

Espanhois infiltrados :x  isso não vale, mas que fazem tantos espanhóis nos ENVC isso é normal, não há mão de obra portuguesa que chegue :?:


Não tem nada haver com isso! Simplesmente na Galiza existe greve nos estaleiros. Como tal para os estaleiros galegos cumprirem os prazos vieram para os ENVC.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 03, 2009, 02:41:17 pm
além disso o acabamento dos interiores foi feito por uma empresa galega, que é o que se pode ler no post......

a razão é a falta de fornecedores especializados em certas àreas o que leva a que seja subcontratadas empresas estrangeiras.

a competitividade de preços será outra razão.

a industria naval moderna, com o espirito do out-sourcing, dá origem a que em torno dos estaleiros navais se formem empresas satélite, de electricidade, acabamentos, pinturas, etc

o que não é bem o caso dos ENVC, Viana é pequeno e com um tecido industrial muito reduzido.
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 03, 2009, 02:58:54 pm
Feinwerkbau
Citar
o que não é bem o caso dos ENVC, Viana é pequeno e com um tecido industrial muito reduzido.


Sei que é um pouco off topic, mas já agora, qual é a real capacidade dos ENVC, qual o maior estaleiro de indústria naval em Portugal. c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 03, 2009, 03:15:53 pm
Citar
Sei que é um pouco off topic, mas já agora, qual é a real capacidade dos ENVC, qual o maior estaleiro de indústria naval em Portugal.

De reparação é a Lisnave em Setúbal. De construção os ENVC e o Arsenal do Alfeite,mas este último não é competitivo.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2009, 03:16:53 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Sei que é um pouco off topic, mas já agora, qual é a real capacidade dos ENVC, qual o maior estaleiro de indústria naval em Portugal.
De reparação é a Lisnave em Setúbal. De construção os ENVC e o Arsenal do Alfeite,mas este último não é competitivo.



porque o(s) governo(s) não quer(em)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 03, 2009, 04:03:49 pm
Citação de: "Daniel"
Feinwerkbau
Citar
o que não é bem o caso dos ENVC, Viana é pequeno e com um tecido industrial muito reduzido.

Sei que é um pouco off topic, mas já agora, qual é a real capacidade dos ENVC, qual o maior estaleiro de indústria naval em Portugal. c34x


capacidade em termos de quê?

têm capacidade de construir navios até 30.000 TDW e a média de produção era de cerca de 4 navios civis ( do género porta contentores 8000 TDW ) por ano.

a nivel de reparações é relativo, mas talvez entre 20/30 navios por ano.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 03, 2009, 08:31:10 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Sei que é um pouco off topic, mas já agora, qual é a real capacidade dos ENVC, qual o maior estaleiro de indústria naval em Portugal.
De reparação é a Lisnave em Setúbal. De construção os ENVC e o Arsenal do Alfeite,mas este último não é competitivo.


O AA para além de competitivo também não presta serviços de qualidade.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 03, 2009, 10:35:41 pm
Para que se interessar, uma reportagem sobre o Arsenal do Alfeite. Um abraço a todos.


 http://www.naval.com.br/blog/?p=2268 (http://www.naval.com.br/blog/?p=2268)
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 04, 2009, 04:40:45 pm
Viva

Há já algum tempo que não coloco nenhum post neste fórum.

Tenho uma questão que gostaria de ver respondida, caso alguém mais informado me possa responder.

Os 8 (presumo que ainda sejam 8 - 6 NPO's e 2 NCP's) Navios desta classe vão ficar baseados onde? Todos na Base Naval do Alfeite, ou os que forem destinados ao patrulhamento dos arquipélagos ficarão baseados lá?

E em relação a esta questão...já li algures neste fórum que esta classe apenas se destina ao patrulhamento das águas (ocidentais) do continente e ao arquipélago dos Açores. Se sim, e caso alguém saiba a resposta, gostaria de saber como serão divididos os meios...isto é...quantos navios ficarão no continente..e destes..se ficarão todos na BNL ou serão baseados noutros portos? E nos Açores..quantos navios serão (caso sejam) baseados neste arquipélago? Já agora..dos dois NCP..alguém sabe se ficarão os dois no continente ou se serão divididos por exemplo.. um no Alfeite e um nos Açores?

No seguimento desta questão e, tendo em conta o tal post que li aqui já não me lembro onde e que dizia que os NPO's seriam para o patrulhamento das águas (ocidentais) do continente e dos Açores e as LFC's (8 também se não estou em erro...pelo menos em projecto) serviriam para o patrulhamento das águas continentais a sul e da Madeira...gostaria que me dissessem, caso isso seja verdade, também como iriam ficar distribuidas e baseadas estas LFC's.

Espero não estar a dizer nenhum disparate..até porque estou a fazer a pergunta com base no que li (que pode ser um enorme disparate).

De qualquer maneira agradecia que alguém respondesse.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 04, 2009, 05:30:36 pm
A Marinha penso que funciona da seguinte maneira, todos os navios estão sediados no Alfeite, quando são destacados para o Norte, Centro, Sul, Açores, Madeira, operam por lá um certo numero de semanas, meses, etc apoiados pelas instalações da Marinha que estiver mais perto, mas não ficam lá em permanencia anos a fio, isto é, quando esse navio for rendido por outro, volta para o Alfeite.

Posso estar errado mas acho que é assim que a Marinha opera.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 04, 2009, 07:28:17 pm
Citação de: "Lightning"
A Marinha penso que funciona da seguinte maneira, todos os navios estão sediados no Alfeite, quando são destacados para o Norte, Centro, Sul, Açores, Madeira, operam por lá um certo numero de semanas, meses, etc apoiados pelas instalações da Marinha que estiver mais perto, mas não ficam lá em permanencia anos a fio, isto é, quando esse navio for rendido por outro, volta para o Alfeite.

Posso estar errado mas acho que é assim que a Marinha opera.


Sem espinhas!!!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 04, 2009, 07:29:40 pm
Citação de: "Lightning"
A Marinha penso que funciona da seguinte maneira, todos os navios estão sediados no Alfeite, quando são destacados para o Norte, Centro, Sul, Açores, Madeira, operam por lá um certo numero de semanas, meses, etc apoiados pelas instalações da Marinha que estiver mais perto, mas não ficam lá em permanencia anos a fio, isto é, quando esse navio for rendido por outro, volta para o Alfeite.

Posso estar errado mas acho que é assim que a Marinha opera.


pelo que sei, é assim que funciona

atrevo-me a dar o palpite, e n passa disso, de que dos 6 NPO's serão 2 destacados para as ilhas, 3 a operar no continente a aguas oceanicas proximas e 1 em manutenção... rotativamente.

os NPC tem toda a lógica ficarem no continente e serem destacados em caso de necessidade, n sei, ainda n percebi muito bem qual a missão destes...
Título:
Enviado por: FAAS em Agosto 04, 2009, 08:24:43 pm
eu não sei, mas em relação aos NCP eu defenderia que fossem colocados a minimizar o tempo de resposta em toda a extensão das nossas aguas... talvez um a norte e um a sul...
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 04, 2009, 08:35:54 pm
Citação de: "FAAS"
eu não sei, mas em relação aos NCP eu defenderia que fossem colocados a minimizar o tempo de resposta em toda a extensão das nossas aguas... talvez um a norte e um a sul...


Logisticamente falado é praticamente incomportável para a nossa Marinha. A estrutura que está montada não suporta esse tipo de situação. Embora seja a mais lógica a nível operacional.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 04, 2009, 08:44:50 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "FAAS"
eu não sei, mas em relação aos NCP eu defenderia que fossem colocados a minimizar o tempo de resposta em toda a extensão das nossas aguas... talvez um a norte e um a sul...

Logisticamente falado é praticamente incomportável para a nossa Marinha. A estrutura que está montada não suporta esse tipo de situação. Embora seja a mais lógica a nível operacional.


Ficando um NCP a faltar nos Açores e outro na Madeira... epá mas isso dá 4 NCP  :lol:  c34x

Editado: Corrigir o NPC por NCP
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 04, 2009, 09:09:44 pm
Mas menos jogos e mais leitura, já tem sido explicado várias vezes que os NPO são para usar essencialmente nos Açores e na Costa Ocidental de Portugal Continental e as LFC são para usar essencialmente na Madeira e na Costa Sul de Portugal Continental.

No fundo, à semelhança do que passa actualmente com as corvetas das classes Baptista de Andrade e João Coutinho e com os patrulhas da classe Cacine.

Atenção que o essencialmente não é sinónimo de ser todas as vezes, quer é dizer que a situação expectável de ocorrer na maior parte das vezes, certo?
Título:
Enviado por: FAAS em Agosto 04, 2009, 09:29:31 pm
NCP igual a NPO ? :S

Estava a falar dos NCP...

Ler mas ler como deve de ser...
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 04, 2009, 10:10:46 pm
Caro Pereira Marques eu estava a referir-me aos NPC e não aos NPO... Estou a falar no combate à poluição e não em patrulhamento marítimo.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 04, 2009, 10:21:28 pm
OK :roll:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 04, 2009, 10:24:05 pm
Ai estes moderadores, estes moderadores! Vai um caneco como desculpas aceites  :Amigos:  :Amigos:
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 05, 2009, 09:57:52 am
Vamos cá por as siglas como deve ser :lol: )
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 05, 2009, 02:16:41 pm
Citação de: "Lightning"
Vamos cá por as siglas como deve ser :lol: )
:lol:  :lol:
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 05, 2009, 03:01:13 pm
Viva mais uma vez

Desde já gostaria de agradecer as respostas...já fiquei mais iluminado :idea:  :idea: !!!

Contudo surgiu-me uma nova questão (sou um bocado chato eu sei) em relação aos NCP's. Estes também irão desempenhar missões de patrulha como os restantes NPO's... podendo, caso seja necessário, ser utilizados numa situação de desastre ecológico (Deus  proiba)..ou foram unicamente concebidos para o desempenho de missões de combate à poluição..ficando parados no porto à espera de serem utilizados numa situação desse tipo?

Penso que a resposta será qualquer coisa mais próxima da primeira hipótese (dada a necessidade de polivalência que se exige a uma Marinha com meios limitados como é a nossa)...caso contrário...isso sim, ainda que muito bem intencionado seria um manifesto desperdicio de recursos..ter dois navios parados na base à espera de serem utilizados em situações que, felizmente, não ocorrem com tanta frequência assim (pelo menos as de grandes dimensões).
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 05, 2009, 04:26:33 pm
Citação de: "sefr81"
Viva mais uma vez

Desde já gostaria de agradecer as respostas...já fiquei mais iluminado :idea:  :idea: !!!

Contudo surgiu-me uma nova questão (sou um bocado chato eu sei) em relação aos NCP's. Estes também irão desempenhar missões de patrulha como os restantes NPO's... podendo, caso seja necessário, ser utilizados numa situação de desastre ecológico (Deus  proiba)..ou foram unicamente concebidos para o desempenho de missões de combate à poluição..ficando parados no porto à espera de serem utilizados numa situação desse tipo?

Penso que a resposta será qualquer coisa mais próxima da primeira hipótese (dada a necessidade de polivalência que se exige a uma Marinha com meios limitados como é a nossa)...caso contrário...isso sim, ainda que muito bem intencionado seria um manifesto desperdicio de recursos..ter dois navios parados na base à espera de serem utilizados em situações que, felizmente, não ocorrem com tanta frequência assim (pelo menos as de grandes dimensões).


o facto do navio tar armado com uma peça de artilharia aponta para a 1ª hipotese o que me parece correcto..

no entanto a existencia desta poderá também ter a ver com missões de prevenção da poluição, tipo fiscalizações etc...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 05, 2009, 04:59:02 pm
sefr81 escreveu:
Citar
Contudo surgiu-me uma nova questão (sou um bocado chato eu sei) em relação aos NCP's. Estes também irão desempenhar missões de patrulha como os restantes NPO's... podendo, caso seja necessário, ser utilizados numa situação de desastre ecológico (Deus proiba)..ou foram unicamente concebidos para o desempenho de missões de combate à poluição..ficando parados no porto à espera de serem utilizados numa situação desse tipo?

Em princípio os navios serão polivalentes. Balizadores, combate à poluição, apoio a mergulhadores, e patrulhas oceânicos.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 06, 2009, 10:13:41 am
Citação de: "sefr81"
Viva mais uma vez

Desde já gostaria de agradecer as respostas...já fiquei mais iluminado :idea:  :idea: !!!

Contudo surgiu-me uma nova questão (sou um bocado chato eu sei) em relação aos NCP's. Estes também irão desempenhar missões de patrulha como os restantes NPO's... podendo, caso seja necessário, ser utilizados numa situação de desastre ecológico (Deus  proiba)..ou foram unicamente concebidos para o desempenho de missões de combate à poluição..ficando parados no porto à espera de serem utilizados numa situação desse tipo?

Penso que a resposta será qualquer coisa mais próxima da primeira hipótese (dada a necessidade de polivalência que se exige a uma Marinha com meios limitados como é a nossa)...caso contrário...isso sim, ainda que muito bem intencionado seria um manifesto desperdicio de recursos..ter dois navios parados na base à espera de serem utilizados em situações que, felizmente, não ocorrem com tanta frequência assim (pelo menos as de grandes dimensões).


Acredite que os NCP vão ter muito mais trabalho do que os NPO ao longo da sua vida, um Navio de Combate a Poluição com estas valencias, nao são navios só vocacionados para combater a poluição em alto mar, estes desempenham também um papel muito importante na limpeza de portos e fiscalização dos inumeros petroleiros e outros navios marretas que por cá vem limpar os seus poroes, por isso é que vemos tamtos hidrocarbonetos a dar a costa, como vê, eles não vão ficar prorpiamente encostados a espera que aconteça uma catastrofe, a principal missão destes navios é prevenir e nao combater embora fosse construido com a finalidade de combater a poluição no mar.
Título:
Enviado por: sefr81 em Agosto 06, 2009, 12:11:47 pm
Exacto caro Instructor...era precisamente isso que eu queria saber..e no fundo esperava que assim fosse, pois de outra forma não fazia sentido.
 O que eu perguntei foi se eles, para além desse tipo de missões mais ligadas com a poluição, também seriam usados no patrulhamento normal..no fundo..NPO's com valências acrescidas. Fazerem o trabalho de um NPO (a excepção de operações que impliquem a utilização de helicópteros) e quando necessário acorrerem às missões em que as suas valências especiais forem exigidas.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 09, 2009, 11:47:54 pm
Citação de: "sefr81"
Exacto caro Instructor...era precisamente isso que eu queria saber..e no fundo esperava que assim fosse, pois de outra forma não fazia sentido.
 O que eu perguntei foi se eles, para além desse tipo de missões mais ligadas com a poluição, também seriam usados no patrulhamento normal..no fundo..NPO's com valências acrescidas. Fazerem o trabalho de um NPO (a excepção de operações que impliquem a utilização de helicópteros) e quando necessário acorrerem às missões em que as suas valências especiais forem exigidas.


  Caro amigo eu insisto, para esse tipo de uso seria melhor a MP adiquirir dois navios de apoio offshore adaptados paa tal função. Aqui no Brasil isso é comum, e esse tipo de embarcação desempenha muito bem essa função.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 11:32:27 am
Como estão a decorrer as provas de mar??? Não existe por aí alguma foto?
Título:
Enviado por: JQT em Agosto 10, 2009, 07:51:25 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
além disso o acabamento dos interiores foi feito por uma empresa galega, que é o que se pode ler no post......

a razão é a falta de fornecedores especializados em certas àreas o que leva a que seja subcontratadas empresas estrangeiras.

a competitividade de preços será outra razão.

a industria naval moderna, com o espirito do out-sourcing, dá origem a que em torno dos estaleiros navais se formem empresas satélite, de electricidade, acabamentos, pinturas, etc

o que não é bem o caso dos ENVC, Viana é pequeno e com um tecido industrial muito reduzido.


Sobre a ausência de fornecedores especializados e sobre a quase nenhuma incorporação nacional nestes navios, lembro-me de uma pessoa da Marinha - ligada ao processo - me dizer que a Marinha tinha de facto contactado empresas portuguesas para fornecerem equipamentos aos NPO, mas que estas se mostraram pouco interessadas. E deu-me um exemplo, de empresas de fornecimento de cabos eléctricos, de que temos duas grandes e muito competentes, a Cel Cat e a Cabelte. O resultado é que de português, o os NPO têm o projecto, a mão de obra, o sistema de comunicações e a tinta. E é tudo.

Mas depois há reverso da medalha: também já falei com gente de muitas empresas que poderia fornecer equipamento variado, algumas que já trabalham no ramo naval e que não precisam de projectar nada de novo, desde de comunicações externas e internas, equipamento de movimentação e elevação, diesel-geradores, sistemas anti-incêndios, e desse lado ninguém nunca foi contactado nem pela Marinha, nem pelos ENVC, nem também tento saber junto destes se haveriam oportunidades de negócio (alguns pensavam que o "patrulhões" se tratavam de simples lanchas - há uma clamorosa falha de divulgação por parte da Marinha, e a expressão "patrulhão" é exemplo disso).

Mas também é evidente que os fornecimentos aos NPO são na maior parte feitos pelos habituais fornecedores dos ENVC. Ou seja, a história do cluster da indústria naval é muito bonita, mas estão-se borrifando para a indústria nacional.

JQT
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 13, 2009, 01:26:54 pm
Divulgação da Marinha? Ok, podia ser melhor, e em tudo quanto não seja secreto, quanto mais informação melhor.

Mas não vamos cá dar a volta ao prego e fingir que a Marinha ou os ENVC é que são responsaveis por ir à procura de fornecedores nacionais. Se as empresas portuguesas não estão com atenção, não é o cliente que tem de ir à procura delas, quando fornecedores não lhe faltam.

Infelizmente a norma em Portugal, e vê-se bem na industria automóvel, é o fabricante de peças andar sempre a leste do que os potênciais clientes têm planeado, e só acordar, no melhor dos casos, quando aparece o concurso público. Ora qualquer empresa neste mundo globalizado e ulta-concorrêncial tem de chegar ao dia em que é lançado o concurso já com a sua estratégia bem planeada, as peças desenhadas ou em protótipo, contactos com engenheiros do potêncial cliente, etc etc.

... e lá estou eu a rant outra vez.  :oops:
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 14, 2009, 02:09:14 am
Alguém saberia dizer se os ENVC estão tentando vender o projeto do NPO para a Marinha Brasileira, pois ela esta procurando um projeto e quem sabe poderia sair dai uma parceria. Alguém sabe de algo.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2009, 11:45:04 am
Dúvido muito. Leonardo onde ouviste isso? No DB o que disseram era que por causa de algumas práticas menos claras por parte dos Estaleiros navais encarregues da construção dos vossos "NPO", a construção dos restantes seriam feitas noutro estaleiro.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 14, 2009, 04:51:40 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Alguém saberia dizer se os ENVC estão tentando vender o projeto do NPO para a Marinha Brasileira, pois ela esta procurando um projeto e quem sabe poderia sair dai uma parceria. Alguém sabe de algo.


os ENVC querem fazer navios e quantos mais melhor :D

não sei é se um projecto desta natureza pode ser negociado directamente com o estaleiro, acho que a primeira porta a bater seria a do MD.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2009, 05:26:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido muito. Leonardo onde ouviste isso? No DB o que disseram era que por causa de algumas práticas menos claras por parte dos Estaleiros navais encarregues da construção dos vossos "NPO", a construção dos restantes seriam feitas noutro estaleiro.


se não me falha a memória o projecto dos "NaPaOc" brasileiros está mais que escolhido, sendo baseado no projecto francês BR-70 (Imagem) , e a construção seria em Estaleiros Brasileiros.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F14954.jpg&hash=40e3b4baf949178628c4ad6eb36c79d0)

 :arrow: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108647 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108647)
Título:
Enviado por: JQT em Agosto 14, 2009, 06:13:51 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Divulgação da Marinha? Ok, podia ser melhor, e em tudo quanto não seja secreto, quanto mais informação melhor.

Mas não vamos cá dar a volta ao prego e fingir que a Marinha ou os ENVC é que são responsáveis por ir à procura de fornecedores nacionais. Se as empresas portuguesas não estão com atenção, não é o cliente que tem de ir à procura delas, quando fornecedores não lhe faltam.


Desculpe mas não só a maior parte do tempo os fornecedores portugueses (estabelecidos ou potenciais) não sabem das oportunidades porque estas não são divulgadas como, pelo menos os ENVC têm a obrigação de ir à procura de fornecedores nacionais. Isto porque todos os anos os ENVC custam muitos milhões dos nossos impostos a pretexto de serem a indústria naval nacional e de serem o centro do tão falado "cluster" naval que não passa de palavras bonitas sem expressão prática. Porque o resultado prático é que, fora de Viana do Castelo, a maior parte dos postos de trabalho gerados pela construção de navios nos ENVC são no estrangeiro , através da encomendas de bens e serviços que poderiam ser contratados em Portugal. Gruas norueguesas? Mobiliário espanhol? Existem dezenas de empresas portuguesas que trabalham em automação, desde fábricas a caminhos de ferro e aeroportos (não vamos mais longe: a EFACEC), e contratam à Rolls-Royce em vez de darem a oportunidade aos portugueses de entrarem nesta actividade? E depois falam na indústria nacional?

Se é por sair mais barato, então o que sai mesmo mais barato é vender os ENVC.

Dando um exemplo muito evidente de como as coisas se fazem noutros lados: a Marinha Espanhola tem sido um dos maiores clientes do sistema de comunicações SICC feito em Portugal pela EID. Simplesmente como em Espanha seguem a política de privilegiar os produtos próprios e de substituir importações, houve uma empresa espanhola que fez uma cópia do SICC para ser fornecida à Marinha Espanhola e que irá doravante equipar todos os novos navios espanhóis, em vez do SICC verdadeiro (os primeiros serão os BAM). Aparentemente a cópia não foi assim tão bem feita e a Marinha Espanhola rejeitou o equipamento dizendo que não é tão eficaz como o SICC português. Mas para ser ver como são as coisas por lá, o Ministério da Indústria tem uma palavra a dizer nos contratos militares e obrigou a Marinha a comprar o SICC espanhol, ponto final, parágrafo.

E por cá? Cá, os nossos NPO, apesar de embaraçosamente básicos, e de se tratar de uma encomenda de 6 navios, de português levam as comunicações e a tinta.

E depois queixem-se do desemprego.

JQT
Título: SICC.
Enviado por: tsahal em Agosto 14, 2009, 06:51:11 pm
JQT, segundo a EID o ICCS 5  (conhecido em Portugal por SICC) foi mesmo encomendado para os BAM, não pela Marinha ou por um Ministerío mas sim pelo constructor dos navios, a Navantia SA. Os OPVs Holland tb receberão o ICCS 5 mas na versão mais avançada mas não sendo o novo ICCS 6.

É verdade que o IPMS do NPO é da RR, no entento a Portuguesa Edisoft ta nisso com a RR e ao abrigo da parceria por causa do NPO desenvolveu outros sistemas de gestão da plataforma (I-Command e o ?ISMCS?) ja com encomendas exteriores ou seja que apesar de terem contratado a RR, tb ha mão Portuguesa no IPMS. A mesma empresa é parceira da VT num sistema do NPO.

Apesar da maioria dos sub-sistemas serem de fora, recordo que quem fornece tem aqui representação ou seja ha Portugueses que beneficiam não em grande escala mas é melhor do que nada.

Parece-me que o Leonardo Besteiro não conhece mt bem os futuros programas da Marinha Brasileira.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 15, 2009, 12:25:31 am
Citação de: "P44"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Dúvido muito. Leonardo onde ouviste isso? No DB o que disseram era que por causa de algumas práticas menos claras por parte dos Estaleiros navais encarregues da construção dos vossos "NPO", a construção dos restantes seriam feitas noutro estaleiro.

se não me falha a memória o projecto dos "NaPaOc" brasileiros está mais que escolhido, sendo baseado no projecto francês BR-70 (Imagem) , e a construção seria em Estaleiros Brasileiros.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F14954.jpg&hash=40e3b4baf949178628c4ad6eb36c79d0)

 :arrow: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108647 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108647)


 Caro colega forista, esse projeto não foi eleito como o vencedor ainda. Até uns meses atras eu diria que o projeto dos Nap de 1800ton que seria escolhido seria o projeto do estaleiro Inace, mas depois de toda esse papelão, me recuso a dizer quem vai ganhar, mas não foi nada decidido ainda, e ainda é tempo do governo portugues fazer algo.
Título:
Enviado por: Uboot em Agosto 22, 2009, 09:53:47 pm
Algumas novidades:

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)

August 22, 2009 by worldef

The Oto Melara SpA (part of Finmeccanica group) MARLIN WS (Modular Advanced Remotely controlled LIghtweight Naval Weapon Station) naval turreted weapon system has been selected by the Portuguese Navy to be fitted on NPO (Navio Patrulha Oceânico) ocean patrol vessel built by Empordef-Empresa Portuguesa de Defesa SGPS SA owned ENVC-Estaleiros Navais de Viana do Castelo SA shipbuilding company. The Italian system has been selected over the Rafael Advanced Defense Systems Ltd Typhoon G weapon station. The first vessel named last month P360 NRP Viana do Castelo is at the moment fitted with a 40mm gun from Navy stocks and will be delivered in January 2010.

The MARLIN WS will be fitted with the MK-44 30mm gun and probably with the Thales Land and Joint Systems ALBATROSS thermal imager, tracking and observation system. The MARLIN WS has been ordered by countries like Netherlands, UAE, Italy and Malaysia.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2009, 12:12:18 am
Para quem quiser saber mais sobre essa peça...

http://www.otomelara.it/EN/Common/files ... marlin.pdf (http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/smallCalibres/marlin.pdf)
Título:
Enviado por: pchunter em Agosto 23, 2009, 12:20:51 am
Parece-me bem, mas se fosse uma peça de 40mm!!!
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 23, 2009, 09:52:35 am
E as provas de mar?? Alguém sabe dizer se já começaram???

Cpmts,

Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Agosto 23, 2009, 12:36:26 pm
Mas eles estao dentro de agua faz anos !!!
mais provas no mar??
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 23, 2009, 03:30:10 pm
Virá o Marlin equipado com misseis?
Título:
Enviado por: AC em Agosto 24, 2009, 01:34:39 am
Não.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2009, 08:20:09 pm
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
Mas eles estao dentro de agua faz anos !!!
mais provas no mar??


Uma coisa é estarem na doca outra coisa é navegar, não acha?!
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Agosto 26, 2009, 06:57:37 pm
Digam-me la se as naus e caravelas faziam provas no mar???
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 26, 2009, 07:16:09 pm
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
Digam-me la se as naus e caravelas faziam provas no mar???


Não sei, não vivi nesse tempo....

É isso que defende para a actualdade?? Naus e caravelas??

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: mentiroso_compulsivo em Agosto 26, 2009, 09:01:36 pm
HAHAHAHHA.....nao claro que nao ..... estava a ironizar .....ouve alguem que mordeu o isco....

mas se nao me engano em tempo de guerra os navios nao fazm provas no mar ...vao logo directos ...pelo menos conheco alguns franceses que nem acabados foram!!


bom, fico muito desiludido com a nossa capacidade de construcao naval ....e eu que gostaria de ver umas fragatas construidas em PT  :roll:

acho que desta vez nao podemos culpar o governo.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 27, 2009, 12:18:41 am
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
Digam-me la se as naus e caravelas faziam provas no mar???


pois é claro que faziam!!!!

ver se o espiche tava bem metido, se o velame e o leme funcionavam, ou acham que os homens eram malucos?? era uma certeza no arrear a poita do caraças, não?  :) )

em relação a culpados de alguma coisa, pois tem razão.... não será o governo, é o sistema..  :roll:
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 27, 2009, 01:08:16 am
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
mas se nao me engano em tempo de guerra os navios nao fazm provas no mar ...vao logo directos ...pelo menos conheco alguns franceses que nem acabados foram!!


Não foram acabados porque a invasão alemã forçou-o (só conheço o caso do Jean Bart) a ir incompleto para o Norte de África para que não caísse em mãos alemães. Mesmo em tempo de guerra, os navios tinham provas de mar e depois adestramento das tripulações. Só depois destes passos dados é que os navios eram considerados operacionais, fossem eles americanos, ingleses, alemães ou italianos.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2009, 12:02:11 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
mas se nao me engano em tempo de guerra os navios nao fazm provas no mar ...vao logo directos ...pelo menos conheco alguns franceses que nem acabados foram!!

Não foram acabados porque a invasão alemã forçou-o (só conheço o caso do Jean Bart) a ir incompleto para o Norte de África para que não caísse em mãos alemães. Mesmo em tempo de guerra, os navios tinham provas de mar e depois adestramento das tripulações. Só depois destes passos dados é que os navios eram considerados operacionais, fossem eles americanos, ingleses, alemães ou italianos.


Nem mais!!!

Era por isso que o Doenitz queria ter 400 submarinos. 100 em patrulha, 100 a ir para área de patrulha, 100 a regressar da patrulha e 100 em provas de mar e adestramento da guarnição. Era um ciclo/carrocel o seu sonho...
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 30, 2009, 01:06:28 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
mas se nao me engano em tempo de guerra os navios nao fazm provas no mar ...vao logo directos ...pelo menos conheco alguns franceses que nem acabados foram!!

Não foram acabados porque a invasão alemã forçou-o (só conheço o caso do Jean Bart) a ir incompleto para o Norte de África para que não caísse em mãos alemães. Mesmo em tempo de guerra, os navios tinham provas de mar e depois adestramento das tripulações. Só depois destes passos dados é que os navios eram considerados operacionais, fossem eles americanos, ingleses, alemães ou italianos.


 Muito bem dito caro colega, até por que temos de pensar pelo lado lógico, de que adiantaria uma embarcação recem construida partir para a batalha e no meio do caminho ou da batalha um de seus sistemas ou varios falharem, é morte certa.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 30, 2009, 01:42:11 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "mentiroso_compulsivo"
mas se nao me engano em tempo de guerra os navios nao fazm provas no mar ...vao logo directos ...pelo menos conheco alguns franceses que nem acabados foram!!

Não foram acabados porque a invasão alemã forçou-o (só conheço o caso do Jean Bart) a ir incompleto para o Norte de África para que não caísse em mãos alemães. Mesmo em tempo de guerra, os navios tinham provas de mar e depois adestramento das tripulações. Só depois destes passos dados é que os navios eram considerados operacionais, fossem eles americanos, ingleses, alemães ou italianos.

Nem mais!!!

Era por isso que o Doenitz queria ter 400 submarinos. 100 em patrulha, 100 a ir para área de patrulha, 100 a regressar da patrulha e 100 em provas de mar e adestramento da guarnição. Era um ciclo/carrocel o seu sonho...


Peço desculpa pela pergunta, mas onde se encaixam os navios que deveriam estar em raparações/manutenção, como é tão comum dizer-se e fazer-se por cá?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 30, 2009, 02:10:33 am
Citar
Peço desculpa pela pergunta, mas onde se encaixam os navios que deveriam estar em raparações/manutenção, como é tão comum dizer-se e fazer-se por cá?

Nos últimos 100 descritos. E não é comum fazer-se e dizer-se "por cá". É o normal em qualquer marinha.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 31, 2009, 05:14:20 pm
:wink: Oscar Kilo;
Título:
Enviado por: cromwell em Setembro 01, 2009, 12:43:13 pm
Citar
August 31, 2009 by worldef
As PoADU released last week, the Portuguese Navy has selected the Oto Melara SpA made MARLIN WS naval weapon station for its two first NPO vessels. According declarations from Oto Melara SpA to PoADU, the MARLIN WS is the lightweight version (without cupola but with shield) of a family of systems sold in the following countries:



5 FPBs to Italian Police Guard – Contract 2002

6 MCMVs to Turkish Navy – Contract 2000

14 FACs to Hellenic Navy – Contract 2000, 2003 and 2008

3 OPVs to Hellenic Coast Guard – Contract 2003

2 FACs to Hellenic Navy – Contract 2004

6 OPVs to Malaysian Navy – Contracts 2002 and 2006

6 OPVs to U.A.E. Navy – Contract 2004-2006

2 OPVs to Mexican Navy – Contract 2004

4 FPBs to Iraqi Navy – Contract 2007

4 OPVs to Dutch Navy – Contract 2007

OPV: Ocean Patrol vessel.

FPB : Fast Patrol Boat.

FAC: Fast Attack Craft.

MCMV: Mine Counter Measure Vessel.



The first NPO vessel P360 NRP Viana do Castelo to be delivered in January of next year is at the moment fitted with a 40mm gun.



http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título:
Enviado por: nelson38899 em Setembro 14, 2009, 10:46:09 am
Boas

alguém sabe como estão a correr os testes no mar do NPO???
Título:
Enviado por: TaGOs em Setembro 14, 2009, 01:31:52 pm
Ontem passei por Viana e dava para ver que tinha dois NPO no estaleiro.
Título:
Enviado por: sivispacem em Setembro 14, 2009, 02:29:35 pm
Citação de: "TaGOs"
Ontem passei por Viana e dava para ver que tinha dois NPO no estaleiro.


Querem ver que as limalhas ainda não foram limpas??? :D
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Setembro 14, 2009, 03:44:31 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "TaGOs"
Ontem passei por Viana e dava para ver que tinha dois NPO no estaleiro.

Querem ver que as limalhas ainda não foram limpas??? :D


E será que que era suposto estarem noutro lado qualquer, sem ser nos estaleiros que os estão a construir?

para os menos informados, existem vários tipos de provas de "mar", nomeadamente as que decorrem em mar aberto e as chamadas provas "à muralha", onde são testados multiplos componentes com o navio atracado ao cais.....
Título:
Enviado por: sivispacem em Setembro 15, 2009, 12:44:47 am
Citação de: "Feinwerkbau"
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "TaGOs"
Ontem passei por Viana e dava para ver que tinha dois NPO no estaleiro.

Querem ver que as limalhas ainda não foram limpas??? :D

E será que que era suposto estarem noutro lado qualquer, sem ser nos estaleiros que os estão a construir?

para os menos informados, existem vários tipos de provas de "mar", nomeadamente as que decorrem em mar aberto e as chamadas provas "à muralha", onde são testados multiplos componentes com o navio atracado ao cais.....


Até aí já eu sei, obrigado!
Mas confesso que gostaria de ver chegar o dia em que o 1º deles vá mar adentro (e regresse sem problemas, já a gora...)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2009, 10:01:28 am
As provas de mar não começam só em Outubro?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 18, 2009, 04:27:03 pm
Embora o prjecto NPO 2000 não seja exemplo para ninguém, este pessoal que posta todos os dias, julga que tudo é de repente, ao alcance de um click.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 18, 2009, 04:52:11 pm
Caro Luís Filipe porque é que o o projecto NPO 2000 não é exemplo para ninguém? Está a falar do projecto em si ou da burocracia que o envolve?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Setembro 18, 2009, 06:28:44 pm
150!

Atingiu-se a barreira das 150 páginas de debate num único tópico!

Tragam champanhe!

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 18, 2009, 08:40:04 pm
Cabecinhas escreveu:
Citar
Caro Luís Filipe porque é que o o projecto NPO 2000 não é exemplo para ninguém? Está a falar do projecto em si ou da burocracia que o envolve?
Se acha que todo este processo já bem caro é exemplo a seguir, então sigamos. E não,não é por causa de burocracia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 19, 2009, 01:22:13 am
Eu não acho nada, só queria é que disse-se porquê, para não se cair e opiniões não fundamentadas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 19, 2009, 02:32:39 am
Citar
Eu não acho nada, só queria é que disse-se porquê, para não se cair e opiniões não fundamentadas.
Se ler este tópico desde a página 1 à 150, arranja muito fundamento para o que eu digo. Não é preciso estarmo-nos sempre a repetir.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 13, 2009, 11:18:11 pm
Mais um possível “extra” para os nossos NPO.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 14, 2009, 12:17:19 pm
Aqui para o je sem flash para ver o Youtube, do que fala, Jorge Pereira?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Outubro 14, 2009, 12:38:24 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Aqui para o je sem flash para ver o Youtube, do que fala, Jorge Pereira?
Imagino que isto quererá dizer que não dispõe do Flash no computador que está a utilizar. :conf:

Trata-se do Camcopter S-100 da Schiebel.

Vídeo de apresentação do fabricante (também em Flash): http://www.schiebel.net/pages/camcopter ... video.html (http://www.schiebel.net/pages/camcopter_s-100_video.html)
A brochura pdf: http://www.schiebel.net/pdf/2009-10_s-1 ... nglish.pdf (http://www.schiebel.net/pdf/2009-10_s-100_brochure_english.pdf)

Teria a vantagem de ser relativamente barato e muito versátil, tanto para a Marinha como para o Exército. Agora não consigo encontrar a fonte, mas parece-me que o custo para 2 veículos com os seus sensores e equipamento, a estação de controlo, apoio logístico e formação anda à volta de 1,5 milhões de €.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 14, 2009, 04:04:02 pm
Citar
Tecnologia
Empordef e Rolls Royce criam controlo remoto para navios

José Sócrates percorreu a maior feira tecnológica nacional, dominada pela inovação nos serviços públicos.

Já imaginou conseguir controlar todos os componentes de um navio a partir de terra com apenas um sistema? O I-Command é uma das tecnologias presentes na segunda edição do Portugal Tecnológico e resulta de uma parceria entre a portuguesa Empordef e a multinacional Rolls Royce.



O sistema, um dos primeiros a ser visitado pelo primeiro-ministro, José Sócrates, consiste numa supervisão remota dos navios, permitindo controlar tudo que se passa, desde a manutenção, às avarias e ao envio de mensagens. O I-Command está em fase de testes no Navio Patrulha Oceânico, o primeiro navio construído nos estaleiros de Viana do Castelo nos últimos 36 anos. No entanto, a Empordef está já a negociar a venda do I-Command para os navios da marinha do Reino Unido, da Malásia e da índia, disse ao Diário Económico José Rolo, presidente-executivo da Empordef.



No entanto, esta é apenas uma das tecnologias 'made in Portugal' presentes na feira, que reúne mais de 700 empresas e instituições espalhadas por 200 expositores. Na visita, Sócrates garantiu que "as políticas públicas vão continuar a incentivar a sociedade para ter nas TIC -Tecnológicas da Informação e da Comunicação - um pilar de crescimento". O primeiro-ministro salientou ainda o facto de, pelo terceiro ano consecutivo, o país obter um saldo positivo na balança tecnológica.



"Só um país com uma balança tecnológica positiva de mais de 50 milhões pode fazer esta exposição. Há cinco ou seis anos quem havia de dizer que iríamos ter um superavit", disse ainda Basílio horta, presidente do Aicep. A evolução tecnológica esteve também presente no discurso de vários empresários. "Temos a crença de que através da inovação empresas como a Portugal Telecom podem criar vantagens competitivas estruturais. O futuro passa por atrair talento e investimento para Portugal e para tal é fundamental a modernização das infra-estruturas tecnológicas", disse ao Diário Económico Zeinal Bava, presidente da PT. Rodrigo Costa, CEO da Zon, salienta as oportunidades que as TIC oferecem em campos como "a sustentabilidade, com a redução das emissões de CO2".


http://economico.sapo.pt/noticias.html (http://economico.sapo.pt/noticias.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 14, 2009, 09:45:02 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Aqui para o je sem flash para ver o Youtube, do que fala, Jorge Pereira?
Imagino que isto quererá dizer que não dispõe do Flash no computador que está a utilizar. :)

E os NPO têm onde guardar este brinquedo? Ou, for that matter, de onde o controlar? É que se sim, é uma boa forma de manter controlo sobre uma larga área à volta dos mesmos, especialmente se andarem aos pares.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2009, 12:42:19 am
Citar
E os NPO têm onde guardar este brinquedo? Ou, for that matter, de onde o controlar? É que se sim, é uma boa forma de manter controlo sobre uma larga área à volta dos mesmos, especialmente se andarem aos pares.
Creio que o seu relativamente pequeno tamanho lhe permite ser guardado num contentor normal de 20 pés.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 15, 2009, 12:07:20 pm
Citar
Já imaginou conseguir controlar todos os componentes de um navio a partir de terra com apenas um sistema? O I-Command é uma das tecnologias presentes na segunda edição do Portugal Tecnológico e resulta de uma parceria entre a portuguesa Empordef e a multinacional Rolls Royce.

O sistema, um dos primeiros a ser visitado pelo primeiro-ministro, José Sócrates, consiste numa supervisão remota dos navios, permitindo controlar tudo que se passa, desde a manutenção, às avarias e ao envio de mensagens. O I-Command está em fase de testes no Navio Patrulha Oceânico, o primeiro navio construído nos estaleiros de Viana do Castelo nos últimos 36 anos. No entanto, a Empordef está já a negociar a venda do I-Command para os navios da marinha do Reino Unido, da Malásia e da índia, disse ao Diário Económico José Rolo, presidente-executivo da Empordef.

Alguém sabe ao que isto se refere mais propriamente? Existe alguma documentação mais detalhada sobre tudo o que o i-command consegue fazer?

Quanto ao aplicar 1,5 milhões por cada brinquedo que falaram... com 3 milhões, não é suficiente para financiar os projectos já existentes em Portugal sobre isso, e colocá-los a funcionar na nossa marinha'? Era dinheiro que cá ficava..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 15, 2009, 01:17:56 pm
O I-Command da Edisoft é apenas uma aplicação informatica ou em Inglês Software mais conhecido por IPMS. O I-Command é uma das aplicações que corre num IPMS desenvolvido pela Edisoft e RR que tem o nome de ISmacS.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Outubro 15, 2009, 02:08:32 pm
Ninguém inventou coisa nenhuma.
O sistema CAMCOPTER S-100 pode ser instalado num contentor. Sistema de controlo, comunicações, e o helicóptero ou helicópteros propriamente ditos com os sistemas que tiverem sido adquiridos para instalação.

É aliás a solução mais simples quando se quer instalar um sistema de emergência.

Ninguém disse que se deve instalar software num contentor de 20 pés.
Uma simples leitura dos comentários, entendendo a que diziam respeito deveria permitir concluir isso...  :roll:  :roll:  :roll:

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 15, 2009, 02:26:38 pm
CAMCOPTER/Helicoptero (s)???????? O CAMCOPTER é um UAV! Num contentor????? My god! Sistema de controlo, ect num contentor?????? Basta um espaço no interior de um navio onde possa ser colocado o monitor e o joystick e uma cadeira para o operador sentar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 15, 2009, 02:28:33 pm
basicamente o que o sistema da Edisoft faz, é centralizar o comando de todo o navio numa consola só..

máquina, bombas, alarmes etc, tudo num ecrã tactil com vários menus e sub-menus.

basicamente e resumidamente, com um PC portátil é possivel controlar o navio todo ( em teoria ).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2009, 02:41:08 pm
Tsahal escreveu:
Citar
CAMCOPTER/Helicoptero (s)???????? O CAMCOPTER é um UAV! Num contentor????? My god! Sistema de controlo, ect num contentor?????? Basta um espaço no interior de um navio onde possa ser colocado o monitor e o joystick e uma cadeira para o operador sentar!
Caro Tsahal. Eu referi-me ao alojamento do UAV e seus sobressalentes, não ao seu sistema de comando e controlo. Ou vai deixar o " bicho" exposto à salinidade, poeiras (sim que no mar também podem haver poeiras)?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 15, 2009, 03:34:35 pm
e o UAV pousa onde No NPO? por cima do contentor ou ao lado da peça???  Sim por vc quer um contentor para proteger o UAV, ter as sobressalentes, ect. Caso o navio n tenha um hangar, o UAV proteje-se quando n está a ser utilizado com algo que seja resistente as adversidades, sobressalentes n devem ser necessarias grandes quantidades e aquilo que for necessario pode ser transportado no interior do navio, o controlo pode ser feito desde o interior do navio!

No NPO, o UAV usa o grid de amaração destinado ao heli, se este tiver um contentor por cima, onde vai pousar e descansar o UAV? Ter um UAV tipo CAMCOPTER n é viavel a longo prazo em navios tipo NPO sem hangar pode sim ser  embarcado  para monitorizar uma determinada area por um determinado espaço de tempo em que o UAV n necessite de apoio de  maior regressando ashore quando n necessario.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Outubro 15, 2009, 04:40:45 pm
A utilização de um contentor ou de um módulo independente intercambiavel, é uma das soluções mais práticas para facilitar a transferência de um sistema de um veículo, aeronave ou navio para outro.
A colocação do módulo não tem necessariamente nada a ver com a área destinada à aterragem.
Quando se fala de contentor, fala-se normalmente na racionalização da utilização de um meio. Não é relevante onde você vai colocar os sistemas, desde que eles possam funcionar conforme as especificações do fabricante e as necessidades do utilizador.

Não crie problemas e questões onde elas não existem…
Você começou por pensar que a questão do contentor dizia respeito ao software e não ao UAV, trocou os pés pelas mãos.
Se não entende as questões, o que você deve fazer primeiro é perguntar, em vez de começar a disparar em todas as direcções, sem sequer ter entendido de que assunto é que as pessoas estão a falar…

Voltando ao tema do UAV, com 35kg de capacidade de carga, não sei até que ponto é que um UAV não pode ser utilizado como parte dos sistemas de armas de uma fragata.



Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2009, 04:57:39 pm
Além do que o Papatango já escreveu, veja também os desenhos, pois algumas pessoas só mesmo fazendo o desenho.
http://barcoavista.blogspot.com/search/ ... %C3%A2nico (http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Navio%20Patrulha%20Oce%C3%A2nico)
Nota: um contentor de vinte pés tem cerca de 6 metros de comprimento pos dois e meio de largura.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Outubro 15, 2009, 05:00:49 pm
Citar
The Rio Miño’s (navio da Guardia Civil com 51m e 600 toneladas) small helicopter deck at the stern is intended for emergency use by manned helicopters only. It is 10,5 by 8,5 meters in size and has no NATO landing grid that would allow the use of the S-100’s harpoon decking aid. This very limited size of the helicopter deck in combination with the ship’s sharp movements presented a new challenge in the operation of the CAMCOPTER® S-100. With the control station installed on the ship’s bridge, the CAMCOPTER® S-100 took off for a one-hour flight over the Atlantic and continuously provided reconnaissance data to the crew and spectators.
(…)
Landings generally are conducted autonomously to a relative waypoint above the landing deck at the stern of the vessel. There the S-100 showed its unique capability to hover close above the heli deck and automatically follow the ship’s movements, with a subsequent smooth touch down.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skycontrol.net%2FUserFiles%2FImage%2FUAV_img%2F200804%2F200804-camcopter-Shipboard-Gran-Canaria-1.jpg&hash=85c13f88936c3eac51ffd4af36f2c932)

Se o Camcopter pode ser operado por um navio com um convés de voo de dimensões tão reduzidas, não vejo por que motivo o convés dos NPO não teria espaço mais que suficiente para operar o UAV mesmo levando um contentor deste tamanho "num canto":

Contentor usado pelo exército dos EAU (~ 5.00 x 2.50 x 2.50m)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airpower.at%2Fnews09%2F0514_schiebel%2FCAMCOPT79.jpg&hash=801e04259a611b6ca252af7819735e18)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2009, 05:09:55 pm
Papatango escreveu:
Citar
Voltando ao tema do UAV, com 35kg de capacidade de carga, não sei até que ponto é que um UAV não pode ser utilizado como parte dos sistemas de armas de uma fragata.
Poder, pode...Mas além da vigilância, não sei até se poderia ser equipado com um dispensador de gás pimenta ou outro, para actuar contra piratas ,etc... Era só usar mais um ou dois canais de R/C e fazer pequenas alterações.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Outubro 15, 2009, 05:24:57 pm
Obviamente que este sistema não faz sentido para as missões de fiscalização dos NPO, mas se pode levar mísseis, deve poder ser equipado com todo o tipo de armamento ligeiro letal ou não-letal.

Citar
Thales UK is developing a new lightweight multirole missile (LMM) it says will offer a low-cost precision-guided strike capability for helicopters and unmanned air vehicles.

To be unveiled in London on 2 June and using elements from the company's Starstreak ground-based air defence missile, the new air-launched weapon has already been flown with Scheibel's S-100 Camcopter unmanned helicopter, which can carry two of the 13kg (28lb) LMM rounds.

Test firings have already been performed from a suspended Camcopter without disrupting the handling characteristics of the 200kg (440lb) vehicle, says Steve Hill, managing director of Belfast-based Thales Air Systems.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii233%2FAngusTSC%2Fcamcopter.jpg&hash=72b066f67505c655829d420a8959510e)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 15, 2009, 05:35:32 pm
É como eu ja disse e vc repetiu por outras palavras, se querem operar um CAMCOPTER no NPO, podem sim colocar o sistema de comando e controlo e equipamentos de apoio á operação do UAV no navio visto que como ja disse apenas precisa do monitor e do joystick. Não é necessario ter um contentor como afirmou o Luis filipe silva visto que o navio n tem espaço para ambos!

Tratou-se apenas de demonstrar que para pousar o CAMCOPTER não precisa de mt espaço e não outra coisa como ter um contentor para o transportar e levar sobressalentes!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 15, 2009, 08:30:44 pm
Citar
Não é necessario ter um contentor como afirmou o Luis filipe silva visto que o navio n tem espaço para ambos!
Oh homem.... Veja os desenhos do link . Tem espaço e de sobra. E eu não estou a falar no contentor para servir de centro de operações do UAV. Mas não nos preocupemos pois não deve ser coisa que seja comprada para já. E se a Armada alguma vez comprar, transporta-se num contentor :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 15, 2009, 09:04:09 pm
Vc ja esteve no interior do NPO ou viu o CAMCOPTER sem ser em fotografias na internet??? Por acaso estive duas vezes no NPO e vi o CAMCOPTER em diversas ocasiões, umas das quais em Abu Dhabi colocado dentro de um contentor integrado num camião que não o da fotografia e não acho o mesmo que vc!  Perante aquilo que sei, é impossivel colocar um contentor no NPO e ao mesmo tempo operar de forma operacional o CAMCOPTER que é aquilo que vc e os seus outros camaradas inventores ainda n entenderam e aceitaram. Vcs querem tudo nos NPOs e outros, sejam realistas, limitem-se aos factos e não inventem. Invenções não trazen nada de util. Ainda hoje o ShadIntel depois de ver uma fotografia do CAMCOPTER, veio logo dizer que era do Exército do UAE, no entanto bastava ver as marcas do UAV que via a numeração civil e a indicação de ser um modelo experimental, o mesmo que foi testado em diversos navios, evitaria assim inventar ou seja baralhar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Outubro 15, 2009, 09:34:51 pm
Citação de: "tsahal"
Ainda hoje o ShadIntel depois de ver uma fotografia do CAMCOPTER, veio logo dizer que era do Exército do UAE, no entanto bastava ver as marcas do UAV que via a numeração civil e a indicação de ser um modelo experimental, o mesmo que foi testado em diversos navios, evitaria assim inventar ou seja baralhar!

Que parte de "Contentor usado pelo exército dos EAU" é que não percebe ? Alguma vez escrevi que esse Camcopter era já propriedade das forças armadas dos EAU ?
Passa o tempo a inventar o que os outros não escreveram, e depois somos os inventores ?

Esse modelo experimental do Al-Sabr foi usado para demonstrar a compatibilidade desse modelo de sistema de transporte.

E, detalhe sem importância, a informação é da própria Schiebel...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 15, 2009, 09:48:17 pm
Foi o que vc quis dizer! N fique nervoso agora.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tgcastilho em Outubro 15, 2009, 10:31:28 pm
Caro shadIntel,não perca tempo com  o Tsahal,que com ele é como com as crianças,é deixa-las levar a bicicleta.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Outubro 15, 2009, 10:47:37 pm
Citação de: "tsahal"
Foi o que vc quis dizer! N fique nervoso agora.
Pois, dá para ver que eu é que estou nervoso.  :mrgreen:

Tenho uma estranha sensação de déjà-vu em relação a esta conversa; portanto, pela última vez:

Quaisquer que sejam a sua experiência e conhecimentos nestas áreas, não fica isento de se dirigir com alguma cordialidade aos seus interlocutores.
Se quiser corrigir algo que considera realmente errado, esteja à vontade, toda a gente agradece.
Mas não se pode comportar, em cada tópico onde aparece, como dono de todas as verdades, invectivando os restantes foristas por toda e qualquer razão, ou colocando palavras na boca - ou melhor no teclado - de quem não as escreveu.

Agora, se não quiser respeitar regras básicas de boa convivência, tem bom remédio.

Cumprimentos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 16, 2009, 01:26:03 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSp6YHYRIhJI%2FAAAAAAAAAdo%2FYCLwhRYdRdg%2Fs1600-h%2F17217517.jpg&hash=d84bc0e443be644ece0d64e48272270e)


isto é a imagem de um dos menus da Automação, no site barcoavista.

a utilização deste UAV, recorrendo a um contentor de apoio e sistemas de comando ( caso o navio tenha onde o pôr ), teria como vantagem a possibiliadade de intercambiar os UAV entre vários navios...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2009, 02:36:29 pm
Feinwerkbau escreveu:
Citar
a utilização deste UAV, recorrendo a um contentor de apoio e sistemas de comando ( caso o navio tenha onde o pôr ), teria como vantagem a possibiliadade de intercambiar os UAV entre vários navios...
Impossível, como foi amplamente comprovado por um nosso colega, não existe espaço para um contentor, e sendo assim, o UAV que não é um helicóptero de controlo remoto, teria que estar pousado no parque de helicóptero embrulhado em sacos do Pão de Açúcar. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 16, 2009, 04:06:45 pm
Website barcoavista! N digo mais nada!

Vc é um crente! Se eu lhe disser que ganhou o Euromilhões, acredita? Pelos vistos sim! Corra a confirmar q ganhou um premio!

Poste textos que façam sentido e não saladas russas! Vc acha que o texto faz sentido??? Intercanbiar UAVs entre diversos navios!!! Não ficaria melhor uma coisa do tipo: ``As caracteristicas do CAMCOPTER, permitem que ele seja operado em diversas plataformas navais´´ que é o q ele queria dizer. Mesmo assim acaba por ser mentira visto que o CAMCOPTER foi sim testado em operações de landing que é bem differente de ser operado por longos periodos de forma totalmente satisfatória.

Aquilo que afirmei e volto a afirmar é que perante as dimensões do flightdeck do NPO, não pode ser colocado um contentor e um CAMCOPTER a ser utilizado operacionalmente. Afinal, vc é que deseja q ele esteja protegido contra poeiras vindas do espaço!

Como já lhe disse, não me baseio no que vejo do NPO em fotografias na internet mas sim ao abrigo das duas vezes que estive no flightdeck e das vezes que vi o CAMCOPTER! Com as suas filosofias, vc fez me lembrar um amigo que perguntou se um AW101 poderia pousar no NPO!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2009, 04:12:44 pm
Citar
Website barcoavista! N digo mais nada!

Vc é um crente! Se eu lhe disser que ganhou o Euromilhões, acredita? Pelos vistos sim! Corra a confirmar q ganhou um premio!
Mas diga...Diga... Onde é que está escrito que não existe espaço para um contentor? Nem com o desenho à frente? E não, não sou crente nem em Deus.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 16, 2009, 04:35:46 pm
Acho que vc n entende e já está a ficar mt nervoso e fazer perder o meu tempo. Redações gigantes tipo copy past são para o Papatangus que nada mais tem para fazer!

Obviamente q o flightdeck tem espaço para um contentor, não tem é espaço para 1 contentor e 1 UAV/UAS CAMCOPTER em simultaneo. Ambos no flightdeck lado a lado e o CAMCOPTER a efectuar missões operacionais! Da eu ter perguntado se vc queria o bicho por cima do contentor!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2009, 08:54:49 pm
O que eu acho estranho é o meu caro estar tão calmo, e continuar ao fim de 20 posts a não ver a razão das exposições. Eu não me refiro ao espaço do flight deck (em português parque do helicóptero), mas naquele bonequinho que você insiste em não querer ver. No boneco é a parte amarela e a azul . São 7 (sete) metros por 3 e tal (três e tal). Percebeu agora?
 Se não percebeu, paciência, pois eu não dou aulas gratuitas. Consulte um oftalmologista!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Outubro 16, 2009, 09:07:07 pm
flight deck (em português parque do helicóptero)??????? Mais uma forte e bem forte!  :lol:

N tenho tempo de ver coisas na internet que ja vi ao vivo e das quais tenho dezenas de fotografias!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2009, 09:20:40 pm
Em "marinhês" e quando servi na Armada, chamava-se parque do helicóptero. Nas suas fotos não sei como se chama.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Outubro 16, 2009, 09:33:22 pm
Desculpem-me mas não resisto...  :twisted:

É que as observações do nosso amigo Victor Manuel Saraiva Barreira, lembram-me a expressão popular «como um boi a olhar para um palácio».
O boi farta-se de dizer que viu o palácio, que até visitou o palácio. Mas o problema, é que ele não percebe para que serve o palácio.

Mas porque olhou para o palácio, acha que entende melhor que quem trabalha no palácio, quem construiu o palácio, quem trabalhou no desenho do palácio, ou quem estudou construção de palácios ... :mrgreen:

meu caro tsahal : Você começou a discutir o tema pela porta das traseiras, começando por fazer um comentário, sem sequer perceber que se tinha enganado no tema. Quando percebeu de que tema se falava, não entendeu o significado das afirmações que foram proferidas. Meteu os pés pelas mãos e continua...

Eu aconselho-o a não nos importunar com a sua falta de conhecimento e a sua arrogância resultado de achar que conhece os assuntos.
Pelo que temos visto das suas declarações, creio que nem que você fosse dono do NPO, você saberia distinguir a proa da popa. :toto:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Outubro 17, 2009, 09:36:46 pm
É um projecto bastante interessante para os nossos NPO´s, seria muito vantajoso possuir estes meios,assim aumentava em muito o raio de acção de vigilância. Espero que sejam adquiridas algumas unidades.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 19, 2009, 05:41:13 pm
Meus senhores, parece-me que Portugal tem outra idea em mente:

Citar
Progress of the EDA Future Unmanned Aerial System project

Brussels, 15 October 2009, News  
 
  In November 2008 the EDA Steering Board approved a new Category B project on a Future Aerial Unmanned System (or FUAS). Seven EDA participating Member States contribute to this project: Germany, Finland, France, Poland, Portugal, Spain and Sweden. The FUAS project is currently in its Preparation Phase. It aims at fulfilling Army and Navy tactical ISTAR (Intelligence, Surveillance, Target Acquisition and Reconnaissance) requirements from the seven contributing Member States, reflected in the Common Staff Requirement (CSR), by means of a Vertical Take Off and Landing Unmanned Aerial System (VTOL-UAS). An initial in service horizon of the FUAS is the timeframe 2016-2018.  

Based on the CSR, the Request for Information was submitted by EDA on 3 June 2009 to a list of industries worldwide at the request of the cMS. The RFI was divided in five parts: System, RADAR payload, Data Link, Electro-Optic/Infrared (EO/IR) payload and Automatic Take Off and Landing (ATOL) System. EDA has received responses from 19 companies and has transmitted these to the cMS for analysis.  

The results of the cMS’ analyses of the RFI will have two uses: first, to refine the cMS requirements to bring these into line with what is feasible in the short to medium term; second, to contribute the definition of the scope of the next phase. This project, which is now in a Preparation process, will be followed by a Definition Phase that will lead to Development and Production.  

The FUAS project has interfaces to other important EDA efforts and initiatives in the field of ISTAR capability development, such as Maritime Surveillance (MARSUR), FAS (Future Air Systems), Airworthiness and UAS insertion into General Airspace, among others.
Agência de Defesa Europeia (http://http)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 22, 2009, 05:03:10 pm
Do site dos ENVC:

Citar
Portugal estreou-se na FEIRA INTERNACIONAL DE SISTEMAS E EQUIPAMENTOS DE DEFESA (DSEI) de Londres, com a presença de empresas de alta tecnologia militar.

O certame, instalado na nova zona de expansão da capital inglesa nas Dockland´s, esteve patente entre 8 e 11 de Setembro de 2009.

Com mais de 1300 expositores representando 40 países, a DSEI, considerada a maior exposição mundial de equipamentos de segurança global, contou, pela primeira vez, com a representação de empresas de segurança e defesa de Portugal, constituindo cenário de privilégio para a divulgação das empresas Portuguesas da especialidade, nomeadamente dos ESTALEIROS NAVAIS DE VIANA DO CASTELO.

A EMPORDEF (Empresa Portuguesa de Defesa) fez-se, assim, representar pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), que apresentarem na exposição de Londres a sua última criação, o Navio de Patrulha Oceânica (NPO), e pela EID – Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electrónica SA – empresa líder em sistemas de comunicações navais e terrestres, responsável pelas comunicações dos navios militares em construção nos ENVC.

O NPO chamou a atenção de representantes e armadores de vários Países, que elogiaram esta unidade militar afirmando “nunca terem visto um design tão bem conseguido”(sic) , para além do interesse manifestado nas suas capacidades técnicas e operacionais (missão e conceito de utilização).

Presentemente, o NRP “Viana do Castelo” – o primeiro NPO construído pelos ENVC – encontra-se em fase de realização de Provas ao Cais, seguindo-se um período de 4 a 5 meses dedicado a Provas de Mar e à formação e treino da sua guarnição, estando a entrega definitiva à Marinha Portuguesa prevista para 22 de Janeiro de 2010.

A carteira de encomendas dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, no que concerne a navios militares, inclui ainda:

- o 2º Navio de Patrulha Oceânico (NRP “Figueira da Foz”)
- 2 Navios Patrulha Oceânicos e de Combate à Poluição
- 5 Lanchas de Fiscalização Costeira (com opção para mais 3)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 22, 2009, 08:08:37 pm
AI!!! Tão não eram 6 NPO mais 2 de combate á poluição?? Ou os 6 NPO's já incluiam os 2 limpa marés??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Outubro 22, 2009, 08:21:36 pm
parece que vai ser isto;

2 NPO para os Açores
2 NCP apoio geral/continente

e 6/8 LFC no continente e Madeira :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 22, 2009, 08:24:35 pm
Citação de: "Miguel"
parece que vai ser isto;

2 NPO
2 NCP

e 8 LFC :roll: !!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Outubro 22, 2009, 08:31:40 pm
Nao porque os NCP tambem fazem Patrulha Oceanica, portanto isto faz 2 NPO + 2NCP

Parece é que o Navpol vai ter o mesmo destino do Porta Avioes que deviamos adquirir nos anos 30...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 22, 2009, 09:04:31 pm
Citação de: "Miguel"
Nao porque os NCP tambem fazem Patrulha Oceanica, portanto isto faaz 2 NPO + 2NCP

Parece é que o Navpol vai ter o mesmo destino do Porta Avioes que deviamos adquirir nos anos 30...

Desculpa Miguel, mas acho que é mesmo um problema de interpretação do Português.

- 2 Navios Patrulha Oceânicos e de Combate à Poluição

Significa 2 Navios Patrulha Oceânicos e (2) de Combate à Poluição.
Isto acreditando no que está escrito. Logo, 2 NPO propostos mais os 2 que estão já construidos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Outubro 23, 2009, 10:30:42 am
Citar
O NPO chamou a atenção de representantes e armadores de vários Países, que elogiaram esta unidade militar afirmando “nunca terem visto um design tão bem conseguido”(sic)

Armadores c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 10:41:50 am
Citar
seguindo-se um período de 4 a 5 meses dedicado a Provas de Mar e à formação e treino da sua guarnição, estando a entrega definitiva à Marinha Portuguesa prevista para 22 de Janeiro de 2010.

expliquem-me lá como é que, estando nós já na 2ª quinzena de Outubro, vai ser possivel entregar o navio em 22 de Janeiro de 2010, data para a qual faltam menos de  3 meses...com um periodo de provas de mar de 4-5 meses... :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 23, 2009, 12:17:33 pm
Citação de: "P44"
expliquem-me lá como é que, estando nós já na 2ª quinzena de Outubro, vai ser possivel entregar o navio em 22 de Janeiro de 2010, data para a qual faltam menos de  3 meses...com um periodo de provas de mar de 4-5 meses... :roll:
Verdade seja dita, a noticia não está datada. Pode ser de 12 de Setembro, tanto quanto sabemos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 12:52:45 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "P44"
expliquem-me lá como é que, estando nós já na 2ª quinzena de Outubro, vai ser possivel entregar o navio em 22 de Janeiro de 2010, data para a qual faltam menos de  3 meses...com um periodo de provas de mar de 4-5 meses... :roll:
Verdade seja dita, a noticia não está datada. Pode ser de 12 de Setembro, tanto quanto sabemos.


Nesse caso as provas de mar já estarão a decorrer. Alguém confirma?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Outubro 23, 2009, 04:05:09 pm
P44
Citar
Nesse caso as provas de mar já estarão a decorrer. Alguém confirma?

Ouvi dizer que os pescadores de peniche já andavam com o NPO em alto mar. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NOP em Novembro 02, 2009, 09:23:59 pm
Acompanho o forum mas sou novo nos comentários.
Em relação á discução que por aqui existe sobre meios aéreos nos NPO , pelo que tenho lido não entendo porque  é que alguns "experts" afirmam que estas unidades não podem conter tais meios.
Afirmo já que não sou expert pelo que coloco as minhas duvidas sobre um prisma de amador , por isso nada de insultos que não fica bem .
Estive na FIL á pouco tempo , numa exposição sobre tecnologias nacionais , no local da marinha estava uma maquete do NPO á escala , nesta maquete estava um deck para helis.

Como já tinha lido que os NPO não levariam helis , perguntei ao técnico que estava no local a demostrar a exposição e o que me disseram foi que não haveria um heli embarcado (orgânico) mas esta unidade tinha a capacidade de receber um heli . Disse-me também que estaria em análise a colocação de uma unidade aéria não tripulada . Nesta altura e visto o que tenho lido duvidei .
Consultando alguns dados sobre o CamCopter s-100 (parece-me ser o que estaria a ser adquirido por outras unidades militares) , observo que este não ultrapassa os 250Kg, incluido dois light missiles (?) , tem uma autonomia até 6h e velocidade até 200Km/h.

Ora numa unidade com uma deslocação de 1750Tons ( as nossas antigas corvetas deslocam 1400 tons e possuem peças de artilharia de maior calibre) , que possui um deck para helis , não haver espaço para esta unidade não me parece ser verosimel .

Esta é uma discução semelhante á do armamento , alguêm por aqui dizia á algum tempo atrás que os NPO não possuiam estrutura para acomodar uma peça maior e mais equipamento caso fosse necessário . Francamente não concordo , no entanto sou um amador e aceito a opinião de um pró nisto , só acho estranho que uma unidade com 1700 tons não consiga acomodar o que outras unidades conseguem possuindo estas menos tonelagem.

Agora , compreendo perfeitamente que este navio não receba equipamento militar mais pesado porque não seria necessário para a sua função .




http://en.wikipedia.org/wiki/File:S-100-OE-VXX.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:S-100-OE-VXX.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 02, 2009, 09:38:12 pm
A actual versão dos NPO demorou anos a ser construida, com (pequenas?) alterações do projecto ao longo do processo de construção dos mesmos. O projecto e a construção de uma sub-classe totalmente nova, que não foi planeada inicialmente, demoraria quanto tempo?  :|
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: AC em Novembro 02, 2009, 10:08:58 pm
Antevejo alguém prestes a ser torpedeado pelo LFS. :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Novembro 03, 2009, 02:19:50 am
Caro NOP

O que aqui foi dito é que um heli ligeiro (até cerca de 6 t) pode aterrar no convés do NPO. Acontece que para operar um heli orgânico o NPO precisa de ter um sistema de reabastecimento (e não só) que não está previsto já para não falar do hangar. O mesmo se passa para um UAV, mesmo que seja do tipo Camcopter. Aterrar não é tudo. Como o vai reabastecer, fazer a manutenção e arrumá-lo sem hangar?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 04, 2009, 04:44:42 pm
Corre nos mentideros mas pode ser que seja verdade.

O navio C238, vulgo primeiro NPO, futuro P 360 "NRP Viana do Castelo" sai para provas de mar do Estaleiro na próxima semana. À atenção dos spotters.

Será a primeira navegação do primeiro navio de uma nova série e a primeira vez que um navio para a Armada produzido em território nacional se faz ao mar nos últimos 50 (mais coisa menos coisa) anos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 04, 2009, 04:53:57 pm
Em primeiro lugar, bem vindo ao FD.
Citar
Será a primeira navegação do primeiro navio de uma nova série e a primeira vez que um navio para a Armada produzido em território nacional se faz ao mar nos últimos 50 (mais coisa menos coisa) anos.
Não é absolutamente correcto. As lanchas, patrulhas, e dois navios hidrográficos foram construídos e desenhados em Portugal, e há menos de 50 anos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 04, 2009, 06:32:48 pm
Tem toda a razão  :wink: . E obrigado pelas boas-vindas.

A classe Cacine é dos anos 70 (o primeiro que dá nome à classe foi entregue, salvo erro, em 1969) e foram construídos no Arsenal. As Argo são ainda posteriores a isso. Não os considerei na minha afirmação porque em ambos os casos são, literalmente, embarcações noutra "categoria" de peso (e complexidade).

Portanto, e em rigor, há cerca de 50 anos que não se faziam navios desta dimensão, com este deslocamento (não na casa das 100 ou das 300t mas mais das 1600t), e com esta complexidade. Pode ficar assim?

PS - Note que nem o Gago Coutinho nem o D. Carlos são construção nossa, são ambos americanos ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 04, 2009, 07:36:42 pm
Irreflexões escreveu:
Citar
Note que nem o Gago Coutinho nem o D. Carlos são construção nossa, são ambos americanos ...
Sei perfeitamente. Eu referia-me aos Andrómeda e Auriga (1987/88) que também são da Armada, e às lanchas de fiscalização das classes Albatroz (1974/75), Rio Minho (1991), Argos (1991), e Centauro (2000/2001), LDG Bacamarte (1985), além dos navios construídos nos anos sessenta, incluindo três fragatas que também foram construídos há menos de 50 anos.
Incluí todos esses navios, porque o meu caro escreveu:
Citar
a primeira vez que um navio para a Armada produzido em território nacional se faz ao mar nos últimos 50 (mais coisa menos coisa) anos.
Portanto, da Armada são todos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 05, 2009, 09:32:26 am
Pois, não foi a expressão mais exacta, por isso já corrigi.

Mas acho que o que é mesmo relevante é o raio do navio fazer-se ao mar, e assim ultrapassarem-se uma série de diz que disse e de bloqueios procedimentais que ditaram os atrasos inacreditáveis que este programa tem tido. Ou não?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 05, 2009, 02:33:09 pm
Não basta fazer-se ao mar. O que se quer é que finalmente esteja tudo como deve de ser, e seja entregue à Armada(finalmente).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 05, 2009, 03:18:15 pm
Para isso servem as provas de mar, testar tudo em cenário real e corrigir os problemas encontrados.

vou tentar confirmar a informação dos "mentideiros"..  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 10, 2009, 10:47:07 am
Confirma-se. O Navio Patrulha acaba de sair a barra de Viana de Castelo, rebocado até à barra e tendo seguido depois pelos seus próprios meios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 10, 2009, 11:01:52 am
NPO@SAT


O NRP Viana do Castelo saiu da barra as 10h14

à atenção dos spotters  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 10, 2009, 11:07:12 am
Sim, queremos ver fotos. Não há uma alma caridosa que mostre este evento histórico aos comuns mortais?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2009, 11:45:40 am
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1008369 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1008369)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 10, 2009, 02:23:06 pm
Oh P 44... Essa é de anteontem. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 10, 2009, 08:04:37 pm
Pois cá vai o bonito momento...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F7513%2Fdsc02019.jpg&hash=3f6ead1c5c3deb188b4b7e576e833c4a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F3658%2Fdsc02022ol.jpg&hash=87dfd6fe39929cf2eb148e925f043835)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F8273%2Fdsc02024i.jpg&hash=0222f40736334abdf7781ca8becec385)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F3483%2Fdsc02031f.jpg&hash=aecb2f7d4ec7141281a72c2659ae3bb8)

o fotografo pede desculpa pela qualidade, mas a câmara, a distância e a neblina não ajudaram muito  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 10, 2009, 08:44:01 pm
Melhor pouco do que nada: Obrigado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Novembro 10, 2009, 11:43:47 pm
Obrigado Feinwerkbau! Infelizmente estes momentos quase históricos(lançamento ao mar do UPN, e dos NPO's), passam completamente ao lado dos media!! Que tristeza...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2009, 08:46:06 am
Citar
Lisboa, 10 Nov (Lusa) - O Navio NRP Viana do Castelo saiu da barra as 10h14 do dia de hoje. Voltou a entrar na barra às 10h15

http://www.lusa.pt/lusaweb/ (http://www.lusa.pt/lusaweb/)


WTF????????????????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 11, 2009, 08:55:37 am
P44

importa-se de colocar o link directo para a noticia, que eu não consigo encontrar?
deve entrar as 10h15 sim, mas de hoje.......
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2009, 08:57:16 am
Citação de: "Feinwerkbau"
P44

importa-se de colocar o link directo para a noticia, que eu não consigo encontrar?
deve entrar as 10h15 sim, mas de hoje.......


não tenho o link directo, tirei esta informação de outro forum  :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Sintra em Novembro 11, 2009, 09:41:11 am
Mea Culpa  :wink:

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 11, 2009, 11:28:24 am
Obrigado pelas fotos "Feinwerkbau". O navio já terá regressado esta manhã em condições de normalidade e tendo, ao que se diz, cumprido o plano de testes do estaleiro, essencialmente dirigidos à instalação propulsora.

Citação de: "Sintra"
Mea Culpa  :wink:

Abraço


Acho que está na altura de se parar de falar de mistificações como as muy famosas "limalhas" e aceitar que os problemas estão resolvidos a esse nível.

Ou acham que o navio andou lá fora a remos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 11, 2009, 05:16:48 pm
Irreflexões escreveu:
Citar
Acho que está na altura de se parar de falar de mistificações como as muy famosas "limalhas" e aceitar que os problemas estão resolvidos a esse nível.
Para mim serão sempre os "meus Limalhas", termo carinhoso que eu adoptei, e embora já tenha saídodo infantário para o ensino básico(5/6 anos) sem sequer aprender a andar, será sempre o meu Limalhas. :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 11, 2009, 05:24:23 pm
De andar não carece. Carece é de navegar. E desde que o faça podem chamar-lhe todos os nomes :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Novembro 11, 2009, 07:37:49 pm
As limalhas tinham outro nome, Deficit.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2009, 08:43:01 pm
Graças aos Céus que esse problema do Deficit foi resolvido  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Novembro 12, 2009, 12:48:31 pm
Ao que se vai sabendo os testes terão corrido positivamente. Isto pode ser o primeiro sinal de que a conclusão do navio no inicio do próximo ano está ao alcance do País. E nesse processo, como diz o povo, muito ajuda quem não atrapalha.

PS - Não há mais fotos não?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 13, 2009, 11:53:05 am
Citar

www.radiogeice.com

http://www.radiogeice.com/site_radio/index.php?option=com_content&task=view&id=8406&Itemid=42

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) estão a ultimar a entrega do primeiro Navio-Patrulha Oceânico (NPO) à Marinha, o que deverá acontecer em Janeiro próximo e o NRP Viana do Castelo regressa hoje do mar, depois de dois dias de testes realizadas pela empresa. O primeiro NPO encomendado pela Marinha saiu ontem para o mar, “devidamente autorizado pela autoridades marítimas”, o que “faz parte do normal processo de construção”, acrescentou a fonte. No entanto, apesar de a conclusão do navio estar já estar a ser articulada com os ENVC, nestas provas não marca presença qualquer elemento da Marinha, que acompanha a mesma de perto.

“Os estaleiros precisam de verificar como trabalha a propulsão e outro sistemas, ou seja é um teste de estaleiros e não uma prova de mar completa, sendo a presença do cliente optativa”, explicou fonte dos ENVC. Da mesma forma, fonte da Marinha esclareceu que esta saída do NPO “enquadra-se” nas provas dos estaleiros e acontece “antes das provas de cais e de mar” estas já a cargo da Armada. As duas entidades afirmam que a entrega acontecerá “dentro dos prazos previstos”. Entretanto, ontem mesmo, o ministro da Defesa assegurou que apesar dos atrasos na entrega – mais de quatro anos - , os patrulhões encomendados aos ENVC não mudarão de fabricante: "É o que está acertado e não vejo qualquer razão para que não sejam os nossos estaleiros navais a fazer esse navio, aliás numa parceria estratégica que já estão a desenvolver com uma empresa holandesa que trará transferência tecnológica de que nós precisamos", afirmou Augusto Santos Silva. Segundo os Estaleiros, este teste que hoje é concluído “permite confirmar que estamos já numa fase qualitativa, mais avançada de construção, e comprovar a capacidade de navegação do navio”. Recorde-se que em Março último, o então ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, anunciou a entrega do primeiro Navio-Patrulha Oceânica à Armada no mês de Janeiro e o segundo, também já em fase final de conclusão, seis meses depois. O primeiro, o NRP Viana do Castelo, conta já com o apoio à construção por parte da Armada desde Julho.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 13, 2009, 04:44:09 pm
Citar
Política  
sexta-feira, 13 de Novembro de 2009 | 11:53  

Marinha: Primeiro navio patrulha oceânico passa nos testes

Os testes ao primeiro navio patrulha oceânico (NPO) que os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) entregam à Marinha, em inícios de 2010, «corresponderam aos objectivos» da empresa construtora, informou hoje fonte do Ministério da Defesa. Segundo a fonte, mantêm-se os prazos anunciados em Março para a entrega, pelos ENVC, dos dois primeiros NPO à Marinha, um já em Janeiro de 2010 e o outro seis meses depois.

Os testes na água ao primeiro NPO foram apenas realizados pela empresa construtora, para verificação da capacidade de resposta dos vários sistemas do navio.

Diário Digital / Lusa

 :arrow: http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=420775 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=420775)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Novembro 13, 2009, 05:14:41 pm
Vamos todos fazer força para que quando forem os testes "à seria", continue a cumprir os objectivos.  :D  ) não comprometam o prazo, pois todos estamos de acordo quando se diz que estes navios já deviam tar no mar há muito tempo, pois são extremamente importantes para a fiscalização das nossas costas...

estive "perto" dum classe Cacine hoje e até me arrepiei....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Dezembro 03, 2009, 11:01:56 am
Mão MUITO amiga mas discreta fez-me chegar esta preciosidade:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F6320%2Fnpop360.jpg&hash=ab0e8e233f4a3c6714a18f925f6604ef)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 03, 2009, 11:57:18 am
Caro Irreflexões obrigado por compartilhar essa foto, já agora um pequeno comentário, não poderiam pelo menos pintar o canhão da mesma cor do navio c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Dezembro 03, 2009, 12:30:30 pm
Citação de: "Irreflexões"
Mão MUITO amiga mas discreta fez-me chegar esta preciosidade:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F6320%2Fnpop360.jpg&hash=ab0e8e233f4a3c6714a18f925f6604ef)

Há para aí uns especialistas que sabem explicar melhor do que eu mas ...

1 - Aquilo que cobre a peça é um oleado/lona de protecção. Logo, a cor da peça não é aquela

2 - A peça que lá está montada (40mm) não é a que vai ficar (30mm). Aparentemente, a Armada ainda não se decidiu definitivamente pela aquisição.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 03, 2009, 12:59:11 pm
Citação de: "Irreflexões"
Citação de: "Irreflexões"
Mão MUITO amiga mas discreta fez-me chegar esta preciosidade:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F6320%2Fnpop360.jpg&hash=ab0e8e233f4a3c6714a18f925f6604ef)

Há para aí uns especialistas que sabem explicar melhor do que eu mas ...

1 - Aquilo que cobre a peça é um oleado/lona de protecção. Logo, a cor da peça não é aquela

2 - A peça que lá está montada (40mm) não é a que vai ficar (30mm). Aparentemente, a Armada ainda não se decidiu definitivamente pela aquisição.

Antes de mais muito obrigado pela foto caro Irreflexões.

Quanto a peça, ja foi escolhida sim, a Marinha optou pela Oto Melara Marlin em detrimento da peça Typhon da Rafael, a menos que tenha havido um retrocesso na deliberação da Marinha.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 03, 2009, 03:03:07 pm
Daniel escreveu:
Citar
já agora um pequeno comentário, não poderiam pelo menos pintar o canhão da mesma cor do navio  é que fica feio de mais
Caro Daniel. Como já foi dito(escrito) aquilo é um simples oleado que proteje a peça. Um pouco mais de atenção por favor.
 :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 03, 2009, 03:26:15 pm
luis filipe silva

Citar
Caro Daniel. Como já foi dito(escrito) aquilo é um simples oleado que proteje a peça. Um pouco mais de atenção por favor.

Em primeiro lugar peço desculpa pelo erro, em segundo lugar há primeira vista não parece um oleado, mais uma vez  fica o meu pedido de desculpas. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Dezembro 03, 2009, 06:12:53 pm
Citação de: "Cláudio C."
Citação de: "Irreflexões"
Citação de: "Irreflexões"
Mão MUITO amiga mas discreta fez-me chegar esta preciosidade:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F6320%2Fnpop360.jpg&hash=ab0e8e233f4a3c6714a18f925f6604ef)

Há para aí uns especialistas que sabem explicar melhor do que eu mas ...

1 - Aquilo que cobre a peça é um oleado/lona de protecção. Logo, a cor da peça não é aquela

2 - A peça que lá está montada (40mm) não é a que vai ficar (30mm). Aparentemente, a Armada ainda não se decidiu definitivamente pela aquisição.

Antes de mais muito obrigado pela foto caro Irreflexões.

Quanto a peça, ja foi escolhida sim, a Marinha optou pela Oto Melara Marlin em detrimento da peça Typhon da Rafael, a menos que tenha havido um retrocesso na deliberação da Marinha.

Cumprimentos

A 30mm automática certo? Mas por enquanto, quando julgo ter percebido que o que lá estão por enquanto são os velhos 40mm "manuais" tirados das corvetas certo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 03, 2009, 07:43:49 pm
Nem mais! So sem aqueles misses opcionais que podem equipar a peças pelo que me informaram aqui no forum  :( !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 03, 2009, 08:12:46 pm
Eis a dita:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogari.zaq.ne.jp%2Fblueocean%2Fimg%2Fimg_box%2Fimg20081218050510358.jpg&hash=18630e79ceea5a7c61bb7a87534829b6)





Obrigado pela foto, caro irreflexões.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 03, 2009, 08:52:12 pm
Já agora uma questão, este canhão tem alguma capacidade antiaérea?

Obrigado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2009, 09:53:59 am
Citar
A 30mm automática certo? Mas por enquanto, quando julgo ter percebido que o que lá estão por enquanto são os velhos 40mm "manuais" tirados das corvetas certo?

acho que são retirados dos CACINE
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 04, 2009, 10:14:55 am
Claudio C escreveu:
Citar
Já agora uma questão, este canhão tem alguma capacidade antiaérea?
Só contra helicópteros a baixa altitude e muito perto do navio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 04, 2009, 02:22:04 pm
Para o tipo de ameaças aéreas que se espera para os NPO, não bastará ter um par de Stingers a bordo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 04, 2009, 02:41:56 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Para o tipo de ameaças aéreas que se espera para os NPO, não bastará ter um par de Stingers a bordo?

sim
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Dezembro 07, 2009, 05:09:14 pm
Além do mais poderia ser armado com as peças Oerlikon 20mm/65, é somente uma ideia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: MarcaPistola em Dezembro 07, 2009, 07:45:10 pm
ha uns topicos atras falaram acerca da existencia de plataforma de helis e nao haver hangar... o projecto OPV 1400-SAR da guarda costeira da turquia tambem nao têm hangar  e têm plataforma... estes navios é mais com o intuito de serem de patrulha de costa... contudo devia de ter melhor armamento, com maior alcance...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Dezembro 07, 2009, 09:12:31 pm
Quando é que o pessoal percebe que estes alvos são somente para SAR e que a nossa marinha não pensa no modular como os nórdicos...

Querem andar aos tiros aos tordos???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 08, 2009, 12:17:24 pm
Citação de: "SSK"
Quando é que o pessoal percebe que estes alvos são somente para SAR e que a nossa marinha não pensa no modular como os nórdicos...
Nunca mais me habituo a ouvir ou ler os submarinistas chamar alvos a todos os navios, incluindo os da própria Marinha. Dá-me calafrios a cada vez que entro num... alvo. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Dezembro 08, 2009, 09:24:42 pm
Imagine que antigamente já eram praticamente patos a 5000 metros imagine agora a 40000 metros??? São alvos e serão sempre para toda a vida, mesmo que o Comandante seja Submarinista!!! Se são da nossa Marinha, temos pena, não são da nossa família...  :lol:  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Dezembro 08, 2009, 10:35:38 pm
No mar reina o U209PN, no ar reina o F16AM/BM, em terra reina o Leopard IIA6, isto são as joias da coroa da defesa portuguesa. :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Dezembro 08, 2009, 11:34:09 pm
É só pena a quantidade...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nuno Calhau em Dezembro 09, 2009, 10:24:21 am
Por vezes a quantidade não é sinonimo de qualidade... :G-beer2:

Um Abraço.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 16, 2009, 04:30:15 pm
Algo que o meu colega do 9G's, g91r3, colocou hoje no fórum.  c34x

 :arrow: http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2009/12/nrp-viana-do-castelo-em-provas-de-mar.html[/quote]
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jonhfx em Dezembro 16, 2009, 05:56:48 pm
Bem essa Foto já anda aqui no fórum à uns dias valentes.



Citação de: "Irreflexões"
Mão MUITO amiga mas discreta fez-me chegar esta preciosidade:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F6320%2Fnpop360.jpg&hash=ab0e8e233f4a3c6714a18f925f6604ef)

Citação de: "Charlie Jaguar"
Algo que o meu colega do 9G's, g91r3, colocou hoje no fórum.  c34x

 :arrow: http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2009/12/nrp-viana-do-castelo-em-provas-de-mar.html
[/quote]
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 16, 2009, 06:04:27 pm
Lamento, colega johnfx, não me tinha apercebido do facto dessa foto andar aqui no FD uns dias valentes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jonhfx em Dezembro 16, 2009, 06:28:43 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Lamento, colega johnfx, não me tinha apercebido do facto dessa foto andar aqui no FD uns dias valentes.
Citar
À

* utiliza-se quando se indica um lugar.
Apenas estava a me referir ao forum (lugar), não ao do verbo Haver    :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 20, 2009, 08:22:53 pm
Citar
Defesa
Crise nos Estaleiros de Viana chega ao Parlamento

por PAULO JULIÃO, Viana do Castelo

Comissão  de Trabalhadores vai  iniciar contactos com  deputados para expor  a situação da empresa,  a braços com falta de  encomendas de navios.

Numa altura em que se perspectiva a saída de mais de uma centena de operários, contratados, da empresa, a Comissão de Trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) inicia na próxima semana contactos com os deputados dos diversos grupos da Comissão Parlamentar de Defesa. O objectivo é levar a Lisboa as "reais preocupações" da empresa, a braços com uma crise devido à falta de novas encomendas. Assim, o primeiro encontro é com os deputados do PCP, mas a Comissão de Trabalhadores dos estaleiros conta também reunir-se com os restantes partidos.

Entretanto, sabe-se agora, que dentro de um mês deverá ser entregue à Marinha o primeiro de oito Navios-Patrulha Oceânica (NPO), segundo a calendarização da empresa, divulgada no seu site oficial e que colocará um ponto final num dos processos mais atribulados da empresa. O próprio ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, considerou recentemente que os ENVC vivem um "teste decisivo" à sua capacidade e garantiu que os novos NPO vão "cumprir todos os requisitos técnicos e contratuais". "Do ponto de vista político compreendo bem quão importante é que este processo se conclua com êxito", afirmou Santos Silva. A calendarização aponta para a entrega do primeiro NPO, o NRP Viana do Castelo, "para 22 de Janeiro de 2010", depois da realização de Provas de Cais, de Provas de Mar e da formação e treino da sua guarnição. O segundo NPO, o NRP Figueira da Foz, já em fase final de construção, deverá ser entregue em Junho.

Ainda no que toca ao reequipamento da Marinha, os ENVC já têm em curso a construção de mais dois NPO, de combate à poluição, e de cinco Lanchas de Fiscalização Costeira, estas últimas com o projecto desenvolvido em parceria com um consórcio holandês. O grupo Damen, que iniciou este ano uma parceria com os estaleiros (embora sem participação na empresa), está já a trabalhar directamente com a empresa vianense.
"Os ENVC estão agora a passar um teste que é decisivo e este teste pode ser formulado de uma forma um bocadinho crua mas simples, facilmente compreensível por todos", disse o ministro.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1452081 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1452081)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 21, 2009, 10:38:11 am
Citar
os ENVC já têm em curso a construção de mais dois NPO, de combate à poluição, e de cinco Lanchas de Fiscalização Costeira,

já estão mm a ser construidos? :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 22, 2009, 01:22:26 pm
Citação de: "P44"
Citar
os ENVC já têm em curso a construção de mais dois NPO, de combate à poluição, e de cinco Lanchas de Fiscalização Costeira,

já estão mm a ser construidos? :roll:
Parece-me eufemismo para "finalmente há um contrato, graças a Deus".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 23, 2009, 12:49:43 am
falando de aço népias, devem andar nos papeis ainda.

nem sequer os NCP, quanto mais NPO....

contratos, os há desde 2004  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 28, 2009, 03:26:25 pm
Vi hoje numa reportagem a comissão de trabalhadores dos ENVC queixarem-se da falta de trabalho com que os estaleiros andam. Ora, se a marinha precisa rapidamente dos NPO's e NCP's ao serviço para substituir as antigas corvetas, e se os Estaleiros precisam de trabalho, não compreendo porque não metem mãos à obra.
Que eu tenha conhecimento ainda há mais 1 NPO para terminar e 2 NCP's para começar a contruir, isto de contractos já assinados. Penso que o contracto das 5 LFC também já esteja assinado. Também há a previsão para pelo menos mais 4 NPO's.
Parece-me a mim, mas posso tar enganado, que aquilo que não falta aqui são encomendas. No caso dos NPO's como até já foi contruido um e já esta a ser testado só falta neste caso começar a produção em série de mais "cópias", qual a dificudade disso???

Porque razão andam os Estaleiros assim com tanta falta de trabalho? É que a quantidade de navios que falei em cima ainda dá trabalho para um bom par de anos...

Cumprimentos a todos  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 28, 2009, 08:14:29 pm
Deixo as sentenças definitivas aos foristas com inside access, mas não é difícil de imaginar que a marinha só esteja a contar pagar os NPO's e as LFC's à medida que forem entregues - ou seja, no futuro mais ou menos distante - e não tenha sequer a disponibilidade financeira para fazer esses pagamentos mais cedo. Sendo este o caso, os ENVC estariam a adiantar despesa (materiais, gente) sem adiantar receita.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 29, 2009, 06:11:37 pm
como qualquer contrato de empreitada, passará por pagamentos faseados, x% à conclusão do projecto, x% ao assentamento da quilhas, x% a flutuação, x% a provas, x% à entrega.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2010, 12:05:12 pm
Citar
Defesa
Patrulhões em operações da NATO

por PAULO JULIÃO Hoje


Navios feitos em Viana vão ser disponibilizados à Marinha e estarão aptos para operações internacionais.

O navio-patrulha oceânico (NPO) Viana do Castelo, cuja entrega à Marinha pelos ENVC está prevista para as próximas semanas, vai poder desempenhar, tal como os restantes sete, missões da NATO ou da ONU, além do objectivo de vigilância militar do Espaço Estratégico de Interesse Nacional (EEIN), anunciou ao DN fonte daquele ramo militar.

Trata-se do primeiro de uma nova frota de oito (dois dos quais com capacidade de combate à poluição marítima) em construção em Viana do Castelo desde 2004, "destinados a promover a progressiva substituição dos patrulhas da classe Cacine e das corvetas das classes João Coutinho e Baptista de Andrade e do navio-balizador Schultz Xavier", acrescentou a mesma fonte.

Estes novos meios, além de substituir navios com quase quatro décadas de serviço, permitirão "reforçar o exercício das missões de salvaguarda da vida humana no mar, de vigilância e de fiscalização no quadro do paradigma operacional da Marinha de Duplo Uso". Ou seja, "que realiza em simultâneo, e com os mesmos meios, acções de natureza militar e não militar, o que se traduz numa inequívoca poupança de recursos".

Os novos NPO, segundo a estratégia agora delineada, servirão como elemento de defesa militar e apoio à política externa, além da segurança e autoridade do Estado, e o desenvolvimento económico, científico e cultural. Segundo fonte da Marinha, estes navios destacam-se por terem uma autonomia de combustível para 5000 milhas em 14 dias (à velocidade de 15 nós), de víveres para 67 pessoas durante 30 dias: "Prevê-se uma guarnição reduzida, havendo ainda capacidade de alojamento adicional."

Assim, no âmbito da defesa militar, os NPO "cumprirão tarefas de vigilância militar do Espaço Estratégico de Interesse Nacional e integrarão tanto a Força de Reacção Imediata, destinada a assegurar a evacuação de cidadãos nacionais em áreas de tensão ou de crise, como a Força-tarefa da Marinha, que tem por missão projectar e manter forças anfíbias no EEIN". Já no quadro do apoio à política externa, estes navios "serão disponibilizados à NATO, à UE e à ONU".

A entrega do NRP Viana do Castelo, o primeiro da classe a que dá nome, estava prevista para 22 de Janeiro, segundo a calendarização dos ENVC e após o ministério da Defesa ter anunciado o primeiro mês de 2010 para concretizar essa entrega.

No entanto, apesar dos contactos do DN, a assessoria do Ministério da Defesa Nacional limitou- -se a explicar que "a construção do NRP Viana do Castelo está na sua fase final, realizando-se os vários testes tecnicamente necessários", acrescentando: "O Ministério da Defesa Nacional conta que a entrega do navio ocorra ainda este Inverno."

 :arrow: http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1460682 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1460682)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Janeiro 03, 2010, 12:50:51 pm
Mais atrasos...

http://movv.org/category/defesa-nacional/ (http://movv.org/category/defesa-nacional/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 03, 2010, 02:27:47 pm
Citar
Até março de 2010 os Estaleiros irão entregar os dois primeiros NPO, com o primeiro logo em janeiro e o segundo depois de julho.
Será que estes burros(sem querer ofender os quadrúpedes) nem o calendário conhecem?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 03, 2010, 11:43:53 pm
Citação de: "cromwell"
Mais atrasos...

http://movv.org/category/defesa-nacional/ (http://movv.org/category/defesa-nacional/)
Gosto muito destes artigos. O que é preciso é que o Estado (aka: o PS ou PSD) gaste o dinheiro que nos rouba todos os meses para construir navios para a marinha mercante (que não temos) transportar os produtos da industria (que não temos) e grandes navios de pesca para as empresas pesqueiras (que não temos) puderem pescar peixe (que não existe). Yup, gestão à Portuguesa!  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Janeiro 11, 2010, 09:01:30 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "cromwell"
Mais atrasos...

http://movv.org/category/defesa-nacional/ (http://movv.org/category/defesa-nacional/)
Gosto muito destes artigos. O que é preciso é que o Estado (aka: o PS ou PSD) gaste o dinheiro que nos rouba todos os meses para construir navios para a marinha mercante (que não temos) transportar os produtos da industria (que não temos) e grandes navios de pesca para as empresas pesqueiras (que não temos) puderem pescar peixe (que não existe). Yup, gestão à Portuguesa!  c34x

É o mesmo que se passa com as datas de chegada dos novos submarinos. Já se sabe as datas em que a HDW está preparada para entregar o Tridente, mas mesmo assim notícias provenientes do MDN dá como data uma altura que a guarnição ainda está em formação... É a vida... pelo menos a nossa, portugueses...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Janeiro 16, 2010, 02:57:07 pm
Ao que parece o calendário dos NPO's está mais uma vez em revisão. Parece que as datas "finais" são:

Fevereiro 2010: Inicio da formação e testes de mar
Final de Março 2010: Entrega do Navio

A formação da tripulação de terra, conclusão do sistema de Apoio Logístico Integrado e outras questões "não essenciais" deverá ocorrer até final de Junho.

Isto deverá significar que o 2.º Patrulha estará "baptizável" lá para Junho/Julho e deverá ser entregue no segundo semestre deste ano.

A ser assim termina neste ano de 2010 o calvário do desenvolvimento desta nova classe de navios. O primeiro, sabe-se, é sempre o mais difícil.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 25, 2010, 10:59:10 am
bom dia

Será que alguem consegue fotos do estado actual do segundo NPO???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 08, 2010, 05:23:02 pm
Ninguem arranja fotos do segundo patrulhão :cry:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Fevereiro 08, 2010, 09:45:17 pm
Pelo que sei, o 1º NPO não deve chegar a tempo do dia da marinha, mas não é por muito... Está quase aí!!! aleluia
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Fevereiro 09, 2010, 03:30:01 pm
Citação de: "SSK"
Pelo que sei, o 1º NPO não deve chegar a tempo do dia da marinha, mas não é por muito... Está quase aí!!! aleluia

Pois, pequenos atrasos mas que depois dos grandes, parecem maiores do que são. Sou um optimista, e aposto consigo que o NPO vai ao dia da Marinha c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Fevereiro 09, 2010, 11:59:01 pm
Se começou foi hoje, mas por mim está apostado, é que por norma só aposto quando sei que vou ganhar.

A fazer companhia ao NPO em Portimão devemos ter também o Tridente, que segundo o MDN em Janeiro disse que o mesmo estaria por cá em Março/Abril... :lol:  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Irreflexões em Fevereiro 10, 2010, 10:39:42 am
E a "M" ... um ano em grande para a Marinha. E um dia merecido, na minha opinião, para o CEMA.

Sendo optimista e acreditando que vão os 3 novos meios, é um dia único na história recente da Marinha. Que dificilmente se repetirá tão cedo.

E sim, ao que sei a formação começou ontem. Timidamente e com algumas dificuldades mas arrancou.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 18, 2010, 09:14:04 am
Despacho n.º 3060/2010. D.R. n.º 34, Série II de 2010-02-18

Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro

Aquisição de peças de artilharia e sistemas EO/IR destinados ao primeiro par de navios patrulha oceânicos

Citar
MINISTÉRIO DA DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 3060/2010

Considerando as informações n.ºs 110/DAF, de 14 de Setembro de
2009, e 421/DGAIED (A), de 27 de Janeiro de 2010;
Nos termos do artigo 16.º do Decreto -Lei n.º 18/2008, de 29 de Janeiro, dos artigos 27.º, 54.º, 62.º, 64.º e do n.º 2 do artigo 72.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de Junho, e do n.º 1 do artigo 29.º do Decreto -Lei n.º 155/92, de 28 de Junho:

Determino:
a) Aprovo a ordenação dos concorrentes aceites a concurso, nos termos do relatório elaborado pelo júri do concurso;
b) Adjudico à sociedade OTO MELARA a aquisição de duas peças de artilharia de 30 mm e respectivos sistemas EO/IR destinados ao primeiro par de navios patrulha oceânicos, pelo valor global de € 4 021 000, não sendo devido IVA;
c) Aprovo a minuta do respectivo contrato;
d) Delego no Chefe do Estado  -Maior da Armada, almirante Fernando José Ribeiro de Melo Gomes, com faculdade de subdelegação, a competência para a outorga do contrato;
e) Autorizo o adiantamento de 30 % do valor do contrato, no montante de € 1 206 300, a realizar com a assinatura do contrato e após concessão de visto ou emissão de declaração de conformidade do Tribunal de Contas, bem como dos restantes pagamentos, após a devida quitação técnica dos bens e serviços a fornecer.

1 de Fevereiro de 2010. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 02, 2010, 03:14:01 pm
Citar
Posted on March 2, 2010 by worldef

Both two Oto Melara SpA MARLIN WS remotely operated weapon stations to be integrated on Portuguese Navy NPO (Navio de Patrulha Oceânica) ocean patrol vessels P360 NRP Viana do Castelo and P361 NRP Figueira da Foz will have a ATK Integrated Weapon Systems MK-44 30mm automatic gun and the Thales Optronics ALBATROSS thermal imager. The Portuguese MoD already approved the purchase of the two weapons stations for an amount of nearly EUR4 Million. A contract is expected to be signed soon with deliveries to be held in 2011.

The first 1600 Tonnes NPO is at the moment undergoing trials armed with a 40mm gun sourced from navy stocks. The delivery scheduled for January has been delayed to May or later. Portuguese shipbuilder ENVC SA will build another four NPOs along two more configured for combat pollution tasks.

The second batch of four NPOs will be armed with 30mm guns so a new order of weapon stations s is expected.

The construction of five coastal patrol boats designed LFC (Lancha de Fiscalização Costeira) is also scheduled to be carried with the collaboration of Dutch Damen Schelde Naval Shipbuilding. An option for three additional LFCs has not yet been placed by the MoD procurement agency. Remotely or manned controlled weapon stations with guns up to 20mm will be purchased for the LFCs.

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 03, 2010, 02:01:50 pm
Fixe pah, vai ser no meu dia de anos, vão ver.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 03, 2010, 06:10:03 pm
em Dezembro?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Março 03, 2010, 06:51:34 pm
Citar
The Portuguese MoD already approved the purchase of the two weapons stations for an amount of nearly EUR4 Million.

400 mil contos por cada um destes canhõezinhos de 30mm. Ah, grandes negócios que se fazem na indústria dos armamentos! Vale a pena comprar a europeus e americanos. Pergunto-me se um Oto Melara 76m comprado em segunda mão não ficaria por um preço semelhante. Baratinhos que os NPO eram para ser, não eram?

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 03, 2010, 08:55:20 pm
Mas então tinham que comprar um radar decente em segunda mão, um director de tiro em segunda mão e mais guarnição em segunda mão, X 6.
Conclusão... Se não tem é porque não tem, se tem é porque tem. Barata era a peça de 40 que já foi comprada há trinta e tal anos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Março 03, 2010, 10:44:42 pm
E tinha que se modificar o projecto, porque uma Oto Melara de 76mm tinha que ter o navio perfurado, recebendo toda a instalação adicional e um paiol.
Além disso, uma Oto Melara mais antiga, teria mais manutenção, precisa de mais pessoal e reduz a disponibilidade do navio.
Assim, se uma destas torres se avaria, é em teoria (repito porque nunca falei com ninguém sobre o assunto) possivel continuar a utilizar o navio com a colocação de outro sistema nomeadamente uma peça de 40mm.

Calculo que isto seja viável, porque se não fosse assim não tinham lá colocado a peça de 40mm para fazer testes de mar com uma arma com um peso aproximado.

Nos dias de hoje, o custo de um navio está directamente relacionado com o custo dos sistemas que se instalam. O que é importante no NPO, do meu ponto de vista, é a estabilidade do navio e a sua adequação para manter uma guarnição em condições minimamente aceitáveis durante vários dias no mar.
Pelo que sei há pouca coisa que reduza tanto a eficiência de um navio, quanto a forma como ele se comporta com mar picado.
A peça parece ser bastante eficaz e o preço não é exactamente dos mais caros. Dois milhões de Euros por um sistema adequado para instalação num navio, e
Também creio que com sistema óptico de tiro, mais um sistema IR, talvez não haja muitas peças de 76mm em segunda mão que possam ser tão eficientes.

A juntar a tudo isto, há o facto de pelo menos poderem dizer que os navios são realmente novos. Se houver problemas, ninguém pode queixar-se de não ter material adequado para operações de policiamento.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 06, 2010, 10:36:58 am
entretanto aqui ao lado  :roll:  :roll:


Citar
Navantia entrega el primero de los buques de vigilancia de litoral y bautiza otro patrullero para la Armada venezolana

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finfodefensa.com%2Fnoticias%2Fimgs%2FGC21.200.jpg&hash=d5820d2ce035ff81f943dcf728bbda54)

03/03/2010 (Infodefensa.com) Cádiz - El grupo naval español Navantia  entregó en San Fernando (Cádiz, sur de España) a la Armada Bolivariana de Venezuela el primero de los cuatro Buques de Vigilancia del Litoral (BVL), con el nombre de  AB Guaicamacuto (GC-21), y bautizó un patrullero oceánico, el AB Yekuana (PC-23), el tercero de los cuatro de este  tipo contratados por el Gobierno de Caracas.

En su presentación,celebrada el día 2, el presidente de Navantia, Aurelio Martínez destacó "su alta cualificación tecnológica" y afirmó que se trata del "hito más importante de un programa naval"  de gran importancia. Por otra parte, recordó que un buque de este tipo requiere unas 677.000 horas de trabajo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finfodefensa.com%2Fnoticias%2Fimgs%2FGC.470.jpg&hash=d9953b5793988506aa121beb779ce89d)

A la ceremonia asistieron, asimismo, el comandante general de la Armada Bolivariana Carlos Aniasi; el embajador de Venezuela en España, Isaías Rodríguez; el jefe de la misión naval venezolana en este país, almirante Gerson Padrón; y el director del Astillero de San Fernando-Puerto Real, Fernando Miguélez.

El buque tiene previsto que parta hacia el otro lado del Atlántico el próximo día 18.

Con una dimensión de 79,90 metros de eslora, capacidad para desplazar 1.500 toneladas y una velocidad máxima de 22 nudos, el BVL realizará misiones de vigilancia y protección de la zona litoral, así como protección del tráfico marítimo y asistencia sanitaria a otros buques, entre otras.

Nuevo patrullero

Asimismo, en el dique de Puerto Real, se bautizó con el nombre de "Yekuana" el tercero de los cuatro Patrulleros Oceánicos de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva (POVZEE), también encargados por Venezuela, y cuya construcción se inició en diciembre de 2008, y la width=280puesta de quilla en octubre de 2009.

La intensa lluvia obligó a trasladar el acto a uno de los edificios de dirección donde se procedió a la ceremonia que contó como madrina a Lorena López de Toro

Los POVZEE tienen 98,90 metros de eslora y capacidad para desplazar 2.200 toneladas y para alcanzar una velocidad máxima de 25 nudos. Podrán desempeñar diferentes misiones como vigilancia y protección de la zona económica exclusiva, protección del tráfico marítimo, operaciones de búsqueda y salvamento, persecución del contrabando, tráfico de drogas e inmigración ilegal, entre otras actividades.
width=320El contrato de estos cuatro patrulleros y de los cuatro buques de vigilancia del litoral, cuya construcción supondrá cinco millones de horas de trabajo, fue firmado en 2005 y sus entregas están previstas entre marzo de 2010 y finales de 2011.

El  pasado 17 de febrero, se efectuó la ceremonia de puesta de quilla del cuarto patrullero de combate, él cual será bautizado con el nombre de AB "Kariña" (PC-24).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finfodefensa.com%2Fnoticias%2Fimgs%2FPatrullero.350.jpg&hash=6013d3dd57b2501e9a9773eecdd8b2ef)

Fotos cedidas por Carlos Pardo

http://infodefensa.com/lamerica/noticia ... venezolana (http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2185&ref=Armada&n=Navantia-entrega-el-primero-de-los-buques-de-vigilancia-de-litoral-y-bautiza-otro-patrullero-para-la-Armada-venezolana)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Março 15, 2010, 04:19:41 pm
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Nova artilharia nos navios-patrulha

Os sistemas de artilharia de 30 mm que vão equipar o primeiro par de navios-patrulha oceânicos (NPO) custam quatro milhões de euros e desde já a Marinha Portuguesa admite vir a utilizá-los noutras classes de navios, avançou ao DN fonte daquela força. Trata-se de um sistema "comum ao das viaturas blindadas ligeiras anfíbias (VBLA) da Marinha", pelo que se torna "vantajoso também do ponto de vista logístico", acrescentou a fonte.

A opção por este tipo de sistema de artilharia, explicou a Marinha, "prende-se com requisitos de natureza operacional para os NPO", considerando "a natureza das missões típicas do âmbito de autoridade marítima e a defesa contra ameaças assimétricas".

A escolha de artilharia de 30 mm teve como base "uma avaliação técnica conduzida" pela Direcção de Navios da Marinha Portuguesa e "a análise à tendência de mercado", que apontam estes sistemas, com controlo de tiro do tipo EO/IR (electróptico e infra- -vermelho) "como uma solução equilibrada e de futuro para a defesa própria do navio".

Pelas suas características operacionais e técnicas, "os sistemas de artilharia de 30 mm poderão ser uma solução a adoptar noutras classes de navios da Marinha", estando neste momento a ser considerados como base para as futuras lanchas de fiscalização costeira, também em construção nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).

A aquisição das peças de artilharia é considerada como o aspecto final do NPO e a adjudicação foi feita no início do ano à sociedade OTO MELARA. O navio da República Portuguesa (N.R.P.) Viana do Castelo (primeiro patrulha) encontra-se concluído, estando em fase de provas técnicas, pelo que indica que em breve será entregue à Marinha Portuguesa.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1519305 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1519305)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 20, 2010, 12:10:29 am
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Por Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de Março de 2010:

Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada, nomear o 26687 Capitão-tenente da classe de Marinha CÉSAR MANUEL PIRES CORREIA para o cargo de comandante do N.R.P. VIANA DO CASTELO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 20, 2010, 12:37:33 am
Finalmente a "coisa" está a andar. :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Março 20, 2010, 01:46:30 am
Eu tenho de ver para crer! :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Abril 09, 2010, 01:10:35 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Finalmente a "coisa" está a andar. :lol:

Já acabou Março, estamos quase no mês de Abril e ainda não temos NPO em serviço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Abril 21, 2010, 03:32:12 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "luis filipe silva"
Finalmente a "coisa" está a andar. :lol:

Já acabou Março, estamos quase no mês de Abril e ainda não temos NPO em serviço!

Algumas novidades?? ou continua "em testes"?

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Abril 21, 2010, 04:49:34 pm
Lá estão vocês... É um projecto nacional, devemos apadrinhá-lo e tal... e tal....

E quantos milhões já custou? e onde estão? Pura incompetencia!...
E não me venham com projectos de arrastões nacionais. Sejamos nacionalistas quando houver razões para tal!....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 21, 2010, 04:54:15 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Lá estão vocês... É um projecto nacional, devemos apadrinhá-lo e tal... e tal....

E quantos milhões já custou? e onde estão? Pura incompetencia!...
E não me venham com projectos de arrastões nacionais. Sejamos nacionalistas quando houver razões para tal!....

Sim, e novidades há??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Abril 21, 2010, 05:20:07 pm
Há . Os corruptos são incorruptiveis e os politicos estão a sevir os interesses do país. claro que o unico problema são os submarinos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 21, 2010, 06:35:06 pm
pensava que ia ler a noticia de que o tal NPO que devia ter sido entregue em Janeiro de 2010 ia finalmente ser entregue... :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Abril 22, 2010, 12:34:04 pm
Por este andar vão permanecer em provas até 2013. :G-bigun:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 29, 2010, 07:05:47 pm
Terá sido afundado por algum torpedo norte-coreano?

Os colegas de Viana não sabem de nada?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 30, 2010, 08:43:11 am
está em testes de aprovação  pela MAF.

há um boato que diz que deve ir ao dia da Marinha, outro boato diz que não.....

de todas as maneiras estará por pontas, estas coisas de um navio estar 4 anos "de molho", parado, tem as suas consequências, mas tudo será sanado concerteza, não queremos agora que o cliente leve um navio com defeitos, pois não?
a informática tem destas coisas.

quem esperou 5 anos espera mais um mesito ou dois  :twisted:

já agora, e para desanuviar um bocadinho o ambiente pesado que tem "assombrado" os ENVC:

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Publicação: 29-04-2010 21:59   |  Última actualização: 29-04-2010 21:59

Estaleiros Navais de Viana firmam contrato com armador grego para 2 ferries

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) assinaram esta quinta-feira com um armador grego um contrato para a construção de dois ferries, num negócio superior a 120 milhões de euros, disse à Lusa fonte da empresa.

 Segundo a fonte, este negócio, firmado com o armador Hellenic Seaways, significa "uma lufada de ar fresco" para os ENVC, que vivem numa situação financeira "complicadíssima".

"Há mais de dois anos que os ENVC não assinavam um contrato para a construção não militar", sublinhou a fonte.

Além dos dois ferries, o negócio prevê a opção para a construção de um terceiro.

Com este contrato, a administração dos ENVC salva um mandato "complicado", que teve no "caso Atlântida" o principal revés.

A atual administração dos ENVC, presidida por Jorge Rolo, está prestes a terminar o seu mandato, tendo sido marcada para 07 de maio a Assembleia Geral em que serão eleitos os novos responsáveis pelos destinos da empresa.

Os ENVC fecharam o ano de 2009 com um prejuízo de 22 milhões de euros, ascendendo já o passivo da empresa a 60 milhões.

O mais duro revés sofrido pelos ENVC em 2009 foi a recusa do Governo dos Açores em receber o navio "Atlântida", por a embarcação não cumprir com a velocidade contratualizada.

Os ENVC vão ficar com o barco e terão de pagar 40 milhões de euros ao Governo Regional dos Açores.

A anulação do contrato para a construção de dois mega-iates de luxo para o monegasco SCS Liveras, cujo valor nunca seria revelado, por "ordens expressas" do cliente, foi outro "golpe" na saúde daqueles estaleiros públicos.

Na altura, a administração dos ENVC sublinhava que este contrato era "um momento muito importante" para a empresa, por se tratar de "um passo significativo para a sua entrada na área da construção de sofisticadas embarcações de luxo, passando assim a integrar o grupo de elite dos construtores navais ocidentais neste segmento de mercado".

Abortado esse contrato, a integração dos ENVC no referido grupo de elite acontecerá agora, com os ferries encomendados pelo armador grego.

Neste momento, da carteira de encomendas dos ENVC consta apenas construção militar, para a Marinha portuguesa, ao abrigo de um contrato assinado em março de 2009 que prevê a entrega, ao longo de cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.

Além do contrato para a Grécia, os ENVC estão em negociações, há largos meses, com o Governo da Venezuela para dois asfalteiros, mas o negócio ainda não foi concretizado.

"É um negócio que está à espera de melhores dias", referiu fonte dos ENVC.

Em finais de 2009, os ENVC contavam com 900 trabalhadores, dos quais 120 contratados.

Estes últimos já foram informados que serão dispensados à medida que os respetivos contratos forem terminando, "por falta de trabalho".

(Este texto foi escrito ao abrigo do novo Acordo Ortográfico)
Com Lusa

http://sic.sapo.pt/online/noticias/dinheiro/estaleiros+navais+de+viana+firmam+contrato+com+armador+grego+para+2+ferries.htm

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 30, 2010, 10:56:14 am
Citação de: "Feinwerkbau"
está em testes de aprovação  pela MAF.

há um boato que diz que deve ir ao dia da Marinha, outro boato diz que não.....

de todas as maneiras estará por pontas, estas coisas de um navio estar 4 anos "de molho", parado, tem as suas consequências, mas tudo será sanado concerteza, não queremos agora que o cliente leve um navio com defeitos, pois não?
a informática tem destas coisas.

quem esperou 5 anos espera mais um mesito ou dois  :twisted:

já agora, e para desanuviar um bocadinho o ambiente pesado que tem "assombrado" os ENVC:

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Publicação: 29-04-2010 21:59   |  Última actualização: 29-04-2010 21:59

Estaleiros Navais de Viana firmam contrato com armador grego para 2 ferries

Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) assinaram esta quinta-feira com um armador grego um contrato para a construção de dois ferries, num negócio superior a 120 milhões de euros, disse à Lusa fonte da empresa.

 Segundo a fonte, este negócio, firmado com o armador Hellenic Seaways, significa "uma lufada de ar fresco" para os ENVC, que vivem numa situação financeira "complicadíssima".

"Há mais de dois anos que os ENVC não assinavam um contrato para a construção não militar", sublinhou a fonte.

Além dos dois ferries, o negócio prevê a opção para a construção de um terceiro.

Com este contrato, a administração dos ENVC salva um mandato "complicado", que teve no "caso Atlântida" o principal revés.

A atual administração dos ENVC, presidida por Jorge Rolo, está prestes a terminar o seu mandato, tendo sido marcada para 07 de maio a Assembleia Geral em que serão eleitos os novos responsáveis pelos destinos da empresa.

Os ENVC fecharam o ano de 2009 com um prejuízo de 22 milhões de euros, ascendendo já o passivo da empresa a 60 milhões.

O mais duro revés sofrido pelos ENVC em 2009 foi a recusa do Governo dos Açores em receber o navio "Atlântida", por a embarcação não cumprir com a velocidade contratualizada.

Os ENVC vão ficar com o barco e terão de pagar 40 milhões de euros ao Governo Regional dos Açores.

A anulação do contrato para a construção de dois mega-iates de luxo para o monegasco SCS Liveras, cujo valor nunca seria revelado, por "ordens expressas" do cliente, foi outro "golpe" na saúde daqueles estaleiros públicos.

Na altura, a administração dos ENVC sublinhava que este contrato era "um momento muito importante" para a empresa, por se tratar de "um passo significativo para a sua entrada na área da construção de sofisticadas embarcações de luxo, passando assim a integrar o grupo de elite dos construtores navais ocidentais neste segmento de mercado".

Abortado esse contrato, a integração dos ENVC no referido grupo de elite acontecerá agora, com os ferries encomendados pelo armador grego.

Neste momento, da carteira de encomendas dos ENVC consta apenas construção militar, para a Marinha portuguesa, ao abrigo de um contrato assinado em março de 2009 que prevê a entrega, ao longo de cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.

Além do contrato para a Grécia, os ENVC estão em negociações, há largos meses, com o Governo da Venezuela para dois asfalteiros, mas o negócio ainda não foi concretizado.

"É um negócio que está à espera de melhores dias", referiu fonte dos ENVC.

Em finais de 2009, os ENVC contavam com 900 trabalhadores, dos quais 120 contratados.

Estes últimos já foram informados que serão dispensados à medida que os respetivos contratos forem terminando, "por falta de trabalho".

(Este texto foi escrito ao abrigo do novo Acordo Ortográfico)
Com Lusa

http://sic.sapo.pt/online/noticias/dinheiro/estaleiros+navais+de+viana+firmam+contrato+com+armador+grego+para+2+ferries.htm


Podia arranjar algumas fotos do navio???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 30, 2010, 11:34:06 am
saiu  esta noticia, aleluia :!:

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28-04-2010 - 17:55h
Marinha: navio de patrulha ocêanica «em fase final de testes»
Embora ainda não haja data oficial de entrega da primeira das seis embarcações

O primeiro dos seis navios de patrulha oceânica (NPO) que a Marinha encomendou aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) «está em fase final de testes», informou esta quarta-feira à Lusa fonte do Ministério da Defesa Nacional.

A fonte não adiantou a data da entrega oficial do navio à Marinha, que chegou a estar anunciada para Janeiro.

O presidente da Comissão de Trabalhadores dos ENVC, António Barbosa, adiantou à Lusa que está prevista a participação daquele NPO, baptizado com o nome Viana do Castelo, nas comemorações do Dia da Marinha, que decorrerão a 22 e 23 de Maio, em Portimão, mas a fonte do Ministério da Defesa escusou-se a confirmar esta informação.

Em Março de 2009, a Marinha portuguesa assinou com os ENVC contratos para a construção, ao longo de cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.

Na altura, foi anunciada para Janeiro de 2010 a entrega do primeiro NPO e para seis meses depois a do segundo. No entanto, de acordo com uma fonte da empresa o atraso deve-se a «alguma dificuldade» de adaptação à construção naval militar e das «exigências» da Marinha, que obrigaram a «várias alterações» ao projecto.

Patrulhar, vigiar e fiscalizar as águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional, e apoiar, proteger e controlar actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho são alguma das missões dos NPO.

Os navios estarão também disponíveis para operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da busca e salvamento no mar, e para operações de socorro e assistência em situações de catástrofe, calamidade ou acidente.


http://diario.iol.pt/sociedade/barco-na ... -4071.html (http://diario.iol.pt/sociedade/barco-navio-de-patrulha-oceanica-tvi24-marinha/1158674-4071.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Abril 30, 2010, 12:42:29 pm
:G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: emarques em Maio 17, 2010, 12:43:59 am
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Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) assinaram esta quinta-feira com um armador grego um contrato para a construção de dois ferries, num negócio superior a 120 milhões de euros, disse à Lusa fonte da empresa.
Grego?! Tá bonito...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Maio 23, 2010, 04:45:49 pm
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Patrulhões sem entrega marcada
A inexistência de uma nova administração e as dificuldades financeiras que afectam os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) estão na base do atraso da entrega do primeiro de oito Navios-Patrulha Oceânicos (NPO) à Marinha.

0h30Nº de votos (1) Comentários (0) Por:Paula Serra


O CM sabe que a Armada já tem uma guarnição naquele NPO – o ‘Viana do Castelo’ –, o qual continua a ser sujeito a testes. Mas a sua data de entrega, que tem vindo a ser adiada há quatro anos, é uma incógnita.

Embora os ensaios de estaleiro já estejam a decorrer – testes de cais e de mar, bem como um controlo de qualidade efectuado pelos estaleiros –, o navio ainda terá de passar por diversos exames, efectuados pela guarnição da Marinha.

Entre estas provas contam-se ensaios de todos os equipamentos globais do navio, designadamente testes de resistência, de manobralidade – de leme e velocidade – e da sua estrutura de armamento.

Fontes do processo esclarecem que será igualmente necessário efectuar ensaios de aproximação de helicópteros ao navio, designadamente dos helicópteros Lynx, normalmente a bordo das fragatas ‘Vasco da Gama’.

A falta de capacidade técnica dos próprios estaleiros será, contudo, um dos principais factores para a recorrente demora na entrega dos patrulhas, que há quatro anos são aguardados pela Marinha. É que, desde 1969, os estaleiros de Viana não constroem embarcações com fins militares (o último foi o navio ‘Almirante Magalhães Correia’, construído em 1970 e abatido em 1985) .

Fontes dos estaleiros defendem que a demora se deve, sobretudo, a alterações recorrentes na construção do NPO, devido a exigências feitas pela Armada. Por outro lado, os motores propulsores, comprados à Waertsilae – uma empresa finlandesa do sector – também atrasaram a entrega. Estes apresentavam falhas muito graves quando foram adquiridos, deficiências essas, entretanto, já reparadas. A Marinha não comenta, garantindo que receberá os navios quando corresponderem aos requisitos.

FALTAM TÉCNICOS NOS ESTALEIROS DE VIANA DO CASTELO

A saída de muitos peritos dos ENVC, com experiência profunda na construção naval, tem sido um grave problema para a empresa, segundo fonte da comissão de trabalhadores dos estaleiros. "Substituíram-se técnicos, perdendo-se muito ‘know how’, acumulado ao longo dos anos". Trata-se de um saber muito complexo, designadamente no que toca à construção naval militar de primeira linha. A falta de capacidade técnica tem sido questionada até em encomendas para a construção de navios para o mercado civil nacional.

PORMENORES

150 MILHÕES DE EUROS

Os dois NPO, o ‘Viana do Castelo’ e o ‘Figueira da Foz’, contratados em 2003, custarão 150 milhões de euros.

TAREFAS DOS NPO

Os navios desempenham três funções – defesa militar e apoio à política externa, segurança e autoridade do Estado e desenvolvimento económico, científico e cultural. Tarefas que integram aquilo que a Armada designa como "Marinha de duplo uso".

noticia tirada do CM.
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... ga-marcada (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/patrulhoes-sem-entrega-marcada)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 29, 2010, 11:04:52 am
Essa "saída de muitos peritos dos ENVC" é suposto datar de quando?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Junho 04, 2010, 01:43:12 pm
O navio-patrulha Viana do Castelo (P 360) será entregue em Julho, após as experiências com as novas armas anti-pirataria, adquiridas à África do Sul.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2010, 02:33:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O navio-patrulha Viana do Castelo (P 360) será entregue em Julho, após as experiências com as novas armas anti-pirataria, adquiridas à África do Sul.

pode dizer que armas são essas (não vale dizer que é o arco e flecha :twisted: )???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Junho 04, 2010, 03:00:35 pm
São três Vuvuzelas a cada bordo para assustar os piratas, e a guarnição já está a aprender a usá-las :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Junho 04, 2010, 07:37:42 pm
Citação de: "luis filipe silva"
São três Vuvuzelas a cada bordo para assustar os piratas, e a guarnição já está a aprender a usá-las :lol:  :lol:  :lol:

És mesmo mauzinho :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2010, 07:55:25 pm
Citação de: "luis filipe silva"
São três Vuvuzelas a cada bordo para assustar os piratas, e a guarnição já está a aprender a usá-las :mrgreen:

Agora a sério. Para quando a entrada ao serviço do NPO???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Junho 04, 2010, 09:13:39 pm
Creio que ninguém sabe. :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: U209PN em Junho 06, 2010, 07:36:27 pm
maio 2010, (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fphotos%2Frw%2F1121381%2FShip%2BPhoto%2BP-360%2Band%2BP-361.JPG&hash=ebce611ad629abd61931bf18f1eb1fcc)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: U209PN em Junho 06, 2010, 07:38:03 pm
desculpas.(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fphotos%2Frw%2F1121381%2FShip%2BPhoto%2BP-360%2Band%2BP-361.JPG&hash=ebce611ad629abd61931bf18f1eb1fcc)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 06, 2010, 09:55:39 pm
finalmente podem-se ver os navios stealth nacionais!

Muito obrigado :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Junho 06, 2010, 10:31:43 pm
Parece que o P360 está completo mas o P361 nem por isso.  :|
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Junho 06, 2010, 10:53:09 pm
Não consigo ver as imagens :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Junho 06, 2010, 11:35:33 pm
Isto de só ver metade do barco deixa-me com agua na boca. Não há mais? :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Junho 06, 2010, 11:38:47 pm
Façam clique direito no rato e "ver imagem"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Junho 07, 2010, 09:34:57 pm
Citação de: "HSMW"
Façam clique direito no rato e "ver imagem"
:oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 08, 2010, 12:30:25 pm
Citação de: "luis filipe silva"
O navio-patrulha Viana do Castelo (P 360) será entregue em Julho, após as experiências com as novas armas anti-pirataria, adquiridas à África do Sul.


Julho de que ano?


Citação de: "pchunter"
Isto de só ver metade do barco deixa-me com agua na boca. Não há mais? :G-beer2:


isso é porque na proa está o gerador do "cloaking device" adquirido aos Klingons em leasing, e isso é ultra-secreto, pois até agora só o P360 o possui.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Junho 08, 2010, 03:36:47 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "luis filipe silva"
O navio-patrulha Viana do Castelo (P 360) será entregue em Julho, após as experiências com as novas armas anti-pirataria, adquiridas à África do Sul.


Julho de que ano?


Citação de: "pchunter"
Isto de só ver metade do barco deixa-me com agua na boca. Não há mais? :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 08, 2010, 03:58:11 pm
Citação de: "pchunter"
Isto de só ver metade do barco deixa-me com agua na boca. Não há mais? :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F6e21ab.jpg&hash=933b1b92066be7866557fe50266f29cd)

a mesma foto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Junho 08, 2010, 06:58:56 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "pchunter"
Isto de só ver metade do barco deixa-me com agua na boca. Não há mais? :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F6e21ab.jpg&hash=933b1b92066be7866557fe50266f29cd)

a mesma foto

Ok, muito bom mas não há mais?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 09, 2010, 10:24:52 am
já agora essa foto é datada de quando?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Junho 21, 2010, 12:02:13 am
Citação de: "P44"
já agora essa foto é datada de quando?

Deve ser muito recente, pois estive lá a pouco e os navios estão tal e qual a foto...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 21, 2010, 01:34:23 am
Citação de: "Ricardo"
Citação de: "P44"
já agora essa foto é datada de quando?

Deve ser muito recente, pois estive lá a pouco e os navios estão tal e qual a foto...

qual é o problema da demora??

Dinheiro???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Julho 13, 2010, 10:07:53 pm
Novidades destas bestas.....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Julho 13, 2010, 10:23:20 pm
A Armada ainda não os aceitou.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Julho 14, 2010, 01:20:05 am
Um porta-aviões da classe Nimitz demora menos tempo a construir e a ser entregue. :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 14, 2010, 11:09:26 am
epa, cambada de alarmistas

cada vez que vejo este tópico subir, penso "é desta! é desta!"

depois é só desilusões

tenham respeito pelos idosos de coração fraco que ainda são do tempo em que os NPOS começaram a ser construidos!!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Julho 14, 2010, 12:10:04 pm
Citação de: "LuisC"
Um porta-aviões da classe Nimitz demora menos tempo a construir e a ser entregue. :shock:   :shock:  Os nossos complexos NPO, equipados com sistema AEGIS, com os seus sistemas anti-navio equipados com misseis "Moskit SS-N-22 Sunburn", com os seus sistemas AA equipados com SA-N-20, os seu tropedos VA-111 Shkval, o seu sistema anti-tropedo por descarga de barreira sónica, o seu sistema de propulsão por supercavitação e as suas capacidades "stealth"

Nem tem comparação..... :lol:   :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Julho 14, 2010, 10:09:46 pm
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "LuisC"
Um porta-aviões da classe Nimitz demora menos tempo a construir e a ser entregue. :shock:   :shock:  Os nossos complexos NPO, equipados com sistema AEGIS, com os seus sistemas anti-navio equipados com misseis "Moskit SS-N-22 Sunburn", com os seus sistemas AA equipados com SA-N-20, os seu tropedos VA-111 Shkval, o seu sistema anti-tropedo por descarga de barreira sónica, o seu sistema de propulsão por supercavitação e as suas capacidades "stealth"

Nem tem comparação..... :lol:   :lol:

O tipo de complexidade que tem levado ao atraso na entrega dos bichos, chama-se FALTA DE DINHEIRO!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 15, 2010, 10:28:52 am
Lá estão vocês, prioridade é renovar a frota de BMWs, Mercedes e Audis do Estado!!!!

Serão muito úteis no patrulhamento da ZEE!!!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Julho 15, 2010, 01:25:58 pm
Citação de: "P44"
Lá estão vocês, prioridade é renovar a frota de BMWs, Mercedes e Audis do Estado!!!!

Serão muito úteis no patrulhamento da ZEE!!!!!!

HÁ bom assim já fico mais descansado. :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 17, 2010, 04:48:22 pm
só mesmo para picar...


Citar
Navantia Launches Final EEZ Patrol Vessel for Venezuela
   
   
(Source: Navantia; issued July 13, 2010)
 
   
   (Issued in Spanish only; unofficial translation by defense-aerospace.com)
 
 
   
   The "Karin" is 98.90 meters in length, displace 2,200 tonnes and have a top speed of 25 knots


The Navantia shipyard in Puerto Real on July 13 held a ceremony for the christening and launch of the fourth and final EEZ patrol vessel for the navy of Venezuela, the "Karin". The ship was sponsored by Petra Elena Medina de Paz, wife of the Inspector General of the Navy of Venezuela, Vice Admiral Alcibiades, also present at the launching.

The ceremony was also attended by the Ambassador of Venezuela to Spain, Julian Isaiah, Spain’s Ambassador to Venezuela, Damaso de Larios, the Chief of the Navy of Venezuela, both Naval Commanders and Staff Operations, Chief of mission of the Venezuelan Navy in Spain, the Defense Attachés of both countries, and the Director of the Shipyard and the Commercial Director Navantia, among others.

The OPVs for Venezuela are 98.90 meters long, displace 2,200 tonnes and can reach a top speed of 25 knots. The can perform different missions, including surveillance and protection of the Exclusive Economic Zone, protection of maritime traffic, defense of strategic interests, search and rescue operations, relief and humanitarian aid, marine pollution control, prosecution of smuggling, drug trafficking and illegal immigration, surveillance and intelligence, information-gathering, operational or environmental protection and passive electronic warfare.

The contract of the four EEZ patrol vessels and four Littoral Surveillance Ships (BVL), whose construction will involve five million hours of work (1.4569 million hours for Navantia and 3.5807 million hours for its subcontractors) was signed on November 28, 2005.

The first delivery of a Venezuelan patrol boat, the BVL "Guaicamacuto," took place on March 2. Deliveries of the other vessels are scheduled until the end of 2011.

-ends-
   

http://www.defense-aerospace.com/articl ... zuela.html (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/116425/navantia-launches-final-opv-for-venezuela.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.correodelorinoco.gob.ve%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2FGuaicamacuto1.jpg&hash=8b4e7bdac24b3219f484f1550c0294af)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F2350%2F84901070.png&hash=7ac6d94b8522bf0936c101dd3230fb83)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F2050%2F97377124.png&hash=97a2470946df7adad48ba8be7c62631e)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: canardS em Julho 17, 2010, 08:52:51 pm
P44, GC ES EL PEQUEÑO.  PC ES EL GRANDE.SE HAN COLADO EN AVIAMIL.
Mira en fotos de barcos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 19, 2010, 10:00:55 am
Citação de: "canardS"
P44, GC ES EL PEQUEÑO.  PC ES EL GRANDE.SE HAN COLADO EN AVIAMIL.
Mira en fotos de barcos.


o das fotos acima é o GC-21, BVL "Guaicamacuto", referido no final do texto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: canardS em Julho 19, 2010, 10:59:10 am
fotosdebarcos. AUTOR KETAMA.

Registrado: 29 May 2005
Mensajes: 4776
Ubicación: Málaga
   
MensajePublicado: Dom Feb 07, 2010 8:04 am    Título del mensaje:    Responder citando
Algunos datos de este buque.

Nombre: YAVIRE ANBV(GC-22)

Historial

Astillero Navantia: San Fernando
Clase: Clase Guaicamacuto
Pais: Venezuela
Autorizado: 28 de noviembre de 2005
Puesta en grada: junio de 2008
Botado: 11 de marzo de 2009
Asignado: Septiembre 2009
Destino: en construcción

Características generales

Desplazamiento: 1.453 t
1.720 t apc
Eslora: 79,9 m
Manga: 11,50 m
Puntal: 7,00 m
Calado: 3,70 m m
Sensores: ESM radar y comunicaciones (COMINT)
radar de vigilancia aérea/superficie: (2D)
IFF y Link Y
Armamento: 1 cañón Oto Melara de 76 mm
2 cañones de 20/25 mm (1x2)
2 ametralladoras de 12,7 mm (2x1)

Propulsión dos motores diesel

2 hélices de paso variable
Potencia: 5.920 BKW
Velocidad: 22 nudos
Autonomía: 4.000 mn a 16 nudos
Tripulación: 34 tripulantes
Capacidad: 30 pasajeros
Aeronaves: cubierta de vuelo para un helicóptero AB212, AB412 o AS565
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 26, 2010, 04:28:41 pm
já não escrevo nada há muito, por isso aqui vai

Citar

Nova administração dos ENVC quer resolver caso dos patrulhas - primeira entrevista de Gonçalves de Brito        
Escrito por Paulo Julião    
Qua, 21 de Julho de 2010 00:00  

O primeiro dos oito navios de patrulha oceânica (NPO) que a Marinha encomendou aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) está há um ano em fase final de testes mas a entrega à Armada continua sem ter qualquer data marcada depois de falhados todos os prazos anteriores, ao longo de mais de quatro anos. Entretanto a Marinha já abateu os navios mais velhos que ainda não foram substituídos. À Geice FM, o novo presidente executivo dos ENVC reconheceu falhas no processo de construção e reforçou o desejo de concertar o entendimento com a Marinha, não fosse o almirante Gonçalves de Brito, ele próprio, almirante e ex-presidente do Arsenal do Alfeite.

"Não é uma questão de erros, mas, eventualmente, não terá havido a percepção da complexidade de alguns sistemas de bordo. Não é que seja nada de especialmente complexo, mas é fora do vulgar. Agora há que identificar os bloqueios e resolver”, explicou o almirante, naquela que foi a sua primeira entrevista após a posse como presidente dos ENVC, há cerca de duas semanas. Embora recusando falar em prazos, assume que a entrega do primeiro patrulha “será feita o mais depressa possível”. Fonte da Marinha tinha já admitido que aquele ramo precisa dos patrulhas “com urgência”, tendo em conta que ainda operam com navios de 40 anos “e custos elevadíssimos de operação”. O almirante que agora lidera a direcção executivo dos ENVC admite que a construção, pelos dados que recolheu, foi “um pouco difícil”. “Há alguma complexidade no acabamento dos navios mas vamos tentar usar todas as nossas capacidades para resolver os bloqueios e o normal decurso de aprontamento do navio”, afirmou o Gonçalves de Brito. Admite que um navio “arrastando-se nos estaleiros” é também “um encargo, porque tem que ser conservado e mantido”. “Além disso, no momento em que o navio sair, será um elemento de propaganda da empresa”, reforçou. Sobre a situação dos ENVC; o almirante reconheceu que a reparação naval “está em pleno”, em contraponto com a construção em que há apenas os negócios da marinha, em curso. “O pior que há é termos pessoas nos ENVC sem trabalho”, admitiu, Sobre o emprego que a empresa vai continuar a gerar para a região, o administrador sublinha que “o mais importante não é o numero de pessoas que estão nos ENVC é a empregabilidade que é garantida através da construção e reparação naval. Havendo trabalho haverá condições para manter os trabalhadores”, rematou. Gonçalves de Brito falava à margem da inauguração, nos antigos Paços do Concelho, da exposição relativa aos 60 anos de história da empresa, organizada pelo Grupo Desportivo e Cultural dos Trabalhadores dos ENVC, sob coordenação de Gonçalo Fagundes. Intitulada “Máquinas e Ferramentas do Passado”, a exposição está patente até ao final de Julho, reunindo dezenas de utensílios que marcaram os primeiros anos da construção naval em Viana do Castelo o que já levou a nova administração dos ENVC a admitir usar esta como base para um museu a implementar na própria empresa.
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 27, 2010, 03:27:32 pm
Mau...

Um chefe que considera a entrega de um navio com 4 anos de atraso um "elemento de propaganda da empresa" não é bom presságio. E estar a pensar em Museus para lembrar o passado quando o futuro é tão difícil...

Não me deixa optimista...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2010, 05:13:22 pm
só para constatar que um U-209PN demora menos a construir, a ser ensaiado, e a entrar ao serviço, que um destes abortos...

alguém tem novidades?  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 03, 2010, 10:57:38 pm
P 44 escreveu:
Citar
alguém tem novidades?
Novidades é no Continente!... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Agosto 07, 2010, 11:12:54 pm
http://movv.org/2010/08/02/a-novela-dos ... -continua/ (http://movv.org/2010/08/02/a-novela-dos-patrulhoes-continua/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Agosto 08, 2010, 11:08:48 am
Citar
“Seriam estes 10 navios que seriam substituídos pelos 8 “Patrulhões”, custando cada um cerca de 500 milhões de euros.”

500 milhões de euros cada um? Mas que grande calinada! :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson henriques em Agosto 08, 2010, 01:46:32 pm
Tá explicado o atraso!! Em vez de patrulhas estão a construir fragatas AEGIS... :lol:  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 09, 2010, 10:07:19 am
Esses 500 milhões é o preço de todos os oito navios (6 NPO e 2 NCP).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 10, 2010, 10:31:58 pm
Boa noite,

Gostaria que alguém respondesse a uma questão se tal for possível.

A peça Oto Melara 30mm Marlin que foi adquirida (se o foi efectivamente) já se encontra instalada no NRP Viana do Castelo, ou já se encontra em posse da Armada? É que de cada vez que leio algo sobre ele vem sempre referenciada as peça Bosfors 40mm como armamento primário.

Desde já as minhas sinceras desculpas por pouco contribuir para a informação, sendo que quase sempre coloco perguntas só...

Saudações gratas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 12, 2010, 11:50:43 pm
Citação de: "Cláudio C."
Boa noite,

Gostaria que alguém respondesse a uma questão se tal for possível.

A peça Oto Melara 30mm Marlin que foi adquirida (se o foi efectivamente) já se encontra instalada no NRP Viana do Castelo, ou já se encontra em posse da Armada? É que de cada vez que leio algo sobre ele vem sempre referenciada as peça Bosfors 40mm como armamento primário.

Desde já as minhas sinceras desculpas por pouco contribuir para a informação, sendo que quase sempre coloco perguntas só...

Saudações gratas

De facto, a informação que se encontra sobre o projecto, no site dos ENVC aponta a bofors como armamento primário.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 13, 2010, 02:15:13 pm
Não há mais fotos do NRP Viana do Castelo ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2010, 02:22:15 pm
Citação de: "dc"
Não há mais fotos do NRP Viana do Castelo ?


de um projecto tão ultra-secreto não é fácil conseguir fotos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: paraquedista em Agosto 13, 2010, 04:21:57 pm
E realmente incrivel esta novela...

Ja agora, os Navios de Combate a Poluicao ja estao a ser construidos ou nao ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2010, 07:22:39 pm
Citação de: "paraquedista"
E realmente incrivel esta novela...

Ja agora, os Navios de Combate a Poluicao ja estao a ser construidos ou nao ?


nunca, jamais, em tempo algum....

já teremos sorte se algum dia os 2 NPOs vierem a entrar ao serviço.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 14, 2010, 08:58:42 pm
Citar
NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICO CLASSE "VIANA DO CASTELO"

Navio Patrulha Oceânico "VIANA DO CASTELO"

          Historicamente a interdependência da Marinha Mercante / Pesca / Recreio / Investigação Científica da Marinha de Guerra, demonstra que o potencial de uma estimula e justifica a outra e vice-versa, quer no apoio directo, quer na defesa das nossas riquezas (ZEE) que por vezes se vê privada pela concorrência ilegal estrangeira.
          O paradigma da necessidade de NPO - Navios Patrulhas Oceânicos já remonta na Armada desde a Proposta de Programa Naval de 1976, com a elaboração do anteprojecto levado a cabo no âmbito do denominado GAPO - Grupo de Anteprojecto dos Patrulhas Oceânicos, com o objectivo de desenvolver um navio de fiscalização adequado para a ZEE e configuração semelhante à das corvetas da classe "João Coutinho", libertando as corvetas das missões de serviço público e assim poderem dedicar-se às de natureza militar.

          O conceito tecnológico dos "Requisitos Operacionais do NPO" (POA 5 [A]) assenta num navio económico de projecto e concepção nacional, não apresentando especial inovação do ponto de vista da arquitectura e engenharia naval, apostando-se em contrapartida numa plataforma robusta e de boas qualidades náuticas, com muita automação, boa habitabilidade e capacidade para se manter eficazmente no mar em regime de permanência prolongada mesmo em condições adversas, dado que vão operar no Oceano Atlântico.

          Trata-se de navios pouco exigentes a nível de guarnição e incorporação de armamento e sensores, recorrendo em grande medida a padrões de construção naval comercial, tendo em consideração o tipo de missões para as quais está concebido (patrulha da costa e ZEE / presença naval / operações de baixa intensidade).
          Deste modo, irão substituir gradualmente as corvetas restantes das classes "João Coutinho" e "Baptista de Andrade", dado que estes navios para além de estarem a alcançar o seu limite de vida útil operacional, não têm praticamente valor militar e são inadequados às suas funções actuais.
          Em Março de 2001, a Direcção de Navios conclui a especificação técnica, executando no Arsenal do Alfeite, ensaios em tanques de experiências hidrodinâmicas, de resistência, propulsão e de comportamento no mar, reformulando a posterior o Arranjo Geral dos navios, dotando-os de casco com o pontal elevado, borda falsa no castelo, estabilizadores activos não retrácteis, robaletes e de um patilhão generoso, no sentido de conferir bom comportamento no mar.
          Os requisitos operacionais solicitado pelo grupo de trabalho da Esquadrilha de Helicópteros da Marinha à Direcção de Navios, incluía a certificação do convés de voo para operar com helicópteros até 5.400kg, a aplicação de meios de reabastecimento de combustível e um hangar telescópico, com a finalidade de proteger os helicópteros da corrosão do meio marinho durante operações conjuntas mais prolongadas, não obstante o último requisito não foi atendido em virtude de os navios não serem dotados de helicópteros orgânicos.

          A capacidade de sobrevivência e de confinar as avarias do navio também foi levada em linha de conta: o casco e as superestruturas foram construídos em aço de grau A, subdivididos por cinco pavimentos e dez anteparas estanques, a própria construção foi certificada pela ISO 9001.

          De realçar a introdução de novos padrões de habitabilidade, com áreas de reduzidos níveis de ruído, grande flexibilidade para alojar elementos da guarnição de ambos os sexos e maior privacidade nos alojamentos e casas de banho.

          Os militares seleccionados para formar as guarnições frequentaram um curso de especialização e qualificação, ministrado pela Direcção do Serviço de Formação, de modo a ficarem habilitados a desempenhar funções a bordo.
          O potencial bélico foi circunscrito ao necessário para desempenhar as missões que lhe serão confiadas como OPV (Offshore Patrol Vessel), a sua concepção não teve por escopo a participação em operações militares navais, assim a capacidade bélica está limitada a uma peça de artilharia na proa de 40mm (a ser substituída pelo sistema OTO MELARA MARLIN WS com canhão MK-44 de 30mm, dotado do sistema de imagem térmica ALBATROS), duas metralhadoras-ligeiras nas asas da ponte e duas calhas lança-minas na popa.

          Têm capacidade para efectuar minagem defensiva, mediante o lançamento de 30 minas marítimas Mk55, por via duas calhas lança-minas na popa, com o desiderato de proteger os canais de acesso aos portos nacionais e apoio a forças navais em situações de Crise ou caso de Conflito no Espaço Estratégico de Interesse Nacional.
          Futuramente, no apoio prestado aos Mergulhadores Sapadores podem incorporar módulos contentorizados de guerra de minas portáteis, com capacidade de detecção e inactivação de minas e de outros engenhos explosivos.
          Como parte do equipamento, o navio está apetrechado com duas lanchas semi-rígidas com motor diesel inbord a hidrojacto omni-direcional, uma de 8,5 metros com capacidade para transportar 15 passageiros ou 3 toneladas de carga, passível de ser utilizada em missões SAR e operações anfíbia, outra de 6,8 metros com capacidade para transportar 9 passageiros, vocacionada para faina regular.

          O navio dispõe de um compartimento multiuso que pode ser configurado para embarcar carga ou servir de acomodações adicionais, habilitado para albergar 32 pessoas ou uma Força de Fuzileiros (4 Oficiais, 3 Sargentos e 25 Praças), requisito operacional indicado pelo grupo de trabalho do Corpo de Fuzileiros à Direcção de Navios.

          Tal requisito permite servir como navio de apoio a operações anfíbias, valência operacional que a par do seu reduzido calado, permite-lhe penetrar em rios e braços de mar, substituindo as corvetas das classes "João Coutinho" e "Baptista de Andrade" nestas funções.
          Parte ainda do requisito operacional do Corpo de Fuzileiros atendida, é a capacidade de embarque / desembarque da Força em locais sem cais de atracação, de transportar pelo menos uma secção de botes de assalto (12 botes, 12 motores e 02 botes reserva) e uma Lancha de Assalto Rápida (LAR), de armazenagem (víveres, armamento, equipamento, munições, gasolina, material diverso), manobra e estiva.
          Destaque para a disposição de três canhões de água, dois à vante da ponte no castelo da proa e outro à ré da chaminé, conferindo aos navios a aptidão para combater incêndios deflagrados noutros navios.
          O contrato de construção foi celebrado a 15 de Outubro de 2002, por ajuste directo atendendo ao Despacho Conjunto n.º 15/2001 de 11 de Janeiro, pelo Primeiro-Ministro acompanhado pelo Ministro da Defesa Nacional com os ENVC, prevendo um custo global de cerca de 120 milhões de Euros, financiado maioritariamente pelo PIDDAC, pela Lei de Programação Militar e comparticipado pela União Europeia (programa SIFICAP).
          A construção dos navios pelos ENVC foi decidido e aprovado pelo Governo [Resolução do Conselho de Ministros n.º 138/2002 de 5 de Dezembro], advogando no preâmbulo do Despacho Conjunto n.º 15/2001 de 11 de Janeiro: "...se os navios forem construídos em estaleiro nacional ficará assegurado, logo à partida, que haverá nesse estaleiro e em diversas empresas nacionais contratadas um forte conhecimento destas novas unidades".
          De facto, verifica-se a participação de diversas empresas portuguesas no apetrechamento dos mesmos, como por ex: a EID, a EDISOFT, apresentando claras vantagens, nomeadamente no fortalecimento da Independência Nacional da assistência técnica, manutenção, tecnologia e apoio logístico do exterior e respectivos custos inerentes, factores vitais em tempo de crise ou guerra, por constituir um potencial meio de pressão sobre o Estado.
          Não obstante, a vantagem citada do conhecimento dos navios por parte destas empresas, não se perspectiva com exactidão, a título de exemplo, futuras manutenções dos navios pelos ENVC, sem colocar sequer em dúvida a sua capacidade, tal não é susceptível de se materializar, em virtude de a Marinha tradicionalmente efectuar as manutenções no Arsenal do Alfeite, a própria tecnologia electrónica instalada a bordo não justifica manter uma ligação estreita aos fornecedores.

          O contrato deverá ser cumprido até 2014, a sua execução e fiscalização da construção é tutelada pela MAF - Missão de Acompanhamento e Fiscalização (entidade da Marinha), terá a seguinte sequência de entrega:
- 1º e 2º navio em 2010;
- 3º e 4º navio (NCP) em 2012;
- 5º e 6º navio em 2013;
- 7º e 8º navio em 2014

          Em 2004, o 1.º navio da classe, o P360 foi baptizado "Viana do Castelo", em homenagem à cidade e aos ENVC onde se efectua a construção destes navios, em 2005 foi baptizado o 2.º, o P361 de "Figueira da Foz", em 2008 o 5.º de "Funchal", em 2009 o 6.º de Aveiro", sempre durante as comemorações do Dia da Marinha decorrido nessas cidades.
          No dia 1 de Outubro de 2005, decorreu nas instalações dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo a cerimónia de flutuação dos dois primeiros Navios de Patrulha Oceânicos.
          É de conhecimento público que algumas Marinhas de Guerra estrangeiras já mostraram interesse em adquirir algumas unidades desta classe, desconhecendo-se no entanto se ainda se mantém: Argélia, Marrocos e Tunísia.

PRINCIPAIS TAREFAS A DESEMPENHAR:
• Patrulha, vigilância e fiscalização de longa duração das águas costeiras e oceânicas de jurisdição nacional;
• Apoiar, proteger e controlar actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho;
• Executar, isoladamente ou integrado em acções coordenadas, operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da SAR no mar;
• Executar operações de socorro e assistência, designadamente em colaboração com o Serviço Nacional de Bombeiros e Protecção Civil, em situações de catástrofe, calamidade ou acidente;
• Colaborar com as autoridades civis na satisfação das necessidades básicas e melhoria da qualidade de vida das populações;
• Colaborar na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima.

CARACTERÍSTICAS PRINCIPAIS:
- Deslocamento: 1.750 toneladas
- Dimensões: 83,1 x 12,9 x 3,6 metros
- Velocidade máxima:
Motores a diesel 22 nós (41 km);
Motores eléctricos 5 nós (8 km)
- Propulsão:
2 motores diesel WÄRTSILÄ W26 de 7.800 kW;
2 motores eléctricos MAGNETTI MARELLI de 600 kW;
2 hélices de passo variável LIPS;
- Energia: 4 motores electrogéneos VOLVO PENTA TAMD165A de 362 kW
- Combustível: 250 toneladas
- Autonomia: 5.000 milhas em 14 dias a 15 nós
- Guarnição:
Oficiais: 5 (Sob o comando de um oficial superior)
Sargentos: 8
Praças: 25
Total: 38
- Alojamento adicional:
Oficiais: 4
Sargentos: 3
Praças: 25
Total: 32
- Água doce: 55 toneladas, capacidade de produção de 8m³/dia
- Convés na popa para 1 helicóptero

EQUIPAMENTO:
- Sistemas de comando e controlo;
- Sistema de carta electrónica ECDIS;
- Sistema integrador de informação (EDISOFT);
- Sistema integrado de gestão de plataforma (EDISOFT);
- Sistema integrado de navegação (KELVIN HUGHES);
- Sistema integrado administrativo-logístico;
- Serviços de rede diversos (Telemedicina);
- Sistema integrado de comunicações (EID): MF/HF/VHF/UHF, ETO, INMARSAT B;
- 2 Radares de navegação KELVIN HUGHES 1007, banda I / F (37 Km de alcance);
- Multisensor electro-óptico SAGEM VIGY 10 Mk3, para detecção, gravação e registo de imagens;
- Serviços básicos de rede (correio electrónico, Web, directoria e escritório electrónico);
- Serviços de segurança da informação;
- Sistema de Informação da Configuração e Apoio Logístico aos Navios (SICALN);
- Web Information Services Environment (WISE);
- Radiodifusão da RMP (Recognized Maritime Picture Broadcast);
- Acesso à Intranet da Marinha (WAN_Marinha);
- Equipamentos GMDSS;
- Terminal SIFICAP;
- Sistema de tratamento de resíduos;
- Sistema de separação de lixos;
- Sistema de separação de águas oleosas;
- Sistema de detecção de incêndio e de alagamento;
- 1 Propulsor transversal de manobra à proa JASTRAM com 250 kW;
- Grua e Turco SCHAT HARDING de 4 toneladas;
- 3 Canhões de água;
- Duas embarcações semi-rígidas DELTA, uma de 8,5m e outro de 6,8m;
- 2 Botes pneumáticos ZEBRO III;
- 6 Balsas salva-vidas

SISTEMA DE ARMAS:
- 1 Peça de 40mm/L60 de comando local;
- 2 Metralhadoras-ligeiras HK 21 de 7.62mm;
- 2 Calhas lança-minas / 30 minas marítimas Mk55 ou Mk56 (exercício)

Encontrei isto num blog. Se quiserem deixo aqui o link.
http://barcoavista.blogspot.com/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Agosto 15, 2010, 12:07:14 am
A parte das minas é novidade..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 15, 2010, 02:40:51 am
Citação de: "typhonman"
A parte das minas é novidade..

De facto já estão (ou no mínimo, deveriam estar) confirmadas, pois as imagens dos navios presentes no blog que indiquei apresentam o pavimento da popa preparado para as calhas lança minas. E aproveito para dizer que estes navios se calhar justificam o atraso. São algo de totalmente novo, bastante mais automatizados do que qualquer navio militar já construído nos ENVC, e como qualquer projecto inovador, precisam de muito tempo para testar e os primeiras unidades costumam ter falhas, mas que eventualmente são corrigidas e  não se reflectem nas restantes unidades. E não estou a tentar desculpar os ENVC, mas pensem nisto como os subs nucleares portugueses. Demoram muito tempo a construir e o primeiro da classe tem sempre muitas falhas...  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Agosto 15, 2010, 02:19:26 pm
"De facto já estão (ou no mínimo, deveriam estar) confirmadas, pois as imagens dos navios presentes no blog que indiquei apresentam o pavimento da proa preparado para as calhas lança minas. "

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2Fcalhas.jpg&hash=b3f5f8efed876bbd53b615d4148153d1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 15, 2010, 02:39:11 pm
GI Jorge escreveu:
Citar
De facto já estão (ou no mínimo, deveriam estar) confirmadas, pois as imagens dos navios presentes no blog que indiquei apresentam o pavimento da proa preparado para as calhas lança minas.
A proa é à frente( onde está a peça de 40 mm.), as calhas são à popa ou ré do navio, por debaixo do parque do helicóptero.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 15, 2010, 03:25:34 pm
Citação de: "zawevo"
"De facto já estão (ou no mínimo, deveriam estar) confirmadas, pois as imagens dos navios presentes no blog que indiquei apresentam o pavimento da proa preparado para as calhas lança minas. "

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2Fcalhas.jpg&hash=b3f5f8efed876bbd53b615d4148153d1)

De facto é à popa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 15, 2010, 03:26:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
GI Jorge escreveu:
Citar
De facto já estão (ou no mínimo, deveriam estar) confirmadas, pois as imagens dos navios presentes no blog que indiquei apresentam o pavimento da proa preparado para as calhas lança minas.
A proa é à frente( onde está a peça de 40 mm.), as calhas são à popa ou ré do navio, por debaixo do parque do helicóptero.

Ok, peço desculpa pela gaffe. De facto é atrás, à popa. Enganei-me, já vou alterar a minha mensagem anterior.  :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Agosto 15, 2010, 06:09:47 pm
Enganar todos nos enganamos.

Foi só uma brincadeira, pois esta construção só lenvando na galhofa....

Cumprimentos

Z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 15, 2010, 08:10:55 pm
Citação de: "zawevo"
Enganar todos nos enganamos.

Foi só uma brincadeira, pois esta construção só lenvando na galhofa....

Cumprimentos

Z

Realmente
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 21, 2010, 04:38:52 pm
BOAS!

HEHEHEHEHE!

sou novo neste forum e nao podia deixar passar este topico em branco!

de facto conheço os NPO como as palmas das minhas maos!

sou trabalhador nos ENVC!
Citar
Quer comparar um simples classe Nimitz a um NPO da nossa gloriosa Armada    Os nossos complexos NPO, equipados com sistema AEGIS, com os seus sistemas anti-navio equipados com misseis "Moskit SS-N-22 Sunburn", com os seus sistemas AA equipados com SA-N-20, os seu tropedos VA-111 Shkval, o seu sistema anti-tropedo por descarga de barreira sónica, o seu sistema de propulsão por supercavitação e as suas capacidades "stealth"

Tanta tecnologia e os trabalhadores dos estaleiros de viana nunca tinham construido um barco com chapa tao fina
um tiro de uma carabina  abre um buraco no casco! quase de certeza ( ui que vou preso por divulgar segredos militares) com o duplo fundo e tal ,nao tem problema, mas o navio fica feio todo furado! hehehe
Esta construçao tem dado muito gozo aqui ao pexoal
tem havido autenticas anedotas!

so um exemplo antes de descobrirem quem sou e ser despedido:

numa das inspeçoes foi notado que nao havia escotilhas de evacuaçao entre os diverços andares do navio.os sr entendidos marcaram o local onde seriam abertas as escotilhas!

hehehehe!

casa das maquinas: chama-se o soldadador corta-se a chapa  no local marcado  e........ he- la .....aqui nao pode ser!  a escotilha ficou mesmo no meio de um corredor!  em frente a uma porta  se alguem abre a escotilha para fugir da casa de maquinas e vai alguem a passar ..........em cima!!!!!!!!!  

bem e preciso chamar os entendidos ontra vez!.......

houve atrasos porque quem comandou a construçao do navio nao fazia ideia do que é construir um navio
a historia dos motores foi outra...........

"a primeira vez que o NPO saiu da doca parecia uma lancha voadora  ate derrapou  contra as paredes da doca........ "
(Piada aqui da caserna das Forças Armadas da Soldadura, nao e para levar à letra)

Aqui constroem-se navios com o triplo da tonelagem em 6 meses desde que haja um projeto............

podem estar tranquilos pois os NPO vao continuar por ca!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 21, 2010, 05:11:41 pm
Ohh Diabo.....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 21, 2010, 06:10:29 pm
Citação de: "chaimites"
BOAS!

HEHEHEHEHE!

sou novo neste forum e nao podia deixar passar este topico em branco!

de facto conheço os NPO como as palmas das minhas maos!

sou trabalhador nos ENVC!
Citar
Quer comparar um simples classe Nimitz a um NPO da nossa gloriosa Armada    Os nossos complexos NPO, equipados com sistema AEGIS, com os seus sistemas anti-navio equipados com misseis "Moskit SS-N-22 Sunburn", com os seus sistemas AA equipados com SA-N-20, os seu tropedos VA-111 Shkval, o seu sistema anti-tropedo por descarga de barreira sónica, o seu sistema de propulsão por supercavitação e as suas capacidades "stealth"

Tanta tecnologia e os trabalhadores dos estaleiros de viana nunca tinham construido um barco com chapa tao fina
um tiro de uma carabina  abre um buraco no casco! quase de certeza ( ui que vou preso por divulgar segredos militares) com o duplo fundo e tal ,nao tem problema, mas o navio fica feio todo furado! hehehe
Esta construçao tem dado muito gozo aqui ao pexoal
tem havido autenticas anedotas!

so um exemplo antes de descobrirem quem sou e ser despedido:

numa das inspeçoes foi notado que nao havia escotilhas de evacuaçao entre os diverços andares do navio.os sr entendidos marcaram o local onde seriam abertas as escotilhas!

hehehehe!

casa das maquinas: chama-se o soldadador corta-se a chapa  no local marcado  e........ he- la .....aqui nao pode ser!  a escotilha ficou mesmo no meio de um corredor!  em frente a uma porta  se alguem abre a escotilha para fugir da casa de maquinas e vai alguem a passar ..........em cima!!!!!!!!!  

bem e preciso chamar os entendidos ontra vez!.......

houve atrasos porque quem comandou a construçao do navio nao fazia ideia do que é construir um navio
a historia dos motores foi outra...........

"a primeira vez que o NPO saiu da doca parecia uma lancha voadora  ate derrapou  contra as paredes da doca........ "
(Piada aqui da caserna das Forças Armadas da Soldadura, nao e para levar à letra)

Aqui constroem-se navios com o triplo da tonelagem em 6 meses desde que haja um projeto............

podem estar tranquilos pois os NPO vao continuar por ca!

Apesar dessas tristes noticias, quando puder arranje umas fotos aqui para o fórum.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: teXou em Agosto 21, 2010, 06:13:29 pm
Citação de: "chaimites"
... construido um barco com chapa tao fina ...  
De todas as maneiras, eles vão lá estar para patrulhar, nada mais.
Não se lhes vai pedir de parar uma TF.

Citação de: "chaimites"
... tem havido autenticas anedotas! ...
numa das inspeçoes foi notado que nao havia escotilhas de evacuaçao entre os diverços andares do navio.... houve atrasos porque quem comandou a construçao do navio nao fazia ideia do que é construir um navio ...
Não é bem assim !  :evil:  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 21, 2010, 08:03:45 pm
Boas!


Estas trapalhadas nos ENVC tem acontecido desde que pertencem a IMPORDEF as ordens vem de la!
e parece que nao fazem ideia do que é construir um navio!

 O Problema e que os NPO foram construidos como prototipos nao havia um projeto do navio
 vamos ver se me consigo explicar
 um navio e construido em blocos de cerca de 200 toneladas
tens o projeto do bloco, montas tudo e depois e levado pela grua para a doca e soldado, um atraz do outro,ate o navio ficar completo!

o que aconteceu foi que depois do navio todo montado sempre que vinha uma inspeçao lembravam-se que faltava alguma coisa que nao estava planeado

a questao dos motores!

E impossivel retirar os motores de um navio sem o cortar  literalmente a meio! muitas horas de trabalho
la vieram os tecnicos e repararam no sitio
As escotilhas de fuga de quem foi a culpa? nao estavam no projeto! so se lembraram delas depois do navio montado! muito mais horas de trabalho!
E nao foi so isto! foi muito mas mesmo muito mais! havia sempre uma alteraçao que a marinha queria! toca a cortar e a soldar......
depois é todo o problema de establizaçao do navio!
um navio para estar direitinho na agua tem que ter exatamente o mesmo peso a estibordo e a bombordo se alguem sem lembra de colocar  alteraçao  de 500KG a direita tens que colocar um peso a esquerda precisamente igual,  corta e solda, corta e solda......mais uma alteraçao, e outra, e outra, e outra...... porque nao havia um projeto de raiz e aparecia sempre uma coisa nova para montar!

Mas esse problemas ja estao resolvidos
ATE AXO NORMAL TRATANDO-SE DE UM PROTOTIPO
Nao tenha duvidas se os proximos dois forem iguais a estes ficam prontos dos dois em 6 meses!

So mais uma inconfidencia:

a peça Bosfors 40mm foi cortada de outro barco da marinha que por aqui passou e colocada no novo NPO
entretanto nao sei se foram substituidas ja nao estou a trabalhar nessa construçao e esta sempre coberta pelo oleado

o navio por dentro ate tem muito boas condiçoes para o comandante e oficiais o resto da tripulaçao vai dormir na "rede!"
ja deu para ver uns jogos do mundial no plasma do camarote do comandante! hehe

A torre de comando e toda XPTO! mesmo
tudo o que esistema de comando do navio foi colocado em duplicado ,se um falhar liga-se o do lado!
Fora os atrazos ta um belo navio
Querem umas fotos do interior do navio?  primeiro vou preguntar ao chefe se nao ha azar!

Axei muito estranho os representantes da marinha terem-se negado a entrar no navio para os testes de mar!

HDW cooperaçao? nem ve-la!
Ha muitos anos que eles andam a tentar comprar o estaleiro de viana, ha mesmo o rumor que o objectvo é falir o estaleiro de viana e ele ser uzado como pagamento dos submarinos!
O medo e que eles façam o mesmo que fizeram com outros estalairos compram e depois fecham!
centralizando a construçao naval na alemanha

qualidade nunca faltou neste estaleiro recebiamos encomendas do mundo inteiro
a palhaçada começou com a IMPORDEF
Olha o caso do Atlantida:!
Entretanto estao ali encostados a doca 40 milhoes de euros a apodrecer, mais outro igual que ja estava quase meio montado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: teXou em Agosto 21, 2010, 09:55:05 pm
Obrigado para este ponto de vista interno ! :roll:  :lol:
Ou então houve falta de  know-how na construção de navios de guerra.
Desculpe mas…  não digo que os ENVC tenham a culpa sozinhos … mas no mínimo compartilham-as.  :arrow: http://www.cargoedicoes.pt/site/Default ... area=Cargo (http://www.cargoedicoes.pt/site/Default.aspx?tabid=380&id=3076&area=Cargo)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 21, 2010, 10:24:29 pm
Boas!

sim é um pouco redutor ma gestao tambem nao tem faltado por aqui!
Citar
Não me diga que não houve ninguém para realizar, ler, corrigir e validar os planos de construção destes navios. Os ENVC são ISO9001 isto implica coisas do ponto de vista da gestão de um projeto.

Todo esse trabalho foi feito durante a construçao acontece e que so deram pelas falhas depois do navio montado

Os projetos de construçao nao sao feitos em viana! em portugal so ha um gabinete de engenharia naval  em lisboa! este projeto foi feito pelos engenheiros da Marinha Portuguesa
 Em viana  os desenhadores so  dividem o projeto em peças, que depois enviam para o corte e posteriormente para a montagem.   quando o projeto chega a esta fase ja vem aprovado  (aprovado sem saberem muito bem o que queriam) normalmente pelo armador

Acontece e que um navio militar requer muito conhecimento e axo que se embarcou nesta aventura um pouco as cegas!  
mas agora que estao prontos.... ou quase..... ha é que  rentabilizar o conhecimento adquirido!  

so custa o primeiro!

O ATLANTIDA contitua atracado ao cais dos estaleiro, ainda nao houve acordo
o problema e que o navio foi construido à medida dos cais de atracagem nos açores  
tem havido imteressados mas desistem depois de verem que tem que gastar uns milhoes a alterar a ponte de acesso de automoveis ao navio
Em relaçao a venezuela  
segundo o Ministro da Defesa foi feito um compromisso entre a Petróleos da Venezuela e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo que tem por objectivo () estudar a possibilidade da aquisição do Atlântida, cujas características serão definidas por um grupo de trabalho. Este grupo de trabalho tem até um ano para tomar uma decisão.

UM ano meu Deus!   o barco ja esta a precisar de pintura nova!


ABRAÇO!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Agosto 22, 2010, 12:03:08 am
Pois…o pior é que são dois.
Nunca percebi, tratando-se de um projecto completamente novo, a razão de terem sido construídos dois "protótipos". Porque é que não construíram apenas um navio?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2010, 12:30:56 am
Citar
Axei muito estranho os representantes da marinha terem-se negado a entrar no navio para os testes de mar!
não sei se ria ou chore, com essa :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 22, 2010, 04:45:12 am
Boas!

se calhar foi mesmo medo!
mas safaram-se bem ! em comunicado a imprensa afirmaram:

"Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) estão a ultimar a entrega do primeiro navio-patrulha oceânico (NPO) à Marinha,  depois de o NRP Viana do Castelo ter regressado do mar, quarta-feira, ao fim de cumprir dois dias de testes em mar"

"Os testes decorreram entre a costa de Esposende e Vila Praia de Âncora e "superaram" todas as expectativas, inclusive ultrapassando a velocidade máxima prevista, acima dos 20 nós."

"Os estaleiros precisam de verificar como trabalha a propulsão e outro sistemas, ou seja é um teste de estaleiros e não uma prova de mar completa, sendo a presença do cliente optativa"

OPTATIVA...... ta bem ta!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 22, 2010, 07:27:25 am

ja la vai um ano!

"Batizo este navio com o nome de Viana do Castelo
 e desejo a sua guarniçao as maiores felicidades.
Faço votos para que navegue sempre em aguas safas
e regresse sempre a sua base"

Premitam-me o humor, mas acho que nunca um navio da Marinha Portuguesa compriu tao bem os desejos da sua "madrinha"

as aguas aqui do cais do estaleiro sao serenas!
das voltinhas que deu voltou sempre sem um arranhao!( a garrafa do champanhe nao deixou moça na pintura!)
a unica coisa que o pode incomudar sao umas tainhas que por aqui andam e uns mexilhoes encrostados ao casco!

As fotos ja devem andar por aqui no forum mas nunca e demais realçar o excelente trabalho que se fez!

Ponte de comando  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F956%2Fcimg2296g.jpg&hash=b1761f983b0c630822234704fdc1bf3b)

Um dos monitores (AH POIS ROLLS ROYCE) aqui nao se brinca e tudo topo de gama
esta brincadeira foi do que mais trabalho deu!
total automaçao do navio!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg251.imageshack.us%2Fimg251%2F919%2F17217517.jpg&hash=933b94ab99d3f786c39476c210cd1fbf)

por ultimo as instalaçoes da guarniçao com insonorizaçao! posso garantir que nao houvem os motor a trabalhar aqui dentro!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F1270%2Fcimg2282.jpg&hash=5336ca141768fd5d13aa086eaec0c97a)

Resumindo os nossos valorozos marinheiros vao fazer fila para poder servir a naçao nestes  "Paquetes!"

Se  tiver oportunidade de voltar dentro do navio eu tiro  umas fotos da casa das maquinas e assim!
Ainda faltam aqui as instalaçoes dos oficiais e comandante do navio que sao de meter inveja a muito cruzeiro! hehe

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2010, 10:12:08 pm
mas se nem para cruzeiros servem...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 22, 2010, 10:36:16 pm
Boas!

Muito sinceramente desde março para ca nao sei o que estao a fazer!
Ca para mim o ministerio ainda nao disponibilizou a berva e  estao a engonhar.......
Nota-se mesmo na Marinha que nao tem pressa nenhuma!
A construçao do Figueira da foz tambem esta parada, so avança quando for seguro para nao repetir erros e probavelmente so sai 6 meses depois do primeiro
isto e so a minha opiniao claro!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Agosto 22, 2010, 10:38:24 pm
Bem vindo, Chaimites

Acompanhei com interesse os seus posts. Já trabalhei na construção naval. Através de conversas soube de muita coisa que se passava nesses navios.

O que posso dizer é que, geralmente, o estaleiro que constroi um navio, tem de cumprir escrupulosamente o seu projecto. Existe toda uma série de inpecções ao longo das várias fases de construção para monitorizar o mesmo e qualquer alteração/correcção tem de passar no crivo desses senhores além de mais uma série de procedimentos. Acontece que muitas vezes, quem tem a cargo a construção, se aprecebe das falhas de projecto e avisa ou aconselha quem de direito. Infelizmente, mais vezes do que seria desejavel, tais avisos batem na soberba dos ditos "técnicos" (devem pensar que isto é um ferry-boat?) e prossegue-se no erro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 22, 2010, 11:38:21 pm
Boas!

 E isso tudo!
uns exemplos mais:
 Os grupos geradores nao cabiam na casa das maquinas!
Os sr engenheiros da Marinha enganaram-se no calculo  da dimençao da casa das maquinas! parece anedota mas nao e!
um erro destes atraza a construçao durante meses!  
 
A Marinha quiz uns motores XPTOF  finlandeses que depois nao funcionavam!! mas porque? se sempre se uzaram outro tipo de motores com provas e fiabilidade garantida? so os motores atrasaram a construçao 2 anos!!!!!!
 
No meio disto tudo quem fica com ma fama sao os estaleiros de viana!
Quando quem nao soube projectar o navio foram os engenheiros da Marinha!

Da-me arrepios na espinha sempre que vejo os reponsaveis dizer que o atraso se deve à dificuldade de adaptaçao as exigencias da construçao militar!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 23, 2010, 08:00:01 pm
LUZ AO FUNDO DO TUNEL??

Novo conselho executivo dos ENVC
 
 Seja benvindo a bordo Sr Almirante!

         "O novo presidente executivo dos ENVC reconheceu falhas no processo de construção e reforçou o desejo de concertar o entendimento com a Marinha, não fosse Gonçalves de Brito, ele próprio, almirante e ex-presidente do Arsenal do Alfeite. "Não é uma questão de erros, mas não terá havido a percepção da complexidade de alguns sistemas de bordo. Não é que seja nada de especialmente complexo, mas é fora do vulgar. Agora há que identificar os bloqueios e resolver", explicou o almirante."


 Entretanto o NOP continua em testes  faltando ainda realizar testes de aproximaçao e abordagem ao navio  dos helicopteros Lynks MK95
 Resta saber se ficarao a espera do proximo Inverno para testar a capacidade de navegaçao com mau tempo!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 24, 2010, 05:07:45 am
BOAS

 DESCULPEM O OFF-TOPIC MAS NAO RESISTI

MENSAGEM APAGADA PELO AUTOR
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 24, 2010, 10:29:10 am
Boas
O Typhoon e o Rafale não são aviões de 5ª geração são da geração 4.5.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 24, 2010, 11:16:05 am
O que é que estão aviões aqui a fazer? Há tópicos sobre estas questões na parte da Força Aérea, nomeadamente um intitulado "Substituição do F-16".

viewtopic.php?f=27&t=5206&start=0 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=5206&start=0)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 24, 2010, 12:01:43 pm
Citação de: "PereiraMarques"
O que é que estão aviões aqui a fazer? Há tópicos sobre estas questões na parte da Força Aérea, nomeadamente um intitulado "Substituição do F-16".

viewtopic.php?f=27&t=5206&start=0 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=5206&start=0)

Relaxa, o homem está no gozo. Ele está a comparar o NPO aos caças de geração 4,5.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 24, 2010, 12:04:54 pm
Creio que o que a nossa célula nos ENVC quer dizer é que os NPOs estão a sair caros demais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jonhfx em Agosto 24, 2010, 12:45:41 pm
O Senhor "chaimites" não trás pouca coisa de novo ao tópico, grande parte do ele diz saiu nos jornais.
Entretanto estes "velhinhos" vão "desenrascando"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_Qf5C-_Kz8K0%2FTEXUgQkJ5uI%2FAAAAAAAAG-A%2FQSNAxP11aO8%2Fs400%2F108_5513.JPG&hash=ca6339d80baa3d75c2a835a986f71918)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_Qf5C-_Kz8K0%2FSoviC0iPpmI%2FAAAAAAAADbg%2Fizwc5ZQI6vw%2Fs400%2FP1030257.JPG&hash=fa3f2eeffbfa240ce11de5a52c2e6b58)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2010, 12:58:39 pm
e até quando irão "desenrascando"???? E quantificação dos custos de manter operacionais unidades que já deviam ter sido abatidas há anos? Junte-se a isto o custo em que já deverão ir os NPOs (75 M€ de origem +  :?:   ).... em quanto irá o sorvedouro de dinheiro?

Felizmente que, como sempre, NINGUÉM é responsávbel.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 24, 2010, 03:18:08 pm
Boas!

Ja apaguei os avioes! eu estava a gozar
Nao ha comparaçao possivel !
Sao armas com missoes completamente diferentes, que nao poden ser comparadas
e os custos de operacionalidade tambem sao completamente diferentes
Mas pensar que o NPO custou tanto como 3 SU37 FLANKER.......
a Marinha bem podia ter uma esquadrilha  que atirasse a matar sempre que uma lancha voadora fosse detetada a fugir
pelo menos os traficantes iam pensar duas vezes antes de se aproximarem da nossa costa!
Porque lanchas,  com 5 motores V8 de 350hp  cada ,  atingem velocidades de mais de 120 mph, chamam um figo a qualquer embarcaçao da marinha!
 
Amigo jonhfx
Antes de mais entenda que tenho um contrato de trabalho com uma empresa que me obriga a confidencialidade!
Durante a contruçao do NPO nao andei propriamente a documentar-me sobre a sua construçao nem de maquina fotografica escondida tipo 007
Muita da informaçao que aqui poderia colocar, colocaria o meu contrato de trabalho em causa, pois revelaria a minha identidade perante os meus supriores.
Existe informaçao sobre o NPO que é que confidencial!
 Apenas tento que se reponha a verdade, quando o bom nome desta empresa  e posto em causa por SRs que projectaram um navio onde os grupos geradores nao cabiam na casa das maquinas!
(esta nao saiu nos jornais, mas como no estaleiro toda a gente sabe..........)


 Estou registado neste forum à pouco mais de 15 dias  e durante o mes de Agosto os ENVC estao fechados para ferias!
Novidades novidades so para setembro!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 25, 2010, 10:23:51 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Ja apaguei os avioes! eu estava a gozar
Nao ha comparaçao possivel !
Sao armas com missoes completamente diferentes, que nao poden ser comparadas
e os custos de operacionalidade tambem sao completamente diferentes
Mas pensar que o NPO custou tanto como 3 SU37 FLANKER.......
a Marinha bem podia ter uma esquadrilha  que atirasse a matar sempre que uma lancha voadora fosse detetada a fugir
pelo menos os traficantes iam pensar duas vezes antes de se aproximarem da nossa costa!
Porque lanchas,  com 5 motores V8 de 350hp  cada ,  atingem velocidades de mais de 120 mph, chamam um figo a qualquer embarcaçao da marinha!
 
Amigo jonhfx
Antes de mais entenda que tenho um contrato de trabalho com uma empresa que me obriga a confidencialidade!
Durante a contruçao do NPO nao andei propriamente a documentar-me sobre a sua construçao nem de maquina fotografica escondida tipo 007
Muita da informaçao que aqui poderia colocar, colocaria o meu contrato de trabalho em causa, pois revelaria a minha identidade perante os meus supriores.
Existe informaçao sobre o NPO que é que confidencial!
 Apenas tento que se reponha a verdade, quando o bom nome desta empresa  e posto em causa por SRs que projectaram um navio onde os grupos geradores nao cabiam na casa das maquinas!
(esta nao saiu nos jornais, mas como no estaleiro toda a gente sabe..........)


 Estou registado neste forum à pouco mais de 15 dias  e durante o mes de Agosto os ENVC estao fechados para ferias!
Novidades novidades so para setembro!

Abraço

Mau, mas há informação dos NPO confidencial? Está explicado, vão ter capacidade nuclear...

Estou a gozar, sei perfeitamente que qualquer projecto militar tem o seu quê de confidencial. Mas é uma pena que os jornais denotem que a culpa é dos estaleiros, esquecendo quem os desenhou.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Agosto 25, 2010, 10:37:34 pm
Meu caro chaimites, Por muito rápido que ande uma voadora, não poderá usar esses tais 120nós sempre que lhe apetece, visto o mar não ser feito de alcatrão liso, nem pode efectuar grandes guinadas a esta velocidade. O estado do mar é muito importante para esta malta das voadoras, o mesmo já não se pode dizer para os navios mercantes que recebem e entregam material  a embarcações mais lentas e que aguentam mais mar.

Por isso é que a melhor arma, na minha opinião, é somente avistar e relatar o local para onde se dirigem e na altura do desembarque apanhar essa malta.

Atirar a matar, não me parece ser a solução, porque será que a pirataria não leva esse mesmo tratamento??? Não se esqueça do Direito internacional Marítimo... E não se apoquente com a velocidade das nossas lanchas, para já tem sido a suficiente para as detectar e apanhar, isto sempre que todas as entidades envolvidas sabem o que estão a fazer!

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 26, 2010, 01:16:59 am
Boas!


Eu sei
mas se toda a gente sabe que portugal e porta de entrada da droga na europa podia-se fazer alguma coisa mais!
aqui na zona norte e a coca da colombia no algarve e o haxixe de marrocos

Aqui ha ha uns 2 - anos atrrás, salvo erro, um estaleiro em viana  fabricava essas ditas  lanchas voadoras
de seis em seis meses saía uma para um cliente galego...........   depois uma investigaçao da policia acabou com as saidas de lanchas para a galiza,  por estarem  ligadas ao trafico.
Segundo a investigaçao, alegadamente era o vendedor comissionista do estaleiro  que tinha ligaçoes as redes de trafico da colombia com ligaçoes a Galiza
O mais interessante desta historia e que o dono desse estaleiro quando tinha uma encomenda de uma lancha "ESPECIAL" nao tinha empregados com capacidade para as construir ,  entao contratava à hora o pessoal dos E.N.V.C  

Durante o dia trabalhava-se  nas NPO a noite ia-se fazer horas extras nas lanchas
Verdadeiramente trabalhar para os dois lados da barricada!
Curiosamente esses estaleiro tambem fornece lanchas a Marinha e a brigada fiscal da GNR

 A gente bem desconfiava..........
 depois da investigaçao  policial nunca mais houve " horas extras"  
 nessa altura foi apreendida uma acabada de construir com 25 metros  que segundo a policia seria usada para transportar cocaina proveniente da Guine-Bissau para a galiza
ABRAÇO

OFF_TOPIC
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Filipe de Chantal em Agosto 28, 2010, 08:01:37 pm
Estive há dois dias em Viana do Castelo, e lá continuam os nossos patrulhas a apodrecer... Fotografei-os, mas muito ao longe.
Mas afinal andam a gozar com os marinheiros portugueses, com a nossa Armada e com todos nós, ou quê?...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 28, 2010, 08:20:16 pm
Boas

Com a Armada nao, de certeza, aquilo tambem e obra deles!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 30, 2010, 02:47:57 pm
Boas!

Como prometido  aqui ficam  as novidades sobre os NPO


Na manha de hoje 15 voluntarios dos E.N.V.C aprontaram-se com animo para uma aventura,  que lhes daria o resto da manha de folga!  :mrgreen:
de facto foi preciso selecionar pois apareceram mais de 50 voluntarios!

MISSAO:
Teste da lancha semi-rigida de 8.5 m com capacidade para 15 pessoas ou 3 000kg de carga e respectiva grua
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg825.imageshack.us%2Fimg825%2F3539%2Fcimg2250k.jpg&hash=5010bf739434da61100514ba37862877)
 
Os voluntarios subiram a bordo do NPO Viana do Castelo, foram instalados , com colete salva  vidas e "presos a lancha!" nos seus respectivos lugares e a grua colocou a lancha na agua!
Mal sabiam eles que a aventura ainda so agora tinha começado!  
O piloto da marinha arrancou a fundo junto do NPO saiu do cais do estaleiro e numa manobra "radical", 180º graus, contorna o molhe em direçao ao rio Lima   depois de mais umas manobras "apertadas" e com o motor sempre a fundo  sobe ate junto da marina  faz mais uns pioes e volta a "todo gaz" ate a entrada do cais do estaleiro depois de contornar o molhe mais uma vez a grande velocidade encosta-se ao NPO e  é colocado pela grua novamente a bordo!

 Bem.... os voluntarios vinham  brancos e completamente encharcados,  tal a agressividade das manobras efectuadas pela lancha,   mas em completa euforia depois de terem os pes outra vez acentes em terra.

 Mais uma prova superada! este foi o 3º teste da lancha

O NPO Viana do Castelo tem passado  com distinçao  e superando espectativas, todos os testes .
Ao contrario de outros Armadores civis  a Marinha esta a efectuar  os mesmos testes por tres vezes!

Neste momento os tecnicos da Marinha estao a elaborar o "Livro de instruçoes" do navio
novidade nunca antes vista nos ENVC
Ate a forma de montar e desmontar a cama fica no manual.......

Ha ùltima da hora foram colocados no porão do navio suportes para mais 150 camas  de rede e suportes de vida para os transportar durante 48 horas

os testes de fogo  serao efectuados no AA

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2010, 03:21:13 pm
vá lá pelo menos o motor da lancha coube lá dentro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 30, 2010, 03:47:37 pm
E ainda faltam realizar muitos testes caro chaimites?

Cumporimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Agosto 30, 2010, 04:08:25 pm
Cláudio C.
E ainda faltam realizar muitos testes caro chaimites?


Caro Cláudio não sou o caro chaimites, mas pelo que me chegou aos ouvidos ainda falta pelo menos dois testes, esses sim, são os derradeiros, ditará se o NPO fica apto a navegar ou não, o primeiro é a cozinha para assar o bacalhau, o segundo as pipas do armazenamento do binho, pois ouve quem fala-se que devido ao peso do binho o NPO sufria com inclinação a estibordo, saber também se as pipas são suficientemente grandes para ter binho pelo menos para 15 dias, a ver vamos, mas se tudo correr bem e não ouver mais limalhas, o NPO vai passar no teste. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 30, 2010, 05:00:55 pm
Faltam dois... Se corresse tudo bem. Mas ouvi dizer que houve bronca com a cozinha. É que a marinha queria bacalhau, como diz o amigo Daniel, mas os ENVC optimizaram aquilo para os rojões, e agora vai ser preciso substituir tudo...   :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 30, 2010, 05:09:15 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Faltam dois... Se corresse tudo bem. Mas ouvi dizer que houve bronca com a cozinha. É que a marinha queria bacalhau, como diz o amigo Daniel, mas os ENVC optimizaram aquilo para os rojões, e agora vai ser preciso substituir tudo...   :(


ahahahahah
ok, está a falar a sério, ou a brincar?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: teXou em Agosto 30, 2010, 05:25:42 pm
Citação de: "chaimites"
...
Neste momento os tecnicos da Marinha estao a elaborar o "Livro de instruçoes" do navio
novidade nunca antes vista nos ENVC
Ate a forma de montar e desmontar a cama fica no manual.......
....
Nada de mais normal !
Seria ao contrario que seria surpreendente.

Citar
... novidade nunca antes vista nos ENVC ...
:shock:  :shock:  :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Agosto 30, 2010, 05:31:22 pm
Vicente de Lisboa
Citar
Faltam dois... Se corresse tudo bem. Mas ouvi dizer que houve bronca com a cozinha. É que a marinha queria bacalhau, como diz o amigo Daniel, mas os ENVC optimizaram aquilo para os rojões, e agora vai ser preciso substituir tudo...

Mas que bronca caro Vicente, dessa ainda não estava informado, só sabia que as coisas não estão a correr lá muito bem , uma vez que o NPO sofre duma inclinação a estibordo, motivo, pipas + binho, agora mais essa da cosinha o NPO não vai aguentar c34x

GI Jorge
Citar
ok, está a falar a sério, ou a brincar?
Brincar antes fosse, os NPO têm tantas falhas (limalhas) que não tem ponta por onde se pegue, a ver vamos se resolvem essa falhas, na cosinha ainda vai, agora a pipas do binho creio que vai ser mais difícil.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 30, 2010, 06:46:17 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "chaimites"
...
Neste momento os tecnicos da Marinha estao a elaborar o "Livro de instruçoes" do navio
novidade nunca antes vista nos ENVC
Ate a forma de montar e desmontar a cama fica no manual.......
....
Nada de mais normal !
Seria ao contrario que seria surpreendente.

Citar
... novidade nunca antes vista nos ENVC ...
:shock:  :shock:  :shock:


Boas!
 Armadores civis nunca fizram um manual destes aqui no estaleiro
 Podem-no ter feito,  ou nao, depois de levantar o navio
 
Quem esta a trabalhar nisso sao os técnicos da marinha.
Falei com um deles e ele disse-me que era para formar as  futuras tripulaçoes  e para que , em qualquer situaçao, cada um saber ao certo como agir
Eu acho muito bem que o façam!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 30, 2010, 11:18:55 pm
Citação de: "Daniel"
Brincar antes fosse, os NPO têm tantas falhas (limalhas) que não tem ponta por onde se pegue, a ver vamos se resolvem essa falhas, na cosinha ainda vai, agora a pipas do binho creio que vai ser mais difícil.

ainda não percebi... essa do bacalhau e do binho é a sério? Por amor de qualquer tipo de réstia de inteligência que esses senhores tenham, que seja uma brincadeira!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 31, 2010, 12:48:28 am
Boas!

Em portugal so de fala mal de tudo e de todos, sem conhecimento dos factos! mas quando acontece uma coisa boa ninguem comenta!

Aqui fica o testemunho do Comandante do LOBO MARINHO construido nos ENVC e que recebeu o 1º lugar no PREMIO BRRITANICO de ARQUITETURA NAVAl

Navio distinguido com prémio mundial

"De acordo com o comandante do “Lobo Marinho”, o actual navio da Porto Santo Line «foi pensado não só pela administração e tripulantes deste navio, como fizemos um inquérito interno aos nossos passageiros frequentes a perguntar o que eles desejariam para um navio novo. E, depois, foi também um puzzle em função de todos os navios que vêm ao Funchal, as partes que gostávamos mais foram todas reunidas e escolhidas para finalizar o desenho deste navio, que é aquilo que nós temos agora».
O produto final foi tão bom, reconheceu o comandante João Bela, que «o navio foi premiado , na categoria de ferry, pelo seu design, pela sua funcionalidade, com o primeiro prémio mundial, precisamente, o Prémio Britânico de Arquitectura Naval. Infelizmente não vimos muito eco disso na imprensa, em especial na imprensa nacional».

e para quem fala sem saber aqui fica uma amostra do que aqui se constroi  

AH é verdade o governo dos açores acha que nao presta
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Agosto 31, 2010, 10:19:34 am
Caro chaimites é preciso ter em atenção que em relação ao navio Atlantida o que está em causa não é se o navio presta ou não. Independentemente de o navio ser muito bom ele tinha de obdecer a certos requisitos técnicos. A verdade é que depois de varios testes o navio não cumpria com os requisitos exigidos nomeadamente em termos de velocidade.
O navio até pode ser o melhor do mundo mas se não cumpria com o exigido o governo dos açores tem toda a legitimidade em recusar o navio.
A questão que se pode colocar é se o navio falhou por defeitos de fabrico ou por erros de projecto. No primeiro caso a culpa é exclusivamente dos E.N.V.C. pois não construiram conforme o determinado. No segundo caso a culpa também é em parte dos E.N.V.C. pois deviam ter averiguado se o projecto era exequível antes de iniciar a construção.
Pessoalmente acredito que tenham existido erros de projecto e não de construção, mas isso é apenas a minha crença pessoal. De qualquer das formas os E.N.V.C. têm as suas culpas.
Outra questão que se coloca é a boa fé do governo açoreano. De facto sendo o governo açoriano um orgão institucional e os E.N.V.C. uma empresa com capitais publicos (penso que não estou a cometer nenhum erro nesta afirmação, mas se tiver avisem-me) podia ter havido a boa fé de aceitar o navio mesmo com as falhas até porque a não aceitação do navio só prejudicou os estaleiros e não beneficiou em nada o governo açoriano já que ainda não têm navio para as suas necessidades.

Cumprimentos  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 31, 2010, 02:46:16 pm
Estamos ofF-topic


Quem constroi um navio cumpre ate ao minimo promenor o projecto que lhe é entregue
O projeto do Atlantida foi  feito pelo armador (GOVERNO DOS AÇORES) num gabinete Russo!
Quando sao detetados problemas no projeto as alteraçoes sao feitas de acordo com o Armador
Foram detetados problemas estruturais no Atlantida informou-se o Armador, corregiu-se o problema por ordem dele
 Com a  correçao do problema a tonelagem do navio aumentou, logo a velocidade  diminuiu 1.4 nós   e foi esse o argumento utilizado na recusa do navio.  
resumindo: governo dos açores apresenta um projeto mal feito
                 o ENVC deteta o problema
                 Governo dos açores aceita alteraçoes
                 ENVC corrige o problema
                 Governo dos açores ja nao quer o Navio porque com as alteraçoes feitas, por ordem dele o navio navega a 16.4 nós      
 O que se passou foi o seguinte:    
             
O governo do Açores recebeu fundos da Uniao Europeia para construir 2 navios de transporte de passageiros entre ilhas

O governo dos Açores en vez de encomendar  um navio de transporte de passageiros construiu um paquete deluxo!                    ( ATLANTIDA até casino  tem)

Os fundos da Uniao Europeia foram cortados pois nao previam a construçao desse tipo de navio!
 
 ESTA E A VERDADE QUE OS GOVERNOS DO CONTINEMTE  e  DOS AÇORES   escondem

Nao tendo financiamento da UE para os barcos trataram de arranjar uma desculpa :  o navio navega 1.4 nós menos que a velocidade prevista
A ADMINISTRAÇAO DO ESTALEIRO CALOU-SE POIS TAMBEM ELA ERA DA MESMA COR POLITICA
 
Entretanto o Governo dos açores encomendou dois novos barcos de acordo com os requesitos da UE para receberem o financiamento, que navegam a 16 NóS  motivo pelo qual nao quiseram o Atlantida, mais pequenos e de qualidade muito inferior e tendo a distinta lata de afirmar o seguinte:

  "os novos navios não se resumem a substituir" os actuais, defendendo que vão também estabelecer "um corte com o actual modelo de transporte de passageiros", tornando a operação "mais simples, mais eficaz e mais rápida".

Os dois novos navios, que deverão estar concluídos no final de 2012, terão ambos 37 metros de comprimento, 10 metros de boca e 3,5 metros de calado, mas um transportará 300 passageiros e seis viaturas e outro terá capacidade para 200 passageiros e 12 viaturas.
Os dois barcos, ainda em fase de projecto, serão do tipo monocasco e estarão dotados com enfermaria, o que permitirá melhorar o transporte e evacuação de doentes do Pico para o Faial.

"Em alternativa, o transporte dos doentes poderá ser feito directamente pela ambulância, que poderá embarcar numa ilha e sair na outra", salientou Vasco Cordeiro.

Por outro lado, adiantou que os novos navios vão garantir mais "fiabilidade, conforto e comodidade" aos passageiros, além de viagens mais curtas, 16/17 nós de velocidade máxima prevista são superiores à velocidade dos actuais navios envolvidos no transporte entre as ilhas do Triângulo, que atingem   10/12 nós.
A construção dos dois novos navios envolve um investimento de cerca de 15 milhões de euros, parte dos quais serão assegurados por fundos comunitários

TROCARAM DOIS NAVIOS DE LUXO  POR DUAS TRAINEIRAS DE 36 METROS PORQUE ERA PARA ISSO QUE TINHAM FINANCIAMENTO DA UE !!!
AFINAL OS 16.6 nós nao eram problema!

A administraçao dos ENVC/EMPORDFF tambem eles da mesma cor politica, calaram a boca e aceitaram as ordens de quem os nomeou para o cargo!

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Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Agosto 31, 2010, 03:39:25 pm
Citação de: "chaimites"
Estamos ofF-topic


Quem constroi um navio cumpre ate ao minimo promenor o projecto que lhe é entregue
O projeto do Atlantida foi  feito pelo armador (GOVERNO DOS AÇORES) num gabinete Russo!
Quando sao detetados problemas no projeto as alteraçoes sao feitas de acordo com o Armador
Foram detetados problemas estruturais no Atlantida informou-se o Armador, corregiu-se o problema por ordem dele
 Com a  correçao do problema a tonelagem do navio aumentou, logo a velocidade  diminuiu 1.4 nós   e foi esse o argumento utilizado na recusa do navio.  
resumindo: governo dos açores apresenta um projeto mal feito
                 o ENVC deteta o problema
                 Governo dos açores aceita alteraçoes
                 ENVC corrige o problema
                 Governo dos açores ja nao quer o Navio porque com as alteraçoes feitas, por ordem dele o navio navega a 16.4 nós      
 O que se passou foi o seguinte:    
             
O governo do Açores recebeu fundos da Uniao Europeia para construir 2 navios de transporte de passageiros entre ilhas

O governo dos Açores en vez de encomendar  um navio de transporte de passageiros construiu um paquete deluxo!                    ( ATLANTIDA até casino  tem)

Os fundos da Uniao Europeia foram cortados pois nao previam a construçao desse tipo de navio!
 
 ESTA E A VERDADE QUE OS GOVERNOS DO CONTINEMTE  e  DOS AÇORES   escondem

Nao tendo financiamento da UE para os barcos trataram de arranjar uma desculpa :  o navio navega 1.4 nós menos que a velocidade prevista
A ADMINISTRAÇAO DO ESTALEIRO CALOU-SE POIS TAMBEM ELA ERA DA MESMA COR POLITICA
 
Entretanto o Governo dos açores encomendou dois novos barcos de acordo com os requesitos da UE para receberem o financiamento, que navegam a 16 NóS  motivo pelo qual nao quiseram o Atlantida, mais pequenos e de qualidade muito inferior e tendo a distinta lata de afirmar o seguinte:

  "os novos navios não se resumem a substituir" os actuais, defendendo que vão também estabelecer "um corte com o actual modelo de transporte de passageiros", tornando a operação "mais simples, mais eficaz e mais rápida".

Os dois novos navios, que deverão estar concluídos no final de 2012, terão ambos 37 metros de comprimento, 10 metros de boca e 3,5 metros de calado, mas um transportará 300 passageiros e seis viaturas e outro terá capacidade para 200 passageiros e 12 viaturas.
Os dois barcos, ainda em fase de projecto, serão do tipo monocasco e estarão dotados com enfermaria, o que permitirá melhorar o transporte e evacuação de doentes do Pico para o Faial.

"Em alternativa, o transporte dos doentes poderá ser feito directamente pela ambulância, que poderá embarcar numa ilha e sair na outra", salientou Vasco Cordeiro.

Por outro lado, adiantou que os novos navios vão garantir mais "fiabilidade, conforto e comodidade" aos passageiros, além de viagens mais curtas, 16/17 nós de velocidade máxima prevista são superiores à velocidade dos actuais navios envolvidos no transporte entre as ilhas do Triângulo, que atingem   10/12 nós.
A construção dos dois novos navios envolve um investimento de cerca de 15 milhões de euros, parte dos quais serão assegurados por fundos comunitários

TROCARAM DOIS NAVIOS DE LUXO  POR DUAS TRAINEIRAS DE 36 METROS PORQUE ERA PARA ISSO QUE TINHAM FINANCIAMENTO DA UE !!!
AFINAL OS 16.6 nós nao eram problema!

A administraçao dos ENVC/EMPORDFF tambem eles da mesma cor politica, calaram a boca e aceitaram as ordens de quem os nomeou para o cargo!

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o que se há-de esperar de um pais que só faz algo para o povo quando a UE financia? Posso dar um exemplo de uma ponte levadiça (pequena) que já era necessária há muito tempo e só foi construída à pouco tempo com fundos da UE porque a Câmara de Aveiro está falida.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Agosto 31, 2010, 05:32:34 pm
Caro Chaimites,
Os navios que irão ser construidos em 2012 de que fala, não são para substituir o Atlantida nem o Anticilone que ao que, julgo saber deste último, foi cancelada a sua encomenda.
Estes dois novos navios são para substituir os velhinhos Cruzeiro do Canal e Cruzeiro das Ilhas que fazem essencialmente a ligação entre Faial e Pico (Cruzeiro do Canal) e entre o Faial/Pico/SãoJorge/Terceira (Cruzeiro das Ilhas).
Para substituir o Atântida e o Anticiclone estão, se não me falha a memória, a ser estudadas a construção de navios mais rápidos (vinte e tal/trinta nós) e que façam a ligação entre todos os grupos de ilhas do arquipélago e não só as que estão mais próximas entre si, que são as que mencionei acima.
O que a nós (a mim) açorianos interessa na ligação inter-ilhas são navios rápidos (tal como o que começou a operar o ano passado de nome Viking) e minimamente confortáveis, claro está. Por exemplo, a distância entre Santa Maria (a ilha mais a sul) e o Corvo (ilha mais a norte) é superior ao cumprimento de Portugal continental (muita gente não imagina isso). Não quero passar 24 horas dentro de um navio para ir à Ilha das Flores (como acontece hoje em dia), quando se calhar posso fazer em metade do tempo. Se calhar esta já devia ter sido a primeira opção desde o inicio e não um navio como o Atlantida.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Filipe de Chantal em Agosto 31, 2010, 07:33:18 pm
Tem o Turlu toda a razão! Uma exigência fundamental, para os navios que fazem a ligação inter-ilhas nos Açores, é a velocidade de cruzeiro que conseguem atingir. E neste aspecto o Atlântida não responde aos requisitos exigidos, nem em termos de velocidade nem de estabilidade (para navegarem no Atlântico Norte). Tudo deveria ter sido considerado, tanto pelo Governo Regional como (principalmente) pelos estaleiros, que têm tecnicamente a obrigação de construir navios viáveis. Ao fim e ao cabo, foi um triste episódio em que todos ficaram prejudicados, a começar pelos açoreanos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 31, 2010, 08:24:24 pm
E os únicos que se ficam a rir sao os administradores públicos que depois de falirem uma empresa ainda tem prémios de produtividade ao fim do ano
e vao gerir outra empresa  pública como se nada se  tivesse passado

E mais uma vez repito: Nada do que tenho dito neste  fórum iliba as sucessivas más administraçoes dos ENVC, nomeadas por intereces políticos e nao por conhecimentos técnicos!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Agosto 31, 2010, 09:54:11 pm
É a 1ª vez que participo neste forúm e antes de mais quero deixar um abraço para todos os que neles interveêm.

Quanto à questão dos navios para o Governo Regional dos Açores, apesar de este não ser o tópico indicado, visto que o assunto são os NPO (que pelo andar da carruagem vão-se passar a designar NPE  :lol: ), o caro chaimites, não só pelo facto de trabalhar (como é sua afirnação) nos ENVC, deveria saber que a velocidade não foi o principal problema para a aceitação do Atlântida, a pesar de que o principal problema não foi a velocidade em si, mas sim a rotação a que os motores teriam que trabalhar para a atigir, com todos os problemas que daí advém (estamos a falar em cerca de 500 rpm acima do estitulado para essa velocidade e como qualquer pessoa com conhecimentos mecânicos sabe, os problemas de operacionalidade que isso acareta). Depois, e para mim, o principal problema é a estabilidade e as modificações no casco (com a execução da "saia" em volta do navio e alteração do equilibrio do navio, que ouvi dizer que caso o navio se inclinasse acima de de um valor lateral, correia o risco de se virar), modificações essas que levaram a alterações nas rampas de acesso ao navio, deixando por isso de poder ser usados nas rampas RORO que estão a ser efectuadas nos portos dos Açores (e noutros já estão concluidas).

Por isso acho, na minha humilde opinião, que o Governo têm do seu lado razões mais que suficientes para o rejeitar, apesar de todas as pressões políticas e afins que esteve e está sujeito para o aceitar.

Mais uma vez peço desculpa ao autor deste tópico pela minha intervenção.

Cumprimentos,

P.S. - Quanto à velocidade que estamos a falar, não é a máxima do navio mas sim a máxima de cruzeiro, não será?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Agosto 31, 2010, 10:27:46 pm
Citação de: "oi661114"
É a 1ª vez que participo neste forúm e antes de mais quero deixar um abraço para todos os que neles interveêm.

Quanto à questão dos navios para o Governo Regional dos Açores, apesar de este não ser o tópico indicado, visto que o assunto são os NPO (que pelo andar da carruagem vão-se passar a designar NPE  :lol: ), o caro chaimites, não só pelo facto de trabalhar (como é sua afirnação) nos ENVC, deveria saber que a velocidade não foi o principal problema para a aceitação do Atlântida, a pesar de que o principal problema não foi a velocidade em si, mas sim a rotação a que os motores teriam que trabalhar para a atigir, com todos os problemas que daí advém (estamos a falar em cerca de 500 rpm acima do estitulado para essa velocidade e como qualquer pessoa com conhecimentos mecânicos sabe, os problemas de operacionalidade que isso acareta). Depois, e para mim, o principal problema é a estabilidade e as modificações no casco (com a execução da "saia" em volta do navio e alteração do equilibrio do navio, que ouvi dizer que caso o navio se inclinasse acima de de um valor lateral, correia o risco de se virar), modificações essas que levaram a alterações nas rampas de acesso ao navio, deixando por isso de poder ser usados nas rampas RORO que estão a ser efectuadas nos portos dos Açores (e noutros já estão concluidas).

Por isso acho, na minha humilde opinião, que o Governo têm do seu lado razões mais que suficientes para o rejeitar, apesar de todas as pressões políticas e afins que esteve e está sujeito para o aceitar.

Mais uma vez peço desculpa ao autor deste tópico pela minha intervenção.

Cumprimentos,

P.S. - Quanto à velocidade que estamos a falar, não é a máxima do navio mas sim a máxima de cruzeiro, não será?

Bem vindo, e não tem de pedir desculpa, tem somente de participar mais. Visto a sua participação ser equilibrada e com terminologia e quem sabe do que fala, pessoal do mar ou relacionado com ele precisa-se!!!...

Dentro do que abordou, tal como na situação dos NPO, nunca existe culpa de só uma das partes...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lampuka em Setembro 01, 2010, 01:04:22 am
Continua-se a insistir nas asneiras e teorias da conspiração numa coisa que é objectiva.

Começando pelo fim, as ditas "traineiras" nada têm a ver com o Atlântida. São para as ligações do Grupo Central, muito mais curtas (máximo aproximado de 1 hora). Portanto esqueça essa teoria e não compare o que não é comparável.

Quanto aos 1.4 nós, também não é verdade. A 100% da potência o Atlântida ainda ficou 1.4 nós abaixo da velocidade estabelecida em projecto a 80% da potência. Portanto a diferença não são só 1.4 nós, é consideravelmente maior e só é pena, não sei porquê, que não divulguem a velocidade atingida em teste a 80% da potência. Agora o que é verdadeiramente lamentável é que alguns organismos insistam nessa "pequena" imprecisão para "poluirem" a opinião pública. Principalmente a comissão de trabalhadores que sabe muito bem desse pormenor.

Quanto ao projecto russo, perguntem ao Eng.º Socrates se o mesmo não estava incluido no pacote de relações comerciais negociado pelo seu governo durante uma visita do presidente russo a Portugal (onde também estavam os Beriev e os Kamov, entre outros) e que foi "impingido" ao governo dos Açores. O problema é que, quando deu barraca, este (e muito bem no meu entender) pôs-se de parte e não aceitou o resultado. É o tipico "amigos amigos, negócios aparte". E se calhar é por isso que o governo central, por ter o "rabo preso", não consegue impor o Atlântida aos Açores, ainda por cima sendo da mesma cor politica.

Agora, também há muita culpa da parte do governo regional. Agora é que encomendou o estudo sobre os transportes maritimos na região quando o deveria ter feito antes de qualquer avanço nesta área. Deixou-se influenciar pelo governo central no projecto, não acompanhou devidamente a execução e pagou, antecipadamente grande parte do valor.

Os maiores culpados, esses são os ENVC. Sabiam que iria dar barraca e deixaram andar a coisa a ver se alguêm fechava os olhos. Só que correu mal...

Pos isso não venha para cá com histórias da carochinha porque nós não temos de "gramar" nos próximos 20 anos com um navio muito bonito, aparentemente bem construido mas que não está de acordo com aquilo que contratámos. Não atingia as velocidades, consumia mais, desgastava-se mais, já não poderia operar em todos os portos previstos sem estes serem alterados, etc. São demasiadas falhas, para além de que não iria navegar no Rio Lima, mas sim nas águas açoreanas e a estabilidade foi precisamente a causa de todos estes problemas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Setembro 01, 2010, 01:20:07 am
NPO meus amigos... O tópico do ENVC é ali mesmo ao lado..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 01, 2010, 05:20:10 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Faltam dois... Se corresse tudo bem. Mas ouvi dizer que houve bronca com a cozinha. É que a marinha queria bacalhau, como diz o amigo Daniel, mas os ENVC optimizaram aquilo para os rojões, e agora vai ser preciso substituir tudo...   :mrgreen:
no final do video podem ver o NPO figueira da foz cheio de inveja da "Bacalhoeira"

Os NPO´s nao tem direito a "bacalhoeira por isso vai ser so rojoes!
Mas a marinha que assistiu ao teste parace que a a vai colocar no NPO para desembarque de fuzileiros . :mrgreen:
E muito mais rapida que as lanchas a sair dos navios, leva 15 pessoas é inafundável, pode andar as cambalhotas na rebentaçao das ondas e tem kit´s de sobrevivencia para 7 dias  

Abraço!
 desculpem a brincadeira!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 01, 2010, 10:01:04 am
Woah! Não é arriscado fazer isso ao pé do betão?  :(
Vamos a ver e se calhar o Atlantida também foi rejeitado porque os Chicharros não ficavam al dente naquela cozinha...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 01, 2010, 10:43:25 am
boas

Caro vicente que eu saiba nao ha nada de mal na cozinha dos NPO`S

Aquilo era brincadeira

Esta manobra é normal é o teste do bote salva vidas, ir la dentro e um espetaculo!
ha casos em que o bote da saltos pra agua de 9  metros.
O teste é feito com o bote cheio de voluntarios dos ENVC e ha fila de espera tantos sao os voluntarios que querem experimentar!
Os trabalhadores confiam no trabalho que fazem! :wink:
 
 Olha outra

Em caso de ter que abandonar o navio a tripulaçao mete-se toda la dentro  e tem um meio seguro para estar no mar   à espera de socorro  ou navegar ate algum porto perto.
la dentro cada passageiro vai seguro num acento anatómico e preso com cinto de segurança de 4 apoios, debaixo de cada acento tem um kit´de sobrevivencia alimentaçao e liquidos
Estes botes flutuam em qualquer situaçao de força do mar, podem enrolar numa onda sem problema de maior pra quem vai dentro e voltam sempre a posiçao inicial
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Setembro 01, 2010, 11:50:19 am
Quantas pessoas cabem nesse barco?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 01, 2010, 01:18:22 pm
Boas !

 Estes barcos sao feitos a medida das tripulaçoes de cada navio
Aquele do video do ENVC  Acho que era para 16 pessoas com os dois pilotos
existem barcos destes para 80 pessoas
aquilo é apertadinho so cabem as pessoas sentadas
e tipo autocarro duas filas de  bancos de cada lado
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F2262%2Fimg2880x.jpg&hash=99fa043d7b839db564796d13a97ac93a)
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Setembro 01, 2010, 02:29:49 pm
80 pessoas?!?!? :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 01, 2010, 02:33:12 pm
Boas
Como é que está a situação dos canhões de 30mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 01, 2010, 03:16:17 pm
Citação de: "dc"
Boas
Como é que está a situação dos canhões de 30mm?

http://dre.pt/pdf2sdip/2010/02/034000000/0722807228.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2010/02/034000000/0722807228.pdf)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 01, 2010, 03:49:06 pm
Boas!
Esta previsto o teste de fogo do NPO Viana do castelo  ser feito no Alfeite  
as  peças  de 30 mm nao vem para viana serao colocadas , se forem,  no AA  
 A peça de 40 mm è velhinha, mas levou pintura nova para nao parecer mal e esta como nova! :cry:
Ex.mo Sr. moderador PereiraMarques desculpe o imenso Off-topic desenvolvido por min neste tópico  :mrgreen:

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2010, 11:05:56 am
e há datas para tão secreto acontecimento  :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 02, 2010, 11:22:14 am
Citação de: "P44"
e há datas para tão secreto acontecimento  :?:


Já agora como vai a construção do segundo NPO??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 02, 2010, 01:42:43 pm
Boas!

Neste monemto nao há datas, os técnicos da marinha continuam a elaborar o manual do navio.
Para evitar as complicaçoes do primeiro, o estaleiro so avança na construçao do Figueira da foz  quando a Marinha aprovar completamente o viana do castelo e defenir todas as alteraçoes!
Nunca se sabe o que mais eles vao pedir!
 Neste momento sao alteraçoes pequenas,  apenas questoes de funcionalidade que nao estavam previstas.

Por exemplo: foi pedido para colocar 150 suportes extras, para cama  de rede , no porão do Navio e capacidade para  tranportar  as 150 pessoas  por 24 horas,   para o navio estar preparado para poder fazer alguma operaçao de resgate ou socorro  
sao coisas simples mas que demoram tempo,  150 pessoas implica colocar no navio as condiçoes logisticas paras as manter: Agua, alimentaçao sanitarios etc etc etc
O maior problema continua a ser o mesmo,  sendo o navio um protótipo, nao há um projecto de promenor,  vem um técnico da marinha e diz que quer uma coisa , vem outro diz que ja nao é bem assim......, vem outro e diz que nao, afinal e como estava ......  
Ha aqui uma bomba de água que ja foi mudada de sitio 3 vezes!
Enfim .........  decidam-se meus Srs.
Por aqui ja se comenta,  em tom de gozo, que ainda hade aparecer alguem a dizer que nao gosta da cor do navio!

      Em questoes de operacionalidade e navegabilidade o NPO ultrapassou , nas provas de mar, todas as expectativas, incluindo a velocidade maxima prevista
acima de 20 nós com 85% da propulçao.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2010, 04:56:13 pm
para animar o pessoal...


Citar
16 Agustus 2010
Govt Unfazed by Navy Ships' Cracks
16 Agustus 2010
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_En-sxfOkXP8%2FTGiE8rhbkyI%2FAAAAAAAAGm0%2FQ9VcKT0Znao%2Fs400%2FOtago_Setev.jpg&hash=48165a65d7953d55d5bce1e6a83df796)
HMNZS Otago (photo : Setev)

Cracks in the Navy's four new inshore patrol vessels are not serious and just part of the "bedding-in" process, Defence Minister Wayne Mapp says.

The 55m-long ships, which were delivered in 2009, have undergone repairs and strengthening to the front of the superstructure where it meets the deck.

Dr Mapp said the acute angle had created pressure that caused the cracking, and it needed to be strengthened.

The damage is not considered to be serious or threatening to the integrity of the ships, he said.

Repairs took place under warranty, meaning it did not cost the Government anything.

"Those cracks were relatively small and able to be easily repaired, and repaired under warranty. I don't know [how much the repairs were], and neither do I need to know," Dr Mapp said.

"These are the sorts of things that occur in the bedding-in period. And they're back in service.

"I'm assuming that all the little things that need to be fixed up under warranty will be fixed up under warranty. And there's been a few little things like fans being too loud, stuff like that."
The four vessels - Taupo, Rotoiti, Hawea and Pukaki - were part of the Navy's $500 million Project Protector in 2004, which delivered seven new ships to the Navy.

Taupo also had repairs done under warranty to its main engines and generators. During maintenance in Auckland, its fuel system was stripped and cleaned out after contamination.

The four vessels are used for maritime surveillance and to support other agencies such as Customs and Fisheries.

They have a range of 3000 nautical miles and patrol up to 200 nautical miles off the coast.

Dr Mapp said "they're out and about on the New Zealand coast, and that has been noticed".

The Navy has also had repairs done under warranty on its two 85m-long patrol vessels, HMNZS Otago and HMNZS Wellington, which were delivered earlier this year.

After the Wellington left the shipbuilder's yard in Melbourne, a water seal leaked in its port engine and its starboard engine control system developed a fault. The ship was diverted to Sydney.

Meanwhile, Dr Mapp said the $234 million contract to upgrade the military's five Hercules aircraft is close to a solution.

Safe Air, which was subcontracted to do some of the work, had pulled out.
"We've almost resolved that issue," he said, "but we're not quite ready to make a formal announcement."

http://defense-studies.blogspot.com/201 ... racks.html (http://defense-studies.blogspot.com/2010/08/govt-unfazed-by-navy-ships-cracks.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Setembro 05, 2010, 07:50:37 pm
Citação de: "chaimites"

Por aqui ja se comenta,  em tom de gozo, que ainda hade aparecer alguem a dizer que nao gosta da cor do navio!

Só se for o p44 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Setembro 05, 2010, 08:08:24 pm
Citação de: "chaimites"
Por exemplo: foi pedido para colocar 150 suportes extras, para cama  de rede , no porão do Navio e capacidade para  tranportar  as 150 pessoas  por 24 horas,   para o navio estar preparado para poder fazer alguma operaçao de resgate ou socorro  
sao coisas simples mas que demoram tempo,  150 pessoas implica colocar no navio as condiçoes logisticas paras as manter: Agua, alimentaçao sanitarios etc etc etc
O maior problema continua a ser o mesmo,  sendo o navio um protótipo, nao há um projecto de promenor,  vem um técnico da marinha e diz que quer uma coisa , vem outro diz que ja nao é bem assim......, vem outro e diz que nao, afinal e como estava ......  
Ha aqui uma bomba de água que ja foi mudada de sitio 3 vezes!

e eis aqui o nosso LPD...  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Setembro 05, 2010, 08:10:05 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "chaimites"

Por aqui ja se comenta,  em tom de gozo, que ainda hade aparecer alguem a dizer que nao gosta da cor do navio!

Só se for o p44 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Setembro 05, 2010, 10:58:15 pm
Citação de: "Duarte"
Citação de: "chaimites"
Por exemplo: foi pedido para colocar 150 suportes extras, para cama  de rede , no porão do Navio e capacidade para  tranportar  as 150 pessoas  por 24 horas,   para o navio estar preparado para poder fazer alguma operaçao de resgate ou socorro  
sao coisas simples mas que demoram tempo,  150 pessoas implica colocar no navio as condiçoes logisticas paras as manter: Agua, alimentaçao sanitarios etc etc etc
O maior problema continua a ser o mesmo,  sendo o navio um protótipo, nao há um projecto de promenor,  vem um técnico da marinha e diz que quer uma coisa , vem outro diz que ja nao é bem assim......, vem outro e diz que nao, afinal e como estava ......  
Ha aqui uma bomba de água que ja foi mudada de sitio 3 vezes!

e eis aqui o nosso LPD...  :roll:


Queres ver?!!!!.... :shock:   :shock:   :shock:
Já não digo nada.....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 06, 2010, 02:12:27 am
dBoas!

Nao tinha pensado nisso!
Mas ja estou a ver que vai ser pro desenrasca enquanto nao ha NAVPOL  :mrgreen:
O NPO  dispõe de um compartimento multiuso que pode ser configurado para embarcar carga ou servir de acomodações adicionais, habilitado par albergar uma Força de Fuzileiros, requisito operacional indicado pelo grupo de trabalho do Corpo de Fuzileiros à Direcção de Navios
 Parte ainda do requisito operacional do Corpo de Fuzileiros atendida, é a capacidade de embarque / desembarque da Força em locais sem cais de atracação, de transportar pelo menos uma secção de botes de assalto (12 botes, 12 motores e 02 botes reserva) e uma Lancha de Assalto Rápida (LAR), de armazenagem (víveres, armamento, equipamento, munições, gasolina, material diverso), manobra e estiva.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F1052%2Fcimg2266o.jpg&hash=8a408ee9f93edb455003d21555f9ad0d)


Isto so a rir!
:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 06, 2010, 10:05:07 am
É só fazer as contas
por um período de 24h conseguir transportar 150 pessoas

6 x 150 = 900 pessoas
Não sei se os NPC vao ter esta capacidade mas se sim são mais 300.
Podemos transportar 1200 pessoas, é impressionante, vão fazer o trabalho de 2 NAVpol. :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Francisco Ferreira em Setembro 06, 2010, 11:23:51 am
Qualquer dia, em caso de catástrofe requisitam as traineiras e arrastões costeiros, para o transporte de refugiados...! :roll:
Seria uma espécie de "Armada Invencível da Sardinha"...

Enfim que tristeza de governantes... Brilhantes estrategas e visionários!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Setembro 06, 2010, 11:58:06 am
.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 06, 2010, 01:29:33 pm
Vai chover para os lados de Viana... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Setembro 06, 2010, 01:32:31 pm
Citação de: "typhonman"
Vai chover para os lados de Viana... :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 06, 2010, 01:38:35 pm
Boas!
 

E POR CAUSA DA PIDE QUE POR AQUI ANDA, QUE EU NUNCA REVELAREI A MINHA IDENTIDADE
Pelos vistos o Sr. foi moneado para me espiar!
O chaimites é a voz de indignaçao de muitos trabalhadores dos E.N.V.C que veem o seu nome na lama
por causa de SR,s que nao fazem ideia do que é  construir um navio.

Se quer saber toda verdade  nao fique só pelos gabinetes vista o fato de macaco e desça ao fundo da doca la encontra quem  de facto construiu o NPO!
La encontra quem recebeu ordens para construir, mesmo sabendo, que as coisas nao se fazam assim!
Va ao fundo da doca falar com  quem ja montou e desmontou a mesma coisa meia duzia de vezes, ou acha que os homens estao maluco?
Eu nunca critiquei  as capacidades do NPO, antes pelo contrario, apenas tenho gozado com a forma como esta construçao esta a ser gerida
Que é uma autentica anedota!
 
Nao conseguiu entender o meu ultimo post? nao leu os post´s  anteriores? entao leia e veja que estavamos a comparar um NPO a UM NAVPOL
Acha que isso e mau?  nao entendeu o humor?

Mas ja vi que o Sr entende muito  de engenharia naval!  
Como pode dizer que acompanhou esta  construçao? quantas vezes aqui veio?   Acha que isso é acompanhar uma construçao?
Va ao fundo da doca e às oficinas e entreviste quem construiu o NPO, vai ver que há coisas bem nais graves do que aquelas que eu referi!
 
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: teXou em Setembro 06, 2010, 06:12:40 pm
Citação de: "Ricardo"
...  a própria construção foi certificada pela ISO 9001 ...
Vem aqui minimizar um trabalhador que mesmo se não compreende todo ou não domina todos os processos,  chama à sua experiência ... e vê que faltou-se de gestão.   :evil:

Digá -me de qual empresa você fala quando diz: ... pela ISO 9001  :?:
Gostaria de saber desde quando a ISO 9001 é uma empresa/sociedade  :?:  :roll:

Antes de você responder, dou-vos uma pista.
A ISO 9001 é uma certificação dos sistemas de gestão da qualidade de uma empresa e não de uma construção. Antes de vir aqui dar lições, ... informe-se e não venha passar-se por alguém que não é.  :arrow: http://pt.kioskea.net/contents/qualite/iso-9001.php3 (http://pt.kioskea.net/contents/qualite/iso-9001.php3)
:arrow:  http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ma ... _14000.htm (http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/management_standards/iso_9000_iso_14000.htm)

Para sua informação, sou responsável de projetos e se quiser pudemos falar longamente da ISO 9000,9001,9002,9004, .....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crixus em Setembro 06, 2010, 06:26:03 pm
Sou leitor assiduo deste forum a mais de dois anos,durante os quais numca vi a necessidade de me registar no mesmo,mas hoje ao ler o post do senhor Ricardo nao posso deixar de exprimir a minha indignacao para o qual que e no meu ponto de vista e nada mais do que bullying,estamos no seculo XXI meus senhores a liberdade de expressao e algo que hoje em dia todos temos direito,penso que o Chaimites talves tenha posto o dedo nalguma ferida bem aberta.desde ja as minhas desculpas pela falta de acentos pois o meu teclado nao os tem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Setembro 06, 2010, 06:46:18 pm
Ricardo
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Por último, por acaso vou deslocar-me novamente aos ENVC, depois procuro-o para conversarmos, com os dados que já transmitiu sobre a sua pessoa e o apoio de alguns entidades dos ENVC, não vai ser difícil identificá-lo [diversos trabalhadores (chefes e encarregados) ou pessoal da direcção dos próprios ENVC (Drª Fabiola Sousa)].
Mas fique descansado, serei discreto...

Realmente esse senhor se assim se pode chamar, parece que se excedeu um pouco no seu comentário, ou será isso uma ameaça :!: posso estar a julgar erradamente, mas é por haver pessoas como este senhor Ricardo, que se fazem valer da sua posição, que este Portugal não tem melhoras. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 06, 2010, 07:05:00 pm
Boas !

Esse  Sr é uma amostra daquilo que os Técnicos dos E.N.V.C tem aguentado desde o inicio deste projecto!

Probavelmente quem lhe paga ao fim do mes é o mesmo que conseguiu desenhar um Navio onde nao cabiam os grupos geradores la dentro!

Talvez agora entendam melhor o que eu tenho dito!

Desde que esses Srs ca apareceram juntamente com a ADMINISTRAÇAO EMPORDEF,  a Nós  (Tecnicos  dos ENVC ) cabe engolir sapos e resolver as trapalhadas
que eles fazem!

No final o que sai para a comunicaçao social é  a "dificuldade de adaptaçao dos ENVC a construçao militar!"

A única dificuldade  que há  é a de aturar  estes parasitas!


Citar
“A capacidade de sobrevivência e de confinar as avarias do navio também foi levada em linha de conta: o casco e as superestruturas foram construídos em aço de grau A, subdivididos por cinco pavimentos e dez anteparas estanques, a própria construção foi certificada pela ISO 9001.”

UUUUUUUUUUUUU

ESQUECERAM-SE FOI DE COLOCAR ESCOTILHAS ENTRE OS "PAVIMENTOS! " ( A nao ser que os nossos marinheiros sejam Kamikazes)
 Depois marcaram-nas nos locais errados!
(Sabe  quais sao as normas de construçao de navios quimicos, que os ENVC tem construido com reconheciento a nivel mundial?)
Em termos de segurança o NPO nao é nada de mais, comparado com qualquer navio químico contruido nesta empresa!

Sabe-me dizer com quantas anteparas e pavimentos alagados consegue  o NPO sobreviver?
Quantos precisa de alagar à  proa antes de partir a meio?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 06, 2010, 09:00:33 pm
Não estou aqui para defender ninguem nem criticar ninguem, apenas para chamar atenção ao camarada Ricardo, que o tenho em grande estima pelos seus comentários ao longo deste forum, contudo não posso deixar de ficar surpreendido com o que acabou de dizer e pensa fazer, relativamente ao colega Chaimites, que por sua vontade diz ser trabalhador dos ENVC e visto o camarada Ricardo, estar tão a vontade com as chefias militares da armada e direcção dos ENVC, digo-lhe que falhou e muito, é não do meu tempo mas o 25 de Abril de 74 deu a oportunidade ao povo de se manisfestar contra aquilo que acha injusto, incorrecto e principalmente deu ao povo uma voz que pode usar sempre que assim o entenda. Aqui o Chaimites tem todo o direito de manifestar o seu desagrado face a tal novela que eu chamo NPO´s, e digo mais e em alta volz camarada Ricardo, isto dos NPO´s é uma autentica novela uma verdadeira fantochada e pode ir a correr a dizer ao senhor primeiro ministro a quem voce quiser. Acredito na qualidade dos Navios dos trabalhadores dos estaleiros, agora é certo que construir um navio e demorar 10 anos é obra a marinha ja tinha obrigação de saber os requesitos que quer e deixar-se de politiquices e mariquices, de uma vez por todas que haja com colhoes e diga a merda do governo aquilo que quer. Os senhores Almirantes e contra almirantes e CEMA e restante comitiva não hajam em funçoes do que o governo quer, eles são uns autenticos asnos no que diz respeito a material de guerra, quem deve acompanhar estes trabalhos deveriam ser gente capaz e seria, os NPO´s inicialmene anos 2000 eram vocacionados para patrulhamento  Busca e Salvamento em zonas da nossa responsabilidade, agora pelos vistos quem entalar lá cerca de 150 pessoas, tenham dó, se querem ter navios com essa capacidade vão pedir ao senhor ministro da defesa os 3000 milhoes de euros que emprestou a Grécia, e comprem os filhos da Pu.... do 3º sub, o novo AOR e o Navpol, bem como a modernização credivel das Vasco da Gama, ja que voce tem tanta influencia que vem para aqui assustar o pobre do trabalhador que vem para aqui desabafar as suas frustações tenha vergonha e culpe os verdadeiros responsáveis por toda esta cheat.
Agora senhor Ricardo vamos esquecer o miserável comentário que proferiu e esperamos que deixe o sr. chaimites em paz.
é a mesma coisa que adaptarmos a LGD Bacamarte a fragata de defesa áerea espetem la naquilo 60 seasparrow e ja temos 1 navio de defesa aérea. Cada navio com a sua missão e os NPO será para patrulhamento os NPC para combate a poluição as novas LFC para patrulha o AOR para reabastecimento e o NAVpol para transporte de pessoal. E siga a marinha.
Com licença. :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Setembro 06, 2010, 10:32:52 pm
Citação de: "Instrutor"
adaptarmos a LGD Bacamarte a fragata de defesa áerea espetem la naquilo 60 seasparrow e ja temos 1 navio de defesa aérea

Não está nada mal pensado...  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 06, 2010, 11:16:37 pm
Boas

O Sr Ricardo é a imagem daquilo que o tecnicos dos ENVC tem aguentado durante este projecto: prepotência e ignorancia

Acho que agora ja devem entender o porquê de algumas afirmaçoes minhas!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 06, 2010, 11:53:33 pm
Há e já agora peço a intervenção dos senhores moderadores e responsável do forum, que chame atenção do camarada ricardo, que isto não se repita, uma coisa é camaradas a desentenderem-se por terem opinioes difierentes, outra é o que se passou "ameaça" em forma de trabalho/despedimento ou punição do trabalhador chaimites. :evil:

Ja agora camarada ricardo quem o mandou vigiar o sr. chaimites? Alguem que não gosta de ouvir as verdades ou alguem com o rabo preso e não que seja do conhecimento publico o mau estar nas hostes da marinha por causa desta novela?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Setembro 07, 2010, 12:51:23 am
De facto caro Ricardo...o seu post deixa no ar um certo tom de ameaça, completamente despropositado e longe de ser habitual, quer nos seus posts quer neste fórum.

Cumps
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Setembro 07, 2010, 10:46:56 am
.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Tino em Setembro 08, 2010, 03:38:48 pm
Caro Ricardo,

Eu raramente faço comentários mas o seu comentário foi claramente exagerado.


Se queria dar o exemplo do que aconteceu ao Jorge podia ter falado de modo diferente.

Parecia uma ameaça e não um aviso. Para além disso era desnecessário chamar de quase analfabeto o chaimites.

O que é que chama aos governantes que aprovaram o acordo ortográfico?

Eu sou de Ponte de Lima e alguém aqui do fórum disse-me o que lhe aconteceu. O Jorge na altura também arriscou, entrou em bases militares e tirou fotografias sem autorização, etc... E pior de tudo também revelou algumas tristezas das nossas forças armadas tipo F16 em caixotes e outros.

É claro que devem passar por alguns militares para vigiar o que aqui se passa e o pobre do rapaz teve azar e foi traído pela sua paixão que são os temas tratados aqui no fórum.

Não é que a pena do tribunal fosse muito grave (no caso dele foi grave, tendo em  conta as condições de vida dele e dos pais) mas há para aí tanta gente a f#d#$ os outros e nada lhes acontece.

Ele como só disse e mostrou a verdade, mesmo por vezes de forma menos correcta, entrar em bases sem autorização e tal fui quase que severamente punido por isso.

Eu também penso muitas vezes no Jorge quando vejo os posts do chaimite, não por ver maldade no que o chaimite diz mas sim por pela maldade que as pessoas querem ver nos posts dele.


Eu não conheço o Jorge mas por acaso também sou de Ponte de Lima e vivo a poucos kilometros da casa dele (ou dos pais dele) que sei que fica na freguesia ao lado e também tenho aqui um vizinho que trabalha nos estaleiros mas nunca falamos sobre o trabalho.


É pena que as coisas sejam como diz o chaimites, mas infelizmente acredito que é verdade, não há outra justificação para a demora e incertezas quanto a datas para terminar os navios.

É assim, como a culpa morreu solteira porque ninguém a quis neste caso houve alguém que manda mais e disse que mesmo estando parcialmente inocente os estaleiros ficam com a culpa toda, porque se não têm que dar muitas explicações e assim é mais fácil, dizer que o chaimites e os colegas são todos burros e não sabem que a solda e corte de chapa militar é diferente da chapa civil.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 09, 2010, 01:17:26 pm
Camarada chaimites :

Os trabalhadores dos ENVC estâo contigo!

Boa sote para a tua futura missao!

Nao te esqueças das novidades!

gostava que o Sr Ricardo me esclarecesse uma dúvida

Quem foi o responsavel pela compra de dois motores sem garantia?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 09, 2010, 02:27:42 pm
Isto vai azedar....... finalmente vamos ficar a saber os podres que assombram esta novela :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Setembro 09, 2010, 03:20:01 pm
Citação de: "Instrutor"
Isto vai azedar....... finalmente vamos ficar a saber os podres que assombram esta novela :twisted:

Novela? Nah, o termo Saga fica melhor. É que na novela sabemos sempre quem faz o quê, nas Sagas, tem de se esperar até ao final.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Upham em Setembro 09, 2010, 05:11:36 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Instrutor"
Isto vai azedar....... finalmente vamos ficar a saber os podres que assombram esta novela :twisted:

Citar
A tragédia clássica é o mais nobre dos géneros para os gregos e consta de cinco partes: o prólogo (1º acto), os episódios (2º, 3º, 4º actos) e o êxodo (5º acto); o protagonista é geralmente uma pessoa de estirpe elevada, justa e sem culpa que, apesar disso, percorre o caminho árduo da desdita, embora tenha anteriormente conhecido a felicidade; existe uma personagem colectiva (Coro) com a função de prever e comentar o desenrolar dos acontecimentos, manifestando a voz do bom-senso perante a exaltação das personagens; o assunto é geralmente de cariz político e social, ou relativo a uma situação insólita; a linguagem da tragédia é em verso e respeita a lei das três unidades (espaço, tempo e acção), não havendo, mudança de cenário, ocupando a acção o máximo de 24 horas e centrando-se num único problema. A tragédia clássica tem o fulcro da acção num conflito (Ágon) que leva as personagens a interrogarem-se sobre a sua existência e o destino (Anankê), fazendo com que o indivíduo lance um desafio (Hybris) às autoridades, aos deuses, às leis da natureza ou à ordem. Como reacção, surge a punição, o castigo – a Némesis divina, que tem como consequência o sofrimento das personagens (Pathos). Os acontecimentos desenrolam-se segundo os actos das personagens; o conflito do protagonista adensa-se e avoluma-se (Clímax) e, por vezes, os acontecimentos precipitam a acção no seu curso através de alterações (Peripécia) que acabam por inverter o rumo dos acontecimentos em sentido inesperado, dando lugar ao desenlace fatal (Catástrofe). Um reconhecimento (Anagnórise) é que muitas vezes desencadeia esta mudança brusca. A catástrofe deve ser sugerida desde o início pois é o resultado da luta entre a Hybris e o Destino cruel e inevitável. Estes acontecimentos e este conflito criam no espectador uma tensão, uma curiosidade e expectativas tais, levando-o a participar dos sentimentos e apreensões das personagens (Catarse) como forma de purificar as paixões dos espectadores, semelhantes às do protagonista, através de uma acção geradora de compaixão e temor.

A minha conclusão da coisa:

O forista chaimites deveria ter sido mais prudente, até porque algo semelhante já tinha sucedido há anos atrás com outro forista.
Quando se lança uma "bomba" devem tomar-se precauções, resguardar-se para evitar ser detectado. É que pode levar-se com os "estilhaços" e estes doem mais quanto mais se for um "zé ninguem". :|

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Setembro 09, 2010, 06:58:50 pm
já não escrevo nada há muito...

eu acho que estão a fazer uma tempestade num copo de àgua, pois não vejo onde tenham sido reveladas assim informações confidenciais e tal.

as fotos são do blog barcoavista

o chaimites apenas se limitou a expressar a sua opinião, fundamentada pelo conhecimento de causa e espero que o continue a fazer.

Ice A+1 ( cuidado com os icebergs, lol ), isso não sera bem assim, é normal as garantias acabaram ao fim de 2 anos do equipamento instalado... ou não?

Ao Ricardo apenas gostaria de chamar a atenção que divulgar nomes e cargos de pessoas num fórum publico da internet também não será muito cortês, mas não sei se as pessoas que referiu o autorizaram a fazer.

no meio disto tudo fico mais contente, porque já não me sinto sozinho a defender os ENVC ( que também têm mta culpa no processo, mas não serão o bode respiratorio ).

acho muito normal que os trabalhadores dos ENVC resolvam defender o que é deles, os seus postos de trabalho e a sua honra, ao fim de não sei quantas páginas de posts a dizer que eles não sabem fazer navios, o que não corresponde à verdade verdadeira.
e se há coisas que têm que ser ditas, porque não fazê.lo sem melindrar ninguém?

pelo que sei a empresa ao fim destes últimos 5 anos de gestão está num estado deplorável, contratos assinados mas as linhas de produção todas paradas, só promessas, fantasmas de privatizações e despedimentos em cima da cabela.

está mais que provado que um projecto básico de um navio não é um projecto de construção e quem disso se convence que vá aprender construção naval.

a culpa é do zé do malho? eles fartam.se de malhar, desmalhar e voltar a malhar, haja um bocado de brio e respeito por essa gente.

no meio disto tudo, espero bem que a saga termine honrosamente para todos, que os problemas sejam finalmente sanados ( será este ano?  :twisted: ) e que a Marinha avance rapidamente com o resto das construções NPO/NCP e lanchas de fiscalização pois é bom para a Marinha, é bom para o pais, é bom para os trabalhadores, ficamos todos felizes.

às vezes sendo construtivo levam-se as coisas a melhor porto

bem hajam
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: TFH masterchef em Setembro 09, 2010, 07:07:10 pm
As democracias entendem que uma das suas principais funções é proteger direitos humanos fundamentais como a liberdade de expressão e de religião; o direito a proteção legal igual; e a oportunidade de organizar e participar plenamente na vida política, econômica e cultural da sociedade.  Nas palavras de Mahatma Gandhi, “a intolerância é em si uma forma de violência e um obstáculo ao desenvolvimento do verdadeiro espírito democrático”.    

A minha conclusão da coisa:
O forista chaimites  tem direito a sua Opinião  nao sendo ele MILITAR nao esta sujeito a Valores, Deveres e Ética Militares
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 09, 2010, 08:12:36 pm
O forista chaimites fez o que era dever da administração dos ENVC e da Armada fazer!

Limpou a imagem de pura incompetência e inutilidade dos estaleiros e dos seus trabalhadores!
Que era infelizmente a imagem que tem quem se interessa minimamente pela construção destes navios e não tem ideia daquilo que se passa lá dentro.

Muitos sentiam o coração pular sempre que viam este tópico vir ao de cima, pensando  "é desta!!" e afinal era só alguém que ama a sua pátria e conhecedor do estado anacrónico das F.A., já farto de esperar (anos) e a perguntar se havia novidades...

Parabéns ao chaimites pelo seu contributo no fórum e que não desista da sua luta.  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 09, 2010, 09:00:51 pm
Sr Ricardo tenho mais uma dúvida

Quem ordenou a toda a pressa pôr os dois cascos dos NPO´s  a flutuar em 2005  completamente vazios por dentro  e sem projecto de pormenor?

Para quem nao saiba em 2005 quando foram postos a flutuar os NPO´s  so tinham chapa soldada , estavam completamente despidos por dentro!  

Por aqui,  quem ja construiu dezenas de Navios  já sabia que ia dar barraca!

Um navio nao se constroi assim, nem nunca se ira construir!

Por que razao este é diferente dos outros?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Setembro 09, 2010, 09:08:18 pm
Citação de: "ICE 1A+"

Por que razao este é diferente dos outros?

Porque este foi projectado por tecnicos altamente especializados e atentos ao mais pequeno pormenor  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lince em Setembro 09, 2010, 09:40:39 pm
Meus senhores, vamos deixar as polémicas de lado. Não nos leva a lado nenhum.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 10, 2010, 12:18:06 am
Citação de: "Feinwerkbau"
mas não serão o bode respiratorio

 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Setembro 10, 2010, 12:24:40 am
Citação de: "Feinwerkbau"
no meio disto tudo, espero bem que a saga termine honrosamente para todos

Não sou o unico a achar que o termo saga é o melhor  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Setembro 10, 2010, 12:31:22 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "chaimites"

Por aqui ja se comenta,  em tom de gozo, que ainda hade aparecer alguem a dizer que nao gosta da cor do navio!

Só se for o p44 :mrgreen:

À caça dos PIDES que me avariaram o computador... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 10, 2010, 02:37:09 am
Boas!

Antes de mais  um abraço ao pessoal dos ENVC

Camarada  ICE 1A+ bem vindo ao forum e obrigado pelo apoio, esse teu Nick foi bem escolhido! Grandes maquinas! C224 e C225

Eu nao tenho boas notícias!
mas vou pensar bem antes de dizer alguma coisa, que o sr que esta à escuta, possa interpretar mal! :mrgreen:

No fundo no fundo é so mais uma ALTERAÇAO! so mais uma !

Surgiu  um  problema  que está associado ao armamento que os navios devem comportar. É que, apesar do projecto já estar concluído há vários anos, só em Outubro de 2008 a Marinha decidiu alterar o tipo de canhão que iria integrar o navio, passando do Bofors 40 m, já em serviço na Armada, para o de 30 mm, uma nova arma.

 E a alteração não se afigura simples, uma vez que é necessário voltar a alterar o casco, à proa, para instalar a nova torre, além da obrigação da instalação de novas cabelagens e sistema de municiamento, pois o do canhão de 40 mm é manual enquanto o de 30 mm é automático. Mesmo a nível dos paióis de munições  terá que haver mais alterações, pois os calibres são diferentes.

Gostava de saber se o NPO está em viana encostado ao cais à  espera que chegue a nova arma!...............


Abraço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Setembro 10, 2010, 04:03:11 am
Pode ser má notícia por implicar mais alterações que provocam mais atrasos, mas também acho que é uma excelente notícia, pois é mais uma confirmação que vamos mesmo ter uma arma de jeito nos NPO.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 10, 2010, 10:04:03 am
Citação de: "Get_It"
Pode ser má notícia por implicar mais alterações que provocam mais atrasos, mas também acho que é uma excelente notícia, pois é mais uma confirmação que vamos mesmo ter uma arma de jeito nos NPO.

Cumprimentos,
Os Atuns do Atlântico Norte estão a tremer de medo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Setembro 10, 2010, 10:16:16 am
Caro Chaimites, 1.º de tudo peço-te perdão por duvidar das tuas palavras, foi em virtude do teu modo de retratar a "Odisseia" que duvidei.
Apaguei as anteriores mensagens com o desiderato de não dar ideias a quem por direito lhe compete ter tal raciocínio…

No entanto, tive conhecimento que não se soldaram e dessoldaram tantas vezes escotilhas, conforme se deduz das tuas mensagens.
Seja como for tal é verdade e ocorreu, assim como as tuas demais afirmações!

Esta questão que citas-te mais recentemente que se concerne ao problema do apetrechamento do navio com um sistema de armas de 30mm ao invés do BOFORS de 40mm, curiosamente também contaram-me em tom de “última anedota” (leia-se mais um problema para os ENVC” desenrascar”), enfim…

Não obstante, apesar dos relatos que transmites, fruto da observação que beneficias como operário, das três, uma: ou estás a ocultar certas coisas (não acredito que seja o caso); não dás importância; ou como diz o ditado popular: “não sabes da missa a metade”! (deve ser o caso) :mrgreen:

Tenta é melhor o português redigido, faz um esforço e enriquecerás a ti próprio :G-beer2:

Julgava que eras um rapazote mais novo…

Eis umas fotos do poço para o sistema de armas:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg375.imageshack.us%2Fimg375%2F6630%2Fcimg2195.jpg&hash=e2a7faaa42b3e3abfad0ff0a694f394f) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg818.imageshack.us%2Fimg818%2F3327%2Fcimg2209.jpg&hash=472ca18029f11d048728b6d8c821fa62) (http://http)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 10, 2010, 10:51:51 am
boas !

Ricardo eu sei a missa toda!

Mas antes de mais eu tenho um contrato com os ENVC que me obriga a confidencialidade!
Nao revelei nada que nao seja do conhecimento público aqui nos estaleiros e demais subempreiteiros que aqui trabalham!


E como deves ter lido nos meus posts, tudo o que eu tenho dito, nao iliba as sucessivas más administraçoes dos ENVC que tem sido nomeadas por intereces politicos e nao por competência Técnica!

Como ja referi é bom que o NRP Viana do Castelo tenha feito escola! e servido de exemplo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 10, 2010, 11:46:46 am
Boas!

Ricardo

Tens aqui uma bela oportunidade para dar o teu contributo ao NPO:

Uma vez  que  vai ter que se cortar a instalaçao da velhinha peça de 40mm, em vez de se fixar a Oto Melara  definitivamente ao  casco do navio,  nao seria melhor, fazer uma  pre- instalaçao modular, dando ao NPO capacidade para acolher  modulos de armas diferentes  sem ter que efectuar  alteraçoes no futuro?

Pergunta ai aos teus amigos do Alfeite!

Mesmo a nivel de exportaçao seria uma mais valia  ter uma plataforma preparada para configurar à medida do cliente!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: AyalaBotto em Setembro 10, 2010, 12:12:51 pm
Boa Tarde,

não querendo alimentar polémicas, telenovelas ou sagas porque não equacionar uma solução semelhante à adoptada nas fragatas da class USS O.H.Perry da USN?
Aqui vai uma foto que mostra claramente a solução a que faço referência:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F430%2F4403173124fe8709668f.jpg&hash=9199b10ab968d5c8f1e51b4d7904d303)
Fonte: http://www.news.navy.mil/ (http://www.news.navy.mil/)

obrigado
cumprimentos
Ayala Botto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2010, 03:02:25 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Duarte"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "chaimites"

Por aqui ja se comenta,  em tom de gozo, que ainda hade aparecer alguem a dizer que nao gosta da cor do navio!

Só se for o p44 :mrgreen:

À caça dos PIDES que me avariaram o computador... :mrgreen:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Setembro 10, 2010, 03:36:43 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Ricardo

Tens aqui uma bela oportunidade para dar o teu contributo ao NPO:

Uma vez que vai ter que se cortar a instalaçao da velhinha peça de 40mm, em vez de se fixar a Oto Melara definitivamente ao casco do navio, nao seria melhor, fazer uma pre- instalaçao modular, dando ao NPO capacidade para acolher modulos de armas diferentes sem ter que efectuar alteraçoes no futuro?

Pergunta ai aos teus amigos do Alfeite!

Mesmo a nivel de exportaçao seria uma mais valia ter uma plataforma preparada para configurar à medida do cliente!

Caro chaimites devo dizer que neste aspecto estou totalmente de acordo consigo, já que tem de se fazer a alteração seria sem duvida uma excelente solução fazer uma pré-intalação modular, quem sabe um dia em caso de necessidade até se podessem fazer umas versões mais musculadas do NPO.
Seria bom que quem está à frente deste projecto tomasse conhecimento desta solução.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sefr81 em Setembro 10, 2010, 07:14:54 pm
Também já me tinha ocorrido isso quando estive a ler algo sobre os novos patrulha oceânicos da Dinamarca da classe Flyvefisken. Pelo que li, eles actualmente também estão a ser construidos com relativamente pouco armamamento (o que é compreenssível tendo em conta a sua função). Contudo, ao contrário dos nossos, assentam num projecto modular que lhes permite no futuro, caso haja necessidade ou vontade para isso, substituir sistemas de armas ou incluir outros sistemas como misseis ou torpedos. Atendendo ao que li, aceito que possa não corresponder à verdade, estes navios "apenas" estão a ser armados com um canhão OTO Melara de 76 mm e metrelhadoras de 12,7mm. Contudo estão preparados para incorporar lançadores de mísseis, de torpedos e de minas.

É um projecto (a meu ver que não percebo nada de construção naval e nunca fui marinheiro) que procura ver mais à frente, permitindo aumentar as capacidades de combate do navio caso isso seja pretendido e também apresentar outras configurações que possam suscitar interesse noutros países.

Para um país como o nosso, onde o dinheiro não abunda e onde não podemos ter uma extensa frota de navios de combate seria..ou teria sido..boa ideia ter pensado num conceito modular. Não estou a dizer que deveriamos estar a construir NPO's com mísseis e torpedos ou até canhões de 76mm..mas que talvez pudessemos ter pensado em construir um navio que em caso de necessidade facilmente os pudesse receber. Não só como forma de talvez aumentar as capacidades de combate destes navios e assim podermos dispor de mais alguns navios com algum valor de combate..mas também como forma de tornar o projecto mais aliciante para potenciais compradores.

Outro pormenor que acho imperdoável não ter sido levado em conta..é a existência de um hangar para a possibilidade do navio poder operar um helicóptero orgánico. Mais uma vez não estou a dizer que ache que os NPO's devessem navegar sempre com um helicóptero (se nós nem para as fragatas que temos temos helicópteros que cheguem) mas a meu ver..mal não fazia que tivessem essa capacidade. Mais vale ter e não precisar do que precisar e não ter..é o que eu penso.

Agora..se para construir a versão que actualmente está ai foi o que foi....uiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..imagino se tivessem tentado pensar nestas questões.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sefr81 em Setembro 10, 2010, 07:25:24 pm
Peço desculpa mas enganei-me..os patrulhas novos da Dinamarca a que me estava a referir não eram da classe Flyvefisken mas sim da nova classe Knud Rasmussen.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2010, 03:44:43 pm
até Trindade e Tobago terá OPVs melhores


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BAE Systems inicia testes finais no segundo OPV para Trinidad e Tobago
2 de agosto de 2010, em Indústria Naval, por Galante

Testes de mar do navio de patrulha Scarborough começaram em 16 de julho

O segundo Offshore Patrol Vessel (OPV) da série de três para a Guarda Costeira de Trinidad e Tobago está em sua fase final de testes. Durante o período de duas semanas no mar, o navio construído em Clyde, estaleiro da BAE Systems em Scotstoun, Escócia, embarca em um programa de testes extensivos que inclui a verificação da propulsão, velocidade, dirigibilidade e de armas.

Os navios fazem parte do contrato assinado em 2007 para construção, integração, testes e comissionamento de três navios para o Governo da República de Trinidad e Tobago. Eles têm 90 metros de comprimento e serão usados para a proteção da Zona Econômica Exclusiva (ZEE), em operações que vão desde o combate ao tráfico de drogas até o apoio em missões de socorro. A BAE Systems providenciará manutenção e suporte durante os próximos cinco anos.

Nesse mesmo dia foi inaugurado o navio San Fernando, da mesma classe do Scarborough.

“Os eventos de hoje são prova da habilidade e do trabalho árduo de todos envolvidos no programa e destacam o tremendo progresso feito ao longo deste último ano. O lançamento do San Fernando ocorre apenas oito meses após o lançamento do primeiro e do segundo navios da classe, e isso, junto com o embarque do Scarborough para testes finais, demonstra nosso comprometimento em entregar estes navios ao Governo da República de Trinidad e Tobago”, disse Scott Jamieson, Diretor de Programas internacionais da BAE Systems Surface Ships.

Em um momento em que a BAE Systems pretende expandir as oportunidades de exportação, os versáteis navios de patrulha marítima são capazes de acomodar uma diversidade de papéis, o que os torna atraentes para outras marinhas ao redor do mundo. É o caso da experiência comprovada dos OPV da Classe “River”, em serviço na Royal Navy do Reino Unido.

http://www.naval.com.br/blog/2010/08/02 ... -e-tobago/ (http://www.naval.com.br/blog/2010/08/02/bae-systems-inicia-testes-finais-no-segundo-opv-para-trinidad-e-tobago/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinelog.com%2FIMAGESMMVII%2Fvtosp.jpg&hash=081d67c4a9f98e12a06f3d32aa868ae9)

Citar
The cost for the 3 ships and associated training and support is in the region of $300m

http://forum.irishmilitaryonline.com/sh ... p?p=180278 (http://forum.irishmilitaryonline.com/showthread.php?p=180278)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgallery.irishmilitaryonline.com%2Fmain.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26amp%3Bg2_itemId%3D5099%26amp%3Bg2_serialNumber%3D1&hash=fe8b60da33f1aeb1522944b9ecba938a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.imageshack.us%2Fimg34%2F2681%2Fdscf5218a.jpg&hash=21eb05a704a25c3add46376db53aefb6)
http://www.upperclydeshipping.com/2010/ ... pdate.html (http://www.upperclydeshipping.com/2010/04/trinidad-tobago-opv-update.html)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 11, 2010, 04:57:32 pm
P 44 escreveu:
Citar
até Trindade e Tobago terá OPVs melhores
Melhores? Em quê? Só por terem uma peça de 40mm e não terem hângar, não os torna melhores que os NPO. Será porque navegam?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Setembro 11, 2010, 05:10:37 pm
Os nossos também não têm hangar...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 11, 2010, 08:14:04 pm
Edu escreveu:
Citar
Os nossos também não têm hangar...
Por isso mesmo. Escrever que são melhores estes ou aqueles é fácil. Há uns tempos o P 44 escrevia maravilhas dos NPO Neo-Zelandezes, só porque não eram os nossos. Afinal também deram "barraca".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 12, 2010, 12:18:36 am
Em caso de necessidade é viavel a utilização de misseis AA stinger a bordo dos NPO em missoes "complicadas"?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Setembro 12, 2010, 12:38:47 am
Creio que em missões “complicadas” a utilização dos NPOs não seria aconselhável, contudo, um míssil Stinger, pelo menos em teoria, pode ser disparado até de uma traineira. :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Setembro 12, 2010, 01:54:01 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Duarte"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "chaimites"

Por aqui ja se comenta,  em tom de gozo, que ainda hade aparecer alguem a dizer que nao gosta da cor do navio!

Só se for o p44 :mrgreen:

À caça dos PIDES que me avariaram o computador... :shock: Estes maléficos PIDES não lhe deixam em paz..!  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2010, 03:45:38 pm
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:
Citar
até Trindade e Tobago terá OPVs melhores
Melhores? Em quê? Só por terem uma peça de 40mm e não terem hângar, não os torna melhores que os NPO. Será porque navegam?


se calhar achas pouco...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 13, 2010, 03:47:41 am
Boas !

P44
O NRP Viana do Castelo ja navega!
E desempenha funçoes de Mini Navpol! :mrgreen:
foram feitos uns reajustes  nas suas funçoes!

 Segundo fonte da Marinha: "Os novos NPO, segundo a estratégia agora delineada, servirão como elemento de defesa militar e apoio à política externa, além da segurança e autoridade do Estado, e o desenvolvimento económico, científico e cultural.
Segundo a fonte  da Marinha, estes navios destacam-se por terem uma autonomia de combustível para 5000 milhas em 14 dias (à velocidade de 15 nós), de víveres para 67 pessoas durante 30 dias: "Prevê-se uma guarnição reduzida, havendo ainda capacidade de alojamento adicional. ( 150 )

Assim, no âmbito da defesa militar, os NPO "cumprirão tarefas de vigilância militar do Espaço Estratégico de Interesse Nacional e integrarão tanto a Força de Reacção Imediata, destinada a assegurar a evacuação de cidadãos nacionais em áreas de tensão ou de crise, como a Força-tarefa da Marinha, que tem por missão projectar e manter forças anfíbias no EEIN". Já no quadro do apoio à política externa, estes navios "serão disponibilizados à NATO, à UE e à ONU".

Quanto a questão do armamento e segundo apenas a minha opiniao, e tudo uma questao de vontade e de dinheiro, apesar de todas as alterações os NPO`s ainda tem muito espaço livre para abrigarem uns extras!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2010, 09:12:51 am
alvíssaras! alvíssaras!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 15, 2010, 03:20:54 pm
Deve ser por isto que a Marinha nao tira o NRP Viana do Castelo do Estaleiro!
Em Viana esta-se bem!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F180%2Fmailgooglecomgf.jpg&hash=e96723a28e38db19247527f448854ad1)

(so para animar o pessoal)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 15, 2010, 04:48:31 pm
:twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 15, 2010, 07:56:48 pm
Citação de: "chaimites"
Deve ser por isto que a Marinha nao tira o NRP Viana do Castelo do Estaleiro!
Em Viana esta-se bem!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F180%2Fmailgooglecomgf.jpg&hash=e96723a28e38db19247527f448854ad1)

(so para animar o pessoal)

Seu mandicante.....  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 19, 2010, 03:22:48 am
Boas!

A nova arma do NRP Viana do Castelo
Aguem me sabe dizer quando chega?

 Uma dúvida:
 Se os NPO`s vao ser 8 porque razao a Marinha so Abriu concurso internacional para a compra  de duas Peças?

Estão a pensar equipar os outros NPO´s com armas diferentes?
Se nao, é mais um desperdicio de dinheiro e tempo, pois vai ser preciso abrir outra vez um concurso internacional para comprar  a mesma arma, para os proximos NPO`S!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2010, 04:36:32 pm
oh chaimites...

então mas se 2 NPOs em construção desde 2005 até 20??... quando/se os restantes 6 forem construidos, até se encontrarem operacionais, nessa altura já se devem usar canhões de raios laser... :o
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 19, 2010, 04:47:38 pm
Chaimites escreveu:
Citar
Estão a pensar equipar os outros NPO´s com armas diferentes?
Se nao, é mais um desperdicio de dinheiro e tempo, pois vai ser preciso abrir outra vez um concurso internacional para comprar a mesma arma, para os proximos NPO`S!
Creio que como a arma está escolhida, não serão necessários mais concursos. Também não existem mais encomendas de NPO além desses dois.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2010, 05:01:05 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Estão a pensar equipar os outros NPO´s com armas diferentes?
Se nao, é mais um desperdicio de dinheiro e tempo, pois vai ser preciso abrir outra vez um concurso internacional para comprar a mesma arma, para os proximos NPO`S!
Creio que como a arma está escolhida, não serão necessários mais concursos. Também não existem mais encomendas de NPO além desses dois.


principalmente é isso  :roll:  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 19, 2010, 05:39:10 pm
P44

Eu nem te conto o que andam a fazer dentro do NRP Viana do Castelo....
Na Marinha ta-se  bem! :
Nos últimos tempos a Marinha so rejeitou um aspirador porque nao tinha livro de instruçoes!
De resto tudo operacional!

Quando sao as proximas eleiçoes legislativas?
Vais ver que aparece aqui alguem a tirar 2 coelhos da cartola
Nos aqui estamos a espera que o governo mande avançar com a construçao das LFC e dos outros NPO`S
O contrato foi assinado mas nao ha ordem para avançar!
Os trabalhadores chegam cá todos os dias e nao tem nada que fazer!
Isto esta parado!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Setembro 19, 2010, 06:23:08 pm
Citação de: "chaimites"
Nos últimos tempos a Marinha so rejeitou um aspirador porque nao tinha livro de instruçoes!

 :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Setembro 19, 2010, 06:56:24 pm
chaimites
Citar
Quando sao as proximas eleiçoes legislativas?
Vais ver que aparece aqui alguem a tirar 2 coelhos da cartola
Nos aqui estamos a espera que o governo mande avançar com a construçao das LFC e dos outros NPO`S
O contrato foi assinado mas nao ha ordem para avançar!
Os trabalhadores chegam cá todos os dias e nao tem nada que fazer!
Isto esta parado!

A indústria naval portuguesa está morta mas hà muito muito tempo, e a tendência é desaparecer, é uma vergonha o que se passa pois não ajuda a reputação dos ENVC nem tão pouco do país, já não sei se é o facto de não existir vontade política para mudar esta situação, se é simplemente termos pessoas no poder e em cargos importantes sem a mínima capacidade.

Quanto aos trabalhadores não terem nada que fazer, quer dizer que não existe mais nada, ou seja, novos contratos, os ENVC não podem estar só a esperar do trabalho gerado pela contrução tanto do NPO com LFC, os ENVC não estão bem, pois falta trabalho isso deve-se a forte concorrência, o mais triste é terem perdido a capacidade de contrução militar, uma empresa deve gerar filhos e os ENVC ao longo dos anos tem feito exactamente o contrário, penso que isso deve-se a uma má gestão e a incapacidade do seus dirigentes.

Mais, Portugal sofre de muitos males falta de mão de obra qualificada, cabeças pensadoras, corrupção, falta de dinheiro, etc etc etc, na casa aonde não hà pão todo mundo ralha e ninguém tem razão.

Como é possivel em pleno século XXI não termos em Portugal EN com capacidade de contrução naval militar inacreditável, pois sabemos muito bem que esse é o futuro a seguir, sem capacidade de contrução seja em que área for um país morre, Portugal não produz simplemente nada de nada a não ser calçado, roupa e claro está vinho, o resto é simplesmente uma utopia num país que falta sangue novo, volta Salazar estas perdoado disse. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 19, 2010, 10:02:55 pm
Boas!


Daniel tens razao em muita coisa!
Tens que somar a isso tudo a quebra 90% nas novas encomendas a nível mundial
Os bancos deixaram de financiar  os armadores para compra de novos navios!
Em todo o mundo ha estaleiros em situaçao muito complicada!
O Atlantida ainda esta aqui encostado pois quem se mostrou interessado nao conseguiu financiamento
Este mes vai ser crucial pois os ENVC estao prestes a fechar 2 contratos para a Venezuela e para a Grécia
que garantem trabalho para os proximos 2 anos
Mas se forem aprovados so ha produçao de aço daqui a 6 meses!
Ate lá so ha trabalho para 30% do pessoal!
Quanto a falta de qualidade, não ha um unico Armador estrangeiro que se queixe dos navios aqui construidos, e sao praí 80% dos clientes deste estaleiro
O pior  que se tem passado aqui e mesmo ma gestao! ate ex ministros da agricultura aqui vieram parar! enfim......
intereces politicos acima da qualificçao!
Esta nova administraçao parece que começou bem e esta a cortar por cima!!!!!!!
vamos ver se se consegue limpar a casa!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Setembro 20, 2010, 10:07:49 am
chaimites
Citar
Este mes vai ser crucial pois os ENVC estao prestes a fechar 2 contratos para a Venezuela e para a Grécia
que garantem trabalho para os proximos 2 anos

Espero realmente que as coisas mudem e que os ENVC tenha melhores dias e, que esse contrato possa ser assinado, não só esses como muitos mais, espero também que os ENVC ganhem o know-how na contrução naval militar, pois sem dúvida será um grande salto qualitativo para os ENVC até em matéria de trabalho, será mais uma arma a seu favor no que diz respeito ao seu futuro.

Uma pergunta anda por aí alguém do EN holandês c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2010, 12:06:29 pm
Venezuela...e Grécia  :?:  :?:

 :shock:  e pagam, ao menos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2010, 12:44:05 pm
P44
As construçoes  novas sao  financiadas por  um banco,  (Para a Grécia até deve ser Portugues) o estaleiro avança nas negociaçoes qundo há garantia bancaria!
Quem fica a arder é o banco!  :wink:

O maior problema da crise na construçao naval é que os bancos deixaram quase todos de financiar os armadores para a construço de novos navios!
No ultimo ano as encomndas cairam 90%

Daniel
A  DAMEN SHIPYARDS já colaborou no desenho  técnico das LFC`S, acompanhara o desenvolver da construção e dará apoio logístico
Uma das  maiores dificuldades dos estaleiros de viana na construçao dos NPO`s, foi o contacto com formecedores de componentes, para as especificidades da Marinha.
O presidente da Damen esteve em Viana em Agosto e fala-se da possivel entrada DAMEN no capital  dos estaleiros mas com posiçao minoritaria
A mais valia que a  DAMEN  ve neste negócio nao sao as LFC`S,  mas sim a possibilidade de construçao em Viana  do NPL   precisamente com projecto do rival Alemao  HDW
Esta tudo nas maos da capacidade negocial dos nossos dirigentes...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2010, 03:58:45 pm
Boas!

Tenho reparado nalguma falta de informaçao quando se fala na construçao de navios para a Grécia
Para informaçao aqui dos camardas do forum:
A frota mercante da Grécia mantem a primeira posição no ranking mundial, respondendo por 20% da tonelagem global. A atividade representou para o país,  14,3 bilhões de euros, segundo o informe anual da União de Armadores Gregos
Os armadores gregos concentram 21,81% da frota petroleira mundial, assim como 22,26% do tráfego cargueiro e 14,43% do tráfego de produtos químicos.
 Este setor é a primeira fonte de recursos da Grécia, à frente até mesmo do turismo.
Os armadores Gregos posuem actuammente de uma frota de mais de 4700 navios
Operando navios com bandeiras das Ilhas Marshall, de Malta e da Libéria, os gregos guardaram suas fortunas em Liechtenstein ou em Cayman.
Diferentemente do governo de seu país, atualmente barrado do mercado de capitais, algumas empresas do ramo também contam com trânsito livre nos bancos.
Outros gregos terão de pagar mais impostos com o endurecimento do governo na área tributária, mas as empresas gregas do setor marítimo são isentas de impostos graças à chamada Lei 89.
Enquanto o resto do mundo dos transportes marítimos encolhia no ano passado, os armadores gregos em 2009, aumentaram em 218 o total de navios, para 4.763
Apesar de não pagarem impostos, os armadores contribuem muito para a economia do país.
O setor afirma que gera cerca de 5% do PIB nacional empregando 250.000 gregos e usando firmas locais de manutenção naval, além de advogados, empreiteiros e outros prestadores de serviços.
Entre os Armadores Gregos podemos contar com as empresas dos  grandes magnatas do sec xx  Aristóteles Onassis e Stavros Niarchos.
Um exemplo do qual  o nosso governo podia tirar algumas liçoes!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2010, 05:13:40 pm
a noticia não é nova mas desconhecia...não sei se foi aqui referida no FD alguma vez

Citar
Dutch company builds patrol ship for Cape Verde [ 2010-01-19 ]

Mindelo, Cape Verde, 19 Jan – Dutch company Damen Shipyards is to build a patrol ship for Cape Verde under the terms of a contract signed Monday between the company and Cape Verdean state port administration company, Enapor.

The patrol ship, which will be used to patrol Cape Verde’s Exclusive Economic Area and to fight international drug trafficking, represents an investment of 10.9 million euros, with the Netherlands providing 36.5 percent of that amount, as part of its cooperation with Cape Verde.

The ship will have capacity for between 18 and 22 crew and around 50 people and is expected to be delivered within 18 months. (macauhub)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F5323%2Fstanpatrolenapor.jpg&hash=9101092fe233ebe1938c81683b0be2ec)

fonte
http://www.dutchfleet.net (http://www.dutchfleet.net)


e nós a vê-los passar...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 20, 2010, 06:13:18 pm
Um sonoro "fo***  :cry:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Setembro 21, 2010, 05:01:28 pm
chaimites
Citar
Daniel
A DAMEN SHIPYARDS já colaborou no desenho técnico das LFC`S, acompanhara o desenvolver da construção e dará apoio logístico
Uma das maiores dificuldades dos estaleiros de viana na construçao dos NPO`s, foi o contacto com formecedores de componentes, para as especificidades da Marinha.
O presidente da Damen esteve em Viana em Agosto e fala-se da possivel entrada DAMEN no capital dos estaleiros mas com posiçao minoritaria
A mais valia que a DAMEN ve neste negócio nao sao as LFC`S, mas sim a possibilidade de construçao em Viana do NPL precisamente com projecto do rival Alemao HDW
Esta tudo nas maos da capacidade negocial dos nossos dirigentes...

Boas em primeiro lugar agradecer pela resposta, dizer apenas o seguinte, vejo com bons olhos essa possível entrada dos EN Damen mesmo com uma posição minoritaria, creio que será uma mais valia para os ENVC no que diz respeito ao know-how militar e a sua projecção ao nível mundial nessa área.
Estive no site do EN Damen e fiquei surpreso com as suas capacidades EN, foi esses EN que construiram as fragatas M   c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Setembro 21, 2010, 07:58:06 pm
Citar
O Presidente da República realçou que, de acordo com estudos efectuados pela Comissão Europeia, nos sectores marítimos tradicionais, isto é, nos transportes, portos e construção naval, Portugal gera um valor que é mais de três vezes inferior ao valor gerado pela Bélgica, um país que tem apenas 98 quilómetros de costa e gera, igualmente, três vezes menos emprego do que a Grécia.

 :shock:
Olhem só pra isto, pobresa absoluta, nesses 3 setores geramos três vezes menos emprego do que a Grécia, no lugar de estarmos por exemplo em paridade. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 21, 2010, 08:29:39 pm
Daniel le o meu post sobre a Grecia que esta acima
a frota mercante grega é  numero 1 no mundo, possui mais de 4 700 navios e gera mas de 14 bilioes de euros de receita!
A Grecia controla 20% da tonelagem mundial transportada via maritima

A entrada da Danen no capital dos ENVC tambem esta dependente do sucesso da parceria na construçao das LFC`s

E tenho medo .....muito medo...que a Damen fuja, se depois das LFC`S prontas começarem a aparecer, como nos NPO´S, alteraçoes  ao projecto que nao lembram nem ao diabo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Setembro 22, 2010, 09:05:28 pm
chaimites
Citar
Daniel le o meu post sobre a Grecia que esta acima
a frota mercante grega é numero 1 no mundo, possui mais de 4 700 navios e gera mas de 14 bilioes de euros de receita!
A Grecia controla 20% da tonelagem mundial transportada via maritima

A entrada da Danen no capital dos ENVC tambem esta dependente do sucesso da parceria na construçao das LFC`s

E tenho medo .....muito medo...que a Damen fuja, se depois das LFC`S prontas começarem a aparecer, como nos NPO´S, alteraçoes ao projecto que nao lembram nem ao diabo!

Caro chaimites eu vi esse seu poste, creio que isso demonstra o valor que o gregos dão ao mar e a sua política económica que dele advém, por que não também fazer a comparação com a Bélgica com simplesmente 98 quilómetros de costa e, continuamos com um valor três vezes inferior, um mar imenso mas sem valor, espero que um dia esta situação mude mas a todos os níveis, começando pelos portos nacionais, quanto aos EN Damen espero que tudo de certo. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 24, 2010, 11:16:26 pm
Navios Patrulhas Oceânicos (NPO)
A necessidade dos Navios Patrulha Oceânicos (NPO), destinados à realização das tarefas de interesse público, já remonta a 1976, quando foi criado o primeiro Grupo de Trabalho (GT). No início de 1984, uma vez mais, verificou-se o interesse da Marinha na obtenção de 14 Patrulhas Oceânicos, a concretizar através de um programa exclusivamente nacional que envolvesse não só o projecto, como o financiamento e a construção. Tanto em 1976 como em 1984, a inexistência de recursos financeiros impediu a concretização da construção dos NPO. Em 1997 este assunto foi reiterado, tendo sido criado o GT para a definição dos Objectivos Operacionais dos Novos NPO, os quais foram materializados com a promulgação dos Requisitos Operacionais em 1998. Assim, deu-se início ao processo em curso dos NPO, envolvendo a Marinha, o Arsenal do Alfeite (AA) e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, S.A. (ENVC).
De 2001 e 2002 decorreu todo o processo que levou à assinatura do contrato entre o Estado Português e os ENVC, que teve lugar em Viana do Castelo, em 15OUT02, para o fornecimento do projecto, do Apoio Logístico Integrado (ALI) e de um NPO, tendo ficado o segundo NPO como opcional, situação que veio a confirmar-se, prevendo-se inicialmente a entrega dos 2 navios em 2005. Entretanto, devido a atrasos e dificuldades de diversa ordem, os ENVC tem vindo a solicitar adiamento da entrega dos navios.
Tratando-se de navios patrulha oceânicos, destinados a operar na área de jurisdição e responsabilidade nacional, e conhecendo-se a meteorologia e o estado de mar adverso que a caracterizam, levaram a que o comportamento dos navios no mar fosse considerado uma das variáveis mais importantes durante a elaboração do projecto e a especificação do navio. A forma do casco, com o pontal elevado e a borda falsa no castelo, a instalação de estabilizadores activos, robaletes e de um patilhão generoso, foram soluções adoptadas no sentido de conferir aos navios um bom comportamento no mar e satisfazer os requisitos estabelecidos. Em termos de manobrabilidade, os navios deverão cumprir o critério da International Maritime Organization (IMO) e terão capacidade de efectuar a paragem de emergência em quatro comprimentos, à velocidade de 20 nós. Os NPO irão introduzir novos padrões de habitabilidade, marcados por áreas mais generosas, níveis de ruído inferiores, grande flexibilidade para alojar militares de ambos os
sexos, independentemente dos quantitativos relativos, e maior privacidade nos alojamentos e casas de banho. A propulsão do navio é efectuada por duas linhas de veios, cada uma constituída por um motor Diesel, com 3.900 kW às 1.000 RPM, ou um motor eléctrico, com 300 kW, utilizado para baixas velocidades. Os auxiliares do navio compreendem os sistemas de ventilação e ar condicionado, produção de água doce, frigoríficas e demais sistemas usualmente existentes. Em matéria ambiental e de poluição marinha, o navio cumpre a convenção MARPOL (Anexos I, IV e V), existindo para o efeito vários sistemas de tratamento de
resíduos, um sistema separação dos lixos, com possibilidade de armazenamento em paiol refrigerado, e a separação das águas oleosas.
Apesar de se destinarem primordialmente à realização de tarefas de serviço público, os patrulhas da classe “Viana do Castelo” estarão armados à proa com uma peça de artilharia, dois pontos de fixação
nas asas da ponte, para as metralhadoras ligeiras, e um sistema amovível na tolda para o lançamento de minas. Para auxiliar a fiscalização e as tarefas de busca e salvamento (Search and Rescue
– SAR), os navios têm instalado um sensor electro-óptico, estabilizado em dois eixos, com capacidade de detecção, registo, localização e identificação de contactos - tanto de dia como à noite.
Características
Deslocamento carregado 1716 ton
Comprimento 83,1 m
Boca 12,9 m
Calado 3,7 m
Pontal 9,6 m
Velocidade Máximo 20 nós
Propulsão
2 MPP’s Diesel 2 x 3.900 kW
2 M Eléctricos 2 x 300 kW
4 GE 4 x 362 kW
Autonomia 5000 milhas/ 15 nós
Armamento e sensores
Peça de 30mm
Minas Tipo MK55
Sensor Electro-óptico
Radar Banda I e F
Sist. Integrado de Comunicações
Guarnição
Oficiais 5
Sargentos 8
Praças 25
Margem alojamento 29
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2010, 05:28:48 pm
Li no keypublishings que Trinidade e Tobago já não vai ficar com os OPVs encomendados. Um está pronto, outro quase acabado e um terceiro está em construção.
Citar
The Trinidad OPVs have only just been cancelled. Perhaps you missed the news. BAe has reported it may have to declare a big loss on the contract.

Será que podiamos aproveitar?  :P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 25, 2010, 06:16:01 pm
Boas!
É tudo uma questao de dinheiro!
quanto custa cada um?

Aqui nao há dinheiro nem para mandar cantar um cego!

Instrutor
Esqueceste os 3 canhoes de agua 2 avante da ponte e 1 à popa,
ou entao foram colocados depois , ja nao me lembro :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 25, 2010, 11:44:02 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!
É tudo uma questao de dinheiro!
quanto custa cada um?

Aqui nao há dinheiro nem para mandar cantar um cego!

Instrutor
Esqueceste os 3 canhoes de agua 2 avante da ponte e 1 à popa,
ou entao foram colocados depois , ja nao me lembro :mrgreen:

AHAHAH quando eles souberem o paraíso que é Portugal para as pessoas não portuguesas... roupa cama lavada boa comida na mesa casas pagas tudo à conta da segurança social e com os impostos dos portugueses. Vai ser aos milhares... começo a pensar que os NPO´s são insuficientes.... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Tino em Setembro 27, 2010, 11:05:57 am
A conversa sobre a Grécia fez-me lembrar que o nosso Presidente da Républica não se cansa de dizer que o país tem que se virar para o mar.


Só tivemos algum valor e peso internacional, justamente quendo nos viramos para o mar. É a forma de contornar ou compensar a nossa posição periférica.


Já fomos a maior potência mundial precisamente quando nos viramos para o mar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2010, 05:58:51 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!
É tudo uma questao de dinheiro!
quanto custa cada um?

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Trinidad and Tobago looks to terminate OPV programme

By Guy Anderson
22 September 2010

The Republic of Trinidad and Tobago has given notice that it wishes to formally terminate the GBP150 million (USD234 million) contract with BAE Systems to deliver three offshore patrol vessels (OPVs), leaving the UK group with the prospect of selling the nearly completed vessels on the world market.

BAE Systems confirmed the requested cancellation in a statement on 21 September, although it stressed that it will "seek to engage in commercial discussions" with the Caribbean nation to find an "equitable settlement". A spokesman for the shipbuilder said it remains hopeful that the contract can be salvaged.

The programme – which has previously suffered both cost and time overruns – was entered into by a former Trinidad and Tobago government and the UK's VT Group in April 2007. Ownership of the programme passed first to BVT Surface Fleet (a joint venture shipbuilding company created in mid-2008 by BAE Systems and VT Group) and subsequently to BAE Systems Surface Ships when BAE Systems acquired sole ownership of the venture in September 2009. When it pulled out, VT Group provided GBP43 million of capital to BAE Systems to compensate for cost overruns and delays in the programme.

The first of the three OPVs, Port of Spain, is currently going through final work before acceptance by the Trinidad and Tobago Coast Guard; the second, Scarborough, has completed sea trials with what was previously viewed as an October 2010 delivery date and work continues on the third, San Fernando, with a view to sea trials in November. BAE Systems stressed on 21 September that all work relating to the programme is continuing.

http://www.janes.com/news/defence/jdw/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw100922_1_n.shtml)

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BAE Systems Gets Notice Of Cancellation For Trinidad, Tobago OPV Job
Bae Systems (LSE:BA.)

1 Month : August 2010 to September 2010
BAE Systems PLC (BA.LN), said Tuesday that it has received written notice from the Government of Trinidad and Tobago or GORTT that it wishes to cancel the program under which Bae Systems is providing three Offshore Patrol Vessels and support to the Trinidad and Tobago Coast Guard.

MAIN FACTS:

-The financial consequences of any termination cannot be definitively assessed at this time, the Group estimates a further charge of up to GBP150 million, before tax, may be required in the Group's accounts for 2010, before recognizing value from the potential re-sale of the vessels.

-The company will seek to engage in commercial discussions with GORTT to find an equitable settlement.

-The contract was entered into in April 2007 by the previous Trinidad and Tobago government and VT Shipbuilding International Ltd; BAE Systems acquired full control of VT Shipbuilding International Ltd in October 2009.

-The program has suffered from delays, prior to the receipt of the notice, the parties had been engaged in the final stages of acceptance of the first ship.

-The second ship has completed its sea trials and will be ready for delivery in October.

-The third ship is due to begin sea trials in November.

-Cost overruns on the program resulted in cash adjustment to the acquisition consideration and further provisions were charged to the acquisition accounts for that transaction.

http://www.advfn.com/news_BAE-Systems-G ... 60176.html (http://www.advfn.com/news_BAE-Systems-Gets-Notice-Of-Cancellation-For-Trinidad-Tobago-OPV-Job_44460176.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 27, 2010, 07:58:41 pm
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The programme – which has previously suffered both cost and time overruns
Como eu dizia... Igualzinho ao nosso!... :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 01, 2010, 09:44:32 am
Citar
Viana do Castelo entrega o 1.º de seis navios oceânicos à Marinha "até Dezembro"

30/09/10, 16:56
OJE/Lusa

O coordenador da Comissão de Trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), anunciou hoje que a empresa entregará "até Dezembro" o primeiro dos seis navios de patrulha oceânica (NPO) encomendados pela Marinha portuguesa.
 
O Ministério da Defesa Nacional tinha anunciado para Janeiro de 2010 a entrega do primeiro NPO, mas o navio continua nos ENVC, apesar de, como sublinhou o coordenador da Comissão de Trabalhadores, António Barbosa, "estar pronto a operar".
 
"O navio navega, funciona. Agora há acertos do ponto de vista da automação, que é mais rigorosa por ser um navio militar, para trabalhar e operar em tempo de guerra. Tem requisitos que um navio comercial não terá", explicou.
 
Lembrou que se trata de um "projecto totalmente novo", pelo que o primeiro da série "tem um conjunto de requisitos de acerto mais morosos", mas garantiu que será entregue até Dezembro.
 
"Os seguintes já vão sair com uma cadência adequada", disse ainda, adiantando que o segundo NPO poderá ser entregue à Marinha no primeiro trimestre de 2011.
 
Em Março de 2009, a Marinha portuguesa assinou com os ENVC contratos para a construção, ao longo de cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.
 
Os contratos dizem respeito à construção de dois navios de combate à poluição e cinco lanchas de fiscalização costeira, com possibilidade de opção por mais três, e seis NPO.
 
Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.
 
Estas encomendas da Marinha são as únicas da actual carteira dos ENVC, mas a Comissão de Trabalhadores espera que "a todo o momento" arranque a concretização de dois contratos para quatro navios.
 
Em causa está a construção de dois ‘ferries' para um armador grego, um negócio que poderá ascender a mais de 120 milhões de euros, e de dois asfalteiros para a Venezuela, no valor de cerca de 130 milhões de euros.
 
Em ambos os casos, há opção por mais uma embarcação.
 
"Os contratos estão assinados e em termos técnicos está tudo resolvido e tudo discutido até ao mais ínfimo pormenor. Falta apenas afinar questões que se prendem com os negócios bancários, entre banca e armadores", explicou António Barbosa.
OJE (http://http)
Oh para mim a acreditar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Outubro 01, 2010, 05:36:53 pm
Imaginando que o Inginheiro Sócas salta fora e o governo PSD faz coligação com o CDS, voltando o Paulo Portas Ministro da Defesa, era ver os ENVC a parir NPO e NavPol!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2010, 05:54:25 pm
até Dezembro de que ano????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Outubro 01, 2010, 10:18:19 pm
Citação de: "HSMW"
Imaginando que o Inginheiro Sócas salta fora e o governo PSD faz coligação com o CDS, voltando o Paulo Portas Ministro da Defesa, era ver os ENVC a parir NPO e NavPol!

Isso é fácil passa-se o IVA para 30% e despedimos pelo menos 100 000 funcionários públicos e já esta. :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 01, 2010, 11:22:10 pm
Citação de: "HSMW"
Imaginando que o Inginheiro Sócas salta fora e o governo PSD faz coligação com o CDS, voltando o Paulo Portas Ministro da Defesa, era ver os ENVC a parir NPO e NavPol!
Yup, bora lá fingir que o Portas ter avançado com o projecto às três pancadas para ter umas manchetes pré-eleitorais não teve nada que ver com as chatisses do NPO, e que o Passos Coelho vai gastar dinheiro nalguma coisa que não sejam os negócios do dono dele (Angelo Correia) e amigos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 03, 2010, 02:46:04 pm
Citação de: "P44"
até Dezembro de que ano????

depende!

Se for entregue em janeiro a factura so entra nas contas do orçamento do proximo ano!

tas a entender?....

pelo menos ja nada depende aqui  da "CASA"

Ate la podem continuar a contar quantas voltas tem que dar cada parafuso do NRP Viana do Castelo ate estar apertado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 03, 2010, 04:42:52 pm
Chaimites escreveu:
Citar
depende!

Se for entregue em janeiro a factura so entra nas contas do orçamento do proximo ano!

tas a entender?....
Não vai adiantar muito... Para o ano (virá?) o Figueira da Foz e o Arpão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Outubro 03, 2010, 05:09:59 pm
Ja se inicou a contrução de mais algum NPO ou NPC para além do Viana do Castelo e Figueira da Foz?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 03, 2010, 05:36:51 pm
Instrutor escreveu.
Citar
Ja se inicou a contrução de mais algum NPO ou NPC para além do Viana do Castelo e Figueira da Foz?
Os próximos serão os Navios de Controlo da Poluição, mas ainda devem andar às voltas com o projecto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 03, 2010, 11:01:29 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Instrutor escreveu.
Citar
Ja se inicou a contrução de mais algum NPO ou NPC para além do Viana do Castelo e Figueira da Foz?
Os próximos serão os Navios de Controlo da Poluição, mas ainda devem andar às voltas com o projecto.

UUUIIiii!! Quando esses forem entregues, já esqueceram como se faziam os NPO!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Outubro 04, 2010, 09:12:41 pm
Já agora, caro chaimites, como resolveram o problema dos motores demasiado grandes?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 06, 2010, 05:59:15 pm
Os trabalhadores dos ENVC tem o prazer de apresentar em exclusivo e a cores o novo NPO ( NPA )
Depois de tantas alterações resolvemos fazer nós algumas!


EIS o Navio Patrulha Anti-aérea
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F8901%2Fnovonponaviodepatrulhaa.jpg&hash=df5319e14540d208b7b8cae3f94d0e68)

Retiramos o convés de voo,  as acomodações dos fuzileiros, dos 12 botes, mais o local de carga para passageiros adicionais
colocamos :
o Sistema MK48 VLS com 64 células podendo carregar 124 SEASPARROW
uma peça de 76mm e 2 de 30mm

Aqui está!

ANTES:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F9693%2Fcimg2251.jpg&hash=02ee7238f9fd69af4d55044415490dac)
DEPOIS:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F3140%2Fmk41001.jpg&hash=eb9f521c0c2b53ea0a80492ddc4602ef)


se alguem tiver sugestoes pode-se estudar o caso :mrgreen:

ABRAÇO
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 06, 2010, 06:22:20 pm
BOAS

ICE1A+
Nao tens nada que fazer na tua secçao? andas a divertir-te?

Tens que apresentar o teu projeto à nova administraçao!  :mrgreen:
dava jeito para defender o estreito em caso de ataque aereo espanhol!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Outubro 06, 2010, 09:12:40 pm
E a velocidade que propõem é a mesma?

Se assim for mais parece um TPA - Tartaruga de Patrulha Aérea.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 06, 2010, 11:41:51 pm
Citação de: "SSK"
E a velocidade que propõem é a mesma?

Se assim for mais parece um TPA - Tartaruga de Patrulha Aérea.

Eh eh eh a ideia é boa mas tenho uma questáo? Esse NPA só acerta nos alvos caso eles passem mesmo à vertical do navio não é? É que não tem radar :mrgreen: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 07, 2010, 01:39:23 am
HEHEHEHE
 
Isto é o que dá nao ter nada que fazer!
O ICE 1A+ está no gozo!
Mas a ideia nao é má!

SSK
Com os mesmos motores do NPO e o peso do sistema de misseis ainda fica mais lento! :rir:

Amanha se nao tiveres nada que fazer podes criar o NPO com hangar para helicópteros
Vao ser as tuas criações  que vao salvar esta empresa! :mrgreen:
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2010, 09:00:38 am
Andarão alguns vapores estranhos pelos ares de Viana?  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 07, 2010, 09:43:32 am
se fosse neste tempo, diria que sim  :twisted:

Ice 1A+, já lixaste tudo, andas a revelar informações confidenciais ao "inimigo".... tá lá? é do inimigo?? :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 07, 2010, 12:15:56 pm
Citação de: "chaimites"
Eu tambem acho!
Mas. nao sei que raio de triangulo e aquele atraz do parque  de antenas!

Pois é, esse triangulo é suspeito :mrgreen: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 07, 2010, 01:23:16 pm
Bom dia!

Parece que o meu NPA teve bom impacto :mrgreen:
Ora aqui vai o meu NPO com hangar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F2369%2Fnpo2.jpg&hash=a7ed1033361ab6ab398c4eb23f1156f8)

Elevou-se o conves de voo de modo a que o hangar fica na parte inferior
Os helicópteros poisam sobre uma plataforma elevatória que os desce ao hangar, temos assim espaço para 2 helis
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 07, 2010, 01:43:25 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Bom dia!

Parece que o meu NPA teve bom impacto :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Upham em Outubro 07, 2010, 02:18:10 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Bom dia!

Parece que o meu NPA teve bom impacto :)

Brincalhões.................isto já é o projeto do NPL não é? :twisted:

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2010, 03:50:35 pm
Vê-se que por aí há mas é tempo livre aos magotes... :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 07, 2010, 04:00:53 pm
Infelizmente, não é Pzito? É que se a coisa continua assim, aposto que vai haver despedimentos em massa. :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2010, 04:02:06 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Infelizmente, não é Pzito? É que se a coisa continua assim, aposto que vai haver despedimentos em massa. :(


não há problema, o rumo está definido....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 07, 2010, 04:36:01 pm
se alguém tiver trabalho para a malta não ter todo esse tempo livre agradece-se  :evil: :([/quote]


não há problema, o rumo está definido....[/quote]

essa parte do não haver problema é um ponto de vista....... e alternativas há??

emigrar para Espanha, provavelmente, mas isso também já foi tempo...............
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Outubro 07, 2010, 05:00:24 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Bom dia!

Parece que o meu NPA teve bom impacto :mrgreen:
Ora aqui vai o meu NPO com hangar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F2369%2Fnpo2.jpg&hash=a7ed1033361ab6ab398c4eb23f1156f8)

Elevou-se o conves de voo de modo a que o hangar fica na parte inferior
Os helicópteros poisam sobre uma plataforma elevatória que os desce ao hangar, temos assim espaço para 2 helis

O caro ICE 1A+ devia apostar numa carreira como projectista, atendendo ao modo reiterado como gosta de adulterar esquemas...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 07, 2010, 05:03:58 pm
Boas !

Problemas de emprego?
Nenhum trabalhador deste estaleiro tem esse problema se estiver disposto a fazer as malas e trabalhar no estrangeiro!
Os trabalhadores dos ENVC tem prestigio internacional e ter no corriculo experiencia de trabalho nos ENVC abre as portas de qualquer estaleiro europeu a ganhar 4 ou 5 vezes mais!

ha Que notar que esta empresa entre o ano 2000  e 2005 recebeu 7 " oscars da construçao naval!
 É de salientar que, às construções seguidamente indicadas, foi atribuída por The Royal Institution of Naval Architects, do Reino Unido – a mais prestigiada instituição europeia de Engenharia e Arquitectura Naval – a classificação de  "ship of the year”:
    C206 “AURORA”, navio químico de transporte de aço sulfúrico e de enxofre líquido, em 2000.
    C211 “VANESSA” e C212 “THAIS”, navios gémeos de transporte de produtos químicos, em 2002.
    C213 “CARMEL ECOFRESH” e C214 “CARMEL BIOTOP”, navios gémeos de transporte frigorífico, em 2003.
    C237 “LOBO MARINHO”, navio de transporte internacional de passageiros e viaturas, em 2003.
    C224 “KIISLA” e C225 “SUULA”, navios gémeos de transporte de produtos químicos, reforçados para anvegação em gelo, em 2004.
    C227 “FS PHILIPPINE”, navio de transporte de produtos químicos, em 2005.
    C234 “ALGARVE CRUISER” e C235 “DOURO QUEEN”, navios hotel, gémeos, de passageiros de navegação costeira, em 2005 (estes classificados como “significant small ships” por terem um comprimento inferior a 100 metros).
Muito naturalmente, este tipo de prestigiosa classificação envaidece os ENVC,  estas classificaçõessao consideradas como os “Óscares” da construção naval  mundial.



OS PREMIOS PARARAM EM 2005!!!!!!!!!

TODA A GENTE JA SABE O QUE SE PASSA DESDE ESSA DATA!
nem vale a pena bater mais no "ceguinho"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 07, 2010, 09:52:17 pm
Boa noite

Ricardo
ainda se pode fazer melhor

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7181%2Fnavio260small.gif&hash=989d904679009d75d67d61a51cea8757)

Nao vale a pena "adulterar" o esquema do NPO
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 08, 2010, 10:34:57 am
Olhe embrulhe esse que eu levo para a Tita como prenda de natal, táaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?! :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 08, 2010, 03:10:48 pm
boas!

Ricado
Uma vez que o ministerio da defesa nao tem dinheiro para aquisiçao de novo material a Marinha ja pensou nesta possibilidade?:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F9996%2Fnpoh.jpg&hash=0299ba5f5eaefcd01cf88fc0c697d06d)

Bem negociado até se podia dar o nome dos navios a alguma marcas comerciais!
Assim teriamos o:

NRP COCA COLA
NRP TMN
NRP CERVEJA SAGRES
NRP MILLENNIUM

enfim era so arranjar patrocinadores para os navios! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Outubro 08, 2010, 03:19:17 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imgbt.info%2Fvb%2Fimages%2Fsmilies%2Ftooth.gif&hash=92435cc4ed85ec54b1cd7295b158ae40)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Outubro 08, 2010, 11:54:05 pm
Citação de: "chaimites"
boas!

Ricado
Uma vez que o ministerio da defesa nao tem dinheiro para aquisiçao de novo material a Marinha ja pensou nesta possibilidade?:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F9996%2Fnpoh.jpg&hash=0299ba5f5eaefcd01cf88fc0c697d06d)

Bem negociado até se podia dar o nome dos navios a alguma marcas comerciais!
Assim teriamos o:

NRP COCA COLA
NRP TMN
NRP CERVEJA SAGRES
NRP MILLENNIUM

enfim era so arranjar patrocinadores para os navios! :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Outubro 09, 2010, 12:33:05 am
Falta o patrocínio do BPN. :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vingança em Outubro 10, 2010, 01:43:08 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Boa noite

Ricardo
ainda se pode fazer melhor

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F7181%2Fnavio260small.gif&hash=989d904679009d75d67d61a51cea8757)

Nao vale a pena "adulterar" o esquema do NPO

Parece um yacht de luxo. Apresenta um desenho mais militar e menos civil.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 12, 2010, 02:08:49 pm
BOM DIA

Vingança
 Tu sabes disto  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 12, 2010, 04:11:52 pm
BOAS!

ICE 1A+

A Marinha Portuguesa pode continuar a brincar à construçâo naval nos proximos 4 anos!
O que eles andam a fazer nao tem outro nome!

Hugo Chávez dá trabalho aos Estaleiros Navais de Viana
O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, encomendou aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo a construção de dois navios de carga. O contrato é assinado esta terça-feira e vai dar trabalho a 80% da mão-de-obra dos estaleiros durante quatro anos. Os 130 milhões de euros do contrato vão entrar nas contas da empresa, A repórter Ana Gonçalves revela mais pormenores.
http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=46&visual=9&tm=8&t=Hugo-Chavez-da-trabalho-aos-Estaleiros-Navais-de-Viana.rtp&article=382850
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Outubro 12, 2010, 04:56:19 pm
Citação de: "chaimites"
BOAS!

ICE 1A+

A Marinha Portuguesa pode continuar a brincar à construçâo naval nos proximos 4 anos!
O que eles andam a fazer nao tem outro nome!

Hugo Chávez dá trabalho aos Estaleiros Navais de Viana
O presidente da Venezuela, Hugo Chávez, encomendou aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo a construção de dois navios de carga. O contrato é assinado esta terça-feira e vai dar trabalho a 80% da mão-de-obra dos estaleiros durante quatro anos. Os 130 milhões de euros do contrato vão entrar nas contas da empresa, A repórter Ana Gonçalves revela mais pormenores.
http://tv1.rtp.pt/noticias/?headline=46&visual=9&tm=8&t=Hugo-Chavez-da-trabalho-aos-Estaleiros-Navais-de-Viana.rtp&article=382850


essa encomenda será seguramente um grande impulso para o ENVC.

se fosse confirmado o interesse da marinha mercante grega na encomenda de novos navios ao ENVC provavelmente até teriam de contratar mais operários.
lembro-me que há pouco tempo um director do ENVC disse à RTP1 que com as encomendas dos NPO E NCP da Marinha e mais 1 ou 2 contratos que estavam a negociar eles teriam trabalho para 100% dos operários até pelo menos ao fim de 2011.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 12, 2010, 07:32:29 pm
BOAS

Com o Armador Grego esta tudo aprovado a nivel técnico
Falta apenas aquilo que tem sufocado a construçao naval mundial: financiamento bancário
O armador grego ainda nao acertou o financiamento com uma instituiçao bancaria
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 14, 2010, 03:07:16 pm
BOAS!

ICE 1A+

O teu orgulho continua de boa saúde, nao ha gelo que o pare!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg651.imageshack.us%2Fimg651%2F9008%2Fkisla1.jpg&hash=309b2e924ae4143e2b4db7d0b359128d)

E parte gelo a mesma velocidade que o NPO navega em aguas safas

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 14, 2010, 09:26:54 pm
yu23x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 24, 2010, 10:49:45 am
Boas!

O NRP Viana do castelo encontra-se hoje de manha atracado ao cais do Bogio com as máquinas a trabalhar à popa do Atlântida
Sera desta.......ou é so charme para Hugo chaves e sua comitiva de ministros?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Outubro 24, 2010, 11:15:14 am
Citação de: "chaimites"
Boas!

O NRP Viana do castelo encontra-se hoje de manha atracado ao cais do Bogio com as maquinas a trabalhar á popa do Atlântida
Sera desta.......ou é so charme para Hugo chaves e sua comitiva de ministros?

Aposto mais na ultima parte...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 24, 2010, 01:19:48 pm
POIS parece que sim ele quase nao reparou no NPO mas disse que queria 4 ou 5 ATLANTIDAS  WOOOU!!!!!
Obrigado Governo Regional dos AÇORES
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Outubro 24, 2010, 03:27:10 pm
Citação de: "chaimites"
POIS parece que sim ele quase nao reparou no NPO mas disse que queria 4 ou 5 ATLANTIDAS  WOOOU!!!!!
Obrigado Governo Regional dos AÇORES

Quem diria que teriam sorte com esse navio? parabéns, então.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Outubro 24, 2010, 03:35:46 pm
Citação de: "chaimites"
POIS parece que sim ele quase nao reparou no NPO mas disse que queria 4 ou 5 ATLANTIDAS WOOOU!!!!!
Obrigado Governo Regional dos AÇORES

Para NPO ele já tem os Espanhois que pelo menos em design aparentam ser mais modernos.

Mas a concretizar-se exelentes noticias para os ENVC.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2010, 01:13:02 am
ESTA CONFIRMADO!

Segundo fontes oficiais o NRP Viana do Castelo sai do estaleiro ate final do mes de Dezembro!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F1234%2Fimg8434b.jpg&hash=a16372690ff19a0e40b89be65db9e1be)

Alguem acredita?.............
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 29, 2010, 10:11:48 am
Eu  :)

também já era tempo!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 29, 2010, 10:13:05 am
Acredito quando o vir no Alfeite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Outubro 29, 2010, 01:46:27 pm
f2x2x !

Mas espera lá!
Ainda estamos em Outubro......
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2010, 02:50:27 pm
Citação de: "HSMW"

f2x2x !

Mas espera lá!
Ainda estamos em Outubro......

Pois!....
e ainda falta a Oto Melara 30mm
Alguem sabe onde ela anda?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2010, 03:30:22 pm
Citar
Pois!....
e ainda falta a Oto Melara 30mm
Alguem sabe onde ela anda?
O que eu tinha lido, é que iria ser montada no Arsenal do Alfeite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Outubro 29, 2010, 03:43:39 pm
Então e a Bofors que já lá está montada?
Era para quê?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 29, 2010, 03:52:37 pm
Citar
Então e a Bofors que já lá está montada?
Era para quê?
Para ficar há três anos. Agora já não.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2010, 04:08:05 pm
Quando o NPO2000 foi projetado ainda nao havia Oto Melara ws 30mm  :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 29, 2010, 05:17:24 pm
Ao ritmo a que isto anda, o sexto já virá equipado com Rail Guns a la MetalGear  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 29, 2010, 06:43:21 pm
Citação de: "chaimites"
ESTA CONFIRMADO!

Segundo fontes oficiais o NRP Viana do Castelo sai do estaleiro ate final do mes de Dezembro!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F1234%2Fimg8434b.jpg&hash=a16372690ff19a0e40b89be65db9e1be)

Alguem acredita?.............

Pelo menos pela foto ele já saiu, agora resta saber é quando chega a lisboa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 29, 2010, 06:48:22 pm
Boas

O Figueira da Foz sai 3  meses depois do Viana do Castelo
Os outros sairao ao ritmo normal de 2 por ano

como e proibido fotografar o NPO por dentro, procurei umas fotos exteriores

Motores do NPO (na OFICINA)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg524.imageshack.us%2Fimg524%2F4284%2Fw26y.jpg&hash=2020452ed94448898d2ba3ab88e59ec1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2010, 10:16:58 am
Citação de: "chaimites"
Boas

O Figueira da Foz sai 3  meses depois do Viana do Castelo
Os outros sairao ao ritmo normal de 2 por ano

como e proibido fotografar o NPO por dentro, procurei umas fotos exteriores

Motores do NPO (na OFICINA)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg524.imageshack.us%2Fimg524%2F4284%2Fw26y.jpg&hash=2020452ed94448898d2ba3ab88e59ec1)


e QUANDO é que essas criaturas míticas começam a ser construidas????????????????????????????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2010, 10:20:51 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Acredito quando o vir no Alfeite.


No final de Dezembro...deve ser dia 25, e virá no trenó no Pai Natal...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2010, 12:37:11 am
Boas!


O proximo par de NPO`s ira começar a ser construido no primeiro trimestre de 2011 tera valência de navio Balizador e Navio de Combate à  Poluição

Os pares seguintes de NPO`s ainda nao se sabe que valências terao!

Nas palavras do CEMA:
 " A partir da pureza do projecto inicial, que vai ser materializado na construção do primeiro par, vão ser feitas pequenas modificações que permitirão ter, para o segundo par, um navio balizador e de combate à poluição. O mesmo princípio pode ser utilizado em futuros pares, sem descaracterizar o objectivo geral, podendo ter-se conjuntos com valências específicas, para apoio a submarinos e mergulhadores, para uso mais regular de helicópteros, para guerra de minas, etc..."

Este projeto NPO200.........um espetaculo!
vao ver que ainda sai um par com a valencia anti-aerea que o ICE 1A+ postou aqui! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 02, 2010, 10:10:49 am
Depois de todas as chatices que os dois primeiros deram/estão a dar, já estão com a conversa das "valências"?

Então e a valência de estarem acabados, e não custarem n-vezes o valor inicial?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2010, 10:32:05 am
Ainda nem UM está operacional, já estão a inventar para o 3º e 4º  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Novembro 02, 2010, 10:50:10 am
Citação de: "chaimites"
Boas!


O proximo par de NPO`s ira começar a ser construido no primeiro trimestre de 2011 tera valência de navio Balizador e Navio de Combate à  Poluição

NAvio balizador??

então, mas a definição de um Navio-balizador é: um tipo de navio não combatente, utilizado em serviços de sinalização náutica (by wikipedia) .

Será um NPO sem nenhum tipo de armamento? Será para poupar-mos na compra das torres?? Ou vamos ter dos primeiros navios balizadores do mundo com armamento?? :D

E já agora, que utilidade tem um navio desses para a nossa Marinha de Guerra?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2010, 10:59:21 am
Temos um Navio Balizador desde 1972, o Schultz Xavier

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F72%2FNRP_Schultz_Xavier.jpg%2F737px-NRP_Schultz_Xavier.jpg&hash=775db84954f56e2e9949794c197cad74)

Citar
NRP Schultz Xavier

O navio balizador "Schultz Xavier" foi construído nos estaleiros do Arsenal do Alfeite e aumentado ao efectivo de unidades navais em Julho de 1972, tendo-lhe sido atribuído o número de amura A521 e o indicativo de chamada BALIVIER.
Para o desempenho da tarefa de apoio à balizagem e aos faróis dos portos do continente e das regiões autónomas dos Açores e da Madeira, o navio dispõe desde a sua concepção inicial de uma embarcação de apoio, de uma grua de 12 toneladas de capacidade de elevação e de porões para transporte de garrafas de acetileno e de material diverso.
A sua configuração de navio balizador permite-lhe ainda apoiar operações de salvamento marítimo, designadamente, o reboque, o desencalhe de navios de porte médio, a recuperação de objectos afundados, bem como apoio a exercícios navais.
Em 1997, com a instalação de uma câmara hiperbárica,  o navio aumentou a sua capacidade de apoio a operações com mergulhadores, motivando a redefinição do seu conceito de emprego e a aprovação de novas tarefas tipo por S.Ex.a o Almirante CEMA, em 29 de Janeiro de 1999.

http://www.marinha.pt/PT/amarinha/meios ... avier.aspx (http://www.marinha.pt/PT/amarinha/meiosoperacionais/superficie/Pages/NRPSchultzXavier.aspx)

provavelmente um dos futuros NPOs irá substitui-lo...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2010, 11:03:17 am
Crypter escreveu:
NAvio balizador??

Citar
então, mas a definição de um Navio-balizador é: um tipo de navio não combatente, utilizado em serviços de sinalização náutica (by wikipedia) .

Será um NPO sem nenhum tipo de armamento? Será para poupar-mos na compra das torres?? Ou vamos ter dos primeiros navios balizadores do mundo com armamento??
O NPO também é um navio não combatente.

Citar
E já agora, que utilidade tem um navio desses para a nossa Marinha de Guerra?
vem tudo aqui:
http://barcoavista.blogspot.com/search/ ... %A7%C3%A3o (http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Navio%20de%20Combate%20%C3%A0%20Polui%C3%A7%C3%A3o)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 02, 2010, 11:07:44 am
P 44 escreveu:
Citar
Temos um Navio Balizador desde 1972, o Schultz Xavier

E antes desse, o Almirante Schultz.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 02, 2010, 02:51:07 pm
Boas

Nada mais normal!

O P 362 e o P363 estava  previsto serem NCP navios de combate à poluiçao, quando nao houver nenhum derrame para limpar, vao desempenhar  outras funções! incluindo patrulhamento tal e qual os P360 e P361

Nenhuma Marinha tem NPO`S como os nossos!  

MIssoes : Patrulhamento
               Desembarque anfibio de fuzileiros  (12 lanchas de desembarque  respectivos motores + 1 suplente ) + grupo de combate dos fuzos
               Busca e salvamento ( 2 lanchas semi rigidas)
               Resgate                  ( capacidade de transporte para 150 px)
               Combate a poluiçao ( tanques  aquecidos, mangas de retençao e produto dispersante)
               Combate a incendios( 3 canhoes de agua)
               Balizamento
               Assistencia a submarinos
               Assistencia a mergulhadores  
               Guerra de Minas
                             
                       
Por mim começava a chanar-lhes NPOP  ( Navio Patrulha Oceanica Polivalente) :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 02, 2010, 03:05:56 pm
Citação de: "chaimites"
Nenhuma Marinha tem NPO`S como os nossos!  
The thing is, a nossa Marinha também não tem NPOs. E por este andar, vai continuar sem os ter. Ainda este tópico faz 7 aninhos - entra na 2ª classe! - antes do primeiro estar entregue, e acaba o curso de medicina antes do terceiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Novembro 02, 2010, 05:50:06 pm
Ainda bem que vamos ter NPOP's!!!  :mrgreen:

Só me estava a referir ao balizador, porque normalmente são navios não armados! O que não é o caso do NPO! Pouco ou mal, mas está armado..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 02, 2010, 10:32:22 pm
Sr primeiro Ministro Jose Socrates venda os ENVC à DAMEN!

Vejam o   novo NPO da DAMEN

CLASS HOLLAND   Armour: 10-20mm (first ship since ww2 to be fitted with armour in Dutch service)


Type: Offshore patrol vessel
Displacement: approx. 3,750 tons full load
Length: 107.9 meters
Beam: 16.2 meters
Draught: 3.2 meters
Propulsion: 4 x MAN Diesel & Turbo SE 12V 28/33D diesel engines
Speed: 22 knots
Range: 5000 nm @ 15 kts
Boats and landing
craft carried: 1 x Super RHIB
2x Fast Raiding Interception and Special Forces Craft (FRISC)
Aircraft carried: 1 x NH90 helicopter
Aviation facilities: fully equipped hangar for one medium-sized helicopter

Armament: 1 x 76mm Oto Melara Super Rapid (possible being fitted with Davide ammunition in the near future)
1 x 30 mm Oto Melara Marlin WS
2 x 12.7 mm Oto Melara Hitrole NT
2 x 12.7 mm M2HB machine guns
6 x 7.62mm FN MAG machine guns
Custo 125 milhoes de euros  
com 3700 tons  de deslocamento deve ser o  maior NPO  a navegar apartir de 2011
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F3218%2Fmodopvholland.jpg&hash=a49476ad45c30cfe24b89a60802b4af1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Novembro 02, 2010, 10:55:37 pm
E dinheiro para comprar esse navio?

Não sou de acordo que os ENVC sejam vendidos, eles devem sempre permanecer em mãos portuguesas. Agora que deva ser seguido outro modelo de gestão isso concordo, como se vai fazer não sei. Uma possivel solução parece-me que seja sempre que se trate de projectos militares se deva fazer uma parceria com um estaleiro internacional com experiencia na área, e de perferencia que seja esse estaleiro internacional a fazer a gestão dos projectos. Tem de se pagar a esse estaleiro, é verdade, talvez os custos aumentem um pouco mas ao menos os projectos são levados com cabeça, tronco e membros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 02, 2010, 11:57:19 pm
sim eu estava-me a referir a parte do capital dos ENVC que está prevista ser alienada!

Essa parceria ja esta formada com a Damen e está previsto eles entrarem no capital dos ENVC

No caso do NPO era impossivel seguir  o projecto com cabeça, tronco e membros,  porque....porque .....  NAO HAVIA PROJECTO


ESTAMOS TODOS FARTOS DE GESTORES PÚBLICOS QUE NAO PERCEBEM NADA DE CONSTRUÇAO NAVAL
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2010, 11:09:58 am
Citação de: "chaimites"
Boas

Nada mais normal!

O P 362 e o P363 estava  previsto serem NCP navios de combate à poluiçao, quando nao houver nenhum derrame para limpar, vao desempenhar  outras funções! incluindo patrulhamento tal e qual os P360 e P361

Nenhuma Marinha tem NPO`S como os nossos!  



Já oiço as outras marinhas todas a chorarem de raiva e inveja
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 06, 2010, 04:24:46 pm
Npo 2000 arma de Airsoft??


Citar
Legislaçao sobre armas de airsoft

 cf. art.º 2.º, n.º 1, alínea ad).  As réplicas de airsoft podem ser confundidas com armas reais.
Por esse motivo é obrigatório que todas as réplicas tenham a ponta do cano pintada de cor vermelha ou amarela, de modo a nao poder ser confundida com uma arma de fogo






(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F9040%2Fpecadonpovianadocastelo.jpg&hash=c60f76b0092b78180b693ca964efdd60)



 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 12, 2010, 05:35:05 pm
ICE 1A+ nao brinques!

Durante a apresentação da proposta de Orçamento do Estado para a Defesa Nacional na especialidade, que reúne as comissões de Defesa e de Orçamento, foi o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, a adiantar que "a expetativa" é que o NPO "Viana do Castelo" seja entregue até ao fim de 2010.

Já Augusto Santos Silva referiu que o primeiro NPO - de oito navios encomendados pela Marinha - em construção nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) está "a ser finalizado" e que "há outros países nessa linha de NPO's de construção portuguesa".

Neste contexto, o governante considerou que este processo de construção é "absolutamente decisivo" para que Portugal venha a ser um "player" na construção naval.

 Há marinhas de outros países interessadas nesse produto português", afirmou, adiantando que a Nigéria já se mostrou interessada neste equipamento.


"Os dois NPO estão praticamente pagos, o primeiro já integralmente e o segundo quase", adiantou.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2010, 06:47:14 pm
Citação de: "chaimites"
ICE 1A+ nao brinques!

Durante a apresentação da proposta de Orçamento do Estado para a Defesa Nacional na especialidade, que reúne as comissões de Defesa e de Orçamento, foi o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, a adiantar que "a expetativa" é que o NPO "Viana do Castelo" seja entregue até ao fim de 2010.

Já Augusto Santos Silva referiu que o primeiro NPO - de oito navios encomendados pela Marinha - em construção nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) está "a ser finalizado" e que "há outros países nessa linha de NPO's de construção portuguesa".

Neste contexto, o governante considerou que este processo de construção é "absolutamente decisivo" para que Portugal venha a ser um "player" na construção naval.

 Há marinhas de outros países interessadas nesse produto português", afirmou, adiantando que a Nigéria já se mostrou interessada neste equipamento.


"Os dois NPO estão praticamente pagos, o primeiro já integralmente e o segundo quase", adiantou.

Poderia arranjar uma foto do segundo NPO?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Novembro 12, 2010, 07:42:50 pm
a revista "NAVAL FORCES" referiu, na edição sobre a Marinha Portuguesa, a construção dos 4 primeiros e mostrou imagens de dois

vejam neste tópico os Links para essa edição da revista
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=1487&p=199244#p199244
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 13, 2010, 03:20:36 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "chaimites"
ICE 1A+ nao brinques!

Durante a apresentação da proposta de Orçamento do Estado para a Defesa Nacional na especialidade, que reúne as comissões de Defesa e de Orçamento, foi o secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, a adiantar que "a expetativa" é que o NPO "Viana do Castelo" seja entregue até ao fim de 2010.

Já Augusto Santos Silva referiu que o primeiro NPO - de oito navios encomendados pela Marinha - em construção nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) está "a ser finalizado" e que "há outros países nessa linha de NPO's de construção portuguesa".

Neste contexto, o governante considerou que este processo de construção é "absolutamente decisivo" para que Portugal venha a ser um "player" na construção naval.

Há marinhas de outros países interessadas nesse produto português", afirmou, adiantando que a Nigéria já se mostrou interessada neste equipamento.


"Os dois NPO estão praticamente pagos, o primeiro já integralmente e o segundo quase", adiantou.

Poderia arranjar uma foto do segundo NPO?

Ate podia fazer aqui um documentario

Mas depois aparecia aqui o Forista Ricardo................

Nao é permitido publicar fotos dessa temível arma secreta  da Marinha Portuguesa ( nao sei o que ganham com Isso)  desinformação.... boatos.  talvez


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F6189%2Faaaaaaaaaaaaaaaaaax.png&hash=29df8d499cb918e2a497084e4addcf88)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 13, 2010, 04:43:05 pm
Citação de: "chaimites"



Ate podia fazer aqui um documentario

Mas depois aparecia aqui o Forista Ricardo................

Nao é premitido publicar fotos dessa temível arma secreta  da Marinha Portuguesa ( nao sei o que ganham com Isso)  desinformação.... boatos.  talvez


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F6189%2Faaaaaaaaaaaaaaaaaax.png&hash=29df8d499cb918e2a497084e4addcf88)

Está a ficar pronto, espero que os próximos avancem

Obrigado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 13, 2010, 04:52:18 pm
boas

3 meses depois do Viana do Castelo sair o Figueira da Foz é entregue para provas de mar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jonhfx em Novembro 21, 2010, 10:22:42 pm
Citar
Diário de Notícias
Sábado, 20 de Novembro de 2010
País
Navios de patrulha com entrega adiada
O primeiro dos seis navios é lançado ao mar na próxima semana. A entrega seria em Janeiro
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo enfrentam uma crise duradoira.(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww1.dnoticias.pt%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fbody_300%2F28f1_75.jpg&hash=68b125c9e32156429125fc87a33909aa)

 

O primeiro dos seis navios de patrulha  oceânica (NPO) encomendados pela Marinha portuguesa aos Estaleiros Navais  de Viana do Castelo (ENVC) entra em provas de mar na próxima semana, mas  a data de entrega ainda não está definida.

A informação foi ontem avançada à Lusa pelo presidente do Conselho de Administração dos ENVC, Carlos Veiga Anjos, que adiantou que a data de entrega só poderá ser definida após conhecidos os resultados das provas de mar.

Depois de vários adiamentos, o Ministério da Defesa Nacional tinha anunciado para Janeiro de 2010 a entrega do primeiro NPO e para seis meses mais tarde  a do segundo, mas ambos ainda continuam nos ENVC.

Em finais de Setembro, o coordenador da Comissão de Trabalhadores dos  ENVC, António Barbosa, anunciou que o primeiro NPO seria entregue até ao final deste ano. Ontem, Veiga Anjos apenas disse à Lusa que "a data ainda não está definida, tudo vai depender dos resultados das provas de mar". Em Março de 2009, a Marinha portuguesa assinou com os ENVC contratos  para a construção, ao longo de cinco anos, de navios e lanchas, cujo valor ascende a 500 milhões de euros.

Os contratos dizem respeito à construção de seis NPO, dois navios de  combate à poluição e cinco lanchas de fiscalização costeira, com possibilidade de opção por mais três. Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40  anos de vida.

Ontem também foi notícia que o presidente executivo dos Estaleiros  Navais de Viana do Castelo, almirante Victor Gonçalves de Brito, que estava em funções há menos de cinco meses, pediu a demissão do cargo, informou o presidente do Conselho de Administração daquela empresa.

Carlos Veiga Anjos disse à agência Lusa que a demissão de Victor Gonçalves  de Brito foi comunicada através de uma carta, na qual "não aponta qualquer  razão" para a saída, que se consumará no último dia deste mês.

O almirante Victor Gonçalves de Brito, ex-administrador do Arsenal do Alfeite, foi eleito a 5 de Julho presidente executivo dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC). Pela sua experiência, era considerado um elemento muito importante para estabelecer a ligação entre os ENVC e a Marinha portuguesa, neste momento a principal cliente daquela empresa.
Fonte: http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/237025/pais/237073-navios-de-patrulha-com-entrega-adiada
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Novembro 22, 2010, 12:41:37 am
Essa data é de facto recente, mas a noticia não me parece nada actualizada...
O primeiro navio já fez as provas de mar... :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 22, 2010, 01:16:11 am
Boas!

 Eu ja desconfiava......


O NRP Viana do castelo vai sair para o mar e nao ser lançado a água como diz o título dessa notícia

O NRP Viana do Castelo ja fez testes de mar e superou as espectativas do projecto

Desde  há vários meses a Marinha tem vindo a formar as futuras tripulaçoes dos NPO`s

O NRP Viana Do Castelo vai sair para o mar para qualificação e formação das futuras tripulações

A julgar pelo tempo que estiveram em formação no cais, nao acredito que até ao final do ano obtenham a qualificação para navegar o NPO
 
Alguem sabe se ja chegaram as novas peças  para substituir a de 40 mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Novembro 23, 2010, 03:35:00 pm
A Palhaçada continua..........

Os Estaleiros de Viana são o espelho da Administração Pública.............. Uma vergonha!

PRIVATIZAÇÃO OU MORTE!  

 Não ha muito por onde escolher!

 Querem fazer com os ENVC o memo que fizeram com o País!...............  Falência

 Gostava de saber quantos Milhões de Euros ja gastou a missão de acompanhamento dos NPO para estarem de férias em Viana, sem fazerem NADA!
 
 Assim os NPO´S ficam em viana até estes Sr's se reformarem!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 24, 2010, 11:49:15 pm
O NRP Viana do castelo saiu de manhã para o mar e nao voltou,

 Já é  maior de idade vai passar a sua primeira noite fora!  :G-beer2:

Vamos todos rezar a  S.Telmo para o navio  chegar direitinho a casa!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F7961%2F1p360nrpvianadocasteloc.jpg&hash=94d79e9634dc1ef8130d577c7c8fdcf5)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 01, 2010, 11:05:07 am
Então o tal Almirante que foi nomeado administrador dos ENVC nem chegou a aquecer o lugar?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 01, 2010, 09:27:15 pm
Senhor Luís Filipe por acaso não sabe, quando é que chega a prenda de Natal, à base do alfeite?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 01, 2010, 09:44:49 pm
Não façoa mínima ideia. Eles se calhar também não.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Leonidas em Dezembro 02, 2010, 02:06:03 am
Citar
Os contratos dizem respeito à construção de seis NPO, dois navios de combate à poluição e cinco lanchas de fiscalização costeira, com possibilidade de opção por mais três. Os NPO vão substituir as corvetas da classe João Coutinho, já com 40 anos de vida.
Fonte: http://www.dnoticias.pt/impressa/diario ... ega-adiada (http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/237025/pais/237073-navios-de-patrulha-com-entrega-adiada)


Ora aí está uma ideia (destacada a azul) que convém refletir e mesmo esclarecer muito bem a opinião pública! Não vá um artista da treta de um qualquer governo dizer que já chega!

Os NPO vão substituir as corvetas na função de vigilância! È para isso que eles servem e estão concebidos.
As restantes funções que cabem a uma corveta, só uma corveta o pode fazer.  

Cump.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Dezembro 02, 2010, 10:30:20 am
Citação de: "Leonidas"
Os NPO vão substituir as corvetas na função de vigilância! É para isso que eles servem e estão concebidos.
As restantes funções que cabem a uma corveta, só uma corveta o pode fazer.  

Então e que funções têm as corvetas actualmente que não as de vigilância?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 02, 2010, 01:46:28 pm
Citação de: "P44"
Então o tal Almirante que foi nomeado administrador dos ENVC nem chegou a aquecer o lugar?

O tal Almirante demitiu-se devido a nova lei que nao premite acomular  reformas com vencimentos em empresas  publicas!

Entre  reforma e o vencimento nos estaleiros ele optou....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 02, 2010, 06:21:22 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Leonidas"
Os NPO vão substituir as corvetas na função de vigilância! É para isso que eles servem e estão concebidos.
As restantes funções que cabem a uma corveta, só uma corveta o pode fazer.  

Então e que funções têm as corvetas actualmente que não as de vigilância?

Depende do que se entende por corveta.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Leonidas em Dezembro 02, 2010, 11:27:34 pm
Saudações guerreiras

Citação de: "HSMW"
Citação de: "Leonidas"
Os NPO vão substituir as corvetas na função de vigilância! É para isso que eles servem e estão concebidos.
As restantes funções que cabem a uma corveta, só uma corveta o pode fazer.  

Então e que funções têm as corvetas actualmente que não as de vigilância?

Caro HSMW, a questão não é essa. Uma corveta pode fazer o que faz um patrulha. Um patrulha já não pode fazer aquilo que uma corveta faz, falando estritamente nas funções primárias para os quais os navios são construidos e eventualmente algumas funções secundárias.

Uma corveta é um meio de combate. A sua valência principal é o combate.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 03, 2010, 08:31:04 am
Citação de: "Leonidas"
Uma corveta é um meio de combate. A sua valência principal é o combate.

Cumprimentos
Ainda? Não foram já tornadas obsoletas pelas modernas fragatas e submarinos?  :?

E não estou a falar especificamente das nossas, mas da plataforma enquanto conceito.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Dezembro 03, 2010, 10:16:31 am
Citação de: "Leonidas"
Uma corveta é um meio de combate. A sua valência principal é o combate.

Até aí percebi. E as nossas corvetas estão capazes para o combate?
Então o ideal seria substituir as velhas corvetas por umas novas e mais modernas, e os velhos patrulhas por outros novos e mais modernos.

Mas este conceito de corveta não está ultrapassado para um país atlântico?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2010, 10:55:45 am
Segundo se conta no fórum, sim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 03, 2010, 11:39:27 am
Também tenho ideia ou tenho lido em várias fontes que o conceito corveta está ultrapassado para guerra em oceano aberto como é o caso do Atlantico. No entanto não sei exactamente quais as razões especificas para isso e seria interessante que alguem aqui no forum que percebe do assunto explicasse.


Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2010, 12:43:55 pm
As nossas corvetas foram concebidas para o cenário africano da então Guerra Colonial. AÍ SIM, tinham funções de combate. E já na altura as João Coutinho eram completamente obsoletas para cenários de guerra modernos, podendo apenas actuar como "canhoneiras coloniais"

Como tal , após a descolonização tornaram-se redundantes, e até foram feitas tentativas logo na segunda parte da década de 70 para vender pelo menos a classe Baptista de Andrade, salvo erro á Colômbia ,b e nos anos 80 falou-se em tentar vendê-las de novo para financiar a construção da nova classe de fragatas que viria a ser a Vasco da Gama.

Como ninguém lhe pegou, ficámos com 10 navios completamente obsoletos (principalmente as João Coutinho,porque as Baptista de Andrade tinham uma certa vocação ASW), cuja única finalidade após a descolonização era a patrulha marítima: para essa função são navios pouco adequados, com grandes tripulações e elevados custos de manutenção. Não é á toa que se fez o downgrade das BdA, retirando-lhes os sensores ASW e os tubos lança-torpedos, para tentar reduzir os custos.

O facto é que as corvetas são actualmente verdadeiros "elefantes brancos" e sorvedouros de dinheiro. Os espanhois seguiram exactamente o mm caminho que nós, fazendo o downgrade ás Descubierta e indo substituí-las pelos BAM.

Uma marinha da nossa dimensão não pode dar-se ao luxo de dispersar meios em unidades cujo beneficio/custo é altamente prejudicial.

Infelizmente, as 7 que ainda navegam (3 JC+ 3 BdA) têm de se aguentar á bronca, devido ao belo projecto dos NPOs.

Mas para o que elas fazem , um OPV serve perfeitamente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 03, 2010, 04:11:15 pm
No final de mais uma voltinha
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F1497%2Fpb111139.jpg&hash=bfe2382ba1a97032a459453be1f16cf6)

Gostamos tanto dele que ja nao vai  embora!
Fica aqui a fazer companhia ao Atlantida!   :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 03, 2010, 04:28:26 pm
Que bem que eles ficam juntos! :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F9551%2Fpb111141.jpg&hash=fe7340b4a910e0142bcb406a8d80a5bb)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 04, 2010, 12:38:58 am
Finalmente os NPO, não era sem tempo.

Em relação ao atlantida não percebo como é que o governo nacional permite que um presidente regional recuse um barco porque não cumpria a velocidade minima com uma diferença de 1,5 nó.

Estes navios iam ser utilizados para as ligações entre as chamadas ilhas do Triângulo (Faial, Pico e S. Jorge).

Pois bem, a distanciaa entre o Pico e São Jorge são 20 Km, entre o Pico e o Faial não chega a 10 km e entre o Faial e São jorge são 30 Km.

Nestas condições, e tendo em conta a maior distancia que são os 30 Km, a uma velocidade de 18 percorrem-se 33,336 km 2.

Tendo em conta que a distancia é de a distancia em causa são 30 km.

A velocidade de 18 nós essa distancia  é percorrida em 54 minutos.

Pois bem, fazendo as mesmas contas, a uma velocidade de 16,5 nós, a distância percorre-se em 1 h e 1 minuto.

A diferença é de 7 minutos.

Ou seja, estes desgovernantes permitem que um badaneco de um presidente regional recuse um navio porque numa ligação de 30 km entre 2 ilhas o navio demorar mais 7 minutos.

Isto é um escandalo.

Para a ligação entre as outras ilhas as distâncias temporais são ainda menores, visto que as distancias são menores.

Para ligação Pico-São Jorge, a distancia inter-ilha é de 20 km, a perda de tempo de 3,2 minutos.

A 18 nós faz-se em 36 minutos.

A 16, 5 nós faz-se em 39, 2 minutos.

Para a ligação Pico-Faial ai essa questão deixa mesmo de se por, a distancia entre as ilhas é de 10 km, a perda de tempo é de apenas 2,3 minutos.

A 18 nós faz-se em 18 minutos.

A 16, 5 nós faz-se em 19, 6 minutos.

Mesmo que o navio fizesse o triangulo das ilhas, ou seja sair de São Jorge, em direcção ao Pico, dai para o Faila e depois regressá-se a São Jorge, este trajecto e excluido obvimente as atracagens:

A 18 nós o navio faria o percurso 1 hora e 50 minutos.

A 16, 4 nós o percuso e somando as perdas de tempo seria feito em  2 horas minutos.

Mesmo para o percurso trinagular entre as ilhas a diferença é de 10 minutos, o que não é nada.

Será que ninguem fez umas regras de 3 simples e apresentou estes numeros ao senhor Carlos César.

Foi por esta enormidade de tempo, que o senhor Carlos césar recusou estes 2 navios e assim enterrou ainda mais um sector já muito debilitado e depauparado em portugal, a contrução naval, qualquer dia, um pais de tradição naval e que em tempos foi dos paises pioneiros e na linha da frente da construção naval, a este ritmo qualquer dia não temos industria naval.

Eu até admito uma indeminização, um acertozito em que p governo nacional ate entrasse com uns trocadas, agora recusar 1 navio pronto e outra em casco, isto foi do pior que se viu em portugal nos ultimos anos.

O senhor Carlos César com um governo em condições no continente ate voava.

Cumprimentos.

 :snipersmile:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Dezembro 04, 2010, 01:06:29 am
Luso-Efe,

O Atlantida não era para ligar as ilhas do triangulo nem sequer só as do grupo central dos açores. Informe-se melhor. Mesmo neste Forum existem mensagens sobre isto.
O Atlantida era essencialmente para ligar as ilhas mais distantes do arquipélago. Não se esqueça que de Santa Maria, a ilha mais a sul, ao Corvo, a ilha mais a norte, a distância é maior do que o ponto mais a sul do continente ao mais a norte. O anticiclone, esse sim, seria para as ligações no grupo central.

Cumprimentos

Turlu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 04, 2010, 01:59:52 am
Citação de: "Turlu"
Luso-Efe,

O Atlantida não era para ligar as ilhas do triangulo nem sequer só as do grupo central dos açores. Informe-se melhor. Mesmo neste Forum existem mensagens sobre isto.
O Atlantida era essencialmente para ligar as ilhas mais distantes do arquipélago. Não se esqueça que de Santa Maria, a ilha mais a sul, ao Corvo, a ilha mais a norte, a distância é maior do que o ponto mais a sul do continente ao mais a norte. O anticiclone, esse sim, seria para as ligações no grupo central.

Cumprimentos

Turlu
Caro Turlu.

Eu pensava que era só para as ilhas do grupo central, para as outras como a distancia é maior esta a SATA.

Depois vi esta noticia onde me parece que vão ser usados barcos do tipo destes na ligação das ilhas do grupo central, referindo-se mesmo às ilhas traiangulo.

http://economico.sapo.pt/noticias/gover (http://economico.sapo.pt/noticias/gover) ... 96654.html

Mas admito que voce como açoriano esteja masi bem informado do que eu.

Mas mesmo para a ligação entre o grupo ocidental, a questão de 1,5 parece-me irrelevante.

Ora vejamos, o grupo orienteal dista cerca de 250 km do central e o ocidental cerca de 220, mais coisa menos coisa, se estiver enganado corriga-me.

Fazendo uma conta rápida chegamos á conclussão que a 18 nós a distancia se faz em cerca de 7 horas e meia.

A 16, 5 nós a distancia é percorrida em 8 horas e 10 minutos.

Ou seja, mesmo para a maior distancia inter-ilhas a diferença são 40 minutos, o que não me parece motivo para não receber estes navios.

Estamos numa altura em que penso que não nos podemos dar a estes luxos, percebe, eu ate admito que o governo nacional compensa-se o dos açores, ou houvesse uma negociação qualuer devido à diferença de velocidades, agora mandar os barcos para tras, isso pareceu-me abusivo, visto que pos em causa uma firma que emprega 700 pessoas e é o pouco que ainda nos resta ao nivel da construção naval, visto que a própria Lisnave é uma sombra do que já foi no passado.

É nas alturas de crise que a solidariedade nacional tem que se fazer notar mais, afinal de contas somos todos Portugueses e isso é o mais importante e esta acima de qualquer outro interesses.

Cumprimentos para si e para os Açores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Dezembro 04, 2010, 02:07:43 am
Luso-Efe,
Não é só a questão da velocidade. É também, tal com alguém aqui já referiu, a que regime de motores se consegue essa velocidade. Ao que parece, para atingir a velocidade que atinge, o Atlantida tem que utilizar uma percentagem superior de potência com o consequente desgaste das máquinas.
Também acho que esta história foi mal conduzida de parte a parte. Devia-se ter começado por estudar qual o tipo de navio mais adequado para as ligações inter ilhas e não por ter encomendado logo o navio. Esse estudo que só foi concluido no mês de Novembro deste ano, se não estou em erro, aponta para a utilização de navios de alta velocidade. Enfim, começou-se a fazer a casa pelo telhado. Nada a que já não estejamos infelizmente habituados neste país à beira mar plantado.

Cumprimentos,

Turlu.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2010, 01:04:05 pm
afinal o NPO continua em Viana???????  :roll:  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 05, 2010, 05:40:42 pm
.
Citar
05.12.2010
Atlanticoline veta estaleiros nacionais
A Atlanticoline, empresa pública açoreana, lançou um concurso público “blindado” à participação dos estaleiros nacionais, ao impor requisitos mínimos para a construção de dois “ferries” que nenhum deles pode cumprir.
A situação já foi denunciada junto dos órgaõs de soberania, partidos com assento parlamentar e entidades ligadas ao “hipercluster da economia do mar”, mas a única reacção da Atlanticoline foi adiar para o próximo dia 13 o apertado prazo para a entrega de propostas, que inicialmente expirava ontem, domingo, 5 de dezembro.
Para a AINavais, associação que congrega os estaleiros nacionais e as indústrias fornecedoras da indústria naval, a cláusula mais discriminatória é a que obriga os concorrentes a um volume de negócios, nos três últimos anos, de 15 milhões de euros anuais. O que, devido à crise de 2009, exclui os estaleiros nacionais dimensionados e vocacionados para este tipo de embarcações.
A exclusão dos estaleiros nacionais, comprovadamente capacitados para este tipo de construções navais – Viana do Castelo, Navalria, Peniche e Alfeite -, vai ao arrepio do interesse económico nacional, obrigando a exportar divisas num montante superior a 14 milhões de euros, numa altura especialmente sensível das finanças públicas.
Autor/fonte: Tags: Navalria Alfeite Construção naval ENVC Peniche AINavais
Fonte: http://www.cargoedicoes.pt/site/Default ... area=Cargo (http://www.cargoedicoes.pt/site/Default.aspx?tabid=380&language=pt-PT&id=4296&area=Cargo)


Parafraseando Ivone Silva e Camilo de Oliveira:

" Este País é um colosso, está tudo grosso... ".

Gostava de perceber o que se está a passar.

Quando estamos " entalados até ao pescoço " pela brilhante gestão destes camaradas, quando todos os economistas - todos, sem excepção, da direita à esquerda, keynesianos ou não - são unânimes em apontar como a única e muito, mas mesmo muito pequena saída para evitar o colapso da nação portuguesa o aumento maluco, a qualquer custo, seja de que forma for, das exportações ( e, óbviamente, a contenção a qualquer custo de importações ), deste recanto vêm estas muitissimo brilhantes tiradas.

Não basta ter dado mais uma machadada nos ENVC, não basta aquilo que se soube esta semana relativamente aos cortes no vencimento da fp sob a responsabilidade do governo regional, agora mais isto. Este socialista césar está aonde??????

Valha-nos Deus.

Se andam à procura da intervenção do FMI, estão no bom caminho e muito têm feito para isso.

Para que nos interessa ter F16, submarinos de topo, fragatas de boa qualidade, carros de combate Leo2A6 e unidades com combatentes corajosos e competentes se, por este caminho e pela acção destes e de muitos outros do mesmo género, deixaremos, uma vez mais, de ser senhores do nosso destino. Se é assim que o querem, mais vale vender tudo isso ao desbarato e perguntar a eles com quem nos prostituímos. Poupa-se muito dinheiro na defesa da honra nacional e ainda se " faz " algum.

Por estas e muitas outras, Portugal está a caminho de deixar de ser uma nação soberana ( ainda o é??? ) onde os portugueses escolhem o seu destino colectivo, honrando os seus antepassados e contruindo um legado nobre para os vindouros.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Dezembro 05, 2010, 06:07:42 pm
esta situação ainda não foi corrigida devido ao governo que temos.
o presidente da Região Autónoma dos Açores, Carlos César, é um protegido do Sócrates (se bem me recordo o Sócrates envolveu-se e discursou na campanha dele e esteve também nas comemorações da vitória) e só isso explica que essa cláusula que impede as empresas nacionais, por aparentemente não terem capacidade técnica para cumprir todos os requisitos, ainda não ter sido retirada.
já aqui se falou que a diferença entre a velocidade pretendida e a que o Atlântida consegue é de 1,5 nós, mas que o principal problema é o desgaste das máquinas (foi escrito em post's anteriores).
não sou o mais entendido no assunto, mas a solução para o problema não seria a substituição das tais referidas máquinas por umas que suportassem o desgaste e que cumprissem os requisitos mínimos. acho que essa substituição não causaria a falência dos estaleiros e serviria para cortar com os custos de manutenção de algo que, neste momento, não serve para nada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 05, 2010, 06:55:31 pm
Citação de: "armando30"
esta situação ainda não foi corrigida devido ao governo que temos.
o presidente da Região Autónoma dos Açores, Carlos César, é um protegido do Sócrates (se bem me recordo o Sócrates envolveu-se e discursou na campanha dele e esteve também nas comemorações da vitória) e só isso explica que essa cláusula que impede as empresas nacionais, por aparentemente não terem capacidade técnica para cumprir todos os requisitos, ainda não ter sido retirada.
já aqui se falou que a diferença entre a velocidade pretendida e a que o Atlântida consegue é de 1,5 nós, mas que o principal problema é o desgaste das máquinas (foi escrito em post's anteriores).
não sou o mais entendido no assunto, mas a solução para o problema não seria a substituição das tais referidas máquinas por umas que suportassem o desgaste e que cumprissem os requisitos mínimos. acho que essa substituição não causaria a falência dos estaleiros e serviria para cortar com os custos de manutenção de algo que, neste momento, não serve para nada.

Então mas o Chavez não ia ficar com os ferries?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 05, 2010, 06:57:22 pm
Esqueçam o caso Atlantida!

O navio vai para a Venezuela, ja esta nos estaleiros de Viana do Castelo uma equipa de engenheiros  Venezuelanos a apurar as alteraçoões que tem que ser introduzidas para o navio poder atracar nos portos daquele país.

Foi com muita alegria que, finalmente, na semana passada, uma equipa  de pintura  apagou o nome e o simbolo dos açores   da superestrutura do Atlantida!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Dezembro 05, 2010, 07:06:06 pm
Citação de: "chaimites"
Esqueçam o caso Atlantida!

O navio vai para a Venezuela, ja esta nos estaleiros de Viana do Castelo uma equipa de engenheiros  Venezuelanos a apurar as alteraçoões que tem que ser introduzidas para o navio poder atracar nos portos daquele país.

Foi com muita alegria que, finalmente, na semana passada, uma equipa  de pintura  apagou o nome e o simbolo dos açores   da superestrutura do Atlantida!
acho que ficamos todos contentes com notícias destas.
parece que o primeiro passo para a revitalização deste sector está dado, que além de ser importante para o nosso país em termos económicos também será importante para o melhoramento da nossa Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nuno Calhau em Dezembro 05, 2010, 07:26:47 pm
Citação de: "chaimites"
Esqueçam o caso Atlantida!

O navio vai para a Venezuela, ja esta nos estaleiros de Viana do Castelo uma equipa de engenheiros  Venezuelanos a apurar as alteraçoões que tem que ser introduzidas para o navio poder atracar nos portos daquele país.

Foi com muita alegria que, finalmente, na semana passada, uma equipa  de pintura  apagou o nome e o simbolo dos açores   da superestrutura do Atlantida!

Meu caro.

Será o Atlantida e mais quantos clones?

Ou apena o Atlantida?

Um Abraço.

PS

Quanto às ilhas que temos a encargo só existiria uma solução; "porta-aviões ao fundo". :G-bigun:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 05, 2010, 07:53:00 pm
Se o Chávez os leva, pronto é um mal menor, estavam a dar um prejuizo anual aos ENVC de 500 mil euros que estavam à beira da falência.

http://www.radiogeice.com/geicefm/index ... &Itemid=70 (http://www.radiogeice.com/geicefm/index.php?option=com_content&view=article&id=1159:envc-manutencao-do-atlantida-custa-meio-milhao-de-euros&catid=35:informacao-regional&Itemid=70)

Era isto que estava a asfixiar os ENVC, e se os perdesse-mos a contrução naval em Portugal levá-va um sério revés.

Seria o cúmulo dos cúmulos que um pais com tradição e pioneiro em termos de contrução naval, fica-se à beira de não ter contrução naval devido à falência do ENVC, que não fosse o chávez e não sei se se safavam.

Citar
Atlanticoline veta estaleiros nacionais.
Citação de: "João Oliveira Silva"
Não basta ter dado mais uma machadada nos ENVC, não basta aquilo que se soube esta semana relativamente aos cortes no vencimento da fp sob a responsabilidade do governo regional, agora mais isto. Este socialista césar está aonde??????
Vetar as firmas Portuguesas aos concursos publicos, para além de me parecer ilegal, é uma discriminação negativa inaceitável, parece-me um escandalo.

Este senhor Carlos César, o boy açoriano de Sócrates anda a passar os limites do aceitável.

Peço desculpa por mais esta achega off-topic.

Voltando ao tópico que é o que interessa, fica aqui mais uma foto dos NPO, ainda não vi esta no fórum.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffitas_nav%2Fflutuacao_NPO.JPG&hash=c0739583e34d63ea5448cc91d8433a6f)

Cumprimentos.

Nota: get it, depois de ver a sua mensagem ia apagá-la, mas o sistema não me permite, a cruz não está lá para apagar, não percebo, se achar bem mande  apagá-la.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Dezembro 05, 2010, 07:54:13 pm
Pedia que continuassem essa discussão noutro tópico, seja no tópico que já existe para os ENVC ou num novo. Isto não tanto pelo assunto ser já um bocado off-topic mas porque depois com novos posts sobre os NPO esta discussão vossa que é bastante interessante fica subterrada e perdida.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Dezembro 05, 2010, 08:01:00 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Citação de: "chaimites"
Esqueçam o caso Atlantida!

O navio vai para a Venezuela, ja esta nos estaleiros de Viana do Castelo uma equipa de engenheiros  Venezuelanos a apurar as alteraçoões que tem que ser introduzidas para o navio poder atracar nos portos daquele país.

Foi com muita alegria que, finalmente, na semana passada, uma equipa  de pintura  apagou o nome e o simbolo dos açores   da superestrutura do Atlantida!

Meu caro.

Será o Atlantida e mais quantos clones?

Ou apena o Atlantida?

Um Abraço.

PS

Quanto às ilhas que temos a encargo só existiria uma solução; "porta-aviões ao fundo". :G-bigun:

Nuno,

Está a contar com a posição estratégica das Ilhas nessa sua contabilidade de "encargos"? Se não está, faça-o e depois veja qual o porta aviões que se afunda.
Não se esqueça que do que os Açores e Madeira aportam ao país, nem tudo pode ser contabilizado a nível de receitas de impostos. Se assim for, também muitas outras partes do país terão que ir ao fundo.

Turlu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 05, 2010, 11:27:54 pm
Mas essas “outras partes do país”, e porque são parte do país, não abrem excepções para funcionários públicos nem descriminam empresas portugueses.

Quer a Madeira quer os Açores, rendem meia dúzia de votos, não entendo esta subjugação a que se sujeitam os sucessivos governos de Portugal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Dezembro 06, 2010, 12:43:41 am
Luis

O Governo Central ao atribuir subsídios aos seus funcionários públicos que prestam seviço na região discrimina ou não?
E o que me diz dos que vão comprar coisas a Espanha, prejudicando as empresas portuguesas, beneficiando as espanholas?

Mas não foi por nada disso que eu comentei a mensagem do Nuno.Cada um tem direito à sua opinião. Comentei-a porque (e se calhar não foi essa a intenção dele), achei que ele foi deselegante para com quem cá vive e que se sente tanto quanto qualquer um que viva em Lisboa, Porto, Bragança ou Faro. Não gostei de me sentir "descartável".

Turlu

P.S. Eu até sou contra essa medida do Governo Regional, mesmo sendo beneficiado por ela. Tal como eu, conheço outros colegas que também são contra e que também são beneficiados.
Mas também entendo que em muitas ilhas, principalmente as mais pequenas, porque não existem muitas pessoas com rendimentos elevados (não esquecer que tirando os funcionários públicos, o nível salarial na região é inferior ao do resto do país - desempenhando profissões iguais, têm salários mais baixos), os funcíonários públicos são dos principais clientes de empresas na sua maioria pequenas e que se ressentiriam bastante se houvesse uma quebra nos salários dos seus principais clientes.
Nessas ilhas, são os médicos, enfermeiros e professores quem tem maior poder de compra.
Daí que percebo a medida, embora ache e sempre achei, que ela iria provocar a polémica que provocou com a consequente má imagem que iria transmitir para fora da região.

Cumprimentos,
Turlu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 06, 2010, 08:48:06 am
só para envenenar um bocadinho e sem fazer qualquer tipo de juizo de valor gostaria que comentassem estes valores

PIB p/ Capita Região Minho-Lima - 7900€ ( INE 2008 )
PIB p/ Capita Região Açores - 13890€ ( INE 2008 )

ainda bem que não há SCUT's pra esses lados  :twisted:

acabando o off-topic, como está a historia do NPO? isso não tinha saido para provas??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Dezembro 06, 2010, 02:19:23 pm
Já tinha ouvido que os Açores tinham ultrapassado uma ou duas regiões do país em termos de PIB/Per Cápita. Não sei se são esses os valores (serão, uma vez que são do INE).
É sinal de que vamos no bom caminho.
Quanto às SCUT, já cá chegaram sim senhor, vamos lá a ver se também não sairá o tiro pela culatra.

Voltando ao tema dos NPO, estou inquieto, como se diz por cá, para os ver cá pela região. Esperemos que ao Comando Naval dos Açores (no meu tempo era este o nome, não sei se ainda será) sejam atrbuidos 2 em permanência e que pelo menos um deles faça a sua base no grupo central que neste momento está muito mal servido neste capitulo. Na Praia da Vitória  ou na Horta, julgo que seria o lugar ideal para os 2, uma vez que como o nome indica fica no centro dos Açores e é mais fácil aceder a qualquer lugar em que sejam necessários. Actualmente as duas corvetas (quando estão cá as duas) fazem base em Ponta Delgada e, segundo as más línguas  :twisted:  quase não saem devido à falta de € para combustível.

Turlu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 06, 2010, 03:05:26 pm
Citação de: "Turlu"
segundo as más línguas  :twisted:  quase não saem devido à falta de € para combustível.

Turlu

Antes fossem só más linguas. Mas como sabemos, até a Austrália está a pedir aos comandantes para andar mais devagar para popuar combustivel. Então em Portugal...

Mas é por essas e por outras que eu apoio o desenvolvimento dos UAV da Força Aérea. A poupança será enorme.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 06, 2010, 03:38:55 pm
GI Jorge escreveu:
Citar
Mas é por essas e por outras que eu apoio o desenvolvimento dos UAV da Força Aérea. A poupança será enorme.
E se não é indiscrição, qual o emprego que lhes ia dar nos Açores? Qual a autonomia do UAV? Qual a plataforma de onde seria lançado e recolhido? Qual a disponibilidade com mau tempo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 06, 2010, 07:39:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
GI Jorge escreveu:
Citar
Mas é por essas e por outras que eu apoio o desenvolvimento dos UAV da Força Aérea. A poupança será enorme.
E se não é indiscrição, qual o emprego que lhes ia dar nos Açores? Qual a autonomia do UAV? Qual a plataforma de onde seria lançado e recolhido? Qual a disponibilidade com mau tempo?

Patrulha Maritima e apoio a operações de resgate.
Depende do que for feito pela FA.
Terra, ou eventualmente fazer um com capacidade para aterrar no mar e ser recolhido por navios, como os NPO.
Não faço ideia, mas um UAV com capacidade para operar em capacidades meteorológicas adversas está ao alcance. É preciso é €€€ para o desenvolvimento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 06, 2010, 08:47:30 pm
GI Jorge escreveu:
Citar
Patrulha Maritima e apoio a operações de resgate.
Depende do que for feito pela FA.
Mas isso já a FAP faz, com a vantagem de não ter de deslocar o patrulha. O tema era não haver $$$ para o combustível.
Citar
Terra, ou eventualmente fazer um com capacidade para aterrar no mar e ser recolhido por navios, como os NPO.
E lá se vai gastar combustível dos patrulhas.
Citar
Não faço ideia, mas um UAV com capacidade para operar em capacidades meteorológicas adversas está ao alcance. É preciso é €€€ para o desenvolvimento.
Além do dinheiro em investigação (que eu apoio) quando estiver pronto já não há NPOs.
Não discordo do uso de UAVs a bordo dos NPO, mas o NPO será a plataforma e necessita de estar no mar, lembra-se? O tema era a falta de verba para o combustível.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 06, 2010, 09:03:19 pm
Citação de: "luis filipe silva"
GI Jorge escreveu:
Citar
Patrulha Maritima e apoio a operações de resgate.
Depende do que for feito pela FA.
Mas isso já a FAP faz, com a vantagem de não ter de deslocar o patrulha. O tema era não haver $$$ para o combustível.
Citar
Terra, ou eventualmente fazer um com capacidade para aterrar no mar e ser recolhido por navios, como os NPO.
E lá se vai gastar combustível dos patrulhas.
Citar
Não faço ideia, mas um UAV com capacidade para operar em capacidades meteorológicas adversas está ao alcance. É preciso é €€€ para o desenvolvimento.
Além do dinheiro em investigação (que eu apoio) quando estiver pronto já não há NPOs.
Não discordo do uso de UAVs a bordo dos NPO, mas o NPO será a plataforma e necessita de estar no mar, lembra-se? O tema era a falta de verba para o combustível.

Citação de: "luis filipe silva"
Mas isso já a FAP faz, com a vantagem de não ter de deslocar o patrulha. O tema era não haver $$$ para o combustível.

Mas eu estava a dizer operar os UAV a partir de terra. A parte de serem recolhidos no mar pelos NPO seria uma hipótese, como o uso de mini-submersíveis de pesquisa. Porque o preço, manutenção e gasto de combustível de um UAV é bastante inferior a outro tipo de aeronave.  Não sei se me estou a fazer entender. E claro que o NPO será a plataforma, mas para patrulha, e essas funções, o NPO podia ficar no porto, e só se deslocar se o UAV encontrar algo. E deslocar directamente, para evitar ao máximo as perdas de combustível.
Ou seja, vamos imaginar que é necessário patrulhar uma parte do oceano. Em vez de enviar-mos os NPO ou um P3, ia um UAV, que gasta muito menos combustível. No caso de se encontrar algo, é que se enviava  um NPO. E o UAV vinha aterrar a terra. Assim, em vez de se gastar 1000 litros de combustível, gastava-se 100. (números extremamente redondos, mas era só um exemplo)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 07, 2010, 05:02:37 am
GI Jorge
Citar
Em vez de enviar-mos os NPO ou um P3, ia um UAV, que gasta muito menos combustível. No caso de se encontrar algo, é que se enviava um NPO.

Claro, depois de encontrar algo é que se manda o NPO :roll:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 07, 2010, 04:33:06 pm
Citação de: "Daniel"
GI Jorge
Citar
Em vez de enviar-mos os NPO ou um P3, ia um UAV, que gasta muito menos combustível. No caso de se encontrar algo, é que se enviava um NPO.

Claro, depois de encontrar algo é que se manda o NPO :roll:  c34x

Mas para isso é que servem sistemas de comunicação e planeamento de rota. Porque se se vê um navio, o UAV pode segui-lo, determinar a rota provável e o NPO seguir para lá, até ao ponto de intersecção.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 07, 2010, 11:38:06 pm
Citação de: "Daniel"
GI Jorge
Citar
Em vez de enviar-mos os NPO ou um P3, ia um UAV, que gasta muito menos combustível. No caso de se encontrar algo, é que se enviava um NPO.

Claro, depois de encontrar algo é que se manda o NPO :roll:  c34x

Sim, com 20 nós de velocidade máxima…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Dezembro 08, 2010, 01:50:38 am
temos que ser realistas que quando se confirmar o alargamento da nossa ZEE os NPO não vão chegar.
tem-se falado de prospecção de minerais em alto mar o que vai aumentar o tráfego marítimo e os NPO com certeza não conseguirão cobrir toda a ZEE.
os UAV são de facto uma necessidade a curto-longo prazo para várias utilidades e a de vigia da ZEE em colaboração como os NPO será certamente uma delas, pelo menos é o que acho.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Leonidas em Dezembro 09, 2010, 01:33:35 am
Suadações guerreiras

Já agora, naõ  me recordo se isto já foi dito aqui. Gostaria de saber a quantidade de patrulhas necessários para uma vigilãncia razoável - no mínimo - para a ZEE, em função da área prevista. Alguém sabe?

cump.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Dezembro 09, 2010, 03:55:21 pm
Lembro-me de ler há muitos anos atrás que estavam planeados 14 NPOs e 15 NPCosteiros. 29 patrulhas. Já não me lemro se era na 1a. LPM, ou nalgum artigo na antiga revista Baluarte, ou a revista da Armada..  a velhice é uma chatice..  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 09, 2010, 06:04:50 pm
Citação de: "Duarte"
Lembro-me de ler há muitos anos atrás que estavam planeados 14 NPOs e 15 NPCosteiros. 29 patrulhas.
:twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Dezembro 09, 2010, 06:33:56 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Duarte"
Lembro-me de ler há muitos anos atrás que estavam planeados 14 NPOs e 15 NPCosteiros. 29 patrulhas.
:twisted:

Originalmente, eram 12 NPOs + 1 NPO/Balizador + 1 NPO/combate à poluição.

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 09, 2010, 08:06:21 pm
Citação de: "JQT"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Duarte"
Lembro-me de ler há muitos anos atrás que estavam planeados 14 NPOs e 15 NPCosteiros. 29 patrulhas.
:twisted:

Originalmente, eram 12 NPOs + 1 NPO/Balizador + 1 NPO/combate à poluição.

JQT


Isso eu sei, mas sempre me pareceu história a mais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Dezembro 09, 2010, 10:00:52 pm
Com a entrada de todos os NPO/NPC mais os 8 LFC, vamos ter 16 unidades vocacionadas para operações junto a costa e no oceano. Relembro que os 2 NPC não vão estar só vocacionados para combate a poluição, eles também vão servir para patrulhar a nossa ZEE. Desta forma e para alem das unidades patrulhas da classe Centauro e Argus vão prezazer um total de 25 unidades de patrulha. Desta forma podemos sim senhor cobrir a nossa ZEE também com o auxílio dos C295 e dos P3C Orion, relativamente ao nº de meios da marinha, estes poderão ser assim distribuidos:

Comando Marítimo do Norte:
- 2 NPO´s;
- 2 LFC;
- 3 Argus ou Centauro;

Comando Marítimo Centro:
- 3 NPO´S;
- 2 LFC;
- 1 NPC

Comando Marítimo Sul:
- 6 Argus ou Centauro;

Comando Marítimo dos Açores:
- 2 NPO´s;
- 2 LFC;
- 1 NPC;

Comando Marítimo da Madeira:
- 2 LFC;
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 09, 2010, 10:12:47 pm
Citação de: "Instrutor"
Comando Marítimo da Madeira:
- 2 LFC;

 :conf:
só 2 LFC?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Dezembro 09, 2010, 11:35:47 pm
Quantos cacines la estão neste momento?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 09, 2010, 11:59:24 pm
Instrutor escreveu:
Citar
Comando Marítimo do Norte:
- 2 NPO´s;
- 2 LFC;
- 3 Argus ou Centauro;

-2 LFC
-1 Rio Minho

Citar
Comando Marítimo Centro:
- 3 NPO´S;
- 2 LFC;
- 1 NPC

- 6 NPO
- 3 LFC
- 3/4 LFR Argos/Centauro

Citar
Comando Marítimo Sul:
- 6 Argus ou Centauro;
- 1 LFC
- 5/6 Argos ou Centauro


Citar
Comando Marítimo dos Açores:
- 2 NPO´s;
- 2 LFC;
- 1 NPC;
- 2 NPO

Citar
Comando Marítimo da Madeira:
- 2 LFC;
- 2 LFC

Esta é a composição mais provável, seguindo o dispositivo actual. Eu incluí os NCP nos NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 10, 2010, 03:31:46 pm
:banana:

O NRP VIANA DO CASTELO  entrou em doca seca hoje de manha para trabalho de aprestamento final

O NRP FIGUEIRA DA FOZ entrou em doca seca para pintura
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 10, 2010, 03:40:01 pm
Será desta? Espero que sim...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 10, 2010, 04:02:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Será desta? Espero que sim...


Nesta "novela" nao arrisco datas, apesar de conhecer o calendario!
Mas este é o episodio final (pelo menos para o NRP Viana do Castelo)
Aproxima-se o "Grande" dia do Batismo do Figueira da Foz e entrega do Viana do Castelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 10, 2010, 05:26:31 pm
Citação de: "Instrutor"
Quantos cacines la estão neste momento?

Mas os Cacine não são superiores às LFC? (ou pelo menos qundo eram novos)

Peço desculpa se o que estou a dizer parece disparatado, mas de facto 2 LFC pareceu-me pouco para a Madeira.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 11, 2010, 06:18:21 pm
Acho que não há Cacines na Madeira, os 4 que ainda não foram abatidos estão todos no continente?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 11, 2010, 06:21:12 pm
Citação de: "Luso-Efe"

Voltando ao tópico que é o que interessa, fica aqui mais uma foto dos NPO, ainda não vi esta no fórum.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fimages%2Ffitas_nav%2Fflutuacao_NPO.JPG&hash=c0739583e34d63ea5448cc91d8433a6f)



Essa foto é já um clássico, é de 2005, quando os 2 NPOs foram postos a flutuar pela 1ª vez  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 11, 2010, 10:30:19 pm
P 44 escreveu:
Citar
Acho que não há Cacines na Madeira, os 4 que ainda não foram abatidos estão todos no continente?
Neste momento está lá um da classe Cacine. Podes confirmar pelo Madeira Web na Web Cam 11, no canto inferior direito por cima de uma fileira de janelas, vê-se  parte do navio.
Serve também para ver as saídas semanais, pois às vezes também navega.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Dezembro 12, 2010, 01:05:47 am
Agora o navio patrulha que está na Madeira é o N.R.P. Cuanza P-1144 .
Na minha opinião 2 LFC são insuficientes para uma ZEE com 446 108 km² como a da Madeira.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 12, 2010, 11:39:32 am
Citação de: "Desertas"
Agora o navio patrulha que está na Madeira é o N.R.P. Cuanza P-1144 .
Na minha opinião 2 LFC são insuficientes para uma ZEE com 446 108 km² como a da Madeira.

Também foi isso que achei, por isso achei estranho.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Dezembro 12, 2010, 03:55:37 pm
As Ilhas Canárias com uma ZEE de 455 397 km² tem como meios navais no " Mando Naval de Canárias "  7 Navios .
2 da classe " Descubierta " , 1 da classe  " Serviola " , 1 da classe  " Chilreu "  e 3 da classe " Anaga ".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 12, 2010, 04:10:34 pm
Citação de: "Desertas"
As Ilhas Canárias com uma ZEE de 455 397 km² tem como meios navais no " Mando Naval de Canárias "  7 Navios .
2 da classe " Descubierta " , 1 da classe  " Serviola " , 1 da classe  " Chilreu "  e 3 da classe " Anaga ".

Sim, mas isso é Espanha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 12, 2010, 04:20:24 pm
Entretanto hoje ao fim da manhã, o Cunene finalmente saiu para o mar, ao fim de muitos dias acostado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: old em Dezembro 14, 2010, 08:53:19 am
Citação de: "Desertas"
As Ilhas Canárias com uma ZEE de 455 397 km² tem como meios navais no " Mando Naval de Canárias "  7 Navios .
2 da classe " Descubierta " , 1 da classe  " Serviola " , 1 da classe  " Chilreu "  e 3 da classe " Anaga ".

Si, pero mientras Maderia tiene 260.000 habitantes, Canarias son mais de 2.000.000, (casi 10 veces mas) al margen de estar muito cerca de un estado como Marruecos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: AtInf em Dezembro 14, 2010, 01:35:21 pm
Segundo noticia de hoje no DN, um dos NPO já construido vai ser vendido à Nigéria.
O negócio implica que um dos patrulhas depois de recebido pela Armada, vai ser vendido à Nigéria. A Nigéria pretendia comprar 4 mas depois de saberem o preço acharam melhor ficare-se só por dois, mas com a condição de um lhes ser fornecido " para ontem ", portanto a solução passa por entregar um dos dois que já estão prontos.
Alguem nos Estaleiros sabe confirmar?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 14, 2010, 01:51:44 pm
A ser verdade exelente noticia para os ENVC, talvez não tão boa para a marinha. Então os estaleiro que metam agora mãos à obra para construir os navios depressa e bem porque eles bem que são precisos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Dezembro 14, 2010, 01:57:27 pm
Espera lá, mas o que vai ser "roubado" à Marinha Portuguesa vai ser substituído por outro certo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 14, 2010, 02:05:51 pm
Fica aqui o link para quem quiser ler:

http://dn.sapo.pt/inicio/economia/inter ... id=1734332 (http://dn.sapo.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=1734332)

Supostamente o navio que seria para a Marinha vai para a Nigeria pela urgencia que esta tem no navio, posteriormente seriam construidos mais NPO's para a Marinha, económicamente é uma exelente noticia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: João Oliveira Silva em Dezembro 14, 2010, 02:42:59 pm
.


:G-beer2:  :G-beer2:  :G-beer2:

Excelente notícia, tanto para os ENVC como para a Marinha ( e para o Teixeira dos Santos, também ).

Que vão estes e que se comece rápidamente a " bombar " nos próximos.

Só um pequeno aparte e curiosidade cuja resposta de alguém por dentro dos estaleiros agradeço: os navios foram construidos ao par por alguma razão técnica ou limitação do estaleiro ou foram-no porque a encomenda era assim, isto é, é possível contruir 3 ou 4 em simultâneo?

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Dezembro 14, 2010, 07:21:16 pm
Citação de: "Edu"
Supostamente o navio que seria para a Marinha vai para a Nigéria pela urgência que esta tem no navio, posteriormente seriam construidos mais NPO's para a Marinha, economicamente é uma excelente noticia.
Tecnicamente então será o governo português a vender um navio da Marinha Portuguesa à Nigéria. Ou seja, só lá para 2035 é que depois encomendam mais dois NPO para substituir estes que vão ser agora vendidos.

Talvez até seja bom para a MP que se livra de um navio (ou dois navios) que tiveram de andar a ser modificados um sem número de vezes -- e por favor não ousem discutir novamente de quem é a culpa sem lerem os posts anteriores neste tópico. Agora, fico com a dúvida se os governantes não se irão aproveitar para reduzir ainda mais o número de NPO.

Espero bem que os ENVC também saíam a ganhar ao conseguirem finalmente após tanta má-língua meterem um produto militar no estrangeiro; talvez os outros países comecem a reconhecer que temos mais que capacidade para estes projectos, desde que devidamente planeados e financiados.

Mas quem realmente vai sair a ganhar com este negócio vão ser os políticos. Provavelmente irá cair um dinheirinho para algum buraco com este negócio. Quem tratar do negócio fica também visto com ter ajudado ao aumento da exportação portuguesa e no futuro ganha mais uns votos quando for a encomendar mais umas unidades da Viana do Castelo como sendo para ajudar a indústria portuguesa, quando não é nada mais que navios para substituir estes, ou ganha votos de quem for contra as forças armadas pois supostamente estará a «acabar com meios que a marinha não precisa».

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Dezembro 14, 2010, 07:35:58 pm
Acho que já eram dois NPO´s...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 14, 2010, 08:21:55 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Edu"
Supostamente o navio que seria para a Marinha vai para a Nigéria pela urgência que esta tem no navio, posteriormente seriam construidos mais NPO's para a Marinha, economicamente é uma excelente noticia.
Tecnicamente então será o governo português a vender um navio da Marinha Portuguesa à Nigéria. Ou seja, só lá para 2035 é que depois encomendam mais dois NPO para substituir estes que vão ser agora vendidos.

Talvez até seja bom para a MP que se livra de um navio (ou dois navios) que tiveram de andar a ser modificados um sem número de vezes -- e por favor não ousem discutir novamente de quem é a culpa sem lerem os posts anteriores neste tópico. Agora, fico com a dúvida se os governantes não se irão aproveitar para reduzir ainda mais o número de NPO.

Espero bem que os ENVC também saíam a ganhar ao conseguirem finalmente após tanta má-língua meterem um produto militar no estrangeiro; talvez os outros países comecem a reconhecer que temos mais que capacidade para estes projectos, desde que devidamente planeados e financiados.

Mas quem realmente vai sair a ganhar com este negócio vão ser os políticos. Provavelmente irá cair um dinheirinho para algum buraco com este negócio. Quem tratar do negócio fica também visto com ter ajudado ao aumento da exportação portuguesa e no futuro ganha mais uns votos quando for a encomendar mais umas unidades da Viana do Castelo como sendo para ajudar a indústria portuguesa, quando não é nada mais que navios para substituir estes, ou ganha votos de quem for contra as forças armadas pois supostamente estará a «acabar com meios que a marinha não precisa».

Cumprimentos,

A confirmar-se isto tudo, o navio só é vendido pela Marinha por causa da urgencia da Nigéria, para não perder o negócio, senão fosse esta questão da urgencia os ENVC iriam construir navios para a Nigéria de origem. A Marinha continua a ter necessidade dos navios e eles vão ter de ser construidos na mesma e o problema não é a falta de dinheiro porque eles já estão praticamente pagos e previstos

Se algum potitico vai ganhar com o negócio? Mas há alguma duvida nisso? Vão ganhar os politicos em Portugal e politicos na Nigeria, os politicos até só por respirar ganham dinheiro.
Não acredito sinceramente que à conta deste negócio a Marinha fique sem 2 navios, porque a nivel de opinião publica nem são meios muito criticados como eram os submarinos e até porque os proprios ENVC precisam da encomenda da Marinha para sobreviverem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 15, 2010, 12:27:05 am
BOAS!

Mas neste País vem tudo parar aos jornais com meias verdades e fontes anonimas?????!!!!
Noticias assim podem arruinar um possível negocio!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 15, 2010, 12:35:44 am
Não sei se é bom se é mau. Se o processo de construção dos próximos navios for acelerado, então sim, parece-me uma excelente notícia.
É que não podemos esquecer que à semelhança da Nigéria, também a MP precisa dos NPOs para ontem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 15, 2010, 08:22:27 am
chaimites
Citar
Mas neste País vem tudo parar aos jornais com meias verdades e fontes anonimas?????!!!!
Noticias assim podem arruinar um possível negocio!

Caro chaimites meias verdades, tais como c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Dezembro 16, 2010, 07:50:21 pm
Partilho dos receios do Get It. Pode ser um bom negócio para os ENVC e a Marinha (que poderia receber um NPO Mk2, com melhorias em relação ao actual) se o Governo cumprir o que promete agora. Mas esta gente não tem esse hábito, sobretudo com os militares. Por outro lado, a Navantia precisa de encomendas e já se sabe para onde tendem los corazones no Largo do Rato. Ainda assim, acho que é de ir em frente: por uma vez Portugal exporta um navio militar, coisa que não faz desde os anos 30.

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 16, 2010, 09:48:15 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Edu"
Supostamente o navio que seria para a Marinha vai para a Nigéria pela urgência que esta tem no navio, posteriormente seriam construidos mais NPO's para a Marinha, economicamente é uma excelente noticia.
Tecnicamente então será o governo português a vender um navio da Marinha Portuguesa à Nigéria. Ou seja, só lá para 2035 é que depois encomendam mais dois NPO para substituir estes que vão ser agora vendidos.

Talvez até seja bom para a MP que se livra de um navio (ou dois navios) que tiveram de andar a ser modificados um sem número de vezes -- e por favor não ousem discutir novamente de quem é a culpa sem lerem os posts anteriores neste tópico. Agora, fico com a dúvida se os governantes não se irão aproveitar para reduzir ainda mais o número de NPO.

Espero bem que os ENVC também saíam a ganhar ao conseguirem finalmente após tanta má-língua meterem um produto militar no estrangeiro; talvez os outros países comecem a reconhecer que temos mais que capacidade para estes projectos, desde que devidamente planeados e financiados.

Mas quem realmente vai sair a ganhar com este negócio vão ser os políticos. Provavelmente irá cair um dinheirinho para algum buraco com este negócio. Quem tratar do negócio fica também visto com ter ajudado ao aumento da exportação portuguesa e no futuro ganha mais uns votos quando for a encomendar mais umas unidades da Viana do Castelo como sendo para ajudar a indústria portuguesa, quando não é nada mais que navios para substituir estes, ou ganha votos de quem for contra as forças armadas pois supostamente estará a «acabar com meios que a marinha não precisa».

Cumprimentos,

Boas!

Eu so quero adintar o seguinte:
 
 Não há, ainda, negócio concluído,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Dezembro 17, 2010, 03:27:38 am
Citação de: "chaimites"
Boas!

Eu so quero adintar o seguinte:
 
 Não há, ainda, negócio concluído,
Estava simplesmente a comentar com base na notícia do DN.
O pessoal agradece e muito que vá dando novidades quando as existirem e o senhor puder, claro.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Dezembro 17, 2010, 09:26:15 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
.


:G-beer2:  :G-beer2:  :G-beer2:

Excelente notícia, tanto para os ENVC como para a Marinha ( e para o Teixeira dos Santos, também ).

Que vão estes e que se comece rápidamente a " bombar " nos próximos.

Só um pequeno aparte e curiosidade cuja resposta de alguém por dentro dos estaleiros agradeço: os navios foram construidos ao par por alguma razão técnica ou limitação do estaleiro ou foram-no porque a encomenda era assim, isto é, é possível contruir 3 ou 4 em simultâneo?

Cumprimentos,

A bombar nos próximos? Como é que podemos "bombar" na construção de navios, se os ENVC não tem capacidades suficientes para simplesmente construir tantos patrulhões? Para acontecer tal coisa, é preciso investir e modernizar os ENVC, algo que não acontece actualmente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 17, 2010, 09:37:57 am
Citação de: "cromwell"
A bombar nos próximos? Como é que podemos "bombar" na construção de navios, se os ENVC não tem capacidades suficientes para simplesmente construir tantos patrulhões? Para acontecer tal coisa, é preciso investir e modernizar os ENVC, algo que não acontece actualmente.
Sendo que investir em aumento de capacidade a pensar só num negócio/projecto também é bastante arriscado.

Mas oh amigo chaimites, isto tem mesmo pernas para andar, ou é conversa de jornal?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 17, 2010, 11:04:53 am
Citar
A bombar nos próximos? Como é que podemos "bombar" na construção de navios, se os ENVC não tem capacidades suficientes para simplesmente construir tantos patrulhões? Para acontecer tal coisa, é preciso investir e modernizar os ENVC, algo que não acontece actualmente.
Será que não têm capacidade para lançar dois navios por ano? O pior é que os NCP ainda estão por construir, e o governo ainda não encomendou os próximos dois NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 17, 2010, 02:08:41 pm
cromwell, falta de capacidade? está a falar de cor, porque ouvir alguém dizer ou conhece realmente os ENVC?

em anos normais chegavam a entregar 5 navios / ano, não vejo onde haja necessidade de expandir capacidade, num mercado em retracção...
modernizar e optimizar é outra conversa..

e não vejo problemas em entregar 2 NPO / ano, depois do projecto fechado ... sendo que os 2 primeiros demorariam mais devido a produção ser sequencial.
quero com isto dizer o quê..... começando a construir agora, os 2 primeiros seriam entregues daqui a 1.5 anos, sendo que os 3º e 4 sairiam daqui a 2.
fiz-me entender?  :twisted:  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 17, 2010, 03:50:07 pm
Cromwell:

Bastou alguem oferecer 100 milhões pelos 2 NPO`S. para que a dita falta de capcidade de os construir em tempo útil desaparecesse num segundo!
Saltaram os dois ,como por milagre, para a doca seca!


2 NPO`S por ano?
A construçao de 2 NPO + 1 LFC   ocupa 30 % da capacidade do estaleiro
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Dezembro 17, 2010, 04:50:43 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
cromwell, falta de capacidade? está a falar de cor, porque ouvir alguém dizer ou conhece realmente os ENVC?

em anos normais chegavam a entregar 5 navios / ano, não vejo onde haja necessidade de expandir capacidade, num mercado em retracção...
modernizar e optimizar é outra conversa..

e não vejo problemas em entregar 2 NPO / ano, depois do projecto fechado ... sendo que os 2 primeiros demorariam mais devido a produção ser sequencial.
quero com isto dizer o quê..... começando a construir agora, os 2 primeiros seriam entregues daqui a 1.5 anos, sendo que os 3º e 4 sairiam daqui a 2.
fiz-me entender?  :twisted:  :twisted:  Fiz-me entender?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Dezembro 17, 2010, 11:35:56 pm
Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Eu pessoalmente gosto das corvetas, para além de ser 1 projecto português, deu origem a várias classes de corvetas de outros países, como as espanholas Descubierta ou as Argentinas Meko-150.

Poupava-se no material, continuava 100% nacional, e dotava-se as corvetas de equipamento mais moderno.

Os ENVC já a muitos anos que fazem extensões de petroleiros e cargueiros de forma a que consigam levar mais carga. Penso que seria preciso 1 novo estudo de estabilidade do navio, mas não muito mais do que isso...

Se quisessem continuar com os NPO até podiam usar a estrutura existente das corvetas em vez de as mandarem para a sucata.

Desculpem alguma imprecisão, mas não sou Engenheiro Naval.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Dezembro 17, 2010, 11:49:34 pm
Se de facto se vier a efectuar, estamos a falar em que valores em termos de lucro gerado?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Dezembro 18, 2010, 12:08:20 am
Citação de: "Crypter"
Se de facto se vier a efectuar, estamos a falar em que valores em termos de lucro gerado?


Penso que tal situação poderia representar 1 redução final do custo dos NPO na ordem dos 25%, a que à que acrescentar a redução das despesas correntes com as corvetas enquanto estas estivessem a ser modernizadas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ShadIntel em Dezembro 18, 2010, 12:11:08 am
Citação de: "PCartCast"
Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...
Faz alguma ideia do estado das corvetas ?
O facto de continuarem a navegar sem incidentes graves é milagroso; só conseguem cumprir as suas missões em segurança à custa do trabalho árduo dos técnicos de manutenção e tripulações.
Já deram o que tinham a dar, e até muito mais do que o esperado. Desejo apenas que depois de abatidas não fiquem a apodrecer num canto da BNL, tal como as outras.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Dezembro 18, 2010, 12:18:07 am
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "PCartCast"
Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...
Faz alguma ideia do estado das corvetas ?
O facto de continuarem a navegar sem incidentes graves é milagroso; só conseguem cumprir as suas missões em segurança à custa do trabalho árduo dos técnicos de manutenção e tripulações.
Já deram o que tinham a dar, e até muito mais do que o esperado. Desejo apenas que depois de abatidas não fiquem a apodrecer num canto da BNL, tal como as outras.

Eu refiro-me ao aproveitamento da estrutura (quilha do navio e parte navegável), tanto quanto sei a estrutura encontra-se em boas condições. O resto lixo, para a fundição :). E claro, instalavam-se novos sistemas, motores, canhão, radares etc.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 18, 2010, 12:20:57 am
Citação de: "PCartCast"
Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Eu pessoalmente gosto das corvetas, para além de ser 1 projecto português, deu origem a várias classes de corvetas de outros países, como as espanholas Descubierta ou as Argentinas Meko-150.

Poupava-se no material, continuava 100% nacional, e dotava-se as corvetas de equipamento mais moderno.

Os ENVC já a muitos anos que fazem extensões de petroleiros e cargueiros de forma a que consigam levar mais carga. Penso que seria preciso 1 novo estudo de estabilidade do navio, mas não muito mais do que isso...

Se quisessem continuar com os NPO até podiam usar a estrutura existente das corvetas em vez de as mandarem para a sucata.

Desculpem alguma imprecisão, mas não sou Engenheiro Naval.

Torna-se obvio que não é nem engenheiro naval nem engenheiro de nenhuma outra área. Sabe o que é fadiga dos materiais? Desgaste por corrosão? Ou tem noção de qualquer outro processo de degradação natural dos materiais com o tempo?

É que nem é preciso falar da desactualização tecnológica da estrutura das corvetas, só o facto de elas operarem à tanto tempo e com tantos ciclos de desgaste as torna inviaveis de sofrerem qualquer tipo de modernização ou de extenção de vida a longo prazo, é muito mais barato fazer navios novos do que estar a dar manutenção a navios com mais de 40 anos em cima e que foram projectados para talvez operarem durante não mais de 30.

Qualquer dia até se falaria em fazer um upgrade à fragata D. Fernando e Gloria e já não se precisava das Meko.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Dezembro 18, 2010, 12:33:29 am
Citação de: "Edu"
Citação de: "PCartCast"
Pergunta indiscreta....

O que acham da modernização geral, talvez com extensão da estrutura, das corvetas em vez dos NPO...

Eu pessoalmente gosto das corvetas, para além de ser 1 projecto português, deu origem a várias classes de corvetas de outros países, como as espanholas Descubierta ou as Argentinas Meko-150.

Poupava-se no material, continuava 100% nacional, e dotava-se as corvetas de equipamento mais moderno.

Os ENVC já a muitos anos que fazem extensões de petroleiros e cargueiros de forma a que consigam levar mais carga. Penso que seria preciso 1 novo estudo de estabilidade do navio, mas não muito mais do que isso...

Se quisessem continuar com os NPO até podiam usar a estrutura existente das corvetas em vez de as mandarem para a sucata.

Desculpem alguma imprecisão, mas não sou Engenheiro Naval.

Torna-se obvio que não é nem engenheiro naval nem engenheiro de nenhuma outra área. Sabe o que é fadiga dos materiais? Desgaste por corrosão? Ou tem noção de qualquer outro processo de degradação natural dos materiais com o tempo?

É que nem é preciso falar da desactualização tecnológica da estrutura das corvetas, só o facto de elas operarem à tanto tempo e com tantos ciclos de desgaste as torna inviaveis de sofrerem qualquer tipo de modernização ou de extenção de vida a longo prazo, é muito mais barato fazer navios novos do que estar a dar manutenção a navios com mais de 40 anos em cima e que foram projectados para talvez operarem durante não mais de 30.

Qualquer dia até se falaria em fazer um upgrade à fragata D. Fernando e Gloria e já não se precisava das Meko.

Os ENVC já fazem isto com petroleiros com mais de 40 anos, dando-lhes mais 30 de extensão de vida, com manutenção adequada obviamente. O engraçado é que não seria de esperar manutenção extra, pois todos os painéis com oxidação seriam removidos.... Acredite se 1 petroleiro com 40 anos consegue ter mais 30 de vida útil com 1 processo destes, o mesmo seria de esperar das corvetas, pois os processos que levam a uma situação de stress da estrutura envolvida não é muito diferente de uma corveta para um petroleiro ou um cargueiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 18, 2010, 01:46:56 am
Citar

Os ENVC já fazem isto com petroleiros com mais de 40 anos, dando-lhes mais 30 de extensão de vida, com manutenção adequada obviamente. O engraçado é que não seria de esperar manutenção extra, pois todos os painéis com oxidação seriam removidos.... Acredite se 1 petroleiro com 40 anos consegue ter mais 30 de vida útil com 1 processo destes, o mesmo seria de esperar das corvetas, pois os processos que levam a uma situação de stress da estrutura envolvida não é muito diferente de uma corveta para um petroleiro ou um cargueiro


Sim fizeram-se extensões de vida a petroleiros e outros cargueiros, a maioria deles monocasco , proibidos de navegar em águas Europeias, pelas legislação mais actual.
Os Armadores  nao podiam continuar a navegar com eles, então trataram de os restaurar  para vender a Países  Africanos e Asiáticos onde as normas de segurança são bem menos exigentes!
Restauraram-se aqui navios onde literalmente com um pontapé se abria um buraco no casco, mas, com umas toneladas de aço novo fica pronto para navegar mais 30 anos em....África :mrgreen:

Mas numa corveta das nossas é completamente impossível!!!!

No 10 de Junho de 2008  por curiosidade técnica fui visitar uma corveta que estava aqui em Viana.
É impossível fazer uma extensão de vida com um nível de modernização de um NPO naquelas verdadeiras relíquias!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Dezembro 18, 2010, 05:26:45 pm
Caro Senhor PCartCast,

Os métodos de construção nestes últimos 40 anos evoluíram imenso. Estar a gastar dinheiro em estruturas antigas é deitar dinheiro à rua.

As corvetas foram projectadas para uma realidade bastante diferente do necessário actualmente. Elas continuaram na Marinha porque depois da guerra colonial não as conseguiram vender, e como na Marinha havia pouco dinheiro e outras necessidades mais prementes elas foram ficando, fazendo-se pequenas modificações para embaratecer a operação desmilitarizando-as e passando a executar missões de interesse público. Mas o tempo não perdoa principalmente em equipamentos que operam em meios muito agressivos como no Atlântico Norte.

Os NPO também são projecto nacional, mas o que falhou foi a concretização dum plano de pormenores compatível com os requisitos da Marinha (pelo que tenho lido na imprensa). Ainda hoje me pergunto o que têm andado a fazer a equipa da Marinha destacada no ENVC. Não eram eles que tinham que dar o seu acordo aos desenhos de pormenor feitos pelos serviços técnicos dos ENVC antes deles passarem para execução em doca? Não eram eles que tinham que transmitir à equipa de projecto dos ENVC as normas técnicas usadas pela Marinha? Não havia diálogo entre a equipa da Marinha e o gabinete de projectos dos ENVC?

Os responsáveis por este enorme atraso talvez seja a Marinha em grande medida pois não entregou um projecto completo ao estaleiro e quando este começou a construir deixaram andar "acordando" muito tarde para os desvios das normas.

Espero que um dia esta história seja cabalmente esclarecida para que os erros não voltem a ser repetidos.

Cumprimentos,

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 18, 2010, 08:58:04 pm
Ex.mo  Zawevo

Citar
6 — No âmbito da gestão técnica contratual, as competências da
MAF são as seguintes:
a) Aprovar as peças do projecto, do caderno de provas, das especificações
de materiais, da documentação técnica e logística, do plano de
treino, dos lotes de sobressalentes e ferramentas e de outros elementos
que, nos termos do contrato, tenham de ser sujeitos à aprovação do
Ministério da Defesa Nacional;
b) Acompanhar as provas de entrega e de aceitação e aprovar os seus
resultados nos termos do anexo C em representação do Estado;
c) Aprovar a composição dos bens de apoio logístico (lotes de ferramentas
e de sobressalentes) e dos respectivos preços, em conformidade
com o anexo D;
d) Proceder à aprovação dos sistemas, dos equipamentos e dos componentes
principais propostos pela ENVC, nos casos em que correspondam
a marcas, modelos e tipos que não estejam expressos no anexo B;
e) Promover o fornecimento do material, da informação e dos serviços
da responsabilidade do Ministério da Defesa Nacional, nos termos
previstos na cláusula 22.ª do contrato e no anexo E;
f) Diligenciar junto da Marinha a nomeação dos participantes no
acompanhamento do desenvolvimento de software, nos termos e condições
previstos na alínea k) do n.º 1 da cláusula 6.ª do contrato e no
anexo O;
g) Decidir, por escrito, quanto a modificações de classe III, tal como
definidas no n.º 6 da cláusula 47.ª e no anexo D;
h) Verificar o cumprimento, por parte da ENVC, das obrigações de
garantia técnica e logística e de garantia de continuidade do apoio técnico
e logístico, nos termos previstos na cláusula 28.ª e nos anexos D e Q;
i) Dirigir temporariamente todo o pessoal que integre as primeiras
guarnições, que assista ou participe em provas e em acções de formação
e treino ou que desempenhem outras funções que se revelem
necessárias;
j) Promover a formação e treino das guarnições;
l) Promover a articulação entre a ENVC e a Marinha para a integração
dos navios, designadamente nas áreas de apoio técnico, da informação
logística do abastecimento, e para o apetrechamento dos organismos de
manutenção do 2.º e 3.º escalões.

Ja ca temos a MAF (Missao de Acompanhamento e Fiscalização) para as LFC`s
Onde apenas um dos elementos acumula funçoes com os NPO`S

Citar
chefiada por um oficial superior da Marinha e integra
um máximo de 12 elementos pertencentes aos quadros da Marinha,
nomeados, em comissão normal, pelo Ministro da Defesa Nacional, sob
proposta do Chefe do Estado -Maior da Armada.
3 — Sob proposta do Chefe do Estado -Maior da Armada, são nomeados
os militares abaixo mencionados para integrarem a MAF:

22179, capitão -de -mar -e -guerra, EMQ, José Manuel Modas Daniel. Chefe da missão.
20189, capitão -tenente, EN -MEC, Paulo Alexandre Marques Pires da Silva. Oficial adjunto para a arquitectura naval e integração de sistemas.
501186, capitão -tenente, EN -AEL, João Paulo Simões Madeira.Oficial adjunto para os sistemas de produção e distribuição de
energia e de armas, sensores e electrónica.
22893, primeiro -tenente, AN, Luís Miguel Belém Rocha. Oficial adjunto para a logística, gestão orçamental e financeira.
Nota. — Acumula funções na MAF NPO/NCP.
9100496, primeiro -tenente, TSN, Filipe José dos Santos Coutinho. Oficial adjunto para os sistemas de produção e auxiliares da
plataforma.

ABRAÇO
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Dezembro 19, 2010, 08:59:20 pm
Citação de: "chaimites"
Ex.mo Zawevo

Citar
6 — No âmbito da gestão técnica contratual, as competências da
MAF são as seguintes:
a) Aprovar as peças do projecto, do caderno de provas, das especificações
de materiais, da documentação técnica e logística, do plano de
treino, dos lotes de sobressalentes e ferramentas e de outros elementos
que, nos termos do contrato, tenham de ser sujeitos à aprovação do
Ministério da Defesa Nacional;
b) Acompanhar as provas de entrega e de aceitação e aprovar os seus
resultados nos termos do anexo C em representação do Estado;
c) Aprovar a composição dos bens de apoio logístico (lotes de ferramentas
e de sobressalentes) e dos respectivos preços, em conformidade
com o anexo D;
d) Proceder à aprovação dos sistemas, dos equipamentos e dos componentes
principais propostos pela ENVC, nos casos em que correspondam
a marcas, modelos e tipos que não estejam expressos no anexo B;
e) Promover o fornecimento do material, da informação e dos serviços
da responsabilidade do Ministério da Defesa Nacional, nos termos
previstos na cláusula 22.ª do contrato e no anexo E;
f) Diligenciar junto da Marinha a nomeação dos participantes no
acompanhamento do desenvolvimento de software, nos termos e condições
previstos na alínea k) do n.º 1 da cláusula 6.ª do contrato e no
anexo O;
g) Decidir, por escrito, quanto a modificações de classe III, tal como
definidas no n.º 6 da cláusula 47.ª e no anexo D;
h) Verificar o cumprimento, por parte da ENVC, das obrigações de
garantia técnica e logística e de garantia de continuidade do apoio técnico
e logístico, nos termos previstos na cláusula 28.ª e nos anexos D e Q;
i) Dirigir temporariamente todo o pessoal que integre as primeiras
guarnições, que assista ou participe em provas e em acções de formação
e treino ou que desempenhem outras funções que se revelem
necessárias;
j) Promover a formação e treino das guarnições;
l) Promover a articulação entre a ENVC e a Marinha para a integração
dos navios, designadamente nas áreas de apoio técnico, da informação
logística do abastecimento, e para o apetrechamento dos organismos de
manutenção do 2.º e 3.º escalões.

Ja ca temos a MAF (Missao de Acompanhamento e Fiscalização) para as LFC`s
Onde apenas um dos elementos acumula funçoes com os NPO`S

Citar
chefiada por um oficial superior da Marinha e integra
um máximo de 12 elementos pertencentes aos quadros da Marinha,
nomeados, em comissão normal, pelo Ministro da Defesa Nacional, sob
proposta do Chefe do Estado -Maior da Armada.
3 — Sob proposta do Chefe do Estado -Maior da Armada, são nomeados
os militares abaixo mencionados para integrarem a MAF:

22179, capitão -de -mar -e -guerra, EMQ, José Manuel Modas Daniel. Chefe da missão.
20189, capitão -tenente, EN -MEC, Paulo Alexandre Marques Pires da Silva. Oficial adjunto para a arquitectura naval e integração de sistemas.
501186, capitão -tenente, EN -AEL, João Paulo Simões Madeira.Oficial adjunto para os sistemas de produção e distribuição de
energia e de armas, sensores e electrónica.
22893, primeiro -tenente, AN, Luís Miguel Belém Rocha. Oficial adjunto para a logística, gestão orçamental e financeira.
Nota. — Acumula funções na MAF NPO/NCP.
9100496, primeiro -tenente, TSN, Filipe José dos Santos Coutinho. Oficial adjunto para os sistemas de produção e auxiliares da
plataforma.

ABRAÇO


E para quando o início da construção das LFC's . Melhor dizendo , quando poderei ver uma no porto do Funchal ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 20, 2010, 02:49:04 am
Boas!

  Patrulha entregue à Marinha dia 30

 
 O NRP Viana do Castelo tem entrega prevista para dia 30, depois das provas de mar feitas com sucesso.



Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 20, 2010, 10:21:08 am
É entregue mas fica em VdC não é? Pelo menos é isso que diz o Público.

Isso lixa a minha ideia de fazer uma peregrinação do fórum para assistir...  :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 20, 2010, 12:59:29 pm
Boas!

Gostam mesmo de Viana!

Nem depois do navio entregue querem ir embora!

Parece que querem fazer a formação da guarnição aqui em Viana do Castelo.

Em Viana do Castelo ja nos habituamos a ver os nossos marinheiros pela cidade, um dia destes temos aqui uma base naval! :mrgreen:

Podias era organizar uma peregrinaçao para uma visita guiada ao NRP Viana do Castelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 21, 2010, 02:39:53 am
Só pelo que já tanto se escreveu sobre os ditos e pelas 186 páginas do tópico, acho que o pessoal do fórum já merecia uma visita guiada ao NRP Viana do Castelo. :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2010, 06:20:30 pm
então depois de 5 anos de provas ao cais e 1 ano de provas de mar, o  que se segue , a prova de subida ao Mosteiro de Santa Luzia?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 23, 2010, 08:27:07 pm
Boas!

Antes de mais quero desejar um bom Natal a todos os utilizadores deste forum

 Deve seguir-se um bilhete de ida para a Nigéria!  :mrgreen:

O Mnistro da defesa Nigeriano ficou encantado com o navio,  queria 4, mas, quando soube do preço, reduziu a parada para dois!

Mais depressa veremos um NPO a combater piratas no golfo da Guiné que no Alfeite!  (é so a minha opinião)
 


Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 24, 2010, 04:48:34 pm
Chaimites

quer dizer que o Viana do Castelo irá JÁ ser vendido ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 24, 2010, 05:47:07 pm
Tinha ficado com a ideia de que seria o próximo NPO, o Figueira da Foz, a ser vendido. É que este já está até pintado com as cores e designações da marinha Portuguesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 24, 2010, 05:51:02 pm
Citação de: "Edu"
Tinha ficado com a ideia de que seria o próximo NPO, o Figueira da Foz, a ser vendido. É que este já está até pintado com as cores e designações da marinha Portuguesa.


Ambos estão pintados com as cores da MP...desde que foram construidos

(foto de 2005)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F__Nl1Tsr9Bjo%2FTQetHXa_MxI%2FAAAAAAAAFmE%2FYzJicFX3q80%2Fs1600%2Fpatrulh%2525C3%2525A3o.jpg&hash=e67b104bd070f269bb298cdec0b03619)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 24, 2010, 06:21:51 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Edu"
Tinha ficado com a ideia de que seria o próximo NPO, o Figueira da Foz, a ser vendido. É que este já está até pintado com as cores e designações da marinha Portuguesa.


Ambos estão pintados com as cores da MP...desde que foram construidos

(foto de 2005)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F__Nl1Tsr9Bjo%2FTQetHXa_MxI%2FAAAAAAAAFmE%2FYzJicFX3q80%2Fs1600%2Fpatrulh%2525C3%2525A3o.jpg&hash=e67b104bd070f269bb298cdec0b03619)

Essas não são as cores da marinha, não me parece que seja esse o famoso verde vómito. E entretanto os NPO's oxidaram e o Viana do Castelo foi novamente pintado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 24, 2010, 07:18:40 pm
Depende do ângulo em que a foto foi tirada, e da luminosidade.
http://barcoavista.blogspot.com/search/ ... %C3%A2nico (http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Navio%20Patrulha%20Oce%C3%A2nico)
Mais fotos aqui:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 24, 2010, 07:37:41 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Depende do ângulo em que a foto foi tirada, e da luminosidade.
http://barcoavista.blogspot.com/search/ ... %C3%A2nico (http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Navio%20Patrulha%20Oce%C3%A2nico)
Mais fotos aqui:

Caro luis filipe silva, essas fotos já são as tiradas depois da nova pintura e são de 2009. As fotos que o P44 referiu são de 2005. Nessa altura os NPO tinham uma pintura quase branca e não o "verde vómito".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Dezembro 25, 2010, 04:39:45 pm
Verde vomito?? Desde de quando os navios da Marinha são verdes??  :conf:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 25, 2010, 11:28:42 pm
o cinzento dos nossos navios de guerra tem um tom esverdeado...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipsnostalgia.com%2Fguides%2Fimages%2F3%2F3b%2F%25C3%2581lvares_Cabral.jpg&hash=ce85d3f945a875262bb61b2b1db62de2)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Dezembro 25, 2010, 11:58:08 pm
Nunca tinha reparado  :oops:
Obrigado pelo esclarecimento  :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 26, 2010, 10:18:14 pm
Citar
Entrevista ao almirante Melo Gomes
"Estaleiros de Viana têm que se reformar"
30 Novembro 2010


Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo acusaram a Marinha de ser responsável pelos problemas e arrastamento do projecto dos patrulhões. A Marinha nunca respondeu. Esse é um silêncio de quem consente?

Isso não tem qualquer verosimilhança. Digo sempre a mesma coisa.... eu, até admito que tenha culpa, eu!
Primeiro: temos que ter uma capacidade de construção militar no País. É absolutamente essencial, mesmo básica, porque aquelas funções mínimas que temos (de salvaguardar os nossos recursos), temos que ser capazes de fazer pelo menos [navios] patrulhas e isso só pode ser feito em Viana do Castelo, neste momento.

Segundo: um navio que saia de Viana do Castelo, para ter mercado (como estes parece que começam a ter) tem que ser um navio que tem que ter qualidade.

E portanto tenho exigido quase tanto a Viana do Castelo como exigo em relação aos submarinos. .

 Mas temos que ter navios que tenham qualidade e aqueles navios, que parecem simples, não o são. São navios que têm a dimensão de uma fragata antiga (como a João Belo, por exemplo) e têm 35 homens de guarnição, portanto têm um grande grau de automação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 27, 2010, 07:55:44 am
Citar
e isso só pode ser feito em Viana do Castelo, neste momento.


Gostaria de perceber o porque de só em Viana do Castelo neste momento, não temos mais estaleiros. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 27, 2010, 09:29:08 am
Citação de: "Edu"
Caro luis filipe silva, essas fotos já são as tiradas depois da nova pintura e são de 2009. As fotos que o P44 referiu são de 2005. Nessa altura os NPO tinham uma pintura quase branca e não o "verde vómito".
Muito me apraz notar que não sou o único a chamar a cor dos NRP pelo seu "nome técnico"  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 27, 2010, 07:42:03 pm
Boas!


Nos ENVC as telas finais só são aplicadas   nos dias antes da entrega, para o navio ser entregue impecavelmente limpo

Eles só tinham as camadas de tinta protectora da chapa

Daniel

Citar
Gostaria de perceber o porque de só em Viana do Castelo neste momento, não temos mais estaleiros.  

 
será por ter um gabinete técnico de projecto composto por  75 engenheiros navais, desenhadores  e preparadores de obra e por ser uma empresa pública?


Citar
E portanto tenho exigido quase tanto a Viana do Castelo como exigo em relação aos submarinos

Por momentos pensei que ia pedir capacidade submarina aos NPO`S :mrgreen:
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pn84 em Dezembro 29, 2010, 03:02:51 pm
Alguém me pode adiantar, nomeadamente o colega de forum Chaimites, acerca de como será a cerimónia de entrega do NRP Viana do Castelo, amanhã em Viana ?
Será aberta ao público?

Obrigado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 29, 2010, 04:55:39 pm
BOAS!

A cerimonia vai ser aberta aos orgãos de comunicação social com acreditação para entar nos ENVC

14h30 - Hora limite de chegada dos Órgãos de Comunicação Social aos ENVC

14h52 - Chegada de MDN e de SEDNAM

15h00 - Início da cerimónia de entrega do navio

15h02 - Intervenção do Presidente do Conselho de Administração dos ENVC,    Carlos Veiga Anjos    

          - Assinatura do protocolo de entrega provisória do navio à Marinha

          - Intervenção do Ministro da Defesa Nacional

          - Leitura da portaria de aumento ao efectivo dos navios da Armada

15h45 - Fim da cerimónia

Os órgãos de comunicação social que desejem estar presentes deverão contactar o Serviço de Comunicação e Imagem Corporativa dos ENVC, para efeitos de acesso ao estaleiro. Contactos: Fabíola Sousa- 258 848 114; Miguel Soares – 228 840 106.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pn84 em Dezembro 29, 2010, 05:10:55 pm
Obrigado pela pronta resposta amigo Chaimites, da qual depreendo, então, não ser permitido o acesso aos estaleiros, a pessoal que não esteja dentro da categoria profissional de jornalista, militar da Armada ou funcionário dos ENVC.
Se porventura, lhe for possível registar o momento através de fotos, que depois poderia publicar aqui, ficar-lhe-ia grato.

Grato pela atenção dispensada.

Cumprimentos
Henrique Lopes
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 29, 2010, 06:00:23 pm
Boas!

Tenta autorização de entrada como spotter   :D

ate gostava de ouvir a resposta!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pn84 em Dezembro 30, 2010, 04:33:06 pm
Algumas fotos de hoje, referentes à cerimónia de entrega do patrulhão NRP Viana do Castelo, nos ENVC.  :G-beer2:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F4404%2F15139082.jpg&hash=393349ac18ef38a2a82cc6d7f5c2b527) (http://http)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F2739%2F13368791.jpg&hash=2fc6235e7207fa71b7dc2b908ce5eedf) (http://http)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F6745%2F87546467.jpg&hash=c3ec3c19ba8479486f201258726168a8)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F5651%2F35813480.jpg&hash=f00f4a45eec91257a273604226a1ba0b) (http://http)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2010, 04:36:10 pm
Para arrastão militarizado está bem giro (digo eu). :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 30, 2010, 04:48:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Para arrastão militarizado está bem giro (digo eu). :mrgreen:  :G-beer2:

Diria mais, quase que parece um navio militar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 30, 2010, 04:57:51 pm
Marinha recebe navio com 5 anos de atraso


Citar
Com cinco anos de atraso, o primeiro Navio de Patrulha Oceânico (NPO) foi esta quinta-feira entregue à Marinha Portuguesa pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).
A demora foi justificada pelo autor do projecto Carlos Moreira, por se tratar de "um protótipo". "É sempre difícil fazer as coisas bem à primeira", disse à Lusa.

O navio é o primeiro de seis encomendados e tem 83,1 metros de comprimento, 1870 toneladas, velocidade próxima dos 20 nós e autonomia de 5000 milhas. Está equipado com uma peça de artilharia com cerca de 50 anos.
Vai ser utilizado na fiscalização da pesca e combate ao tráfico de droga, contrabando  e imigração ilegal, bem como em operações de busca e salvamento. A guarnição será constituída por 38 elementos.

Estes navios vão substituir as corvetas das classes Baptista de Andrade e João Coutinho, com mais de 40 anos. Este navio insere-se numa encomenda feita pela Marinha aos ENVC de seis NPO, dois navios de combate à poluição e cinco lanchas de fiscalização costeira, num investimento de 500 milhões de euros.



Parabéns a marinha e aos ENVC, parece que a telenovela chegou ao fim. :headb:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 30, 2010, 04:58:37 pm
Citar
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo entregaram hoje, quinta-feira, o primeiro navio de patrulha oceânico à Marinha Portuguesa, com cinco anos de atraso em relação à data inicialmente prevista, uma demora justificada por se tratar de um protótipo.

"Trata-se de um protótipo, não há nenhum navio igual a este em nenhum lado do mundo, e é sempre difícil fazer as coisas bem à primeira", disse, à Lusa, Carlos Moreira, autor do projeto dos NPO e membro da missão de acompanhamento e fiscalização de todo o processo de construção dos navios encomendados pela Marinha aos ENVC.

O contrato para a construção dos NPO foi assinado em Outubro de 2002, pelo então primeiro-ministro Durão Barroso, tendo na altura sido anunciado que a entrega do primeiro navio aconteceria em 2005.

Entretanto, o contrato sofreu algumas actualizações, a última das quais em Março de 2009, quando a Marinha portuguesa contratualizou com os ENVC a construção, ao longo de cinco anos, de seis NPO, dois navios de combate à poluição e cinco lanchas de fiscalização costeira, num valor global de 500 milhões de euros.

Nessa altura, foi anunciado para Janeiro de 2010 a entrega do primeiro NPO, mas o prazo voltou a derrapar, desta vez em cerca de um ano.

Carlos Moreira disse que este atraso "é normal", porque um primeiro navio de uma classe "é sempre difícil de fazer".

Velocidade próxima dos 20 nós, autonomia de cinco mil milhas, 83,1 metros de comprimento e 1870 toneladas de peso são alguns números do NPO.

O navio tem capacidade para a aterragem de um helicóptero até 5.400 quilos e, como armamento, apresenta uma peça de artilharia de 40 milímetros, já com cerca de 50 anos, aproveitada de outras embarcações da Marinha.

"É um armamento muito simples, porque o NPO não é um navio combatente", explicou Carlos Moreira.

A fiscalização da pesca, o combate ao tráfico de droga, contrabando e imigração ilegal e operações de busca e salvamento são as principais missões que esperam o NPO.

"É um fato à medida das necessidades da Marinha", disse Carlos Moreira.

Hoje, quinta-feira, foi a entrega formal do primeiro NPO, mas o navio ainda continuará mais alguns meses nos ENVC, porque ainda faltam algumas provas de mar e ainda é preciso fazer a formação da guarnição.

A guarnição será constituída por 38 elementos, distribuídos por cinco oficiais, oito sargentos e 25 praças.

O segundo NPO, também já em fase adiantada de construção, deverá ser entregue até ao final do Verão.

Estes navios vão substituir as corvetas das classes Baptista de Andrade e João Coutinho, com mais de 40 anos e que "já estão em fim de vida" e que têm "custos muito elevados" de manutenção, dada a "obsolescência de equipamento e sistemas".

"Já estão a fazer falta há algum tempo", admitiu Carlos Moreira.

JN

mais alguns meses, fosgasse!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 30, 2010, 05:14:33 pm
Citar
mas o navio ainda continuará mais alguns meses nos ENVC, porque ainda faltam algumas provas de mar

Mais provas de mar :roll:  não será antes uma desculpa para então suceder a tal falada venda a Nigéria. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Dezembro 30, 2010, 05:20:38 pm
Citação de: "Daniel"
Citar
mas o navio ainda continuará mais alguns meses nos ENVC, porque ainda faltam algumas provas de mar

Mais provas de mar :roll:  não será antes uma desculpa para então suceder a tal falada venda a Nigéria. c34x

Provavelmente vão efectuar provas de mar até à Nigéria .
Este projecto desde o início que não corre lá muito bem . Alguem sabe se a construção do 3º navio já começou .

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Dezembro 30, 2010, 05:36:24 pm
5 anos depois. :(

No entanto, é uma boa notícia.
Mas acho que o segundo NPO sofrerá do mesmos constantes adiamentos, por isso, é melhor começarem a pensarem na entrega do 2º lá para o Natal de 2011, e não no Verão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 30, 2010, 05:45:58 pm
Boa tarde

Citação de: "pn84"
Algumas fotos de hoje, referentes à cerimónia de entrega do patrulhão NRP Viana do Castelo, nos ENVC.  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 30, 2010, 06:13:14 pm
ICE 1A+
Citar
Este extra nao estava no projecto!
Um bloco cirurgico!

Sim é que o projecto do NPO agora passou a designar-se LPD e essa foto é do Hospital. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 30, 2010, 06:37:04 pm
HUMMMMM!
ja tou a entender!,

 As LFC`s vao ter  doca alagável  para uma LAR!
 Estamos a construir o LPD   as prestações!  :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 30, 2010, 06:52:31 pm
Mas faz todo o sentido ter um bloco cirúrgico, ou pelo menos, uma sala de tratamentos, uma vez que uma das funções do NPO é SAR
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 30, 2010, 07:31:32 pm
Citar
O navio tem capacidade para a aterragem de um helicóptero até 5.400 quilos e, como armamento, apresenta uma peça de artilharia de 40 milímetros, já com cerca de 50 anos, aproveitada de outras embarcações da Marinha.

"É um armamento muito simples, porque o NPO não é um navio combatente", explicou Carlos Moreira.


Mas essa peça de artilharia de 40 mm com cerca de 50 anos, vai ser mudada pela peça de 30 mm da OtoMelara ou não :?:

Outra questão, continu a achar esses botes de salvamento nessa cor meio laranja, horrível, não poderia ter uma cor com característica mais pró militar, pois por ser um NPO não deixa de ser um navio militar.
Nunca vi coisa parecida noutros navios patrulha, na minha opinião esses botes descaracteriza o navio. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Dezembro 30, 2010, 07:55:39 pm
Citação de: "Daniel"
Mas essa peça de artilharia de 40 mm com cerca de 50 anos, vai ser mudada pela peça de 30 mm da OtoMelara ou não :?:
Depende se a Nigéria quer os navios com a peça de 30mm ou não. :twisted:

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 30, 2010, 08:49:35 pm
Boas!

 
A cor laranja é a cor internacionalmente reconhecida para lanchas SAR
Para outro tipo de actividade estao as lanchas dos Fusos embarcadas que sao negras!
A chegada das OTOMELARA nao é da responsabilidade dos ENVC, mas consta que chegam em meados de 2011.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 30, 2010, 09:57:07 pm
O Ministro da Defesa garantiu que os contratos, no valor de 500 milhões de euros, assinados em 2004 com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), para a modernização da Marinha Portuguesa “vão ser cumpridos”, integralmente.
Santos Silva, que falava na cerimónia de entrega provisória do primeiro navio de patrulha oceânico à Marinha, assegurou que as medidas de austeridade não irão afectar este contrato, assinado por Paulo Portas, na altura ministro da Defesa do Governo de Durão Barroso.

“Apesar da actual conjuntura, marcada pelo Plano de Estabilidade e Crescimento, que determina que até 2013 haja suspensão de novos projectos de reequipamento militar, estes já estavam em curso e vão seguir a calendarização programada”, sustentou.

O navio de patrulha entregue, o primeiro de uma série de seis, leva cinco anos de atraso em relação à data inicialmente prevista. O próprio presidente do Conselho de Administração dos ENVC, Veiga Anjos, admitiu que a empresa poderia “ter feito muito melhor, com menores custos e melhores prazos”.

Para o ministro “é um atraso para corrigir”, que justificou com o facto de se tratar de um protótipo. No entanto, adiantou que a partir de agora os próximos deverão ser construídos “a um ritmo mais acelerado”.
Para Santos Silva este navio simboliza a importância do reequipamento da Marinha, numa altura que se está a ser estudada a duplicação da Zona Económica Exclusiva do país para os 3,6 milhões de quilómetros quadrados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 30, 2010, 10:03:09 pm
Citar
O PCP responsabilizou hoje o Governo pelo atraso na entrega do primeiro de seis navios de patrulha oceânica, considerando que se trata de "um projeto prioritário" para o país, ao contrário dos submarinos.

Em comunicado, o PCP defende que os navios de patrulha são "um projeto prioritário", considerando "inaceitável o desprezo e a leviandade com que todo o processo tem sido executado, em contraste com o dinamismo e urgência postos noutro tipo de aquisições".

Para os comunistas, o Governo deve ser responsabilizado pelo atraso na entrega do navio, recordando que o contrato foi realizado pelo Estado, envolvendo a Armada e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, "que são uma empresa pública".

Os comunistas exigem que o Governo esclareça se este navio se destina a ser vendido, como – acrescentam - indicam "notícias", questionando ainda "quais são as intenções para os restantes: fabricá-los? fabricá-los para a Marinha? Ou fabricá-los para venda ao estrangeiro?".

"O PCP reafirma o alto interesse para Portugal em possuir navios patrulha. O discurso do mar como potencialidade exige meios nacionais adequados ao exercício da soberania, fiscalização e ao salvamento marítimo. Ao contrário do que é repetido, não são os submarinos o meio adequado a essas missões, mas sim os navios patrulha", afirma no comunicado

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=485991&page=1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Dezembro 30, 2010, 10:23:42 pm
Olha outro partido com a mania que a culpa de tudo que acontece é dos submarinos...
Citação de: "Diário de Notícias"
"O PCP reafirma o alto interesse para Portugal em possuir navios patrulha. O discurso do mar como potencialidade exige meios nacionais adequados ao exercício da soberania, fiscalização e ao salvamento marítimo. Ao contrário do que é repetido, não são os submarinos o meio adequado a essas missões, mas sim os navios patrulha", afirma no comunicado
Citação de: "PCP"
O discurso do mar como potencialidade exige meios nacionais adequados ao exercício da soberania, fiscalização e ao salvamento marítimo.
Os submarinos estão praticamente cá, já navega um e não houve problemas de maior com a construção deles -- apenas a corrupção do costume -- e vêem se queixar? Deve-se estar a esquecer que também é preciso combater o narco-tráfico e que para exercer a soberania nas águas portuguesas o submarino face a uma fragata estrangeira ou o quer que seja é melhor que um NPO. Voltando ao narco-tráfico, não o combate-se apenas interceptando os carregamentos de droga mas também recolhendo informação sobre a logística toda da coisa, algo mais indicado para um submarino ou uma aeronave de vigilância.

Uma pergunta, onde é que estava o PCP há cinco anos atrás? Não deveria ter começado a "mandar vir" sobre as prioridades para o mar nessa altura?

Pelo menos responsabilizam o governo, o que já não é nada mau.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 30, 2010, 11:07:06 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F684%2F20101230163036.jpg&hash=0ae0d2a286fd791a49f0b4298db04643)

acho que no meio disto tudo o mais importante é isto.

venha o NRP Figueira da Foz
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 30, 2010, 11:45:29 pm
Luis C escreveu:
Citar
De facto, vendo a coisa por este prisma, entre submarinos e NPOs, tendo a considerar prioritários estes últimos.
Só que o prisma do PCP é o aproveitamento político. Não é uma questão de prioridades, mas sim o atrazo na entrega dos NPO. Os submarinos já vieram fora do tempo os NPO não foram protelados devido à existência dos submarinos. estão atrazados por incompetências várias.
Porque ainda não foram assinados mais contratos para a continuação da construção dos NPO?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 30, 2010, 11:47:26 pm
Citar
O PCP responsabilizou hoje o Governo pelo atraso na entrega do primeiro de seis navios de patrulha oceânica, considerando que se trata de "um projeto prioritário" para o país, ao contrário dos submarinos.

Em comunicado, o PCP defende que os navios de patrulha são "um projeto prioritário", considerando "inaceitável o desprezo e a leviandade com que todo o processo tem sido executado, em contraste com o dinamismo e urgência postos noutro tipo de aquisições".

Para os comunistas, o Governo deve ser responsabilizado pelo atraso na entrega do navio, recordando que o contrato foi realizado pelo Estado, envolvendo a Armada e os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, "que são uma empresa pública".

Os comunistas exigem que o Governo esclareça se este navio se destina a ser vendido, como – acrescentam - indicam "notícias", questionando ainda "quais são as intenções para os restantes: fabricá-los? fabricá-los para a Marinha? Ou fabricá-los para venda ao estrangeiro?".

"O PCP reafirma o alto interesse para Portugal em possuir navios patrulha. O discurso do mar como potencialidade exige meios nacionais adequados ao exercício da soberania, fiscalização e ao salvamento marítimo. Ao contrário do que é repetido, não são os submarinos o meio adequado a essas missões, mas sim os navios patrulha", afirma no comunicado



Sou um acérrimo defensor da existência de submarinos na MP mas, mesmo não me identificando com as intervenções geralmente preconizadas por este partido, ao ler este artigo sou tentado a dar-lhes razão. De facto, vendo a coisa por este prisma, entre submarinos e NPOs, tendo a considerar prioritários estes últimos.
Tendo em conta a obsolescência das corvetas e patrulhas remanescentes na MP, é com alguma apreensão que tenho acompanhado as notícias sobre a possível venda dos dois primeiros NPOs, mesmo tendo consciência de que é uma optima notícia para os estaleiros construtores.  

Cumps.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Dezembro 31, 2010, 12:35:40 am
Olá,

A questão está mal posta e completamente enviezada.

Para se fazer sopa tem que se ter legumes, água e azeite. Mas isso só não chega. Ter-se-á que ter também uma panela para colocar esses alimentos.
Mas isso não é suficiente. Por melhor que sejam os legumes, o azeite do mais puro que existe e a panela da melhor qualidade não haverá sopa se não houver qualquer coisa que produza calor para cozer os legumes.

Uma Marinha barata e politicamente correcta, na visão dessas bestas, seria composta por zebros e umas bicicletas como uma alimária  frequentadora dos corredores do poder já um dia teve o desplante de dizer.

Já tenho escrito em vários sítios e vou voltar a repetir: a nossa Marinha sem submarinos só navegará para onde e quando os nossos adversários quizerem que navegue. Será uma guarda costeira cara e completamente inútil.

Tenham um bom ano

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 31, 2010, 01:02:24 am
Citação de: "luis filipe silva"
Luis C escreveu:
Citar
De facto, vendo a coisa por este prisma, entre submarinos e NPOs, tendo a considerar prioritários estes últimos.
Só que o prisma do PCP é o aproveitamento político. Não é uma questão de prioridades, mas sim o atrazo na entrega dos NPO. Os submarinos já vieram fora do tempo os NPO não foram protelados devido à existência dos submarinos. estão atrazados por incompetências várias.
Porque ainda não foram assinados mais contratos para a continuação da construção dos NPO?


Claro, aproveitamento político no seu melhor…não tenho a menor dúvida disso.
Embora concordando ocasionalmente com o artigo, o que me move são obviamente outros valores.  
No fundo o que pretendo transmitir é que a marinha ficará pouco coerente. Por um lado, fragatas modernas e submarinos de última geração…por outro, corvetas e patrulhas com décadas de serviço, completamente obsoletas e desadequadas à elementar missão de vigilância da nossa extensa e rica ZEE.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 31, 2010, 01:04:21 am
Citar
Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de Dezembro de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

ALTERAÇÃO DO ESTADO DE ARMAMENTO DE UNIDADES NAVAIS – NRP VIANA DO CASTELO

Tornando-se necessário passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento, na sequência do seu aumento ao efectivo dos navios de guerra em 30 de Dezembro de 2010;

No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:

- Passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento a partir de 30 de Dezembro de 2010.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 31, 2010, 07:44:32 am
Boas!



Mais umas fotos oficiais


casa das máquinas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F2010%2Fgetimagetw.jpg&hash=0c2bf5f963ffe0c8c59c57f88ededbca)


Astear da bandeira no NRP Viana do Castelo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg574.imageshack.us%2Fimg574%2F9900%2Fgetimage4.jpg&hash=644ef208eab5b5487294844dce4eb961)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Dezembro 31, 2010, 01:50:19 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F4404%2F15139082.jpg&hash=393349ac18ef38a2a82cc6d7f5c2b527)
E o armamento? É aquilo tapado de branco? Não há uma foto melhor?
Ou é uma arma de museu secreta?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 31, 2010, 02:31:59 pm
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F4404%2F15139082.jpg&hash=393349ac18ef38a2a82cc6d7f5c2b527)
E o armamento? É aquilo tapado de branco? Não há uma foto melhor?
Ou é uma arma de museu secreta?  :mrgreen:

HSMW, lê o tópico pra trás que está mais que discutido.....

esta foto não é actual.

a actual é uma Boffors 40mm aproveitada de navios abatidos, será substituída por uma Oto mellara 30mm já encomendada pela Armada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Dezembro 31, 2010, 02:48:28 pm
Sim eu sei. Só queria era ver uma foto recente da arma para... coiso...  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 31, 2010, 03:11:40 pm
Feinwerkbau
Citar
esta foto não é actual.


Mas essa foto é actual ou não, não é uma foto do dia da entrega :conf:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 31, 2010, 03:15:43 pm
Boas!

A única arma operacional a bordo do NRP viana do castelo deve  ser so isto!:

Os nossos marinheiros de G3

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F7421%2Fng1415587.jpg&hash=1b1af3c46cd6ac271d1754d48a5978a5)

NÂo acredito que isto ainda esteja operacional!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F9040%2Fpecadonpovianadocastelo.jpg&hash=85c570cf7337ce6b5e7bf0a88a97e5ce)

Segundo fontes da armada o navio só estara Operacional no proximo verão.
Nessa altura ja tera a OTOMELARA
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 31, 2010, 03:33:42 pm
mais algumas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg412.imageshack.us%2Fimg412%2F5545%2Fng1415582.jpg&hash=38c222300c0c082d297fcce1c1bda30b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F2584%2Fng1415583.jpg&hash=86f7d82fd8f37fab08c35d3c694edeec)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg714.imageshack.us%2Fimg714%2F5263%2Fng1415588.jpg&hash=5634825805a731cdea67b56996302933)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F5864%2Fng1415585.jpg&hash=ed9a98101cd475f970ea01a474cfbd85)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg339.imageshack.us%2Fimg339%2F7168%2Fng1415589.jpg&hash=db14a80be86855b956e17b733cfafd3f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F6167%2Fng1415584.jpg&hash=bf636c8c50ee3843569e28474218d2f6)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 31, 2010, 03:57:20 pm
penso que algumas destas fotos revelam a complexidade dos sistemas que compõem um navio.
e segundo as más linguas, este até é um navio simples  :)

mas como diria o outro em relação à mota, ONÉL.......... O NAVIO É LINDO!!!!!!! lol  :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F156%2F20101230170513.jpg&hash=c6b72da3b7aa34a33c8bbe726508e62d)

http://ww1.rtp.pt/noticias/?headline=46&visual=9&tm=8&t=Estaleiros-Navais-de-Viana-do-Castelo-entregam-primeiro-NPO-a-Marinha-com-cinco-anos-de-atraso.rtp&article=403120
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 31, 2010, 04:26:43 pm
chaimites
Citar
A única arma operacional a bordo do NRP viana do castelo deve ser so isto!:

Os nossos marinheiros de G3


Quer isso dizer que ainda não foram feitos os testes de fogo real com a peça de 40 mm :roll:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Dezembro 31, 2010, 04:41:46 pm
Citação de: "Daniel"

Parabéns a marinha e aos ENVC, parece que a telenovela chegou ao fim. :headb:

É impressão minha ou ainda faltam mais 5??? Eu diria que a telenovela ainda vai continuar pelo menos até 2020 ou 2025  :amazing:  :sil: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 31, 2010, 04:46:03 pm
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 31, 2010, 05:17:14 pm
Daniel

os NPO`s tem os pontos de apoio para essas armas pre instalados  avante da ponte de comando junto dos canhões de agua.

Nao tem e nenhum montado!, mas quando fizer falta estao la os boraquinhos para encaixar o suporte da arma

Um bom ano novo para todos e que 2011 nos traga em definitivo o Viana do Castelo e o Figueira da Foz!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Dezembro 31, 2010, 05:48:24 pm
Citação de: "Daniel"
Quer isso dizer que ainda não foram feitos os testes de fogo real com a peça de 40 mm :roll:  :)
é que partir uma coisa daquelas dá trabalho  ;)

até se calhar aguenta com a de 76mm que muitos dos users querem instalar para dar tiros ás gaivotas :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2010, 05:48:26 pm
Citação de: "chaimites"
Daniel

os NPO`s tem os pontos de apoio para essas armas pre instalados  avante da ponte de comando junto dos canhões de agua.

Nao tem e nenhum montado!, mas quando fizer falta estao la os boraquinhos para encaixar o suporte da arma

Um bom ano novo para todos e que 2011 nos traga em definitivo o Viana do Castelo e o Figueira da Foz!


Já fala como um verdadeiro Nigeriano!!!  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Dezembro 31, 2010, 06:42:07 pm
Feinwerkbau
Citar
penso que a responsabilidade pelo armamento é da Marinha e não dos ENVC que sao civis, não me parece que haja lá alguém com licença de uso e porte para peças de 40mm.


Caro Feinwerkbau, parece que não percebeu o que disse, eu não disse que a responsabilidade seja do ENVC nessa matéria, apenas tentei perceber melhor o que o caro chaimites disse, ou seja, que segundo ele a peça de 40 mm montada no NPO não está a funcionar, sendo assim e não sabendo provávelmente não ouve prova de tiro com a peça, o que também faz parte das provas do navio para ver o seu comportamento a quando do disparo penso eu, etc etc etc. :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Janeiro 01, 2011, 12:35:34 am
Citação de: "Daniel"
Já agora o NPO não poderia ter levado 2 machine guns de 12,7mm a bombordo e estibordo por exemplo.
no site do ENVC só está referida a peça de 40mm, mas visto que o navio é principalmente para fiscalização e acções do tipo acho uma falha grave.
seria um pouco estranho ter que apontar sempre a peça de 40mm nem que fosse a uma lancha pequena, mas no entanto acho que já li que tinha calhas para o colocar minas no mar (espero não ter dito nenhum disparate em relação a este último assunto).

quanto ao navio inicialmente (quando visto por fora) parecia simples, mas vendo as fotos do interior do navio parece ter um bom nível de sofisticação (mesmo que seja apenas os componentes electrónicos).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 01, 2011, 02:26:18 am
1 Peça de 40mm/L60 de comando local;  futuramente uma otomelara ws 30mm
- - 2 Calhas lança-minas / 30 minas marítimas Mk55 ou Mk56 (exercício)
 e tem os apoios para intalar duas metralhadoras

armando30 o navio tem muito mais que uma lancha!

Como parte do equipamento, o navio está apetrechado com duas lanchas semi-rígidas com motor diesel inbord a hidrojacto omni-direcional, uma de 8,5 metros com capacidade para transportar 15 passageiros ou 3 toneladas de carga, passível de ser utilizada em missões SAR e operações anfíbia, outra de 6,8 metros com capacidade para transportar 9 passageiros, vocacionada para faina regular.

O navio dispõe de um compartimento multiuso, habilitado para albergar 32 pessoas ou uma Força de Fuzileiros (4 Oficiais, 3 Sargentos e 25 Praças),  capacidade de embarque / desembarque da Força em locais sem cais de atracação, de transportar pelo menos uma secção de botes de assalto (12 botes, 12 motores e 02 botes reserva) e uma Lancha de Assalto Rápida (LAR), e armazenagem (víveres, armamento, equipamento, munições, gasolina, material diverso), manobra e estiva.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Janeiro 01, 2011, 05:19:47 am
Este negócio nigeriano não cheira a esturro a ninguém? O pagamento será por transferência bancária?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 01, 2011, 10:19:33 am
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 01, 2011, 10:48:57 am
Citação de: "Duarte"
Este negócio nigeriano não cheira a esturro a ninguém? O pagamento será por transferência bancária?  :mrgreen:


Cheira a petroleo my friend!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 01, 2011, 01:08:25 pm
esse video ao som de "Amazing Grace"  :mrgreen:  realmente a música é adequada ao "milagre"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: armando30 em Janeiro 01, 2011, 02:13:10 pm
Citação de: "chaimites"
armando30 o navio tem muito mais que uma lancha!
não foi isso que disse, o que disse foi que não seria muito prático e até um pouco esquisito apontar a peça de 40mm a uma qualquer embarcação que tivesse de ser fiscalizada.
no caso referi uma embarcação do tipo das lanchas que normalmente são utilizadas pelos contrabandistas para transportar droga no mar, não sou perito mas normalmente uma arma como a peça de 40mm não é utilizada para dissuadir apenas quando existe uma situação potencialmente perigosa para o navio? normalmente não são utilizadas metralhadoras para manter a ordem durante as acções de fiscalização? ou é normal utilizar armas de alto calibre para manter a tripulação, de uma traineira de pesca por exemplo, em ordem?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 01, 2011, 08:02:20 pm
No meu tempo em 1976 em serviço numa corveta, chegou-se a apontar a peça de 76 mm a um arrastão que estava surdo às ordens de paragem. Foi remédio santo... Nas corvetas não estão montadas metralhadoras.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 01, 2011, 10:04:42 pm
Oube lá... Essas cadeiras com rodinhas não vão ficar todas partidas na primeira tempestade?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 02, 2011, 10:01:35 am
Boas!

Cadeiras de rodinhas :!:

Onde viste isso :?:

Referias-te a estas cadeiras?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F2381%2F16382410150154024902571.jpg&hash=fffd9317b3d8bae63ca2e785c906ed10)

Ve bem! aquilo nao sao rodinhas

dependendo dos casos as cadeiras estão fixas ao chao

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F7548%2F16847510150154022917571.jpg&hash=250253a8ed552f83b9bbb7145fc51c9b)


Ou tem um sistema de fixaçao  para nao se mexerem em caso de agitaçao!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg510.imageshack.us%2Fimg510%2F9620%2F16486910150154025417571.jpg&hash=5fe4935d199f88923c8f9aee85dd143f)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 02, 2011, 11:10:53 am
mais algumas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F1922%2F16500210150154023267571.jpg&hash=f62c819e3a12f374832f843aea678423)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F9071%2F16312610150154023187571.jpg&hash=1288eef9865b10da918fb872ae57c555)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F5476%2F16264510150154025727571.jpg&hash=52236b5d7da8a20b72c26fb9cee5e243)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F5365%2F16343310150154022352571.jpg&hash=db1871f7fdf0412f3cc7d96fee1a5e14)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F6199%2F16758010150154022702571.jpg&hash=fe1b9e93ff1ba14ddb5199d0be7d3340)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 02, 2011, 11:27:58 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2011%2F01%2F0255b.jpg&hash=96827c2c1783d32d57337f85742dfba5)
Isto é apontado a olhómetro?  Bem pelo menos não avaria...  :roll:

Mais em http://poadu.wordpress.com/2011/01/02/3700/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 03, 2011, 02:54:52 am
Boas!

Nunca vi isso a trabalhar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 03, 2011, 04:31:53 am
A novela vai ter novos episodios

Citar

 P360 NRP “Viana do Castelo” 83.10 Meters long vessel is the first of four vessels contracted by the Portuguese MoD procurement agency DGAIED (Direcção-Geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa). Two of them are NCP (Navio de Combate à Poluição) vessels which are configured for combat pollution mission.

The program includes the construction of four additional NPO vessels developed according a design provided by German Howaldtswerke-Deutsche Werft (part of German Thyssen Krupp Marine Systems AG) but a contract has not yet been firmed said the MoD spokesperson to PoADU. Viana do Castelo Class will progressively replace João Coutinho Class and Baptista de Andrade Class corvettes.

The second vessel P361 NRP “Figueira da Foz” is being built and its construction could be completed in 2011.

Negotiations are being carried at an advanced stage to sell the two NPO vessels to oil rich Nigeria.
http://poadu.wordpress.com/2011/01/02/3700/


Primeiro eram 12 depois 8  agora 4 NPO 2000  + 4 design HDW (talvez)

No comments
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Janeiro 03, 2011, 05:04:30 am
chaimites
Citar
Primeiro eram 12 depois 8 agora 4 NPO 2000 + 4 design HDW (talvez)

Diz isso pela possível venda de dois NPO a Nigéria :?:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 03, 2011, 05:46:02 am
Boas !

Daniel  foi so pelo que li aqui;
http://poadu.wordpress.com/2011/01/02/3700/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2011, 09:35:24 am
Acho que os 4 NPO a construir após os NCP é que serão de uma série diferente...

Portanto:
2 NPO 2000
2 NCP 2000
4 NPO 2010 / 2020  :?:

Neste sentido se os actuais NPO 2000, P 360 - NRP Viana do Castelo e P 361 - NRP Figueira da Foz, pudessem ver substituídos (i.e. vendidos) a médio prazo (5/6 anos) por outros navios da nova série (NPO 2010 / 2020), parece-me excelente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 03, 2011, 09:59:26 am
I stand corrected camarada chaimites. Gloria aos ENVC mais uma vez!  :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Janeiro 03, 2011, 10:33:21 am
Sinceramente não sou muito favoravel à entrada do grupo HDW no projecto dos NPO. Quer dizer a parte dificil do projecto que era desenhar os navios e construir o primeiro com todos os problemas que houve foi feita totalmente por nós. Custou, deu muito trabalho, muitas dores de cabeça, mas está feito e agora até temos encomendas do estrangeiro. O projecto iria começar agora a dar lucro e prestigio aos estaleiros com a produção em série e tinhamos orgulho em dizer que era um projecto 100% nacional.

Agora entram os alemães para que? Para melhorarem um bocadinho o producto, dizerem que é deles e ficarem eles com a maior parte das possiveis encomendas que venham de paises interessados no producto. Se fomos capazes de começar um projecto do nada também somos capazes de o exportar, evoluir e adaptar às exigencias de possiveis compradores sem ajuda de ninguem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Janeiro 03, 2011, 12:32:35 pm
Citação de: "Edu"
Sinceramente não sou muito favoravel à entrada do grupo HDW no projecto dos NPO. Quer dizer a parte dificil do projecto que era desenhar os navios e construir o primeiro com todos os problemas que houve foi feita totalmente por nós. Custou, deu muito trabalho, muitas dores de cabeça, mas está feito e agora até temos encomendas do estrangeiro. O projecto iria começar agora a dar lucro e prestigio aos estaleiros com a produção em série e tinhamos orgulho em dizer que era um projecto 100% nacional.

Agora entram os alemães para que? Para melhorarem um bocadinho o producto, dizerem que é deles e ficarem eles com a maior parte das possiveis encomendas que venham de paises interessados no producto. Se fomos capazes de começar um projecto do nada também somos capazes de o exportar, evoluir e adaptar às exigencias de possiveis compradores sem ajuda de ninguem.

Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :(.

Mas se a entrada dos alemães for a sobrevivência dos ENVC.... Sinceramente, que podemos nós fazer?? Os empregos dos que lá trabalham são mais importantes do que o nosso Ego.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 03, 2011, 02:55:28 pm
Citação de: "PCartCast"
Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Janeiro 03, 2011, 04:11:13 pm
Citação de: "PCartCast"
Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :(.

Mas se a entrada dos alemães for a sobrevivência dos ENVC.... Sinceramente, que podemos nós fazer?? Os empregos dos que lá trabalham são mais importantes do que o nosso Ego.

Agora que os ENVC vão ter pelos menos mais 4 navios militares em encomenda (os NPO´s para a nigeria e os NPC´s para Portugal, sem falar nos outros NPO's e LFC's) é que têm problemas de sobrevivencia?
Acho um verdadeiro escandalo se agora vêm os alemães a meterem-se num projecto nacional para colher os frutos depois de nós termos plantado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2011, 04:59:31 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :twisted:

Já agora para ser ainda mais mauzinho, em português de Portugal, usa-se o termo Pistola-metralhadora. :twisted:

(Por exemplo:
http://www.exercito.pt/meios/Documents/ ... %209mm.pdf (http://www.exercito.pt/meios/Documents/media_MeiosOp/Armamento/HK%20MP5%209mm.pdf)
http://www.exercito.pt/meios/Documents/ ... %209mm.pdf (http://www.exercito.pt/meios/Documents/media_MeiosOp/Armamento/UZI%209mm.pdf))
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Janeiro 03, 2011, 06:04:48 pm
Edu
Citar
Sinceramente não sou muito favoravel à entrada do grupo HDW no projecto dos NPO. Quer dizer a parte dificil do projecto que era desenhar os navios e construir o primeiro com todos os problemas que houve foi feita totalmente por nós. Custou, deu muito trabalho, muitas dores de cabeça, mas está feito e agora até temos encomendas do estrangeiro. O projecto iria começar agora a dar lucro e prestigio aos estaleiros com a produção em série e tinhamos orgulho em dizer que era um projecto 100% nacional.

Agora entram os alemães para que? Para melhorarem um bocadinho o producto, dizerem que é deles e ficarem eles com a maior parte das possiveis encomendas que venham de paises interessados no producto. Se fomos capazes de começar um projecto do nada também somos capazes de o exportar, evoluir e adaptar às exigencias de possiveis compradores sem ajuda de ninguem.

Bem cada vez percebeu menos, como é que fica a situação do estaleiro holandês nessa provável entrada do grupo HDW no projecto dos NPO, pois os holandeses querem entrar no capital dos ENVC certo :roll:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Janeiro 03, 2011, 06:49:40 pm
A entrada da Damen Schelde / holandesa está meramente relacionada com as LFC (http://barcoavista.blogspot.com/2009/07 ... teira.html (http://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 03, 2011, 07:05:49 pm
Entao os fabulosos engenheiros que projectaram o NPO2000 ja nao servem?

Porque será?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 03, 2011, 07:57:54 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
I stand corrected camarada chaimites. Gloria aos ENVC mais uma vez!  :)


Glória?

E so o pesadelo a chegar ao fim!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2011, 08:18:42 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :twisted:

E a G-3 é um Fuzil...tens a certeza que não és Brasileiro?! :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Janeiro 03, 2011, 08:31:51 pm
A minha dúvida é saber se os ENVC terão capacidade para nesta década construir 2 NPO 2000 , 2 NPC 2000, 4 NPO 2010/2020 e 5 LFC. Ou será que, no caso dos NPO 2010/2020 e nas LFC  teremos os atrasos e problemas que tivemos no NPO 200o Viana do Castelo ?

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2011, 09:13:33 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citar
Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de Dezembro de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

ALTERAÇÃO DO ESTADO DE ARMAMENTO DE UNIDADES NAVAIS – NRP VIANA DO CASTELO

Tornando-se necessário passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento, na sequência do seu aumento ao efectivo dos navios de guerra em 30 de Dezembro de 2010;

No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:

- Passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento a partir de 30 de Dezembro de 2010.

Citar
Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de Dezembro de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

ALTERAÇÃO DO ESTADO DE ARMAMENTO DE UNIDADES NAVAIS – NRP VIANA DO CASTELO

Tornando-se necessário passar o NRP Viana do Castelo ao estado de desarmamento, com vista à conclusão do seu processo de aprontamento;

No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;

Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o NRP Viana do Castelo ao estado de desarmamento a partir de 30 de Dezembro de 2010.

 :roll:

E não vá pensarem que eu estou com os copos...

http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... db65bb2601 (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=617c3778-c65f-4ee6-9702-29db65bb2601)
http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... a87951ecc6 (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=5c8c4c71-f410-4f9a-bcf3-9ba87951ecc6)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 03, 2011, 09:16:01 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :twisted:

Já agora para ser ainda mais mauzinho, em português de Portugal, usa-se o termo Pistola-metralhadora. :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 03, 2011, 09:17:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Infelizmente já não é sequer a primeira vez que isto acontece :twisted:

E a G-3 é um Fuzil...tens a certeza que não és Brasileiro?! :twisted:

Penso qui não, cara. Mais vai dái, num sei não.
 :twisted:

(sem qualquer tipo de ofensa aos colegas brasileiros)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 03, 2011, 09:26:12 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "PereiraMarques"
Citar
Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de Dezembro de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

ALTERAÇÃO DO ESTADO DE ARMAMENTO DE UNIDADES NAVAIS – NRP VIANA DO CASTELO

Tornando-se necessário passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento, na sequência do seu aumento ao efectivo dos navios de guerra em 30 de Dezembro de 2010;

No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:

- Passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento a partir de 30 de Dezembro de 2010.

Citar
Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de Dezembro de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

ALTERAÇÃO DO ESTADO DE ARMAMENTO DE UNIDADES NAVAIS – NRP VIANA DO CASTELO

Tornando-se necessário passar o NRP Viana do Castelo ao estado de desarmamento, com vista à conclusão do seu processo de aprontamento;

No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;

Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o NRP Viana do Castelo ao estado de desarmamento a partir de 30 de Dezembro de 2010.

 :roll:

E não vá pensarem que eu estou com os copos...

http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... db65bb2601 (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=617c3778-c65f-4ee6-9702-29db65bb2601)
http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... a87951ecc6 (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=5c8c4c71-f410-4f9a-bcf3-9ba87951ecc6)


Estamos todos entregues a um  cambada de Palermas!!!

Pensava eu que a mania das alteraçoes era so com os NPO`s
Pelo menos agora  a alterar portarias nao e preciso chamar o homem da tocha nem o soldador!
E so trocar umas letras
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 03, 2011, 09:56:37 pm
Citar
Pensava eu que a mania das alteraçoes era so com os NPO`s
Pelo menos agora a alterar portarias nao e preciso chamar o homem da tocha nem o soldador!
E so trocar umas letras
Não será porque o navio não está pronto e tinha que ser incluído no OE de 2010?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 03, 2011, 10:55:14 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Pensava eu que a mania das alteraçoes era so com os NPO`s
Pelo menos agora a alterar portarias nao e preciso chamar o homem da tocha nem o soldador!
E so trocar umas letras
Não será porque o navio não está pronto e tinha que ser incluído no OE de 2010?


Nesse ponto tens razão
Falta a arma  ao NRP Viana do Castelo

A Marinha ja lançou o seu video oficial no youtube

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Janeiro 04, 2011, 07:01:09 am
Ricardo
Citar
A entrada da Damen Schelde / holandesa está meramente relacionada com as LFC

Sim eu sei, mas uma vez que a Damen entre no capital dos ENVC certamente terão interesse em entrar em mais projectos, penso eu, creio que não faz sentido ter o grupo HDW no projecto dos NPO e no caso das LFC ser a Damen, os holandeses não ficaram lá muito contentes se isso vier a acontecer, até porque vejo uma provável perceria com os holandeses bastante positiva e, eles sabem fazer NPO. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 04, 2011, 08:07:33 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
Citação de: "Daniel"
Quer isso dizer que ainda não foram feitos os testes de fogo real com a peça de 40 mm :roll:  :)
é que partir uma coisa daquelas dá trabalho  ;)

até se calhar aguenta com a de 76mm que muitos dos users querem instalar para dar tiros ás gaivotas :wink:

O último Heavy lift tinha  duas gruas com 500  tons de capacidade
 O mais complicado nem sao os pedestais  mas sim os calculos de lastros para as gruas embarcarem ou desembarcarem as  cargas,  sem o navio ganhar emburcamento ou banda
 tem que embarcar ou desembarcar as 500 tons   e   marter-se na linha de agua  estável  
Durante   essas operaçoes se a sala de control de lastros falha o navio pode mesmo virar-se e ir ao fundo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2011, 08:58:14 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Pensava eu que a mania das alteraçoes era so com os NPO`s
Pelo menos agora a alterar portarias nao e preciso chamar o homem da tocha nem o soldador!
E so trocar umas letras
Não será porque o navio não está pronto e tinha que ser incluído no OE de 2010?


Nesse ponto tens razão
Falta a arma  ao NRP viana do castelo

A Marinha ja lançou o seu video oficial no youtube



Eu gosto é da expressão "Recepção PROVISÓRIA"... que virou moda  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Janeiro 04, 2011, 11:53:34 pm
Olá,

Se não estou a ver mal (com a idade já não tenho a certeza) o Cmdt do P 360 é um Capitão de Fragata. No entanto os Cmdts dos submarinos são Capitães-Tenentes. O pessoal desculpe-me mas não estou a ver a lógica disto.

Já agora para quê a palhaçada de armar e desarmar o navio no mesmo dia? Mais uma trapalhada que este governo nos habituou?

Fiquem bem

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 05, 2011, 12:06:54 am
Deve ter a ver com o conhecimento tecnico da arma!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 05, 2011, 01:23:17 am
Citação de: "zawevo"

Já agora para quê a palhaçada de armar e desarmar o navio no mesmo dia? Mais uma trapalhada que este governo nos habituou?


z

O NPO esta  contaminado com uma doença crónica; Alteratite Obsessiva Compulsiva

Tudo o que se faz nesse Navio tem que ser alterado
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 05, 2011, 08:04:57 am
Citar
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Portugal pode financiar navios Patrulha para o governo do Marrocos
In Defesa, Naval, Sistemas de Armas, tecnologia on 13/05/2009 by E.M.Pinto



Os bancos portugueses BES e CGD querem financiar a aquisição por Marrocos de vários navios patrulha.

O negócio em questão alcança os 450 milhões de euros e envolve a Marinha marroquina e a empresa portuguesa Empordef, uma “holding” estatal de Defesa e a venda de seis navios patrulha oceânicos e de seis navios patrulha costeiros que seriam construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

O negócio vem ao encontro de uma necessidade marroquina na patrulha de uma extensa linha costeira, muito permeável ao tráfego de droga para a Europa do sul e aos fluxos migratórios que vindos de toda a África acabam em Marrocos e o tornam no último entreposto africano antes de chegar à “utopia” europeia. Em virtude destes dois fenómenos, o reino Hachemita tem sido muito pressionado a aumentar o seu controlo nas fronteiras marítimas, algo para que não tem meios suficientes e uma necessidade que os “patrulhões” portugueses poderiam satisfazer. É claro que militarmente, os navios de Viana do Castelo têm um valor muito reduzido (estão armados apenas com um canhão), pelo que não constituem uma ameaça militar. Mas são navios relativamente rápidos e capazes de enfrentar a rudeza do Atlântico, com uma plataforma para um helicóptero ou um UAV e poderão ser cruciais na deteção e intercepção de barcos de pesca ilegal, de contrabando ou narcotráfico ou perigosamente carregados de imigrantes ilegais.

O bom sucesso deste negócio pode determinar a possibilidade de realizar outras exportações idênticas para o norte de África, nomeadamente para a Tunísia  e para a Líbia, com que Portugal tem agora excelentes relações.

http://pbrasil.wordpress.com/2009/05/13/portugal-pode-financiar-navios-patrulha-para-o-governo-do-marrocos/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Janeiro 05, 2011, 09:58:59 am
Citar
Os bancos portugueses BES e CGD querem financiar a aquisição por Marrocos de vários navios patrulha.

O negócio em questão alcança os 450 milhões de euros e envolve a Marinha marroquina e a empresa portuguesa Empordef, uma “holding” estatal de Defesa e a venda de seis navios patrulha oceânicos e de seis navios patrulha costeiros que seriam construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

O negócio vem ao encontro de uma necessidade marroquina na patrulha de uma extensa linha costeira, muito permeável ao tráfego de droga para a Europa do sul e aos fluxos migratórios que vindos de toda a África acabam em Marrocos e o tornam no último entreposto africano antes de chegar à “utopia” europeia. Em virtude destes dois fenómenos, o reino Hachemita tem sido muito pressionado a aumentar o seu controlo nas fronteiras marítimas, algo para que não tem meios suficientes e uma necessidade que os “patrulhões” portugueses poderiam satisfazer. É claro que militarmente, os navios de Viana do Castelo têm um valor muito reduzido (estão armados apenas com um canhão), pelo que não constituem uma ameaça militar. Mas são navios relativamente rápidos e capazes de enfrentar a rudeza do Atlântico, com uma plataforma para um helicóptero ou um UAV e poderão ser cruciais na deteção e intercepção de barcos de pesca ilegal, de contrabando ou narcotráfico ou perigosamente carregados de imigrantes ilegais.

O bom sucesso deste negócio pode determinar a possibilidade de realizar outras exportações idênticas para o norte de África, nomeadamente para a Tunísia e para a Líbia, com que Portugal tem agora excelentes relações.


Bem pelas últimas notícias os NPOs vão para a Nigéria agora Marrocos e possivelmente Tunísia e Líbia, ou seja, para todos estes países menos a nossa Marinha, :twisted:
A capacidade do ENVC não vai dar conta de tantos pedidos, :twisted:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Janeiro 05, 2011, 12:33:28 pm
Olá,

Notícia mais que velha (2009/05/13).

Penso que isto não passou de uma tentativa de atirar barro à parede...

fiquem bem

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Janeiro 05, 2011, 02:08:26 pm
Mas isso a peça de 30mm sem grandes alterações passa a 76mm ou 57mm (a mesma utilizada nos navios de combate costeiro americanos) que para mim seria o ideal para este navio.

Por estas possibilidades de negocio é que os alemães se interessaram agora numa parceria...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 05, 2011, 07:46:54 pm
Boas!

Continua tudo a batalhar com a arma do NPO!

Os ENVC nao tem nada a ver com a arma que foi colocada no NPO! foi o Armador que a forneceu (marinha portuguesa)

Os ENVC nao constroem armas!

 Da tanto trabalho colocar no navio  uma peça 30mm como uma 76 mm ou uma Scorpion Romana

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F6134%2Fscorpio6.jpg&hash=9e6ae72bdf7fed5a033e946475ad580e)

Querem um VLS ??? façam uma "vaquinha" para o ministro comprar  mais o radar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 06, 2011, 03:23:50 am
Falando serio agora!

colocar uma peça de 76mm num NPO para que?
O NPO nao é um navio de combate, é um navio de patrulha.  
Colocar uma peça de 76mm no NPO seria um desperdicio de recursos. Comparativamente seria  a mesma coisa que vermos a GNR a patrulhar o trãnsito com metralhadoras M60 e misseis anti carro.
(se bem que em alguns bairros problemáticos até  devia dar jeito!) :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 06, 2011, 06:44:59 am
Citação de: "Daniel"
Citar
Os bancos portugueses BES e CGD querem financiar a aquisição por Marrocos de vários navios patrulha.

O negócio em questão alcança os 450 milhões de euros e envolve a Marinha marroquina e a empresa portuguesa Empordef, uma “holding” estatal de Defesa e a venda de seis navios patrulha oceânicos e de seis navios patrulha costeiros que seriam construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

O negócio vem ao encontro de uma necessidade marroquina na patrulha de uma extensa linha costeira, muito permeável ao tráfego de droga para a Europa do sul e aos fluxos migratórios que vindos de toda a África acabam em Marrocos e o tornam no último entreposto africano antes de chegar à “utopia” europeia. Em virtude destes dois fenómenos, o reino Hachemita tem sido muito pressionado a aumentar o seu controlo nas fronteiras marítimas, algo para que não tem meios suficientes e uma necessidade que os “patrulhões” portugueses poderiam satisfazer. É claro que militarmente, os navios de Viana do Castelo têm um valor muito reduzido (estão armados apenas com um canhão), pelo que não constituem uma ameaça militar. Mas são navios relativamente rápidos e capazes de enfrentar a rudeza do Atlântico, com uma plataforma para um helicóptero ou um UAV e poderão ser cruciais na deteção e intercepção de barcos de pesca ilegal, de contrabando ou narcotráfico ou perigosamente carregados de imigrantes ilegais.

O bom sucesso deste negócio pode determinar a possibilidade de realizar outras exportações idênticas para o norte de África, nomeadamente para a Tunísia e para a Líbia, com que Portugal tem agora excelentes relações.


Bem pelas últimas notícias os NPOs vão para a Nigéria agora Marrocos e possivelmente Tunísia e Líbia, ou seja, para todos estes países menos a nossa Marinha, :twisted:
A capacidade do ENVC não vai dar conta de tantos pedidos, :twisted:  c34x

Essa notícia é velha,  mas durante o ano de 2010 visitaram o NPO:

  . Adido militar do Brasil  Comandante de mar e guerra Fernando Costa

 . Delegaçao do Comité geral de defesa da LÍbia

 . Ministro da defesa da Nigéria

 . Embaixador da Grécia: Vassilos Costis

 . Auditor da Marinha Angolana  capitao de fragata Augusto Lourenço

. Adido de defesa da Argélia  Coronel Mustatha Arrate

Sao visitas que podem ser consideradas normais. Não adianta andar com especulações

Os Jornalistas as vezes é que  haviam de levar com um NPO no meio dos cornos!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Janeiro 06, 2011, 01:53:24 pm
Citação de: "Edu"
Mas isso a peça de 30mm sem grandes alterações passa a 76mm ou 57mm (a mesma utilizada nos navios de combate costeiro americanos) que para mim seria o ideal para este navio.

Por estas possibilidades de negocio é que os alemães se interessaram agora numa parceria...

Na realidade o processo não assim tão simples....

Se não vejamos a famosa corveta brasileira V-30
http://www.youtube.com/watch?v=xylTeNimbk4 (http://www.youtube.com/watch?v=xylTeNimbk4)

Num navio com tanques de lastro como os NPO's podia originar alguns problemas engraçados de estabilidade  :( .

Não conheço as especificações técnicas do navio a nível de estabilidade, especialmente na capacidade de aguentar grandes torques na amura lateral, eu diria que uma peça de 76 mm consegue gerar 1 torque de cerca 200 Nm sempre que for disparado na perpendicular do navio, não me parece que o navio esteja preparado para tal, simplesmente porque não foi concebido para tal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 06, 2011, 05:48:17 pm
ora bem, eu quando falei na de 76mm falei em tiros as gaivotas...

a arma parece demasiado grande para o navio....

para esta não seria assim tão simples, porque implicaria a instalação de equipamento abaixo do pavimento do convés, atravessando as cobertas.
mas como diz o outro, enquanto houver maçarico e soldador, tudo se faz....  :twisted:

não entendi essa do torque na amura, porque as forças são descarregadas e absorvidas pelos elementos estruturais transversais e longitudinais do navio, que não é oco por dentro.
se está a dizer que pode partir o navio, hummm, o aço é mais resitente que o que parece e concerteza o fixe da arma está apoiada em pelo menos 2 anteparas,  provavelmente.
um navio funciona como uma viga, qualquer força é descarregada por diversos elementos em vários sentidos.
e se reparar a maior parte da energia é absorvida pela própria arma.

dá pra ter uma ideia de como o navio é composto, sempre tendo em conta que o verdadeiro tem muitas mais balizas e cobertas, bem como reforços longitudinais, divisórias, etc.



no entanto não me parece um alteração muito dificil de executar, bastaria reforçar todos os elementos estruturais conforme o necessário.

em relação a estabilidade não me parece que, nem o peso de um conjunto destes, nem o impacto do disparo afectam alguma coisa um navio de 1800T.
o lastro é controlado automaticamente através de software.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 06, 2011, 10:17:48 pm
Citar
Se não vejamos a famosa corveta brasileira V-30
http://www.youtube.com/watch?v=xylTeNimbk4 (http://www.youtube.com/watch?v=xylTeNimbk4)

Num navio com tanques de lastro como os NPO's podia originar alguns problemas engraçados de estabilidade
 

   um navio flutua porque ele encontra-se em equilíbrio, parcialmente imerso e sujeito a ação de duas forças de mesmo módulo e contrárias, o peso P e o empuxo E, exercido pela água.


mas  estabilidade do navio não depende só disso. Depende também do ponto de aplicação dessas forças. A força peso é aplicada no centro de gravidade (CG), que é fixo e o empuxo é aplicado no centro de empuxo (CE), que é variável.

O centro de gravidade do corpo localiza-se no centro de aplicação do seu peso. Quando a distribuição de massa de um objeto é homogênea, o seu centro de gravidade coincide com o seu centro de massa  O CG do corpo fica no ponto de cruzamento das verticais que passam pelo ponto de sustentação

Já o centro de empuxo CE está localizado no centro de gravidade do líquido deslocado pelo corpo.

A posição do centro de gravidade CG, então não se altera em relação ao corpo. Já o centro de empuxo do navio CE muda de acordo com a forma do volume do líquido deslocado, já que está localizado no centro de gravidade do líquido deslocado.

  O navio é projetado para em caso de oscilações laterais, retornar a posição inicial. Para isso, seu centro de gravidade CG fica abaixo do centro de empuxo CE, como mostra a figura abaixo, de modo que temos uma situação de equilíbrio estável. O momento das forças  e  é que faz com que o navio volte à posição inicial.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F1004%2Fcg05.jpg&hash=a2ffb25a64c02bbead367692b2beffef)
 

O CG no caso de uma embarcação, não pode coincidir com o CE, pois quando o CG coincide com o CE, o corpo imerso fica em equilíbrio indiferente, ou seja, se qualquer perturbação fizer o corpo se mover lateralmente, ele não retorna a posição de equilíbrio.

Ve  na figura abaixo  que o CE muda de posição quando o barco se movimenta, o que altera a situação de equilíbrio. Essa mudança depende da forma do casco, já que o CE está localizado no centro de gravidade do líquido deslocado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg205.imageshack.us%2Fimg205%2F8200%2Fcg12r.jpg&hash=52736197c44d9e6a2f7f0af3d5872ca1)

Para obter-se maior estabilidade possível, a distribuição de cargas no interior do navio   é feita de tal modo que o centro de gravidade se situa o mais próximo possível do fundo do navio.

No video podes reparar no desenho da corveta brasileira!, Da para ver perfeitamente o  excesso de carga na parte superior do navio, repara na altura do castelo em relaçao ao restante navio

aquele desiquilibrio corrige-se  adicionando peso no fundo do navio!

De maneira geral, pesos adicionados em posição superior ao centro de gravidade terão efeitos de diminuir a estabilidade, e quando dispostos abaixo terão efeito contrário




 
 

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Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 07, 2011, 12:18:35 am
Sabes me dizer quanto pesa uma Oto Melara de 76mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 07, 2011, 01:29:30 am
Citar
Sabes me dizer quanto pesa uma Oto Melara de 76mm?
Cerca de 7,5 tons. + munições

http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... uselang=de (http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gepard_class?uselang=de)

O casco da classe Gepard é de madeira e suporta o uso da OtoMelara de 76 mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Janeiro 07, 2011, 10:27:36 am
O peso da peça, sendo 7.5 toneladas, representa menos de 0.5% do deslocamento do navio, custa-me a acreditar que crie problemas de estabilidade ao NPO. Eu estava a pensar que a peça de 76mm fosse bastante mais pesada, mas com esse peso acredito que quase nem se note muito na navegação do navio.

A questão da possibilidade da instalação da peça de 76mm quanto a mim não é relativamente à marinha portuguesa, mas sim para possiveis compradores extrangeiros que estejam interessados numa versão mais capaz e que não sirva só para andar a medir as malhas das redes dos pescadores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Janeiro 07, 2011, 12:37:22 pm
Citação de: "chaimites"
Citar
Se não vejamos a famosa corveta brasileira V-30
http://www.youtube.com/watch?v=xylTeNimbk4 (http://www.youtube.com/watch?v=xylTeNimbk4)

Num navio com tanques de lastro como os NPO's podia originar alguns problemas engraçados de estabilidade
 

   um navio flutua porque ele encontra-se em equilíbrio, parcialmente imerso e sujeito a ação de duas forças de mesmo módulo e contrárias, o peso P e o empuxo E, exercido pela água.


mas  estabilidade do navio não depende só disso. Depende também do ponto de aplicação dessas forças. A força peso é aplicada no centro de gravidade (CG), que é fixo e o empuxo é aplicado no centro de empuxo (CE), que é variável.

O centro de gravidade do corpo localiza-se no centro de aplicação do seu peso. Quando a distribuição de massa de um objeto é homogênea, o seu centro de gravidade coincide com o seu centro de massa  O CG do corpo fica no ponto de cruzamento das verticais que passam pelo ponto de sustentação

Já o centro de empuxo CE está localizado no centro de gravidade do líquido deslocado pelo corpo.

A posição do centro de gravidade CG, então não se altera em relação ao corpo. Já o centro de empuxo do navio CE muda de acordo com a forma do volume do líquido deslocado, já que está localizado no centro de gravidade do líquido deslocado.

  O navio é projetado para em caso de oscilações laterais, retornar a posição inicial. Para isso, seu centro de gravidade CG fica abaixo do centro de empuxo CE, como mostra a figura abaixo, de modo que temos uma situação de equilíbrio estável. O momento das forças  e  é que faz com que o navio volte à posição inicial.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F1004%2Fcg05.jpg&hash=a2ffb25a64c02bbead367692b2beffef)
 

O CG no caso de uma embarcação, não pode coincidir com o CE, pois quando o CG coincide com o CE, o corpo imerso fica em equilíbrio indiferente, ou seja, se qualquer perturbação fizer o corpo se mover lateralmente, ele não retorna a posição de equilíbrio.

Ve  na figura abaixo  que o CE muda de posição quando o barco se movimenta, o que altera a situação de equilíbrio. Essa mudança depende da forma do casco, já que o CE está localizado no centro de gravidade do líquido deslocado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg205.imageshack.us%2Fimg205%2F8200%2Fcg12r.jpg&hash=52736197c44d9e6a2f7f0af3d5872ca1)

Para obter-se maior estabilidade possível, a distribuição de cargas no interior do navio   é feita de tal modo que o centro de gravidade se situa o mais próximo possível do fundo do navio.

No video podes reparar no desenho da corveta brasileira!, Da para ver perfeitamente o  excesso de carga na parte superior do navio, repara na altura do castelo em relaçao ao restante navio

aquele desiquilibrio corrige-se  adicionando peso no fundo do navio!

De maneira geral, pesos adicionados em posição superior ao centro de gravidade terão efeitos de diminuir a estabilidade, e quando dispostos abaixo terão efeito contrário




 
 

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Agradeço-lhe pelas explicações..... É exactamente o mesmo principio de uma bicicleta, quanto mais baixo for o centro de gravidade maior a estabilidade.

A minha preocupação está mais relacionada com a absorção de forças em tiro, mesmo se a situação chegasse ao extremo da V-30, os tanques de lastro poderiam facilmente estabilizar o navio... Mas se fosse necessário usar os tanques para estabilizar o navio não estaria o lançamento das lanchas comprometido??

Mas será que o navio consegue absorver a energia da peça? Todas as peças actuais possuem um sistema de recuo, mas por exemplo, mesmo num velhinho canhão Howitzer, parte dessa força é transmitida para o solo. Já foi aqui dito que reforçando a estrutura do navio este estaria apto, mas não afectaria isso a estabilidade do navio em tiro??

Outro problema, é, o que é necessário eliminar para arranjar espaço para uma peça de 7.5T?? Não seria problemático se não conseguissem arranjar espaço para uma perfeita centralização da peça?? eu até penso que tal peso na proa adicionaria alguma estabilidade extra sempre que se manobra com um helicóptero, mas e o centro de gravidade??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 07, 2011, 01:58:43 pm
Citação de: "PCartCast"
Agradeço-lhe pelas explicações..... É exactamente o mesmo principio de uma bicicleta, quanto mais baixo for o centro de gravidade maior a estabilidade.

uma boa imagem é um daqueles copos sempre em pé a boiar numa bacia....
parecido mas não igual.... na bicicleta apenas tens a força da gravidade aplicada, num navio tens também que contar com o impulso da àgua deslocada, no sentido ascendente.
tal como o chaimites explicou, estes centro de força não são aplicados no mesmo sitio, devendo o centro de gravidade ser mais baixo ( quanto mais baixo, menos adorna, ou volta mais rapidamente à posição inicial ).
normalmente, os tanques de lastro, de combustivel, e a maior parte da maquinaria são instalados abaixo da linha de àgua por alguma razão.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.juengerhans.de%2Fcms%2Fmedia%2Fthumbnail_1654_w_550_h_230.jpg&hash=853f2ec21175b592e78e23a36f21bf4c)

imagina este menino com 500T penduradas nas duas gruas, à perpendicular do navio....
e quase que nem adorna, porque está compensado com lastro fixo do lado inverso  :wink:

Citação de: "PCartCast"
A minha preocupação está mais relacionada com a absorção de forças em tiro, mesmo se a situação chegasse ao extremo da V-30, os tanques de lastro poderiam facilmente estabilizar o navio... Mas se fosse necessário usar os tanques para estabilizar o navio não estaria o lançamento das lanchas comprometido??....
Mas será que o navio consegue absorver a energia da peça? Todas as peças actuais possuem um sistema de recuo, mas por exemplo, mesmo num velhinho canhão Howitzer, parte dessa força é transmitida para o solo.

...mas e o centro de gravidade??

pelas imagens que vi, a maior parte da energia é dissipada por um amortecedor na propria peça, no entanto, nada como fazer contas...
é um canhão de 76mm, não é nenhuma Schwerer Gustav de 31''

o CG altera-se, o peso que montares acima dele acrescentas em baixo
agora se me disseres que ao montar mais peso à vante, o navio pode ficar a abicar.... é uma questão de fazer contas, mas nada como compensar à ré.
a questão aqui é a manutenção da linha de àgua, que ao acrescentares peso tem a sua influencia.
mas falamos de 7.5T e pensando que aquilo já tem uma peça que deve pesar praí 3.5T.. a olho.... apenas estamos a falar de uma difença de 4T... comparando com as 1800T do navio.... nem deve afectar quase nada.
terá talvez até mais influencia no sentido longitudinal que no transversal, mas parece irrisório...

que tem as lanchas a ver com os tanques de lastro????  :twisted:  

estamos a fazer uma reflexão sobre construção naval e navios em geral, não vamos alterar mais o NPO, certo?  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Janeiro 07, 2011, 06:49:59 pm
-
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 08, 2011, 12:12:17 am
Citar
estamos a fazer uma reflexão sobre construção naval e navios em geral, não vamos alterar mais o NPO, certo?

Feinwerkbau

Mais que certo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FAAS em Janeiro 10, 2011, 04:04:25 pm
Boas,

Será que alguém me tira uma dúvida? O navio foi entregue mas permanece no estaleiro?
Ou por outro lado está mesmo no activo já?

Cumps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 10, 2011, 04:45:00 pm
FAAS escreveu:
Citar
Será que alguém me tira uma dúvida? O navio foi entregue mas permanece no estaleiro?
Ou por outro lado está mesmo no activo já?

http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... db65bb2601 (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=617c3778-c65f-4ee6-9702-29db65bb2601)
http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... a87951ecc6 (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=5c8c4c71-f410-4f9a-bcf3-9ba87951ecc6)

A resposta está nos dois links acima.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FAAS em Janeiro 10, 2011, 05:22:40 pm
:cry:

Obrigado Luis Filipe Silva.

Cumps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 10, 2011, 06:42:34 pm
No entanto, apesar do arma/desarma, já está incluido nos meios da Armada no seu site.
http://www.marinha.pt/PT/amarinha/meios ... stelo.aspx (http://www.marinha.pt/PT/amarinha/meiosoperacionais/superficie/Pages/NRPVianadocastelo.aspx)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pedro Monteiro em Janeiro 14, 2011, 12:34:59 am
A notícia da Revista de Marinha relativa à cerimónia de entrega de dia 30 de Novembro:
http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1858:patrulha-viana-do-castelo-entregue-a-marinha&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Janeiro 14, 2011, 12:26:43 pm
Citar
No horizonte, os estaleiros minhotos poderão ter a primeira encomenda estrangeira de um navio militar: decorrem negociações com a Nigéria para a eventual aquisição de dois navios desta classe.

Não ha fumo sem fogo..  :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 14, 2011, 05:45:18 pm
Citação de: "Crypter"
Citar
No horizonte, os estaleiros minhotos poderão ter a primeira encomenda estrangeira de um navio militar: decorrem negociações com a Nigéria para a eventual aquisição de dois navios desta classe.

Não ha fumo sem fogo..  :)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.exotic-lighting.com%2FCounterfist_Photo%2FCounterfist_Full_Stage_Smoke.jpg&hash=fa93c79d22c58502863d58df57321014)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2011, 05:00:27 pm
Então e quando chega afinal ao Alfeite o primeiro NPO 2011?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Dawizz em Janeiro 17, 2011, 08:45:45 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Então e quando chega afinal ao Alfeite o primeiro NPO 2011?  :shock: e ate agora nickles :roll: este projecto foi um aborto total! Que deito abaixo a pouca industria naval militar Portuguesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 17, 2011, 02:23:34 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Então e quando chega afinal ao Alfeite o primeiro NPO 2011?  yu23x1  yu23x1   yu23x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 17, 2011, 02:57:24 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Entretanto.............................

O Chavez ja enviou o primeiro cheque de 13 Milhões de EUROS
 
   yu23x1  yu23x1

[off-topic] Para que é o cheque dos 13 milhões? Para os asfalteiros? [/off-topic]
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 17, 2011, 05:09:25 pm
Ola

E para os asfalteiros!
Faltava desbloquear o seguro do financiamento!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2011, 02:53:18 pm
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 29, 2011, 03:11:33 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?

yep, disseram me que as negociações estão bastante avançadas!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 29, 2011, 07:12:47 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?

yep, disseram me que as negociações estão bastante avançadas!

E melhor vender senão nunca mais sai daqui!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Janeiro 29, 2011, 10:41:57 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?

yep, disseram me que as negociações estão bastante avançadas!

E melhor vender senão nunca mais sai daqui!

Se os venderem que iniciem a construção dos restantes NPO,dos NCP e das LFC o mais rapidamente possível . De preferência sem os atrasos e problemas que afectaram a construção dos dois primeiros NPO .

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 31, 2011, 05:06:36 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?

yep, disseram me que as negociações estão bastante avançadas!

E melhor vender senão nunca mais sai daqui!

Se os venderem que iniciem a construção dos restantes NPO,dos NCP e das LFC o mais rapidamente possível . De preferência sem os atrasos e problemas que afectaram a construção dos dois primeiros NPO .

Um Abraço


Boas!

So se inicia a construção dos restantes quando chegar o pagamento da primeira prestação, correspondente a 10% do contrato

Abraço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 02, 2011, 09:27:23 am
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?

yep, disseram me que as negociações estão bastante avançadas!

E melhor vender senão nunca mais sai daqui!

Espero estar enganado, mas o primeiro NPO sairá dos ENVC, quando chegar a Portugal a arma principal deles!

A seguir passam por Lisboa metem tripulação Nigeriana e dirigem-se para sul.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 02, 2011, 02:43:43 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Só uma pergunta, para quem me saiba responder: ainda continua de pé a intenção de vender um ou os dois primeiros NPO à Nigéria?

yep, disseram me que as negociações estão bastante avançadas!

E melhor vender senão nunca mais sai daqui!

Espero estar enganado, mas o primeiro NPO sairá dos ENVC, quando chegar a Portugal a arma principal deles!

A seguir passam por Lisboa metem tripulação Nigeriana e dirigem-se para sul.

Nao ha dinheiro para construir os NCP
 Vendem os 2 primeiros para financiar o 3 e o 4
Depois volta a não haver dinheiro,  vendem o 3 e o e 4 para financiar o 5 e o 6 !
Passo-ante-passo até a derrocada final!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2011, 07:10:18 pm
Citação de: "chaimites"
Nao ha dinheiro para construir os NCP
 Vendem os 2 primeiros para financiar o 3 e o 4
Depois volta a não haver dinheiro,  vendem o 3 e o e 4 para financiar o 5 e o 6 !
Passo-ante-passo até a derrocada final!

 :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2011, 11:36:51 am
As obras de Santa Ingrácia pelo menos foram terminadas, enquanto o mais certo  é o Navpol nunca sair do papel
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 11, 2011, 07:20:51 pm
Citação de: "P44"
As obras de Santa Ingrácia pelo menos foram terminadas, enquanto o mais certo  é o Navpol nunca sair do papel

Estive a fazer contas e desde que começou a construção dos NPO2000  ja sairam dos ENVC  17 navios novos sem contar com o Atlantida!!! todos com tonelagem acima de 8 000 tons!

Tenho a impressão que os asfalteiros do Chavez saem primeiro! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 20, 2011, 04:19:38 pm
Como é que anda o segundo NPO 2011 nigeriano, ou seja, quando é que começam os testes no mar?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 26, 2011, 03:31:49 pm
Queres saber a versão oficial ou oficiosa?

Queres saber a realidade, ou queres levar com areia nos olhos, como passa a vida a fazer o Minstro sempre que fala dos NPO´s?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 26, 2011, 04:00:45 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Queres saber a versão oficial ou oficiosa?

Queres saber a realidade, ou queres levar com areia nos olhos, como passa a vida a fazer o Minstro sempre que fala dos NPO´s?

prefiro a verdade!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Fevereiro 27, 2011, 10:45:08 pm
Mas afinal sempre vai haver negocio com a Nigéria ou nem por isso? Ninguém pode avançar novidades de como tá o programa?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 01, 2011, 12:17:54 am
Citação de: "Edu"
Mas afinal sempre vai haver negocio com a Nigéria ou nem por isso? Ninguém pode avançar novidades de como tá o programa?


Devido á crise na Libia, Portugal vai aumentar as cotas de importação de petróleo Nigeriano, por isso, o pograma deve acelarar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Março 02, 2011, 05:46:34 pm
Pergunta ?

Se o actual P360 e o P361 vao ser vendidos. Os Futuros NPO voltam a ser P360 Viana do Castelo ou diretamente P362?

Obrigado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Março 02, 2011, 08:27:55 pm
O programa vai continuar P360 e P361 vão ser vendidos.... os restantes continuam com a numeração sequencial...... da classe de navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Março 02, 2011, 08:32:03 pm
Citação de: "Instrutor"
O programa vai continuar P360 e P361 vão ser vendidos.... os restantes continuam com a numeração sequencial...... da classe de navios.

O que é sinceramente estupido. Vamos ter que esperar mais anos para que os estaleiros construam outros navios, não esquecendo os outros anos que temos de esperar para que sejam entregues depois de já estarem construidos.
Mais anos sem novos navios-patrulha.

Vamos num bom caminho, vamos. :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Março 02, 2011, 08:46:35 pm
Citação de: "Instrutor"
O programa vai continuar P360 e P361 vão ser vendidos.... os restantes continuam com a numeração sequencial...... da classe de navios.

Quando é que o programa vai continuar ? Há alguma previsão para o início da construção dos navios ?
Com a actual situação no Norte de África os dois NPO ainda podem vir a fazer falta.

Um Abraço.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 02, 2011, 08:50:24 pm
Por volta de 2020 já devemos ter 2 NPO para lidar com a situação actual no Norte de África.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Março 02, 2011, 08:53:06 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "Instrutor"
O programa vai continuar P360 e P361 vão ser vendidos.... os restantes continuam com a numeração sequencial...... da classe de navios.

Quando é que o programa vai continuar ? Há alguma previsão para o início da construção dos navios ?
Com a actual situação no Norte de África os dois NPO ainda podem vir a fazer falta.

Um Abraço.

Eu gostaria de ter os navio de combate à poluição prontos, quando começasse a crise de Marrocos, mas acredito que a velocidade das revoluções, não seja compatível com a velocidade de construção dos navios, ou seja, nós devíamos ter os navios hoje e não daqui a cinco anos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Março 02, 2011, 09:54:02 pm
Citação de: "nelson38899"
Eu gostaria de ter os navio de combate à poluição prontos, quando começasse a crise de Marrocos, mas acredito que a velocidade das revoluções, não seja compatível com a velocidade de construção dos navios, ou seja, nós devíamos ter os navios hoje e não daqui a cinco anos.


Será que as actuais corvetas aguentam mais cinco anos de serviço ? E os patrulhas da classe Cacine ?
Alguem sabe quando é que a  construção das LFC começa , e se os ENVC têm capacidade para construir vários navios NPO e LFC em simultaneo ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 02, 2011, 10:09:05 pm
Desertas escreveu:
Citar
Será que as actuais corvetas aguentam mais cinco anos de serviço ?
Algumas sim.
Citar
E os patrulhas da classe Cacine ?
Não.
Citar
Alguem sabe quando é que a construção das LFC começa
Só depende do governo.
Citar
os ENVC têm capacidade para construir vários navios NPO e LFC em simultaneo ?
Sim. Tendo em conta que hoje em dia os navios não são construídos na carreira de construção da quilha às superestruturas, mas sim em blocos, e não serão todos encomendados em simultâneo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Março 02, 2011, 10:41:59 pm
Obrigado Luís !

Citação de: "luis filipe silva"
Desertas escreveu:
Citar
Alguem sabe quando é que a construção das LFC começa
Só depende do governo.
~
Na actual situação financeira do país , e com este ministro das finanças não será fácil.
Visto os patrulhas da classe Cacine estarem em fim de vida , existe algum plano para a ZEE da Madeira no caso das LFC e dos NPO não ficarem prontos antes da saída de serviço dos patrulhas da classe Cacine ?

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Março 02, 2011, 10:50:55 pm
Já existiam planos até mesmo nomes atribuídos aos novos Patrulhas..... 360 Viana do Castelo, 361 Figueira da Foz....... existem nomes atribuídos não me recordo muito bem, mas penso que são Sines e Ponta Delgada.........Estes atrasos já foram muito discutidos aqui..... Hoje a Marinha exigiam uma configuração os ENVC alteravam o projecto inicial, amanha a Marinha ja queria de outra forma la voltavam os ENVC a alterar outra coisa ..... isto por adiante até se arrastarem durante muitos anos..... Finalizados os 2 NPO e recepcionado o 1º NPO pela Marinha, significa que o projecto actual satisfaz a Marinha, por isso penso que os próximos a serem construídos irão basear-se nestes dois com todas as alterações vigentes até então.... assim penso que os futuros NPO vão ser construídos rapidamente.... isso se o governo quiser.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 02, 2011, 11:58:27 pm
Instrutor escreveu:
Citar
assim penso que os futuros NPO vão ser construídos rapidamente.... isso se o governo quiser.
Já não é uma questão de o governo querer. O País está quase na bancarrota.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 03, 2011, 12:07:18 pm
Citação de: "Desertas"
Visto os patrulhas da classe Cacine estarem em fim de vida , existe algum plano para a ZEE da Madeira no caso das LFC e dos NPO não ficarem prontos antes da saída de serviço dos patrulhas da classe Cacine ?
Um Abraço

Fuzos em Zebro III.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 03, 2011, 02:10:09 pm
Citar
os ENVC têm capacidade para construir vários navios NPO e LFC em simultaneo ?

Em 2007 form entrgues  5 navios de 8 000 tons, começou a ser construido o Atlântida e já ca estavam os 2 NPO

As instalações dos ENVC premintiram montar 6 NPO`s em simultaneo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 03, 2011, 02:19:37 pm
Citação de: "Desertas"
Obrigado Luís !

Citação de: "luis filipe silva"
Desertas escreveu:
Citar
Alguem sabe quando é que a construção das LFC começa
Só depende do governo.
~
Na actual situação financeira do país , e com este ministro das finanças não será fácil.
.....

Um Abraço


Extactamente ao contrário.
Com este ministro das finanças ainda pode ser que lá vá ( por aqui se depreende a opinião que tenho sobre o sr ).
No governo a ser constituido no próximo verão e com um Ministro das Finanças, mesmo Ministro, acho muitissimo dificil, quase impossível.
Pelo argumento da necessidade, nem vale a pena falar.
O único argumento a que ainda poderão ser sensíveis será o de estarmos a dar trabalho a estaleiros nacionais, criando emprego e riqueza e evitando o degradar ainda mais da situação social e económica da região minhota.
Há que ter em atenção que a situação económica portuguesa ainda não bateu no fundo. Não bateu e ainda falta um bom bocado até ao fundo ( just my opinion... )
Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Março 03, 2011, 03:34:26 pm
Caro chaimites, quanto tempo levaria a construir um NPO do zero não havendo mais modificações ao projecto?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 03, 2011, 09:39:34 pm
Boas!



Citar
Caro chaimites, quanto tempo levaria a construir um NPO do zero não havendo mais modificações ao projecto?
 


Como tudo estava planeado, e com a construção militar a ocupar 30% da capacidade produtiva dos ENVC  seriam entregues 2 NPO´s e uma LFC´ por ano.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Março 03, 2011, 10:17:03 pm
Citação de: "chaimites"
 seriam entregues 2 NPO´s e uma LFC´ por ano.

Era tão bom...  :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 03, 2011, 10:35:09 pm
O melhor e todos rezarmos para que as  prospeções  de petróleo em Portugal dêem certo!

Citar



Reservas estimadas valem entre 1,4 e 37,8 mil milhões de dólares

 Após 16 anos de pesquisa em Portugal, a Mohave acredita que conseguirá produzir cerca de 500 milhões de barris de petróleo, através de uma nova tecnologia que permite fazer o que durante décadas foi impossível.

"A Petrobras e a Galp vão investir 300 milhões de dólares em Portugal e vão usar a mesma tecnologia. Ninguém seria louco para investir isto se não existisse petróleo!", acrescentou. "O desafio é conseguir extraí-lo", defendeu.

 A Mohave pediu à Sed Strat Geoscience (que tem clientes como a Chevron e a Petrobras) para avaliar as reservas em Aljubarrota e Torres Vedras. Segundo a Sed Strat, existem 50% de probabilidades de os dois blocos conterem 486,8 milhões de barris, o suficiente para abastecer o país durante quase cinco anos

Aos preços actuais, este filão valerá 25,4 mil milhões de euros.

Por outro lado se tivermos uma grande reserva petrolifera corremos o risco de sermos invadidos pelos EUA! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 03, 2011, 10:50:54 pm
Citação de: "chaimites"
O melhor e todos rezarmos para que as  prospeções  de petróleo em Portugal dêem certo!

Citar



Reservas estimadas valem entre 1,4 e 37,8 mil milhões de dólares

 Após 16 anos de pesquisa em Portugal, a Mohave acredita que conseguirá produzir cerca de 500 milhões de barris de petróleo, através de uma nova tecnologia que permite fazer o que durante décadas foi impossível.

"A Petrobras e a Galp vão investir 300 milhões de dólares em Portugal e vão usar a mesma tecnologia. Ninguém seria louco para investir isto se não existisse petróleo!", acrescentou. "O desafio é conseguir extraí-lo", defendeu.

 A Mohave pediu à Sed Strat Geoscience (que tem clientes como a Chevron e a Petrobras) para avaliar as reservas em Aljubarrota e Torres Vedras. Segundo a Sed Strat, existem 50% de probabilidades de os dois blocos conterem 486,8 milhões de barris, o suficiente para abastecer o país durante quase cinco anos

Aos preços actuais, este filão valerá 25,4 mil milhões de euros.

Por outro lado se tivermos uma grande reserva petrolifera corremos o risco de sermos invadidos pelos EUA! :mrgreen:

Espero muito, mesmo muito, do fundo do coração, que não se encontre nada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Março 03, 2011, 11:00:13 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Desertas"
Visto os patrulhas da classe Cacine estarem em fim de vida , existe algum plano para a ZEE da Madeira no caso das LFC e dos NPO não ficarem prontos antes da saída de serviço dos patrulhas da classe Cacine ?
Um Abraço

Fuzos em Zebro III.

Por acaso em 2006 cheguei a fazer serviço quer com os Fuzos , quer com a PM ,quer com os Zebro III na zona mais contestada da ZEE da Madeira , Ilhas Selvagens.

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 04, 2011, 12:27:04 am
Chaimites escreveu:
Citar
Como tudo estava planeado, e com a construção militar a ocupar 30% da capacidade produtiva dos ENVC seriam entregues 2 NPO´s e uma LFC´ por ano.
E os navios de combate à poluição? Já estão encomendados...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Março 04, 2011, 11:02:54 am
Algum camarada sabe se é intenção de Portugal enviar algum navio de guerra para a costa da Líbia, ja que Portugal vai presidir de acordo com o Conselho de Segurança da ONU às sanções contra a Líbia? A enviar-mos poderia ir o NPO Viana do Castelo como a sua 1ª missão cabem la cerca de 150 pessoas civil mais a tripulação, acompanhar o NPO uma Fragata BD como segurança.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 04, 2011, 04:02:46 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Como tudo estava planeado, e com a construção militar a ocupar 30% da capacidade produtiva dos ENVC seriam entregues 2 NPO´s e uma LFC´ por ano.
E os navios de combate à poluição? Já estão encomendados...

Encomendados estao!......falta cumprir uma  clausula do contrato:
 O Pagamento da primeira prestação........................

Citação de: "Instrutor"
Algum camarada sabe se é intenção de Portugal enviar algum navio de guerra para a costa da Líbia, ja que Portugal vai presidir de acordo com o Conselho de Segurança da ONU às sanções contra a Líbia? A enviar-mos poderia ir o NPO Viana do Castelo como a sua 1ª missão cabem la cerca de 150 pessoas civil mais a tripulação, acompanhar o NPO uma Fragata BD como segurança.

Pode ainda levar  uma força de 32 fusos,  12 botes mais uma LAR, para alem da duas lanchas organicas com capacidade para transportarem 24 pessoas! e tem um bloco Hospital

Afinal o NPO é o nosso NAVPOL :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Março 04, 2011, 07:29:48 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Como tudo estava planeado, e com a construção militar a ocupar 30% da capacidade produtiva dos ENVC seriam entregues 2 NPO´s e uma LFC´ por ano.
E os navios de combate à poluição? Já estão encomendados...

Encomendados estao!......falta cumprir uma  clausula do contrato:
 O Pagamento da primeira prestação........................

Relativamente aos primeiros dois NPO's, eles já estão pagos?

Caso a resposta seja afirmativa acho que é entregar esses dois à Marinha Portuguesa e depois construir dois para a Nigéria num ano.
Caso a Nigéria só assine contracto com a entrega imediata então que se entreguem já este à Nigéria e dentro de um ano entregam outros dois à Marinha Portuguesa, parece-me que aqui não há grandes duvidas... Relativamente aos seguintes é que o problema se torna mais dúbio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 05, 2011, 04:34:08 am
Boas!

Os P360  e P361 estão pagos!

Mas o problema nao e esse! o problema é o Ministerio ter lugar para encaixar a factura no Orçamento!  

Os Navios só sao facturados quando sairem do estaleiro, por isso, oficialmente e apesar de ja estarem pagos, o Ministerio da defesa ainda nao gastou um centimo nos NPO´s
Por este mesmo motivo ja se sabe que o P361 Figueira da Foz so pode sair do estaleiro em 2012!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 05, 2011, 05:09:19 am
Boas

Na Minha opinião, acho que seria útil a nível de exportação  para países mais pobres e com pouco  conhecimento tecnologico o desenvovimento de um NPO mais simples!

Seria prefeitamente viável construir um NPO por metade do preço: 25 milhões  aumentando a guarnição em cerca de 20 homens e retirando metade  dos sistemas de automação e control

Em Africa não ha problemas de recrutamento
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 05, 2011, 09:02:48 pm
Citação de: "Instrutor"
Algum camarada sabe se é intenção de Portugal enviar algum navio de guerra para a costa da Líbia, ja que Portugal vai presidir de acordo com o Conselho de Segurança da ONU às sanções contra a Líbia? A enviar-mos poderia ir o NPO Viana do Castelo como a sua 1ª missão cabem la cerca de 150 pessoas civil mais a tripulação, acompanhar o NPO uma Fragata BD como segurança.

Apesar de não ser este o tópico respectivo, pelo que vi na tv, os meios navais que estão no Mediterraneo a participar em exercicios da NATO podem ser usados em caso de necessidade.

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia-submarino-fuzileiros-marinha-militares-nato/1236917-4071.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 06, 2011, 12:11:28 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
Algum camarada sabe se é intenção de Portugal enviar algum navio de guerra para a costa da Líbia, ja que Portugal vai presidir de acordo com o Conselho de Segurança da ONU às sanções contra a Líbia? A enviar-mos poderia ir o NPO Viana do Castelo como a sua 1ª missão cabem la cerca de 150 pessoas civil mais a tripulação, acompanhar o NPO uma Fragata BD como segurança.

Apesar de não ser este o tópico respectivo, pelo que vi na tv, os meios navais que estão no Mediterraneo a participar em exercicios da NATO podem ser usados em caso de necessidade.

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia-submarino-fuzileiros-marinha-militares-nato/1236917-4071.html)

É assim tão difícil escrever "Tridente"? Ou será que os jornalistas estão a confundir os submarinos portugueses com os ingleses?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 06, 2011, 01:14:41 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
Algum camarada sabe se é intenção de Portugal enviar algum navio de guerra para a costa da Líbia, ja que Portugal vai presidir de acordo com o Conselho de Segurança da ONU às sanções contra a Líbia? A enviar-mos poderia ir o NPO Viana do Castelo como a sua 1ª missão cabem la cerca de 150 pessoas civil mais a tripulação, acompanhar o NPO uma Fragata BD como segurança.

Apesar de não ser este o tópico respectivo, pelo que vi na tv, os meios navais que estão no Mediterraneo a participar em exercicios da NATO podem ser usados em caso de necessidade.

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia-submarino-fuzileiros-marinha-militares-nato/1236917-4071.html)

É assim tão difícil escrever "Tridente"? Ou será que os jornalistas estão a confundir os submarinos portugueses com os ingleses?

«um reabastecedor térreo com um estado de prontidão de 5 dias» :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 06, 2011, 10:43:33 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Instrutor"
Algum camarada sabe se é intenção de Portugal enviar algum navio de guerra para a costa da Líbia, ja que Portugal vai presidir de acordo com o Conselho de Segurança da ONU às sanções contra a Líbia? A enviar-mos poderia ir o NPO Viana do Castelo como a sua 1ª missão cabem la cerca de 150 pessoas civil mais a tripulação, acompanhar o NPO uma Fragata BD como segurança.

Apesar de não ser este o tópico respectivo, pelo que vi na tv, os meios navais que estão no Mediterraneo a participar em exercicios da NATO podem ser usados em caso de necessidade.

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/libia-submarino-fuzileiros-marinha-militares-nato/1236917-4071.html)

É assim tão difícil escrever "Tridente"? Ou será que os jornalistas estão a confundir os submarinos portugueses com os ingleses?

«um reabastecedor térreo com um estado de prontidão de 5 dias» :lol:  Também reparei nessa. Mas foi uma gralha da Lusa, e todos a copiaram, por isso já nem ligo. Até chegou a Angola:

Citar
Meios portugueses em treino podem ser usados em intervenção da OTAN
 
"Caso haja uma decisão de emprego da força de reacção da OTAN a  Response Force (NRF) 16, que é a que está activa -, Portugal contribuirá, na sua componente naval, com uma fragata com uma prontidão de 30 dias, um reabastecedor térreo com um estado de prontidão de cinco dias.

http://www.portalangop.co.ao/motix/pt_pt/noticias/africa/2011/2/9/Meios-portugueses-treino-podem-ser-usados-intervencao-OTAN,42712415-bcf9-4534-8d42-0344b6a19877.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 06, 2011, 04:17:09 pm
Era muito bom que os Nigerianos comprassem os 2  NPO´s
Porque há muito mais em cima da mesa!
 


Citar


He [Vice Admiral Ibrahim] stated that the immediate plan which will span for two years, the Federal Government should add to the inventory of the Navy two light frigates, two 85 metre OPVs, six 17 metre Manta Class IPCs, six Shaldag MK 11 Patrol Craft, two 38 metre FPBs, two combat Augusta A138 helicopters, one Landing Platform Dock, and two Logistics Ships.

In the medium term which will span between two to five years, the CNS said the Nigerian Navy would need, ten OPVs, 20 helicopters, one hydrographic ship, two training ships, two logistics ships, and two mine counter measure vessels (MCMVs).

While the long term plan which he put at between five and ten years, he requested the Federal Government to procure, three Conventional Submarines, two corvettes, two LPDs, 20 long rang maritime patrol helicopters, two training ships and two MCMVs.
It looks like the Nigerian government is being encouraged to have the multi-national oil companies that operate in Nigeria pay for the naval expansion.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Março 06, 2011, 04:30:15 pm
Citação de: "chaimites"
Era muito bom que os Nigerianos comprassem os 2  NPO´s
Poruqe há muito mais em cima da mesa!
 


Citar


He [Vice Admiral Ibrahim] stated that the immediate plan which will span for two years, the Federal Government should add to the inventory of the Navy two light frigates, two 85 metre OPVs, six 17 metre Manta Class IPCs, six Shaldag MK 11 Patrol Craft, two 38 metre FPBs, two combat Augusta A138 helicopters, one Landing Platform Dock, and two Logistics Ships.

In the medium term which will span between two to five years, the CNS said the Nigerian Navy would need, ten OPVs, 20 helicopters, one hydrographic ship, two training ships, two logistics ships, and two mine counter measure vessels (MCMVs).

While the long term plan which he put at between five and ten years, he requested the Federal Government to procure, three Conventional Submarines, two corvettes, two LPDs, 20 long rang maritime patrol helicopters, two training ships and two MCMVs.
It looks like the Nigerian government is being encouraged to have the multi-national oil companies that operate in Nigeria pay for the naval expansion.


Então é bom que haja um esforço por parte de todos os envolvidos, governo incluído, para que se consiga o contracto. Com este possível volume de negócios vão haver muitos estaleiros interessados com os seus próprios projectos. Aqui ao lado na Navantia não devem deixar passar esta ao lado...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 06, 2011, 05:00:55 pm
O problema nao é esse!

Com a vontade que os Nigerianos tem em comprar, e com a crise que há por aqui, eles vao levar todos os navios que se construirem para a Marinha Portuguesa!

Imagina daqui a uns anos  finalmente o LPD está construido e  pronto a entregar ,........vem os Nigerianos e o Governo vende o navio!!!!  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FAAS em Março 06, 2011, 05:26:37 pm
Nesse cenário o detrimento da nossa marinha ainda teria o lado positivo de estar a dar vida aos ENVC, sempre é melhor que o mesmo suceder sem nenhuma contrapartida ( por assim dizer ). Eu não sei mas acho que essa venda a se efectuar estaria a abrir portas ao estaleiros.

Mas claro penso que todos nós o que realmente desejamos é a entrega dos batidos navios NPO. Não deixa de ser interessante que estes navios sem nunca terem servido a marinha têm tido mais realce que a maioria das restantes unidades da marinha salvo se calhar a excepção dos submarinos que por algum motivo têm encontrado tanta resistência do público em geral ( arriscar-me-ia a dizer por desconhecimento ).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Março 17, 2011, 04:00:06 pm
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Marinha recebe dois Navios de Patrulha Oceânica até Setembro
Por Redacção

A Marinha devera receber até Setembro os primeiros dois Navios de Patrulha Oceânica, segundo os Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

A partida do primeiro navio de patrulha, o NRP Viana do Castelo, de está agendada para 22 de Abril. Este seguirá em direcção a Lisboa após quatro meses de testes operacionais. Já o segundo navio, o NRP Figueira da Foz, deverá partir em Setembro. Os dois fazem parte de um conjunto de oito Navios de Patrulha Oceânica, encomendados pelo Ministério da Defesa.

Os navios em construção em Viana do Castelo deverão substituir corvetas com cerca de 40 anos. Terão uma autonomia de combustível para cinco mil milhas em 14 dias (à velocidade de 15 nós) e de víveres para 67 pessoas durante 30 dias.

http://abola.pt/mundos/ver.aspx?id=252956

p.s.- vejam afinal qual o aspecto final dos nossos NPO's (imagem de abola..)!! Agora percebo o pq de tantos anos de construção.. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Março 17, 2011, 04:12:27 pm
Se nem para falar de desporto prestam, quanto mais de assuntos de defesa...  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 17, 2011, 04:18:48 pm
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p.s.- vejam afinal qual o aspecto final dos nossos NPO's (imagem de abola..)!! Agora percebo o pq de tantos anos de construção..
Afinal ainda faltavam os Harrier :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 17, 2011, 05:57:44 pm
Então isto foi outra alteração ao projecto e ninguém avisou antes?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Março 17, 2011, 06:25:19 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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p.s.- vejam afinal qual o aspecto final dos nossos NPO's (imagem de abola..)!! Agora percebo o pq de tantos anos de construção..
Afinal ainda faltavam os Harrier :mrgreen:

Os Sikorsky Sea King SH-3H,os Agusta AB-212 e os Sikorsky SH-3 AEW.

Querem ver que os ENVC tem um hangar coberto para a construção dos nossos NPO, que só o jornal A Bola conhece.

Um Abraço.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 17, 2011, 06:27:42 pm
chaimites, andas a falhar ao pessoal.  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 17, 2011, 08:29:57 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
chaimites, andas a falhar ao pessoal. :rir: :rir:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 19, 2011, 02:00:15 pm
Boas!

Eu so falo de datas na presença do meu advogado! :mrgreen:

O Navio ainda vai efectuar uma última prova de mar depois de 3 meses de formação da guarnição!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 23, 2011, 09:36:31 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg197.imageshack.us%2Fimg197%2F6510%2Ff487.png&hash=3ad38c5db26c93035b43eba26ef06a3f)

 NRP João Roby  de passagem ontem por Viana do Castelo  

Será que veio pedir a substituição por ja estar cansado?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 23, 2011, 10:07:34 am
Imagino mais facilmente a João Roby a navegar mais uns 10, 20 anos do que um NPO  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 23, 2011, 10:44:31 am
P44

Só faltam 30 dias para acabar o primeiro episódio da saga!  

Agora tem um pouco mais de paciencia! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 24, 2011, 01:58:42 pm
Citação de: "chaimites"
P44

Só faltam 30 dias para acabar o primeiro episódio da saga!  

Agora tem um pouco mais de paciencia! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Março 24, 2011, 10:25:51 pm
Com a mudança de governo que se avizinha e o dr. Paulo Portas a ministro da defesa vamos é ter os NPO todos as LFC todas o NAVpol e o reabastecedor construidos nos ENVC, e mais o 3º submarino vai ser encomendado e depois o futuro governo que o pague. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 25, 2011, 12:29:19 pm
Boas!

Nos proximos meses nao vao faltar promeças!
Os eleitores do Distrito de Vina do castelo que  dependem dos ENVC definem a eleiçao de um Deputado!
Depois da encomenda dos NPO2000 ,em 2005, pela primeira vez o PP elegeu um deputado em viana!

Quem prometer melhor elege um deputado nos ENVC! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Março 25, 2011, 01:14:13 pm
Olá,

Prometer todos prometem mas o pior é cumprir. Até agora não vi nenhum a cumprir o que prometeu.

O que saíu é muito mau, mas os que se apresentam a jogo não são melhores. É só estar atento às notícias que vão saindo para percebermos que anda tudo na demagogia.

Cumprimentos,

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 26, 2011, 04:05:45 pm
Podem acompanhar aqui as movimentaçoes do NRP viana do castelo ao vivo!  :wink:

http://www.localizatodo.com/puertos/Ships.aspx?type=35&name=NRP%20viana%20do%20castelo&startswith=NRP
 no lado direito clicar em "ver Mapa"
ja no mapa clicando en zoon G pode ver-se todos os navios na zona ,clima: vento, ondulaçao  etc
podem tambem usar o  google earth
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F1074%2Fnrpvianadocastelo1teste.jpg&hash=00e456ce84bda7297a797e8c4cab2845)
25 -03-2011
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Março 26, 2011, 07:30:40 pm
A posição dos barcos (ou de qualquer outro meio militar) não devia ser secreta?  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 26, 2011, 09:33:11 pm
Citação de: "sergio21699"
A posição dos barcos (ou de qualquer outro meio militar) não devia ser secreta?  :evil:


Se fizeres uma busca no site pelas fragatas  nao as encontras ou entao so encontras a ultima posiçao em porto

o NRP Viana do castelo ainda e um navio testes de mar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Março 26, 2011, 09:48:50 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "sergio21699"
A posição dos barcos (ou de qualquer outro meio militar) não devia ser secreta?  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 26, 2011, 09:56:23 pm
http://www.localizatodo.com/puertos/Ships.aspx?type=35&name=guaiqueri

Aqui um patrulha venezuelano em testes de mar em cadiz

por coriosidade fui ver, na zona de lisboa, so encontrei o Creola  :shock:  interessante tambem ver o numero de navios que transportam materias perigosas a vermelho
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 26, 2011, 11:23:57 pm
Citação de: "sergio21699"
A posição dos barcos (ou de qualquer outro meio militar) não devia ser secreta? :evil:

Todos os navios registados na (IMO)  International Maritime Organization, que fazem viagens internacionais  ou com tonelagem superior a 300  tons  e todos os navios de passageiros sao obrigados  possuirem AIS (Automatic Identification system), mais nao e que uma emissor vhf  ligado a um sistema gps     que transmite em tempo  real  24 h por dia a identificaçao do navio, a posiçao,  velocidade  e direçao do mesmo
 Esse sinal e captado por outros navios ou por quem em terra tenha uma antena,  um  receptor AIS  e um computador com o software proprio,

 O sistema foi desenvolvido por militares, porém a tecnologia foi transferida para o setor civil sem grandes modificações.
O sistema AIS integra um sistema transceptor VHF padrão tal como LORAN-C ou receptor GPS, juntamente com outros sensores de navegação, electrónicos ou não, tais como girobussola, Indicador de velocidade ( LOG) e indicador de velocidade de rotação e de direcção.

O sistema e usado para gerir o trafego maritimo, evitar colisoes, e como meio complementar das estaçoes de radar em terra

 Quem nao quer ser detetado desliga o AIS ou encripta o sinal
A perda do sinal AIS de um navio activa o sistema SAR
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Março 27, 2011, 11:43:03 am
Obrigado pelas informações chaimites, sem dúvida o senhor é uma mais valia para o fórum  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 27, 2011, 03:54:20 pm
Citação de: "Instrutor"
Com a mudança de governo que se avizinha e o dr. Paulo Portas a ministro da defesa vamos é ter os NPO todos as LFC todas o NAVpol e o reabastecedor construidos nos ENVC, e mais o 3º submarino vai ser encomendado e depois o futuro governo que o pague. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Março 27, 2011, 04:23:10 pm
Olá,

Podemos considerar a nossa classe de gestores como uma classe rasca e bastante incompetente.

A TAP para alguma vez ter tido lucros foi preciso contratar um gestor brasileiro. Vamos a ver se com este gestor os ENVC vão singrar rumo às encomendas e aos lucros.

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 27, 2011, 04:43:19 pm
E por falar em NPOs, o próximo nome será Setúbal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 27, 2011, 05:20:07 pm
Eu pensava que ia ser ABUJA, Abadam, katsina,  Enugu ou Makurdi  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Março 27, 2011, 06:33:34 pm
Eu estava mais inclinado para Biafra. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 01, 2011, 04:12:12 pm
Citar
Portarias, Directivas e Despachos do Chefe do Estado-Maior da Armada
 
------- Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de Março de 2011,
divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:
 
PASSAGEM AO ESTADO DE ARMAMENTO DO NRP VIANA DO CASTELO.
 
Tornando-se necessário passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento, na
sequência do seu aumento ao efectivo dos navios de guerra em 30 de Dezembro de 2010 e
subsequente passagem ao estado de desarmamento na mesma data;
No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da
Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;  
   
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:  
 
- Passar o NRP Viana do Castelo ao estado de armamento a partir de 30 de Março de
2011.
 
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 30/11, de 30
de Março:
 
ALTERAÇÃO DAS SITUAÇÕES DE ARMAMENTO E DE LOTAÇÃO DE UNIDADES NAVAIS
– NRP VIANA DO CASTELO.
 
Tornando-se necessário estabelecer as situações de armamento e de  lotação do NRP
Viana do Castelo, na sequência da sua passagem ao estado de armamento em 30 de Março
de 2011
.
 
No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º1 do artigo 17.º da
Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho.
 
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:  
 
- Passar o NRP VIANA DO CASTELO às situações de armamento normal e de  lotação
normal, a partir de 30 de Março de 2011.

http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF ... 607d97c73c (http://museu.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=6be2ce8c-b816-4707-b7c2-d7607d97c73c)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 01, 2011, 07:31:12 pm
Não percebi, alguem me pode explicar :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 02, 2011, 01:21:21 am
Basicamente o NRP Viana do Castelo  passou a constar Oficialmente  da lista de navios da Marinha Portuguesa!
Ate  aqui era apenas a  a const . 238 dos ENVC
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Abril 02, 2011, 11:02:49 am
Deduzo que isto signifique que agora o navio já esta operacional e ao serviço da marinha...

Já tem alguma missão atribuída?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 03, 2011, 03:08:39 pm
Boas!

Nao sei se e topico indicado para apresentar a seguinte explicaçao, mas, como neste topico repetidamente se  tocou no assunto, vou tentar explicar:

Durante o acompanhamento que se fez neste topico da construçao dos NPO`S repetidamente se referiu o seguinte;  
Citar
Eles até ja têm ferrugem...

Toda a chapa nova usada na construçao naval apresenta uma camada de oxidos de  cor  marrom escura avermelhada que geralmente  e confundida com corrosao, na verdade esssa camada de oxidos tem precisamente a funçao de proteger a chapa da corrosao!

Na imagem seguinte podem ver o ferry Atlantida junto de outro navio completamente coberto pela camada de oxidos,  antes da pintura.
Da  a ideia que o navio sem pintar, nao e novo, mas sim pronto  para ir para a sucata!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg852.imageshack.us%2Fimg852%2F2572%2F023ba.jpg&hash=9a25f416007152cbc836ae2a970a4b2d)

1 mes depois:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F3144%2Fvolcamdeteide.jpg&hash=97ba14b65a838cae7764f30eb10465c5)
Os aços de baixa liga e alta resistência mecânica resistentes à corrosão atmosférica (conhecidos como aços patináveis)  desenvolvem, sob condições favoráveis, uma película de óxidos durável e aderente chamada de pátina. Esta camada atua de modo eficiente na redução da velocidade de corrosão desses aços quando expostos ao ar.

A formação da pátina protetora é função de vários fatores tais como os parâmetros climáticos e níveis de poluição do local onde a estrutura está exposta, do grau de abrigo de uma dado componente estrutural e da própria composição química do aço. De modo geral, a velocidade de corrosão destes aços é estabilizada na maior parte das atmosferas após três ou quatro anos de exposição.

Uma condição importante para a formação da pátina protetora é a existência de períodos de umedecimento e secagem alternados. Em áreas abrigadas da chuva, a pátina marrom escura avermelhada não é normalmente obtida e a superfície metálica fica recoberta por uma camada de ferrugem de coloração marrom amarelada que, menos protetora do que a pátina bem formada, mas mais compacta e aderente do que aquela formada sobre o aço carbono comum na mesma condição2. Quando mencionamos os aços carbono, referimo-nos aos aços carbono estruturais de alta resistência (por exemplo, o ASTM A572) equivalentes aos aços patináveis em resistência mecânica, usados para a mesma finalidade


Os navios enqunto estao em construçao levam a primeira camada  de subcapa,  camada essa que durante trabalhos que se realizam a bordo pode sair facilmente,  a propria chuva pode fazer escorrer oxidos protectores  de chapa ainda nao pintada  para as zonas pintadas fazemdo crer que o navio ja esta todo podre! e  corroido de ferrugem

Os pontos e escorridos de cor  marrom vermelhados que se viam nos NPO mais nao sao que a Patina protectora do aço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 03, 2011, 03:55:47 pm
Chaimites, esses aços são produzidos onde? Ainda existe industria metalúrgica em Portugal?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 03, 2011, 05:28:28 pm
As chapas de aço vem de varios forncedores desde a Polonia a india!  passando pela holanda depende da S[c]iderugia que apresenta    melhor proposta, quase todas pretencentes ao maior produtor de aço mundial  o grupo Acelor-Mittal steel

 Mesmo a  extinta S[C]iderugia Nacional,  nunca tive capacidade para fornecer  aço naval aos estaleiros nacionais, por preços geralmente 50% mais caros que o valor no mercado internacional , quer por falta de capacidade de resposta a grandes encomendas em curto espaço de tempo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Abril 06, 2011, 05:28:31 pm
Enquanto aqui se debate pintura e ferrugem e NPO´s em atraso, Marrocos rearma-se e firma acordo para a compra de uma segunda Fragata Fremm. Futuramente irá dispor de 2 ou mais FREMM e 3 Corvetas SIGMA da Holanda..... Por ca contamos com 5 fragatas de meia idade, 2 super submarinos e a super capacidade dos fuzileiros e marinheiros que servem com toda a honrra Portugal e as tradiçoes da nossa armada. Emboram tenham políticos leigos a mandar na nossa defesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Abril 06, 2011, 10:55:16 pm
Citação de: "Instrutor"
Enquanto aqui se debate pintura e ferrugem e NPO´s em atraso, Marrocos rearma-se e firma acordo para a compra de uma segunda Fragata Fremm. Futuramente irá dispor de 2 ou mais FREMM e 3 Corvetas SIGMA da Holanda..... Por ca contamos com 5 fragatas de meia idade, 2 super submarinos e a super capacidade dos fuzileiros e marinheiros que servem com toda a honrra Portugal e as tradiçoes da nossa armada. Emboram tenham políticos leigos a mandar na nossa defesa.

Eu não chamaria somente leigos aos nossos políticos a nível de defesa . Eles estão vários patamares abaixo disso .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 14, 2011, 11:13:03 pm
Citar
Há já uns anos que digo que os NPO são excelentes navios (por dentro com muitas semelhanças às "Vasco da Gama"...).
Daqui a uns anos já não nos lembraremos dos "pesadelos"; muito provavelmente nessa altura todos cocnordão que estamos perante... belíssimos navios (que se calhar, para a sua função, nem precisavam de ser tão bons / complexos).
Quanto aos "pesadelos" há que ter a humildade de reconhecer que o processo do primeiro navio de qualquer classe sofre das incidências próprias dos protótipos...
É o preço que se paga para a (re)edificação da capacidade nacional de construção de navios militares

Jose Daniel Modas -  Chefe da equipa de projecto das LFC´s
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Abril 15, 2011, 12:19:16 pm
Citação de: "chaimites"
Citar
Há já uns anos que digo que os NPO são excelentes navios (por dentro com muitas semelhanças às "Vasco da Gama"...).
Daqui a uns anos já não nos lembraremos dos "pesadelos"; muito provavelmente nessa altura todos cocnordão que estamos perante... belíssimos navios (que se calhar, para a sua função, nem precisavam de ser tão bons / complexos).
Quanto aos "pesadelos" há que ter a humildade de reconhecer que o processo do primeiro navio de qualquer classe sofre das incidências próprias dos protótipos...
É o preço que se paga para a (re)edificação da capacidade nacional de construção de navios militares

Jose Daniel Modas -  Chefe da equipa de projecto das LFC´s

Espero sinceramente que seja realmente o preço de termos recuperado essa capacidade. Que o próximo passo seja a exportação de navios militares, os ENVC e o país precisam disso.

Relativamente às LFC's, o caro chaimites sabe alguma novidade?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 16, 2011, 01:40:14 pm
Onde esta o dinheiro?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Abril 16, 2011, 03:48:29 pm
Citar
Onde esta o dinheiro?
http://www.cds-pp.pt/pdf/estaleiro_viana.pdf (http://www.cds-pp.pt/pdf/estaleiro_viana.pdf)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 16, 2011, 05:32:13 pm
Luis filipe Silva:

Tas a fazer campanha eleitoral pelo CDS?

  Esses 68 milhoes......   pagaram  e nao chegaram para  os  dois primeiros NPO`S

 O conteudo do discurso ate e muito bom! a execuçao e que foi nula!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Abril 16, 2011, 09:56:08 pm
Caro Chamites.
Não faço campanha eleitoral por nenhum partido, porque nenhum é serio(ou as pessoas que os compõem). Quanto a políticos, sempre defendi o Paulo Portas durante a sua actuação como ministro da defesa, porque o achei actuante.
No que diz respeito ao pagamento dos NPO por parte do estado, limito-me ao que leio, pois não tenho acesso às contas dos ENVC.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 16, 2011, 11:52:02 pm
Os dois primeiros NPO´s estao pagos!

Sem dúvida que paulo Portas como Ministro da defesa trabalhou bem relativamente a muitos que ja ocuparam a pasta!

No tempo do seu mandato ele acompamhava a construçao dos NPO´s  e nao houve mês nenhum em que os ENVC nao recebecem visitas de ministros da defesa de varios paises! Palop, America latina, Norte de Africa
  Ele mesmo deslocava-se com frequencia aos estaleiros para saber como estavam a decorrer as coisas!

Tinha dinâmica! nao tenho dúvidas de que se ele tivesse continuado ja havia NPO exportados!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Abril 17, 2011, 10:45:12 pm
Citação de: "chaimites"
Os dois primeiros NPO´s estao pagos!

Pois, mas não deviam, porque ainda não estão cá em baixo. :lol:

Agora a sério e relativamente a Paulo Portas…
Não conhecia a sua performance como governante…pareceu-me bastante empenhado e activo…é de empenho e acção que o pais precisa neste momento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 18, 2011, 02:29:59 pm
Algum dos camaradas do forum vai estar presente na viagem  do NRP Vianna do Castelo ate ao Alfeite?

Alguen sabe onde para a  Otomelara?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 20, 2011, 12:27:41 pm
Entrevista com o primeiro comandante do NRP “Viana do Castelo”
 Capitão-de-Fragata César Manuel Pires Correia,

Citar

“O NRP viana do castelo e um navio de grandes capacidades, com um potencial enorme, em termos de projecto, ao nível de alterações dá para para fazer quase tudo o que se desejar, para um navio de guerra”.
 
O NRP “Viana do Castelo” foi concebido como navio "não combatente" e destina-se prioritariamente a exercer a Autoridade do Estado e a realizar Tarefas de Interesse Público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade Nacional, de acordo com a marinha.
 
Esta terça - feira, o navio parte definitivamente rumo á sua primeira missão, para participar nas comemorações do Dia da Marinha, que acontece a 22 de Maio. O navio estará atracado no estuário do Sado para receber visitas entre os dias 19 e 22 de Maio em Setúbal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 20, 2011, 12:30:38 pm
Oh chaimites vê lá se consegues fotos desse momento histórico!!!!!

Espero é que o P360 não se constipe após deixar Viana, afinal só está habituado áquele microclima  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 20, 2011, 03:19:50 pm
Citação de: "chaimites"

Esta terça - feira, o navio parte definitivamente rumo á sua primeira missão, para participar nas comemorações do Dia da Marinha, que acontece a 22 de Maio. O navio estará atracado no estuário do Sado para receber visitas entre os dias 19 e 22 de Maio em Setúbal.


Podem começar a formar fila para visitar o navio, atrás de mim porque cheguei primeiro fáchavor....
Vai ser excepcional: NRP Viana do Castelo e ao almoço choco frito, nem o FMI me tira a alegria...
Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 20, 2011, 11:39:21 pm
Citar
“O NRP viana do castelo e um navio de grandes capacidades, com um potencial enorme, em termos de projecto, ao nível de alterações dá para  fazer quase tudo o que se desejar, para um navio de guerra.



Esta frase  do Comandante do NRP Viana do Castelo responde a muitas interrogações que se colocaram aqui  a respeito da capacidade do NPO suportar outro tipo de configuraçao de armas!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 21, 2011, 10:24:48 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
Citação de: "chaimites"

Esta terça - feira, o navio parte definitivamente rumo á sua primeira missão, para participar nas comemorações do Dia da Marinha, que acontece a 22 de Maio. O navio estará atracado no estuário do Sado para receber visitas entre os dias 19 e 22 de Maio em Setúbal.


Podem começar a formar fila para visitar o navio, atrás de mim porque cheguei primeiro fáchavor....
Vai ser excepcional: NRP Viana do Castelo e ao almoço choco frito, nem o FMI me tira a alegria...
Cumprimentos,


Não tires fotos, não... s1x2x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 21, 2011, 12:39:22 pm
Vocês estão-me a fazer cá uma inveja!
Acho que vou de propósito a Setúbal nesse dia só para ver o NPO...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 21, 2011, 12:46:13 pm
Mas tu podes, és militar por isso estás rico, recebes sempre a tempo e a horas... c34x  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 21, 2011, 01:05:54 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas tu podes, és militar por isso estás rico, recebes sempre a tempo e a horas... c34x  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 21, 2011, 01:57:59 pm
Citação de: "P44"

Espero é que o P360 não se constipe após deixar Viana, afinal só está habituado áquele microclima  :G-bigun:  :G-bigun:
Entendidos na materia como demonstram cada vez que falam no assunto, o titulo vai ser:

"NPO  ja esta avariado"
Apostamos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 22, 2011, 12:28:41 pm
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo vão começar a construir  o  par de Navios de Combate à Poluição para a Marinha, logo após a entrega do segundo “patrulha”, o NRP Figueira da Foz, o que deverá acontecer em Setembro, depois das "ferias"!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Abril 22, 2011, 02:36:08 pm
chaimites
Citar
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo vão começar a construir o par de Navios de Combate à Poluição para a Marinha, logo após a entrega do segundo “patrulha”, o NRP Figueira da Foz, o que deverá acontecer em Setembro, depois das "ferias"!

Deve ser por isso que vão para casa 4 meses :?:

Estaleiros de Viana mandam trabalhadores para casa 4 meses


Citar
Os trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo foram convidados pela administração a ficar em casa nos próximos quatro meses recebendo 70 por cento do salário, numa tentativa de cortar nos custos da empresa.
O convite começou a chegar aos mais de 700 trabalhadores há poucos dias, depois do acordo entre a administração dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) e a Comissão de Trabalhadores (CT).

«Recebemos esta proposta com normalidade, tendo em conta a necessidade de reduzir custos e a inatividade na maior parte dos setores. Os trabalhadores estão a encarar esta proposta como umas férias de quatro meses», explicou hoje à Lusa António Barbosa, porta-voz da CT.

Todos os meses, a massa salarial nos ENVC ultrapassa o milhão de euros e com esta medida a empresa poderia poupar até 30 por cento, permitindo aos trabalhadores que a aceitarem uma ocupação, mesmo remunerada, no exterior e durante o período proposto.

«Fica também salvaguardada a posição da empresa, que se porventura precisar dos trabalhadores o acordo fica anulado e eles regressam», acrescenta António Barbosa.

Até ao momento, segundo a CT, apenas um trabalhador aceitou, e já na segunda-feira não foi à empresa, estando mais uma dezena a estudar essa hipótese.

«Apenas as secções de manobras e dos guindastes é que têm algumas limitações em relação ao número de trabalhadores que podem aderir, além da área de projeto, que nesta altura não tem mãos a medir», disse ainda o porta-voz dos trabalhadores.

Nesta altura, os trabalhadores estão ocupados apenas com algumas reparações e na conclusão do «patrulha» NRP Figueira da Foz, para a Marinha.

No entanto, já a partir de setembro, o cenário deverá mudar, com o início da construção dos navios asfalteiros encomendados pela Venezuela e com os restantes navios para a Marinha.

«Provavelmente, depois deste período de quatro meses, até vamos ter que estabelecer vários turnos de trabalho, dado o volume que se perspetiva. Até lá, até para evitar a parte emocional que é ter estes homens na empresa sem nada para fazer, esta é uma boa solução defende António Barbosa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Abril 22, 2011, 02:39:33 pm
Citação de: "chaimites"
Os Estaleiros Navais de Viana do Castelo vão começar a construir  o  par de Navios de Combate à Poluição para a Marinha, logo após a entrega do segundo “patrulha”, o NRP Figueira da Foz, o que deverá acontecer em Setembro, depois das "ferias"!

 :Palmas: Finalmente. Há alguma novidade relativamente às LFC?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 22, 2011, 03:16:33 pm
Apresentaçao do NRP viana do castelo

http://ww1.rtp.pt/noticias/?t=Entregue-navio-que-vai-fiscalizar-Zona-Economica-Exclusiva.rtp&headline=20&visual=9&article=435668&tm=8
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 22, 2011, 05:18:25 pm
Citar
Deve ser por isso que vão para casa 4 meses  caro chaimites sabe alguma coisa acerca desta notícia  


Os homens estao parados nas oficinas a jogar à sueca!

Ate Setembro nâo há produção de aço!

A area de projecto esta a trabalhar a "200%" mas a produçao de aço esta praticamente parada, apenas ocupada com os navios que chegam para reparação!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 23, 2011, 01:49:18 am
E fotos do evento de entrega do NPO não há nada?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Filipe de Chantal em Abril 23, 2011, 04:45:04 am
Fiquei muito contente com a tão esperada notícia da entrada ao serviço do "Viana do Castelo". Aceito a explicação de tamanha demora se dever ao facto de se tratar de um protótipo. E tenho orgulho, porque projecto e produto totalmente nacional, na sua qualificação como navio de grande polivalência em termos das missões que poderá realizar. Faço votos de que, daqui para a frente, o programa dos restantes prossiga com mais celeridade, pois a nossa Marinha precisa deles "como de pão para a boca"... Daqui, dos Açores, saúdo os nossos novos Patrulhas!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 23, 2011, 05:09:18 pm
A edição de Abril da revista espanhola Fuerzas del Mundo traz uma reportagem sobre o programa dos navios de patrulha oceânica Viana do Castelo apresentando, por dentro, o primeiro navio desta classe e as suas capacidades.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-NVw_CBdoKss%2FTbL4Cv0nzDI%2FAAAAAAAABwU%2FibUPplgShzI%2Fs1600%2Ffam104_2.jpg&hash=8d4d48c4af3e892974b7fb412a99dbfe)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 26, 2011, 02:16:36 pm
Primeiro "patrulha" partiu com 38 mas só precisava de seis marinheiros para navegar

Totalmente concebido pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), o navio, o primeiro de uma encomenda de oito do Ministério da Defesa, deixou o Minho com 38 elementos a bordo, mas podia levar seis, os necessários para operar na ponte. O resto é feito pelos mais avançados sistemas de comando e controlo, expressamente desenhados para o navio.

"Para o operar, em condições de navegação normal, só são precisos de seis elementos. Por si só é uma tremenda mais-valia em relação a outros navios do género. As corvetas com que operámos atualmente precisam de 70 elementos", explicou  o comandante do NRP Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Abril 26, 2011, 02:25:40 pm
Qual é a função dos outros 32 então?  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 26, 2011, 02:53:32 pm
http://tv2.rtp.pt/noticias/?headline=46&visual=9&tm=8&t=Primeiro-patrulha-construido-nos-Estaleiros-de-Viana-ja-iniciou-viagem-inaugural.rtp&article=436328
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Abril 26, 2011, 03:04:17 pm
Citação de: "sergio21699"
Qual é a função dos outros 32 então?  :lol:

Realmente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Abril 26, 2011, 03:07:55 pm
sergio 21699 escreveu:
Citar
Qual é a função dos outros 32 então?
Esses seis homens mencionados, referem-se apenas à propulsão e navegação. Restam as comunicações, armamento, cozinha, secretaria, radar, e outras funções militares, tais como criados para as messes de oficiais e sargentos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 26, 2011, 03:10:36 pm
Video da sic em viagem com o NRP viana do castelo

http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2011/4/embarcacao-construida-pelos-estaleiros-de-viana-do-castelo-ja-partiu-para-alto-mar26-04-2011-14246.htm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Abril 26, 2011, 03:12:47 pm
Citação de: "luis filipe silva"
sergio 21699 escreveu:
Citar
Qual é a função dos outros 32 então?
Esses seis homens mencionados, referem-se apenas à propulsão e navegação. Restam as comunicações, armamento, cozinha, secretaria, radar, e outras funções militares, tais como criados para as messes de oficiais e sargentos.
Ah bom... :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 26, 2011, 03:35:06 pm
Citação de: "sergio21699"
Citação de: "luis filipe silva"
sergio 21699 escreveu:
Citar
Qual é a função dos outros 32 então?
Esses seis homens mencionados, referem-se apenas à propulsão e navegação. Restam as comunicações, armamento, cozinha, secretaria, radar, e outras funções militares, tais como criados para as messes de oficiais e sargentos.
Ah bom... :)

Refere-se aos 6 Homens que sao precisos para operar a ponte de comando, e nao te esqueças que em missao é tudo feito em 3 turnos portanto para a ponte de comando sao 18
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 26, 2011, 03:45:00 pm
so inventam:

"Novo navio da marinha: embarcaçao de 180 toneladas custou 50 milhões " :oops:



http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2011/4/embarcacao-construida-pelos-estaleiros-de-viana-do-castelo-ja-partiu-para-alto-mar26-04-2011-14246.htm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Abril 26, 2011, 04:36:12 pm
Olá

Gostava de ir fotografar o navio a entrar no Tejo. Alguém sabe na próxima sexta-feira a hora da chegada?

Cumprimentos

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dionisio em Abril 27, 2011, 08:48:54 pm
Encontra-se hoje ao largo de Sesimbra o NRP Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 28, 2011, 01:03:11 pm
Convite para embarcar no NRP Viana do Castelo


Citar
Convidam-se os Órgãos de Comunicação Social a embarcar no NRP Viana do Castelo no final da tarde do dia 28 de Abril, em Sesimbra, e desembarcar na manhã do dia 29, na Base Naval do Alfeite. Este embarque terá o seguinte programa:
28 de Abril
15h45 – Saída das Instalações Centrais de Marinha (situadas na Praça do Comércio)
16h50 – Embarque no NRP Viana do Castelo
          - Trânsito entre Sesimbra e a BNL

29 de Abril
11h00 – Desembarque na BNL
          - Transporte para as Instalações Centrais de Marinha          

 

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/ConviteNRPVianadoCastelo.aspx




Convite do Comandante do NRP viana do castelo

http://youtu.be/4vfv17ZMY9w
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 28, 2011, 02:32:34 pm
Que lindo que é ve-lo partir
apesar  de  tantos anos de  polémica esta imagem enche-me de orgulho

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F9085%2Fng1511646.jpg&hash=c7c760c4bbeefa9e886408f91782227d)

  Em nome dos trabalhadores dos ENVC convido todos os utilizadores do ForumDefesa a visitaram o NRP Viana do Castelo durante as comemorações do Dia da    Marinha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Abril 28, 2011, 07:50:44 pm
Parabéns à Marinha! Apesar de sempre ter sido muito crítico do tipo de navio escolhido (continuo esperançoso que num futuro próximo venha a surgir um NPO V2.0 com hangar e um armamento de 76mm; mas esse é um tema já debatido até à exaustão) esta é uma etapa importante para que Portugal volte a ser um produtor dos seus próprios navios militares.

E espero que venham a haver condições políticas e económicas para que a próxima geração de navios combatentes - que substituirá as classes VG e BD - seja projectada e construída em Portugal.

Agora que venham mais NPOs e as LFCs. Que se recupere o atraso.

É lamentável que os ENVC tenham de mandar gente ficar em casa por falta de encomendas, quando a Marinha precisa de navios com urgência. Acho que, já que não tem sido possível iniciar a construção de mais NPOs ou LFCs, então que se aproveitasse para construir um porta-contentores igual aos construídos recentemente neste estaleiro, que seria integrado na Marinha provisóriamente (até porque actualmente não existe nada capaz de transportar coisa nenhuma) até encontrar comprador no mercado (o que pe nso que não seria difícíl porque há sempre procura para este tipo de navios disponíveis imediatamente). No fim do ano, o Estado acaba por gastar 20 milhões de euros a cobrir prejuízos dos ENVC, quando podia gastar o menos dinheiro e obtendo um navio em troca.

Bons ventos, NRP Viana do Castelo, e felicitações à guarnição!

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 29, 2011, 02:13:00 am
Citação de: "zawevo"
Olá

Gostava de ir fotografar o navio a entrar no Tejo. Alguém sabe na próxima sexta-feira a hora da chegada?

Cumprimentos

z


Citar

Nos próximos dias 29 e 30 de Abril, respectivamente, entrarão pela primeira vez a Barra do Tejo dois novos navios da Marinha, o NRP Viana do Castelo e o NRP Arpão.
O CNOCA (Clube Náutico de Oficiais e Cadetes da Armada) associa-se a estes acontecimentos, concentrando os seus associados, tripulando veleiros próprios e do CNOCA, em dois eventos náuticos de boas vindas aos novos navios, prevendo-se igualmente a participação de veleiros da Escola Naval.
A iniciativa inclui efectuar um Rendez-vous com os navios nas vizinhanças da Torre de Belém e o seu acompanhamento durante a passagem do gargalo do estuário.
Prevê-se que o navio-patrulha oceânico NRP Viana do Castelo, construído no porto com o mesmo nome, passe junto à Torre de Belém entre as 0930 e as 1000 horas de sexta-feira, dia 29 de Abril.Quanto ao NRP Arpão, que é o 2.º submarino da classe Tridente, prevê-se que passe junto à Torre de Belém entre as 0900 e as 0930 horas de sábado, dia 30


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Abril 29, 2011, 12:52:56 pm
Olá,

Acabadinhas de tirar da máquina e sem photoshop.

emergindo da bruma eis que chega o Desejado
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem109a.jpg&hash=0f5a155b72a34bdf2d7649bbe56d0af7)

Cruzando-se com um veleiro espanhol
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem148a.jpg&hash=41d592bf3d511289584b1bfb487af3a0)

As possíveis com o tempo que estava
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem166a.jpg&hash=dca40fa8267dc2f1b6399950f5d45329)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem178a.jpg&hash=b2ebede1e81634376248fa2f84c4e9b8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem192a.jpg&hash=b5a8ce582ca9603fe35e98f931158cb0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem211a.jpg&hash=49349cf808b4f6bdd85fb2bb53a0a86b)

ICE 1A+
Obrigado pelas indicações.

Cumprimentos,

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2011, 01:01:35 pm
Citação de: "zawevo"
Cruzando-se com um veleiro espanhol
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem148a.jpg&hash=41d592bf3d511289584b1bfb487af3a0)

FOGO!!!  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 29, 2011, 01:38:44 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Trafaria em Abril 29, 2011, 01:49:59 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Que lindo que é ve-lo partir
apesar  de  tantos anos de  polémica esta imagem enche-me de orgulho

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F9085%2Fng1511646.jpg&hash=c7c760c4bbeefa9e886408f91782227d)

  Em nome dos trabalhadores dos ENVC convido todos os utilizadores do ForumDefesa a visitaram o NRP Viana do Castelo durante as comemorações do Dia da    Marinha
Aquela chapa ondulada faz parte de alguma nova e secreta tecnologia aplicada a estes navios?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Abril 29, 2011, 02:11:11 pm
A peça de artilharia de 40mm é definitiva, ou vai ser colocada outra de 30mm como aqui se postou de maior cadencia de tiro e automática?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabecinhas em Abril 29, 2011, 02:22:00 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "zawevo"
Cruzando-se com um veleiro espanhol
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FImagem148a.jpg&hash=41d592bf3d511289584b1bfb487af3a0)

FOGO!!!  :wink:

Pensei o mesmo...  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 29, 2011, 03:07:42 pm
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "ICE 1A+"
Que lindo que é ve-lo partir
apesar  de  tantos anos de  polémica esta imagem enche-me de orgulho

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F9085%2Fng1511646.jpg&hash=c7c760c4bbeefa9e886408f91782227d)

  Em nome dos trabalhadores dos ENVC convido todos os utilizadores do ForumDefesa a visitaram o NRP Viana do Castelo durante as comemorações do Dia da    Marinha
Aquela chapa ondulada faz parte de alguma nova e secreta tecnologia aplicada a estes navios?

Aquela chapa ondulada é a mesma tecnologia usada nas F100  Espanholas e no  LHD Juan Carlos I


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg848.imageshack.us%2Fimg848%2F6254%2Ffoto314i.jpg&hash=f77608c634ade76bc093865db7103d79)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F5672%2F22904307.jpg&hash=cd42b29ec57892ef6efcb33a28af7b38)


Trafaria vai apanhar os ladroes que me assaltaram a casa! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2011, 03:09:26 pm
Sabes que ao abrir fogo, irias decapitar os futuros almirantes e capitães de fragata da marinha espanhola!

Mas pensando bem, não era mal pensado :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Abril 29, 2011, 03:26:28 pm
Estas Chapas absorvem as ondas de radar permitindo a furtividade ao navio :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 29, 2011, 04:01:01 pm
fora de brincadeiras!

a chapa ondulada e pura ilusao optica provocada pelos reflexos de luz  e sombra nos diferentes paineis de chapa soldada

vejam esta do figueira da foz completamente "amolgado"!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F4082%2F20090317150643ptlus9445.jpg&hash=3bf2c83b82197de360d95f9b6df9dea0)


sem reflexos de luz a chapa ondulada desaparece:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F9551%2Fpb111141.jpg&hash=fa87c7f6d16fc3fd9971f48896730fc3)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Abril 29, 2011, 04:12:36 pm
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2011, 04:27:14 pm
Citação de: "Instrutor"
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?

Se houver dinheiro é para mudar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 29, 2011, 04:47:47 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Instrutor"
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?

Se houver dinheiro é para mudar!


Cesar Correia Comandante do NRP Viana do Castelo:

Citar
Um navio de grandes capacidades, com um potencial enorme, em termos de projecto, ao nível de alterações dá para para fazer quase tudo o que se desejar, para um navio de guerra.

.....Tem ainda uma peça de artilharia que, dentro de um ano, deverá ser substituída por uma arma semi-automática.


http://radiogeice.com/geicefm/index.php?option=com_content&view=article&id=2646:geice-entrevista-com-o-primeiro-comandante-nrp-viana-do-castelo&catid=35:informacao-regional&Itemid=70
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Abril 29, 2011, 05:13:02 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Instrutor"
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?

Se houver dinheiro é para mudar!


Cesar Correia Comandante do NRP Viana do Castelo:

Citar
Um navio de grandes capacidades, com um potencial enorme, em termos de projecto, ao nível de alterações dá para para fazer quase tudo o que se desejar, para um navio de guerra.

.....Tem ainda uma peça de artilharia que, dentro de um ano, deverá ser substituída por uma arma semi-automática.


http://radiogeice.com/geicefm/index.php?option=com_content&view=article&id=2646:geice-entrevista-com-o-primeiro-comandante-nrp-viana-do-castelo&catid=35:informacao-regional&Itemid=70

Muito bem. Ja agora quando é que se vai começar a construir os restantes 4 NPO os 2 NPC e as 5 ou 8 LFC?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Abril 29, 2011, 07:35:26 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Instrutor"
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?

Se houver dinheiro é para mudar!

Já não tinham sido comprados 2 exemplares?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Abril 29, 2011, 08:47:45 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Instrutor"
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?

Se houver dinheiro é para mudar!

Já não tinham sido comprados 2 exemplares?

Correcto, já foram compradas 2 peças de 30 mm Oto-Melara.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Abril 29, 2011, 08:59:56 pm
Afinal não vai ser necessário utilizar este como navio patrulha .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rEU2drC96pQ%2FTbsJhJrKy2I%2FAAAAAAAAdFc%2F7VQecogcyd8%2Fs400%2FDSC06706.JPG&hash=9d7ea43cf0bb21b5d2d186fa707d3c9b)

 :lol:  :lol:  :lol:

Agora a sério , Parabéns à Marinha  , e que a construção dos restantes NPO, dos NPC e das LFC decorra com menos incidentes e mais rapidamente .

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 30, 2011, 02:58:00 am
Reportagem do "Correio da Manha" A bordo do NRP Vina do Castelo


http://videos.sapo.pt/hrzq5t7oLE9VN0WOZCgt
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: cromwell em Abril 30, 2011, 02:47:30 pm
Citação de: "Desertas"
Afinal não vai ser necessário utilizar este como navio patrulha .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rEU2drC96pQ%2FTbsJhJrKy2I%2FAAAAAAAAdFc%2F7VQecogcyd8%2Fs400%2FDSC06706.JPG&hash=9d7ea43cf0bb21b5d2d186fa707d3c9b)

:lol: :lol: :lol:

Agora a sério , Parabéns à Marinha , e que a construção dos restantes NPO, dos NPC e das LFC decorra com menos incidentes e mais rapidamente .

Um Abraço

UAU!
Que nau é esta?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Abril 30, 2011, 05:04:37 pm
Citar
UAU!
Que nau é esta?
É a nau Jão Jardim, e protege a Madeira dos "cubanos". :G-bigun:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Abril 30, 2011, 05:58:38 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Desertas"
Afinal não vai ser necessário utilizar este como navio patrulha .

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-rEU2drC96pQ%2FTbsJhJrKy2I%2FAAAAAAAAdFc%2F7VQecogcyd8%2Fs400%2FDSC06706.JPG&hash=9d7ea43cf0bb21b5d2d186fa707d3c9b)

:lol: :lol: :lol:

Agora a sério , Parabéns à Marinha , e que a construção dos restantes NPO, dos NPC e das LFC decorra com menos incidentes e mais rapidamente .

Um Abraço

UAU!
Que nau é esta?

Cromwell , é a nau Santa Maria de Colombo , uma réplica da embarcação Santa Maria na qual Cristovão Colombo "descobriu" a América , construída na Ilha da Madeira para uma empresa marítimo-turística.

http://www.madeirapirateboat.com/

Esta embracação esteve presente na Expo 98.

um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 30, 2011, 08:19:14 pm
Nesse caso fica aqui a foto da nova LFC


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F6473%2Fatlantida.png&hash=807c1be52e3f947fb64f046fb120f13b)

Caravela "Vera Cruz"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Abril 30, 2011, 09:02:30 pm
Citação de: "Desertas"

Esta embracação esteve presente na Expo 98.

um Abraço

Lembro-me perfeitamente da Fragata D. Fernando II e Glória...... Não me lembro de ter visto essa nau.... Mas também com a piela que lá apanhei também não é de estranhar  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JoãoPedroSilva em Maio 01, 2011, 04:14:53 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Instrutor"
Alguem me pode responder.... a peça de artilharia de 40mm é para manter, ou vai ser substituida por uma de 30mm que aqui se falou com maior cadencia de tiro e automática:?

Se houver dinheiro é para mudar!

Já não tinham sido comprados 2 exemplares?

Correcto, já foram compradas 2 peças de 30 mm Oto-Melara.

Antes de mais nada, um bem haja a todos visto que é a minha estreia no fórum (:
Em relação a esta questão, se já foram efectivamente compradas qual a razão para nao terem sido logo aplicadas?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 01, 2011, 04:57:53 pm
Compradas mas nao entregues.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 03, 2011, 01:06:47 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511627.jpg&hash=f1fdcc4b649fa1e0d4f4ff7db0db4a42)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511628.jpg&hash=a4dae544ef73888ee08b9b9a97d6ce8c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511630.jpg&hash=eb9e9eadbfcc0e63bb33adf452435e22)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511637.jpg&hash=91b16c3d5c98ed38f990532522ecbfce)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511644.jpg&hash=b7807bef2a49dfc99c40e6d2885138d7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511645.jpg&hash=0b83e7dee0fb706800948585b7953d8d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511646.jpg&hash=fcf8ec8a8f82ed89e0dbfc4f6a4566d9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jn.pt%2FStorage%2FJN%2F2011%2Fbig%2Fng1511647.jpg&hash=c0aeac9dfaa68437b9bfebb8a31b38e1)

 :arrow: http://www.jn.pt/multimedia/galeria.asp ... id=1837837 (http://www.jn.pt/multimedia/galeria.aspx?content_id=1837837)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 03, 2011, 01:13:10 am
Citar
Looking to the first Portuguese NPO ocean patrol vessel:

Prior its arrival to the Portuguese Navy main naval base, DEFESA Global has spent 20 hours onboard the P360 NRP “Viana do Castelo” vessel.  We are presenting now some pictures took on April 28 and 29. We would like to thank the Portuguese Navy spokesperson and the vessel commander as well as the crew.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3371b.jpg&hash=4360cee221c2e5fa3f24398dd69ce3a9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3358b.jpg&hash=c31bc8f0b72d00e17c3cda3c8b7073cd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3387b.jpg&hash=369e5ca3ccbc54a40e2e5451151534f0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3444b.jpg&hash=6531af0a77a15209bb353d8732308645)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3473b.jpg&hash=ccd7a48dd93948d369a41910ecea091e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3444b.jpg&hash=6531af0a77a15209bb353d8732308645)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3419b.jpg&hash=c56fbf6eb3890c85bb8f2d0415fd9d14)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3563b.jpg&hash=2339ee012553b54ddae44b548c2097b9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F05%2Fsam_3595b.jpg&hash=0abc47fd5606c3ec2a5d56d7fa2a345f)

 :arrow:  http://defesaglobal.wordpress.com/ (http://defesaglobal.wordpress.com/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Maio 03, 2011, 08:51:18 pm
Aquela  peça de Bofors de 40mm é que "borra a pintura", de resto o Navio, pelo que as fotos permitem ver ,  parece-me bom. A ver vamos quando irei navegar no mesmo.
Alguém sabe qual das corvetas é que este navio vai substituir ?

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Maio 03, 2011, 10:44:43 pm
desertas escreveu:
Citar
Alguém sabe qual das corvetas é que este navio vai substituir ?
Nenhuma em particular, já que diversas foram já desarmadas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2011, 10:37:34 am
Chaimites como anda o aprontamento do segundo NPO, para quando o inicio dos testes??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 20, 2011, 11:15:27 am
Ja estava a estranhar quase 20  dias sem se falar nada neste tópico!!!  

O Figueira da Foz esta a ser afinado segundo o irmao gemeo Viana do Castelo no final do proximo mes deve sair para o mar! e segundo o calendário actual  a "entrega provisoria" será  na primeira quinzena de setembro

Mas ; ha uma coisa que me deixa mais dúvidas......

Porque motivo nao foi batizado ainda o Figueira da Foz?  Será para, depois, não ter que se converter ao Islamismo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel Silva Machado em Maio 20, 2011, 09:30:56 pm
O NRP “Viana do Castelo” materializa como poucas outras unidades navais aquilo a que este ramo das Forças Armadas designa, “duplo uso”: cumpre missões de interesse público e militares. Com claro pendor para as primeiras, espera-se desta classe de navios, quando completa, que venha a ser um importante contributo para a defesa dos interesses portugueses nas áreas marítimas de jurisdição Nacional.

http://www.operacional.pt/uma-manha-no- ... 2%80%9D-i/ (http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/)

Uma primeira visita ao navio surpreende pela positiva. Desde logo porque é novo, todo ele está impecável; depois porque incorpora muita tecnologia moderna adaptada a este tipo de plataforma; por ser inevitável a comparação com as corvetas que vem substituir, nas quais tivemos em tempos oportunidade de navegar; e finalmente por ser um navio de concepção e construção Nacional. Mesmo que tenha incorporados muitos equipamentos importados - para os quais não temos produção nacional - tal facto não desmerece, é um navio português.

http://www.operacional.pt/uma-manha-no- ... %80%9D-ii/ (http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-ii/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F1dsc_0645-copy1.jpg&hash=461f1b7a18cbc14d5a7a3e7b8ee27f73)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 21, 2011, 08:14:35 am
Eu sei do que falas........


E todos aqueles que neste forum chamaram: Traineira e Arrastão militarizado ao NPO, haviam de passar em setubal para verem com os proprios olhos

Depois de castigo iam passar uma semana no mar a bordo de uma traineira aí de um pescador de Sesimbra! :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2011, 11:06:36 am
Eu sou um leigo nestas questões, mas à primeira vista todo o navio parece-me impecável. A única coisa que destoa é sem dúvida a peça Bofors de 40mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 23, 2011, 12:27:31 am
que lindo....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F6655%2Fdsc0676o.jpg&hash=7923994b6434ac0a9bc5ff6b362e3be1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F9728%2Fdsc0605h.jpg&hash=2c582bb17541a06de7dc9346e419e393)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Maio 23, 2011, 12:37:51 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu sou um leigo nestas questões, mas à primeira vista todo o navio parece-me impecável. A única coisa que destoa é sem dúvida a peça Bofors de 40mm.

Será que os restantes navios da classe virão com outro armamento?

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 23, 2011, 09:51:23 am
Nao sei se o FMI deixa! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 23, 2011, 03:13:45 pm
Os restantes vêm com 20 fisgas cada um, para distribuir pelos membros da tripulação que demonstrem maior pontaria com a arma.
Quem perder a fisga tem de pagar outra à Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Maio 23, 2011, 06:55:16 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Os restantes vêm com 20 fisgas cada um, para distribuir pelos membros da tripulação que demonstrem maior pontaria com a arma.
Quem perder a fisga tem de pagar outra à Marinha.

 :lol:  :lol:
e cada tripulante tem direito a 20 pedras para a fisga .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 23, 2011, 09:58:40 pm
E na proa a velha peça de 40mm bofors vai ser substituida por uma scorpio Romana de 76mm! perdao! .... 76 quilos  :moca:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F6134%2Fscorpio6.jpg&hash=11a4f674d50fe0a8b6d496a5be76e839)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Maio 23, 2011, 11:13:20 pm
Citação de: "chaimites"
E na proa a velha peça de 40mm bofors vai ser substituida por uma scorpio Romana de 76mm! perdao! .... 76 quilos  max1x1  yu23x1  yu23x1
Substituía-mos as máquinas por escravos remadores , mais barato e ecológico .
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_ypOBxBGf7ow%2FSZORxaLfHhI%2FAAAAAAAAAR0%2FPjLeA_kToCU%2Fs400%2Fbenhur.jpg&hash=7c22fd845d02e5eba95b2e2beabbfe96)


Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 24, 2011, 12:28:35 am
Na realidade para as missões exclusivamente de patrulha não é preciso mais que 1 ou 2 metralhadoras pesadas .50 cal e isso deve haver por ai aos pontapés...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 24, 2011, 12:55:16 am
nesse caso.........


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F1599%2Fescravos.png&hash=da69ffa097940fa55598cea2b980a5d5)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Maio 24, 2011, 12:59:17 am
Citação de: "chaimites"
nesse caso.........


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F1599%2Fescravos.png&hash=da69ffa097940fa55598cea2b980a5d5)


 :rir:  :rir:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 27, 2011, 11:31:16 am
Finalmente através da reportagem do Operacional tive oportunidade de ver mais detalhadamente o NPO e sinceramente só posso estar satisfeito com o que vi.

Extremamente satisfeito com a quantidade de redundância existente no navio e com a qualidade da construção e planeamento!

Parabéns ENVC e parabéns Marinha, Demorou mas foi bem conseguido.

O que deixa algo a desejar é de facto a velocidade do navio. Segundo os dados oficiais são 21 nós. O que para um navio de patrulha é ligeiramente insuficiente.

Mas, não é por isso que deixa de ser um belo navio e uma bela aquisiçao para a MP.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 27, 2011, 11:58:20 am
Compara com este aqui:

 :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/USCG_mediu ... nce_cutter (http://en.wikipedia.org/wiki/USCG_medium_endurance_cutter)

Os NPO têm
Citar
83,1m de comprimento e 3,8m de largura, e 1.870 toneladas de deslocamento, estes navios atingem os 21 nós com os motores a diesel.

Os Famous class cutter têm
Citar
82 m. de comprimento e 4.4 m. de largura, e 1,800 toneladas de deslocamento, estes navios atingem os 19.5 nós

Como vez está ela por ela e a função dos dois tipos de navio é básicamente a mesma.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2011, 02:07:12 pm
assim ja ninguem fica a saber :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 27, 2011, 02:22:27 pm
Psssssssssst, achas que o pessoal ficou a saber que eu não percebo nada disto?!  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2011, 02:26:22 pm
Sao sim SR.

O NPO esta dentro dos parametros de todos os navios da sua classe é so fazer uma busca no google or OPV`s para confirmar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Maio 28, 2011, 01:40:54 am
Um navio deste tipo não necessita ser rápido. Necessita sim de ter uma boa autonomia, ter custos de operação baixos e ser relativamente fácil e barato de construir…e o NPO parece-me perfeito em todos estes parâmetros.
Para alcançar “objectivos” com rapidez, o navio possui a bordo embarcações rápidas, específicas para o efeito.    

Tive o prazer de visitar o NRP Viana do Castelo no dia da marinha, e de facto, sem se necessitar de grandes conhecimentos na área da construção naval, é perfeitamente perceptível que estamos perante um navio muito bem concebido e construído.

Os meus parabéns aos ENVC e MP.

Nunca são demais umas fotozinhas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F899%2Fimg1310i.jpg&hash=8ee032c3083606e07374bf65d22b3a2b) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F7237%2Fimg1311x.jpg&hash=3295f0467180ba70f676e18b3bb608b2) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F4218%2Fimg1315x.jpg&hash=70a5a3097afd8104dddaba1772ae531a) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F81%2Fimg1338q.jpg&hash=3b89916d01c20861838aac56e241b9a2) (http://http)


Cumps.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 31, 2011, 12:33:25 am
A unica pena é que 70% do navio sao compomentes importados!!!!!

Para quando teremos uma industria auxiliar de construçao naval em portugal!??? só  assim os estaleiros porugueses serão viaveis!

Motores Finlandeses

Ponte de Comando.  sistema tatico ECDIS  made  by kavin Huges LTD Inglaterra
 
sistema integrado de gestao de plataforma e automatismos made by Rolls-Royce  marine

sistema de vigilancia naval, radares made by Safran Sagen,  França

botes semi-rigidos rapidos made by Delta Power Group, Inglaterra (mesmo havendo um estaleiro como a searib´s aqui a 100 metros de distancia com lanchas do mesmo tipo)


etc... etc... etc...


  A arma? essa ao fim de 40 anos ja e portuguesa por usucapião :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Maio 31, 2011, 10:06:10 am
Citação de: "chaimites"
A unica pena é que 70% do navio sao compomentes importados!!!!!

Para quando teremos uma industria auxiliar de construçao naval em portugal!??? só  assim os estaleiros porugueses serão viaveis!

Motores Finlandeses

Ponte de Comando.  sistema tatico ECDIS  made  by kavin Huges LTD Inglaterra
 
sistema integrado de gestao de plataforma e automatismos made by Rolls-Royce  marine

sistema de vigilancia naval, radares made by Safran Sagen,  França

botes semi-rigidos rapidos made by Delta Power Group, Inglaterra (mesmo havendo um estaleiro como a searib´s aqui a 100 metros de distancia com lanchas do mesmo tipo)


etc... etc... etc...


  A arma? essa ao fim de 40 anos ja e portuguesa por usucapião :mrgreen:

Provavelmente o aço usado na construção do navio também não é made in Portugal . Alguém pode confirmar ?

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 31, 2011, 05:51:37 pm
Já cá antes tinham dito isso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 03, 2011, 11:52:37 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu sou um leigo nestas questões, mas à primeira vista todo o navio parece-me impecável. A única coisa que destoa é sem dúvida a peça Bofors de 40mm.

Será que os restantes navios da classe virão com outro armamento?

Um Abraço


Bem decidi partilhar convosco um dos momentos mais extraordinarios que ocurreram durante os testes do NRP Viana do Castelo:

 O teste de uma arma secreta viva  ou seria um espiao? :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=BE7g25ZhL-Y&feature=related

ele inspecionou cada centimetro quadrado do caso  do NRP viana do castelo!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Junho 04, 2011, 09:00:47 pm
Citação de: "chaimites"
Bem decidi partilhar convosco um dos momentos mais extraordinarios que ocurreram durante os testes do NRP Viana do Castelo:

 O teste de uma arma secreta viva  ou seria um espiao? :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=BE7g25ZhL-Y&feature=related

ele inspecionou cada centimetro quadrado do caso  do NRP viana do castelo!!!

Ou então um Sonar para o NRP Viana Do Castelo .

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 05, 2011, 09:58:47 am
Olha que estás enganado, era um golfinho treinado por um sociedade secreta , que queria saber os segredos dos nossos stealth NPO.  :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 05, 2011, 12:41:44 pm
Citação de: "nelson38899"
Olha que estás enganado, era um golfinho treinado por um sociedade secreta , que queria saber os segredos dos nossos stealth NPO.  :shock:  

Logo pela manha ele foi visto a rondar  os dois NPO´s, ja la devia andar desde a noite anterior a recolher informaçao! :shock: ..... Golfinhos em Viana  do castelo são fenomeno raro, mas, eles costumam aparecer durante os testes e provas de mar dos novos navios!

estes "brincavam" á proa de um navio a 17 nós, repara no golfinho que se coloca de lado para  observar o que se passava fora de água
 http://youtu.be/lOnDeeZt45o

Temos que pedir ajuda ao forista "Luso" especialista em sociedades secretas e teorias da conspiração!! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Junho 05, 2011, 05:00:26 pm
Citação de: "chaimites"
 
Temos que pedir ajuda ao forista "Luso" especialista em sociedades secretas e teorias da conspiração!! :mrgreen:  :mrgreen:

Ó Luso, afinal já há mais gente que te topa :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2011, 05:03:26 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_dolphin (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_dolphin)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 05, 2011, 07:53:23 pm
Citação de: "Duarte"
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_dolphin

Yup. E eu, se tivesse passado anos a desenvolver um projecto e a treinar golfinhos, também os mandava ver dois navios que estão tão cheios de tecnologia de ponta e soluções cutting edge que demoraram 10 anos a construir.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 05, 2011, 08:21:08 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Duarte"
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_dolphin

Yup. E eu, se tivesse passado anos a desenvolver um projecto e a treinar golfinhos, também os mandava ver dois navios que estão tão cheios de tecnologia de ponta e soluções cutting edge que demoraram 10 anos a construir.  :mrgreen:


Vicente de lisboa :

Nao estragues a conversa da "treta"!!

Vamos é pedir: PAULO PORTAS A MINISTRO DA DEFESA!!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 11, 2011, 06:10:09 pm
Novo NPO nigeriano!

Citar
LATEST ACQUISITION OF THE NIGERIAN NAVY: NNS THUNDER F90 (ex-USCGC CHASE)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi14.photobucket.com%2Falbums%2Fa310%2FEbvette%2FDecommissioning%2520Ceremony%2520of%2520USCGC%2520Chase%2F001-1.jpg&hash=b978e09dfc72468f72b72a6636798fbd)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Desertas em Junho 11, 2011, 10:26:07 pm
Julgo que o negócio de aquisição de NPOs  pela Nigéria aos ENVC  foi por água abaixo .
Ou será que ainda existe alguma hipótese de a Marinha da Nigéria comprar algum NPO a Portugal ?

Um Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Junho 11, 2011, 10:40:54 pm
Segundo a Wikipédia e as suas fontes a guarnição desse "NPO" é de 167. Já o Viana do Castelo tem uma guarnição 35. Já se nota grande diferença.
Infelizmente não tenho grande esperança para uma aquisição de NPOs pela Nigéria. Não tenho grande confiança na competência de quem anda a tratar desses assuntos e que é quem a coloca a tinta no papel. Mas, não vejo a entrada ao serviço desse antigo Cutter como os nigerianos a dizer que já não precisam de mais OPVs. Até porque nota-se a já idade dele e tendo a Nigéria recursos financeiros... O único problema talvez seja a falta de pessoal com conhecimentos para lidar com o nível de automatização dos NPO.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 12, 2011, 11:24:38 am
A instabilidade politica na região colocou o processo em "aguas de bacalhau"

Não fosse algum elemento da Esquerda reacionária acusar o governo de vender armamento sufisticado a uma Ditadura sanguinaria!

Quanto a exportações para africa .....eu ja aqui disse que é prefeitamente mais viável construir uma versao NPOAFRICA com menos automaçao  uma arma mais potente  por metade do preço!!!

O NPO e sofisticado de mais para Africa!
imaginem  cada vez que um sistema informático precisasse de reparaçao (e voces sabem todos como esses sistemas sao senciveis eles terem que trazer o navio para Portugal!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Junho 12, 2011, 01:04:05 pm
Citação de: "chaimites"
Quanto a exportações para África .....eu ja aqui disse que é perfeitamente mais viável construir uma versão NPOAFRICA com menos automação  uma arma mais potente  por metade do preço!!!
Estou curioso quanto ao tamanho da guarnição de um Viana do Castelo sem aquele nível de automação. chaimites será que poderia dar uma ideia?

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 12, 2011, 03:48:17 pm
O dobro dos marinheiros vezes 3 turnos!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Junho 12, 2011, 05:59:28 pm
Chaimites escreveu:
Citar
O NPO e sofisticado de mais para Africa!
imaginem cada vez que um sistema informático precisasse de reparaçao (e voces sabem todos como esses sistemas sao senciveis eles terem que trazer o navio para Portugal!
No caso da Nigéria, tiveram uma fragata MEKO antes de nós, a par com algumas lanchas lança-mísseis. Como de facto era muito movimento para a cabeça deles, sempre que ficavam inops vinham (e vêm) à Europa para reparações. Desde que paguem... Sempre ao seu dispor!... :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Junho 12, 2011, 08:55:02 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
O NPO e sofisticado de mais para Africa!
imaginem cada vez que um sistema informático precisasse de reparaçao (e voces sabem todos como esses sistemas sao senciveis eles terem que trazer o navio para Portugal!
No caso da Nigéria, tiveram uma fragata MEKO antes de nós, a par com algumas lanchas lança-mísseis. Como de facto era muito movimento para a cabeça deles, sempre que ficavam inops vinham (e vêm) à Europa para reparações. Desde que paguem... Sempre ao seu dispor!... :)

Tanto quanto sei, era uma corveta Meko 160, que por acaso deriva do projecto das corvetas portuguesas, por isso, não uma fragata como diz.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2011, 09:07:50 pm
Meko 360
http://areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=116 (http://areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=116)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 12, 2011, 11:20:04 pm
Pois....... imagino como deve estar o navio....... enquanto os motores trabalharem ele navega, quanto ao resto........

Os sitemas querem manutençao diária e técnicos a bordo com formaçao especializada  para que nao aconteçam avarias  

Ter um navio e nao ter a bordo quem o saiba manter, mais vale  nao ter navio nenhum, pois tem os dias contados!!!
isto falando só da manutençao diária a bordo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Junho 16, 2011, 10:48:07 pm
Citação de: "chaimites"
Pois....... imagino como deve estar o navio....... enquanto os motores trabalharem ele navega, quanto ao resto........

Os sitemas querem manutençao diária e técnicos a bordo com formaçao especializada  para que nao aconteçam avarias  

Ter um navio e nao ter a bordo quem o saiba manter, mais vale  nao ter navio nenhum, pois tem os dias contados!!!
isto falando só da manutençao diária a bordo!

Posso ter percebido mal, mas o que entendi é que as guarnições dos NPO não receberam instrução de manutenção?
Peço desculpa, mas pelo menos é o que eu entendo das suas palavras.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Junho 16, 2011, 11:14:25 pm
Falamos dos Nigerianos e da sua Fragata Ligeira/Corveta tipo Meko 360.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aradu_(F89 (http://en.wikipedia.org/wiki/Aradu_(F89))

PS: foi confundido pelo PCartCast e pelas Meko 140... :P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Junho 16, 2011, 11:21:59 pm
Corveta? Fragata ligeira?

Tem 125 metros e 195 militares, para mim, e vale o que vale, é uma Fragata.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JLRC em Junho 17, 2011, 12:49:03 am
Citação de: "SSK"
Corveta? Fragata ligeira?

Tem 125 metros e 195 militares, para mim, e vale o que vale, é uma Fragata.

Os argentinos têm 4 e classificaram-nas de contratorpedeiros. São maiores que as Vasco da Gama e as Bartolomeu Dias.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 17, 2011, 04:12:32 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "chaimites"
Pois....... imagino como deve estar o navio....... enquanto os motores trabalharem ele navega, quanto ao resto........

Os sitemas querem manutençao diária e técnicos a bordo com formaçao especializada  para que nao aconteçam avarias  

Ter um navio e nao ter a bordo quem o saiba manter, mais vale  nao ter navio nenhum, pois tem os dias contados!!!
isto falando só da manutençao diária a bordo!

Posso ter percebido mal, mas o que entendi é que as guarnições dos NPO não receberam instrução de manutenção?
Peço desculpa, mas pelo menos é o que eu entendo das suas palavras.


Muito pelo contrário ! O próprio Comandante do NRP Viana do Castelo foi o Chefe da Missão de Acompamhamento e Fiscalização  da construçao do navio
e conhece como ninguem cada sistema do navio.
Os sistemas foram testados até a exaustão durante a formação da guarnição e o NPO provavelmente  no uso regular nunca mais levará uma "sova" daquelas!
foi tudo testado, visto e revisto  para alem da "red line",  todas as situações possíveis e imaginárias  que possam acontecer dentro do navio foram testadas,
depois da formação que a Guarniçao teve em Viana o Castelo durante quase um ano!

O NRP Viana do Castelo está  entregue  a muito  boas mãos ! disso nao tenho dúvidas!

Abraço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 17, 2011, 05:14:46 pm
Comandante da Marinha de guerra de Angola  Almirante Augusto da Silva Cunha:
hoje de visita aos ENVC
Citar
   

Estou encantado com este navio e vou tentar convencer os meu chefes a comprar um navio desta classe!


http://noticias.sapo.ao/info/artigo/1160963.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Junho 17, 2011, 09:19:22 pm
Mas será que um projecto como o NPO, tal como foi pensado para a Marinha Portuguesa, interessa a Angola? Para patrulha costeiro é demasiado caro e grande, para navio combatente está claramente sub-armado  :?:

A não ser que queiram ser eles a vigiar as águas territoriais e as plataformas petroliferas de São Tomé e Princípe, ai sim, faz sentido terem um patrulha oceânico...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 17, 2011, 09:26:58 pm
Citar
Mas será que um projecto como o NPO, tal como foi pensado para a Marinha Portuguesa, interessa a Angola? Para patrulha costeiro é demasiado caro e grande, para navio combatente está claramente sub-armado
Na verdade, os NPO não estão sub armados, porque as armas em muitos casos podem ser colocadas.
Eles estão é sub motorizados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 17, 2011, 11:15:44 pm
Para patrulhar  os blocos de plataformas  petroliferas offshore de Angola. Os ataques piratas e e terroristas a plataformas petroliferas são um perigo  ree uma alidade cada vez mais constante  

Angola possui 34 blocos petroliferos Offshore que exploram mais de 2000 poços
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg190.imageshack.us%2Fimg190%2F5575%2Fangolaj.jpg&hash=9c78974b3c6b4b24984892c364f67556)

Em 2009, a produção de petróleo e os negócios relacionados representaram mais de metade do PIB (Produto Interno Bruto) total do país com as exportações de petróleo a atingirem 38,81 mil milhões de dólares num total de 40,99 mil milhões de dólares.

O Reequipamento da Marinha da Nigeria, nomeadamente patrulhas oceanicos, vai ser financiado pelas multinacionais que exploram petróleo no golfo da Guiné!
Que perante os constantes ataques e incapacidade da Nigeria se reequipar resolveram abrir eles os cordões a bolsa para sua propria segurança!

Para Angola um patrulha nao resolve nada! eles precisavam era de 10 ou 15, mas manten-se o mesmo problema de sempre, a falta de capacidade de Angola ter técnicos para operar um navio como o  NPO2000!

A compra de navios teria sempre  que ser acompanhada por formação em portugal de técnicos que por sua vez fizessem escola em Angola!

Ja aqui referi que ainda nao se falava de NPO`s e esse projecto esteve no papel  mas terminou por falta de capacidade economica de angola para operar e manter os navios!
 O mesmo projecto foi apresentado a Moçambique em 1999 e tambem nao foi avante por falta de capacidade financeira e humana!

http://www.ccpm.pt/estaleiros.htm

12 anos volvidos pode ser que a "coisa"  tenha mudado..............................
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Junho 17, 2011, 11:42:39 pm
E neste caso não seria mais barato tanto em termos de aquisição, como de manutenção um projecto tipo LFC - Lancha de Fiscalização Costeira  :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Junho 17, 2011, 11:52:14 pm
Citação de: "chaimites"
Para Angola um patrulha nao resolve nada! eles precisavam era de 10 ou 15, mas manten-se o mesmo problema de sempre, a falta de capacidade de Angola ter técnicos para operar um navio como o  NPO2000!
Iria acontecer o mesmo que acontece actualmente nos outros sectores. Técnicos civis estrangeiros lá no "terreno" a dar apoio e a tratar da manutenção. Quanto ao pessoal que opera os navios no mar no dia-a-dia não seria muito diferente do que já acontece também, que é os militares angolanos receberem formação dos militares portugueses.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jango em Junho 27, 2011, 04:30:33 pm
Segundo o semanário Expresso de Sábado 25, os primeiros 2 NPOS deram um prejuizo aos estaleiros de Viana do Castelo de 10 Milhões de Euros cada! A este ritmo os Estaleiros de Viana do Castelo até agradecem que não se construa mais nenhum! Outra informação impressionante é que cada um dos mais de 700 trabalhadores do Estaleiro recebem 22 meses de salário por ano, tendo em conta todos os subsidios e regalias que usufruem, em vez dos 14!!! Percebem porque os Estaleiros dão milhões e milhões de prejuizo ? E que estes prejuizos são pagos com o nosso trabalho, com os nossos impostos ??? Mais um exemplo do que é uma empresa pública!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 27, 2011, 06:58:05 pm
essa dos 22 salarios é uma balela que a comunicação social reproduziu...

em comparação ao quê é que são 22 salários? deve ser sobre os padrões de malga de arroz dos trabalhadores da construção naval asiatica, que tantas vezes servem de referência ao sector.

do que sei e conheço, do que me contam e do que leio, a média de salários /trabalhador anual andará nos 800/1000€x14, contando que mais de 50% dos trabalhadores têm cerca de 30 anos de casa.

gostava que alguém explicasse a que se referem concretamente, devem tar a incluir prémios dos administradores e despesas de representação, com certeza!!? ;) ou não lol
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 27, 2011, 08:48:57 pm
22 salarios?

Alguem levou o meu!
Um trabalhador para alem do salario base tem os subsidios normais em qualquer empresa, mais premios de produtividade quando é selecionado ou se oferece para trabalhos de risco elevado!

Jango:

Gostava de saber se o senhor teria coragem de entrar dentro de um tanque gasoleo de tocha na mao!  (com as chispas a pegarem fogo a tudo e mais alguma coisa, sem conseguires respirar com o fumo!)   ou entrar dentro das cavernas de um navio usado, repletas de nafta, oleo e demais mer#$%!  ou rastejares pelo duplo fundo de um navio tanque, por buracos em que mal passa um homem!  O bombeiro fica do lado de fora para te tirar de lá se morreres!  eu nao era capaz nem que me pagassem 5000 euros! sabia que em média um soldador reforma-se aos 50 anos com problemas de saúde e poucos vivem mais de 65?
So quem ja viu pode imaginar!
 Para essa gente ate acho pouco 22 salarios!
Muitos chegam cá e ao fim de uma semana vão embora e dizem que nao aguentam
deve pensar que a vida dos homens que trabalham na doca é fácil!

O NPO só deu 10 MILHOES DE PREJUIZO???   Milagre!!!

Eu so gostava de saber em quanto ficou a factura da MAF durante a sua estadia de "Férias" em Viana,  desde 2004
Todas as despesas da  missao de acompanhamento e fiscalizaçao, as despesas da guarniçao durante a formaçao, que nunca mais acabava,  alojamento e alimentaçao foi tudo suportado pelos estaleiros,  mais os consumíveis e manutenção do navio durante os quase 3 anos em que esteve atracado ao cais de aprestamento em constante remudelaçao!  


Abraço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Junho 27, 2011, 11:15:22 pm
Citação de: "chaimites"
Gostava de saber se o senhor teria coragem de entrar dentro de um tanque gasoleo de tocha na mao!  (com as chispas a pegarem fogo a tudo e mais alguma coisa, sem conseguires respirar com o fumo!)

Meu Deus, isto é só segurança no trabalho. Lanternas de LED com dínamo interno ou tubos de luz quimica nao faziam o mesmo efeito?

Em relacao aos NPOs, também temos de ter em conta a inflacao das materias primas e dos outros componentes usados, especialmente porque foi quase tudo importado.

Nao li a notícia, mas parece-me um pouco sensacionalista, especialmente neste momento para denegrir ainda mais a imagem dos ENVC.

Enfim, Sao os jornaleiros que temos  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Junho 28, 2011, 01:16:26 am
Também li a notícia e confesso que fiquei um pouco inquietado com a parte dos alegados 22 salários anuais.

Como é hábito dizer-se “não há fumo sem fogo”. Se neste caso excepcionalmente é só "fumo", então que se prove que não há "fogo".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 28, 2011, 11:22:50 am
Citação de: "miguelbud"
Citação de: "chaimites"
Gostava de saber se o senhor teria coragem de entrar dentro de um tanque gasoleo de tocha na mao!  (com as chispas a pegarem fogo a tudo e mais alguma coisa, sem conseguires respirar com o fumo!)

Meu Deus, isto é só segurança no trabalho. Lanternas de LED com dínamo interno ou tubos de luz quimica nao faziam o mesmo efeito?


My friend: a tocha nao é para te dar luz a tocha a tua ferramenta de trabalho!

soma a isso espaços confinados,  a roupa de proteção em couro,  o calor da soldadura, e durante o verao chapas ao sol, a temperatura ambiente atinge com facilidade os 60/70 Cº, tornam o processo insoportável para a maioria dos mortais

http://www.youtube.com/watch?v=Nos-2ybbnQ8

estamos a entrar off-topic
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Junho 28, 2011, 11:28:59 am
Citação de: "chaimites"
soma a isso espaços confinados, a roupa de proteção em couro, o calor da soldadura, e durante o verao chapas ao sol,

Hóstia..... nem fales nisso. Mas em Portugal ganha mais a menina do escritório a arquivar papeis, que o serralheiro de tubos que anda no buraco a montar linhas ou o soldador que se enfia numa caverna cheia de jorda. Depois dá no que dá......
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: AC em Junho 28, 2011, 09:49:51 pm
Citação de: "chaimites"
My friend: a tocha nao é para te dar luz a tocha a tua ferramenta de trabalho!

Sabe que quem não é soldador, dificilmente associa "tocha" à ferramenta para soldar...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skilweld.com%2Ftmelt%2Fimages%2FTMELT05jfe2.jpg&hash=e148f28845d70865554d51d00caa7d55)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 29, 2011, 11:33:56 am
Citação de: "AC"
Citação de: "chaimites"
My friend: a tocha nao é para te dar luz a tocha a tua ferramenta de trabalho!

Sabe que quem não é soldador, dificilmente associa "tocha" à ferramenta para soldar...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skilweld.com%2Ftmelt%2Fimages%2FTMELT05jfe2.jpg&hash=e148f28845d70865554d51d00caa7d55)

tocha de soldadura de processo TIG

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tradebit.com%2Fusr%2Fcar-obd%2Fpub%2F9002%2F32139490_welding.jpg&hash=f55c92702c5445637ce80ba38f88da3d)

processo MIG/MAG, o mais comum usado nos ENVC, entre vários ( arco submerso para bainhas de grandes dimensões, electrodo em casos especificos )

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.manutencaoesuprimentos.com.br%2Fimagens%2Fsolda-a-arco.jpg&hash=fbbfc2102f194e27f23eef07eafc2b65)

soldadura OSW
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Julho 09, 2011, 11:09:55 pm
Uma pergunta para os entendidos na matéria, estive a ver que há uma empresa portuguesa que produz embarcaçoes semi-rigidas semelhantes ás que os nossos NPO/NPC tem/ terao.

O navio nao poderia ter estas lanchas, em vez das que tem? É que estas sao produto nacional, logo nao terao de ser importadas e talvez baixasse o custo dos navios. E mesmo que tenham de ser adaptadas para uso militar, pelo menos é investigaçao em tecnologia que será desenvolvida e construida em Portugal.

http://www.searibs.com/index.php?option ... &Itemid=91 (http://www.searibs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=91)

Bom, fica a pergunta.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 10, 2011, 06:11:03 am
Essas lanchas sao construidas num estaleiro  (estaleiro Viana Pesca)  paredes-meias com os ENVC (ou a 100 metros  fores pela avenida do atlântico)

Já construiu lanchas para a Marinha, Brigada fiscal e Policia marítima

http://youtu.be/8bsEF4l50D0

http://youtu.be/vbGXotnZHJM

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F5079%2Fimg1285855890556lg.jpg&hash=ff856ee514a7449b66adc6a037251411)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Julho 10, 2011, 03:04:20 pm
Citação de: "chaimites"
Essas lanchas sao construidas num estaleiro  (estaleiro Viana Pesca)  paredes-meias com os ENVC (ou a 100 metros  fores pela avenida do atlântico)

Já construiu lanchas para a Marinha, Brigada fiscal e Policia marítima

Nesse caso lamento que nao tenha havido vontade política para se apostar no que é feito em Portugal. Pode ser que as coisas mudem nos próximos NPOs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 14, 2011, 10:18:24 am
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Dear Colleague,

    Largest naval event, Offshore Patrol Vessels, is sailing into Hamburg, Germany from September 20th-22nd. This year, the team are hosting the strongest ever presence from Latin American and African speakers. Top keynotes include Vice Admiral Roberto Garcia Márquez, Planning Chief, Colombian Navy and Vice Admiral O. S Ibrahim, Chief of Staff from the Nigerian Navy. Word on the waves has it that the Nigerian Navy will require at least 20 OPVs to secure their EEZ. This is a big deal. So if you're involved in offshore patrol vessels, piracy and maritime security, you best check out the agenda.
 

Very Respectfully


Será que os reumáticos da EMPORDEF  vão estar presentes e apresentar o NPO2000, ou vão continuar a pensar que navios se vendem como tremoços na tasca?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 23, 2011, 06:42:44 am
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O NRP Viana do Castelo encontra-se este fim-de-semana aberto a visitas, das 14h00 às 18h00, no Cais Comercial da Figueira da Foz.

NOTA: O navio estará aberto a visitas sem prejuízo da missão de Busca e Salvamento Marítimo que lhe está atribuída (caso surja algum incidente, poderão ser canceladas de imediato, sem aviso prévio).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Filipe de Chantal em Julho 23, 2011, 07:21:53 pm
Caros colegas foristas:

Venho apenas partilhar com todos a minha preocupação relativamente à construção, ou não, dos patrulhas restantes encomendados. Será que os cortes na despesa deste governo irão afectar os 6 navios que falta construir? Receio que a fúria economicista abrevie este programa, o que poria em causa a substituição da nossas vetustas corvetas... Alguém tem informações acerca das intenções governamentais? Partindo do princípio que é de interesse estratégico nacional garantir a sobrevivência dos ENVC, nesta mesma ordem de ideias também servia a Nação manter as encomendas da marinha de guerra, porque me parece que serviria para a activação dos trabalhos dos estaleiros, não concordam?...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 24, 2011, 01:08:05 pm
Citação de: "chaimites"
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Dear Colleague,

    Largest naval event, Offshore Patrol Vessels, is sailing into Hamburg, Germany from September 20th-22nd. This year, the team are hosting the strongest ever presence from Latin American and African speakers. Top keynotes include Vice Admiral Roberto Garcia Márquez, Planning Chief, Colombian Navy and Vice Admiral O. S Ibrahim, Chief of Staff from the Nigerian Navy. Word on the waves has it that the Nigerian Navy will require at least 20 OPVs to secure their EEZ. This is a big deal. So if you're involved in offshore patrol vessels, piracy and maritime security, you best check out the agenda.
 

Very Respectfully


Será que os reumáticos da EMPORDEF  vão estar presentes e apresentar o NPO2000, ou vão continuar a pensar que navios se vendem como tremoços na tasca?

Pelo sim pelo não é melhor enviares o mail para a Empordef.

O mais certo é não saberem de nada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PedroI em Julho 26, 2011, 09:49:46 am
Boas,

Apanha droga, salva gente....

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Resgatados quatro tripulantes britânicos de veleiro à deriva em Cascais

26 de Julho, 2011
Quatro tripulantes de um veleiro de bandeira inglesa foram resgatados esta madrugada «sensivelmente a cinco ou seis milhas» a sudoeste de Cascais, informou o Comando Naval.

O resgate «foi efectuado com sucesso e em segurança, a pedido do veleiro, que tinha o mastro partido e se encontrava à deriva, a sensivelmente cinco ou seis milhas à entrada da barra de Lisboa», adiantou a mesma fonte.

A Capitania de Cascais enviou para o local «o Navio Patrulha Oceânico (NPO) Viana do Castelo e empenhou um salva-vidas e uma lancha da polícia marítima» para o resgate dos tripulantes, os quais «se encontram em segurança, em Cascais».

O veleiro foi deixado à deriva, continuando a ser patrulhado pelo navio 'Viana do Castelo' – utilizado nas missões de busca e salvamento (SAR, na sigla inglesa) –, uma vez que a sua localização à entrada da barra de Lisboa, «constitui perigo para a navegação».

Uma pequena nota para o facto de que estando o veleiro a deriva vazio diz a Lei do Mar que quem o "salvar" fica com ele. :lol:

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Upham em Julho 26, 2011, 03:24:26 pm
Citação de: "PedroI"
Boas,

Apanha droga, salva gente....

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Resgatados quatro tripulantes britânicos de veleiro à deriva em Cascais

26 de Julho, 2011
Quatro tripulantes de um veleiro de bandeira inglesa foram resgatados esta madrugada «sensivelmente a cinco ou seis milhas» a sudoeste de Cascais, informou o Comando Naval.

O resgate «foi efectuado com sucesso e em segurança, a pedido do veleiro, que tinha o mastro partido e se encontrava à deriva, a sensivelmente cinco ou seis milhas à entrada da barra de Lisboa», adiantou a mesma fonte.

A Capitania de Cascais enviou para o local «o Navio Patrulha Oceânico (NPO) Viana do Castelo e empenhou um salva-vidas e uma lancha da polícia marítima» para o resgate dos tripulantes, os quais «se encontram em segurança, em Cascais».

O veleiro foi deixado à deriva, continuando a ser patrulhado pelo navio 'Viana do Castelo' – utilizado nas missões de busca e salvamento (SAR, na sigla inglesa) –, uma vez que a sua localização à entrada da barra de Lisboa, «constitui perigo para a navegação».

Uma pequena nota para o facto de que estando o veleiro a deriva vazio diz a Lei do Mar que quem o "salvar" fica com ele. :lol:

Cumprimentos,

Boa tarde!

A Lei do Mar, nesse aspecto particular, também se aplica dentro do limite das 12 milhas do Mar Territorial?
E se a embarcação não for "resgatavel" (suponho que a reboque) será afundada?

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PedroI em Julho 26, 2011, 05:06:31 pm
Boas,

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A Lei do Mar, nesse aspecto particular, também se aplica dentro do limite das 12 milhas do Mar Territorial?

Quando disse Lei do Mar foi mais no sentido lato. Mas sim certamente se aplica dentro da 12 milhas mas normalmente acaba nos imbróglios jurídicos tão comuns nas coisas do Mar.

Se não houver risco à navegação possivelmente e for resgatável, será rebocada até ao porto de abrigo mais próximo, caso contrario mais depressa a deixam afunda de que a afundam.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Malagueta em Julho 28, 2011, 11:38:34 am
Boas

Encontrei este artigo, e gostava de ouvir opiniões de quem mais sabe que eu....

Navios de Combate à Poluição do Mar
   
Quarta, 27 Julho 2011 00:00



Neste artigo, o autor apresenta a sua posição contrária à aquisição dos Navios de Combate à Poluição Marítima (NCPM ou só NCP) e propõe uma opção técnica e economicamente melhor para Portugal.

 

Em 2001, o Governo decidiu adquirir por ajuste directo com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), uma empresa do grupo EMPORDEF, do Estado, um Navio de Patrulha Oceânico (NPO) e um Navio de Combate à Poluição Marítima (NCP). Em Abril de 2002, a Marinha e os ENVC acordaram que o fornecimento seria de dois NPO, o primeiro por €33m (entregue à Marinha em 30-Dez-2010) e o segundo por €32m. Contratou, em 2004, ainda com os ENVC, a aquisição de dois NCP, como variante dos NPO, mas com duas diferenças de relevo: sem convés para helicóptero e com um Transrec 250 na tolda (ver fig.1), cuja aquisição está prevista no contrato de construção. Importa notar que estes programas de aquisição, embora visem servir os fins do chamado “serviço público não-militar”, têm sido sujeitos a um segredo difícil de entender num Estado de Direito Democrático; não devia ser necessário estar envolvido no processo para o conhecer, porque, em última análise, os contribuintes têm um direito inalienável de saber como o Estado gasta os recursos em seu nome e que a eles tributa.

O Transrec é um dos recuperadores mais sofisticados e capazes que existem no mercado para a recolha de substâncias viscosas no mar; exige espaço no convés do navio onde vai operar, para instalar o tambor de barreiras pneumáticas e de encanamentos flexíveis, para colocar as cabeças do recuperador e a grua que é necessária para movimentar estes equipamentos pesados; exige potência hidráulica ou eléctrica disponível no navio, ou espaço para colocar um contentor com a respectiva unidade de potência; e exige generosa capacidade de armazenamento de produto recolhido no mar, uma vez que tem um débito nominal de 250 m3/h – menos de 1.000 m3 não justifica o emprego e a deslocação de um navio grande e operacionalmente dispendioso, assim como um recuperador com tão grande capacidade.

A Marinha tem um Transrec 250, mas não tem nenhum navio para o operar; a manutenção preventiva e o treino deste Transrec não são fáceis: têm-se feito num cais, em condições inadequadas. Parece-me que só o fabricante e os intermediários têm a ganhar, se o Estado português adquirir outro Transrec.

Dir-se-á que a aquisição está prevista no contrato e que uma alteração do contrato obriga a uma revisão de preços para cima. Esta é uma falsa questão, porque os ENVC são uma empresa pública e só aumentam o preço se o accionista, que é a tutela, não lhes impuser uma orientação diferente. Ou seja, pode-se alterar o contrato sem aumentar os preços – e até se podem reduzir.

Mas há duas razões muito fortes para não se fazerem estes NCP. Primeiro, os NCP não são o tipo de navio preferido para combater a poluição do mar, pois o convés está muito acima da água; a manobra de barreiras e de recuperadores (sobretudo mais pequenos do que o Transrec e de uso mais frequente), não dispensa muito trabalho manual, e é tanto mais fácil quanto mais perto o pessoal estiver da água; no NCP está a 3 m. Mas, pior, o NCP não tem tanques estruturais para guardar os resíduos recolhidos do mar; aposta-se em tanques flutuantes, uma má opção no mar, onde a agitação marítima exige grande esforço para fracos resultados. E o NCP não tem convés para helicóptero, degradando as suas capacidades, enquanto NPO. Segundo, Portugal precisa muito de NPO para patrulhar as suas águas – para dissuadir o narcotráfico ou a poluição do mar, e ilícitos em geral, com a capacidade de impedir a acção dos prevaricadores, e não apenas de os observar, tendo o helicóptero um papel crucial neste âmbito – do que destes NCP, que têm uma fraca relação de custos-benefícios (ver figs. 2 e 3).

Além disso, o que faz sentido após um processo longo e atribulado de construção dos dois primeiros NPO é explorar economias de escala e de aprendizagem aumentando a série de NPO. Com dois construídos, sem contrato aprovado para mais, fazer já uma alteraç
ão substancial do projecto (como se exige para a tolda do NCP), ainda que se diga que o NCP é basicamente um NPO, é anti-económico, pois perdem-se boas qualidades do NPO, sem ganhar nada no combate à poluição do mar. E dizer implicitamente ao país que possui NCP cria expectativas que, perante o combate a marés negras, sairão goradas.

Argumenta-se com a urgência de adquirir NCP, pela falta de meios em Portugal, e que algo é melhor do que nada. Mesmo que não se queiram partilhar recursos com Espanha, por questões de soberania, hoje pode-se contar com a lancha de desembarque NRP “Bacamarte”, que desde 2009 tem vindo a a
profundar a sua capacidade de operar o sistema “V-Sweep” e o transporte de 100 m3 de resíduos no poço, em cisternas ou tanques portáteis. As lanchas de desembarque têm ainda a capacidade de transportar pessoal e material até locais de difícil acesso por terra, algo muito valioso perante marés negras; podem alojar pessoal em contentores no poço; e são menos onerosas. O projecto da “Bacamarte” é português, não é sofisticado, e um aumento da potência propulsiva e uma melhoria na habitabilidade darão a este tipo de navio uma alta razão benefícios-custos para o combate à poluição do mar. Podem-se construir mais navios destes do que NPO ou NCP (fala-se em €40 milhões/NPO, mais caros que navios equivalentes e que as lanchas de desembarque), pelo que seria viável adoptar um conceito de operação do tipo “conveyor belt”, com 4-6 lanchas: umas estão em trânsito, outras estão a recolher resíduos no mar e outras estão num porto a trocar as cisternas ou tanques flutuantes cheios por outros vazios (mesmo que sujos).

Em suma, é errado adquirir um segundo Transrec, quando nem o primeiro se consegue explorar. Deve abandonar-se o NCP, por ser anti-económico e criar expectativas que sairão goradas; em vez do NCP, devem aproveitar-se economias de escala e de aprendizagem, e adquirir mais NPO. Para o combate à poluição do mar, devem adquirir-se pelo menos quatro lanchas de desembarque, que servem também para numerosas outras tarefas, incluindo no âmbito do serviço público não-militar.


Jorge Silva Paulo
 Sobre o autor:
 Capitão-de-mar-e-guerra ECN na Reserva

Ex-Chefe do Serviço de Combate á Poluição no Mar por Hidrocarbonetos da DGAM, 2007-2010
 

http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2075:navios-de-combate-a-poluicao-do-mar&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2011, 10:56:35 pm
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By VMSB

Commander Bessa Pacheco, head of Portuguese Navy staff plans & policy division is to speak at the IQPC 6th annual Offshore Patrol Vessels conference to be held in Hamburg, German between 20 and 22 September.

The officer presentation “The Portuguese dual role navy: An efficient way to manage capabilities and to achieve economy of scale and unit of effort at sea – The Viana do Castelo Class OPV´´ will focus on to the PN dual role navy concept as a solution to enhance homeland maritime security and the needs of international operations on limited budgets, corvettes vs OPVs-the decision to replace corvettes with the new ocean patrol vessels, framework for the Viana do Castelo Class and program progress and as well as the vision for the capability composition of the Portuguese Navy in the near future.

http://defesaglobal.wordpress.com/ (http://defesaglobal.wordpress.com/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 21, 2011, 12:33:39 pm
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 Primeiro Patrulha já leva 500 horas de navegação e "ultrapassou as expectativas" - comandante
 
- O NRP Viana do Castelo, o primeiro navio-patrulha construído nos estaleiros daquela cidade para a Marinha, soma 500 horas de navegação em duas missões operacionais e "ultrapassou as expectativas", disse hoje à Lusa o seu comandante.

"Em alguns aspetos, este navio até ultrapassou as expectativas iniciais. Tem muito potencial, um bom comportamento no mar. É um navio muito bom mesmo", garantiu o comandante do patrulha.

O capitão-de-fragata César Manuel Pires Correia, que lidera uma tripulação de 38 elementos, admite "orgulho" pelo novo navio, entregue em abril deste ano, pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, à Marinha.

"Temos 500 horas de navegação desde essa altura, mas oficialmente ainda estamos em missão de treino e integração, que prevemos concluir em outubro", acrescentou o comandante, que na sexta-feira voltou a entrar a barra de Viana do Castelo, onde o navio foi construído.


"Foi um prazer enorme poder voltar a entrar em Viana, um privilégio mesmo. Estamos a ser muito bem recebidos na cidade", garantiu César Correia.

O Navio de Patrulha Oceânico (NPO) é um dos mais modernos a equipar a Marinha e foi totalmente construído em Portugal.  

"Somos o navio que está de prontidão em todo o continente, do Norte ao Algarve, para operações de busca e salvamento no mar, e outras operações necessárias. Quando acabarmos a missão, virá outro navio para nos substituir", explicou.

Na segunda quinzena de julho o patrulha desempenhou a sua primeira missão, idêntica à atual, mas a 19 de julho, integrou, juntamente com a PJ e a Força Aérea, o dispositivo de combate ao tráfico de droga, permitindo a apreensão de 1.700 quilos de cocaína ao largo de Portimão.

"Foi de facto uma missão muito importante, e todas as equipas que recebemos a bordo teceram muitos elogios ao nosso navio. Estamos muito satisfeitos", garantiu o oficial.





http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hWd287M6twAlyVXPrt3Cd7YCdnkw?docId=12947449
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2011, 05:20:31 pm
O possível interesse da Nigéria esfumou-se definitivamente?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 23, 2011, 05:29:10 pm
No tempo do PS estavam todos interessados, mas nenhum chegou-se à frente. :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Trafaria em Agosto 23, 2011, 05:38:22 pm
Não percebo nada do assunto, mas os assuntos do mar atraem-me; reparem no meu nick, reflecte as minhas origens.  :D

Já o vi em blogs fotos de navios e francamente o NRP Viana do Castelo quando comparado com outros da mesma geração e classe parece-me um chasso. Não deve ser fácil de vender...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 23, 2011, 06:17:51 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
O possível interesse da Nigéria esfumou-se definitivamente?

Os EUA ofereceram um em segunda-mão e a médio prazo são capazes de oferecer outro.

 :arrow: http://nigeriadefence.com/story.aspx?Sid=308 (http://nigeriadefence.com/story.aspx?Sid=308)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2011, 08:03:28 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Charlie Jaguar"
O possível interesse da Nigéria esfumou-se definitivamente?

Os EUA ofereceram um em segunda-mão e a médio prazo são capazes de oferecer outro.

:roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Agosto 24, 2011, 02:01:26 am
Citação de: "Trafaria"
Não percebo nada do assunto, mas os assuntos do mar atraem-me; reparem no meu nick, reflecte as minhas origens.  :D

Já o vi em blogs fotos de navios e francamente o NRP Viana do Castelo quando comparado com outros da mesma geração e classe parece-me um chasso. Não deve ser fácil de vender...

Eu também pouco percebo do assunto mas ao contrário do caro Trafaria, não considero o NPO um chasso...vejo-o como um navio bem construído e moderno.
Pena não possuir helicóptero orgânico, o que o tornaria mais atractivo e equiparado à maior parte das propostas que por aí andam.
De facto, não será fácil de vender.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tsahal em Agosto 24, 2011, 12:53:19 pm
O NPO n é de todo um mau OPV e afirmo isso por ter passado umas 20 horas mas acho que podia ter havido mais ambiçao quando foram definidas as caracteristicas/capacidades do navio. Quando comparado com outros OPVs que conheço bem como o BAM e a Gowind Hermes, o NPO fica bastante longe.

Com tanta concorencia em OPVs, limitações operacionais, provavel alto preço do NPO, o historial da construçao, situaçao da empresa, falta de promoçao e capacidade de lobby, um possível cliente pensa duas vezes. Repara que empresas como a Navantia, DCNS, Fasmmer e outras tem capacidade para fazer ToT e construir um OPV em pouco tempo. O caso mais impressionante foi o da Gowind, apenas decorreu um ano entre o incio e fim da construção e é um navio que integra muitos sistemas sofisticados sobretudo em areas como a detecção, comunicações e operaçao de veículos remotamente operados.

Pelo menos, decidiram instalar um RWS nos dois primeiros NPOs! Mas faltam sistemas EW, um radar de vigilancia, de navegação inercial, CMS, director de tiro, de lançamento de engodos, ect

Se bem que tem caracteristicas próximas de navios do tipo corveta, o BAM é sem duvida o melhor OPV existente e custa apenas 160 M. de Euros! Talvez a construção do NPO tenha ultrapassado esse valor, n sei.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Agosto 24, 2011, 01:40:57 pm
Citação de: "tsahal"
O NPO n é de todo um mau OPV e afirmo isso por ter passado umas 20 horas mas acho que podia ter havido mais ambiçao quando foram definidas as caracteristicas/capacidades do navio. Quando comparado com outros OPVs que conheço bem como o BAM e a Gowind Hermes, o NPO fica bastante longe.

Com tanta concorencia em OPVs, limitações operacionais, provavel alto preço do NPO, o historial da construçao, situaçao da empresa, falta de promoçao e capacidade de lobby, um possível cliente pensa duas vezes. Repara que empresas como a Navantia, DCNS, Fasmmer e outras tem capacidade para fazer ToT e construir um OPV em pouco tempo. O caso mais impressionante foi o da Gowind, apenas decorreu um ano entre o incio e fim da construção e é um navio que integra muitos sistemas sofisticados sobretudo em areas como a detecção, comunicações e operaçao de veículos remotamente operados.

Pelo menos, decidiram instalar um RWS nos dois primeiros NPOs! Mas faltam sistemas EW, um radar de vigilancia, de navegação inercial, CMS, director de tiro, de lançamento de engodos, ect

Se bem que tem caracteristicas próximas de navios do tipo corveta, o BAM é sem duvida o melhor OPV existente e custa apenas 160 M. de Euros! Talvez a construção do NPO tenha ultrapassado esse valor, n sei.

Creio que o Chaimites disse aqui neste mesmo post que a construçao de 2 NPOs apenas ocupa 30% da capacidade de produçao dos ENVC e que se podem construir num ano (se nao houver engonhanços do cliente e dos ENVC).

Em relaçao ao preço desconfio que o Paulo Portas foi a Angola vender o BPN e incluiu no pacaote alguns NPOs, o que poderia baixar o custo por unidade. :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 24, 2011, 03:00:35 pm
Boas!

Tentando responder as questões que se colocaram sobre a falta de equipamento no NPO

No NPO podes instalar tudo o que queiras desde:  hangar  a lançadores de misseis, artelharia de 120 mm, radares, sonares, torpedos, engodos,.... etc... etc  

Instalar issso custa tanto como instalar a OTOMELARA WS 30mm!

Custa comprar e pagar ao fonecedor!!!

Os estaleiros navais não constroem armamento, constroem plataformas onde essse armamento pode ser instalado , e no NPO2000  podes instalar tudo o que queiras!


PS: por falar em Otomelara WS... que é feito dela?


Apoveito este tópico  para dizer que O navio Atlantia parte Sabado  ás 13 horas, com tripulação dos ENVC,   com destino ao terminal de Cruzeiros da Rocha em  Lisboa.  ..... fala-se em empresários portugueses e armadores Russos......
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2011, 03:12:47 pm
Citação de: "chaimites"
PS: por falar em Otomelara WS... que é feito dela?

Ia fazer a mesma pergunta, que é feito da peça?  :|
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Agosto 24, 2011, 03:15:51 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Tentando responder as questões que se colocaram sobre a falta de equipamento no NPO

No NPO podes instalar tudo o que queiras desde:  hangar  a lançadores de misseis, artelharia de 120 mm, radares, sonares, torpedos, engodos,.... etc... etc  

Instalar issso custa tanto como instalar a OTOMELARA WS 30mm!

Custa comprar e pagar ao fonecedor!!!

Os estaleiros navais não constroem armamento, constroem plataformas onde essse armamento pode ser instalado , e no NPO2000  podes instalar tudo o que queiras!

E o desempenho do navio do mantém-se?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 24, 2011, 03:24:01 pm
Citação de: "miguelbud"
Citação de: "chaimites"
Boas!

Tentando responder as questões que se colocaram sobre a falta de equipamento no NPO

No NPO podes instalar tudo o que queiras desde: hangar a lançadores de misseis, artelharia de 120 mm, radares, sonares, torpedos, engodos,.... etc... etc

Instalar issso custa tanto como instalar a OTOMELARA WS 30mm!

Custa comprar e pagar ao fonecedor!!!

Os estaleiros navais não constroem armamento, constroem plataformas onde essse armamento pode ser instalado , e no NPO2000 podes instalar tudo o que queiras!

E o desempenho do navio do mantém-se?


O Projecto esta peparado para isso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2011, 03:31:09 pm
Por falar em NPO, eis uma foto do "Viana do Castelo" quando se fez ao mar no passado dia 18.  :wink:  


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F818%2Fdscn002049.jpg&hash=12117ae15e2c35e3b67acae44e4426a7)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Francisco Ferreira em Agosto 24, 2011, 09:57:49 pm
Parabéns à Marinha, parabéns aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo!
Orgulho nacional!
Primeiro Patrulha já leva 500 horas de navegação e "ultrapassou as expectativas" - comandante

Viana do Castelo, 20 ago (Lusa) - O NRP Viana do Castelo, o primeiro navio-patrulha construído nos estaleiros daquela cidade para a Marinha, soma 500 ...

Viana do Castelo, 20 ago (Lusa) - O NRP Viana do Castelo, o primeiro navio-patrulha construído nos estaleiros daquela cidade para a Marinha, soma 500 horas de navegação em duas missões operacionais e "ultrapassou as expectativas", disse hoje à Lusa o seu comandante.
"Em alguns aspetos, este navio até ultrapassou as expectativas iniciais. Tem muito potencial, um bom comportamento no mar. É um navio muito bom mesmo", garantiu o comandante do patrulha.
O capitão-de-fragata César Manuel Pires Correia, que lidera uma tripulação de 38 elementos, admite "orgulho" pelo novo navio, entregue em abril deste ano, pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, à Marinha.
"Temos 500 horas de navegação desde essa altura, mas oficialmente ainda estamos em missão de treino e integração, que prevemos concluir em outubro", acrescentou o comandante, que na sexta-feira voltou a entrar a barra de Viana do Castelo, onde o navio foi construído.
Atualmente a desempenhar a sua segunda missão, o navio atracou na sexta-feira em Viana, marcando presença na Romaria d'Agonia que decorre este fim-de-semana na cidade.
Uma parte da guarnição do NRP Viana do Castelo chegou mesmo a ser destacada para apoiar, hoje, a procissão no mar e no rio, dos quatro andores da festa.
"Foi um prazer enorme poder voltar a entrar em Viana, um privilégio mesmo. Estamos a ser muito bem recebidos na cidade", garantiu César Correia.
O Navio de Patrulha Oceânico (NPO) é um dos mais modernos a equipar a Marinha e foi totalmente construído em Portugal. No interior não faltam, além de condições para receber "com todo o conforto" até 67 pessoas, consultórios médicos, cozinha, uma rede interna de computadores ou até um centro de cópias.
Foi o primeiro entregue pelos Estaleiros de um conjunto de oito encomendados pelo Ministério da Defesa Nacional, está a desempenhar, até 29 de agosto, a sua segunda missão oficial, iniciada no dia 18.
"Somos o navio que está de prontidão em todo o continente, do Norte ao Algarve, para operações de busca e salvamento no mar, e outras operações necessárias. Quando acabarmos a missão, virá outro navio para nos substituir", explicou.
Na segunda quinzena de julho o patrulha desempenhou a sua primeira missão, idêntica à atual, mas a 19 de julho, integrou, juntamente com a PJ e a Força Aérea, o dispositivo de combate ao tráfico de droga, permitindo a apreensão de 1.700 quilos de cocaína ao largo de Portimão.
"Foi de facto uma missão muito importante, e todas as equipas que recebemos a bordo teceram muitos elogios ao nosso navio. Estamos muito satisfeitos", garantiu o oficial.
Com 83 metros de comprimento, o NRP Viana do Castelo pode receber um helicóptero Lynx e está ainda equipado com duas lanchas que podem transportar 25 pessoas.
Concebidos como navios militares não combatente, estes NPO serão utilizados para fiscalização, proteção e controlo das atividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, além de prevenir e combater a poluição marítima.
PYJ.
Lusa/Fim

Cumprimentos
                         Francisco Ferreira
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 04, 2011, 08:48:07 am
Desculpem lá....mas...... esqueceram-se do P361 NRP Figueira da Foz?

Nesta fase  o NRP Viana do Castelo ja tinha saído para o mar uma dúzia de vezes, ja tinha comandante,  ja tinha tripulação....... e para o Figueira da Foz?....   nada?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 04, 2011, 10:22:37 am
Citação de: "chaimites"
Desculpem lá....mas...... esqueceram-se do P361 NRP Figueira da Foz?

Nesta fase  o NRP Viana do Castelo ja tinha saído para o mar uma dúzia de vezes, ja tinha comandante,  ja tinha tripulação....... e para o Figueira da Foz?....   nada?

Mesmo a peça de artilharia que iria equipar os NPO, pelo que me disseram a sua instalação se encontra atrasada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 04, 2011, 12:03:15 pm
Está à espera que a guarnição chegue da Nigéria.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 04, 2011, 12:07:03 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Está à espera que a guarnição chegue da Nigéria.

sempre vão ser vendidos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Setembro 04, 2011, 01:45:55 pm
Citação de: "chaimites"
Desculpem lá....mas...... esqueceram-se do P361 NRP Figueira da Foz?

Nesta fase  o NRP Viana do Castelo ja tinha saído para o mar uma dúzia de vezes, ja tinha comandante,  ja tinha tripulação....... e para o Figueira da Foz?....   nada?

Geralmente tu neste tópico dás respostas em vez de fazeres perguntas  :D  :D

Mas já agora, confirma-nos lá se o navio já foi baptizado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 04, 2011, 04:58:10 pm
Citação de: "miguelbud"
Citação de: "chaimites"
Desculpem lá....mas...... esqueceram-se do P361 NRP Figueira da Foz?

Nesta fase o NRP Viana do Castelo ja tinha saído para o mar uma dúzia de vezes, ja tinha comandante, ja tinha tripulação....... e para o Figueira da Foz?.... nada?

Geralmente tu neste tópico dás respostas em vez de fazeres perguntas :D :D

Mas já agora, confirma-nos lá se o navio já foi baptizado.

Nao foi batizado se calhar a pensar que ele ia ser seguidor de ALLÁ.
Os  Moçulmanos numca iriam aceitar nas suas fileiras um reconvertido! :mrgreen:

É uma empresa Portuguesa com trabalhadores Portugueses  e que faliu quando começou a ter como  unicos clientes.......... Portugueses

Quando se trabalhava para a Alemanha para os EUA, Finlandia  ou para Israel os ENVC eram reconhecidos e ganharam por diversas vezes o "Oscar" da construçao naval , o  premio "Ship off the year", Concedido anualmente pela Associaçao Britãnica de Arquitetura Naval !

Navios como os gemeos  Kiisla e Suula  ou  Carmel Eco-fresh e Carmel Biotop  foram considerados navios do Ano pela sua arquitectura  design , inovção e funcionalidade  
ah! e foram desenhados em Viana  , nao vieram da Rússia como o Atlantida ou de "nao sei de onde"  como o  NPO2000
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F1032%2Fnavio214profile.jpg&hash=b8a7a3898e2c15a649f8afe292dee177)

Nunca nos ENVC com clientes Estrangeiros e projectos realizados em Viana do Castelo foi peciso remendar um navio por ter o centro de gravidade mal calculado, caso do Atlantida,

Nem nunca foi preciso esticar um navio 3 metros, porque os motores nao cabiam la dentro!   caso do NPO2000

No estanto  e apesar dessas anormalidades todas, os dois, são navios com excelente comportamento no mar!
Estas duas construções que referi  são a prova que os técnicos dos ENVC sao mesmo bons!

Citação de: "nelson38899"

Mesmo a peça de artilharia que iria equipar os NPO, pelo que me disseram a sua instalação se encontra atrasada.

Naah!!

Isso sao os ENVC que nao estao haituados as exigências da construção militar  :D

ou ja esqueceste....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Setembro 04, 2011, 05:14:39 pm
Por falar nos engenheiros e arquitectos navais de Viana. Já começou a fuga dos cérebros para o estrangeiro? (brain drain)

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 04, 2011, 07:08:53 pm
Estão a ser substituidos por cerebros Espanhois a um ritmo alucinante.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Trafaria em Setembro 04, 2011, 07:46:44 pm
Recentemente ouvi na SicN um prof universitário da área da engenharia de construção naval a afirmar que os ENVC há muitos anos que não admitiam um unico engenheiro...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Setembro 04, 2011, 08:11:39 pm
Citação de: "chaimites"
Quando se trabalhava para a Alemanha para os EUA, Finlandia  ou para Israel os ENVC eram reconhecidos e ganharam por diversas vezes o "Oscar" da construçao naval , o  premio "Ship off the year", Concedido anualmente pela Associaçao Britãnica de Arquitetura Naval !

Navios como os gemeos  Kiisla e Suula  ou  Carmel Eco-fresh e Carmel Biotop  foram considerados navios do Ano pela sua arquitectura  design , inovção e funcionalidade  
ah! e foram desenhados em Viana  , nao vieram da Rússia como o Atlantida ou de "nao sei de onde"  como o  NPO2000

Esqueceste-te do Lobo marinho, que também ganhou esse prémio. O que dissipa todas e quaisquer dúvidas em relaçao á competencia dos ENVC em construir ferrys.

E ainda gostaria de ver construído aquele super iate que os ENVC projectaram para aquele senhor do Mónaco que morreu em Bombaim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: navegador em Setembro 04, 2011, 11:58:35 pm
"Nem nunca foi preciso esticar um navio 3 metros, porque os motores nao cabiam la dentro! caso do NPO2000"
Esticar não, mas encolher sim, contava-se que a doca não tinha comprimento suficiente.
Deves estar esquecido do que fizeram ao São Gabriel., ou então foi apagado dos registos, os 3 metros que tiveram que acrescentar agora devem ser aqueles que faltavam no São Gabriel,  que teve que levar toneladas de lastro na popa para compensar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 05, 2011, 08:50:11 am
Citação de: "ezer"
"Nem nunca foi preciso esticar um navio 3 metros, porque os motores nao cabiam la dentro! caso do NPO2000"
Esticar não, mas encolher sim, contava-se que a doca não tinha comprimento suficiente.
Deves estar esquecido do que fizeram ao São Gabriel., ou então foi apagado dos registos, os 3 metros que tiveram que acrescentar agora devem ser aqueles que faltavam no São Gabriel,  que teve que levar toneladas de lastro na popa para compensar.


Agora fizeste me rir!

Ja pareces os adeptos de futebol que quando ja nao tem mais nada para discutir começam a falar do tempo do Fernando Martins!
Nao me diga que o foi o mesmo engenheiro que fez o projecto e que resolveu ajustar contas coma história!  :D

S.Gabriel Cons.Nº 50 ENVC
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg199.imageshack.us%2Fimg199%2F4015%2Fnavio50f.jpg&hash=e082757ed91c099dc0500bd055182d9a)
Constr. Nº. : 50        

Nome : S. Gabriel    

Tipo : Navio Tanque Abastecedor de Frota

Sociedade Classificadora : Lloyds Register of Shipping

TDW : 9854 t

Tonelagem Bruta : 7900 t

Capacidade de Carga ;

                Líquida : 9554 m3
                     Granel :  1625 m3    

Dimensões Principais ;

    Comprimento Total : 146,70 m
    Comprimento PP : 138,00 m
    Boca : 18,20 m
    Pontal :  10,00 m
    Calado : 8,00 m

Motor ;

   Número Motores : 2
   Designação : TURNIBAS A VAPOR - HAW IHORN LESL.
   Tipo : 2S TURB
   Potência (cv) :  9500
   Velocidade (nós) : 17/19

Entrega : Março de 1963

Armador : Ministério da Marinha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2011, 07:53:27 pm
:!:

Citar
Offshore Patrol Vessels: The original, most prestigious and still the world's leading OPV conference

For the 6th year, Defence IQ is holding its Offshore Patrol Vessels conference this September, this time in the beautiful city of Hamburg.

Join us this September to meet and network with senior-level members of international Navies and Coast Guards – a rare opportunity for intense information-sharing and in-depth discussions with this audience, all in one place, for 3 days.

Expected to gather 200+ attendees from around the world, this event has been established as the most influential and best attended annual meeting for the OPV community. Our speaker faculty is excited to share their insight and current plans with the naval and coast guard community:

“I look forward to sharing in discussions, and exchanging ideas with the diverse range of other navies and coast guards, on their latest OPV developments and performance at the 6th Annual Offshore Patrol Vessels conference," states Commander Bessa Pacheco, Plans & Policy Division, Portuguese Navy.

http://www.offshorepatrolvessels.com/Ev ... ?id=429138 (http://www.offshorepatrolvessels.com/Event.aspx?id=429138)

participantes portugueses:

Citar
Commander Bessa Pacheco
Plans and Policy Division
Portuguese Navy


Commander Rodrigues Mateus
Naval Architect
Portuguese Navy
http://www.offshorepatrolvessels.com/Ev ... ?id=429172 (http://www.offshorepatrolvessels.com/Event.aspx?id=429172)


Citar
Main Conference Day 2: Wednesday, 21st September 2011

(...)

16.10 The Portuguese Dual Role Navy: An Efficient Way To Manage Capabilities And To Achieve Economy Of Scale And Unit Of Effort At Sea - The Viana Do Castelo Class OPV[/size]

    * The (PRT) dual role Navy concept as a solution to enhance homeland maritime security and the needs of International operations on limited budgets
    * Corvettes vs OPVs –the decision to replace Corvettes with the new Ocean Patrol Vessels
    * Framework for the Viana do Castelo Class and program progress
    * Vision for the capability composition of the Portuguese Navy in the near future

Commander Bessa Pacheco
Plans and Policy Division
Portuguese Navy

Commander Bessa Pacheco headed several technical-scientific teams aboard hydrographic ships at sea, served aboard the frigate N.R.P. “Álvares Cabral”, commanded both the patrol boat N.R.P. “Açor” and the auxiliary general survey ship N.R.P. “Almirante Gago Coutinho”. Ashore he served at the Portuguese Navy Hydrographic Institute in the oceanography and data centre departments, was a member of the public maritime domain commission and a professor at the Naval Academy. He was assigned to the Navy Staff Plans & Policy Division in 2011.

http://www.offshorepatrolvessels.com/Ev ... ues_Mateus (http://www.offshorepatrolvessels.com/Event.aspx?id=545806#Commander_Rodrigues_Mateus)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 13, 2011, 04:05:20 am
Agora é que esta tudo fo#%=!!!

Programas de construções para a Marinha adiados

 Pedro Aguiar Branco:

Citar
"O País não tem condições para poder assegurar a construção dos navios militares destinados à Marinha portuguesa, envolvendo navios de patrulha oceânica (NPO) e lanchas de fiscalização costeira (LFC), já para não falar do navio polivalente logístico (NPL)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SSK em Outubro 13, 2011, 05:26:48 pm
Citação de: "chaimites"
Agora é que esta tudo fo#%=!!!

Programas de construções para a Marinha adiados

 Pedro Aguiar Branco:

Citar
"O País não tem condições para poder assegurar a construção dos navios militares destinados à Marinha portuguesa, envolvendo navios de patrulha oceânica (NPO) e lanchas de fiscalização costeira (LFC), já para não falar do navio polivalente logístico (NPL)

Porque é que o Atlantida ainda à bem pouco estava na BNL...

Será que é para poderem fechar os ENVC sem grandes preocupações relativas a possíveis acções tomadas pelos trabalhadores???

Tenho imensa pena, mas isto vai mesmo de mal a pior...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2011, 05:41:18 pm
Já só deve haver dinheiro para salários...e mesmo assim...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Outubro 14, 2011, 12:46:07 am
Citação de: "chaimites"
Agora é que esta tudo fo#%=!!!

Programas de construções para a Marinha adiados

 Pedro Aguiar Branco:

Citar
"O País não tem condições para poder assegurar a construção dos navios militares destinados à Marinha portuguesa, envolvendo navios de patrulha oceânica (NPO) e lanchas de fiscalização costeira (LFC), já para não falar do navio polivalente logístico (NPL)

Mas então, o que se esperava?

Tudo a chular o estado, tudo o que é publico a dar prejuízos de milhões e milhões..O que esperavam?

Ainda ontem foi noticiado, que 2 SCUT deram prejuizos de 600 milhoes...


Isto vai acabar mal, ao tiro e com sangue !!! :N-icon-Gun:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 14, 2011, 10:42:39 am
Não vai nada, o povo é sereno... :roll:  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2011, 04:45:29 pm
o Figueira da Foz será completado e entregue  :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 14, 2011, 04:52:02 pm
não vejo razões para que tal não aconteça..... mas alguém melhor informado que se manifeste lol

o navio está bastante avançado.

só se ficar a fazer companhia ao Anticiclone, pra esse não se sentir sózinho  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 14, 2011, 08:10:10 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
não vejo razões para que tal não aconteça..... mas alguém melhor informado que se manifeste lol

o navio está bastante avançado.

só se ficar a fazer companhia ao Anticiclone, pra esse não se sentir sózinho  :twisted:


Ele ja tem é saudades do Atlantida!!
ainda vamos ver o  o Figueira da Foz assim:

http://www.boats.com/boat-details/Ferry-RORO-Pax/121529281
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 13, 2011, 12:19:53 am
Abandonado.....

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F4820%2Faanrpfigueiradafoz.jpg&hash=b89381e36c962d291a7dd0a7e9c13f51)
Foto setembro de 2011

Falta-lhe a pintura
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: paraquedista em Novembro 17, 2011, 07:14:55 pm
Caro Chaimies, continua tudo parado nos ENVC ?

Acho que isso nao e maneira de salvar os estaleiros, so o de aumentar a divida...

E o "Figueira da Foz" esta pronto, so falta mesmo a pintura ?  e mesmo uma pena para a Marinha que tanto precisa destes navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 18, 2011, 06:28:57 am
Apenas se tem trabalhado nas  reparações que tem chegado.
 A secção  tem trabalhado em turnos de 24 horas na substituição da proa de um porta-contentores que encalhou em Leixões, mas isso só deu trabalho para 15 dias,  parte Domingo de manhã  e as docas ficam vasias mais uma vez!

O Figueira da Foz, até se definir a data de entrega, vai-lhe faltar sempre alguma coisa, há equipamento que devido á sua maior sensibilidade  só é montado na ultima docagem de aprestamento,  duas semanas antes da entrega. a pintura definitiva do navio também só e feita nessa altura

As novas construções estão todas paradas: NPO (NCP),   LFC e asfalteiros , tudo a espera da decisão do governo quanto aos ENVC
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2011, 10:20:15 am
sexta-feira, 18 de Novembro de 2011 | 09:46    

Marinha: Novo «patrulha» já integra dispositivo naval

O novo «patrulha» Viana do Castelo já está totalmente integrado no dispositivo naval, depois de passar com sucesso as fases de teste e treino, anunciou hoje fonte da Marinha, à Lusa.

«A fase de Teste e de Treino Operacional terminou em 06 de outubro, tendo o navio sido dado como pronto», explicou Alexandre Santos Fernandes, porta-voz da Marinha.

Construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) por cerca de 50 milhões de euros, trata-se do primeiro de uma série de oito Navios de Patrulha Oceânica (NPO) encomendados pelo Ministério da Defesa ao construtor naval público.

Diário Digital / Lusa
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=542906 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=542906)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 20, 2011, 08:31:56 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F8035%2Fnrpvianadocastelo860223.jpg&hash=b34425955817007851e99618b8578034)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg853.imageshack.us%2Fimg853%2F8185%2Fnrpvianadocastelo861915.jpg&hash=bd2a7aa2f31ddf39c44befe9307fdd87)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 30, 2011, 03:21:52 pm
Bolas, está-se uns tempos sem vir aqui e quando se cá vem fica-se logo com azia...  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 01, 2011, 10:23:28 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Bolas, está-se uns tempos sem vir aqui e quando se cá vem fica-se logo com azia... :mrgreen:



Só um, e ja foi promovido a Fragata

Citar
Marinha continua buscas para localizar barco de pesca

por LusaHoje

A Marinha anunciou que vai prosseguir durante a noite com as buscas para encontrar o pesqueiro 'Virgem do Sameiro', que está desaparecido há dois dias, data do último contacto, na zona da Figueira da Foz, com seis pessoas a bordo.

Num comunicado emitido ao início da noite, a Marinha portuguesa diz que vai continuar durante toda a noite as buscas com a fragata 'NRP Viana do Castelo', que serão reforçadas na sexta-feira ao nascer do sol com o avião 'C295' da Força Aérea Portuguesa e o salva-vidas da Capitania da Figueira da Foz.

A Marinha deu início hoje, pelas 10:20, às operações de busca e salvamento da embarcação de pesca, após um alerta recebido no Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo (MRCC Lisboa) e dado pela Associação Pró-maior Segurança dos Homens no Mar.

:amazing:
Para a lusa qualquer navio da Marinha deve ser uma fragata
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=2161842&seccao=Norte

O NRP Viana do Castelo efectuou no passado dia 30 de Novembro a 1ª escala no porto de Leixões  em serviço de patrulha e fiscalização do litoral norte

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F1865%2Fvc4e.jpg&hash=f53063237f277b88b528052a1b0dde81)

Foto do blog:  Navios e Navegadores
http://naviosenavegadores.blogspot.com/2011/11/1-escala-em-leixoes.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 02, 2011, 01:28:06 pm
Boas noticias:

Os 6 tripulantes da embarcação de pesca foram avistados numa balsa salva-vidas

Citar
Os seis tripulantes da embarcação “Virgem do Sameiro”, desaparecida há três dias, foram encontrados vivos esta manhã numa balsa de salvamento.  Helicóptero transportou-os para a base de Monte Real.

O porta-voz da Marinha, o comandante Santos Fernandes, confirma a notícia e revela que o estado de saúde os seis homens não é preocupante."Hoje de manhã, as buscas foram reforçadas com a participação de meios aéreos e uma embarcação salva-vidas da capitania da Figueira da Foz e foi também reforçado com um helicóptero EH101 que tinha uma missão de treino planeado mas que se juntou às buscas e encontrou a balsa com os seis tripulantes a bordo", contou.

As buscas para encontrar a embarcação de pesca, desaparecida desde a tarde de terça-feira, envolveram o navio partulha Viana do Castelo, um avião C295 da Força Aérea Portuguesa e o salva-vidas Patrão Macatrão da Capitania da Figueira da Foz.

Segundo a Marinha, o pesqueiro registado na Póvoa do Varzim e com seis tripulantes a bordo, um dos quais de nacionalidade estrangeira, estaria em faina de pesca a 16 milhas (cerca de 30 quilómetros) a oeste da Figueira da Foz quando reportou pela última vez a sua localização.
.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 02, 2011, 05:49:11 pm
Mas a Lusa é useira e vezeira em escrever disparates. Então no que concerne às Forças Armadas nem há comentários a fazer, isto já sem falar nas notícias que lançam à pressa recheadas de erros ortográficos e gramaticais...  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 02, 2011, 08:50:47 pm
Hoje, pelas 12h45, o NRP Viana do Castelo, que esteve empenhado nas buscas da embarcação de pesca "Virgem do Sameiro", recuperou a balsa-vidas de onde tinham sido resgatados os pescadores pelo EH-101 da Força Aérea Portuguesa.  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F6250%2Fimg2782cg.jpg&hash=d5aeac3df2eb3292aa40b4507d2e52e1)

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/NRPVianadoCastelorecuperouabalsasalva-vidasdaVirgemdoSameiro.aspx
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 02, 2011, 09:14:58 pm
Nao sei se estas imagens e noticias do NRP Viana do castelo tem qualquer importancias para os foristas.

E "doença" minha meesmo!

Acompanho diariamente, cada navio que me passou pelas mãos, como um pai acompanha um filho :)
A prol ja vai sendo grande, mas o NRP Viana do Castelo por ter tido um "parto" tão difícil dá-me um  gozo especial  saber notícias dele.
Quando acharem que ja chega avisem!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 02, 2011, 09:41:23 pm
Citação de: "chaimites"
Nao sei se estas imagens e noticias do NRP Viana do castelo tem qualquer importancias para os foristas.

Acho bem  :) , então hoje só se fala do helicoptero da Força Aérea, mas também se deve lembrar o esforço dos marinheiros que passam os seus dias e noites no mar, também à procura de quem precise da sua ajuda.

Todos os que ajudam as operações de busca e salvamento devem ser reconhecidos, nadadores-salvadores, bombeiros, Marinha, Força Aérea, e outros que eu não referi se existirem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 02, 2011, 10:24:15 pm
Citação de: "Lightning"
e outros que eu não referi se existirem.

Deus?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 02, 2011, 11:20:25 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Lightning"
e outros que eu não referi se existirem.

Deus?  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 02, 2011, 11:24:23 pm
O  que se passou hoje foi um verdadeiro milagre,  uma balsa salva-vidas sem qualquer tipo de comunicação e com a ondulação que estava é praticamente invisível.
Imperdoável, que, apesar de não ser obrigatório em barcos com menos de 15 metros ,  se continue a falhar na segurança, por causa de um aparelho que custa 150€.   uma simples aparelho de radio-baliza premite a localizaçao com erro de 10 metros.

mas isso ja e assunto para outro topico

Fica o alerta,  Nao saia para o mar sem um radio-baliza, milagres nao acontecem todos os dias!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F1842%2Ffastfind200.jpg&hash=a0e1cabc16dbc3998f949f1bf9a9cb99)
em qualquer loja de nautica perto de si!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2011, 12:47:36 am
Citação de: "chaimites"
O  que se passou hoje foi um verdadeiro milagre,  uma balsa salva-vidas sem qualquer tipo de comunicação e com a ondulação que estava é praticamente invisível.
Imperdoável, que, apesar de não ser obrigatório em barcos com menos de 15 metros ,  se continue a falhar na segurança, por causa de um aparelho que custa 150€.   uma simples aparelho de radio-baliza premite a localizaçao com erro de 10 metros.

mas isso ja e assunto para outro topico

Fica o alerta,  Nao saia para o mar sem um radio-baliza, milagres nao acontecem todos os dias!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F1842%2Ffastfind200.jpg&hash=a0e1cabc16dbc3998f949f1bf9a9cb99)
em qualquer loja de nautica perto de si!

É como por o cinto de segurança no carro :wink: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Dezembro 03, 2011, 03:02:20 pm
Citação de: "chaimites"
Hoje, pelas 12h45, o NRP Viana do Castelo, que esteve empenhado nas buscas da embarcação de pesca "Virgem do Sameiro", recuperou a balsa-vidas de onde tinham sido resgatados os pescadores pelo EH-101 da Força Aérea Portuguesa.
Aqui está ela.
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/article1046427.ece (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/article1046427.ece)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 03, 2011, 03:31:05 pm
Citação de: "chaimites"
Nao sei se estas imagens e noticias do NRP Viana do castelo tem qualquer importancias para os foristas.

E "doença" minha meesmo!

Acompanho diariamente, cada navio que me passou pelas mãos, como um pai acompanha um filho :)
A prol ja vai sendo grande, mas o NRP Viana do Castelo por ter tido um "parto" tão difícil dá-me um  gozo especial  saber notícias dele.
Quando acharem que ja chega avisem!

Eu ainda estou à espera da noticia, sobre a entrega do 2º, 3º e 4º NPO. Por isso podes continuar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 03, 2011, 03:32:35 pm
Citação de: "chaimites"
Nao sei se estas imagens e noticias do NRP Viana do castelo tem qualquer importancias para os foristas.

E "doença" minha meesmo!

Acompanho diariamente, cada navio que me passou pelas mãos, como um pai acompanha um filho :)
A prol ja vai sendo grande, mas o NRP Viana do Castelo por ter tido um "parto" tão difícil dá-me um  gozo especial  saber notícias dele.
Quando acharem que ja chega avisem!

Eu ainda estou à espera da noticia, sobre a entrega do 2º, 3º e 4º NPO. Por isso podes continuar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2011, 03:54:58 pm
3º e 4º...  :rir:  nem o 2º, quanto mais!!!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 03, 2011, 06:02:58 pm
Que acham de colocarmos o Ministro dentro de uma balsa, algures a 20 milhas da costa,  com meio litro de água e 4 very-ligth´s, para vermos se ele acelera o processo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 04, 2011, 01:30:44 pm
Depois de ter participado nas buscas dos pescadores desaparecidos, como bom filho regrssou a casa e passou a noite em Viana do Castelo,

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F3200%2Fnrpvianadocastelo6.jpg&hash=56a0a7de8a9e5cd5f3b1c5823f99cb39)
http://pelosconfinsdomundo.blogspot.com/2011/12/viana-em-viana.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 20, 2011, 03:34:42 am
Fragata NRP Corte Real a fazer busca e salvamento em parelha com o NRP Viana do castelo!!!

Viva o Luxo! :
ou será por não haver mais nada disponível?

Citar
Operação de busca e salvamento de três tripulantes do veleiro "See Sea" a Oeste de Aveiro
18-12-2011 20:25
 
 
 
No dia 18 de Dezembro de 2011, pelas 07h51, a Marinha, através do Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo de Lisboa, recebeu um alerta de socorro do veleiro “See Sea”, de bandeira espanhola, com 15 metros de comprimento e 3 tripulantes a bordo, todos de nacionalidade espanhola, a navegar a 32 milhas náuticas a Oeste de Aveiro.


De imediato, o Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo de Lisboa (MRCC Lisboa) desencadeou os procedimentos de coordenação das acções de busca e salvamento empenhando um helicóptero da Protecção Civil, o NRP Corte Real, o NRP Viana do Castelo e a embarcação de pesca “Beira Litoral”.

Pelas 08h58, o MRCC Lisboa foi informado pela embarcação de pesca que o veleiro tinha afundado e que os três tripulantes necessitavam de evacuação imediata. Os três tripulantes foram recolhidos pela embarcação de pesca às 09h45 e recuperados pelo Helicóptero da Protecção Civil.

 
http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/OperacaodebuscaesalvamentodetrestripulantesdoveleiroSeeSea.aspx


Os 3 tripulantes foram resgatados pelo EMA  kamov HESA01; que afinal ainda não foi vendido.

PS: ja sei que vão responder que é chamado quem esta mais próximo, mas não deixa de dar que pensar enviar uma fragata!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 20, 2011, 11:48:49 am
A partir de agora passam a ser as fragatas com guarnição reduzida e sem o Lynx, a fazer as missões SAR, dado que tanto os patrulhas Cacine como as corvetas, passam a fazer serviço na Madeira e Açores. Há que acrescentar o Viana do Castelo e o Schultz Xavier.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 20, 2011, 12:36:40 pm
Pois, isto mais dois ou três NPO's faziam falta...

Infelizmente depois de todo o tempo, esforço e dinheiro gasto no desenvolvimento para-se com a construção. Logo agora que era a parte mais fácil do projecto, fazer "copy paste" do primeiro.

Resta esperar que o NRP Figueira da Foz entre ao serviço para dar uma mãozinha ao nosso querido NRP Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 20, 2011, 03:09:36 pm
Edu escreveu:
Citar
Pois, isto mais dois ou três NPO's faziam falta...

Não fazem falta dois ou três, mas todos, alèm dos patrulhas costeiros.

Citar
Resta esperar que o NRP Figueira da Foz entre ao serviço para dar uma mãozinha ao nosso querido NRP Viana do Castelo.
Pois... Mas pelo que se sabe, os ENVC estão parados, e sem jeito de voltarem a laborar.  O Arsenal, é o que se sabe, e os Estaleiros Navais do Mondêgo faliram. Mesmo que o Figueira da Foz seja entregue para o ano, o que eu duvido, não há em Portugal mais nenhum estaleiro que os construa. Só se fôr em Espanha :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 20, 2011, 04:15:37 pm
Acho que isto nao se resolve ate haver uma grande desgraça em que morram uma dezenas de pessoas por falta de meios para as salvar! :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 20, 2011, 05:10:25 pm
Citação de: "chaimites"
Acho que isto nao se resolve ate haver uma grande desgraça em que morram uma dezenas de pessoas por falta de meios para as salvar! :oops:

Já aconteceu a Madeira e o NavPol ainda está por aparecer, por isso...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 20, 2011, 09:11:40 pm
Citação de: "luis filipe silva"
A partir de agora passam a ser as fragatas com guarnição reduzida e sem o Lynx, a fazer as missões SAR, dado que tanto os patrulhas Cacine como as corvetas, passam a fazer serviço na Madeira e Açores. Há que acrescentar o Viana do Castelo e o Schultz Xavier.

Pois, já suspeitava que assim fosse. Olhar para as 5 fragatas ali paradas no Alfeite estava a meter dó, assim ao menos trabalham.  :roll:

Quando a Côrte-Real saiu no outro dia - reparei porque estava a chegar a Vasco da Gama -, ainda levou o Super Lynx com ela, mas também face à disponibilidade dos helicópteros o melhor é mesmo poupá-los para quando forem mais necessários. Agora já não há almoços grátis nem táxis aéreos para os Almirantes...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 22, 2011, 03:33:21 pm
Oh Charlie, tu aí do teu "miradouro" não podes tirar umas fotitas ao parque de estacionamento de navios da BNL? E já agora, se fôr possivel, aos navios abatidos que suponho ainda se encontram na ex-Lisnave?

Obrigado.

E desde já votos de um Feliz Natal!  :G-Ok:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 22, 2011, 04:14:43 pm
P 44n escreveu
Citar
Oh Charlie, tu aí do teu "miradouro" não podes tirar umas fotitas ao parque de estacionamento de navios da BNL? E já agora, se fôr possivel, aos navios abatidos que suponho ainda se encontram na ex-Lisnave?
Isso é matéria classificada. Se os castelhanos souberem quantos naviostivermos no mar, inclusive os da Lisnave, é considerado traição. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 22, 2011, 06:12:19 pm
Os navios estavam todos no Alfeite,  para a gravação da mensagem de Natal da Marinha!  :mrgreen:  

Bom Natal para todos!

Boas festas e Feliz Ano Novo

Esta semana a pedido do Pai Natal estive no Figueira da Foz , mas ele nao cabia no saco,  para o ano ele traz um saco maior!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 22, 2011, 07:38:31 pm
Citação de: "chaimites"
Os navios estavam todos no Alfeite,  para a gravação da mensagem de Natal da Marinha!  :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 22, 2011, 08:42:52 pm
Chaimites escreveu:
Citar
Os navios estavam todos no Alfeite, para a gravação da mensagem de Natal da Marinha!
Devemos só retratar a realidade, e nem todos estavam no Alfeite. O Bérrio e a Sagres sairam e voltaram esta semana, há uma fragata em serviço SAR, e talvez o V. da Castelo, há lanchas de fiscalização a navegar, e um patrulha e uma corveta nos Açores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 07, 2012, 05:12:30 pm
Chapa para os dois NCP que tinha sido coprada  em 2010 vendida ao  sucateiro!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Março 07, 2012, 10:14:12 pm
Por muito que se possa racionalizar a nossa indignação é impossivel não deixar de sentir um enorme... nojo por tudo isto.
isto é mesmo deliberado. Esta gente tem a missão declarada de destruir este país.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: GI Jorge em Março 07, 2012, 11:07:15 pm
Citação de: "chaimites"
Chapa para os dois NCP que tinha sido coprada  em 2010 vendida ao  sucateiro!


Se a minha raiva pudesse ser capturada sobre a forma de energia eléctrica e armazenada, Portugal não precisaria de mais centrais eléctricas durante os próximos 50 anos...
Com os ENVC a um passo de fechar, ainda fazem uma destas? Custa acreditar que há pessoas assim tão estúpidas...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 08, 2012, 12:51:18 am
O objectivo é claro:  desmobilizar!

Posso garantir que com o numero de pessoas que ja se reformou, os que negociaram a rescisão de contrato e as secções ja extintas, neste momento,  ja não seriamos capazes de construir os asfalteiros  sozinhos!
grande parte dos navios teria que ser subcontratada ao exterior.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 08, 2012, 10:48:51 am
Isto foi pensado ao pormenor, foi estabelecido um "salvador", um processo de "reabilitação" com o final mais do que esperado.

Afinal qual é a diferença entre o PS/PSD/PP? Uns dizem uma coisa os outros outra, mas no final o resultado é sempre a mesma.

Estes senhores estão apostados a destruir este país e só quem não tem dois dedos de testa é que não vê isso. Já antes tivemos uns senhores que receberam os Franceses de braços abertas, depois houve quem tivesse trabalhado em prole dos Norte-Americanos e dos Soviéticos, hoje há quem trabalhe em prole da "Europa".

O que liga estes senhores? Simples, são tudo internacionalistas, dizem-se patriótas mas têm uma agenda muito diferente.

Nas próximas eleições vou votar em branco, eu sei que não conta nada, mas eu pactuo com este sistema politico.

São TODOS uns FDP!!! :evil:

Eles estão a esticar a corda, depois queixem-se quando ela rebentar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: afonsinho em Março 09, 2012, 12:56:28 pm
Citar
Nas próximas eleições vou votar em branco, eu sei que não conta nada, mas eu pactuo com este sistema politico.
Sem duvida que devia existir no boletim de voto o quadrinho para votar branco, e nao simplesmente deixa-lo em branco!
É uma grande diferença!! e a comunicação social costuma ignorar o voto branco, juntando com a abstenção, o que leva a que a maior parte da sociedade nem saiba a diferença entre nulo/branco/abstenção....
Nas proximas eleições havia de existir o MOVIMENTO VOTE EM BRANCO!! Para ver se alguem neste pais finalmente começava a acordar!!
ja agora para quem não sabe:

NULO- voto invalido por diversos motivos (desde o estado do papel , a ter posto a cruz e mais do que um candidato)....
ABSTENÇÃO- nao foi votar....
BRANCO- foi votar mas não colocou a cruz em nenhum candidato, significa que não esta de acordo com a politica instituida, ou plano eleitoral de nenhum dos candidatos. Pode tambem nao estar satisfeito com o modelo de democracia estabelecido em Portugal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 26, 2012, 06:49:08 pm



E possÌvel que o NRP Figueira da Foz seja levado para o Alfeite onde a Edisoft/Rolls Royce podera instalar o software, quando houver dinheiro,  e assim libertar de mais esse encargo os ENVC  (Manutenção de um navio parado na doca por falta de dinheiro do cliente para terminar a encomenda)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 14, 2012, 08:00:39 pm
Não há dinheiro para acabar o P361 e se calhar vão ter de pagar quase 200 milhões de € aos austriacos:
http://noticias.sapo.pt/nacional/artigo ... _3341.html (http://noticias.sapo.pt/nacional/artigo/fornecedor-austriaco-exige-192-m_3341.html)

cambada de palhaços!!!!  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Abril 15, 2012, 01:55:45 am
Eu sei que é uma qustão de zeros mas, são 192 milhões ou 192 mil Euros?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Maio 08, 2012, 08:46:08 pm
Citar
No âmbito do contrato de aquisição e período de garantia, o NRP Viana do Castelo  encontra-se atualmente nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para ser submetido a uma intervenção planeada  e substituição da peça de artilharia de 40mm antiga, que foi colocada provisoriamente a bordo, por uma de 30mm nova, conforme previsto desde a sua construção.

Fonte: Armada Portuguesa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 09, 2012, 09:40:54 pm
:Bajular:  :Bajular:  :Bajular:  :Bajular:  :Bajular:  :Bajular:  :Bajular:  :Bajular:

 Afinal sempre veio....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 11, 2012, 10:13:41 am
Citar
O NRP Viana do Castelo, o primeiro navio-patrulha construído em 2011 nos estaleiros daquela cidade, regressou à empresa para receber artilharia nova e definitiva, retirando o armamento com 40 anos, montado provisoriamente.

«O navio só não saiu da empresa em 2011 com a peça nova por uma questão de disponibilidade da empresa fornecedora», explicou fonte da Marinha à Lusa, adiantando tratar-se da substituição da peça de artilharia de 40 milímetros (mm) por uma outra, de 30 mm, «nova e conforme previsto desde a sua construção».

Apesar de «ainda operacional e capaz», a Marinha admitiu que esta peça apresentava limitações. «Com todas as desvantagens que um sistema destes acarreta, rigor de tiro dependente do rigor do pessoal que a guarnece, exposição no exterior do navio e numa zona complicada, no castelo do navio, em condições de mau tempo», sustentou a fonte.

A operação arrancou esta semana nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, «no âmbito do contrato de aquisição e período de garantia», sendo que o navio, o primeiro de uma encomenda de oito, será ainda submetido a uma intervenção planeada, agora que completou um ano totalmente integrado na Marinha.
iol.pt

chaimite quando puderes, põe aqui uma foto do NPO, com o novo brinquedo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 11, 2012, 01:08:13 pm
Agora, boas noticias para quem quer um OPV armado ate aos dentes:

O novo brinquedo pode acopular um sistema de misseis de defesa aerea

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F5770%2Fmarlindaotomerlava.jpg&hash=6430be7f9dedf370fca73b89e5e3a3a2)

As peças compradas viram sem o extra dos Misseis c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Maio 11, 2012, 01:17:51 pm
Interessante conceito !!!! Mas isso não implicaria tambem a instalação de radares de busca aerea no NPO?

Na realidade os NPO não precisam de defesa anti aerea para missoes normais de patrulha e para missoes mais musculadas de certo irão na companhia de alguma fragata.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 11, 2012, 07:09:04 pm
Citação de: "Johnnie"
Interessante conceito !!!! Mas isso não implicaria tambem a instalação de radares de busca aerea no NPO?
Não se ficar limitado a um sistema FLIR.
E se é para ter essa limitação é mais barato levar uns sistemas STINGER abordo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi602.photobucket.com%2Falbums%2Ftt104%2Fvor033%2FUSMC%2520-%25204%2F1fbacf23.jpg&hash=2ede3a69b7f79c148b0da64927aa34c1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 12, 2012, 12:04:39 pm
Velharia  removida  do P361  NRP Figuira da Foz.
este ja sofre modrenizações sem nunca ter saído do estaleiro :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 12, 2012, 12:05:35 pm
Citação de: "chaimites"
Velharia  removida  do P361  NRP Figuira da Foz.
este ja sofre modrenizações sem nunca ter saído do estaleiro :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Maio 12, 2012, 11:00:01 pm
Para as normais missões de patrulha obviamente não necessitará de um sistema antiaéreo mas numa eventual missão de bloqueio naval, como a que foi levada a cabo pela NATO no adriático, pode dar jeito acoplar um desses sistemas à peça de 30mmm como medida adicional de proteção do navio, afinal de contas, sempre é mais barato enviar um NPO do que uma fragata.

Mas antes do mais, terão de ser construídos os restantes NPOs.  :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 13, 2012, 01:33:34 am
O fabricante diz:

Description:
The OTO Melara Modular Advanced Remotely controlled LIghtweight Naval Weapon Station (MARLIN - WS) is an advanced weapon system designed to meet the   requirements of naval warfare fitted with either a 25mm or a 30mm gun.
 
The MASRLIN weapon station has been designed to  function autonomously with its own electro-optical sensors.
 
The weapon station can be provided with ballistic computer, night vision, laser rangefinder and target tracker.
 
The MARLIN  WS is suitable for operations in blue water and littoral environments against multiple fast moving threats such as fast attack missile boats. Besides,  fhe weapon station can be fitted with point defense missile launchers to deploy a weapon such as the MBDA Mistral surface-to air missile
 gaining a greater firepower.
MBDA is offering the new remote-controlled Simbad dual launcher, known as the Simbad-RC, for its Mistral air defence missile. This infrared-guided weapon has an effective range of around 5300 metres.    
Can be used to provide a defence against short-range targets such as  low-altitude airborne targets
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 13, 2012, 02:00:04 am
HSMW

Stinger e Mistral  não  é  mais ou menos a  mesma coisa?
provavelmente o sistema com alguma alteraçao poderia disparar Stingers! (pode falar com b, mas escrever é com v :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2012, 03:10:00 am
Citação de: "chaimites"
HSMW

Stinger e Mistral  não  é  mais ou menos a  mesma coisa?
probavelmente o sistema com alguma alteraçao poderia disparar Stingers!

PS: eu só entendo de barquinhos, mesmo!
Mas, como não vamos ter disso no NPO´aproveito o tópico para aprender mais alguma coisa. :)
 O Mistral é francês e o Stinger americano. São dois sistemas equivalentes embora o 1º me pareça ter mais possibilidades de utilização.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Maio 16, 2012, 11:53:49 pm
Hoje garantiram-me que esta peça tinha sido retirada do NRP Viana do Castelo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FIMG_5691a.jpg&hash=5152f5748a4fb595addfc081ecbe36fb)

Se me meteram a galga não sei mas aqui fica para memória futura :lol:

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 19, 2012, 12:36:12 pm
Citação de: "zawevo"
Hoje garantiram-me que esta peça tinha sido retirada do NRP Viana do Castelo.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2FIMG_5691a.jpg&hash=5152f5748a4fb595addfc081ecbe36fb)

Se me meteram a galga não sei mas aqui fica para memória futura :mrgreen:

Realmente até dá dó ver o que o quão antiga era essa peça!!!!!

Se não era essa era uma igualzinha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 26, 2012, 02:04:56 am
Segundo o relatorio e contas dos ENVC:

 O P361   custou   menos 23  236 570.10 €   que o prototipo da serie o P360    c34x      

 Faltam 5.770 480  € para concluir o P361.

O Secretario de Estado da Defesa Nacional disse que se vai retomar o processo de conclusão dos 2 NPO´s
se ele falou verdade  la para o Natal há outro NPO a navegar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Maio 29, 2012, 06:06:18 pm
Então e fotos da colocação da peça de 30mm, ainda não há?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 29, 2012, 09:26:38 pm
Expressamente proibido a captação  (divulgaçao) de qualquer imagem retirada dentro das instalações  dos ENVC

O Chaimites ja abusou muito.......

Quando ele sair da doca seca da para tirar fotos o lado de fora.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Ricardo em Maio 30, 2012, 07:11:07 pm
Citação de: "sivispacem"
Então e fotos da colocação da peça de 30mm, ainda não há?

Infelizmente, nem vai haver tão cedo, mesmo saindo da doca seca...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 30, 2012, 09:39:58 pm
Caro Ricardo so aparece  para mandar uns bitaites.
 ja parece politico fala fala e nao diz nada  :D

Eu tou de férias, Não faço a minima ideia do que estão a fazer ao NPO
O Sr. Ricardo poderia explicar onde se encontram as ditas novas peças de artelharia dos NPO`S ?

Eu dou uma Festa no dia em que a Marinha Portuguesa desapareça dos ENVC!!!

PS: eles nao tem culpa!!  
Quem tem culpa é quem lhes paga o ordenado no final do mes
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Maio 30, 2012, 11:10:00 pm
Tão cedo não existem fotografias do NPO Viana do Castelo com a nova peça oto mellara de 30mm, uma vez que este patrulha encontra-se no cais de aprestamento dos ENVC ainda com a antiga peça boffors de 40mm instalada, a peça que foi retirada foi a do P361 (futuro Figueira da Foz).
Outro assunto que nenhum forista aqui do forum abordou, é que o NPO Viana do Castelo se encontra inoperacional devido a uma avaria na caixa redutora que faz parte do sistema de propulsão indireta do navio, avaria esta que foi provocada por uma falha no sistema de lubrificação pressurizada da respetiva caixa, provocando danos em algumas engrenagens.

Habituem-se à ideia que o NPO Viana do Castelo está de novo em Viana do Castelo para mais uma estadia prolongada nas docas dos ENVC que já bem conhece.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Maio 30, 2012, 11:31:40 pm
É aproveitar agora que ainda estão na garantia… :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 31, 2012, 05:43:12 am
E o "Correio Da Manha"  ainda nao sabe disso???

Os bufos foram todos de férias?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 31, 2012, 12:23:27 pm
IGOR:

Citar
avaria na caixa redutora que faz parte do sistema de propulsão indireta do navio, avaria esta que foi provocada por uma falha no sistema de lubrificação pressurizada da respetiva caixa, provocando danos em algumas engrenagens.

 

Mas isto é uma avaria  banal e comum em caixas redutoras.

Vai demorar muito porquê?

Em qual das caixas redutoras foi?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Maio 31, 2012, 02:06:23 pm
Olá,

Quanto à artilharia não é preciso esquentar a cabeça.

Do concurso, vide DR, já sei o que se comprou. O site do fabricante mostra como é. Resta só aguardar que a Marinha coloque o navio de portas abertas que uma pessoa calmamente e com todas as autorizações fotografa como quizer e lhe apetecer a dita.

É tudo uma questão de paciência e aguardar a oportunidade. Não vale a pena cometer ilegalidades quando os acontecimentos veem até nós.

Divirtam-se


z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 01, 2012, 10:15:03 pm
Caro forista Ricardo,

Talvez tu me possas ajudar,  aqui não encontro respostas, o NRP Viana do Castelo entrou em combate com algum arrastão Espanhol ou Marroquino?
A popa do navio,...... os botes,.....as caixas redutoras......  :oops:  :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Agosto 05, 2012, 05:59:48 pm
Governo gastou 18 milhões em navios de combate à poluição que estão por construir
 Por PÚBLICO, Lusa  05.08.2012 - 12:17

Os dois navios de combate à poluição (NCP) encomendados pelo Governo em 2004 aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo ainda não foram construídos. Isto apesar de já terem sido gastos 18 milhões de euros e de a Marinha os considerar “importantes” para a intervenção em casos de poluição no mar.

A encomenda destes dois navios, adaptados da versão original do navio-patrulha oceânico também construído nos estaleiros de Viana, foi feita pelo então ministro da Defesa Nacional e actual ministro dos Negócios Estrangeiros, Paulo Portas, por mais de 100 milhões de euros.

A construção foi decidida face à falta de meios em Portugal para intervir num desastre idêntico ao que ocorreu na Galiza, no Norte de Espanha, com o naufrágio do petroleiro Prestige, que provocou uma maré negra gigantesca na costa galega. Na altura, o Governo liderado por Durão Barroso na coligação PSD-CDS anunciou a construção como “prioritária para salvaguardar a costa” nacional.

Mas oito anos depois o país continua sem aqueles meios. Fonte da empresa adiantou à Lusa que em 2005 ainda foram adquiridos materiais para estas duas encomendas, no valor de 18 milhões de euros. Porém, a construção foi entretanto suspensa e não tem, nesta altura, qualquer calendarização definida.

Em Novembro de 2002, o naufrágio do Prestige ao largo da costa da Galiza e o consequente desastre ambiental – com o derrame no mar de cerca de 77 mil toneladas de fuelóleo – fez temer o pior. Um mês depois, duas manchas de combustível foram detectadas a 36 quilómetros da Zona Económica Exclusiva de Portugal e o país não tinha como actuar caso a ameaça se tornasse mais evidente.

Contactada pela Lusa, fonte oficial da Marinha assume que “não existe nenhum país na União Europeia” com “capacidade total” para intervir num caso deste tipo “sem recorrer ao pedido de ajuda por intermédio da cooperação internacional”. Ainda assim, a construção dos NCP continua a ser uma prioridade.

“São plataformas que se distinguem de outros navios pelas características para operar em alto mar e manobrar a muito baixa velocidade com os pesados e difíceis equipamentos de contenção e recolha mecânica de hidrocarbonetos à superfície da água”, explicou.

Segundo a Marinha, o combate à poluição no mar prevê acções de contenção, normalmente com recurso a barreiras físicas, e de recolha de hidrocarbonetos, operações em que os navios assumiriam um “papel preponderante pela sua capacidade de manobrar e operar”.

“A disponibilidade dos NCP constituiria, assim, um importante reforço da capacidade de combate à poluição da Marinha, em particular nas águas oceânicas”, reconhece. Além disso, pelas suas “capacidades muito robustas para navegar em alto mar”, os navios podem assegurar as habituais funções de vigilância, segurança e fiscalização marítima.

Segundo a análise de acidentes anteriores, o combate ao derrame de hidrocarbonetos em alto mar, “mesmo em situações de vento e mar aceitáveis” resulta, normalmente, numa relação de recolha de 30% do produto. “A maior percentagem do produto derramado termina, invariavelmente na orla costeira”, explica a Marinha.

Para operações no mar, a Marinha conta actualmente com a lancha de desembarque NRP Bacamarte, que pode operar equipamentos de recolha com braços acoplados ao navio. A sua utilização pode ser “complementada por meios mais pesados e com maior capacidade de recolha e armazenamento”, como os petroleiros fretados pela Agência Europeia para a Segurança Marítima.

Para intervenção nas áreas costeiras funciona um dispositivo permanente com meios de intervenção distribuídos por cinco centros de apoio logístico, em Leixões, Lisboa, Portimão, Funchal e Ponta Delgada, além de um polo central de distribuição localizado na península de Tróia.

Quase 600 alertas de poluição no mar

Desde 2005, a Marinha recebeu 593 alertas de poluição em águas nacionais mas apenas foi necessário intervir em 60 destes casos, que demoraram, em média, “dois a três dias” para serem solucionados.

Do total de situações reportadas, 319 foram detectadas via satélite em águas da Zona Económica Exclusiva (ZEE) nacional, entre Portugal continental e as ilhas, e 274 eram casos de poluição de “pequena dimensão” em zonas costeiras e áreas portuárias.O último grande acidente de poluição registado em Portugal aconteceu junto à costa da ilha do Faial, Açores, quando o navio “CP Valour”, que seguia para Espanha com cerca de 500 contentores a bordo, encalhou, a 9 de Dezembro de 2005. Segundo a Marinha, este foco demorou cerca de seis meses a ser combatido.

“Os dados disponíveis demonstram ainda que a variação do número de acidentes de poluição se tem mantido constante, apesar de se verificar uma tendência crescente do tráfego marítimo na nossa zona costeira”, sublinha a mesma fonte.


Bom fim de semana
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Agosto 05, 2012, 11:20:14 pm
Como é que foram gastos 18 milhões de euros se nenhum dos navios ainda foi pago aos ENVC?

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Agosto 06, 2012, 12:06:27 am
Citação de: "Get_It"
Como é que foram gastos 18 milhões de euros se nenhum dos navios ainda foi pago aos ENVC?

Cumprimentos,

Citar
"Fonte da empresa adiantou à Lusa que em 2005 ainda foram adquiridos materiais para estas duas encomendas, no valor de 18 milhões de euros."

Essa quantia parece que foi paga por equipamentos que vão ser instalados nos NCP, não é os navios propriamente ditos, talvez sejam os equipamentos de combate à poluição???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 26, 2012, 05:42:17 pm
Citar
"

Essa quantia parece que foi paga por equipamentos que vão ser instalados nos NCP, não é os navios propriamente ditos, talvez sejam os equipamentos de combate à poluição???

  Foi comprado  equipamento de propulsão e aço,   9 milhões e uns trocos para cada navio mais todo o trabalho de engenharia  e testes aos modelos dos navios em tanque.
Ja havia blocos de NCP  prontos a serem montados.

Esta semana entrou em doca seca o NRP Figueira da Foz   e saiu o NRP Viana do castelo para a bacia de aprestamento........ com a sua bofors 40mm pintada de fresco!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2012, 05:58:41 pm
Ainda não montaram a peça nova????  :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 27, 2012, 11:49:06 pm
Citação de: "P44"
Ainda não montaram a peça nova????  :shock:

Eu nunca a vi!  

Voltando à questão dos 18 milhões.

A imprensa e o público em geral tem uma ideia errada do "modus operandi" da contrução de um navio,
Antes de se começar a cortar aço, ha cerca de 1 ano de muito trabalho de engenharia, testes e  certificações.  todo este trabalho custa  dinheiro
Não há nada de errado com os 18 milhões gastos nos dois NCP
A unica coisa de errado é não haver dinheiro para continuar a construção.

Vou dar mais um titulo  à Agencia lusa;

"Governo gasta 8.2 milhões em Lanchas de Fiscalização Costeira que ainda  nao foram construidas"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 30, 2012, 12:28:27 pm
Pelas noticias fiquei com a impressão que os 18M são mesmo em material de combate à poluição. O site da Direcção de Combate à Poluição do Mar da Autoridade Marítima fala de um Recuperador de Elevada Capacidade que pela foto não me parece caber nos meios existentes, mais ou menos adaptados ou adaptáveis.

http://autoridademaritima.marinha.pt/PT ... uicao.aspx (http://autoridademaritima.marinha.pt/PT/DCPM/Pages/equipamento_combate_poluicao.aspx)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 30, 2012, 02:50:41 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Pelas noticias fiquei com a impressão que os 18M são mesmo em material de combate à poluição. O site da Direcção de Combate à Poluição do Mar da Autoridade Marítima fala de um Recuperador de Elevada Capacidade que pela foto não me parece caber nos meios existentes, mais ou menos adaptados ou adaptáveis.

http://autoridademaritima.marinha.pt/PT ... uicao.aspx (http://autoridademaritima.marinha.pt/PT/DCPM/Pages/equipamento_combate_poluicao.aspx)


Os 18 milhões são dinheiro pago aos ENVC  por trabalhos nos 2 navios de combate a poluição cons nº240 e 241   e nada tem a ver com o equipamento de combate a poluição.Transrec 250

No print abaixo podes ver tambem o que falta pagar  e o que custaram os 2 NPO´s ja construidos cons nº 238 NRP Viana do castelo e cons nº 239  NRP Figueira da Foz  e o dinheiro ja gasto nas Lanchas de Fiscalizaçao Costeira cons nº 249 a 253

A informaçao consta do relatorio e contas dos ENVC de 2011


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F5905%2Fenvc2011.jpg&hash=0168cda4421d047a7a9df753dcb05b16)
Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 30, 2012, 03:24:27 pm
Estou esclarecido. Obrigado Chaimites!  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 01, 2012, 12:28:54 pm
já há previsões de quando o Viana do Castelo voltará á actividade?????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 01, 2012, 12:41:27 pm
Neste momento encontra-se  fortemente armado a  guardar a entrada da bacia dos ENVC!! :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 05, 2012, 01:30:07 am
Citação de: "P44"
já há previsões de quando o Viana do Castelo voltará á actividade?????


Cao P44

Isso não sei mas antes da reprivatizaçao estar concluida devem sair daqui os 2

 O NRP Figueira da Foz tambem deve partir  ...............de rebucador ( muito provavelmente) ate ao Alfeite

nesse dia falto ao trabalho nao quero ver isso!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 06, 2012, 01:41:22 pm
Citar


Lisboa, 06 set (Lusa)


Portugal sem nenhum navio patrulha operacional
 
- Os três últimos navios patrulha da classe Cacine, com mais de 40 anos de operação e responsáveis pela fiscalização costeira e ribeirinha estão todos parados, disse hoje fonte próxima da Marinha.

O Navio da República Portuguesa (NRP) Zaire encontra-se em terra há vários meses para avaliação e não deverá ser recuperado devido ao seu avançado estado de degradação. Outro NRP, o Cacine, está a ser alvo de manutenção periódica até meados de setembro e o NRP Cuanza, que operava na Madeira, está atracado na Base Naval do Alfeite, desde julho, e aí ficará pelo menos até final do ano.

Devido a esta situação, a Zona Marítima do Norte (ZMN) está sem patrulhamento permanente desde julho, e assim ficará até ao final do ano, confirmou à Lusa fonte oficial da Marinha.

A ZMN vai desde a fronteira com Espanha até Pedrógão, entre a Figueira da Foz e a Nazaré.

A falta dos navios patrulha, também obrigou a Armada a destacar para a Zona Marítima da Madeira (ZMM) o navio balizador "Schultz Xavier". Uma situação também reportada na edição de 21 de julho do jornal da Madeira que dava conta dos problemas estruturais do NRP Cuanza, quando o meio naval operava na Zona Marítima daquela região autónoma.

Dos dez navios patrulha iniciais da classe Cacine restam apenas três, todos com mais de 40 anos de operação.

A Marinha não confirma, mas fonte próxima do ramo militar adiantou que, neste momento, Portugal não tem nenhum destes navios patrulha operacional.


Numa resposta escrita enviada à Lusa a Marinha esclarece apenas a situação do NRP Cuanza.

"Procedeu-se à identificação exaustiva do seu grau de deterioração estrutural, e neste momento decorre a definição dos trabalhos a realizar de modo a repor a sua operacionalidade. Enquanto tal não acontecer, a Zona Marítima do Norte não será guarnecida de meio naval a título permanente".

A Armada adianta que, "em compensação, será feito um ajustamento ao dispositivo naval do continente, reposicionando mais a norte a unidade naval que assegura as tarefas de salvaguarda da vida humana no mar, de segurança marítima e de vigilância e fiscalização na área oceânica do continente, e pela ativação da atribuição de uma lancha de fiscalização rápida à Zona Marítima do Centro".

Apesar destas alternativas, a Marinha admite que a situação dos navios patrulha é "preocupante".

     "Deve-se principalmente ao atraso nos programas de novas construções a cargo dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, destinadas a substituir os atuais navios, nomeadamente os programas de construção dos Navios-Patrulha Oceânicos e das Lanchas de Fiscalização".



Parabens a todos os responsáveis
Excelente notícia
em relação ao ultimo parágrafo eu respondo:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: afonsinho em Setembro 06, 2012, 05:51:13 pm
Podem Apostar que quando os estaleiros forem privatizados, o estado vai arranjar dinheiro para construir os patrulheiros!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 07, 2012, 11:37:16 am
O que mais me  revolta é  que da parte da Marinha não ha  um unico sinal de protesto perante o governo !!  

Só os vamos ver ladrar da proxima vez que nao houver promoções na carreira ou ficarem sem algum subsídeo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2012, 12:18:42 pm
chamem o antónio borges que ele resolve já isso
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 11, 2012, 04:46:33 pm
Para não dizerem que a gente ganha o ordenado sem fazer nada (ha quase dois anos), e porque estava farto de olhar sempre para o mesmo NPO,

 Eu fiz um restyling do NRP Viana do castelo  / tipo copy past,  com outros navios construidos aqui!

aceito criticas  :rir:  :rir:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2012, 05:29:37 pm
Tá todo stealth  :shock:  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 11, 2012, 06:04:07 pm
Citação de: "P44"
Tá todo stealth :shock: c34x

Se é para ser stealth...

com o bote "escondido"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F443%2Fp360a.jpg&hash=d29a0be44d936bb712bd916d5ca2819c)

era tudo uma questão de chapa quinada............
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2012, 07:13:13 pm
E tá feito o NPO 3000!
 :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2012, 05:05:30 pm
Oh chaimites és um ás do design  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 12, 2012, 07:34:40 pm
:mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 12, 2012, 10:08:06 pm
O que um homem faz para ocupar o tempo......

Citação de: "P44"
Oh chaimites és um ás do design :mrgreen:

Eu so coleiquei o NPO2000 dentro do casco de outro navio.... que foi desenhado  construido nos ENVC  em 2003/4

o navio tinha um design diferente do habitual  e foi considerado por muitos um navio horrivelmente feio.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F1032%2Fnavio214profile.jpg&hash=35fcd88dd5ec64f84f36589c5066a97e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg546.imageshack.us%2Fimg546%2F7842%2F79278650.jpg&hash=0e72a7b189afb82b2039a950c0518ab8)

Eu acho um dos navios mais bonitos construidos em viana, mas gostos nao se discutem
aquela proa da uma excelente estabilidade com mar agitado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 13, 2012, 08:45:56 pm
Bem, este topico parece que chegou ao fim!
O estado como não prevê dotação financeira para reequipar a Marinha nos proximos anos revoga os contratos e construção  para não ter que pagar indeminizações ao novo acionista.
Futuramente poderá ser feito outro contrato.

pode ser que  futuramente incluam o meu restyling ao NPO :mrgreen:  



Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 13, 2012, 09:37:39 pm
E o que fazem os oficiais de topo da Armada(?) face a tudo isto?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fugly.com%2Fmedia%2FIMAGES%2FRandom%2Fin_the_navy.jpg&hash=34362412f17c96b7cfe3497d8e741bb1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Setembro 13, 2012, 11:02:01 pm
Após a "purga" pelo qual o mais alto escalão da Armada passou, em que quem tinha tomates e não se calava (pior ainda,além de falarem, actuavam e actuaram, imagine-se só) foi de carrinho, o restante aprendeu a "comer calado". Se esperas algo daí, espera sentado, meu caro. Aquilo faz doer a alma só de os ver.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 14, 2012, 08:27:12 pm
I have a dream...

daqui a 4 ou 5 anos......

Ultrapassamos esta crise e...
Os ENVC estão a  construir LPG´s e Sismicos
E o Alfeite asta  a concluir o programa de reequipamento da Marinha.  

up´s  acordei!!...... e ja não acredito em nada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 16, 2012, 12:41:36 pm
Boas!

Muitos tem me perguntado qual o estado das construções NRP Viana do Castelo e Figueira da Foz

"Tudo como dantes no quartel de Abrantes"

O NRP viana do Castelo veio para a revisão e entega final

Chegou com,
 - uma valente amolgadela na ré (bateram com ele  num porta contentores a atracar num cais (algures) :cry:
 -caixas redutoras avariadas  :evil:

---------------------------------------------------------------------------------END------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tópico encerrado a partir de segunda feira os Patulhas não são problema meu.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2012, 11:50:05 am
Citar
Tópico encerrado a partir de segunda feira os Patulhas não são problema meu.

 :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 17, 2012, 11:16:59 pm
Fechar o tópico porquê?
O tópico tem 219 páginas e mais de 8 anos, e é um dos pimeiros tópicos deste fórum.
Relata como nenhum outro um período da nossa história de profunda decadência económica mas sobretudo moral.
O que há para mostrar, depois de tudo dito, feito e gasto, são dois cascos, um deles amolgado na chegada a casa.
E muito mais ainda se irá escrever.
Que permaneça aberto a bem da historiografia deste período histórico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2012, 11:32:37 am
Citação de: "Luso"
Fechar o tópico porquê?
O tópico tem 219 páginas e mais de 8 anos, e é um dos pimeiros tópicos deste fórum.
Relata como nenhum outro um período da nossa história de profunda decadência económica mas sobretudo moral.
O que há para mostrar, depois de tudo dito, feito e gasto, são dois cascos, um deles amolgado na chegada a casa.
E muito mais ainda se irá escrever.
Que permaneça aberto a bem da historiografia deste período histórico.

Concordo, mas acho que não é isso que o Chaimites estava a querer.

Citar
a partir de segunda feira os Patulhas não são problema meu

Isto pode significar várias coisas, mas não o fecho deste tópico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2012, 11:34:15 am
Citação de: "chaimites"
Para não dizerem que a gente ganha o ordenado sem fazer nada (ha quase dois anos), e porque estava farto de olhar sempre para o mesmo NPO,

 Eu fiz um restyling do NRP Viana do castelo  / tipo copy past,  com outros navios construidos aqui!

aceito criticas  :rir:  :cry:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2012, 12:00:48 pm
Citação de: "Luso"
Fechar o tópico porquê?
O tópico tem 219 páginas e mais de 8 anos, e é um dos pimeiros tópicos deste fórum.
Relata como nenhum outro um período da nossa história de profunda decadência económica mas sobretudo moral.
O que há para mostrar, depois de tudo dito, feito e gasto, são dois cascos, um deles amolgado na chegada a casa.
E muito mais ainda se irá escrever.
Que permaneça aberto a bem da historiografia deste período histórico.

x10000000000000000000000000

Muito bem dito!


ps- quanto ao comentário do chaimites:

hipótese 1) OU ele foi despedido dos ENVC :!

hipótese 2) ou os NPOs vão sair de Viana com o P361 a reboque para o alfeite, como ele tinha escrito anteriormente

:|

chamites,
exclarece-nos , homem!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 18, 2012, 01:39:10 pm
Acabou para mim!

O projecto técnico dos NPO`s "sumiu" dos ENVC,  evaporou-se.    

 ja não é proprieade dos ENVC.

Fomos traidos,  fizeram de nós parvos até ao último minuto.

E os parvos acreditaram e cairam na cantiga!  

O Aguiar Branco pode vir buscar os 2 NPO`S  de rebocador.....
 
Pode levar  tambem os quatro motores dos NCP´s que estão a apodrecer no armazem.  que os venda ao sucateiro como fizeram com a chapa!


Luso
 Tu tens razão! convem que todos saibam  que tipo  de gente e esta que prefere  pagar ordenados a 700 trabalhadores para não fazerem nada! do que coloca-los a trabalhar.
È bom que todos saibam que desde há 3  anos que tinhamos chapa e motores para os NCP,  mas não convinha colocar os ENVC a trabalhar!
É bom que todos saibam que se arrastou a construção dos NRP Viana do Castelo e Figueira da Foz com desculpas e tretas  porque não convinha que os ENVC apresentassem produção.

É bom qur todos saibam que estão a arruinar o pouco que resta desta empresa, a reduzi-la a zero para justificar o estado vergonhoso a que sucessivas administrações a levaram.

Superiores interesses de alguem....

Para mim e para muitos dos que tabalharam para fazer do arrastão um patrulha,    basta!!
 Nem mais um dedo nos NPO`S.  
Façam deles o que entenderem!
Pode vir buca-los de rebocador!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Setembro 18, 2012, 03:22:26 pm
Eu compreendo perfeitamente o sentimento que o caro chaimites tem em relação a este tema. Aquilo que se passou nos ENVC foi nada mais que um crime com dolo. Um crime que deveria ser severamente púnino.

Os homens e mulheres que trabalharam neste projecto colocaram muito de si no mesmo. Para eles era um pouco como um filho. Filho este que eles viram ser intencionalmente trocidado por animais que apenas pretendem encher-se de dinheiro e poder à custa da desgraça de todo um povo.
Pode parecer duro, mas estes individuos mereciam a pena capital.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 18, 2012, 05:00:53 pm
Não é dever dos militares defenderem Portugal e os Portugues dos inimigos externos e internos, quando existe seriamente ameaça à sobreania do País, entao estes governantes não são considerados inimigos? Não estão a corroer os portugues e a nação, para encherem os bolsos deles  e matarem o povo e a economia do país. Estes governantes estão a destruir a nossa nacionalidade e destruirem as forças armadas para que estas não hajam na protecção do seu povo. Bm sei que uma parte da população critica o investimento nas forças armadas, mas é mesmo assim, o povo desconhece para que servem as forças armadas, para eles só fazem falta quando são mesmo necessárias. Mas os militares são pessoas com alto valor moral e patriótico, que compreendem a falta de conhecimento do seu povo, e por isso perdo-a a ignorancia, não pode é perdoar tridores que estão a tentar vender a defesa do nosso país a estrangeiros. É preciso agir, antes que o povo morra de fome, exista o caos no país e que os militares nm tenham agua para marchar até à AR. Agir antes que seja tarde de mais, é prciso colocar os CC leopards e as pandur que ainda temos nas ruas e correr com estes blasfemeos e oportunistas do país.
O Militar protege o povo e não governantes corruptos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2012, 05:13:43 pm
Ó Instrutor:

 :arrow: http://www.ionline.pt/portugal/comandos ... ial?page=1 (http://www.ionline.pt/portugal/comandos-almoco-marca-revolta-da-tropa-especial?page=1)

Sabem o que eu digo? TRETAS!!! Estes tipos da Associação não querem é que o governo corte-lhes a reforma. Ninguém nas Forças Armadas vai avançar, porque se avançassem sabem perfeitamente que no dia seguinte estariam na prisão. Alguém aqui acredita que a UE deixava que ouvesse uma revolução no seu seio? Eramos logo abarbatados!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 18, 2012, 05:40:51 pm
Realmente os militares são como Deus.
Só são lembrados nos momentos de aflição...

Andam o tempo todo a criticar o submarinos e o investimento nas FA mas de repente já têm de salvar o povo do governo em que a maioria votou para limpar a porcaria que o outro governo eleito pela maioria fez e outro tantos até 74... ou 1910...

Mas também se esquecem que os militares fazem parte do povo que vota! Do que se abstêm e vota nulo também!

Quanto a revoltas o Tratado de Lisboa já preveniu isso.
viewtopic.php?f=21&t=9302&p=227081&hilit=tratado+lisboa#p227081 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=9302&p=227081&hilit=tratado+lisboa#p227081)

Estamos todos a ter o que merecemos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 18, 2012, 06:34:36 pm
Até estaca com esperança que a história dos ENVC acaba-se melhor, é verdade que o governo está a despaxar tudo o que é empresas, mas mesmo privatizada podia ser que o negócio continuasse e os empregados dos ENVC lá continuassem, podendo a Marinha ser um bom cliente com a construção desses 11 navios.

Mais ligado ao meu ramo temos o caso da OGMA, era do estado, foi privatizada (agora mandam os Brasileiros da Embraer), mas a empresa tem trabalho, os empregados tem os seus empregos, e a Força Aérea é um bom cliente deles, tinha esperança que algo similar fosse acontecer neste caso...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 18, 2012, 07:35:44 pm
Que vergonha !!!!!!!!

Cambada de chulos !!!!!!!!!!!

Nem sei que dizer, isto só vai lá com chumbo, está visto, e será uma questão de tempo!

Quanto á revolta militar, o problema seria o dia "depois", o que se faria ? Tão dependentes que estamos do financiamento exterior, não temos produção nacional, não produzimos nada de jeito, já nem munições nem bombas.. O que somos ?

Somos um bando de carneiros que aqui andamos...

Ao menos na Síria "dictatorial", fizeram uma revolta e andam a combater rua a rua, talvez aqui seja a solução...

Entretanto, no caso das PPP´s o Professor Medina, já foi chamado a PJ ,para explicitar melhor o que tem dito acerca delas na TVI... :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Setembro 18, 2012, 08:20:23 pm
Carissimos esta coisa das revoluções tem muito que se lhe diga. Excluindo do meu raciocinio uma possivel intervenção da União Europeia no caso de uma revolução, será que uma revolução resolveria efactivamente algum dos nossos problemas?

Na minha opinião, que vale o que vale, e a qual espero que corrijam caso esteja errado, é que as revoluções regra geral apenas servem para criar mais problemas do que resolvem. Vejamos o caso do 25 de Abril, efectivamente essa revolução livrou-nos do regime de ditarura em que estava o país, mas à custa disso o país mergulhou num tremendo caos, caos este que permitiu com que varias individualidades no nosso país (Mario Soares e afins) fizessem disto o que queriam. A desorganização foi de tal forma tremenda que pura e simplesmente quase 40 anos depois o nosso país ainda não funciona bem.
Já por outro lado, em vez de uma revolução o país tivesse sofrido uma transição mais suave para democracia, acredito que não teriamos metade dos problemas que hoje temos.

E a questão que se mete é simplesmente, o que é que uma revolução ia efectivamente resolver? Tirava-se este governo do poder? Punham-se os militares? Punha-se outro partido?
Alguém acredita que os militares, que (e desculpem-me) são tão corruptos como os governos iam resolver alguma coisa? Eu não acredito nisso, sinceramente para mim o problema deste país não é quem esta no governo. O problema deste país são os interesses ocultos que por aqui povoam.
Os interesses ocultos, que na verdade são interesses de grandes grupos económicos, da maçonaria e obviamente estrangeiros que facilmente compram os nossos governos não se combatem com revoluções. O 25 de Abril não eliminou nenhum desses interesses, até criou mais.

Uma maneira de resolver isto era com um combate forte à corrupção, os corruptos têm de ser punidos. O problema é que nós já vimos que os tribunais não estão lá para punir os poderosos. Os tribunais estão comprados eles também.

Outra hipotese seria fazer justiça pelas próprias mãos, um grupo que se juntasse para punir aqueles que os tribunais injustamente ilibaram. Tenho plenamente a certeza que se aparecerem ai alguns poderosos linxados pelo povo, muitos começavam a ter medo e talvez certos comportamentos se mudassem.

As eleições são outra via para este país. Ainda vivemos numa democracia e o povo ainda consegue por no poder quem quizer, deixem de votar nos mesmo do costume. Parem de uma vez por todas de votar PS e PSD. A vitoria de eleições por parte de qualquer outra força partidária seria uma forma muito eficaz de baralhar (pelo menos nos primeiros tempos) efectivamente os jogos de poder conduzidos pelos grandes interesses.

O povo também tem de começar a exigir de forma muito mais activa e com grande demonstração de poder as mudanças que são necessárias. É preciso ter um povo que acima de tudo meta medo ao governo, que os fassa tremer quando hajem contra o povo. Os governantes precisam de entender que mesmo que os tribunais não os castiguem o povo o irá fazer, e para isso não são precisas revoluções. Ataques precisos são mais eficazes que revoluções.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 18, 2012, 10:36:22 pm
Já estamos a fugir ao tema mas:

Citação de: "Edu"
E a questão que se mete é simplesmente, o que é que uma revolução ia efectivamente resolver? Tirava-se este governo do poder? Punham-se os militares? Punha-se outro partido?

Isso é o que eu digo quando me falam que é preciso outro 25 de Abril... :mrgreen: , mas a verdade é que há pessoas que se transformam quando tem poder, e isso vê-se na tropa quando há promoções, na vida civil quando alguém sob de posição no trabalho e passa a chefe de alguém, outras pessoas é por se licenciarem já se acham superiores, etc, agora imaginem esse tipo de pessoas se fossem governantes de um pais :N-icon-Axe: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Sertorio em Setembro 19, 2012, 04:34:25 am
Sobre o tema da revolta dos militares, a manchete do semanário O Diabo desta terça feira:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-sLbYVbkDD68%2FUFhNtL8E_8I%2FAAAAAAAADNo%2FnWSQsQsGcgk%2Fs1600%2F1864.jpg&hash=6a6c728723d0166ec8b12625e9594ffa)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 19, 2012, 07:08:39 am
:roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 19, 2012, 11:21:20 am
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2012, 11:24:58 am
Um outro 25 de Abril, mas desta vez com balas no lugar dos cravos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Setembro 19, 2012, 07:04:16 pm
Pois, até tem a sua razão.. Poder ser que voltem as FP-25, ou algo do género...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Setembro 20, 2012, 04:02:55 pm
Atenção o SIS, SIED e PJ vigiam o site?.... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 20, 2012, 05:06:46 pm
Este site?
Não: devem estar é a trabalhar para a Goldman Sachs, Ongoing, a recolher informações para fazer inside trading ou coisas do género.
Não estão de certeza a trabalhar para e por Portugal, conforme se pode ver pelos resultados.

O povo paga aos seus carcereiros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 20, 2012, 05:22:19 pm
Já agora para esses senhores, a minha mulher faz uns aventais a preço de amigo. :roll:  :evil:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-8KONzPtFlKk%2FTwQvtvOw-0I%2FAAAAAAAAAuI%2FDbDrjoEzwm8%2Fs1600%2FMa%2525C3%2525A7ons%2BPSD.JPG&hash=ae7c36dee38147682110306a4c9a0767)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2012, 09:01:21 pm
O Motivo da minha ira  e da minha desilusão foi hoje publicado em Diario da Republica!

Por mutuo acordo  Os ENVC    abdicam de qualquer tipo de indeminização por quebra de contrato dos NPO´s e das LFC`S  e cedem ao estado os projectos dos referidos navios ficando os ENVc sem qualquer tipo de propriedade intlectual sobe os mesmos!
engendraram uma rescisão por mutuo acordo ficando os ENVC a mamar  no dedo!


Pa P**** que os Par++++!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 20, 2012, 09:55:05 pm
Citação de: "chaimites"
O Motivo da minha ira  e da minha desilusão foi hoje publicado em Diario da Republica!

Por mutuo acordo  Os ENVC    abdicam de qualquer tipo de indeminização por quebra de contrato dos NPO´s e das LFC`S  e cedem ao estado os projectos dos referidos navios ficando os ENVc sem qualquer tipo de propriedade intlectual sobe os mesmos!
engendraram uma rescisão por mutuo acordo ficando os ENVC a mamar  no dedo!


Pa P**** que os Par++++!!


Típico do administrador de nomeação política.
Já assisti a muitas situações semelhantes, e já me ameaçaram com processo disciplinar por as denunciar ao próprio institucionalmente responsável e interessado em as evitar.

Isto é que é a Democracia real, amiguinhos!
Utopia e conversa para boi dormir.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2012, 10:45:33 pm
A justificação:

os NPO´s ate viraram navios de Guerra!

Citar
Como se tratam de navios de guerra “a sua construção exige um acompanhamento especial por razões essenciais de segurança, relacionadas com a especificidade e sensibilidade do material instalado e com a prudência requerida para a respetiva instalação e manuseamento, sendo os documentos de suporte aos contratos celebrados, na sua maioria, classificados”.



So mais uma explicação os 25 milhões que o estado vai pagar pelo projecto  do Navpol.................... 10 milhões são para concluir o NRP Viana do castelo e NRP Figueira da FOZ!

Citar
” proceder à formalização de todos os atos tendentes à conclusão, com a urgência necessária, do contrato de construção dos dois navios -patrulha oceânicos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Setembro 21, 2012, 08:40:44 am
Só uma pergunta, os estaleiros do alfeite tem capacidade para construir os NPOs e as LCFs nas suas instalaçoes?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2012, 09:28:20 am
Citação de: "miguelbud"
Só uma pergunta, os estaleiros do alfeite tem capacidade para construir os NPOs e as LCFs nas suas instalaçoes?


Antigamente teriam com certeza, mas os sucessivos (des)governos encarregaram-se provavelmente de destruir essa capacidade

lista de navios construidos no AA
http://www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file45_pt.pdf (http://www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file45_pt.pdf)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 21, 2012, 03:25:11 pm
Portanto, o Viana e o Figueira serão concluidos ao menos? Nice.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Setembro 21, 2012, 04:15:37 pm
Desculpem-me mas desta vez acho que se está a fazer como deve ser: a Marinha deve ficar na posse dos projectos. Caso contrário, quem comprar os ENVC fica na posse de projectos feitos à medida do que a Marinha precisa e com urgência, e faz o preço que quiser quando houver uma encomenda. A questão é que falhou quase completamente esta tentativa de revitalizar os ENVC através da construção naval militar e por culpa de todos os envolvidos: os governos, Marinha e ENVC. Demasiadas quintas, demasiada gente a mandar (provavelmente alguns sem saber) na mesma coisa, outros a não deixarem fazer, toda a gente a sacudir as culpas uns para cima dos outros, e o contribuinte a cobrir os prejuízos.

O plano inicial da Marinha era o mais correcto, em que a tarefa de cada uma das partes estava bem definida: a Marinha produz e fornece o projecto, e o Arsenal do Alfeite e os outros estaleiros que se lhe juntarem (na altura, os ENVC e os ENM) constroem. Esta é o funcionamento clássico e que, melhor ou pior, funcionou ao longo de gerações.

Os ENVC participaram na elaboração do projecto dos NPO, que acabam por perder? Paciência. O contribuinte também teve de suportar muitas dezenas de milhões de euros pela má gestão dos ENVC.

Penso que a solução é deixarmos-nos de invenções e voltar a fazer as coisas como deve ser, como funcionaram no passado e, melhor ou pior, conseguia resultados: o estaleiro da Marinha, para reparações e construções, ser o AA. Que foi para isso que foi construído e ponto final. Se o AA não tiver capacidade suficiente, então que recorra à subcontratação de outros estaleiros. E, dependendo das circunstâncias, caso haja oportunidade e interesse de potenciar outros estaleiros nacionais, então que se adquira fora. Mas, como modus operandi, a Marinha deve equipar-se no AA (mas em condições favoráveis, que não é o que acontece actualmente).

Se houver oportunidades de exportação de projectos da Marinha por parte de estaleiros privados, isso deverá ser feito por acordo com a Marinha (que naturalmente receberia uma %). Isto também criaria interesse da Marinha em promover a exportação e elaborar projectos competitivos.

A questão é que a Marinha precisa de, urgentemente, se reequipar em vários tipos de navios. Actualmente não há dinheiro mas, mesmo que houvesse, o AA dificilmente conseguiria dar resposta à urgência.

Imaginando que havia fundos, eu proporia:

1. Caso o projecto das LFC estivesse concluído (mas teria que se contar com um sistema de automação nacional: é inadmissível que se continue a contratar no estrangeiro equipamentos que podem perfeitamente ser feitos cá em condições competitivas), avançar de imediato com a construção da primeira no AA. Depois de testada a primeira LFC e efectuadas as alterações julgadas necessárias ao projecto, avançar com a construção das restantes (eu proporia seis no total) com subcontratação de 4 a estaleiros elegíveis: EN Mondego, EN Peniche, Navalria.

2. Projectar o NPO V2, usando o mesmo projecto, mas com super-estrutura modificada para incluir um hangar para um heli médio, dois canhões ligeiros e um canhão de 76mm. Maior recurso a equipamentos nacionais, e também um sistema de automação nacional. Seis unidades a juntar aos dois NPO-2000, com o primeiro e o segundo a serem construídos no AA, e restantes 4 em estaleiros elegíveis: ENVC, ENM, Navalria.

3. Novo AOR: construção do casco em estaleiros elegíveis (ENVC ou Lisnave; a Lisnave trabalha sobretudo como estaleiro de reparação mas também pode construir) a ser terminado no AA.

4. Navio anfíbio: mesma metodologia do AOR.

5. LDMs: projecto e protótipo do AA, construção partilhada com estaleiros elegíveis (ENVC, Navalria, ENM, EN Peniche, Navalrocha, Navaltagus).

6. LCVPs (de alumínio): idem. Estaleiros elegíveis (ENM, EN Peniche, Navaltagus, Nautiber).

7. Continuação da substituição das lanchas salva-vidas: AA

8. Um ou dois rebocadores para a Base do Alfeite, + 2 lanchas de manobra: AA ou EN Peniche (que já tem projectos disponíveis de ambos os tipos). Este programa permitiria acabar com a situação absurda de ter de chamar de fora rebocadores a cada partida ou chegada de um submarino.

9. Dois rebocadores de alto-mar, e para combate à poluição, em substituição dos NCP. Um para o Continente, e outro para Açores/Madeira. Programa não-prioritário. Construção no AA, possivelmente com projecto disponível no mercado.

Numa primeira fase, prioridade para programas 1 e 2, complementados pelos 7 e 8 por estes serem pouco onerosos. No caso do anfíbio, caso surja uma boa compra em segunda mão, aproveitá-la.

É claro que estamos em tempo de vacas famélicas, mas esta primeira fase permitiria dar algum fôlego à indústria naval e criar oportunidades de exportação.

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 21, 2012, 07:07:45 pm
Citar
Os ENVC participaram na elaboração do projecto dos NPO, que acabam por perder? Paciência. O contribuinte também teve de suportar muitas dezenas de milhões de euros pela má gestão dos ENVC
.

tens razão em tudo menos numa coisa:

A dita ma gestão acabou de roubar 50 milhões aos ENVC  que tinham  direito  pela quebra dos contratatos  e pelos projectos envolvidos!  
A ma gestão que falas acordou  a rescisao por mutuo acordo  e não vai receber nada do estado!
é por causa de actos como este que os ENVC estão enterrados num deficit de 260 milhoes!

Só mais uma coisa JQT
Estas completamente "a leste" da realidade da construção naval em Portugal
A industria auxiliar representa quase 0 (zero) e estaleiros com capacidade de projecto tens Viana do Castelo e  o Arsenal do Alfeite com laboratórios acreditados para testes de:
- Vibrações, Ruído e Extensometria
- Ensaios Mecânicos
- Ensaios Químicos
- Metrologia Dimensional e Mecânica
- Ensaios Não Destrutivos
- Metrologia Eléctrica e Electrónica

o resto representa um grande deserto, não tens mais nada!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 22, 2012, 12:16:31 am
Citação de: "chaimites"
Citar
Os ENVC participaram na elaboração do projecto dos NPO, que acabam por perder? Paciência. O contribuinte também teve de suportar muitas dezenas de milhões de euros pela má gestão dos ENVC
.

tens razão em tudo menos numa coisa:

A dita ma gestão acabou de roubar 50 milhões aos ENVC  que tinham  direito  pela quebra dos contratatos  e pelos projectos envolvidos!  
A ma gestão que falas acordou  a rescisao por mutuo acordo  e não vai receber nada do estado!
é por causa de actos como este que os ENVC estao enterrados num deficit de 260 milhoes!

Só mais uma coisa JQT
Estas completamente "a leste" da realidade da construção naval em Portugal
A industria auxiliar representa quase 0 (zero) e estaleiros com capacidade de projecto tens Viana do Castelo e  O Arsenal do Alfeite com laboratórios acreditados para testes de:
- Vibrações, Ruído e Extensometria
- Ensaios Mecânicos
- Ensaios Químicos
- Metrologia Dimensional e Mecânica
- Ensaios Não Destrutivos
- Metrologia Eléctrica e Electrónica

o resto representa um grande deseto não tens mais nada!


Dos melhores postais que recentemente tenho lido sobre a situação da construção naval aqui da terrinha.
Eu acrescentaria que o "plano naval" do JQT se adequa a um Portugal que certamente não é o nosso.
- Mas que não é mesmo!
Infelizmente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Setembro 22, 2012, 11:14:09 am
O JQT fez referência ao que precisa uma marinha de um país com uma ZEE de 1.7 milhões de quilometros quadrados e que pretende passar essa ZEE para 3.6 ou 3.9 milhões.

Relativamente aos laboratórios para:

- Vibrações, Ruído e Extensometria
- Ensaios Mecânicos
- Ensaios Químicos
- Metrologia Dimensional e Mecânica
- Ensaios Não Destrutivos
- Metrologia Eléctrica e Electrónica

Estes testes não podem ser feitos por outras entidades dentro do país ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 22, 2012, 12:50:53 pm
Podem desde que consigam ser acreditadas internacionalmente para isso pelas sociedades certificadoras que regulam a construção naval a nível mundial!  

Loyds register
Germanischer Lloyd Certification.
Bureau  Veritas

Mas essas valencias  ja temos no Alfeite fazia mais falta em Portugal  um  laboratório de testes de estabilidade,  manobrabilidade  e velocidade aos modelos   dos navios em tanque, que tem que ser feitos no estrangeiro


esquece! ninguem vai dar emprego  a  20 ou 30 engenheiros para certificar  1 modelo de navio   por ano  ou menos!


 Os testes para as LFC`S, NCP e asfalteiros foram feitos na alemanha* Postdam

http://www.sva-potsdam.de/home.html

ao fundo da pagina encontram fotos de todods os testes feitos aos modelos dos navios em tanque  
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 22, 2012, 05:28:31 pm
Citação de: "papatango"
O JQT fez referência ao que precisa uma marinha de um país com uma ZEE de 1.7 milhões de quilometros quadrados e que pretende passar essa ZEE para 3.6 ou 3.9 milhões.

Pois eu diria que essa "pretensão" resultará na totalidade de um ou dois serviços a trabalhar por carolice e em piloto automático. Se isto não desmoronou de vez deve-se a essas pessoas.
Só a essas pessoas, porque se for por "opção política" estão bem enganados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 23, 2012, 11:22:25 am
Citar
Caso o projecto das LFC estivesse concluído (mas teria que se contar com um sistema de automação nacional: é inadmissível que se continue a contratar no estrangeiro equipamentos que podem perfeitamente ser feitos cá em condições competitivas

Onde esta essa empresa,  cetificada para fazer automação de navios?
eu não conheço.


Citar
Product Certification
Certification for Marine and Off-shore Applications
Sea-going ships and, in some instances, off-shore oil/gas platforms are required to be "classed" by one of the principal marine classification societies before insurance is arranged and regulatory licenses issued. The marine classification societies also perform many other inspection, certification and auditing functions.

Não percas tempo a procurar que nao existe nenhuma!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 24, 2012, 11:50:23 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "papatango"
O JQT fez referência ao que precisa uma marinha de um país com uma ZEE de 1.7 milhões de quilometros quadrados e que pretende passar essa ZEE para 3.6 ou 3.9 milhões.

Pois eu diria que essa "pretensão" resultará na totalidade de um ou dois serviços a trabalhar por carolice e em piloto automático. Se isto não desmoronou de vez deve-se a essas pessoas.
Só a essas pessoas, porque se for por "opção política" estão bem enganados.

2 pontos:

1) ~3.750.000 e não é ZEE. A Zona Económica Exclusiva é composta pela coluna de água e fundo do mar, mais o que está debaixo dele. O que se está a expandir é a Plataforma Continental, que é o fundo e o que está debaixo ou preso a ele.

2) Desde que se iniciou em Portugal o Projecto de Extensão da Plataforma Continental (hoje competência da EMEPC (http://http)) que há apoio politico inquestionável. Claro que isso é principalmente mérito de quem liderou e trabalhou no projecto, mas é injusto dizer que "os politicos" não fizeram o seu trabalho.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 24, 2012, 11:52:17 am
E sobre a questão dos estaleiros, o Alfeite não foi privatizado há uns anos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 24, 2012, 01:45:07 pm
O Arsnal do Alfeite sob o pretexto de serem modrenizados foram tansformados numa S.A. e passaram para a EMPORDEF
neste momento são Sociedade Anonima de capitais exclusivamente Publicos.


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 24, 2012, 02:47:16 pm
E tanto quanto tenho ouvido, desde então sofreram uma sangria de gente qualificada, is that right?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 24, 2012, 04:08:01 pm
Falta de investimento, falta de prespectivas de futuro.  

Vicente de lisboa;

depois de Viana do Castelo o Alfeite é a proxima vitima  

Eu não sei o que é que esta por traz desta fome de detruir em Portugal tudo o que é industria ligada á construção naval.

Muito interessante o facto de as empresas ligadas ao setor que eu conheço, e que tem sucesso  foram criadas em portugal por  estrangeiros    

Conheço  dois casos paradigmaticos
 
A Fundilusa criada por dois emigrantes chilenos que trabalhavam na Galiza, Espanha e decidiram emigrar  para Portugal para  abir o seu negócio
hoje são referencia mundial no fabrico de componentes para propulsão de navios sendo fornecedores da Siemens e Rolls Royce
A VianaDecomNaval  criada por dois Gregos em viana do castelo são lideres no design e decoraçao interior  de navios.

Não sei, parece que todo o que é Portugues é perseguido por  um fantasma,  algo que nos leva a  destruir e enterrar tudo  nos liga ao nosso passasdo histórico

A construção naval é um mundo sem fim de oportunidaes de negócio desde o projecto basico de um navio ate  á sua construção.
Ha dezenas de nichos de mercado, começando na ponte de comando e acabando la em baixo na helice

Olha, não foram oferecidos 500 milhões á fundação Magalhães? para eles construirem aqueles famosos computadores?
 porque motivo nao foram oferecidos esses  mesmos 500 milhoes para eles estudarem e desenvolverem   isto??:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg402%2F6912%2F500x407xoasisbridgejpgp.jpg&hash=58c1defe28719d7261524cdbc3eb17db)

 :?:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 24, 2012, 04:58:40 pm
Vamos entrando em off-topic mas duas dessas perguntas têm resposta:

Citar
Muito interessante o facto de as empresas ligadas ao setor que eu conheço, e que tem sucesso foram criadas em portugal por estrangeiros
A isto não será alheio o facto da escolaridade média do "empresário" luso ser mais baixa do que a dos trabalhadores, e termos (por isso mesmo?) empresas em regra mal geridas e sem visão. Nós temos potencial a dar c'um pau, mas não temos muita gente com vontade e capital para transformar o potencial em valor.

Citar
porque motivo nao foram oferecidos esses mesmos 500 milhoes para eles estudarem e desenvolverem isto??:
Porque isso é começar a casa a partir do tecto. Os 500M em Computadores para putos eram uma semente de uma população que soubesse fazer isso e muito mais.  Até podes ter umas empresas high-tech e de alto valor acrescentado num país de educação baixa, mas se queres ter uma economia high-tech e de alto valor acrescentado tens de começar pela educação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 24, 2012, 05:26:00 pm
Eu nem estava a falar de um coisa assim  tão Hi-tech,  um sistema de navegação eletrónico,  ou um sistema integrado para aponte de um navio,  hoje em dia é  tecnologia banal,   ja  para  nao incluir os sitemas que depois são ligados a ele como radares, antenas, sonares, sondas, etc. etc  

mas eu posso descer o nível

dizendo que até as retretes de um navio tem que ser importadas.

PS: Onde esta conversa ja vai !!  :D  

a moderaçao se quiserer (deve/pode)deslocar os ultimos post´s para o tópico  relativo á construção naval na secção de economia  do forum
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2012, 05:37:26 pm
Citação de: "chaimites"
a moderaçao se quiserer (deve/pode)deslocar os ultimos post´s para o tópico  relativo á construção naval na secção de economia  do forum[/size]

Exacto, neste tópico vamos focar-nos mais nos navios em si, assuntos relacionados com os ENVC, com a construção naval, etc, há tópicos dedicados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Leonidas em Outubro 09, 2012, 05:59:32 pm
Saudações guerreiras

Baseando-me um pouco nos valores que sempre se ouviram sobres os NPO (por volta dos 30 milhões de euros)...

Vou partir do principio que os valores apresentados são os comerciais, por não ter lógica que seja de outra maneira. Passando a gestão integral para a dominio da Marinha - que até agora, que se saiba, não está sujeita a privatização - e ultrapassando todos os problemas técnicos, que tipo de entraves poderão existir para a continuação da construção de uma unidade por ano? Pelo menos, uma.

A própria Marinha terá essa disponibilidade nos tempos que correm? Creio que poderá ser perfeitamente exequível, ou estarei a ser demasiado otimista?

Cump.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2012, 05:32:52 pm
Oh Leonidas nem há dinheiro para completar o 2º NPO, e li algures que faltavam 8M€ (oito), quanto mais... :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 14, 2012, 10:20:11 pm
Agora:  "diz que vai haver"!  :roll:
 8  motores  4 geradores 4 caixas redutoras. 4 veios 4 helices etc, etc

De onde?
 
Dos NCP´s, que estão no armazem á espera de melhores dias, a não ser que vendam ao socateiro :evil:

A secção da proa tambem ja tem modulos completos de chapa,  prontos a  serem montados ,podem leva-los tambem para quando voltarem a bater com eles.

Os dois saem daqui antes da reprivatização estar completa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 17, 2012, 09:58:27 pm
Recomeçado o trabalho no NRP Figueira da Foz.

Fonte:
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/ (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 20, 2012, 02:52:08 am
Citar

"A informação foi avançada hoje à agência Lusa por fonte do ministério da Defesa Nacional, acrescentando que nesta altura já decorrem trabalhos de decapagem do casco do navio, que há cerca de um ano está em doca seca, na empresa.
"Os trabalhos foram retomados esta semana e deverão estar concluídos dentro de cerca de dez meses",


É mentira!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 30, 2012, 04:36:17 pm
Agora no tópico certo!... :mrgreen:

Chaimites escreveu:
Citar
Onde anda o NRP Viana do Castelo?

Alguem o viu por ai?

Está na base naval do Alfeite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 31, 2012, 10:43:24 pm
ùltimas notícias  deste meu filho bastardo!!

O NRP Viana do Castelo esteve  em exercico com 2 EH101 da Força Aerea Portuguesa
O exercício visou o treino de aproximações ao navio com descida de recuperador-salvador e descida de recuperador-salvador com maca.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg560%2F4300%2F53468848620928140026018.jpg&hash=295f973e066cd0ca1ac12560c2a3cc1f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg820%2F3045%2F64387948620929473359290.jpg&hash=0237c1dd0486171b4adbafea99898861)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg40%2F363%2F55240748620930473359117.jpg&hash=c77fbf80be1512237af3b7a7cf5effda)

Quando houver dinheiro para instalar o reabastecedor de helicopteros no NRP Viana do Castelo ele aumentará em muito a capacidade operacional destas aeronaves!
O Bloco médico do NRP viana do castelo tem capacidade para efectuar pequenas  cirurgias.  mas em missão de rotina  só esta guarnecido de um enfermeiro
pode receber 25 utentes!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2012, 12:40:16 pm
a fusca, ainda é a da guerra peninsular?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 01, 2012, 03:29:39 pm
P 44 escreveu:
Citar
a fusca, ainda é a da guerra peninsular?

É sim senhor!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Novembro 01, 2012, 04:35:29 pm
Então já está operacional novamente?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 01, 2012, 06:45:23 pm
Essa pergunta nao te posso responder!

O Que te posso dizer é que os 7 anos que o NRP Figueira da Foz,  esteve parado na bacia de aprestamento, deixaram-no a precisar de mais 10 milhões de Euros, para agora rever todos os sistemas.
desde a chapa aos Motores,  maquinas etc etc  tudo a precisar de uma revisão  alargada, para ficar outra vez como novo. e na garantia!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2012, 08:23:17 pm
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:
Citar
a fusca, ainda é a da guerra peninsular?

É sim senhor!...
então mas não iam montar a peça nova, toda xpto???? OU tb não há dinheiro para isso???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 01, 2012, 09:45:08 pm
O Figueira da Foz esta sem fusga nenhuma!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2012, 11:08:03 am
Citação de: "chaimites"
O Figueira da Foz esta sem fusga nenhuma!


também, entre ter "aquilo" e não ter nada... :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Novembro 02, 2012, 11:58:57 am
Citação de: "P44"
Citação de: "chaimites"
O Figueira da Foz esta sem fusga nenhuma!


também, entre ter "aquilo" e não ter nada... :roll:

Também não é nada assim tão mau... Sempre serve para ameaçar os barcos de pesca e os iates do tráfico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2012, 05:43:07 pm
e "aquilo" ainda funcionará? As que vi na BNL no Dia da Marinha metiam medo ao susto...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 05, 2012, 01:00:32 pm
Citação de: "P44"
e "aquilo" ainda funcionará? As que vi na BNL no Dia da Marinha metiam medo ao susto...

A Arma do NPR Viana do castelofoi modernizada , ja nao e preciso dar a manivela para alinhar o tiro , foi eletrificada,   diria que esta operacional

a do NRP Figueira a foz que foi retirada acho que era decorativa! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2012, 05:27:53 pm
andava a dar uma vista de olhos no forum uruguaymilitaria e deparei-me com isto::::

Citar
II Diálogo Político Estratégico de Defensa Uruguay – Portugal

Dando inicio al diálogo el Sr. Subsecretario de Defensa Nacional de Uruguay dió la bienvenida a la delegación de Portugal.
Por su parte, el Sr. Director General de Política de Defensa de Portugal manifestó la importancia de retomar este diálogo político, con vías a explorar nuevas áreas de cooperación entre ambos países, así como afianzar y fortalecer la amistad.
Indicó los objetivos de la política de defensa de Portugal, la importancia de la integración en organizaciones de carácter multilateral internacional.
Afirmó que Portugal quiere ser un productor de seguridad en el marco internacional, y en particular la participación en misiones internacionales de carácter humanitario en el marco de la seguridad cooperativa.
En esta línea, declaró que Portugal ha decidido participar más activamente a partir del próximo año en las operaciones de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas.

Asimismo, manifestó que es necesario pensar que Fuerzas Armadas queremos y necesitamos en el Siglo XXI y para ello es necesario tener presente el contexto de inserción regional e internacional de Portugal.
Señaló que el Ministro de Defensa de Portugal ha solicitado la revisión del concepto estratégico de defensa -documento que estará finalizado en un plazo aproximado de dos meses-.

Por su parte la Delegación de Uruguay realizó una exposición sobre las políticas de defensa que se vienen impulsando desde el Ministerio de Defensa Nacional. Se explicó que Uruguay mira el mundo desde un contexto de inserción mundial, regional y subregional. Se destacó la importancia de la participación en organizaciones tales como las Naciones Unidas, la Organización de Estados Americanos y muy especialmente la Unión de Naciones Suramericanas (UNASUR).

El Consejo de Defensa Sudamericano, órgano de UNASUR, se destacó como un instrumento de acción suramericano, un organismo de análisis, intercambio y asesoramiento en materia de defensa, que pretende profundizar los lazos de los países en el ámbito de la defensa
para consolidar la paz en la región.
Asimismo, se señaló la importancia para Uruguay de explorar vías de cooperación en el ámbito del Acuerdo suscripto entre ambos países, el cual entró en vigor el día 24 de octubre de 2012, y en especial profundizar en cooperación científica en el continente antártico, indicándose que Uruguay es miembro del Tratado Antártico.

Portugal coincidió con la importancia de seguir avanzando en la cooperación en materia de defensa e indicó que en los años 2008 - 2009 se realizó una misión científica de una oficial del Instituto Hidrográfico de la Armada Portuguesa, quien se trasladó en el buque de la Armada de Uruguay a la Antártida.
Se manifestó la importancia y el valor estratégico para Uruguay, del desarrollo de un Puerto de Aguas Profundas que constituirá un centro neurálgico de comunicaciones marítimas. Se consideró que el mismo es de interés nacional, pero con valor estratégico para la región.
Uruguay destacó la importancia de AMAS (organización integrada por Argentina, Brasil, Paraguay y Uruguay), la cual está siendo coordinada en el presente año por la Armada de Uruguay, y señaló la intención de avanzar en la cooperación con los países de África que tienen costas en el Atlántico Sur.

Ambas Delegaciones coincidieron en la importancia de la defensa para el desarrollo de los países.
Asimismo, se realizó una exposición de las capacidades y productos de la Empresa Portuguesa de Defensa (EMPORDEF) y sus empresas asociadas.
Se acordó explorar en las siguientes áreas de industria de la defensa:
a) AVIOCAR C-212 series 100 y 300, así como otras partes disponibles para los mismos tales como equipos aviónicos, motores y estructurales y logísticos, utilizados por la Fuerza Aérea portuguesa. Para este fin serán desarrollados contactos entre los dos Ministerios de la Defensa con un apoyo de EMPORDEF y OGMA para la presentación de una propuesta para el suministro de aeronaves y equipamientos pretendidos por la Fuerza Aérea de Uruguay.
b) BUQUES PATRULLEROS OCEANICOS (NPO), fue acordado desarrollar un intercambio de información entre los dos Ministerios de la Defensa y EMPORDEF relacionado con la posibilidad de suministrar dos navíos NPO´s a la Armada Nacional. El Director de Políticas de Portugal invitó a la Armada de Uruguay a visitar oportunamente la Marina portuguesa y en especial la empresa EMPORDEF.
c) Fue asimismo considerado oportuno desarrollar el área de capacitación para lo cual se dialogó sobre plataformas y simuladores de entrenamiento.
En este campo la empresa ETI está dispuesta a desarrollar relaciones bilaterales para este dominio tecnológico.
d) En relación a los vehículos militares MM – 113 fue solicitada información sobre si esos vehículos han sido declarado material excedente; información que será brindada a la brevedad por el Ministerio de Defensa portugués.
Finalmente, el Sr. Director General de Política de Defensa Nacional de Portugal Dr. Nuno Pinheiro Torres invitó al Sr. Subsecretario de Defensa de Uruguay a visitar Portugal el año próximo y realizar el III diálogo político estratégico entre ambas Naciones, para analizar lo que se haya realizado en este año y avanzar hacia el futuro.
Uruguay recibió con beneplácito la invitación y remarcó su interés de avanzar en acuerdo concretos de cooperación en materia de entrenamiento y formación de personal militar, proyectos de carácter científico, ejercicios simulados, entre otros.
Ambas delegaciones bogaron por concretar proyectos pragmáticos y realizables en el corto plazo.
(Postado em 2 de Novembro)

tu queres ver que ainda levam os únicos 2 que temos???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 07, 2012, 11:25:09 am
Se for da forma que depois se encomendam mais 2 aos ENVC, buga nisso. Mas não me cheira.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 08, 2012, 10:50:58 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Se for da forma que depois se encomendam mais 2 aos ENVC, buga nisso. Mas não me cheira.

 seria ótimo se vendessem os dois NPO, e se depois se fizesse um upgrade ao projecto com pés e cabeça desta vez....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Dezembro 10, 2012, 02:42:21 pm
Ainda vamos vender M-113 surplus...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 22, 2012, 05:57:25 pm
Santo Natal a todos os Amigos do Forumdefesa.com

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg24%2F5447%2F39932950427607959358087.jpg&hash=8aa3dc440d2ab4a1386ca2d95b418a64)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg171%2F3332%2F19008850428003959318416.jpg&hash=d663202f2aafe04e058dd1c055bda40c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg831%2F8118%2F22481150427606292691515.jpg&hash=c3516952f17203587185c2c32135ebd4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg829%2F3515%2F14601504276106260244692.jpg&hash=a37e17171d36edfabaf13d4d7686626e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg62%2F861%2F53258750428002625985253.jpg&hash=3cd25073b1848dc5a468f0aef29cf6d9)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F3750%2F54751920464102300597278.jpg&hash=19641407da9e7708cbba2315c0ef73cb)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JPMM em Janeiro 26, 2013, 10:09:14 pm
Boas Chaimites!

O que estavam a fazer uns quinze gaijos dentro do NRP Figueira da Foz ontem?
Que tipo de trabalhos é que estão a decorrer no navio?
As secções que lá estão ao lado são para um 3º NPO?
Dá-me a entender que o navio já tem a maioria do seu equipamento, estou errado?
Depois do “Ilha da Madeira” e “7 Cidades”, o que se segue? :G-beer2:

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 27, 2013, 04:10:32 am
Não vi quem eram!
      Eram visitantes ou  era  pessoal da santa casa ou das forças armadas da s******?  
   
   
   Basicamente o NRP Figueira da Foz tem os equipamentos todos montados falta-lhe o Software e a arma
   Edisoft e Rolls Royce estão a instalar a interface de comunicação entre a parte mecanica e eletronica do navio sem a qual o navio não navega!
   Depois faltam os testes á muralha e depois os testes de mar.

  Os modulos que estão ao lado da doca são do Anticiclone o 2º ferry rejeitado pelo Governo dos Açores o 3º e 4º NPO previstos eram NPC´s e tem o modulo do   bolbo montado e o equipamento de propulção, motores, geradores etc estão guardados no armazem.

 Estas reparações que chegaram, nem para aquecer a maquina dão, mas sempe é melhor que ver as docas desertas, o proximo a entrar deve ser o Gil Eanes.
 Curioso e estranho...... sempre que acontece mais um contratempo no processo de reprivatização  ou revitalização dos ENVC aparecem uns navios caidos do ceu, para entreter os trabalhadores e dar um ar de normalidade as coisas!  depois os ENVC deixam de aparecer nas noticias e os navios voltam a desaparecer.

ja no final de novembro foi a mesma coisa! no dia da manifestação apareceram 3 navios!
quase como quem diz: "olhem para eles!!  dizem que querem trabalhar,os navios estão à espera de entrar na doca e eles nas manifs!  
de ha 2 anos para ca tem sido sempre assim!  a cada adiamento do processo, ha sempre  novas negociações com a venezuela e dois ou tres nvios para reparação. a coisa passa, deixamos de aparecer nas noticias  e voltamos a jogar ás cartas enquanto esperamos pela nova data anunciada pelo ministro!

Abraço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2013, 01:43:01 pm
Com a "furia de vendas" que este ministro da defesa tem não me admiro que os NPO 2000 acabem no Uruguai ou em outro lado qualquer. O problema é que como o dinheiro é para "tapar buracos" material de substituição não está à vista nem recorrendo ao telescópio Huble. Devia era vender aquele ferry que pelos vistos nem para navio auxiliar serve, mas ao inves estou convencido que se aparecer compradores até as Vasco da Gama ou o Trident acabam a pagar o deficit das contas públicas.  :mrgreen:

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Fevereiro 13, 2013, 08:18:32 pm
De facto, é uma pena que por causa da crise, tenha sido cancelado um programa da importância e dimensão dos NPO. A nossa marinha já é subdimensionada para a dimensão das águas a nosso cargo, e estes navios iriam ter um papel fundamental.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 10, 2013, 11:38:37 pm
NRP Figueira da foz ja tem Comandante e Guarnição

 Vão começar os treinos e formação dos mesmos!
 
  O capitão-tenente Correia Guerreiro,  foi nomeado Comandante!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: TNeves em Maio 11, 2013, 02:14:31 pm
É excelente saber isso! Gostava muito de ver um desses meninos aqui em Aveiro! Pode ser que o Figueira da Foz me cumpra esse desejo. :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 14, 2013, 11:15:28 am
Citação de: "chaimites"
NRP Figueira da foz ja tem Comandante e Guarnição

 Vão começar os treinos e formação dos mesmos!
 
  O capitão-tenente Correia Guerreiro,  foi nomeado Comandante!


queres que ver que aquele tweet da marinha a dizer "faltam 10 dias" era afinal mm sobre isto??????  :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 21, 2013, 09:44:05 am
NRP Viana do Castelo não cabe no cais destinado à Marinha  no Funchal


Citar
A partir de Outubro, as águas do arquipélago da Madeira vão estar sob a jurisdição do mais recente meio naval da Marinha. O navio patrulha oceânico ‘Viana do Castelo’ já foi indicado para integrar, entre Outubro e Dezembro, a guarnição sob o Comando da Zona Marítima da Madeira (ZMM), mas vai chegar cá sem um sítio definido para aportar.

O ‘patrulhão’ não cabe no cais da Armada, no Funchal e terá de andar com ‘a casa às costas’. O navio oceânico mede 83,1 metros de comprimento, quase o dobro dos navios-patrulha da classe ‘Cacine’ (44 metros) que integram o actual dispositivo da Marinha na Madeira.

“A questão é essa: é que o cais que nos está atribuído no porto do Funchal, e onde atracam os navios patrulha, não tem comprimento suficiente para o patrulha oceânico”, reconheceu ao DIÁRIO o comandante da ZMM, Félix Marques. “Quando cá estiver, o ‘Viana do Castelo’ não pode atracar naquele cais, é um problema conhecido, mas que obrigará a ser atribuído um novo lugar que também não há disponível para atracar esse tipo de navio”, confirmou o responsável pela Marinha.

O problema já tinha sido levantado em Janeiro pelo major-general Marco Serronha, quando iniciou funções como comandante operacional da Madeira. Alertou, na altura, que a vinda dos patrulhões obrigaria a realizar obras de adaptação no porto. Só faltava saber quem assumiria o custo: se Estado ou a Região. Uma questão que não foi ainda ultrapassada.

Segundo o comandante da ZMM, Félix Marques, enquanto o ‘Viana do Castelo’ estiver na Madeira, no último trimestre deste ano, “terá de andar a atracar em vários sítios”. Tudo depende, referiu, da disponibilidade do porto do Funchal e do movimento dos navios de cruzeiro. “Obrigará a um planeamento mais rigoroso e mais apurado”, observa o oficial da Marinha.

A chegada do ‘patrulhão’ coincide com a época alta do movimento no porto de cruzeiros do Funchal. Entre Outubro e Dezembro estão previstas as escalas de 124 navios de cruzeiro.

O Comando da ZMM e a Administração dos Portos da Madeira já se sentaram para discutir uma solução definitiva, que deverá surgir só depois de concluídas as intervenções no varadouro de São Lázaro e nas fozes das fozes das ribeiras de João Gomes e Santa Luzia.

“Há várias hipóteses, uma delas é junto ao cais norte do porto do Funchal (junto à Praça do Mar), mas é só uma hipótese que está em cima da mesa”, revelou Félix Marques. “Está tudo pendente da conclusão dessas obras para depois então se avaliar as condições do novo local de atracação”, acrescentou.

O comandante da ZMM garantiu, de resto, que a vinda do patrulhão para a Madeira no último trimestre deste ano surge em regime de rotatividade não dependerá disso. Embora admita que “a solução ideal seria ter, no futuro, um cais com todas as condições”.

Ontem, decorreu, a bordo do ‘Schultz Xavier’, a cerimónia de homenagem aos homens e mulheres que faleceram no mar, inserida no programa do Dia da Marinha e que evoca a chegada da Armada de Vasco da Gama a Calecute em 1498.

 

Duas gerações de ‘patrulheiros’

‘NRP CACINE’
- Entrada ao serviço: 6 de Maio de 1969
- Deslocamento: 292 tons
- Comprimento: 44 m
- Boca máxima: 7,7 m
- Calado: 2,2 m
- Velocidade máxima: 20 nós
- Guarnição: 33, sendo 3 oficiais, 6 sargentos e 24 praças

‘NRP VIANA DO CASTELO’
- Entrada ao serviço: 30 Março de 2011
- Deslocamento: 1.850 tons
- Comprimento: 83,1 m
- Boca máxima: 12,95 m
- Calado: 3,82 m
- Velocidade máxima: 21 nós
- Guarnição: 38, sendo 5 oficiais, 8 sargentos e 25 praças


http://www.dnoticias.pt/impressa/diario ... ra-aportar (http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/387173/mar/387264-%E2%80%98patrulhao%E2%80%99-chega-em-outubro-sem-lugar-para-aportar)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 02, 2013, 12:27:29 pm
O arrastão na faina!!

 Parece que apanhou alguma coisa na rede
  :mrgreen:

  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F7277%2F21136628230787205481129.jpg&hash=6c9cf48c92145f84cb1ad712ab47f576)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2013, 01:37:02 pm
Citação de: "chaimites"
NRP Figueira da foz ja tem Comandante e Guarnição

 Vão começar os treinos e formação dos mesmos!
 
  O capitão-tenente Correia Guerreiro,  foi nomeado Comandante!


Estava a ver que era uma classe composta apenas por um navio. E o 361 é para entregar quando, ainda precisa de ir ao micro-ondas ou já vem pronto?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 11, 2013, 02:30:33 am
Com o objetivo de divulgar a capacidade da engenharia e da indústria de construção naval nacional, entendeu o Conselho Regional Sul do Colégio de Engenharia Naval organizar uma visita ao Navio NRP Viana do Castelo, o primeiro de uma classe que, pretende-se, substituirá as corvetas, construídas há mais de quarenta anos. Esta iniciativa decorrerá já no próximo dia 24 de junho.

Demonstração da capacidade de projeto e de execução nacionais, os navios de patrulha NPO são o navio da marinha militar de maiores dimensões e complexidade projetado e construído em Portugal.
Concebido fundamentalmente para o exercício das funções de autoridade do Estado e a realização de tarefas de interesse público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade Nacional o navio foi construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo e entregue à Marinha há sensivelmente dois anos.
Nestes meses de operação, o navio tem demonstrado as suas qualidades, correspondendo ou ultrapassando os requisitos, e confirmando ser um ativo muito positivo para a Marinha Portuguesa.
 

Condições de participação e reembolso

As inscrições ficam registadas pela data e hora da inscrição efetuada online. Estarão abertas até 20 de junho de 2013 e só serão consideradas válidas após efetuado o respetivo pagamento. As inscrições não validadas através do pagamento serão substituídas por outras em lista de espera. Em caso de cancelamento da inscrição, só haverá lugar a reembolso se for comunicado à Região Sul até ao dia 20 de junho de 2013. A realização desta visita fica sujeita a um número mínimo de participantes, pelo que, se o número de inscrições recebidas até 20 de junho de 2013 não for suficiente, os inscritos serão reembolsados do montante pago pela inscrição.

http://www.ordemengenheiros.pt/pt/agenda/visita-tecnica-ao-navio-nrp-viana-do-castelo/

 PS: A inscrição  esta aberta tambem para quem não é membro da ordem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 11, 2013, 03:06:02 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "chaimites"
NRP Figueira da foz ja tem Comandante e Guarnição

 Vão começar os treinos e formação dos mesmos!
 
  O capitão-tenente Correia Guerreiro,  foi nomeado Comandante!


Estava a ver que era uma classe composta apenas por um navio. E o 361 é para entregar quando, ainda precisa de ir ao micro-ondas ou já vem pronto?  :mrgreen:

  Isso é com os homens do software  
  O navio esta nas mãos da Edisoft/rolls Royce
  Nós so pegamos nele quando esles disserem que esta pronto.
   
 Pensavam que era so fazer "copy past" do NRP Viana do Castelo, mas enganaram-se...........................
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 12, 2013, 08:49:17 pm
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/999028_588032797884574_1327432730_n.jpg)

afinal ele dispara!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 13, 2013, 03:53:03 am
:P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 13, 2013, 06:07:18 am
Para os que se preocupavam com a falta de armamento do NPO200 aqui fica o ultimo upgrade :mrgreen:
  uma a estibordo outra a bombordo

   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg827%2F1962%2Fnrpvianadocastelo.jpg&hash=5c7db5873df9e3b49e32514a017e5691)
 
   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg585%2F2363%2Fnrpvianadocastelo2.jpg&hash=cdd7ac552fe00f4176b06b2bf3b899a1)

  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg341%2F6144%2Fnrpvianadocastelo3.jpg&hash=db392ebab668389455666cf29e6b9a90)
 
  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg22%2F4395%2Fnrpvianadopcastelo.jpg&hash=9313cae90b6c4516845cad1b69c02e11)

  Para eu ficar mais descançado alguem , por favor. que me responda que armas são estas?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 13, 2013, 10:35:37 am
eu gosto é daquela peça de vante avançadíssima , ultra-moderna!!!!!!  ufx29
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Junho 13, 2013, 11:00:09 am
Chaimites escreveu:
Citar
Para eu ficar mais descançado alguem , por favor. que me responda que armas são estas
?
São peças de salva, utilizadas apenas para disparar salva da ordenança, de pólvora seca.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 13, 2013, 03:54:38 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Para eu ficar mais descançado alguem , por favor. que me responda que armas são estas
?
São peças de salva, utilizadas apenas para disparar salva da ordenança, de pólvora seca.

 
   Obrigado Luis Filipe Silva

  Eu ja desconfiava que sim, mas como vi aquelas fixações, tão bem colocadas, ate pensei que  poderiam ficar la para assustar alguma traineira.  
 
  Obrigado Luis Filipe Silva
 
  P44
 Por acaso o NRP Figueira da Foz fica com melhor aspecto sem aquela coisa à vante!
 
 ate parece um navio mais moderno!!
  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 13, 2013, 04:48:48 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Para eu ficar mais descançado alguem , por favor. que me responda que armas são estas
?
São peças de salva, utilizadas apenas para disparar salva da ordenança, de pólvora seca.

 
   Obrigado Luis Filipe Silva

  Eu ja desconfiava que sim, mas como vi aquelas fixações, tão bem colocadas, ate pensei que  poderiam ficar la para assustar alguma traineira.  
 
  Obrigado Luis Filipe Silva
 
  P44
 Por acaso o NRP Figueira da Foz fica com melhor aspecto sem aquela coisa à vante!
 
 ate parece um navio mais moderno!!
  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 13, 2013, 06:13:03 pm
Para o museu ja enviamos uma! acho que não volta!
Quando vai ser instalada a nova arma ou se o vai, não faço a minima ideia!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 13, 2013, 08:41:58 pm
Ficava bonito com uma destas... :lol:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F9b%2F57_mk2.jpg%2F250px-57_mk2.jpg&hash=2557824b3cd3c9d9a9b12997638f455b)

Já metiam as traineiras e os cachalotes em sentido... :G-beer2:

P.S. Ainda não se sabe nada sobre estas benditas peças? Foram adquiridas ou não?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.farnborough2006.finmeccanica.it%2FEN%2FCommon%2Fimages%2FExhibitions%2FFarnborough06%2Fgalleries%2FPress%2FDefense_system%2Foto_melara%2F30mm_MOD_584_hr.jpg&hash=1af0014c3acf28665177b6194af85826)

http://www.areamilitar.net/directorio/CAN.aspx?NN=343&P=77

http://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2013, 10:44:12 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Para eu ficar mais descançado alguem , por favor. que me responda que armas são estas
?
São peças de salva, utilizadas apenas para disparar salva da ordenança, de pólvora seca.

 
   Obrigado Luis Filipe Silva

  Eu ja desconfiava que sim, mas como vi aquelas fixações, tão bem colocadas, ate pensei que  poderiam ficar la para assustar alguma traineira.  
 
  Obrigado Luis Filipe Silva

Tem que "gostar" da Marinha Portuguesa, no Facebook :mrgreen: .

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 594&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.588032767884577.1073741907.159252640762594&type=1)

Citar
O NRP “Viana do Castelo" participou no XX Encontro Nacional de Combatentes, que se realizou junto ao monumento aos Combatentes do Ultramar, em Belém, no dia 10 de junho. O Navio permaneceu fundeado nas imediações do Forte do Bom Sucesso e efetuou 19 tiros de salva durante a execução do Hino Nacional.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 19, 2013, 10:49:22 am
Tribunal de Justiça da UE nega a comparticipação pedida por Portugal na aquisição dos dois navios patrulha

Citar
O Tribunal de Justiça da União Europeia deu ontem razão à decisão da Comissão Europeia de não comparticipar a aquisição de dois navios patrulha oceânicos que o Estado português encomendou em 2002 aos estaleiros de Viana do Castelo.
O Tribunal rejeitou, assim, o recurso apresentado por Portugal, que reclamava o reembolso de 6,7 milhões de euros a título de comparticipação comunitária para a construção dos navios, inicialmente aceite pela Comissão, mas que posteriormente Bruxelas reconsiderou, dado o Estado português não ter respeitado as regras comunitárias de adjudicação de contratos públicos.
Em causa está uma decisão do executivo comunitário, de Outubro de 2009, de não proceder ao reembolso do montante correspondente à comparticipação da UE nas despesas efectuadas por Portugal para a aquisição de dois navios para fiscalização de pescas, em virtude de o Estado ter negociação directamente a sua construção com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo. Segundo Bruxelas, tal procedimento é reservado exclusivamente a equipamentos militares, o que não foi o caso, já que os dois navios visavam sobretudo o controlo de actividades de pesca, pelo que, para efeitos de cofinanciamento comunitário, deveria ter havido lugar a um contrato público. Portugal recorreu desta decisão para o Tribunal de Justiça, que ontem deu razão a Bruxelas, ao considerar, tal como o executivo comunitário, que a adjudicação dos dois navios patrulha deveria ter sido aberta a qualquer fornecedor interessado.

http://www.dnoticias.pt/impressa/diario ... rbas-da-ue (http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/392098/mar/392172-novos-navios-patrulhas-sem-verbas-da-ue)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 19, 2013, 09:06:51 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
Tribunal de Justiça da UE nega a comparticipação pedida por Portugal na aquisição dos dois navios patrulha

Citar
O Tribunal de Justiça da União Europeia deu ontem razão à decisão da Comissão Europeia de não comparticipar a aquisição de dois navios patrulha oceânicos que o Estado português encomendou em 2002 aos estaleiros de Viana do Castelo.
O Tribunal rejeitou, assim, o recurso apresentado por Portugal, que reclamava o reembolso de 6,7 milhões de euros a título de comparticipação comunitária para a construção dos navios, inicialmente aceite pela Comissão, mas que posteriormente Bruxelas reconsiderou, dado o Estado português não ter respeitado as regras comunitárias de adjudicação de contratos públicos.
Em causa está uma decisão do executivo comunitário, de Outubro de 2009, de não proceder ao reembolso do montante correspondente à comparticipação da UE nas despesas efectuadas por Portugal para a aquisição de dois navios para fiscalização de pescas, em virtude de o Estado ter negociação directamente a sua construção com os Estaleiros Navais de Viana do Castelo. Segundo Bruxelas, tal procedimento é reservado exclusivamente a equipamentos militares, o que não foi o caso, já que os dois navios visavam sobretudo o controlo de actividades de pesca, pelo que, para efeitos de cofinanciamento comunitário, deveria ter havido lugar a um contrato público. Portugal recorreu desta decisão para o Tribunal de Justiça, que ontem deu razão a Bruxelas, ao considerar, tal como o executivo comunitário, que a adjudicação dos dois navios patrulha deveria ter sido aberta a qualquer fornecedor interessado.

http://www.dnoticias.pt/impressa/diario ... rbas-da-ue (http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/392098/mar/392172-novos-navios-patrulhas-sem-verbas-da-ue)

Mais um tiro no porta-aviões, entenda-se, no programa NPO 2000...  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Junho 20, 2013, 12:46:46 am
Citar
...que a adjudicação dos dois navios patrulha deveria ter sido aberta a qualquer fornecedor interessado.

Pois está claro…interessados nessa adjudicação estariam certamente alguns estaleiros alemães ou franceses.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2013, 04:15:25 pm
Citação de: "LuisC"
Citar
...que a adjudicação dos dois navios patrulha deveria ter sido aberta a qualquer fornecedor interessado.

Pois está claro…interessados nessa adjudicação estariam certamente alguns estaleiros alemães ou franceses.

NPO afundar

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1016068_593569480664239_1000509053_n.jpg)

depois do incêndio

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1044484_593569440664243_333649719_n.jpg)

fonte: facebook da marinha Portuguesa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 26, 2013, 05:34:03 pm
Citação de: "nelson38899"
..que a adjudicação dos dois navios patrulha deveria ter sido aberta a qualquer fornecedor interessado.

Pois está claro…interessados nessa adjudicação estariam certamente alguns estaleiros alemães ou franceses.[/quote]

NPO afundar

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1016068_593569480664239_1000509053_n.jpg)

fonte: facebook da marinha Portuguesa

  Lindo!!!!
Quem ja teve o prazer  sentir o ranger do aço dê um like  :D

 facebook do NRP Viana do castelo
https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo/photos_stream
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 27, 2013, 02:48:56 pm
Caro Chamites

E novidades acerca do Figueira da Foz? Alguma coisa?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Junho 27, 2013, 11:32:29 pm
Eles andam por la!!!!!  
  Fizeram copy paste do Viana do Castelo e agora estao a afinar a coisa .....
  parece que deu muito     ERROR....
 
 
Ate ao final do ano ainda falta muito tempo deve esta pronto para entrega provisória!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 29, 2013, 06:23:52 pm
Citação de: "chaimites"
Eles andam por la!!!!!  
  Fizeram copy paste do Viana do Castelo e agora estao a afinar a coisa .....
  parece que deu muito     ERROR....
 
Ate ao final do ano ainda falta muito tempo deve esta pronto para entrega provisória!

 :conf:
Então o Viana do Castelo era o protótipo, logo as soluções tecnológicas já deveriam estar testadas.
Há diferenças a nível de sensores e outros sistemas electrónicos ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RadicaLover em Junho 29, 2013, 06:36:47 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
:conf:
Então o Viana do Castelo era o protótipo, logo as soluções tecnológicas já deveriam estar testadas.
Há diferenças a nível de sensores e outros sistemas electrónicos ?
Tipo maioria dos fabricantes já não vendem os equipamentos do século passado que venderam no ano 2000...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 01, 2013, 11:23:43 am
Assim a falar de custos, o Figueira da Foz é menino para ter custado quanto?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 01, 2013, 11:57:59 am
Boas!
 
 O tempo que esta a demorar não tem nada a ver com alterações de tecnologia de um navio para o outo, tem apenas a ver com programação informatica
 umas "resmas"  paginas de codigo fonte
 
  A Edisoft esta a programar a automação do NRP figueira da Foz,
  em termos muito simples esta a programar a interface  de comunicação entre a parte mecanica e a parte eletrónica do navio
 
 Esta a valer pela experiencia ganha pela Edisoft que esta a desenvolver  um produto inovador, mas que dá dores de cabeça, muito mais  a quem esta a pisar terreno virgem.  
 
   Caro Luis Filipe Silva,

  Não contando o tempo de "internamento" nos ENVC, as extensões de garantias do material que foi comprado  ha 8 anos  :oops:
  o NRP Figueira da Foz custara  menos 15 milhões que o Viana do castelo, qualquer coisa a rondar o 44 milhões (sem arma)
 
  Eu ja postei aqui uma folha com os custos de cada um vou ver se encontro.
   
 no relatótorio e contas de 2012 esta assim:
     (sem contar com os 7 milhoes devidos a EDISOFT)
    o NRP Figueira da Foz custou  35 600 557.90

  o NRP Viana do castelo custou   59 334 901.76
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RadicaLover em Julho 01, 2013, 03:09:49 pm
Citação de: "chaimites"
 
 O tempo que esta a demorar não tem nada a ver com alterações de tecnologia de um navio para o outo, tem apenas a ver com programação informatica
 umas "resmas"  paginas de codigo fonte
 
  A Edisoft esta a programar a automação do NRP figueira da Foz,
  em termos muito simples esta a programar a interface  de comunicação entre a parte mecanica e a parte eletrónica do navio
 

A programação informatica foi feita para o viana do castelo.
Se a parte mecanica não tivesse alterado não havia nada a mexer na programação. Não estamos a falar de alteração de tecnologia...mas sim de equipamentos que já não há no mercado e são substituídos por outros "iguais"... ou configurações mecânicas e cablagens feitas de forma diferente...claro que depois é a programação que não funciona...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 05, 2013, 07:22:13 pm
:G-beer2:
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Julho 05, 2013, 07:39:17 pm
Se se investisse o dinheiro da troika na construção de mais 6 NPO é que era de valor. Dava muito mais efeitos benefícios para a economia nacional.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 24, 2013, 11:53:18 pm
NRP Figueira da foz  prestes a sair para o mar pela primeira vez!  
 
  completamente capado de qualquer tipo de armamento.
   :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 25, 2013, 11:23:22 am
É um navio português... faz sentido e mostra um pouco da realidade Portuguesa. :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 25, 2013, 02:41:52 pm
Citação de: "chaimites"
NRP Figueira da foz  prestes a sair para o mar pela primeira vez!  
 
  completamente capado de qualquer tipo de armamento.
   :mrgreen:


 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 25, 2013, 03:47:23 pm
Citação de: "chaimites"
NRP Figueira da foz  prestes a sair para o mar pela primeira vez!  
 
  completamente capado de qualquer tipo de armamento.
   :roll:


mas afinal o que raio aconteceu ás 2 peças novas que tinham sido compradas? Tb foram sucateadas????????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 25, 2013, 04:33:54 pm
Citação de: "P44"
mas afinal o que raio aconteceu ás 2 peças novas que tinham sido compradas? Tb foram sucateadas????????

Faço exactamente a mesma pergunta... :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fdirectorio%2FIM_sys%2F30mmMarlin_01.jpg&hash=10709f3b8a73a91b32b871c7512d27e7)

http://www.areamilitar.net/directorio/CAN.aspx?NN=343&P=77

http://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Julho 25, 2013, 10:23:53 pm
Amigos, as armas foram efectivamente compradas? É que pelo que eu saiba houve efectivamente um concurso, houve efectivamente um vencedor desse concurso...mas não me parece que tenha sido assinado nenhum contrato de aquisição...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Julho 25, 2013, 10:32:00 pm
:P

Afinal parece que me enganei, não é o contrato, mas é uma portaria a autorizar a assinatura do contrato:
http://dre.pt/pdf2sdip/2010/02/034000000/0722807228.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2010/02/034000000/0722807228.pdf)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 26, 2013, 09:08:46 am
Citação de: "PereiraMarques"
:oops:   :P

Afinal parece que me enganei, não é o contrato, mas é uma portaria a autorizar a assinatura do contrato:
http://dre.pt/pdf2sdip/2010/02/034000000/0722807228.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2010/02/034000000/0722807228.pdf)

Pelo que me deu a entender, elas foram realmente compradas, agora onde estarão é um mistério.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 29, 2013, 09:20:59 pm
Quarta-feira o NRP Figueira da Foz  sai para o mar pela primeira vez!
 com guarnição  exclusiva ENVC  :feliz:
 nesta primeira saida a Marinha fica em terra a avaliar os resultados dos testes!
 
 Repete-se a história do NRP Viana do Castelo
 Neste caso pela segunda vez na história dos ENVC  o Armador, Comandante ou qualqur outro representante dos mesmos recusam-se a participar na primeira saida do navio ao mar.
 
  Voces não fazem ideia da emoção que é sair pela primeira vez com um navio para o mar.
  neste caso vai ser muito mais especial, pois sera o ùltimo navio made in ENVC. tal como os conhecemos hoje.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 30, 2013, 03:31:26 pm
os tipos da marinha estão com medo que o navio afunde?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2013, 05:55:29 pm
Eles estão é a ver o orçamento que têm e o dinheiro que ainda vão ter que entregar. :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 30, 2013, 11:08:02 pm
Devido a restrições de diversa ordem


Amanha sera assim:

NRP Figueira da Foz
versão João Cesar Monteiro  :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: TNeves em Julho 31, 2013, 08:09:24 pm
E lá anda ele todo contente!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fl6R38y2.png&hash=65716222d3046075955c1e74592412a1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 01, 2013, 12:08:36 am
Vão ser 24 horas de testes
 A bordo vão 50 tecnicos dos ENVC e de todos os fornecedores de equipamento   do NRP Figueira da Foz
 24 horas de duro trabalho sem fechar olho!
 todos os parametros da viagem serão depois analizados e feitas as correções necessárias  para afinar o navio.

 Amanha por volta das 13 horas estara de regresso a bacia de aprestamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: TNeves em Agosto 01, 2013, 12:55:45 am
Para mim é das partes mais interessantes na concepção de um navio, e julgo que a mais gratificante para que lá trabalhou. Ver todo o seu trabalho posto à prova, e cumprir com o desejado! Só tenho pena de ainda não ter visto num destes ao vivo. Pode ser que algum deles cá venha a Aveiro :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 01, 2013, 06:39:24 pm
Ena, é o culminar do Projecto NPO 2013!  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2013, 08:56:08 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Ena, é o culminar do Projecto NPO 2013!  :wink:

No jornal da noite, também
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2013, 11:43:49 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Ena, é o culminar do Projecto NPO 2013!  :wink:


o tempo que andas aí a teclar já metias o video, ó preguiçoso  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2013, 12:24:22 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Ena, é o culminar do Projecto NPO 2013!  :wink:


o tempo que andas aí a teclar já metias o video, ó preguiçoso  :mrgreen:

O video

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=670909&tm=8&layout=122&visual=61
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 02, 2013, 02:53:56 pm
Cadê o canhão?  :G-bigun:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F8079%2Fsdzu.jpg&hash=661c755b95c0c1e3d0f08f6e3f3c49a6)


Agora a sério alguém tem ideia onde param os tais novos canhões de 30mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 02, 2013, 02:57:34 pm
Se os ENVC não os têm e os NPO também não... cá para mim o governo acabou por cancelar o contracto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 02, 2013, 07:06:18 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Ena, é o culminar do Projecto NPO 2013! :wink:


o tempo que andas aí a teclar já metias o video, ó preguiçoso :mrgreen:

Vê lá se queres apanhar com um Black Shark sem contrapartidas, ia logo o Pêzinho ao fundo. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 02, 2013, 08:04:18 pm
Os testes de mar  correram bem e superaram as espectativas.  

ate deu para uma hora de velocidadde  acima da velocidade de projeto.
 
 As otomelara em Viana não estão, nem nunca estiveram.
 
 Alias o poço onde encaixava a antiga arma teria que ser cortado e alterado,  e nada foi feito , nem no Viana do Castelo nem  no Figueira da Foz
 
 Mas o Figueira da foz fica bem mais bonito, sem aquela coisa da WW2  o navio fica  com outra cara!
 Abraço!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 02, 2013, 08:28:15 pm
Citação de: "chaimites"
Mas o Figueira da foz fica bem mais bonito, sem aquela coisa da WW2  o navio fica  com outra cara!

Tipo cruzeiro turístico? :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 03, 2013, 10:49:27 am
Oh charlie!
 Não gozes com os pobres!   :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 03, 2013, 11:52:10 am
Citação de: "chaimites"
Oh charlie!
Não gozes com os pobres! :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 03, 2013, 12:28:29 pm
Metam umas Hk-21 que já dá para o "serviço"! :lol:  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2013, 03:05:49 pm
ou uma fisga
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 03, 2013, 11:07:53 pm
Citação de: "P44"
ou uma fisga

Uma opção que se está a generalizar... :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_6HwwZMxy_hw%2FTQ5yqAVwDwI%2FAAAAAAAAAQ8%2FCduSgMBxoxk%2Fs400%2Fcavaco-fisga_portugal-porreiro.jpg&hash=05490dd311e724f572a4fa67d7852b23)

 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 06, 2013, 02:21:15 am
Calma! calma eu enganei-me!
  metam la as fisgas no bolso de traz
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg401%2F4906%2F4xlv.jpg&hash=08d5eff2d2c935fa58c4892a09bc7aef)

  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 06, 2013, 11:33:05 am
:shock:  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Agosto 06, 2013, 03:34:52 pm
Olá,
A última vez que estive no NRP Viana do Castelo disseram-me que o novo armamento estava guardado num armazém do Alfeite.
Neste momento estariam a compatibilizar o software para poder ser integrado no da plataforma de maneira que, a partir da ponte, fosse possível utiliza-lo.

Cumprimentos,

z
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 06, 2013, 05:27:49 pm
Citação de: "zawevo"
Olá,
A última vez que estive no NRP Viana do Castelo disseram-me que o novo armamento estava guardado num armazém do Alfeite.
Neste momento estariam a compatibilizar o software para poder ser integrado no da plataforma de maneira que, a partir da ponte, fosse possível utiliza-lo.

Cumprimentos,

z

Eu também já ouvi duas versões sobre o mesmo: uma, que estariam (ou estarão) na Divisão de Armamento (DAR) do Arsenal, ou então que estariam (ou estarão) na Divisão de Sistemas de Armas da Direcção de Navios, na parte da Base Naval.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 06, 2013, 05:41:46 pm
E eu ouvi dizer que os NPO já deviam ter sido entregues e devidamente armados! :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 06, 2013, 05:55:24 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E eu ouvi dizer que os NPO já deviam ter sido entregues e devidamente armados! :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 06, 2013, 11:10:46 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RadicaLover em Agosto 07, 2013, 05:31:16 pm
Citação de: "chaimites"
nesta primeira saida a Marinha fica em terra a avaliar os resultados dos testes!

Afinal ficarem [ficaram] em terra ou não? Pelo menos não é a impressão que dá vendo os vídeos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 07, 2013, 08:41:34 pm
Ao contrario do esperado,   embarcaram, como observadores,  
   Não constavam na lista de "passageiros" a que tive acesso.

    peço desculpa.
    a sua presença foi decisão de ultima hora  

   Cabeça de Martelo
 aquela foto eu  que coloquei  que armas são aquelas?  elas equipam os NPO´s2000!!!
   não me digas que tambem são da ww2  :oops:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Agosto 07, 2013, 08:54:19 pm
Citação de: "chaimites"
Calma! calma eu enganei-me!
  metam la as fisgas no bolso de traz
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg401%2F4906%2F4xlv.jpg&hash=08d5eff2d2c935fa58c4892a09bc7aef)

  :mrgreen:  :mrgreen:

Walther P38. A arma da tropa toda.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 07, 2013, 08:55:48 pm
Citação de: "chaimites"
Ao contrario do esperado,   embarcaram, como observadores,  
   Não constavam na lista de "passageiros" a que tive acesso.

    peço desculpa.
    a sua presença foi decisão de ultima hora  

   Cabeça de Martelo
 aquela foto eu  que coloquei  que armas são aquelas?  elas equipam os NPO´s2000!!!
   não me digas que tambem são da ww2  :oops:

São as P38.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 07, 2013, 09:41:03 pm
Chaimites, se te dissermos que o '38' em Walther P38, refere-se a 1938, o que é que achas?  :lol:  )
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 08, 2013, 07:53:23 pm
Esta confirmado

 As novas armas vão ser instaladas primeiro no NRP Figueira da Foz  ate ao final do ano, antes da sua entrega á Marinha e depois no Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 18, 2013, 07:10:52 pm
NRP Figueira da Foz voltou a sair para o Mar

Realizou navegação batimétrica entre Caminha e Aveiro a uma distancia da costa guiada   pela linha  batimentrica dos 100 metros
 
Regressou são e salvo ao estaleiro.
 
 Estão a ser ultimados os preparativos para receber a Otomelara WS marlin
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 18, 2013, 09:30:36 pm
:G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2013, 11:14:16 pm
Vai ser a prenda do Pai Natal para a Armada?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Setembro 19, 2013, 02:25:37 am
Citação de: "chaimites"
Estão a ser ultimados os preparativos para receber a Otomelara WS marlin

Afinal, não havia Marlin, há Marlin, não há Marlin... e o Viana do Castelo ainda anda com a velha Bofors? Vai receber Marlin também..?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 20, 2013, 03:55:57 am
O primeiro a receber a nova arma vai ser o Figueira da Foz o Viana do Castelo vai estar na Madeira ate final do ano, deve receber a nova arma quando parar para revisão.

 Por falar em Madeira aquando do visita do PR ás selvagens A RTP Madeirra  fez uma reportagem no navio

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2013, 03:45:01 pm
Citação de: "chaimites"
... o Viana do Castelo vai estar na Madeira ate final do ano

Bom, se vai ainda daqui não saiu, daqui entenda-se Base Naval do Alfeite. Aliás, ver a BNL praticamente cheia com as 5 fragatas, o NPO, um dos submarinos, o Schultz Xavier, seis corvetas, a Bacamarte, o Creoula e o Bérrio, quer dizer que muito poucos navios estarão nesta altura no mar, excepção feita aos patrulhas e à Sagres.  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 22, 2013, 12:48:01 am
Vai para a Madeira no inicio de Outubro, pelo menos e o que esta anunciado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 28, 2013, 03:21:36 pm
Pronto!!!

 A pedido de varios foristas do forumdefesa  com O NRP Viana do Castelo encontra-se nos ENVC, acabei de lhe retirar aquela "coisa" da WWII !!  :mrgreen:
todos os que falaram mal dela ja se podem retratar! :mrgreen:
 
  Ja não ha NPO2000 equipados com Bofors 40mm  :mrgreen:  :mrgreen:
  esta a ser montada a nova arma no NRP Figueira da foz!

  PS:  a barraca e para proteger da chuva
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 28, 2013, 03:25:29 pm
Finalmente!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 28, 2013, 06:58:46 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5360%2F3hdh.jpg&hash=93f73a7080e283452a01ae3d278d0078)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2013, 07:22:45 pm
custou mas lá desencantaste a chave de parafusos para tirar aquilo, ó Chaimites!!!!  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 03, 2013, 04:18:05 pm
NRP Figueira da Foz ja esta equipado com a Otomelara Marlin ws 30mm     :G-beer2:  
  proceguem os trabalhos no NRP Viana do Castelo  
   
 vou ver se consigo  tirar  umas fotos sem ningum ver
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 04, 2013, 08:52:01 pm
Ca esta ela!
Não da para ver em promenor encontra-se envolta numa capa de proteção
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg802.imageshack.us%2Fimg802%2F2098%2Fkrhu.jpg&hash=568e095c5c20610c2658bf894778645e)

desculpem a qualidade não havia luz e foi com a camara do telemóvel
 escondida no meio das contrapartidas dos submarinos  :evil:  :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Outubro 04, 2013, 09:22:28 pm
:lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nuno Bento em Outubro 05, 2013, 07:49:01 pm
Quando é que o NRP Figueira da Foz é entregue?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 08, 2013, 09:39:51 pm
NRP Viana do Castelo  ja tem a nova arma!
 
  as fotos oficiais dentro em breve no Facebook do navio
 https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2013, 07:13:30 pm
do twitter da Marinha

(https://pbs.twimg.com/media/BWoZ0AGCIAAT4Qj.jpg:large)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 15, 2013, 09:27:13 pm
O NRP Figueira da Foz esta paticamente pronto. a guarnição anda em treinos, ate ao final do ano é entregue, mas não ha data marcada

Junto com o irmão mais novo
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg10%2F4208%2Fqmc0.jpg&hash=201597c6300c69c27f6e340db5831703)
https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo

 O imão mais velho ainda  com a cobertura sealth da nova arma  :mrgreen:
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg202%2F5223%2Fgmef.jpg&hash=f901e77eec229724f2bf25c7e760fa19)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Outubro 18, 2013, 12:31:16 pm
Novos "patrulhas" da Marinha recebem armamento no valor de 4 milhões

A Marinha já começou a equipar os dois "patrulhas" construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo com os novos sistemas de armamento, encomendados em 2010 por quatro milhões de euros.

A informação foi confirmada à agência Lusa pelo porta-voz daquele ramo das Forças Armadas, Alexandre Santos Fernandes, estimando-se a conclusão destes trabalhos, nos dois navios, durante o mês de novembro.

Esta operação, que decorre nos ENVC, incluirá a formação da guarnição com as novas peças de artilharia, mais avançadas tecnologicamente.

O primeiro destes "patrulhas", o NRP (Navio da República Portuguesa) Viana do Castelo, já está ao serviço da Marinha desde abril de 2011 e foi equipado na altura com uma peça de 40 milímetros (mm) BOFFORS, reaproveitada das antigas corvetas.

"Constituiu uma solução temporária para suprir o requisito de armamento dos navios, já que estes sistemas não são adequados aos requisitos de navios modernos, automatizados e com guarnições reduzidas", explicou Santos Fernandes.

Acrescentou que esta solução, devido à "idade e características", envolvia sistemas "obsoletos" e com um "reduzido desempenho", além de colocar "dificuldades na obtenção de munições".

"Oportunamente foi decidido adquirir a peça Marlin-WS de 30 mm, do fabricante Oto Melara, que é estabilizada, garante elevada precisão de tiro e é operada remotamente", sublinhou o porta-voz da Marinha.

O contrato com o fabricante, precisou, foi assinado em 2010, pelo valor de dois milhões de euros por cada peça, que chegaram já este ano à Marinha.

Além do primeiro 'patrulha', também o segundo da mesma classe "Viana do Castelo", em fase de acabamento nos ENVC, está a ser equipado com esta nova peça de artilharia, operação que decorre em simultâneo em ambos os navios.

Estes navios foram concebidos como não combatentes mas podem ser utilizados para fiscalização, proteção e controlo das atividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar.

A entrega do NRP Figueira da Foz à Marinha tem sido apontada por fontes dos estaleiros para o final deste ano.

Este primeiro par custou mais de 100 milhões de euros e foi lançado à água em outubro de 2005, na doca dos estaleiros.

A construção do segundo 'patrulha' chegou a estar parada durante mais de um ano, até final de 2012, face às dificuldades financeiras da empresa e ao processo, que estava em curso, de reprivatização dos ENVC.

Este primeiro par integra uma encomenda de oito Navios de Patrulha Oceânica feita em 2004 pelo Ministério da Defesa - na altura liderado por Paulo Portas - aos ENVC, para substituir a frota de corvetas, com 40 anos de serviço.

A construção dos restantes seria revogada já pelo atual Governo, através de uma resolução que em 2012 anulou a encomenda aos ENVC dos outros seis 'patrulhas' e das cinco Lanchas de Fiscalização Costeira, no valor de 400 milhões de euros.

Com desenho próprio dos estaleiros, estes 'patrulhas' têm 83 metros de comprimento, capacidade para receber até 67 pessoas e uma guarnição de 38 marinheiros, além de poderem transportar um helicóptero Lynx.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 18, 2013, 01:35:16 pm
Prosseguem os testes e treino da Guarnição
 NRP Figueira da foz realiza  provas de mar de 3 dias.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2013, 05:56:42 pm
Apesar de serem apenas dois, valham-nos os NPO para animar esta secção do fórum, caso contrário era como a Margem Sul, um deserto.  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 21, 2013, 02:15:34 pm
as novas armas dos patrulhas:

a foto no link:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=662976
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Outubro 21, 2013, 02:44:32 pm
:rir:  :rir:  :rir:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Outubro 21, 2013, 03:53:24 pm
:?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sergio21699 em Outubro 22, 2013, 12:18:51 pm
Com 4 milhões transformar um NPO num porta-aviões é obra  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2013, 05:03:37 pm
Citação de: "chaimites"
as novas armas dos patrulhas:

a foto no link:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=662976

Isto, sim, é um patrulhão!  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2013, 11:48:31 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "chaimites"
as novas armas dos patrulhas:

a foto no link:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=662976

Isto, sim, é um patrulhão!  :roll:

Ora aqui está ele. Não vê Almada lá ao fundo... :mrgreen:  :G-beer2:

Com 5 fragatas, 2 submarinos e um patrulhão transformado em porta-aviões (com jeitinho metemos 30 f-16 a aterrar e descolar, meia duzia de merlin, uma duzia de aloutte e um c-130 faz de bombardeiro... :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv101%2FHe219%2Fphotobucket%2Fcurrent%2FDF-SD-05-11136.jpg&hash=32e85d6af14669ca7092a87e8aea5d59)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aerospaceweb.org%2Fquestion%2Fhistory%2Fc130%2Fcarrier_01.jpg&hash=31c603adb17e3060576e7a0eb9433d9f)

P.S. Já que estamos numa de transformações será que por 4 milenas transformam isto num NavPol ??? :mrgreen:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F7%2F72%2FNRP_Schultz_Xavier.jpg&hash=972f77369e2c29d25fad8821d165958e)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Outubro 23, 2013, 11:46:36 am
Parece que a Oto Melara 30mm já está no sitio.

Eram agora mais quatro iguais para juntar a estes dois.

E depois começar a produzir para exportar... (é bom sonhar)

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1390474_363454150457991_1313038302_n.jpg)


(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1393731_363454253791314_16462596_n.jpg)

Agora por uma questão de curiosidade, eu sei que isto já aqui foi falado milhares de vezes, mas qual seria a disponibilidade da plataforma (NPR Viana do Castelo) para eventualmente receber uma Bofors de 57mm ou até eventualmente uma Oto Melara de 76mm?

E que capacidades práticas extra estas diferentes peças dariam a uma plataforma como os NPO 2000. Que acréscimo extra ter navios NPO com este reforço em armamento daria à nossa marinha de guerra?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 23, 2013, 01:31:55 pm
EDU:

exportava-se muito melhor assim:
pronta para a Primavera Arabe!......... em cima do camião!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F7026%2F3ijk.jpg&hash=d5d4602f4de614b21f1d270e1464fa0e)

Humm........... ate para essa vamos atrasados.

Fotos:
https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo

Embora desconhcendo as especificaçãoes tecnicas da arma de 76mm,  o navio foi construido a pensar e alterações desse genero e não  haveria problema em instalar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Outubro 23, 2013, 10:04:47 pm
http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2843:provas-de-mar-do-figueira-da-foz-&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 24, 2013, 09:46:51 pm
Agora que os ENVC já tem "patrão", à alguma noticia de se encomendar os restantes Navios Patrulha e Navios de Combate à Poluição? Ou é estes dois e acabou?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2013, 11:16:08 am
Lightning eu acredito que o provável é fazerem uns NPC, mas no Arsenal do Alfeite. Digo isto mas não tenho qualquer informação relevante, é mais um pressentimento do que outra coisa qualquer.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 25, 2013, 11:23:42 am
Ja tem dono, mas ainda não se sabe o que ele quer fazer disto  :twisted: ..........................
 Esta marcada para a proxima semana, ainda sem data marcada, a primeira reunião de negociação entre a administração dos ENVC e a martifer para discutir os termos da subconceção

A administração da Martifer  só depois da conclusão desta negociação é que se vai pronunciar sobre o projecto futuro para os estaleiros.

 Depois vai depender das ligações dos irmãos Martins a quem estiver no poder......alguem tem dúvidas??

Enquanto durar a austeridade não deve haver nem um centimo para programas militares.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 25, 2013, 11:55:30 am
Infelizmente aposto que tens toda a razão. :evil:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Outubro 25, 2013, 11:55:55 am
Chaimites, os motores para os NCP ainda estao nos ENVC?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 26, 2013, 02:16:55 pm
Tudo o que era do programa NPO2000  ja não pertence aos ENVC.
 
 A chapa foi vendida ao sucateiro,  os motores,( aqui, sem se ver com os proprios olhos não se tem certeza de nada)  acho  que ainda  estão no armazem.
 gastaram 18 milhões de euros nos NCP ........ e...........agora nada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RadicaLover em Outubro 26, 2013, 05:25:49 pm
Só se as partes que ainda não estão já nos NPO... :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 26, 2013, 08:32:12 pm
Isso tem um nome:  " ALI "  Apoio logistico Integrado!  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2013, 03:25:58 pm
Citação de: "chaimites"
Tudo o que era do programa NPO2000  ja não pertence aos ENVC.
 
 A chapa foi vendida ao sucateiro,  os motores,( aqui, sem se ver com os proprios olhos não se tem certeza de nada)  acho  que ainda  estão no armazem.
 gastaram 18 milhões de euros nos NCP ........ e...........agora nada.

É lamentável que nem um mínimo de quatro navios desta classe sejam adicionados ao efectivo da Armada, simplesmente lamentável, a ignorância dos nossos desgovernantes nesta matéria é ATROZ, com as nossa velhinhas corvetas a dar o berro, aliás já o deram há muitos anos, o patrulhamento da nossa zona marítima fica como sempre esteve, ao Deus dará !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2013, 12:22:09 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1468711_661196860568167_742616418_n.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Novembro 12, 2013, 12:56:22 pm
Finalmente!!!

Aléluia! Toca a pô-los em operação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2013, 05:22:17 pm
Citação de: "nelson38899"
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1468711_661196860568167_742616418_n.jpg)

Tens a certeza que isto não é photoshop?  :twisted:

(Just kidding)  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 12, 2013, 06:51:20 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Tens a certeza que isto não é photoshop?  :twisted:

(Just kidding)  :mrgreen: .
Mas com o Photoshop podíamos ter uma frota imponente :lol: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 12, 2013, 08:20:18 pm
O NRP Viana do castelo entrou em doca seca (para limpeza do casco)

 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg89.imageshack.us%2Fimg89%2F7955%2Fn7r0.jpg&hash=f2a54ca2610ef28b7d1e3eea5e383cb2)

Reportagem fotografica completa no facebook do navio

A foto do Nelson è um desafio lançado:  descubra as diferenças entre os dois navios
são mesmo os dois ! estiveram amarrados assim!

https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 15, 2013, 10:57:08 am
Direção de tiro das novas Otomelara  em  testes!

 a coisa é rapida!   :shock:

  E breve vão sair  para o mar para testes de fogo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2013, 12:09:40 pm
Citação de: "chaimites"
Direção de tiro das novas Otomelara  em  testes!

 a coisa é rapida!   :shock:

  E breve vão sair  para o mar para testes de fogo

Complementando... :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2013, 05:52:03 pm
Aqui vai uma bela demonstração da rapidez de tiro da peça em questão :


A Moderação também ajuda :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 15, 2013, 11:23:42 pm
Citação de: "chaimites"
Direção de tiro das novas Otomelara  em  testes!

 a coisa é rapida!   :shock:

Para quem trabalha em navios é capaz de achar pequeno, mas para mim é grande, lembro-me logo que o canhão do A-10 também é 30mm :G-bigun: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2013, 06:24:14 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "chaimites"
Direção de tiro das novas Otomelara  em  testes!

 a coisa é rapida!   :shock:

Para quem trabalha em navios é capaz de achar pequeno, mas para mim é grande, lembro-me logo que o canhão do A-10 também é 30mm :G-bigun: .

O canhão do A-10 grande??? Isso é a mais pura das mentiras... :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 17, 2013, 10:50:58 am
para acabar com o off-topic, reza a lenda que primeiro foi construído o canhão e só depois o avião. do caso dos NPOs acho que não foi bem assim.  :mrgreen:

Os NPOs quando é que vão sair para o mar para iniciar os testes???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Novembro 17, 2013, 02:14:12 pm
O canhao do A-10 é o mesmo que é usado nos Goalkeeper das fragatas ou nao?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Novembro 17, 2013, 02:25:58 pm
Afirmativo.

Citar
The General Electric GAU-8/A Avenger is a 30 mm hydraulically driven seven-barrel Gatling-type cannon that is typically mounted to the United States Air Force's Fairchild Republic A-10 Thunderbolt II. Designed specifically for the anti-tank role, the Avenger delivers very powerful rounds at a high rate of fire. The GAU-8/A is also mounted to the Goalkeeper CIWS.

Citar
The GAU-8/A Avenger 30 mm Gatling gun, as used by the A-10 Thunderbolt II aircraft, was selected for the system. The 30 mm round has a greater mass than the M61 Vulcan used in the Phalanx CIWS, so it provides much greater destructive power with similar muzzle velocity and range.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2013, 02:40:00 pm
Citação de: "Johnnie"
O canhao do A-10 é o mesmo que é usado nos Goalkeeper das fragatas ou nao?
Sim. Também usa o gau-8.
Citar
Development of the system began in 1975 with Holland-Signaal (now Thales Nederland) working with General Dynamics, which supplied the GAU-8 gun. A prototype, the EX-83 was first demonstrated to the Royal Netherlands Navy in 1979.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNNeth_30mm_Goalkeeper_side_pic.jpg&hash=fb95e27b06eba44be5aaf2b54b6050ad)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fde-kmarine.tripod.com%2FNVD05%2Fnvd23.jpg&hash=d5d202a8c5ba2ca67d3598a08aa45c4e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ffc%2FGoalkeeper_CIWS_target.jpg&hash=5539eac517f85b177a6805e2597be7a0)

http://en.wikipedia.org/wiki/Goalkeeper_CIWS

 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 19, 2013, 11:27:27 am
A menina já disparou!

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1461041_375667239236682_1446257137_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1477980_375667152570024_1000174907_n.jpg)

fotos retiradas do facebook do navio
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Novembro 19, 2013, 02:07:14 pm
Citação de: "nelson38899"
A menina já disparou!

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1461041_375667239236682_1446257137_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1477980_375667152570024_1000174907_n.jpg)

fotos retiradas do facebook do navio

Qual dos NPO é esse?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Novembro 19, 2013, 02:08:18 pm
Viana do Castelo, o outro ainda nem foi posto em operação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Novembro 19, 2013, 02:11:01 pm
Citação de: "Edu"
Viana do Castelo, o outro ainda nem foi posto em operação.

Agradecido. Por acaso até pensei que o Viana do Castelo já não estivesse em fase de testes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 19, 2013, 02:18:25 pm
Esta da para ter a noção do calibre

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg62%2F2402%2Fzvw6.jpg&hash=a15d4537a687a6cde0df573da8d1c696)

 E a mais importante;
 meia duzia na "muche"

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg14%2F6325%2Fp1bv.jpg&hash=170192f582f4679fe3d271e5b00014f4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg812%2F4813%2Fnfbc.jpg&hash=602ce7a910217cf355ef8172260f88cc)

 rapida e certeira!

E pelos vistos simples de aprender a usar!
Quanquer "puto" que tenha jogado playstation é um especialista  com a nona arma! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Novembro 19, 2013, 03:15:03 pm
Arma perfeita para as ameaças assimétricas que este navio está pensado para enfrentar. No entanto em caso de necessidade de uma maior defesa contra navios com algum armamento ineficaz pois o alcance da peça não lhe permite manter uma ameaça a maiores distâncias.

Caso se deseja-se um navio com alguma versatilidade extra o ideal seria ter esta peça juntamente com uma 57 mm. No entanto para patrulhamento está perfeito. Era bom que agora viessem mais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2013, 10:26:29 am
Chegou há pouco ao Alfeite o NRP "Viana do Castelo". Vinha na companhia da fragata "Bartolomeu Dias", portanto agora só cá falta chegar o "Figueira da Foz".  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 21, 2013, 10:45:03 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Estará a decorrer algum exercício?  :?

http://www.emgfa.pt/useruploads/files/l ... t_1nov.pdf (http://www.emgfa.pt/useruploads/files/lusitano_13_-_presskit_1nov.pdf)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Novembro 21, 2013, 11:01:51 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Estará a decorrer algum exercício?  :?

http://www.emgfa.pt/useruploads/files/l ... t_1nov.pdf (http://www.emgfa.pt/useruploads/files/lusitano_13_-_presskit_1nov.pdf)

Haja gente bem informada! =D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2013, 11:11:45 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Estará a decorrer algum exercício?  c34x



Citação de: "jurista"
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Estará a decorrer algum exercício?  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 21, 2013, 03:47:13 pm
Mas quem passa o dia instalado na "torre de controle" da BA6 / BNL ainda anda "mais melhor" bem informado  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2013, 04:48:32 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Mas quem passa o dia instalado na "torre de controle" da BA6 / BNL ainda anda "mais melhor" bem informado  :mrgreen:  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 21, 2013, 05:59:22 pm
Desculpa lá Charlie Jaguar mas essa informação não é nada de especial  :mrgreen: .

Quem me disse foi um amigo chamado Facebook, que por sua vez é amigo da Marinha Portuguesa, Defesa Nacional, etc  :lol: .

Até já saiu em jornais
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedad ... id=3488889 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=3488889)
http://www.dnoticias.pt/impressa/diario ... ktabs_13=0 (http://www.dnoticias.pt/impressa/diario/417041/madeira/417047-meios-participantes-no-%E2%80%98lusitano-2013%E2%80%99-ja-comecaram-a-chegar-a?quicktabs_13=0)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2013, 06:15:45 pm
Citação de: "Lightning"
Desculpa lá Charlie Jaguar mas essa informação não é nada de especial  :mrgreen: .

Quem me disse foi um amigo chamado Facebook, que por sua vez é amigo da Marinha Portuguesa, Defesa Nacional, etc  :twisted:

Entretanto, e voltando ao tópico, que bela peça que é a Marlin. Lado a lado com uma de 76mm das BD não faz má figura, não senhor.  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 21, 2013, 11:22:52 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "Lightning"
Desculpa lá Charlie Jaguar mas essa informação não é nada de especial  :mrgreen: .

Quem me disse foi um amigo chamado Facebook, que por sua vez é amigo da Marinha Portuguesa, Defesa Nacional, etc  :twisted:

Entretanto, e voltando ao tópico, que bela peça que é a Marlin. Lado a lado com uma de 76mm das BD não faz má figura, não senhor.  c34x

Pedem-se fotos com muita curiosidade sobre o que foi relatado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 22, 2013, 06:10:32 pm
É uma bela arma sim senhor

 E o pessoal do Alfeite vai ter um trabalhinho extra
 
 os flutuadores do alvo ficaram crivados de buracos e afundaram!  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 22, 2013, 09:56:26 pm
Citação de: "chaimites"
É uma bela arma sim senhor

 E o pessoal do Alfeite vai ter um trabalhinho extra
 
 os flutuadores do alvo ficaram crivados de buracos e afundaram!  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

fonte:http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Novembro 24, 2013, 02:05:41 pm
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/1450138_377896992347040_590019342_n.jpg)
Citar
AMANHÃ (25NOV13) SERÁ MAIS UM GRANDE DIA PARA A MARINHA, PARA OS ENVC E PARA O PAÍS... VAI PROCEDER-SE À ENTREGA À MARINHA DO N.R.P. FIGUEIRA DA FOZ, O SEGUNDO NAVIO DA CLASSE.
O COMANDANTE E A GUARNIÇÃO DO N.R.P. VIANA DO CASTELO DESEJAM A TODOS UM EXCELENTE DIA, FAZENDO VOTOS PARA QUE POSSAMOS EM BREVE PARTILHAR O MAR EM CONJUNTO.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 935&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=377896992347040&set=a.205877076215700.53865.191904727612935&type=1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 25, 2013, 09:09:30 am
Despacho n.º 15376-A/2013. D.R. n.º 228, Suplemento, Série II de 2013-11-25
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Receção Provisória do NRP Figueira da Foz

Portaria n.º 818-A/2013. D.R. n.º 228, Suplemento, Série II de 2013-11-25
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aumento ao efetivo do NRP Figueira da Foz

https://dre.pt/pdf2sdip/2013/11/2280000 ... 200002.pdf (https://dre.pt/pdf2sdip/2013/11/228000001/0000200002.pdf)


Exonerações e Nomeações
------- Por Portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 de novembro de 2013:
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada nomear o 24090 Capitão-tenente da classe de Marinha RICARDO MANUEL CORREIA GUERREIRO para o cargo de comandante do NRP FIGUEIRA DA FOZ.

Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 de novembro de 2013, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

Artigo Único
Tornando-se necessário armar o NRP FIGUEIRA DA FOZ, na sequência do seu aumento ao efetivo dos navios de guerra em 25 de novembro de 2013, no uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º1-A/2009, de 7 de julho, manda o Chefe do Estado-Maior da Armada passar o NRP FIGUEIRA DA FOZ, ao estado de armamento, a partir de 25 de novembro de 2013.

Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 41/13, de 22 de novembro:
SITUAÇÃO DE ARMAMENTO E DE LOTAÇÃO DE UNIDADES NAVAIS – NRP FIGUEIRA DA FOZ.
Tornando-se necessário estabelecer as situações de armamento e de lotação do NRP FIGUEIRA DA FOZ, na sequência da sua passagem ao estado de armamento em 25 de novembro de 2013,
No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de julho,
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o NRP FIGUEIRA DA FOZ às situações de armamento normal e de lotação normal, a partir de 25 de novembro.


http://www.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.a ... 4d15e1c4a6 (http://www.marinha.pt/OrdensBD/GetPDF.aspx?ID=ece74941-92dd-497b-8ee7-1d4d15e1c4a6)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 25, 2013, 09:31:49 am
Eh! o facebook estragou-me a surpresa que eu queria anunciar aqui em primeira mão! :D

 Sendo uma notícia feliz para a Marinha é uma noticia e um momento muito triste para os trabalhares dos ENVC
 este vai ser o ultio navio construido pelos ENVC a partir.
 felicidades  para o NRP figueira da Foz e respectivas tripulações.

Manda o Governo, pelo Ministro da Defesa Nacional, ao abrigo dos
artigos 4.º e 21.º do Decreto Regulamentar n.º 40/94, de 1 de setembro,
aumentar ao efetivo dos navios de guerra, a partir de 25 de novembro
de 2013, a unidade naval do tipo patrulha oceânico, que disporá dos
seguintes elementos de identificação:
Nome

NRP
Figueira da Foz;
Indicativos de chamada visual (número de amura) – P361;
Indicativo de chamada internacional – CTPB;
Indicativo de chamada radiotelefónico e endereço radiotelegráfi-
co — PAFOZ.
20 de novembro de 2013. — O Ministro da Defesa Nacional,
José
Pedro Correia de Aguiar -Branco
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 25, 2013, 06:50:45 pm
A cerimónia decorreu à porta fechada :roll:  
 Longe dos olhares da imprensa.
  Não va o ze povinho pensar que se esta a gastar dinheiro com inutilidades, neste tempo de crise.
  O navio vai premanecer em Viana do castelo ate final de Dezembro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 25, 2013, 10:17:41 pm
Citar
25 Nov 2013, 17:00
​O auto de receção foi assinado, em representação dos ENVC, pelo Engenheiro Jorge Camões e, em representação do Estado português, por delegação de Sua Excelência o Ministro da Defesa Nacional, pelo Almirante José Saldanha Lopes, Chefe do Estado-Maior da Armada.
 
O NRP Figueira da Foz destina-se prioritariamente a exercer a defesa dos interesses nacionais e a realizar outras tarefas de Interesse Público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade portuguesa.
 
Este navio está particularmente vocacionado para atuar na Zona Económica Exclusiva nacional desenvolvendo tarefas específicas no âmbito da busca e salvamento no mar, da fiscalização da pesca e do controlo da navegação, em particular, no que se refere aos esquemas de separação de tráfego, da prevenção e combate a atividades ilegais como o narcotráfico, imigração ilegal, tráfico de armas e outros ilícitos, em colaboração e apoio a outras autoridades nacionais.
 
Para além destas tarefas, este navio tem capacidade para cooperar em operações militares de baixa intensidade, assim como em ações decorrentes da promulgação do estado de sítio ou emergência e no apoio humanitário na sequência de desastre natural.
 
O NRP Figueira da Foz incorpora as mais recentes tecnologias de Navios Patrulhas Oceânicos. Com capacidades multifacetadas, está equipado com vários sistemas integrados, nomeadamente, de Navegação, de Controlo e Comunicações, de Controlo da Plataforma, este último permitindo o apoio a operações de aterragem / descolagem diurnas e noturnas de helicópteros de média dimensão. Com uma autonomia considerável, grande manobrabilidade e automação, demonstradas nas provas de mar, o navio pode cobrir a totalidade da Zona Económica Exclusiva Portuguesa.
 
O NRP Figueira da Foz é comandado pelo Capitão-tenente Ricardo Manuel Correia Guerreiro e tem uma guarnição constituída por 38 militares.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FNRP_FFoz_alterada.jpg&hash=b4bf36d0e8189c9a832be85a61b396dd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FCerimonia_aumento_efectivo2.jpeg&hash=da513c964e189531c6e878f62b9de0b7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FCerimonia_aumento_efectivo3.jpg&hash=3efe54f463df65930b2ce6653f00e37e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FCerimonia_aumento_efectivo1.jpeg&hash=1a7490032dd40933656a0795852179c7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FNRP_Figueira_da_Foz_1.jpeg&hash=b2f6ce17545cfb3b20795071fd70084a)

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-cente ... a-Foz.aspx (http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Cerimonia-de-rececao-provisoria-e-aumento-ao-efetivo-do-NRP-Figueira-da-Foz.aspx)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2013, 07:56:55 pm
e dá-se portanto por concluido o processo de construção dos NPOs  :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2013, 08:40:33 pm
Citação de: "P44"
e dá-se portanto por concluido o processo de construção dos NPOs  :(

Pois mas a vigilância da ZEE não se pode fazer só com dois navios, e as corvetas não vão durar mais 40 anos, só se começarem a usar as Fragatas, senão é necessário mais navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Novembro 28, 2013, 09:08:37 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 28, 2013, 09:27:40 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "P44"
e dá-se portanto por concluido o processo de construção dos NPOs  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdoblelol.com%2Fuploads%2F7%2Ffunny-navy-pictures.jpg&hash=af96057a5050e41c930d8e54862603d8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_66iuL8z-1Hc%2FTO5PztXi7aI%2FAAAAAAAAAcY%2FaI-lnwqcdsU%2Fs640%2Ffunny_navy_guy.jpg&hash=182e9ebb792ec84f55ccb227721c27c7)

 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 29, 2013, 12:46:44 am
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdoblelol.com%2Fuploads%2F7%2Ffunny-navy-pictures.jpg&hash=af96057a5050e41c930d8e54862603d8)

Essa arma é muito grande, há ai pessoal que vai achar que isso é abuso de poder por parte das Forças Armadas, o melhor é por uma pressão de ar ou um fisga.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Novembro 29, 2013, 09:48:16 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdoblelol.com%2Fuploads%2F7%2Ffunny-navy-pictures.jpg&hash=af96057a5050e41c930d8e54862603d8)

Essa arma é muito grande, há ai pessoal que vai achar que isso é abuso de poder por parte das Forças Armadas, o melhor é por uma pressão de ar ou um fisga.

De facto… acho uma vergonha como é que, com um mar à sua responsabilidade tão pequeno, Portugal anda para aí a gastar dinheiro à labúrdia em embarcações insufláveis.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 29, 2013, 01:51:40 pm
Voltando ao tema, agora é esperar que os ENVC voltem a construir navios, talvez se retome a construção de navios patrulha para a marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Novembro 29, 2013, 02:08:25 pm
Tendo em conta que a Mota engil tem uma participaçao de 37.5% na Martifer, é bem possível que tal coisa aconteça.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Novembro 30, 2013, 01:47:34 pm
A partir de:
"E um dia importante para Portugal, para a Marinha portuguesa ..........."

 
não sei se choro se rio
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 03, 2013, 03:15:15 pm
Segundo o jornal da sic, afinal já há dinheiro para novos navios para a marinha, ou seja, vamos ter mais NPOs

mais info para quem for assinante.

http://economico.sapo.pt/noticias/podemos-criar-mais-de-mil-empregos-nos-estaleiros-de-viana_182887.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nuno Bento em Dezembro 03, 2013, 04:32:38 pm
Citação de: "nelson38899"
Segundo o jornal da sic, afinal já há dinheiro para novos navios para a marinha, ou seja, vamos ter mais NPOs

mais info para quem for assinante.

http://economico.sapo.pt/noticias/podemos-criar-mais-de-mil-empregos-nos-estaleiros-de-viana_182887.html

Na noticia não falam em mais NPOs?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Dezembro 06, 2013, 06:29:58 pm
muito bom :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 08, 2013, 01:36:25 pm
Dia 16 de Dezembro o NRP Figueira da Foz parte dos ENVC, a chegada ao Alfeite esta prevista para o dia 19
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JQT em Dezembro 08, 2013, 03:22:26 pm
Nem era preciso este video para constatar o que é evidente quando se olha para a silhueta do navio: esta arma está mal posicionada. Nunca se coloca um reparo de um canhão de pequeno calibre, que pode ser usado contra alvos de superfície, em posição A ao nível do pavimento. Não admira que só tenham feito tiro para os lados: para a frente, o campo de tiro está encoberto para o tiro de superfície em alcance útil. Para os lados está limitado entre os 45-50º e uns 130-140º (em relação ao eixo longitudinal do navio). Em ângulo negativo, que serve para compensar o balanço do casco, os ângulos de tiro disponíveis são insignificantes. Repito: nunca se coloca um canhão deste nesta posição. Devia estar 1,5 a 2 metros mais elevado. É ver OPVs de outras classes e de dimensões semelhantes, com armas equivalentes.
Exemplo: OPV neo-zelandês HMNZ Otago
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Faa%2FMC_10-0422-015_-_Flickr_-_NZ_Defence_Force.jpg%2F450px-MC_10-0422-015_-_Flickr_-_NZ_Defence_Force.jpg&hash=8c22e649619a248f7a0ef432c3aec931)

Aliás, quando os americanos tiveram a "feliz ideia" de transformar as fragatas Perry em patrulhas, usaram o lançador de mísseis SM-1 como base para o reparo do canhão ligeiro que instalaram nessa posição, para este ficar numa posição elevada e com campo de tiro liberto.
Mais uma para a história negra dos NPO. Não é grave, porque este é um defeito que pode ser facilmente corrigido, instalando um pedestal adequado. Mas, mais uma vez, vem ao de cima uma boa dose de amadorismo que tem sido patente na concepção deste navio.

JQT
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 08, 2013, 06:58:05 pm
Concordo consigo JQT principalemnte porque este é uma peça com reduzido alcançe e que em muitos casos poderá ser usada contra lanças ou outros navios de pequena dimenção que ao se aproximarem mais perto já não darão à peça qualquer possivél angulo de disparo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisC em Dezembro 08, 2013, 10:33:36 pm
Não tinha reparado nesse pormenor…ou “pormaior”.

A ser assim, de facto, grande cambada de amadores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 09, 2013, 11:12:43 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldaffairsboard.com%2Fattachments%2Fnaval-warfare%2F16029d1252064262-perry-ffg7-class-w-o-missile-battery-chain-gun-ii.png&hash=5b73702e9de7bd208b6ff6d3c0f16d22)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi108.photobucket.com%2Falbums%2Fn27%2FDavid_Waples%2FReuben%2520James%2Fimage033_zps1aaaa888-1.jpg&hash=a1472b6f1bc95ae48ae4c0c5a9e04314)

Outra das formas de corrigir eventuais problemas decorrentes de deficiências de tiro das torres ou torre principal é introduzir armas a bombordo e estibordo:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maritimequest.com%2Fwarship_directory%2Fus_navy_pages%2Ffrigates%2Fphotos%2F01_weapons%2Fmk38_25mm_chain_gun_samuel_b_roberts_ffg58.jpg&hash=dc3ab639f80e9b29a467e67df16f3e5e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd1.static.dvidshub.net%2Fmedia%2Fthumbs%2Fphotos%2F1306%2F961601%2F450x299_q75.jpg&hash=6abe63edfffa9e6357cbf0d6d38c7ed2)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Dezembro 09, 2013, 01:54:36 pm
Assim o NPO pode se afundar a ele proprio :mrgreen:

Disparando na trente.

À final e melhor acabar com a construcao em Portugal, para fazer cagadas, mais vale cumprar fora.

Desde do inicio acredito que deviam esses navios TER uma 76mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Dezembro 09, 2013, 02:40:04 pm
Citação de: "Miguel"
Assim o NPO pode se afundar a ele proprio :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 09, 2013, 04:18:30 pm
Já estou a ver que queriam um "brinquedo" deste tipo pela bagatela de 45 milhões de dólares (cada NPO, segundo os média, ficou por 50 milhões de euros) ... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tecnodefesa.com.br%2Fadmin%2Fpublic%2Ffiles%2F%2FOPV81PilotoPardofotoMarinhadoChile.jpg&hash=d3d96ea1cdc138e27e87bbe56d196719)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.servimg.com%2Fu%2Ff89%2F13%2F39%2F16%2F35%2Fpzm_pi12.jpg&hash=51eef3eaf39ef1407e1e775fa6d685b1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F1577%2Fopv80.jpg&hash=eecf84d45dfcf78cf5a6ad4a7006aeb4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmaquina-de-combate.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2FOPV-ASMAR.jpg&hash=b3f855606375667acfb94b1797895c1b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fk32.kn3.net%2F3B09ACEF7.png&hash=79dd3c41a92bcd5770d47906cf44c9f5)

http://beegeagle.wordpress.com/2012/12/29/offshore-patrol-vessel-options-for-nigeria-the-us38-million-1723-ton-fassmer-opv-80/

Agradeçam ao Portas... :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Dezembro 09, 2013, 05:40:00 pm
Aiîiiiîii
O NPO ao lado desse bicho parece uma traineira  :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: psaa em Dezembro 09, 2013, 06:21:04 pm
Citação de: "Miguel"
Aiîiiiîii
O NPO ao lado desse bicho parece uma traineira  :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jurista em Dezembro 09, 2013, 06:51:52 pm
Citação de: "psaa"
Citação de: "Miguel"
Aiîiiiîii
O NPO ao lado desse bicho parece uma traineira  :(

E vão continuar a faltar durante bastante tempo. O projecto não será relançado num futuro previsivelmente próximo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 09, 2013, 10:00:48 pm
Quando houver dinheiro para comprar lá por fora ou relançar um projecto nacional aqui ficam umas ideias:
Citar
OPV Adroit
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fship.bsu.by%2Fsm.ashx%3Fguid%3D13757&hash=6c56cf47fff7e9e9323f4d0c824b6995)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.danviet.vn%2FCMSImage%2FResources%2FUploaded%2Fdangthuy%2F2452013-thegioi-%2520Fr4.JPG&hash=bad10280213d023a3142c242294eb445)
Citar
Lurssen opv-85
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lurssen-defence.com%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2FOPV85_Gr.jpg&hash=602f3fa9b8f6f8c5543f5c2e62c37dde)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lurssen-defence.com%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2Fbild2_13.jpg&hash=e900403072fb1b6246f049a51782aae0)
Citar
Lurssen opv-80
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lurssen-defence.com%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2Fbild3_15.jpg&hash=c0e6cb1ab65ec1411f40cdce5d8883f0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lurssen-defence.com%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2Fbild6_09.jpg&hash=399e28734b4d34aba44f06ad332ad17e)
Citar
OPV River Class Evolution
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavy-matters.beedall.com%2Fimagesbig%2Fvt-opvh2.jpg&hash=edf973474df29d778fccadbe9a4acd9e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavy-matters.beedall.com%2Fimagesbig%2Fopvh-dec04.jpg&hash=322c868894e96a65f695564b9bc0b8d4)

 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Dezembro 10, 2013, 01:34:50 pm
Mas também é um facto que o navio tem onde colocar a peça por forma a resolver os problemas em causa.

Porque não colocar a peça de 30 mm por cima daquela plataforma mais elevada mesmo em frente à ponte? O convés assim ficaria disponível para um dia receber a tão desejada peça  Bofors de 57mm ou Oto-Melara de 76mm.

Além de que de todas as formas é um problema bem fácil de resolver se assim houver vontade. Mas como provavelmente a peça nunca verá acção real...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2013, 10:04:59 am
Citação de: "Edu"
Mas também é um facto que o navio tem onde colocar a peça por forma a resolver os problemas em causa.

Porque não colocar a peça de 30 mm por cima daquela plataforma mais elevada mesmo em frente à ponte? O convés assim ficaria disponível para um dia receber a tão desejada peça  Bofors de 57mm ou Oto-Melara de 76mm.

Então e depois instala-se as "fumarolas" onde???  :mrgreen:  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2013, 11:27:28 am
Eu continuo a achar que um Navio de Patrulhamento Oceanico não precisa mais do que aquilo que os NPo têm. Um navio deste tipo NÃO é uma corveta, como tal foi pensada para outro tipo de missões.

Em relação ao custo... é normal que tenham custado aquele valor, afinal são os primeiros, ninguém sabia muito bem o que ia sair do projecto e pelo que pode perceber houve várias mudanças no mesmo. Aposto que se agora começassemos a produzir sem série os restantes navios da classe, os mesmos iriam sair mais baratos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Dezembro 11, 2013, 01:47:32 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Em relação ao custo... é normal que tenham custado aquele valor, afinal são os primeiros, ninguém sabia muito bem o que ia sair do projecto e pelo que pode perceber houve várias mudanças no mesmo. Aposto que se agora começassemos a produzir sem série os restantes navios da classe, os mesmos iriam sair mais baratos.
Acho que podiam ainda ter sido poupados uns bons milhões se não tivessem metido para lá software e hardware para funções que um navio deste tipo não precisa. Não me estou a referir à automatização dos sistemas mas sim a coisas como a capacidade do navio poder ser (semi-)controlado remotamente por outro navio.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 11, 2013, 02:16:21 pm
Desconheço por completo esses sistemas, na verdade desconheço quase tudo no projecto, excepto o que eu vi no artigo da "operacional" e o que aqui foi dito e mostrado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 11, 2013, 03:23:26 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu continuo a achar que um Navio de Patrulhamento Oceanico não precisa mais do que aquilo que os NPo têm. Um navio deste tipo NÃO é uma corveta, como tal foi pensada para outro tipo de missões.

Em relação ao custo... é normal que tenham custado aquele valor, afinal são os primeiros, ninguém sabia muito bem o que ia sair do projecto e pelo que pode perceber houve várias mudanças no mesmo. Aposto que se agora começassemos a produzir sem série os restantes navios da classe, os mesmos iriam sair mais baratos.

Até agradeço que não lhe coloquem mais nenhum armamento não vá algum "carola" mandar o navio para alguma missão "despropositada". :mrgreen:

O NPO é um navio NÃO COMBATENTE e serve para fiscalizar a ZEE. Nada Mais.Não existe lógica num navio deste tipo possuir armamento mais pesado e electrónica mais abrangente (ainda dava asneira como as Inhaúma e navio ficava totalmente desequilibrado  http://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Inha%C3%BAma).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg547.imageshack.us%2Fimg547%2F1497%2Fpb111139.jpg&hash=bfe2382ba1a97032a459453be1f16cf6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg171%2F3332%2F19008850428003959318416.jpg&hash=d663202f2aafe04e058dd1c055bda40c)

Quanto a custos é importante esclarecer o seguinte: É verdade que existem projectos como o OPV-80 que tem custos por navio inferiores e apresentam capacidades superiores (além da fiscalização podem ser transformados em autenticas corvetas) bem como apresentam um projecto significativamente mais atractivo. Mas os custos de operação nada têm a ver com o NPO 2000, apresentando-se bem mais altos. Aliás, independentemente de alguma "antiguidade" do projecto foi o bom comportamento no mar Altantico e os baixos custos de operação que no passado despertaram o interesse de alguns países.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F1577%2Fopv80.jpg&hash=eecf84d45dfcf78cf5a6ad4a7006aeb4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-NVw_CBdoKss%2FTbL4Cv0nzDI%2FAAAAAAAABwU%2FibUPplgShzI%2Fs1600%2Ffam104_2.jpg&hash=8d4d48c4af3e892974b7fb412a99dbfe)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Dezembro 11, 2013, 11:10:21 pm
Para que serve aquelas fumarolas??? :shock:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 11, 2013, 11:32:05 pm
Fazer tiros de salva em cerimónias.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 16, 2013, 11:40:01 am
NRP Figueira da Foz parte de hoje de  Viana do Castelo ás duas da tarde.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 16, 2013, 06:08:48 pm
Novo 'patrulha' é o primeiro em 69 anos sem baptismo

O navio-patrulha, NRP Figuira da Foz , que hoje deixou as docas de Viana do castelo, foi o primeiro em 69 anos a partir da empresa  sem a tradicional cerimónia de batismo.

A posição foi assumida pela comissão de trabalhadores dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) na forma de carta aberta enviada ao Presidente da República


 Depois de mais de 220 navios construídos, nunca tal episódio aconteceu

 lamentável
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 17, 2013, 02:59:37 pm
Ui, para o meu avô, antigo oficial da Armada, isso dava mau agoiro. Por muita crendice popular que se possa achar, o pessoal do mar tem as suas tradições e não haver baptismo não é considerado normalmente muito bom sinal.

Bom, só uma questão: o P361 chega quinta-feira 19 ou amanhã? É que a TVI ainda há pouco falou em amanhã e agora fiquei baralhado.  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 17, 2013, 05:20:47 pm
A infomação que eu tinha e que seria no dia 19, mas podem ter alterado
 
 A ultima posição que recebi no AIS ele  estava ao largo de Sesimbra, entretanto desapareceu do mapa. (AIS desligado???)

 http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-9.151167/centery:38.3755/zoom:8/oldmmsi:263134000/olddate:lastknown
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 18, 2013, 12:49:29 pm
NRP Figueira da Foz acabou de atracar no alfeite peço desculpa se induzi alguem em erro quando disse que seria no dia 19
 era so seguir o navio no mapa. :lol:  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg22.imageshack.us%2Fimg22%2F9281%2Fn9iq.jpg&hash=aeaf8431c66b4dc323c5f1be05035f1b)


 O Navio sera batizado quinta feira no Alfeite em cerimónia privada
  A madrinha sera Berta Cabral actual secretária de estado da defesa nacional.

 O Porta Voz da Marinha apenas referiu que a cerimoinia de batismo costuma acontecer nos estaleiros que constroem as embarcações, mas desta vez não foi oportuno!
 
 So mais uma facada nas costas de quem construiu esses navios. A escolha da Madrinha então é uma machadada na coração.  
 Ela que foi das principais activistas da recusa dos ferry´s  para os Açores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 19, 2013, 01:39:29 pm
Raios, quando chegou estava tudo envolto num nevoeiro cerrado, não se viu nada, só se ouviu a tradicional saudação de todos os navios presentes na Base. :(


Citação de: "chaimites"
A madrinha sera Berta Cabral actual secretária de estado da defesa nacional.

 O Porta Voz da Marinha apenas referiu que a cerimoinia de batismo costuma acontecer nos estaleiros que constroem as embarcações, mas desta vez não foi oportuno!
 
 So mais uma facada nas costas de quem construiu esses navios. A escolha da Madrinha então é uma machadada na coração.  
 Ela que foi das principais activistas da recusa dos ferry´s  para os Açores.

Pobre navio com essa madrinha. Essa senhora, mais um tacho depois de ter perdido a corrida à presidência do Governo Regional dos Açores, deve ter tido a oportunidade de olhar para o "Atlântida" várias vezes, estava mesmo ao seu lado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 20, 2013, 11:58:54 am
Citar
NRP Figueira da Foz batizado no Alfeite  
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesa.pt%2FGaleria%2520Imagens%2FImagensNoticias%2Fnoticia%2520npofigfoz.JPG&hash=25656b2a1774635d3083b95f81d9e094)
     
 Berta Cabral considerou o navio-patrulha oceânico “um grande reforço para a Marinha e para as Forças Armadas e uma prova da modernização que se pretende, através de investimentos corretos e necessários”.

A Secretária de Estado Adjunta e da Defesa Nacional foi a madrinha de batismo do NRP Figueira da Foz, numa cerimónia que decorreu na tarde desta quinta-feira na Base Naval de Lisboa, no Alfeite.

Acompanhada do Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Macieira Fragoso, Berta Cabral proferiu palavras da praxe – “Batizo este navio com o nome de ‘Figueira da Foz’ e desejo à guarnição as maiores felicidades. Faço votos para que navegue sempre em águas safas, servindo a Marinha e Portugal, e que regresse sempre em segurança à sua base” – antes de proceder ao tradicional lançamento da garrafa.

Na visita a bordo que se seguiu, a Secretária de Estado Adjunta e da Defesa Nacional assinou o Livro de Honra na Camarinha do Comandante, o Capitão-tenente Ricardo Manuel Correia Guerreiro.

“Este novo sentinela é um grande reforço para a Marinha e para as Forças Armadas e uma prova da modernização que se pretende, através de investimentos corretos e necessários. Espero que este navio-patrulha oceânico dê um grande contributo para a defesa, a segurança, a investigação e o desenvolvimento do extenso mar português e das águas a nós confiadas”, escreveu Berta Cabral na sua mensagem à guarnição do NRP Figueira da Foz, constituída por 38 militares.



O novo navio-patrulha oceânico da classe Viana do Castelo – à semelhança do NRP Viana do Castelo, entregue à Marinha em 2010 –, está vocacionado sobretudo para a busca e salvamento no mar, a fiscalização da pesca, a prevenção e combate à poluição marinha e o controlo da navegação, em particular no que se refere aos esquemas de separação de tráfego, da prevenção e combate a atividades ilegais, como o narcotráfico, a imigração ilegal e o tráfico de armas, missões que serão cumpridas em colaboração e apoio a outras autoridades nacionais.

 http://www.defesa.pt/Paginas/seadnbapti ... igfoz.aspx (http://www.defesa.pt/Paginas/seadnbaptimosnpofigfoz.aspx)

Citar
​O NRP Figueira da Foz destina-se prioritariamente a exercer a defesa dos interesses nacionais e a realizar outras tarefas de Interesse Público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade portuguesa.
 
Este navio está particularmente vocacionado para atuar na Zona Económica Exclusiva nacional desenvolvendo tarefas específicas no âmbito da busca e salvamento no mar, da fiscalização da pesca e do controlo da navegação, em particular, no que se refere aos esquemas de separação de tráfego, da prevenção e combate a atividades ilegais como o narcotráfico, imigração ilegal, tráfico de armas e outros ilícitos, em colaboração e apoio a outras autoridades nacionais.
 
Para além destas tarefas, este navio tem capacidade para cooperar em operações militares de baixa intensidade, assim como em ações decorrentes da promulgação do estado de sítio ou emergência e no apoio humanitário na sequência de desastre natural.
 
O NRP Figueira da Foz incorpora as mais recentes tecnologias de Navios Patrulhas Oceânicos. Com capacidades multifacetadas, está equipado com vários sistemas integrados, nomeadamente, de Navegação, de Controlo e Comunicações, de Controlo da Plataforma, este último permitindo o apoio a operações de aterragem / descolagem diurnas e noturnas de helicópteros de média dimensão. Com uma autonomia considerável, grande manobrabilidade e automação, demonstradas nas provas de mar, o navio pode cobrir a totalidade da Zona Económica Exclusiva Portuguesa.
 
O NRP Figueira da Foz é comandado pelo Capitão-tenente Ricardo Manuel Correia Guerreiro e tem uma guarnição constituída por 38 militares (oficiais, sargentos e praças). Consegue atingir uma velocidade máxima de 20 nós, bem como garantir uma autonomia máxima de 5000 milhas (à velocidade de 15 nós). Os meios de socorro, transporte e fiscalização que têm a bordo são 2 embarcações semirrígidas e 2 botes.

https://www.wetransfer.com/downloads/4c ... 256/2cb897 (https://www.wetransfer.com/downloads/4c5a1fe37b81ba85178fb6359676639a20131219192256/3d2b6b368f7413272956c951a2b0f49320131219192256/2cb897)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FFigueira_Foz_MGL6649.jpg&hash=de89dfe798d2a5d1a18bfc671a41e0f8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FFigueira_Foz_MGL6757.jpg&hash=bb9332319a9f3fe4782560ef740bd5ff)

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-cente ... video.aspx (http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Cerimonia-de-batismo-do-NRP-Figueira-da-Foz-com-fotos-e-video.aspx)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 22, 2013, 04:30:19 pm
Material dos NPC´s no valor de 16 milhões em amazem
 http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2013/12/19/material-para-2-navios-de-combate-a-poluicao-coberto-por-plasticos-num-armazem-dos-estaleiros-de-viana
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 23, 2013, 09:24:40 pm
Com a extinção dos ENVC NRP Figueira da Foz perde a garantia de um ano

 O contrato de subconcessão não preve que o contrato de manutenção do patrulha e respectiva garantia  seja assumida  pelo novo concessionário.

Citar
A Marinha não sabe como vai fazer e muito menos tenciona pagar mais algum euro que seja, remetendo o assunto para o Ministério da Defesa",
 
 Durante o  ano de garantia do NRP Viana do Castelo ele deslocou-se aos ENVC duas vezees  para realizar ajustamentos.
 
O ministeio da defesa não comenta
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2013, 06:33:23 pm
um electrodoméstico tem 2 anos de garantia e um NPO nem 1 tem :lol:  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 27, 2013, 02:54:00 pm
Citação de: "P44"
um electrodoméstico tem 2 anos de garantia e um NPO nem 1 tem :lol:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Dezembro 28, 2013, 02:13:42 pm
As garantias  são dadas pelo construtor, mas na maior parte dos casos reportam aos fornnecedores dos materiais aplicados no navio, motores. toda a maquinaria, etc, etc  Se o construtor fecha portas , perde-se esse elo da cadeia e o fornecedor não se vai responsabilizar por nada!
   
  Os ENVC estão quase  ha 10 anos a pagar extensões de garantia aos fornecedores de material para os NPO´s para que as garantias não se extingam
  isso implica para alem do pagamento da extensão da garantia  pagar seguros e ......e .....e .. mais uns milhões a somar à conta dos NPO´s.

  Fazem ideia do que custa fazer uma extensão de garantia de um motor ou de um grupo gerador por 10 anos?   muito €€€€€€
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 02, 2014, 11:26:00 am
Está todo catita o "Figueira da Foz", no pontão da Margueira junto aos submarinos. Gostei da visita que fiz ao navio, já tirei da cabeça a ideia de que não passava de um iate com uma "pum-pum" à frente.  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Janeiro 02, 2014, 12:42:17 pm
Boa  charlie!
Fico contente por pensares assim!

Muitos foristas continuam a pensar que um navio é so chapa quinada!
Os navios não se fazem para ser bonitos! mas para serem eficientes!
E estes a nivel e automação, navegabilidade e operacionalidade não devem nada, e ate são superiores a muitos  OPV´s da concorrencia!

As Fotos?!!  eu tambem queria postar aqui umas centenas tiradas "clandestinamente" mas nem me atrevo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Janeiro 03, 2014, 08:46:27 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 21, 2014, 02:34:37 pm
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/12106_695544850466701_587129481_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1613886_695544803800039_1089320273_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1551703_695544800466706_1037839882_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1535678_695544833800036_1836876144_n.jpg)

Citar
Partiu ontem da Base Naval de Lisboa o Navio de Patrulha Oceânico Viana do Castelo em direção à Região Autónoma da Madeira onde irá render o NRP Cuanza no dispositivo naval.

Nesta comissão, o navio será empenhado em diversas tarefas na ZEE Madeira, nomeadamente tarefas específicas no âmbito da busca e salvamento no mar, fiscalização da pesca, apoio ao Parque Natural da Madeira, controlo da navegação, prevenção e combate à poluição marítima e a outras atividades ilícitas.

 :arrow: https://www.facebook.com/media/set/?set ... 594&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.695544780466708.1073742052.159252640762594&type=1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2014, 08:27:24 pm
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1535690_10201848994521851_830823580_n.jpg)
Citar
NRP VIANA DO CASTELO já no Funchal
http://sergiocruises.blogspot.com/ (http://sergiocruises.blogspot.com/)
Imagem Sergio Ferreira
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Janeiro 30, 2014, 04:00:39 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Está todo catita o "Figueira da Foz", no pontão da Margueira junto aos submarinos. Gostei da visita que fiz ao navio, já tirei da cabeça a ideia de que não passava de um iate com uma "pum-pum" à frente.  :?

Se você visse o «Figueira da Foz», depois de passar pelas mãos de um estilista italiano e de alguns decoradores de interiores especializados em navios, percebia que rapidamente o feroz «patrulhão» se transformava num navio de lazer.

Existem iates de luxo, que mesmo sem pintura parecem navios de guerra.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Fevereiro 13, 2014, 12:30:32 am
NRP Figueira da foz reliza primeira missão operacional em  março
 ficando sob responsabilidade do Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo de Lisboa.
O Comandante do navio referiu que os treinos e provas efetuados no navio tem corrido de forma muito satisfatória
e  que:

 
Citar
"A automação e a redundância dos equipamentos que foram montados dão-nos uma grande confiança e não existem noutros navios. Essa é uma das características, assim como a sustentabilidade e a autonomia, já que o navio tem capacidade para 31 dias de missão no mar e até 'produz' água",


"E ate produz Agua" ????? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Os outros navios da Marinha não tem nenhuma central de osmose inversa para conversão de agua do mar em agua potável?  :shock:

 Não posso acreditar em tal cenário.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2014, 08:46:10 pm
Citação de: "papatango"
Existem iates de luxo, que mesmo sem pintura parecem navios de guerra.

E há iates de luxo transformados mesmo em navios de guerra. Lá na terra dos Aiatolas à falta de melhor transformou-se um ex-iate governamental em corveta, "armada até aos dentes" com peças ligeiras e misseis anti - navio C-802. Não deve durar meia hora contra um inimigo de peso mas pelo menos faz número.  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Mas isso é alguma inovação tecnologica na marinha Portuguesa?  :shock:  :twisted:) numa ZEE que é grandinha (e ainda fomos pedir à ONU para a aumentar, mas depois refilamos quando se adquire meios para a patrulhar  :lol: ), e pronto, temos navio no mar 365 dias por ano (isto se não for mais uma "à  tuga" como o paiol de vinho ou as conhecidas "escritas criativas" quando se abordam cá no burgo questões de defesa). :mrgreen:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.britainatwar.com%2Fcentral%2Fimages%2Farticles%2F3795.jpg&hash=495250681a8c7922b701f891663bc0c9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.static.flickr.com%2F7082%2F7212876286_3fef4a7180.jpg&hash=543f48ac61e6737e28820d4932b0c55d)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Março 04, 2014, 09:56:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-JJqnch_wfl4%2FUwdfwMCyMdI%2FAAAAAAAAnYw%2FQG2jzzI2wuk%2Fs1600%2FDSC_4079.JPG&hash=33a27d6502ebc91f76ce8a3ad58e0d56)

Citar
Imagens da corveta NRP JOÃO ROBY fotografada em Pornta Delgada a 9 de Setembro de 2013. A JOÃO ROBY é a segunda de quatro unidades da classe BAPTISTA DE ANDRADE, construídas em Espanha em 1974-1975, a última das quais já foi abatida (OLIVEIRA E CARMO).
Entretanto, com o aumento ao efectivo dos dois Patrulhas VIANA DO CASTELO e FIGUEIRA DA FOZ, está previsto que durante o ano de 2014 as corvetas JOÃO COUTINHO e AFONSO CERQUEIRA sejam abatidas.

http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:07:00 pm
Citação de: "Edu"
Se o governo portugues quisesse realmente ajudar a Marinha e o país fazia o seguinte, pegava nos planos do NPO 2000 fazia as alterações necessárias para meter lá a Boffors de 57mm que é sem duvida a peça ideal para um navio com as caracteristicas do NPO e construia mais 4 ou 6 em estaleiros nacionais (WestSea, alsernal do alfeite... não interessa) , era um investimento para custar qualquer coisa como 200 milhões de € mas no qual grande parte do investimento ficava em Portugal, a marinha encostava as corvetas e no final ainda se ia poupar dinheiro.

Mas é parece que é preciso lembrar ao pessoal aqui no forum que o objectivo é destruir, e quando o objectivo é destruir não se tomam as decisões obvias.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:08:01 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Edu"
Se o governo portugues quisesse realmente ajudar a Marinha e o país fazia o seguinte, pegava nos planos do NPO 2000 fazia as alterações necessárias para meter lá a Boffors de 57mm que é sem duvida a peça ideal para um navio com as caracteristicas do NPO e construia mais 4 ou 6 em estaleiros nacionais (WestSea, alsernal do alfeite... não interessa) , era um investimento para custar qualquer coisa como 200 milhões de € mas no qual grande parte do investimento ficava em Portugal, a marinha encostava as corvetas e no final ainda se ia poupar dinheiro.

Mas é parece que é preciso lembrar ao pessoal aqui no forum que o objectivo é destruir, e quando o objectivo é destruir não se tomam as decisões obvias.
Colocar uma peça de 57mm ou uma de 76mm não transforma um navio fabricado para apenas patrulhar a ZEE, fiscalizar, busca e salvamento, etc, (um tipo de navio como os franceses fizeram com o P400, o qual também tinha como armamento a Bofors de 40 mm, mas à decadas atrás)  num "navio Combatente" que pudesse por exemplo entrar numa missão de combate à pirataria.
Teria que existir alterações de projecto que duvido que ficasse mais barato que uma qualquer compra de ocasião. Agora não deixa de ser verdade que não apenas não existe uma politica de defesa em Portugal como o NPO2000 é um navio que a médio prazo e em acções "não de combate" poupa dinheiro ao Estado Português já que sai mais barato de operar que as actuais antiquadas corvetas nas missões de fiscalização (é evidente que depois quando é necessário outra missão tem-de-se recorrer às fragatas ao contrário  de países como a Espanha que usam os novos patrulhas). São opções,sendo que cada uma tem prós e contras. Daí defender os navios modulares (como os usados pelos dinamarqueses) que em termos de custo / benefícios me parecem melhores. Mas não existindo dinheiro será mesmo uma compra de ocasião pelo que resta saber o que aí vem. :shock:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F2824%2Fantes1z.jpg&hash=8587ee6aa7c0d580ebe40d25da9df6be)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F8901%2Fnovonponaviodepatrulhaa.jpg&hash=df5319e14540d208b7b8cae3f94d0e68)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F7840%2Fnpo2000asw.jpg&hash=e2b70fd2cb1d9c45ef451d3396b95634)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FLa-Gracieuse-580x400.jpg&hash=d6b14d6a4952316868020b8524bfd01f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.orkut.com%2Forkut%2Fphotos%2FPQAAAAVtK3PjZlm1mwb_sIEd2rStanrYDDAh518NT8VIKm2qHHpbzhfuiu-ISYioFhGAAjUmDu00asLQ40p85WpzRA8Am1T1UCppheeDRz4RbVoANZlgK_ioBy0t.jpg&hash=71bea1df84ed0b73de6472309c61497b)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:08:59 pm
Citação de: "chaimites"
Uma  57 mm pode ser instalada no NP0  sem penetrar no deck inferior.  não teria problemas de alterações de projecto  

Uma 76 mm penetrava  2.10 m x  2m de perímetro  no deck inferior.   Não obrigaria a grandes alterações, o espaço ocupado seria ganho na retirada do elevador de munições que ja não faria falta.

 Elevador de munições instalado nos NPO2000:
http://www.tbv.eu/tbv-ammunition.html
PS: perguntam voces: e os elevadores tiveram que vir da holanda?  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:09:57 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "mafets"
Colocar uma peça de 57mm ou uma de 76mm não transforma um navio fabricado para apenas patrulhar a ZEE, fiscalizar, busca e salvamento, etc, (um tipo de navio como os franceses fizeram com o P400, o qual também tinha como armamento a Bofors de 40 mm, mas à decadas atrás)  num "navio Combatente" que pudesse por exemplo entrar numa missão de combate à pirataria.
Teria que existir alterações de projecto que duvido que ficasse mais barato que uma qualquer compra de ocasião. Agora não deixa de ser verdade que não apenas não existe uma politica de defesa em Portugal como o NPO2000 é um navio que a médio prazo e em acções "não de combate" poupa dinheiro ao Estado Português já que sai mais barato de operar que as actuais antiquadas corvetas nas missões de fiscalização (é evidente que depois quando é necessário outra missão tem-de-se recorrer às fragatas ao contrário  de países como a Espanha que usam os novos patrulhas). São opções,sendo que cada uma tem prós e contras. Daí defender os navios modulares (como os usados pelos dinamarqueses) que em termos de custo / benefícios me parecem melhores. Mas não existindo dinheiro será mesmo uma compra de ocasião pelo que resta saber o que aí vem. :shock:  

Cumprimentos

Já agora ponho a questão que é mesmo por ignorancia minha e não uma pergunta retórica, o que é que um navio combatente tem a mais em termos de construção/casco (não falo obviamente do armamento ou equipamento electronico) que o NPO 2000 não tem, e que por isso o impede de ser um navio combatente?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:10:55 pm
Citação de: "Miguel"
Ao que isto chegou.

De qualquer forma isto nao faz sentido, as chefias preocupam-se mais nas suas reformas millionarias etc...

No final de isto afinal dentro de algum tempo vao dizer que temos 2 Navpol, o Viana do Castelo e Figueira da Foz com capacidades amfibias, hospitais modulares armamento altamento sofisticado etc...

Vai ser lindo é quando as 5 Fragatas vao começar a cair aos depaços, dentro de 10 a 15 anos....

Como vao justificar os seus postos ?

Vao talvez entregar a defesa da ZEE aos vizinhos ou aos RUSSOS?  em troca de um posto de comando de alta tecnologia em Oeiras cheio de Amirais e Generais portugueses apoiados por secretarias Ucranianas?

Isto é uma pouca vergonha!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:11:52 pm
Citação de: "Instrutor"
Isso ando eu a falar, temos de pensar para os problemas futuros e nao os atuais porque se nao, nao se faz nada, futuramente temos o problema das fragatas que tem a mesma idade +/- ou seja vai ser um enorme problema substituir, se agora começarmos a comprar 3 corvetas dentra das quais já referi, daqui a 20 anos temos de nos preocupar em sustituir as 5 fragatdas por 3 FREEM, que à data para mim é a melhor fragata atualmente no mercado (multi-rolle).

O programa dos NPO continuava e começava-mos o concurso para a compra de 3 corvetas a pagar em 2020.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:12:43 pm
Citação de: "Instrutor"
Mas futuramente vai ser isto o Governo se a ONU autorizar alarga a ZEE, depois vemos navios com bandeira de marrocos e espanha a passearem/patrulhar as nossas águas, e depois temos algum estúpido aqui a dizer que existem incursoes estrangeiras nas nossas aguas, muito parecido ao que acontece pelas Selvagens/Madeira, nas quais existem relatos dos guardas das selvagens referindo passagem de avioes espanhois e helicopteros por aqueles lados, e eles com "fisgas a espantar os ditos pardais". Quem não gosta de cultivar, não compra mais terras........ ou seja quem nao gosta de patrulhar não se mete em aventuras.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:13:42 pm
Citação de: "papatango"
O MHV-900 custa NOVO, cerca de €6 milhões.
Por essa razão, considerei que, tendo em atenção a proveniência, a data aproximada do inicio da construção e o preço total referido na notícia, é esta a embarcação a que teria sido feita alusão.

De notar que o MHV-900 nem sequer substitui os patrulhas da classe Cacine, já que o seu deslocamento é metade daquele.
São embarcações para patrulhar as costas das ilhas dinamarquesas no Lago Báltico.
São aliás navios equivalentes aos da classe Centauro.

Por esta razão, não vejo grande lógica na notícia, que aliás também não vi.
Mas se tivermos em consideração, que a lógica e o raciocinio escorreito são coisas que muitas vezes andam longe dos nossos responsáveis, eu nem digo nada ...  :roll:  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:14:45 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Edu"
Citação de: "mafets"
Colocar uma peça de 57mm ou uma de 76mm não transforma um navio fabricado para apenas patrulhar a ZEE, fiscalizar, busca e salvamento, etc, (um tipo de navio como os franceses fizeram com o P400, o qual também tinha como armamento a Bofors de 40 mm, mas à decadas atrás)  num "navio Combatente" que pudesse por exemplo entrar numa missão de combate à pirataria.
Teria que existir alterações de projecto que duvido que ficasse mais barato que uma qualquer compra de ocasião. Agora não deixa de ser verdade que não apenas não existe uma politica de defesa em Portugal como o NPO2000 é um navio que a médio prazo e em acções "não de combate" poupa dinheiro ao Estado Português já que sai mais barato de operar que as actuais antiquadas corvetas nas missões de fiscalização (é evidente que depois quando é necessário outra missão tem-de-se recorrer às fragatas ao contrário  de países como a Espanha que usam os novos patrulhas). São opções,sendo que cada uma tem prós e contras. Daí defender os navios modulares (como os usados pelos dinamarqueses) que em termos de custo / benefícios me parecem melhores. Mas não existindo dinheiro será mesmo uma compra de ocasião pelo que resta saber o que aí vem. :shock:  

Cumprimentos

Já agora ponho a questão que é mesmo por ignorância minha e não uma pergunta retórica, o que é que um navio combatente tem a mais em termos de construção/casco (não falo obviamente do armamento ou equipamento electrónico) que o NPO 2000 não tem, e que por isso o impede de ser um navio combatente?
São diversas alterações. Desde material de construção, passando pela forma de compartimentação interior, controlo de danos, motorização, máxima protecção da tripulação, entre outros. Não se esqueça que um navio combatente tem de ter capacidade para resistir (ou pelo menos não afundar) se for atingido por artilharia ou um míssil inimigo, pelo que diversas zonas devem estar o mais central possível no navio de forma a não desaparecerem no caso de atingidos (por alguma razão salas como a de operações são hoje colocadas  em zonas em que muito dificilmente são atingidos), a motorização (além de permitir uma velocidade mais compatível com frotas de combate por volta dos 25-30 nós) bem como geradores devem ser montados de modo a minimizarem ao máximo os danos face a uma explosão ou à consequente entrada de água. Outras questões como colocação de paióis, tanques de combustível, protecção de zonas nevrálgicas do navio, etc, tudo deve ser feito para minimizar danos (quer de fogo inimigo quer posteriores). Por norma um navio não combatente não possui este tipo de concepção já que no máximo enfrentara tiro de armas ligeiras e os cuidados prendem-se com razões de segurança mais relacionadas com a actividade de fiscalização no mar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.windsofchange.net%2Fimages%2FSHIP_LCS-GD_cutaway.png&hash=fce6237d8e431118a147b564847aa4f1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffr.dcnsgroup.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F11%2Fgowind_coupe_du_bateau.jpg&hash=cebdd1053112d0b71ab51fa55a74c0c7)
A titulo de exemplo temos a boa construção de fragatas como as Perry que conseguiram resistir a misseis exocet e não afundar. Já as tipo XXI britânicas mesmo sendo navios de combate devido à forma de construção e o uso de matérias não adequados fez com que a Ardent e a Antilope atingidas por bombas nas Falklands tivessem incendios incontrolaveis e o posterior afundamento.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FSHIP_FFG-31_USS_Stark_Damaged_1987_lg.jpg&hash=ee86ac9b8168644344a66ef11cfd69fe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2F969712_10151391272803344_510297849_n.jpg&hash=e38ed664c879131cbe9d7d144fd219e8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-sbg7gDhUsSs%2FT5SbH37eHsI%2FAAAAAAAACYM%2Fhw6z_ri2iGE%2Fs1600%2F2012041888712.jpg&hash=e0d53ac3658f8836dbabd84ff5f23730)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_CcsKCFz3OLw%2FTGyGnnzIRhI%2FAAAAAAAAAH0%2F5e9MkNSa7Lg%2Fs1600%2FImagens1982_image010.jpg&hash=3b19238f760d2083fc5e93256ec0b668)

Saudações

P.S. A noticia está na edição em papel do DN de 19 de Março. Refere o que o Chefe do Estado Maior da Armada disse em Comissão de Defesa mas não diz qual o tipo de navio a adquirir à Dinamarca (apenas refere os preço de 30 milhões e que o mesmo é mais barato do que manter as actuais corvetas no activo).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:15:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Então que o pessoal respire fundo e que tenham calma.

Não percam os novos episódios porque nós também não!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:16:32 pm
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:17:33 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?
Se for para acções não combatentes por norma não inclui pois são navios baseados muitas vezes em cascos civis de forma a serem mais baratos de construir e operar para tarefas na ZEE, como policiamento, fiscalização, busca e salvamento, etc (http://en.wikipedia.org/wiki/Patrol_boat) . Por norma os OPV modernos é que incluem estas características de combate e podem assim ser usados em missões fora das aguas territoriais: http://sistemasdearmas.com.br/nav/modmbopv.html
Actualmente a maioria dos países ou prefere navios modulares ou coloca em serviço OPV (que podem ser utilizados em pelo menos zonas de combate de baixa intensidade, isto apesar de existirem OPV mais bem armados e equipados que muitas corvetas ou mesmo fragatas). Por norma já não optam por soluções como os P-400 ou a Albóran que praticamente só podem fazer missões não combatentes.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0f%2FTapageuse-01.jpg&hash=859ed108c7c8d800433da3140a276d30)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armada.mde.es%2FArmadaPortal%2FShowBinaryServlet%3FnodePath%3D%2FBEA%2520Repository%2FDesktops%2FPortal%2FArmadaEspannola%2FPages%2Fconocenos_actividades%2FdeLaFuerza%2F0826_ARNOMENDI-NAFO2013%2F00_proposito_en%2Fimg_01_imagen1%26amp%3BmaxWidth%3D400%26amp%3BmaxHeight%3D1000&hash=fdab17bb081ed3efa52bc8daaea6445e)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:18:50 pm
Citação de: "papatango"
Bom, o NPO-2000 é em muitos aspectos um navio com caracteristicas civis.
Ele não é no entanto completamente desprovido de características que são comuns em navios militares.
Tanto quanto me lembro o navio tem uma área protegida no centro, construção adequada para permitir a instalação de uma peça de artilharia de tiro rápido e estrutura para garantir a operação de um helicóptero, o que também implica reforços em pontos chave. A cablagem também terá sido objeto de proteção especial, o que não é comum em navios civis.

De qualquer forma, todo o projeto foi pensado para um navio que dá 20 nós e que pode navegar a velocidade baixa durante muito tempo.
Esta característica é adequada para o que se espera do navio.

De resto a única coisa que os dinamarqueses têm e que faz sentido em Portugal são os patrulhas Flyvefisken, mas a operação desses navios é cara, embora possa ser mais barata que a das corvetas. O Flyvefisken precisa de 20 homens para navegar e pode atingir 30 nós, o que é provavelmente demasiado para um patrulha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:19:51 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?

 Quem disse que não tem?
Que mania de lançar bitaites  sem saberem do que falam.

O Navio foi construido em aço classe  A+  com duplo fundo e casco duplo

o NPO esta compartimentado em 5 pavimentos e 10  anteparas estanques sobrevivendo com  5 anteparas e pavimentos  continuos completamente alagados

os motores diesel ou eletricos, e os grupos geradores  estão posicionados de forma a que com qualquer  antepara alagada mesmo com  5    o navio continue a ter energia e propulsão.  
 
  com mais de X    (esta parte é segredo de estado)  anteparas e pavimentos  contínuos  alagados o navio parte ao meio  e  mesmo assim as anteparas não alagadas  flutuariam   (a parte alagada afundaria) :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:20:58 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Nãaaaaaaaa, aquilo é um iate pintado de verde. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:22:06 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?

 Quem disse que não tem?
Que mania de lançar bitaites  sem saberem do que falam.

O Navio foi construido em aço classe  A+  com duplo fundo e casco duplo

o NPO esta compartimentado em 5 pavimentos e 10  anteparas estanques sobrevivendo com  5 anteparas e pavimentos  continuos completamente alagados

os motores diesel ou eletricos, e os grupos geradores  estão posicionados de forma a que com qualquer  antepara alagada mesmo com  5    o navio continue a ter energia e propulsão.  
 
  com mais de X    (esta parte é segredo de estado)  anteparas e pavimentos  contínuos  alagados o navio parte ao meio  e  mesmo assim as anteparas não alagadas  flutuariam   (a parte alagada afundaria) :roll:

A minha intervenção foi mesmo no sentido de admitir que não sabia chaimites. Mas fico extremamente agradado por ver que afinal o navio tem essas capacidades que o podem tornar um navio combatente. Por outro lado é ainda mais desanimador que se termine o programa NPO 2000 assim, só com duas unidades contruidas, e agora se pense em comprar lá fora.

As suas elucidações chaimites penso que fazem ver a todos que com a adopção por exemplo de uma peça Bofors de 57 mm (ou até mesmo Oto Melara 76mm), sensores melhorados e eventualmente alguma defesa anti-aérea (CIWS? RAM?) a Marinha Portuguesa teria à sua disposição navios com capacidade por exemplo que combate à pirataria, de apoio a tropas em desembarque e até eventualmente na ausência de melhor operar como escoltador oceânico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:23:04 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?

 Quem disse que não tem?
Que mania de lançar bitaites  sem saberem do que falam.

O Navio foi construido em aço classe  A+  com duplo fundo e casco duplo

o NPO esta compartimentado em 5 pavimentos e 10  anteparas estanques sobrevivendo com  5 anteparas e pavimentos  continuos completamente alagados

os motores diesel ou eletricos, e os grupos geradores  estão posicionados de forma a que com qualquer  antepara alagada mesmo com  5    o navio continue a ter energia e propulsão.  
 
  com mais de X    (esta parte é segredo de estado)  anteparas e pavimentos  contínuos  alagados o navio parte ao meio  e  mesmo assim as anteparas não alagadas  flutuariam   (a parte alagada afundaria) :roll:

Chamites, à excepção do controle de danos e dos tanques de combustível (que tem lógica que existam e tenham protecção pois numa acção de policiamento ou de combate ao narcotráfico à troca de tiros), tudo o resto não é encontrado em navios civis ou não combatentes (por exemplo a colocação dos motores ou geradores tanto é valida para um navio atingido por fogo inimigo como por exemplo abalroado por outra embarcação)?
Alem disso o que afirmei foi que por norma os navios não combatentes não usam muitas das caracteristicas dos projectos dos  navios combatentes, deixando em aberto que cada caso é um caso.  E qual é o tipo de projéctil que a borracha balística aguenta? 12,7mm, 20mm, 40 mm? A construção interior usa que componentes? Qual resistência do Aço tipo A à ogiva dum exocet? a uma bomba de 250kg? a um projéctil de 76mm? a um RPG? Existe alguma matéria entre o casco duplo do navio? Onde são acomodadas as munições? Etc.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fe%2Fea%2FExocet_imapct.jpg&hash=8f42fb4a12abcb3d0c071a0c79f3da25)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.bbcimg.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F59247000%2Fjpg%2F_59247877_jex_1358682_de36-1.jpg&hash=667bef230e054eefca6b80a91a1800c1)
Estamos a falar de questões importantes antes de artilhar o navio e o enviar para uma zona de guerra (quantas tragédias como  Atlantic Conveyor é que querem?). Ainda por cima tem uma motorização para uma velocidade a rondar os 20 nós, possui apenas radares de navegação e o sistema de controle da peça de artilharia é electo-optico. Não tem contra-medidas, chaff e quando se fala em instalar uma peça de artilharia de 57 ou 76mm é preciso ver até que ponto isso pode alterar o cento de gravidade do navio (no Brasil colocar torres de 114 mm em corvetas deu mau resultado).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fcorveta.jpg&hash=be88093ceabb687bc7fe3c1d76ee6f94)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.antiwarsongs.org%2Fimg%2Fcategorie%2Fardent.jpg&hash=f34a1be6755a9214c4502f1b2bf7d764)
Volto a lembrar que as tipo XXI também tinham muitas destas características e o resultado com apenas bombas de 250kg foi o que se viu. Agora, ninguém está a dizer que o projecto NPO 2000 não tinha "pernas para andar" em termos de evoluir para um navio mais capaz (mesmo um OPV) agora como está construido é uma embarcação para cumprir muito bem missões de fiscalização, mais não. Além disso com o custo de 50 milhões a unidade, mesmo que o preço baixasse para os 40 milhões comparem com os OPV chilenos que custaram 45 milhões.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.mercopress.com%2Fdata%2Fcache%2Fnoticias%2F22463%2F0x0%2F0c2ff94bd69b55453446a20896654849.jpg&hash=e8562ab60a61fab97acc08d04b409288)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tecnodefesa.com.br%2Fadmin%2Fpublic%2Ffiles%2F%2FOPV81PilotoPardofotoMarinhadoChile.jpg&hash=d3d96ea1cdc138e27e87bbe56d196719)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:24:01 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "mafets"

Certo Chamites, mas À excepção do controle de danos e dos tanques de combustível, tudo o resto é encontrado em navios civis ou não combatentes. E qual é o tipo de projéctil que a borracha balística aguenta? 12,7mm, 20mm, 40 mm? A construção interior usa que componentes? Qual resistência do Aço tipo A à ogiva dum exocet? a uma bomba de 250kg? a um projéctil de 76mm? a um RPG? Existe alguma matéria entre o casco duplo do navio? Onde são acomodadas as munições? Etc.
Estamos a falar de questões importantes antes de artilhar o navio e o enviar para uma zona de guerra. Ainda por cima tem uma motorização para uma velocidade a rondar os 20 nós, possui apenas radares de navegação e o sistema de controle da peça de artilharia é electo-optico. Não tem contra-medidas, chaff e quando se fala em instalar uma peça de artilharia de 57 ou 76mm é preciso ver até que ponto isso pode alterar o cento de gravidade do navio (no Brasil colocar torres de 114 mm em corvetas deu mau resultado).

Volto a lembrar que as tipo XXI também tinham muitas destas características e o resultado com apenas bombas de 250kg foi o que se viu.

Bem parece-me a mim que a utilização de borracha balistica apenas interessa enquanto estiver-mos a falar de projecteis não explosivos. Portanto tudo o que seja munições acima de 20 mm provavelmente não relevante que a borracha consiga vedar ou não. Penso também que um navio civil não seja construido com aço de classe tão elevada, mas não sei. Relativamente a aguentar uma bomba de 250 kg, bem se uma fragata de deslocamento muito superior não aguenta não se acredita que um navio patrulha menor aguente. No entanto numa situação em que esteja sujeito a ser bombardeado com bombas de 250 kg ou mesmo misseis anti-navais é algo que me parece que só possa acontecer num conflito simétrico declarado, situação onde mesmo uma corveta terá dificuldade de actuação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:25:00 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Edu"
Citação de: "mafets"

Certo Chamites, mas À excepção do controle de danos e dos tanques de combustível, tudo o resto é encontrado em navios civis ou não combatentes. E qual é o tipo de projéctil que a borracha balística aguenta? 12,7mm, 20mm, 40 mm? A construção interior usa que componentes? Qual resistência do Aço tipo A à ogiva dum exocet? a uma bomba de 250kg? a um projéctil de 76mm? a um RPG? Existe alguma matéria entre o casco duplo do navio? Onde são acomodadas as munições? Etc.
Estamos a falar de questões importantes antes de artilhar o navio e o enviar para uma zona de guerra. Ainda por cima tem uma motorização para uma velocidade a rondar os 20 nós, possui apenas radares de navegação e o sistema de controle da peça de artilharia é electo-optico. Não tem contra-medidas, chaff e quando se fala em instalar uma peça de artilharia de 57 ou 76mm é preciso ver até que ponto isso pode alterar o cento de gravidade do navio (no Brasil colocar torres de 114 mm em corvetas deu mau resultado).

Volto a lembrar que as tipo XXI também tinham muitas destas características e o resultado com apenas bombas de 250kg foi o que se viu.

Bem parece-me a mim que a utilização de borracha balistica apenas interessa enquanto estiver-mos a falar de projecteis não explosivos. Portanto tudo o que seja munições acima de 20 mm provavelmente não relevante que a borracha consiga vedar ou não. Penso também que um navio civil não seja construido com aço de classe tão elevada, mas não sei. Relativamente a aguentar uma bomba de 250 kg, bem se uma fragata de deslocamento muito superior não aguenta não se acredita que um navio patrulha menor aguente. No entanto numa situação em que esteja sujeito a ser bombardeado com bombas de 250 kg ou mesmo misseis anti-navais é algo que me parece que só possa acontecer num conflito simétrico declarado, situação onde mesmo uma corveta terá dificuldade de actuação.

Vamos lá por os "pontos nos is".

Um navio que por exemplo seja usado numa missão na Somália, pelo menos os RPG tem de estar preparado para aguentar, possuir sensores capazes de detectar pequenos alvos, dar mais que 20 nós e ter um helicóptero orgânico, além de armamento mais abrangente do que uma torre ligeira e metralhadores de 12,7mm. Depois, uma coisa é o fabrico para uma missão de fiscalização da Zee outra é por norma aquilo que um navio destas características esta preparado para receber em termos de equipamento e material de guerra. É bem construído, com Aço classe A, óptimo, quer dizer que é bem resistente (muitas das características de construção não são do conhecimento do público portanto manda-se bitates de acordo com as informações disponíveis e a mais não se é obrigado)apesar de actualmente existir material ainda mais resistente, mas por exemplo que tipo de controlo de danos tem? Danos de combate? Depois, para colocar sensores é preciso espaço, seja interior seja exterior e tem esse espaço? Por exemplo quantas toneladas de Upgrade pode suportar? ou para colocar equipamento é preciso tirar outro?. Mesmo navios usados em missões em áreas de menor risco, por exemplo incorporam equipamento de detecção de pequenos alvos da Tales ou algo similar (que as K. Dormen belgas receberam recentemente) e mesmo se tenha a questão é se vale a pena colocar sem mexer nos motores, produzidos para velocidades na casa dos 20 nós.
A Stark aguentou um missil exocet o que aponta para a importância da uma boa construção e de materiais capazes seja aço de classe A ou outro qualquer. E quanto a bombas de 250kg ou mais apenas num conflito assimétrico lembrem-se do caso do USS Cole. Portanto, um navio para combater eficazmente mesmo num conflito de baixa intensidade precisa de algo mais, e se não for em construção é sensores e armamento.
Se muitos países estão a converter as suas fragatas ou corvetas em patrulhas como os EUA com as Perry ou os Espanhóis com as "Descubierta" é porque viram vantagens nisso em relação a patrulhas não combatentes, antes de lançarem os seus OPV. Portugal fez a mesma coisa, mas por azar as suas corvetas eram mais antigas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpalma.no.sapo.pt%2Fstark_hit.jpg&hash=5ccaf50eddc5053df5094539d1985627)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ff1%2FUSS_Cole_%28DDG-67%29_Departs.jpg&hash=90f171a28b144364add055c111e17647)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:26:29 pm
Citação de: "chaimites"
o aço e igual á de todos os navios militares construidos por essa Europa fora
a borracha e igual a de todos,  os materiais interiores... iden  aspas aspas.

Porque pensas que foi tão dificil e moroso aos ENVC conseguirem a cadeia logistica para o fornecimento de materiais a instalar nos NPO200? material de parteleira  ja nós tínhamos.  

 mafets

bombas, misseis......  Não ha chapa nenhuma que aguente a cabeça de um exoccet voando a 900 km/ h........Afundamento ou não .isso depende de muita coisa e de muitas variáveis.  

o objetivo de um  missil não é afundar o navio,  é  deixa-lo fora de combate,   ate que por norma são guiados entre 2 a 5 metros acima  do nivel do mar e detonam a carga incendiaria,  depois do míssil penetrar dentro do navio.  
depois depende do trabalho da equipa anti avarias do navio,,do estado do mar  etc etc

certinho para obter afundamento é um torpedo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:27:35 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "chaimites"
o aço e igual á de todos os navios militares construidos por essa Europa fora
a borracha e igual a de todos,  os materiais interiores... iden  aspas aspas.

Porque pensas que foi tão dificil e moroso aos ENVC conseguirem a cadeia logistica para o fornecimento de materiais a instalar nos NPO200? material de parteleira  ja nós tínhamos.  

 mafets

bombas, misseis......  Não ha chapa nenhuma que aguente a cabeça de um exoccet voando a 900 km/ h........Afundamento ou não .isso depende de muita coisa e de muitas variáveis.  

o objetivo de um  missil não é afundar o navio,  é  deixa-lo fora de combate,   ate que por norma são guiados entre 2 a 5 metros acima  do nivel do mar e detonam a carga incendiaria,  depois do míssil penetrar dentro do navio.  
depois depende do trabalho da equipa anti avarias do navio,,do estado do mar  etc etc

certinho para obter afundamento é um torpedo.

Chaimites, o HMS Shefield não foi afundado com um torpedo (conheço pelo menos 3 casos pós II guerra mundial em que de facto foi torpedo e ...  :mrgreen:  ), ou foi? Se tivesse o radar de longo alcance ligado (estava desligado pois estava a contactar Londres via satélite) tinha detectado o míssil. O Eliat também não foi um missil SS-n-2(a USS Stark aguentou o exocet)? As corvetas La Combattante iraquianas com o Harpoon? E que material foi usado na construção interior das tipo XXI (passo a citar, "plástico, fibra de vidro, esferovite, razões que explicavam o baixo preço e que se relevaram catastróficas em combate" In "Navios de Guerra" Hugh Lyon, Salamander Bocks)? Porque derreteu a estrutura de alumínio do HMS Sir Galahad com o incêndio a bordo em que o navio ficou em tão mau estado que foi afundado ao largo)? Não, o material não é todo igual em todo o lado mesmo em navios de combate e volto a lembrar o porta-contentores que nas Falklands ardeu de "fio a pavio" (mostrando o erro que é colocar um navio não capacitado para o combate no meio de um conflito). Portanto é normal que existam dúvidas quanto à construção de navios de combate e não combatentes e não são apenas para implicar com o que é nacional (na imagem logo abaixo esta uma fragata da classe Leander (Hms Plymouth), mais caras e bem construídas foi atingida por varias bombas e não afundou).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yellowairplane.com%2Fadventures%2Ffalkland_islands_war_guestbook%2FFalkands_War_Malvinas_War_Photos%2FHMS_Plymouth_Sinking_Falklands_War.jpg&hash=8b69e5f4e626189c574908ade8f1ea09)  
As variáveis englobam as que disse, mais as de construção, sensores, compartimentação interna,etc. Se o NPO 2000 as possui é óptimo (por normas os navios apenas de patrulha não as têm, basta ver os P-400) e tinha todas as características como eu sempre disse para evoluir para um navio mais capaz, ou mesmo uma corveta totalmente equipada para missões de guerra quem sabe até assimétrica. Agora uma coisa é o que poderia ser outra é o que na realidade é (mesmo tendo em conta o preço e outros projectos no mercado).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Fnpo2000%2Fnavio238_pm.jpg&hash=ded7ba8a6447a3218252833e1f4a3092)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2004ASW_desenho.jpg&hash=041b30d3d4ec35a77cda336f08a1e13c)
Portanto com os actuais sensores, armamento, com a ausência de helicóptero orgânico, motorização actual (mesmo tendo em conta a boa construção, sistema de controlo de avarias, comportamentos estanques, etc, que os colocam pelo menos superiores por exemplo em relação à construção naval britânica mesmo em termos de alguns navios de guerra) servem para fiscalizar muito bem a ZEE mas não para missões mesmo em áreas de baixa intensidade. E nessa aspecto à que sermos realistas (e não julgar que é simples implicância com o que é nacional).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftwogreens.co.uk%2Fnavy%2FIMAGES%2F064.jpg&hash=8bf8840b9024e1f2ebaedefb30db914b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.mercopress.com%2Fdata%2Fcache%2Fnoticias%2F10412%2F0x0%2FHMS_Sheffield.jpg&hash=e7d8365acaa5f64ed7c58d981f472651)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.images.itv.com%2Fimage%2Ffile%2F12673%2Farticle_d5506f063fbbc137_1333131577_9j-4aaqsk.jpeg&hash=b0b761a5cae7470ad82ad8512b8fda54)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fourfax.co.uk%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F1982_05_25-Atlantic-Conveyor-Sinking.jpg&hash=27e4973392d7d570fac270aa64196dea)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:28:49 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?

 Quem disse que não tem?
Que mania de lançar bitaites  sem saberem do que falam.

O Navio foi construido em aço classe  A+  com duplo fundo e casco duplo

o NPO esta compartimentado em 5 pavimentos e 10  anteparas estanques sobrevivendo com  5 anteparas e pavimentos  continuos completamente alagados

os motores diesel ou eletricos, e os grupos geradores  estão posicionados de forma a que com qualquer  antepara alagada mesmo com  5    o navio continue a ter energia e propulsão.  
 
  com mais de X    (esta parte é segredo de estado)  anteparas e pavimentos  contínuos  alagados o navio parte ao meio  e  mesmo assim as anteparas não alagadas  flutuariam   (a parte alagada afundaria) :roll:

Chaimite -> A esmagadora maioria das características que você refere, são características de navios civis.

Casco duplo e fundo duplo.
Sistemas reduntantes para evarias electricas e mecânicas.
Pavimentos com anteparas estanques.
Colocação de motores de forma a que o navio não perca completamente a capacidade de se mover mesmo a velocidade reduzida.

Diga-me, por exemplo, (fora o óbvio) que características tem o NPO, que o Atlantida para os Açores não tivesse ?
Você não conseguiria certificar um navio sem a maioria dessas características. Um navio para transporte, um Iate de luxo, ou por exemplo um navio-fábrica.

O aspecto exterior não diz tudo, mas diz muito, muitíssimo.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:30:10 pm
Citação de: "chaimites"
Mafets

obvio que o navio precisa  de radares que detetem o perigo disparem o alarme, ativem as defesas de proximidade
 
e acima de tudo que   preparem o navio para o embate!   tripulação nos respectivos postos, compartimentos  estanques fechados etc etc  

 deve haver aqui foristas  que  estiveram na Marinha e devem saber  os procedimentos

como ja te disse não ha chapa que resista á cabeça de um exoccet ou harpoon ou outro com outro nome qualquer,  por isso mesmo nas tempos modernos  os couraçados deixaram de ter razão de existir.    se o missil passar as defesas é uma questão de rezar para não rebentar com muitos compartimentos e depois conter o alagamento e ou o  incendio  dentro dos limites dos compartimentos afetados

 O NPO é todo em aço:  casco e superestrutura  e os compartimentos  travam o alagamento e são corta fogo.

  Mas um navio  que é  atingido por um  missil ou  uma bomba afunde ou não, fica fora de combate, ou muito limitado,  por isso tem que ter defesas para não ser atingido.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:31:17 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "papatango"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Edu"
Não fazia ideia que o NPO 2000 não incluia nenhumas dessas caracteristicas de sobrevivência tipicas em navios militares. É comum que navios mais vocacionados para a patrulha não incluam essas caracteristicas ou é algo que só afecta o NPO 2000?

 Quem disse que não tem?
Que mania de lançar bitaites  sem saberem do que falam.

O Navio foi construido em aço classe  A+  com duplo fundo e casco duplo

o NPO esta compartimentado em 5 pavimentos e 10  anteparas estanques sobrevivendo com  5 anteparas e pavimentos  continuos completamente alagados

os motores diesel ou eletricos, e os grupos geradores  estão posicionados de forma a que com qualquer  antepara alagada mesmo com  5    o navio continue a ter energia e propulsão.  
 
  com mais de X    (esta parte é segredo de estado)  anteparas e pavimentos  contínuos  alagados o navio parte ao meio  e  mesmo assim as anteparas não alagadas  flutuariam   (a parte alagada afundaria) :roll:

Chaimite -> A esmagadora maioria das características que você refere, são características de navios civis.

Casco duplo e fundo duplo.
Sistemas reduntantes para evarias electricas e mecânicas.
Pavimentos com anteparas estanques.
Colocação de motores de forma a que o navio não perca completamente a capacidade de se mover mesmo a velocidade reduzida.

Diga-me, por exemplo, (fora o óbvio) que características tem o NPO, que o Atlantida para os Açores não tivesse ?
Você não conseguiria certificar um navio sem a maioria dessas características. Um navio para transporte, um Iate de luxo, ou por exemplo um navio-fábrica.

O aspecto exterior não diz tudo, mas diz muito, muitíssimo.

Cumprimentos

Assim muito por alto o regulamento SOLAS que regulamenta a  segurança dos navios a nivel interncional  determina que um navio como o Atlantida ou o Costa Concordia (que afundou!)  deve manter a flutuabilidade com dois compartimentos alagados em simultaneo,  dois compartimentos á proa, dois á ré e dois a cada bordo  

  O Costa Concordia afundou  com 5 anteparas  alagadas, um navio com caracteristicas militares como o NPO 2000  não afundaria.

tembem devido a outra caracteristica todos os 5 pavimentos do NPO 2000 são estanques em navios civis isso não se verifica os pavimmentos estanques situam~se  pouco acima  da linha de agua,  quando devido ao alagamento dos compartimentos  o navio começa a adornar a agua começa a entrar por esses pavimentos não estanques e um apos o outro alaga todo o navio ate ao momento do afundamento total.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:32:24 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "chaimites"
Assim muito por alto o regulamento SOLAS que regulamenta a segurança dos navios a nivel interncional determina que um navio como o Atlantida ou o Costa Concordia (que afundou!) deve manter a flutuabilidade com dois compartimentos alagados em simultaneo, dois compartiomentos á proa, dois á ré e dois a cada bordo
O Costa Concordia afundou com 5 anteparas alagadas, um navio com caracteristicas militares como o NPO 2000 não afundaria
Por acaso, tanto quanto percebo, o SOLAS refere dois compartimentos contiguos. O Costa Concordia começou a adernar com cinco compartimentos contiguos alagados.

Mas portanto, essa seria uma das excepções. Já que casco duplo, fundo duplo, sistemas redundantes etc. são comuns.

O NPO-2000 não é um navio civil, é um navio operado por militares.
Mas um navio civil pode ser adaptado para utilização militar. Na origem estará porém sempre um navio civil.
Os primeiros MRAP são exemplo disso. Eles eram basicamente camiões modificados, com blindagem adicional, que correspondia a especificações militares. Eram camiões militarizados e que correspondiam a especificações pedidas pelos militares, mas não deixaram nunca de ser camiões militares modificados.

Como você disse, naturalmente não é a qualidade do aço que transforma um navio num navio militar, porque nenhum navio resiste a um Exocet. É toda a estrutura, proporções, áreas onde o navio será submetido a maiores esforços que têm que ser especificamente desenhados para resistir a pressões e tensões que um navio civil nunca vai sofrer.
São tensões resultado da operação do navio a alta velocidade com mar até condição 5, sem sofrer danos estruturais, por exemplo.

E por isso um navio militar tem que ser desenhado e pensado desde o principio. Um navio que vai andar no máximo a 20 nós não vai nunca ter esse problema, pelo que não precisa ser preparado para isso.
É por isso que os cascos civis modificados são muito mais baratos que os cascos desenhados para atingir velocidades muito mais elevadas.

Isto obviamente não quer dizer que o NPO não tenha características militares, nem que não seja adequado para a função para que foi pensado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:33:36 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "chaimites"
Mafets

obvio que o navio precisa  de radares que detetem o perigo disparem o alarme, ativem as defesas de proximidade
 
e acima de tudo que   preparem o navio para o embate!   tripulação nos respectivos postos, compartimentos  estanques fechados etc etc  

 deve haver aqui foristas  que  estiveram na Marinha e devem saber  os procedimentos

como ja te disse não ha chapa que resista á cabeça de um exoccet ou harpoon ou outro com outro nome qualquer,  por isso mesmo nas tempos modernos  os couraçados deixaram de ter razão de existir.    se o missil passar as defesas é uma questão de rezar para não rebentar com muitos compartimentos e depois conter o alagamento e ou o  incendio  dentro dos limites dos compartimentos afetados

 O NPO é todo em aço:  casco e superestrutura  e os compartimentos  travam o alagamento e são corta fogo.

  Mas um navio  que é  atingido por um  missil ou  uma bomba afunde ou não, fica fora de combate, ou muito limitado,  por isso tem que ter defesas para não ser atingido.
Chamites, uma coisa é a capacidade do missil ou bomba, sorte no que atinge, etc, outra é são questões de construção. Está claramente provado que a USS Stark não afundou porque foi bem construída, a HMS Playmouth a  mesma coisa, enquanto HMS Shefild, a HMS Antilope  ou HMS Ardent muit teve a ver com problemas de construção e poupança ao usar materiais desadequados à construção naval (para assim atingir um preço de produção inclusive mais baixo que unidades mais antigas). Estamos a falar da Royal Navy onde os procedimentos de treino nos marinheiros que controlam os danos são os mesmos (é evidente que depois há diferenças de equipas, experiência, etc, que influenciam o resultado). Os próprios navios tipo XXI que foram pensados para alta velocidade, mar agitado e são navios militares sofreram danos resultantes da operação no atlântico sul  em que a estrutura não aguentou a ondulação. Mesmo as tipo XXII tiveram alguns problemas com o mar enquanto que as unidades da classe Leander (mais antigas mas sem constrangimentos de preço no custo final) "passearam" durante o conflito. Ressalvo ainda que o uso de cascos civis para aplicações militares tem casos de sucesso na Classe Iwo Jima ou na actual Blue Ridge, que sendo navios de comando com modificações extensas foi feita com base num casco de cargueiro é actualmente a classe de navios mais antiga da US Navy http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Ridge_class_command_ship. Mais, o uso até praticamente À fadiga do material de Cruzadores como os Sverdlov russos ou os IOWA norte-americanos (os quais ainda podem voltar voltar a activa se for necessário)demonstra que apesar do poder de destruição das armas modernas muito da forma como se construía os navios antigamente ainda é apreciada (http://en.wikipedia.org/wiki/Iowa-class_battleship).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F1%2F6%2F1382610.jpg&hash=829ca12f3e396e5d32a8ee03e5be3782)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.photobucket.com%2Falbums%2Fk233%2Fsgtsaunders1954%2FUssIowa.jpg&hash=eccb632c429218892efe80093bc970e2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2FNATO%2FHMS-Broadsword-MoD-1.jpg&hash=2fbee5c8c69ac695f6a7b54a28ac1917)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hmsbroadsword.co.uk%2Fgallery%2Ffalklands82%2Fargentinean%2FPhoto0001.jpg&hash=a076dab693e4d34a917191ec94d32547)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-F-s17a5NYgI%2FT4yob6xoL8I%2FAAAAAAAABf0%2FYxcjGEkcQG8%2Fs1600%2FFalklands_War_HMS_Broadsword_damage7.jpg&hash=176643df96f2768304e46313c4e47eb4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-history.net%2FFxDB07-Exocet.JPG&hash=e8111a5b768f5e8ca575af7ff531ccea)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxbradtc.files.wordpress.com%2F2011%2F09%2Fhmssheffield-7.jpg&hash=28f12c2c37ac1da7dd64257004603327)
Agora, navio militar não é só construção (que pelo que diz nos NPO 2000 é robusta e resistente, o que é bom principalmente face a outros navios que não o são e dava garantias quanta a futuras classes pois tem mais características militares que projectos similares como a Island e Castle Class Britânica ou a Savióla espanhola, que são mesmo navios não combatentes e sem possibilidades de se tornarem em algo mais). Temos de ver defesas, armamento, sensores, helicóptero orgânico, como tudo isto cabe no projecto (se for possível) e qual o impacto na motorização que possui (nomeadamente para quanto cai a velocidade máxima). Depois, como se comporta o navio com esta panóplia de equipamento em alto mar, com aguas agitadas e se é estável (As corvetas Inhaúma tornaram-se um problema que levou à construção da Corveta Barroso, bem modificada). Por ultimo, quanto custa tudo isto e se é viável construir em serie face ao que há no mercado e quanto à possibilidade no futuro de receber modificações.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.westbourne-models.com%2FModel_Shop%2FIslandClassOPV-line-L.gif&hash=9a3f317f408bb6df3687ba5fde458678)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.mercopress.com%2Fdata%2Fcache%2Fnoticias%2F27086%2F0x0%2Fd-castle.jpg&hash=70ef16ab6b899a6754279e608b008c29)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armedforces.co.uk%2Fnavy%2Flistings%2Fnavyangleseyb.jpg&hash=c203e0af012fd1da150d1c919a7fea94)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0d%2FPatrullero_%2522Centinela%2522_%282%29.JPG&hash=b1cdf161b3990cec73f0cc8cfeab704f)
E aqui é que a "porca torce o rabo". Se um navio basicamente para a fiscalização e não combatente já está nos 50 milhões vejamos o custo (mesmo que  a partir da terceira unidade descesse para 40 milhões) se não subiria para 60, 70 ou mesmo 80 milhões, ficando ao preço de algumas fragatas e mais caro que um OPV. Portanto, mesmo com tudo o que disse temos de pensar nestas questões e não é para mandar bitates ou ser do contra mas sim por questões de viabilidade de projecto.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi260.photobucket.com%2Falbums%2Fii22%2Fpsilander%2FAUSuperOPV.gif&hash=353c4c6c99658d72d0e8679098d3b038)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi233.photobucket.com%2Falbums%2Fee106%2FOPEX-Afghanistan%2FOPVs-ProtectorvsBAM-1.jpg&hash=b6d1a65db5e451fa5635b4a8dee5feed)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F5526%2Farc20dejulio3.jpg&hash=1c0841c5b97b7dd67d6f35060230bc03)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F1577%2Fopv80.jpg&hash=eecf84d45dfcf78cf5a6ad4a7006aeb4)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:34:43 pm
Citação de: "chaimites"
Sim Papatango tens razão  são compartimentos contíguos,  mas o alagamento tanto pode ser á proa á re  ou a um dos bordos,  para navios de passageiros o massimo de adornamento   permitido, com os dois compartimentos contiguos alagados depois das manobras  de segurança executadas,  salvo erro  são 7º
 
 dizem agora que as portas dos compartimentos  do costa concordia não estavam fechadas
 
  um navio aguenta ate a sua inclinação permitir a entrada de agua pelos pavimentos não estanques, a a partir desse momento é possivel prever ao minuto  quanto tempo demorará a afundar!

 o Comandante do Costa Concordia sabia exatamente quantos minutos demoraria o navio a afundar, por isso depois do embate nas rochas  o levou o mais proximo possivel da costa pensando que ele  ficaria encalhado  sem adornar,  por muito maluco que ele fosse  com esta manobra ainda salvou umas centenas ou milhares de vidas  pois no local onde embateu afundaria completamente
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:35:46 pm
Citação de: "chaimites"
Alguem num post anterior  perguntou o que havia o entre os dois cascos , se havia alguma proteção.

 Entre os dois cascos, o exterior e o interior existe agua, ou ar
 o duplo casco é usado como  tanque de lastro do navio. que serve como estabilizador
 
   sistemas presentes tanto no atlantida  como no NPO2000

 


as corvetas alteradas brasileiras não tinham nenhum destes sistemas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:36:46 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "chaimites"
Alguem num post anterior  perguntou o que havia o entre os dois cascos , se havia alguma proteção.

 Entre os dois cascos, o exterior e o interior existe agua, ou ar
 o duplo casco é usado como  tanque de lastro do navio. que serve como estabilizador
 
   sistemas presentes tanto no atlantida  como no NPO2000

as corvetas alteradas brasileiras não tinham nenhum destes sistemas
As corvetas classe Inhaúma não foram alteradas. Permanecem a maioria encostadas, "oficialmente" estando em manutenção de meia vida util (http://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Inha%C3%BAma).O Brasil fez posteriormente a Barroso (até agora só uma unidade) onde constam as alterações de projecto para resolver os problemas da classe anterior (http://www.assuntosmilitares.jor.br/2013/02/uma-visao-respeito-dos-estudos-da-nova.html):
Citar
Com a opção da Marinha do Brasil em dar continuidade na construção das CORVETAS CLASSE BARROSO, na verdade aproveitando desta classe de um único vaso apenas a sua hidrodinâmica e maquinaria, pois a mesma superou as expectativas e capacidades estabelecidas no projeto, onde corrigiu e sanou os problemas da classe antecessora da mesma, a Classe Inhaúma, que apesar de ter sido projetado como uma corveta de escolta de segunda classe foi ganhando peso no passar dos tempos enquanto o seu desenvolvimento, somando a isto o projeto de sua proa com castelo baixo que fez que a classe tivesse um desempenho hidrodinâmico em mares grossos muito ruim, onde a ingestão de água é acentuada, praticamente fazendo a proa submergir totalmente, com seu reparo Vickers Mk8 desaparecendo sobre as ondas.
Esta corveta é mais larga e comprida, a proa foi redesenhada e existem estabilizadores no casco pelo que o Brasil não seguiu o caminho português quanto a estabilizar o navio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg295.imageshack.us%2Fimg295%2F488%2Fbarrosoxinhamarm8yh9.jpg&hash=41281522fcba38c6b4340cb26875e00b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F07%2Fbarroso-com-lynx4.jpg&hash=95f1cc2ba2c50d78d965be2e8786a659)
Estas corvetas foram de difícil construção quer por problemas de dinheiro mas também porque a empresa declarou insolvência, sendo os navios completos no Arsenal da Marinha (http://en.wikipedia.org/wiki/Inha%C3%BAma-class_corvette).  O outro grande problema foi o custo, ou seja de um navio que não transporta por exemplo qualquer tipo de míssil anti-aéreo com a adição de sistemas de armas, electrónica, sensores, etc, para o transformar numa verdadeira escolta ficou ao custo de 150 milhões de dólares por unidade,(http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/o-projeto-corveta-30-anos-depois/.), o que independentemente de ter uma boa parte dos sistemas fabricado no Brasil é mais caro que muitas corvetas e fragatas no mercado. No caso da Barroso ainda é um navio que funciona mas as Inhaúma são o claro exemplo que não apenas a fabricação e as técnicas usadas contam e muito, mas sobretudo que começar a colocar toda uma panóplia de equipamento e sensores num casco e estrutura que originalmente não estavam preparados para isso pode dar mau resultado. Daí quando referem que querem transforma os NPO 2000 em algo mais que patrulhas não combatentes, com novos sensores, armamento, etc, mesmo tendo em conta o fabrico, atenção aos resultados na navegabilidade e aos custos (já que mesmo as futuros escoltas da MB são baseadas na Barroso mas incorporam várias modificações).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg025.jpg&hash=ff2a7f5fd540d3e93b01abc5d658f684)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-EsfsDMSvnUI%2FUt268oyqAmI%2FAAAAAAAACDM%2FSKk7nyNT1QM%2Fs1600%2FCorveta%2Bsem%2Bo%2BMastro%2Bda%2BThales.png&hash=e2384e823df4749c07f4b367e9b641ac)
 
Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:38:06 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "mafets"
Citação de: "chaimites"
Alguem num post anterior  perguntou o que havia o entre os dois cascos , se havia alguma proteção.

 
Esta corveta é mais larga e comprida, a proa foi redesenhada e existem estabilizadores no casco pelo que o Brasil não seguiu o caminho português quanto a estabilizar o navio.

  Saudações

Estabilizadores ativos NPO2000

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fm60UKXK.jpg&hash=f49b83822fa6e1c000b0165b7cff27d3)



PS: vamos parar com este off-topic!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:39:26 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "chaimites"
Alguem num post anterior  perguntou o que havia o entre os dois cascos , se havia alguma proteção.

 Entre os dois cascos, o exterior e o interior existe agua, ou ar
 o duplo casco é usado como  tanque de lastro do navio. que serve como estabilizador
 
   sistemas presentes tanto no atlantida  como no NPO2000

 


as corvetas alteradas brasileiras não tinham nenhum destes sistemas
Aqui não existe qualquer referência a estabilizadores além destes sistemas.
Citação de: "chaimites"
Citação de: "mafets"
Esta corveta é mais larga e comprida, a proa foi redesenhada e existem estabilizadores no casco pelo que o Brasil não seguiu o caminho português quanto a estabilizar o navio.

  Saudações

Estabilizadores ativos NPO2000

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fm60UKXK.jpg&hash=f49b83822fa6e1c000b0165b7cff27d3)

A Barroso relativamente às Inhaúma tem a mais praticamente 8 metros de cumprimento e quase mais dois metros de largura, alem dos estabilizadores e do desenho diferente tanto da proa como da superstrutura. O NPO 2000 tem os estabilizadores (que é o único ponto em comum com a Barroso) e o tanque de lastro como forma de estabilizar o navio, portanto acha que por terem um ponto em comum o caminho foi o mesmo? E de certeza que financeiramente também o preço é diferente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.russianwarrior.com%2FImages%2Fkotlin.jpg&hash=b06e1652ae51ce24a39337a862400ddf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Ffeatures%2Frussia%2Fbpk03.jpg&hash=86817feaad1814dfce02516cf980a0c8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fa%2Fimg195%2F7756%2Fkashindnsc8701474.jpg&hash=033f5f72672ea2075fba556775990200)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nationalcoldwarexhibition.org%2Fimages%2Fcollections%2Fships%2Fkashin-and-kashin-mod-class%2FX003-2667-013_l.jpg&hash=ee6203bbadfce95735029651a23d4f83)
Em termos de "destabilizar" navios jamais alguém bateu os Soviéticos. Aqui ficam apenas 2 exemplos de que converter cascos originalmente com outras funções e sem estudo prévio com a colocação de armamento e sensores não tendo atenção as condições de navegabilidade e operação, dá mau resultado nem que seja no dinheiro que se perde com conversões que ficam a meio do projecto estipulado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F1577%2Fopv80.jpg&hash=eecf84d45dfcf78cf5a6ad4a7006aeb4)
Portanto e apesar da boa construção do NPO 2000, ainda não foi demonstrado que pode receber modificações como a dos OPV chilenos (com adição de novo equipamento, sensores e armamento) e qual o preço final a adicionar aos 50 milhões que custou cada unidade do Classe Viana do Castelo (o OPV do Chile custou 45 milhões de dólares por unidade).    

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:40:45 pm
Citação de: "Edu"
Nem será demonstrado a não ser que houvesse interesse nisso (que não haverá).

Quanto ao preço eu acredito que futuras construções ficariam mais baratas, é preciso lembrar que recaiu sobre estes dois navios muito do custo de desenvolvimento. E por exemplo a modificação da peça de artlharia para a Bofors 57mm ou invés da actual de 30mm teria um custo adicional entre 3 a 5 milhões de euros, dando com este pequeno acrescimo no preço capacidades muito superiores ao navio (sem qualquer necessidade de alterações no casco).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:42:12 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "Edu"
Nem será demonstrado a não ser que houvesse interesse nisso (que não haverá).

Quanto ao preço eu acredito que futuras construções ficariam mais baratas, é preciso lembrar que recaiu sobre estes dois navios muito do custo de desenvolvimento. E por exemplo a modificação da peça de artlharia para a Bofors 57mm ou invés da actual de 30mm teria um custo adicional entre 3 a 5 milhões de euros, dando com este pequeno acrescimo no preço capacidades muito superiores ao navio (sem qualquer necessidade de alterações no casco).
Embora as prestações da Bofors quanto ao calibre já tenham sido criticadas por fontes ligadas ao projecto do Littoral Combat Ship também existem criticas muito positivas. Agora, e sensores? O sistema de controle de fogo? O radar? Verificou as alterações no equipamento do OPV chileno para a adição de armas? Acha que o acréscimo ficaria na ordem de apenas 3 a 5 milhões de euros? A titulo de exemplo uma fragata que usa o mesmo canhão (A Halifax canadiana) tem como adição o radar de controlo de fogo Spg 503 e o Seagiraffe hc-150 para busca ar/superfície e fornecer informações ao controle de fogo (http://www.navy-marine.forces.gc.ca/en/fleet-units/frigates-tech.page).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy-marine.forces.gc.ca%2Fassets%2FNAVY_Internet%2Fimages%2Ffleet%2Ftech%2Ffrigate_1_0_0.jpg&hash=b13d6fd5a2c5d4422c4a4d679f0b30e3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy-marine.forces.gc.ca%2Fassets%2FNAVY_Internet%2Fimages%2Ffleet%2Ftech%2Ffrigate_2_1_0.jpg&hash=fac79c4803ea227f5cf09e0b7bccae16)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy-marine.forces.gc.ca%2Fassets%2FNAVY_Internet%2Fimages%2Ffleet%2Ftech%2Ffrigate_2_3_2.jpg&hash=5dde082ea1688e7e72e89ce48c3b6af1)
Hoje em dia existem outros euqipamentos para navios mais pequenos:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_VoabGNCjIxg%2FS8u7xN1xGtI%2FAAAAAAAADWM%2F9o8uv9Xbxjw%2Fs1600%2Fimg5081.jpg&hash=7b04438ea62fdceedfbd1a40ff9ec370)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sldinfo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2Fjulienshipclose-pic-700.jpg&hash=043c148d39a2b78ff42f58498481f378)
Mas mesmo passando por uma viabilidade de construção, armas e sensores há outras questões, das quais a falta de um helicóptero orgânico (só existe convés de voo no Npo 2000), que é uma peça fundamental por exemplo numa missão como combate à pirataria, é apenas um exemplo. Se comparar com os 148 milhões de euros por unidade dos BAM espanhóis acredito que seja mais barato agora com os OPV chilenos e colombianos (na ordem dos 54 milhões de dólares) é muito difícil.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7378%2F10367389844_0d90737cc3_b.jpg&hash=8b498c4cd4661bc0ab02281d1cc009bf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F41473.jpg&hash=2898e02822c5d6849180c07887322df9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fassmer.de%2Fuploads%2Fpics%2FOPV80.jpg&hash=508e3c1ed9cb791fe361ae53f0b2088f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-BGmGEhXrq_k%2FTy60eQGqxpI%2FAAAAAAAAGEw%2F7iYqZyFP8Kg%2Fs1600%2FOPV%2B%28foto%2Bde%2Beluniversal.com.co%29%2B-%2B01.jpg&hash=7d628d3c33f0aed347931484e7185cb9)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:43:58 pm
Citação de: "papatango"
Só um pequeno aparte ...

Citação de: "mafets"
A Barroso relativamente às Inhaúma tem a mais praticamente 8 metros de cumprimento e quase mais dois metros de largura
Tem a certeza ?  :conf:  :conf:

As Barroso não são assim tão maiores que as Inhaumá. As modificações são fora de água. Na linha de água os navios são quase iguais. A boca é tanto quanto sei igual. Trata-se do mesmo navio, com sistemas diferentes e com modificações para evitar que o navio se transformasse num semi-submersível. E mesmo assim, a marinha brasileira não quer mais navios do tipo.




De qualquer forma, não creio que neste momento haja condiçoes para pensar em mais NPO-2000.
O projeto veio do inicio da década de 1990 se não estou em erro. Ainda o Cavaco Silva era primeiro ministro quando se começou a falar na necessidade dos tais «patrulhões».
Que são possíveis alterações e modificações isso parece ser claro. Mas o que isso iria custar, não sabemos. O que sabemos é que agarrar num projeto ultrapassado e tentar moderniza-lo, pode ser contraproducente. Fica demasiado caro e o resultado tem tudo para ser deficiente.

O que também sei, é que como era de esperar, mais navios de patrulha fazem muita falta.
Se ( e esperemos que não aconteça ) ocorresse na nossa ZEE um caso como o do B777 da Malásia e um avião caísse na nossa ZEE, tornava-se de imediato evidente a nossa dificuldade em ter navios no mar que servissem para alguma coisa.

Os NPO, aparentam dar conta do recado. Não coloco isso em dúvida. O que dúvido é que se possa fazer qualquer coisa em condições com apenas dois navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:45:24 pm
Citação de: "chaimites"
Mafets:

Sou eu que  te estou a dizer a plataforma  NPO2000 esta preparada para receber esse tipo de coisas:  sensores radares, armamento
pode inclusivamente levar um hangar sem ter que se recalcular  uma única linha do projeto base do navio.  foi desenhado inicialmente para se poder colocar esse tipo de alterações.  
 Não sei se te devia dizer isto  mas esta preparado para levar em cima mais 250 toneladas de "penduricalhos."  
 
 os NPO 2000 são uma excelente plataforma  a nivel de navegabilidade,  manobrabilidade, e habitabilidade   a unica semelhança que tem com os anteriores a ele é a letra P pintada no casco.

O casco pode ter sido inspirado num navio de pesca  mas a nivel estrutural e de compartimentação.    nada tem a ver com um navio de pesca ou civil
 A unica alteração que obrigaria a estudos e cálculos mais detalhados seria o aumento da velocidade do navio  devido ao reforço estrutural necessário para     eliminação  de vibrações e ruídos.  

 Papatango
 
 nenhum navio  construido para velocidade máxima de 30 nós   atinge essa velocidade com o mar com força 5.
 PS: esta agora fez-me  lembrar os testes de velocidade de um famoso navio. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 26, 2014, 07:46:47 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "papatango"
Só um pequeno aparte ...

Citação de: "mafets"
A Barroso relativamente às Inhaúma tem a mais praticamente 8 metros de cumprimento e quase mais dois metros de largura
Tem a certeza ?  :conf:  :conf:

As Barroso não são assim tão maiores que as Inhaumá. As modificações são fora de água. Na linha de água os navios são quase iguais. A boca é tanto quanto sei igual. Trata-se do mesmo navio, com sistemas diferentes e com modificações para evitar que o navio se transformasse num semi-submersível. E mesmo assim, a marinha brasileira não quer mais navios do tipo.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naviosbrasileiros.com.br%2Fngb%2FI%2FI035%2FI035-f10.jpg&hash=dcd5199ac245d55656149e9bdac2ab10)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fprojeto-corveta1.jpg&hash=8a5954b2afe717685a8cf83916b40562)
Inháuma:
Citar
Características

Dimensões:
Deslocamento (toneladas): 1.600-padrão / 1.970-plena carga
Dimensões (metros): 95,8 x 11,4 x 3,7
Tripulação: 145
Construtores: Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro (Inhaúma e Jaceguai) e Estaleiro Verolme (Júlio de Noronha e Frontin)
Desempenho
Velocidade máxima (nós): 29
Propulsão: CODOG - Turbina a gás ou motor a Diesel - 2 motores a Diesel MTU Friedrichshafen (16V 956 TB91) para velocidades de cruzeiro ou 1 Turbina a Gás para alta velocidade General Electric (LM2500)
Raio de Ação (km): 7.400 a 15 nós
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F11%2FCv_Barroso_%28V-34%29_B.jpg&hash=8bf3d5498a12c98cab3bebf0fb253c68)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fmagoo%2FABAAAfVocAG-0.jpg&hash=716cdb235de8ef0bed1cff3f9005f7d7)
Barroso:
Citar
Características
Dimensões:
Deslocamento (toneladas): 1.785-padrão / 2.350-plena carga
Dimensões (metros): 103,4 x 11,4 x 5,3
Tripulação: 160
Construtores: Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro
Desempenho:
Velocidade máxima (nós): 29
Propulsão: CODOG - Turbina a gás ou motor a Diesel - 2 motores a Diesel MTU Friedrichshafen (20V 1163 TB83) para velocidades de cruzeiro ou 1 Turbina a Gás para alta velocidade General Electric (LM2500)
Raio de Ação (km): 7.200 a 14 nós
Resumindo (e fiando-me na informação que é pública que nem sempre é igual), a Barroso acrescenta às Inhaúma não apenas diferentes dimensões (a boca de facto é igual em ambas embora o Assuntos Militares BR diga que não, o calado é diferente variando entre 1 e 2,7m consoante o sonar ou quilha)  mas também modificações no casco abaixo da linha de água (o casco das Inháuma é liso enquanto que o da Barroso e igual às Niteroi e inclui vários elementos estabilizadores).  A Marinha não quer mais Inhaúma porque o projecto apresentou vários problemas, além do preço elevado, agora a Barroso que corrige os problemas da classe original, em principio é para ter continuação (http://www.angelfire.com/va2/docavaco/monografia/3corv.htm).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-EsfsDMSvnUI%2FUt268oyqAmI%2FAAAAAAAACDM%2FSKk7nyNT1QM%2Fs1600%2FCorveta%2Bsem%2Bo%2BMastro%2Bda%2BThales.png&hash=e2384e823df4749c07f4b367e9b641ac)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fmagoo%2FABAAAfVocAG-4.jpg&hash=b171548c3025777be75da5a1052b6fe4)
Quanto a tudo o resto sobre o NPO 2000, estamos de acordo.
Citação de: "chaimites"
Mafets:

Sou eu que  te estou a dizer a plataforma  NPO2000 esta preparada para receber esse tipo de coisas:  sensores radares, armamento
pode inclusivamente levar um hangar sem ter que se recalcular  uma única linha do projeto base do navio.  foi desenhado inicialmente para se poder colocar esse tipo de alterações.  
 Não sei se te devia dizer isto  mas esta preparado para levar em cima mais 250 toneladas de "penduricalhos."  
 
 os NPO 2000 são uma excelente plataforma  a nivel de navegabilidade,  manobrabilidade, e habitabilidade   a unica semelhança que tem com os anteriores a ele é a letra P pintada no casco.

O casco pode ter sido inspirado num navio de pesca  mas a nivel estrutural e de compartimentação.    nada tem a ver com um navio de pesca ou civil
 A unica alteração que obrigaria a estudos e cálculos mais detalhados seria o aumento da velocidade do navio  devido ao reforço estrutural necessário para     eliminação  de vibrações e ruídos.
Chamites, 250 toneladas é praticante o valor que por exemplo as fragatas Perry admitiam em termos de "Upgrade" e que permitiu aos Australianos e Turcos por exemplo colocar silos de lançamento vertical de misseis e os sistemas adjacentes. Isto indica (acrescentado às outras informações que tem revelado) que o projecto do NPO 2000, poderia ter sido algo que por alguma razão não foi (não era a primeira vez, basta lembrar as Pereira da Silva e as Baptista de Andrade). É a marinha que inclusive no seu site (http://www.marinha.pt/pt-pt/meios-operacoes/armada/navios/patrulhas-oceanicos/Paginas/NRP-Viana-do-Castelo.aspx) refere a classe Viana do Castelo "não combatente" e quando se fala num navio deste tipo autenticamente nos lembramos de embarcações como as classes Saviola, Island ou Castle, que não possuem praticante capacidade de modificação.
Agora, para colocar um Hangar estamos a falar de uma estrutura não permanente (o chamado hangar telescópio)? À ideia de quanto custaria em termos de acréscimo de preço a colocação de melhor armamento e sensores? A colocação de uma arma mais potente à proa (como a oto melara de 76 mm) é 100% seguro que não destabilizava o navio. Não me parece que a questão da velocidade fosse relevante se o que está em causa é basicamente passar de um patrulha a OPV (os Chilenos e Colombianos dão 22 nós), claro que para outras missões seria importante mas também não estou a ver dentro das 250 toneladas capacidade para transformar em algo mais que um navio combatente em zonas de baixa intensidade (http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=22).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2000_desenho.jpg&hash=2fe1c20677e8f96ca313ba024046f603)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.areamilitar.net%2Fanalise%2Fimages%2FNPO2004ASW_desenho.jpg&hash=041b30d3d4ec35a77cda336f08a1e13c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F8901%2Fnovonponaviodepatrulhaa.jpg&hash=df5319e14540d208b7b8cae3f94d0e68)

 Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 28, 2014, 05:20:08 am
Mafets  

Mas,  estamos a debater o que ?  
agora perdi-me.
 
 :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Março 28, 2014, 09:59:01 am
Acho que basicamente estamos a discutir se seria possivel fazer algo mais dos NPO do que simples patrulhas. O Chaimites com as suas elucidações já explicou que o navio não é simplesmente um pequete com uma peça de 30 mm, e que a construção é bastante robusta seguindo padrões de construção militar.

Aqueles que inicialmente punham isso em causa neste momento questionam os custos de transforma-lo em mais do que simples patrulhas, e se o navio seria capaz de enfrentar e sobreviver em operações militares de grande intensidade. Ao que eu pergunto, há alguma corveta, com o tamanho do NPO, que seja verdadeiramente indicada para operações militares de grande intensidade?  

Eu pessoalmente acho que uma Bofors de 57mm ficava mesmo a matar no navio  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 28, 2014, 10:35:31 am
É praticamente o que o Edu disse, embora aqui se possa introduzir outra variável já que quando pensei em missões como o combate à pirataria estava-me a referir a missões de baixa intensidade (até por questões relacionadas com a velocidade), agora também se pode questionar a possível conversão (ou não) para um navio de combate em  outro tipo de missões (embora aqui o chamites pelo menos relativamente à questão do aumento de velocidade e dos preâmbulos necessários já tenha respondido).
Citar
NRP VIANA DO CASTELO
O Navio Patrulha Oceânico Viana do Castelo foi construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo e foi aumentado ao efetivo dos navios da Armada em 30 de dezembro de 2010. Foi concebido como navio não combatente, e destina-se prioritariamente a exercer funções de autoridade do Estado e a realizar tarefas de interesse público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade Nacional.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldnavalships.com%2Fimages%2Fhmsdumbartoncastle6.jpg&hash=ca2e8995134669dde4b5fc4eaf01e538)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0d%2FPatrullero_%2522Centinela%2522_%282%29.JPG&hash=b1cdf161b3990cec73f0cc8cfeab704f)
Quando se fala em navios não combatentes por norma são navios como por exemplo as Classes Castle e Sáviola (em cima). Dá para patrulhar a ZEE e mais nada, pois foram construídos desta forma e não existem dados públicos que sustentem que os navios não combatentes dão para algo mais. Agora, se quem participou  na construção dos NPO 2000 diz que à uma serie de pontos em comum com os navios militares, estrutura de suporte para helicóptero, hangar (telescópico?) e um "plafon" de 250 toneladas para sensores e armamento (daí a imagem do Ice1+, já que com essa tonelagem hipoteticamente era possível), só temos de acreditar (do que eu entendi alterações do projecto só no caso de se pretender aumentar a velocidade).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ffd%2FONS_Al_Rahmani-18a.jpg&hash=2e0f9462346c516c7cbfaeed319c606d)
http://en.wikipedia.org/wiki/Khareef-class_corvette
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F6%2F61%2FCorvette_Steregushchiy.jpg&hash=e1e16776833c1d912afc2f32fe1bbf52)
http://en.wikipedia.org/wiki/Steregushchy-class_corvette
Parece-me que corvetas como a Khareef ou  Steregushchy tem todo o equipamento, sensores e armamento para combaterem num cenário de guerra convencional.

Saudações

Ps. Se fosse possivel pedia uma oto melara de 76mm  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2014, 02:55:02 pm
Citar
At 2,200 tons it is large for a corvette and is designated as a frigate by NATO

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The cost was estimated at US$120–150m/ship

Contra os 1850t e 40/50 milhões dos NPO.

Eu ficava contente se fizessem mais uns quantos NPO, os de combate à poluição e só depois pensava-se em criar uma nova classe de navios para ambientes mais "complexos" (ex: missões anti-pirataria). A presença de um helicóptero nesses navios é para mim essencial e não precisam de ser capazes de fazer missões anti-submarino, basta ter uma 12.7mm para o patrulhamento e ser capaz de voar de noite e com más condições atmosféricas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Março 29, 2014, 01:23:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
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At 2,200 tons it is large for a corvette and is designated as a frigate by NATO

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The cost was estimated at US$120–150m/ship

Contra os 1850t e 40/50 milhões dos NPO.

Eu ficava contente se fizessem mais uns quantos NPO, os de combate à poluição e só depois pensava-se em criar uma nova classe de navios para ambientes mais "complexos" (ex: missões anti-pirataria). A presença de um helicóptero nesses navios é para mim essencial e não precisam de ser capazes de fazer missões anti-submarino, basta ter uma 12.7mm para o patrulhamento e ser capaz de voar de noite e com más condições atmosféricas.

Discordo caro cabeça

Deviamos sim construir pelo menos mais 2 NPO para encostar as corvetas (80 M€)

Já quanto ao NPO musculado que propoe ´construir e que na pratica é uma corveta, ai discordo consigo...Projetar e construir algo semelhante do zero seria dispendioso em tempo e dinheiro e so seria rentavel se fosse construido um certo numero de navios.. Ou seja se fosse algo a fazer em parceria com por exemplo o Brasil ai seria uma boa ideia, ou pelo menos houvesse mercado firme para exportar o modelo, fazer so para atender á marinha portuguesa não dá...

Dada a situação economica do pais saia mais em conta: mais dois NPO e ir buscar mais 2 fragatas M á holanda ao mesmo preço das outras e a pagar a perder de vista e seria mais rapido tambem.Paralelamente a isto faria um upgrade a toda a frota.

Por outro lado embora so se tratem de piratas como dizes, estar em missão tão longe da base mãe, eu penso que uma fragata ainda é o meio ideal...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Março 29, 2014, 01:36:30 pm
O Johnnie se calhar não reparou mas o Cabeça estava efectivamente a defender que se construissem mais NPO 2000 "simples".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 29, 2014, 03:13:31 pm
Exacto, mais NPO "simples" e os de combate à poluição, só depois disso é que se pode pensar (ou não) em NPO "artilhados". As Forças Armadas mal têm dinheiro para fazer as coisas mais simples, quantos mais em gastar dinheiro a reformular projectos deste tipo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 29, 2014, 05:23:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
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At 2,200 tons it is large for a corvette and is designated as a frigate by NATO

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The cost was estimated at US$120–150m/ship

Contra os 1850t e 40/50 milhões dos NPO.

Eu ficava contente se fizessem mais uns quantos NPO, os de combate à poluição e só depois pensava-se em criar uma nova classe de navios para ambientes mais "complexos" (ex: missões anti-pirataria). A presença de um helicóptero nesses navios é para mim essencial e não precisam de ser capazes de fazer missões anti-submarino, basta ter uma 12.7mm para o patrulhamento e ser capaz de voar de noite e com más condições atmosféricas.
Independentemente de para a NATO ser uma fragata estamos a falar de diferenças de 350 toneladas e na casa dos 30 milhões de  euros (no caso dos OPV Chilenos que já vêm com hangar e peça bofors de 40 mm e ficaria na casa dos 20/25 milhões num total de 70 milhões), com sensores e armamento completo (sistema de curto alcance barak/mistral, misseis anti - navio e sensorização), ficando um navio com capacidades muito superiores à dum NPO 2000 (quando por exemplo se manda uma fragata para combater a pirataria, os custos de combustível, manutenção, tripulação, etc, são diferentes entre uma corveta ou NPO artilhado já que por norma por exemplo a fragata leva 196 indivíduos contra uma centena de um OPV).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi185.photobucket.com%2Falbums%2Fx27%2Fmagallanes_photo%2FArmada%2520de%2520Chile%2Fbarco.jpg&hash=e23dad215e9882d20068cd10f99c18d6)
Agora, também sempre fui da opinião que é preferível os NPO 2000 às actuais corvetas com 40 anos de serviço e percebo perfeitamente que o país como está não tenha 20/30 milhões (para gastar uns 70/80 milhões por navios) em unidades com capacidade superior para algo mais que patrulha a ZEE portuguesa. Aliás, quando o Chamites que participou na construção da Classe Viana do Castelo provou que o navio pode perfeitamente suportar esses sensores, armamento e até um hangar (telescopico?), de forma alguma me opunha a construírem os restantes bem como a versão de combate à poluição (mais tarde houvesse dinheiro remodelava-se armamento e sensores). No entanto sempre alertei para o preço já que temos OPV a 43/45 milhões novos, com hangar já de raiz, peça superior e outros sensores.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.globalsecurity.org%2Fmilitary%2Fworld%2Feurope%2Fimages%2Fnpo2000_id1.jpg&hash=c6bb1eaa24b2ef0fb2fea3ed787dcdfa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Fncp2000%2FNCPImagem.gif&hash=36aa5268f8a681a161bc114fcac5c9cd)
Não existindo dinheiro, com a conclusão de que é muito caro manter as corvetas com 40 anos em serviço e sem a construção dos restantes NPO2000 e NCP2000, resta ver que "negócio de ocasião" aí vem...:evil:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guy-sports.com%2Ffun_pictures%2Fdefence_cuts_boat_sm.jpg&hash=9f6dc4459a2dc1d9c1213d3119332f9e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi114.photobucket.com%2Falbums%2Fn256%2Fphreax9%2FMisc01%2FNavy.jpg&hash=f0af0759218040ff18b2f1ae01acec9c)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 29, 2014, 05:37:38 pm
A hipótese hangar foi logo retirada de cima  da mesa na fase inicial de construção dos NPO´s 2000 pela simples razão de que, e passo a citar:
 
" A Marinha NUNCA tera helicopteros para colocar nos patrulhas".

Relembro que os NPO´s fora construidos seguindo indicações precisas da Marinha. a configuração do navio foi escolhida por eles, sem os ENVC terem qualquer qualquer papel ativo no assunto.

 Mafets sonos um País que faz SAR  com fragatas ! Ate ficava mal combater piratas com patrulhas! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 29, 2014, 06:14:51 pm
Citação de: "chaimites"
A hipótese hangar foi logo retirada de cima  da mesa na fase inicial de construção dos NPO´s 2000 pela simples razão de que, e passo a citar:
 
" A Marinha NUNCA tera helicopteros para colocar nos patrulhas".

Relembro que os NPO´s fora construidos seguindo indicações precisas da Marinha. a configuração do navio foi escolhida por eles, sem os ENVC terem qualquer qualquer papel ativo no assunto.

 Mafets sonos um País que faz SAR  com fragatas ! Ate ficava mal combater piratas com patrulhas! :mrgreen:

Se calhar saiu mais barato usar as fragatas que as corvetas com 40 anos convertidas a patrulhas (segundo consta até o S. Xavier marcha nas missões Sar) ... :wink:
Ainda mais quanto existem 5 helicópteros lynx para 5 fragatas também percebo que sim, mas voltando a seriedade no debate aquilo, tecnicamente não dava sequer para um hangar telescópico para o Kamov da proteção Civil ou um Alouette III (metia-se lá o helicanhão e o martelo em vez de uma 12,7 ganhava uma 20 mm para meter os pescadores na ordem)?  :twisted:  

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 29, 2014, 06:17:17 pm
20mm, isso é de homem! Venham elas!!! c34x  :G-beer2:

Eu também pensei na questão dos helis, mas para um NPO não é preciso helis topo de gama, bastava um simples heli ligeiro navalizado e já está.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Março 29, 2014, 06:51:47 pm
bastava este



e poupava-se o ordenado do piloto

que mais faltava inventar.............
carrega-lo de armamento
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 29, 2014, 08:37:30 pm
Deixo também a minha modesta contribuição para possíveis helicópteros ligeiros para os Patrulhas (mesmo em tempo de vacas magras o sonho comanda a vida  :mrgreen: ), pelo menos com um radar de busca e previsão para algum armamento e baratos (com dois motores dava mais segurança sobre a água, mas também vou apresentar alguns monomotores):
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As 555 fennec
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.jetphotos.net%2Fimg%2F4%2F5%2F9%2F5%2F58337_1316643595.jpg&hash=8c1bb997d46023477fe27350f5817f2a)
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Kaman Seasprite- esta já é naval de proveniência
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.key.aero%2Fcentral%2Fimages%2Farticles%2F1341.jpg&hash=a3dc49e269b12f1f97126c6891c58066)
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A-109
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce.mil.nz%2Fnr%2Frdonlyres%2F30ca01c9-4506-4279-b7e2-56fa56db8f74%2F0%2F_mg_3302.jpg&hash=46d9f29d9d5d0625ff827e2be3e708c1)
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Jet Ranger
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2011%2F09%2F3455.jpg&hash=a961171764435b430130c9be7566e3ef)
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Aloutte III
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.helis.com%2Fspotters%2Fdave_taskis%2Falouette_3_997.jpg&hash=5a25dca9903e6bf5e3da9ec8791cadf1)
Citar
OH-58 Kiowa
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airvectors.net%2Favb206_03.jpg&hash=82d13ee441c2a9d0e5cfbb0a99a2872a)
Citar
Md-500
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftaiwanairpower.org%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F01%2F500md_1.jpg&hash=bb6260ac8440bcd594f3e322b5da2b6a)
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PZL Sw-4
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pzl.swidnik.pl%2Fsite_media%2Fstorage%2Fimages%2F2012-10%2Fnoc.jpg&hash=e23fc52fc301a4ca650a3117dab94db9)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Março 31, 2014, 11:33:01 am
Quem sabe isto é mais fiável e barato.

O UAV naval Fire Scout, da Northrop Grumman, ou algo similar.

https://www.google.pt/search?q=O+UAV+na ... 24&bih=677 (https://www.google.pt/search?q=O+UAV+naval+Fire+Scout,+da+Northrop+Grumman.&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5kM5U9qsE4b27AaF3oCQAQ&ved=0CGUQsAQ&biw=1024&bih=677)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 31, 2014, 07:53:02 pm
Citação de: "Instrutor"
Quem sabe isto é mais fiável e barato.

O UAV naval Fire Scout, da Northrop Grumman, ou algo similar.

https://www.google.pt/search?q=O+UAV+na ... 24&bih=677 (https://www.google.pt/search?q=O+UAV+naval+Fire+Scout,+da+Northrop+Grumman.&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5kM5U9qsE4b27AaF3oCQAQ&ved=0CGUQsAQ&biw=1024&bih=677)

O problema de um UAV (o mq-8 custa 18 milhões de dólares a unidade mas à muito mais baratos e por exemplo o TATI da imagem logo abaixo é mesmo  dedicado à função) ou derivado é que faz "search" mas não faz "rescue". Mesmo uma "carangueloja" tripulada ligeira pode tirar um ou dois homens do mar (E por exemplo o A-109 está à venda por 6,3 milhões de dólares a unidade). O ideal na minha opinião seria usar UAV e helicoptero organico.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftati-uas.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Frotary_wing_uav.png&hash=705b21f3ce74d8267184286b0be1b6f6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fbd%2FPhilippine_Navy_Agusta_A-109E_Power.jpg&hash=c9012978e522ae9f6f97245f3893cea3)

Saudações

P.S. Mais hipoteses extendendo a helicopteros médios e UAV.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FParts%2520Sheets%2FOld%2520Parts%2520Sheets%2FHelicopter%2520Real%2520Light%2520UAV.png&hash=b41c858c7996e23b3173a8fd47a584cd)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 01, 2014, 11:30:31 am
Para mim era um A109 devidamente equipado com um radar e FLIR, e armado com uma 12.7mm (estilo a FN M3M).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 01, 2014, 03:10:14 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Abril 01, 2014, 03:16:20 pm
Por curiosidade e obviamente se alguém souber, quanto custa mais ou menos um sistema de controlo de tiro (STIR ou outro do genero) para a peça de 57mm ou 76mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 01, 2014, 04:29:48 pm
Citação de: "Edu"
Por curiosidade e obviamente se alguém souber, quanto custa mais ou menos um sistema de controlo de tiro (STIR ou outro do genero) para a peça de 57mm ou 76mm?

Acrescente a isso mais um radar de busca e capaz de enviar dados para o sistema de armas. Segundo o que se fala nos foruns o TRS-3D fica à volta de 2,5 milhões de euros só equipamento e sem mão de obra.http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=28736.0
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadroth.ph%2Fafpmodern%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2Ftr3d.jpg&hash=27be7b341613e1c413bdeeff5a1264d6)
Citar
2 x Saab Ceros 200 fire control radar 1 x Thales STIR fire control radar ... training and logistical support for an estimated cost of $18 million.
No site da http://www.basemilitar.com.br (http://www.basemilitar.com.br) estava uma referência à aquisição de 3 radares de controle de fogo e que ficava num total de 18 milhões de dólares (6 milhões a unidade) o que deve de dar por volta dos 4 milhões de euros por unidade.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthalesalerts.com%2F%255E%255Econtenttypesdata%2F7029.jpg&hash=6553b49d5b88222e6bbf27911b860573)
Conte no total e contas por alto com tudo incluído com um mínimo de 10 milhões de euros.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 03, 2014, 12:28:39 pm
Nós a falar de hangares e helicopteros radares etc,  e eles fazem tanta falta a bordo do NRP Viana do castelo, que ao fim de 3 anos, a Marinha ainda não fez as provas de certificação do convés de voo do navio, muito menos instalou o kit de reabastecimento em voo!  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 04, 2014, 09:31:21 am
Citação de: "chaimites"
Nós a falar de hangares e helicopteros radares etc,  e eles fazem tanta falta a bordo do NRP Viana do castelo, que ao fim de 3 anos, a Marinha ainda não fez as provas de certificação do convés de voo do navio, muito menos instalou o kit de reabastecimento em voo!  :roll:
É responsabilidade da Marinha ou do MDF (que não autoriza de gastos, vende material mas por exemplo agora manda a FAP para a Republica Centro Africana em vez da GNR que à um mês treinava, com aumento de custos de um milhão)?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-DMfxSOFizN8%2FUtBb0bQKMzI%2FAAAAAAABcak%2FmAczQU9-V64%2Fs1600%2Frepublica-centroafricana-1.gif&hash=f0a9ab7f238b891edaf802d6ebd3ef70)
Resta também saber que helicópteros certificar. Se os Lynx tão à conta para as Fragatas, restam 12 Aloutte da FAP e 3  ecureuil  da protecção civil (desconheço se é possível aterrar um Kamov no Npo 2000), mas qualquer um deles nem radar de busca têm e não pode voar à noite.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FTL8rQIOHlII%2FAAAAAAAAA9Y%2FXJPDJaz2Ek4%2Fs1600%2Fhelicor.PNG&hash=e77f746b85265db1555aff603baf1bc5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi468.photobucket.com%2Falbums%2Frr46%2Fcarlosgomes%2FCS-HMH.jpg&hash=72f192fcd5ea2dd9e08c7cf1a98236c5)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2014, 03:41:54 pm
Citação de: "mafets"
É responsabilidade da Marinha ou do MDF

O que é o MDF?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 04, 2014, 06:05:42 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "mafets"
É responsabilidade da Marinha ou do MDF

O que é o MDF?

Ministro da Defesa Fedorento, Ferúlico, Feiíssimo, Fermentoso, Ferrugíneo, Feudal, Feirante (epá, esse era o outro) :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 04, 2014, 07:07:50 pm
A certificação prevista  é para o Lynxs.
  Quanto aos outros ha um limite de 5500 kg, se não me engano, logo o kamov  não pode.
 
 Tão ou mais  importante seria  o kit de reabastecimento em voo que poderia ser ate certificado para o EH101, aumentando exponencialmente o seu limite operacional
 e é uma coisa tão simples......

 
 com um NPO 2000 no meio do oceano íamos  aos EUA de EH101 :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 04, 2014, 07:56:11 pm
Citação de: "chaimites"
A certificação prevista  é para o Lynxs.
  Quanto aos outros ha um limite de 5500 kg, se não me engano, logo o kamov  não pode.
 
 Tão ou mais  importante seria  o kit de reabastecimento em voo que poderia ser ate certificado para o EH101, aumentando exponencialmente o seu limite operacional
 e é uma coisa tão simples......

 
 com um NPO 2000 no meio do oceano íamos  aos EUA de EH101 :lol:
Concordo. Resta saber de quem é a responsabilidade mas e inegável a utilidade da certificação tanto para a plataforma como para o Kit, principalmente em missões SAR.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcoastguard.dodlive.mil%2Ffiles%2F2011%2F05%2F110426-G-TM873-073-CGC-Bertholf-crew-and-HH-65-Dolphin-helicopter-crew-conduct-inflight-refuel-Version-2.jpg&hash=59056a1f5c27d816034daf2f12616537)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 04, 2014, 08:27:16 pm
A responsabilidade deve ser da redução do numero de horas de voo.  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 07, 2014, 08:24:29 pm
Citação de: "chaimites"
A responsabilidade deve ser da redução do numero de horas de voo.  :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fe%2Fed%2FUS_Navy_030808-N-5613J-010_Army_OH-58_Kiowa_Warrior_helicopters_assigned_to_the_82nd_Airborne_Division_from_Fort_Bragg%2C_N.C.%2C_are_shrink_wrapped.jpg%2F640px-US_Navy_030808-N-5613J-010_Army_OH-58_Kiowa_Warrior_helicopters_assigned_to_the_82nd_Airborne_Division_from_Fort_Bragg%2C_N.C.%2C_are_shrink_wrapped.jpg&hash=4171fe6076b235530ec9d27b4cdd6660)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.termokokon.ru%2Fwp-content%2Fgallery%2Ftransport%2Fhelicopterimage1dscn0957.jpg&hash=ecb8bdf6e23a09b43d47529cf83ae84c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.c.photoshelter.com%2Fimg-get%2FI0000gjWzQrg25Cc%2Fs%2F900%2F900%2F20120809-AMARG-Boneyard-0206.jpg&hash=85e241ac12f0ea0ac930d72598f1e3db)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.passion-aviation.qc.ca%2Fimages%2Famarg07%2Fuh1h.jpg&hash=c22aff97a383ae584ed13361b7937db9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_ehh91FBVYuM%2FSEnNwEUdR9I%2FAAAAAAAAAVY%2FGImZv6vtnY4%2Fs400%2FSeawolf%2BRebuild.jpg&hash=3129544d21701d67af91fec4f6382cc6)
Será que os "States" não têem lá nada a preço de saldo na AMARG?  :wink:

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2014, 04:37:36 pm
Citação de: "mafets"
As corvetas classe Inhaúma não foram alteradas. Permanecem a maioria encostadas, "oficialmente" estando em manutenção de meia vida util (http://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Inha%C3%BAma).O Brasil fez posteriormente a Barroso (até agora só uma unidade) onde constam as alterações de projecto para resolver os problemas da classe anterior (http://www.assuntosmilitares.jor.br/2013/02/uma-visao-respeito-dos-estudos-da-nova.html):
Citar
Com a opção da Marinha do Brasil em dar continuidade na construção das CORVETAS CLASSE BARROSO, na verdade aproveitando desta classe de um único vaso apenas a sua hidrodinâmica e maquinaria, pois a mesma superou as expectativas e capacidades estabelecidas no projeto, onde corrigiu e sanou os problemas da classe antecessora da mesma, a Classe Inhaúma, que apesar de ter sido projetado como uma corveta de escolta de segunda classe foi ganhando peso no passar dos tempos enquanto o seu desenvolvimento, somando a isto o projeto de sua proa com castelo baixo que fez que a classe tivesse um desempenho hidrodinâmico em mares grossos muito ruim, onde a ingestão de água é acentuada, praticamente fazendo a proa submergir totalmente, com seu reparo Vickers Mk8 desaparecendo sobre as ondas.
Esta corveta é mais larga e comprida, a proa foi redesenhada e existem estabilizadores no casco pelo que o Brasil não seguiu o caminho português quanto a estabilizar o navio.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg295.imageshack.us%2Fimg295%2F488%2Fbarrosoxinhamarm8yh9.jpg&hash=41281522fcba38c6b4340cb26875e00b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F07%2Fbarroso-com-lynx4.jpg&hash=95f1cc2ba2c50d78d965be2e8786a659)
Estas corvetas foram de difícil construção quer por problemas de dinheiro mas também porque a empresa declarou insolvência, sendo os navios completos no Arsenal da Marinha (http://en.wikipedia.org/wiki/Inha%C3%BAma-class_corvette).  O outro grande problema foi o custo, ou seja de um navio que não transporta por exemplo qualquer tipo de míssil anti-aéreo com a adição de sistemas de armas, electrónica, sensores, etc, para o transformar numa verdadeira escolta ficou ao custo de 150 milhões de dólares por unidade,(http://www.naval.com.br/blog/destaque/escoltas/o-projeto-corveta-30-anos-depois/.), o que independentemente de ter uma boa parte dos sistemas fabricado no Brasil é mais caro que muitas corvetas e fragatas no mercado. No caso da Barroso ainda é um navio que funciona mas as Inhaúma são o claro exemplo que não apenas a fabricação e as técnicas usadas contam e muito, mas sobretudo que começar a colocar toda uma panóplia de equipamento e sensores num casco e estrutura que originalmente não estavam preparados para isso pode dar mau resultado. Daí quando referem que querem transforma os NPO 2000 em algo mais que patrulhas não combatentes, com novos sensores, armamento, etc, mesmo tendo em conta o fabrico, atenção aos resultados na navegabilidade e aos custos (já que mesmo as futuros escoltas da MB são baseadas na Barroso mas incorporam várias modificações).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi228.photobucket.com%2Falbums%2Fee108%2FSpeedy20_photos%2FImg025.jpg&hash=ff2a7f5fd540d3e93b01abc5d658f684)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-EsfsDMSvnUI%2FUt268oyqAmI%2FAAAAAAAACDM%2FSKk7nyNT1QM%2Fs1600%2FCorveta%2Bsem%2Bo%2BMastro%2Bda%2BThales.png&hash=e2384e823df4749c07f4b367e9b641ac)
 
Saudações

Depois de inquirir no DB acerca das corvetas classe Inhaúma e da Barroso, foi-me dito que tanto umas como a outra têm estabilizadores ativos, não têm é o sistema de alagamento de casco duplo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 09, 2014, 05:03:16 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fprojeto-corveta1.jpg&hash=8a5954b2afe717685a8cf83916b40562)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Finhauma-ciws-phalanx.jpg&hash=47613704a4fad06772e93303cf43e6ae)
Já encontrei modelo com e sem os estabilizadores (este ultimo era para ter o Phalanx que tinha sido solicitado aos EUA mas o congresso não aprovou), diferentes dimensões e sistemas.Como as informações publicas não demonstram acredito em quem o construiu.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naviosbrasileiros.com.br%2Fngb%2FI%2FI035%2FI035-f09.jpg&hash=3075b959aa93c85c54814fb2dc491721)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F1%2F11%2FCv_Barroso_%28V-34%29_B.jpg&hash=8bf3d5498a12c98cab3bebf0fb253c68)
Nesta segunda sequência de duas imagens (a primeira da Inháuma e a segunda da Barroso) o casco de facto parece ser idêntico. De qualquer forma os problemas de navegabilidade independentemente da construção, que apresentam varias versões parece estar ligado ao excesso de peso para as dimensões do navio, seja pelo armamento à proa (que a faz afundar bastante) ou pela superstrutura. Inclusive à quem afirme que a simples mudança da peça de 114mm por uma de 57mm ou 76 mm, (ou mesmo as duas Trinity de 40mm por uma de 20mm) poderia resolver parte dos problemas mas a actualização contratada não prevê uma remodelação tão profunda.http://www.naval.com.br/blog/destaque/peamb/o-mod-das-corvetas-classe-inhauma/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FCorveta-Inha%25C3%25BAma-V-30.jpg&hash=11e3c9574fcb700457705f53c9552b95)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_JNVs6nczf-k%2FTA-pJ2BNnWI%2FAAAAAAAAAC0%2FWXAuGnehgBg%2Fs320%2F1corveta.JPG&hash=897c0332adc1e5a8d5c9025926eb949c)

Cumprimentos

P.S. As Inhaúma independentemente de ter casco duplo ou não e estabilizadores activos é uma classe de corvetas em que é inegável os problemas de navegabilidade sobretudo em mar mais agitado (sendo feito para escolta no atlântico dificilmente não o apanhará) e que com 150 milhões de dólares a unidade ficou caro. A Barroso que veio resolver parte dos problemas das Inhaúma servira se tanto para uma base de novas corvetas brasileiras em que o projecto incorpora ele próprio modificações.
Entendo que no Brasil queriram defender o que é nacional, mas empurrar o problema para a emprensa ou delatores da marinha é ridículo quando as minhas fontes no Rio de Janeiro dizem que das 4 corvetas construídas 3 estão à anos paradas (supostamente em reformas) na Base Naval do Rio de Janeiro para actualizações de equipamento (os próprios forum brasileiros falam disso).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgeopoliticadopetroleo.files.wordpress.com%2F2010%2F03%2Fcorveta-jaceguay-v-31-da-classe-inhauma-500x375.jpg%3Fw&hash=247b000679983d81b13a5d018057cd10)  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F90%2FCv_J%25C3%25BAlio_de_Noronha_-_V_32.JPG&hash=fc1acfdb48dd44c1e77444860cd13b63)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F12%2FBarroso_03.jpg&hash=e6021831e0ae2c76ac4f02a32d67cb06)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F03%2Fv34-proa-imagem-3D-Alexandre-Galante.jpg&hash=34646a8713146792139842d93709011a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarinhadobrasil.files.wordpress.com%2F2013%2F12%2Fcorvetas.jpg&hash=18a0e14ede897ef899ff3553bb45cd7c)
Citar
Duas Corvetas Inhaúma com amarras, Cv Frontin em primeiro plano. Notar canhão naval na pequena proa, considerada a causa da instabilidade do navio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 09, 2014, 05:49:16 pm
:arrow: http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=40185 (http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=40185)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 09, 2014, 06:18:31 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
:arrow: http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=40185 (http://www.defesaaereanaval.com.br/?p=40185)

http://www.brasilemdefesa.com/2012/08/novas-escoltas-da-mb-o-futuro-da-marinha.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Abril 10, 2014, 05:18:34 pm
Segundo informações retiradas do facebook do navio
  O NRP Viana do Castelo tem uma missão agendada para o verão  no Continente Americano.

 

  l
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Abril 10, 2014, 10:27:34 pm
Até o Jardim assim acha:

"de facto este é um navio que honra a Marinha portuguesa e penso que Portugal estaria devidamente acautelado em matéria de meios militares e navais, com dez barquinhos destes"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 13, 2014, 12:34:20 am
Boa noite a todos, depois de bastante tempo cá voltei!

Voltando ao assunto dos hélis orgânicos, esqueceram-se de mencionar o Camcopter S100, que é muito mais barato que o MQ8 Firescout, e é suficiente para a função que iria desempenhar.
http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=& ... j60_18A87w (http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FSchiebel_Camcopter_S-100&ei=z8tJU4OaGdPM0AWDm4CIDQ&usg=AFQjCNH2DdqE0yaatfSRj6CIj60_18A87w)

Outra opção serio o Skeldar V-200 Maritime da Saab - http://www.youtube.com/watch?v=WozyI_Cq4E0 (http://www.youtube.com/watch?v=WozyI_Cq4E0)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rapped.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/US_Navy_030808-N-5613J-010_Army_OH-58_Kiowa_Warrior_helicopters_assigned_to_the_82nd_Airborne_Division_from_Fort_Bragg,_N.C.,_are_shrink_wrapped.jpg/640px-US_Navy_030808-N-5613J-010_Army_OH-58_Kiowa_Warrior_helicopters_assigned_to_the_82nd_Airborne_Division_from_Fort_Bragg,_N.C.,_are_shrink_wrapped.jpg)
Será que nos venderiam uns Kiowa Warrior em saldos! Já que não temos helicópteros de ataque...  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 16, 2014, 04:40:20 pm
Aparentemente, UAV já existe pelo menos um.  :wink: http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=1487&start=1635
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F06%2Fsam_0398b.jpg&hash=ab96910033dda86124d49d3f606bb54c)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: pchunter em Abril 16, 2014, 09:38:57 pm
Faz de avião e de submarino segundo pude observar na demonstração feita ao ministro .  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 17, 2014, 10:32:26 am
Citação de: "pchunter"
Faz de avião e de submarino segundo pude observar na demonstração feita ao ministro .  :twisted:

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: WTTJungle em Abril 17, 2014, 04:39:41 pm
Boas, gostaria de questionar-vos acerca desse mesmo assunto :
Citar
um avião não tripulado que em breve fará a vigilância da costa.
Não conheço as características especificas para a utilização deste tipo exato de UAV (leia-se: avião da empresa Tekever) pela Marinha com a função citada anteriormente mas, qual é a capacidade da Marinha para o lançamento e recuperação dos mesmos? Note-se que no vídeo que pude aceder, vê-se um militar da Marinha a fazer o lançamento do UAV com uma "corrida" de forma a aumentar a velocidade e que de facto essa corridinha nem chegou para o que era necessário e poucos metros depois do lançamento manual, o UAV em questão despenhou-se.
Para além do lançamento, qual a capacidade da Marinha de recuperar os mesmos quando fora de base e na situação de estarem sem apoio terrestre necessário para a aterragem dos mesmos? Vão fazê-los aterrar em mar para posteriormente os recuperar?
Denote-se que os UAV em questão têm:
Citar
MTOW: 5 Kg
Payload: 2 Kg
Cruising Speed: 55 Km/h
Range: 20 Km
Flight Time: 2h (up to 3h with xtra powerpack)
Transportation: 1 Ruckscak or 100L Case
Eu, sinceramente, duvido que um alcance de 20 Km seja o ideal.  
Agora, em relação à necessidade dos mesmos: Porque está a Marinha e o MDN estão a financiar UAV's com características pobres quando a Força Aérea está a desenvolver um próprio UAV que já se encontra - se não me engano - em fase avançada de projeto tendo ainda no ano passado sido testados no Porto Santo (com vista às Selvagens) que, como informou o Tenente-Coronel responsável, têm como finalidade do projeto uma autonomia de 15h e peso máximo à descolagem de 30kg ? http://www.emfa.pt/www/noticia-429-veiculos-aereos-nao-tripulados-testados-em-porto-santo
Isto para não comentar o facto de já a PSP usar os mesmos UAV que a Marinha agora adquiriu e que não há regulamentação - ou se há, penso que seja pouca - para voos deste tipo sendo que o aumento do tráfego deste tipo pode gerar problemas no futuro e que a FA tem, acima de qualquer outra missão, a missão específica da força, a defesa aérea... (http://www.emfa.pt/www/pagina-001)
Citar
através da realização de operações aéreas
Mesmo tendo em conta que as missões de vigilância da costa podem ser missões de cooperação e missões partilhadas entre a FA e a Marinha, como é óbvio; tenho o ligeiro ideal que ter meios aéreos deste tipo iria pressupor a sua existência única na FA numa fase inicial sendo que a Marinha não tem (ou penso que não tem) recursos humanos para levar a cabo missões aéreas para além dos seus meios aéreos atuais que é a esquadrilha de helicópteros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Abril 17, 2014, 04:54:04 pm
Acho que a Marinha não adquiriu nada. O artigo anterior falava numa parceria entre a Tekever e a Marinha. Portanto a única coisa que a Marinha está a fazer é testar os UAVs em cenários "reais" para a Tekever e a ganhar experiência na utilização de UAVs, tal como o Exército também anda a fazer. Até porque em Portugal ninguém nas forças armadas tem visão para adquirir e operar UAVs e acabam todos por andar apenas a experimentar e testar.

WTTJungle deia uma vista de olhos neste tópico: “PITVANT”: PRIMEIRO PASSO PARA UM UAV PORTUGUÊS? (http://http)

Citação de: "WTTJungle"
Para além do lançamento, qual a capacidade da Marinha de recuperar os mesmos quando fora de base e na situação de estarem sem apoio terrestre necessário para a aterragem dos mesmos? Vão fazê-los aterrar em mar para posteriormente os recuperar?
No passado quando a Escola Naval andava a desenvolver UAVs a Marinha chegou a testar o lançamento de UAVs e a recolha dos mesmos a partir de navios utilizando uma rede.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Abril 17, 2014, 05:09:53 pm
O UAV que andou a treinar mergulhos para o rio em caso de ser comprado pela marinha penso eu que seria mais para utilizar pelos fuzileiros num padrão de utilização semelhante ao do exercito do que propriamente para utilizar com navios.

Aliás vejo pouca utilidade para ser utilizado em navios uma aeronave com uma velocidade máxima de 55 km/h (30 nós) e alcance de 20 km. Uma fragata navega mais depressa e mesmo relativamente a um NPO não não conseguiria chegar muito mais depressa para fazer vigilância antecipada.

Além disso não estou a ver forma eficaz de ser capturado a bordo de um navio (talvez com recurso a redes...).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 17, 2014, 07:20:30 pm
Existem várias formas de lançar e recolher UAV (mesmo bem maiores), seja no mar ou em terra. E mesmo um UAV limitado é sempre uma mais valia por exemplo numa situação de Busca e Salvamento, onde muitas vezes seja num naufrágio junto à costa ou mesmo no meio do mar, com vista a localizar destroços ou sobreviventes, é preciso usar um helicóptero ou aviões pois não existe UAV com uma camara capaz de ajudar na localização. Agora concordo que para estar embarcado é melhor ter descolagem e pouso vertical, bem como maior velocidade e alcance mas à falta de melhor, mesmo este tem a sua utilidade.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.barnardmicrosystems.com%2Fimages%2FUAV%2Fmilestones%2Fwarrior_aero_gull36_3.jpg&hash=a6f8e6904f12cf8f15fd305a9668b3ab)    
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefense-update.com%2FImages_new3%2Fbat_net.jpg&hash=a8fd20de8bf0924cd2b7bcf460318853)
(https://www.fas.org/irp/program/collect/avinre1.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F9c%2FScanEagle_recovery_on_USS_Oscar_Austin.jpg&hash=6cfd005f594f0c6a13e928edcd70d744)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_UAV_Aerosonde_4-7_from_Stiletto_AAI_lg.jpg&hash=a16a4a3906e8fe332ce025129bd76457)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoshtcohen.files.wordpress.com%2F2012%2F11%2Fimage2.jpg%3Fw%3D180%26amp%3Bh%3D135&hash=c36110d0557e1c967e5cfef59d9aba2c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fprojects%2F8385%2Fimages%2F204353%2Flarge%2F3l-image.jpg&hash=93c13dc0af1683e2a5a99a1708f9bcd4)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRYMu_TnJ3NSmI-kWUMKcFE2bsDdVhCakePmrQr39YOmjwrdaC0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.insitu.com%2Fimages%2Fuploads%2Ftouts%2F_726%2Finsitu-tout-systems-launch.jpg&hash=492faa4469dcf3e3ba675296ac039f26)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-ooVOJXp27ag%2FTcZJ-KPA0LI%2FAAAAAAAAA5w%2F6mNs51OdXpo%2Fs1600%2FBQM-74E%2Baerial%2Bdrone%2Bis%2Blaunched%2Bfrom%2Bthe%2Bguided-missile%2Bfrigate%2BUSS%2BThach%2B%2B%2525281%252529%2BRigid-hull%2Binflatable%2Bboat%2Boperators%2Bassigned%2Bto%2Bthe%2Bguided-missile%2Bfrigate%2BUSS%2BThach%2Brecover%2Ba%2BBQM-74E%2Baerial%2Bdrone.jpg&hash=6d6d1b3a1033c061c3b015304059d8a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcfile218.uf.daum.net%2Fimage%2F1836BB0B4C287BE25D2A48&hash=40b9409ef533fa4765806e0e8b49be4d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.joins.com%2Fusr%2Fo%2Fhp%2Fohpax%2F1112%2F4ee02ada11ef9.jpg&hash=bc964ffcdeb9a32dcacbc75513b58781)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.defenceindustrydaily.com%2Fimages%2FAIR_UAV_Puma_AE_Concept_lg.jpg&hash=a7c2bbbcb977cc5dbab17d91df6ceca4)
(https://lh3.googleusercontent.com/j9d8tnIA8A3ohsdn6GQXbipffxhmvUGqszTkAWwJOQfteL0GfAjGB2R_KEkVGvmbiGvkh56Y5SBuR1rdpbULKLQoktjUi7dUeIlVxVncasy0dCrhoIpOTFhoNpHdZg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuav-aerial-photo.com%2Fimages%2Fuav-systems-aerial-photography.jpg&hash=ad6c43df4e3018452ba1780b86764667)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fttic.uchicago.edu%2F%7Entrinh%2FImage%2Fuav.png&hash=8f828fe063e527d848f53662c966b7ca)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: WTTJungle em Abril 18, 2014, 02:11:41 pm
A minha questão focava-se principalmente no facto de que para aquilo que diziam (vigilância da costa), o UAV apresentado (o modelo) não me parecia o suficiente e de facto não me parece ter características suficientes para fazer uma vigilância do tipo.
De resto, em relação à recuperação existem de facto "inúmeras"(ou seja, as suficientes) formas de proceder à mesma e note-se que desde os tempos (que eu tenha conhecimento) da Segunda Guerra Mundial que se faz lançamento e recuperação de aviões por navios que não são propriamente desenhados para isso, que não são porta-aviões. ( Dado exemplo dos cruzeiros britânicos da Town-Class ) E portanto a questão era mesmo virada para o: Mas a Marinha Portuguesa já possui esses meios de recuperação? Dado que o processo é de cooperação entre a Marinha e a empresa, julgo que este seja um fator em desenvolvimento, considerando também que a demonstração não foi a bordo de um navio.
Em relação à utilidade extra-vigilância, um UAV deste tipo é de facto - e convém que lhe seja reconhecida - importante para as missões como apresentadas por vocês quer a nível de Fuzileiros quer ao nível do próprio exército. E também os EUA usam este tipo de UAV nas suas missões e acredito que já tenham usado o modelo parecido conhecido pelo nome de "Raven", o RQ-11 Raven.
(Veja-se a diferença no lançamento de um Raven e do "drone" agora entregue à Marinha...  :lol: )
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 21, 2014, 08:19:51 pm
Caro WTTjungle, não é plausível comparar o RQ-11 Raven com o AR-4 (o UAV português), no que diz respeito ao dito "lançamento" está a comparar uma aeronave com menos de 2 kg com outra que pesará no mínimo 3 kg (tendo em conta que MTOW seja Maximum Take-Off Weight, sendo esta de 5kg), ou até mais tendo em conta que não se sabe o "payload" extra que leva, para não falar do tamanho da aeronave em si, que no nosso caso é maior. Podem haver outras variáveis como a potência do motor ou eficiência da hélice montada no UAV da Tekever.
De resto, percebo muito bem onde quer chegar, pois com 20 quilómetros de alcance pouco serve para missões de vigilância costeira, tendo em conta que se poderia utilizar algo como os Antex da Academia da Força Aérea, que estão em desenvolvimento e não se sabe o que vai suceder, mas de momento, todos os meios extra para a patrulha da nossa costa podem ajudar, até porque, ao serem utilizados estes meios para as missões relativamente simples como a vigilância costeira, outros meios mais dispendiosos (desde navios, aeronaves tripuladas e até veículos terrestres que patrulham as praias) poderiam executar missões mais complexas, tais como combate ao tráfico de droga, combate à imigração ilegal, busca e salvamento, etc.
De resto a principal utilização destes meios é, como já foi dito acima, a sua utilização por fuzileiros para missões de cariz militar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: night_runner em Maio 06, 2014, 05:12:05 pm
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Ex-administrador dos ENVC responsabiliza tutela por derrapagem dos patrulhões

O ex-administrador dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo Fernando Geraldes defendeu hoje que a tutela política devia ter «dado um murro na mesa» perante a derrapagem de custos de construção dos patrulhões da Marinha.

Fernando Geraldes foi presidente da administração dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) entre Março de 2004 e 2007, passando por três governos e três ministros da Defesa, Paulo Portas, Luís Amado e Nuno Severiano Teixeira.

O ex-administrador considerou que «existia capacidade» para construir os Navios de Patrulha Oceânica (patrulhões) e considerou mesmo que «seria a única forma de tentar modernizar a empresa» incorporando tecnologia.

Fernando Geraldes afirmou que quando chegou à empresa encontrou «dificuldades de gestão de recursos humanos, de motivação, de controlo de custos» e «riscos contratuais» em algumas encomendas, que considerou «relevantes».

Como exemplo, Fernando Geraldes referiu que o contrato dos patrulhões tinha uma cláusula que estipulava que o ministério da Defesa «pagaria contra a apresentação de factura se assim o entender».

«Um clausulado absurdo. Se a empresa fez o trabalho e apresentou factura, o cliente tem de pagar e ponto final», afirmou o ex-administrador, na comissão de inquérito ao processo que levou à subconcessão dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

O ex-administrador deixou fortes críticas à atitude da Marinha ao longo do processo de construção e de alterações sucessivas ao projecto, cujos custos «não foram incorporados» no preço, onerando a empresa.

«Alguém podia ter dado um murro na mesa. Não digo que os ministros que passaram pelas respectivas pastas o pudessem fazer. Agora, estar ver derrapar um processo destes e incorporar os prejuízos na empresa, não sei», disse.

O ex-administrador justificou que «era impossível resolver internamente» os problemas de sucessivas alterações ao projecto e exigências da Marinha e que teria sido preciso «que alguém dissesse alguma coisa ao Chefe do Estado-Maior da Armada».

Questionado pelo deputado do PS Rui Paulo Figueiredo, o ex-administrador ressalvou que considera ter havido «boa-fé de quem fez o contrato» mas considerou que a Marinha quis comprar «um Ferrari» pagando o preço de «um Fiat».

«Não se pode pedir por 20 mil euros um Ferrari», observou o ex-administrador, admitindo depois que o prejuízo da primeira embarcação «deveria ter sido mais amortizado».

O administrador admitiu que os trabalhadores da empresa «acreditaram muito» que o programa de encomendas da Marinha ia ser «uma alavanca», afirmando desconhecer a decisão do actual ministro da Defesa, Aguiar-Branco, de cancelar as restantes encomendas.

O ex-administrador deu como exemplo da «cultura da qualidade» dos Estaleiros que não era reflectida no preço, o processo de construção de um navio químico para um armador finlandês em 2004, contratado por 26 milhões de euros e que deu 20 milhões de euros de prejuízo devido a sucessivas tentativas para atingir o ponto de qualidade exigido.

Questionado sobre a relação com as outras direcções da empresa, Fernando Geraldes disse que «não gostava» da direcção comercial.
http://www.tvi24.iol.pt/503/economia--- ... -6377.html (http://www.tvi24.iol.pt/503/economia---economia/estaleiros-de-viana-envc-fernando-geraldes-/1553009-6377.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 06, 2014, 06:47:32 pm
Citação de: "night_runner"
Citar
Ex-administrador dos ENVC responsabiliza tutela por derrapagem dos patrulhões


«Alguém podia ter dado um murro na mesa.

 «era impossível resolver internamente» os problemas de sucessivas alterações ao projecto e exigências da Marinha e que teria sido preciso «que alguém dissesse alguma coisa ao Chefe do Estado-Maior da Armada».

l
 
 
  O Geraldes e o  CEMA  não leram os post´s do chaimites!  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Camuflage em Maio 06, 2014, 07:56:40 pm
Alguém sabe dizer quem são as pessoas que estão por detrás do grupo tekever? É que somente se conhece um nome os outros parecem remeter-se ao anonimato.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Maio 27, 2014, 04:48:13 pm
Ministro a Defesa desenterrou hoje a charada de vender NPO´s aos paises PALOP

  Afirmou ainda que Viana do Castelo mantem capacidade para  construir NPO´s 2000.  

  Sugiro ao Aguiar Branco que se dedique à advocacia, agora que tem o seu escritório no Porto repleto de clientes!

 
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Portugal quer vender navios a países africanos de língua portuguesa


Cooperação técnico–militar está em marcha, mas falta fazer negócios, algo que os embaixadores ou representantes de Angola, Moçambique, São Tomé e Cabo Verde vão discutir com Portugal.  
27-05-2014 14:15 por Ana Rodrigues
   
   
Ainda não há contratos assinados, mas o ministro da Defesa garante que Portugal tem condições para construir navios patrulha e vendê-los aos países africanos.

Uma delegação de membros da Comunidade de Países de Língua Oficial Portuguesa (CPLP) está de visita a Portugal e esta terça-feira foi convidada a conhecer as capacidades dos navios portugueses. Durante a manhã, a delegação subiu a bordo do navio patrulha "Viana do Castelo" construído nos Estaleiros de Viana.

A cooperação técnico–militar está em marcha, mas falta fazer negócios, algo que os embaixadores ou representantes de Angola, Moçambique, São Tomé e Cabo Verde vão discutir com Portugal.

O ministro José Pedro Aguiar-Branco fez as honras da casa, não se cansando de elogiar o navio e garantindo também que Portugal continua a ter capacidade de construção desde tipo de navios, apesar da reprivatização, e posterior subconcessão, dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. "E por isso, há capacidade quer em termos da existência de projecto, que é do Estado, quer em termos daquilo que é a capacidade de construção e reparação naval, que persiste em Viana do Castelo. E nós acreditamos que tem futuro, quer para a região, quer para a construção naval portuguesa", acrescentou.

O ministro confia nas conversações bilaterais, que estão em agenda, e no Fórum da Defesa para concretizar negócios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Julho 01, 2014, 08:25:50 pm
NRP Vina do castelo reabastecendo com o navio alemão FGS Berlin A1411


 https://www.facebook.com/media/set/?set=a.484808111655927.1073741860.191904727612935&type=1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Agosto 15, 2014, 01:29:32 pm
Expliquem-me lá uma coisa, sff.

O NRP Figueira da Foz está a navegar sob bandeira Espanhola?

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=759715&tm=8&layout=122&visual=61)

Min 00:40 e 02:40
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 15, 2014, 04:19:23 pm
Tem a bandeira espanhola içada, porque se encontra em Espanha. A ré está a bandeira portuguesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Agosto 15, 2014, 04:24:36 pm
Citação de: "Crypter"
Expliquem-me lá uma coisa, sff.

O NRP Figueira da Foz está a navegar sob bandeira Espanhola?

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=759715&tm=8&layout=122&visual=61)

Min 00:40 e 02:40

Creio que quando se está em porto ou águas territoriais de outra nação, iça-se o estandarte da mesma.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 15, 2014, 08:12:35 pm
Citar
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/1939487_507136469423091_2564216343701846748_n.jpg)

Com a chegada hoje ao Porto de St. John´s, no Canadá, concluímos a primeira fase da nossa missão aos Grandes Bancos de Pesca da Terra Nova, após percorridas mais de 3500 milhas náuticas, o equivalente a cerca de 5400 km.
Nunca um navio desta classe esteve tão longe do Alfeite, nem permaneceu tantos dias ininterruptamente no mar. Hoje podemos afirmar que tudo isso já foi alcançado e mais se sucederá, com o empenho de todos e o sentido da responsabilidade de quem transporta a NOSSA BANDEIRA no mastro principal do navio.


facebook

NPO com a bandeira nacional e com a canadiana ao mesmo tempo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Agosto 15, 2014, 09:02:21 pm
A   Bandeira do navio define  a legislação a ser seguida.
 O navio é  considerado parte territorial da bandeira que tem arvorada.
 
   Os NPO tem bandeira Portuguesa, mas estando em missão internacional arvoram a bandeira do pais para o qual estão em missão,  e para a qual tem de cumprir a legislação em vigor

      Regra geral os navios so podem ter uma bandeira e estão afetos á legislação desse Pais.   o contrario ; como acontece  neste o caso só e possível devido a  
     Tratados e  Convenções  internacionais entre as nações em causa.

   
      Imaginemos que o NPO navegava  em missão, apenas sob bandeira Portuguesa e apanha uma balsa de emigrantes ilegais, não tendo Portugal legislação especifica para esse caso nada poderia ser feito. pois o navio seria considerado território nacional Português.
      como ele tambem tem bandeira Espanhola a legislação a seguir será  a Espanhola para o caso especifico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Agosto 15, 2014, 09:40:49 pm
Obrigado pela explicação chaimites!

Não deixa no entanto de me meter confusão tal situação! Navio português, feito em Portugal, com o nosso dinheiro, por mão de obra portuguesa e ao serviço da marinha da minha pátria andar com uma bandeira espanhola...

Da-me assim... Uns arrepios! ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 15, 2014, 09:53:19 pm
Também podemos ver a F-104 Méndez Núñez com bandeira portuguesa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F10-dsc_4224-copy.jpg&hash=73dfa2e19fa1bd404c2afb2a78f006aa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F9-dsc_4190-copy.jpg&hash=72c6753df448ada004d8c312443d9675)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F2-dsc_4156-copy.jpg&hash=14101aa5ef1e633de320f9897823ad91)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Menacho em Agosto 16, 2014, 10:19:49 pm
Si no me equivoco, se iza una bandera del país en cuyas aguas se navega, y eso significa que se atiene a las leyes marítimas del país en cuestión.

Esta bandera será de menor tamaño que la nacional, pero se situará mais elevada.

En el caso de la F104, por ejemplo, al estar en aguas portuguesas, se iza a sua bandera, y se acatan las leyes do mar de Portugal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Agosto 18, 2014, 12:12:19 am
Também chamada "Bandeira de Cortezia"

Cumprimentos


Turlu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 27, 2014, 11:15:09 pm
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​Durante uma ação de patrulha no Sul de Espanha, cerca das 21h25, foi detetada uma embarcação tipo PATERA, que navegava a cerca de 40 milhas náuticas a oeste do Cabo de Gata, sendo que os 18 ocupantes, presumivelmente de nacionalidade argelina, eram todos do género masculino.
 
As buscas decorreram conjuntamente com um helicóptero e uma embarcação do SASEMAR (Serviço de Busca e Salvamento Marítimo de Espanha), sendo que os sensores de bordo, RADAR e Sistema eletro-ótico com câmara térmica do Navio foram essenciais na identificação e acompanhamento da embarcação infractora, enquanto se aguardava a chegada ao local dos meios de salvamento.
 
Conforme instruções recebidas do Centro de Coordenação em Madrid, O NRP Figueira da Foz efetuou escolta dos meios envolvidos até ao porto de Almeria, onde estes imigrantes irregulares vieram a ser desembarcados pelas 01h35 do dia 27 de agosto.
 
O NRP Figueira da Foz prossegue a sua missão no mediterrâneo até ao final do corrente mês

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/NRP-Figueira-da-Foz-participou-em-acao-de-intercecao-de-imigrantes-no-Mediterraneo.aspx
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Agosto 27, 2014, 11:19:36 pm
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FURACÃO BERTHA

Numa viagem com a exigência desta há sempre momentos que recordamos, uns pela forma como os resolvemos, outros pela forma como os conseguimos ultrapassar…

Este surgiu logo após a nossa entrada na área NAFO, a mais de 500 km da costa canadiana. No dia 6 de agosto fomos informados pelas autoridades locais da aproximação do segundo furação do ano, o BERTHA, mais um oriundo das águas quentes do Golfo do México, em movimento acelerado para Norte.

As imagens que se seguem foram obtidas na manhã do dia 8 de agosto, depois de termos adotado uma postura defensiva durante um dia e meio, na expetativa que o furacão enfraquecesse e causasse o menor número de danos possíveis. A decisão acabou por se revelar adequada, uma vez que, apesar das vagas de 7/8 metros que tivemos de enfrentar durante 8 horas, nunca as pessoas e o próprio navio estiveram em perigo

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10623513_513208875482517_8625462910140766196_o.jpg)

(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10468033_513208858815852_5223781207477827522_o.jpg)

https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo?fref=ts
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 04, 2014, 07:14:46 am
NRP Figueira da  Foz deteta imigrantes ilegais

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F33aa2h3.jpg&hash=966c6c9d52e467184c6ff5d13ae25ce1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 07, 2014, 07:01:50 pm
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Gouveia e Melo propõe a fusão das estruturas de apoio a todos os navios. Tendo por exemplo, uma estrutura que fosse capaz de gerir tanto os navios da Marinha como as embarcações da GNR. Uma solução exequível, sustenta o mesmo responsável, uma vez que já existem provas: “A Marinha tem cinco helicópteros [Lynx, que operam nas fragatas]. O apoio a esses helis é feito pela Força Aérea que é quem tem maior experiência. Não fazia sentido a Marinha duplicar uma estrutura que já existe na Força Aérea”.

Essa inevitabilidade também transformou os equipamentos navais que a Armada tem actualmente ao seu dispor. À vista desarmada, os dois recentes Navios de Patrulha Oceânicos surgem como mais um navio de guerra. Mas, na realidade, explica o comandante Paulo Vicente, estas embarcações foram pensadas, desenhadas e concebidas para “cumprir missões de serviço público”.

Destinadas a substituir as obsoletas corvetas e os vetustos patrulhas, os dois navios tiveram definidas, desde o início, como “tarefas principais” outras missões que não a guerra. “O canhão até nem precisava de ter sido instalado”, garante Gouveia e Melo. Foi colocado para dar outra “presença”, acrescenta Paulo Vicente.

A sua “principal missão”, tal como definida, é executar as “missões da Marinha em tempo de paz”. Que, por ordem de prioridade são “patrulhar, fiscalizar as águas costeiras e oceânicas”, “controlar as actividades económicas”, “executar missões de busca e salvamento”, “colaborar na defesa do ambiente” e “executar acções de socorro e assistência em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil”. Só nas “tarefas secundárias” surgem as missões que tradicionalmente são acometidas a um navio de guerra como a de “cooperar com os outros ramos [das Forças Armadas] com vista à criação de condições militares para a resistência activa em caso de ocupação do território nacional”.

Como tal, os patrulhas oceânicos Viana do Castelo e o Figueira da Foz foram construídos com um  conjunto de requisitos específicos. Capazes de uma “prolongada permanência no mar” – um mês – com um “mínimo de guarnição” – 38 homens – e o “máximo de automatismo”. E com capacidade para “funcionar como base avançada” dos helicópteros da Marinha, com equipamento e espaço para fazer reabastecimentos aos Lynx. Dispõem por exemplo de um sistema de tratamento de resíduos em conformidade com as leis antipoluição. Para poder operar tanto em alto-mar como na costa, foram desenhados com um calado “até quatro metros, de forma a poderem praticar a maioria dos portos nacionais”. Transportam, cada um, duas embarcações semi-rígidas para acções de fiscalização e salvamento, outras duas embarcações suplementares para apoio a mergulhadores e também acções de salvamento.

Os seus sistemas de armas têm uma peça com “capacidade de utilização de munições de diferentes calibres”. Têm espaço extra para “eventual embarque de sistemas e equipamentos adicionais”. Nomeadamente, um “contentor normalizado tipo laboratório especializado”.

Foram pensados para juntar na mesma plataforma todos os equipamentos necessários para substituir e assim cumprir as missões de dois tipos de navios da Marinha. As das corvetas, de 85 metros e com guarnições de 70 homens, para operar em mar alto. E as dos patrulhas mais pequenos, de 44 metros, que com os seus 33 homens patrulham a costa.

Os novos Viana do Castelo e Figueira da Foz foram aumentados ao efectivo da Marinha entre 2010 e 2013. Mas não chegam para abater ao efectivo as seis corvetas e quatro patrulhas que, apesar de terem sido construídas entre o final dos anos 60 e início de 70, ainda estão no activo.

Desde que o programa de construção de 10 patrulhas oceânicos foi congelado e depois cancelado, por força da crise e das restrições orçamentais, a Marinha teve de avançar com dispendiosos programas de manutenção dos outros equipamentos mais antigos. Que para se manterem no mar requerem guarnições maiores, fazem menos e gastam mais.

publico.pt
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Setembro 07, 2014, 11:55:36 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
Gouveia e Melo propõe a fusão das estruturas de apoio a todos os navios. Tendo por exemplo, uma estrutura que fosse capaz de gerir tanto os navios da Marinha como as embarcações da GNR. Uma solução exequível, sustenta o mesmo responsável, uma vez que já existem provas: “A Marinha tem cinco helicópteros [Lynx, que operam nas fragatas]. O apoio a esses helis é feito pela Força Aérea que é quem tem maior experiência. Não fazia sentido a Marinha duplicar uma estrutura que já existe na Força Aérea”.

Essa inevitabilidade também transformou os equipamentos navais que a Armada tem actualmente ao seu dispor. À vista desarmada, os dois recentes Navios de Patrulha Oceânicos surgem como mais um navio de guerra. Mas, na realidade, explica o comandante Paulo Vicente, estas embarcações foram pensadas, desenhadas e concebidas para “cumprir missões de serviço público”.

Destinadas a substituir as obsoletas corvetas e os vetustos patrulhas, os dois navios tiveram definidas, desde o início, como “tarefas principais” outras missões que não a guerra. “O canhão até nem precisava de ter sido instalado”, garante Gouveia e Melo. Foi colocado para dar outra “presença”, acrescenta Paulo Vicente.

A sua “principal missão”, tal como definida, é executar as “missões da Marinha em tempo de paz”. Que, por ordem de prioridade são “patrulhar, fiscalizar as águas costeiras e oceânicas”, “controlar as actividades económicas”, “executar missões de busca e salvamento”, “colaborar na defesa do ambiente” e “executar acções de socorro e assistência em colaboração com o Serviço Nacional de Protecção Civil”. Só nas “tarefas secundárias” surgem as missões que tradicionalmente são acometidas a um navio de guerra como a de “cooperar com os outros ramos [das Forças Armadas] com vista à criação de condições militares para a resistência activa em caso de ocupação do território nacional”.

Como tal, os patrulhas oceânicos Viana do Castelo e o Figueira da Foz foram construídos com um  conjunto de requisitos específicos. Capazes de uma “prolongada permanência no mar” – um mês – com um “mínimo de guarnição” – 38 homens – e o “máximo de automatismo”. E com capacidade para “funcionar como base avançada” dos helicópteros da Marinha, com equipamento e espaço para fazer reabastecimentos aos Lynx. Dispõem por exemplo de um sistema de tratamento de resíduos em conformidade com as leis antipoluição. Para poder operar tanto em alto-mar como na costa, foram desenhados com um calado “até quatro metros, de forma a poderem praticar a maioria dos portos nacionais”. Transportam, cada um, duas embarcações semi-rígidas para acções de fiscalização e salvamento, outras duas embarcações suplementares para apoio a mergulhadores e também acções de salvamento.

Os seus sistemas de armas têm uma peça com “capacidade de utilização de munições de diferentes calibres”. Têm espaço extra para “eventual embarque de sistemas e equipamentos adicionais”. Nomeadamente, um “contentor normalizado tipo laboratório especializado”.

Foram pensados para juntar na mesma plataforma todos os equipamentos necessários para substituir e assim cumprir as missões de dois tipos de navios da Marinha. As das corvetas, de 85 metros e com guarnições de 70 homens, para operar em mar alto. E as dos patrulhas mais pequenos, de 44 metros, que com os seus 33 homens patrulham a costa.

Os novos Viana do Castelo e Figueira da Foz foram aumentados ao efectivo da Marinha entre 2010 e 2013. Mas não chegam para abater ao efectivo as seis corvetas e quatro patrulhas que, apesar de terem sido construídas entre o final dos anos 60 e início de 70, ainda estão no activo.

Desde que o programa de construção de 10 patrulhas oceânicos foi congelado e depois cancelado, por força da crise e das restrições orçamentais, a Marinha teve de avançar com dispendiosos programas de manutenção dos outros equipamentos mais antigos. Que para se manterem no mar requerem guarnições maiores, fazem menos e gastam mais.

publico.pt


Então os outros navios não fazem missões de serviço público ?  :roll:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Setembro 20, 2014, 09:59:53 pm
Uma opção para os Patrulhas?

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The AR5 Evolution is one of our largest platforms, with a wingspan of 4.3 meters and a payload capacity of up to 50 kilograms in  8 to 12 hour missions. Being SATCOM enabled, the system is designed to cover wide areas and support multiple types of missions, including search and rescue, surveillance operations, maritime patrol and pollution detection”,

http://tekevernews.blogspot.pt/2014/09/ ... -life.html (http://tekevernews.blogspot.pt/2014/09/tekever-group-presents-its-new-ar5-life.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-iYzvFvVEgKg%2FVAWsBIlucnI%2FAAAAAAAAAAo%2FBnk21ayMgBs%2Fs1600%2FIMG_0671.JPG&hash=b1343b240194d798497fdbc80c96d6be)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Setembro 20, 2014, 10:43:06 pm
Citação de: "Crypter"
Uma opção para os Patrulhas?

Citar
The AR5 Evolution is one of our largest platforms, with a wingspan of 4.3 meters and a payload capacity of up to 50 kilograms in  8 to 12 hour missions. Being SATCOM enabled, the system is designed to cover wide areas and support multiple types of missions, including search and rescue, surveillance operations, maritime patrol and pollution detection”,

http://tekevernews.blogspot.pt/2014/09/ ... -life.html (http://tekevernews.blogspot.pt/2014/09/tekever-group-presents-its-new-ar5-life.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-iYzvFvVEgKg%2FVAWsBIlucnI%2FAAAAAAAAAAo%2FBnk21ayMgBs%2Fs1600%2FIMG_0671.JPG&hash=b1343b240194d798497fdbc80c96d6be)

Dificilmente!

E onde seria feita a corrida de descolagem? Ou a aterragem?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Setembro 21, 2014, 05:21:30 pm
Acho que com 50kg ainda consegue ser lançado sem problemas por uma catapulta, embora não saiba até que ponto o estado no mar depois vá alterar isso. Quanto à "aterragem" talvez também seja possível utilizar uma rede para o recuperar ou instalar um pára-quedas e um sistema de flutuação. Mas também com 8 a 12 horas de autonomia não me parece que este UAV tenha sido desenhado com isto em mente.

Para os NPO o AR4 provavelmente seria suficiente, e também já foi concebido para poder ser lançado por catapulta e ser recuperado à "bruta". Mas em geral, quanto à utilização de UAVs nos NPO, não sei até que ponto haverá benefício por causa do estado do tempo a que estariam expostos grande parte do tempo. Mesmo com os últimos avanços tecnológicos continuam a ter grande limitações quanto às condições atmosféricas em que podem operar. Depois também há que ter em conta que os P-3 e C-295 já serão suficientes para apoiar os NPO nas missões de patrulha e serão até mais eficientes.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Setembro 29, 2014, 09:48:51 pm
Citar
As I mentioned in this week’s “Over the Waves”, St. John’s welcomed a Portuguese search-and-rescue warship, the NRP Viana do Coastelo last Friday. Over the weekend she was open for tours to the public, so I popped down to take a look with Scott Humber of Scott Humber Photography. We were met at the gangway by Vanessa Martins (pronounced mar-teesh), a young cadet of the Portuguese Navy with red hair, freckles, and a contagious smile. She apologized to us for her English, and said that she would do her best to give us a tour of the vessel (by the way, her English was better than that of most native speakers I know).

The Viana do Castelo is the youngest ship in the Portuguese fleet, at just three years in service, while the oldest ships have up and around forty years. She and her sister ship, the NRP Figueira da Foz, are also the first ships to have been built entirely, from stem to stern and everything in between, in Portugal. They were part of a project that had six ships of this style commissioned, but to date only two of them have been built. They are oceanic patrol vessels, constructed specifically to track fishing violations, inspect vessels, respond to environmental crises, and provide coastal support.  This trip for the Viana do Castelo had her out to sea for the month of August, with 15 days at sea on either end of their visit to St. John’s.

While during the rest of the year she is operated by a complement of 35-40 full-time, regular force crew, the summer sees 13 cadets added to the mix. These cadets (such as our tour guide, Vanessa), are all in school, training in various vocations within the Navy. On top of their vocational training they also do standard Naval training to get them accustomed to all aspects of naval life.

Our tour guide, Vanessa.
Our tour guide, Vanessa.
Vanessa is in her third year of a five year mechanical engineering program. With only one mechanical engineer assigned to each ship, she explained, when she graduates she will be given ‘command’ of her own vessel, and will be in charge of making sure that it keeps running smoothly. The at-sea summer training is the equivalent of her work term, giving her hands on experience in the engine room and familiarizing herself with the various systems on the ship. The Viana do Castelo has a unique set up in that it has two diesel and two electrical engines. When running on full diesel, the ship can make 22 knots, while electrical can propel them at a modest 11 knots. Other ships in the fleet are either “gas and diesel” or “gas or diesel” equipped, with no electrical engines. By the end of her training, Vanessa will have experience on all of these, which  means she can be placed on any vessel within the fleet.

Up on the bridge
Up on the bridge
During our tour, Vanessa explained some of the more unique aspects of the Viana do Castelo. She has four different types of compasses (laser, magnetic, manual and electronic), as well as a GPS and AIS system, a sonar system, and of course manual charts, all used to make sure that the ship is going in the right direction. This is apparently an issue on the small vessel, because even with her stabilizers on her hull, she still rolls a fair bit when she is in rough seas. Vanessa told us a story about a storm they encountered on this mission where the ship was struck by a large wave. Even with the stabilizers on the ship, she still took a fair roll, and some of the crew was quite sea sick.

The ship is outfitted with three different, small boats; one is used for rescues, such as if someone falls overboard, while the other two, smaller vessels known as RHIBs, are used for Marine boarding units (there were none on the ship at this time). They also have large floating targets, which look like circular fishing nets with floats. These are thrown overboard and are used by the gunners for target practice (though they aren’t official targets; they’re used in rescue operations). The living quarters are (so we were told) much nicer on this vessel than on other ones. Cabins can hold as few as 2 and as many as 8 sailors, while all the officers get their own cabins with private washrooms, a desk, and their own bed.

This small boat is used for rescue operations (such as a man overboard).
This small boat is used for rescue operations (such as a man overboard).
The whole crew on board the Viana do Castelo were some of the kindest and friendliest sailors I have met. They were all eager to speak to us and tell us all about their ship and life at sea. Thank you so much, to this wonderful crew, and we look forward to your return next year!!

*Please note, the previous version of this article said that the floats were targets and left out they are rescue items, and that there were 17 cadets rather than 13. Some anecdotes were removed at the request of the Cadet*

Fonte: http://originalshipster.wordpress.com/2 ... o-castelo/ (http://originalshipster.wordpress.com/2014/08/20/this-week-in-the-harbour-nrp-viana-do-castelo/)

Eh lá.. tão! Aquilo abana assim tanto?

Além disso, no artigo original constava que durante a viagem para o Canadá chegou a estar um marinheiro ligado a Soro de tão enjoado que ficou..

Tão oh chaimites! Isto afinal é para mar alto ou pro rio Douro?? :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RadicaLover em Setembro 30, 2014, 12:14:18 am
Citação de: "Crypter"
Tão oh chaimites! Isto afinal é para mar alto ou pro rio Douro?? :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Setembro 30, 2014, 07:52:39 am
Parece que o Programa vai continuar, de acordo com o Jornal de Negócios a West Sea vai construir 2 patrulhas em Março.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 30, 2014, 08:33:23 am
Experimenta ondas de 8 metros e depois diz-me alguma coisa! :amazing:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 30, 2014, 08:39:56 am
segundo o jornal de negócios

 
Citar

Carlos Martins: "Vamos construir dois navios para a Marinha nos estaleiros de Viana"

Reparação de 20 navios até ao final do ano, reconversão do Atlântida, arranque da construção de dois "patrulhas" em Março e a encomenda de uma série de navios-hotel em perspectiva. Eis a nova vida dos estaleiros navais de Viana.


Vou tentar saber alguma coisa mais!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Setembro 30, 2014, 12:50:16 pm
Procurem saber se os novos patrulhas serao construídos com base no anterior projecto, ou se irao sofrer algum restyling.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2014, 01:27:56 pm
Se calhar vão ser os NPC e não os NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2014, 01:58:30 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Se calhar vão ser os NPC e não os NPO.

Eu também aponto para esses, uma vez que já lá se encontram os motores e muitas das secções já construídas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2014, 02:26:25 pm
2 NPC e os 4 Patrulheiros Dinamarqueses já dão para alguma coisa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 30, 2014, 02:31:01 pm
NPC ou NCP - Navios de Combate à Poluição?

Até porque se tiverem a pensar na outra classe, mais pequena e com menor deslocamento, são as LFC - Lanchas de Fiscalização Costeira

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Flfc%2FLFC_edg_75.jpg&hash=63c0aa452112b1e2e79ad33af6ddfbd7)

--> http://www.envc.pt/marinha/lfc/LFC_edg_75.jpg (http://www.envc.pt/marinha/lfc/LFC_edg_75.jpg)

Ou

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Flfc%2FLFC.jpg&hash=f8180b1f273abec609802ec269688ea3)

--> http://www.envc.pt/marinha/lfc/LFC.jpg (http://www.envc.pt/marinha/lfc/LFC.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2014, 03:12:49 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Até porque se tiverem a pensar na outra classe, mais pequena e com menor deslocamento, são as LFC - Lanchas de Fiscalização Costeira
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Flfc%2FLFC.jpg&hash=f8180b1f273abec609802ec269688ea3)
Até lá pode ser que os Dinamarqueses comecem a encostar a classe Diana... :twisted: http://en.wikipedia.org/wiki/HDMS_Diana_(P520)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FPressebilleder%2F2007%2FDiana400px.jpg&hash=985dea19a59b172d05a2bfae1320cf96)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.casr.ca%2Fid-danish-naval-projects-diana-5.jpg&hash=9733d44fa968e2e52f4430c2f45488a1)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Setembro 30, 2014, 05:58:38 pm
Citação de: "RadicaLover"
Citação de: "Crypter"
Tão oh chaimites! Isto afinal é para mar alto ou pro rio Douro?? :twisted:

Não camarada, era mesmo relativamente ao NPO  :amazing:

Obrigado pela sugestão, mas dispenso :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FRONTEIRO em Setembro 30, 2014, 07:22:23 pm
E por que não este projecto, dentro do mesmo deslocamento.
 
Nova geração de navios patrulha - L490

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=171# (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=171#)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 30, 2014, 08:21:19 pm
Citar
Nova geração de navios patrulha - L490
Gosto da camuflagem, ideal para enganar os pescadores de sardinha e atum... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_5a880a50889091cae0eac3222cfcef42.jpg&hash=53f9442c803bb3cab2fa9eff1fe08840)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_eaf3065416c96b6e8fdc370577a768c0.jpg&hash=42890f947c3bb317b71f43ee2e2b1bb5)
Provavelmente é mais um projecto português, de um estaleiro português, que não vai sair do papel pela mesma razão do costume: "Falta de Guito"(a juntar as questões  do costume). :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Flfc%2FLFC.jpg&hash=f8180b1f273abec609802ec269688ea3)
POr outro lado é preciso dinamizar a económia, ainda mais agora que os defuntos ENVC foram subconcessionados a Martifer (segundo consta a WSVS tem tido bastante movimento e à que o manter).  :wink:    

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Setembro 30, 2014, 09:11:08 pm
Citação de: "mafets"
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Nova geração de navios patrulha - L490
Gosto da camuflagem, ideal para enganar os pescadores de sardinha e atum... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_5a880a50889091cae0eac3222cfcef42.jpg&hash=53f9442c803bb3cab2fa9eff1fe08840)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_eaf3065416c96b6e8fdc370577a768c0.jpg&hash=42890f947c3bb317b71f43ee2e2b1bb5)
Provavelmente é mais um projecto português, de um estaleiro português, que não vai sair do papel pela mesma razão do costume: "Falta de Guito"(a juntar as questões  do costume). :shock:

Saudações

Essa configuração tem desde logo uma vantagem comparativamente aos projectos do ex-ENVC que é a colocação da peça numa posição mais elevada facilitando o tiro a menores distâncias.

Por outro lado o próprio design do navio torna-o mais "apetecível" para marinhas estrangeiras, pois apesar de tudo os olhos também comem.

De qualquer das formas isto dá a sensação de ser um mero projecto concepcional e não um projecto detalhado, para construir navios é preciso o projecto de detalhe e esse demora muito mais tempo e custa muito mais dinheiro para ser feito. E por vezes um projecto conceptual muito "atractivo" não é fazível e isso sé se descobre aquando da elaboração do projecto detalhado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FRONTEIRO em Setembro 30, 2014, 09:45:40 pm
Concordo consigo Edu, mas a ser possível, seria um projecto interessante pelo menos em termos de desing naval, como disse e bem "os olhos também comem" :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 30, 2014, 10:05:00 pm
Essa história da peça elevada e muito interessante.

  Quero so lembrar que ter uma peça como a Otomelara WS 30 mm, num local mais elevado,  devido ao seu alcance e manobra, não adianta de nada!
 
  A peça que esta montada nos NPO`s2000  só tem um ângulo de  manobra de -10graus em relação á sua posição  paralela  conves do navio  e um alcance maximo de 1.8 milhas
  se a arma é elevada  demais faz tiro  fora do alcance efetivo da mesma.

 
 Não ofendam mais os técnicos o otomelara que montaram a peça nos NPO´s
 Ela foi colocada no local  onde deveria estar de acordo com as suas caracteristicas.
 fiquem descansados que ela não consegue fazer fogo sobre o próprio navio.

 PS:  Esses desenhos do Arsenal do Alfeite são só  desenhos   ou ja há um projeto completo?   é que faz uma grande diferença.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2014, 10:15:30 pm
Citação de: "mafets"
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Nova geração de navios patrulha - L490
Gosto da camuflagem, ideal para enganar os pescadores de sardinha e atum... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_5a880a50889091cae0eac3222cfcef42.jpg&hash=53f9442c803bb3cab2fa9eff1fe08840)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_eaf3065416c96b6e8fdc370577a768c0.jpg&hash=42890f947c3bb317b71f43ee2e2b1bb5)
Provavelmente é mais um projecto português, de um estaleiro português, que não vai sair do papel pela mesma razão do costume: "Falta de Guito"(a juntar as questões  do costume). :shock:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.envc.pt%2Fmarinha%2Flfc%2FLFC.jpg&hash=f8180b1f273abec609802ec269688ea3)
POr outro lado é preciso dinamizar a económia, ainda mais agora que os defuntos ENVC foram subconcessionados a Martifer (segundo consta a WSVS tem tido bastante movimento e à que o manter).  :wink:    

Saudações

A Damen tem um navio com um design similar e já vendido a Cabo Verde.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-KbHlrT-1Q0c%2FUJN8vR7QpaI%2FAAAAAAAAfS4%2FoColUpNPC5k%2Fs1600%2FStan%252BPatrol%252B5009.jpg&hash=b8b5b852d519add7193f1d0bc2350cd7)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Setembro 30, 2014, 10:24:32 pm
Voces querem é poder de fogo!
   
  Ok

  Eu gosto disto:
   
 

Here’s the idea:

Citar
Take a boat. A small boat the size of a very small landing craft, one so small that anti-ship missiles will likely ignore it, with a very low draught and enough speed that submarines or even aircraft will find it a difficult target to pin down. Instead of using a 155mm howitzer with its associated recoil, pick a highly automated, stabilized, breech-loading 120mm mortar system with shorter range – but far fewer naval issues.
 you could also transport similar boats in larger vessels and release them on site –


  lindo!



 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 03, 2014, 04:42:25 am
P361 NRP Figueira da Foz  está nos estaleiros de viana a  fazer a manutenção incluída no período de garantia.
seguindo-se depois o acto de entrega definitiva a Marinha Portuguesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2014, 03:40:50 pm
Caro Chamites

Já soube mais alguma coisa acerca dos "tais" 2 patrulhas que vão começar a ser construidos em Março?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... rinha.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/vamos_construir_dois_navios_para_a_marinha.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 05, 2014, 09:06:18 am
Não

  Apenas sei que a maquinaria que foi comprada, para eles, ainda continua nos ENVC em armazem  

   Basicamente as empresas que estavam no projecto,  ENVC  Edisoft EID ja tinham sido pagas para trabalharem nos dois novos patrulhas e  tinham tudo  guardado em armazem  ou na gaveta!
  Alguem teve a feliz visão, que somando  tudo, o Estado só teria que gastar um pouco mais do que gastaria  num único NPO,   para ter mais dois.
  So os ENVC contam 18 milhões em maquinaria  
 
  Mas ja deixei  uma farpa a quem de direito,  para haver um restyling do navio,  senão não exportam nenhum arrastão!
  Mandei-os lerem o tópico do NPO200 no forumdefesa.com :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 05, 2014, 11:38:31 am
Projecto NPO 2000 da marinha Portuguesa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Outubro 05, 2014, 05:33:20 pm
Citação de: "FRONTEIRO"
Concordo consigo Edu, mas a ser possível, seria um projecto interessante pelo menos em termos de desing naval, como disse e bem "os olhos também comem" :lol:

Agarrou no Viana do Castelo e colocou-lhe a proa do Camel Ecofresh (navio muito esquisito, mas bastante belo) e creio que lhe pos um hangar. O NPO ficou todo stealth e  high tech.

A imagem deve estar algures perdida neste tópico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 06, 2014, 11:34:21 am
Citação de: "miguelbud"
Citação de: "FRONTEIRO"
Concordo consigo Edu, mas a ser possível, seria um projecto interessante pelo menos em termos de desing naval, como disse e bem "os olhos também comem" :lol:

Agarrou no Viana do Castelo e colocou-lhe a proa do Camel Ecofresh (navio muito esquisito, mas bastante belo) e creio que lhe pos um hangar. O NPO ficou todo stealth e  high tech.

A imagem deve estar algures perdida neste tópico.
Não seja por isso... :twisted:  :wink:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSa1DmrJebN3S-A4uX2lVXntv7fSUhQKdJfJII67da0VmuXUdGtKw)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 08, 2014, 09:44:16 pm
NRP Figueira da foz nos estaleiros de viana    West Sea

http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2014/10/nrp-figueira-da-foz-em-viana-do-castelo.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 18, 2014, 10:24:44 pm
http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/NRP-Figueira-da-Foz.aspx
Acidente com o figueira da foz.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 19, 2014, 09:35:11 am
Realmente na sexta-feira vi o o NRP  Figueira da Foz  no rio lima,  anormalmente junto da margem norte,  entre  a praça da liberdade e a ponte Eifel   a ser rebocado,  achei estranho, geralmente os navios manobram mais próximo da margem sul do rio e mais para jusante  onde está o porto de mar

 Ia de reboque de Proa em direção á ponte Eifel    não sei se ja estavam a fazer a manobra de "salvamento" ou se o rebucador estava a manobra-lo para atracar no cais, nesse caso seria culpa evidente  do rebocador.

  Achei estranho, o navio estar ali,  ate pensei que fossem manobras do estaleiro para provas depois da revisão,  ainda corri a casa para pegar na maquina fotográfica, mas quando voltei ja la não estava!  :?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 21, 2014, 06:34:20 pm
Serve esta mensagem para corrigir a minha ultima postagem

 Há hora em que passei junto ao rio o rebocador estava a proceder ao resgate  do NRP Figueira a foz. e não a reboca-lo para a cais

 Achei muito estranho um navio estar ali, nunca tinha visto outro naquele local


  O NRP Figueira da Foz ficou com as duas élices danificadas sem reparação possível  e com um veio danificado que tera de ser substituído por um novo.

  O Material para substituição ja se encontra e Viana do Castelo, az parte do material que os ENVC ja tinham comprado para as futuras construções de NPO2000
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2014, 08:00:18 pm
:N-icon-Axe: dasss, tem que ir à bruxa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 21, 2014, 08:18:47 pm
Citação de: "chaimites"
 O Material para substituição ja se encontra e Viana do Castelo, az parte do material que os ENVC ja tinham comprado para as futuras construções de NPO2000

Menos 1 NPO novo... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: chaimites em Outubro 24, 2014, 12:41:25 am
Comandante do NRP Figueira da foz  foi exonerado das funções na sequencia da investigação ao acidente ocorrido em Viana do Castelo

  O navio, como eu referi, aproximou-se, demasiado de terra.

  De acordo com o capitão-de-fragata Vicente Rodrigues, porta-voz da Marinha, o relatório preliminar da comissão de inquérito nomeada para averiguar as causas do acidente concluiu ter existido "erro humano" durante as manobras realizadas na noite de sexta-feira passada, à saída do porto de Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 08, 2014, 03:36:27 pm
Navio Patrulha Oceânico Figueira da Foz inicia comissão nos Açores

O navio Patrulha Oceânico Figueira da Foz chega no próximo dia 9 de dezembro aos Açores, dando início à sua primeira comissão nesta região autónoma, e recebe a bordo a Secretária de Estado Adjunta e da Defesa Nacional, Dra. Berta Cabral, madrinha deste navio.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fnrp-figueira-da-foz%2FIMG_0037.JPG%3Fw%3D1600&hash=1681f97493ec9f36716e0ca3e6f29b26)

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-cente ... cores.aspx (http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Navio-Patrulha-Oceanico-Figueira-da-Foz-inicia-comissao-nos-Acores.aspx)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2014, 09:33:23 pm
A ver no futuro o que irá daqui resultar.
Citar
-------Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 37/14, de 17 de dezembro:
GRUPO DE ACOMPANHAMENTO DA CONSTRUÇÃO DOS NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICOS (GA-NPO).
Considerando as ações em curso no âmbito da edificação de capacidades da componente naval do Sistema de Forças, com a construção de meios navais a afetar ao desempenho das missões da Marinha, designadamente as missões reguladas por legislação própria, com enfoque nas capacidades concorrentes para incrementar a proteção dos interesses nacionais, a patrulha, a vigilância e a fiscalização, a segurança marítima e a salvaguarda da vida humana no mar, bem como a colaboração em missões de proteção civil;
Considerando a atual capacidade nacional de construção e de reparação naval, que exige que se desenvolva e implemente uma adequada metodologia de planeamento e de apoio à decisão, com alternativas que obstem à indefinição relativamente ao futuro dos programas de reequipamento da Marinha, mitigando o envelhecimento da esquadra, o qual se reflete na redução da capacidade operacional;
Considerando a necessidade de reatar no mais curto prazo o programa de reequipamento da Marinha Portuguesa, designadamente, através da retoma do programa de construção de Navios de Patrulha Oceânicos (NPO), aplicando o projeto existente por forma a reduzir os custos de construção e manter as valências operacionais dos meios entretanto construídos, contribuindo para o desenvolvimento da construção militar naval nacional;
Considerando, ainda, que a construção destes navios continua a exigir um especial cuidado, atendendo à complexidade e natureza do projeto e, na medida em que se trata de bens de natureza militar, destinados a serem equipados com tecnologia também predominantemente militar.
Determino:

[...]
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Dezembro 18, 2014, 09:07:19 pm
http://observador.pt/2014/12/17/e-desta ... stituida/# (http://observador.pt/2014/12/17/e-desta-mitica-g3-vai-finalmente-ser-substituida/#)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 20, 2014, 02:41:09 pm
Citar

Ministro da Defesa anunciou construção de dois novos navios patrulha oceânica para Marinha


Em Viana do Castelo, esta sexta-feira à tarde, o ministro da Defesa Nacional, José Pedro Aguiar-Branco, anunciou a construção de dois novos navios patrulha oceânica (NPO) para a Marinha portuguesa, no âmbito da nova Lei de Programação Militar . O governante explicou que Lei de Programação não era revista desde 2006 e que esta nova Lei “já recebeu aval positivo do Conselho Superior de Defesa Nacional”, afirmando que “até final do ano irá apresentar o documento na Assembleia da República”. Por isso, garante, a Marinha vai ter dois novos NPO, pois “a nova lei permite fazer e ter as condições financeiras para enquadrar equipamento para as Forças Armadas, no caso que importa, para a Marinha Portuguesa”.

José Pedro Aguiar Branco disse esperar que Viana “tenha as condições para poder fazer esta construção” através da West Sea.

As declarações do ministro foram feitas durante aassinatura do primeiro contrato de construção naval celebrado pela West Sea desde que o grupo assumiu, em maio, a subconcessão dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo. O contrato agora assinado prevê a construção de um navio para a Douro Azul e foi assinado pelos presidentes dos grupos Douro Azul e a West Sea, empresa criada pela Martifer para gerir a subconcessão dos terrenos e infraestruturas dos ENVC.

Segundo explicou o responsável pela Douro Azul, Mário Ferreira, o novo barco-hotel Viking Osfrid vai operar no rio Douro, para a empresa norte-americana Viking River Cruises.

  A tripleta do momento!
 http://radiogeice.com/fm/wp-content/uploads/2014/12/mario-ferreira-ministro-aguiar-branco-carlos-martins.jpg
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Dezembro 20, 2014, 05:09:41 pm
Venham de lá o Sines e o Ponta Delgada
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 27, 2015, 11:36:00 pm
A partir do minuto 10:30

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Março 16, 2015, 04:38:29 pm
Missão europeia para o Golfo da Guiné inclui navio português

Os ministros dos Negócios Estrangeiros da União Europeia adotaram esta segunda-feira, em Bruxelas, o plano de ação para o Golfo da Guiné

Os ministros dos Negócios Estrangeiros da União Europeia (UE) adotaram esta segunda-feira, em Bruxelas, o plano de ação para o Golfo da Guiné (2015-2020) que inclui uma missão em que participa um navio de guerra português.

O plano de ação determina os moldes em que decorre o apoio da UE aos países do Golfo da Guiné até 2020, nomeadamente São Tomé e Príncipe e Guiné Equatorial, no combate a ameaças à segurança marítima, como a pirataria, o contrabando, o tráfico de seres humanos e droga e a pesca ilegal.

Portugal participa na missão no Golfo da Guiné com um navio patrulha oceânico.

Fonte: http://www.tvi24.iol.pt/internacional/u ... -portugues (http://www.tvi24.iol.pt/internacional/uniao-europeia/missao-europeia-para-o-golfo-da-guine-inclui-navio-portugues)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 27, 2015, 11:02:57 am
Bem diferente em relação às flamulas já em uso.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmeios-operacoes%2Farmada%2Fnavios%2Fpatrulhas-oceanicos%2FPublishingImages%2FFigueira_da_Foz%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2520%282%29.jpg&hash=c597c0e8641d010f917af0efe8a6c79e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmeios-operacoes%2Farmada%2Fnavios%2Fpatrulhas-oceanicos%2FPublishingImages%2Fsimbolo.jpg&hash=edf2d5089f05352913c47ea24f68435e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimg.org%2Fa18lwfbwz%2FSem_t_tulo.jpg&hash=9c9f368dc7b986dea333d9a24d7a6dbe)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FRONTEIRO em Abril 02, 2015, 07:58:13 pm
Quanto à anunciada construção dos 2 NPO, ainda não sabemos datas?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Abril 19, 2015, 12:27:43 pm
Em conversa surgiu esta questão:
Existem casos em que, por questões de segurança marítima ou para evitar acidentes ambientais,  é necessário afundar navios à deriva.
Não tenho a menor duvida que a Oto Marlin WS de 30mm que equipa os NPO é suficiente para tratar de um contentor ISO ou um pequeno barco à deriva, mas como se comportará contra o casco de um porta contentores ou um petroleiro como o Prestige?
Ou dita a doutrina que avançaria um navio mais musculado?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: night_runner em Abril 19, 2015, 12:37:27 pm
A Força Aérea "chegaria" lá mais depressa...  c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Abril 19, 2015, 02:21:14 pm
há muito muito tempo ainda eu era criança, fiquei com a ideia que  a marinha utilizou um submarino para afundar um navio  num areal.

Citar
Em 15 de dezembro de 1982, o Barracuda afundou um navio mercante. Tratava-se do Bandim, que transportava gases e que sofreu um rombo, tendo ficado a flutuar e constituindo perigo para a navegação na área. A solução mais adequada seria afundar o navio, tendo o Barracuda concluído com sucesso essa missão, disparando um torpedo contra o navio.

http://www.marinha.pt/centenariosubmarinos/esquadrilhas.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 19, 2015, 05:41:28 pm
A chapa do casco de um navio não é assim tão espessa como pensa!  
A estrutura que a suporta sim, pode ter ferros de grande espessura, mas a chapa exterior ronda os 10 mm 15 mm

Claro que no caso de um NPO  ter que afundar um grande porta contentores ou navio tanque a solução mais rápida,  seria,  talvez  um dos botes do navio deslocar-se ate ao alvo e instalar explosivos no casco do mesmo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Abril 19, 2015, 08:48:02 pm
Citação de: "night_runner"
A Força Aérea "chegaria" lá mais depressa...  c34x

É um facto, mas pelo custo de um Harpoon, bomba "burra" ou torpedo MK 46, um tiro de 100 ou 76mm de uma fragata seria mais económico.

Citação de: "ICE 1A+"
A chapa do casco de um navio não é assim tão espessa como pensa!  
A estrutura que a suporta sim, pode ter ferros de grande espessura, mas a chapa exterior ronda os 10 mm 15 mm

Claro que no caso de um NPO  ter que afundar um grande porta contentores ou navio tanque a solução mais rápida,  seria,  talvez  um dos botes do navio deslocar-se ate ao alvo e instalar explosivos no casco do mesmo.



Era esses valores que queria chegar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 19, 2015, 09:23:51 pm
Não esquecer o custo de combustível. Pode sair mais barato utilizar um avião. Penso que o Vulcan dos F-16 terá a potência necessário para perfurar o casco de um navio comercial.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 20, 2015, 12:17:27 am
Eu não entendo nada de munições, seria interessante se algum entendido  aqui do forum  explicasse, o que pode, ou não, fazer uma munição de 30 mm e que tipos diferentes podem ser disparadas

 A minha área e mais isto:
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F4hxmhg.jpg&hash=71beb2df6f5bab9bc4fb79c840bd2fcb)
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F102wlz8.jpg&hash=77549e40e673ac8ca0766db51632411b)

 Para facilitar o trabalho vou colocar algumas fotos do casco de navios, não esquecer o duplo casco!! a munição terá que perfurar o costado,  mais o duplo costado que pode, em alguns casos estar cheio de água de lastro. e  a distância entre chapas pode, em navios de grande, ser de mais de um metro
 
 Casco duplo  de um navio
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F16llhmq.jpg&hash=70165c351c434c05a3b6a1edf8c056a0)  
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2Fkdmz48.jpg&hash=d73ca381e2e31cd2ab603755073636b0)
 
  Uma munição de 30mm fura ou não esta estrutura?  
 
 (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2Fix3zua.jpg&hash=a9b4245ee1921231ef7f097e7d9691df)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ACADO em Abril 20, 2015, 01:36:48 am
Se nos conseguir dizer o tipo de aço que é usado é mais fácil
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 20, 2015, 01:56:15 am
ASTM A 131 Grau A
  Aço de baixo carbono mais utlilizado na construção naval.
   
      Aço de maior resistência usado em navios de maior porte:
       AH/DH/EH32, AH/DH/EH36,  AH/DH/EH40
     
  Por exemplo: duas chapas de 15 mm  AH 36   distanciadas um metro  uma da outra.

  caracteristicas quimicas e fisicas aqui:
 
 http://www.aasteel.com/ah-36-dh-36-eh-36-40-abs-certified-mil-16216.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 20, 2015, 04:42:25 am
parece que faz estragos!

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 20, 2015, 10:29:59 am
http://intl.cbc.com.br/technologies/armor-piercing
Citar
Armor Piercing
<p>CBC Armor Piercing (AP) ammunition is available in calibers 5,56mm, 7,62mm, 12.7mm (.50), 20x102mm and 30x113mm. The AP ammunition is designed to penetrate armored and protected targets such as vehicle armor, concrete, ballistic vests and other defenses, depending on the caliber used. CBC Armor Piercing (AP) small caliber cartridges are fully compliant with NATO standards.</p>
<p>teste - reweb</p>
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fintl.cbc.com.br%2Fupload%2Ftechnologies%2F1.png&hash=0d59db03579ce0df450ccb3272cffbc1)
http://galleryhip.com/20mm-rifle-bullet.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsub-silentsuppressors.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2F6b2dfbc825f9bd01f05e9f6c1b59f9aa-d314q4w.jpg&hash=2df12f543af57e9abaf73cb2d220b6fb)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Abril 20, 2015, 11:25:24 am
Citação de: "ICE 1A+"
ASTM A 131 Grau A
  Aço de baixo carbono mais utlilizado na construção naval.
   
      Aço de maior resistência usado em navios de maior porte:
       AH/DH/EH32, AH/DH/EH36,  AH/DH/EH40
     
  Por exemplo: duas chapas de 15 mm  AH 36   distanciadas um metro  uma da outra.


Se for um metro cheio de água vai reduzir imenso a velocidade do projéctil. Talvez o suficiente para já não ser capaz de atravessar outros 15 mm de aço de elevada resistência. Mas com carga explosiva talvez tenha capacidade de abrir um rombo...

Acho que vai ser dificil alguém aqui no forum dar uma resposta definitiva. Seria talvez preciso fazer testes. No video que postou não aparecem esse tipo de condições. A verdade é que a água é um meio bastante efectivo para parar projecteis, principalmente aqueles que viajam a alta velocidade.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 20, 2015, 12:04:50 pm
Claro que se alguém estiver com vontade de dar ao gatilho há muitas formas de afundar um navio, a mais eficaz acredito que seja o torpedo  :N-icon-Gun: , da Força Aérea as bombas guiadas por laser/GPS devem ser muito caras e as bombas burras acho má ideia pois ainda existe uma boa hipótese de falharem o alvo e depois estamos a dar trabalho aos mergulhadores-sapadores pois tem que as ir destruir, antes que algum barco de pesca com azar que passe por ali agarre uma.

Mas numa situação sem ser de guerra, penso que bastaria à Marinha rebocar o navio para um local seguro (o local onde o navio vai afundar tem que ser estudado pois onde o navio se situa pode não ser adequado, pode ter pouca profundidade, etc) e afunda-lo com explosivos. :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 20, 2015, 07:30:48 pm
Citação de: "Lightning"

Mas numa situação sem ser de guerra, penso que bastaria à Marinha rebocar o navio para um local seguro (o local onde o navio vai afundar tem que ser estudado pois onde o navio se situa pode não ser adequado, pode ter pouca profundidade, etc) e afunda-lo com explosivos. :wink:


tal como foi feito com o São Miguel ...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F5272%2F1937%2F1600%2Fdocu0034.jpg&hash=de19d1a53a347d1a95343ed750f60203)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 20, 2015, 11:55:38 pm
O que foi mandado ao ar e depois o meu primo encontrou munições na praia?!....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 21, 2015, 10:52:50 am
http://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_S%C3%A3o_Miguel_%281986%29
Citar
As Forças Armadas Portuguesas decidiram então, afundar, no mar alto, o São Miguel em 1994, carregado com munições antigas e fora de prazo, que estavam armazenadas em paióis da Marinha, Exército e Força Aérea. No entanto, ao ser realizado o afundamento - provavelmente devido a uma reação química entre os explosivos e a água salgada - ocorreu uma enorme explosão sentida, por detectores sísmicos, a milhares de quilómetros de distância.
Não me parece que vão mais alguma "completar a carga" com munições antigas fora de prazo...  :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 21, 2015, 07:43:21 pm
Parecia uma bomba antónia  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Abril 21, 2015, 09:57:06 pm
Citação de: "P44"
Parecia uma bomba antónia  :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 28, 2015, 09:10:08 pm
Hoje
 Foram 150, podiam ser 900 se o ferry fosse cheio
 Teríamos capacidade de resposta perante um acidente desta envergadura na nossa Zona Marítima?
 Ou rezávamos á Sr.ª d Fátima para algum navio passar nas proximidades?

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 28, 2015, 09:41:59 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Hoje
 Foram 150, podiam ser 900 se o ferry fosse cheio
 Teríamos capacidade de resposta perante um acidente desta envergadura na nossa Zona Marítima?
 Ou rezávamos á Sr.ª d Fátima para algum navio passar nas proximidades?

E quem é que tem capacidade de resgatar 900 pessoas?
Penso que teríamos mais ou menos a mesma capacidade que os Espanhóis tiveram nesse caso, eles enviaram 2 helicópteros e 4 navios/lanchas.
Um navio com essa capacidade de transporte tem que ter salva-vidas, para manter as pessoas a salvo até à chegada dos meios de socorro, porque um tão grande numero de pessoas não dá para salvar de uma só vez, tem que ser em vagas.

Em praticamente toda a nossa responsabilidade SAR podemos usar os helicópteros EH101 e os navios que a Marinha tem em patrulhamento/SAR em alto mar, se o acidente ocorrer mais próximo da costa já será possível, em caso de necessidade, utilizar os Alouette III, os Kamov, lanchas do ISN e Policia Marítima.

E, agora que penso nisso, o Siroco tem capacidade de transporte de 900 pessoas em viagem de curta duração, por isso ai temos mais uma razão para comprar o Siroco :mrgreen: .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Abril 28, 2015, 09:44:38 pm
Citação de: "ICE 1A+"
ASTM A 131 Grau A
Aço de baixo carbono mais utlilizado na construção naval.

Isso é um S-235, se não estou em erro. Qualquer munição AP mesmo de calibre menor (12.7mm) não terá a menor dificuldade em penetrar 15mm desse aço. Quanto ao casco interior, se não apanhar nada entre os dois cascos uma de 30mm AP também não terá problemas em perfurar o mesmo. Geralmente costuma-se usar um misto de AP com HE, pelo que "meia-dúzia" delas abrirá um belo buraco no costado de qualquer navio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Abril 28, 2015, 11:53:32 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ICE 1A+"
Hoje
 Foram 150, podiam ser 900 se o ferry fosse cheio
 Teríamos capacidade de resposta perante um acidente desta envergadura na nossa Zona Marítima?
 Ou rezávamos á Sr.ª d Fátima para algum navio passar nas proximidades?

E quem é que tem capacidade de resgatar 900 pessoas?
Penso que teríamos mais ou menos a mesma capacidade que os Espanhóis tiveram nesse caso, eles enviaram 2 helicópteros e 4 navios/lanchas.
Um navio com essa capacidade de transporte tem que ter salva-vidas, para manter as pessoas a salvo até à chegada dos meios de socorro, porque um tão grande numero de pessoas não dá para salvar de uma só vez, tem que ser em vagas.

Em praticamente toda a nossa responsabilidade SAR podemos usar os helicópteros EH101 e os navios que a Marinha tem em patrulhamento/SAR em alto mar, se o acidente ocorrer mais próximo da costa já será possível, em caso de necessidade, utilizar os Alouette III, os Kamov, lanchas do ISN e Policia Marítima.

E, agora que penso nisso, o Siroco tem capacidade de transporte de 900 pessoas em viagem de curta duração, por isso ai temos mais uma razão para comprar o Siroco :mrgreen: .

 Uma situação análoga foi o afundamento do MTS Oceanos em 1991:

Citar
The South African Navy along with the South African Air Force launched a seven-hour mission in which 16 helicopters were used to airlift the passengers and crew to the nearby settlements of The Haven and Hole in the Wall (32°2′0″S 29°6′36″E), about 10 km (6.2 mi) south of Coffee Bay. Of the 16 rescue helicopters, 13 were South African Air Force Pumas, nine of which hoisted 225 passengers off the deck of the sinking ship.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 29, 2015, 12:30:15 am
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "ICE 1A+"
ASTM A 131 Grau A
Aço de baixo carbono mais utlilizado na construção naval.

Isso é um S-235, se não estou em erro. Qualquer munição AP mesmo de calibre menor (12.7mm) não terá a menor dificuldade em penetrar 15mm desse aço. Quanto ao casco interior, se não apanhar nada entre os dois cascos uma de 30mm AP também não terá problemas em perfurar o mesmo. Geralmente costuma-se usar um misto de AP com HE, pelo que "meia-dúzia" delas abrirá um belo buraco no costado de qualquer navio.

O aço certificado, para construção naval,  pela sociedades classificadoras vem com as marcas   A    que tem carateristicas físicas aproximadas com o  S-235 e     AH32, DH32, EH32, AH36,   DH36, and  EH36   que se assemelham ao  S- 275    e   S-355


The 32 grades have yield strength of 45,500 psi (315 MPa), and ultimate tensile strength of 64,000 - 85,000 psi (440-590 MPa).

The 36 grades have yield strength of  51,000 psi (355 MPa), and ultimate tensile strength of 71,000 - 90,000 psi (490-620 MPa).


 Mas não tenho dúvida nenhumas,   que uma munição abra um buraco no casco de um navio , qualquer tronco de madeira à deriva que bata num navio  abre um rombo no casco.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 29, 2015, 12:55:31 am
Citação de: "ICE 1A+"
Mas não tenho dúvida nenhumas,   que uma munição abra um buraco no casco de um navio , qualquer tronco de madeira à deriva que bata num navio  abre um rombo no casco.

Pois nem é feito com essa intenção  :wink: .
Mas e um navio militar como uma Fragata é construída com outro tipo de aço, ou algo que lhe permita ser mais resistente?
Tendo sempre em mente que, penso eu deve ser improvável, não vamos pedir que uma Fragata seja blindada ao nível de um carro de combate.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 29, 2015, 06:07:07 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ICE 1A+"
Mas não tenho dúvida nenhumas,   que uma munição abra um buraco no casco de um navio , qualquer tronco de madeira à deriva que bata num navio  abre um rombo no casco.

Pois nem é feito com essa intenção  :wink: .
Mas e um navio militar como uma Fragata é construída com outro tipo de aço, ou algo que lhe permita ser mais resistente?
Tendo sempre em mente que, penso eu deve ser improvável, não vamos pedir que uma Fragata seja blindada ao nível de um carro de combate.


Sim os navios militares são construidos com outros tipos de aço.  ou ligas de aço
 
 http://www.arcelormittalna.com/plateinformation/documents/en/Inlandflats/ProductBrochure/ARCELORMITTAL%20ARMOR.pdf
 
 http://www.ewp.rpi.edu/hartford/~ernesto/F2014/MPT/MaterialsforStudents/Patella/Czyryca1993-Advances-LCHSSteels.pdf

  Composição:   ARMOR PLATE STEEL HY-80:
  http://www.mil-spec-industries.com/images/4/images/ARMOR%20PLATE%20STEEL%20-%208%20INCH%20MAX.%20-%20HY-80.pdf

     HY-100  na Marinha Australiana
   
 http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a209135.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 29, 2015, 10:51:06 am
Eu lembro-me do Chaimites dizer que os NPO tinha exactamente aço específico para navios militares.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 29, 2015, 12:48:44 pm
Há dezenas de ligas de aço  estas que referi são as que estão certificadas e  garantidas para uso, pelas sociedades certificadoras.
  A engenharia de materiais  tem evoluído muito.
  E novas ligas estão sempre a aparecer.
 
  Imagino o que  ainda estará escondido para o uso público!
   
  Este foi desenvolvido  para fabricar  bombas do tipo   Bunker Buster  pela USAF e  Hellwoond National Forge
 
  https://data.epo.org/publication-server/pdf-document/EP04704052NWB1.pdf?PN=EP1594997%20EP%201594997&iDocId=7218467&iepatch=.pdf


 PS:  É aqui que se diferencia o made in USA ou UE   do made in China
   A engenharia de materiais na China ainda esta um passo atrás.
 
  É  a diferença de um navio durar 20, 30, ou 40 anos!  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Maio 17, 2015, 06:34:48 pm
Pessoal já que as corvetas estão ser desmanteladas para serem substituídas  pelos NPO porque não colocar os canhões de 100mm das corvetas nos novos NPO?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 17, 2015, 08:06:49 pm
Citação de: "diogo13350"
Pessoal já que as corvetas estão ser desmanteladas para serem substituídas  pelos NPO porque não colocar os canhões de 100mm das corvetas nos novos NPO?

Exigem muita gente para as operar e como tal, ficaria complicado para a marinha arranjar pessoal para todos os novos navios que vão entrar em função-
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 18, 2015, 10:21:10 am
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "diogo13350"
Pessoal já que as corvetas estão ser desmanteladas para serem substituídas  pelos NPO porque não colocar os canhões de 100mm das corvetas nos novos NPO?

Exigem muita gente para as operar e como tal, ficaria complicado para a marinha arranjar pessoal para todos os novos navios que vão entrar em função-
São peças que até à versão de 1968 operam com 2 tripulantes, sendo as restantes totalmente automáticas. Pesa 22 toneladas, exige perfuração do casco e os sensores de controle de fogo correspondentes: http://en.wikipedia.org/wiki/French_100_mm_naval_gun
Citar
Versions[edit]
Over the years, the 100 mm turret went through several improvements, notably bringing more reliable operation and increased firing rate, new ammunition optimized to shoot down missiles, and compatibility with modern firing computers. Three main versions of French 100mm guns can be cited:

modèle 53: the first shell had to be fed manually, with subsequent shots taking advantage of recoil to load automatically, firing at up to 60 rounds per minute. Employs electro-mechanical fire control, with two manual command stations on the front of the turret. The modèle 64 is a direct offspring of the 53, with a 78 round/min rate of fire. This version can be connected to modern firing computers.
modèle 68 In this model, the turret was lightened and can load the first round automatically, but rate of fire is reduced back to 60 rounds per minute. This version may operate unmanned with only one manual station remaining as a backup. This version was later improved to the CADAM standard (Cadence Améliorée, "improved rate of fire"), restoring the 78 rounds/min rate of fire. A derivative is the modèle 100 TR (used on the La Fayette class frigates), mechanically similar to the 68, but with a stealth armour. The manual control has been removed.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNFR_39-55_Compact_sketch_pic.jpg&hash=408a130d63550302d198e1285da58a42)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb7%2FFrench_100_mm_naval_gun%2C_French_frigate_Montcalm.jpg&hash=eae7a1c6d11cf868c1b34bfcd01b958b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.marinha.pt%2Fatalanta2013%2Fimage.axd%3Fpicture%3D2013%252F4%252F04172013_A%2BSec%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bde%2BArtilharia%2BI.JPG&hash=891b8580500389a571f5cead4e3f8d97)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.marinha.pt%2Fatalanta2013%2Fimage.axd%3Fpicture%3D2013%252F4%252F04172013_A%2BSec%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bde%2BArtilharia.jpg&hash=5045e2cb001fc2e39f58964c3597e03b)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 21, 2015, 11:08:09 am
Interessante a pagina do Face do NRP Viana do Castelo. Para quem não conhece aqui fica: https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo?fref=ts
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11165235_643941025742634_607666028351553517_n.jpg?oh=8a6a000b41690c2504d1f1b484eb1fd6&oe=55FB2C88&__gda__=1443045395_897cb19ce7bd01bd5e10f60b579cb6ed)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11149361_634118380058232_8977475335086068752_n.jpg?oh=4b1d2bf08785285819426d8b7ed3eaf9&oe=5603B55B)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10432985_634041870065883_7095027920673635011_n.jpg?oh=d258055c55351cfb773f290d393fbaf6&oe=560B9329)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11150497_630427290427341_1707076713877243644_n.jpg?oh=9eb03168da0e208d7ff274adf6e4fad5&oe=55FAC384)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/20717_622300071240063_584823541500139811_n.jpg?oh=ace286536b875c49fb2d15b7060463a6&oe=55C2D39B&__gda__=1442964053_371f631020b3c7a88db840d19c76af22)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10622878_553384181464986_8551722271738852240_n.jpg?oh=4c05487e15d55525c3b15c627aa8ea89&oe=55F992AC)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 21, 2015, 04:07:41 pm
Aa Oto-melada de 76mm, segundo nos informou em tempos o nosso saudoso Chaimites (que Deus o tenha), dava para instalar no NPO2000. Quanto à peça de 100mm não sabemos se seria possível sem grandes modificações.

Mas quanto a mim a classe Viana do Castelo nem precisaria de algo tão grande, uma peça Boffors de 57mm seria o ideal, mesmo uma single fast forty já seria muito bom.

Alguém aqui no fórum nos conseguiria elucidar que sensores extra seriam ou não precisos para cada uma destas peças?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 21, 2015, 04:29:28 pm
Os NPO Só conseguem levar uma peça de armamento à avante?

Ou em caso extremo de o termos de armar ele tem modularidade suficiente para levar mais armamento? E já agora, existe algum planeamento onde mostra qual o extremo em termos de armamento que se consegue levar o NPO?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 21, 2015, 04:34:03 pm
Citação de: "Edu"
Aa Oto-melada de 76mm, segundo nos informou em tempos o nosso saudoso Chaimites (que Deus o tenha), dava para instalar no NPO2000. Quanto à peça de 100mm não sabemos se seria possível sem grandes modificações.

Mas quanto a mim a classe Viana do Castelo nem precisaria de algo tão grande, uma peça Boffors de 57mm seria o ideal, mesmo uma single fast forty já seria muito bom.

Alguém aqui no fórum nos conseguiria elucidar que sensores extra seriam ou não precisos para cada uma destas peças?
Isso está uns tópicos atrás. O Thales Stir 1.80 faz essa função mais recordo-me da classe Sf300 ter um SaabTech Vectronics 9LV 200 Mk 3.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fftp.combitech.se%2FPageFiles%2F60501%2F9lv%2520365_200.jpg&hash=3a3a801e5794de1beef009679e5c4ef8)
De resto os outros sensores que existem na Flyvefisken, até permitiriam uma capacidade semelhante nas missões possíveis de desempenhar na Marinha Dinamarquesa, sendo que o NPO2000 como tem maior tonelagem, poderia na prática levar mais equipamento (o saudoso Chaimites, salvo erro falou em cerca de 250 toneladas de sensores, armamento, etc), desde que a marinha quisesse. (esta continua designar os NPO2000 como navios não combatentes mas segundo quem os construiu o navio pode ser modificado para mais missões).  http://en.wikipedia.org/wiki/Flyvefisken-class_patrol_vessel
Citar
Processing systems:   Terma Scanter Mil 009 surveillance radar
EADS TRS-3D air search radar (Combat role)
Plessey AWS-6 air search radar (MCM role)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F6%2F1%2F4%2F659416.jpg&hash=90881796ff74d67cb9a9e90975d3806c)
A peça de 57mm da Bofors. Para ter este canhão prefiro a Oto Melara 76mm.  :mrgreen:[/quote]
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 21, 2015, 05:19:15 pm
Tanto a Bofors 57mm como um fast forty (Bofors 40mm) precisam de radar directo de tiro estilo Stir 180, ou podiam passar sem ele.

A peça Oto-Melara de 76mm sei que precisa, quanto as outras não sei e por isso pergunto. Porque por exemplo se a peça de 57mm não precisar de radar diretor de tiro adicional e' uma vantagem relativamente 'a peça de 76mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 21, 2015, 06:55:45 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_gun
Uma arma com um alcance eficaz de 8 500 metros e que pode ir a um alcance máximo de 17 000 metros, só com o sensor óptico da peça e o pequeno radar (localizados na MK3, no cano) é pouco eficaz. Por isso normalmente é usada com um radar de controle de fogo acoplado, apesar de poder fazer tiro directo apenas com os sensores do canhão, remotamente ou na arma.
Citar
The gun is remotely controlled, usually by a fire-control computer but, as a redundancy measure, the crew can also train and aim the gun using instrument panels that are either on or in direct contact with the gun.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F06%2FHanko_Turku_2011_bow_Bofors_57_mm_Mk3_3.JPG&hash=c4896a365a661ef188b22f6b893ed638)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FMk-110-naval-gun-system-Dateien%2Fimage036.jpg&hash=e5dcb3c0ba3e90e102aa469ecc54cc6f)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 21, 2015, 07:36:29 pm
Por acaso também tinha andado a ler a pagina da wikipedia sobre a bofors 57mm mas nem tinha prestado atenção a essa parte.

A Bofors de 57mm permite por tanto ser utilizada sem um radar diretor de tiro adicional. Isto tornaria mais economica a sua integração nos NPO2000 mas ao mesmo tempo a peça seria menos eficaz.
A peça de 76mm por seu lado obrigaria sempre a aquisição de diretores de tiro adicionais.

Por outro lado a peça Fast Forty da Oto-Melara não precisa de qualquer outro sensor ou diretor de tiro adicional e a sua integração é tao fácil como a integração das Marilyn. E ai era capaz de se tornar mais economica.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 21, 2015, 09:17:33 pm
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2015, 09:37:37 pm
Citação de: "Edu"
e a sua integração é tao fácil como a integração das Marilyn. E ai era capaz de se tornar mais economica.

...Monroe?  :arrow: http://www.otomelara.it/products-servic ... /marlin-ws (http://www.otomelara.it/products-services/naval-systems/marlin-ws)  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 21, 2015, 09:37:58 pm
Pode ser Marilyn Manson... :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.ndsstatic.com%2Fwallpapers%2Fa122dbaeee3535670ff57a27ad7de4a5_large.jpeg&hash=55ea60364ecc8167ca2cc3823b98cc42)
Mas de volta à armaria.  :wink:
http://www.w54.biz/showthread.php?434-Naval-Artillery/page3
Citar
LONDON — Weapons engineers at BAE Systems Karlskoga are putting the finishing touches to mounting a lighter, cheaper and smaller version of their 40mm naval gun onboard a Swedish Navy patrol boat ahead of the first sea trials, which are due to get underway next week.

The Bofors Mk4 gun, developed by the weapons arm of BAE’s Global Combat Systems business, is scheduled to undergo sea trials and demonstrations for potential customers starting Oct. 29 on a naval test range in the Baltic just north of Gothenburg.

The Swedish Navy has provided the 35-meter patrol boat and BAE has provided the gun for the weeklong trial.

Denny Petersen, the head of integrated naval systems technical sales at Karlskoga, said that the design parameters to develop a smaller, lighter and cheaper gun without losing any of the performance of the Mk3 variant have been largely exceeded.
Esta versão mais leve da MK3 40 mm da BAE também parece interessante.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.staticflickr.com%2F5080%2F7083957703_023905ce17_c.jpg&hash=8acec3b1388ab48f908f9d1d2e19f6df)
http://www.otomelara.it/products-services/naval-systems/twin-40l70-compact
Sempre fui um fã da Twin 40 L/70... :wink:
Citar
DARDO is installed in an enclosed turret with two different mounts: the Type A with 440-round internal and 292-round under-deck magazines; and Type B with only the 440-round internal magazine (Type B requires no deck penetration).
https://books.google.pt/books?id=l-DzknmTgDUC&pg=PA438&lpg=PA438&dq=dardo+40mm+guns&source=bl&ots=2tdLCYlcHn&sig=MxyIkj86L3JkIpsqbAo3SinBujk&hl=pt-PT&sa=X&ei=SUFeVdCHCY2p7AbU_YG4DA&ved=0CGUQ6AEwCg#v=onepage&q=dardo%2040mm%20guns&f=false
http://en.wikipedia.org/wiki/DARDO

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Maio 21, 2015, 09:39:56 pm
Sempre se pode usar os PANDA das corvetas. Retro Style  c34x.

As OTO 57 não necessitam de perfuração do casco ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 21, 2015, 09:40:20 pm
Citação de: "Luso"
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.

Pelo que sei há uma premissa na Europa, que gastar em defesa é demoníaco! E como continente deveremos ser o mais pacifico possivel! Neste sentido qualquer compra de armas deve ter sempre um função dual, ou seja, deve servir primeiramente para segurança e só depois para a parte militar.

Apesar de eu apoiar investimentos na área da defesa, sejam europeus ou nacionais, é bom lembrar que estes navios servem principalmente para andar atrás de barcos de pesca, logo a peça que tem é o mais indicado possível!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Maio 21, 2015, 09:56:50 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.

Pelo que sei há uma premissa na Europa, que gastar em defesa é demoníaco! E como continente deveremos ser o mais pacifico possivel! Neste sentido qualquer compra de armas deve ter sempre um função dual, ou seja, deve servir primeiramente para segurança e só depois para a parte militar.

Apesar de eu apoiar investimentos na área da defesa, sejam europeus ou nacionais, é bom lembrar que estes navios servem principalmente para andar atrás de barcos de pesca, logo a peça que tem é o mais indicado possível!

A realidade é que já fizeram um temporada no mediterrâneo e vão a fazer uma em África.
Assumindo que as missões internacionais ( especialmente em África ) se vão tornar mais recorrentes, talvez seja necessário reanalisar as capacidades necessárias de ter nos NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 21, 2015, 10:05:02 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.

Pelo que sei há uma premissa na Europa, que gastar em defesa é demoníaco! E como continente deveremos ser o mais pacifico possivel! Neste sentido qualquer compra de armas deve ter sempre um função dual, ou seja, deve servir primeiramente para segurança e só depois para a parte militar.

Apesar de eu apoiar investimentos na área da defesa, sejam europeus ou nacionais, é bom lembrar que estes navios servem principalmente para andar atrás de barcos de pesca, logo a peça que tem é o mais indicado possível!

Navios militares arriscam-se a ter que andar atrás de qualquer coisa. Por vezes esquecemo-nos disso. Lembrem-se do Augusto de Castilho.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 21, 2015, 10:55:58 pm
Citação de: "Luso"
Navios militares arriscam-se a ter que andar atrás de qualquer coisa. Por vezes esquecemo-nos disso. Lembrem-se do Augusto de Castilho.

Obrigaste-me a ir pesquisar! Desconhecia tal evento

Citar
História
Originalmente a embarcação era o arrastão de pesca Elite, pertencente à empresa Parceria Geral de Pescarias Lda.. Lançado em 1909, foi o primeiro arrastão português para a pesca do bacalhau.2

A 13 de junho de 1916, devido à Primeira Guerra Mundial, o Elite foi requisitado pela Marinha Portuguesa para ser usado em missões de patrulha e escolta oceânica. Sendo classificado como navio-patrulha de alto mar, o navio recebeu uma peça de artilharia de 65 mm à vante e outra, de 47 mm à ré. O navio foi rebatizado em homenagem ao almirante Augusto Vidal de Castilho Barreto e Noronha.

Antes do combate que lhe provocou o afundamento, o Augusto Castilho já, por duas vezes tinha enfrentado submarinos inimigos. A 23 de março de 1918, sob o comando do primeiro-tenente Augusto de Almeida Teixeira, escoltando o vapor Loanda entre Lisboa e o Funchal, atacou a tiro um submarino inimigo que, imediatamente, mergulhou.3 A 21 de agosto de 1918, sob o comando do primeiro-tenente Fernando de Oliveira Pinto, ao largo do cabo Raso, bombardeou um submarino inimigo de grandes dimensões que rapidamente desapareceu.

No final da guerra, recebeu como comandante o primeiro-tenente Carvalho Araújo, zarpando de Lisboa na tarde do dia 8 de outubro de 1918, com a missão de escoltar o vapor N/T Beira, em viagem para a Ilha da Madeira, onde chegaram a 11 do mesmo mês. O navio ficou em quarentena ao largo do "Lazareto", no Funchal, dado que em Lisboa grassava uma epidemia de pneumonia. Ali recebeu a missão de escoltar o vapor N/T S. Miguel, da Empresa Insulana de Navegação, de partida para Ponta Delgada, nos Açores, com 206 passageiros a bordo.

Afundamento
Tendo zarpado ao pôr do sol do dia 13 de outubro, na velocidade de cruzeiro de 9 nós, às 06h15 do dia 14 ouviu-se o primeiro tiro contra o vapor N/T S. Miguel", pelo U-Boot alemão U-139, sob o comando de Lothar von Arnauld de la Perière.4 Para protegê-lo, esgotadas as caixas de fumo que lançara para despistar o inimigo, o Augusto de Castilho avançou diretamente sobre o submarino alemão, passando a receber o fogo inimigo e dando tempo ao vapor para se distanciar. Após duas horas de combate, com vítimas fatais no convés, a artilharia danificada, a munição quase esgotada e tendo perdido a telegrafia e as máquinas, o navio imóvel, rendeu-se. Um último tiro do submarino, entretanto, vitimou fatalmente o comandante Carvalho Araújo.2

Dada a ordem de abandonar o navio pelo imediato, o guarda-marinha Armando Ferraz, os sobreviventes conseguiram lançar ao mar um salva-vidas onde se comprimiram trinta e seis homens. Doze outros sobreviventes, em uma jangada improvisada, conseguiram autorização dos alemães para retornar a bordo e pegar um bote. O caça-minas foi então afundado pelos alemães, com o corpo do comandante coberto pela bandeira de Portugal e os dos demais auxiliares mortos em combate.

O salva-vidas conseguiu atingir, em quarenta e oito horas, a ilha de Santa Maria, com trinta e cinco sobreviventes: um dos feridos não resistiu, tendo o seu corpo sido lançado ao mar. O bote com os demais náufragos alcançou a ponta do Arnel, na ilha de São Miguel, a 20 de outubro.

Em 1920 foi publicado o relatório do comandante alemão, onde se tecem largos elogios à coragem de Carvalho Araújo, fato que, aparentemente, permitiu ao Parlamento Português conceder à viúva significativa pensão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 21, 2015, 11:22:41 pm
Ou da lancha Vega do oliveira e carmo na índia portuguesa (e a sirius e antares, embora sejam dois casos diferentes da Vega)...http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Classe_Antares
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-BJ4tQTB83dM%2FTv5yjmPRHkI%2FAAAAAAAAAiQ%2FuE195-HDc04%2Fs1600%2FVega%2BOliv%2BCarmo.jpg&hash=1817935cb5663bac6102ea1a24f2fe07)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vespita em Maio 22, 2015, 11:34:43 am
Deixo aqui uma Historia do Grande Capitão Ilhavense Artur da Velha

"Artur da Velha
Artur da Velha nasceu, na Lagoa, a 20 de setembro de 1885 e morreu em 16 de novembro de 1954. Capitão da Marinha Mercante, foi o marinheiro mais destemido que comandou barcos em Portugal.
 
Apesar de todos os ataques que sofria de cruzadores, de minas, de submarinos e de aeroplanos nunca se desviou da rota normalmente seguida. Foi sempre insubmisso e audaz. Naturalmente que a sua rebeldia lhe podia trazer dissabores. A sua submissão ás ordens do Almirante Inglês, a desobediência constante às autoridades marítimas francesas e o seu quase desconhecimento das preocupações que os barcos deviam tomar em tempo de guerra levaram a França a instaurar-lhe três processos a que recusou comparecer.
 
Durante a Primeira Guerra Mundial, foi comandante do vapor "Machico", que como todos os outros andava artilhado com um canhão. Este nunca disparou um tiro pois o capitão achava desnecessário. No entanto afundou dois submarinos alemães no Mediterrâneo, que eram o terror da navegação. O seu processo era simples: quando avistava um submarino dirigia-se a ele a todo o vapor por forma que este ou fugia perante o ímpeto invulgar ou ficava despedaçado.
 
Por este fato foi condecorado com a "Victória Cross" pelo governo Inglês, a "Legião de Honra" pelo governo Francês, a "Torre de Espada" e a "Cruz de guerra" pelo governo Português. Mas o governo alemão, com o seu orgulho ferido, ofereceu trinta mil Marcos a quem o aprisionasse. Artur da Velha é uma das mais nobres figuras dessa lendária série de Velhos Lobos do Mar que honra o país e dignificam as profissões a que pertencem."

Fonte: http://www.cm-ilhavo.pt/frontoffice/pages/987 (http://www.cm-ilhavo.pt/frontoffice/pages/987)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2015, 12:44:28 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.

Pelo que sei há uma premissa na Europa, que gastar em defesa é demoníaco! E como continente deveremos ser o mais pacifico possivel! Neste sentido qualquer compra de armas deve ter sempre um função dual, ou seja, deve servir primeiramente para segurança e só depois para a parte militar.

Apesar de eu apoiar investimentos na área da defesa, sejam europeus ou nacionais, é bom lembrar que estes navios servem principalmente para andar atrás de barcos de pesca, logo a peça que tem é o mais indicado possível!

Navios militares arriscam-se a ter que andar atrás de qualquer coisa. Por vezes esquecemo-nos disso. Lembrem-se do Augusto de Castilho.

tendo lido a história posta, faz mais sentido meter um sistema de torpedos do que um canhão mais poderoso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 22, 2015, 03:13:37 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.

Pelo que sei há uma premissa na Europa, que gastar em defesa é demoníaco! E como continente deveremos ser o mais pacifico possivel! Neste sentido qualquer compra de armas deve ter sempre um função dual, ou seja, deve servir primeiramente para segurança e só depois para a parte militar.

Apesar de eu apoiar investimentos na área da defesa, sejam europeus ou nacionais, é bom lembrar que estes navios servem principalmente para andar atrás de barcos de pesca, logo a peça que tem é o mais indicado possível!

Navios militares arriscam-se a ter que andar atrás de qualquer coisa. Por vezes esquecemo-nos disso. Lembrem-se do Augusto de Castilho.

tendo lido a história posta, faz mais sentido meter um sistema de torpedos do que um canhão mais poderoso.
Por alguma razão os Dinamarqueses fizeram a classe sf300 e tudo o que saiu do estaleiro daí para a frente modular. Pode fazer uma simples missão de fiscalização com um canhão à proa ou missões de combate a unidades de superfície, aéreas e até submarinos.  :wink:  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2b%2FP12_Dzukas.jpg&hash=7c748eb85e6fa48d90a28ef8950c1e13)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffly%2Fimages%2Ffly1.jpg&hash=c9433936d9eaafb80ddb34770f6479ed)
Citar
Absalon Class
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maltashipphotos.com%2Fl%2Fl%252016%2520absalon%2520details%2520iii%2520-%252025.08.2008.jpg&hash=55ab54d3fad2beefd480109b44ce732f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cornwallmodelboats.co.uk%2Facatalog%2FAbsalon_03.jpg&hash=38aaf52231fc66719b7820a90ca5dbdb)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 22, 2015, 03:47:21 pm
Citação de: "mafets"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "Luso"
Com meios tão escasso como os nossos, poupar na redução de capacidades ao evitar a colocação de directores de tiro ou similares parece-me absurdo. Com tão pouco... será isso que los leva à miséria?
Oto Melara 76 para todos os patrulhas. E mandem a conta ao Dias Loureiro e ao Ricardo Salgado.

Pelo que sei há uma premissa na Europa, que gastar em defesa é demoníaco! E como continente deveremos ser o mais pacifico possivel! Neste sentido qualquer compra de armas deve ter sempre um função dual, ou seja, deve servir primeiramente para segurança e só depois para a parte militar.

Apesar de eu apoiar investimentos na área da defesa, sejam europeus ou nacionais, é bom lembrar que estes navios servem principalmente para andar atrás de barcos de pesca, logo a peça que tem é o mais indicado possível!

Navios militares arriscam-se a ter que andar atrás de qualquer coisa. Por vezes esquecemo-nos disso. Lembrem-se do Augusto de Castilho.

tendo lido a história posta, faz mais sentido meter um sistema de torpedos do que um canhão mais poderoso.
Por alguma razão os Dinamarqueses fizeram a classe sf300 e tudo o que saiu do estaleiro daí para a frente modular. Pode fazer uma simples missão de fiscalização com um canhão à proa ou missões de combate a unidades de superfície, aéreas e até submarinos.  :D  :D  :D  :D  :D
quase que aposto que em 2030, vamos à Noruega tentar negociar, com fundos Europeus a compra das Nansen e, no regresso se calhar os especialistas ainda vão à Holanda tentar comprar a classe de OPV, Holland, mas já com Helis de preferência os NH90, para serem comuns com os do GALE 2025 ............ mas que tristeza !!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Se Luís Vaz de Camões escrevesse agora os Lusíadas, em vez de " DITOSA PÁTRIA QUE TAIS FILHOS TEVE "  seria " DESGRAÇADA PÁTRIA QUE TAIS FILHOS TEM "

saudações e BFS
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 22, 2015, 07:12:07 pm
Meu caro tenente, na minha perspectiva uma marinha como a Portuguesa deveria de facto funcionar com o sistema modular. Agora daí no futuro ter navios construídos assim vai um grande passo, que até agora não foi dado. Pegando no exemplo dos NPO que é um navio com muito maior tonelagem que o Sf300, verifica-se a capacidade de um e de outro:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F--yr0bzx7Eeo%2FTdbzEmIvCcI%2FAAAAAAAAAnw%2FkN9wnJ3oCkg%2Fs1600%2FDSC08854.JPG&hash=de8a06bb5072c7f9d7603e1785be6a94)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F1%2F1%2F1663119.jpg&hash=43c1d8788adb1081bc15869ea7c2cc99)
A classe Viana do Castelo vinha com o Bofors de 40mm e agora tem a Marlin de 30mm. A Sf300 pode não ter qualquer tipo de armamento como na foto, mas com 2 ou 3 módulos de missão:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2Fa3225fdf9cd0cdfe428b7aefd5def9b4o.jpg&hash=a7082404dddbe2784ce239894dfc10f6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5486%2F11249950196_ae04ed9258_m.jpg&hash=a188c38dfee11e2752938e8b79c46bc3)
E os sensores correspondentes:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2b%2FSmart-s.jpg&hash=739caafe70b8c7ff3bec112182d315b4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffly%2Fimages%2Ffly8s.jpg&hash=ad8df1ff576e3cc20d0520dcf64ad1ee)
Fica capaz de cumprir um conjunto de missões e combater unidades inimigas maiores.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffly%2Fimages%2Ffly1.jpg&hash=c9433936d9eaafb80ddb34770f6479ed)
Na verdade sai muito mais barato ter 8 módulos por navio do que ter 8 navios para 8 missões.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2Fflyvefisken.jpg&hash=71dc1916a27d98c4e025f0c1b60977e2)
Porem quando Portugal quis transformar dois NPO 2000 em navios de combate à poluição destinados principalmente a essa missão o objectivo era este (podendo optar perfeitamente por módulos, passiveis de serem usados pelos Viana do Castelo, que segundo o saudoso Chaimites, apenas no caso de receberem motores mais potentes teriam de regressar ao estirador).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reocities.com%2Fmilitaryzone_portugal%2Fnpo.jpg&hash=1fe1112ca293d50ff32cf999276515e5)
Apesar de estas ideias modulares à muito andarem por aí.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2Foriginal.jpg&hash=91d9c58108e643ff1ada3794edd54b89)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FPATRUNHADESARMADO.jpg&hash=6b2c7dfa7d88c3bdee14f7ad3a21c4bb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FANTI-SUBMARINOS.jpg&hash=f26926744a1fac336f838b64f9a8af7e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FDRAGAMINAS.jpg&hash=3e3131ebf6cb5b2946320d10a4d3ef93)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FMINAS.jpg&hash=ee8a568a78c3a8817ef389bc3f6b8677)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FANTI-SUPERFICIE.jpg&hash=015c7074eb9f2a1f7aed54601d0a3908)
Agora porque pelo menos estas (e outras mais usadas, que posto abaixo), não são aplicadas nos dois NPO construidos e nos 2 a construir, ou mesmo totalmente nos Sf300 (consta que pelo menos um módulo de combate à poluição foi comprado), isso é de perguntar aos políticos e militares até porque devido a custos não é certamente, porque este sistema reduz o numero de navios, custos de produção e de operação.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FHELI.jpg&hash=de595e30e21911a83228320eff3d956c)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 22, 2015, 09:08:17 pm
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FHELI.jpg&hash=de595e30e21911a83228320eff3d956c)

Esta última configuração é a minha favorita para os NPO. As únicas alterações que lhe faria seriam: substituir a peça de 100 mm pela OTO 76 mm, passar a MARLIN para o topo do hangar (de modo a cobrir o hemisfério de ré), retirar o radar 2D por ser redundante e preparar (mas não equipar em permanência) para ter um lançador de RAM block 2 na posição B. O alcance do RAM block 2 vai andar perto dos 20 km, a instalação demora somente algumas horas e não necessita perfuração do casco; isto daria aos NPO capacidade para operar relativamente impunes em quase toda a costa africana, no caso de ser necessária uma intervenção mais musculada em África.

Mas, honestamente, o que me deixa triste é a sistemática diminuição numérica da frota portuguesa. Verdade seja dita, as unidades que têm sido adquiridas são de melhor qualidade, mais económicas de operar e mais capazes do que as que vêm substituir, mas como dizia o Estaline a quantidade tem uma qualidade intrínseca. Se não vejamos: 4 João Belo substituídas por 2 Bartolomeu Dias; 3 submarinos por 2; 10 corvetas substituídas por 2 NPO (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier substituídos por 4 Tejo. Ou seja, 28 navios substituídos por, até ver, 10 navios. Ah e tudo isto quando o mar é supostamente desígnio nacional, segundo dizem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Maio 22, 2015, 09:37:02 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "mafets"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi412.photobucket.com%2Falbums%2Fpp201%2Faguadoce1%2FHELI.jpg&hash=de595e30e21911a83228320eff3d956c)

Esta última configuração é a minha favorita para os NPO. As únicas alterações que lhe faria seriam: substituir a peça de 100 mm pela OTO 76 mm, passar a MARLIN para o topo do hangar (de modo a cobrir o hemisfério de ré), retirar o radar 2D por ser redundante e preparar (mas não equipar em permanência) para ter um lançador de RAM block 2 na posição B. O alcance do RAM block 2 vai andar perto dos 20 km, a instalação demora somente algumas horas e não necessita perfuração do casco; isto daria aos NPO capacidade para operar relativamente impunes em quase toda a costa africana, no caso de ser necessária uma intervenção mais musculada em África.

Mas, honestamente, o que me deixa triste é a sistemática diminuição numérica da frota portuguesa. Verdade seja dita, as unidades que têm sido adquiridas são de melhor qualidade, mais económicas de operar e mais capazes do que as que vêm substituir, mas como dizia o Estaline a quantidade tem uma qualidade intrínseca. Se não vejamos: 4 João Belo substituídas por 2 Bartolomeu Dias; 3 submarinos por 2; 10 corvetas substituídas por 2 NPO (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier substituídos por 4 Tejo. Ou seja, 28 navios substituídos por, até ver, 10 navios. Ah e tudo isto quando o mar é supostamente desígnio nacional, segundo dizem.

Quando tinhas os 28 o cenário operacional era muito maior que o atual, portanto faz algum sentido a redução da frota.

O que realmente me parece ficar em falta na renovação da frota são os NPO, se realmente existe intenção de usar os NPO em missões externas, a necessidade de se tentar de se reanalisar os sistemas e armamento aumenta.

Se existe realmente interesse de "estabelecer as bases do patrulhamento conjunto dos espaços marítimos sob soberania ou jurisdição da República Democrática de
São Tomé e Príncipe" , não me parece justo estar a retirar os escassos NPO das nossas águas para irem patrulhar as águas do nosso maior beneficiário de RSI.

Se os NPO forem usados exclusivamente para a missão para que foram projetados, já me dou por contente se forem construídos mais dois, se estão a pensar em meter-se noutras aventuras se calhar é melhor começarem a pensar em aumentar o "músculo" dos NPO para não falar de construir os últimos 2 (para perfazer os 6)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 22, 2015, 09:55:38 pm
Citar
como dizia o Estaline a quantidade tem uma qualidade intrínseca. Se não vejamos: 4 João Belo substituídas por 2 Bartolomeu Dias; 3 submarinos por 2; 10 corvetas substituídas por 2 NPO (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier substituídos por 4 Tejo. Ou seja, 28 navios substituídos por, até ver, 10 navios.

Precisamente.
Sou favor a racionalização de meios, mas a quantidade está a ser francamente colocada em causa.Temos cinco unidades de combate de superfície. Cinco. Para o continente e ilhas. Por esse motivo é que os Tejo deveriam estar equipados sempre com a Super Rapid e um bom director de tiro. E isto é para rapar o tacho, bem rapadinho! Além disso, querer modularidade com capacidade de combate implicará instalações e competências para conservar material sensível, instalar esse material, ter operadores competentes e fazê-lo rapidamente.
Assim sendo, algumas unidades não estaria melhor baseadas nas ilhas, para ganhar tempo de instalação dos restantes módulos de combate?

Ou seja, considerando as questões de urgência e operacionalidade de combate, até que ponto a flexibilidade que permite um patrulha transformar-se em corveta se torna impraticável e numa falsa economia?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 22, 2015, 10:04:48 pm
Citação de: "Alvalade"

Quando tinhas os 28 o cenário operacional era muito maior que o atual, portanto faz algum sentido a redução da frota.

Mas é precisamente aqui que está o problema. Presumo que quando dizes cenário operacional te referes à guerra fria, mas o problema é que a grande redução de navios não ocorreu com os navios ditos combatentes (menos duas fragatas e um submarino), mas precisamente com os de missão dupla — entre patrulhas e corvetas, passou-se ou vai passar-se de 21 para 6 navios (talvez 8)!

Quanto ao tal cenário operacional, desde o final da guerra fria que assistimos a uma maior demanda dos nossos navios em missões internacionais. Já não é só a NATO, mas também a UE, a ONU e os PALOP. Além disso, no tempo da guerra fria os nossos navios não eram muito requisitados internacionalmente por serem essencialmente um estorvo. Por tudo isto, até acho que o actual cenário operacional é mais exigente e não justifica a diminuição da frota, antes pelo contrário. Mas obviamente, todos sabemos que da parte de quem nos governa só existe um objectivo (aparente) que é a redução de custos. Eu diria que há um outro objectivo mais profundo que é o enfraquecimento da soberania nacional, mas para esses assuntos delego no camarada Luso que é mais conhecedor do que eu.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2015, 10:13:05 pm
Citação de: "Luso"
Citar
como dizia o Estaline a quantidade tem uma qualidade intrínseca. Se não vejamos: 4 João Belo substituídas por 2 Bartolomeu Dias; 3 submarinos por 2; 10 corvetas substituídas por 2 NPO (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier substituídos por 4 Tejo. Ou seja, 28 navios substituídos por, até ver, 10 navios.

Precisamente.
Sou favor a racionalização de meios, mas a quantidade está a ser francamente colocada em causa.Temos cinco unidades de combate de superfície. Cinco. Para o continente e ilhas. Por esse motivo é que os Tejo deveriam estar equipados sempre com a Super Rapid e um bom director de tiro. E isto é para rapar o tacho, bem rapadinho! Além disso, querer modularidade com capacidade de combate implicará instalações e competências para conservar material sensível, instalar esse material, ter operadores competentes e fazê-lo rapidamente.
Assim sendo, algumas unidades não estaria melhor baseadas nas ilhas, para ganhar tempo de instalação dos restantes módulos de combate?

Ou seja, considerando as questões de urgência e operacionalidade de combate, até que ponto a flexibilidade que permite um patrulha transformar-se em corveta se torna impraticável e numa falsa economia?

Eu concordo com contigo, sempre achei que a FAP, Marinha e Exercito deveriam ter uma base da apoio nos Açores e na Madeira, com o objectivo de em caso de conflito ter a possibilidade de rapidamente contra-atacar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 22, 2015, 10:14:42 pm
Citação de: "NVF"
Eu diria que há um outro objectivo mais profundo que é o enfraquecimento da soberania nacional, mas para esses assuntos delego no camarada Luso que é mais conhecedor do que eu.

A minha visão é essa, temos Kapos como governantes. E digo-o não por ser mais conhecedor que ninguém por aqui mas talvez por dar mais atenção a isso.
Quanto a modularidade, uma pergunta eventualmente parva, que vos deixo:
Fará sentido construirmos cascos de, por exemplo, fragatas antiaéreas e dotá-las no início de meios mínimos e depois acrescentar armas, sensores e respectiva tripulação à medida que o orçamento e contexto o permita?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 22, 2015, 10:18:32 pm
Citação de: "nelson38899"
Eu concordo com contigo, sempre achei que a FAP, Marinha e Exercito deveriam ter uma base da apoio nos Açores e na Madeira, com o objectivo de em caso de conflito ter a possibilidade de rapidamente contra-atacar.

Nelson, dada a nossa situação geográfica nem me passa pela cabeça não o fazermos. Por exemplo, os submarinos: temos capacidade de os reabastecer e rearmar nas ilhas?
Se não, está-se à espera do quê????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 22, 2015, 10:21:20 pm
Citação de: "Luso"
Assim sendo, algumas unidades não estaria melhor baseadas nas ilhas, para ganhar tempo de instalação dos restantes módulos de combate?

Dadas as distâncias em causa serem relativamente curtas, não acho que faça muito sentido dum ponto de vista estritamente logístico-financeiro. Como muito bem disseste, é também necessário pessoal qualificado para efectuar as instalações. Ora, esse pessoal por ser relativamente escasso teria, obviamente, que ser 'voado' até às ilhas e o mesmo avião (C-130 ou C-295) poderia também transportar o equipamento a ser instalado. Dado o actual cenário, acho que 'prepositioning' está fora de questão.

Quanto a preparar os escassos navios que possuímos para cenários mais dolorosos, absolutamente de acordo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 22, 2015, 10:29:38 pm
Citação de: "NVF"
Citação de: "Luso"
Assim sendo, algumas unidades não estaria melhor baseadas nas ilhas, para ganhar tempo de instalação dos restantes módulos de combate?

Dadas as distâncias em causa serem relativamente curtas, não acho que faça muito sentido dum ponto de vista estritamente logístico-financeiro. Como muito bem disseste, é também necessário pessoal qualificado para efectuar as instalações. Ora, esse pessoal por ser relativamente escasso teria, obviamente, que ser 'voado' até às ilhas e o mesmo avião (C-130 ou C-295) poderia também transportar o equipamento a ser instalado. Dado o actual cenário, acho que 'prepositioning' está fora de questão.

Quanto a preparar os escassos navios que possuímos para cenários mais dolorosos, absolutamente de acordo!

É que ao fim e ao cabo a modularidade (em combate) é algo positivo quando for para acrescentar capacidade e mantê-la/conservá-la, não algo que dê para andar a tirar e pôr. Agora do caso de navios de apoio, onde não haja a urgência do combate, porque não?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 22, 2015, 10:46:19 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "NVF"
Citação de: "Luso"
Assim sendo, algumas unidades não estaria melhor baseadas nas ilhas, para ganhar tempo de instalação dos restantes módulos de combate?

Dadas as distâncias em causa serem relativamente curtas, não acho que faça muito sentido dum ponto de vista estritamente logístico-financeiro. Como muito bem disseste, é também necessário pessoal qualificado para efectuar as instalações. Ora, esse pessoal por ser relativamente escasso teria, obviamente, que ser 'voado' até às ilhas e o mesmo avião (C-130 ou C-295) poderia também transportar o equipamento a ser instalado. Dado o actual cenário, acho que 'prepositioning' está fora de questão.

Quanto a preparar os escassos navios que possuímos para cenários mais dolorosos, absolutamente de acordo!

É que ao fim e ao cabo a modularidade (em combate) é algo positivo quando for para acrescentar capacidade e mantê-la/conservá-la, não algo que dê para andar a tirar e pôr. Agora do caso de navios de apoio, onde não haja a urgência do combate, porque não?

Em 'amaricano': exactly my thoughts. Basta pensar num cenário relativamente realista que é ter uma ou duas fragatas paradas em reparação prolongada e, ocorrer uma situação qualquer delicada, digamos por exemplo na Guiné-Bissau. Se a Marinha pudesse mover rapidamente algum do equipamento (uns CIWS, ou uns Harpoon, por exemplo) para os NPO ou para os Tejo, teria mais opções tacticas à disposição.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Maio 22, 2015, 11:18:17 pm
Citar
4 João Belo = sucata flutuante; 3 submarinos = mais sucata; 10 corvetas = sucata (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier = sucata. Ou seja, 28 sucatas substituidas, até ver, 10 navios.
 :twisted:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 22, 2015, 11:40:53 pm
Citação de: "Johnnie"
Citar
4 João Belo = sucata flutuante; 3 submarinos = mais sucata; 10 corvetas = sucata (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier = sucata. Ou seja, 28 sucatas substituidas, até ver, 10 navios.
 :twisted:

Ora.. O problema é que os únicos que foram substituidos por uma unidade com maior valor militar foram os submarinos. Do resto apenas foram subsituidos por aparelhos mais recentes e mais económicos.. A nível de poder militar não acrescentaram nada ao pouco que já tinhamos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Bravo Two Zero em Maio 22, 2015, 11:46:52 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "nelson38899"
Eu concordo com contigo, sempre achei que a FAP, Marinha e Exercito deveriam ter uma base da apoio nos Açores e na Madeira, com o objectivo de em caso de conflito ter a possibilidade de rapidamente contra-atacar.

Nelson, dada a nossa situação geográfica nem me passa pela cabeça não o fazermos. Por exemplo, os submarinos: temos capacidade de os reabastecer e rearmar nas ilhas?
Se não, está-se à espera do quê????

Não sei nos Açores, mas em 2013 aconteceu isto no Funchal. E agora torna-se mais complicado dado que a alternativa ao ancoradouro designado vai estar interdito para manutenção prolongada.

Citação de: "Bravo Two Zero"
NRP Viana do Castelo não cabe no cais destinado à Marinha  no Funchal


Citar
A partir de Outubro, as águas do arquipélago da Madeira vão estar sob a jurisdição do mais recente meio naval da Marinha. O navio patrulha oceânico ‘Viana do Castelo’ já foi indicado para integrar, entre Outubro e Dezembro, a guarnição sob o Comando da Zona Marítima da Madeira (ZMM), mas vai chegar cá sem um sítio definido para aportar.

O ‘patrulhão’ não cabe no cais da Armada, no Funchal e terá de andar com ‘a casa às costas’. O navio oceânico mede 83,1 metros de comprimento, quase o dobro dos navios-patrulha da classe ‘Cacine’ (44 metros) que integram o actual dispositivo da Marinha na Madeira.

“A questão é essa: é que o cais que nos está atribuído no porto do Funchal, e onde atracam os navios patrulha, não tem comprimento suficiente para o patrulha oceânico”, reconheceu ao DIÁRIO o comandante da ZMM, Félix Marques. “Quando cá estiver, o ‘Viana do Castelo’ não pode atracar naquele cais, é um problema conhecido, mas que obrigará a ser atribuído um novo lugar que também não há disponível para atracar esse tipo de navio”, confirmou o responsável pela Marinha.

O problema já tinha sido levantado em Janeiro pelo major-general Marco Serronha, quando iniciou funções como comandante operacional da Madeira. Alertou, na altura, que a vinda dos patrulhões obrigaria a realizar obras de adaptação no porto. Só faltava saber quem assumiria o custo: se Estado ou a Região. Uma questão que não foi ainda ultrapassada.

Segundo o comandante da ZMM, Félix Marques, enquanto o ‘Viana do Castelo’ estiver na Madeira, no último trimestre deste ano, “terá de andar a atracar em vários sítios”. Tudo depende, referiu, da disponibilidade do porto do Funchal e do movimento dos navios de cruzeiro. “Obrigará a um planeamento mais rigoroso e mais apurado”, observa o oficial da Marinha.

A chegada do ‘patrulhão’ coincide com a época alta do movimento no porto de cruzeiros do Funchal. Entre Outubro e Dezembro estão previstas as escalas de 124 navios de cruzeiro.

O Comando da ZMM e a Administração dos Portos da Madeira já se sentaram para discutir uma solução definitiva, que deverá surgir só depois de concluídas as intervenções no varadouro de São Lázaro e nas fozes das fozes das ribeiras de João Gomes e Santa Luzia.

“Há várias hipóteses, uma delas é junto ao cais norte do porto do Funchal (junto à Praça do Mar), mas é só uma hipótese que está em cima da mesa”, revelou Félix Marques. “Está tudo pendente da conclusão dessas obras para depois então se avaliar as condições do novo local de atracação”, acrescentou.

O comandante da ZMM garantiu, de resto, que a vinda do patrulhão para a Madeira no último trimestre deste ano surge em regime de rotatividade não dependerá disso. Embora admita que “a solução ideal seria ter, no futuro, um cais com todas as condições”.

Ontem, decorreu, a bordo do ‘Schultz Xavier’, a cerimónia de homenagem aos homens e mulheres que faleceram no mar, inserida no programa do Dia da Marinha e que evoca a chegada da Armada de Vasco da Gama a Calecute em 1498.

 

Duas gerações de ‘patrulheiros’

‘NRP CACINE’
- Entrada ao serviço: 6 de Maio de 1969
- Deslocamento: 292 tons
- Comprimento: 44 m
- Boca máxima: 7,7 m
- Calado: 2,2 m
- Velocidade máxima: 20 nós
- Guarnição: 33, sendo 3 oficiais, 6 sargentos e 24 praças

‘NRP VIANA DO CASTELO’
- Entrada ao serviço: 30 Março de 2011
- Deslocamento: 1.850 tons
- Comprimento: 83,1 m
- Boca máxima: 12,95 m
- Calado: 3,82 m
- Velocidade máxima: 21 nós
- Guarnição: 38, sendo 5 oficiais, 8 sargentos e 25 praças


Citação de: "Crypter"
Citação de: "Johnnie"
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4 João Belo = sucata flutuante; 3 submarinos = mais sucata; 10 corvetas = sucata (talvez mais 2, vamos esperar para ver), 10 Cacine mais Schultz Xavier = sucata. Ou seja, 28 sucatas substituidas, até ver, 10 navios.
 :twisted:

Ora.. O problema é que os únicos que foram substituidos por uma unidade com maior valor militar foram os submarinos. Do resto apenas foram subsituidos por aparelhos mais recentes e mais económicos.. A nível de poder militar não acrescentaram nada ao pouco que já tinhamos.

Se formos a comparar as João Belo às Bartolomeu Dias é quase...sacrilégio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 23, 2015, 12:30:08 pm
Isto está aqui uma grande confusão em termos de números! Há anos que a Marinha não tem esses 28 navios em serviço... Não nos podemos esquecer que foram navios do tempo do Ultramar, e outros imediatamente após o Ultramar. É verdade que o número de navios foi reduzido ao longo dos anos, é um facto inegável, mas houve razões para isso, as limitações financeiras e de pessoal. Agora que se pense nisto, se hoje em dia é uma carga de trabalhos para saber de que modo o Siroco afectaria a Marinha devido aos seus custos (equivalentes a uma sexta fragata), imagine-se os custos de uma frota de 28 navios.

Para além disto, há uma grande confusão quanto aos NPO's, os 2 actuais não substituíram todas as corvetas, apenas substituíram duas ou três, estando ainda 6 em serviço (segundo o site da marinha). Os dois planeados para serem construídos nos próximos anos, serão para substituir provavelmente mais duas corvetas, três no máximo, restando aquelas que estiverem em melhor estado.

Mas vamos ao que estava planeado (não mencionando o que se pretendia inicialmente, como os 10 NPO's e as 2 NCP):
-6 NPO + 2 NCP para substituir as 10 corvetas (apesar de já só estarem 8 em serviço na altura, penso eu);
-5 LFC's + 2 ou 3 como opção, para substituir 6 Cacine (?), estando 3 destes ao serviço mais o Schultz Xavier (segundo o site da Marinha também);

Quanto às João Belo por duas BD, temos que ter em conta o aumento das capacidades, claro que o ideal seria ter 6/7 navios de combate de superfície, mas isso era um sonho actualmente...
Os submarinos, de facto seria ideal ter 3...

Actualmente, as compras em segunda mão vêm tapar buracos... buracos esses causados pelo desgoverno do governo principalmente quanto à questão dos ENVC...

Quanto à modularidade em futuros navios da marinha, concordo plenamente, e também concordo com NPO's mais musculados... Não diria ir tão longe como colocar um hangar fixo e helicóptero embarcado (sejamos sinceros, nem para as fragatas temos helis suficientes, quanto mais para navios "secundários"), quanto muito um hangar telescópico para albergar um heli não tripulado, mas de resto, de acordo, apesar de um RAM talvez seja um bocado caro.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Maio 23, 2015, 01:15:17 pm
Quando tínhamos esse numero de navios, independentemente da sua qualidade, Portugal ia do Minho a Timor e fazia fronteira com se não me falha a memoria 17 países, não se esqueçam...

Se vamos pelo mesmo tipo de raciocínio, então a FAP também já teve cerca de 800 aeronaves atribuídas.

Este ditado do Estaline tem algum fundamento mas só se aplica a países muito populosos e com a dimensão relevante como a URSS, India, China, Indonésia, Brasil etc...Para pequenos e médios países ter material obsoleto é desperdício de recursos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Maio 23, 2015, 01:20:40 pm
Quanto á questão de muscular ou não os NPO pelo que o saudoso chaimites nos transmitiu essa capacidade existe potencialmente no projecto, ou seja caso se entenda útil o projecto tem capacidade para levar o upgrade.

Sendo assim e dado os tempos difíceis que infelizmente atravessamos penso que o logico será colocar mais NPO a navegar e substituir as sucatas que ainda restam e so depois tomar decisões neste sentido, neste momento é prematuro, penso eu de que...

De qualquer forma o potencial está lá intacto quer nos NPO quer nos S300.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2015, 06:44:39 pm
Citar
Falando minutos depois da intervenção do Chefe do Estado-Maior da Armada, que alertou para falta de investimento na Marinha, o ministro da Defesa recordou que estão já dois novos navios patrulha oceânicos a navegar e que os outros dois já encomendados deverão ter a sua construção concluída em 2018.

http://www.noticiasaominuto.com/pais/395279/ministro-autoriza-6088-promocoes-nas-forcas-armadas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Maio 24, 2015, 07:14:02 pm
E ninguém recordou ao MDN que os dois/quatro NPOs já poderiam estar a navegar antes de 2019 senão fossem as sucessivas sabot-- os sucessivos adiamentos na sua construção? Ele devia era ter falado como o cancelamento dos NPOs e o adiamento do projecto do NAVPOL vieram bem a calhar aquando a privatização dos ENVC.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 24, 2015, 08:25:55 pm
Então segundo vossas excelências, os tais 21 navios (10 corvetas + 10 Cacine + SX) que tivemos a navegar entre os anos 70 e agora (e que serviam essencialmente de patrulhas) eram em número adequado quando Portugal ia do Minho a Timor — o que já não acontece desde 1975! No entanto, para o país que brada aos sete ventos que tem a maior ZEE de não sei onde, os dois navios actuais, mais os quatro adicionais que teremos até 2017 e, eventualmente, mais dois NPO são suficientes. Será que percebi bem? E depois admiram-se de ver fragatas (as tais que segundo o CEMA custam 30.000 euros/dia a operar) a efectuar missões SAR.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 24, 2015, 09:23:07 pm
Mas é que ninguém aqui disse que 4 NPO's mais as 4 SF300 seriam suficientes... Há uma coisa que temos de perceber, os cuja construção foi "acordada" virão substituir apenas 2 ou 3 corvetas, e não a totalidade das 6 atualmente em operação. Quanto aos Cacine + SZ, segundo o site da Marinha, são no total 4 em serviço, logo, 4 a serem substituídos por outros 4 navios... Será o suficiente? Provavelmente não... mas quem sabe depois surjam oportunidades de outras compras de ocasião (como aquele patrulha norueguês que se falou) ou mesmo a construção de navios novos dentro de 4 ou 5 anos.
Em principio, o cenário lá para o fim da década será com 4 SF-300, 4 NPO's e 3 ou 4 das corvetas actuais em operação. No resto da Marinha, continuará o Bérrio em serviço penso eu, 2 BD com MLU, 3 VdG com MLU "ligeiro", Siroco (se as negociações correrem bem), os dois Tridente e claro as lanchas e os navios hidro/oceanográficos.

Com sorte, constroem-se mais 2 NPO's após a conclusão dos dois já acordados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 24, 2015, 09:26:34 pm
Novamente,

Só estao 4 corvetas no activo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2015, 09:28:08 pm
Citação de: "NVF"
Então segundo vossas excelências, os tais 21 navios (10 corvetas + 10 Cacine + SX) que tivemos a navegar entre os anos 70 e agora (e que serviam essencialmente de patrulhas) eram em número adequado quando Portugal ia do Minho a Timor — o que já não acontece desde 1975! No entanto, para o país que brada aos sete ventos que tem a maior ZEE de não sei onde, os dois navios actuais, mais os quatro adicionais que teremos até 2017 e, eventualmente, mais dois NPO são suficientes. Será que percebi bem? E depois admiram-se de ver fragatas (as tais que segundo o CEMA custam 30.000 euros/dia a operar) a efectuar missões SAR.

Eu tenho opinião diferente, A meu ver Portugal nunca mas, nunca se soube dimensionar à escala das nossas necessidades, sejam elas militares, sejam elas noutras áreas. A meu ver sempre tivemos mais olhos que barriga e ao longo dos tempos isso foi-se tornado evidente.

Na nossa história sempre tivemos projectos e mais projectos de super forças armadas, com milhares e milhares de soldados/marinheiros com equipamentos no seu estado de arte, o que na realidade nunca se materializou. E agora o problema ainda é o mesmo, projectos de muitos NPO, Pandures  entre outros equipamentos, quando a meu ver o que precisamos é de NPOs  nos arquipélagos e alto mar e navios mais pequenos no continente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 24, 2015, 09:37:16 pm
Citação de: "P44"
Novamente,

Só estao 4 corvetas no activo.

Mais me ajuda! Então o erro está no próprio site da Marinha...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 24, 2015, 09:40:33 pm
Citação de: "dc"
Citação de: "P44"
Novamente,

Só estao 4 corvetas no activo.

Mais me ajuda! Então o erro está no próprio site da Marinha...


pois...o site da Marinha "demora" a actualizar :mrgreen:

Há 2 corvetas de cada classe ainda operacionais:
F471, F476, F486 e F487

Suponho que a Joao Coutinho (F475) retirada em Agosto de 2014 e a Afonso Cerqueira (F488) retirada no inicio de 2015 , sejam as 2 dadas ainda no site da MP como "operacionais"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 24, 2015, 09:58:47 pm
Pois  :mrgreen:

De qualquer das formas e o que interessa aqui é que sobram 4 por substituir, duas das quais sairão de serviço quando vier o segundo par de NPO's, sobrando ainda duas corvetas em serviço (provavelmente as ultimas serão da classe Batista de Andrade por serem mais recentes).

Essa história dos 21 navios já lá vai... é que nem há 10 anos o número planeado de NPO+NCP+LFC chegava a isso... o que é necessário é que os meios adquiridos tenham maior grau de operacionalidade e executem as missões de forma mais eficaz. ´

O potencial dos NPO's não foi maximizado ainda... podiam muito bem embarcar meios aéreos, não propriamente helicópteros tripulados, mas UAVs como o Camcopter S-100 ou algo equivalente que permitiria alargar o o raio de busca dos navios, fosse nas simples missões de patrulha, fossem para busca e salvamento ou mesmo para missões de cariz militar.
Quanto a NPO's mais armados, era bom, mas não me parece que se lembrem de fazer grandes alterações nos próximos dois navios... a não ser que a marinha se chegue à frente e diga que, tendo em conta as missões exteriores que os navios puderão realizar, estes necessitam de algo mais que a Marlin WS de 30mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 24, 2015, 10:52:31 pm
Se os npo2000 levassem módulos de desminagem e combate à poluição, mesmo mantendo a marlin já era um tipo feliz. Ainda mais se fossem equipado com hangar telescopico para uav, ou mesmo para uma caranguejola como o kamov 226 era ouro sobre azul... :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.minihelicopter.net%2FBellEagleEye%2FBell%2520Eagle%2520Eye.jpg&hash=c5b7cb7507c38ec0d5844f4436ad090a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skynet-aviation.com%2Fimages%2Fwww.skynet-aviation.com_ka-226_mi26t.jpg&hash=1b872b70fe08b2575d393cea750d29c2)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Maio 25, 2015, 12:22:26 am
Citação de: "Colares"
Me pergunto se há planos de modernização ou fundos orçamentários já destinados para a modernização das fragatas João Belo?

 :arrow: http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/ (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/)

É só perguntar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 25, 2015, 10:17:00 am
Citação de: "Colares"
Me parece uma proposta bastante interessante.

Que este projeto seja levado a cabo o quanto antes.
O mesmo aplica-se à Classe Amazonas da MB, exactamente nas mesmas condições da Classe Viana do  Castelo. Outro esquecimento?  Aconselho  o memofante antes que piore...http://1.bp.blogspot.com/-1ILSUeHtsEE/VIw1tY_KMVI/AAAAAAAACxk/4vHpsuMdKhw/s1600/memofante.jpg :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNavios%2FNRP%2520Figueira%2520da%2520Foz%2FNRP_FFoz_alterada.jpg%3Fw%3D1600&hash=cd5fe65639b2091f9251a6903e1b4fce)
Citar
NRP Figueira da Foz
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F06%2FNavio-PatrulhaOce%25C3%25A2nico-%25E2%2580%259CAMAZONAS%25E2%2580%259D.jpg&hash=911f13ba08d38f2b35c9bdcf5ee4c28c)
Citar
NaPaOc Amazonas. Aircraft carried:   None (Landing facilities for one medium helicopter)
Aviation facilities:   20 meter flight deck. The vessels are based on the Royal Navy's River-class patrol vessel, are 90m long, and have 80 man crews plus accommodation for 40 troops.[4] They are designed to perform a range of Economic Exclusion Zone (EEZ) management, special operations and maritime law enforcement tasks. http://en.wikipedia.org/wiki/Amazonas-class_corvette

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 25, 2015, 11:06:12 am
Citação de: "Colares"
Me pergunto se há planos de modernização ou fundos orçamentários já destinados para a modernização das fragatas João Belo?

Para ser mais explicito: Portugal já não opera fragatas da classe João Belo desde 2008, as mesmas foram vendidas à marinha do Uruguai.

As fragatas da classe João Belo foram substituídas por fragatas da classe Bartolomeu Dias, fragatas do tipo classe M (ou Karel Doorman) holandesas.  

Noutro registo:

Seria sem dúvida uma excelente decisão equipar os navios da classe Viana do Castelo, estes e os que estão para vir, com UAV's de asa rotativa. De preferência que estes UAV's tivessem algum poder de fogo. Mas como para tudo, é preciso dinheiro que não há. E enquanto andarmos nisto tudo são sonhos.  

Já se sabe se as próximas unidades NPO incluirão modificações/melhorias ao projecto, ou se serão exactamente iguais às que existem?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 25, 2015, 02:01:37 pm
Tanto quanto sei a marinha tem feito alguns estudos mas em pequenos UAV's de asa fixa para lançamento catapultado a partir de elásticos ou à mão e posterior recuperação a partir de redes. Ao estilo do AR-4 da Tekever. Obviamente este tipo de UAV's não teriam qualquer tipo de armamento, só vigilância.

Aeronaves de asa rotativa penso não existir qualquer trabalho nessa área.

Tipo de armamento? Olhe poderia ser por exemplo o S-100 que se falou atrás que pode levar dois misseis leves. Obviamente que no caso de UAV's de pequena dimensão nunca se pode esperar de carreguem muito armamento. Uma versão maior do S-100 com cerca de 500 kg de peso capacidade de operar os mesmos misseis em maior quantidade e eventualmente uma metralhadora de calibre 7.62mm ou quem sabe 12.7mm seria interessante.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 25, 2015, 02:53:27 pm
Uavison http://www.uavision.com/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.wixstatic.com%2Fmedia%2F38a6a8_a7e56e5edad2463fa984ea74aabbf7a7.jpg_srb_p_1000_600_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srb&hash=dfac5a90f7aa20f8a8975f076748b6b7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.wixstatic.com%2Fmedia%2F38a6a8_299e360eb9af49449764ef9a8c32d819.jpg_srb_p_1106_546_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srb&hash=522ef913ffc52162b3ee9804513c73a6)
FPV Portugal http://fpvportugal.com/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffpvportugal.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2F3dr-solo-8.jpg&hash=6a3036a4d23bb415d562595bc48fd25d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffpvportugal.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fphantom3-1.jpg&hash=526e109b2c969790c0bcc522d540a2bc)
O AR4 da Tekever: http://www.operacional.pt/ar4-o-mini-uav-portugues-a-conquista-do-mundo/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fdsc_9822-copy.jpg&hash=dfee6aec509055874060c21fee3fc536)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F12%2Fdsc_9831-copy.jpg&hash=43febee34dbd02ba6ae7935abe51b2f1)
O Pitvant: http://www.operacional.pt/%E2%80%9Cpitvant%E2%80%9D-primeiro-passo-para-um-uav-portugues/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2F6-mm-dsc_9155-copy.jpg&hash=0de792c52d75b1ce9abafc29687b7e52)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F03%2F17-mm-dsc_9183-copy.jpg&hash=75207c155897be7329f4f8a97fa3ad03)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 25, 2015, 03:37:19 pm
Citação de: "dc"
Pois  :mrgreen:

De qualquer das formas e o que interessa aqui é que sobram 4 por substituir, duas das quais sairão de serviço quando vier o segundo par de NPO's, sobrando ainda duas corvetas em serviço (provavelmente as ultimas serão da classe Batista de Andrade por serem mais recentes).

Essa história dos 21 navios já lá vai... é que nem há 10 anos o número planeado de NPO+NCP+LFC chegava a isso... o que é necessário é que os meios adquiridos tenham maior grau de operacionalidade e executem as missões de forma mais eficaz. ´

O potencial dos NPO's não foi maximizado ainda... podiam muito bem embarcar meios aéreos, não propriamente helicópteros tripulados, mas UAVs como o Camcopter S-100 ou algo equivalente que permitiria alargar o o raio de busca dos navios, fosse nas simples missões de patrulha, fossem para busca e salvamento ou mesmo para missões de cariz militar.
Quanto a NPO's mais armados, era bom, mas não me parece que se lembrem de fazer grandes alterações nos próximos dois navios... a não ser que a marinha se chegue à frente e diga que, tendo em conta as missões exteriores que os navios puderão realizar, estes necessitam de algo mais que a Marlin WS de 30mm.

Deixe-me recordar-lhe que inicialmente estavam planeados 12 NPO+NCP para substituir as 10 corvetas e os Cacine eram para ser substituídos pelas LCF. Na versão final do contrato, que acabou cancelado como todos sabemos, o plano era construir 6 NPO+NCP e 5 LCF com mais 3 de opção — ainda assim entre 11 a 14 navios. O que aconteceu foi que se foram deixando abater navios sem se encontrar substitutos e quando, finalmente, já só restavam poucas unidades arranjaram-se uns substitutos no mercado de segunda mão e apregoa-se que se trata de um grande investimento e de um aumento disto e daquilo — aconteceu com as João Belo e agora com as Cacine.

O que me deixa preocupado perante tanta incompetência e incúria nem é tanto que se acredite na poeira que nos é atirada aos olhos pois, em maior ou menor grau, todos somos um pouco néscios — caso contrário estaríamos na política. O que me deixa alguma preocupação é que se apoie, ou tente racionalizar tais práticas como se elas fossem do interesse nacional.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: BARCO À VISTA em Maio 25, 2015, 05:38:05 pm
Não se justifica nem é possível "artilhar / muscular" mais os navios, não foi para isso que foram projectados e estão preparados, tal envolvia modificações profundas que encareciam os navios e muito provavelmente até destabilizando-os, são meros Navios-Patrulha, não são navios de combate, tem que compreender e aceitar isso de vez! Nem se trata da questão falta de € ou vontade política ou do EMA.

Por forma a cumprir as directrizes da Direcção de Navios da Marinha, os dois navios encomendados deveriam ser NCP - NAVIOS DE COMBATE À POLUIÇÃO, mais concretamente da subclasse "Sines", correspondendo ao 3.º navio da classe, o P362 que foi baptizado "NRP Sines" em 2006  e, o 4.º navio, o P363 foi que baptizado em 2007 de "NRP Ponta Delgada".
Sucede que com a aquisição da classe "Tejo" e o módulo de combate à poluição passível de se montar em qualquer dos 04 futuros Navios-Patrulhas, por uma questão de lógica, em parte invalida a necessidade dos "Sines", daí que todo indica que vão ser mais dois NPO - NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICO, o "NRP Funchal" e o "NRP Aveiro".

Por certo terão algumas melhorias em relação aos primeiros, tal como sucedeu do VdC para o FdF, mas nada de capacidade modular...ou melhor armamento!
Os "Requisitos Operacionais do NPO" (POA 5), no tocante ao designado "Arranjo Geral dos navios" prevê a melhoria ou o aumento de vários tipos de sistemas que melhoram o seu desempenho como Navio-Patrulha: radares, sensores, navegação, informação, comunicações, etc. É para isso que têm espaço e cablagem! Não se vai instalar Sistema de Combate, de Guerra Electrónica ou de Contramedidas, muito menos sistemas de armas de maior porte.

A única coisa que talvez se equaciona é trocar as metralhadoras-ligeiras por pesadas nas asas da ponte, ou inserir as últimas a meia-nau.

Como se coloca aqui fotos? Tenho concretamente 337 fotos que tirei durante a construção dos navios nos ENVC, onde em algumas podem ver o "fosso" para peça de artilharia de proa e verificar que só passa para o deck / coberta seguinte.

Quanto ao hangar telescópico, por acaso era um dos requisitos operacionais do grupo de trabalho da EHM, com a finalidade de proteger os helis do ambiente marinho durante operações mais prolongadas, mas não foi atendido em virtude de os navios não serem apetrechados com helicópteros orgânicos, além disso só existe 05 Lynx na EHM...
A título de curiosidade, estive a uns dias num colóquio no âmbito do "Exercício Anémona 2015" onde um dos oradores era um Eng. da Tekever (Ricardo Mendes) que abordou o uso de UAV's AR4 Light Ray na Marinha a bordo de fragatas, que já têm realizado testes com sucesso.
Também mencionou um projecto muito interessante de médio alcance, autonomia e altitude para a Marinha.

Os NPO's não estão preparados para desminagem pelos próprios meios, mas sim ao contrário, possuem à ré duas calhas lança-minas na popa para efectuar minagem defensiva, mediante o lançamento de 30 minas marítimas Mk55 Mod2. Pode sim, incorporar sistemas contentorizados de guerra de minas portáteis, já empregues pela Marinha no DMS n.º 3, com capacidade de detecção e inactivação de minas e engenhos explosivos convencionais ou improvisados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 25, 2015, 07:05:18 pm
Citação de: "BARCO À VISTA"
Não se justifica nem é possível "artilhar / muscular" mais os navios, não foi para isso que foram projectados e estão preparados, tal envolvia modificações profundas que encareciam os navios e muito provavelmente até destabilizando-os, são meros Navios-Patrulha, não são navios de combate, tem que compreender e aceitar isso de vez! Nem se trata da questão falta de € ou vontade política ou do EMA.

Por forma a cumprir as directrizes da Direcção de Navios da Marinha, os dois navios encomendados deveriam ser NCP - NAVIOS DE COMBATE À POLUIÇÃO, mais concretamente da subclasse "Sines", correspondendo ao 3.º navio da classe, o P362 que foi baptizado "NRP Sines" em 2006  e, o 4.º navio, o P363 foi que baptizado em 2007 de "NRP Ponta Delgada".
Sucede que com a aquisição da classe "Tejo" e o módulo de combate à poluição passível de se montar em qualquer dos 04 futuros Navios-Patrulhas, por uma questão de lógica, em parte invalida a necessidade dos "Sines", daí que todo indica que vão ser mais dois NPO - NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICO, o "NRP Funchal" e o "NRP Aveiro".

Por certo terão algumas melhorias em relação aos primeiros, tal como sucedeu do VdC para o FdF, mas nada de capacidade modular...ou melhor armamento!
Os "Requisitos Operacionais do NPO" (POA 5), no tocante ao designado "Arranjo Geral dos navios" prevê a melhoria ou o aumento de vários tipos de sistemas que melhoram o seu desempenho como Navio-Patrulha: radares, sensores, navegação, informação, comunicações, etc. É para isso que têm espaço e cablagem! Não se vai instalar Sistema de Combate, de Guerra Electrónica ou de Contramedidas, muito menos sistemas de armas de maior porte.

A única coisa que talvez se equaciona é trocar as metralhadoras-ligeiras por pesadas nas asas da ponte, ou inserir as últimas a meia-nau.

Como se coloca aqui fotos? Tenho concretamente 337 fotos que tirei durante a construção dos navios nos ENVC, onde em algumas podem ver o "fosso" para peça de artilharia de proa e verificar que só passa para o deck / coberta seguinte.

Quanto ao hangar telescópico, por acaso era um dos requisitos operacionais do grupo de trabalho da EHM, com a finalidade de proteger os helis do ambiente marinho durante operações mais prolongadas, mas não foi atendido em virtude de os navios não serem apetrechados com helicópteros orgânicos, além disso só existe 05 Lynx na EHM...
A título de curiosidade, estive a uns dias num colóquio no âmbito do "Exercício Anémona 2015" onde um dos oradores era um Eng. da Tekever (Ricardo Mendes) que abordou o uso de UAV's AR4 Light Ray na Marinha a bordo de fragatas, que já têm realizado testes com sucesso.
Também mencionou um projecto muito interessante de médio alcance, autonomia e altitude para a Marinha.

Os NPO's não estão preparados para desminagem pelos próprios meios, mas sim ao contrário, possuem à ré duas calhas lança-minas na popa para efectuar minagem defensiva, mediante o lançamento de 30 minas marítimas Mk55 Mod2. Pode sim, incorporar sistemas contentorizados de guerra de minas portáteis, já empregues pela Marinha no DMS n.º 3, com capacidade de detecção e inactivação de minas e engenhos explosivos convencionais ou improvisados.
Diria que temos aqui "uma divergência de opiniões". Em saudosos debates com o grande Chaimites defendi por diversas vezes a vertente-te não combatente do NPO expressa pela própria Marinha. Mas recordo-me também de diversas vezes o Chaimites ter defendido com grande convicção, própria de quem também participou na construção destes navios, e assim ter mudado opiniões neste forum, inclusive a minha (bem ou mal, mas em consciência...). Quanto ao seu "Quem muito "post'a" pouco acerta...", está à vista neste pais o resultado de se ter transformado a defesa nacional em "temática de elites" e "especialistas", dos submarinos à classe Tejo, passando pelos Nh90 ou A400 e se calhar acabando no KC390, é a prova que bem ou mal, são muito poucos os que se dão ao trabalho de ler e escrever (mal ou bem, diga-se, mas pelo menos dão-se ao trabalho) e perder uns minutos disto, em foruns ou blogs, já que a maioria é no CM ou em frente à tv. E como um grande general já reformado disse na palestra que assisti no fim de semana passado, "O mal das pessoas é na sua grande maioria não quererem saber nada disto (leia-se defesa nacional). Facilita muito a vida aos que nos querem enganar todos dias". Daí que ainda acho que se posta é pouco (e também lhe o digo em consciência) e com reduzida frequência, já que se fossem mais e com maior actividade, talvez metade das patranhas que por aí se vêm ao nivel de defesa não "colassem".  :mrgreen:[/quote]
Não sendo a minha praia (já vi vários navios a ser construídos, mas não participei em nenhum, seja na construção ou fase de projecto, como sempre aqui o afirmei), remeto-me neste caso para debater o que sempre se tem debatido, acreditando que todos temos algo a aprender com os outros (independentemente de que outros acham, nas mais diversas áreas, da defesa à informática ) e deixo as seguintes questões para os especialistas nesta área da construção naval que por aqui andam e nos honram com as suas presenças: Como os Sf300 com muito menor tonelagem estão preparados para levar uma peça de 76 mm à proa, misseis Harpoon, Sea Sparrow, torpedos, minas, etc, acompanhados dos respectivos sensores? E qual a explicação técnica para os NPO com muito maior tonelagem não? (as mesmas perguntas que fiz ao saudoso chaimites e como se vê este teve a humildade e a seriedade de me responder).
Citar
Realmente, um combo respeitável e bastante interessante de configuração armada.

Saudações.
E a Marinha do Brasil tem o que realizado neste âmbito?

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 25, 2015, 08:45:53 pm
Citação de: "Roland Barral"
Citar
E a Marinha do Brasil tem o que realizado neste âmbito?

https://www.youtube.com/watch?v=ESZN3rUBij8
Ano de 2012.


Quarentinha da BAE... não deve existir nada mais moderno no mundo hoje...

Harpoon (P3 FAB)...Peguim... Exocet nos EC-725... bichão lindo.. tem muita coisa neste sentido...

Esse Exocet brasileiro irá equipar nosso Scorpene com reator nuclear 100% nacional.

Lançamento do Exocet MM-40 com Cabeça Telemétrica Mectron e Motor-Foguet Mectron.

E isso tudo tem o que a ver com UAVs, passiveis de serem usados de patrulhas como o NPO 2000 ou o Amazonas? :roll:
(https://c4.staticflickr.com/8/7378/10367389844_0d90737cc3_b.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2FNPaOc-Apa-3.jpg&hash=9daceeba1dc199f4ee57cd6bbb10c2fd)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 25, 2015, 09:20:07 pm
Submarinos nucleares........ motores de Mísseis   no tópico dos NPO´s ??'?  

   Eu so digo uma coisa; cuidado com o peso! um submarino não é  coisa para se  fazer  e acrescentar depois uns extras!

 Parem lá com o off-topic!
   
   caro Roland  Barral  
   Tem o tópico da Marinha do Brasil todo a sua disposição ! participe lá, no que diz respeito a esse tema,  que nós agradecemos muito a sua colaboração!
   mas não misturem tudo SFF
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 25, 2015, 11:03:48 pm
Caro Barco-á-vista

tem-se falado aqui em desminagem e coisas parecidas...

O casco do NPO´2000 tem algum sistema de desmagnetização?

So mais uma questão;  

 Em conversas com o saudoso Amigo Chaimites aquilo de que ele mais se queixava era da "mixelânea"  de marcas e fornecedores diferentes de sistemas  dentro do navio quando há no mercado fornecedores de renome que fornecem todos os sistemas
  porque não se uniformiza, sabendo que ha marcas  como a Rolls Royce a Raytheon  entre outras  que fornecem todos os sistemas, evitando incompatibilidades e horas  e horas de trabalho  para compatibilizar tudo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 25, 2015, 11:34:35 pm
Boas,

Este link mostra-nos que para navios com deslocamentos a partir das 150 toneladas a escolha das bofors 57mm 70cal mk3 pode ser uma opção, os SF300 deslocam cerca de 300 toneladas e possuiam como peça orgânica, a otobreda 76mm compact gun ! c34x

 http://www.navweaps.com/Weapons/WNSwede ... _mk123.htm (http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_57-70_mk123.htm)

cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Maio 26, 2015, 10:01:47 am
Não discordo mas também gostaria de realçar o lado positivo do que foi feito em vez de bater mais no ceguinho...

Vamos por partes:

Vivemos tempos difíceis e em que praticamente todas as marinhas europeias enfrentam severos cortes: Royal Navy, Marinha Holandesa etc etc...Obviamente nós não poderíamos ser a excepção....Herdámos uma marinha numerosa embora pouco sofisticada dos tempos das guerras coloniais e que tem estado em processo de substituição de há uns tempos a esta parte...É natural este processo e diria inevitável mesmo face á conjuntura. A marinha é uma instituição que serve o pais e não o contrário.

Face a todos os constrangimentos que temos sofrido em suma penso que nem tudo é negativo e tem sido feita uma gestão racional na medida do que é possível, infelizmente não o que queremos mas... o que podemos!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 26, 2015, 10:22:31 am
Citação de: "Johnnie"
Não discordo mas também gostaria de realçar o lado positivo do que foi feito em vez de bater mais no ceguinho...

Vamos por partes:

Vivemos tempos difíceis e em que praticamente todas as marinhas europeias enfrentam severos cortes: Royal Navy, Marinha Holandesa etc etc...Obviamente nós não poderíamos ser a excepção....Herdámos uma marinha numerosa embora pouco sofisticada dos tempos das guerras coloniais e que tem estado em processo de substituição de há uns tempos a esta parte...É natural este processo e diria inevitável mesmo face á conjuntura. A marinha é uma instituição que serve o pais e não o contrário.

Face a todos os constrangimentos que temos sofrido em suma penso que nem tudo é negativo e tem sido feita uma gestão racional na medida do que é possível, infelizmente não o que queremos mas... o que podemos!!!

Estou de acordo e apenas acrescento que podemos e devemos aprender com as marinhas que se sabem dotar dos meios adequados para o o cumprimentos das suas missões, e, refiro-me em especial á marinha Dinamarquesa !!!

O simples e eficaz sistema modular, adoptado por esta marinha, o StanFlex, tem-lhe permitido utilizar os mais diferentes cascos, NAVIOS,  nas mais variadas missões, mudando apenas os modulos para que estas sejam executadas, e, mais importante, permitindo a remoção dos mesmos, quando os navios vão para longos periodos de manutenção, ou no caso de venda, para Portugal a classe Tejo, a pura e simples remoçaõ dos modulos, permitindo á marinha Dinamarquesa ficar com os equipamentos sobrantes para colocação noutras classes de navios, querem algo mais prático ????
Penso que não existe !!!! :snipersmile:

O sistema StanFlex, standard flex, deveria ter sido aplicado no nosso primeiro par de NPO´s !
Não foi por variadissimos motivos, mas não poderá ser implementado nos próximos a ser construidos permitindo-nos uma melhor utilização deste tipo de navios e dotando-os de capacidades acrescidas o que alargaria o número de potenciais, Marinhas estrangeiras interessadas nesta classe de Navios.

Se temos um projecto nacional tão bom como este se tem revelado, se o projecto é o único em termos de construção militar nacional, porque não pensar já em efectuar melhorias antes de termos construídos o segundo par de NPO's ????
Mais vale tarde que nunca meus senhores. c34x
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 26, 2015, 10:27:33 am
Independentemente do debate penso que a marinha de guerra portuguesa tem tido uma gestão aceitável, principalmente nas 3 ultimas décadas. Sim, gostava de mais helicopteros, UAV, que os Sf300 tivessem vindo pelo menos com os módulos de desminagem e mais que um de combate à poluição (já para não falar nos outros, e até poder-se-ia ter comprado mais deste tipo de navio), gostava que os NPO2000 tivessem capacidade modular face à sua tonelagem (anti-minas e anti poluição já era bom e descartava navios específicos para essas missões), que fossem mais, entre outras. Agora olhando para unidades como os Trident, B.D. e Vasco da Gama, são unidades de valor. Se vier o TCD Siroco, se pense em tempo útil a substituição das antigas corvetas (que na prática actualmente fazem de patrulhas oceânicos) e o Upgrade às fragatas, já é positivo. Quanto à questão modular, para uma marinha que terá sempre limitação de verbas e consequentemente de navios, é perguntar aos especialistas qual a razão de não termos ido por aí e por exemplo a Dinamarca o ter feito (é que os principais navios dinamarqueses são claramente superior aos Portugueses, exceptuado os submarinos que a Dinamarca não tem).  
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FFLYV_projektet%2FFLYVEFISKEN-klassen-er-modu.jpg&hash=81a6ffc70eea54feaa3c04151b4a7f2e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.keypublishing.com%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D218925%26amp%3Bd%3D1374216090&hash=be6de82e20d1e6f8485a072bc700fdda)
Por curiosidade, algumas armas que não precisam de perfurar o casco:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-I06kMm1R5dM%2FUzGzWBA9n5I%2FAAAAAAAAAcE%2FsBijLSx_7ko%2Fs1600%2FOerlikon_MillenniumGun_Pegasus.jpg&hash=e53b7b5ccf94b946bdd586fbf08586da)
http://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Millennium_35_mm_Naval_Revolver_Gun_System
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNSweden_4cm-70_m1948_mk3_ST_pic.jpg&hash=b0e90e308e430f00a7cf29ec80512af8)
Bofors 40mm Mk3 e Mk4 http://www.navweaps.com/Weapons/WNSweden_4cm-70_m1948.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNIT_4cm-70_Breda_520_pic.jpg&hash=d982c30d25f89131fb7828b69e77f16a)
Oto Breda 40 mm http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_4cm-70_Breda.htm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkdefence.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2FMSI-Seahawk-Sigma-30mm-ATK-and-Thales-Lightweight-Multirole-Missile-LMM.jpg&hash=9a24ce98f3a8372672b09d0f899b28fb)
Thales lightweight multi-role missile on sigma 30mm gun http://www.thinkdefence.co.uk/2012/02/lightweight-multirole-missile/

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pedro Monteiro em Maio 26, 2015, 06:41:27 pm
Talvez a oportunidade para anunciar novos contratos?

Citar
Ministro da Defesa Nacional visita os Estaleiros Navais de Viana do Castelo

O Primeiro-Ministro, acompanhado pelo Ministro da Defesa Nacional, vai estar presente numa cerimónia que assinala um ano desde a entrada da empresa West Sea nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, no dia 27 de maio, pelas 15h00, nos Estaleiros da West Sea, em Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 26, 2015, 07:50:07 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Talvez a oportunidade para anunciar novos contratos?

Citar
Ministro da Defesa Nacional visita os Estaleiros Navais de Viana do Castelo

O Primeiro-Ministro, acompanhado pelo Ministro da Defesa Nacional, vai estar presente numa cerimónia que assinala um ano desde a entrada da empresa West Sea nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, no dia 27 de maio, pelas 15h00, nos Estaleiros da West Sea, em Viana do Castelo.



Pedro Monteiro, não tenho a menor dúvida de que será amanhã que vai ser anunciado o contrato para a construção dos 3º e 4º NPO's.
As eleições, as eleições assim o exigem, pena é não haver eleições todos os anos !!!!!!

Estes dois Navios cuja construção se devia ter iniciado, em Março, tem entrega prevista, se não estou em erro apenas em meados de 2017, dois anos, para se construírem os dois Navios destes, é tempo demais, se compararmos com o período de construção de uma VdG !!!!!

O meu receio é a Nossa Marinha ter de proceder ao abate das quatro Corvetas que restam quando receber estes dois NPO's, nada que me espante pois se o procedimento for o mesmo que foi seguido para o primeiro par de VdC, então, substituímos 10 Navios por apenas quatro, ficamos com um efectivo de apenas 40% no equipamento e quanto ás tripulações, bem no caso das tripulações a redução ainda será bem maior, será que ainda existirá alguém que afirme que a nossa Marinha não faz reduções de custos ????????


Só tenho pena de serem construídas duas unidades e não quatro, e, cujas entregas não sejam de uma unidade por ano, permitindo desse modo á nossa Marinha, em cerca de cinco anos, possuir seis NPO´s operacionais, quanto a mim o mínimo dos mínimos nesta classe de Navios.
Se tais entregas fossem anuais, o intervalo das idades dos Navios da Classe VdC seria de quase dez anos o que permitiria, quando se procedesse á sua substituição, não tarda nada já estão os críticos a baterem no autor, podermos adquirir os seus substitutos, também faseadamente, uma unidade por ano, e, não sermos desse modo forçados a dispender de uma vez quantias enormes de €, ou como no caso das corvetas, termos Navios operacionais com idades muito elevadas porque, bem porque as LPM não são cumpridas e também as prioridades no reequipamento militar................. bem, não são as que deveriam ser seguidas !

Lamento que os nossos políticos não estejam sensibilizados para os assuntos da defesa, neste caso a Marinha, mas nos seus discursos, como amanhã acontecerá, bem vão dizendo que o futuro de PORTUGAL, está no mar, deixem-se das palavras e venham de lá as acções que A Nossa Marinha bem precisa de Navios, e construídos em PORTUGAL !!!!

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Maio 26, 2015, 08:29:06 pm
Citação de: "tenente"
então, substituímos 10 Navios por apenas quatro, ficamos com um efectivo de apenas 40% no equipamento e quanto ás tripulações, bem no caso das tripulações a redução ainda será bem maior

Vais precisar desse pessoal para formar a guarnição do Siroco ou não?  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 26, 2015, 08:39:55 pm
E o mais triste é que também não sejam capazes de ver que a construção naval para a marinha poderia ser uma forma de reduzir a taxa de desemprego pelo menos na região dos estaleiro, em vez de se pagarem subsídios de desemprego pagavam-se salários, em termos de custos a diferença eram um pouco mais altos, mas no final sempre tinha-mos navios novos. E acima de tudo seria bom que se tentasse integrar o máximo de componentes nacionais por forma a manter mais dinheiro na nossa economia.

Daquilo que me lembro uma das maneiras de combater crises foi tendencialmente através de investimento publico (foi assim na crise de 1929 e noutras). Porque não investir em navios? Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.

Mas pronto, isto é andar sempre a bater no mesmo, já se sabe que nada será feito desta forma. Tristeza...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: paraquedista em Maio 26, 2015, 09:34:53 pm
O Ministro ate me parece que no seu discurso no Dia da Marinha...anunciou que os 2 Novos NPO's ja foram encomendados e que virao em 2018.

Citar
Falando minutos depois da intervenção do Chefe do Estado-Maior da Armada, que alertou para falta de investimento na Marinha, o ministro da Defesa recordou que estão já dois novos navios patrulha oceânicos a navegar e que os outros dois já encomendados deverão ter a sua construção concluída em 2018.

Caro Tenente,

Ainda a poucos dias toda a gente aqui no Forum se congratulava com as novas aquisicoes, dos 4 Stanflex, mais 2 NPO's, mais a possibilidade do Siroco...

Eu tambem preferia que fossem mais e viessem, mais depressa...e quem sabe o contrato ate pode ser que tenha uma opcao para mais 2  :wink:

O CEMA tambem foi bem claro no seu discurso...apesar de termos uma nova LPM, os investimentos que la constam sao insuficientes !!!

Mas pelo menos estamos a falar em aquisicoes e nao em cancelamentos...por isso deviamos estar contentes e nao comecar logo a falar de Eleitoralismos, etc
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 26, 2015, 11:19:43 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "tenente"
então, substituímos 10 Navios por apenas quatro, ficamos com um efectivo de apenas 40% no equipamento e quanto ás tripulações, bem no caso das tripulações a redução ainda será bem maior

Vais precisar desse pessoal para formar a guarnição do Siroco ou não?  :wink:  :wink:  :wink:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 26, 2015, 11:32:32 pm
Citação de: "paraquedista"
O Ministro ate me parece que no seu discurso no Dia da Marinha...anunciou que os 2 Novos NPO's ja foram encomendados e que virao em 2018.

Citar
Falando minutos depois da intervenção do Chefe do Estado-Maior da Armada, que alertou para falta de investimento na Marinha, o ministro da Defesa recordou que estão já dois novos navios patrulha oceânicos a navegar e que os outros dois já encomendados deverão ter a sua construção concluída em 2018.

Caro Tenente,

Ainda a poucos dias toda a gente aqui no Forum se congratulava com as novas aquisicoes, dos 4 Stanflex, mais 2 NPO's, mais a possibilidade do Siroco...

Eu tambem preferia que fossem mais e viessem, mais depressa...e quem sabe o contrato ate pode ser que tenha uma opcao para mais 2  :wink:
B) MLU para os Lynx ou a sua substituição por, pelo menos sete unidades, as inicialmente previstas, para as três VdG;
C) MLU profundo, para todas as cinco fragatas que possuímos;
D) operacionalização das quatro LFC Classe Tejo.

Depois disso sim, pensarmos em adquirir um LPD, reforço de meios aéreos Navais e meios blindados adequados para equipar o nosso BLD, esta é a minha opinião sobre o reapetrechamento da nossa Marinha de guerra. :)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2015, 12:49:41 am
Trata-se simplesmente de diluir o investimento nos dois novos NPO´s,  em 3 orçamentos  anuais!

   Assim diz-se que se esta a fazer alguma coisa e dói menos no orçamento!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 27, 2015, 12:57:48 am
E se existe oportunidade de adquirir um lpd por 80 milhões, vai se esperar, mesmo quando é necessario, e depois pagar 240 milhões por um novo? Quantos patrulhas, helis e upgrades se faz com 160 milhões?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2FSiroco-1.jpg&hash=255ea9563ae1bb7771a4c058f54ddced)
Se problema é mais meios de patrulha comprem o resto dos sf300 à Dinamarca. Não é um grande navio? Além disso foram feitos para o mar do norte pelo estão habituados ao mar rigoroso.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.wikimapia.org%2Fp%2F00%2F03%2F78%2F97%2F22_big.jpg&hash=29db84f15c36c2fa90802be4411f83ff)
Porque npo2000 São mais 2 e oxalá sejam anunciados até Outubro, que depois entre possíveis cortes de pensões e mudanças de cadeiras, é mais 3 anos a apertar o cinto com ás f.a. a ver navios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F__Nl1Tsr9Bjo%2FTQetHXa_MxI%2FAAAAAAAAFmE%2FYzJicFX3q80%2Fs1600%2Fpatrulh%2525C3%2525A3o.jpg&hash=e67b104bd070f269bb298cdec0b03619)
Uma das prioridades nas fragatas deveria ser os essm. Mas com siroco ou não nunca se falou nisso oficialmente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FRIM-162-Evolved-Sea-Sparrow-Missile-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=b99e3eb6b49f84e58af65c32207d3e64)
Por 28 milhões compravam se 2 Lynx. Preferiu-se investir nos patrulhas para fiscalizar paciência. Pena os c212-200 vendidos ao Uruguai, num mar em que tantos clamam por mais meios para fiscalizar em prioridade ao navpol, ninguém os quer, e a venda vai para a frente. Estranho mundo este.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F5%2F5%2F9%2F0992955.jpg&hash=7302c69222e257f6d6e735a5a2a87d50)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2015, 01:14:43 am
Boa noite!
 
 Posso adiantar que o novo par de NPO´s custara 77 milhões de Euros

 Comparativamente ao preço do primeiro par que custou quase 120 milhões temos uma redução substancial de preço!
 
  Estão prontos no final de 2017 e entrarão ao serviço em 2018

  PS: São valores dados nas negociações entre o Estado e a West Sea ainda nada esta confirmado oficialmente  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Maio 27, 2015, 01:14:57 am
Citação de: "tenente"
As eleições, as eleições assim o exigem, pena é não haver eleições todos os anos !!!!!!

Citação de: "tenente"
Só tenho pena de serem construídas duas unidades e não quatro, e, cujas entregas não sejam de uma unidade por ano, permitindo desse modo á nossa Marinha, em cerca de cinco anos, possuir seis NPO´s operacionais, quanto a mim o mínimo dos mínimos nesta classe de Navios.
Se tais entregas fossem anuais, o intervalo das idades dos Navios da Classe VdC seria de quase dez anos o que permitiria, quando se procedesse á sua substituição, não tarda nada já estão os críticos a baterem no autor, podermos adquirir os seus substitutos, também faseadamente, uma unidade por ano, e, não sermos desse modo forçados a dispender de uma vez quantias enormes de €, ou como no caso das corvetas, termos Navios operacionais com idades muito elevadas porque, bem porque as LPM não são cumpridas e também as prioridades no reequipamento militar................. bem, não são as que deveriam ser seguidas !

Citação de: "Edu"
Porque não investir em navios? Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
A Marinha já nem deve querer adquirir navios construídos em Portugal. Quer é navios que possam ser entregues imediatamente de forma a estes não correrem o risco de serem cancelados conforme as vontades dos políticos, que vão mudando os seus próprios interesses com quase a mesma frequência com a qual eu mudo de roupa interior.

Citação de: "Edu"
Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
Infelizmente esta sabotagem toda que houve contra os ENVC deu cabo por completo das oportunidades que existiam para exportar os NPO. Os contratos que haviam para pegar já foram comidos por outros países e outros estaleiros. O que aconteceu com os ENVC e NPO é quase o mesmo que aconteceu com a INDEP e a Fábrica de Braço de Prata. Engraçado como a história repete-se tanto e no entanto nunca aprendemos.

Depois também há o problema do projecto do NPO não ser muito amigável para países de terceiro mundo dado a sua tecnologia e enorme automatização. Estamos a falar de vários países que não têm mão-de-obra qualificada para fazer a manutenção dos equipamentos sem ajuda externa e nem pessoal qualificado para operar os meios, e são países a quem automatização, que torna os navios mais caros, não serve de nada visto que têm mão-de-obra barata.

Portugal também já deixou de ter peso político suficiente em África para dar uma ajuda na exportação de material militar quando comparado com outros países que lá andam a vender o seu peixe.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2015, 01:22:09 am
Mas por 38.5 milhões a unidade tornam-se mais apetecíveis!  não sei por quem.......

 PS:  E não vai haver espaço para o "corta e solda",  e improvisações de ultima hora.   do primeiro par!

  Seria possível fazer um NPO versão export,   sem aquele nível  automação,  duplicando a guarnição para 70 elementos   por 25 milhões!

Tenho que dar um "raspanete" ao meu informador!  anda a dar as notícias aos jornais ao  mesmo tempo que a mim!!!

O forum merece saber das coisas no minimo 24 hors antes!

  http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/martifer_ganha_77_milhoes_com_dois_navios_para_a_marinha.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 09:21:29 am
West Sea negoceia construção de dois navios para a Marinha

elisabete.felismino@economico.pt
27/05/15 00:07West Sea negoceia construção de dois navios para a Marinha
A construção dos dois NPO custará 77 milhões de euros.

O primeiro-ministro Pedro Passos Coelho deverá anunciar hoje, durante a visita que vai realizar aos Estaleiros Navais da West Sea em Viana do Castelo, ex-ENVC, a construção de mais dois navios patrulha oceânicos (NPO), para a Marinha Portuguesa, num investimento estimado de 77 milhões de euros, apurou o Económico.

Em causa poderá estar a criação de mais 200 postos de trabalho, que deverão acrescentar às actuais duas centenas.
A autorização para a abertura de uma negociação com a West Sea será dada pelo Governo, em Conselho de Ministros, já amanhã ou na próxima semana, apurou o Económico.

O valor máximo para a construção dos dois NPO será de 77 milhões de euros, abaixo dos 120 milhões de euros orçamentados para os dois navios semelhantes construídos nos antigos ENVC. A conclusão está prevista para o final de 2017, com os NPO a entrarem ao serviço da Marinha no início de 2018.

Oficialmente porém ninguém se quer comprometer com o que dirá o primeiro-ministro durante a visita aos estaleiros e que surge no âmbito do primeiro ano de vida da empresa nas mãos da West Sea, empresa do grupo Martifer. A West Sea assumiu a subconcessão dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo a 2 de Maio de 2014.

Já do lado dos Estaleiros a expectativa é de que possam surgir novidades, mas também ninguém quer comentar a visita do primeiro-ministro.
Ainda esta semana o autarca de Viana do Castelo, José Maria Costa, tinha apelado, através de um comunicado, ao Governo para que se construíssem nos estaleiros da West Sea os dois navios patrulha previstos na nova lei de programação militar ( a anterior datava de 2006). José Maria Costa, que foi muito critico quanto à extinção da empresa pública ENVC, frisou nesse comunicado que a construção de dois novos navios patrulha "proporcionaria condições para se retomasse a construção naval", dinamizando dessa forma "a economia e o emprego na região".

Os novos navios têm como objectivo substituir as corvetas da Marinha, que datam da década de 1970 e que já ultrapassaram o seu tempo útil de vida.
A construção dos navios estava prevista desde 2003 e na altura o contrato previa que seria fabricados seis NPO. Estava igualmente programada a construção de quatro lanchas que já não será feita uma vez que estes navios foram comprados à Dinamarca.

Os navios patrulha oceânica têm como principais missões a garantia da segurança e autoridade do Estado e missões de interesse público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacional. São navios com grande capacidade para operar em alto mar e enfrentar condições atmosféricas adversas, possuindo uma autonomia considerável que lhes permite permanecer no mar em missão, sem necessidade de apoio logístico, durante largos períodos de tempo.
Além destes dois navios a West Sea a está a construir dois navios-hotel, um para a Douro Azul e outro para um armador estrangeiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 27, 2015, 10:55:35 am
Citar
Navios patrulha começam a ser construídos em setembro em Viana do Castelo por 77 ME

Os dois Navios Patrulha Oceânicos (NPO) para a Marinha portuguesa vão começar a ser construídos em setembro nos estaleiros da West Sea, subconcessionária dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), por 77 milhões de euros.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DbiwZhg4cV3wXZpYY5IRCMQasBeElbtvNlfn4pfq5e5c5IsuvI72yVQJLsVHOXnmZdaTXQpmk2BaV5votFIWzxSEoQ%2Fsk%2FrsI6%2FwEzGEvzrUfsXA%3D%26amp%3BW%3D680%26amp%3BH%3D383%26amp%3Bcrop%3Dcenter%26amp%3Berrorpic%3Dtransparent%26amp%3Bdelay_optim%3D1%26amp%3Btv%3D2&hash=3d88de618082a618d57e0ffdad628c22)
A informação foi avançada hoje à agência Lusa por fonte governamental, na sequência da visita que o primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, realiza à empresa às 15:00, para participar na cerimónia que assinala um ano desde que a West Sea assumiu a subconcessão dos terrenos e infraestruturas dos ENVC.

De acordo com a mesma fonte governamental, a construção daqueles navios vai permitir a criação de mais 200 postos de trabalho, aos quais se juntam aos atuais 200 empregos.

A mesma fonte adiantou que a autorização para abertura das negociações conducentes à construção dos NPO será dada pelo Governo "na próxima quinta-feira, ou mais tardar na próxima semana", em conselho de ministros, sendo que "a West Sea é a única entidade nacional capacitada para a construção deste tipo de embarcação".

Os dois navios deverão estar concluídos em 2017, para serem entregues à Marinha em 2018.

A possibilidade de este contrato ser entregue à West Sea já tinha sido colocada em dezembro passado pelo ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco.

Durante uma cerimónia realizada nos estaleiros de Viana do Castelo para a assinatura do primeiro contrato de construção naval fechado pela subconcessionária dos ENVC, José Pedro Aguiar-Branco anunciou a intenção do Governo de avançar com a construção de dois NPO, no âmbito da nova Lei de Programação Militar.

Na ocasião manifestou esperança, "porque a isso obrigam as regras da concorrência", de que Viana do Castelo "reunisse as condições para fazer estas construções".

Já esta semana, o autarca de Viana do Castelo, o socialista José Maria Costa, apelou ao primeiro-ministro para que os navios sejam construídos nos estaleiros subconcessionados à West Sea, de forma "a ativar" a construção naval no concelho.

Na terça-feira passada, fonte da West Sea avançou à Lusa que, desde maio de 2014, quando a empresa assumiu a subconcessão dos ENVC, foram criados 200 postos de trabalho, 80% dos quais ocupados por antigos trabalhadores daquela empresa pública.

No último ano, segundo a mesma fonte, os estaleiros "têm funcionado em pleno" na área das reparações e reconversões de navios oriundos de todo o mundo.

Já na construção naval, a empresa tem em carteira dois navios-hotel, uma encomendada pela Douro Azul e uma outra por um armador australiano, ambas "em construção".

Os ENVC, empresa pública atualmente em fase de extinção, construíram dois Navios Patrulha Oceânicos (NPO) para a Marinha Portuguesa, num investimento de cerca de 120 milhões de euros.

Em causa estão o NRP (Navio da República Portuguesa) "Viana do Castelo", como foi batizado o primeiro da classe, entregue pelos ENVC em 2011.

O segundo navio, o "Figueira da Foz", deixou as docas dos ENVC em dezembro de 2013, em pleno processo de subconcessão e encerramento da empresa pública. Foi o último dos mais de 220 navios construídos pelos ENVC em 69 anos.

Estes navios integravam uma encomenda inicial de oito, que foi assumida em 2004 pelo Ministério da Defesa, mas entretanto revogada pelo atual Governo, para substituir a frota de corvetas da Marinha portuguesa, com 40 anos de serviço.

Com o encerramento dos ENVC, os projetos destes navios passaram para a tutela do ministério da Defesa, tutelado por Aguiar-Branco.

ABYC // ARA

Lusa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: BARCO À VISTA em Maio 27, 2015, 10:58:27 am
Citação de: "tenente"
Citação de: "tenente"
então, substituímos 10 Navios por apenas quatro, ficamos com um efectivo de apenas 40% no equipamento e quanto ás tripulações, bem no caso das tripulações a redução ainda será bem maior
Cada corveta tem actualmente uma guarnição de 70 elementos X 10 = 700 .
Se construíssemos seis NPO's X 35 el p/ guarnição teríamos um total de 210 elementos, ou seja ficas quase com 500 elementos excedentes, isto se tivéssemos seis NPO's com quatro, sobram cerca de 560 elementos para tripulações, penso que chegariam para o Siroco e para um BLD ! :wink:  :wink:

Uma correcção para um dia não se arriscarem serem lançados bordo fora... :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 27, 2015, 11:12:04 am
Não era para mim, mas lição aprendida. :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 11:50:07 am
Citação de: "BARCO À VISTA"
Citação de: "tenente"
Citação de: "tenente"
então, substituímos 10 Navios por apenas quatro, ficamos com um efectivo de apenas 40% no equipamento e quanto ás tripulações, bem no caso das tripulações a redução ainda será bem maior
Cada corveta tem actualmente uma guarnição de 70 elementos X 10 = 700 .
Se construíssemos seis NPO's X 35 el p/ guarnição teríamos um total de 210 elementos, ou seja ficas quase com 500 elementos excedentes, isto se tivéssemos seis NPO's com quatro, sobram cerca de 560 elementos para tripulações, penso que chegariam para o Siroco e para um BLD ! :wink:  :wink:

Uma correcção para um dia não se arriscarem serem lançados bordo fora... :lol:

Peço desculpas pelo termo mal empregue, erro de Ex-militar do Exército, foi sem qualquer intenção malévola !

A minha explanação teve apenas em linha de conta o número dos efectivos e como se pode comprovar, a redução é tão grande que permitirá sem grandes oscilações númericas ter efectivos para quase, rpt, quase ter pessoal para o Siroco, se vier, e para alimentar um BLD.

Nunca entrei em linha de conta nem com o tempo necessário para a formação nem com os custos inerentes das mesmas quer fosse para guarnecer o Siroco, ou mesmo os nossos Fuzos do BLD !!

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 11:53:29 am
Citação de: "Crypter"
Citar
Navios patrulha começam a ser construídos em setembro em Viana do Castelo por 77 ME

Os dois Navios Patrulha Oceânicos (NPO) para a Marinha portuguesa vão começar a ser construídos em setembro nos estaleiros da West Sea, subconcessionária dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), por 77 milhões de euros.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DbiwZhg4cV3wXZpYY5IRCMQasBeElbtvNlfn4pfq5e5c5IsuvI72yVQJLsVHOXnmZdaTXQpmk2BaV5votFIWzxSEoQ%2Fsk%2FrsI6%2FwEzGEvzrUfsXA%3D%26amp%3BW%3D680%26amp%3BH%3D383%26amp%3Bcrop%3Dcenter%26amp%3Berrorpic%3Dtransparent%26amp%3Bdelay_optim%3D1%26amp%3Btv%3D2&hash=3d88de618082a618d57e0ffdad628c22)
A informação foi avançada hoje à agência Lusa por fonte governamental, na sequência da visita que o primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, realiza à empresa às 15:00, para participar na cerimónia que assinala um ano desde que a West Sea assumiu a subconcessão dos terrenos e infraestruturas dos ENVC.

De acordo com a mesma fonte governamental, a construção daqueles navios vai permitir a criação de mais 200 postos de trabalho, aos quais se juntam aos atuais 200 empregos.

A mesma fonte adiantou que a autorização para abertura das negociações conducentes à construção dos NPO será dada pelo Governo "na próxima quinta-feira, ou mais tardar na próxima semana", em conselho de ministros, sendo que "a West Sea é a única entidade nacional capacitada para a construção deste tipo de embarcação".

Os dois navios deverão estar concluídos em 2017, para serem entregues à Marinha em 2018.

A possibilidade de este contrato ser entregue à West Sea já tinha sido colocada em dezembro passado pelo ministro da Defesa, José Pedro Aguiar-Branco.

Durante uma cerimónia realizada nos estaleiros de Viana do Castelo para a assinatura do primeiro contrato de construção naval fechado pela subconcessionária dos ENVC, José Pedro Aguiar-Branco anunciou a intenção do Governo de avançar com a construção de dois NPO, no âmbito da nova Lei de Programação Militar.

Na ocasião manifestou esperança, "porque a isso obrigam as regras da concorrência", de que Viana do Castelo "reunisse as condições para fazer estas construções".

Já esta semana, o autarca de Viana do Castelo, o socialista José Maria Costa, apelou ao primeiro-ministro para que os navios sejam construídos nos estaleiros subconcessionados à West Sea, de forma "a ativar" a construção naval no concelho.

Na terça-feira passada, fonte da West Sea avançou à Lusa que, desde maio de 2014, quando a empresa assumiu a subconcessão dos ENVC, foram criados 200 postos de trabalho, 80% dos quais ocupados por antigos trabalhadores daquela empresa pública.

No último ano, segundo a mesma fonte, os estaleiros "têm funcionado em pleno" na área das reparações e reconversões de navios oriundos de todo o mundo.

Já na construção naval, a empresa tem em carteira dois navios-hotel, uma encomendada pela Douro Azul e uma outra por um armador australiano, ambas "em construção".

Os ENVC, empresa pública atualmente em fase de extinção, construíram dois Navios Patrulha Oceânicos (NPO) para a Marinha Portuguesa, num investimento de cerca de 120 milhões de euros.

Em causa estão o NRP (Navio da República Portuguesa) "Viana do Castelo", como foi batizado o primeiro da classe, entregue pelos ENVC em 2011.

O segundo navio, o "Figueira da Foz", deixou as docas dos ENVC em dezembro de 2013, em pleno processo de subconcessão e encerramento da empresa pública. Foi o último dos mais de 220 navios construídos pelos ENVC em 69 anos.

Estes navios integravam uma encomenda inicial de oito, que foi assumida em 2004 pelo Ministério da Defesa, mas entretanto revogada pelo atual Governo, para substituir a frota de corvetas da Marinha portuguesa, com 40 anos de serviço.

Com o encerramento dos ENVC, os projetos destes navios passaram para a tutela do ministério da Defesa, tutelado por Aguiar-Branco.

ABYC // ARA

Lusa


Inicio da construção em Setembro......... vamos bem, inicialmente seria Março agora é só meio Ano mais tarde ! :cry:
Obrigado pela divulgação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PCartCast em Maio 27, 2015, 12:14:58 pm
Citação de: "Edu"
E o mais triste é que também não sejam capazes de ver que a construção naval para a marinha poderia ser uma forma de reduzir a taxa de desemprego pelo menos na região dos estaleiro, em vez de se pagarem subsídios de desemprego pagavam-se salários, em termos de custos a diferença eram um pouco mais altos, mas no final sempre tinha-mos navios novos. E acima de tudo seria bom que se tentasse integrar o máximo de componentes nacionais por forma a manter mais dinheiro na nossa economia.
Na indústria naval, a questão não será empregar, mas sim encontrar quem possa lá trabalhar, não é qualquer um, por exemplo, que consegue soldar e por aí a fora.

De qualquer forma o governo quer reduzir o número de empregados que estão dependentes, directa ou indirectamente do OE. Mas sim, O RU, a frança, a Itália, praticamente todos os países com capacidades de construção naval, normalmente optam por ser eles mesmos a fazê-lo.

Citação de: "Edu"
Daquilo que me lembro uma das maneiras de combater crises foi tendencialmente através de investimento publico (foi assim na crise de 1929 e noutras). Porque não investir em navios?
Porque não? Mas olha, no New Deal a opção foi sempre obras de utilidade pública, como a barragem de Hoover.

Citação de: "Edu"
Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
Essa já seria uma razão válida, tendo nós a capacidade para suprir algumas das nossas necessidades, porque não o fazemos, pois bem, eu acho que promover as nossas capacidades de construção é efectivamente uma razão, porque se construindo um navio com dinheiros públicos, e empregando pessoas com á custa de dinheiros públicos acabaria por promover o local, o que nos falta é a engrenagem de conseguir entregar os navios no prazo estipulado, para que os estaleiros possam dar a conhecer a possíveis clientes o que conseguem fazer, e todos os países, como já disse neste post, com capacidades para tal fazem isto. se não olhe-se aqui para o lado, um projecto de uma fragata, as f-100 bem como um projecto de um LHC foi comercializado a nível internacional... Mas o valor, era mesmo conseguir que a nossa indústria se afirmasse não na construção militar, mas sim na civil, e nesse aspecto, a construção militar, fomentada pelo estado é essencial. é conseguir dizer que se conseguimos construir estes navios militares em x tempo porque não conseguiríamos fazer um cargueiro? mas claro, fazer isto sem uma percentagem de incorporação de tecnologia nacional numa percentagem significativa, 30% já seria bom, é completamente irrelevante, e o dinheiro inicialmente investido para tirar esses funcionários do desemprego possivelmente não compensaria... falta a investigação e a pesquisa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2015, 01:19:35 pm
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Edu"
E o mais triste é que também não sejam capazes de ver que a construção naval para a marinha poderia ser uma forma de reduzir a taxa de desemprego pelo menos na região dos estaleiro, em vez de se pagarem subsídios de desemprego pagavam-se salários, em termos de custos a diferença eram um pouco mais altos, mas no final sempre tinha-mos navios novos. E acima de tudo seria bom que se tentasse integrar o máximo de componentes nacionais por forma a manter mais dinheiro na nossa economia.
Na indústria naval, a questão não será empregar, mas sim encontrar quem possa lá trabalhar, não é qualquer um, por exemplo, que consegue soldar e por aí a fora.

De qualquer forma o governo quer reduzir o número de empregados que estão dependentes, directa ou indirectamente do OE. Mas sim, O RU, a frança, a Itália, praticamente todos os países com capacidades de construção naval, normalmente optam por ser eles mesmos a fazê-lo.

Citação de: "Edu"
Daquilo que me lembro uma das maneiras de combater crises foi tendencialmente através de investimento publico (foi assim na crise de 1929 e noutras). Porque não investir em navios?
Porque não? Mas olha, no New Deal a opção foi sempre obras de utilidade pública, como a barragem de Hoover.

Citação de: "Edu"
Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
Essa já seria uma razão válida, tendo nós a capacidade para suprir algumas das nossas necessidades, porque não o fazemos, pois bem, eu acho que promover as nossas capacidades de construção é efectivamente uma razão, porque se construindo um navio com dinheiros públicos, e empregando pessoas com á custa de dinheiros públicos acabaria por promover o local, o que nos falta é a engrenagem de conseguir entregar os navios no prazo estipulado, para que os estaleiros possam dar a conhecer a possíveis clientes o que conseguem fazer, e todos os países, como já disse neste post, com capacidades para tal fazem isto. se não olhe-se aqui para o lado, um projecto de uma fragata, as f-100 bem como um projecto de um LHC foi comercializado a nível internacional... Mas o valor, era mesmo conseguir que a nossa indústria se afirmasse não na construção militar, mas sim na civil, e nesse aspecto, a construção militar, fomentada pelo estado é essencial. é conseguir dizer que se conseguimos construir estes navios militares em x tempo porque não conseguiríamos fazer um cargueiro? mas claro, fazer isto sem uma percentagem de incorporação de tecnologia nacional numa percentagem significativa, 30% já seria bom, é completamente irrelevante, e o dinheiro inicialmente investido para tirar esses funcionários do desemprego possivelmente não compensaria... falta a investigação e a pesquisa.


   Não e bem assim! a Navantia parece os antigos ENVC,  quanto mais constroem maior é o buraco,  com dezenas de milhões de prejuízo todos os anos!
   Acho que os amigos foristas não tem essa noção
    Deficit da Navantia ja atjnge mais de 3 mil milhões.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 27, 2015, 01:27:03 pm
Então e estando nessa situação a Navantia como continua a trabalhar? De onde vem o dinheiro, da banca, do estado espanhol? Supostamente a UE não deixa o estado meter dinheiro na Navantia, pelo menos nos ENVC não deixavam.

É interessante de se ver que muitas empresas europeias dão prejuizo, passam o tempo a viver de ajuda estatal mais ou menos discreta mas nunca fecham. Em Portugal temos de fechar/privatizar... Triste sina a nossa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2015, 01:40:37 pm
Citação de: "Edu"
Então e estando nessa situação a Navantia como continua a trabalhar? De onde vem o dinheiro, da banca, do estado espanhol? Supostamente a UE não deixa o estado meter dinheiro na Navantia, pelo menos nos ENVC não deixavam.

É interessante de se ver que muitas empresas europeias dão prejuizo, passam o tempo a viver de ajuda estatal mais ou menos discreta mas nunca fecham. Em Portugal temos de fechar/privatizar... Triste sina a nossa.


  A navantia viveu de dinheiro público, e para justificar isso até á pouco tempo não podia construir navios civis,  essa norma foi alterada quando ficaram sem encomendas militares. e estão agora a construir para a PAMEX navios hotel para plataformas petroliferas


  http://www.atlantico.net/articulo/economia/navantia-ferrol-podra-construir-buques-civiles-partir-2015/20140903102839433479.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 27, 2015, 02:19:16 pm
Os espanhois arranjam sempre maneira de dar a volta às leis comunitárias. Nós é que somos os mesmos palermas de sempre e temos de fechar ou privatizar empresas. Já na agricultura é o mesmo.

Se vivem de fundos públicos nem para marinhas estrangeiras deveriam poder vender, é concorrência desleal na mesma.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Maio 27, 2015, 02:28:12 pm
Alguem sabe se este novo par de npo vai sofrer alguma modificação em relação  ao projecto dos npo já construidos. Pode até tratar-se de navios com alguma automação, mas no que diz respeito ao projeto de arquitetura naval desta classe de navios, este partece-me bastante ultrapassado quando comparado com navios da mesma classe construidos actualmente, vamos construir navios no sec xxi com um projecto que mais parece do inicio dos anos 80. Devo mesmo dizer que dos diferentes opvs construidos actualmente, a classe vdc é a mais mal conseguida a nivel arquitetonico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 27, 2015, 02:33:54 pm
Para já ainda não se sabe nada. Duvido que venha a introduzir grandes alterações a nível de aspecto exterior. Além de que alterações neste momento podiam vir acima de tudo a tornar os dois navios mais caros e aumentar o tempo de fabrico. Poderá acima de tudo haver alguma optimização no design interior, coisa pouca. Talvez a nível de sistemas possa trazer algumas melhorias.

Mas acima de tudo pessoalmente não conto com alterações significativas, apesar de que gostaria que alterações significativas fossem feitas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 27, 2015, 02:44:42 pm
Citação de: "Igor"
Alguem sabe se este novo par de npo vai sofrer alguma modificação em relação  ao projecto dos npo já construidos. Pode até tratar-se de navios com alguma automação, mas no que diz respeito ao projeto de arquitetura naval desta classe de navios, este partece-me bastante ultrapassado quando comparado com navios da mesma classe construidos actualmente, vamos construir navios no sec xxi com um projecto que mais parece do inicio dos anos 80. Devo mesmo dizer que dos diferentes opvs construidos actualmente, a classe vdc é a mais mal conseguida a nivel arquitetonico.

Um navio quer-se bom ou bonito? Os NPO até são para mim bastante agradáveis esteticamente, mas não têm hangar para helicóptero e só tem um pequeno canhão de 30mm. Para mim muitos NPO que por aí andam mais parecem iates com algumas armas em cima.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 03:23:49 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Igor"
Alguem sabe se este novo par de npo vai sofrer alguma modificação em relação  ao projecto dos npo já construidos. Pode até tratar-se de navios com alguma automação, mas no que diz respeito ao projeto de arquitetura naval desta classe de navios, este partece-me bastante ultrapassado quando comparado com navios da mesma classe construidos actualmente, vamos construir navios no sec xxi com um projecto que mais parece do inicio dos anos 80. Devo mesmo dizer que dos diferentes opvs construidos actualmente, a classe vdc é a mais mal conseguida a nivel arquitetonico.

Um navio quer-se bom ou bonito? Os NPO até são para mim bastante agradáveis esteticamente, mas não têm hangar para helicóptero e só tem um pequeno canhão de 30mm. Para mim muitos NPO que por aí andam mais parecem iates com algumas armas em cima.

Estou contigo Cabeça de Martelo, a Classe Viana do Castelo, por acaso, para mim nem feia é, mas o que é que a Nossa Marinha pretende  ;Uma plataforma que seja eficaz e com boas capacidades de navegabilidade, provas que me parece terem sido bem dadas na última missão no Mediterrâneo, só quem já passou naquelas águas sabe o que quero dizer, ou um Navio todo lindo do Séc XXII mas com grandes falhas a nível de capacidades de navegabilidade ??????

Tem limitações no campo das capacidades bélicas, todos nós sabemos, está sub-armado, claro que está !!!!!!
Também tem falta do hangar e logística, mnt e fuel, para o meio Aéreo, que poderia em caso de necessidade ser embarcado, também tem essa falha nesses dois vectores, mas............. venham de lá mais quatro com este aspecto e capacidades, que eu não me ralo nada, até aplaudo, e de PÉ !!!!!

Prefiro uma traineira com excelentes capacidades de navegabilidade que navios todos XPTO, mas que no Mar são uma arma, contra a própria, GUARNIÇÃO !!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 27, 2015, 03:25:30 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Igor"
Alguem sabe se este novo par de npo vai sofrer alguma modificação em relação  ao projecto dos npo já construidos. Pode até tratar-se de navios com alguma automação, mas no que diz respeito ao projeto de arquitetura naval desta classe de navios, este partece-me bastante ultrapassado quando comparado com navios da mesma classe construidos actualmente, vamos construir navios no sec xxi com um projecto que mais parece do inicio dos anos 80. Devo mesmo dizer que dos diferentes opvs construidos actualmente, a classe vdc é a mais mal conseguida a nivel arquitetonico.

Um navio quer-se bom ou bonito? Os NPO até são para mim bastante agradáveis esteticamente, mas não têm hangar para helicóptero e só tem um pequeno canhão de 30mm. Para mim muitos NPO que por aí andam mais parecem iates com algumas armas em cima.

Estou contigo Cabeça de Martelo, a Classe Viana do Castelo, por acaso para mim nem o é, mas o que é que a Marinha pretende ????? Uma plataforma que seja eficaz e com boas capacidades de navegabilidade, provas que me parece terem sido bem dadas na última missão no Mediterrâneo, só quem já passou naquelas águas sabe o que quero dizer, ou um Navio todo lindo do Séc XXII mas com grandes falhas a nível de capacidades de navegabilidade ??

Tem limitações no campo das capacidades bélicas, todos nós sabemos, está sub-armado, está !!!!!!
também tem falta do hangar e logística, mnt e fuel, para o meio Aéreo, que poderia em caso de necessidade ser embarcado, esses dois vectores, venham de lá mais quatro com este aspecto e capacidades, que eu não me ralo nada, até aplaudo, e de PÉ !!!!!

Prefiro uma traineira com excelentes capacidades de navegabilidade que navios todos XPTO, mas no Mar são uma arma, contra a própria, GUARNIÇÃO !!!!

Ainda por cima tem um wc na ponte para quando chamam o são gregório!! Há lá melhor desenho que este ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 27, 2015, 06:38:18 pm
Ate pode ter uma proa feia,, mas foi desenhada para levar com isto (ver vídeo), sem  grandes problemas nem avarias e continuar a ter boa navegabilidade.
 e dar algum conforto à guarnição mesmo nestas condições

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Maio 27, 2015, 06:47:05 pm
Até mete impressão ver a Marlin (vocês não perdoaram da outra vez o meu erro ao chamar de Marilin  :mrgreen: ) a levar com tanta água, aquilo não enferruja?

Esse vídeo é a derradeira prova de que ainda somos capazes de fazer excelentes navios, pergunto-me como se comportariam outras classes de navios nas mesmas condições.

A titulo de curiosidade e aproveito para lançar a discussão, que alterações são previsíveis de vir a ser incluídas nos dois novos navios a serem construídos? Sendo zero também alternativa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 07:47:53 pm
Citação de: "Edu"
Até mete impressão ver a Marlin (vocês não perdoaram da outra vez o meu erro ao chamar de Marilin  :mrgreen: ) a levar com tanta água, aquilo não enferruja?

Esse vídeo é a derradeira prova de que ainda somos capazes de fazer excelentes navios, pergunto-me como se comportariam outras classes de navios nas mesmas condições.

Este vídeo bem demonstra as qualidades de navegabilidade que este Navio tem, para aguentar " as porradas que o mar Mediterrânico lhe dava " do modo como aguentava, claro que a guarnição, estava a ser bem penalizada, com este estado do MAR, mas, noutro tipo de NPO não sofreria mais ?? Conseguiria suportar estas condições como nesta plataforma, por nós construída ?? E executaria melhor a  grande maioria das suas funções ????

Citar
A titulo de curiosidade e aproveito para lançar a discussão, que alterações são previsíveis de vir a ser incluídas nos dois novos navios a serem construídos? Sendo zero também alternativa.

E é lançada neste tópico, ou vamos ter um novo ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 27, 2015, 09:59:41 pm
Parece-me que, e independentemente do que se diga e ache, que esta classe Viana do Castelo é bastante requisitada, visitada e está a construir uma excelente reputação, tanto na Marinha Portuguesa como por onde passa.  :wink:
http://www.originalshipster.com/2014/08/20/this-week-in-the-harbour-nrp-viana-do-castelo/
Citar
As I mentioned in this week’s “Over the Waves”, St. John’s welcomed a Portuguese search-and-rescue warship, the NRP Viana do Coastelo last Friday. Over the weekend she was open for tours to the public, so I popped down to take a look with Scott Humber of Scott Humber Photography. We were met at the gangway by Vanessa Martins (pronounced mar-teesh), a young cadet of the Portuguese Navy with red hair, freckles, and a contagious smile. She apologized to us for her English, and said that she would do her best to give us a tour of the vessel (by the way, her English was better than that of most native speakers I know).

The Viana do Castelo is the youngest ship in the Portuguese fleet, at just three years in service, while the oldest ships have up and around forty years. She and her sister ship, the NRP Figueira da Foz, are also the first ships to have been built entirely, from stem to stern and everything in between, in Portugal. They were part of a project that had six ships of this style commissioned, but to date only two of them have been built. They are oceanic patrol vessels, constructed specifically to track fishing violations, inspect vessels, respond to environmental crises, and provide coastal support.  This trip for the Viana do Castelo had her out to sea for the month of August, with 15 days at sea on either end of their visit to St. John’s.

While during the rest of the year she is operated by a complement of 35-40 full-time, regular force crew, the summer sees 13 cadets added to the mix. These cadets (such as our tour guide, Vanessa), are all in school, training in various vocations within the Navy. On top of their vocational training they also do standard Naval training to get them accustomed to all aspects of naval life.
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10527508_494718963998175_5018441666050040521_n.jpg?oh=e7b140b85e7c726da9d9d38dbabe91a3&oe=55BEEDA4)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10492601_486507491485989_9172826197079109844_n.jpg?oh=5f6ba5308995e7c819d9684adc66d4d7&oe=55F154A9)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10351819_484808134989258_1042563843878822494_n.jpg?oh=86fd281187f9843e15669483bdf38ba2&oe=55FDE89F)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10455353_502444813225590_565104836725298531_n.jpg?oh=de9172c0b8011526058fc961af250b69&oe=55C30900)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10556482_502444126558992_2474366330763422602_n.jpg?oh=1f2b0edd303d94434323d38dff88c82c&oe=55F4BB09)
(https://originalshipster.files.wordpress.com/2014/08/dsc07110.jpg)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10171194_444158715720867_798000772755791093_n.jpg?oh=dab606084308121eb8c27f8f698a39c6&oe=560D1EC9)
(https://originalshipster.files.wordpress.com/2014/08/dsc07114.jpg)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10649962_532481396888598_2630965889474841692_n.jpg?oh=595b329817378367de4d8edc5d770697&oe=55C0AB05)
Citar
https://www.facebook.com/NRPVianaDoCastelo?fref=ts

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 10:11:51 pm
Citação de: "tenente"
Citação de: "Edu"
Até mete impressão ver a Marlin (vocês não perdoaram da outra vez o meu erro ao chamar de Marilin  :mrgreen: ) a levar com tanta água, aquilo não enferruja?

Esse vídeo é a derradeira prova de que ainda somos capazes de fazer excelentes navios, pergunto-me como se comportariam outras classes de navios nas mesmas condições.

Este vídeo bem demonstra as qualidades de navegabilidade que este Navio tem, para aguentar " as porradas que o mar Mediterrânico lhe dava " do modo como aguentava, claro que a guarnição, estava a ser bem penalizada, com este estado do MAR, mas, noutro tipo de NPO não sofreria mais ?? Conseguiria suportar estas condições como nesta plataforma, por nós construída ?? E executaria melhor a  grande maioria das suas funções ????

Citar
A titulo de curiosidade e aproveito para lançar a discussão, que alterações são previsíveis de vir a ser incluídas nos dois novos navios a serem construídos? Sendo zero também alternativa.

E é lançada neste tópico, ou vamos ter um novo ?

Os estaleiros que apostem muito na divulgação desta plataforma de armas, que haja coordenação nesse aspecto com o Estado e a Nossa Marinha e que este projecto seja bem divulgado e apresentado a outras Marinhas porque por este preço base penso que não haja muitas opções válidas com equipamento de 1ª como possíveis de serem adquiridas !

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 27, 2015, 10:13:29 pm
Citação de: "tenente"
E é lançada neste tópico, ou vamos ter um novo ?
Estejam à vontade para criar um novo!  :G-Ok:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 27, 2015, 10:17:39 pm
Citação de: "mafets"
Parece-me que, e independentemente do que se diga e ache, que esta classe Viana do Castelo é bastante requisitada, visitada e está a construir uma excelente reputação, tanto na Marinha Portuguesa como por onde passa.  :wink:
Que consigamos ter o retorno do bom trabalho que foi efectuado no projecto de construção, durante a construção e nas missões desempenhadas por este Navios e suas guarnições, retorno esse em encomendas de Navios desta classe para Outras marinhas, é o meu sincero desejo ! :D  :D

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Instrutor em Maio 28, 2015, 09:51:03 am
http://www.jn.pt/paginainicial/pais/con ... id=4592251 (http://www.jn.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Viana%20do%20Castelo&Concelho=Viana%20do%20Castelo&Option=Interior&content_id=4592251)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 28, 2015, 12:10:59 pm
Não queriam um UAV armado  e para reconhecimento capaz de operar nos NPO a preço acessível?  Aqui está ele... :mrgreen:  :twisted:
Citar
Georgia has presented a new unmanned attack and reconnaissance helicopter produced by the state research and development center Delta.The new helicopter is on a display now for the first time on Roses Square in Tbilisi, in connection with the Independence Day celebration May 26.

Delta, which was established in 2010, was subordinate to the Ministry of Defense until 2014, but now is under control of the Ministry of Economy.

Apart from aviation products, Delta also produces armored vehicles, artillery, explosive weapons and other military equipment.

http://defence-blog.com/?p=5600
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F2168837_original-700x525.jpg&hash=ff3f7b9cbcc4566c269fc1496e6a7172)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F2169722_original.jpg&hash=ce41dfd56912a09ee6d047b167dad0dc)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 28, 2015, 04:39:33 pm
Citação de: "mafets"
Não queriam um UAV armado  e para reconhecimento capaz de operar nos NPO a preço acessível?  Aqui está ele... :mrgreen:  :twisted:
Citar
Georgia has presented a new unmanned attack and reconnaissance helicopter produced by the state research and development center Delta.The new helicopter is on a display now for the first time on Roses Square in Tbilisi, in connection with the Independence Day celebration May 26.

Delta, which was established in 2010, was subordinate to the Ministry of Defense until 2014, but now is under control of the Ministry of Economy.

Apart from aviation products, Delta also produces armored vehicles, artillery, explosive weapons and other military equipment.

http://defence-blog.com/?p=5600
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F2168837_original-700x525.jpg&hash=ff3f7b9cbcc4566c269fc1496e6a7172)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F2169722_original.jpg&hash=ce41dfd56912a09ee6d047b167dad0dc)

Cumprimentos

Eh pa, com um desses dispenso os 76mm na proa!! ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 28, 2015, 06:01:01 pm
Segurança Governo aprova despesa de 77 milhões para dois navios-patrulha

O Conselho de Ministros autorizou hoje a aquisição de dois navios-patrulha oceânicos por 77 milhões de euros, os quais deverão ser construídos nos Estaleiros da West Sea em Viana do Castelo.
Governo aprova despesa de 77 milhões para dois navios-patrulha
16:42 - 28 de Maio de 2015 | Por Lusa
De acordo com o comunicado divulgado após a reunião do Conselho de Ministros de hoje é autorizada "a realização de despesa destinada à aquisição de dois navios-patrulha oceânicos da classe 'Viana do Castelo'".

"Estes navios-patrulha destinam-se a substituir as corvetas das classes 'João Coutinho' e 'Baptista de Andrade', navios que já há muito ultrapassaram a estimativa de vida útil" de 35 anos, acrescenta o documento.
Com os dois navios-patrulha oceânicos adicionais, "o Estado Português assegura, ainda, o cumprimento dos compromissos internacionais assumidos de fiscalização e patrulha oceânica", pode ler-se na mesma nota.
Os dois navios deverão estar concluídos em 2017, para serem entregues à Marinha em 2018.
"A Marinha Portuguesa cumpre a sua missão de vigilância marítima nos espaços oceânicos de interesse nacional e internacional recorrendo aos dois navios-patrulha oceânicos já adquiridos e às quatro corvetas que restam das 10 iniciais, estas com 40 a 44 anos de idade", explica o comunicado do Conselho de Ministros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 31, 2015, 01:14:56 am
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Edu"
E o mais triste é que também não sejam capazes de ver que a construção naval para a marinha poderia ser uma forma de reduzir a taxa de desemprego pelo menos na região dos estaleiro, em vez de se pagarem subsídios de desemprego pagavam-se salários, em termos de custos a diferença eram um pouco mais altos, mas no final sempre tinha-mos navios novos. E acima de tudo seria bom que se tentasse integrar o máximo de componentes nacionais por forma a manter mais dinheiro na nossa economia.
Na indústria naval, a questão não será empregar, mas sim encontrar quem possa lá trabalhar, não é qualquer um, por exemplo, que consegue soldar e por aí a fora.

De qualquer forma o governo quer reduzir o número de empregados que estão dependentes, directa ou indirectamente do OE. Mas sim, O RU, a frança, a Itália, praticamente todos os países com capacidades de construção naval, normalmente optam por ser eles mesmos a fazê-lo.

Citação de: "Edu"
Daquilo que me lembro uma das maneiras de combater crises foi tendencialmente através de investimento publico (foi assim na crise de 1929 e noutras). Porque não investir em navios?
Porque não? Mas olha, no New Deal a opção foi sempre obras de utilidade pública, como a barragem de Hoover.

Citação de: "Edu"
Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
Essa já seria uma razão válida, tendo nós a capacidade para suprir algumas das nossas necessidades, porque não o fazemos, pois bem, eu acho que promover as nossas capacidades de construção é efectivamente uma razão, porque se construindo um navio com dinheiros públicos, e empregando pessoas com á custa de dinheiros públicos acabaria por promover o local, o que nos falta é a engrenagem de conseguir entregar os navios no prazo estipulado, para que os estaleiros possam dar a conhecer a possíveis clientes o que conseguem fazer, e todos os países, como já disse neste post, com capacidades para tal fazem isto. se não olhe-se aqui para o lado, um projecto de uma fragata, as f-100 bem como um projecto de um LHC foi comercializado a nível internacional... Mas o valor, era mesmo conseguir que a nossa indústria se afirmasse não na construção militar, mas sim na civil, e nesse aspecto, a construção militar, fomentada pelo estado é essencial. é conseguir dizer que se conseguimos construir estes navios militares em x tempo porque não conseguiríamos fazer um cargueiro? mas claro, fazer isto sem uma percentagem de incorporação de tecnologia nacional numa percentagem significativa, 30% já seria bom, é completamente irrelevante, e o dinheiro inicialmente investido para tirar esses funcionários do desemprego possivelmente não compensaria... falta a investigação e a pesquisa.


   Não e bem assim! a Navantia parece os antigos ENVC,  quanto mais constroem maior é o buraco,  com dezenas de milhões de prejuízo todos os anos!
   Acho que os amigos foristas não tem essa noção
    Deficit da Navantia ja atjnge mais de 3 mil milhões.

Retrato actual da cidade de Ferrol: http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ia_863680/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-05-30/ferrol-crisis-paro-astilleros-navantia_863680/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: BARCO À VISTA em Maio 31, 2015, 12:41:17 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi284.photobucket.com%2Falbums%2Fll14%2Fbarcoavista%2FCIMG2161%2520copy_zpsomp68sfi.jpg&hash=664d6b20e0b935f814f26bbfe444e030) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi284.photobucket.com%2Falbums%2Fll14%2Fbarcoavista%2FCIMG2195%2520copy_zps1dzhkji2.jpg&hash=1f517b6e9901912cc6b48b706436f3d5) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi284.photobucket.com%2Falbums%2Fll14%2Fbarcoavista%2FCIMG2209%2520copy_zpsrtawfqxh.jpg&hash=5e5d83b8f3ddb88aeabb1b0c848dfef3) (http://http)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Maio 31, 2015, 02:47:53 pm
Figueira da Foz? Ou sao fotos actuais?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 31, 2015, 04:48:04 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Edu"
E o mais triste é que também não sejam capazes de ver que a construção naval para a marinha poderia ser uma forma de reduzir a taxa de desemprego pelo menos na região dos estaleiro, em vez de se pagarem subsídios de desemprego pagavam-se salários, em termos de custos a diferença eram um pouco mais altos, mas no final sempre tinha-mos navios novos. E acima de tudo seria bom que se tentasse integrar o máximo de componentes nacionais por forma a manter mais dinheiro na nossa economia.
Na indústria naval, a questão não será empregar, mas sim encontrar quem possa lá trabalhar, não é qualquer um, por exemplo, que consegue soldar e por aí a fora.

De qualquer forma o governo quer reduzir o número de empregados que estão dependentes, directa ou indirectamente do OE. Mas sim, O RU, a frança, a Itália, praticamente todos os países com capacidades de construção naval, normalmente optam por ser eles mesmos a fazê-lo.

Citação de: "Edu"
Daquilo que me lembro uma das maneiras de combater crises foi tendencialmente através de investimento publico (foi assim na crise de 1929 e noutras). Porque não investir em navios?
Porque não? Mas olha, no New Deal a opção foi sempre obras de utilidade pública, como a barragem de Hoover.

Citação de: "Edu"
Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
Essa já seria uma razão válida, tendo nós a capacidade para suprir algumas das nossas necessidades, porque não o fazemos, pois bem, eu acho que promover as nossas capacidades de construção é efectivamente uma razão, porque se construindo um navio com dinheiros públicos, e empregando pessoas com á custa de dinheiros públicos acabaria por promover o local, o que nos falta é a engrenagem de conseguir entregar os navios no prazo estipulado, para que os estaleiros possam dar a conhecer a possíveis clientes o que conseguem fazer, e todos os países, como já disse neste post, com capacidades para tal fazem isto. se não olhe-se aqui para o lado, um projecto de uma fragata, as f-100 bem como um projecto de um LHC foi comercializado a nível internacional... Mas o valor, era mesmo conseguir que a nossa indústria se afirmasse não na construção militar, mas sim na civil, e nesse aspecto, a construção militar, fomentada pelo estado é essencial. é conseguir dizer que se conseguimos construir estes navios militares em x tempo porque não conseguiríamos fazer um cargueiro? mas claro, fazer isto sem uma percentagem de incorporação de tecnologia nacional numa percentagem significativa, 30% já seria bom, é completamente irrelevante, e o dinheiro inicialmente investido para tirar esses funcionários do desemprego possivelmente não compensaria... falta a investigação e a pesquisa.


   Não e bem assim! a Navantia parece os antigos ENVC,  quanto mais constroem maior é o buraco,  com dezenas de milhões de prejuízo todos os anos!
   Acho que os amigos foristas não tem essa noção
    Deficit da Navantia ja atjnge mais de 3 mil milhões.

Retrato actual da cidade de Ferrol: http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ia_863680/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-05-30/ferrol-crisis-paro-astilleros-navantia_863680/)

Conheço essa realidaade bem de perto!

E agora fugindo um pouco ao assunto, mas porque sei que ha aqui foristas Brasileiros

Eu arrepio-me todo,  quando vejo a euforia Brasileira  a construir estaleiros por todo lado.
Ainda embarcaram naquela fantasia do submarino Nuclear, com a construção propositada de mais um estaleiro.
 
   Eles nem imaginam o tamanho do buraco que estão a escavar!
  Aqueles estaleiros todos, só tem futuro se o Governo Brasileiro continuar a bancar  navios acima do preço do mercado, mas ate quando é que aguentam isso?
 
No maior deles, no  Atlantico Sul...... já não  devem ver o fundo do buraco!
http://m.jc.ne10.uol.com.br/canal/economia/pernambuco/noticia/2015/05/22/estaleiro-atlantico-sul-registra-prejuizo-de-r-329-milhoes--182390.php
Fica muito caro comprar um navio em peças  no exterior, só para o montar e dizer que constroi navios!

Quanto ao estaleiro de submarinos  Nem vale a pena falar.  São opções do Estado  Brasileiro.  :roll:

Nós por cá
Vamos com calma, muita calma,
A construção naval é um negócio difícil!
É melhor termos um crescimento sustentado e não embarcarmos em loucuras
Vamos construindo uns navios hotel uns NPO´s  e no futuro veremos se se pode alargar o negócio!

 PS: A opção da Marfifer de comprar uma participação num estaleiro Africano deve passar por: no futuro termos os cascos dos navios montados em Africa, por uma" tigela de arroz" e a parte mais tecnológica,  de valor acrescentado, dos mesmos, o aprestamento final ser feito cá.
não me devo enganar muito.
É impossível competir com os preços Asiáticos, nenhum amador vai encomendar um porta contentores  à west sea!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: SinSy em Maio 31, 2015, 06:39:00 pm
O problema que estou a ver na Martifer, é que com a euforia toda concentrada na WestSea, eles esqueceram-se da NavalRia, pelos vistos nem os navios-hoteis são construídos lá.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 01, 2015, 02:21:13 am
Não sei  se ouviste as declarações de  Carlos Martins  na conferência    “Os desafios do mar e a indústria naval em Viana do Castelo"
 
  Ele afirmou que precisava  dos ENVC  actual West Sea  para não ter que fechar a Navalria
 
  Ele afirmou com todas as letras que a West Sea era a salvação para a Navalria  e sem a West Sea  ia ter que fechar a Navalria.
 
   Viana do castelo traz clientes estrangeiros  para a Navalria  porque tem certificações internacionais que a Navalria não consegue ter
  A Navalria vai dedicar-se a reparações e  vão trabalhar com a   west-Sea.
 
   A parir do minuto; 5:30   "Se não fossemos para Viana do Castelo,  não tinhamos outra alternativa senão fechar Aveiro "
   Fala tambem de investimento no estaleiro e de uma coisa muito importante;   Cobrir a doca!!!
   
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 01, 2015, 09:16:42 pm
Segundo o telejornal da RTP2 em emissao neste momento, a possibilidade de aquisiçao de NPOs por Angola será discutida "oficialmente" amanha, no mesmo dia em que o Figueira da Foz fará exercicios ao largo de Luanda com unidades da marinha angolana.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 02, 2015, 09:42:59 am
http://www.janes.com/article/51922/portugal-to-buy-two-more-opvs
Citar
Portugal has approved the purchase of two additional Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs) from West Sea, Estaleiros de Viana.

Contractual negotiations will be carried out between the Ministry of National Defence procurement directorate (DGRDN) for a contract worth about EUR77 million (USD85 million) that also includes associated sea trials and testing activity. Approval for the DGRDN to press on with the programme was granted by the Portuguese Council of Ministers on 28 May.

The Portuguese Navy currently operates two Viana do Castelo-class OPVs: first-of-class NRP Viana do Castelo (P360) and NRP Figueira da Foz (P361) acquired on October 2002 from former state-owned shipbuilder Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) and received in December 2010 and November 2013, respectively. The two new OPVs will be identical to the two in-service units. The current plan is to have the new ships in service by early 2018 the Ministry of National Defence told IHS Jane's on 28 May.

Known as Navio Patrulha Oceânica (NPO), the class has a full displacement of 1,870 tonnes, is 83.1 m long, has a crew of 38, has top speed of 20 kt, and a maximum range of 5,000 n miles. They are armed with a Oto Melara MARLIN WS (Modular Advanced Remotely-controlled Lightweight Naval Weapon Station) armed with a 30 mm Orbital ATK Mk44 Bushmaster automatic cannon and rails for Mk55 Mk2 anti-submarine mines.
A noticia da Jane´s e a confirmação de que os dois novos OPV serão identicos aos 2 anteriores.  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F922%2F51922%2F1639367_-_main.jpg&hash=7bba14cede186430bd8e523a1e84a2bb)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 02, 2015, 09:45:14 pm
/0003_201505F23C5996.htm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "ICE 1A+"
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "Edu"
E o mais triste é que também não sejam capazes de ver que a construção naval para a marinha poderia ser uma forma de reduzir a taxa de desemprego pelo menos na região dos estaleiro, em vez de se pagarem subsídios de desemprego pagavam-se salários, em termos de custos a diferença eram um pouco mais altos, mas no final sempre tinha-mos navios novos. E acima de tudo seria bom que se tentasse integrar o máximo de componentes nacionais por forma a manter mais dinheiro na nossa economia.
Na indústria naval, a questão não será empregar, mas sim encontrar quem possa lá trabalhar, não é qualquer um, por exemplo, que consegue soldar e por aí a fora.

De qualquer forma o governo quer reduzir o número de empregados que estão dependentes, directa ou indirectamente do OE. Mas sim, O RU, a frança, a Itália, praticamente todos os países com capacidades de construção naval, normalmente optam por ser eles mesmos a fazê-lo.

Citação de: "Edu"
Daquilo que me lembro uma das maneiras de combater crises foi tendencialmente através de investimento publico (foi assim na crise de 1929 e noutras). Porque não investir em navios?
Porque não? Mas olha, no New Deal a opção foi sempre obras de utilidade pública, como a barragem de Hoover.

Citação de: "Edu"
Quem sabe se não conseguiremos até vender alguns.
Essa já seria uma razão válida, tendo nós a capacidade para suprir algumas das nossas necessidades, porque não o fazemos, pois bem, eu acho que promover as nossas capacidades de construção é efectivamente uma razão, porque se construindo um navio com dinheiros públicos, e empregando pessoas com á custa de dinheiros públicos acabaria por promover o local, o que nos falta é a engrenagem de conseguir entregar os navios no prazo estipulado, para que os estaleiros possam dar a conhecer a possíveis clientes o que conseguem fazer, e todos os países, como já disse neste post, com capacidades para tal fazem isto. se não olhe-se aqui para o lado, um projecto de uma fragata, as f-100 bem como um projecto de um LHC foi comercializado a nível internacional... Mas o valor, era mesmo conseguir que a nossa indústria se afirmasse não na construção militar, mas sim na civil, e nesse aspecto, a construção militar, fomentada pelo estado é essencial. é conseguir dizer que se conseguimos construir estes navios militares em x tempo porque não conseguiríamos fazer um cargueiro? mas claro, fazer isto sem uma percentagem de incorporação de tecnologia nacional numa percentagem significativa, 30% já seria bom, é completamente irrelevante, e o dinheiro inicialmente investido para tirar esses funcionários do desemprego possivelmente não compensaria... falta a investigação e a pesquisa.


   Não e bem assim! a Navantia parece os antigos ENVC,  quanto mais constroem maior é o buraco,  com dezenas de milhões de prejuízo todos os anos!
   Acho que os amigos foristas não tem essa noção
    Deficit da Navantia ja atjnge mais de 3 mil milhões.

Retrato actual da cidade de Ferrol: http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ia_863680/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2015-05-30/ferrol-crisis-paro-astilleros-navantia_863680/)

 :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 03, 2015, 10:15:44 am
Caro forista:


 Não é "igualito  igualito" é  bem pior, o vosso governo dá cobertura a uma empresa que só dá milhares de milhões de prejuizo.
     Vocês são ricos podem pagar, não ha problema!
     
   E não pense que quero mal á indusria naval  Espanhola trabalho muito para ai!
   
    Ou nunca leu meus postes antigos ou anda distraido
   
  FUI EU, QUE FIZ  AS HÉLICES DOS PROPULSORES  DOS LHD JUAN CARLOS I e seus Gêmeos!
 
 Umas F-100 e uns BAM  tambem me passarm pelas mãos!
 
  Por isso façam favor de vender um ou dois ao Brasil que eu quero passar la umas semanas!

 

         Siga que aqui é NPO´s 2000
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 03, 2015, 10:11:03 pm
Os câmbios do Euro / Dolar estão errados mas da para ficar com uma ideia

 
Citar

Cada navio custa, em média, cerca de 38 milhões de euros (USD 34 milhões) e o Estado português já anunciou a encomenda de mais dois à West Sea, empresa do grupo Martifer que assumiu a subconcessão dos estaleiros de Viana, onde os dois primeiros foram construídos.

A possibilidade de exportação deste modelo de navio militar português, inteiramente desenhado nos antigos ENVC e que poderá ser construído agora pela West Sea para outros países, é desde já admitida pelo ministro português José Pedro Aguiar-Branco.

No entanto, tratando-se de um projecto de navio que foi comprado pelo Estado português aos ENVC, essa construção para exportação obrigará a uma negociação e acompanhamento por parte da marinha nacional portuguesa.
 

 Esta coisa cheira mesmo aquela primeira euforia de exportação de NPO´s, mas este preço está  bastante atrativo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Junho 08, 2015, 10:30:22 am
RESOLUÇÃO DO CONSELHO DE MINISTROS N.º 35-A/2015 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 110/2015, 1º SUPLEMENTO, SÉRIE I DE 2015-06-0867429776
Presidência do Conselho de Ministros
Autoriza a realização de despesa destinada à aquisição de dois navios-patrulha oceânicos da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/674 ... h=Lw8UPRHI (https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/67429776/details/maximized?p_auth=Lw8UPRHI)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Junho 08, 2015, 11:46:28 am
Excelente noticia  :banana:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cheret em Junho 08, 2015, 01:34:32 pm
A  notícia é boa, no entanto, se o governo não fizer um esforço este programa nunca mais termina.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 16, 2015, 10:32:59 am
Hã?  :roll:  :twisted:
http://www.naval.com.br/blog/2015/06/15/portugal-gastara-77-milhoes-de-euros-em-dois-napaoc-com-capacidade-asw/
Citar
Depois dos chefes navais argentinos, que estão solicitando à indústria naval chinesa um navio-patrulha de águas azuis com sonar rebocado e armas antissubmarino, também os almirantes portugueses pediram a seus projetistas uma nova classe de navio-patrulha oceânico, de 1.870 toneladas – derivado da classe Viana do Castelo (de 1.750 toneladas) –, dotado de trilhos para minas de combate a submarinos.

Minas – A conjuntura vivida pelos portugueses é outra: dos alertas contra as incursões de submarinos russos que estão se tornando cada vez mais frequentes em águas da Europa Ocidental.

Os dois patrulheiros oceânicos da classe Viana do Castelo – fabricados pelos Estaleiros Navais de Viana do Castelo – que já compõem a flotilha de barcos-patrulha da Marinha de Portugal, possuem apenas um canhão de 30mm.

As embarcações da nova série de patrulheiros oceânicos portugueses serão equipadas com uma estação de operação remota Marlin WS fabricada pela Oto Melara, que irá controlar um canhão Orbital ATK Mk.44 Bushmaster, de 30 mm, além de receber suportes para metralhadoras pesadas e trilhos para as minas Mk.55 Mk.2.

Os dois navios custarão 77 milhões de Euros – o equivalente a 86,5 milhões de dólares (ou 300,7 milhões de Reais) – e começarão a ser entregues no início de 2018.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fnrpfigueiradafoz-580x386.jpg&hash=2c36f5d7a6e28185309be0ba764a3add)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Junho 16, 2015, 11:13:20 am
Isto há coisas que desafiam a lógica...

Na foto aparece o Figueira da Foz armado justamente com as minas anti-submarinas que o poder naval afirma serem a novidade para os dois novos navios da classe. Será que nem analisar uma foto conseguem?

E também não sei de um foram buscar o aumento de deslocamento para 1870 ton. Será que foi daqui do forum, quando se falou em possíveis upgrades ao NPO?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 16, 2015, 12:04:22 pm
O artigos do "Poder naval " começam a atingir níveis de senilidade assustadores.
 
   Alguém,  que leve o senhor "Jornalista especializado em assuntos militares" ao médico!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Miguel em Junho 16, 2015, 05:23:11 pm
Penso que em caso de necessidade/urgencia, seria rapidamente possivél instalar os systemas lança torpédos de 324mm triplos que tinhamos antigamente nas Batista de Andrade nos 4 OPV Viana do Castelo ?

Alguem sabe como estao esses systemas retirados nos anos 90 ? Normalmente sao quase identicos aos das Meko200 e M :idea:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Junho 16, 2015, 05:47:07 pm
Citação de: "Miguel"
Penso que em caso de necessidade/urgencia, seria rapidamente possivél instalar os systemas lança torpédos de 324mm triplos que tinhamos antigamente nas Batista de Andrade nos 4 OPV Viana do Castelo ?

Alguem sabe como estao esses systemas retirados nos anos 90 ? Normalmente sao quase identicos aos das Meko200 e M :idea:

Penso que não seria muito complicado equipar a classe Viana do Castelo com lança torpedos.

A questão que se põe é: fará sentido equipar com torpedos um navio que não navega a mais de 21 nós? Que utilidade estratégica teria colocar torpedos num navio deste tipo?

Faria mais sentido equipar esta classe com peça de 76mm e isso até agora não foi feito, nem provavelmente será.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 16, 2015, 06:37:38 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "Miguel"
Penso que em caso de necessidade/urgencia, seria rapidamente possivél instalar os systemas lança torpédos de 324mm triplos que tinhamos antigamente nas Batista de Andrade nos 4 OPV Viana do Castelo ?

Alguem sabe como estao esses systemas retirados nos anos 90 ? Normalmente sao quase identicos aos das Meko200 e M :roll:  :roll:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fsonar-1.jpg&hash=af2db0eb903935f4942ad30eb908286b)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Motte-Picquet-tugged-sonar.jpg/300px-Motte-Picquet-tugged-sonar.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 17, 2015, 07:45:05 pm
O sonar?
 
 Para detetar, classificar, seguir  e atacar: submarinos, torpedos e navios de superfície?
 cabe tudo em dois contentores não é preciso alterar nada nos navios!
 
 basta comprar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 17, 2015, 08:13:02 pm
Citação de: "ICE 1A+"
O sonar?
 
 Para detetar, classificar, seguir  e atacar: submarinos, torpedos e navios de superfície?
 cabe tudo em dois contentores não é preciso alterar nada nos navios!
 
 basta comprar!

Correcto. Existem navios que têm sonar rebocavel, a maior parte tem o sonar principal num bolbo por baixo dá proa, mas de facto existe também em modulo. Basta comprar mas por exemplo um sf 300 tem espaço à popa para colocar o contentor (no caso o módulo de asw). E no Npo coloca-se onde? Não é como no minex 2015 que a nrp baptista de andrade levou o contentor com o material de desminagem na plataforma do helicóptero. :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FReal%2520Designs%2FDenmark%2FFAC%2520SF300%2520FLYVEFISKEN.gif&hash=ba92d2e7803471274fdf438185ba5ece)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval-technology.com%2Fprojects%2Ffly%2Fimages%2Ffly3.jpg&hash=c2c495870368b2d73713b3997f49cae0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-YiKRZ7IxXKs%2FVW647zCfcDI%2FAAAAAAAADC8%2FkvwRVbk-ToQ%2Fs640%2FBaptista%252Bde%252BAndrade%252Bem%252BEspanha.jpg&hash=d9bbf9b77c7ea7a35d0dd9c6ebdc7409)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 17, 2015, 08:38:23 pm
Onde couberem dois  contentores  20 ft

 Ha módulos de missão ASW  contentorizados a pensar em navios patrulha a partír das 300 tons
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 17, 2015, 09:00:29 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Onde couberem dois  contentores  20 ft

 Ha módulos de missão ASW  contentorizados a pensar em navios patrulha a partír das 300 tons
Citar
http://www.km.kongsberg.com/ks/web/nokbg0240.nsf/webProductListingAZKongsberg?ReadForm&lang=English
Pelo que vejo no site da kongsberg até existem sistemas de sonar bem mas pequenos, laterais e rebocaveis. Os próprios sf300 são com um tonelagem inferior e levam módulo de asw com torpedos acoplados. A questão é colocar. À popa? Por baixo na plataforma de helicópteros os torpedos? E podia ser feito rapidamente e sem levar o navio para estaleiro?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.asianmilitaryreview.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FAtlas-Array-Atlas-Elektronik.jpg&hash=c20818709899b571f0633bcee7b2875a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.asianmilitaryreview.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FCaptas-2-Thales-Underwater-Systems.jpg&hash=25040dddf339adf7bd09c471251e1436)

Citar
http://www.asianmilitaryreview.com/anti-submarine-warfare-regional-capabilities/

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Edu em Junho 18, 2015, 09:24:30 am
Quantos a mim a questão que se põe não é se é possível a colocação dos torpedos ligeiros e respectivo sonar. Até porque existem navios bem mais pequenos com esse equipamento.

A questão que se põe é sobre a logica de colocar torpedos num navio lento. Num navio que nunca será capaz de alcançar ou deixar para trás submarinos, e não falo só dos nucleares, mesmo os diesel.

Na minha opinião torpedos nos NPO só se os mesmos pudessem alcançar 30 nós ou mais.

O que os NPOs precisavam mesmo era de uma peça de 76mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 18, 2015, 10:14:23 am
Citação de: "Edu"
Quantos a mim a questão que se põe não é se é possível a colocação dos torpedos ligeiros e respectivo sonar. Até porque existem navios bem mais pequenos com esse equipamento.

A questão que se põe é sobre a logica de colocar torpedos num navio lento. Num navio que nunca será capaz de alcançar ou deixar para trás submarinos, e não falo só dos nucleares, mesmo os diesel.

Na minha opinião torpedos nos NPO só se os mesmos pudessem alcançar 30 nós ou mais.

O que os NPOs precisavam mesmo era de uma peça de 76mm.
Desde as Corvetas Flower (https://en.wikipedia.org/wiki/Flower-class_corvette) na segunda guerra mundial às Baptista de Andrade (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Baptista_de_Andrade) a velocidade situava-se entre os 16 e 22 nós.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjproc.ca%2Frrp%2Fcorvette_sackville_photo.jpg&hash=be3d71af33a5633d5056f3788c3b7a01)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn2.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F7%2F2%2F1%2F1504127.jpg&hash=ae6a9f0c86769fdc889cd38184e7e409)
Embora actualmente a maioria das corvetas tenha uma turbina para permitir uma velocidade além dos 30 nós e um submarino submerso tenha de facto uma velocidade semelhante (um nuclear https://en.wikipedia.org/wiki/Borei-class_submarine, um a diesel como o Trident fica-se pelos 20 nós e os valores dos submarinos Russos são discutiveis (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tridente, embora os Russos afirmem que um Kilo pode ir aos 27 nós). Depois é preciso pensar que quer sejam os navios mercantes ou mesmo alguns navios de esquadra tem uma velocidade mais baixa que um NPO (por exemplo o TDC Siroco tem uma velocidade de 20 nós https://fr.wikipedia.org/wiki/TCD_Siroco). e também é preciso garantir escolta anti - ASW a esse tipo de navios.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fborei_class.jpg&hash=614c5b9cc61932661452b8da825a20db)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F02%2F18-copy.jpg&hash=b73ef4a0f9dc2328d88c558b9fa236a3)
A peça penso que se justificaria caso as missões fossem mais alargadas  (fosse a de 76mm ou mesmo uma na casa dos 57mm), para a actual missão é suficiente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNUS_3-62_mk75_SR_sketch.jpg&hash=05bc1e3d287ea347be44a8c8859bf10b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F08%2Fbofors-57mm-2.jpg&hash=f53e2620fbde9d0356fd0a6cc4b475fb)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2015, 10:09:10 pm
Citar
Os navios serão idênticos às duas primeiras unidades da Classe Viana do Castelo, os NRP "Viana do Castelo" (P360) e NRP "Figueira da Foz" (P361) que servem hoje ativamente na Marinha Portuguesa. A empresa realizou trabalhos de reparação no NRP "Figueira da Foz" entre Setembro e Outubro de 2014, depois de este ter sofrido danos.
Os navios estão equipados com radares de navegação da Kelvin Hugues que operaram nas bandas I e F, o sensor eletro-ótico estabilizado em dois eixos Sagem Vigy 10 Mk III, propulsão da Wärtsilä, sistema integrado de gestão da plataforma da Rolls-Royce, sistema integrado de informações da Edisoft, um sistema integrado de comunicações da EID, uma estacão de armamento remotamente controlada OTO Melara MARLIN WS (Modular Advanced Remotely controlled Lightweight Naval Weapon Station) armada com uma peça automática de 30mm Orbital ATK Mk 44 Bushmaster, pontos de fixação nas asas da ponte, para as metralhadoras ligeiras, um sistema amovível na tolda para o lançamento de minas de profundidade Mk 55 Mod 2.
http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=15967:portugal-autoriza-a-compra-de-dois-navios-patrulha&catid=160:noticias-em-portugues&Itemid=497
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 22, 2015, 08:10:39 pm

Martifer assina contrato para construir dois navios para a Marinha

17:49 Cátia Simões

A Martifer vai construir os dois Navios Patrulha Oceânica na West Sea, antigos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, em consórcio com a Edisoft, uma antiga empresa da Empordef.

A Martifer anunciou hoje que assinou o contrato para a construção de dois Navios Patrulha Oceânica (NPO) para a Marinha Portuguesa, num negócio que já tinha sido anunciado e cuja despesa já foi autorizada.

Em comunicado enviado ao regulador, o grupo dos irmãos Martins refere que a construção foi adjudicada à West Sea, os antigos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC), "pelo preço global de 77 milhões de euros", despesa que já foi aprovada em Diário da República.

Do consórcio faz ainda parte a Edisoft, empresa de 'software' que era da extinta Empordef, 'holding' que agregava as empresas da Defesa. A West Sea tem 83,64% do consórcio.

"A entrada em vigor do contrato celebrado entre o Estado Português e o Consórcio Adjudicatário fica dependente do Visto do Tribunal de Contas", conclui o comunicado enviado à CMVM.

A construção dos dois navios pode criar cerca de 200 postos de trabalho e a encomenda fica abaixo dos 120 milhões de euros orçamentados pelo Governo para o projecto. A conclusão está prevista para o final de 2017, com os NPO a entrarem ao serviço da Marinha no início de 2018.

Os novos navios têm como objectivo substituir as corvetas da Marinha, que datam da década de 1970 e que já ultrapassaram o seu tempo útil de vida.

A construção dos navios estava prevista desde 2003 e na altura o contrato previa que seria fabricados seis NPO. Estava igualmente programada a construção de quatro lanchas que já não será feita uma vez que estes navios foram comprados à Dinamarca.

Os navios patrulha oceânica têm como principais missões a garantia da segurança e autoridade do Estado e missões de interesse público nas áreas de jurisdição ou responsabilidade nacional.

Além destes dois navios a West Sea a está a construir dois navios-hotel, um para a Douro Azul e outro para um armador estrangeiro.

http://economico.sapo.pt/noticias/marti ... 24445.html (http://economico.sapo.pt/noticias/martifer-assina-contrato-para-construir-dois-navios-para-a-marinha_224445.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Menacho em Julho 23, 2015, 05:20:49 pm
Ampliando:

Citar
defensa.com) La Dirección General de Recursos de la Defensa Nacional (DGRDN) del Ministerio de Defensa de Portugal ha contratado al consorcio portugués CWSE-NPO (unión de WEST SEA y EDISOFT para a la construcción del NPO) la provisión de dos buques de patrulla oceánica de la Clase Viana do Castelo para la Marina Portuguesa. El contrato ha sido suscrito el 22 de julio por un monto de 77 millones de euros y prevé que el inicio de los trabajos en los astilleros del primer navío de superficie del tipo NPO (Navio Patrulha Oceânica) se produzca entre 3 y 4 meses después de la entrada en vigor del contrato. La entrega del primero se produciría a los 33 meses en tanto el segundo lo haría 39 meses después de entrar en vigor el contrato.

Estas unidades completan  la flota que integran el NRP "Viana do Castelo" (P360) y el  NRP "Figueira da Foz" (P360), adquiridos en octubre de 2002 a los Astilleros Navales de Viana do Castelo (ENVC) y entregados a la Marina Portuguesa en diciembre de 2010 y noviembre de 2013 respectivamente. El astillero West Sea, pertenecientes al conglomerado portugués Martifer, será responsable de la construcción de los buques en sus instalaciones de Viana do Castelo, en tanto EDISOFT asumirá la instalación e integración de los sistemas de mando y control. Otra empresa portuguesa,  EID (propiedad del estado portugués, la empresa lusa EFACEC y la alemana Rohde & Schwarz) será contratada para suministrar e instalar sistemas de comunicaciones en los buques.

Además de respaldar la sustitución de las corbetas de las clases “João Coutinho” y “Baptista de Andrade”, los dos navíos permitirán el aumento de capacidades en el desarrollo de las operaciones de la Marina Portuguesa. El NPO tiene un desplazamiento de 1.850 toneladas, velocidad máxima de 21 nudos, autonomía de 5.000 millas náuticas y está operado por una tripulación de 38 efectivos. Fue diseñado para cumplir tareas de búsqueda y salvamento, patrulla, vigilancia, transporte y apoyo a fuerzas terrestres y anfibias, lanzamiento de minas, lucha contra actividades ilegales y apoyo humanitario  en la Zona Económica Exclusiva (ZEE) Portuguesa, participando en misiones fuera de las aguas jurisdiccionales portuguesas, normalmente en el Mediterráneo y Canadá, efectuando visitas a países Africanos de  habla portuguesa.

Entre el equipamiento instalado en los NPO destaca el sistema de propulsión de Wärtsilä, radares de navegación de Kelvin Hugues,  sensor electro-óptico Sagem Vigy 10 Mk3, un sistema integrado de comunicaciones de EID, y la estación de armamento remotamente controlada OTO Melara MARLIN WS (Modular Advanced Remotely-controlled Lightweight Naval Weapon Station) armada con la pieza automática Orbital ATK Mk 44 Bushmaster de 30 mm que en 2013  sustituyó a la de 40 mm L/60 originalmente instaladas en los navíos. El sistema de armas de medio calibre MARLIN WS se ha contemplado para ambos buques, si bien su adquisición a través de la representante en Portugal de OTO Melara, NT Defence, dependerá de la disponibilidad financiera. (Victor M.S. Barreira)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Agosto 11, 2015, 12:28:48 pm
Continuo a dizer que é uma Plataforma fantástica apenas se encontra "sub-armada".

Alguém que faça um choradinho ao CEMA e as duas novas unidades venham com uma nova peça ;)

Citar
O NRP Figueira da Foz em missão no Canadá

No âmbito das missões de apoio às atividades de inspeção das pescas efetuadas pela Marinha, o NRP Figueira da Foz encontra-se em missão de fiscalização nos Grandes Bancos de Pesca da Terra Nova – Canadá, onde há embarcações de pesca de vários países da União Europeia, nomeadamente de Portugal.

A bordo do navio para além da guarnição seguem mergulhadores, equipa médica, quatro inspetores em representação da UE e cadetes do 3º ano da Escola Naval, que fazem a sua viagem de instrução.

Continuação de boa missão com votos de mar chão e ventos de feição.

Deixe também a sua mensagem à guarnição do NRP Figueira da Foz.

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11863274_983586324995884_7238259599947437176_n.jpg?oh=ee89e6f5c5ae6ccff6280f3331210a22&oe=564AA4C9)
Fonte: Facebook Marinha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Agosto 28, 2015, 05:03:13 pm
Navio português percorreu mais de quatro mil milhas para salvar migrantes

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver2.rr.pt%2Fnewrr%2Fimigrantes_resgatados_pela_marinha_portuguesa_-_foto_marinha5108ba47_664x373.jpg&hash=66fa991fccd163a034c728d88645add0)

O NPR Viana do Castelo está em missão na costa Sul de Espanha. O último balanço revela que mais de 300 mil migrantes atravessaram o Mediterrâneo desde Janeiro e mais de 2.500 pessoas morreram.

O navio patrulha da Marinha Portuguesa que participa numa missão da Frontex da União Europeia, já percorreu mais de quatro mil milhas e salvou vidas no Mar Mediterrâneo.
O NPR Viana do Castelo está no Sul de Espanha a participar na operação “Indalo”, que visa controlar os migrantes ilegais provenientes do Norte de África. Já lá estiveram também militares da Força Aérea e uma aeronave.
“Fomos chamados a colaborar com as autoridades espanholas no salvamento de dez pessoas ligadas a migração irregular e também há dois dias participámos na recolha de corpos de um naufrágio a meio do Mediterrâneo, na costa Sul de Espanha, a cerca de 50 milhas de Almeria”, disse à Renascença o comandante Morais Chumbo.
Com 67 militares a bordo e dois inspectores do Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF), o navio português está prestes a terminar mais uma missão no Mediterrâneo. Até agora, fez mais de mais de 500 horas de patrulha.
"Tráfego aqui mantém-se constante, não evolui muito"
O NPR Viana do Castelo vigia as águas da costa Sul de Espanha, onde a situação não tem conhecido um agravamento nos últimos tempos, ao contrário do que acontece ao largo da Itália e da Grécia.
“Na minha perspectiva, é uma situação que se mantém, não há evolução. O tráfego aqui mantém-se constante, não evolui muito”, explica o comandante Morais Chumbo
“As embarcações atravessam mais junto ao estreito de Gibraltar, na nossa área são poucas e transportam 15 a 25 pessoas, no máximo, o que não acontece nos mares italianos e na costa da Líbia”, sublinha.  
A missão está a ser coordenada pelas autoridades espanholas e tem a participação de vários países da União Europeia. O navio português regressa a casa a 31 de Agosto.
Mais de 300 mil migrantes atravessaram o Mediterrâneo desde Janeiro e mais de 2.500 pessoas morreram no mar quando tentavam alcançar a Europa, anunciou esta sexta-feira o Alto Comissariado das Nações Unidas para os Refugiados (ACNUR).
"O número de refugiados e migrantes que atravessaram o Mediterrâneo este ano já ultrapassou os 300 mil, cerca de 200 mil chegaram à Grécia e 110 mil a Itália", contra cerca de 219 mil em 2014, disse uma porta-voz do ACNUR, Melissa Fleming, num encontro com a imprensa.
Fleming acrescentou que cerca de 2.500 migrantes morreram durante a travessia, precisando que o número não inclui os mortos e desaparecidos ao largo da Líbia na quinta-feira no naufrágio de uma embarcação que transportava à volta de 200 pessoas.

Fonte: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... did=197586 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=197586)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 08, 2015, 03:52:37 am
Construção dos dois novos patrulhas arranca na próxima segunda feira com o inicio do corte o aço-
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 08, 2015, 07:44:56 am
Citação de: "ICE 1A+"
Construção dos dois novos patrulhas arranca na próxima segunda feira com o inicio do corte o aço-

Excelente notícia, mais vale tarde que nunca !!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nitrox13 em Setembro 16, 2015, 11:06:39 am
Mais uma novela???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 16, 2015, 02:57:42 pm
Porque seria?O navio está desenhado e a empresa é privada...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nitrox13 em Setembro 17, 2015, 10:45:21 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Porque seria?O navio está desenhado e a empresa é privada...
Os Pandur tb era uma empresa privada (embora seja ligeiramente diferente), e olha no que deu...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2015, 11:02:27 am
Coisas bastante diferentes, havia versões que ainda nem sequer tinham sido desenhadas e muito menos testadas, as peças vinham a conta gota, etc. Neste caso como o navio já foi desenhado e testado, a haverem algumas alterações, serão de pequena envergadura. Não há qualquer razão para haver atrasos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Nitrox13 em Setembro 17, 2015, 11:48:24 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Coisas bastante diferentes, havia versões que ainda nem sequer tinham sido desenhadas e muito menos testadas, as peças vinham a conta gota, etc. Neste caso como o navio já foi desenhado e testado, a haverem algumas alterações, serão de pequena envergadura. Não há qualquer razão para haver atrasos.
Esperamos para ver!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2015, 01:26:33 pm
Sempre tive a ideia — aliás, confirmada pelo Chaimites — de que os problemas com a construção dos NPO tinham resultado, essencialmente, de indecisões e hesitações por parte da Marinha e não estavam propriamente relacionados com o estatuto dos ENVC. Mas enfim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 17, 2015, 02:16:50 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
(...) Neste caso como o navio já foi desenhado e testado, a haverem algumas alterações, serão de pequena envergadura.(...)

Confesso curiosidade em saber se haverá alterações, por pequenas que possam ser... após tanto uso operacional alguns detalhes terão sido acertados...?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2015, 02:25:02 pm
Citação de: "NVF"
Sempre tive a ideia — aliás, confirmada pelo Chaimites — de que os problemas com a construção dos NPO tinham resultado, essencialmente, de indecisões e hesitações por parte da Marinha e não estavam propriamente relacionados com o estatuto dos ENVC. Mas enfim.

Dúvido que um estaleiro civil fosse permitir que houvesse alterações até à exaustão. Essa é uma das muitas diferenças entre contratar ao privado em vez do público.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 17, 2015, 06:06:06 pm
Bem, o cliente tem sempre razão e não acredito que estaleiro algum recusasse alterações pedidas pelo cliente, desde que este esteja disposto a pagar, obviamente — aliás essa é uma das razões porque os orçamentos dos projectos militares tendem a deslizar brutalmente por todo o mundo.

Agora tens razão, no caso dos NPO, não ajudou nada que os ENVC fossem públicos, pois a Marinha podia dar-se ao luxo de pedir todo o tipo de alterações sabendo que os estaleiros iam absorver os custos. Mas quanto a mim, continua a não ser uma questão de propriedade, mas mais de autoridade — se houvesse autoridade política a sério as coisas não teriam sido o que foram. Mas se calhar até deu jeito para justificar a venda dos estaleiros aos amigos do costume.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 17, 2015, 09:56:11 pm
Vejam o preco destas duas unidades, 77 milhoes, e comparem com os mais de 100 milhoes que custou a primeira dupla!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Setembro 17, 2015, 10:24:41 pm
Citação de: "ICE 1A+"
Vejam o preco destas duas unidades, 77 milhoes, e comparem com os mais de 100 milhoes que custou a primeira dupla!!

Esse valor será só do casco,o resto como motores,geradores,radares,helices,sistemas de comunicações e navegação entre outros já tinham sido comprado para os 4 antes do cancelamento estando armazenados num armazém do estaleiro.Quando houve aquele "azar" do Figueira da Foz foram ao armazém buscar o que necessitaram para a reparação do navio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 18, 2015, 12:47:37 am
Nao!!!! Um casco por 38.5 milhoes??? o casco nem 20% do valor de um navio representa!!  Os valores de um casco andam em volta dos 20% do valor do navio, mas no caso de navios com mais complexos como o npo nem sequer isso representa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Dezembro 17, 2015, 03:25:32 pm
Contrato dos dois novos NPO: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/125449 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/125449)
Título: armamento da classe viana do castelo
Enviado por: Rodrigo19 em Abril 25, 2016, 11:41:53 am
alguem sabe se o navio classe viana do castelo consegue abater um navio se for atacado?
Título: Re: armamento da classe viana do castelo
Enviado por: mafets em Abril 25, 2016, 02:19:13 pm
alguem sabe se o navio classe viana do castelo consegue abater um navio se for atacado?

A curta distância não fica lá com muita saúde ...  ;D


E se bater numa mina, já que os NPO tem calhas para as mesmas é capaz de ficar com um buraco jeitoso.  :P
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eguermin.org%2FWordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F11%2FSouth-Korean-Minesweeper.jpg&hash=fe186aced7d87e43427672733fc19811)
Citar
South Korean minesweeper YMS 516 blowing up on a influence mine (Wonsan Harbour)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: junjun em Maio 31, 2016, 12:45:16 pm
Alguém sabe se a 3ª e 4ª unidade já estão em construção?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 01, 2016, 04:19:43 pm
Alguém sabe se a 3ª e 4ª unidade já estão em construção?

x2

Tb gostava de saber.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Junho 01, 2016, 06:47:36 pm
Alguém sabe se a 3ª e 4ª unidade já estão em construção?

Se começar este ano já era bom,lol.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 01, 2016, 08:32:45 pm
Alguém sabe se a 3ª e 4ª unidade já estão em construção?

Se começar este ano já era bom,lol.
Bem que de vez em quando passo pelo site da west sea mas está  um ano atrasado no portefólio de construções e reparações...  :P
Citar
Viking Osfrid
Navio-hotel em construção. Previsão de conclusão em dezembro de 2015

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.west-sea.pt%2FPT%2Fimages%2Fportfolio%2FVikingOsfrid%2F01.jpg&hash=851495c816de2fbdbcd8abebfb6d906d)

http://www.west-sea.pt/PT/Portefolio.html (http://www.west-sea.pt/PT/Portefolio.html)


Saudações

P.S. O camarada Ice1A é que vai mantendo aqui os foristas informados. ;)

Cons n.2 West Sea
Scenic Azure
Em testes de mar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F347jktt.jpg&hash=11693003983504775ca1471e5e3cf51d)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 03, 2016, 12:36:54 am
Segundo o ministro da defesa nacional o ano passado não houve dotação orçamental. O Tribunal de contas so deu seguimento ao contrato em Setembro.
Para o ano de 2016 estao reservados para os 2 NPO's, 43 milhões.
Tenham paciencia!
Ainda faltam 2 anos!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 08, 2016, 07:46:55 pm
Citar
New Zealand confirms plans to acquire third OPV with ice-strengthened features

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
08 June 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F063%2F61063%2F1363270_-_main.jpg&hash=f971f57e489444daa7da87fbf94d5cbe)
New Zealand's two Otago-class vessels. The country is planning to acquire a third OPV platform. Source: RNZN

Key Points
New Zealand is planning to acquire a third ice-capable offshore patrol vessel
Platform will bolster maritime security in waters around New Zealand, South Pacific states
The New Zealand Ministry of Defence confirmed in a white paper released on 8 June that the country is planning to acquire a third offshore patrol vessel (OPV) to bolster its navy's maritime surveillance and fisheries inspections support capabilities.

The Royal New Zealand Navy (RNZN) currently relies on a fleet of two 85 m Otago-class OPVs, HMNZS Otago (P 148) and HMNZS Wellington (P 55), for these operations. The vessels were commissioned in February and May 2010 respectively.

An indication that the service was considering a third OPV was first revealed during a May 2014 talk in Singapore delivered by a senior official from the New Zealand Defence Force (NZDF), as reported by IHS Jane's .

"We learned that offshore patrol vessels cost a lot less to run [than frigates]," said Lieutenant Commander Owen Gee, who is from the NZDF capabilities branch, at the MilSatCom Asia Pacific 2014 conference. "If acquired, we plan to utilise it in a constabulary role and this releases our frigates for other operations," he added.

Besides stating that the planned third OPV will feature ice-strengthened features, no further details were given in the 2016 white paper on the platform that the government is looking into. According to IHS Jane's Fighting Ships , the RNZN's existing OPVs can reach a top speed of 22 kt and feature a standard range of 6,000 n miles at 15 kt. The 1,600-tonne ships can accommodate a core crew of 35 and a SH-2G Super Seasprite helicopter on its flight deck.

Otago and Wellington are deployed by the RNZN in long-range patrol missions around New Zealand, Pacific, and Southern Oceans.

http://www.janes.com/article/61063/new-zealand-confirms-plans-to-acquire-third-opv-with-ice-strengthened-features
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 09, 2016, 10:00:29 am
Já viram os novos patrulhas da França.

http://www.janes.com/article/59113/france-receives-first-b2m-class-vessel

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 09, 2016, 10:15:00 am
Este OPV já tem 4 anos mais continua a ser o mais "radical" dos Franceses.  http://www.naval-technology.com/projects/ladroit-offshore-patrol-vessel/ (http://www.naval-technology.com/projects/ladroit-offshore-patrol-vessel/)





Mas ainda têm uns quantos "chassos" da classe P400... ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.scoop.it%2F9-0t4LxU9NTPKgTyvUUeKjl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9&hash=f75248b11b8a0da1d47858987f8c13a5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-hFU5HOUp7QA%2FUfMdJyllUBI%2FAAAAAAAAAng%2FvQlYLWDq_OQ%2Fs1600%2F45514.jpg&hash=7b2908270cea007179d0dd17c64b1e19)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 09, 2016, 01:44:37 pm
Esses B2M são para substituir os BATRAL — uma espécie de mini-LST para missões coloniais.

https://en.wikipedia.org/wiki/BATRAL-class_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/BATRAL-class_landing_ship)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.militaryimages.net%2Fmedia%2Fbatral-francis-garnier-l-9031.17284%2Ffull&hash=884d817dcfe1f38d602d99fed4ae4b15)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 13, 2016, 07:39:34 pm
Talvez pudéssemos pedir uma ajudinha a essa Superpotência Intergaláctica que é o Sri Lanka  :N-icon-Axe:

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India launches 105 m OPV for Sri Lankan Navy

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
13 June 2016

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F214%2F61214%2F1651605_-_main.jpg&hash=a94e3c70020e8011ad1e40f8bf44bb8e)
The first 105 m offshore patrol vessel (OPV) destined for the Sri Lankan Navy was launched on 10 June by Goa Shipyard Limited. Source: Sri Lankan Navy

Key Points
The Sri Lankan Navy's first 105 m offshore patrol vessel has been launched
Service is on track to receive the first of what will be its largest naval vessels by August 2017
Indian company Goa Shipyard Limited (GSL) has launched a 105 m offshore patrol vessel (OPV) destined for the Sri Lankan Navy (SLN).

The vessel, which took to the water on 10 June at Vasco da Gama on the west coast of India, is the first of two OPVs ordered by the SLN, and was sanctioned by the Indian government in 2010. The contract for the programme was signed in April 2013, and the first platform was laid on 10 September 2014.

According to IHS Jane's Fighting Ships , the Sri Lankan vessels are similar to the Sankalp-class patrol ships operated by the Indian Coast Guard. The platform features a full-load displacement of 2,350 tonnes, an overall beam of 13.6 m, and a hull draught of 3.6 m.

Powered by two MTU 20V 8000 M71 diesel engines driving two controlled-pitch propellers, the ship can reach a top speed of 24 kt and a standard range of 4,500 n miles at 3 kt.

The OPV can accommodate a crew of 118, including 18 officers, and one helicopter on its flight deck. No details on the platform's weapons have been released by the SLN, but the service is expected to employ a 76 mm naval gun as the OPV's primary weapon.

The first OPV is currently scheduled for delivery to the SLN by August 2017.

http://www.janes.com/article/61214/india-launches-105-m-opv-for-sri-lankan-navy
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Junho 14, 2016, 05:52:25 pm
Talvez pudéssemos pedir uma ajudinha a essa Superpotência Intergaláctica que é o Sri Lanka  :N-icon-Axe:


Para? Ás vezes a necessidade de falar mal é mais forte que a razão. A plataforma NPO 2000 é um boa plataforma, já com provas dadas (basta ver como se portou no mediterrâneo no meio de uma tempestade) que apenas peca pelo "sub-armamento" actual.
De qualquer das formas, estando provada que as Bofors 57mm não valem o peso que carregam, estariamos a falar em colocar uma Oto-Melara de 76mm ficando equiparadas às fragatas BD neste capitulo!! A minha questão é: para quê? Os NPO's não estão programados para irem para zonas de conflito, como tal os 30mm que tem chegam e sobram (Assim estivessem os Tejo).

De resto, é uma plataforma que nos permite dar resposta a uma variedade de missões que a nossa marinha tem (ao contrário da maioria dos países da Nato que apenas são marinha de guerra) e que nos permite fazê-las bem.

Viessem as 10 unidades que estavam programadas e estávamos resolvidos neste capitulo por muitos anos.
 

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 14, 2016, 10:52:12 pm
Exemplos de OPV de marinhas NATO (pronto, a Irlanda é só da UE):

http://www.naval-technology.com/projects/samuel-beckett-class-offshore-patrol-vessels-opvs/ (http://www.naval-technology.com/projects/samuel-beckett-class-offshore-patrol-vessels-opvs/)
http://www.naval-technology.com/projects/knud-rasmussen-class/ (http://www.naval-technology.com/projects/knud-rasmussen-class/)
http://www.naval-technology.com/projects/hollandclasspatrol/ (http://www.naval-technology.com/projects/hollandclasspatrol/)
http://www.naval-technology.com/projects/maritimeactionship/ (http://www.naval-technology.com/projects/maritimeactionship/)
http://www.naval-technology.com/projects/commandante/ (http://www.naval-technology.com/projects/commandante/)

Denominadores comuns: países europeus com marinhas de guerra que, pelos vistos, também andam atrás dos pescadores de sardinha; canhão Oto Melara de 76 mm; podem desempenhar uma variedade de missões, mas não foram projectados para irem para zonas de conflito. Como de costume, os outros é que estão errados (faz lembrar a anedota do gajo que vai na autoestrada em sentido contrário).

Quanto a mim é muito simples: o nosso 'planeamento' e condições orçamentais estão tão desfasados da realidade que estamos quase sempre a adquirir equipamento para os conflitos do passado. Claro que há honrosas excepções, que nem vale a pena mencionar, porque são bem conhecidas (na sua maioria da FAP). No entanto, os processos de aquisição de equipamento militar, em Portugal, são habitualmente uma tragicomédia. Há que ter orgulho nos homens e mulheres das nossas FFAA? Certamente! Nas chefias e no poder político? Not so much!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 14, 2016, 11:32:02 pm
Já agora o Goa Shipyard, Vasco da Gama que fabrica as unidades OPV do Srilanka  faz para a guarda costeira indiana: a Samar: (https://en.wikipedia.org/wiki/Samar-class_offshore_patrol_vessel  (https://en.wikipedia.org/wiki/Samar-class_offshore_patrol_vessel)):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hci.gov.in%2Fmale%2Fphotogalleryphp%2Fp1824.jpg&hash=fdf7039bad5be712b57e297859ed8dd5)
A Samarth: https://en.wikipedia.org/wiki/Samarth-class_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Samarth-class_offshore_patrol_vessel)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coastweek.com%2F3906-coastguardindia.JPG&hash=b8fadc5c410bed78332e988ba840cb95)
A Vishwast: https://en.wikipedia.org/wiki/Vishwast-class_advanced_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Vishwast-class_advanced_offshore_patrol_vessel)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinebuzz.com%2Fmarinebuzzuploads%2FICGSVijit_12604%2Ficgs_vijit_2.jpg&hash=20d5b59329c4f955e951776b3934587b)
E a Vikram: https://en.wikipedia.org/wiki/Vikram-class_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Vikram-class_offshore_patrol_vessel)
(https://www.tamilnet.com/img/publish/2007/02/25_02_07_Vikram_class_.jpg)
E adivinhem lá qual ainda é o principal helicóptero a bordo dos OPV indianos da sua guarda costeira?  ::) ;D
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gettyimages.com%2Fphotos%2Findian-naval-engineers-check-a-helicopter-after-it-landed-on-the-picture-id52248833&hash=9d1efcc26d9e7b934be50b5e7f15a0b9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpib.nic.in%2Fphoto%2F2010%2FFeb%2Fl2010021027274.jpg&hash=df30eca23fc295938ba1ecefae401d89)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoinindiancoastguard.gov.in%2Fimages%2Faboutus2.jpg&hash=37eb0528e8fb9f293544a5ec3e6f6497)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thehindu.com%2Fmultimedia%2Fdynamic%2F01441%2F_COAST_GUARD__MASS_1441473g.jpg&hash=0deb1cddada50a3051168f15d0e0efc9)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Junho 14, 2016, 11:41:45 pm
(https://lh5.googleusercontent.com/-Lh5cmPrKS4E/VCw3X8ph1zI/AAAAAAAAGaI/W3dEPXINRRQ/w881-h585-no/Indian%2BAir%2BForce%2BHAL%2BCheetah%2BRajpath,%2BNew%2BDelhi,%2BDelhi%2B22%2BJan%2B12.jpg)
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E adivinhem lá qual ainda é o principal helicóptero a bordo dos OPV indianos da sua guarda costeira?  ::) ;D
Tendo em conta que a Índia ainda utiliza a sua versão do Alouette II...  :o

Epá...
Com jeitinho ainda alguém vai sugerir para reativarmos os nossos...
 :o


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 15, 2016, 02:56:23 am
Não esquecer que a Índia tem no seu território algumas das montanhas mais altas do mundo e o AL II/Lama (juntamente com o Ecureuil) são dos helis com melhor desempenho em altitudes extremamente elevadas — tipo os Himalaias. Salvo erro, a versão indiana do Lama ainda se encontra em produção.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 15, 2016, 10:12:20 am
Não esquecer que a Índia tem no seu território algumas das montanhas mais altas do mundo e o AL II/Lama (juntamente com o Ecureuil) são dos helis com melhor desempenho em altitudes extremamente elevadas — tipo os Himalaias. Salvo erro, a versão indiana do Lama ainda se encontra em produção.
Correcto. Além de que o LAMA é apenas igual ao Al  II esteticamente.  De resto existem diversas diferenças e que se saiba Portugal nunca teve nenhum Lama no seu inventário...   ;) https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_315B_Lama (https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rospatiale_SA_315B_Lama)
Citar
The Aérospatiale SA 315B Lama is a French single-engined helicopter developed to meet hot and high operational requirements of the Indian Armed Forces. It combines the lighter Aérospatiale Alouette II airframe with Alouette III components and powerplant.

The helicopters have been built under licence by Hindustan Aeronautics Limited (HAL) in India, known as the Cheetah; HAL later developed an upgraded variant, powered by the Turbomeca TM 333-2M2 engine, which is known as the Cheetal.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dgualdo.it%2Flama-title.jpg&hash=88e669a9430e01dd9a605f4077582b04)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vario-helicopter.net%2Fuploads%2Ftx_templavoila%2F3300_01.jpg&hash=094fb9d727c61749d87eea6b94939dc3)

Saudações

P.S. Já agora, para um OPV o que se sugere em termos de helicópteros? No mínimo o S97 Rider? Ou o modelo tuga "deck inactivus" dos nossos Viana do Castelo class (bem, pelo menos para helicópteros, espaço à mais dá sempre jeito...  ::) )
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.cache.netease.com%2Fphoto%2F0001%2F2013-10-09%2F9AON07QD56NT0001.jpg&hash=3de051bbd376baf11902d24a038f911f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fshipsoncamera.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F07%2FNRP_VIANA_DO_CASTELO_P360_15_JULHO_2013_6.jpg&hash=cd2d321d45f235ee15086dc09ef9c5d0)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 16, 2016, 08:19:46 pm
Commonality driving Portuguese approach

09th June 2016 - 14:06  by Richard Thomas in London

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FNPO-NRP-Figueira-da-Foz-1024x475_zpsuaymrbpb.jpg&hash=dbea17e2ca363716e47a50cd3a268d85) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/NPO-NRP-Figueira-da-Foz-1024x475_zpsuaymrbpb.jpg.html)

Portugal-based MRO Arsenal Alfeite is looking at ways to enhance operations within the Portuguese Navy, including new ship design and commonality in ship manufacture and maintenance.

The company, created in 2009, covers some 36 hectares at the naval base in Lisbon, where it works to meet the needs of its main customer, as well as other NATO and commercial clients.

Among its specialties are the use of advanced technologies in electronics, optronics, armaments, and mechanical and electrical engineering.

Antonio Rodrigues Mateus, director business development and strategy, told delegates at the Offshore Patrol Vessel Technology conference that recent years had seen a need for customers focus on where their real priorities lay.

‘There is an advantage in being forced to focus [and] in essence we are talking about defining our priorities,’ he said.

‘We are trying to learn from past errors, a lot of procurement mistakes had been made. We lost the benefits of economies of scale in European navies.’

Mateus said that whereas before there had been a lack of coordination, or ‘alignment’, between the executive and the services, this process was now ‘much better’. Additionally, navies often previously planned with a certain degree of ambition, but were now much more realistic in their outlook.

‘The keys are interoperability, commonality, and a modular approach, which is common sense but has come from extensive analysis,’ he said.

Mateus added that in a global market sense, customers had to bear in mind the cost not only of the ship procurement but also operation. Arsenal Alfeite were exploring ways to introduce a ‘common maintenance strategy’ for the Portuguese fleet, he added.

Unmanned vehicle, both airborne and surface, were also being eyed as ways to enhance the capabilities of small ships, such as OPVs, in operation with the Portuguese Navy.

Portuguese naval forces have operated unmanned systems in recent years, such as Tekever’s AR3 Net Ray. Looking forward, the aim will be to integrate more capable unmanned systems into the OPVs, which will act as a force multiplier.

‘We are extremely eager in using UAVs and USVs. The target is to reduce manning and extend the capability [of OPVs],’ Mateus told Shephard.

‘The concept is to have the more numerous lower cost vessels working in a network, with unmanned capabilities, rather than having only a few, high cost, very capable units [deployable].’

UAVs and automation will help reduce the manning requirement for navies. However, there will still have to be a critical mass onboard, based on how long the vessel is going to be out at sea.

‘This is ambitious, but if you cannot be ambitious now then when can you be?’

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/commonality-driving-portuguese-approach/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 17, 2016, 02:44:30 am
Eu sobrescrevo e lembro o que dizia a caro chaimites:
O Arsenal do Alfeite tinha valencias, não sei se ainda mantem as certificações, ,  a nível de projeto e testes que eram necessárias á industria naval em Portugal, mais concretamente  na altura aos ENVC.
O exemplo disso foi a cooperação no projeto das falecidas LFC's
Quando a DAMEN achou o projeto arriscado e se retirou, foi o Arsenal  do Alfeite  que colaborou na realizão do projeto. e ele estava pronto para entrar em fase de produção quando o contrato foi cancelado.
Esperemos que alguem se lembre de travar a deteriorização das capacidades do Alfeite.
Faz falta à industria  naval em Portugal!!
O Alfeite tinha valencias a nivel de projeto e   testes que um estaleiro geralmente por si só não mantem,  mas que são fundamentais à realização mesmo e não havendo cá não resta senão a alternativa de subcontratar a outros laboratórios  no estrangeiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2016, 06:08:19 pm
NRP Viana do Castelo a ser rebocado neste momento da Base Naval para a doca-seca do Alfeite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 21, 2016, 06:27:17 pm
CG és um grande desmancha-prazeres! Já estava aqui a babar-me com a potencial aquisição de duas Marlin para os novos NPO que um dia irão (?) navegar e eis que te sais com uma mera movimentação do navio.  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2016, 07:58:36 pm
CG és um grande desmancha-prazeres! Já estava aqui a babar-me com a potencial aquisição de duas Marlin para os novos NPO que um dia irão (?) navegar e eis que te sais com uma mera movimentação do navio.  ;D

Neste fase tão estagnada, ou melhor, tesa em que se anda, é mesmo o melhorzinho que se pode arranjar.  ;D

Até porque no Arsenal continuam também os "Tejo", sem dar aparência que irão onde quer que seja tão cedo.  :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: OPCOM em Setembro 23, 2016, 06:11:53 pm
Talvez pudéssemos pedir uma ajudinha a essa Superpotência Intergaláctica que é o Sri Lanka  :N-icon-Axe:


Para? Ás vezes a necessidade de falar mal é mais forte que a razão. A plataforma NPO 2000 é um boa plataforma, já com provas dadas (basta ver como se portou no mediterrâneo no meio de uma tempestade) que apenas peca pelo "sub-armamento" actual.
De qualquer das formas, estando provada que as Bofors 57mm não valem o peso que carregam, estariamos a falar em colocar uma Oto-Melara de 76mm ficando equiparadas às fragatas BD neste capitulo!! A minha questão é: para quê? Os NPO's não estão programados para irem para zonas de conflito, como tal os 30mm que tem chegam e sobram (Assim estivessem os Tejo).

De resto, é uma plataforma que nos permite dar resposta a uma variedade de missões que a nossa marinha tem (ao contrário da maioria dos países da Nato que apenas são marinha de guerra) e que nos permite fazê-las bem.

Viessem as 10 unidades que estavam programadas e estávamos resolvidos neste capitulo por muitos anos.
Excelente post Crypter,
Ha pessoal que gosta mesmo é de falar mal. farto-me de dizer isso e a Marinha também: Os NPO são navios não combatentes, está la escrito no site e nos comunicados da Marinha, mas a malta quer é poder de fogo, nem que seja nos zebros.
Depois tudo o que é Português é mau, desde os NPO, as pintura dos navios da Armada (eu gosto e dá-lhe um ar diferente dos restantes), mas repeita-se quem não goste, agora é a camuflagem dos Merlim.
Orgulhem-se um bocado do que cá fazemos também, em muitos casos com menores possibilidades e capacidades que os nossos parceiros. Deixo-vos algumas leituras.
http://www.ainonline.com/aviation-news/aerospace/2015-02-25/751-squadron-receives-salute-excellence
http://www.ridder.aero/blog/magic-merlins-sar-heroes/
http://www.verticalmag.com/features/goingthedistance/

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2016, 07:47:44 pm
CG és um grande desmancha-prazeres! Já estava aqui a babar-me com a potencial aquisição de duas Marlin para os novos NPO que um dia irão (?) navegar e eis que te sais com uma mera movimentação do navio.  ;D

Neste fase tão estagnada, ou melhor, tesa em que se anda, é mesmo o melhorzinho que se pode arranjar.  ;D

Até porque no Arsenal continuam também os "Tejo", sem dar aparência que irão onde quer que seja tão cedo.  :(

Digam que são precisos uns milhõeszitos para o "BANCO Tejo" que os navios ficam logo prontos  :N-icon-Axe:

Tristeza...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Setembro 26, 2016, 02:15:42 pm
Talvez uma explicação mais simples seja a própria capacidade do estaleiro segundo o seu relatório de contas

link: www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file189_pt.pdf

pode-se ver nas págs 17-23 (refiro-me principalmente ao dito na pág.23)

As pág 227 a 231 também poderão ter interesse para o que se costuma discutir por aqui.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 26, 2016, 02:59:30 pm
Como o documento só tem 146 páginas, é uma perda de tempo procurarem pelas páginas 227 a 231.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Setembro 26, 2016, 04:55:24 pm
Talvez uma explicação mais simples seja a própria capacidade do estaleiro segundo o seu relatório de contas

link: www.arsenal-alfeite.pt/downloads/file189_pt.pdf

pode-se ver nas págs 17-23 (refiro-me principalmente ao dito na pág.23)

As pág 227 a 231 também poderão ter interesse para o que se costuma discutir por aqui.

Cumprimentos

Eu como vejo os relatórios de contas de outra perspectiva, vejo alguns números estranhos ou nem por isso!
- O volume de negócios recuou 3 milhões de euros de 2014 para 2015!!!! O que é preocupante, atendendo a que o estaleiro passou de lucro folgado (+ de 2 milhões de euros) para quase zero, 50 mil euros em 20 milhões não é nada);
- Os custos de pessoal representam 2/3 de todos os gastos..... e como há reversão dos cortes.....
- Os estaleiros têem 15,5 milhões de euros a receber dos 19 milhões de volume de negócios! Ou seja, cerca de 10 meses de atrasos nos recebimentos..... atendendo a que o estado é o principal cliente, quem será o caloteiro? :)
- Também é interessante ver que tinham em caixa e bancos 11 milhões de euros!!!! Apesar dos atrasos nos recebimentos! 9,25 milhões de euros a render!!!!
- Outro aspecto muito positivo é a muito elevada capitalização do Estaleiro. Muito anormal atendendo a que quase todas as empresas públicas estão tecnicamente falidas. E pelo que vejo, os resultados continuam a acumular nos capitais próprios;
- Também positivo o facto do prazo de pagamento a fornecedores ser de 43 dias;
- Aspecto negativo é a redução de 11 milhões de euros no volume de negócios em 5 anos;
- Um dado engraçado, a Empordef é a única accionista dos Estaleiros, mas são os estaleiros que vão emprestando dinheiro à Empordef. Em finais de 2015 ainda tinha emprestados 13 milhões de euros à Empordef;
- As prestações de serviços caíram 3 milhões de euros de 2014 para 2015 e a esmagadora maioria, mais de 90% diz respeito a reparação naval militar (nacional e internacional);
- Aspecto positivo as prestações de serviços a Marrocos que renderam mais de 6 milhões de euros em 2014 e 2015, mas..... não há mais clientes internacionais...
- Principais receitas com as reparações dos estaleiros em 2015:
          - NRP Corte Real = 2,664,486,00€ e continua em 2016;
          - PHM EL Lahiq = 2.649,593,99€ e continua em 2016;
          - NRP Tejo = 616.395,00€ e continua em 2016;
          - NRP - Alvares Cabral = 710.603,00€ e continua em 2016;
          - NRP - Zaire = 1.656.300,00;
          - Outros = 7 milhões de euros (não explica em quê).
- Nos gastos com FSE (Fornecimento de Serviços Externos), que representam mais de 2,3 milhões de euros, ressalta que apenas foram gastos 6.500€ com publicidade!!!!! É muito pouco para conseguirem mais clientes estrangeiros!
- Continua redução do efectivo, passando para 500 no fim de 2015, 16 a menos que 1 ano antes;
- 332.000€ recebidos dos juros das aplicações financeiras;
- Percentagens de acabamento dos trabalhos em curso a 31 de Dezembro de 2015:
          NRP - Alvares Cabral 60,24%
          NRP - Tejo 30,00%
          NRP - Corte Real 35,00%
          PHM EL Lahiq 91,84%
- Em carteira tem projectos em curso de quase 18 milhões de euros, ou seja, menos de 1 ano de laboração, o que me parece pouco!!!!!
- Nos salários, o que ressalta é o enorme peso na estrutura de custos, como referi pesa 2/3! O salário máximo bruto ronda os 51.600€ ano para a Presidente e daí para baixo;
- 6 Quadros superiores têem atribuídas viaturas de 32.000€ a cada uma e é pago um leasing mensal de 562,62€ de cada carro!!
- O Revisor de Contas (PWC ou Price waterhouse Coopers), apenas colocou em causa todo o dinheiro emprestado à empresa mãe, a Empordef, que ascende a 14,8 milhões de euros incluindo juros e os respectivos contratos não esclarecem como é que vão ser pagos os montantes!!!!

Resumindo, empresa bem capitalizada, mas muito subaproveitada! Não conheço os estaleiros de Alfeite, mas é isso o que transparece pelos números que publicaram!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Setembro 26, 2016, 07:15:02 pm
NVF - Correcto o documento tem 134 páginas mais anexos. Como deduzi erradamente que os interessados iriam abrir com o Acrobat reader depois bastava seguirem os numeros de pág. apresentados no leitor senão tivessem tempo ou paciência para verem o resto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Setembro 27, 2016, 06:13:23 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14462722_875048535965214_8324974468901439173_n.jpg?oh=e5fc416db805f566240bfac425d8b59a&oe=58690AB6)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14433178_875048532631881_3002170999685420754_n.jpg?oh=7a97bc8a1e78b467cfd6e73d8a356ce0&oe=58640BDE)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14425433_875048585965209_7283276907054001244_o.jpg)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14469511_875048539298547_1335958009453790079_n.jpg?oh=f33de2f6e585212a04da67993012402b&oe=5872EC54)

Citar
Viemos só a uma "pit stop", mas estamos quase a voltar para o mar, e mais fortes do que nunca!
Facebook do NRP Viana do Castelo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2016, 06:25:29 pm
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14462722_875048535965214_8324974468901439173_n.jpg?oh=e5fc416db805f566240bfac425d8b59a&oe=58690AB6)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14433178_875048532631881_3002170999685420754_n.jpg?oh=7a97bc8a1e78b467cfd6e73d8a356ce0&oe=58640BDE)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/t31.0-8/14425433_875048585965209_7283276907054001244_o.jpg)
(https://scontent.flis1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14469511_875048539298547_1335958009453790079_n.jpg?oh=f33de2f6e585212a04da67993012402b&oe=5872EC54)

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Viemos só a uma "pit stop", mas estamos quase a voltar para o mar, e mais fortes do que nunca!
Facebook do NRP Viana do Castelo

Agora é que é, apanham a guarnição no descanso do guerreiro, sacam a 30/82mm Marlin e a colocam no NRP Tejo :banana: :banana: 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 27, 2016, 11:05:47 pm
Incrível a quantidade de mer** que essas obras vivas apanham! 
isso é suposto ser cor de laranja!
uma lavagem a jato e fica como novo!!!
Essa  sujeira toda tira prai 2 ou 3 nós ao navio!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 22, 2016, 02:33:29 pm
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Armindo Oliveira Dediquei dez anos da minha vida,a esse navio.
Foi pena acabarem com quem o gerou!
Boa sorte.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2017, 07:42:00 pm
Dispositivo naval da Marinha reforçado a partir de meados de 2018

Mais dois navios de patrulha oceânica, em construção nos estaleiros de Viana do Castelo, vão integrar frota do ramo naval das Forças Armadas.

O secretário de Estado da Defesa anunciou esta segunda-feira, em Viana do Castelo, que o dispositivo naval da Marinha vai ser reforçado a partir de meados de 2018 com dois navios-patrulha oceânicos (NPO), em construção nos estaleiros da WestSea.

"O primeiro navio será entregue em junho de 2018 e o segundo em dezembro de 2018. Estes navios que aqui estão a ser construídos são navios na linha de dois que já estão ao serviço da Marinha, que cumprem de forma muito eficiente a sua missão. Um deles está, neste momento, ao serviço nos Açores. São dois patrulhas já construídos aqui nos estaleiros navais de Viana do Castelo", afirmou Marcos Perestrello.

O governante, que falava durante a visita aos estaleiros da WestSea para fazer um ponto de situação da construção dos dois NPO, adiantou que a "expectativa" do Governo é o de dar continuidade ao plano de modernização da Marinha.

"O nosso desejo é continuar a construção de navios desta linha. Esperamos ter essa capacidade, esperamos que o Estado tenha a capacidade financeira e orçamental de continuar este programa para que a Marinha fique equipada com navios com grande capacidade oceânica", disse, adiantando que "cada navio ronda um investimento público de 35 milhões de euros".

Além da "capacitação da Marinha para garantir uma adequada fiscalização e salvaguarda dos mares, o governante destacou o alcance daqueles navios como "um instrumento importante de internacionalização da indústria nacional".

"Este navio tem condições para vir a ser projetado para outros países e para outras Marinhas mas para que isso aconteça é preciso que ele funcione bem, em primeiro lugar, na nossa Marinha", sustentou.

A construção dos dois NPO nos estaleiros da WestSea foi anunciada em maio de 2015 pelo então primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho.

Em julho desse ano, o consórcio liderado pela Martifer ganhou o contrato para a construção dos dois NPO, depois de a Marinha ter sido autorizada a adquirir os dois navios-patrulha "por negociação" e não por concurso face à "urgência imperiosa" de dispor das embarcações até 2018.

De acordo com a resolução 35-A/2015 do Conselho de Ministros, publicada no dia 09 de junho, "a adoção de um procedimento concorrencial revela-se incompatível com a urgência imperiosa associada à salvaguarda dos interesses públicos".

Estes navios integravam uma encomenda inicial de oito, assumida em 2004 pelo Ministério da Defesa então liderado por Paulo Portas, para substituir a frota de corvetas da Marinha com 40 anos de serviço, mas entretanto revogada em 2011 pelo Governo PSD/CDS.

O secretário Estado da Defesa referiu que o Governo está a "trabalhar" na revisão daquele plano inicial, "que "sofreu muitas derrapagens" e que tem de ser adaptado "às mudanças estratégicas e conjunturais que se verificaram"

"Temos que trabalhar num novo quadro que nos permita reforçar as capacidades da Marinha mas ter em conta a dinâmica internacional no plano da conjuntura orçamental e no plano da estratégia de afirmação dos nossos interesses no mar", sustentou.

Questionado pela Lusa, Marcos Perestrello afirmou que o Governo ainda não definiu "o número exato de navios que vão ser construídos" e revelou que o custo das embarcações será também reavaliado.

"A nossa expectativa neste processo de revisão do plano é sermos capazes de, com as experiências adquiridas, fazer uma revisão dos projetos de forma a sermos capazes de construir o navio com menos custos para o Orçamento de Estado", acrescentando que esse plano contemplará "a internacionalização" destes navios.

http://www.dn.pt/portugal/interior/dispositivo-naval-da-marinha-reforcado-a-partir-de-meados-de-2018-5636764.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 01, 2017, 04:49:16 pm
Uma dúvida de "arquitetura naval", influenciada pelas notícias de agitação marítima destes dias... a capacidade de um navio em suportar o mar "agitado" (que é medido, julgo, de 0 a 9, através da "Douglas sea scale") é definido pelas dimensões / deslocamento e pelas características de projeto (casco com o pontal elevado, borda falsa no castelo, estabilizadores, robaletes, pavilhão, etc)... correcto?

Os nossos navios (FFG, NPO e os classe Tejo) podem sair com que mar? Aceitável e limite...?

Cptos,

LM     
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 04, 2017, 06:50:08 pm
Uma dúvida de "arquitetura naval", influenciada pelas notícias de agitação marítima destes dias... a capacidade de um navio em suportar o mar "agitado" (que é medido, julgo, de 0 a 9, através da "Douglas sea scale") é definido pelas dimensões / deslocamento e pelas características de projeto (casco com o pontal elevado, borda falsa no castelo, estabilizadores, robaletes, pavilhão, etc)... correcto?

Os nossos navios (FFG, NPO e os classe Tejo) podem sair com que mar? Aceitável e limite...?

Cptos,

LM     

A resposta à tua pergunta:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 05, 2017, 09:49:45 am
Caro LM:
Não só os navios da marinha, mas todos os navios são projetados para resistirem as condições de mar que poderão  encontrar na área onde vão operar.
A nossa zona marítima como todo o Atlantico norte é uma região classificada como SA1
os navios construidos para navegar nessas area podem navegar sem restrição em todas as outras zonas e condições de mar que encontrarem.
Os calculos são feitos mediante a média das condições de mar de cada zona.

Se te interessar..... , as formulas de calculo:

https://www.cdlive.lr.org/information/documents%5CRules%5CNAVAL%20SHIPS%5C2015%20NAVAL%5CVOLUME%201%5C15%20Naval_v1%20p5.pdf (https://www.cdlive.lr.org/information/documents%5CRules%5CNAVAL%20SHIPS%5C2015%20NAVAL%5CVOLUME%201%5C15%20Naval_v1%20p5.pdf)

E jsto é o que acontece ao navio quando tem que enfrentar essas forças externas:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2017, 07:23:13 pm
NRP Sines há uns dias atrás.
Local onde ficará a grelha do flight deck bem visível nestas fotos.
Por este andar em Maio/Junho estará a flutuar .


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4022-1024x768_zps4jypbm4o.jpg&hash=52e314d729e49f92522902cc01a2a6fb) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4022-1024x768_zps4jypbm4o.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4023-1024x768_zpstzyacamc.jpg&hash=b736a7cf1a8b0abae8b437ff282f1de8) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4023-1024x768_zpstzyacamc.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4021-1024x768_zps5xbsp8pv.jpg&hash=48c3bc56edbf7966ee4dd62cceba677b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4021-1024x768_zps5xbsp8pv.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4019-1024x768_zpspcimgofh.jpg&hash=437ca22311739c2186a223d383e9f8ff) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4019-1024x768_zpspcimgofh.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4017-1024x768_zpsynbnio6m.jpg&hash=d51334220f2a67efb6cb00a31d3616ff) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4017-1024x768_zpsynbnio6m.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4012-1024x768_zpsf3povxlo.jpg&hash=16e3cfac69dd54e2bf22cc7cfebeb166) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4012-1024x768_zpsf3povxlo.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Fevereiro 10, 2017, 11:54:57 am
Eh pa! Este navio Francês é quase o irmão gémeo dos NPO's

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2F2015%2FAgosto%2Fbeautemps_beaupre.jpg%3Fw%3D1600&hash=083e5f520318ef153c889fb2dfc99359)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Fevereiro 10, 2017, 09:08:34 pm
Eh pa! Este navio Francês é quase o irmão gémeo dos NPO's

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2F2015%2FAgosto%2Fbeautemps_beaupre.jpg%3Fw%3D1600&hash=083e5f520318ef153c889fb2dfc99359)

Mas faz as missões da classe D.Carlos

http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/batiments-de-soutien/batiments-specialises/hydro-oceanographique/beautemps-beaupre-a-758 (http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/batiments-de-soutien/batiments-specialises/hydro-oceanographique/beautemps-beaupre-a-758)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 11, 2017, 11:17:22 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F0%2F1%2F6%2F2578610.jpg&hash=c5029daa15307ccf1176f1a84b0c2915)
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2578610
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Março 20, 2017, 08:31:41 pm
Se tudo correr bem chegam os dois em 2018

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinha-vai-receber-2-navios-patrulha-no-final-de-2018 (http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinha-vai-receber-2-navios-patrulha-no-final-de-2018)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 20, 2017, 10:57:22 pm
Se tudo correr bem chegam os dois em 2018

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinha-vai-receber-2-navios-patrulha-no-final-de-2018 (http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinha-vai-receber-2-navios-patrulha-no-final-de-2018)

Ou seja, mantêm-se o calendário que está estipulado quanto a datas de entregas dos dois Navios. ;)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Março 21, 2017, 12:35:56 pm
Não me digam que agora que os estaleiros estão nas mãos de privados, conseguem cumprir prazos...

Ele há cada coisa mais estranha..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 21, 2017, 09:26:44 pm
Ah pois cumpre!
Voces imaginam quanto custa cada dia de um navio na doca seca ou no cais do estaleiro?
Uns milhares de Euros!
Porque pensam que a reparação e manutenção de navios é o negócio mais rentável de qualquer estaleiro?
Cada navio encostado é mais um a ocupar espaço valioso e menos um em que se pode estar a trabalhar.
Agora imaginem esses milhares multiplicados por 6, 7 ou 8 anos, ja nem sei qual foi o atraso dos primeiros NPO's.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 28, 2017, 05:05:46 pm
Novos navios-patrulha oceânicos entregues até final de 2018 - AGÊNCIA LUSA / VIANA DO CASTELO / 20 MAR 2017 / 19:23 H

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fimage_content_603941_20170320192337_zpsbtloagxz.jpg&hash=b37ecd973e356f844b37bc3f0ff54edd) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/image_content_603941_20170320192337_zpsbtloagxz.jpg.html)

O presidente da comissão parlamentar de Defesa Nacional, Marco António Costa, afirmou, hoje que os dois navios-patrulha oceânicos (NPO), da classe Viana do Castelo, para a Marinha, em construção nos estaleiros da WestSea, em Viana do Castelo, estarão concluídos no próximo ano.

“O primeiro será entregue em meados de 2018 e o outro no final de 2018”, disse o deputado do PSD Marco António Costa aos jornalistas no final de uma visita a uma daquelas embarcações e após uma reunião com a administração da WestSea, empresa que assumiu, em maio de 2014, a concessão dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).

O deputado social-democrata destacou o “bom andamento do cumprimento dos contratos com a Marinha portuguesa”, recordando que “os anteriores NPO demoraram cerca de 12 anos a serem construídos”, enquanto “estes serão construídos em prazos, infinitamente, mais curto”.

Cada navio ronda um investimento público de 35 milhões de euros.

A construção dos dois NPO nos estaleiros da WestSea foi anunciada, em maio de 2015, pelo então primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho.

Em julho desse ano, o consórcio liderado pela Martifer ganhou o contrato para a construção dos dois NPO depois de a Marinha ter sido autorizada a adquirir os dois navios-patrulha “por negociação”, e não por concurso, face à “urgência imperiosa” de dispor das embarcações até ao ano 2018.

Marco António Costa adiantou ainda que a empresa tem, atualmente, “cerca de 270 trabalhadores, contratados diretamente”.

Daqueles, “cerca de 170 são ex-trabalhadores dos ENVC a que se juntam, “diariamente, mais cerca de 300 trabalhadores recrutados por subempreiteiros”.

De acordo com as informações avançadas hoje pela empresa àquela comissão parlamentar, “há perspetiva de crescimento da faturação” que passou de “cinco milhões de euros, em 2014, para 25 milhões de euros, em 2015, e para 47 milhões de euros, em 2016”.

“Têm um conjunto de contratos previstos que alarga, significativamente, as áreas de atuação, na construção e na reparação naval. Há perspetiva positiva de continuarem a recrutar mão-de-obra, nomeadamente, mão-de-obra qualificada”, referiu.

O deputado do PSD adiantou também que a renegociação da concessão dos ENVC à WestSea foi outro dos temas abordados na reunião, acrescentando que o assunto foi “tratado, em fevereiro passado, pela ministra do Mar”, numa deslocação àquela cidade.

“Essa renegociação prevê um prazo de tempo de 37 anos para a concessão, uma possível atualização da renda paga pelo subconcessionário e a realização de investimentos importantes”, disse, apontando como exemplo o aprofundamento do canal de navegação para permitir a entrada de embarcações de maior dimensão.

A subconcessão dos terrenos e infraestruturas dos ENVC, adjudicada a 18 de outubro de 2013 pela administração daquela empresa pública, atualmente em fase final de extinção, prevê o pagamento, pela WestSea ao Estado, de 415 mil euros por ano, até 2031.

O impasse na resolução do contrato assinado em 2010, entre os ENVC e a empresa Petróleos de Venezuela, SA (PDVSA), para a construção de dois navios asfalteiros, no valor de 128 milhões de euros, foi também hoje analisado.

“O que nos foi dito é que o Estado português continua a procurar uma solução. É um tema não encerrado, em termos de negociação. Há preocupação com as matérias-primas que foram aqui colocadas e que estão em degradação”, disse.

Marco António Costa relevou ainda que os deputados que integram a comissão de Defesa “terão oportunidade de, na sequência das informações que recolheram, suscitar ao senhor Ministro, ao secretário de Estado ou a outras entidades do Estado que se justifiquem, explicações mais detalhadas” sobre o assunto.

“Sabemos que há um empenho e uma preocupação do Estado português em resolver a questão. Também sabemos a situação que vive, hoje, a Venezuela e, portanto, do balanceamento das duas questões temos uma perspetiva das dificuldades que, seguramente, este tema constitui”, frisou

Nada de novo, portanto conversa para BOI dormir........... á nossa bela maneira vamo-nos afundando vagarosamente, até ao dia que a MdG ficará sem meios para cumprir as suas missões !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Março 28, 2017, 05:58:36 pm
 Tenho um "feeling" que os navios entrarão ao serviço mas sem o canhão de 30mm. Oxalá que me engane.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 28, 2017, 09:51:20 pm
Tenho um "feeling" que os navios entrarão ao serviço mas sem o canhão de 30mm. Oxalá que me engane.
Não sei como está o "mercado" das 12,7mm na Marinha Portuguesa, mas têm duas bofors de 40mm disponíveis...  ;D ;D

(https://shipsoncamera.com/wp-content/uploads/2013/07/NRP_VIANA_DO_CASTELO_P360_15_JULHO_2013_3.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-fnu9eo-Nnhc%2FTlDdg-mPPGI%2FAAAAAAAAGfI%2FisatWZ1wv5U%2Fs1600%2FALeqM5jKLX59Ea-I_gpgTY2gryQgtIVXoQ.jpg&hash=c55eba15bd8836572dc1edc2226a1263)

Já agora, a arma até pode ser bem mais modernizada.
Citar
http://intercontrol.no/Oppgradering-Marine-01.pdf (http://intercontrol.no/Oppgradering-Marine-01.pdf)

http://intercontrol.no/IC%20presentasjon%2007.pdf (http://intercontrol.no/IC%20presentasjon%2007.pdf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combinent.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FFNS-Porvoo-WEB.jpg&hash=2f4630e841893ad51ec5f071cacee481)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combinent.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2FGun-cabin1.png&hash=8b469c9e2053e838f3926be73c39adb9)
(https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2015/08/dsc00281t.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nairaland.com%2Fattachments%2F4116617_dsc00282eh_jpeg6218859651a19850b0d2195fa4d497eb&hash=23450fc32ecc649eff43f0e43b1a7dc4)
Citar
http://www.combinent.com/defence-equipment/gun-cabins/ (http://www.combinent.com/defence-equipment/gun-cabins/)
http://www.nairaland.com/3220297/technical-discussions-international-military-equipments/16 (http://www.nairaland.com/3220297/technical-discussions-international-military-equipments/16)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 28, 2017, 10:08:16 pm
40mm para quê ??????
Com as 12,7mm é muito mais barato e poupamos milhões..........para gastar em Bancos  :G-beer2: :G-beer2:  ;) ;) ;) ;)
Os amigalhaços agradecem Oh lá lá, uma mão lava a outra !
Palavras para quê ????
São artistas Portugueses, e do melhor que há !!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fsem%2520nome_zpsnvzwu4ei.png&hash=21e23a0484a81886c16283f3f2cad339) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/sem%20nome_zpsnvzwu4ei.png.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2017, 11:47:25 am
Tem sido por aqui insinuado ou afirmado que o convés de voo dos NPO poderá não aguentar com o peso de um Super Lynx. Até que ponto isso é verídico? 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 06, 2017, 12:31:43 pm
Tem sido por aqui insinuado ou afirmado que o convés de voo dos NPO poderá não aguentar com o peso de um Super Lynx. Até que ponto isso é verídico?

Não é isso que o construtor alega nas características da embarcação, nem foram essas as especificações da EHM dadas á direcção Naval responsável pelas construções de Navios, quanto ás valências necessárias destes Navios para operarem Helis !!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 06, 2017, 12:49:10 pm
Acho estranho que assim fosse. Se não está apto o deck para receber o Super Lynx que é o helicóptero da Marinha colocaram-no para que? Alouette 3? ou Semi-Rígidos? ;D 8)

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/TL8rQIOHlII/AAAAAAAAA9Y/XJPDJaz2Ek4/s1600/helicor.PNG)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSxLeLZVwLqI%2FAAAAAAAAAqM%2FX8xyV1lNfRU%2Fs1600%2Fcorv1.jpg&hash=6ef6e94a65108387f18ecc41177d0ebe)
Citar
https://barcoavista.blogspot.pt/2009_11_01_archive.html (https://barcoavista.blogspot.pt/2009_11_01_archive.html)


Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 06, 2017, 01:56:42 pm
UAV's ou Ultraleves VTOL............... :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Abril 06, 2017, 04:40:01 pm
Tem sido por aqui insinuado ou afirmado que o convés de voo dos NPO poderá não aguentar com o peso de um Super Lynx. Até que ponto isso é verídico?

Num artigo da revista da Marinha de Abril de 2006 sobre os NPO, estava indicado num quadro que o convés de voo estava previsto/certificado? para aeronaves até 5400kg. Infelizmente já não se consegue aceder na Web, mas eu tinha feito uma impressão para PDF que ainda tenho guardada.
O Super Lynx 300 (já com os LHTEC CTS800-4N) tinha um peso de 5300kg , enquanto que o Aw159 Wildcat tem um peso máximo de 6000Kg.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 06, 2017, 05:59:41 pm
Tem sido por aqui insinuado ou afirmado que o convés de voo dos NPO poderá não aguentar com o peso de um Super Lynx. Até que ponto isso é verídico?

Num artigo da revista da Marinha de Abril de 2006 sobre os NPO, estava indicado num quadro que o convés de voo estava previsto/certificado? para aeronaves até 5400kg. Infelizmente já não se consegue aceder na Web, mas eu tinha feito uma impressão para PDF que ainda tenho guardada.
O Super Lynx 300 (já com os LHTEC CTS800-4N) tinha um peso de 5300kg , enquanto que o Aw159 Wildcat tem um peso máximo de 6000Kg.

Cumprimentos,

Nos Helis da AW, aponta antes para o AW119Kx, com PMD 2.850 kgs ou o AW109M com PMD 3.150 Kgs .

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 17, 2017, 01:55:35 pm
Pode-se ter enviado uma fragata por os NPOs estarem ocupados com outras missões. Ou mesmo não sendo o caso pode ser para mostrar uma presença mais musculada, isto é, mostrar aos países da região, PALOP principalmente, que estamos seriamente empenhados na segurança daquelas águas, isso as vezes pode abrir outras portas no campo económico, etc.

O mais curioso, porém, é que ambos os NPO estão neste momento atracados na BNL...

O Viana do Castelo passou para o Arsenal do Alfeite onde aparentemente estará à espera de poder entrar na doca-seca, digo eu. O Figueira da Foz continua acostado na zona da Base Naval.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 17, 2017, 01:59:41 pm
Pode-se ter enviado uma fragata por os NPOs estarem ocupados com outras missões. Ou mesmo não sendo o caso pode ser para mostrar uma presença mais musculada, isto é, mostrar aos países da região, PALOP principalmente, que estamos seriamente empenhados na segurança daquelas águas, isso as vezes pode abrir outras portas no campo económico, etc.

O mais curioso, porém, é que ambos os NPO estão neste momento atracados na BNL...

O Viana do Castelo passou para o Arsenal do Alfeite onde aparentemente estará à espera de poder entrar na doca-seca, digo eu. O Figueira da Foz continua acostado na zona da Base Naval.

 :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 24, 2017, 09:15:21 am
Alguém consegue confirmar se o NRP Sines já flutua ou ainda está a seco ???

Por satélite não consigo detectar sequer onde ele está nos estaleiros da West Sea, o que me leva a concluir que ainda estará a seco e coberto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Abril 24, 2017, 10:15:25 am
Alguém consegue confirmar se o NRP Sines já flutua ou ainda está a seco ???

Por satélite não consigo detectar sequer onde ele está nos estaleiros da West Sea, o que me leva a concluir que ainda estará a seco e coberto.

Não é este? https://zoom.earth/#41.68917,-8.8415,18z,sat
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 24, 2017, 11:28:13 am
Alguém consegue confirmar se o NRP Sines já flutua ou ainda está a seco ???

Por satélite não consigo detectar sequer onde ele está nos estaleiros da West Sea, o que me leva a concluir que ainda estará a seco e coberto.

Não é este? https://zoom.earth/#41.68917,-8.8415,18z,sat

Não, esse é o Figueira da Foz, repara nas letras no Flight deck   F. F..
Quando essa imagem foi tirada ainda o Atlântida estava nos estaleiros como podes observar.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 24, 2017, 06:19:29 pm
Pode-se ter enviado uma fragata por os NPOs estarem ocupados com outras missões. Ou mesmo não sendo o caso pode ser para mostrar uma presença mais musculada, isto é, mostrar aos países da região, PALOP principalmente, que estamos seriamente empenhados na segurança daquelas águas, isso as vezes pode abrir outras portas no campo económico, etc.

O mais curioso, porém, é que ambos os NPO estão neste momento atracados na BNL...

O Viana do Castelo passou para o Arsenal do Alfeite onde aparentemente estará à espera de poder entrar na doca-seca, digo eu. O Figueira da Foz continua acostado na zona da Base Naval.

Confirma-se, entrou a meio desta tarde.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 28, 2017, 05:19:00 pm
o NRP Sines em Março 2017 estava assim :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4544-1024x768_zps9m9pxxhz.jpg&hash=0938890506f2a13cc397bd8a24d0085b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4544-1024x768_zps9m9pxxhz.jpg.html)

http://radioaltominho.pt/noticias/construcao-de-patrulhas-para-a-marinha-em-bom-andamento-para-serem-entregues-ate-final-de-2018/

Alguém consegue ver se já flutua ??

Eu não consigo entender porque o Estaleiro não divulga nas suas páginas algumas fotos da evolução das suas construções, seria a meu ver uma excelente publicidade, mas vá se lá saber o porquê, deve dar muito trabalho, ou então será material confidencial e de divulgação não permitida tal o grau de sofisticação, digo eu !!!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Abril 29, 2017, 01:56:15 pm
o NRP Sines em Março 2017 estava assim :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4544-1024x768_zps9m9pxxhz.jpg&hash=0938890506f2a13cc397bd8a24d0085b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4544-1024x768_zps9m9pxxhz.jpg.html)

http://radioaltominho.pt/noticias/construcao-de-patrulhas-para-a-marinha-em-bom-andamento-para-serem-entregues-ate-final-de-2018/

Alguém consegue ver se já flutua ??

Eu não consigo entender porque o Estaleiro não divulga nas suas páginas algumas fotos da evolução das suas construções, seria a meu ver uma excelente publicidade, mas vá se lá saber o porquê, deve dar muito trabalho, ou então será material confidencial e de divulgação não permitida tal o grau de sofisticação, digo eu !!!!

Abraços

Não houve alguém,  que acabou metido num molho de brócolos com a marinha por ter cometido o "crime" de fotografar os NPO quando estavam em construção em Viana do Castelo?

Parece que essas fotos até estiveram aqui no fórum e foram apagadas

Resposta 597 Novembro 2 2006

Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc. :?
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.
 (http://Resposta 597 Novembro 2 2006

Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc. :?
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.)

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Abril 29, 2017, 02:10:35 pm
E o que é que esse parasita do João Soares anda aí a fazer? Houve algum encontro maçónico nos estaleiros?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Alvalade em Abril 29, 2017, 02:27:52 pm
Imagino que seja uma visita da comissão de defesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2017, 03:18:07 pm
E o que é que esse parasita do João Soares anda aí a fazer? Houve algum encontro maçónico nos estaleiros?

se calhar foi tirar as medidas ao porão do NPO para ver se conseguem lá fazer as reuniões dos Maçons quando formos invadidos, e a marinha emigrar para os Açores........ ;) ;) ;) ;)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2017, 03:22:38 pm
o NRP Sines em Março 2017 estava assim :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4544-1024x768_zps9m9pxxhz.jpg&hash=0938890506f2a13cc397bd8a24d0085b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4544-1024x768_zps9m9pxxhz.jpg.html)

http://radioaltominho.pt/noticias/construcao-de-patrulhas-para-a-marinha-em-bom-andamento-para-serem-entregues-ate-final-de-2018/

Alguém consegue ver se já flutua ??

Eu não consigo entender porque o Estaleiro não divulga nas suas páginas algumas fotos da evolução das suas construções, seria a meu ver uma excelente publicidade, mas vá se lá saber o porquê, deve dar muito trabalho, ou então será material confidencial e de divulgação não permitida tal o grau de sofisticação, digo eu !!!!

Abraços

Não houve alguém,  que acabou metido num molho de brócolos com a marinha por ter cometido o "crime" de fotografar os NPO quando estavam em construção em Viana do Castelo?

Parece que essas fotos até estiveram aqui no fórum e foram apagadas

Resposta 597 Novembro 2 2006

Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc. :?
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.
 (http://Resposta 597 Novembro 2 2006

Eu próprio tirei fotos aos NPO, só ainda não as postei aqui no forum, pela simples razão, da bronca que deu anteriormente, as fotos postadas aqui por um colega do forum dos NPO. Apagaram as fotos do forum, acho que foram a casa do rapaz etc. :?
Estou a pensar se ponho ou não as fotos.
Já agora aceito sugestões.)

Cumprimentos,

Epá será que alguém da RadioAltoMinho também foi preso por tirar esta foto do NRP Sines ??????
É o que eu digo estas construções estão envolvidas num secretismo dos Deuses tal o grau de sofisticação envolvida nestas embarcações da nossa MdG.
Se vierem a minha casa podem levar o IMI para pagar á saída, até me dava jeito, ao que nós chegamos mas em que bela de democracia, deles, nós, comuns dos mortais, vivemos !!!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 29, 2017, 04:38:50 pm
E o que é que esse parasita do João Soares anda aí a fazer? Houve algum encontro maçónico nos estaleiros?

se calhar foi tirar as medidas ao porão do NPO para ver se conseguem lá fazer as reuniões dos Maçons quando formos invadidos, e a marinha emigrar para os Açores........ ;) ;) ;) ;)

Abraços
É top secret. Ainda alguem nos roubava os segredos de tão avançados navios e depois lá se iam as probabilidades de exportação, além de colocar em causa a defesa da nação (P.S. o que é que o "Marco Horácio da politica portuguesa" faz ao lado da abecla do Soares Junior? sim, porque de defesa estas alminhas não percebem nada pelo que deve ter acabado o dia num cruzeiro pelo Douro)...  ;D :jok: :rir: :nice:

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Abril 29, 2017, 08:03:54 pm
O Marco António ou o João Soares ir ver um meio naval em construção ou uma fábrica de chouriças é a precisamente a mesma coisa para eles.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 29, 2017, 08:13:08 pm
O Marco António ou o João Soares ir ver um meio naval em construção ou uma fábrica de chouriças é a precisamente a mesma coisa para eles.


Ora bem, e já que falamos em chouriças que tal se eles comessem uma alheira mas destas das BEIRAS, CARAGO:


 :banana: :banana: :banana: :nice: :nice: :nice:

Abraço e fogo á alheira, digo á peça


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 30, 2017, 03:09:25 pm
O Marco António ou o João Soares ir ver um meio naval em construção ou uma fábrica de chouriças é a precisamente a mesma coisa para eles.
Isso é uma ofensa para as Chouriças.  ;D :jok: Já agora lá por fora (estes armam os Patrulhas Costeiros com 30 mm e os OPV como a classe Kedah com uma  76mm e um Super Lynx https://en.wikipedia.org/wiki/Kedah-class_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Kedah-class_offshore_patrol_vessel)  8) ::)   : http://www.janes.com/article/69931/malaysia-conducts-trials-of-30-mm-naval-gun-from-first-of-class-ngpc (http://www.janes.com/article/69931/malaysia-conducts-trials-of-30-mm-naval-gun-from-first-of-class-ngpc)
Citar
Key Points
The Malaysian Coast Guard has conducted test firings of a 30 mm Turkish-made naval gun system from a newly inducted platform
Tests brings the first-of-class New Generation Patrol Craft closer towards full operational capability with the service
The Malaysian Coast Guard has conducted the first test firings of a newly installed SMASH 30 mm remote controlled stabilised naval gun system from its first-of-class New Generation Patrol Craft (NGPC), KM Bagan Datuk (4541).

The tests, which were conducted about 15 n miles west of Pulau Mentagor, off the coast of Perak, were conducted to validate the weapon's successful integration with systems on board the vessel.

These involved a single seaborne target that was set adrift from and subsequently fired upon by Bagan Datuk in single and burst modes of three rounds each. Present during the tests were engineers from Turkish defence company Aselsan, which is supplying the naval gun system to the coastguard. According to specifications provided by the company, the SMASH system is fitted with a 30 mm Mk 44 Bushmaster-II cannon that fires 200 rds/min.

Bagan Datuk is the first of six 44 m coastal patrol vessels ordered from Malaysian shipbuilder Destini Shipbuilding & Engineering under a MYR380 million (USD87 million) signed in 2015. The platform is derived from a design by Germany-based Fassmer Shipbuilding Company and will be the first vessels operated by the Malaysian Coast Guard to feature an organic unmanned aerial vehicle (UAV) capability.

The 297-tonne platform features an overall length of 44.25 m, an overall beam of 7.7 m, and a design draught of 1.95 m. The vessel is powered by two 1,920 kW MTU engines, and has a top speed of 24 kt, and a standard range of 2,000 n miles at 12 kt.

Each NGPC can deploy the Thales Fulmar unmanned aerial vehicle (UAV) from a catapult-based launcher situated just behind the position of its primary weapon.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F931%2F69931%2F1699508_-_main.jpg&hash=396377fac298fb7463c516aa4f819338)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.malaysiandefence.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F04%2FIMG_5544-1.jpg%3Fx80338&hash=1474669e8f2cb6c8cfcc1521147738b1)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 01, 2017, 01:11:23 am
Quem não tem pontaria com fisgas usa algo maior  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 03, 2017, 10:59:11 pm
Ainda fui à corrida ver se não era 1 de Abril...  ;D :jok: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/)
(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18195084_1451893208165191_9025282245807178221_n.jpg?oh=54dd6cc861a211f5b64b2863cae7be39&oe=598B261C)
Citar
Foi hoje lançado à água o futuro NRP Sines, o terceiro Navio Patrulha Oceânico (NPO) que está a ser construído em Viana do Castelo.

Saudações  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 03, 2017, 11:05:12 pm
Ainda fui à corrida ver se não era 1 de Abril...  ;D :jok: https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/)
(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18195084_1451893208165191_9025282245807178221_n.jpg?oh=54dd6cc861a211f5b64b2863cae7be39&oe=598B261C)
Citar
Foi hoje lançado à água o futuro NRP Sines, o terceiro Navio Patrulha Oceânico (NPO) que está a ser construído em Viana do Castelo.

Saudações  :G-beer2:

Não se deveria ter dado mais alguma importância, algum enfâse, e este lançamento á agua deste novo NPO, digo eu  ?????
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2017, 12:14:24 pm
Agora que os NPO parecem estar finalmente a ser construídos a todo o vapor é que era altura para encomendar mais unidades para a Armada, não se vá perder o ensejo.  ;D

Isso e começar seriamente a pensar num padrão Mk.II, mais musculado, tanto para consumo interno como para eventual exportação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 04, 2017, 12:35:22 pm
Nem de propósito......ainda há, quem faça publicidade ao que por cá vamos fazendo, esta tão simples informação, pode valer OIRO, para internacionalizar os NPO's !!!!!!! :G-beer2:

Third Viana do Castelo-class OPV launched for Portuguese Navy

https://navaltoday.com/2017/05/04/third-viana-do-castelo-class-opv-launched-for-portuguese-navy/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4956-1024x768_zps0fjylyi2.jpg&hash=ad01af44e7290b3c817d12dde45f1215) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4956-1024x768_zps0fjylyi2.jpg.html)
NRP Sines was launched on May 3, 2017. Photo: West Sea Shipyards

Portuguese West Sea Shipyards on May 3 launched NRP Sines, the Portuguese Navy’s third Viana do Castelo-class offshore patrol vessel (OPV).

The shipbuilder said the vessel is set to join the navy by June 2018 and take the place of one of the four decommissioned Baptista de Andrade-class corvettes.

NRP Sines is the first vessel in the class to be built by West Sea Shipyards after the previous two were built by shipbuilder Estaleiros Navais de Viana do Castelo with several years of delays.

NRP Viana do Castelo (P360) and NRP Figueira da Foz (P361) were launched in 2005 and commissioned in 2011 and 2013, respectively.

The construction of NRP Sines and further three vessels in the class was announced in 2016. All four will be built by West Sea Shipyards. ????

The armament of the new OPVs consists of a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm light machine gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

NRP Sines has a flight deck able to operate a Super Lynx MK95 light helicopter, however no hangar facilities are included. The next OPV to be built is NRP Setubal. She will join the Portuguese Navy by December next year, according to the shipbuilder.

Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 04, 2017, 01:18:01 pm
Agora que os NPO parecem estar finalmente a ser construídos a todo o vapor é que era altura para encomendar mais unidades para a Armada, não se vá perder o ensejo.  ;D

Isso e começar seriamente a pensar num padrão Mk.II, mais musculado, tanto para consumo interno como para eventual exportação.

Ou isso ou pensar mesmo num Navio, com base no NPO, um pouco maior, diria 90/100 metros e com três sistemas de armamento, peça 57/76mm, ESSM e CIWS, e capacidade de operar um heli, orgânico com o Hangar respectivo .
A tão criticada Corveta que não seria mais do que um NPO, musculado, como tú referes.

Aprenda-se com o estudo canadiano que vai quase de certeza optar pelo OPV Neozelandês, VARD 85/90, com uma peça de maior calibre et voila, assim nasce uma Corveta a um custo muito reduzido!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 04, 2017, 02:41:50 pm
Citar
These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

https://www.safran-electronics-defense.com/file/download/vigy_engage.pdf

Citar
The armament of the new OPVs consists of a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm light machine gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

http://www.leonardocompany.com/documents/63265270/67173803/body_MARLIN_WS_rev_00_2013_1.pdf

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk55.htm



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Maio 04, 2017, 07:11:16 pm
A história também apareceu no site do MDN.

http://www.portugal.gov.pt/pt/ministerios/mdn/noticias/20170503-mdn-envc.aspx (http://www.portugal.gov.pt/pt/ministerios/mdn/noticias/20170503-mdn-envc.aspx)

Se se realizar a construção de mais dois NPO a seguir a estes, isso vai significar seis patrulhões que é uma quantidade superior às previsões mais pessimistas.

Parece que só a marinha é que deve ter problemas a conseguir pôr a noticia atempadamente no site. Provavelmente o computador e o software de edição são muito antigo e com muitos bugs e não conseguem trabalhar mais depressa.

Por falar em antiguidades será que estão encaixotados algures os radares manta 2000? É que a Kelvin Hugues mesmo no mercado da marinha mercante já só começou a fornecer radares SHARPEYE desde 2010. Só se encontra referência aos MANTA na pesquisa de radares em 2ºmão e a fornecedora da altura da marinha https://www.radioholland.com/products/navigation/ (https://www.radioholland.com/products/navigation/) parece que agora só trabalha com os FURANO.

Cumprimentos,

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 04, 2017, 07:56:22 pm
A história também apareceu no site do MDN.

http://www.portugal.gov.pt/pt/ministerios/mdn/noticias/20170503-mdn-envc.aspx (http://www.portugal.gov.pt/pt/ministerios/mdn/noticias/20170503-mdn-envc.aspx)

Se se realizar a construção de mais dois NPO a seguir a estes, isso vai significar seis patrulhões que é uma quantidade superior às previsões mais pessimistas.

Cumprimentos,

Epá não lhes chames patrulhões.......... é foleiro até dizer chega !!!!!

Não sei onde raio o    https://navaltoday.com/2017/05/04/third-viana-do-castelo-class-opv-launched-for-portuguese-navy/
Foi buscar a info que mais três Unidades irão ser construidas, após o NRP Sines, mas se for verdade venham de lá os NPO's, que muita falta fazem á nossa MdG !!!

Mesmo com seis unidades, seriam poucos, pois vão substituir as dez corvetas que possuiamos, o que temos de fazer daqui em diante é substituir Casco por Casco para assim mantermos um número mínimo de Unidades Navais que sustente as necessidades operacionais Combate e patrulhamento que diariamente enfrentamos, esse terá que ser o Objectivo Maior que a MdG tem de se Propor a Atingir, não tentar atingir, tentar não é suficiente........................... pois de outro modo daqui a uns anos já quase que nem Navios Temos !
O Alargamento da Plataforma Continental,
agora tão badalado pelo sector político, implica que a Armada terá de possuir meios Humanos e Materiais, suficientes para que se efectue um patrulhamento/SAR adequados, isto só entre outros desafios, mas o real estado de meios Humanos e Materiais a que a nossa MdG chegou, demonstra-nos que com efectivos actuais tal Missão não pode ser cabalmente Cumprida

Gostei que a notícia tivesse tido eco lá fora, acho muito positivo que tal aconteça, com esta publicidade sobre este modelo de NPO, pode ser que daí advenha algo de bom para com o Projecto dos Navios de Patrulha Oceânica Lusitanos !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Maio 04, 2017, 11:28:12 pm
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Epá não lhes chames patrulhões.......... é foleiro até dizer chega !!!!!

Ok, vou corrigir para NPO e ver senão me esqueço 8).

A história dos dois navios adicionais, deve ser alguns zunzuns resultantes duma daquelas conversas no ano passado do Secretário de Estado de que seria preciso reduzir o preço de dois futuros navios a adquirir!!?

A minha contagem de tripulantes de todas as embarcações da marinha portuguesa ( fragatas/submarinos/corvetas/oceanográficos/veleiros/Lynx)) deu o valor de 1844 para um quadro de pessoal de 7676 que exercem funções na marinha. Mesmo tirando os 500/700? fuzileiros não deveria haver problemas de tripulação, agora se o pessoal  em questão terá as características necessárias para operar um navio...

Se vierem mais duas embarcações já não é mau, para quem pensou que íamos ficar reduzidos a dois NPO e mais alguma sucata com 50 anos qualquer coisa superior é positivo. No caso dos NPO já estou em sintonia com o Sketch da MAD TV e mantenho as expectativas bem baixas para não ter grandes desilusões


Pode ser que daqui a alguns anos alguém se lembre de aproveitar aquele espaço debaixo do convés de voo para instalar pontos de fixação para contentores, para utilizar por exemplo por uma câmara hiperbárica, um sistema de lançamento de drones de trabalho submarino e pesquisa de minas, ou um Thales captas 1 rebocável e  um abrigo telescópico no convés de voo para ver quem  é que anda a passear submerso ao longo da nossa costa.

Cumprimentos,

nota: chamei abrigo em vez de hangar porque não iria ter nenhuma grua XPTO nem  espaço para substituir a turbina do helicóptero ou realizar qualquer operação mais complicada de substituição de componentes. Se avariasse ficaria guardado até regressar a casa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2017, 03:23:23 pm
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Estaleiros navais de Viana estão capacitados para servirem a Marinha
2017-05-04 visitas

Os West Sea -Estaleiros Navais procederam ontem à flutuação do terceiro navio-patrulha oceânica da Marinha Portuguesa. A cerimónia contou com a presença do ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, e da ministra do Mar, Ana Paula Vitorino. O responsável pela pasta da Defesa Nacional aproveitou a ocasião para anunciar que “muito em breve a Marinha estará dotada de mais dois navios-patrulha oceânicos já em 2018”. Azeredo Lopes destacou ainda o cumprimento dos prazos estipulados para a construção do navio. “Para isso contribuiu, e muito, a competência técnica da Marinha, e a circunstância de não haver alterações contratuais, de haver um prazo e um planeamento de execução que foi religiosamente cumprido, aliás com um ganho de alguns dias em relação àquilo que estava aparentemente previsto”, frisou o governante.

Uma situação que, de acordo com Azeredo Lopes, significa que a indústria naval portuguesa está preparada para “participar no esforço de investimento e de capacitação das Forças Armadas. No caso concreto, tem a capacidade de construir um modelo de navio que possa ser utilizado, não só pela Marinha Portuguesa, mas que possa ser exportado”. O ministro da Defesa Nacional alegou ainda que a “capacitação da Marinha faz parte das opções estratégicas do Estado Português”.

Antes da flutuação o ministro da Defesa Nacional participou num encontro à porta fechada, com a administração dos West Sea - Estaleiros Navais (onde ficoua conhecer os projectos de construção dos navios-patrulha oceânica e assistiu à assinatura de protocolos entre a di recção Geral da Autoridade Marítima (DgAM) e a Direcção -Geral de Recursos Naturais,Segurança e Serviços Marítimos (DgRN). Estes acordos vão permitir alocar meios da DgRN a organizações responsáveis pela inspecção e certificação de navios. A assinatura dos protocolos foi vista pelo ministro da Defesa Nacional como um bom exemplo de cooperação institucional. “Temos duas entidades que falam, e carecendo uma de algo, a outra disponibiliza e se articulam e realizam o fim público, Conseguimos, de forma simples, aproveitar e coordenar competências”, disse Azeredo Lopes.

Uma opinião partilhada pela ministra do Mar, Ana Paula Vitorino. “Este protocolo prima, acima de tudo, pela humildade institucional a bem da defesa do interesse público. Há uma entidade que tem a humildade de dizer: nós não temos técnicos em quantidade suficiente para, em tempo útil suprir obrigaçoes do Estado bandeira e a outra identidade diz que temos técnicos que podem prestar esse serviço público e honrar as obrigações nacionais face ao enquadramento internacional”, assegurou a ministra do Mar. Em Portugal existem cerca de 500 navios classificados pelas diferentes organizações de vistorias.

Ana Paula Vitorino anunciou ainda que a reforma legislativa que está a ser preparada pelo Governo tem como objectivo “libertar recursos para actividades mais nobre e necessárias”.
Além da certificação de navios há também técnicos da DgAM (que está sob tutela do Ministério do Mar) que estão a colaborar com o Ministério da Defesa Nacional na área do controle das pescas, salientou Ana Vitorino,

http://correiodominho.com/noticias.php?id=101944
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 05, 2017, 09:36:12 pm
A história também apareceu no site do MDN.

http://www.portugal.gov.pt/pt/ministerios/mdn/noticias/20170503-mdn-envc.aspx (http://www.portugal.gov.pt/pt/ministerios/mdn/noticias/20170503-mdn-envc.aspx)

Se se realizar a construção de mais dois NPO a seguir a estes, isso vai significar seis patrulhões que é uma quantidade superior às previsões mais pessimistas.

Cumprimentos,

Epá não lhes chames patrulhões.......... é foleiro até dizer chega !!!!!

Não sei onde raio o    https://navaltoday.com/2017/05/04/third-viana-do-castelo-class-opv-launched-for-portuguese-navy/
Foi buscar a info que mais três Unidades irão ser construidas, após o NRP Sines, mas se for verdade venham de lá os NPO's, que muita falta fazem á nossa MdG !!!

Mesmo com seis unidades, seriam poucos, pois vão substituir as dez corvetas que possuiamos, o que temos de fazer daqui em diante é substituir Casco por Casco para assim mantermos um número mínimo de Unidades Navais que sustente as necessidades operacionais Combate e patrulhamento que diariamente enfrentamos, esse terá que ser o Objectivo Maior que a MdG tem de se Propor a Atingir, não tentar atingir, tentar não é suficiente........................... pois de outro modo daqui a uns anos já quase que nem Navios Temos !
O Alargamento da Plataforma Continental,
agora tão badalado pelo sector político, implica que a Armada terá de possuir meios Humanos e Materiais, suficientes para que se efectue um patrulhamento/SAR adequados, isto só entre outros desafios, mas o real estado de meios Humanos e Materiais a que a nossa MdG chegou, demonstra-nos que com efectivos actuais tal Missão não pode ser cabalmente Cumprida

Gostei que a notícia tivesse tido eco lá fora, acho muito positivo que tal aconteça, com esta publicidade sobre este modelo de NPO, pode ser que daí advenha algo de bom para com o Projecto dos Navios de Patrulha Oceânica Lusitanos !!!

Abraços

Essa dos SEIS deve ser confusão do Naval Today que pegou nos 2 já existentes e depois juntou-os aos 2 em construção, acabando em 4 em construção?????? (ou seja, contou os 2 primeiros duas vezes...)

Era bom que fosse verdade mas deve ter sido engano.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 06, 2017, 06:43:38 pm
https://www.facebook.com/revistademarinha/photos/pcb.1356395057730435/1356393337730607/?type=3&theater

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18198517_1356393337730607_442119542493380716_n.jpg?oh=fb4f711114604b46d5fbf15d883ae0b0&oe=5978AD21)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18222399_1356393277730613_3115142497204095320_n.jpg?oh=0c77f08d2641d842e24e6f7cfa3c6938&oe=59BFDEF3)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18221721_1356393327730608_604295319476811067_n.jpg?oh=14eac26b4d3598ae9f5705af49f1021b&oe=59BD2958)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 06, 2017, 08:50:37 pm
O NRP Setúbal já está neste estádio da sua construção :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmt_zpsfnsseqkg.jpg&hash=590e478de3ab7b75ceaa6b0a4fc6df6d) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/mt_zpsfnsseqkg.jpg.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4952-1024x768_zpszdesz5ty.jpg&hash=f455e458d99c9185ce6e84c94a41f910) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4952-1024x768_zpszdesz5ty.jpg.html)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Maio 06, 2017, 10:30:49 pm
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2017, 10:54:24 pm
Segundo li neste fórum... sim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 07, 2017, 07:53:03 am
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....

Afirmativo e, na foto de cima até se vê o duplo casco do bicho, bem pelo menos eu consigo ver nas zonas inacabadas da proa.
Quanto á segunda foto olha para as vigias do navio a bombordo e compara com o NRP VdC ou o FF , são as mesmas cinco e com espaçamentos idênticos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 07, 2017, 01:28:19 pm
Desculpem postar esta notícia pela segunda vez, mas fiz delete há pouco da que tinha aqui colocado há dias.


Ministro da Defesa elogia West Sea por cumprir “religiosamente” contrato com a Marinha. de Andrea Cruz (RAM)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4958-1024x768_zpsbfmeksvn.jpg&hash=9d013bfaaf02755d6a2268adeddf6874) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4958-1024x768_zpsbfmeksvn.jpg.html)

O ministro da Defesa, Azeredo Lopes, elogiou hoje os estaleiros da WestSea, em Viana do Castelo, pelo cumprimento “cabal” do contrato de construção de dois Navios Patrulha Oceânico (NPO) para Marinha portuguesa, a entregar em 2018.

Azeredo Lopes visitou, hoje, pela primeira vez desde que assumiu funções, os estaleiros da WestSea e assitiu à cerimónia de flutuação do terceiro Navio Patrulha Oceânico (NPO), que está a ser construído em Viana do Castelo para a Marinha e que será batizado com o nome “NRP Sines”.

“Os Estaleiros de Viana do Castelo cumpriram de forma, absolutamente, cabal aquilo que estava contratualizado. Para isso, contribuiu também, muito, a competência técnica da Marinha e, a circunstância, de não haver alterações contratuais, de haver um prazo e um planeamento de execução que foi religiosamente, cumprido, aliás com um ganho de alguns dias em relação ao que estava, aparentemente, previsto”, afirmou o governante após uma reunião com a administração da WestSea, empresa subconcessionária dos estaleiros navais da cidade.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4956-1024x768_zps0fjylyi2.jpg&hash=ad01af44e7290b3c817d12dde45f1215) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4956-1024x768_zps0fjylyi2.jpg.html)

Para Azeredo Lopes trata-se de “algo relativamente pouco habitual”, sublinhando ser “importante” para o Governo “testemunhar, em primeiro lugar, a circunstância de que se confirma a possibilidade da indústria nacional ou estabelecida em Portugal poder participar no esforço de investimento e de capacitação das Forças Armadas”.

“No caso concreto a capacidade de construir, de planear, de desenhar um modelo de navio que, eu espero, possa ser utilizado no futuro não só pela Marinha Portuguesa mas garantir, pouco a pouco, capacidade exportável”, frisou.

Os dois navios representam um investimento de 70 milhões de euros e vão reforçar o dispositivo naval da Marinha portuguesa a partir de meados de 2018.

O primeiro navio será entregue em junho e o segundo em dezembro do próximo ano.

A construção dos dois NPO nos estaleiros da WestSea foi anunciada, em maio de 2015, pelo então primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FIMG_4952-1024x768_zpszdesz5ty.jpg&hash=f455e458d99c9185ce6e84c94a41f910) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/IMG_4952-1024x768_zpszdesz5ty.jpg.html)
De acordo com algumas fontes, esta foto é do NRP Setúbal tirada quando da flutuação do NRP Sines

Segundo dados avançados hoje pela West Sea, a subconcessionária dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) conta, atualmente com cerca de 264 trabalhadores, dos quais 155 são antigos funcionários dos ENVC. ´

Além daqueles, trabalham nos estaleiros da West Sea, “em média, por dia, ns últimos quatro meses, 335 trabalhadores indiretos (subempreiteiros)”.

A empresa “procedeu à recuperação das instalações e dos equipamentos dos ENVC, num investimento que ultrapassa os seis milhões de euros”.

A West Sea “já efetuou a reparação ou reconversão de 118 navios e conta com nove contratos de construção naval”.

Entre eles estão cinco navios cruzeiro para o rio Douro, já entregues à empresa Douro Azul, os dois NPO em construção para a Marinha Portuguesa, e com entrega marcada para 2018, uma draga de sucção até -40 metros de profundidade, para a empresa Dragus, a entregar em 2018 e um porta flutuante para doca de estaleiro, para empresa francesa Joseph Paris, também com prazo de entrega no próximo ano 2018.

Em negociação, a West Sea revelou ter “três contratos para a construção de um navio de expedição, para a empresa Mystic Cruises, um navio de expedição, para a empresa International Trade Winds e um navio cruzeiro para a empresa Douro Azul, para operar no rio Douro”.

Questionado pelos jornalistas sobre o contrato para a construção dos dois navios asfalteiros para a Venezuela, o ministro da Defesa disse a empresa Petróleos de Venezuela, SA (PDVSA) “foi notificada pelo não cumprimento total dessa relação contratual, estando a decorrer o prazo para resposta”.

“Vamos aguardar para ver qual é essa resposta. Mas de facto e como eu disse, no Parlamento, parece hoje menos provável a realização tranquila e a execução tranquila dessa relação contratual”, referiu.

Em março passado, o ministro da Defesa Nacional, admitiu como “muito provável” que o contrato para a construção dos dois navios asfalteiros para a Venezuela não se concretize, deixando um “imbróglio” que o Governo está a tentar resolver.

“O contrato de construção dos asfalteiros muito provavelmente não se vai concretizar”, afirmou, na altura, Azeredo Lopes, em resposta a uma questão do deputado do Bloco de Esquerda (BE), João Vasconcelos, durante uma audição na comissão parlamentar de Defesa.

O contrato para a construção dos navios foi celebrado em 2010 entre a empresa Petróleos da Venezuela Naval e os ENVC, no valor de 128 milhões de euros.

A resolução deste contrato é o principal impeditivo da extinção dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).

Por este contrato, os ENVC receberam cerca de 12,8 milhões de euros e iniciaram em maio de 2013 a aquisição de matéria-prima e outros equipamentos para a construção dos dois navios, com 188 metros de comprimento, que se destinam ao transporte de asfalto

Abraços e as minhas desculpas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 07, 2017, 10:07:00 pm
A flutuação do NRP Sines também foi noticia na EuroMarFor.
 
https://www.euromarfor.org/article/10/518

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 08, 2017, 09:59:43 am
Aquele espaço do deck para o Heli  continua a ser feito para que? Nunca aterrou lá nada e poupava-se o metal que certamente daria verba para qualquer coisa "usavel"...   ;D ;)
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/18222399_1356393277730613_3115142497204095320_n.jpg?oh=0c77f08d2641d842e24e6f7cfa3c6938&oe=59BFDEF3)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Maio 08, 2017, 02:44:24 pm
 Acho estranho o super OPV P362 NRP Sines já estar a flutuar e ainda não se ouviu falar de nenhuma encomenda do Marlin WS.
 Se calhar não é preciso e está muito bem assim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 08, 2017, 04:04:45 pm
Primeiro é preciso testar a plataforma com os Bofors
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 08, 2017, 04:21:46 pm
Consta que as 12,7mm estão em saldo...  ::) :-X
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military.ie%2Ftypo3temp%2Fpics%2F4066327034.jpg&hash=843d98136a319fabb29397fa21ea953d)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Maio 08, 2017, 05:33:21 pm
Quando passar ao "estado de armamento" vai calar a boca a muitos detractores.
 
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 08, 2017, 10:30:24 pm
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....

Afirmativo e, na foto de cima até se vê o duplo casco do bicho, bem pelo menos eu consigo ver nas zonas inacabadas da proa.
Quanto á segunda foto olha para as vigias do navio a bombordo e compara com o NRP VdC ou o FF , são as mesmas cinco e com espaçamentos idênticos.

E uma boa questão!
Trata-se da zona de união entre dois blocos  do navio,  naquela zona ainda  não vês duplo casco, porque quando encostassem ali o proximo bloco o   interior do duplo casco, se ja estivesse montado  tornava-se inacessível aos soldadores  que fossem fazer o trabalho de união dos dois blocos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 09, 2017, 06:00:13 am
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....

Afirmativo e, na foto de cima até se vê o duplo casco do bicho, bem pelo menos eu consigo ver nas zonas inacabadas da proa.
Quanto á segunda foto olha para as vigias do navio a bombordo e compara com o NRP VdC ou o FF , são as mesmas cinco e com espaçamentos idênticos.

E uma boa questão!
Trata-se da zona de união entre dois blocos  do navio,  naquela zona ainda  não vês duplo casco, porque quando encostassem ali o proximo bloco o   interior do duplo casco, se ja estivesse montado  tornava-se inacessível aos soldadores  que fossem fazer o trabalho de união dos dois blocos.

Então ó ICE, chega-te á frente e explica ao pessoal o que é aquele espaçamento entre as placas ou é erro optico meu ?
Pelo que depreendo depois dos blocos " encostados ", soldados, é que se coloca o duplo casco, será soldado pelo interior do que já existe, correcto ?
O duplo casco acompanha o casco exterior até que altura deste ?
Até a linha de agua, acima da linha de agua ou mesmo a totalidade do casco do navio ?
Desculpa lá mas gosto de aprender.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Maio 09, 2017, 08:24:21 pm
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....

Muitas embarcações civis têm actualmente casco duplo, é uma questão de segurança principalmente se a tripulação se "lembrar" de encalhar o navio

Propulsão
Citar
...A propulsão do navio é efectuada por duas linhas de veios, cada uma constituída por um motor
Diesel Wärtsilä W26A 12V, com 3.900 kW às 1.000 RPM – ou um motor eléctrico Magnetti
Marelli, com 300 kW, utilizado para baixas velocidades –, uma caixa redutora e um hélice de
passo variável; as linhas de veios foram projectadas e construídas pela Wärtsilä-Lips Defense....
Casco e superestruturas
Citar
...O casco e as superestruturas estão subdivididos por cinco pavimentos, dez anteparas
estanques e quatro zonas L.A.5, com o propósito de aumentar a capacidade de sobrevivência do navio e confinar as avarias quando e se estas ocorrerem, em complemento à segregação e redundância dos sistemas discutida mais adiante...
Outros
Citar
...O ar condicionado foi projectado para alimentar quatro zonas estanques L.A., através de equipamentos independentes. Os espaços de máquinas têm ventilação dedicada e os troncos de escadas têm ventilação própria, de forma a tornarem-se zonas limpas de fumos...

Citar
A limitação de avarias compreende os sistemas de detecção de incêndio e de alagamento. O navio dispõe ainda de sistemas fixos de combate a incêndio, água nebulizada para compartimentos habitacionais, motores propulsores e geradores, e Dióxido de Carbono para os espaços de máquinas, quadros eléctricos e paiol das tintas. Além destes sistemas fixos, dispõe dos sistemas portáteis habitualmente instalados neste tipo de navios....

Citar
A produção de energia eléctrica é efectuada através de quatro grupos electrogéneos Volvo Penta / Stamdford, de 362 kW cada, instalados em duas casas distintas, e dois quadros eléctricos principais, ligados entre si, instalados em casas, bordos e pavimentos diferentes; a segregação física destes componentes foi deliberada, no sentido de aumentar a redundância e a capacidade de sobrevivência do navio....

(citacões tiradas da revista da marinha Abril de 2006)

Conclusão
O NPO é uma anedota em relação ao que poderia ser em termos das missões a efectuar, mas isso não significa que não tenha sido bem construído e não tenha uma boa redundância de todos os sistemas principais destinados a manter o navio a flutuar.  Provavelmente não tem as máquinas preparadas para resistir a choques violentos (explosão de missil/torpedo), mas  a tripulação deve ter melhores chances nesta embarcação do que os ingleses tiveram com as fragatas da classe AMAZON na guerra das Malvinas.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2017, 11:43:47 am
http://cdn.wartsila.com/docs/default-source/product-files/engines/ms-engine/wartsila-o-e-w-26-tr.pdf?sfvrsn=5



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 11, 2017, 06:10:38 am
Mais uma divulgação sobre o NRP Sines

http://www.defensa.com/otan-y-europa/astillero-portugues-west-sea-pone-flote-tercer-opv-clase-viana

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Maio 14, 2017, 05:40:03 pm
Só gostaria de ver o dia em que deixamos de fazer traineiras pintadas nas cores da marinha e talvez aproveitar os recursos nacionais como o Alfeite. Talvez construir uns navios de guerra propriamente ditos, nem que fosse umas corvetas.
 >:(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 17, 2017, 09:10:04 pm
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....

Afirmativo e, na foto de cima até se vê o duplo casco do bicho, bem pelo menos eu consigo ver nas zonas inacabadas da proa.
Quanto á segunda foto olha para as vigias do navio a bombordo e compara com o NRP VdC ou o FF , são as mesmas cinco e com espaçamentos idênticos.

E uma boa questão!
Trata-se da zona de união entre dois blocos  do navio,  naquela zona ainda  não vês duplo casco, porque quando encostassem ali o proximo bloco o   interior do duplo casco, se ja estivesse montado  tornava-se inacessível aos soldadores  que fossem fazer o trabalho de união dos dois blocos.

Então ó ICE, chega-te á frente e explica ao pessoal o que é aquele espaçamento entre as placas ou é erro optico meu ?
Pelo que depreendo depois dos blocos " encostados ", soldados, é que se coloca o duplo casco, será soldado pelo interior do que já existe, correcto ?
O duplo casco acompanha o casco exterior até que altura deste ?
Até a linha de agua, acima da linha de agua ou mesmo a totalidade do casco do navio ?
Desculpa lá mas gosto de aprender.

Abraços

Desculpa o atraso na resporta.
Não entendi, qual espaçamento?

Sim, o chapamento interior é colocado no final da construçao do bloco, para se poder ter acesso as cavernas, longarias e de mais elementos que formam a  "ossada" do navio, com as chapas interiores  colocadas nos dois blocos a unir, ficaria-se sem acesso aos  elementos estruturais entre os dois blocos. que obviamente têm que ser soldados por dentro.
O duplo casco esta colocado até à altura do castelo da proa, à ré do qual  se encontra tambem a primeira antepara estanque, a chamada antepara de colisão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 17, 2017, 09:52:51 pm
Os Npo têm casco duplo ou reforçado para dar proteção extra em caso de combate?não pareçe....

Afirmativo e, na foto de cima até se vê o duplo casco do bicho, bem pelo menos eu consigo ver nas zonas inacabadas da proa.
Quanto á segunda foto olha para as vigias do navio a bombordo e compara com o NRP VdC ou o FF , são as mesmas cinco e com espaçamentos idênticos.

E uma boa questão!
Trata-se da zona de união entre dois blocos  do navio,  naquela zona ainda  não vês duplo casco, porque quando encostassem ali o proximo bloco o   interior do duplo casco, se ja estivesse montado  tornava-se inacessível aos soldadores  que fossem fazer o trabalho de união dos dois blocos.

Então ó ICE, chega-te á frente e explica ao pessoal o que é aquele espaçamento entre as placas ou é erro optico meu ?
Pelo que depreendo depois dos blocos " encostados ", soldados, é que se coloca o duplo casco, será soldado pelo interior do que já existe, correcto ?
O duplo casco acompanha o casco exterior até que altura deste ?
Até a linha de agua, acima da linha de agua ou mesmo a totalidade do casco do navio ?
Desculpa lá mas gosto de aprender.

Abraços

Desculpa o atraso na resporta.
Não entendi, qual espaçamento?

Sim, o chapamento interior é colocado no final da construçao do bloco, para se poder ter acesso as cavernas, longarias e de mais elementos que formam a  "ossada" do navio, com as chapas interiores  colocadas nos dois blocos a unir, ficaria-se sem acesso aos  elementos estruturais entre os dois blocos. que obviamente têm que ser soldados por dentro.
O duplo casco esta colocado até à altura do castelo da proa, à ré do qual  se encontra tambem a primeira antepara estanque, a chamada antepara de colisão.

O espaçamento que referi é este que se vê tanto a bombordo como a estibordo na parte superior do casco.
num dos lados é a parte que fica por cima do andaime á esquerda

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fmt_zpsujmqsmku.jpg&hash=320eff108f80dfde48989f3cf56a4aea) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/mt_zpsujmqsmku.jpg.html)

Obrigado pela resposta.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Julho 12, 2017, 12:38:10 am
Na revista da Armada tem um artigo sobre o NPO Sines.
http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/revista-armada/Documents/2017/RA520.pdf

Diz ainda que este navio foi posto a flutuar em 3 de Maio, deverá iniciar provas de mar em Junho de 2018 e um mês depois entregue à Marinha, 6 meses depois será o NRP Setubal.

Resumidamente, só daqui a um ano teremos um 3º NPO na Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Julho 29, 2017, 11:57:29 am
Tanto o Figueira da Foz como o Viana do Castelo vieram comer chocos a Setúbal :)!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Julho 30, 2017, 11:43:55 am
Tanto o Figueira da Foz como o Viana do Castelo vieram comer chocos a Setúbal :)!

O Figueira da Foz está em missão sar está em parado em Setubal para descanso da guarnição quanto ao Viana do Castelo anda a ultimar o plano de treino da guarnição depois de quinta e sexta terem feito provas aos sistemas reparados e á instalação propulsora para a nova missão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 30, 2017, 12:35:58 pm


O Figueira da Foz está em missão sar está em parado em Setubal para descanso da guarnição quanto ao Viana do Castelo anda a ultimar o plano de treino da guarnição depois de quinta e sexta terem feito provas aos sistemas reparados e á instalação propulsora para a nova missão.
[/quote]

Desculpem a pergunta de ignorante, mas é normal um navio (falo do Viana de Castelo) entrar em doca seca para reparações e etc tão pouco tempo depois de ter sido deitado à água?

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 30, 2017, 01:13:19 pm


O Figueira da Foz está em missão sar está em parado em Setubal para descanso da guarnição quanto ao Viana do Castelo anda a ultimar o plano de treino da guarnição depois de quinta e sexta terem feito provas aos sistemas reparados e á instalação propulsora para a nova missão.

Citar
Desculpem a pergunta de ignorante, mas é normal um navio (falo do Viana de Castelo) entrar em doca seca para reparações e etc tão pouco tempo depois de ter sido deitado à água?
Atenção que o Figueira da Foz teve aquele acidente em Viana do Castelo.  https://sol.sapo.pt/artigo/116966/novo-navio-da-marinha-sofre-acidente-nos-estaleiros-de-viana (https://sol.sapo.pt/artigo/116966/novo-navio-da-marinha-sofre-acidente-nos-estaleiros-de-viana)
Citar
O Navio da República Portuguesa (NRP) Figueira da Foz sofreu sábado "danos materiais" à saída do porto de Viana do Castelo, quando se preparava para partir dos estaleiros da West Sea, revelou a Marinha no seu portal online.De acordo com o mesmo documento, o navio "bateu no fundo" quando "manobrava para transbordo de pessoal".

"Ficou imobilizado e sem propulsão e foi conduzido por rebocadores para a doca seca dos estaleiros navais de Viana do Castelo, tendo ali entrado ainda no sábado à noite", acrescentou a Marinha.

O NRP Figueira da Foz, o segundo Navio de Patrulha Oceânica (NPO) da classe "Viana do Castelo" construído nos Estaleiros Navais de Viana, encontrava-se desde o início deste mês naqueles estaleiros, agora subconcessionados à West Sea, do grupo português Martifer, a ser sujeito a uma intervenção de "assistência pós-venda".

Já hoje de manhã, com o "esgotamento da doca" dos estaleiros da West Sea, foi possível, de acordo com a Marinha, verificar "os danos materiais a nível dos hélices, veios e lemes".

Para hoje está prevista a chegada a Viana do Castelo de uma "equipa de análise e avaliação que apurará as causas do acidente".

"Esta equipa é constituída por técnicos altamente especializados e inclui elementos do Instituto Hidrográfico que analisarão a zona do fundo no local do acidente", afirmou a Marinha.
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2014/10/19/390399.jpeg?type=Artigo)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 30, 2017, 03:31:00 pm
Então e o NRP Setúbal já estão a fazer a união dos blocos do Navio ?
Alguém sabe algo para divulgar pelos restantes membros deste fórum ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sivispacem em Julho 30, 2017, 05:50:38 pm


O Figueira da Foz está em missão sar está em parado em Setubal para descanso da guarnição quanto ao Viana do Castelo anda a ultimar o plano de treino da guarnição depois de quinta e sexta terem feito provas aos sistemas reparados e á instalação propulsora para a nova missão.

Citar
Desculpem a pergunta de ignorante, mas é normal um navio (falo do Viana de Castelo) entrar em doca seca para reparações e etc tão pouco tempo depois de ter sido deitado à água?

Atenção que o Figueira da Foz teve aquele acidente em Viana do Castelo.  https://sol.sapo.pt/artigo/116966/novo-navio-da-marinha-sofre-acidente-nos-estaleiros-de-viana (https://sol.sapo.pt/artigo/116966/novo-navio-da-marinha-sofre-acidente-nos-estaleiros-de-viana)

Sim, mas isso foi o Figueira da Foz. O Viana do Castelo não, e foi esse que esteve agora em doca seca. Daí a minha pergunta

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Julho 30, 2017, 06:58:54 pm


O Figueira da Foz está em missão sar está em parado em Setubal para descanso da guarnição quanto ao Viana do Castelo anda a ultimar o plano de treino da guarnição depois de quinta e sexta terem feito provas aos sistemas reparados e á instalação propulsora para a nova missão.

Citar
Desculpem a pergunta de ignorante, mas é normal um navio (falo do Viana de Castelo) entrar em doca seca para reparações e etc tão pouco tempo depois de ter sido deitado à água?

Atenção que o Figueira da Foz teve aquele acidente em Viana do Castelo.  https://sol.sapo.pt/artigo/116966/novo-navio-da-marinha-sofre-acidente-nos-estaleiros-de-viana (https://sol.sapo.pt/artigo/116966/novo-navio-da-marinha-sofre-acidente-nos-estaleiros-de-viana)

Sim, mas isso foi o Figueira da Foz. O Viana do Castelo não, e foi esse que esteve agora em doca seca. Daí a minha pergunta

Segundo o Site da marinha ele entrou ao efectivo em 2010 e ao serviço em 30 Março de 2011 o que já dará 6/7 anos a navegar conforme fizermos as contas e, até o figueira da Foz ter entrado ao serviço, uma vida muita activa para as corvetas continuarem a aguentar-se mais uns anos.

Por outro lado na altura da construção a marinha fazia uma grande bandeira no facto dos navios desta classe estarem classificados pela DNV (DET  NORSKE  VERITAS):
Citar
...o seu papel é muito abrangente, certificando desde o casco, instalação propulsora, produção e distribuição de energia, automação e sistemas auxiliares até à verificação da conformidade do navio com as Regras para a Prevenção da Poluição Marinha (MARPOL – Anexos I, IV e V) e com o normativo para evitar interferências electromagnéticas.

Para uma embarcação civil o intervalo/prazo de validade de uma certificação parece ser  de 5 anos, após o qual é necessário fazer uma renovação da certificação que implica uma inspecção/reparação geral do navio e à priori recurso a uma doca seca num estaleiro. Não encontrei referências a certificações para embarcações militares, mas deverá ter algumas semelhanças. Poderá estar aí a explicação de a embarcação ter passado 4 meses no estaleiro, ajudado talvez pelo cliente que tem e pela organização do Arsenal do Alfeite e respectivos fornecedores.

https://rules.dnvgl.com/docs/pdf/DNV/rulesship/2003-01/ts701.pdf (https://rules.dnvgl.com/docs/pdf/DNV/rulesship/2003-01/ts701.pdf)

Cumprimentos,

PS: O meu conhecimento de barcos resume-se a vê-los no Tejo e só sei o que leio pelo que a opinião vale o que vale.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 31, 2017, 09:38:52 am
Recordo que no Viana do Castelo outras das razões porque no passado entrou em Estaleiro foi para trocar a 40mm pela Marlin. Se não estou em erro a Figueira da Foz  nunca teve a primeira montada.

Cumprimentos
Título: Re: Actividade Operacional/Exercícios
Enviado por: jpthiran em Agosto 17, 2017, 08:04:07 pm
...preciosos estes NPO!...
...quem nos dera ter uns 10 navios destes!...
...só o facto de subsistirem navios velhíssimos e de terem muito melhores condições para o pessoal!...
...não compreendo os comentários jocosos que ás vezes aparecem a seu respeito!...
Título: Re: Re: Actividade Operacional/Exercícios
Enviado por: HSMW em Agosto 18, 2017, 09:44:10 pm
E são bons navios que nos fazem muita falta.

Mas com mais capacidade!!
Construidos mais rapidamente!!!
E sem esquemas e jogadas de bastidores!!
Título: Re: Re: Actividade Operacional/Exercícios
Enviado por: jpthiran em Agosto 18, 2017, 11:43:08 pm
...se são bons, que se defenda abertamente a construção de mais!...
...se os políticos ouvirem críticas, como não sabem nem se informam, recuam logo...
...não pode passar a dúvida sobre a qualidade dos navios!...
...se só ouvirem dizer coisas boas interessam-se também...
...e vão ser os primeiros a querer fazer parte de uma coisa bem sucedida!...

...quanto ás capacidades isso pode ser actualizados mais tarde quando houver mais desafogo financeiro...
...parece-me importante é que esta oportunidade de construção não morra de modo algum!...

...no limite até se podem vender os navios da classe Tejo para ajudar a pagar mais NPO...
...mas que a Marinha lute por esses navios!...

...se mostramos capacidade de construir os NPO hoje, podemos reclamar a capacidade de construir de um abastecedor cá amanhã...
...se os políticos virem que os projectos feitos cá correm bem, se calhar tem mais coragem para gastar o dinheiro!...
...sendo que o dinheiro fica me Portugal...
...e passo a passo vamos reconstruindo a Marinha, a capacidade de construção naval e a Economia...
...todos ganham, se este projecto for bem sucedido!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 20, 2017, 12:16:14 am
...alguns pormenores sobre o NRP Viana do Castelo...


...Made in Portugal...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 20, 2017, 01:25:24 am
próximo objectivo:
garantir a construção do Navios da Classe Viana do Castelo
P 364 - NRP Funchal - NPO      
P 365 - NRP Aveiro    - NPO      
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 20, 2017, 01:38:34 am
mais detalhes sobre as "machines"...

https://barcoavista.blogspot.pt/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html

pequeno hospital, capacidade para receber um pelotão de fuzileiros, acomodações individuais com duche!...

comandos integrados!...

tudo made in Portugal!...

que mais podemos pedir?...

que construam 10 coisas destas, obviamente!...

e para ontem!...

agora só falta porém os engenheiros do Arsenal do Alfeite a tratar da concepção do novo reabastecedor!...

para ser feito cá também, como é obvio!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Agosto 20, 2017, 11:00:03 am
...alguns pormenores sobre o NRP Viana do Castelo...


...Made in Portugal...

6:20 - G3 com coronha de madeira?!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2017, 03:19:09 pm
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20953395_1989491581076606_2952415729587763445_n.jpg?oh=fab73ac6857970ed85582af82b1d093d&oe=5A32BFAF)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 20, 2017, 04:33:21 pm
De qualquer maneira era optimo pegar neste desenho nacional e contemplar a hipotese de fazer uns NCO´s para substituir as corvetas que vão ser ou já foram retiradas do activo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Agosto 20, 2017, 05:10:55 pm
Deve estar nalguma das 266  páginas deste tópico o desenho que contemplava essa versão entre outras tantas.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2017, 07:14:37 pm
REportagem da SIC

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2017-08-19-Um-encontro-portugues--e-inesperado--em-alto-mar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2017, 02:23:33 pm
De qualquer maneira era optimo pegar neste desenho nacional e contemplar a hipotese de fazer uns NCO´s para substituir as corvetas que vão ser ou já foram retiradas do activo.

Temos por cá uns especialistas que acham que a MdG não deve ter Corvetas pois não são navios adequados ao Atlantico Norte, nem tem capacidade de absorver danos como as Fragatas !!
Quanto á sua adequação ao AN os NPO's andam por essas bandas ou estou enganado ???
Quanto aos danos que podem absorver ninguém por aqui e refiro-me em especial a mim, disse que iriam ser empregues em TO de alta intensidade !!!!
Que Venham mais NPO's e depois uns NCO's, Navios de combate Oceânico, que muita falta fazem á nossa MdG !!!!!

Fogo á peça, mas de 76mm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Agosto 21, 2017, 03:25:26 pm
Fogo á peça, mas de 76mm

Mau... Já tínhamos chegado ao consenso que seriam peças de 460mm....
 ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 21, 2017, 06:03:54 pm
Fogo á peça, mas de 76mm

Mau... Já tínhamos chegado ao consenso que seriam peças de 460mm....
 ;)

Ah bom, já estava a ficar preocupado Tudo aquilo que for abaixo do calibre das peças do Yamato não serve!  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 25, 2017, 11:31:30 am
mais uma missaão em que os NPO se podem mostrar uma preciosa ferramenta:

noticia do Publico de hoje:

Marinha portuguesa ajuda a conter crime organizado no Mediterrâneo

https://www.publico.pt/2017/08/25/sociedade/noticia/marinha-chamada-a-salvar-vidas-ajuda-a-conter-crime-organizado-no-mediterraneo-1783271
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2017, 03:31:26 pm
mais uma missaão em que os NPO se podem mostrar uma preciosa ferramenta:

noticia do Publico de hoje:

Marinha portuguesa ajuda a conter crime organizado no Mediterrâneo

https://www.publico.pt/2017/08/25/sociedade/noticia/marinha-chamada-a-salvar-vidas-ajuda-a-conter-crime-organizado-no-mediterraneo-1783271

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/1156064?tp=UH&db=IMAGENS&w=823)
Estes cinco tem mais poder de fogo que o navio propriamente dito  :-\ :P :o
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 26, 2017, 12:06:45 pm
mais uma missaão em que os NPO se podem mostrar uma preciosa ferramenta:

noticia do Publico de hoje:

Marinha portuguesa ajuda a conter crime organizado no Mediterrâneo

https://www.publico.pt/2017/08/25/sociedade/noticia/marinha-chamada-a-salvar-vidas-ajuda-a-conter-crime-organizado-no-mediterraneo-1783271

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/1156064?tp=UH&db=IMAGENS&w=823)
Estes cinco tem mais poder de fogo que o navio propriamente dito  :-\ :P :o

Finalmente!! P44!
Tocaste no ponto!
Um navio é uma plataforma.
As armas instaladas são aquilo que quizeres instalar!
Quem critica os NPO,s por causa da arma que carregam  , não sabe do que fala.

Ele carrega a arma que a Marinha achou  ser suficiente , ou podia ter, por não ter dinheiro para mais nada.

E o que não falta no NPO é espaço livre para instalar "tralha" que seria o delírio do pessoal do fórum.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 26, 2017, 12:11:22 pm


O Figueira da Foz está em missão sar está em parado em Setubal para descanso da guarnição quanto ao Viana do Castelo anda a ultimar o plano de treino da guarnição depois de quinta e sexta terem feito provas aos sistemas reparados e á instalação propulsora para a nova missão.


Desculpem a pergunta de ignorante, mas é normal um navio (falo do Viana de Castelo) entrar em doca seca para reparações e etc tão pouco tempo depois de ter sido deitado à água?

É normal
Para manter o navio impecável!
Docagens de 5 ou 7,5 anos são para navios comerciais!
Um vídeo que explica a impotancia das  Docagens
Not a valid vimeo URL
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 26, 2017, 01:43:21 pm
mais uma missaão em que os NPO se podem mostrar uma preciosa ferramenta:

noticia do Publico de hoje:

Marinha portuguesa ajuda a conter crime organizado no Mediterrâneo

https://www.publico.pt/2017/08/25/sociedade/noticia/marinha-chamada-a-salvar-vidas-ajuda-a-conter-crime-organizado-no-mediterraneo-1783271

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/1156064?tp=UH&db=IMAGENS&w=823)
Estes cinco tem mais poder de fogo que o navio propriamente dito  :-\ :P :o

Finalmente!! P44!
Tocaste no ponto!
Um navio é uma plataforma.
As armas instaladas são aquilo que quizeres instalar!
Quem critica os NPO,s por causa da arma que carregam  , não sabe do que fala.

Ele carrega a arma que a Marinha achou  ser suficiente , ou podia ter, por não ter dinheiro para mais nada.

E o que não falta no NPO é espaço livre para instalar "tralha" que seria o delírio do pessoal do fórum.
Não é bem assim. Nas Inhauma instalou-se tralha e mais tralha e deu para o torto, com o navio a ficar totalmente desequilibrado. Só a Barroso veio corrigir a situação.  Portanto é necessário instalar o que o navio pode receber sem comprometer a sua operacionalidade, algo em que os NPO são sobejamente elogiados.  ;)
Citar
Em operação
A primeira unidade, a Inhaúma, enfrentou diversos problemas quando começaram as provas de mar, embora isso seja razoavelmente comum de ocorrer em navios dessa complexidade: é com erros que se aprende, e a história dos projetos navais está repleta de erros e aprendizados. Porém, o fato de serem quatro protótipos, pelas razões de nacionalização já mostradas, não permitiu que defeitos percebidos na primeira unidade resultassem em mudanças de projeto nas três seguintes. O adiantamento da construção das demais limitou as modificações possíveis de fazer ainda na carreira, só sendo implementadas na fase de acabamento ou depois da incorporação. Precisou-se introduzir lastro para aumento da estabilidade, enquanto problemas como o mergulho da proa só foram corrigidos numa quinta unidade, a Barroso, lançada anos mais tarde.

http://www.naval.com.br/blog/2015/12/27/as-corvetas-classe-inhauma-e-barroso/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/12/27/as-corvetas-classe-inhauma-e-barroso/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fcorveta-1.jpg&hash=b4cde0fc7b61d3689cd92dc4773ff455)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 26, 2017, 08:30:26 pm
mais uma missaão em que os NPO se podem mostrar uma preciosa ferramenta:

noticia do Publico de hoje:

Marinha portuguesa ajuda a conter crime organizado no Mediterrâneo

https://www.publico.pt/2017/08/25/sociedade/noticia/marinha-chamada-a-salvar-vidas-ajuda-a-conter-crime-organizado-no-mediterraneo-1783271

(https://imagens.publicocdn.com/imagens.aspx/1156064?tp=UH&db=IMAGENS&w=823)
Estes cinco tem mais poder de fogo que o navio propriamente dito  :-\ :P :o

Finalmente!! P44!
Tocaste no ponto!
Um navio é uma plataforma.
As armas instaladas são aquilo que quizeres instalar!
Quem critica os NPO,s por causa da arma que carregam  , não sabe do que fala.

Ele carrega a arma que a Marinha achou  ser suficiente , ou podia ter, por não ter dinheiro para mais nada.

E o que não falta no NPO é espaço livre para instalar "tralha" que seria o delírio do pessoal do fórum.
Não é bem assim. Nas Inhauma instalou-se tralha e mais tralha e deu para o torto, com o navio a ficar totalmente desequilibrado. Só a Barroso veio corrigir a situação.  Portanto é necessário instalar o que o navio pode receber sem comprometer a sua operacionalidade, algo em que os NPO são sobejamente elogiados.  ;)
Citar
Em operação
A primeira unidade, a Inhaúma, enfrentou diversos problemas quando começaram as provas de mar, embora isso seja razoavelmente comum de ocorrer em navios dessa complexidade: é com erros que se aprende, e a história dos projetos navais está repleta de erros e aprendizados. Porém, o fato de serem quatro protótipos, pelas razões de nacionalização já mostradas, não permitiu que defeitos percebidos na primeira unidade resultassem em mudanças de projeto nas três seguintes. O adiantamento da construção das demais limitou as modificações possíveis de fazer ainda na carreira, só sendo implementadas na fase de acabamento ou depois da incorporação. Precisou-se introduzir lastro para aumento da estabilidade, enquanto problemas como o mergulho da proa só foram corrigidos numa quinta unidade, a Barroso, lançada anos mais tarde.

http://www.naval.com.br/blog/2015/12/27/as-corvetas-classe-inhauma-e-barroso/ (http://www.naval.com.br/blog/2015/12/27/as-corvetas-classe-inhauma-e-barroso/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fcorveta-1.jpg&hash=b4cde0fc7b61d3689cd92dc4773ff455)

Saudações

O NPO foi construído com espaço a pensar misso!
O navio foi construído maior do que precisava de ser para instalar a  configuração atual
O  que não falta é espaço livre!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 26, 2017, 09:29:23 pm
Mas alguém se deu ao trabalho de ler a notícia? O tal 'NPO' chama-se NRP Tejo, o tal armado com uma M2. Obviamente que uma shotgun e quatro MP5 não têm mais poder de fogo, mas a magreza bélica do Tejo justifica a ironia do P44. Já levar MP5 para cenários em que se podem defrontar com AK-47 e outras espingardas levanta outra questão: quando é que as equipas tácticas das várias forças militares e policiais nacionais substituem as vetustas MP5 por espingardas curtas, como já foi feito em quase todo o mundo? Que eu saiba só os rangers e o GAT da Polícia Marítima dispõem de HK416. Claro que em certas situações de 'breach' ainda há lugar para alguns operacionais levarem MP5, mas quanto a mim, a maioria delas devia ser passada para as equipas de intervenção rápida da PSP e GNR, mas isto sou eu que não percebo nada disto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 27, 2017, 07:11:00 pm
...afinal sempre tenho razão quando digo que este navio tem de ser acarinhado e defendido com unhas e dentes...
...por uma vez em Portugal alguém fez uma coisa a pensar nos mais longo prazo...
...e criou as condições, ou seja, arranjou o espaço mais do que suficiente para aumentar as capacidades do navio conforme as necessidades e as possibilidades financeiras...
...mas existe uma base muito saudável para trabalhar e progredir...
...amanhã melhora-se o armamento, depois de amanhã a electrónica e gradualmente vai-se melhorando...
...mais!...a imensidão de mar que no futuro temos de patrulhar não é com com a classe Tejo, nem com os velhos patrulhas, nem com as velhas corvetas, nem com as fragatas que vamos fazer isso!...
...e a imensidão de mar em causa vai exigir muitos barcos, mais as outra tarefas que podem vir a ser pedidas...
...pelo que este pare ser o compromisso ideal para Portugal, em termos de plataforma...
...e é feito cá, o dinheiro é gasto aqui...e se se fizerem vários, não há razão para que o custo de construção não diminua...tem de diminuir...e sempre mais fácil o estado gastar dinheiro no país do que no exterior...este projecto abre inúmeras possibilidades que convém explorar e acarinhar!...

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 27, 2017, 11:31:36 pm
A Classe Tejo por cá tinha inúmeras funções, mesmo não combatentes, que poderia fazer como balizador, combate à poluição ou apoio ao mergulho (como faz a única unidade que os dinamarqueses mantêm em serviço, aqui postada). E nessas missões, até se dispensavam melhores sistemas ou armamento, como a 12,7mm. Mas como por cá temos uma tendência para a parvoice, armamos mal e porcamente os Tejo, colocamos-lhe sensores do século passado, e já andam no mediterrâneo.  ::)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F4%2F4%2F2321443.jpg&hash=10a86bf988d812584dc07fbc439b5d74)
Citar
http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2321443 (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=2321443)
Portanto não são apenas os NPO necessários, mas também outros navios sejam LFC ou mesmo Lanchas de Desembarque. O Alfeite tem uns projectos bem jeitosos, que vá-se lá porque não saem do papel...  :-\
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_137e746ff3e804f795b9980d0f97e2bd.jpg&hash=f262a5541a18522db16683c3bf01e95d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_d8f5871ee2597841ddfb7b2cb9dd904a.jpg&hash=e9360284f3cc635ecb50448ee51b16bf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_914343bfbd4509c5356611271aea3c6f.jpg&hash=ca8c2c891e12542ef3a7488ea3f72ee7)
Citar
http://www.arsenal-alfeite.pt/ (http://www.arsenal-alfeite.pt/)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 28, 2017, 12:46:41 am
...certamente outras necessidades existem que é preciso suprir...até agora não foi possível, porque andámos em modo de bancarrota...pode ser que tenham aprendido alguma coisa, os anormais que governam este país...e que daqui por diante se consigam cumprir melhor as leis de programação militar e se consigam executar os planos criados...e com planos plurianuais se consiga fazer o que é necessário reequipamento de forma gradual...a ver vamos!...


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 14, 2017, 09:34:07 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNavios%2FNRP%2520Set%25c3%25babal%2Fs2.jpg%3Fw%3D1600&hash=b42eab63be108f804e311cec83cec602)

Citar
Flutuação de futuro navio da Marinha
Teve lugar ontem, dia 13 de setembro, nos estaleiros da West Sea (Viana do Castelo) a flutuação do futuro navio patrulha oceânico da Marinha, o NRP Setúbal. O navio foi movimentado para o cais esta manhã, onde irão decorrer as fases seguintes de construção.

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Flutuacao-de-futuro-navio-da-Marinha.aspx
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Setembro 14, 2017, 10:03:12 pm
...maravilha...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Setembro 15, 2017, 02:57:59 pm
Alguem que diga mas é ao pessoal da Westsea que isso tá muito lento, daqui a um bocado tá tudo a empurrar o planeta!!!
 :jok: :toto:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 15, 2017, 05:29:12 pm
 Uma marabilha!!! Estou extasiado!

 Um projecto da década de 90 já com algumas limitações. Continuam a ser lançados à água a entrarmos na década de 20 do séc. XXI sem nenhuma alteração, evolução ou modernização. Que visa substituir corvetas que quando foram concebidas estavam na pol dianteira da indústria naval mundial.

Que povo tão otário e ingénuo! Que não evolui, que não consegue crescer economicamente mais de 0,5% em 16 anos, que há 25 anos na Europa estava no pelotão do meio no desenvolvimento económico (contando com os anteriores países da esfera soviética) e que hoje so está à frente da Roménia (até 2020/22) e da Bulgária. Que já nada de relevante produz com valor, que vive à mingua do dinheiro barato do BCE e de ajudas comunitárias e que para o futuro quer viver de turismo low cost, alugar casas a turistas, restauração, esplanadas, hostels, tuks-tuks etc. etc.
E ainda estão contentes!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 15, 2017, 09:15:33 pm
Nunca estão contentes!!
Sempre a reclamar!
Quando eram atrasos de anos........ não sabíamos construir!

Agora o navio e posto a flutuar 2 meses antes do organigrama da construção, aí e tal não vale nada!!

Lembrem-se de  uma coisa: isto são navios para a autoridade marítima nacional, uma das inúmeras valências da vetusta Marinha Portuguesa, não são navios de guerra que nós tanto ambicionamos para a  Marinha de Guerra Portuguesa!

O NPO não tem culpa de não termos fragatas nem destroyers!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2017, 09:41:35 pm
Boas

Já pedi a quem publicou esta noticia para alterar as datas das entregas à MdG dos NRP Setubal para JUN18 e do NRP Sines lá para FEV18.
Vamos ser se o artigo é corrigido.


https://navaltoday.com/2017/09/15/west-sea-shipyards-launches-portuguese-navy-viana-do-castelo-class-opv-setubal/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 15, 2017, 10:20:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fnoticias-destaques%2FPublishingImages%2FNavios%2FNRP%2520Set%25c3%25babal%2Fs2.jpg%3Fw%3D1600&hash=b42eab63be108f804e311cec83cec602)

Citar
Flutuação de futuro navio da Marinha
Teve lugar ontem, dia 13 de setembro, nos estaleiros da West Sea (Viana do Castelo) a flutuação do futuro navio patrulha oceânico da Marinha, o NRP Setúbal. O navio foi movimentado para o cais esta manhã, onde irão decorrer as fases seguintes de construção.

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/Flutuacao-de-futuro-navio-da-Marinha.aspx
Já contempla o espaço para a 12,7mm à proa e o mastro "à lá finesse" dos Tejo ou nem sequer existe orçamento para isso (é que concurso público para armas e sensores nem vê-los, ou aqui a culpa também é do mordomo) ?  ;D :P

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 15, 2017, 10:28:06 pm
Os NPO vem substituir corvetas que tem sido usadas em missões de Patrulha!!!

E se este navio fizer bem missões de patrulha, é o que interessa, não me interessa não ser o melhor do mundo, tem é que ser melhor que os seus antecessores e competente nas suas tarefas.

Só fico mais desiludido não ter o armamento logo quando são entregues à Marinha e andarem a passear as bofors, mas isso também não é culpa dos estaleiros em Viana.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 15, 2017, 10:49:41 pm
Nunca estão contentes!!
Sempre a reclamar!
Quando eram atrasos de anos........ não sabíamos construir!

Agora o navio e posto a flutuar 2 meses antes do organigrama da construção, aí e tal não vale nada!!

Lembrem-se de  uma coisa: isto são navios para a autoridade marítima nacional, uma das inúmeras valências da vetusta Marinha Portuguesa, não são navios de guerra que nós tanto ambicionamos para a  Marinha de Guerra Portuguesa!

O NPO não tem culpa de não termos fragatas nem destroyers!

Você parece que tem alguma dificuldade em distinguir o que é "reclamar" e uma constatação de factos.
Agora não se pode dizer nada que vêm logo os patrioteirinhos da merda (que nada de objectivo argumentam, só sabem é desconversar) defender aquilo que é uma vergonha para um país fundador da NATO e com uma herança histórica forte no dominio maritimo.
Mas quem é que falou em destroyers ou em fragatas? Então você acha normal que um projecto naval dos anos 90 que continua a ser produzido sem nenhuma alteração ou evolução. Na indústria só me lembro de isto acontecer na antiga RDA com os Trabants que eram fabricados da mesma forma que há 40 anos atrás e que nada evoluíam.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Setembro 15, 2017, 11:14:05 pm
Podes enumerar a alteração ou evolução que achas que deveria existir num navio deste tipo? Não me ocorre assim nenhuma sem ser os sensores e armas que nada têm a ver com a embarcação... talvez um hangar para a nossa numerosa esquadra de helis....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 15, 2017, 11:38:51 pm
Podes enumerar a alteração ou evolução que achas que deveria existir num navio deste tipo? Não me ocorre assim nenhuma sem ser os sensores e armas que nada têm a ver com a embarcação... talvez um hangar para a nossa numerosa esquadra de helis....
De facto com a nossa numerosa esquadrilha de helis faz todo o sentido ter um deck para os Lynx. Já  alguém sabe se pelo menos aterrou lá um drone, daqueles que os putos compram nas grandes superfícies comerciais ou aquilo é mesmo só para "enfeitar"?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fffoz29.06.15_b.jpg&hash=526eefb057582d337ad3135c1e8b5a0b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F9-dsc_0609-copy.jpg&hash=2cf407518f273e5e63e4cbd9aa60e11b)
Citar
O convés de vôo permite a operação de um Lynx (ou helicópetros semelhante).

http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/ (http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Setembro 16, 2017, 09:18:45 am
...carros amigos - uma refleção simples!...
...os NPO serão o que a Marinha quiser e tiver a ambição que sejam (dentro das óbvias limitações dos nossos orçamentos públicos)!...
...dou-vos o exemplo da Porsche!...nasceu quase como um pequenino aborto (motor atrás do eixo traseiro) e foi melhorado continuamente e testado em competição, a pontos de ser à décadas o Rei inquestionável das corridas de resistência...o conhecimento de mecânica da companhia não tem igual...
...no caso do NPO a base de partida é boa!...daí, é uma questão de melhor continuamente!...vão se melhorando os sensores, vai-se melhorando o armamento!...e amanhã com o conhecimento acumulado fazem-se Corvetas com base no conhecimento adquirido agora!...é tudo uma coisa de acarinhar este excelente ponto de partida!...outro exemplo - o Gripen feito pelos Suecos...é um desenho Sueco, com muitos componentes de outros países e é uma excelente máquina...quem sabe se mais tarde não chegaremos a fazer as nossos fragatas a partir deste primeiro passo que foram os NPO?...é em tudo isto que há que pensar!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 16, 2017, 10:09:12 am
...carros amigos - uma refleção simples!...
...os NPO serão o que a Marinha quiser e tiver a ambição que sejam (dentro das óbvias limitações dos nossos orçamentos públicos)!...
...dou-vos o exemplo da Porsche!...nasceu quase como um pequenino aborto (motor atrás do eixo traseiro) e foi melhorado continuamente e testado em competição, a pontos de ser à décadas o Rei inquestionável das corridas de resistência...o conhecimento de mecânica da companhia não tem igual...
...no caso do NPO a base de partida é boa!...daí, é uma questão de melhor continuamente!...vão se melhorando os sensores, vai-se melhorando o armamento!...e amanhã com o conhecimento acumulado fazem-se Corvetas com base no conhecimento adquirido agora!...é tudo uma coisa de acarinhar este excelente ponto de partida!...outro exemplo - o Gripen feito pelos Suecos...é um desenho Sueco, com muitos componentes de outros países e é uma excelente máquina...quem sabe se mais tarde não chegaremos a fazer as nossos fragatas a partir deste primeiro passo que foram os NPO?...é em tudo isto que há que pensar!...
Meu caro desculpe. Quando a marinha e o estado dizem que querem reduzir os custos dos NPO, acha que é porque os querem como base de partida para alguma coisa? Se os próximos vierem com sensores e armamento dos dois primeiros já é um luxo, mas pelo andar da carruagem...  :-\ ::)

https://www.facebook.com/emgfa/posts/608267669373979:0 (https://www.facebook.com/emgfa/posts/608267669373979:0)
Citar
"Estamos a trabalhar na revisão desse plano e não temos ainda o número exato de navios que vão ser construídos. O nosso desejo é continuar a construí-los e esperamos que o Estado tenha capacidade financeira e orçamental", disse, adiantando que a revisão do programa prevê também a sua reorçamentação, com vista a reduzir o custo por embarcação.
(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/16298490_608267669373979_4496178021736661959_n.jpg?oh=bc99fa8aa07e71fb506c7641d0f5edd3&oe=5A54845B)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Setembro 16, 2017, 08:33:45 pm
Caro mafets,

quando falo dos NPO, quem sabe se com excesso de entusiasmo, tenho consciência que os Orçamentos da Defesa são muito pequenos e são dos primeiros a reduzir em caso de dificuldade económica; tenho noção também da pouca importância e da inconsciência que o estado revela em relação a este assunto; tenho noção da profunda desconfiança e descrença das Forças Armadas em relação ao poder político; é um bocado por isso que digo que vale a pena lutar com unhas e dentes por este projecto e fazer tudo para que corra bem para mostrar aos imbecis que nos governam que é possível obter bons resultados, mesmos em situações adversas; e para isso os Oficiais Superiores na Marinha, também devem lutar para obter os barcos e os apetrechar em condições; se todos se unirem em volta disso o poder político terá poucas hipóteses para travar o processo; se sonho ou deliro, não sei...talvez...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 17, 2017, 12:13:47 am
Nunca estão contentes!!
Sempre a reclamar!
Quando eram atrasos de anos........ não sabíamos construir!

Agora o navio e posto a flutuar 2 meses antes do organigrama da construção, aí e tal não vale nada!!

Lembrem-se de  uma coisa: isto são navios para a autoridade marítima nacional, uma das inúmeras valências da vetusta Marinha Portuguesa, não são navios de guerra que nós tanto ambicionamos para a  Marinha de Guerra Portuguesa!

O NPO não tem culpa de não termos fragatas nem destroyers!

Você parece que tem alguma dificuldade em distinguir o que é "reclamar" e uma constatação de factos.
Agora não se pode dizer nada que vêm logo os patrioteirinhos da merda (que nada de objectivo argumentam, só sabem é desconversar) defender aquilo que é uma vergonha para um país fundador da NATO e com uma herança histórica forte no dominio maritimo.
Mas quem é que falou em destroyers ou em fragatas? Então você acha normal que um projecto naval dos anos 90 que continua a ser produzido sem nenhuma alteração ou evolução. Na indústria só me lembro de isto acontecer na antiga RDA com os Trabants que eram fabricados da mesma forma que há 40 anos atrás e que nada evoluíam.

Patrioteirinho de merda é a sua tia!!!

Respeito! Que não me conhece de lado nunhum!
Digo mais: vossa excelência a falar de navios é um ignorante um nabo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2017, 12:46:02 am
Penso que também pertenço ao tal grupo...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 17, 2017, 05:24:34 am
Nunca estão contentes!!
Sempre a reclamar!
Quando eram atrasos de anos........ não sabíamos construir!

Agora o navio e posto a flutuar 2 meses antes do organigrama da construção, aí e tal não vale nada!!



Lembrem-se de  uma coisa: isto são navios para a autoridade marítima nacional, uma das inúmeras valências da vetusta Marinha Portuguesa, não são navios de guerra que nós tanto ambicionamos para a  Marinha de Guerra Portuguesa!

O NPO não tem culpa de não termos fragatas nem destroyers!

Você parece que tem alguma dificuldade em distinguir o que é "reclamar" e uma constatação de factos.
Agora não se pode dizer nada que vêm logo os patrioteirinhos da merda (que nada de objectivo argumentam, só sabem é desconversar) defender aquilo que é uma vergonha para um país fundador da NATO e com uma herança histórica forte no dominio maritimo.
Mas quem é que falou em destroyers ou em fragatas? Então você acha normal que um projecto naval dos anos 90 que continua a ser produzido sem nenhuma alteração ou evolução. Na indústria só me lembro de isto acontecer na antiga RDA com os Trabants que eram fabricados da mesma forma que há 40 anos atrás e que nada evoluíam.

Patrioteirinho de merda é a sua tia!!!

Respeito! Que não me conhece de lado nunhum!
Digo mais: vossa excelência a falar de navios é um ignorante um nabo!

Não é por você chamar ignorante aos outros que vai deixar de ser ridículo nas afirmações que faz.
Não sei quem você é mas por aquilo que consegue argumentar (ZERO) parece-me ser um verdadeiro tótó.
De qualquer maneira continue a mandar postais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 22, 2017, 11:04:05 am
Despacho n.º 8306/2017 - Diário da República n.º 184/2017, Série II de 2017-09-22 108193033
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de Sistemas Eletro-Óticos e Sistemas de Artilharia 30m ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/108193033/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=108193013
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 22, 2017, 09:15:27 pm
(https://i.imgur.com/BLKb1wb.png)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 23, 2017, 10:37:54 am
Despacho n.º 8306/2017 - Diário da República n.º 184/2017, Série II de 2017-09-22 108193033
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de Sistemas Eletro-Óticos e Sistemas de Artilharia 30m ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/108193033/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=108193013

Já temos armamento. :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Janeiro 06, 2018, 06:09:33 pm
...uau...
...já se pode comentar de novo neste tópico!...
...vem mesmo a calhar!...
...porque queria saber notícias sobre este navio!...
...é que já estou farto de esperar!...
...já estou é a ganhar uma camada de nervos!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 14, 2018, 07:23:16 pm
Alguém que seja ou que passe por Viana do Castelo consegue saber se os dois NPO's, NRP Sines e NRP Setúbal estão em fase adiantada  do aprestamento ??
Pelo Google não consigo ver nada de nada nos WS.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 18, 2018, 11:06:22 pm
Alguém que seja ou que passe por Viana do Castelo consegue saber se os dois NPO's, NRP Sines e NRP Setúbal estão em fase adiantada  do aprestamento ??
Pelo Google não consigo ver nada de nada nos WS.

Abraços

Em bom ritmo!
NRP Sines começa a fazer os primeiros testes aos sistemas instalados.

Teste e ensaios, no banco de potência aos  grupos geradores.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fjaz04y.jpg&hash=50c6c614d949168dd767b5ac14b3d87e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F1oq82f.jpg&hash=4ead8379756341be4af5df964a2903cf)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 19, 2018, 10:40:16 am
Agora que os navios estão em fase construção alguém sabe alguma diferença deste segundo lote para os originais, algo que se tenha "aprendido" na prática? Ou provocado pelo nosso "problema orçamental" na Defesa?   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 21, 2018, 03:48:54 pm
Agora que os navios estão em fase construção alguém sabe alguma diferença deste segundo lote para os originais, algo que se tenha "aprendido" na prática? Ou provocado pelo nosso "problema orçamental" na Defesa?

Pelo que sei, os navios irão ser iguais aos anteriories.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 21, 2018, 08:18:15 pm
Acho que os radares vão ser diferentes, ou pelo menos o KH-1007 foi à vida. Há informação mais detalhada neste tópico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 25, 2018, 12:24:07 pm
É Desta!!! Começaram a instalar os canhões do Yamato!
 : :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2vagiaf.jpg&hash=4d7c625d17948c0d960227de4c16b774)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2018, 09:37:04 pm
É Desta!!! Começaram a instalar os canhões do Yamato!
 : :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2vagiaf.jpg&hash=4d7c625d17948c0d960227de4c16b774)

Desculpa lá mas são do Musashi, os do Yamato foram montados antes...... ;) ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/CqS20j.jpg) (https://imageshack.com/i/pmCqS20jj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/2kTcyZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pn2kTcyZj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 27, 2018, 09:39:32 am
É o VLS finalmente!!!!!  ;D ;D :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 29, 2018, 07:45:52 pm
Quem quizer ser esclarecido sobre os NPO’s e é da zona de Lisboa tem uma excelente oportunidade!


Sessão temática sobre os navios patrulha oceânicos classe VIANA DO CASTELO.

Esta sessão conta com oradores convidados o engenheiro construtor naval e capitão-de-mar-e-guerra Celso Moreira Guerreiro, que atualmente lidera a Missão de Acompanhamento e Fiscalização da Construção dos NRP SINES e NRP SETÚBAL, e o capitão-tenente António Júlio Guardado Neto, o comandante do primeiro navio da classe, NRP VIANA DO CASTELO.

Para quem se interessa pelos assuntos ligados à indústria da construção naval e das novas tecnologias aplicadas nos navios militares, esta vai ser uma oportunidade de ouvir falar sobre este programa de construção, pela voz de quem mais próximo está do tema.”




Data:
1 Fevereiro
Hora:
21:00 - 23:00
Categoria de Evento:
Conferências

Local

Clube Militar Naval
Av. Defensores de Chaves, 26
Lisboa, 1000-110 Portugal


http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/ (http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2018, 08:39:05 pm
Quem quizer ser esclarecido sobre os NPO’s e é da zona de Lisboa tem uma excelente oportunidade!


Sessão temática sobre os navios patrulha oceânicos classe VIANA DO CASTELO.

Esta sessão conta com oradores convidados o engenheiro construtor naval e capitão-de-mar-e-guerra Celso Moreira Guerreiro, que atualmente lidera a Missão de Acompanhamento e Fiscalização da Construção dos NRP SINES e NRP SETÚBAL, e o capitão-tenente António Júlio Guardado Neto, o comandante do primeiro navio da classe, NRP VIANA DO CASTELO.

Para quem se interessa pelos assuntos ligados à indústria da construção naval e das novas tecnologias aplicadas nos navios militares, esta vai ser uma oportunidade de ouvir falar sobre este programa de construção, pela voz de quem mais próximo está do tema.”




Data:
1 Fevereiro
Hora:
21:00 - 23:00
Categoria de Evento:
Conferências

Local

Clube Militar Naval
Av. Defensores de Chaves, 26
Lisboa, 1000-110 Portugal


http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/ (http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/)

Lá estarei .
os meus agradecimentos ICE !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 29, 2018, 09:04:07 pm
Quem quizer ser esclarecido sobre os NPO’s e é da zona de Lisboa tem uma excelente oportunidade!


Sessão temática sobre os navios patrulha oceânicos classe VIANA DO CASTELO.

Esta sessão conta com oradores convidados o engenheiro construtor naval e capitão-de-mar-e-guerra Celso Moreira Guerreiro, que atualmente lidera a Missão de Acompanhamento e Fiscalização da Construção dos NRP SINES e NRP SETÚBAL, e o capitão-tenente António Júlio Guardado Neto, o comandante do primeiro navio da classe, NRP VIANA DO CASTELO.

Para quem se interessa pelos assuntos ligados à indústria da construção naval e das novas tecnologias aplicadas nos navios militares, esta vai ser uma oportunidade de ouvir falar sobre este programa de construção, pela voz de quem mais próximo está do tema.”




Data:
1 Fevereiro
Hora:
21:00 - 23:00
Categoria de Evento:
Conferências

Local

Clube Militar Naval
Av. Defensores de Chaves, 26
Lisboa, 1000-110 Portugal


http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/ (http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/)

Lá estarei .
os meus agradecimentos ICE !!!

Abraços

Caro tenente

Se houver espaço para debate,  Coloca lá as reclamações e todas as questões aqui dos membros do forum!  Armas censores, possibilidades de upgrades futuros..............essa temática à volta da qual o tópico “gira”  há umas dezenas de páginas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2018, 09:23:06 pm
Quem quizer ser esclarecido sobre os NPO’s e é da zona de Lisboa tem uma excelente oportunidade!


Sessão temática sobre os navios patrulha oceânicos classe VIANA DO CASTELO.

Esta sessão conta com oradores convidados o engenheiro construtor naval e capitão-de-mar-e-guerra Celso Moreira Guerreiro, que atualmente lidera a Missão de Acompanhamento e Fiscalização da Construção dos NRP SINES e NRP SETÚBAL, e o capitão-tenente António Júlio Guardado Neto, o comandante do primeiro navio da classe, NRP VIANA DO CASTELO.

Para quem se interessa pelos assuntos ligados à indústria da construção naval e das novas tecnologias aplicadas nos navios militares, esta vai ser uma oportunidade de ouvir falar sobre este programa de construção, pela voz de quem mais próximo está do tema.”




Data:
1 Fevereiro
Hora:
21:00 - 23:00
Categoria de Evento:
Conferências

Local

Clube Militar Naval
Av. Defensores de Chaves, 26
Lisboa, 1000-110 Portugal


http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/ (http://revistademarinha.com/agenda/o-programa-de-npos-da-marinha-portuguesa-e-a-sua-operacao/)

Lá estarei .
os meus agradecimentos ICE !!!

Abraços

Caro tenente

Se houver espaço para debate,  Coloca lá as reclamações e todas as questões aqui dos membros do forum!  Armas censores, possibilidades de upgrades futuros..............essa temática à volta da qual o tópico “gira”  há umas dezenas de páginas.

Assim que eu tiver oportunidade e puder botar faladura vou ser um  " pain in the ass " do caruncho .
Se conseguir vão ser perguntas atrás de perguntas desde upgrades ao armamento principal e outros sistemas, capacidade de embarcar heli orgânico ou não, futuros navios da classe, possibilidades de melhorias no navio de modo a transformá-lo em Navio combatente etc etc, vai ser até me mandarem calar!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2018, 10:26:05 am
Lá vai o tenente ser "levado em ombros" pelos seguranças da Prosegur  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2018, 12:06:33 pm

:rir:   :G-beer2:   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 30, 2018, 12:17:34 pm
Mas tens o apoio e a esperança de todo um fórum! Excelente oportunidade...

Os sensores "civis" (sem capacidade "ar"), a falta de capacidade EW, a sua utilização em locais mais sujeitos a desagradáveis surpresas como se estivesse bem preparada para tal...

Mas até estou confortável com o MARLIN–WS 30mm - se tivesse também algo tipo HITROLE melhor, mas nem é por aí.

Curioso também em saber o que se aprendeu com as primeiras 2 unidades.
     
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 30, 2018, 01:35:25 pm
Não esquecer da peça de 76mm e do VLS!  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2018, 04:56:28 pm
Lá vai o tenente ser "levado em ombros" pelos seguranças da Prosegur  ;D

A minha esperança é que lá esteja um el da Prosegur, que tivesse trabalhado no Aeroporto, e quando vir que sou eu o originador da situação, fuja a sete pés.  ::) 8)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 30, 2018, 08:05:49 pm
Mas tens o apoio e a esperança de todo um fórum! Excelente oportunidade...

Os sensores "civis" (sem capacidade "ar"), a falta de capacidade EW, a sua utilização em locais mais sujeitos a desagradáveis surpresas como se estivesse bem preparada para tal...

Mas até estou confortável com o MARLIN–WS 30mm - se tivesse também algo tipo HITROLE melhor, mas nem é por aí.

Curioso também em saber o que se aprendeu com as primeiras 2 unidades.
     

Aparentemente muito!!
Duas primeiras unidades - 10 anos 120 milhões. Terceira e quarta- 2 anos 77 milhões!
Oh Tenente! procura explicações para isto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 30, 2018, 08:16:13 pm
Mas tens o apoio e a esperança de todo um fórum! Excelente oportunidade...

Os sensores "civis" (sem capacidade "ar"), a falta de capacidade EW, a sua utilização em locais mais sujeitos a desagradáveis surpresas como se estivesse bem preparada para tal...

Mas até estou confortável com o MARLIN–WS 30mm - se tivesse também algo tipo HITROLE melhor, mas nem é por aí.

Curioso também em saber o que se aprendeu com as primeiras 2 unidades.
     

Aparentemente muito!!
Duas primeiras unidades - 10 anos 120 milhões. Terceira e quarta- 2 anos 77 milhões!
Oh Tenente! procura explicações para isto.

Olha que os 3º e 4º navios vão demorar mais que dois anos, não fica bem perto dos três ???
A construção não se iniciou em SET15 ??
Mesmo assim uma enorme redução mas penso que se deve ao facto do estaleiro ser gerido de modo bem mais eficiente e a haver staff da Armada em permanência nos West Sea ou estou errado ??
Já estou a fazer o TPC, para não fazer má figura !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2018, 08:22:26 pm
Aparentemente muito!!
Duas primeiras unidades - 10 anos 120 milhões. Terceira e quarta- 2 anos 77 milhões!
Oh Tenente! procura explicações para isto.

Já não sei os tempos, mas com a modernização dos F-16 também se demorou muito tempo a fazer os primeiros, e a partir de uma certa altura ficou bem mais rápido.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 30, 2018, 09:55:37 pm
Mas tens o apoio e a esperança de todo um fórum! Excelente oportunidade...

Os sensores "civis" (sem capacidade "ar"), a falta de capacidade EW, a sua utilização em locais mais sujeitos a desagradáveis surpresas como se estivesse bem preparada para tal...

Mas até estou confortável com o MARLIN–WS 30mm - se tivesse também algo tipo HITROLE melhor, mas nem é por aí.

Curioso também em saber o que se aprendeu com as primeiras 2 unidades.
     

Aparentemente muito!!
Duas primeiras unidades - 10 anos 120 milhões. Terceira e quarta- 2 anos 77 milhões!
Oh Tenente! procura explicações para isto.

Olha que os 3º e 4º navios vão demorar mais que dois anos, não fica bem perto dos três ???
A construção não se iniciou em SET15 ??
Mesmo assim uma enorme redução mas penso que se deve ao facto do estaleiro ser gerido de modo bem mais eficiente e a haver staff da Armada em permanência nos West Sea ou estou errado ??
Já estou a fazer o TPC, para não fazer má figura !!

Abraços

Sim, contrato assinado em meados de 2015, mas a construção começou em 2016. Os primeiros blocos começaram a ser montados em janeiro de 2017.
Houvesse vontade Política (€€€€€€€€)
E o processo poderia ser agilizado.

Para haver mais dois daqui a 2 anos o contrato já deveria estar  assinado

Ha toda uma cadeia logística que é preciso montar.
Imagina: pedes 4 motores à wartsila, o praso de entrega podem ser 6 meses 8 meses depende..........( não sei o timing exato)

O staff da Armada  esteve sempre presente desde o início da construção do Viana do Castelo.

Eu diria que no início da construção do P 360 ainda  não estava defendido o que iria  ser o navio, foi um protótipo que foi sendo concebido consoante foi sendo construído. Daí os constantes reajustes e atrasos.
 Má gestão do processo, falta  de experiência, falta de comunicação, de parte a parte, no início do projeto e depois a partir de 2008 com a  crise financeira, com as verbas a serem desbloqueadas cada vez mais lentamente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 31, 2018, 09:11:02 am
Depois ainda temos as habilidades do travesti Ana Gomes a fazer das suas em Bruxelas!

Citar
Bruxelas instaurou procedimento de infração por causa da não aplicação ou do uso incorreto da lei europeia no contrato com a West Sea

A eurodeputada Ana Gomes considera "extraordinário" que Bruxelas tenha aberto um procedimento de infração contra Portugal sobre um dossiê em que a justiça portuguesa "não fez nada".

"A Comissão chegou à conclusão de que houve violação" do direito comunitário, enquanto o Tribunal de Contas "visou os contratos" de construção de dois patrulhões para a Marinha pela West Sea e "a Procuradoria-Geral da República não fez nada", lamenta Ana Gomes ao DN, depois de questionada sobre a decisão tomada na última semana por Bruxelas de instaurar o referido processo de infração.

http://www.google.fr/amp/www.dn.pt/portugal/interior/amp/processo-contra-portugal-devido-a-contratos-para-navios-da-marinha-9086235.html (http://www.google.fr/amp/www.dn.pt/portugal/interior/amp/processo-contra-portugal-devido-a-contratos-para-navios-da-marinha-9086235.html)

Extraordinário!!!!
A Eurodeputada do PS a lixar a Vida do Governo PS!


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 02, 2018, 11:46:56 am
Onde estará o Tenente, com as valiosas informações sobre os NPO...? Será que tanto interesse demonstrado levou a uma estadia na PJ por indicação do SIS...?!  :-X

 :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Fevereiro 02, 2018, 02:48:58 pm
Onde estará o Tenente, com as valiosas informações sobre os NPO...? Será que tanto interesse demonstrado levou a uma estadia na PJ por indicação do SIS...?!  :-X

 :D

lol!
Vinha perguntar o mesmo! Ainda esperei por um post dele ontem ao fim da noite.. Mas nada! as tantas está à espera de ser ouvido pelo juíz como os outros ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 03, 2018, 01:11:58 pm
...não me digam que fui o único aqui do forum que foi à conferência!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 03, 2018, 03:16:17 pm
...não me digam que fui o único aqui do forum que foi à conferência!...

Não sei se foste ou não o único, presumo que não. Mas de qualquer forma... desbronca-te!

Novidades, curiosidades, etc!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 03, 2018, 04:12:09 pm
Boa tarde a todos.

Não quis falar porque só lá estive os 40 minutos iniciais e depois tive de voltar ao trabalho!...
e a parte mais interessante seria a parte das perguntas e respostas para saber um pouco mais!
e há outros que sabem bem mais sobre o assunto e deviam ser esses a falar - eu apesar do meu interesse pouco sei...

do que ouvi acho que no geral o forum também já sabe - estamos razoavelmente bem informados.

quanto à conferência em si o que ouvi foi o seguinte:
1) o navio não foi feito para andar a afundar outros navios e o armamento existe é o adequando
o navio é para exercer a autoridade do estado no mar - busca e salvamento, combate à droga, combate à pirataria, fiscalização das pescas, operações de controlo da emigração clandestina, com capacidade de permanecer muito tempo no mar

2) o navio é estável e globalmente bem concebido e a Marinha está satisfeita com ele

3) a sua construção tem sido uma dor de cabeça tremenda devido aos parcos recursos financeiros com que trabalham; o dinheiro ao vir muito lentamente torna os trabalhos uma tourada!...dos 2 primeiros navios para os 2 segundos muitos dos materiais e equipamentos mudaram porque já não se fabricam e já não existem!...a falta de dinheiro faz com que a Marinha tenha de inventar maneiras de arranjar...tirar de uns lados para por noutros...os estaleiros também ajudam para arranjar peças aqui e ali!...e não há um sistema organizado para permitir fornecer peças para os próximos navios nem para sobressalentes!...ou seja, não dá para organizar nada com os fornecedores para poder ter preços mais baixos nem criar stocks de reserva!...para cada par de navios tem sido como começar de novo, até agora!...dito de outra maneira, se não fosse a enorme vontade da Marinha e dos homens que acompanham o projecto, em querer levar as coisas para a frente, já tudo tinha parado!...é preciso muito vontade ou loucura para avançar assim!...

4) quanto a planos para novos navios ou novas evoluções do navio já não ouvi nada...

5) os navios tem trabalhado muito e sem descanso e as tripulações andam um bocado desgastadas; tudo isso mostra quanto este navios eram necessários!...

6) há interesse no nosso navio (porque é bom e comparativamente com outros é barato), mas só haverá compradores se continuarmos a produzir para melhorar o produto e baixar o preço (através dum trabalho com os fornecedores).

Conclusões pessoais:
1) a falta de verbas tem tornado um trabalho relativamente fácil, num trabalho brutalmente difícil e tem encarecido brutalmente o projecto, tornou os navios desiguais e vai tornar a manutenção mais difícil e não permite organizar economias nem planear sistemas de fornecimento de peças e equipamentos com os fornecedores para o fabrico de novas unidades nem para criar stocks, com preços mais favoráveis...ou se garante a fabricação de mais 6 unidades e se organizam compras com os fornecedores e se faz baixar o preço de construção...ou então o custo de fabrico não diminui...
Cumprimentos,

Jean-Pierre.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 04, 2018, 09:59:59 am
Ainda não foi libertado o Tenente?
Esperemos que não abusem dele, para extorquir as fontes das valiosas informações com que chegou à conferência !

Se calhar contrataram-no para dirigir a próxima encomenda.........

 :nice: :nice: :nice:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2018, 12:24:59 pm
Estará em Guantanamo?   :o
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 04, 2018, 01:32:02 pm
...não me digam que fui o único aqui do forum que foi à conferência!...

Não sei se foste ou não o único, presumo que não. Mas de qualquer forma... desbronca-te!

Novidades, curiosidades, etc!...
Pelo menos foi o único a conseguir sair com elas. Já que o Tenente desde então está desaparecido (ou perdeu a fala com o desgosto de ter a certeza de como se fazem as aquisições de material cá no burgo).  :P ;D :jok: :nice:

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 05, 2018, 10:49:23 pm
Que pasa? O Tenente desapareceu? Cá por mim os senhores da Marinha não acharam piada à sugestão de dotar os NPO com as peças do Yamato e puseram o Tenente a ferros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 06, 2018, 07:14:01 am
Que pasa? O Tenente desapareceu? Cá por mim os senhores da Marinha não acharam piada à sugestão de dotar os NPO com as peças do Yamato e puseram o Tenente a ferros.

Visto que cada torre de três canhões  do Yamato pesa quase tanto como um navio classe Viana do Castelo, se calhar internaram-no no Júlio de matos!

  :festa: :jok: :jok: :jok: :festa:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 06, 2018, 09:29:44 am
mas há mais...
segundo diz o meu sobrinho, que assistiu à conferência até ao fim...
"os Almirantes defenderam que os navios deviam ter misseis Harpoon e Seasparow"...!...
não sei se le percebeu bem ou mal!...
pelo que convinha termos comentários de outros que tenham ido á conferência para confirmar esta parte...
a ser verdade não deixa de ser curioso!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2018, 10:34:32 am
mas há mais...
segundo diz o meu sobrinho, que assistiu à conferência até ao fim...
"os Almirantes defenderam que os navios deviam ter misseis Harpoon e Seasparow"...!...
não sei se le percebeu bem ou mal!...
pelo que convinha termos comentários de outros que tenham ido á conferência para confirmar esta parte...
a ser verdade não deixa de ser curioso!...
Deixa ver se percebi... Quando a malta aqui dizia essas coisas era apelidado de tudo e mais alguma coisa. Agora são os Almirantes da Marinha que o defendem...  ::) :P ;D :jok:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F32zhssg.jpg&hash=360a7a650392e4f08d31aa0aab66673c)

Cumprimentos  :nice: :jaja2:

P.S. Não é melhor ligar para qualquer sítio por causa do Tenente. É que o homem desde a dita conferência nunca mais apareceu. Vá eu fico com os Hospitais e Esquadras de Polícia...  8) :D

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 06, 2018, 12:12:22 pm
mas há mais...
segundo diz o meu sobrinho, que assistiu à conferência até ao fim...
"os Almirantes defenderam que os navios deviam ter misseis Harpoon e Seasparow"...!...
não sei se le percebeu bem ou mal!...
pelo que convinha termos comentários de outros que tenham ido á conferência para confirmar esta parte...
a ser verdade não deixa de ser curioso!...
Deixa ver se percebi... Quando a malta aqui dizia essas coisas era apelidado de tudo e mais alguma coisa. Agora são os Almirantes da Marinha que o defendem...  ::) :P ;D :jok:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F32zhssg.jpg&hash=360a7a650392e4f08d31aa0aab66673c)

Cumprimentos  :nice: :jaja2:

P.S. Não é melhor ligar para qualquer sítio por causa do Tenente. É que o homem desde a dita conferência nunca mais apareceu. Vá eu fico com os Hospitais e Esquadras de Polícia...  8) :D


Oh! Mafets!!! Agora fizeste-me lembrar das brincadeiras que eu e o saudoso Chaimites fazíamos aqui no fórum, com uns Paint’s mal amanhados dos NPO,s! ???

 choravamos a rir sempre que falávamos disso!
Lembras-te daquele em que se sugeriu os NPO,s terem patrocínio da Meo da Nós,,   .......  entre outros????
Eh pah agora fiquei com a lágrima no canto do olho........
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2018, 01:02:09 pm
mas há mais...
segundo diz o meu sobrinho, que assistiu à conferência até ao fim...
"os Almirantes defenderam que os navios deviam ter misseis Harpoon e Seasparow"...!...
não sei se le percebeu bem ou mal!...
pelo que convinha termos comentários de outros que tenham ido á conferência para confirmar esta parte...
a ser verdade não deixa de ser curioso!...
Deixa ver se percebi... Quando a malta aqui dizia essas coisas era apelidado de tudo e mais alguma coisa. Agora são os Almirantes da Marinha que o defendem...  ::) :P ;D :jok:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F32zhssg.jpg&hash=360a7a650392e4f08d31aa0aab66673c)

Cumprimentos  :nice: :jaja2:

P.S. Não é melhor ligar para qualquer sítio por causa do Tenente. É que o homem desde a dita conferência nunca mais apareceu. Vá eu fico com os Hospitais e Esquadras de Polícia...  8) :D


Oh! Mafets!!! Agora fizeste-me lembrar das brincadeiras que eu e o saudoso Chaimites fazíamos aqui no fórum, com uns Paint’s mal amanhados dos NPO,s! ???

 choravamos a rir sempre que falávamos disso!
Lembras-te daquele em que se sugeriu os NPO,s terem patrocínio da Meo da Nós,,   .......  entre outros????
Eh pah agora fiquei com a lágrima no canto do olho........
Existem umas quantas. Aquela então com a nova Proa.  :) ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrHcVhs1FfBcDzJbUma6RNsk6ARu3WqZUOsRGDZkNLI0X5BGwq)

E outras mais sérias como do camarada Alvalade:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoN1UmwQ.jpg&hash=eb9a916c15b73c1f807c9ced193fa903)

Já agora. Encontrei estas imagem sobre um possivel NPO 2000 para a Tailandia:

(https://1.bp.blogspot.com/-oaR8hl8vfoQ/Wcy9BPx_D4I/AAAAAAAACaU/y8ho0AJh3UoOIbHxcXTXQhF_CQWP7I3owCLcBGAs/s1600/MCS13.png)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 06, 2018, 03:19:25 pm
Há algum tempo estava a ler um artigo antigo ("Some Thoughts On The Batch 2 River Class" https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/) e bem que pensava que seria bom análises deste tipo no fórum - era sinal que uma 3ª serie de NPO existia e que teria alterações...

Nota: não considero indicado para a MGP corvetas, estou muito confortável com o 30mm (claro que preferia os canhões do Yamato ;) )... mas um radar/EW decente (e detalhes - o diabo está nos detalhes sempre e este artigo fala tb em detalhes que eu nem pensava) era uma grande mais-valia...



         
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 06, 2018, 03:40:29 pm
Acho os River algo caros para o navio que é, embora agrade-me os sensores e as armas que complementam a peça principal . Os OPV 80 são bem interessantes como modelo a seguir e chegou a andar por aí uma proposta do fabricante relativa a um upgrade para corvetas. ;)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fptg69yx.png&hash=4538149300e9c1945c76c465c2d3ea7d)

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/fassmer-opv-80.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/fassmer-opv-80.htm)

Cumprimentos

P.S. Tenente, nada?  :jok: :rir:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Fevereiro 06, 2018, 05:30:03 pm
3) a sua construção tem sido uma dor de cabeça tremenda devido aos parcos recursos financeiros com que trabalham; o dinheiro ao vir muito lentamente torna os trabalhos uma tourada!...dos 2 primeiros navios para os 2 segundos muitos dos materiais e equipamentos mudaram porque já não se fabricam e já não existem!...a falta de dinheiro faz com que a Marinha tenha de inventar maneiras de arranjar...tirar de uns lados para por noutros...os estaleiros também ajudam para arranjar peças aqui e ali!...e não há um sistema organizado para permitir fornecer peças para os próximos navios nem para sobressalentes!...ou seja, não dá para organizar nada com os fornecedores para poder ter preços mais baixos nem criar stocks de reserva!...para cada par de navios tem sido como começar de novo, até agora!...dito de outra maneira, se não fosse a enorme vontade da Marinha e dos homens que acompanham o projecto, em querer levar as coisas para a frente, já tudo tinha parado!...é preciso muito vontade ou loucura para avançar assim!...
Devia-se dar prioridade a este programa mesmo em detrimento de outro como o da substituição dos C-130. Temos falta destes navios e se já tivesse provas dadas quem sabe, embora eu duvide algo que, teria sido "exportado".

Agora este pára-pára e o problema com a logística e sobresselentes vai dar grandes dores de cabeça no futuro - ou vai ser necessário queimar mais dinheiro, e possivelmente fazer alterações aos navios, para substituir componentes de forma a standardizar a coisa ou vamos ver navios parados enquanto se anda à caça de sobresselentes no mercado ou até simplesmente restritos a certas missões enquanto navegam sem o sistema X ou Y operacional.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 06, 2018, 06:18:18 pm
Só para dizer que a idea dos "NCO´s" nunca devia ter sido posta de lado. Corvetas fazem falta para complementar as poucas fragatas que temos.
Quando tanto se fala na questão da exportação, quantas mais variantes tivesse mais apelativo seria para diferentes mercados. Mas isso é só a minha opinião.
 max1x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Clausewitz em Fevereiro 06, 2018, 11:39:43 pm
Devia-se dar prioridade a este programa mesmo em detrimento de outro como o da substituição dos C-130.

Até tremo com essa ideia... O NPO é importantíssimo mas os C-130 estão nas lonas e são um meio fundamental para as Forças Armadas. E já se sabe que quando se perde uma valência dificilmente se recupera. O drama é que há tanta coisa presa por arames que todos os programas são importantes, não temos luxos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2018, 01:53:24 pm
Que pasa? O Tenente desapareceu? Cá por mim os senhores da Marinha não acharam piada à sugestão de dotar os NPO com as peças do Yamato e puseram o Tenente a ferros.

Cá para mim o Tenente foi despromovido, enviado para o Bérrio e só aparece no final do ano.  ;D

Agora a sério, fazendo fé naquilo que escreveu o Jean-Pierre, a Almirantada queria mesmo Harpoon e Sea Sparrows nos NPO? Ou estavam pura e simplesmente a gozar com a cara das pessoas presentes? Aceitam um navio que a nível de combate não consegue substituir uma corveta de igual para igual, que tem um convês de voo aparentemente virgem, e agora dizem que por eles os dotavam com mísseis? Não são os mesmos Almirantes que aceitaram que fossem comprados os 5 SF300 sem os sensores e módulos de armamento?

Por isso, e torno a referir, fazendo fé naquilo que foi aqui escrito pelo colega, das duas uma: ou estiveram literalmente a fazer passar por estúpida a audiência, ou então estão quase a ir para a reserva e na fase de começar a fazer queixinhas sobre o estado das coisas na Armada em blogs, jornais e na AOFA.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 07, 2018, 02:22:32 pm
Cá por mim, 'reactivaram' o Tenente e mandaram-no para Tomar.  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 13, 2018, 10:19:43 pm
Visto que o Tenente desapareceu em
Combate , vou colocar uma questão aos elementos do fórum, para se ir partilhando algum conhecimento: e mantendo o debate

O NRP Sines entrou  em doca seca para- limpeza do casco e sistemas de propulsão e direção.

Alguém sabe qual a peça  do  casco  do NRP Sines e que é de facto a mais importante de todas?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2uo3lzr.jpg&hash=74db09982df4eb4ded5a59a850812fb2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2qn3a54.jpg&hash=c3c7fd0a6ae7d7acad2fd2eac0b9876c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F34exeet.jpg&hash=08e09b6eeb624dc3968b8c3a94f79b66)

Um café e uma bola de Berlim do Natário para quem responder correto


Como se chamam estas peças ? E para que servem?

PS: os “marujos”  do fórum estão proibidos de responder!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Fevereiro 13, 2018, 10:39:39 pm
É uma peça para protecção da hélice e casco contra a corrosão mas não me lembro do nome.
Fiz uma busca e só encontro resultados brasileiros. Ânodo de sacrifício?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Fevereiro 14, 2018, 12:34:07 pm
No meio disto tudo o que mais me surpreende é a quantidade de "porcaria" e vida orgânica os navios apanham "abaixo da linha de água"! E em tão pouco tempo..

Quanto à questão em si, não faço a minima ideia..  :G-clever: :G-clever: ys7x9
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 14, 2018, 01:02:11 pm
É uma peça para protecção da hélice e casco contra a corrosão mas não me lembro do nome.
Fiz uma busca e só encontro resultados brasileiros. Ânodo de sacrifício?

Premio
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 14, 2018, 01:08:17 pm
¿Para qué sirven los ánodos de sacrificio?
Las partes sumergidas de las embarcaciones como la hélice, eje, pala del timón, quilla, deriva... se protegen contra la corrosión electrolítica mediante los ánodos. La corrosión electrolítica, también llamada electrólisis, es una deterioración de los metales provocada por la formación de una corriente eléctrica entre metales sumergidos de distinto potencial : el metal de menor potencial (ánodo) se descompone en lugar del metal de mayor potencial (partes metálicas llamadas también cátodos). La naturaleza del agua donde está amarrada la embarcación afectará a la acción del ánodo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Fevereiro 14, 2018, 08:36:45 pm
Visto que o Tenente desapareceu em
Combate , vou colocar uma questão aos elementos do fórum, para se ir partilhando algum conhecimento: e mantendo o debate

O NRP Sines entrou  em doca seca para- limpeza do casco e sistemas de propulsão e direção.

Alguém sabe qual a peça  do  casco  do NRP Sines e que é de facto a mais importante de todas?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2uo3lzr.jpg&hash=74db09982df4eb4ded5a59a850812fb2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2qn3a54.jpg&hash=c3c7fd0a6ae7d7acad2fd2eac0b9876c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F34exeet.jpg&hash=08e09b6eeb624dc3968b8c3a94f79b66)

Um café e uma bola de Berlim do Natário para quem responder correto


Como se chamam estas peças ? E para que servem?

PS: os “marujos”  do fórum estão proibidos de responder!


Ânodo de zinco para protecçao catodica (A proteção catódica nos navios é frequentemente implementada por ânodos galvânicos ligados ao casco e sistemas de corrente impressa para embarcações maiores. Uma vez que os navios são regularmente removidos da água para inspeções e manutenção, é uma tarefa simples substituir os ânodos galvânicos.)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 14, 2018, 10:00:46 pm
No meio disto tudo o que mais me surpreende é a quantidade de "porcaria" e vida orgânica os navios apanham "abaixo da linha de água"! E em tão pouco tempo..

Quanto à questão em si, não faço a minima ideia..  :G-clever: :G-clever: ys7x9
É perfeitamente normal ainda por cima com o navio parado no cais há tanto tempo, daí a importancia das docagens para limpeza, esta limpeza também pode ser feita por mergulhadores. Quando não há possibilidade de docar  o navio.

A resposta correta é anodo de sacrifício
A melhor explicação é a do colega Barlovento
Só acredcento: estes ânodos devem ser trocados todos os 6 meses! Para manterem a sua eficácia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Fevereiro 16, 2018, 01:26:40 pm
Só acredcento: estes ânodos devem ser trocados todos os 6 meses! Para manterem a sua eficácia.

Los barcos no entran en dique cada seis meses para cambiar los ánodos, un mercante puede estar hasta cuatro años sin hacerlo. Lógicamente un barco parado tiene mas incrustaciones en el casco, pero para evitarlo o disminuirlo están las buenas pinturas.

Ojo, los ánodos impiden la corrosión sobretodo en los sitios donde se emplean diferentes metales (hélice, timón, etc.), pero no actúa contra las incrustaciones de moluscos.

Hay hoy en día hay sistemas mas modernos que los ánodos, como son los sistemas de "corrientes catódicas".

Como curiosidad comento que los antiguos dragaminas de casco de madera, se fondeaban regularmente en un río y así se limpiaba el casco. Al entrar en agua dulce morían los bichos criados en agua salada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 17, 2018, 07:14:58 am
Not a valid vimeo URLNot a valid vimeo URL
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 17, 2018, 11:43:24 pm
Visto que o camarada Tenente desapareceu em combate eu vou revelar as últimas:

O NRP Sines inicia testes de mar em Maio e será entregue à Marinha em finais de Junho, se tudo  correr dentro do planeado..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 12, 2018, 04:14:55 pm
Not a valid vimeo URL
Falta no vídeo a 30mm a disparar e um helicóptero a descolar do convés!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 12, 2018, 04:26:01 pm
Not a valid vimeo URL
Falta no vídeo a 30mm a disparar e um helicóptero a descolar do convés!


Afirmativo ICE, uns segundos de uma operação SAR c/ um heli a operar a partir do NPO, e também fogo real, tinha sido a cereja no topo do Bolo, mas estão de parabéns é assim que se começa a divulgar um produto, que tem tudo para ser muito bom !!!! :G-beer2:

Obrigado por divulgares.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 12, 2018, 04:29:31 pm
Visto que o camarada Tenente desapareceu em combate eu vou revelar as últimas:

O NRP Sines inicia testes de mar em Maio e será entregue à Marinha em finais de Junho, se tudo  correr dentro do planeado..

Já estou no activo, isto de bactérias é muito complicado de resolver !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 15, 2018, 07:17:56 pm
Not a valid vimeo URL
Falta no vídeo a 30mm a disparar e um helicóptero a descolar do convés!


Afirmativo ICE, uns segundos de uma operação SAR c/ um heli a operar a partir do NPO, e também fogo real, tinha sido a cereja no topo do Bolo, mas estão de parabéns é assim que se começa a divulgar um produto, que tem tudo para ser muito bom !!!! :G-beer2:

Obrigado por divulgares.

Abraços

Partilhei o video com um amigo estrangeiro e o comentário dele foi que apesar do video estar bastante bom, deveria ter as caracteristicas do navio descriminadas. Fica a sugestao.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 01, 2018, 09:38:26 am
Já estamos em Abril........ e, será que daqui a dois/três meses o NRP Sines vai estar pronto para ser entregue á MdG ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/xUladm.jpg) (https://imageshack.com/i/pmxUladmj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Piv4vT.jpg) (https://imageshack.com/i/pnPiv4vTj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/SwTjHC.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSwTjHCj)


Tens alguma info adicional sobre o NRP Sines e já agora NRP Setubal, que possas e queiras partilhar ICE ???

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Abril 01, 2018, 01:44:51 pm
precisamos desses navios desesperadamente...
para substituir as corvetas e patrulhas costeiras com 40 anos, já quase sem condições de habitabilidade e segurança...
para fazer vigilância costeira, para fazer fiscalização das pescas, para fazer busca e salvamento,
para fazer luta ao narcotráfico, para missões no exterior de combate à imigração ilegal ou auxílio aos refugiados
(conforme os casos) e até para a luta à pirataria (como já se vai vendo no Atlântico)...e só com o numero mínimo de 10 navios se poderá fazer qualquer coisa!...pois nem todos podem estar a operar em permanência (devido ás manutenções)...ao Marinha deve lutar sem concessões para ter estes navios, pois não está a pedir nada de mais...se não houver dinheiro para navios deste valor haverá dinheiro para quê?...botes de borracha?...não é admissível que o estado não consiga comprar navios deste calibre, ainda mais quando comprados faseadamente...no limite que se vendam os Tejo para fazer mais NPO...prontos!...já desabafei...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2018, 10:22:25 am
Os Tejo não podem ser vendidos pois cobrem uma área de patrulhamento impossível de cumprir pelos NPO, por exemplo na Madeira e penso que na zona marítima Norte, o cais da Marinha no Funchal é pequeno para receber os NPOs, e acho que o de Leixões também.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 02, 2018, 02:45:34 pm
Os Tejo não podem ser vendidos pois cobrem uma área de patrulhamento impossível de cumprir pelos NPO, por exemplo na Madeira e penso que na zona marítima Norte, o cais da Marinha no Funchal é pequeno para receber os NPOs, e acho que o de Leixões também.
Os NPO têm servido em ambas as localizações seja em comissões ou apenas escalas. Aportam noutro cais e está o problema resolvido.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-1501ecQOev8%2FTta_JVc69OI%2FAAAAAAAAFDs%2F5dWt-Qe4CeI%2Fs1600%2FVC4.jpg&hash=f0b7a9f829a5a94ab69461506ae8e754)
Citar
O n.p.o. “Viana do Castelo” cumpre hoje a primeira de muitas escalas em Leixões, já em serviço de patrulha e fiscalização do litoral norte

http://naviosenavegadores.blogspot.pt/2011/11/1-escala-em-leixoes.html (http://naviosenavegadores.blogspot.pt/2011/11/1-escala-em-leixoes.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-d1r1HwPZPjg%2FUvqj_ydIjKI%2FAAAAAAAAHn0%2F2j8w6mC-seo%2Fs1600%2FVC_11Fev2014a.jpg&hash=a726653a94677eb1bd30ad087211ad8d)
Citar
NRP Viana do Castelo em comissão na Madeira
Como referi anteriormente, temos actualmente o "patrulhão" NRP Viana do Castelo, ao serviço na ZEE Madeira, pela primeira vez.
Apesar do navio já ter estado aberto a visitas, hoje foi a primeira vez que fiz algumas fotos ao mesmo, desde a sua primeira visita, aquando da viagem do Presidente da República às Selvagens, em Julho do ano passado.

Devido ao seu tamanho, o navio já não fica baseado no mesmo local dos anteriores patrulhas da Classe Cacine, ocupando agora o cais norte do porto do Funchal.

http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.pt/2014/02/nrp-viana-do-castelo-em-comissao-na.html (http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.pt/2014/02/nrp-viana-do-castelo-em-comissao-na.html)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 02, 2018, 05:44:53 pm
Ok pronto mudaram de cais  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Abril 02, 2018, 09:04:21 pm
Os Tejo não podem ser vendidos pois cobrem uma área de patrulhamento impossível de cumprir pelos NPO, por exemplo na Madeira e penso que na zona marítima Norte, o cais da Marinha no Funchal é pequeno para receber os NPOs, e acho que o de Leixões também.
Os NPO têm servido em ambas as localizações seja em comissões ou apenas escalas. Aportam noutro cais e está o problema resolvido.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-1501ecQOev8%2FTta_JVc69OI%2FAAAAAAAAFDs%2F5dWt-Qe4CeI%2Fs1600%2FVC4.jpg&hash=f0b7a9f829a5a94ab69461506ae8e754)
Citar
O n.p.o. “Viana do Castelo” cumpre hoje a primeira de muitas escalas em Leixões, já em serviço de patrulha e fiscalização do litoral norte

http://naviosenavegadores.blogspot.pt/2011/11/1-escala-em-leixoes.html (http://naviosenavegadores.blogspot.pt/2011/11/1-escala-em-leixoes.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-d1r1HwPZPjg%2FUvqj_ydIjKI%2FAAAAAAAAHn0%2F2j8w6mC-seo%2Fs1600%2FVC_11Fev2014a.jpg&hash=a726653a94677eb1bd30ad087211ad8d)
Citar
NRP Viana do Castelo em comissão na Madeira
Como referi anteriormente, temos actualmente o "patrulhão" NRP Viana do Castelo, ao serviço na ZEE Madeira, pela primeira vez.
Apesar do navio já ter estado aberto a visitas, hoje foi a primeira vez que fiz algumas fotos ao mesmo, desde a sua primeira visita, aquando da viagem do Presidente da República às Selvagens, em Julho do ano passado.

Devido ao seu tamanho, o navio já não fica baseado no mesmo local dos anteriores patrulhas da Classe Cacine, ocupando agora o cais norte do porto do Funchal.

http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.pt/2014/02/nrp-viana-do-castelo-em-comissao-na.html (http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.pt/2014/02/nrp-viana-do-castelo-em-comissao-na.html)

Saudações

Ogrande problema é a diária no outro cais na madeira,dissem as más línguas ser por volta dos 5mil€.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 03, 2018, 12:32:34 pm
Está explicado porque os Tejo foram para a Madeira.  ;) ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnoticias.pt%2Fdocuments%2F1%2F0%2F768x432%2F0c0%2F0d0%2Fnone%2F11506%2FFCMU%2Fimage_content_424192_20161229122353.jpg&hash=f5b39fb5fd9c6acc359d03e4a0ba6381)

http://www.dnoticias.pt/madeira/nrp-tejo-inicia-missao-de-tres-meses-na-madeira-BY661065 (http://www.dnoticias.pt/madeira/nrp-tejo-inicia-missao-de-tres-meses-na-madeira-BY661065)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnoticias.pt%2Fbinrepository%2F768x542%2F0c109%2F768d432%2Fnone%2F11506%2FWYJV%2Fimage_content_1281697_20180127180859.jpg&hash=8e197103ac0c0e49e11e44b9658159cf)

Saudações

http://www.dnoticias.pt/madeira/nrp-douro-regressa-aos-mares-da-madeira-FB2672052 (http://www.dnoticias.pt/madeira/nrp-douro-regressa-aos-mares-da-madeira-FB2672052)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Abril 20, 2018, 07:03:52 pm
Está quase.

A foto foi tirada do blog olharvianadocastelo onde está acompanhada do seguinte texto:
"A encomenda destes 2 NPO (Navio Patrulha Oceânico) chegou a ser entregue aos ENVC, mas mais tarde retirada, e agora acabou atribuída à West Sea.
Com o avolumar das encomendas, o trabalho é tanto (ou será por falta de pessoal qualificado?) que a West Sea vai recorrer a um estaleiro de Vigo do grupo Regenasa (Reparaciones Generales Navales S.A.) para a execução de diversos trabalhos nos dois navios que está a construir em Viana do Castelo para a Marinha Portuguesa."

(https://1.bp.blogspot.com/-HvfRvV3LTmY/WtCJ9vvUCdI/AAAAAAAAQSU/iuKsRy2qGsIbYjgigvyAR0a4xoLXd9PegCLcBGAs/s1600/NRP%2BSines%2Be%2BSetubal%252C%2BViana%2Bdo%2BCastelo.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 01, 2018, 09:17:10 am
Faz depois de amanhã um ano que o NRP Sines foi lançado á água.
A encomenda para os quinto e sexto Navios desta classe, que muita falta fazem á nossa MdG, já deveria ter sido efectuada.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/lgIzTu.jpg) (https://imageshack.com/i/pmlgIzTuj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/WvhXqm.jpg) (https://imageshack.com/i/pmWvhXqmj)

https://navaltoday.com/2017/05/04/third-viana-do-castelo-class-opv-launched-for-portuguese-navy/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Maio 01, 2018, 12:26:07 pm
...@tenente -  nem mais!...
...a autorização de compra de via ser feita com antecedência, para planear a produção do próximo com tempo...
...não é quando um sai da doca, que se encomenda o próximo...
...assim não dá para organizar nada com os fornecedores e não dá para poupar nada...
...pagaremos por encomendas feitas na hora, ou seja na aflição!...
...ou seja, pagaremos sempre mais caro!...
...bastava o estado saber o que estava fazer para perceber que tinha de se organizar de outra maneira!...
...tão simples quanto isto!...

...se este projecto estivesse mais avançado tínhamos vendido 4 NPO à Argentina...
...foram compra-los à França e vão pagar razoavelmente mais...
...dávamos trabalho à nossa industria, ganhávamos dinheiro e desenvolvíamos mais o projecto...
...este projecto é a oportunidade única de Portugal se relançar na construção naval militar, ou seja, é da maior importância...
...tem de ser defendido com unhas e dentes!...

...já para não falar nas enormes vantagens que este navio trás para a Marinha como se tem dito aqui várias vezes...
...aliás o enorme uso que tem tido mostra bem a utilidade que tem para Portugal - é um navio polivalente, faz quase tudo...
...ao permitir cumprir a maioria das missões que o Estado tem no mar com uma pequena e pouco dispendiosa tripulação!...
...em vez de andar a fazer busca e salvamento, fiscalização das pescas,  controlo do tráfico com uma Fragata caríssima, com uma tripulação 4 vezes maior e armada até aos dentes com mísseis e restante material sofisticado - isso é verdadeiro desperdício!...

...quanto ao facto de se defender que os NPO devessem ser mais bem armados, compreendo hoje melhor o argumento...
...um canhão na proa (mesmo sem ser para usar), se calhar já será o suficiente para pôr os mais atrevidos a pensar duas vezes, antes de fazer qualquer coisa!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 02, 2018, 12:30:13 am
Está quase.

A foto foi tirada do blog olharvianadocastelo onde está acompanhada do seguinte texto:
"A encomenda destes 2 NPO (Navio Patrulha Oceânico) chegou a ser entregue aos ENVC, mas mais tarde retirada, e agora acabou atribuída à West Sea.
Com o avolumar das encomendas, o trabalho é tanto (ou será por falta de pessoal qualificado?) que a West Sea vai recorrer a um estaleiro de Vigo do grupo Regenasa (Reparaciones Generales Navales S.A.) para a execução de diversos trabalhos nos dois navios que está a construir em Viana do Castelo para a Marinha Portuguesa."

(https://1.bp.blogspot.com/-HvfRvV3LTmY/WtCJ9vvUCdI/AAAAAAAAQSU/iuKsRy2qGsIbYjgigvyAR0a4xoLXd9PegCLcBGAs/s1600/NRP%2BSines%2Be%2BSetubal%252C%2BViana%2Bdo%2BCastelo.jpg)

O mesmo do costume!
São fornecedores de equipamentos que não são fabricados no estaleiro, portatamto há que recorrer aos fabricantes especializados.

E em Vigo há  grandes empresas especializadas nesse tipo de trabalho que fornecem estaleiros do mundo inteiro .
O estaleiro não constrói móveis, sofás cadeiras, cozinhas, wc’s,etc etc

Citar
Estructura del módulo de habilitación
Servicios
Habilitación y mobiliario
Aire acondicionado, extracción y ventilación
Aseos modulares
Cocina y electrodomésticos

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2jfj3wl.jpg&hash=0c8dadfbdfcb1ae280d5863b9486d9f5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2mzmss9.jpg&hash=e580c299fcb385cabd98edac534fc667)

Sim, meus caros, aquela magnífica cozinha, reluzente em inox, é modular e vem da Galiza.
Mas não se preocupem essas empresas dão trabalho a muitos Portugueses.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Maio 02, 2018, 11:26:59 am
Sim, sim.

Lembro-me de alguém aqui no forum dizer que as sanitas dos submarinos alemaes eram feitas em Portugal e perguntou porque é que as dos NPOs nao eram. Ao que o Chaimites respondeu que nao havia empresas portuguesas que colocassem as mesmas em modulos, pois só assim é que podem se interadas nos navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 02, 2018, 09:08:17 pm
Ha uma empresa em Viana do castelo
 São eles que tem feito os interiores dos navios da Douro Azul e tem equipado ferry’s ,navios de cruzeiro  e mercantes um pouco por todo mundo.


Deve ter sido uma questão econômica a escolha dos Espanhois, já foram eles a trabalhar no NRP Viana do castelo e NRP Figueira da Foz.

http://www.vdn.pt/pt-PT/Home.aspx?AreaId=1 (http://www.vdn.pt/pt-PT/Home.aspx?AreaId=1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Maio 12, 2018, 08:21:02 pm
Militares portugueses integram maior exercício internacional da Marinha Italiana
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/militares-portugueses-integram-maior-exercicio-internacional-da-marinha-italiana-305732
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F05%2FFor%C3%A7as-Armadas-Navio-Viana-do-Castelo-925x578.jpg&hash=8afb685aefa881a66f8643c716c649d2)
Citar
O navio patrulha oceânico da Marinha Portuguesa 'Viana do Castelo' largou na passada sexta-feira rumo à ilha da Sicília, em Itália, para participar no MARE APERTO 2018, um exercício que junta mais de 40 unidades navais e 5.000 militares.O navio patrulha oceânico da Marinha Portuguesa ‘Viana do Castelo’ largou na passada sexta-feira rumo à ilha da Sicília, em Itália, para participar no maior exercício da Marinha Italiana – MARE APERTO 2018 que junta mais de 40 unidades navais e 5.000 militares.

Este exercício, a decorrer até ao próximo dia 18, tem como objetivo treinar navios, submarinos e meios aéreos na participação em operações de estabilização, nas quais se incluem operações anfíbias e operações de interdição marítima, baseando-se, segundo o Ministério da Defesa italiano, num cenário de jogo com uma alta conotação realista a fim de estimular o processo de planeamento e de aumentar as capacidades de combate e de interoperabilidade entre as nações participantes.

O NRP Viana do Castelo concluiu, entretanto, o exercício internacional de manutenção de capacidades de guerra de minas em cenários de crise (SPANISH MINEX 2018), em Valência, Espanha, e vai agora integrar, de acordo com o Estado-Maior General das Forças Armadas, uma força-tarefa marítima Europeia (EUROMARFOR) ativada para este exercício e constituída por meios de Espanha, França, Itália e Portugal.

“Portugal assume o comando desta força marítima internacional exercido com base na rotatividade pelos estados que contribuem para esta força, no biénio 2018/2019. Nesta missão, o NRP Viana do Castelo passará a ter uma guarnição composta por 61 militares e possui diversas valências, como sejam duas equipas do Pelotão de Abordagem dos Fuzileiros, uma equipa de mergulhadores e uma médica”, anuncia na sua página oficial o Estado-Maior General das Forças Armadas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Maio 22, 2018, 04:21:38 pm
Boas, ontem tive a oportunidade de ver os novos npo em fase deacabamentos no cais de aprestamento da Westsea, devo dizer que o futuro P362 se encontra praticamente concluído pelo menos a nivel exterior tendo já recebido  a última demão de tinta faltando apenas a instalação da "poderosa" peça de artilharia. Mas meus amigos devo dizer que fiquei um pouco desiludido, navios acabados de construir em 2018 com um projecto de  arquitectura naval que mais parece dos anos 80, estes nossos npo pelo menos a nivél de design ficam a anos luz do que se faz actualmente no estrangeiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 22, 2018, 07:30:56 pm
Boas, ontem tive a oportunidade de ver os novos npo em fase deacabamentos no cais de aprestamento da Westsea, devo dizer que o futuro P362 se encontra praticamente concluído pelo menos a nivel exterior tendo já recebido  a última demão de tinta faltando apenas a instalação da "poderosa" peça de artilharia. Mas meus amigos devo dizer que fiquei um pouco desiludido, navios acabados de construir em 2018 com um projecto de  arquitectura naval que mais parece dos anos 80, estes nossos npo pelo menos a nivél de design ficam a anos luz do que se faz actualmente no estrangeiro.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/4167LFGba4L._SR600%2C315_PIWhiteStrip%2CBottomLeft%2C0%2C35_SCLZZZZZZZ_.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 22, 2018, 11:27:06 pm
 :G-beer2:

Está concluído!
NRP Sines terá na próxima segunda -feira o seu “batismo de mar!

Parabéns a todos os envolvidos pelo escrupuloso cumprimento do calendário da construção!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 23, 2018, 09:52:30 am
:G-beer2:

Está concluído!
NRP Sines terá na próxima segunda -feira o seu “batismo de mar!

Parabéns a todos os envolvidos pelo escrupuloso cumprimento do calendário da construção!

Os West Sea estão, sem dúvida alguma, de Parabéns !!!!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2018, 04:33:18 pm
Mas meus amigos devo dizer que fiquei um pouco desiludido, navios acabados de construir em 2018 com um projecto de  arquitectura naval que mais parece dos anos 80, estes nossos npo pelo menos a nivél de design ficam a anos luz do que se faz actualmente no estrangeiro.

O design dos NPO 2000 data, de facto, de finais dos anos 80/inícios da década de 90.

Eu próprio vi os primeiros planos do navio na sala de desenho do Arsenal do Alfeite em 1991 quando ainda se falava em adaptá-lo também para substituir os velhinhos draga-minas da classe "São Roque", se não me falha a memória.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Julho 08, 2018, 11:01:09 am
O NRP Sines já tem comandante  :police:

Citar
Capitão-tenente Mónica Martins comanda o novo navio da Marinha, o NRP Sines
Mónica Martins torna-se a primeira mulher piloto da Marinha a assumir o comando de um novo navio. A Capitão-tenente é a comandante do recebeu o comando do novo NRP Sines. Um navio da classe "Viana do Castelo".

Capitão-tenente Mónica Martins comanda o novo navio da Marinha, o NRP Sines

Nos Estaleiros da West Sea, em Viana do Castelo, dia 6 de julho, e em cerimónia presidida pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado e perante a guarnição de 44 elementos foi entregue o comando do novo NRP Sines à capitão-tenente Mónica Martins.

Mónica Martins torna-se a primeira mulher piloto da Marinha a ser comandante piloto de um novo navio. A já comandante tem 41 anos, é natural de Tomar, e ingressou na Marinha em 1994. Ao longo da carreira realizou diversas missões nacionais e internacionais, como piloto embarcada nos navios.

O novo NRP Sines, que vem aumentar o efetivo dos navios da Marinha, é o terceiro navio da classe “Viana do Castelo”, todos construídos em Portugal. O NRP Sines, o NRP Viana do Castelo e NRP Figueira da Foz, vêm substituir as corvetas com mais de 40 anos.

Mónica Martins faz de novo registo na história dado que quase 12 anos depois de se tornar a primeira mulher piloto da Marinha, a capitão-tenente torna-se a primeira comandante piloto de um novo navio, o NRP Sines.
(https://www.tveuropa.pt/cnt/uploads/F18ML016.jpg)

PS - Tava a ver que o forum tinha morrido pra vida! Ficou contente por não ter acontecido
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 08, 2018, 11:43:27 am
Ao tempo que demorou a manutenção, até pensei que era uma obra publica!!!
 :jok: :jok: :jok: ys7x9
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 09, 2018, 06:19:34 am
Ao tempo que demorou a manutenção, até pensei que era uma obra publica!!!
 :jok: :jok: :jok: ys7x9

A manutenção do fórum já parecia a construção de um NPO’2000
Pensei que nunca mais chegava ao fim!!
.

Isto ficou desatualizado:

Houve provas de mar,  passagem ao estado de armamento  e entrega do comando do NRP Sines.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fw9ffw1.jpg&hash=838c923600dbc418e00173013b3562ae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F20sgd95.jpg&hash=462d76d9e7b6f3ec3b1473fc47fd5f65)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F1179yr4.jpg&hash=0fe6d0738c17427089928e4e4201edd1)




Vou ver se consigo saber o dia da partida de Viana do castelo e chegada ao Alfeite
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 09, 2018, 07:13:01 am
...e a peça do Yamato já foi colocada presumo eu . :nice:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 09, 2018, 01:37:38 pm
A título de curiosidade, os novos OPV da Tunísia, construidos pela DAMEN

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F551%2F81551%2Fp1722155_main.jpg&hash=19de9a08eb64200f92b93e46f490ec27)

http://www.janes.com/article/81551/tunisian-navy-commissions-latest-damen-opv-and-locally-built-patrol-boat
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 09, 2018, 01:58:03 pm
A título de curiosidade, os novos OPV da Tunísia, construidos pela DAMEN

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F551%2F81551%2Fp1722155_main.jpg&hash=19de9a08eb64200f92b93e46f490ec27)

http://www.janes.com/article/81551/tunisian-navy-commissions-latest-damen-opv-and-locally-built-patrol-boat

Epá eu não descobri qq tipo de armamento neste Navio patrulha Oceanico,  será que é um OPV desarmado ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/3dVFSZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl3dVFSZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Bh5FCG.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBh5FCGj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Y5nO7c.jpg) (https://imageshack.com/i/plY5nO7cj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 09, 2018, 02:07:13 pm
A título de curiosidade, os novos OPV da Tunísia, construidos pela DAMEN

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F551%2F81551%2Fp1722155_main.jpg&hash=19de9a08eb64200f92b93e46f490ec27)

http://www.janes.com/article/81551/tunisian-navy-commissions-latest-damen-opv-and-locally-built-patrol-boat

.... e não sei porquê mas......... este navio faz-me lembrar os patrulhas costeiros, L490, projecto do Alfeite, mas em ponto grande.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/7Cp6JQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pn7Cp6JQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/nO6Au4.jpg) (https://imageshack.com/i/ponO6Au4j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/HCkM5Q.jpg) (https://imageshack.com/i/pmHCkM5Qj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Julho 09, 2018, 08:34:41 pm
Ao tempo que demorou a manutenção, até pensei que era uma obra publica!!!
 :jok: :jok: :jok: ys7x9

A manutenção do fórum já parecia a construção de um NPO’2000
Pensei que nunca mais chegava ao fim!!
.

Isto ficou desatualizado:

Houve provas de mar,  passagem ao estado de armamento  e entrega do comando do NRP Sines.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2Fw9ffw1.jpg&hash=838c923600dbc418e00173013b3562ae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F20sgd95.jpg&hash=462d76d9e7b6f3ec3b1473fc47fd5f65)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F1179yr4.jpg&hash=0fe6d0738c17427089928e4e4201edd1)




Vou ver se consigo saber o dia da partida de Viana do castelo e chegada ao Alfeite
   


Previsto chegar á B.N.L. dia 6 de Agosto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 14, 2018, 08:09:06 pm
Boas ICE,
podes nos informar sobre o estado de saúde do NRP Setúbal ???
Já lhe colocaram a Yamato Gun MK II ?

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 14, 2018, 08:24:13 pm
O Sines já tem a peça de 3Omm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 15, 2018, 10:17:39 am
As provas de mar do NRP Sines

https://revistademarinha.com/tag/westsea/

As imagens/fotos é que não são da melhor qualidade.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Julho 15, 2018, 11:39:13 am
O Sines já tem a peça de 3Omm?
[/quote

A peça de artilharia de 30 mm da Oto Melara nao vem com os navios porque falta sempre o mesmo dim dim,nem o concurso foi aberto para a aquisição das mesmas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 15, 2018, 03:12:52 pm
O Sines já tem a peça de 3Omm?
[/quote

A peça de artilharia de 30 mm da Oto Melara nao vem com os navios porque falta sempre o mesmo dim dim,nem o concurso foi aberto para a aquisição das mesmas.
A sério? Então vão levar com os dinossauros de 40mm dos cacine,como o Viana do castelo nos seus primeiros tempos?  :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Julho 15, 2018, 06:21:35 pm
O Sines já tem a peça de 3Omm?
[/quote

A peça de artilharia de 30 mm da Oto Melara nao vem com os navios porque falta sempre o mesmo dim dim,nem o concurso foi aberto para a aquisição das mesmas.
A sério? Então vão levar com os dinossauros de 40mm dos cacine,como o Viana do castelo nos seus primeiros tempos?  :N-icon-Axe:

Essas já nao voltam ficam bem onde estão,os navios já trazem pré-instalação para as 30mm por isso vão navegando sem elas até haver concurso finalizado e as aquisições feitas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Julho 15, 2018, 06:50:24 pm
Despacho n.º 8306/2017 - Diário da República n.º 184/2017, Série II de 2017-09-22
Ato da Série II
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de Sistemas Eletro-Óticos e Sistemas de Artilharia 30m ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 16, 2018, 03:55:15 pm
Quais as "especialidades" dos oficiais ( 8 ) que tripulam os NPO?  1 comandante, 1 imediato, 1 "máquinas", 1 médico (?), ...?

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Julho 17, 2018, 05:39:02 pm
Quais as "especialidades" dos oficiais ( 8 ) que tripulam os NPO?  1 comandante, 1 imediato, 1 "máquinas", 1 médico (?), ...?

Talvez isto possa ajudar a responder. É a portaria com a lotação da classe Viana do Castelo:

https://dre.pt/application/conteudo/73398571 (https://dre.pt/application/conteudo/73398571)

Define que dois são da especialidade de engenharia. Os outros devem pertencer ao curso Marinha nas áreas de operações/hidrografia.
Salt = 2ºTenente/Subtenente? Provavelmente um será responsável pela Marlin 30mm além das restantes tarefas.
1TEN= 1º Tenente?

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Julho 19, 2018, 12:18:44 pm
Não existe especialidade de comandante, existe de oficial de Marinha, em que o mais graduado é o comandante.

Sim, salt é sigla de subalterno, os oficiais subalternos são os abaixo de capitao/1°tenente consoante o ramo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 19, 2018, 03:46:41 pm
Despacho n.º 8306/2017 - Diário da República n.º 184/2017, Série II de 2017-09-22
Ato da Série II
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de Sistemas Eletro-Óticos e Sistemas de Artilharia 30m ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

http://www.leonardocompany.com/en/-/medusa-mk4b

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 19, 2018, 05:08:14 pm
NRP Sines batizado amanhã em Viana do Castelo em ceromónia presidida pelo ministro da Defesa Nacional

“ o navio patrulha terá como madrinha Fernanda Gonçalves Tadeu, mulher do primeiro-ministro António Costa”

 Que critérios tem sido utilizados para este tipo de nomeação?  Quem é o responsável pela escolha?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 19, 2018, 05:43:31 pm
NRP Sines batizado amanhã em Viana do Castelo em ceromónia presidida pelo ministro da Defesa Nacional

“ o navio patrulha terá como madrinha Fernanda Gonçalves Tadeu, mulher do primeiro-ministro António Costa”

 Que critérios tem sido utilizados para este tipo de nomeação?  Quem é o responsável pela escolha?

não sei qual a tradição dos baptismos dos navios da marinha, mas sinceramente estamos a bater no fundo ao nível politico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 19, 2018, 06:10:50 pm
NRP Sines batizado amanhã em Viana do Castelo em ceromónia presidida pelo ministro da Defesa Nacional

“ o navio patrulha terá como madrinha Fernanda Gonçalves Tadeu, mulher do primeiro-ministro António Costa”

 Que critérios tem sido utilizados para este tipo de nomeação?  Quem é o responsável pela escolha?

não sei qual a tradição dos baptismos dos navios da marinha, mas sinceramente estamos a bater no fundo ao nível politico.

Bem fui a procura e:

NRP Tridente - Madrinha Alda Taborda, (mulher do presidente da Assembleia da República, Jaime Gama)
NRP Arpão - Madrinha Maria Barroso (mulher de Mário Soares)
NRP Viana do Castelo - Madrinha, Dra. Manuela Eanes (antiga primeira dama)
NRP Figueira da Foz - Madrinha, Secretária de Estado Adjunta e da Defesa Nacional (da altura) Berta Cabral

Parece que já é o normal  :'(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 19, 2018, 09:09:12 pm
Era bom era se se cumprisse a tradição do Minho!

No dia de Páscoa a Madrinha  e o Padrinho oferecem uma boa prenda ao afilhado!

Na aldeia onde nasci todos os anos a madrinha oferecia um Libra em ouro aos afilhados até eles cumprirem  18 anos!

As respetivas  madrinhas poderiam abrir os cordões as bolsas e começarem  a juntar para finalmente instalarem os canhões do Yamato!

 >:(

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 06:34:08 am
Era bom era se se cumprisse a tradição do Minho!

No dia de Páscoa a Madrinha  e o Padrinho oferecem uma boa prenda ao afilhado!

Na aldeia onde nasci todos os anos a madrinha oferecia um Libra em ouro aos afilhados até eles cumprirem  18 anos!

As respetivas  madrinhas poderiam abrir os cordões as bolsas e começarem  a juntar para finalmente instalarem os canhões do Yamato!

 >:(

OK, portanto vai ser baptizado sem a respectiva  " peça do Yamato ",  quando já vai quase um ano que isto foi publicado, será que a culpa é de uma bendita agência europeia para as compras de material militar o que é muito útil para quem quer poupar uns cobres dos orçamentos respectivos e fazer render o peixe, isto se não for possível reinscrever os custos do material/equipamento, que foi orçamentado no ano anterior, dá mesmo muito jeito esta magana da agência, a culpa é do morto, mais do mesmo !!!

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ODIVCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poODIVCpj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 06:50:43 am
Aqui está o NRP Sines.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Cerimonia-de-Batismo-do-Navio-Patrulha-Oceanico-Sines.aspx

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 20, 2018, 10:51:19 am
Era bom era se se cumprisse a tradição do Minho!

No dia de Páscoa a Madrinha  e o Padrinho oferecem uma boa prenda ao afilhado!

Na aldeia onde nasci todos os anos a madrinha oferecia um Libra em ouro aos afilhados até eles cumprirem  18 anos!

As respetivas  madrinhas poderiam abrir os cordões as bolsas e começarem  a juntar para finalmente instalarem os canhões do Yamato!

 >:(

OK, portanto vai ser baptizado sem a respectiva  " peça do Yamato ",  quando já vai quase um ano que isto foi publicado, será que a culpa é de uma bendita agência europeia para as compras de material militar o que é muito útil para quem quer poupar uns cobres dos orçamentos respectivos e fazer render o peixe, isto se não for possível reinscrever os custos do material/equipamento, que foi orçamentado no ano anterior, dá mesmo muito jeito esta magana da agência, a culpa é do morto, mais do mesmo !!!

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ODIVCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poODIVCpj)

Abraços

O que vale é que esta está disponível, isto se demorar muito a Marlin. Se for cancelada deve de haver algumas 0.50 ou no mínimo as Hk de 7,62mm que eram do Schultz Xavier (país à beira mar plantado, ainda falam de LPd's, Abastecedores e afins, com certeza com a D. Leonor de Castro ou D. Maria Pia como madrinhas... )... ;D ::) ;) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F3-dsc_3302-copy.jpg&hash=f53808f4af78350efc6952356d713337) 

(https://i.ytimg.com/vi/cKJOOWhoPnk/hqdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 11:51:50 am
Era bom era se se cumprisse a tradição do Minho!

No dia de Páscoa a Madrinha  e o Padrinho oferecem uma boa prenda ao afilhado!

Na aldeia onde nasci todos os anos a madrinha oferecia um Libra em ouro aos afilhados até eles cumprirem  18 anos!

As respetivas  madrinhas poderiam abrir os cordões as bolsas e começarem  a juntar para finalmente instalarem os canhões do Yamato!

 >:(

OK, portanto vai ser baptizado sem a respectiva  " peça do Yamato ",  quando já vai quase um ano que isto foi publicado, será que a culpa é de uma bendita agência europeia para as compras de material militar o que é muito útil para quem quer poupar uns cobres dos orçamentos respectivos e fazer render o peixe, isto se não for possível reinscrever os custos do material/equipamento, que foi orçamentado no ano anterior, dá mesmo muito jeito esta magana da agência, a culpa é do morto, mais do mesmo !!!

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ODIVCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poODIVCpj)

Abraços

O que vale é que esta está disponível, isto se demorar muito a Marlin. Se for cancelada deve de haver algumas 0.50 ou no mínimo as Hk de 7,62mm que eram do Schultz Xavier (país à beira mar plantado, ainda falam de LPd's, Abastecedores e afins, com certeza com a D. Leonor de Castro ou D. Maria Pia como madrinhas... )... ;D ::) ;) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F3-dsc_3302-copy.jpg&hash=f53808f4af78350efc6952356d713337) 

(https://i.ytimg.com/vi/cKJOOWhoPnk/hqdefault.jpg)

Cumprimentos

HK21 bela ML, é o que te digo.
Mudar de cano da dita sob pressão, durante os segundos que tinhamos entre as sessões de tiro, é que por vezes era algo complicado e arriscado !!!
A mola recuperadora era forte como os cornos .

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 01:01:50 pm
Marinha recebe navio novo... ainda sem canhões

Mulher do primeiro-ministro, Fernanda Gonçalves Tadeu, vai ser a madrinha de batismo do terceiro navio de patrulha oceânica da classe Viana do Castelo.
Manuel Carlos Freire 20 Julho 2018 — 07:14

Marinha vai receber mais sete navios nos próximos seis a oito anos

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ODIVCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poODIVCpj)

O novo navio de patrulha oceânica (NPO) da Marinha, que é lançado à água esta sexta-feira em Viana do Castelo, vai entrar em operação sem canhões no convés e com lanchas semi-rígidas temporárias para missões de busca e salvamento.

O porta-voz da Marinha, comandante Pereira da Fonseca, confirmou ao DN que a guarnição do novo navio vai operar com armas pesadas Browning de calibre 12,7 mm em vez dos previstos canhões de 30 mm. Além do sistema de artilharia MARLIN-WS, do fabricante italiano Leonardo, o NPO Sines também ainda não recebeu o sistema eletro-ótico Medusa MK4 (para controlo de tiro e com sensores de vigilância) do mesmo construtor.

O MARLIN-WS é o sistema de artilharia naval escolhido para o Sines (com calibre de 30 mm)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8gZG6N.jpg) (https://imageshack.com/i/po8gZG6Nj)

A aquisição desses sistemas, para o Sines e para o NPO Setúbal (que a Marinha recebe em janeiro de 2019), foi autorizada em setembro passado pelo ministro da Defesa. O processo foi lançado através da NSPA, a agência especializada da NATO para apoiar os países aliados na escolha e compra de material de guerra, com um custo de 6,5 milhões de euros.

Contudo, "a falta de financiamento" inviabilizou a compra desses sistemas, pelo que a conclusão do processo ainda vai levar alguns meses, admitiu Pereira da Fonseca. Já as lanchas semirígidas colocadas a bordo para operações de busca e salvamento são usadas - pertencem a corvetas - e vão estar em uso até à receção das novas, provavelmente em outubro.

Com uma guarnição de 44 militares, o Sines é o terceiro NPO construído nos estaleiros de Viana do Castelo - os primeiros dois pela empresa pública com o mesmo nome e este pela West Sea - e vai ser lançado à água em cerimónia presidida pelo primeiro-ministro, António Costa - cuja mulher, Fernanda Gonçalves Tadeu, vai ser a madrinha de batismo.

O navio inicia depois um conjunto de testes de mar para os militares detetarem eventuais falhas, a par do plano de treino para a guarnição operar o NPO em segurança, referiu o comandante Pereira da Fonseca. Dentro de algumas semanas seguirá então para a base naval de Lisboa, para novo plano de trieno mais exigente antes de ser empregue em operações.

Uma piloto-aviador naval no comando

O importante para a Marinha é que o Sines foi entregue "dentro dos prazos" - um enorme contraste face ao atraso de anos que marcou a construção dos primeiros dois dessa classe, o Viana do Castelo e o Figueira da Foz.

Sob o comando da capitão-tenente Mónica Martins, a primeira piloto-aviador naval (de helicópteros) a ter essa responsabilidade, o NPO Sines foi construído nos estaleiros da West Sea em Viana do Castelo.

Patrulhões a ver navios nos Estaleiros de Viana

A construção dos dois novos NPO resulta do consórcio entre os estaleiros e a tecnológica portuguesa Edisoft, juntando o setor da construção naval ao conhecimento nas áreas dos sistemas de comando e controlo, disse ao DN fonte oficial da segunda empresa.

"Este consórcio representa a afirmação das indústrias de Defesa" e tem "potencial de retorno ao investimento para o desenvolvimento económico de Portugal", adiantou a fonte da Edisoft - que equipa o NPO Sines com sistemas de Gestão da Plataforma, (ponte, casa das máquinas), de Navegação e Vigilância e Integrador de Informação (administrativo-logística).

Os NPO destinam-se essencialmente a cumprir missões de patrulha, vigilância e socorro, de natureza não combatente, além de prestarem apoio às autoridades civis (fiscalização, inspeção) e policiais - como a PJ ou a Polícia Marítima - sempre que estas o solicitem, embarcando os respetivos agentes.

https://www.dn.pt/poder/interior/marinha-recebe-navio-novo-ainda-sem-canhoes-9614051.html

Abraços

PS : cada vez percebo menos, então por razões orçamentais, faltam 6,5 milhões de euros, e por esse facto, as peças do yamato digo, as 30mm só virão em Janeiro 2019, mas, já temos algumas centenas de milhões para encomendar seis NPO's, a 60 milhões cada unidade, valor p/ unidade que eu acho que deve ser gralha/lapso/erro, e um NPL ???
Há qq coisa que não bate bem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 01:45:48 pm
Era bom era se se cumprisse a tradição do Minho!

No dia de Páscoa a Madrinha  e o Padrinho oferecem uma boa prenda ao afilhado!

Na aldeia onde nasci todos os anos a madrinha oferecia um Libra em ouro aos afilhados até eles cumprirem  18 anos!

As respetivas  madrinhas poderiam abrir os cordões as bolsas e começarem  a juntar para finalmente instalarem os canhões do Yamato!

 >:(

OK, portanto vai ser baptizado sem a respectiva  " peça do Yamato ",  quando já vai quase um ano que isto foi publicado, será que a culpa é de uma bendita agência europeia para as compras de material militar o que é muito útil para quem quer poupar uns cobres dos orçamentos respectivos e fazer render o peixe, isto se não for possível reinscrever os custos do material/equipamento, que foi orçamentado no ano anterior, dá mesmo muito jeito esta magana da agência, a culpa é do morto, mais do mesmo !!!

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ODIVCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poODIVCpj)

Abraços

O que vale é que esta está disponível, isto se demorar muito a Marlin. Se for cancelada deve de haver algumas 0.50 ou no mínimo as Hk de 7,62mm que eram do Schultz Xavier (país à beira mar plantado, ainda falam de LPd's, Abastecedores e afins, com certeza com a D. Leonor de Castro ou D. Maria Pia como madrinhas... )... ;D ::) ;) :P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F3-dsc_3302-copy.jpg&hash=f53808f4af78350efc6952356d713337) 

(https://i.ytimg.com/vi/cKJOOWhoPnk/hqdefault.jpg)

Cumprimentos

Lá acertaste no armamento que vão utilizar as 12,7 e, por este andar, quando tivermos as novas lanchas de 100 tons, daqui a quarenta anos, terão como armamento as walther de 9 mm e é um pau !!!
sempre quero ver que armamento vai ser colocado do NPL

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/9YWS9w.jpg) (https://imageshack.com/i/pn9YWS9wj)

Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 03:03:53 pm
Isto é que é armamento á séria !!!!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/GVtZq3.jpg) (https://imageshack.com/i/pnGVtZq3j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ih1zpS.jpg) (https://imageshack.com/i/poih1zpSj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Julho 20, 2018, 04:00:01 pm
Só uma curiosidade:
Há poucas semanas o CEMA declarou que a Marinha precisava de mais NPO e de um reabastecedor.
Hoje o PM anunciou +6 NPO's (ficam a faltar os 2 antipoluição) e o NPL. Porquê a troca do reabastecedor pelo NPL? Se calhar para rentabilizar as contrapartidas dos submarinos, já que se tinham comprometido em fazer o projecto do NPL segundo especificações da MP. E o valor desse projecto é de muitos milhões de euros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 20, 2018, 04:12:28 pm
Pelo que percebi, o PM anunciou somente navios as ser construídos pela West Sea o que, a meu ver, indica que o AOR vai ser adquirido em segunda mão. O que faz sentido, pois possuímos o projecto para o NPL (contrapartida dos subs) mas que se saiba não temos projecto para o AOR.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 04:24:27 pm
Pelo que percebi, o PM anunciou somente navios as ser construídos pela West Sea o que, a meu ver, indica que o AOR vai ser adquirido em segunda mão. O que faz sentido, pois possuímos o projecto para o NPL (contrapartida dos subs) mas que se saiba não temos projecto para o AOR.

E será que ainda podemos accionar a clausula das contrapartidas dos Subs todos estes anos depois da construção dos mesmos ?
o AOR não tenho dúvidas que será em 2ª Mão.
Continuo a achar muitos navios........ com o abate das três corvetas ficamos com cerca de 210 elementos para os NPO's, mas os NPO's são seis + um com guarnições de 44 cabeças/Navio ou seja 308, se adicionarmos a guarnição do NPL, cerca de 120/150 na melhor das hipóteses faltam-nos cerca de 230/250 crew members !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 20, 2018, 04:40:11 pm

E será que ainda podemos accionar a clausula das contrapartidas dos Subs todos estes anos depois da construção dos mesmos ?

Segundo o que tenho lido o projecto foi adaptado e entregue a marinha, ou seja não é bem uma licença para construção mas sim um projecto completo que pertence totalmente a marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Julho 20, 2018, 04:43:32 pm
Só uma curiosidade:
Há poucas semanas o CEMA declarou que a Marinha precisava de mais NPO e de um reabastecedor.
Hoje o PM anunciou +6 NPO's (ficam a faltar os 2 antipoluição) e o NPL. Porquê a troca do reabastecedor pelo NPL? Se calhar para rentabilizar as contrapartidas dos submarinos, já que se tinham comprometido em fazer o projecto do NPL segundo especificações da MP. E o valor desse projecto é de muitos milhões de euros.

(https://image.shutterstock.com/image-vector/pig-rides-on-donkey-vector-260nw-94124857.jpg)

Espanta-me como se continua a dar credibilidade a este tipo de "comentários" feitos pelos "responsáveis".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 04:48:33 pm

E será que ainda podemos accionar a clausula das contrapartidas dos Subs todos estes anos depois da construção dos mesmos ?

Segundo o que tenho lido o projecto foi adaptado e entregue a marinha, ou seja não é bem uma licença para construção mas sim um projecto completo que pertence totalmente a marinha.

ou seja pagamos a 100% a construção do navio, correcto ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 20, 2018, 04:56:28 pm

E será que ainda podemos accionar a clausula das contrapartidas dos Subs todos estes anos depois da construção dos mesmos ?

Segundo o que tenho lido o projecto foi adaptado e entregue a marinha, ou seja não é bem uma licença para construção mas sim um projecto completo que pertence totalmente a marinha.

ou seja pagamos a 100% a construção do navio, correcto ?

Claro, e mesmo o projecto que foi "dado" custou 15 milhões de € se não estou em erro.
PS: Se vamos construir mais 6 NPO´s não podiam fazer 2 desses 6 os anti - poluição!?
 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 20, 2018, 05:23:36 pm
Nunca vi os NPO como sendo o tipo de navio mais adequado para o combate a poluição. Aliás, alguns especialistas opinaram no mesmo sentido na Revista da Marinha. Penso que para essa tarefa podíamos perfeitamente adquirir navios auxiliares com casco rebaixado a ré (como o Brasil adquiriu recentemente) que podiam desempenhar múltiplas funções, desde rebocador, anti-poluição, balizador, etc. Podem adquirir-se navios desse tipo em segunda mão a preços relativamente baixos (tipo três ou quatro pelo preço de um NPO).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 20, 2018, 05:58:03 pm
Nunca vi os NPO como sendo o tipo de navio mais adequado para o combate a poluição. Aliás, alguns especialistas opinaram no mesmo sentido na Revista da Marinha. Penso que para essa tarefa podíamos perfeitamente adquirir navios auxiliares com casco rebaixado a ré (como o Brasil adquiriu recentemente) que podiam desempenhar múltiplas funções, desde rebocador, anti-poluição, balizador, etc. Podem adquirir-se navios desse tipo em segunda mão a preços relativamente baixos (tipo três ou quatro pelo preço de um NPO).

Só fiz a sugestão de NPO´s de combate a poluição porque não estou a ver a comprarem navios mais adaptados á função.
Alem de que penso que estava programada uma variante dessas mas posso estar enganado.
 :P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 06:28:31 pm
Nunca vi os NPO como sendo o tipo de navio mais adequado para o combate a poluição. Aliás, alguns especialistas opinaram no mesmo sentido na Revista da Marinha. Penso que para essa tarefa podíamos perfeitamente adquirir navios auxiliares com casco rebaixado a ré (como o Brasil adquiriu recentemente) que podiam desempenhar múltiplas funções, desde rebocador, anti-poluição, balizador, etc. Podem adquirir-se navios desse tipo em segunda mão a preços relativamente baixos (tipo três ou quatro pelo preço de um NPO).

Só fiz a sugestão de NPO´s de combate a poluição porque não estou a ver a comprarem navios mais adaptados á função.
Alem de que penso que estava programada uma variante dessas mas posso estar enganado.
 :P

Não, não estás enganado Stalker79, a encomenda original era de 08 NPO's + 02 NCP's e a versão do NCP tinha a ré um deck abaixo, do actual flight deck dos NPO's , ficando o deck no actual deck da tolda, onde existiria uma grua e toda a panóplia de equipamento para o combate á poluição.
A subclasse de combate á poluição seria a Sines, sendo o NRP Sines o 1º Navio dessa subclasse, o que não veio a acontecer. O NRP Sines não é um NCP !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/68w0cg.jpg) (https://imageshack.com/i/pn68w0cgj)

Agora se vale a pena construir duas unidades para tal efeito ??
Não !
Quanto a mim mais valia comprar dois módulos de combate á poluição dos Classe Tejo, aos Dinamarqueses, e adquirir mais um navio, o último que eles tem disponível, e equipa-lo com essa versão e ter um segundo Tejo apto a ser modificado para tal fim, digo eu.

Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 20, 2018, 06:38:59 pm
Nunca vi os NPO como sendo o tipo de navio mais adequado para o combate a poluição. Aliás, alguns especialistas opinaram no mesmo sentido na Revista da Marinha. Penso que para essa tarefa podíamos perfeitamente adquirir navios auxiliares com casco rebaixado a ré (como o Brasil adquiriu recentemente) que podiam desempenhar múltiplas funções, desde rebocador, anti-poluição, balizador, etc. Podem adquirir-se navios desse tipo em segunda mão a preços relativamente baixos (tipo três ou quatro pelo preço de um NPO).

Só fiz a sugestão de NPO´s de combate a poluição porque não estou a ver a comprarem navios mais adaptados á função.
Alem de que penso que estava programada uma variante dessas mas posso estar enganado.
 :P

Não, não estás enganado Stalker79, a encomenda original era de 08 NPO's + 02 NCP's e a versão do NCP tinha a ré um deck abaixo, do actual flight deck dos NPO's , ficando o deck no actual deck da tolda, onde existiria uma grua e toda a panóplia de equipamento para o combate á poluição.
A subclasse de combate á poluição seria a Sines, sendo o NRP Sines o 1º Navio dessa subclasse, o que não veio a acontecer. O NRP Sines não é um NCP !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/68w0cg.jpg) (https://imageshack.com/i/pn68w0cgj)

Agora se vale a pena construir duas unidades para tal efeito ??
Não !
Quanto a mim mais valia comprar dois módulos de combate á poluição dos Classe Tejo, aos Dinamarqueses, e adquirir mais um navio, o último que eles tem disponível, e equipa-lo com essa versão e ter um segundo Tejo apto a ser modificado para tal fim, digo eu.

Abraços

Ora isso era boa idea sim senhor, visto que os Tejo já tinham sido construídos com isso em mente, mais valia aproveitar e poupar algum.
Mas não me acredito que alguém se lembre disso, ou que os Tejo levam os módulos sequer.
Mas isto é o que dá ter ministros da defesa da área das letras ou direito como é costume.....
 :-X
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 06:42:49 pm
Baptizado concluído,

Que o NRP Sines e sua guarnição, naveguem sempre em mar chão, com ventos de feição, e regressem á sua base sãos e salvos !!!


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 20, 2018, 08:19:24 pm
Depois de mais de uma década de jejum, a “barrigada” ,   hoje anunciada pelo primeiro ministro deixou todos com uma congestão !

Alguem   acreditou nele?

Eu não!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 08:32:22 pm
Depois de mais de uma década de jejum, a “barrigada” ,   hoje anunciada pelo primeiro ministro deixou todos com uma congestão !

Alguem   acreditou nele?

Eu não!

Já somos dois, há muitas pontas soltas naquele discurso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 20, 2018, 08:35:48 pm
Depois de mais de uma década de jejum, a “barrigada” ,   hoje anunciada pelo primeiro ministro deixou todos com uma congestão !

Alguem   acreditou nele?

Eu não!

Já somos dois, há muitas pontas soltas naquele discurso.

Ha coisas no discurso que não batem pé com bola!

Citar
António Costa :Cada um dos NPO custará 60 milhões de euros e demorará cerca de dois anos a construir.

Voltamos aos preços antigos?

Parece aquele discurso da força aérea no combate aos fogos de Outubro de 2017.

Discurso de ocasião mal preparado!

Citar
um dia de parabéns para a indústria portuguesa de construção e reparação naval”, confirma a “vitalidade dos estaleiros” e honra a sua “longa atividade”, sublinhando que toda a tecnologia usada foi desenvolvida em Portugal e está ao nível do melhor que se faz em todo o mundo”.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 20, 2018, 08:51:01 pm
Depois de mais de uma década de jejum, a “barrigada” ,   hoje anunciada pelo primeiro ministro deixou todos com uma congestão !

Alguem   acreditou nele?

Eu não!

Já somos dois, há muitas pontas soltas naquele discurso.

Ha coisas no discurso que não batem pé com bola!

Citar
António Costa :Cada um dos NPO custará 60 milhões de euros e demorará cerca de dois anos a construir.

Voltamos aos preços antigos?

Parece aquele discurso da força aérea no combate aos fogos de Outubro de 2017.

Discurso de ocasião mal preparado!

Citar
um dia de parabéns para a indústria portuguesa de construção e reparação naval”, confirma a “vitalidade dos estaleiros” e honra a sua “longa atividade”, sublinhando que toda a tecnologia usada foi desenvolvida em Portugal e está ao nível do melhor que se faz em todo o mundo”.

Ainda não está devidamente preparado como o colega Sócrates estava mas, deixa estar chega lá, tem um jogo de cintura do tamanho do equador, está a tirar o pós graduação, quando tiver o mestrado, candidata-se á presidência do conselho Europeu ou do BCE !!!
Aldrabão todos os dias, mesmo aos domingos e feriados, é politico o que se espera de um politico ??
Conversa para boi dormir e ser oportunista, mais nada  !!

Vamos ver se a WestSea reage a esta enorme pseudo encomenda de Navios  "Estado da Arte " para a nossa MdG .
O discurso foi muito bem preparado, só que nesta tão grande encomenda o que era de esperar era que se dissesse algo sobre o substituto do NRP Bérrio, mas pelos vistos não é preciso, o que devia ser o primeiro Navio a ser substituído é aquele que vai ter de navegar preso por arames e palitos, até ter de parar mas é assim que vemos como se planeiam os investimentos militares no nosso País  " Sistema D + aldrabices de politicos + subserviência do generalato/Almirantado" .

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 20, 2018, 09:08:05 pm
Devido às pressões internacionais Portugal terá de executar a Lei de Programação Militar com mais rigor. O Primeiro-Ministro aproveitou para fazer um espectáculo e dizer que vai fazer os outros 6 NPO. A meu ver há que aproveitar a oportunidade para fazer os 10 NPO e substituir todos navios velhos por novos. Juntar navios anti poluição não me parece boa ideia. Se o estado que um navio anti-poluição que o compre!...mas que não faça isso sacrificando NPO. As hipóteses de se fazerem os 10 NPO aumentaram, mas é bom lembrar que a palavra de um político vale pouco, pelo que nada está garantido!...e por isso não é aconcelhável fazer narda que ponha em causa o objectivio dos 10 navios...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 21, 2018, 12:32:20 am
Devido às pressões internacionais Portugal terá de executar a Lei de Programação Militar com mais rigor. O Primeiro-Ministro aproveitou para fazer um espectáculo e dizer que vai fazer os outros 6 NPO. A meu ver há que aproveitar a oportunidade para fazer os 10 NPO e substituir todos navios velhos por novos. Juntar navios anti poluição não me parece boa ideia. Se o estado que um navio anti-poluição que o compre!...mas que não faça isso sacrificando NPO. As hipóteses de se fazerem os 10 NPO aumentaram, mas é bom lembrar que a palavra de um político vale pouco, pelo que nada está garantido!...e por isso não é aconcelhável fazer narda que ponha em causa o objectivio dos 10 navios...


Falar falou!
Mas não assinou nenhum contrato!

Sei que a Marinha e o estaleiro tem feito pressão para se continuar com o programa dos NPO’s

Mas ainda não vimos nada de concreto.

Se anunciasse mais dois.....não! Lança uma bomba! Mais 6 e  o polivalente Logístico. 
Aguardemos!

Ps: E a camarada Xuxa lista do parlamento europeu já deve estar com suores frios!
Mais um Ajuste direto!?  Sai mais um processo contra Portugal!
Tem piada a contradição desses  dois! 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 21, 2018, 12:41:48 am
Algumas fotos do baptismo do NRP Sines:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/GNyC7X.jpg) (https://imageshack.com/i/poGNyC7Xj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/XelGFF.jpg) (https://imageshack.com/i/poXelGFFj)

https://olharvianadocastelo.blogspot.com/2018/07/viana-primeiro-navio-da-west-sea.html


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 21, 2018, 01:00:52 am
Devido às pressões internacionais Portugal terá de executar a Lei de Programação Militar com mais rigor. O Primeiro-Ministro aproveitou para fazer um espectáculo e dizer que vai fazer os outros 6 NPO. A meu ver há que aproveitar a oportunidade para fazer os 10 NPO e substituir todos navios velhos por novos. Juntar navios anti poluição não me parece boa ideia. Se o estado que um navio anti-poluição que o compre!...mas que não faça isso sacrificando NPO. As hipóteses de se fazerem os 10 NPO aumentaram, mas é bom lembrar que a palavra de um político vale pouco, pelo que nada está garantido!...e por isso não é aconcelhável fazer narda que ponha em causa o objectivio dos 10 navios...


Falar falou!
Mas não assinou nenhum contrato!

Sei que a Marinha e o estaleiro tem feito pressão para se continuar com o programa dos NPO’s

Mas ainda não vimos nada de concreto.

Se anunciasse mais dois.....não! Lança uma bomba! Mais 6 e  o polivalente Logístico. 
Aguardemos!

Ps: E a camarada Xuxa lista do parlamento europeu já deve estar com suores frios!
Mais um Ajuste direto!?  Sai mais um processo contra Portugal!
Tem piada a contradição desses  dois!

Camarada ICE+ estás a dar muita importância aos contratos. Para esta corja os contratos são insignificantes. Os contratos militares cancelados nos últimos 15 anos já custaram ao erário público centenas de milhões de euros. Os contratos assinados com a NSPA nos últimos anos que, supostamente, iriam resolver todos os problemas tipicamente associados às aquisições militares não vão a lado nenhum. Continuamos sem ter viaturas 4x4, armas ligeiras, helis ligeiros, rien!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 21, 2018, 08:48:38 am
O António Costa Pensa que somos todos burros!!!

Lançou uma bomba ontem com um anúncio espetacular de 7 navios!!

Aqui vai a minha Bomba  tambem!


O novo navio vai operar com armas pesadas Browning de calibre 12,7 mm em vez dos previstos canhões de 30 mm. Além do sistema de artilharia MARLIN-WS,  o NPO Sines também  não recebeu o sistema eletro-ótico Medusa MK4 (para controlo de tiro e com sensores de vigilância) .

a falta de financiamento" inviabilizou a compra


. As lanchas semirígidas colocadas a bordo para operações de busca e salvamento são usadas - pertencem a corvetas - e vão estar em uso até à receção das novas, provavelmente em outubro.

Não consegue acabar estes em condições e atira para o ar mais sete...,,


Vamos todos acreditar que  a partir do dia de ontem vai ser  tudo diferente!  Não vai faltar dinheiro para nada nem para as anunciadas 7 novas embarcações!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 21, 2018, 09:11:05 am
O António Costa Pensa que somos todos burros!!!

Lançou uma bomba ontem com um anúncio espetacular de 7 navios!!

Aqui vai a minha Bomba  tambem!


O novo navio vai operar com armas pesadas Browning de calibre 12,7 mm em vez dos previstos canhões de 30 mm. Além do sistema de artilharia MARLIN-WS,  o NPO Sines também  não recebeu o sistema eletro-ótico Medusa MK4 (para controlo de tiro e com sensores de vigilância) .

a falta de financiamento" inviabilizou a compra


. As lanchas semirígidas colocadas a bordo para operações de busca e salvamento são usadas - pertencem a corvetas - e vão estar em uso até à receção das novas, provavelmente em outubro.

Não consegue acabar estes em condições e atira para o ar mais sete...,,


Vamos todos acreditar que  a partir do dia de ontem vai ser  tudo diferente!  Não vai faltar dinheiro para nada nem para as anunciadas 7 novas embarcações!

mais palavras para quê, é um artista Português, digo, é um politico Português, logo ..............mais palavras para quê, está tudo dito !!
Não tenho qq dúvida que o que foi dito é para enganar o pagode, e calar umas poucas vozes discordantes dentro da Marinha nada mais, então se este Navio nem completo está, e foi dado como operacional, agora estão a nascer milhões em Portugal ??

Quando os Orçamentos da MdG e não só sofreram reduções enormes, nos últimos dez anos, e continuam sujeitos ás famosas cativações, a MdG foi sujeita a um corte de efectivos em cerca de 20 %, agora de um momento para o Outro a MdG vai poder aumentar o efectivo embarcado em quase 15% para os sete Navios anunciados ???
Claro que subtraí as guarnições das três Corvetas a abater.

Acredite quem quiser eu Não !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 21, 2018, 10:40:27 am
Desconhecia que o NRP Sines tinha custado 60 milhões,  :conf: :nice:   pensava que eram mais cerca de quarenta e poucos, a contar com A Peça do Yamato !!! :G-Ok: :G-Ok:

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-07-20-Costa-anuncia-investimento-nas-Forcas-Armadas-na-apresentacao-do-novo-navio-da-Marinha

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 21, 2018, 11:09:14 am
Desconhecia que o NRP Sines tinha custado 60 milhões,  :conf: :nice:   pensava que eram mais cerca de quarenta e poucos, a contar com A Peça do Yamato !!! :G-Ok: :G-Ok:

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-07-20-Costa-anuncia-investimento-nas-Forcas-Armadas-na-apresentacao-do-novo-navio-da-Marinha

Abraços


Isso é a matemática á politico. É a mesma que faz com que uma ponte custe três vezes mais aqui que em espanha.....
 >:(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 21, 2018, 11:24:39 am
Desconhecia que o NRP Sines tinha custado 60 milhões,  :conf: :nice:   pensava que eram mais cerca de quarenta e poucos, a contar com A Peça do Yamato !!! :G-Ok: :G-Ok:

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-07-20-Costa-anuncia-investimento-nas-Forcas-Armadas-na-apresentacao-do-novo-navio-da-Marinha

Abraços


Isso é a matemática á politico. É a mesma que faz com que uma ponte custe três vezes mais aqui que em espanha.....
 >:(

Eu penso que tenha sido argolada do jornalista que confunde o contrato dos NRP Sines e NRP Setubal, 77 milhões os dois, fora armamento, com os custos dos pseudo-futuros NPO's.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 21, 2018, 12:37:58 pm
Desconhecia que o NRP Sines tinha custado 60 milhões,  :conf: :nice:   pensava que eram mais cerca de quarenta e poucos, a contar com A Peça do Yamato !!! :G-Ok: :G-Ok:

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-07-20-Costa-anuncia-investimento-nas-Forcas-Armadas-na-apresentacao-do-novo-navio-da-Marinha

Abraços


Isso é a matemática á politico. É a mesma que faz com que uma ponte custe três vezes mais aqui que em espanha.....
 >:(

Eu penso que tenha sido argolada do jornalista que confunde o contrato dos NRP Sines e NRP Setubal, 77 milhões os dois, fora armamento, com os custos dos pseudo-futuros NPO's.

Abraços

Se lhes continuarem a retirar peças os próximos devem custar 20 milhões!

 :nice:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 21, 2018, 03:02:19 pm
Desconhecia que o NRP Sines tinha custado 60 milhões,  :conf: :nice:   pensava que eram mais cerca de quarenta e poucos, a contar com A Peça do Yamato !!! :G-Ok: :G-Ok:

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-07-20-Costa-anuncia-investimento-nas-Forcas-Armadas-na-apresentacao-do-novo-navio-da-Marinha

Abraços


Isso é a matemática á politico. É a mesma que faz com que uma ponte custe três vezes mais aqui que em espanha.....
 >:(

Eu penso que tenha sido argolada do jornalista que confunde o contrato dos NRP Sines e NRP Setubal, 77 milhões os dois, fora armamento, com os custos dos pseudo-futuros NPO's.

Abraços

Se lhes continuarem a retirar peças os próximos devem custar 20 milhões!

 :nice:

Olha, aí está uma boa notícia para o MDN, prova que ele tem razão quando impõe um plafond de 20 milhões, e nós também quando o apelidamos de mister 20 milhões !! :nice: :nice: :nice:

Abraços e venham é mais 30mm Marlin que fazem falta !!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Julho 21, 2018, 03:13:59 pm
Vocês sabiam que o actual mdn é conhecido no meio militar por Mr. Magoo? (sim o tal ceguinho dos desenhos animados).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Julho 21, 2018, 11:11:49 pm
A traineira,  parece um projecto dos anos 80.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 22, 2018, 10:29:02 am
A traineira como é grande pode-ae fazer o que se quiser. Até encher de armamento e electrónica. E como é obvio para o fim a que ee destina não tem de ter um desenho furtivo. Para além disso tem boas acomodações para o pessoal, espaço para modificações e adaptações e aguenta mau mar (para o pessoal trabalhar em segurança). Essa coisa de dizer mal do que é nosso, mesmo quando é bom é coisa que me custa entender...no meio da demagogia toda do governo se conseguirmos ter os 10 NPO cá fora será bem bom...se acharem que é preciso melhorar o armamento e a electrónica e instlar os meios para um helicoptero aterrar e descolar é possivel faze-lo...as grandes dimensöes do navio dão margem de manobra para isso tudo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 22, 2018, 10:42:15 am
Coloco este artigo e link aqui e nas noticias da marinha.

Pelo que vai parecendo, as nossas construções Navais Militares andam a ser observadas lá por fora, e não só, a promessa do Sr Costa está, desse modo, a ser divulgada.

Portuguese Navy announces seven-vessel order during ship-commissioning ceremony

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/t5xoz9.jpg) (https://imageshack.com/i/plt5xoz9j)
Photo: Portuguese Navy

The Portuguese Navy’s newest Viana do Castelo-class offshore patrol vessel – the NRP Sines – was commissioned in a ceremony at the West Sea Shipyards on July 20.

NRP Sines enters service after being launched in May 2017 and completing sea trials a year later, in late May 2018.

Portuguese prime minister António Costa, who was the guest speaker at the ceremony, used the opportunity to announce that an additional seven vessels would be built for the Portuguese Navy.

The order consists of further six Viana do Castelo OPVs and a new multi-role vessel. According to the prime minister, the vessels will be worth almost 500 million euros in total. Each new OPV will cost around 60 million euros and will take about two years to build.

“Every euro invested will be worth three because we will strengthen national defense, the scientific system and the Naval industry ” he said.

These vessels will be constructed in the Viana do Castelo Shipyards, nowadays called West Sea Shipyards, in the next six to eight years.

NRP Sines

The newly-commissioned NRP Sines measures 83 meters in length and has a flight deck capable of accommodating a Super Lynx MK95 light helicopter but with no hangar facilities. Sines is the third vessel in its class.

The OPVs are armed with a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm light machine gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

NRP Setubal, a fourth Viana do Castelo-class OPV, will join the Portuguese Navy by December this year, according to the shipbuilder.

https://navaltoday.com/2018/07/22/portuguese-navy-announces-seven-vessel-order-during-ship-commissioning-ceremony/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 22, 2018, 05:25:38 pm
A traineira como é grande pode-ae fazer o que se quiser. Até encher de armamento e electrónica. E como é obvio para o fim a que ee destina não tem de ter um desenho furtivo. Para além disso tem boas acomodações para o pessoal, espaço para modificações e adaptações e aguenta mau mar (para o pessoal trabalhar em segurança). Essa coisa de dizer mal do que é nosso, mesmo quando é bom é coisa que me custa entender...no meio da demagogia toda do governo se conseguirmos ter os 10 NPO cá fora será bem bom...se acharem que é preciso melhorar o armamento e a electrónica e instlar os meios para um helicoptero aterrar e descolar é possivel faze-lo...as grandes dimensöes do navio dão margem de manobra para isso tudo.


Esquece! Nem vale apena tentar!
Alguns aqui só apreciam chapa quinada! Isso é que é lindo!

Eu prefiro isto;


Quando me provarem  que um desses desenhos todos bonitos faz melhor eu rendo-me!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 22, 2018, 08:03:50 pm
Será que vai ser agora, que a classe VdC possui três unidades que o deck de voo dos Navios, vai ser certificado para, operações com helis, vulgo aterragens/descolagens ????
É que já lá vão mais de sete anos e meio desde que o NRP Viana do Castelo, entrou ao serviço da MdG !!
Se certificassem o NRP Sines, já não era nada mau, uma vez que o Navio está meio coxo, sem armamento principal e semirrígidos pelo menos poder-se-ia dispor de um par de semanas para obter tal certificação, digo eu. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ODIVCp.jpg) (https://imageshack.com/i/poODIVCpj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 22, 2018, 08:18:50 pm
A traineira como é grande pode-ae fazer o que se quiser. Até encher de armamento e electrónica. E como é obvio para o fim a que ee destina não tem de ter um desenho furtivo. Para além disso tem boas acomodações para o pessoal, espaço para modificações e adaptações e aguenta mau mar (para o pessoal trabalhar em segurança). Essa coisa de dizer mal do que é nosso, mesmo quando é bom é coisa que me custa entender...no meio da demagogia toda do governo se conseguirmos ter os 10 NPO cá fora será bem bom...se acharem que é preciso melhorar o armamento e a electrónica e instlar os meios para um helicoptero aterrar e descolar é possivel faze-lo...as grandes dimensöes do navio dão margem de manobra para isso tudo.


Esquece! Nem vale apena tentar!
Alguns aqui só apreciam chapa quinada! Isso é que é lindo!

Eu prefiro isto;


Quando me provarem  que um desses desenhos todos bonitos faz melhor eu rendo-me!
Nem mais...
Conheço esse video e já o mostrei a muita gente...aliás, o que queriam dizer é que o navio se parece com um arrastão, só que esse desenho está testado à mais de 30 anos no mar do Norte,  e é por isso que ele funciona bem e aguanta mau mar e é seguro...e isso é fundamental...o resto é questões de armamento e de dinheiro, que se podem mudar a qualquer momento...e se quiserem passar alguns dos canhões das corvetas para os NPO não deve ser difícil nem sequer muito dispendioso...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 22, 2018, 10:17:22 pm
Se certificassem o NRP Sines, já não era nada mau, uma vez que o Navio está meio coxo, sem armamento principal e semirrígidos pelo menos poder-se-ia dispor de um par de semanas para obter tal certificação, digo eu. 

Coincidência simpática, a comandante do navio foi a primeiro mulher piloto da EHM. Tudo depende, imagino, do orçamento e prioridades.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 22, 2018, 11:01:19 pm
Não sejam mauzinhos que os OPV 80 dos Chilenos e Colombianos também foram colocados em serviço ou sem o armamento principal ou sem alguns sistemas. Isso de serem peças de 76mm ou sensores mais completos foi só uma questão de pormenor (agora com os rios de dinheiro que vai vir para a marinha portuguesa até um railgun e um Sh70 vão receber)...  ;D :jok:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nuestromar.org%2Fimagenes%2Fnoticias%2F2015%2FMAR%2F230315_OPV%252083%2520Marinero%2520Fuentealba%2520Armada%2520de%2520Chile.jpg&hash=a9eb7e9cb3f7a0fd47e5a398d5dd85ff)

(https://i.pinimg.com/originals/2c/70/ee/2c70ee962bdf9218ac96e6eb7b6786d0.jpg)

Saudações  8) :P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 22, 2018, 11:13:32 pm
Se certificassem o NRP Sines, já não era nada mau, uma vez que o Navio está meio coxo, sem armamento principal e semirrígidos pelo menos poder-se-ia dispor de um par de semanas para obter tal certificação, digo eu. 

Coincidência simpática, a comandante do navio foi a primeiro mulher piloto da EHM. Tudo depende, imagino, do orçamento e prioridades.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Ora aí está, a meu ver uma coincidência muito interessante até.
Quando escrevi o post estava á espera de reacções, pelo menos houve uma.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 23, 2018, 12:33:20 am
Ora aí está...com engenho e vontade, podem-se fazer ainda muitas coisas destes NPO...até armar melhor dois ou três, para missões com mais riscos, como combate há pirataria e ao trafico no golfo da guiné...e fica a marinha dotada de navios mais adaptados ás missões a desempenhar...e se esta decisão for por diante os potenciais interessados de outras marinhas vão olhar para este navio com mais interesse, sendo que o fabricamos a um preco bem mais baixo que os Ingleses, Holandeses e Franceses...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Francisco Ferreira em Julho 23, 2018, 03:38:19 pm

Sem dúvida!
Poderemos equipar alguns desses 7 navios de uma forma mais musculada, a que poderíamos até chamar corvetas.

O LPD para o qual já temos projecto adaptado às nossas necessidades, encomendava-se o mais depressa possível aos Estaleiros de Viana.

Quanto ao AOR, atendendo à urgência (devia ser para ontem...) sugiro que se adquira já no estrangeiro, em 2ª mão numa oportunidade de negócio que nos interesse...Com certeza que haverá por esse Mundo fora, algumas plataformas interessantes.

Seria bom tb que alguém olhasse para a necessidade de patrulhamento da nossa futura nova Zona Exclusiva Económica (350 milhas) e pensasse em criar mais 2 novas bases navais: uma em Porto Santo e outra em Ponta Delgada ou Horta!

Deixo aqui a minha sugestão.

Um abraço

                   Francisco Ferreira
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2018, 03:55:10 pm
Ora aí está...com engenho e vontade, podem-se fazer ainda muitas coisas destes NPO...até armar melhor dois ou três, para missões com mais riscos, como combate há pirataria e ao trafico no golfo da guiné...e fica a marinha dotada de navios mais adaptados ás missões a desempenhar...e se esta decisão for por diante os potenciais interessados de outras marinhas vão olhar para este navio com mais interesse, sendo que o fabricamos a um preco bem mais baixo que os Ingleses, Holandeses e Franceses...

Os NPO's mais musculados a serem construidos, pelo menos dois, que eu designaria como NCO's, Navios de Combate Oceânico, seriam os indicados para servir de escolta ao futuro NPL, não sendo necessário, estarmos a empenhar uma Fragata, das apenas cinco que possuimos, com uma guarnição de 180 elementos, para tal missão !

Exemplos de NCO's
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/p3hRMC.jpg) (https://imageshack.com/i/pop3hRMCj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/gEIRem.png) (https://imageshack.com/i/plgEIRemp)
Apenas adicionava o Hangar e um sistema de misseis mar/ar ou um CIWS .


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 23, 2018, 04:01:33 pm
falta é 2 coisas fundamentais €€ e vontade politica.

quando o navio entregue não tem armamento por falta de €€ acho difícil os próximos (se chegarem a ser construídos nos próximos anos) serem diferentes.

Se levam não sei quantos anos para fazer um remodelara em 4 navios (classe Tejo) por falta de dinheiro, como é que pode haver €€€ para isso tudo?

E depois mesmo que haja alguns €€€ haverá sítios mais prioritários (calar um qualquer sindicato) do que em novas bases navais ou muscular navios.

Estes navios prometidos só vieram para calar os Americas e alguns ainda rebeldes dentro das Forças Armadas, dai até os navios serem construídos ainda o PS vai e volta ao governo diversas vezes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 23, 2018, 04:18:43 pm
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2018, 04:23:37 pm
E porque não manter as duas 12,7 que o NRP Sines agora tem, mesmo depois de se colocar a 30mm marlin, e, adicionar nos restantes e futuros NPO's duas 12,7 ??
À já me esquecia, pois é, não há dinheiro para adicionar as 12,7, as munições são muito caras, e os custos do aumento da Guarnição para operar as duas Metralhadoras pesadas são proibitivos ! :G-bigun:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F4fpIn.jpg) (https://imageshack.com/i/plF4fpInj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2018, 05:22:14 pm
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aKjEWxg_460swp.webp)

 ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2018, 05:26:51 pm
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aKjEWxg_460swp.webp)

 ;)

Eu chamo-lhe NCO, mas podem chamar-lhe o que quiserem, corveta, fragata ligeira, escoltador, contratorpedeiro, cruzador, etc, etc. :nice: :nice: :nice:

PS não consigo vislumbrar a imagem.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Julho 23, 2018, 05:37:26 pm
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aKjEWxg_460swp.webp)

 ;)

Eu chamo-lhe NCO, mas podem chamar-lhe o que quiserem, corveta, fragata ligeira, escoltador, contratorpedeiro, cruzador, etc, etc. :nice: :nice: :nice:

PS não consigo vislumbrar a imagem.

Abraços

Agora já deve dar.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aKjEWxg_700bwp.webp)

Não liguem ás armas que puseram ali, deviam estar com os copos.
 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2018, 05:46:32 pm
Já sei que sou chato neste aspecto. Mas se fosse para construir NCO´s que fosse da maneira correcta ou então mais vale ficarem como estão.
E não me digam que corvetas isto e aquilo, há muitos países que operam corvetas em oceano.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aKjEWxg_460swp.webp)

 ;)

Eu chamo-lhe NCO, mas podem chamar-lhe o que quiserem, corveta, fragata ligeira, escoltador, contratorpedeiro, cruzador, etc, etc. :nice: :nice: :nice:

PS não consigo vislumbrar a imagem.

Abraços

Agora já deve dar.

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aKjEWxg_700bwp.webp)

Não liguem ás armas que puseram ali, deviam estar com os copos.
 :G-beer2:

Ná, ainda não dá Stalker79, deve estar com vergonha do armamento !! ;)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 23, 2018, 05:50:57 pm
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.


E a França a Espanha a Alemanha não constroem eles os seus  equipamentos?

Não me consta que Espanha tenha feito um concurso para as F100
A França não constrói as duas fragatas porta-aviões e submarinos? Tal como a Alemanha?

Onde está o concurso público para o Charles de Gaulle?

Não entendo..,,,,

Se bem que isso ainda não deu en nada!
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2018, 06:04:18 pm
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.


E a França a Espanha a Alemanha não constroem eles os seus  equipamentos?

Não me consta que Espanha tenha feito um concurso para as F100
A França não constrói as duas fragatas porta-aviões e submarinos? Tal como a Alemanha?

Onde está o concurso público para o Charles de Gaulle?

Não entendo..,,,,

Mas eu entendo !
É a dualidade de critérios a que sempre assistimos, por exemplo a justiça em Portugal, é exactamente aplicada como as multas e penalizações da UE em relação aos Estados Membros, para o comum dos mortais é uma para os Poderosos é outra !!
Se formos construir os NPO's e o NPL, que avancemos e sem medos, quem nos quiser comer, se conseguir, a seguir, tem de nos cagar, ora porra, é o que eu digo !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/jEssFa.jpg) (https://imageshack.com/i/pojEssFaj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Julho 23, 2018, 06:15:56 pm
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.

Podem existir penalizações, mas mesmo assim, com um governo preenchido de "cérebros" não é complicado dar a volta ao texto, até porque já foram lá construídos todos os NPO, seja pelos ENVC seja pela west sea. Aliás os outros países costumam fazer precisamente isso e até fazem pior, como os espanhóis que dão subsídios de fundos comunitários aos estaleiros deles para supostos projectos inovadores e depois ficam com navios militares pagos com dinheiros comunitários (desconto à cabeça).

Nós podemos e devemos fazer igual, da mesma forma como fazemos com as OGMA/Embraer, que já receberam 100 milhões de euros (que espero tenha sido negociado em contrapartidas dos novos aviões).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Julho 23, 2018, 08:55:45 pm
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E a França a Espanha a Alemanha não constroem eles os seus  equipamentos?

Não me consta que Espanha tenha feito um concurso para as F100
A França não constrói as duas fragatas porta-aviões e submarinos? Tal como a Alemanha?

Onde está o concurso público para o Charles de Gaulle?

Não entendo..,,,,

Se bem que isso ainda não deu en nada!
 

E se quisermos continuar na mesma onda, o Reino Unido e a Bélgica/Holanda com os seus projectos de novasfragatas

E fazem-no legalmente porque existe um artigo (ex nº296/actual nº346) que isenta os contractos de defesa no caso de superior interesse nacional.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-06-1703_en.htm?locale=en (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-06-1703_en.htm?locale=en)


Citar
Treaty establishing the European Community (Amsterdam consolidated version)

Article 296

1. The provisions of this Treaty shall not preclude the application of the following rules:

(a) no Member State shall be obliged to supply information the disclosure of which it considers contrary to the essential interests of its security;

(b) any Member State may take such measures as it considers necessary for the protection of the essential interests of its security which are connected with the production of or trade in arms, munitions and war material; such measures shall not adversely affect the conditions of competition in the common market regarding products which are not intended for specifically military purposes.

2. The Council may, acting unanimously on a proposal from the Commission, make changes to the list, which it drew up on 15 April 1958, of the products to which the provisions of paragraph 1(b) apply.

O que não se percebe é como neste país tão cheio de juristas e advogados , inclusive na administração pública e nos políticos que nos governam, haja tanta falta de capacidade de dar a volta ao texto.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 23, 2018, 09:05:17 pm
Os escritórios de advogados não devem ter muito interesse pois, se calhar, não vão buscar dividendos que lhes sejam apetecíveis !!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 24, 2018, 12:21:34 am
Eu cheguei a ouvir, não sei onde, que o problema  começou com  a total falta de comunicação e posterior publicação no jornal da comissão do contrato!
Passaram por cima da  burocracia  europeia como se ela não existisse e como  senão  fizéssemos parte dela!

Siga! Não hade ser muito grave!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 24, 2018, 01:30:30 am
E ainda há mais uma questão:
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A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.



Pois, mas ela enganou-se!
O projecto técnico dos NPO’S 2000 é propriedade da Marinha, a  West Sea não tem qualquer direito sobre ele.

Os NRP Sines e NRP Setubal foram  construídos na West  Sea com projeto da Marinha Portuguesa.

Se por exemplo amanhã os Marroquinos viessem a Viana do Castelo comprar NPO’s  2000 a West Sea não lhos podia vender nem construir.
O negócio teria que ser feito,sempre, com a Marinha Portuguesa.

Por outro lado, nada impede a Marinha Portuguesa de pegar  no projeto e ir construir NPO,S 2000 na China ou onde muito bem entender

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 24, 2018, 07:07:32 am
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.



Pois, mas ela enganou-se!
O projecto técnico dos NPO’S 2000 é propriedade da Marinha, a  West Sea não tem qualquer direito sobre ele.

Os NRP Sines e NRP Sagres fóram  construídos na West  Sea com projeto da Marinha Portuguesa.

Se por exemplo amanhã os Marroquinos viessem a Viana do Castelo comprar NPO’s  2000 a West Sea não lhos podia vender nem construir.
O negócio teria que ser feito,sempre, com a Marinha Portuguesa.

Por outro lado, nada impede a Marinha Portuguesa de pegar  no projeto e ir construir NPO,S 2000 na China ou onde muito bem entender

Ó ICE deixa lá estar o NRP Sagres sossegado ou ainda algum espertinho iluminado tem ideias de shit...... ;)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 24, 2018, 08:57:20 am
E ainda há mais uma questão:
Citar
A Comissão decidiu hoje enviar cartas de notificação para cumprir à Dinamarca, à Itália, aos Países Baixos, à Polónia e a Portugal pela não aplicação — ou aplicação incorreta — das regras da UE em matéria de contratos públicos nos mercados da defesa e da segurança.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-357_pt.htm)

Ou seja ou Portugal volta a fazer o mesmo e arrisca-se a "sofrer" as consequências (sejam elas qual forem), faz uma pressãozinha para a CE deixar passar as coisas ou a construção de novos navios tem de ir a concurso. E ai nem daqui a 20 anos temos navios  :-\

PS: De recordar que foi a deputada do PS Ana Gomes a denunciar o ajuste directo a UE, na altura não concordava agora já não lhe deve fazer impressão.

A senhora não é fácil de aturar, realmente, mas ouvi o que ela disse este fim-de-semana e o principal problema julgo que tem a ver com a passagem do projecto do NPO 2000 de uma empresa pública, os ENVC, para a West Sea que é privada, quando toda a gente sabe que os ENVC estavam a ser investigados por receberem subsídios indevidamente e fecharam portas.
E ao lançar novos concursos, a west sea fica em vantagem por já ter na sua posse o projecto do NPO.



Pois, mas ela enganou-se!
O projecto técnico dos NPO’S 2000 é propriedade da Marinha, a  West Sea não tem qualquer direito sobre ele.

Os NRP Sines e NRP Sagres fóram  construídos na West  Sea com projeto da Marinha Portuguesa.

Se por exemplo amanhã os Marroquinos viessem a Viana do Castelo comprar NPO’s  2000 a West Sea não lhos podia vender nem construir.
O negócio teria que ser feito,sempre, com a Marinha Portuguesa.

Por outro lado, nada impede a Marinha Portuguesa de pegar  no projeto e ir construir NPO,S 2000 na China ou onde muito bem entender

Ó ICE deixa lá estar o NRP Sagres sossegado ou ainda algum espertinho iluminado tem ideias de shit...... ;)

Abraços


Obrigado
Já corrigi!
Estou a ficar caduco!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 24, 2018, 09:37:00 am
voltando ao que interessa...
os OPV 180 e NPO-2000-ASW são ambos muito catitas...
parecem uma belas evoluções do NPO...
como queê podemos fazer algumas variantes ou evoluções deste navio base e ir dotando a marinha de meios melhores com a prata da casa...
e ganhar conhecimento e ainda produzir para país amigos e ganhar dinheiro!...
estes NPO são um ponto de partida importantíssimo para o reequipamento da marinha, feito a preçosmuito razoáveis e com boa qualidade...
agora só falta baixar o custo de construção com a produção em série das 6 unidades que faltam fazer...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 24, 2018, 01:24:22 pm
voltando ao que interessa...
os OPV 180 e NPO-2000-ASW são ambos muito catitas...
parecem uma belas evoluções do NPO...
como queê podemos fazer algumas variantes ou evoluções deste navio base e ir dotando a marinha de meios melhores com a prata da casa...
e ganhar conhecimento e ainda produzir para país amigos e ganhar dinheiro!...
estes NPO são um ponto de partida importantíssimo para o reequipamento da marinha, feito a preçosmuito razoáveis e com boa qualidade...
agora só falta baixar o custo de construção com a produção em série das 6 unidades que faltam fazer...

O que me parece é que os custos por unidade vão ser substancialmente superiores, se as duas últimas unidades construidas ficaram por 77 milhões, fora armamento, o que dá 38,5 milhões/Navio, e os próximos, segundo li, custarão cerca de 60 milhões cada, mesmo que se consiga baixar 10 a 15% ficarão sempre muito mais caros !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 24, 2018, 01:48:21 pm
A CMDT do NRP Sines enquanto PilAv do Destacamento-Fenix da EHM.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/QQLRDV.jpg) (https://imageshack.com/i/plQQLRDVj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 24, 2018, 01:51:39 pm
60 milhões custou o Viana do Castelo
Com todos os problemas que sabemos e com os custos do projeto em cima.
 O custo do projeto  caiu em cima dos dois primeiros , e mesmo assim o NRP Figueira da Foz não chegou aos 50 milhões.

Devem ser contas à António Costa!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 24, 2018, 02:07:35 pm
60 milhões custou o Viana do Castelo
Com todos os problemas que sabemos e com os custos do projeto em cima.
 O custo do projeto  caiu em cima dos dois primeiros , e mesmo assim o NRP Figueira da Foz não chegou aos 50 milhões.

Devem ser contas à António Costa!

Pois, eu entendo-te..... :G-deal:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 24, 2018, 03:26:53 pm
38,5 milhões/Navio...
foram as contas que eu fiz tambèm...
pelo que o custo por navio só pode baixar com a produção de novas cópias...
o valor avançado pelo Primeiro Ministro está enganado ou há história...
neste caso vou acreditar que está enganado!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 24, 2018, 04:11:15 pm
Como já tinha referido noutro post, não se esqueçam que material importante (motores, geradores, etc.) para os primeiros quatro navios foram adquiridos há muito, muito tempo atrás. O VdC como primeira unidade da classe, e devido as sucessivas alterações ao projecto, teve o custo inflacionado, mas  as restantes unidades, especialmente as duas últimas, beneficiaram bastante do facto de uma parte importante e bastante custosa do navios ter sido adquirida 14 anos antes. Hoje em dia, o mesmo equipamento vai ficar mais caro, por isso é natural que isso afecte o custo final dos futuros navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 24, 2018, 04:31:17 pm
Como já tinha referido noutro post, não se esqueçam que material importante (motores, geradores, etc.) para os primeiros quatro navios foram adquiridos há muito, muito tempo atrás. O VdC como primeira unidade da classe, e devido as sucessivas alterações ao projecto, teve o custo inflacionado, mas  as restantes unidades, especialmente as duas últimas, beneficiaram bastante do facto de uma parte importante e bastante custosa do navios ter sido adquirida 14 anos antes. Hoje em dia, o mesmo equipamento vai ficar mais caro, por isso é natural que isso afecte o custo final dos futuros navios.

Os geradores /motores NRP Sines e Sagres estão armazenados há 14 anos...?!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Julho 24, 2018, 04:42:40 pm
Não é Sagres, é Setúbal lololol.

O pessoal começa a dizer Sagres tantas vezes que um dia destes ainda vão ter que mudar o nome ao navio lool.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 24, 2018, 04:47:02 pm
se isso é assim, só mostra a loucura e a teimosia que é precisa para levar para a frente projectos desta natureza!...
tornando extremamente difícil o que é fácil...
só pela coragem de quem está metido nisto merecem o nosso apoio!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 24, 2018, 04:56:32 pm
se isso é assim, só mostra a loucura e a teimosia que é precisa para levar para a frente projectos desta natureza!...
tornando extremamente difícil o que é fácil...
só pela coragem de quem está metido nisto merecem o nosso apoio!...

E pelo que li algures, também houve material que ainda não tinha sido comprado e que não foi fácil encontrar/comprar igual aos 2 primeiros. Pelo que percebi houve até necessidade de fazer pequenas alterações para adaptar o material que era diferente da 1 versão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 24, 2018, 05:09:04 pm
Eu - "chato como a potassa" 8) - venho recuperar um post sobre a minha desconfiança em tentar fazer dos NPO o que não são... não é só colocar "canhões de couraçados japoneses" e/ou sensores... há outras coisas em ter em atenção, que custam "vil metal", se queremos considerar o navio de combate (tipo corveta)... um navio preparado para combate tem (deve) de ter "detalhes" que não estão por vezes visíveis - como se explica no link, do River I para o River II não  foram só sensores...

Já sabem que não aprecio o conceito de corveta - pouco se deve poupar em "vil metal" para uma fragata (ligeira) e perde-se em capacidade "atlântica" e de melhoramentos posteriores (para além de resistência a danos).

Agora um radar militar decente e algo tipo "Altesse & Vigile LW"... isso sim, com o 30mm e podia ir ao Golfo da Guiné.         


"Não percebo nada de engenharia naval, mas não sei se do nosso NPO para um OPV tipo "River II" e deste  para um "navio de guerra" (corveta / fragata) não haverá muitos (pequenos grandes ) detalhes a alterar (vil metal necessário)...

Relembro que do River I para o River II houve várias alterações necessárias e mesmo este não sei se é uma verdadeira corveta:

https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/

"But why these changes? To me, improved watertight integrity, fire safety modifications, enhanced firefighting facilities, automatic emergency lights, magazine protection and the installation of a machinery space walkway (which will clearly give easier access to machinery at sea, allowing emergency repairs) suggest that the R2s, unlike the BAES OPVs, are designed to engage in battle and sustain damage. Or, in other words, they are real, if lightly armed, warships."

Ter alguns navios "fitting for but not with" podia permitir de forma mais rápida aumentar a nossa capacidade militar mas custa dinheiro..."
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 24, 2018, 05:12:49 pm
se isso é assim, só mostra a loucura e a teimosia que é precisa para levar para a frente projectos desta natureza!...
tornando extremamente difícil o que é fácil...
só pela coragem de quem está metido nisto merecem o nosso apoio!...

E pelo que li algures, também houve material que ainda não tinha sido comprado e que não foi fácil encontrar/comprar igual aos 2 primeiros. Pelo que percebi houve até necessidade de fazer pequenas alterações para adaptar o material que era diferente da 1 versão.

Segue a informação:

Citar
(...)
Há que referir, no entanto, que com mais de uma década de hiato entre projeto e construção, a evolução tecnológica e logística tornou necessária a modernização e evolução de diversos equipamentos e sistemas, pelo que os NPO da segunda série apresentam, necessariamente, numerosas diferenças relativamente aos NPO da primeira série.
(...)
Mais: https://revistademarinha.com/provas-de-mar/ (https://revistademarinha.com/provas-de-mar/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Julho 24, 2018, 05:20:31 pm
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/24-jul-2018/interior/primeira-piloto-aviador-naval-da-marinha-chumbou-para-a-forca-aerea-9625741.html

"o Sines, que representa um grande salto tecnológico em relação aos dois navios da mesma classe em serviço"

A minha pergunta é: Qual foi o salto tecnológico? Alguém consegue explicar-me sem estar e desvendar segredos de estado?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 24, 2018, 05:37:45 pm
Dos motores originais Wartsilä, pelo menos, teve que se adquirir um novo para a segunda série devido ao 'caso das limalhas'.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Julho 24, 2018, 08:19:50 pm
Os geradores tambem nao sao iguais estes sao mais modernos e mais potentes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 24, 2018, 08:42:51 pm
os Turcos não sei mas as Gruas são diferentes das colocadas nos VdC e FdF.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/bIhMaZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnbIhMaZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vxyH1R.jpg) (https://imageshack.com/i/povxyH1Rj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 24, 2018, 09:23:24 pm
Como já tinha referido noutro post, não se esqueçam que material importante (motores, geradores, etc.) para os primeiros quatro navios foram adquiridos há muito, muito tempo atrás. O VdC como primeira unidade da classe, e devido as sucessivas alterações ao projecto, teve o custo inflacionado, mas  as restantes unidades, especialmente as duas últimas, beneficiaram bastante do facto de uma parte importante e bastante custosa do navios ter sido adquirida 14 anos antes. Hoje em dia, o mesmo equipamento vai ficar mais caro, por isso é natural que isso afecte o custo final dos futuros navios.

Os geradores /motores NRP Sines e Sagres estão armazenados há 14 anos...?!

Sim! Isso e mais “algumas coisas” linhas de veios caixas redutoras ., etc etc,etc ! estava tudo armazenado nos ENVC.

A chapa também já lá estava alguma já cortada. Já havia blocos do navio soldados quando  o contrato foi revogado. Foi  tudo vendido para a sucata.
Dessa chapa saíram alguns cruzeiros da Douro Azul na Navalria.

Foram gastos milhões de euros, em  extensões de garantias dos equipamentos junto dos fornecedores

Um dado curioso: o NRP Sines levou a linha de veio e a hélice que o NRP Figueira da Foz danificou há  uns anos atrás à saída aqui de Viana.


Não estava lá há 14 anos .....,,há 7 ou 8 talvez..........
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Julho 24, 2018, 10:47:18 pm
Como já tinha referido noutro post, não se esqueçam que material importante (motores, geradores, etc.) para os primeiros quatro navios foram adquiridos há muito, muito tempo atrás. O VdC como primeira unidade da classe, e devido as sucessivas alterações ao projecto, teve o custo inflacionado, mas  as restantes unidades, especialmente as duas últimas, beneficiaram bastante do facto de uma parte importante e bastante custosa do navios ter sido adquirida 14 anos antes. Hoje em dia, o mesmo equipamento vai ficar mais caro, por isso é natural que isso afecte o custo final dos futuros navios.

Os geradores /motores NRP Sines e Sagres estão armazenados há 14 anos...?!

Sim! Isso e mais “algumas coisas” linhas de veios caixas redutoras ., etc etc,etc ! estava tudo armazenado nos ENVC.

A chapa também já lá estava alguma já cortada. Já havia blocos do navio soldados quando  o contrato foi revogado. Foi  tudo vendido para a sucata.
Dessa chapa saíram alguns cruzeiros da Douro Azul na Navalria.

Foram gastos milhões de euros, em  extensões de garantias dos equipamentos junto dos fornecedores

Um dado curioso: o NRP Sines levou a linha de veio e a hélice que o NRP Figueira da Foz danificou há  uns anos atrás à saída aqui de Viana.


Não estava lá há 14 anos .....,,há 7 ou 8 talvez..........
isto passa-se com os NPO!...
mas não é só!...
o Estado não gere pessimamente só neste caso!...
faz igual em todas as áreas!...
a consequência é termos uma das maiores dividas publicas per capita maiores do mundo!...
só porque os partidos, são organizações criminosas que se dedicam à pilhagem do orçamento de estado!...
a governação do país é uma preocupação pequeníssima, perante esse objectivo prioritário que é o de assaltar os contribuintes!...
como resultado de tudo isso o orçamento de estado dá para muito pouco!...
a economia portuguesa é de facto pequena, mas acima de tudo tem é muitos ladrões!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 25, 2018, 01:39:11 am
Importante agora era que as próximas encomendas ( a ser verdade o que António Costa diz )sejam feitas em bloco!, as seis unidades repartidas no tempo, para poderem uniformizar as unidades e organizar a cadeia logística com os fornecedores Senão vamos andar sempre nisto.
De de dois em dois os navios ficam diferentes

Neste momento sem peças nenhumas em armazém vai ser preciso comprar tudo, posso garantir, nem daqui a um ano se recomeça a construir mais um  par!
O contrato já deveria estar assinado

Pode ser que seja em janeiro quando entregarem o NRP Setúbal ....que assinem novo contrato
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 25, 2018, 06:50:22 am
não tenho qq dúvida que o(s) próximo(s) NPO's só comecarão a ser construido(s) daqui a uns dois anos, menos do que isso é sonhar, e, iremos continuar a comprar os equipamentos, motores, geradores, gruas, turcos e afins ás mijinhas o que são indicadores, mais que suficientes, quanto ao aumento dos custos de construção para as futuras embarcações, e ainda alguns de nós falam em upgrades da classe, só andamos aperder tempo com tais conjecturas e discursos nada mais.

Um cliente como este, a  Marinha, com dificuldades em adquirir atempadamente os equipamentos/acessórios para construir/montar nos navios, convenhamos, não facilita a vida á empresa que procede á construção dos navios, não sei até que ponto, se a West Sea tivesse mais construções em carteira, aceitaria ou declinaria tais encomendas para a MdG, pois não lhes interessa de modo algum ter um Navio á espera de equipamentos para montar, estando a embarcação a ocupar docas, ou cais de aprestamento, e já não falo em pagamentos ao estaleiro Construtor, pois isso é outra "Estória ", mas isto sou eu a pensar alto !! 

Só espero que seja possível planear e principalmente executar as compras dos equipamentos/armamentos necessários atempadamente para não assistirmos a Baptismos de Navios SEMI-PRONTOS, como recentemente aconteceu com o NRP Sines !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 25, 2018, 07:16:39 am
Importante agora era que as próximas encomendas ( a ser verdade o que António Costa diz )sejam feitas em bloco!, as seis unidades repartidas no tempo, para poderem uniformizar as unidades e organizar a cadeia logística com os fornecedores Senão vamos andar sempre nisto.
De de dois em dois os navios ficam diferentes

Neste momento sem peças nenhumas em armazém vai ser preciso comprar tudo, posso garantir, nem daqui a um ano se recomeça a construir mais um  par!
O contrato já deveria estar assinado

Pode ser que seja em janeiro quando entregarem o NRP Setúbal ....que assinem novo contrato

Para mim os futuros NPO's deveriam obedecer a um calendário de construção espaçado anualmente, ou seja iniciar a construção do 2º Navio um ano após o inicio da construção do 1º e assim sucessivamente, não fazer o que agora nestes quatro navios se fez, o primeiro entregue em 2011, o 2º três anos depois, o 3º quatro anos depois do 2º, e, o 4º Navio meio ano depois da entrega do terceiro, ou seja oito anos para ter quatro navios disponíveis.

O espaçamento das construções anualmente, implicaria serem entregues á MdG, á cadência de um por ano também, ou seja tudo indicaria, se não ocorressem sobressaltos/atrasos nas construções, e, se cada navio demorasse dois anos e meio a ser concluido, que, os seis Navios demorariam sete anos e meio a serem construidos e entregues.

Se a construção do 5º NPO começasse no inicio de 2020, a entrega do 10º NPO seria em meados de 2027, já o NRP Viana do Castelo tem a bonita idade de dezasseis anos
.

Abraços   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Julho 25, 2018, 09:50:02 am
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Um cliente como este, a  Marinha, com dificuldades em adquirir atempadamente os equipamentos/acessórios para construir/montar nos navios, convenhamos, não facilita a vida á empresa que procede á construção dos navios, não sei até que ponto, se a West Sea tivesse mais construções em carteira, aceitaria ou declinaria tais encomendas para a MdG, pois não lhes interessa de modo algum ter um Navio á espera de equipamentos para montar, estando a embarcação a ocupar docas, ou cais de aprestamento, e já não falo em pagamentos ao estaleiro Construtor, pois isso é outra "Estória ", mas isto sou eu a pensar alto !! 

Secalhar já por isso o preço é capaz de aumentar.

Citar
Para mim os futuros NPO's deveriam obedecer a um calendário de construção espaçado anualmente, ou seja iniciar a construção do 2º Navio um ano após o inicio da construção do 1º e assim sucessivamente, não fazer o que agora nestes quatro navios se fez, o primeiro entregue em 2011, o 2º três anos depois, o 3º quatro anos depois do 2º, e, o 4º Navio meio ano depois da entrega do terceiro, ou seja oito anos para ter quatro navios disponíveis.

Li algures que os 2 primeiros foram iniciados ao mesmo tempo, o corte do aço e a construção dos blocos, na altura referiram que assim é possível diminuir um pouco os custos pois uma parte do trabalho é feita em "série"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 25, 2018, 10:51:26 am
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Um cliente como este, a  Marinha, com dificuldades em adquirir atempadamente os equipamentos/acessórios para construir/montar nos navios, convenhamos, não facilita a vida á empresa que procede á construção dos navios, não sei até que ponto, se a West Sea tivesse mais construções em carteira, aceitaria ou declinaria tais encomendas para a MdG, pois não lhes interessa de modo algum ter um Navio á espera de equipamentos para montar, estando a embarcação a ocupar docas, ou cais de aprestamento, e já não falo em pagamentos ao estaleiro Construtor, pois isso é outra "Estória ", mas isto sou eu a pensar alto !! 

Secalhar já por isso o preço é capaz de aumentar.

Citar
Para mim os futuros NPO's deveriam obedecer a um calendário de construção espaçado anualmente, ou seja iniciar a construção do 2º Navio um ano após o inicio da construção do 1º e assim sucessivamente, não fazer o que agora nestes quatro navios se fez, o primeiro entregue em 2011, o 2º três anos depois, o 3º quatro anos depois do 2º, e, o 4º Navio meio ano depois da entrega do terceiro, ou seja oito anos para ter quatro navios disponíveis.

Li algures que os 2 primeiros foram iniciados ao mesmo tempo, o corte do aço e a construção dos blocos, na altura referiram que assim é possível diminuir um pouco os custos pois uma parte do trabalho é feita em "série"

Pois, se calhar é o que vai acontecer agora, com  três series de dois Navios cada, e os produtos finais nos irão mostrar mais umas quantas diferenças entre os navios das series, tal como agora aconteceu, e como são apelidadas, "  grandes inovações tecnológicas ", no caso do armamento principal, devem colocar nas Marlin canos com maior numero de estrias ou então de alma lisa....... :G-beer2:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 26, 2018, 10:11:32 pm
Eh!
Já temos o NPO2000 Block 1
Estào a sair os Block 2

E se Deus quiser  os Block 3, 4, e 5

Quando sair a quinta série podemos fazer O MLU á primeira

 :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 26, 2018, 11:02:26 pm
Eh!
Já temos o NPO2000 Block 1
Estào a sair os Block 2

E se Deus quiser  os Block 3, 4, e 5

Quando sair a quinta série podemos fazer O MLU á primeira

 :N-icon-Axe:

Podemos não, devemos, temos de fazer, pois um dos Navios, o NRP Viana do Castelo,  já terá mais de 16 anos mas, quase de certeza iremos fazer como o que estamos a fazer c/ as Fragatas VdG, aplicamos os upgrades quando tiverem 30 anos, e, apenas metade do MLU, por falta de verba !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 27, 2018, 07:03:18 pm
Será que os NPO's que se seguem vão ser equipados com este armamento, quem será o próximo cliente para a 1ª venda das Marlin 40 ??? :nice: :nice: :nice:

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/leonardo-marlin-40-naval-gun-approaches-first-sale/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dIO2H1.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdIO2H1j)


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 27, 2018, 07:15:22 pm
Vídeo da EDISOFT :

Not a valid vimeo URL
Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 28, 2018, 11:27:39 am
Será que os NPO's que se seguem vão ser equipados com este armamento, quem será o próximo cliente para a 1ª venda das Marlin 40 ??? :nice: :nice: :nice:

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/leonardo-marlin-40-naval-gun-approaches-first-sale/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/dIO2H1.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdIO2H1j)


Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 29, 2018, 08:00:41 pm
Marinha @MarinhaPT · 28 de jul 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I6QsCP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI6QsCPj)
Pela primeira vez, os manos NRP Sines e futuro NRP Setúbal atracam de braço dado.

Decorre hoje, em Viana do Castelo, no estaleiro do Consórcio West Sea/Edisoft, uma transfega de combustível entre os dois navios, razão pela qual atracaram, esta madrugada  de braço dado.

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1023180698105077760

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 29, 2018, 08:10:06 pm
Acham que num futuro próximo vai ser possivel tirar nos WestSea uma foto idêntica a esta mas..........com três NPO's  ?????
Já vamos com dois...........:palmas: :palmas: :palmas:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/AQTfis.jpg) (https://imageshack.com/i/pnAQTfisj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 29, 2018, 11:57:06 pm
Marinha @MarinhaPT · 28 de jul 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I6QsCP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI6QsCPj)
Pela primeira vez, os manos NRP Sines e futuro NRP Setúbal atracam de braço dado.

Decorre hoje, em Viana do Castelo, no estaleiro do Consórcio West Sea/Edisoft, uma transfega de combustível entre os dois navios, razão pela qual atracaram, esta madrugada  de braço dado.

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1023180698105077760

Abraços

De manhã quando vi essa publicação no Facebook da Marinha estive mesmo para postar a foto no tópico do novo reabastecedor!
 ;D

Qual o motivo da transfega?  testar o sistema de reabastecimento do NRPSines?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2018, 07:17:34 am
Alguém sabe quando o NRP Sines, AKA " O 12.7 ", larga para o Alfeite ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2018, 05:47:01 pm
Alguém sabe quando o NRP Sines, AKA " O 12.7 ", larga para o Alfeite ??

Abraços

Alguém mencionou que estava previsto chegar á BNL no dia 6 de Agosto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 01, 2018, 07:47:19 pm
Alguém sabe quando o NRP Sines, AKA " O 12.7 ", larga para o Alfeite ??

Abraços

Alguém mencionou que estava previsto chegar á BNL no dia 6 de Agosto

Está na lista das partidas do Porto de Viana do Castelo amanha dia 2/8/2018
as 6:30h
Não tem data de regresso........
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2018, 07:51:44 pm
Alguém sabe quando o NRP Sines, AKA " O 12.7 ", larga para o Alfeite ??

Abraços

Alguém mencionou que estava previsto chegar á BNL no dia 6 de Agosto

Está lá lista das partidas do Porto de Viana do Castelo amanha dia 2/8/2018
as 6:30h
Não tem data de regresso........

Venha ele que faz muita falta, mesmo sem a peça do " Yamato " !!! :G-beer2:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2018, 08:18:57 pm
Cá está ele !  ;) ;)


http://viana.apdl.pt/site-apdlvc/planeamento/naviosmanoprev.jsp?lang=pt

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 01, 2018, 08:27:58 pm
Cá está ele !  ;) ;)


http://viana.apdl.pt/site-apdlvc/planeamento/naviosmanoprev.jsp?lang=pt

Abraços

Não faço a mínima ideia se  parte ja para o Alfeite!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Agosto 01, 2018, 08:29:47 pm
Alguém sabe quando o NRP Sines, AKA " O 12.7 ", larga para o Alfeite ??

Abraços

Alguém mencionou que estava previsto chegar á BNL no dia 6 de Agosto

Está na lista das partidas do Porto de Viana do Castelo amanha dia 2/8/2018
as 6:30h
Não tem data de regresso........

Estava prevista a chegada na segunda-feira 6 de Agosto,mas alguns navios atracados na BNL já se  encontram com embandeiramento preparado depreendo que a chegada seja antecipada para sexta ou sábado visto que a sua saída de Viana está marcada para amanha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 02, 2018, 09:15:44 am
NRP Sines
Partida de Viana do Castelo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F118ewi9.jpg&hash=786e95358e8904553afaf4cfe304caa0)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2018, 09:26:36 am
NRP Sines
Partida de Viana do Castelo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F118ewi9.jpg&hash=786e95358e8904553afaf4cfe304caa0)

A caminho de casa, está com bom aspecto o doze/sete, um pouco para o levezito, mas com bom aspecto !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Agosto 02, 2018, 09:36:31 am
alguém me sabe dizer o pk das "bandeiras" nos navios quando há ocasiões especiais. É uma questão apenas decorativa ou tem algum significado mais profundo? e as cores das mesmas tb tem algum significado?

Obrigado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 02, 2018, 10:19:28 am
alguém me sabe dizer o pk das "bandeiras" nos navios quando há ocasiões especiais. É uma questão apenas decorativa ou tem algum significado mais profundo? e as cores das mesmas tb tem algum significado?

Obrigado

As bandeiras são uma antiga forma de comunicar entre navios. Importantes antes do aparecimento do rádio.
Hoje em dia o seu valor é mais decorativo.

Cada uma representa uma letra

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F2hs24c7.png&hash=42346aaf3ef686311f1db63c0ec7a99b)

 Bandeiras  combinadas  podem também representar um termo náutico.
Ou outras informações importantes.



AC - Estou a abandonar o meu navio
AN - Preciso de um médico
BR - Necessito de um helicóptero
CD - Peço assistência imeadiata
DV - Estou à deriva
EF - O SOS/MAYDAY encontra-se cancelado
FA - Pode fornecer-me a minha posição?
GW - Homem ao mar. Exectue a sua recolha
JL - Corre o risco de encalhar
NC - Estou em perigo e peço assistência imediata
PD - As suas luzes de navegação não são visíveis
PP - Mantenha-se bastante afastado de mim
QD - Estou a deslocar-me para vante
QT - Estou a deslocar-me para ré
QU - Fundear não é permitido
QX - Solicito autorização para fundear
RU - Mantenha-se afastado de mim. Estou a manobrar com dificuldade
SO - Deve parar o seu navio imediatamente
UM - O porto está fechado ao tráfego marítimo
UP - Solicito autorização para entrar o porto com urgência. Encontro-me em dificuldades
YU - Vou comunicar com a sua estação através do Código Internacional de Sinais
ZL - O seu sinal foi recebido mas não compreendido

PS: Copy past da wiki
Agradeço correções em caso de erro!
 8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 02, 2018, 11:18:06 am
alguém me sabe dizer o pk das "bandeiras" nos navios quando há ocasiões especiais. É uma questão apenas decorativa ou tem algum significado mais profundo? e as cores das mesmas tb tem algum significado?

Obrigado


Há mais combinações de bandeiras
E significados individuais  para cada bandeira.
Talvez haja aqui no fórum um Marujo que saiba os significados das combinações de bandeiras nos navios da Marinha Portuguesa.

As bandeiras no NRP Sines a mim não me dizem nada. Não consigo decifrar.

Alguém sabe?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 02, 2018, 12:05:54 pm
NRP Sines
Partida de Viana do Castelo
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F118ewi9.jpg&hash=786e95358e8904553afaf4cfe304caa0)

Depois de alguma investigação decifrei:
As bandeiras no NRP Sines designam o
Indicativo de chamada internacional
- C T P C

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 02, 2018, 05:16:17 pm
Exacto!

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5541098/mmsi:263135000/imo:0/vessel:NRP_SINES (https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5541098/mmsi:263135000/imo:0/vessel:NRP_SINES)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 03, 2018, 11:27:37 am
Há três horas atrás o NRP Sines estava aqui, ao Largo da Aroeira.

https://www.marinetraffic.com/pt/ais/home/centerx:-9.4/centery:38.5/zoom:11

https://www.marinetraffic.com/pt/ais/details/ships/shipid:5541098/mmsi:263135000/vessel:NRP%20SINES

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 03, 2018, 12:53:24 pm
Há três horas atrás o NRP Sines estava aqui, ao Largo da Aroeira.

https://www.marinetraffic.com/pt/ais/home/centerx:-9.4/centery:38.5/zoom:11

https://www.marinetraffic.com/pt/ais/details/ships/shipid:5541098/mmsi:263135000/vessel:NRP%20SINES

Abraços

No Facebook da Marinha diz que entra Sábado no Alfeite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2018, 09:41:59 am
Pelo que parece, pelas 08:40 o NRP Sines estava á entrada da BNL, já deverá ter atracado.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5541098/mmsi:263135000/vessel:NRP%20SINES

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-9.142/centery:38.675/zoom:16

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Agosto 04, 2018, 09:48:32 am
Pelo que parece, pelas 08:40 o NRP Sines estava á entrada da BNL, já deverá ter atracado.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5541098/mmsi:263135000/vessel:NRP%20SINES

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-9.142/centery:38.675/zoom:16

Abraços


O NRP Sines acabou de atracar na BNL ao som das sereias dos outros navios da armada que desejam as boas vindas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 04, 2018, 01:41:07 pm
boa...
faltam mais 7...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Agosto 04, 2018, 01:47:46 pm
+ 6 NPO e olha lá.... quando o sr. Costa assinar esses e o outro, até lá continuemos a sonhar frente ao teclado....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 04, 2018, 05:20:52 pm
O novo patrulha oceânico "Sines" já está na Base Naval de Lisboa

Os navios da Marinha atracados na Base Naval de Lisboa engalanaram-se e receberam hoje calorosamente o mais recente navio, o NRP Sines, na sua primeira entrada no Alfeite.

Os 45 militares do navio tinham à sua espera o Comandante Naval, Vice-Almirante Gouveia e Melo, camaradas, amigos, familiares e até um grupo de jovens escuteiros que não quiseram perder este importante momento para a Marinha e para o navio, a entrada e a primeira atracação do NRP Sines.

Muita sorte, muito mar e ventos sempre de feição antes de cada regresso a "casa" - a Base Naval, no Alfeite. Bem-vindo NRP Sines.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/hk5WHj.jpg) (https://imageshack.com/i/plhk5WHjj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EyCAZG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEyCAZGj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/kvEweJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pokvEweJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/CbXGX1.jpg) (https://imageshack.com/i/poCbXGX1j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tfXVqV.jpg) (https://imageshack.com/i/pntfXVqVj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/jFhfTZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pljFhfTZj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jp9QI3.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjp9QI3j)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?hc_ref=ARQL0PXXN5POGp1twKo5teYH93KAymJEq3ZJurHGu_H20TQjzERX15p3iG_W6jczHpk&fref=nf

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 04, 2018, 11:24:44 pm
...made in Portugal...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2018, 05:25:51 pm
Pelas fotos dá para perceber que todos os 3  NPOs estao na BNL...nenhum em missao
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 05, 2018, 05:31:34 pm
Afirmativo !

Video da chegada do NRP Sines á BNL, excelentes imagens !!!!

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/1959491620738678/?hc_ref=ARQL0PXXN5POGp1twKo5teYH93KAymJEq3ZJurHGu_H20TQjzERX15p3iG_W6jczHpk&fref=nf

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 05, 2018, 07:07:38 pm
boa...
faltam mais 7...

Vamos lá a ver quando o NRP Setúbal chegar em Janeiro 2019, se já há contrato assinado, para a construção de, pelo menos, mais dois NPO's, e novidades do futuro AOR que muitíssima falta nos faz !! :dormir: :dormir: :dormir:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa, NRP Sines na BNL pela 1ª vez
Enviado por: tenente em Agosto 06, 2018, 10:05:49 am
Dá gosto ver que os nossos NPO's estão a ficar conhecidos lá por fora !!

Newly-commissioned NRP Sines arrives at Lisboa Naval Base for first time

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/jpff7r.jpg) (https://imageshack.com/i/pojpff7rj)
NRP Sines arrives at Lisboa naval base on August 4. Photo: Portuguese Navy

The Portuguese Navy’s newest-commissioned offshore patrol vessel NRP Sines has arrived at her homeport at Lisboa naval base for the first time.

Sines and her crew arrived on August 4, and will soon start operational training (Plano de Treino Operacional in Portuguese).

Though the ship officially entered service at the West Sea Shipyards site on July 20, she still doesn’t have the 30mm MARLIN cannon.

According to the Portuguese Navy, NRP Sines and the fourth ship in the class – NRP Setubal – will receive the cannons this December or January next year, when Setubal is scheduled to be handed over to the Portuguese Navy.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/1959491620738678/

NRP Sines (P362) is the third ship of the Viana do Castelo-class OPVs and was launched in 2017. Sines measures 83 meters in length and has a flight deck capable of accommodating a Super Lynx MK95 light helicopter but with no hangar facilities.

The armament of the new OPVs consists of a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm lmg gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

https://navaltoday.com/2018/08/06/newly-commissioned-nrp-sines-arrives-at-lisboa-naval-base-for-first-time/


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2018, 05:29:43 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Agosto 06, 2018, 05:43:34 pm
Já agora uma duvida que me surgiu ontem? qual a capacidade de blindagem dos NPO?

Lembrei-me disto enquanto pensava nas sugestões do pessoal em converter aquilo numa espécie de corveta, mas depois lembrei-me que se calhar como aquilo foi feito para patrulha não deve ter grande blindagem podendo certos calibres perfurar com alguma facilidade. O que se assim for faz sentido o projecto actual ser inviável para cenários mais hostis e que não é adicionado apenas mais armamento que se resolve as coisas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Agosto 06, 2018, 08:23:55 pm
Já agora uma duvida que me surgiu ontem? qual a capacidade de blindagem dos NPO?

Lembrei-me disto enquanto pensava nas sugestões do pessoal em converter aquilo numa espécie de corveta, mas depois lembrei-me que se calhar como aquilo foi feito para patrulha não deve ter grande blindagem podendo certos calibres perfurar com alguma facilidade. O que se assim for faz sentido o projecto actual ser inviável para cenários mais hostis e que não é adicionado apenas mais armamento que se resolve as coisas.
Tem casco duplo!! não sei mais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Agosto 07, 2018, 12:21:03 am
O que se passa na Marinha? Está tudo de férias ou não existem meios e/ou dinheiro para os meios navais estarem quase todos encostados? ???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2018, 06:50:25 am
O que se passa na Marinha? Está tudo de férias ou não existem meios e/ou dinheiro para os meios navais estarem quase todos encostados? ???

Calculo eu que tenha a ver com as férias de algum/muito pessoal das guarnições somado á falta de verbas para se efectuarem patrulhas/exercicios, originada pela parco orçamento da MdG que ainda se torna mais parco ao ser agravado pelas famosas cativações de algumas verbas, mas isto sou eu a pensar alto, nada mais ! :nice:
Pelas minhas contas estão fora duas Fragatas, uma está em MLU, uma corveta, um submarino, um classe Tejo, um classe Cacine, sete LFC, e o NRP Sagres, ou seja 14 Unidades de um total de 36.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2018, 02:28:10 pm
A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
A João Roby na madeira (?)
O Tejo nos Açores.
Deve andar outro Tejo pela costa.

E o resto anda tudo encostado, tirando as LFCs, deve ser mais ou menos isto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2018, 02:44:05 pm
A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
A João Roby na madeira (?)
O Tejo nos Açores.
Deve andar outro Tejo pela costa.

E o resto anda tudo encostado, tirando as LFCs, deve ser mais ou menos isto.

como pode andar outro Tejo pela costa se estão dois acostados no Alfeite ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 07, 2018, 04:44:41 pm
A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
A João Roby na madeira (?)
O Tejo nos Açores.
Deve andar outro Tejo pela costa.

E o resto anda tudo encostado, tirando as LFCs, deve ser mais ou menos isto.

como pode andar outro Tejo pela costa se estão dois acostados no Alfeite ??

Abraços

Pareceu-me só ver um no video e nas fotos, mas posso estar enganado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Agosto 07, 2018, 04:58:34 pm
A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
A João Roby na madeira (?)
O Tejo nos Açores.
Deve andar outro Tejo pela costa.

E o resto anda tudo encostado, tirando as LFCs, deve ser mais ou menos isto.

A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
Orion na madeira.A João Roby na madeira em missao desconhecida
O Tejo nos Açores.
Hidra e mais duas no algarve.
J.Candido de sar.

Mondego vai render a Orion na madeira brevemente.
A.enes vai render o Tejo no açores tambem brevemente.
Corte Real vai no fim do mes fazer 4 meses na nato.
o resto continua na mesma.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 07, 2018, 05:46:01 pm
A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
A João Roby na madeira (?)
O Tejo nos Açores.
Deve andar outro Tejo pela costa.

E o resto anda tudo encostado, tirando as LFCs, deve ser mais ou menos isto.

como pode andar outro Tejo pela costa se estão dois acostados no Alfeite ??

Abraços

Pareceu-me só ver um no video e nas fotos, mas posso estar enganado.

Desculpa Faica, mas no sábado, quando o NRP Sines entrou no Alfeite, estavam atracados o Douro e o Mondego.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 09, 2018, 03:05:38 pm
Caros foristas,
Boa tarde!

Esta nova configuração do sistema Marlin WS 30mm com dois misseis mistral acoplados não seria uma boa opção a integrar nos futuros NPO ou consideram desprovida de utilidade para a missão dos mesmos? Penso que poderia abrir a possibilidade dos NPO`s operarem em ambientes menos amigáveis...

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fuae%2Fexhibition%2Fnavdex_2017%2Fpictures%2FNAVDEX_IDEX_2017_Naval_Defense_Exhibition_UAE_024.jpg&hash=8274c672ea139eaa3208355de4b9c2a8)

SIHAM3 combined Anti-Air and Anti-Surface Weapon System at IDEX 2017
 
At IDEX 2017, the UAE company Siham Al Khaleej Technology (SAKT), together with Leonardo and MBDA are presenting an innovative and cost-effective weapon system designated “SIHAM3”, (meaning arrow in Arabic) providing a comprehensive and stand-alone anti-air and anti-surface capability to all types of warships.

This industrial cooperation was officially announced during IDEX 2017 and a mock-up of the system is displayed at the SAKT booth, B-0004, at NAVDEX.

In particular, SAKT will be responsible for integration of the “SIHAM3” weapon system, which combines two Leonardo products: the OTO Marlin WS 30mm Naval Gun and the Medusa MK4/B Electro-Optical Fire Control System (EO-FCS) providing a stand-alone capability to detect and track with high accuracy either air or surface targets. The system is completed with an MBDA Twin Air Defence Mistral missile launcher on a single mounting.

This new system will be fully controlled by a single operator and will allow for a significant reduction in the ship’s installation requirement thanks to a single mounted system.

A further evolution of the SIHAM3 will allow integration with a Combat Management System (CMS).

This “Made in the UAE” system will be developed, produced, assembled and integrated by the three parties together.

Navy Recognition learned during NAVDEX 2017 that a variant with 4x missiles was tested but found to be too heavy for the turret. We also learned that the UAE Navy submitted a RFQ for the upgrade of 10 exhisting marlin systems to the SIHAM3 variant (including the Abu Dhabi class ASW corvette, some MCM vessel and an inteligence gather vessel).

FONTE: http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/navdex-2017-show-daily-news/4909-siham3-combined-anti-air-and-anti-surface-weapon-system-at-idex-2017.html


Cumprimentos,
CC
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Agosto 09, 2018, 05:15:19 pm
Citar
Navios com um deslocamento entre as 750 e as 2.000 toneladas utilizados, prioritariamente, em ações não combatentes. Desempenham, principalmente, missões no âmbito da segurança e autoridade do Estado no mar e missões de interesse público. Possuem uma autonomia considerável, o que lhes permite permanecer no mar, em missão, durante largos períodos sem necessidade de apoio logístico.

Retirado do site da marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: faica em Agosto 09, 2018, 07:39:47 pm
A Álvares Cabral e o Arpão estão no mediterrâneo.
A Bartolomeu Dias em Den Helder.
A João Roby na madeira (?)
O Tejo nos Açores.
Deve andar outro Tejo pela costa.

E o resto anda tudo encostado, tirando as LFCs, deve ser mais ou menos isto.

como pode andar outro Tejo pela costa se estão dois acostados no Alfeite ??

Abraços

Pareceu-me só ver um no video e nas fotos, mas posso estar enganado.

Desculpa Faica, mas no sábado, quando o NRP Sines entrou no Alfeite, estavam atracados o Douro e o Mondego.

Abraços
O Douro está em rendição de guarnição e o Mondego em preparação para seguir em comissão na madeira.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Agosto 09, 2018, 10:09:19 pm
lá está este pessoal danadinho para armar os navios com mais qualquer coisinha!...
qualquer dia vai ser preciso fazer a vontade à malta!...
nem que sejam dois NPO com os canhões das corvetas!...
o ministro até vai gostar da ideia, pois não tem de comprar as Merlin... ;)
e a coisa fica quase de borla...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Agosto 09, 2018, 11:24:52 pm
lá está este pessoal danadinho para armar os navios com mais qualquer coisinha!...
qualquer dia vai ser preciso fazer a vontade à malta!...
nem que sejam dois NPO com os canhões das corvetas!...
o ministro até vai gostar da ideia, pois não tem de comprar as Merlin... ;)
e a coisa fica quase de borla...
Os NPO não podem levar com os canhões de 10mm das corvetas(devido ao peso), no máximo são canhões de 76mm ou 57mm quem podem ser colocados ,não tenho a certeza!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 11, 2018, 01:58:37 pm
lá está este pessoal danadinho para armar os navios com mais qualquer coisinha!...
qualquer dia vai ser preciso fazer a vontade à malta!...
nem que sejam dois NPO com os canhões das corvetas!...
o ministro até vai gostar da ideia, pois não tem de comprar as Merlin... ;)
e a coisa fica quase de borla...
Os NPO não podem levar com os canhões de 10mm das corvetas(devido ao peso), no máximo são canhões de 76mm ou 57mm quem podem ser colocados ,não tenho a certeza!

O ideal são armas de um calibre que não envolva grandes transformações no navio como a penetração nos casco. Por exemplo existem várias opções de 40 mm embora a  Marlin seja boa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNIT_4cm-70_Breda_pic.jpg&hash=1412b1d192ceaefd390f68677a82bd1a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNIT_4cm-70_Breda_twin_fortry_pic.jpg&hash=1d0e722e87c6f88849a4e31662d3afc3)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navweaps.com%2FWeapons%2FWNIT_4cm-70_Breda_520_pic.jpg&hash=d982c30d25f89131fb7828b69e77f16a)

Citar
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_4cm-70_Breda.php#Breda_Twin_Fast_Forty (http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_4cm-70_Breda.php#Breda_Twin_Fast_Forty)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 17, 2018, 07:37:01 pm
Agora cá para nós a nossa Marinha necessitará mesmo de ter dez NPO's ??

Não se conseguiria efectuar o patrulhamento/SAR, as missões Frontex, as missões Mar Aberto e outras que tais com oito unidades ?

Não seria melhor investir os custos de dois NPO's em melhorias em algumas das unidades que vão ser construídas e comprar uns helis ligeiros para os NPO's, o AOR e o NPL ?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uBOB52.png) (https://imageshack.com/i/pnuBOB52p)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I6QsCP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI6QsCPj)

É que com 120 milhões, até se podia melhorar e bem, pelo menos dois ou três VdC e, comprar uns cinco AW109, além dos cerca de 90 elementos das duas guarnições dos dois NPO's, serem mais de metade da guarnição necessária do NPL, digo eu. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/gRcnWq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmgRcnWqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ndYQeU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnndYQeUj)

E até era capaz de sobrar alguns milhões para dar de sinal para a compra deste AOR  :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)

 Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2018, 07:12:44 pm
Serão os NRP Funchal e NRP Aveiro os próximos NPO's a serem construídos ???

Segundo este link só serão aumentados ao efectivo apenas em 2022.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Acho que se deveria pensar em antecipar as entradas ao serviço das futuras unidades pois quando os últimos NPO's forem entregues, em 2026 , os NRP Viana do Castelo e NRP Figueira da Foz terão quinze e treze anos respectivamente !!


Não sei, mas qq coisa me diz que no final, apenas teremos seis não dez NPO's, como o primeiro Ministro prometeu.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/I6QsCP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnI6QsCPj)

Quanto ao NPL, nem comento a sua promessa de construção, quando o que necessitamos urgentemente e para anteontem, é um AOR !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/I9XmXR.jpg) (https://imageshack.com/i/plI9XmXRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)

https://www.janes.com/article/82073/portugal-eyes-acquisition-of-amphibious-ship-and-advances-plans-for-additional-opvs

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2018, 11:31:52 am
Salvo erro os 12, contemplavam 2 para o combate à poluição (ou pelo menos falou-se nisso numa das muitas reduções e transformações do número de unidades a fazer). Duvido que com os Tejo, venham a ser construídos até porque sai mais barato comprar 2 módulos de combate à poluição (que segundo consta, teriam sido adquiridos). 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fmilitaryzone_portugal%2Fnpo.jpg&hash=1fad6e90117b661234e6d9179def009c)

http://veiculosearmamentosmilitares.blogspot.com/2017/06/classe-viana-do-castelo.html (http://veiculosearmamentosmilitares.blogspot.com/2017/06/classe-viana-do-castelo.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)

https://www.naval-technology.com/projects/fly/ (https://www.naval-technology.com/projects/fly/)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2018, 01:35:36 pm
Salvo erro os 12, contemplavam 2 para o combate à poluição (ou pelo menos falou-se nisso numa das muitas reduções e transformações do número de unidades a fazer). Duvido que com os Tejo, venham a ser construídos até porque sai mais barato comprar 2 módulos de combate à poluição (que segundo consta, teriam sido adquiridos). 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fmilitaryzone_portugal%2Fnpo.jpg&hash=1fad6e90117b661234e6d9179def009c)

http://veiculosearmamentosmilitares.blogspot.com/2017/06/classe-viana-do-castelo.html (http://veiculosearmamentosmilitares.blogspot.com/2017/06/classe-viana-do-castelo.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)

https://www.naval-technology.com/projects/fly/ (https://www.naval-technology.com/projects/fly/)

Cumprimentos

Seria um erro crasso e muito dispendioso, um esbanjamento de 120 milhões, se se fosse construir dois navios dedicados em exclusivo ao combate á poluição.
Os classe Tejo deviam ter sido comprados contemplando também a aquisição de pelo menos dois desses equipamentos mas......se o foram porque não adaptar o NPO para poder integrar esses modulos ??

(https://imageshack.com/a/img923/6522/4SnKrW.gif) (https://imageshack.com/i/pn4SnKrWg)


O que eu penso que vai acontecer é, quando os novos, navios patrulha costeiros forem construídos, talvez, dois dos Tejo, sejam dedicados a essa missão, mas se até lá, os NPO's a serem construidos possuíssem essa capacidade, não seria uma melhoria da  classe VdC ??
 
Porque é que a MdG não exige que os futuros NPO's a serem construídos tenham as possibilidades de desempenhar variadíssimas missões como o que os Stanflex 300, e não só, já executavam há décadas ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2EGA5E.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2EGA5Ej)


Porque não exige também que alguns NPO's possuam melhores sensores e armamento, e até capacidade de embarcar heli orgânico, para poder desempenhar um maior leque de missões ?


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/2ZSsKs.jpg) (https://imageshack.com/i/pm2ZSsKsj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uBOB52.png) (https://imageshack.com/i/pnuBOB52p)

Não devíamos aprender com quem sabe e, até ir um pouco mais longe como testar na nossa Marinha o conceito de MULTI-CREWING NA MARINHA PORTUGUESA, já apresentado há uns anos, por Ivo Santos Soares, e saber se é ou não uma opção válida a ser implementada, mas isto sou eu a pensar com os meus botões, nada mais.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VGtEnR.png) (https://imageshack.com/i/pnVGtEnRp)

http://navalteam.dk/index.php?id=8


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2018, 10:37:29 pm
Ó ICE podes tentar saber como anda o aprestamento do futuro NRP Setúbal ????

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 07, 2018, 04:58:56 pm
Ó ICE podes tentar saber como anda o aprestamento do futuro NRP Setúbal ????

Abraços

Não tenho estado por Viana
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 12, 2018, 09:42:57 pm
Offshore Patrol Vessels Global Market Report 2018-2019

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1ILJ3D.png) (https://imageshack.com/i/po1ILJ3Dp)

Offshore Patrol Vessels are the fastest growing segment of the Naval Vessels market and a lot is happening in this space. Ahead of OPV 2018, we compiled this market report with information on:
•US Coast Guard's current procurement of 90 cutters
•Malaysian Maritime Enforcement Agency's OPV procurement
•Canada's Arctic OPV programme
•UK's River-class OPV programme
•Portugal's Viana do Castelo class OPV programme
Captain Nuno Bulcao Sarmento - Head of the Plans and Policy Division Portuguese Navy

Portuguese agenda  10:15 AM INTEGRATING UPGRADED OPV CAPABILITY FOR THE PORTUGUESE NAVY

•The Portuguese Navy’s ongoing OPV project. Developing patrol vessel capability as a satisfactory replacement for the corvette
•Integrating the OPV to enable the execution of multiple maritime security operations. Sustaining sufficient baseline capability for each mission set
•Sustaining the OPV on operation to support a continuous patrol capability
•Effectively integrating unmanned systems to improve the range of patrol

https://offshorepatrolvessels.iqpc.co.uk/downloads/offshore-patrol-vessels-global-market-report-2018-2019

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 13, 2018, 12:52:22 pm
Olha, o fórum já voltou e ninguém me disse avisou... ingratos! :mrgreen:

Bom, depois de sobrevoar a BNL esta manhã com o meu drone (:mrgreen:) confirmo que o NRP Sines se encontra acostado na base ainda desarmado.

Pergunta: embora a Marinha continue a enfatizar a natureza não combatente dos NPO (o que pessoalmente é de bradar aos céus), se o casco não aguenta com as Creusot-Loire de 100mm aguentaria porventura com o reparo duplo Mk.33 de 76mm que equipa as corvetas da classe João Coutinho?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2018, 02:34:08 pm
Olha, o fórum já voltou e ninguém me disse avisou... ingratos! :mrgreen:

Bom, depois de sobrevoar a BNL esta manhã com o meu drone (:mrgreen:) confirmo que o NRP Sines se encontra acostado na base ainda desarmado.

Pergunta: embora a Marinha continue a enfatizar a natureza não combatente dos NPO (o que pessoalmente é de bradar aos céus), se o casco não aguenta com as Creusot-Loire de 100mm aguentaria porventura com o reparo duplo Mk.33 de 76mm que equipa as corvetas da classe João Coutinho?

Aqueles malucos de Israel não tem problema nenhum em colocar nas suas corvetas um Phalanx. E por cá existem 2 sem uso em Armazem (nem que fosse a título provisório, até porque se estão à espera do Navpol...)  ;) ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-kPaczgWcuIQ%2FUJjBmPhEU5I%2FAAAAAAAAAcM%2FJ4C36GxzHFo%2Fs1600%2Fsaar_5_6nov2012.jpg&hash=2d6d8141d0784770c236e996a4bf5919) 

(https://s3-us-west-2.amazonaws.com/warisboring.com/images/Three_Saar_5_Class_Missile_Corvettes_Going_For_a_Cruise-970x350.jpg)

Cumprimentos  8) :P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 13, 2018, 03:23:35 pm
3"/50 (7.62 cm) Marks 33

Normal crew for the twin 3"/50 (7.62 cm) was eleven men, including a mount captain, two control station men, four shellmen and four shell passers. For local control an additional sight setter was required. On the twin mounts, the gun-layer on the right side controlled the mounting for surface fire while the left gun-layer controlled the mounting for anti-aircraft fire. The mount captain stood between the guns.
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-50_mk27-33-34.php

Atendendo à indigência obscena e criminosa do estado das nossas FA, a mera resignação face a esse estado de coisas, sugerido, com boas intenções, a recuperação de material velho e ineficiente, pode traduzir-se num acto de colaboracionismo com o que é, segundo os factos e constantes demonstrações, o inimigo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 14, 2018, 01:45:00 pm
As 76mm da 2ªGM montadas nos NPO?!?!?!?!  :o :o
Mas vocês já viram bem o sistema de funcionamento daquilo?! Desde o municionamento até ao sistema de pontaria!!  :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 14, 2018, 01:54:39 pm
As 76mm da 2ªGM montadas nos NPO?!?!?!?!  :o :o
Mas vocês já viram bem o sistema de funcionamento daquilo?! Desde o municionamento até ao sistema de pontaria!!  :N-icon-Axe:

Era só para aproveitar o que deve lá estar na DAR, não sejam mauzinhos vá lá. :mrgreen:

Se os 2 Vulcan Phalanx vão ficar à espera que o NavPol seja construído em Viana do Castelo como disse o PM em Julho, então é melhor que estejam em vácuo ou quando o dito bicho aparecer estarão bons para a sucata.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 14, 2018, 02:10:18 pm
As 76mm da 2ªGM montadas nos NPO?!?!?!?!  :o :o
Mas vocês já viram bem o sistema de funcionamento daquilo?! Desde o municionamento até ao sistema de pontaria!!  :N-icon-Axe:

E ainda aqui se criticam as fisgas dos Tejo !!!! ::)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 14, 2018, 02:24:23 pm
As 76mm da 2ªGM montadas nos NPO?!?!?!?!  :o :o
Mas vocês já viram bem o sistema de funcionamento daquilo?! Desde o municionamento até ao sistema de pontaria!!  :N-icon-Axe:

Tenho ideia que o CJ se estava a referir a estas...  ;) ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_BbdN53heDW8%2FTTShpY0gCqI%2FAAAAAAAAF-4%2FvXfoBMnKMrE%2Fs1600%2FphpThumb.jpg&hash=da912ce0433467dc7f134c5b49f8af9f)

E não a estas:  :P 8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-gFJ_b9xYND4%2FVZe8Gd2JiXI%2FAAAAAAAAE3g%2Fx-JQXLaF-G0%2Fs1600%2FPero%252BEscobar%252BF335-02.jpg&hash=d536d160dafb696f488f132c54612c6b)

Embora qualquer um seja jurássico, como os de 127 mm  :rir: :censurado:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.desausa.org%2Fde_photo_library%2FNRP%2520Corte%2520Real%2520F334.jpg&hash=7b5c3872db4b3dfe316da00e16330709)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 14, 2018, 02:35:03 pm
Era a essas mesmo mafets.  ;)

Pergunta: embora a Marinha continue a enfatizar a natureza não combatente dos NPO (o que pessoalmente é de bradar aos céus), se o casco não aguenta com as Creusot-Loire de 100mm aguentaria porventura com o reparo duplo Mk.33 de 76mm que equipa as corvetas da classe João Coutinho?

(https://1.bp.blogspot.com/-qWNjzXQXEYA/T9KIc6nRgiI/AAAAAAAALs4/2AH6y6TQ-R4/s1600/P1040504.jpg)
(https://3.bp.blogspot.com/-lCGuQYPaark/T9KIghNywUI/AAAAAAAALtI/TyyD1jzTcVg/s1600/P1040508.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Setembro 14, 2018, 02:39:00 pm
Para mim o problema do NPO não é ter instala a 30mm (quem dera os Tejo com ele). O problema é estar colocada onde está.. Continuo a dizer que o angulo de disparo está muito limitado pela localização escolhida!

O ideal seria complementar a Marlin com outro sistema, de preferência luta aérea de curto alcance p.e. Mistral
(https://l450v.alamy.com/450vpt/m3m4e6/berlim-alemanha-junho-01-2016-o-novo-conceito-de-curto-alcance-automatico-do-sistema-de-defesa-aerea-rheinmetall-utilizando-mbda-mistral-misseis-guiados-exposicao-ila-berlin-air-show-2016-m3m4e6.jpg)

e acima de tudo mais e melhores radares e sonares! Militares, de preferência...


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 14, 2018, 07:21:19 pm
O funcionamento é praticamente igual.
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-33-gun.htm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2018, 01:35:52 pm
Oh Charlie o que é que andaste a fumar?????  :o :o :o :o :o  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2018, 09:57:09 pm
Oh Charlie o que é que andaste a fumar?????  :o :o :o :o :o  ;D

É um cenário hipotético claro, mas aproveitas metralhadoras de 12,7mm para os Tejo e não podias fazer algo em moldes semelhantes para os NPO porquê? Porque estamos a falar de duas classes de patrulhas considerados navios não-combatentes, só isso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2018, 04:04:51 pm
Oh Charlie o que é que andaste a fumar?????  :o :o :o :o :o  ;D

É um cenário hipotético claro, mas aproveitas metralhadoras de 12,7mm para os Tejo e não podias fazer algo em moldes semelhantes para os NPO porquê? Porque estamos a falar de duas classes de patrulhas considerados navios não-combatentes, só isso.

Epá, está bem,  mas 76mm do tempo da Maria Cachucha?  ??? "Aquilo" já nem deve funcionar nem nada...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Outubro 16, 2018, 08:35:08 am
O resgate que deu errado no NRP Viana do Castelo.

http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/ (http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/)


Isto ainda vai acabar na TV, é o cromo que gravou ainda se lixa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Outubro 16, 2018, 11:39:59 am
O resgate que deu errado no NRP Viana do Castelo.

http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/ (http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/)


Isto ainda vai acabar na TV, é o cromo que gravou ainda se lixa.

Então mas isso foi quando? Parece-me que o erro foi com a grua, pois assim que o cabo foi colocado na Lancha começou logo a puxar!  :amazing: :amazing:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Outubro 16, 2018, 12:40:06 pm
O resgate que deu errado no NRP Viana do Castelo.

http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/ (http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/)


Isto ainda vai acabar na TV, é o cromo que gravou ainda se lixa.

Então mas isso foi quando? Parece-me que o erro foi com a grua, pois assim que o cabo foi colocado na Lancha começou logo a puxar!  :amazing: :amazing:

Quem a grande.... que começou logo a içar o barco e ainda por cima nunca foi capaz de destravar o cabo!  >:(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2018, 06:55:05 pm
O resgate que deu errado no NRP Viana do Castelo.

http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/ (http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/)


Isto ainda vai acabar na TV, é o cromo que gravou ainda se lixa.

Mas que grande argolada na recolha da lancha !!!
Esta situação ocorreu há cerca de quatro anos.........o pessoal do semi-rigido que eu saiba, ficou todo são e salvo, correcto ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Outubro 16, 2018, 07:05:53 pm
Se tivessem sido desenhados com uma rampa de embarque traseira como muitos desenhos modernos não havia necessidade de brincar com a m**da da grua...
Espero é que estejam todos bem.

(https://i1.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2015/05/Damen-MMX_1800_stern.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Outubro 16, 2018, 11:28:46 pm
se desse, podia ser uma alteração a fazer para a segunda série de navios...
aumentava muito a funcionalidade do navio e valorizava muito o projecto...
a solução da rampa traseira é infinitamente melhor que a da grua...
muito mais rápida e muito mais segura...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Outubro 17, 2018, 09:31:12 am
O resgate que deu errado no NRP Viana do Castelo.

http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/ (http://tecnodefesa.com.br/o-resgate-que-deu-errado-no-nrp-viana-do-castelo/)


Isto ainda vai acabar na TV, é o cromo que gravou ainda se lixa.

Mas que grande argolada na recolha da lancha !!!
Esta situação ocorreu há cerca de quatro anos.........o pessoal do semi-rigido que eu saiba, ficou todo são e salvo, correcto ??

Abraços

Não sei encontrei esse video no youtube, segundo o site e a descrição do youtube ficou tudo bem no final
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 18, 2018, 12:48:21 am
Se tivessem sido desenhados com uma rampa de embarque traseira como muitos desenhos modernos não havia necessidade de brincar com a m**da da grua...
Espero é que estejam todos bem.

(https://i1.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2015/05/Damen-MMX_1800_stern.jpg)
As Defuntas LFC’s iam ter essa rampa.
Equipada com uma lancha.

Eu acho é que as condições de mar não primitiam a recolha da lancha, aquela velocidade!
Não  sei, é apenas soposição minha!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Outubro 18, 2018, 11:34:53 am
As lanchas da Classe Centauro, possuem rampa traseira (no video a partir do 1,09).  ;)

(https://1.bp.blogspot.com/-e85UKbKhRrg/TlLH2pjVbcI/AAAAAAAAAQc/j6GL54nwruY/s1600/Fotos-0098.jpg)

https://marportosanto.blogspot.com/2011/08/nrp-centauro-no-porto-santo.html (https://marportosanto.blogspot.com/2011/08/nrp-centauro-no-porto-santo.html)


Saudações

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Outubro 19, 2018, 05:32:17 pm
Segundo este estudo, as rampas de popa são boas para lançar/recuperar embarcações em condições relativamente benignas, pois a sua operação é muito mais rápida.
No exemplo para uma embarcação de 90m  chegaram à conclusão que a partir de sea state 3 é mais difícil fazer a recuperação da embarcação e que são preferíveis outros métodos.

http://www.bmtdsl.co.uk/media/6097819/BMTDSL-Boat-Launch-and-Recovery-Conpaper-Pacificcon-Jan12.pdf (http://www.bmtdsl.co.uk/media/6097819/BMTDSL-Boat-Launch-and-Recovery-Conpaper-Pacificcon-Jan12.pdf)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_state (https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_state)

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Novembro 20, 2018, 07:40:25 pm
Esta reportagem da SIC sobre este incidente já tem algumas semanas, mas está aqui pra quem não viu  ;)

https://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-11-04-Imagens-de-um-salvamento-da-Marinhaque-correu-mal-levam-a-abertura-de-um-processo-1 (https://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-11-04-Imagens-de-um-salvamento-da-Marinhaque-correu-mal-levam-a-abertura-de-um-processo-1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2018, 02:46:17 pm
O que eu quis dizer quanto ao uso da rampa numa situaçãocomo aquela, é que mais vale apontar a rampa e dar gás do que estarem a fazer manobras com a grua e arriscarem-se a perder alguem.
 :P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Novembro 21, 2018, 03:58:25 pm
O que eu quis dizer quanto ao uso da rampa numa situaçãocomo aquela, é que mais vale apontar a rampa e dar gás do que estarem a fazer manobras com a grua e arriscarem-se a perder alguem.
 :P

Veja o link do pdf que o perdadetempo meteu no forum, o problema das rampas com mar agitado é que o navio pode estar a "descer a onda" e a rampa fica fora da água.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Novembro 21, 2018, 05:32:17 pm
Los sistemas de arriado/izado por el costado, disponen normalmente de un único gancho situado en la mitad de la eslora de la zodiac por lo que las maniobras suelen ser muy rápidas. Si queremos enganchar la zodiac por proa y popa, la maniobra se vuelve complicada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2018, 05:54:46 pm
O NRP Figueira da Foz completou 5 anos ao serviço de Portugal.

Ao longo deste período, o navio já percorreu mais de 100.000 milhas náuticas, o equivalente a aproximadamente 5 voltas ao mundo.
Parabéns e venham muitos mais anos.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/201250050786918/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2018, 06:28:20 pm
Não sei se este vídeo já aqui tinha sido colocado ou não.

Not a valid vimeo URL
Alguém sabe se o Futuro NRP Setúbal já iniciou as provas de Mar ?

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 01, 2018, 07:16:58 pm
 O vídeo só atesta o nosso ridículo, sem termos a noção disso mesmo.
 Há uns tempos atrás apostei aqui que o 3º e o 4º navio desta patusca classe Viana do Castelo que seriam lançados sem o sistema Marlin e os sensores ópticos. Não, não sou bruxo, apenas conheço um bocadinho melhor esta choldra e como trabalha a cabeça dos indígenas.

 Ainda há pouco estive a visionar o vídeo da Marinha sobre a chegada de uma das Meko que esteve no TJ2018. Uma simpática SE da Defesa, menina marrona sem qualquer experiência de nada no mundo exterior mas com paleio académico fluído que seguramente até há poucas semanas não saberia distinguir uma fragata de um cacilheiro falava no seu discurso em "meios sofisticados" e referindo-se a um estafado Lynx como um recurso importante e determinante para a NATO.

 Daqui a um a década certamente teremos já a "nova" guarda costeira a laborar em pleno com uma data de traquitanas adquiridas em liquidação total na Dinamarca, lanchas com quase 40 anos e os npo's que são o orgulho do tuga papalvo. O resto é uma marinha com 2 fragatas adquiridas em 2ª mão com uma pseudo modernização mas com os 2 radares principais com tecnologia de 40 anos e 2 submarinos que é a mesma coisa de ter um a navegar ou mesmo nenhum em certas alturas.

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Dezembro 01, 2018, 08:45:59 pm
Rídiculo continuar se a apostar num projecto de opv feito na década de 90, um projecto completamente ultrapassado, e mais grave ainda é não se falar sequer numa atualização do projecto para as supostas unidades a construir, Não me admira de nada que até ao momento não tenha surgido nenhum comprador internacional para estes navios,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 01, 2018, 09:14:10 pm
Rídiculo continuar se a apostar num projecto de opv feito na década de 90, um projecto completamente ultrapassado, e mais grave ainda é não se falar sequer numa atualização do projecto para as supostas unidades a construir, Não me admira de nada que até ao momento não tenha surgido nenhum comprador internacional para estes navios,

 Vender NPO's? Mas quem é que quer comprar aqueles chaços? Quando existe navios de séc. XXI ao mesmo preço se não estiverem equipados como os que infelizmente temos.
 Eles bem há poucos dias levaram lá o PR Angola para tentarem vender. Se calhar não sabiam que Angola já tem modernos OPV da Damen. Se Angola os "adquirisse" seria para não os pagar e dar a banhada aos tugas otários. E daqui a uns anos a oligarquia abrileira de Lisboa perdoaria a divida e metia o contribuinte a pagar o calote. Porque os angolanos (espertos) sabem que podem esticar a corda à vontade com os portugueses que adoram ser vassalos da cúpula angolana que não há problema nenhum.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Dezembro 05, 2018, 08:08:08 pm
Segundo o que me disseram o futuro NRP Setubal já fez provas de mar.
Fica a informação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 06, 2018, 10:06:10 pm
Segundo o que me disseram o futuro NRP Setubal já fez provas de mar.
Fica a informação.

Correto e Afirmativo
Andou por aí numa manhã de nevoeiro!

Reparem na Grua.......
Parece diferente ,  ou é impressão minha?

Parece um Heavy  Lift!  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F29zwqvn.jpg&hash=89111bf8c4dffecf26f0f2aa026d7aa1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Dezembro 06, 2018, 11:38:51 pm
Sim, é diferente da grua instalada nos dois primeiros navios da classe.
Mas é igual à que foi instalada no NRP Sines.
Aqui fica uma foto com mais detalhe:
(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38442224_1956813244339849_4613649475611656192_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e611f82e551bb3482e9cb5f8245b9628&oe=5CAD19AD)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Igor em Dezembro 07, 2018, 04:08:07 pm
Ao ver estas imagens, constato que as semelhanças entre esta classe de navios Viana do Castelo e um arrastão usado na pesca do bacalhau são enormes. Custa a crer que seja um navio novo construído em 2019, e não me venham com a história de que o design não é importante, um minimo de modernidade exigia se para uma classe de navios que estará no activo na marinha pelos próximos 40 anos, projecto completamente ultrapassado, sendo dos opvs actualmente em construção o projecto mais obsoleto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Dezembro 07, 2018, 04:57:05 pm
Não percebo muito de Armadas, mas o porquê de considerar um projecto completamente ultrapassado? Compreendo que não tenha as linhas elegantes de outros equipamentos do mesmo género, e que ainda esteja despojado de armamento. Mas pelo que tenho lido e falado com alguns conhecidos, porta-se muito bem na missão que foi concebido, mesmo em mar revoltoso como nas nossas ilhas é comum.

Esta é uma curiosidade genuína não é ironia :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 07, 2018, 05:04:26 pm
Igor,

para fazer as actividades de policiamento do mar e de busca e salvamento o navio não tem de ser furtivo.
Os possíveis adversários destes navios (traficantes de droga, contrabamdistas, piratas), que se saiba não tem mísseis.
De facto parece-se com um navio da pesca do arrasto, mas eu não acho isso mal - muito pelo contrário.
É sinal que é um desenho testado e provado, para funcionar em mares tempestuosos como os da terre nova.
E já dabemos que o navio aguets-se bem nessas condiçoes, pois há vieos que o comprovam.
Mais este navio foi concebido para estar longos periodos no mar e para isso tem de ser confortável e seguro para a tripulação e isso o navio faz. Quanto ao resto - armamento e electrónica pode-se mudar quando se quiser (ou quando houver dinheiro). Como base de trabalho parece-me bom e ainda vai ser a espinha dorsal da marinha seguramente...vai ser neste navio que a Marinha vai executar a maioria das suas missões!...e chega bem!...uma fragata carregada de mísseis para andar atrás de traficantes de droga é que não é razoável de todo!...

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2018, 06:05:33 pm
Igor,

para fazer as actividades de policiamento do mar e de busca e salvamento o navio não tem de ser furtivo.
Os possíveis adversários destes navios (traficantes de droga, contrabamdistas, piratas), que se saiba não tem mísseis.
De facto parece-se com um navio da pesca do arrasto, mas eu não acho isso mal - muito pelo contrário.
É sinal que é um desenho testado e provado, para funcionar em mares tempestuosos como os da terre nova.
E já dabemos que o navio aguets-se bem nessas condiçoes, pois há vieos que o comprovam.
Mais este navio foi concebido para estar longos periodos no mar e para isso tem de ser confortável e seguro para a tripulação e isso o navio faz. Quanto ao resto - armamento e electrónica pode-se mudar quando se quiser (ou quando houver dinheiro). Como base de trabalho parece-me bom e ainda vai ser a espinha dorsal da marinha seguramente...vai ser neste navio que a Marinha vai executar a maioria das suas missões!...e chega bem!...uma fragata carregada de mísseis para andar atrás de traficantes de droga é que não é razoável de todo!...

Completamente de acordo contigo !
Afinal de que navios a MdG necessita ?
De Navios Bonitos ou de Navios que, mesmo que se pareçam com arrastões, cumpram as suas missões ?

Se compararmos os Classe Viana do Castelo, com a classe River batch I ou mesmo a batch II, que missões os navios Britânicos conseguem executar que os nossos não conseguem ????

Que podem achar que os Bifes são muito mais bonitos, lá isso são, mas de que lhes vale a beleza ???
E se falarmos do custo/unidade, os nossos ficam mesmo a milhas de todas as restantes classes de NPO/OPV, basta a MdG querer e haver dinheiro que, os NPO's poderão ser melhorados, ser melhor armados e possuir sensores muito mais avançados.

De uma coisa tenho a certeza, os VdC serão os cavalos de batalha da Marinha nos próximos trinta/quarenta anos, serão os " Paus para toda a Obra " !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 07, 2018, 07:23:22 pm
Pau para toda a obra parece que já são mesmo...fiscalização das pescas no mar do norte, salvamento defugiadis no mediterâneo, vigilância das costas aqui e nos Açores...tanto assim é que nem pararm e as tripulaçöes estão sempre de serviço...sendo o navio mais simples e menos sofisticado até é melhor porque é mais robusto e podera burar mais tempo, coisa muito importante para nós (ter material que nāo dê muita despesa em manutenção, pois senão arisca-se a ficar encostado)...os NPO parcem-me cada vez mais uma benção dos seus para evitar que amarinha desapareça....e é preciso ver que NADA nos garante que os outros 6 sejam construídos!, pois com o PM mentiroso compulsivo nada é certo!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Dezembro 07, 2018, 10:33:37 pm
Também não entendo certas críticas a este projecto.
A questão é simples: os navios podiam ser melhores? Podiam. Mas a que custo? E para as missões que fazem seria realmente necessário? Isto não chega?
Acho que a única coisa a apontar é o facto de o "flight deck" ainda não estar certificado para aterragens e descolagens o que é ridículo, mas isso não tem nada a ver com o projecto.
Eventualmente a única melhoria a fazer seria acrescentar um hangar, mas tendo em conta que a marinha nem para as fragatas tem helis operacionais...

Se compararmos os Classe Viana do Castelo, com a classe River batch I ou mesmo a batch II, que missões os navios Britânicos conseguem executar que os nossos não conseguem ????
Lembro-me sempre dessa classe da Royal Navy cada vez que fazem criticas aos nossos NPO's.
O que é que estes navios têm a mais que os nossos? E o que missões podem fazer a mais que os nossos? E já viram o preço deles? Os nossos são construídos por muito menos...
(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/10/River-Class-Batch-21.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2018, 06:24:01 am
Também não entendo certas críticas a este projecto.
A questão é simples: os navios podiam ser melhores? Podiam. Mas a que custo? E para as missões que fazem seria realmente necessário? Isto não chega?
Acho que a única coisa a apontar é o facto de o "flight deck" ainda não estar certificado para aterragens e descolagens o que é ridículo, mas isso não tem nada a ver com o projecto.
Eventualmente a única melhoria a fazer seria acrescentar um hangar, mas tendo em conta que a marinha nem para as fragatas tem helis operacionais...

Se compararmos os Classe Viana do Castelo, com a classe River batch I ou mesmo a batch II, que missões os navios Britânicos conseguem executar que os nossos não conseguem ????
Lembro-me sempre dessa classe da Royal Navy cada vez que fazem criticas aos nossos NPO's.
O que é que estes navios têm a mais que os nossos? E o que missões podem fazer a mais que os nossos? E já viram o preço deles? Os nossos são construídos por muito menos...
(https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/10/River-Class-Batch-21.jpg)

Em relação aos River II ainda vou gostar de ver como o OPV vai reagir quando receber, mesmo no extremo da popa, durante as operações de aterragem as 17 tons de um EH101.
A Area do flight deck dos River, é bem menor que as dos VdC, até faz impressão comparar as dimensões do Heli com as do flight deck !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Dezembro 08, 2018, 01:11:45 pm
Sim, é diferente da grua instalada nos dois primeiros navios da classe.
Mas é igual à que foi instalada no NRP Sines.
Aqui fica uma foto com mais detalhe:
(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/38442224_1956813244339849_4613649475611656192_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=e611f82e551bb3482e9cb5f8245b9628&oe=5CAD19AD)

Esa grúa no es una grúa común, tiene una cabeza estabilizada hidraulicamente, que me parece va a tener mas usos que poner en el agua con seguridad una zodiac. Puede servir para un ROV de pequeño tamaño o algún aparato similar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 08, 2018, 02:46:38 pm
Se compararmos os Classe Viana do Castelo, com a classe River batch I ou mesmo a batch II, que missões os navios Britânicos conseguem executar que os nossos não conseguem ????
Lembro-me sempre dessa classe da Royal Navy cada vez que fazem criticas aos nossos NPO's.
O que é que estes navios têm a mais que os nossos? E o que missões podem fazer a mais que os nossos? E já viram o preço deles? Os nossos são construídos por muito menos...

Eu julgo muito interessante a evolução Batch 2 dos River... a tentativa de ter unidades sabendo que: "they are not warships and their primary role must remain focused on providing a cost-effective presence where the capabilities of a frigate or submarine are unavailable, unnecessary or better deployed elsewhere. Investment should therefore focus on improving intelligence and surveillance gathering ability – enhancing the patrol rather than warfighting role (https://www.savetheroyalnavy.org/improving-the-capability-of-a-future-opv-squadron-part-2/) é algo que nós devíamos também fazer...

Relembro sempre as mudanças, muitas "não visíveis" mas que custam dinheiro, que esta evolução obrigou:

"   
    Watertight integrity modifications (also described as improved watertight integrity)
    Fire safety modifications
    Enhanced firefighting facilities
    Automatic emergency lights
    Flight Deck Officer position
    Domestic refrigeration modifications
    Sewage treatment plant modifications
    Ballast water modifications
    Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)
    Helicopter in-flight refuelling
    Helicopter refuelling modifications
    Changes to ship’s minimum operating temperature
    Davit modifications
    Force protection weapons modifications (replacing 2×25 mm with 2×7.62 mm Mk 44 Gatling guns)
    Installation of WECDIS/WAIS (WECDIS stands for Warship Electronic Chart Display and Information System; WAIS might stand for Wide Area Information System. This seems to be an improved version of the system fitted to HMS Clyde.)
    Install Combat Management System (CMS), and the new RN standard BAES “Shared Infrastructure” which will equip the RN’s entire surface fleet over the next nine/ten years (this integrates ship sensor, weapons and management systems using a common console system).
    Military communications modifications
    Magazine protection (if my memory serves me correctly, this involves the fitting of Kevlar armour)
    Radio equipment room modifications
    Change lighting and domestic power voltage from 115 v to 230 v
    Codification of equipment
    Provision of life saving equipment
    Replace navigation radars (fit the Kelvin Hughes Sharpeye)
    Install military GPS
    Install flight deck landing grid
    Fuel efficiency monitoring
    Provide emergency communication equipment
    Machinery space walkway (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/)
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2018, 04:22:42 pm
Se compararmos os Classe Viana do Castelo, com a classe River batch I ou mesmo a batch II, que missões os navios Britânicos conseguem executar que os nossos não conseguem ????
Lembro-me sempre dessa classe da Royal Navy cada vez que fazem criticas aos nossos NPO's.
O que é que estes navios têm a mais que os nossos? E o que missões podem fazer a mais que os nossos? E já viram o preço deles? Os nossos são construídos por muito menos...

Eu julgo muito interessante a evolução Batch 2 dos River... a tentativa de ter unidades sabendo que: "they are not warships and their primary role must remain focused on providing a cost-effective presence where the capabilities of a frigate or submarine are unavailable, unnecessary or better deployed elsewhere. Investment should therefore focus on improving intelligence and surveillance gathering ability – enhancing the patrol rather than warfighting role (https://www.savetheroyalnavy.org/improving-the-capability-of-a-future-opv-squadron-part-2/) é algo que nós devíamos também fazer...

Relembro sempre as mudanças, muitas "não visíveis" mas que custam dinheiro, que esta evolução obrigou:

"   
    Watertight integrity modifications (also described as improved watertight integrity)
    Fire safety modifications
    Enhanced firefighting facilities
    Automatic emergency lights
    Flight Deck Officer position
    Domestic refrigeration modifications
    Sewage treatment plant modifications
    Ballast water modifications
    Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)
    Helicopter in-flight refuelling
    Helicopter refuelling modifications
    Changes to ship’s minimum operating temperature
    Davit modifications
    Force protection weapons modifications (replacing 2×25 mm with 2×7.62 mm Mk 44 Gatling guns)
    Installation of WECDIS/WAIS (WECDIS stands for Warship Electronic Chart Display and Information System; WAIS might stand for Wide Area Information System. This seems to be an improved version of the system fitted to HMS Clyde.)
    Install Combat Management System (CMS), and the new RN standard BAES “Shared Infrastructure” which will equip the RN’s entire surface fleet over the next nine/ten years (this integrates ship sensor, weapons and management systems using a common console system).
    Military communications modifications
    Magazine protection (if my memory serves me correctly, this involves the fitting of Kevlar armour)
    Radio equipment room modifications
    Change lighting and domestic power voltage from 115 v to 230 v
    Codification of equipment
    Provision of life saving equipment
    Replace navigation radars (fit the Kelvin Hughes Sharpeye)
    Install military GPS
    Install flight deck landing grid
    Fuel efficiency monitoring
    Provide emergency communication equipment
    Machinery space walkway (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/)
 

Algumas destas evoluções que apenas os River II possuem, já os VdC na sua versão inicial, tem, é só encontrá-las nestes links.
No entanto, sou da opinião que muitas das possiveis mudanças/alterações que mencionaste, e, que não estão implementadas nos VdC, poderiam ser incluídas nas melhorias ao projecto inicial.

http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-ii/

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html



Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 08, 2018, 07:50:28 pm
enquanto alguns se entretêm a dizer mal dos NPO pergunto?
1) com a falta de verbas actual, será que iam comprar substitutos para as Corvetas fora de Portugal?
2) será que não vêem que até é incerto que se vão fazer os restantes 6 NPO, apesar de darem emprego e criarem conhecimento em Portugal?
3) será que não vêem que haver estes já é um milagre, dado o contexto actual de má vontade em relação às despesas militares
4) será que não consegue ver nestes navios a possibilidade de consolidar algum conhecimento de modo a fazer mais tarde outros navios militares?
5) será que não lhe conseguem ver qualidades, se quem os utiliza no dia a dia vê e está contente com eles...
ou é só vontade de deitar abaixo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 09, 2018, 09:20:41 pm
enquanto alguns se entretêm a dizer mal dos NPO pergunto?
1) com a falta de verbas actual, será que iam comprar substitutos para as Corvetas fora de Portugal?
2) será que não vêem que até é incerto que se vão fazer os restantes 6 NPO, apesar de darem emprego e criarem conhecimento em Portugal?
3) será que não vêem que haver estes já é um milagre, dado o contexto actual de má vontade em relação às despesas militares
4) será que não consegue ver nestes navios a possibilidade de consolidar algum conhecimento de modo a fazer mais tarde outros navios militares?
5) será que não lhe conseguem ver qualidades, se quem os utiliza no dia a dia vê e está contente com eles...
ou é só vontade de deitar abaixo?

como estas questões têm toda razão de ser e como  um dos "detractores"(1) do NPO deixo aqui os meus três vinténs em relação a algumas delas:

Se considerarmos que as missões do NPO serão apenas e exclusivamente as inerentes à responsabilidade da autoridade marítima,   e se elas se resumissem ao policiamento do espaço marítimo nacional (vulgo andar a mostrar a bandeira) e eventualmente ir escoltar algum barco a precisar de socorro, até o Sines com as metralhadoras nas asas da ponte chegam e sobram. No entanto não deixa de ser ridículo que após construírem um convés de voo não se tenham dado ao trabalho de instalar um radar com capacidade de ajudar ao seguimento/aproximação do helicóptero para pouparem o valor de um VTLB na pior das hipóteses.

E também não acho que seja só falta de dinheiro pelo simples facto que até hoje ainda não consegui porque é que o downgrade dos patrulha Tejo custa/rá 20 milhões de euros..

Visto que para as opções a necessitarem de uma intervenção mais musculada, tipo um passeio à Somália, área costeira do sul do Mediterrâneo ou Golfo da Guiné se prevê ter disponíveis os NPO classe Vasco da Gama  :mrgreen: não se justifica artilhar  a classe Viana do Castelo. Com um bocado de sorte até passam a ser os VG a transportar o contentor e os mergulhadores para os treinos de combate às minas e para as outras missões de carácter militar em que têm andado empenhados os navios patrulha oceânicos.

Só que existem outras missões(2) que também são da responsabilidade da autoridade marítima para as quais estas embarcações têm pouca ou nenhuma utilidade e para as quais embarcações com outras características muito mais úteis das quais deixo dois exemplos e.....

(https://www.maritimejournal.com/__data/assets/image/0021/501564/varieties/carousel2.jpg)

Como é um design da Rolls Royce tem a vantagem de poder ser fabricado por exemplo em Viana do Castelo.

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/2_135.jpg)

Este até é usado por uma marinha e não por uma guarda costeira pelo que não era por aí que os parentes caiam na lama.

....que podem executar missões de trabalho marítimo, reboque de emergência, combate à poluição etc... para as quais os VC servem muito pouco ou nada. E para os quais não existem alternativas em Portugal

Os vizinhos do lado após a bronca do Prestige aprenderam e  tomaram as devidas precauções enquanto que por cá é como se sabe, embora estivesse prevista uma versão Frankestein do NPO que felizmente nunca teve oportunidade de mostrar a sua incompetência para a função a realizar.(3)

Em termos de custos com a crise que existiu no mercado de serviços às operações petrolíferas offshore com a queda dos preços do petróleo, o que não faltaram foi barcos deste tipo disponíveis com poucos anos de uso e a bom preço, mas suponho que essa hipótese era muito complicada  para as cabecinhas deste país mesmo com o preço unitário a não passar dos famigerados 20M €  e com a vantagem de poder ter acesso aos fundos da CEE, tal como aconteceu com o Mar Portugal do IPMA

Em conclusão este discurso todo resume-se a que em minha opinião para aquilo que conseguem fazer basta construírem mais duas/três unidades iguais e aproveitem o dinheiro que sobrar para coisa mais úteis.

Por isso é quando o Fórum esteve em baixo e como ocupação de tempos  livres me entretive a tentar criar uma versão mais útil do NPO mas convenhamos que o esforço não passou como os os anglo-saxónicos dizem de “put some lipstick on a pig ”.

Na altura também decidi que a partir dali me ia resumir aos factos e deixar-me de poluir o site com  opiniões da treta mas acabei de provar que de boas intenções está o inferno cheio.

Cumprimentos,


(1) As minhas duvidas em relação às qualidades das embarcações para as missões a efectuar não têm nada a haver com as sua capacidades de navegação ou com a qualidade de construção. No fim de contas também acho os Ferrari (una bela máquina), mas não era a minha primeira escolha como viatura para montar uma empresa de reboques.

(2) Porque na minha opinião terem lutado tão arduamente pela manutenção da autoridade da marítima no seio da marinha não significa apenas terem um umas cadeiras para um almirante,  mais uma dezena ou duas de capitães e uma centena ou mais de outras denominações. Significa a responsabilidade pelas áreas inerentes a essas cadeiras e não me refiro a "coordenar" e soprar para o lado quando os descoordenados sofrerem algum percalço por não haver meios para a tarefa.

(3) Provavelmente também existem algumas alminhas nos sectores pensantes deste País que pensam que se pode aproveitar os meios dos vizinhos e poupar uns cobres, e tenho a certeza que os nuestro hermanos terão todo o prazer em colaborar deste que isso garanta que a embarcação em questão não entre nas águas territoriais deles.
Aliás e apenas para termos oportunidade de testarmos as nossas capacidades até serão capazes de rebocar alguma embarcação em dificuldades que se encontre ali ao pé da ria de Vigo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 11, 2018, 12:17:29 pm
quando defendo os NPO, não significa que ache que não se pudesse fazer melhor...
muito pelo contrário...
não tenho dúvidas que com base naquela ideia original e naquele casco se podem fazer coisas muito melhores...
poderia ser mais bem (ou muito mais bem) equipado  em termos de electrónica e armamento certamente...
poderia ser um navio muito mais capaz, sem dúvida...
mas o que digo, é que nas condições actuais, com os constrangimentos existente, parece ser já um grande passo em frente!...
permite avançar em vários aspectos umas décadas em relação às corvetas...
e se amanhã acharem que é preciso e útil melhora estes navios, é possível faze-lo...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2018, 10:29:55 pm
Este é o futuro NRP Setúbal

O próximo navio da Marinha realizou em Viana do Castelo as provas de mar com sucesso, prosseguindo agora a respetiva fase final de construção.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ae9eL8.jpg) (https://imageshack.com/i/pnae9eL8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UsMP2u.jpg) (https://imageshack.com/i/plUsMP2uj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qHq3Fw.jpg) (https://imageshack.com/i/poqHq3Fwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/zzXTJt.jpg) (https://imageshack.com/i/pozzXTJtj)


https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/2145780315443140?__tn__=-UC-R

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2018, 08:17:49 am
Enquanto isso lá por fora também prestam atenção ao que cá dentro se vai fazendo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qHq3Fw.jpg) (https://imageshack.com/i/poqHq3Fwj)

https://navaltoday.com/2018/12/13/portuguese-navys-nrp-setubal-completes-sea-trials/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 13, 2018, 03:37:11 pm
De facto este meio com sensores decentes era algo muito diferente... a começar por um radar militar de vigilância.

Diz a notícia que vai ter um "Sagem SA Vigy 10 MKIII" - é este modelo (apresentado em 2006) ou o "Vigy Observer" (https://www.safran-electronics-defense.com/file/download/d1749_vigy_observer_us.pdf)? E também vai ter o "MEDUSA MK4/B" (https://www.leonardocompany.com/-/medusa-mk4b), quando (se) instalarem o MARLIN - WS 30mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2018, 05:46:32 pm
Quando os NRP Sines e NRP Setúbal receberem as suas Oto melara MARLIN, estas virão acompanhadas dos respectivos sistemas "Sagem SA Vigy 10 MKIII" idênticos aos dois já operacionais nos NRP VdC e FdF.

https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/surface-vessels/surveillance-and-fire-control-systems

https://poadu.wordpress.com/2009/07/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 14, 2018, 12:06:57 pm
Quando os NRP Sines e NRP Setúbal receberem as suas Oto melara MARLIN, estas virão acompanhadas dos respectivos sistemas "Sagem SA Vigy 10 MKIII" idênticos aos dois já operacionais nos NRP VdC e FdF.

https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/surface-vessels/surveillance-and-fire-control-systems

https://poadu.wordpress.com/2009/07/

Abraços

Para clarificar:

- O modelo é o "10 MKIII" (de 2006 e que não encontro na página - o que encontro é "Observer")?
- Não vai ter - também - o "Medusa Mk4/B"?

LM
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 14, 2018, 02:54:32 pm
Entrevista da nova comandante do NRP Sines :
https://rr.sapo.pt/noticia/133906/foi-a-primeira-piloto-da-marinha-agora-e-a-primeira-comandante-a-estrear-um-navio
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 14, 2018, 03:40:20 pm
Quando os NRP Sines e NRP Setúbal receberem as suas Oto melara MARLIN, estas virão acompanhadas dos respectivos sistemas "Sagem SA Vigy 10 MKIII" idênticos aos dois já operacionais nos NRP VdC e FdF.

https://www.safran-electronics-defense.com/naval-solutions/surface-vessels/surveillance-and-fire-control-systems

https://poadu.wordpress.com/2009/07/

Abraços

Quando receberem o Marlin? Estou para ver!
Agora deve haver aí qualquer confusão. Não vai receber nenhum sistema igual aos trambolhos Viana do Castelo ou Figueira da Foz. Porque no entanto passou tanto tempo que o fornecedor deixou de fabricar esse sistema VIgy 10 Mk. III. Será instalado um proveniente da Leonardo, o Medusa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Dezembro 14, 2018, 05:56:24 pm
Já foi autorizada a despesa para a "aquisição de 2 (dois) sistemas Medusa MK4L Electro Optical FCS e 2 (dois) sistemas Artilharia 30MM ATK RC MARLIN--WS, com respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo" por 6,5 milhões de € há mais de um ano, mas até agora nada.
https://dre.pt/application/conteudo/108193033

Deve ser culpa da NSPA  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 14, 2018, 06:24:46 pm
E é a versão L (e não a B do site (https://www.leonardocompany.com/en/-/medusa-mk4b) da Leornado)... que é mais moderna, mas não tem o "ballistic computer" que a descrição da B tem...

Medusa Mk 4/L. This newest variant is designed to minimize space and weight requirements. The sensor head contains a TV camera and an IR camera; the servo and computer unit includes a tracking computer. Information can be saved to a video recorder. Finmeccanica markets the Mk 4/L for maritime patrol and homeland protection operations (https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=1275)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Dezembro 15, 2018, 05:47:42 pm

Os vizinhos do lado após a bronca do Prestige aprenderam e  tomaram as devidas precauções enquanto que por cá é como se sabe, embora estivesse prevista uma versão Frankestein do NPO que felizmente nunca teve oportunidade de mostrar a sua incompetência para a função a realizar.(3)

(3) Provavelmente também existem algumas alminhas nos sectores pensantes deste País que pensam que se pode aproveitar os meios dos vizinhos e poupar uns cobres, e tenho a certeza que os nuestro hermanos terão todo o prazer em colaborar deste que isso garanta que a embarcação em questão não entre nas águas territoriais deles.
Aliás e apenas para termos oportunidade de testarmos as nossas capacidades até serão capazes de rebocar alguma embarcação em dificuldades que se encontre ali ao pé da ria de Vigo.

Os vizinhos aprenderon muito do Prestige, pero aprenderon sobretodo dos coisas:

1ª- Apartar a los políticos de la toma de decisiónes y que sea un profesional el que decida que hacer en cada momento.

2ª- Dotar de mas medios a la Sociedad Estatal de Salvamento, de manera que todos sus medios, sean en lo posible propiedad del estado. Recuerden que los dos remolcadores que acompañaban/tiraban del Prestige eran de una empresa privada (con filial en Portugal) y en un momento dado, el mas grande dejó de depender de SASEMAR y pasó a trabajar para la empresa de salvamento Smit Salvage.

Yo fuí muchos años empleado de esa empresa y puedo decir que en muchas ocasiónes las decisiones se tomaban en función del beneficio económico y no de lo que era mejor hacer. No es lo mismo un remolque, que un salvamento, que un hallazgo, etc.

A día de hoy SASEMAR dispone de:

11 Helicópteros
3 Aviónes
4 Buques polivalentes
10 Remolcadores de altura
4 + 55 Embarcaciónes de salvamento

http://www.salvamentomaritimo.es/sm/flota-y-medios/

Por cierto, los NPO Frankenstein no tienen misiones relacionadas con el salvamento mayores de las que cualquier barco que pase por la zona.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 17, 2018, 10:32:56 am
Entrevista da nova comandante do NRP Sines :
https://rr.sapo.pt/noticia/133906/foi-a-primeira-piloto-da-marinha-agora-e-a-primeira-comandante-a-estrear-um-navio

Fdx já se vai espetar contra o cais  :mrgreen: c56x1 ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 31, 2018, 03:14:37 am
Já ninguém liga!
Entregas de NPO’s já são banais!

O NRP Setúbal foi entregue pela West Sea, na sexta feira, à Marinha e zarpou de Viana do Castelo


A entrega doComando e a passagem ao estado de armamento do NRP Setúbal decorreu com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado, e realizou-se perante a guarnição de 44 elementos.

A Cerimónia oficial só se realiza em Fevereiro depois da Guarnição realizar toda uma série de testes no novo navio.
http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/ (http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/)

Dentro dos parâmetros do que se passou com os outros 3,
Passa ao estado de armamento e é entregue o Comando.
Dois meses de testes e afinações com a guarnição e é entregue.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2018, 08:57:24 am
Já ninguém liga!
Entregas de NPO’s já são banais!

O NRP Setúbal foi entregue pela West Sea, na sexta feira, à Marinha e zarpou de Viana do Castelo


A entrega doComando e a passagem ao estado de armamento do NRP Setúbal decorreu com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado, e realizou-se perante a guarnição de 44 elementos.

A Cerimónia oficial só se realiza em Fevereiro depois da Guarnição realizar toda uma série de testes no novo navio.
http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/ (http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/)

A mim parece-me, que lá por fora, ainda há quem saiba e preste atenção, ao que cá por dentro se vai fazendo !

https://navaltoday.com/2018/12/31/portugal-commissions-fourth-viana-do-castelo-class-opv/

Bom ano de 2019
Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 31, 2018, 09:00:48 am
Portugal commissions fourth Viana do Castelo-class OPV


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RmKPdB.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRmKPdBj)
Photo: Portuguese Navy

The Portuguese Navy commissioned its fourth Viana do Castello-class offshore patrol vessel in a ceremony at the West Sea Shipyards, in Viana do Castelo, on December 28.

NRP Setúbal, as the vessel is named, was launched in September 2017 and joins sister ships NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz and NRP Sines.

Setúbal is the second of two OPVs built by West Sea Shipyards under a contract from 2015.

Speaking at the commissioning ceremony for the third vessel in the class in July this year, Portuguese prime minister António Costa said that an additional seven vessels would be built for the Portuguese Navy. The order would consist of further six Viana do Castelo OPVs and a new multi-role vessel. According to the prime minister, the vessels will be worth almost 500 million euros in total.

The armament of the new OPV will consist of a 30mm Oto Melara Marlin system, two 7.62 mm Lmg’s as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KYWqgh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKYWqghj)
Photo: Portuguese Navy

https://navaltoday.com/2018/12/31/portugal-commissions-fourth-viana-do-castelo-class-opv/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2018, 11:02:13 am
"would", "could" = Will never happen
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Dezembro 31, 2018, 11:14:11 am
Já ninguém liga!
Entregas de NPO’s já são banais!

O NRP Setúbal foi entregue pela West Sea, na sexta feira, à Marinha e zarpou de Viana do Castelo


A entrega doComando e a passagem ao estado de armamento do NRP Setúbal decorreu com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado, e realizou-se perante a guarnição de 44 elementos.

A Cerimónia oficial só se realiza em Fevereiro depois da Guarnição realizar toda uma série de testes no novo navio.
http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/ (http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/)

Foi notícia em quase todo o lado. Pequena, mas foi. Quanto ao ter zarpado de Viana do Castelo, só em fevereiro.
Estas entregas à última do ano tem mais a ver com esgotar orçamento sobrante do que outra coisa qualquer. O navio ainda não está pronto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 31, 2018, 03:55:33 pm
Já ninguém liga!
Entregas de NPO’s já são banais!

O NRP Setúbal foi entregue pela West Sea, na sexta feira, à Marinha e zarpou de Viana do Castelo


A entrega doComando e a passagem ao estado de armamento do NRP Setúbal decorreu com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado, e realizou-se perante a guarnição de 44 elementos.

A Cerimónia oficial só se realiza em Fevereiro depois da Guarnição realizar toda uma série de testes no novo navio.
http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/ (http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/)

Foi notícia em quase todo o lado. Pequena, mas foi. Quanto ao ter zarpado de Viana do Castelo, só em fevereiro.
Estas entregas à última do ano tem mais a ver com esgotar orçamento sobrante do que outra coisa qualquer. O navio ainda não está pronto.

Zarpar do Estaleiro já zarpou algumas vezes, mas agora tem guarnição e Comandante da Marinha!
Até aqui  o Comandante  e respetiva  equipa era   contratada e o resto da guarnição do estaleiro.

Passou-se o  mesmo com os outros 3, passaram ao estado de armamento e o Comando foi entregue à Marinha, dois  meses de testes e o navio é entregue oficialmente.


Por falar em não estar pronto.....A 30mm ws ......já chegou?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2019, 11:04:00 pm
Já ninguém liga!
Entregas de NPO’s já são banais!

O NRP Setúbal foi entregue pela West Sea, na sexta feira, à Marinha e zarpou de Viana do Castelo


A entrega doComando e a passagem ao estado de armamento do NRP Setúbal decorreu com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado, e realizou-se perante a guarnição de 44 elementos.

A Cerimónia oficial só se realiza em Fevereiro depois da Guarnição realizar toda uma série de testes no novo navio.
http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/ (http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/)

A mim parece-me, que lá por fora, ainda há quem saiba e preste atenção, ao que cá por dentro se vai fazendo !

https://navaltoday.com/2018/12/31/portugal-commissions-fourth-viana-do-castelo-class-opv/

Bom ano de 2019
Abraços

A notícia também chegou a estas bandas.

http://www.ranops.net/news-and-interest/portugal-commissions-nrp.html

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Janeiro 07, 2019, 05:52:46 pm
También es noticia en defensa.com

https://www.defensa.com/otan-y-europa/marina-portuguesa-ya-tiene-cuarto-opv-ultima-generacion
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2019, 10:21:20 am
Já ninguém liga!
Entregas de NPO’s já são banais!

O NRP Setúbal foi entregue pela West Sea, na sexta feira, à Marinha e zarpou de Viana do Castelo


A entrega doComando e a passagem ao estado de armamento do NRP Setúbal decorreu com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado, e realizou-se perante a guarnição de 44 elementos.

A Cerimónia oficial só se realiza em Fevereiro depois da Guarnição realizar toda uma série de testes no novo navio.
http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/ (http://radioaltominho.pt/noticias/nrp-setubal-zarpou-hoje-dos-estaleiros-da-westsea-em-viana-do-castelo/)

Foi notícia em quase todo o lado. Pequena, mas foi. Quanto ao ter zarpado de Viana do Castelo, só em fevereiro.
Estas entregas à última do ano tem mais a ver com esgotar orçamento sobrante do que outra coisa qualquer. O navio ainda não está pronto.

Zarpar do Estaleiro já zarpou algumas vezes, mas agora tem guarnição e Comandante da Marinha!
Até aqui  o Comandante  e respetiva  equipa era   contratada e o resto da guarnição do estaleiro.

Passou-se o  mesmo com os outros 3, passaram ao estado de armamento e o Comando foi entregue à Marinha, dois  meses de testes e o navio é entregue oficialmente.


Por falar em não estar pronto.....A 30mm ws ......já chegou?

Pelo que parece ainda não há vestígios da chegada a Portugal, dos dois sistemas MARLIN para os NRP Sines e NRP Setúbal, não tarda o Sines Faz um ano, a 22JUL19, sem armamento principal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/e222DK.jpg) (https://imageshack.com/i/pme222DKj)
foto do NRP Sines tirada a 15JAN19 !!!!

No entanto, o sr Costa falou, há meio ano, dia 22JUL18, em construir mais seis NPO's, e um NPL, que eu saiba ainda não foi assinado qq contrato para a construção de mais nenhum NPO, ou foi ????

https://navaltoday.com/2018/07/22/portuguese-navy-announces-seven-vessel-order-during-ship-commissioning-ceremony/


As dificuldades que a MdG tem enfrentado para substituir o NRP Bérrio são as que sabemos, e, os nossos políticos vem a público dizer vão investir milhares de milhões para as FFAA, quando nem os seis milhões para as duas MARLIN conseguem disponibilizar e, nem tão pouco os semi-rígidos dos dois NPO's foram adquiridos, a foto do NRP Sines é prova disso.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/I9XmXR.jpg) (https://imageshack.com/i/plI9XmXRj)

Mas que aldrabões estes tipos me saíram !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2019, 10:54:25 am
Ainda não foi desta !!


https://pt-pt.facebook.com/NRPVianaDoCastelo/videos/1241671415969589/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 19, 2019, 12:21:47 pm
Os EH101 também são grandes demais para aterrar num NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2019, 12:49:48 pm
Os EH101 também são grandes demais para aterrar num NPO.

O landing deck ia logo com os porcos !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 19, 2019, 09:07:58 pm
Relativamente às Marlin: https://observador.pt/2018/07/19/novo-navio-da-marinha-batizado-esta-sexta-feira-por-mulher-do-primeiro-ministro/ (https://observador.pt/2018/07/19/novo-navio-da-marinha-batizado-esta-sexta-feira-por-mulher-do-primeiro-ministro/)

Citar
Está em falta também o sistema de artilharia MARLIN-WS e o sistema eletro-ótico Medusa MK4, que serve para controlo de tiro e tem sensores de vigilância. Estes sistemas foram autorizados em setembro pelo Ministro da Defesa, tendo o processo sido lançado através da NSPA, a agência da NATO que apoia os países na escolha e compra de material de guerra, com um custo de 6,5 milhões de euros.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&name=original&id=9614051&source=ng-1eb58378-e535-49bc-a67f-e71277b13f4c.jpg&t=20180720125618)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2019, 11:48:44 am
https://mobile.twitter.com/NavyRecognition/status/1087302747593023489
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 21, 2019, 02:41:35 pm
https://mobile.twitter.com/NavyRecognition/status/1087302747593023489


Muito bom, o mesmo tipo de embarcação e o mesmo preço. Mas sempre parece mais moderno.
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 21, 2019, 05:24:10 pm
Relativamente às Marlin: https://observador.pt/2018/07/19/novo-navio-da-marinha-batizado-esta-sexta-feira-por-mulher-do-primeiro-ministro/ (https://observador.pt/2018/07/19/novo-navio-da-marinha-batizado-esta-sexta-feira-por-mulher-do-primeiro-ministro/)

Citar
Está em falta também o sistema de artilharia MARLIN-WS e o sistema eletro-ótico Medusa MK4, que serve para controlo de tiro e tem sensores de vigilância. Estes sistemas foram autorizados em setembro pelo Ministro da Defesa, tendo o processo sido lançado através da NSPA, a agência da NATO que apoia os países na escolha e compra de material de guerra, com um custo de 6,5 milhões de euros.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&name=original&id=9614051&source=ng-1eb58378-e535-49bc-a67f-e71277b13f4c.jpg&t=20180720125618)

Saudações

6 milhões? Isto parte-me o coração. Podíamos ter tido patrulhas de borla e investido o resto em material de guerra, mas depois de tanta chico-espertice acabamos a gastar milhões a construir e equipar uma classe de navios que são demais para o trabalho de Guarda Costeira que lhes cabe, e de menos para o navio de guerra que a Marinha sonha. Se calhar esta é que devia ser a classe Bacalhau, porque isto nem é carne nem é peixe.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Janeiro 23, 2019, 12:07:39 am
O CEMA hoje no parlamento teceu rasgados elogios ao NPO's.
Lembrou que o processo da construção das 2 primeiras unidades foi difícil e desgastante mas que depois foram suspreendidos pela positiva "pela qualidade de construção, pela robustez, pela facilidade de operação e é um navio extramemente barato de manter e de operar".

Referiu ainda que neste momento estão a pensar que a plataforma precisa de evoluir pois "tem capacidades e qualidades" que lhe permite "evoluir em termos de competência militar". Aparentemente estão a "tentar identificar possibilidades de lhe instalar novos sistemas e novas capacidades que alarguem o seu espectro de utilização operacional".
Vão ser feitos também alguns ajustamentos de pormenor devido à obsolescência de alguns sistemas instalados nos quatro navios anteriores. Por exemplo os sistemas de propulsão vão ser diferentes nas próximas 6 unidades, algo que já se esperava.
Destacou o conforto do navio e disse que é o navio com maior qualidade habitacional da Marinha.

Os próximos estão previstos chegarem em 2022 e 2024, sendo que se espera a assinatura do contrato ainda este ano.

Fica a nota. Vale o que vale.  :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2019, 12:21:49 am
O CEMA hoje no parlamento teceu rasgados elogios ao NPO's.
Lembrou que o processo da construção das 2 primeiras unidades foi difícil e desgastante mas que depois foram suspreendidos pela positiva "pela qualidade de construção, pela robustez, pela facilidade de operação e é um navio extramemente barato de manter e de operar".

Referiu ainda que neste momento estão a pensar que a plataforma precisa de evoluir pois "tem capacidades e qualidades" que lhe permite "evoluir em termos de competência militar". Aparentemente estão a "tentar identificar possibilidades de lhe instalar novos sistemas e novas capacidades que alarguem o seu espectro de utilização operacional".
Vão ser feitos também alguns ajustamentos de pormenor devido à obsolescência de alguns sistemas instalados nos quatro navios anteriores. Por exemplo os sistemas de propulsão vão ser diferentes nas próximas 6 unidades, algo que já se esperava.
Destacou o conforto do navio e disse que é o navio com maior qualidade habitacional da Marinha.

Os próximos estão previstos chegarem em 2022 e 2024, sendo que se espera a assinatura do contrato ainda este ano.

Fica a nota. Vale o que vale.  :-P

È por o NPO ser um navio barato de operar, e de manter, é que a MdG destacou um para a operação do Mar Aberto !!!

Somos mesmo um País muito rico enviamos uma fragata para uma missão dessas com uma guarnição de 156 elementos quando com menos de 1/3 do total de elementos se enviava um Navio capaz de executar a mesma missão, mas fica o registo, deve ser para receber o sr Presidente da República em Luanda, ou se calhar........ para tentar vender esta classe de fragatas aos Amigos Angolanos, se é que lhes posso chamar isso.

Continuemos a alocar os poucos meios de combate que temos nestas missões que vamos muito bem.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Janeiro 23, 2019, 12:31:43 am
O CEMA hoje no parlamento teceu rasgados elogios ao NPO's.
Lembrou que o processo da construção das 2 primeiras unidades foi difícil e desgastante mas que depois foram suspreendidos pela positiva "pela qualidade de construção, pela robustez, pela facilidade de operação e é um navio extramemente barato de manter e de operar".

Referiu ainda que neste momento estão a pensar que a plataforma precisa de evoluir pois "tem capacidades e qualidades" que lhe permite "evoluir em termos de competência militar". Aparentemente estão a "tentar identificar possibilidades de lhe instalar novos sistemas e novas capacidades que alarguem o seu espectro de utilização operacional".
Vão ser feitos também alguns ajustamentos de pormenor devido à obsolescência de alguns sistemas instalados nos quatro navios anteriores. Por exemplo os sistemas de propulsão vão ser diferentes nas próximas 6 unidades, algo que já se esperava.
Destacou o conforto do navio e disse que é o navio com maior qualidade habitacional da Marinha.

Os próximos estão previstos chegarem em 2022 e 2024, sendo que se espera a assinatura do contrato ainda este ano.

Fica a nota. Vale o que vale.  :-P

Eu já te tinha escrito algures no fórum, que Portugal se deveria ficar pelos NPO com mais valências.
Não interessa ser todo moderno com linhas futurísticas, o que interessa é a navegabilidade e capacidade operacional.
Uma frota de 16 NPO, os próximos 2 ainda iguais aos 4 construídos, mas todos os outros melhorados e a Marinha não precisa de novas fragatas e a serem precisas que as façam em Portugal.

Quanto aos p71 de malta, aqui nesta notícia fala em 1800 ton. deslocamento quando os NPO têm 1750, sendo mais pequenas que as portuguesas em 8 metros, falam num custo de 35 milhões.

https://mobile.navaltoday.com/2019/01/18/malta-signs-deal-for-second-offshore-patrol-vessel/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 23, 2019, 12:34:36 am
Tenente, África é precisamente o único continente onde as VdG ainda podem ter algum valor militar, por isso faz todo o sentido enviá-las para lá  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2019, 12:37:07 am
O CEMA hoje no parlamento teceu rasgados elogios ao NPO's.
Lembrou que o processo da construção das 2 primeiras unidades foi difícil e desgastante mas que depois foram suspreendidos pela positiva "pela qualidade de construção, pela robustez, pela facilidade de operação e é um navio extramemente barato de manter e de operar".

Referiu ainda que neste momento estão a pensar que a plataforma precisa de evoluir pois "tem capacidades e qualidades" que lhe permite "evoluir em termos de competência militar". Aparentemente estão a "tentar identificar possibilidades de lhe instalar novos sistemas e novas capacidades que alarguem o seu espectro de utilização operacional".
Vão ser feitos também alguns ajustamentos de pormenor devido à obsolescência de alguns sistemas instalados nos quatro navios anteriores. Por exemplo os sistemas de propulsão vão ser diferentes nas próximas 6 unidades, algo que já se esperava.
Destacou o conforto do navio e disse que é o navio com maior qualidade habitacional da Marinha.

Os próximos estão previstos chegarem em 2022 e 2024, sendo que se espera a assinatura do contrato ainda este ano.

Fica a nota. Vale o que vale.  :-P

Fico com esperança que outros sensores e melhor armamento possam ser colocados nesta classe de navios.

Já aqui foi aflorado as várias hipoteses de melhorar esta classe de Navios, espero que os responsáveis coloquem nas futuras unidades valências inexistentes nas quatro primeiras.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2019, 12:39:04 am
Tenente, África é precisamente o único continente onde as VdG ainda podem ter algum valor militar, por isso faz todo o sentido enviá-las para lá  ;D

Então foi por isso que só embarcou dois Harpoon, se for vendida por lá apenas perdemos dois misseis.  ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2019, 01:35:19 am
Tenente, África é precisamente o único continente onde as VdG ainda podem ter algum valor militar, por isso faz todo o sentido enviá-las para lá  ;D

Então foi por isso que só embarcou dois Harpoon, se for vendida por lá apenas perdemos dois misseis.  ;)

(https://media1.tenor.com/images/c5ee754e6f0f4f31ad65784ef2ab8e09/tenor.gif)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Janeiro 23, 2019, 12:30:18 pm
È por o NPO ser um navio barato de operar, e de manter, é que a MdG destacou um para a operação do Mar Aberto !!!

Somos mesmo um País muito rico enviamos uma fragata para uma missão dessas com uma guarnição de 156 elementos quando com menos de 1/3 do total de elementos se enviava um Navio capaz de executar a mesma missão, mas fica o registo, deve ser para receber o sr Presidente da República em Luanda, ou se calhar........ para tentar vender esta classe de fragatas aos Amigos Angolanos, se é que lhes posso chamar isso.

Continuemos a alocar os poucos meios de combate que temos nestas missões que vamos muito bem.

Abraços

Talvez se estas duas últimas unidades já tivessem algum armamento orgânico a história teria sido diferente.

A verdade é que ao P362 e P363 neste momento são apenas navios de cruzeiro como diz o CEMA (e bem) super confortáveis...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2019, 11:21:15 am
È por o NPO ser um navio barato de operar, e de manter, é que a MdG destacou um para a operação do Mar Aberto !!!

Somos mesmo um País muito rico enviamos uma fragata para uma missão dessas com uma guarnição de 156 elementos quando com menos de 1/3 do total de elementos se enviava um Navio capaz de executar a mesma missão, mas fica o registo, deve ser para receber o sr Presidente da República em Luanda, ou se calhar........ para tentar vender esta classe de fragatas aos Amigos Angolanos, se é que lhes posso chamar isso.

Continuemos a alocar os poucos meios de combate que temos nestas missões que vamos muito bem.

Abraços

Talvez se estas duas últimas unidades já tivessem algum armamento orgânico a história teria sido diferente.

A verdade é que ao P362 e P363 neste momento são apenas navios de cruzeiro como diz o CEMA (e bem) super confortáveis...

Avançamos a alta velocidade para termos uma Guarda Costeira ou uma Marinha patrulheira de primeiríssima classe, com bons alojamentos, boa alimentação, excelente remuneração enfim tudo do melhor armamento para quê se sem armamento os Navios até conseguem atingir velocidades superiores  :mrgreen:, para interceptar os infractores e, depois, é abalroar e fica tudo resolvido !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2019, 01:48:58 pm
Em 22 de Setembro de 2017, foi autorizada a compra dos dois sistemas Marlin para os NRP Sines e NRP Setúbal !

https://www.dn.pt/lusa/interior/governo-compra-sistemas-de-armas-para-os-npo-viana-do-castelo-no-valor-de-6500-me-8790435.html

e até á data nada de nada aconteceu. È por esta situação e outras mais que o estado das nossas FFAA está como está !
A conivência das Altas Chefias Militares com o poder politico é a principal responsável para que as FFAA Portuguesas se encontrem como se encontram com a grande maioria dos seus equipamentos/armamentos obsoletos ou mesmo inexistentes, pois, o que interessa é que o generalato mantenha as suas pseudo chefias, e os seus interesses intactos, favor com favor se paga !

E ainda aqui nós no fórum nos preocupamos com a substituição das Fragatas, do NRP Bérrio, das Corvetas, dos patrulhas costeiros, dos M113, dos blindados ligeiros de rodas, da G3, dos C130, dos F16, dos helis ligeiros, dos Alpha Jets, etc, etc, o poder politico e as altas chefias estão-se a borrifar para isso tudo, a solução para estas substituições são empurradas com a barriga á força toda, a Defesa Nacional que se dane, pensam eles, o que interessa é defender os nossos tachinhos !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 26, 2019, 03:04:46 pm
Tenente pelo que vi das comissões parlamentares todos os CEMs se queixaram de  vários programas terem que ser adiados ou alterados, por falta de orçamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Janeiro 26, 2019, 05:04:44 pm
Tenente pelo que vi das comissões parlamentares todos os CEMs se queixaram de  vários programas terem que ser adiados ou alterados, por falta de orçamento.

queixar-se / lamentar é uma coisa...
outra coisa é aceitar a situação!...
se acham que a situação é intolerável tem de se demitir!...
se ninguém aceitar os tachos a coisa complica-se para o poder político!...
mas isso pelos vistos não fazem!...
lamentam-se um bocadinho e seguem em frente!...
ou sejam metem ao bolso o dinheiro dos altos cargos que ocupam e esquecem a missão que tem entre mãos!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 29, 2019, 03:55:34 pm
O CEMA hoje no parlamento teceu rasgados elogios ao NPO's.
Lembrou que o processo da construção das 2 primeiras unidades foi difícil e desgastante mas que depois foram suspreendidos pela positiva "pela qualidade de construção, pela robustez, pela facilidade de operação e é um navio extramemente barato de manter e de operar".

Referiu ainda que neste momento estão a pensar que a plataforma precisa de evoluir pois "tem capacidades e qualidades" que lhe permite "evoluir em termos de competência militar". Aparentemente estão a "tentar identificar possibilidades de lhe instalar novos sistemas e novas capacidades que alarguem o seu espectro de utilização operacional".
Vão ser feitos também alguns ajustamentos de pormenor devido à obsolescência de alguns sistemas instalados nos quatro navios anteriores. Por exemplo os sistemas de propulsão vão ser diferentes nas próximas 6 unidades, algo que já se esperava.
Destacou o conforto do navio e disse que é o navio com maior qualidade habitacional da Marinha.

Os próximos estão previstos chegarem em 2022 e 2024, sendo que se espera a assinatura do contrato ainda este ano.

Fica a nota. Vale o que vale.  :-P

Fico com esperança que outros sensores e melhor armamento possam ser colocados nesta classe de navios.

Já aqui foi aflorado as várias hipoteses de melhorar esta classe de Navios, espero que os responsáveis coloquem nas futuras unidades valências inexistentes nas quatro primeiras.

Bem...,,
Eles já cooperam com sucesso na construção de .........dragas...,,

podem dar uma mãozinha no NPO
E no reabastecedor.........e no NPL

 :mrgreen:

http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud (http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud)

PS: fazer isto quando o estaleiro era  "público " parecia  impossível 
Entre privados as coisas correm mais rápido e sem “burrucracias ”
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 30, 2019, 04:09:37 pm

Bem...,,
Eles já cooperam com sucesso na construção de .........dragas...,,

http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud (http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud)

Fico muito satisfeito por esta obra ser feita cá, já que bem nos fazem falta as dragas. O que me faz impressão é isto ser tudo feito com empresas privadas, quando as dragagens são todas encomendadas por entidades que, de uma forma mais directa ou indirecta, são publicas. Para que é que se está a meter uma margem de lucro privada nessa actividade?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Clausewitz em Janeiro 30, 2019, 06:12:49 pm

Bem...,,
Eles já cooperam com sucesso na construção de .........dragas...,,

http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud (http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud)

Fico muito satisfeito por esta obra ser feita cá, já que bem nos fazem falta as dragas. O que me faz impressão é isto ser tudo feito com empresas privadas, quando as dragagens são todas encomendadas por entidades que, de uma forma mais directa ou indirecta, são publicas. Para que é que se está a meter uma margem de lucro privada nessa actividade?

Vicente, isso é praticamente a história do capitalismo à portuguesa, ficar encostado ao Estado como cliente ou como garante, ter alergia à concorrência. A mentalidade do condicionamento industrial perdura.
Se bem que este nem acho que seja um caso problemático, desde que haja diferentes empresas no ramo e os concursos sejam feitos com transparência não vejo problema, o custo final e o risco para o Estado deve ficar menor do que se houvesse uma empresa pública em permanência a fazer estes serviços.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2019, 09:12:56 am
A decorrer aqui ao lado em Espanha entre 24 e 26SET2019.

https://offshorepatrolvessels.iqpc.co.uk/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 31, 2019, 01:47:43 pm

Bem...,,
Eles já cooperam com sucesso na construção de .........dragas...,,

http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud (http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud)

Fico muito satisfeito por esta obra ser feita cá, já que bem nos fazem falta as dragas. O que me faz impressão é isto ser tudo feito com empresas privadas, quando as dragagens são todas encomendadas por entidades que, de uma forma mais directa ou indirecta, são publicas. Para que é que se está a meter uma margem de lucro privada nessa actividade?

Vicente, isso é praticamente a história do capitalismo à portuguesa, ficar encostado ao Estado como cliente ou como garante, ter alergia à concorrência. A mentalidade do condicionamento industrial perdura.
Se bem que este nem acho que seja um caso problemático, desde que haja diferentes empresas no ramo e os concursos sejam feitos com transparência não vejo problema, o custo final e o risco para o Estado deve ficar menor do que se houvesse uma empresa pública em permanência a fazer estes serviços.

Haveria concorrência se o estado fosse um dos clientes, mas se o estado é o único cliente, não é sustentável existirem várias empresas ao mesmo tempo. Mesmo que nalgum ponto exista mais do que uma empresa, a prazo aquela que não ganha contratos vai fechar. Portanto a tendência é ficar-se só com uma empresa, com todos os problemas que isso acarreta. Suponho que a questão é mais ou menos aliviada pelo facto de estarmos no mercado único, pelo que as empresas portuguesas podem vender serviços a outros estados e o estado português pode adquirir serviços a empresas estrangeiras, mas ainda assim, parece de trombas ser o tipo de caso onde o estado só beneficiava em ter ele mesmo a capacidade.

Mas pronto também não quero desviar o tópico, fico-me por aqui.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 01, 2019, 03:01:17 pm

Bem...,,
Eles já cooperam com sucesso na construção de .........dragas...,,

http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud (http://www.damen.com/en/news/2019/01/newly_built_tshd_doing_the_portuguese_proud)

Fico muito satisfeito por esta obra ser feita cá, já que bem nos fazem falta as dragas. O que me faz impressão é isto ser tudo feito com empresas privadas, quando as dragagens são todas encomendadas por entidades que, de uma forma mais directa ou indirecta, são publicas. Para que é que se está a meter uma margem de lucro privada nessa actividade?

Vicente, isso é praticamente a história do capitalismo à portuguesa, ficar encostado ao Estado como cliente ou como garante, ter alergia à concorrência. A mentalidade do condicionamento industrial perdura.
Se bem que este nem acho que seja um caso problemático, desde que haja diferentes empresas no ramo e os concursos sejam feitos com transparência não vejo problema, o custo final e o risco para o Estado deve ficar menor do que se houvesse uma empresa pública em permanência a fazer estes serviços.

Haveria concorrência se o estado fosse um dos clientes, mas se o estado é o único cliente, não é sustentável existirem várias empresas ao mesmo tempo. Mesmo que nalgum ponto exista mais do que uma empresa, a prazo aquela que não ganha contratos vai fechar. Portanto a tendência é ficar-se só com uma empresa, com todos os problemas que isso acarreta. Suponho que a questão é mais ou menos aliviada pelo facto de estarmos no mercado único, pelo que as empresas portuguesas podem vender serviços a outros estados e o estado português pode adquirir serviços a empresas estrangeiras, mas ainda assim, parece de trombas ser o tipo de caso onde o estado só beneficiava em ter ele mesmo a capacidade.

Mas pronto também não quero desviar o tópico, fico-me por aqui.


Estão a esquecer um ponto importante:
As empresas de dragagem quando não estão a prestar qualquer serviço ao estado ou outros similares , fazem exploração comercial de areia e inertes o que faz rentabilizar a aquisição a operação e manutenção de toda a maquinaria envolvida.

O Estado ter uma frota de dragas era para escavar mais um poço sem fundo de prejuízos, como todas as empresas públicas.
Mesmos os Portos de mar,  não conheço nenhum em parte nenhuma que tenha uma draga própria.

PS: vamos falar de NPO’s a máfia das areias não deve ser tratada aqui!
 :snip: :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 01, 2019, 03:51:29 pm
Consta que o Corpo de Engenheiros do US Army dispõe de dois navios de dragagem que mantêm os canais dos portos da Costa Oeste e do Havai limpinhos. Ocasionalmente, também vão dar uma mãozinha até ao rio Mississipi.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 05, 2019, 10:01:29 pm
Se é que isto interessa a alguém:

O NRP Setubal vai ser batizado amanhã 6 de fevereiro  2019, em cerimónia realizada nos estaleiros west Sea, com a presença  do Ministro  da Decesa Nacional e do CEMA.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 06, 2019, 04:02:22 pm
https://www.lusa.pt/article/25564847 (https://www.lusa.pt/article/25564847)

Um povo anestesiado que é na sua essência ignorante, permite que um gajo falido que deve dezenas de milhões à banca e que lhe enfiaram pela goela abaixo um estaleiro de borla e ainda lhe lavaram o cu com água de malvas. Diga isto sem se rir porque sabe que tem à sua frente uma plateia de analfabetos funcionais.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 06, 2019, 09:37:49 pm
Ministro da Defesa disse poder “adivinhar” que novos patrulhas serão construídos em Viana


O ministro da Defesa disse poder "adivinhar" que os seis novos Navio Patrulha Oceânico (NPO), previstos na Lei de Programação Militar, serão construídos nos estaleiros de Viana do Castelo, num investimento de 360 milhões de euros.

"Ainda não se sabe, mas podemos adivinhar. Ainda estamos, primeiro, no processo de aprovação da Lei de Programação Militar. Uma vez tendo essa aprovação na Assembleia da República, será o momento de falarmos com os estaleiros, mas é evidente que Viana do Castelo oferece condições excecionais. É evidente que queremos que sejam feitos em Portugal e, portanto, como digo, podemos adivinhar", afirmou João Gomes Cravinho.

O ministro, que falava aos jornalistas, nos estaleiros da West Sea, em Viana do Castelo, no final da cerimónia de batismo do NPO Setúbal, garantiu que o Governo "não permitirá que esta oportunidade e este investimento saiam de Portugal".

"Primeiro, haverá negociações com os estaleiros. Obviamente temos de acautelar seja os interesses da economia nacional, seja as disponibilidades financeiras da Marinha. Há sempre aqui um trabalho a fazer e, portanto, não me posso comprometer até termos contratos assinados. Agora não vamos permitir, espero bem, que esta oportunidade e este investimento saiam de Portugal. Será, com certeza, um investimento feito em Portugal, para Portugal", reforçou.

Segundo João Gomes Cravinho o período temporal de construção dos navios será de seis anos, "a uma cadência de um por ano", num investimento 360 milhões de euros.

O governante disse ainda esperar que o Navio Polivalente Logístico, também previsto na nova Lei de Programação Militar, também venha a ser construído pelos estaleiros da West Sea, em Viana do Castelo, apesar de considerar tratar-se de uma "matéria mais complexa".

"É uma experiência que ainda não existe em Portugal e vai depender das especificações que foram feitas para o Navio Polivalente Logístico. Mas, a minha esperança é que toda a Lei de Programação Militar incluindo, obviamente, esse investimento tenha uma grande repercussão positiva para a economia nacional", referiu.

Em novembro de 2018, o Conselho de Ministros aprovou a proposta de Lei de Programação Militar (LPM) para o período 2019/2030, que prevê um investimento de 4,74 mil milhões de euros. O documento está em discussão na Assembleia da República.

Hoje, nos estaleiros de Viana do Castelo, foi batizado o NPO Setúbal, o segundo de dois construídos pela West Sea, subconcessionária dos extintos Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC).

A ‘madrinha’ deste navio patrulha foi a investigadora da Universidade Nova de Lisboa Jessica Rachel Hallett, mulher do ministro da Defesa.

O primeiro de dois NPO construídos pela West Sea foi entregue à Marinha em julho de 2018, numa cerimónia presidida pelo primeiro-ministro, António Costa, tendo como ‘madrinha’ Fernanda Gonçalves Tadeu, mulher do líder do executivo.

Os dois navios não estão ainda equipados com sistemas eletro-óticos e com peças de artilharia.

Questionado pelos jornalistas, o Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante António Mendes Calado admitiu que os equipamentos já deveriam ter chegado.

"Deviam ter chegado se tivéssemos tido financiamento para isso. As dificuldades no financiamento do investimento na Marinha refletem-se em prioridades e a prioridade não foi dada a esses dois equipamentos. Quando chegarem serão instalados e os navios, até lá, continuarão a cumprir a sua missão, sem necessidade desses equipamentos. Não são urgentes e não impedem o navio de planeamento de atividade operacional", explicou.

O Almirante António Mendes Calado adiantou que as peças deverão chegar "no final do ano", especificando que os "tempos de fornecimento" daquele equipamento oscilam "entre os 14 e 18 meses".

"A Marinha como não se deixa atrapalhar com as faltas das coisas ultrapassou essas dificuldades recorrendo à instalação de outro tipo de artilharia e relativamente ao sistema eletro-ótico utilizamos um sistema portátil, que nos permite ter visão noturna", salientou.

O Chefe do Estado-Maior da Armada manifestou "orgulho" pelo facto de o contrato que previa a construção dos dois NPO, o Sines e o Setúbal, ter sido "cumprido em tempo e dentro do orçamento previsto".

"Só reflete a capacidade nacional de fazer estes navios e que deve ser motivo de orgulho para todos. A Marinha vê o seu contributo reconhecido. Tivemos uma equipa de técnicos a acompanhar todo o processo. Isto foi revelador da nossa competência e da credibilidade da nossa construção naval, de que a Marinha é parceira e, em futuros projetos, podem sempre contar com a competência e experiência da Marinha", sublinhou.

Cada um dos NPO custou 60 milhões de euros e demorou cerca de três anos a construir.


:arrow: https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-disse-poder-adivinhar-que-novos-patrulhas-serao-construidos-em-viana
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2019, 09:59:06 pm
Citar
Os dois navios não estão ainda equipados com sistemas eletro-óticos e com peças de artilharia.

Questionado pelos jornalistas, o Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante António Mendes Calado admitiu que os equipamentos já deveriam ter chegado.

"Deviam ter chegado se tivéssemos tido financiamento para isso. As dificuldades no financiamento do investimento na Marinha refletem-se em prioridades e a prioridade não foi dada a esses dois equipamentos. Quando chegarem serão instalados e os navios, até lá, continuarão a cumprir a sua missão, sem necessidade desses equipamentos. Não são urgentes e não impedem o navio de planeamento de atividade operacional", explicou.

O Almirante António Mendes Calado adiantou que as peças deverão chegar "no final do ano", especificando que os "tempos de fornecimento" daquele equipamento oscilam "entre os 14 e 18 meses".

Que não falte é guito para o Novo Banco e para todos os outros que tenhamos de continuar a "salvar" !!!!!

Vergonha alheia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 06, 2019, 10:24:37 pm
https://www.lusa.pt/article/25564847 (https://www.lusa.pt/article/25564847)

Um povo anestesiado que é na sua essência ignorante, permite que um gajo falido que deve dezenas de milhões à banca e que lhe enfiaram pela goela abaixo um estaleiro de borla e ainda lhe lavaram o cu com água de malvas. Diga isto sem se rir porque sabe que tem à sua frente uma plateia de analfabetos funcionais.

Um “Gajo » falido que fez pelo estaleiro o que o estado não fez em 40 anos!

esta a investir «  do seu bolso «  30 milhões para construir uma nova doca seca e aprofundar o canal de acesso  e bacia  de manobra.

Um investimento que DUPLICA a capacidade do estaleiro para construir e reparar navios!

Nos tempos dos antigos ENVC mais de metade dos pedidos de reparação  e orçamentação para novas construções   eram negados por falta de capacidade  de acesso e acomodação.

PS: A Martifer entrou em incumprimento com a Banca? Ou tem Créditos a pagar como qualquer um de nós que um dia resolveu investir?


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 06, 2019, 11:04:44 pm
https://www.lusa.pt/article/25564847 (https://www.lusa.pt/article/25564847)

Um povo anestesiado que é na sua essência ignorante, permite que um gajo falido que deve dezenas de milhões à banca e que lhe enfiaram pela goela abaixo um estaleiro de borla e ainda lhe lavaram o cu com água de malvas. Diga isto sem se rir porque sabe que tem à sua frente uma plateia de analfabetos funcionais.

Um “Gajo » falido que fez pelo estaleiro o que o estado não fez em 40 anos!

esta a investir «  do seu bolso «  30 milhões para construir uma nova doca seca e aprofundar o canal de acesso  e bacia  de manobra.

Um investimento que DUPLICA a capacidade do estaleiro para construir e reparar navios!

Nos tempos dos antigos ENVC mais de metade dos pedidos de reparação  e orçamentação para novas construções   eram negados por falta de capacidade  de acesso e acomodação.

PS: A Martifer entrou em incumprimento com a Banca? Ou tem Créditos a pagar como qualquer um de nós que um dia resolveu investir?

Para ele fazer mais do que os outros em 40 anos. Foi preciso os outros não fazerem nada porque aquilo esteve 4 décadas sequestrado pelo PC.
Foi ele que construiu o estaleiro do zero? Ou ofereceram o estaleiro de borla por apenas clientelismo político e amiguismo com condições completamente absurdas. Quando a Damen estava interessada em explorar os ENVC e foi chutada para fora pelo ministro Aguiar Branco.

Os ENVC são um estaleiro irrelevante na escala internacional e que só têm capacidade para construir navios pouco exigentes ao nível de projecto como um ridículo NPO e outras traquitanas para fazer cruzeiros fluviais. Isto até serem uma "referência mundial" (gargalhadas) vai uma distância gigantesca.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 07, 2019, 12:22:40 am
(https://i.ibb.co/RNz7yPJ/51364582-1309764049155761-6105810260583251968-n.jpg) (https://ibb.co/gdz6Vwc)

Um estaleiro que consegue fazer uma coisa destas não é propriamente muito mau, pode ainda não estar na elite dos Estaleiros mundiais, mas pode caminhar para lá.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2019, 09:59:26 am
Também, lá por fora, se vai prestando atenção, ao que cá por dentro, se vai fazendo.


Fourth Viana do Castelo-class OPV enters Portuguese Navy service

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/3ChnzE.jpg) (https://imageshack.com/i/pn3ChnzEj)                                                                                                                       Portuguese Navy

The Portuguese Navy commissioned its fourth Viana do Castelo-class Offshore Patrol Vessel – the NRP Setúbal – in a February 6 baptism ceremony at the West Sea shipyards, in Viana do Castelo.

The ceremony was attended by the Portuguese defense minister João Gomes Cravinho and the Chief of Staff of the Navy, Admiral António Mendes Calado.
NRP Setúbal is the fourth ship built under a contract signed in 2015 between the Portuguese government and the West Sea Shipyards.

She joins NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz and NRP Sines that are already in active Portuguese Navy service.

The armament of the new OPVs consists of a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm lmg gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats. They have been replacing the two older classes of corvettes which have over 40 years of active duty.

The NRP Setúbal is commanded by captain-lieutenant Rui Zambujo Madeira and has a crew of 44.

https://navaltoday.com/2019/02/07/fourth-viana-do-castelo-class-opv-enters-portuguese-navy-service/

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1093135734222008320?ref_src=twsrc%5Etfw


Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Fevereiro 07, 2019, 10:07:11 am
Apenas uma pergunta de curiosidade algum país estrangeiro (Marinha) demsntrou algum interesse em adquirir esse NPO?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2019, 10:40:20 am
Ministro da Defesa disse poder “adivinhar” que novos patrulhas serão construídos em Viana

Agora o Ministro da Defesa também já entrou no campo da mediunidade? Pensava que era antes da mediocridade, mas se ele "adivinha" aquilo que é obviamente claro para todos, é porque pensa que terá algum dom. Qual? Não sei...  :mrgreen: ::)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 07, 2019, 10:20:56 pm
Apenas uma pergunta de curiosidade algum país estrangeiro (Marinha) demsntrou algum interesse em adquirir esse NPO?

falou-se em tempos do interesse de países como Chile, Angola, Argentina,  Brasil,  Argélia, Marrocos e até da Holanda, mas de intenções até algo certo vai uma grande distância.
De interesses mais recentes só mesmo Angola até mesmo o Brasil pode ser que ainda se interessem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 07, 2019, 11:21:56 pm
Ministro da Defesa disse poder “adivinhar” que novos patrulhas serão construídos em Viana

Agora o Ministro da Defesa também já entrou no campo da mediunidade? Pensava que era antes da mediocridade, mas se ele "adivinha" aquilo que é obviamente claro para todos, é porque pensa que terá algum dom. Qual? Não sei...  :mrgreen: ::)

Olha CJ, se ele adivinhasse mas era o dia em que os dois sistemas Marlin, chegam a Portugal, os dias em que se assinam os contratos para construir os restantes NPO, e os novos AOR e NPL, os dias em que os NRP Guadiana e NRP Fisga Seguinte estarão no activo, o dia em que a classe Tejo recebe armamento digno desse nome, o dia em que os lynx chegam a Portugal com o MLU efectuado, o dia em que se vai assinar o contrato para aquisição das fragatas substitutas da classe VdG, o dia em que vai assinar o contrato para construção das novas LFC,  e já agora também o dia em que se resolve de uma vez por todas o imbróglio do contrato de MNT dos 101, isso é que era de valor, agora botar faladura para boi dormir, disso já nós estamos fartinhos de ouvir dele e dos seus dos seus antecessores.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p97QdM.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp97QdMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/CqS20j.jpg) (https://imageshack.com/i/pmCqS20jj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/oaoqDF.jpg) (https://imageshack.com/i/ploaoqDFj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/2El4fQ.jpg) (https://imageshack.com/i/po2El4fQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/OrR11E.jpg) (https://imageshack.com/i/pmOrR11Ej)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/V43DcM.jpg) (https://imageshack.com/i/poV43DcMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/75zbrr.jpg) (https://imageshack.com/i/po75zbrrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qls4BW.jpg) (https://imageshack.com/i/plqls4BWj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WoZ3Yr.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWoZ3Yrj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/qIBkSb.jpg) (https://imageshack.com/i/plqIBkSbj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IcfK4E.jpg) (https://imageshack.com/i/poIcfK4Ej)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/xXsP4A.jpg) (https://imageshack.com/i/pmxXsP4Aj)

Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 11, 2019, 01:13:56 pm
https://www.lusa.pt/article/25564847 (https://www.lusa.pt/article/25564847)

Um povo anestesiado que é na sua essência ignorante, permite que um gajo falido que deve dezenas de milhões à banca e que lhe enfiaram pela goela abaixo um estaleiro de borla e ainda lhe lavaram o cu com água de malvas. Diga isto sem se rir porque sabe que tem à sua frente uma plateia de analfabetos funcionais.

Um “Gajo » falido que fez pelo estaleiro o que o estado não fez em 40 anos!

esta a investir «  do seu bolso «  30 milhões para construir uma nova doca seca e aprofundar o canal de acesso  e bacia  de manobra.

Um investimento que DUPLICA a capacidade do estaleiro para construir e reparar navios!

Nos tempos dos antigos ENVC mais de metade dos pedidos de reparação  e orçamentação para novas construções   eram negados por falta de capacidade  de acesso e acomodação.

PS: A Martifer entrou em incumprimento com a Banca? Ou tem Créditos a pagar como qualquer um de nós que um dia resolveu investir?

Os ENVC ........... só têm capacidade para construir navios pouco exigentes ao nível de projecto............

É que é precisamente o contrário! E é por isso mesmo que a West Sea é rentável e um excelente negócio!
 

Sabe lá você do que fala......
 
Parabéns à Martifer que soube ter olho para ver o que ali estava.
 Olhe vá para lá trabalhar, eles estão a recrutar.......,,,,,com os seus vastos conhecimentos talvez não seja preciso contratar mais Italianos   Gregos  e Croatas, porque os entendidos de teclado Tugas não querem trabalhar.,....
 

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 11, 2019, 01:49:20 pm
Sei do que falo e sim, foi uma grande negociata que está a salvar uma empresa que está tecnicamente falida.
Que as administrações publicas sabotaram deliberadamente não só no caso dos ENVC como em outras empresas publicas "agora privadas e rentáveis", de modo a que sectores estratégicos da Nação fossem literalmente dados a privados, sendo os sindicatos a desculpa e instrumento perfeito. 
Que se têm que contratar gregos, italianos, croatas, marcianos e klingons, digo-lhe já que se me derem 1/4 do que ganho agora e com as mesmas condições, eu volto amanhã para Portugal. Agora "expertise" tem de ser paga.

Não discordo, nem por sombras, que se está lá a investir, nem da capacidade técnica dos ENVC, nem sequer do potencial que aquilo tem para se tornar algo mesmo de ponta, que não seja só cascos e algum recheio. Mas….. enfim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 12, 2019, 02:58:56 pm
! Comprem um bilhete e vejam com os vossos olhos!
Construção Portuguesa
Decoração Portuguesa.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 19, 2019, 11:47:35 pm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 20, 2019, 12:19:40 am
Eu proponha que estes navios /especialmente os últimos) mudassem a designação de N.P.O. para N.T.M.A. (navios de transporte de marinheiros armados).

 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2019, 04:18:32 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Março 03, 2019, 07:01:49 pm
O P363 continua em Viana. Estará à espera do Merlin ou o que faltará para rumar ao Alfeite?

Nota: ao lado do navio hotel que também se encontra na doca, o patrulha parece um anão!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Março 03, 2019, 07:20:15 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

Não admira nada! E se fosse só os ENVC...

PAF para sempre! :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Março 03, 2019, 10:04:29 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

Não admira nada! E se fosse só os ENVC...

PAF para sempre! :bang: :bang: :bang: :bang:

É o fungagá, fungagá da bicharada, é o fungagá, fungagá da bicharada!
O meu velhote de vez em quando lá fala no Salazar, era o que era e morreu como morreu, agora ficam fundações e afins.....

Eu sou apartidário, e custa muito ver ou antes, cheirar o fétido desta pseudo democracia, com socratanizes á Portuguesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 05, 2019, 11:30:57 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

 Corruptos como tudo o que é Público em Portugal.
Já deviam ser privados há muito tempo.
Eles só estavam a viver o ideal  comunista a 100%
Estavam vem doutrinados!
Aquilo era deles, podiam fazer o que bem lhes apetecia, acabou como todos os regimes comunas, quando já não havia mais nada para partilhar!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Março 06, 2019, 01:18:58 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

 Corruptos como tudo o que é Público em Portugal.
Já deviam ser privados há muito tempo.
Eles só estavam a viver o ideal  comunista a 100%
Estavam vem doutrinados!
Aquilo era deles, podiam fazer o que bem lhes apetecia, acabou como todos os regimes comunas, quando já não havia mais nada para partilhar!

Comunas?
Mas era o PSD/CDS que estavam no governo e que inflacionaram os resultados para puderem "doar" à Martinfer!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 07, 2019, 12:44:36 pm
Novo navio da Marinha inicia a primeira viagem rumo à Base Naval de Lisboa

O mais recente navio da Marinha Portuguesa, NRP Setúbal, inicia esta quinta-feira o trânsito para a Base Naval de Lisboa, no Alfeite, onde está previsto atracar, pela primeira vez, na manhã de sábado, dia 9 de março de 2019, cerca das 11h00, naquele que será um momento marcante para a guarnição do navio e para a Marinha Portuguesa.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RA0Ts5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRA0Ts5j)

Concluído o plano de treino de segurança e o respetivo aprontamento, o navio larga no dia 7 de março de 2019 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo, onde foi construído, chegando à Base Naval de Lisboa para iniciar os preparativos para o seu plano de treino operacional, uma fase exigente e fundamental para os navios e guarnições.
 
O NRP Setúbal, que foi aumentado ao efetivo dos navios da Marinha no dia 28 de dezembro de 2018, é o quarto navio da classe "Viana do Castelo", todos construídos em Portugal, juntando-se assim ao NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz e NRP Sines atualmente no ativo. O navio é comandado pelo capitão-tenente Zambujo Madeira e tem uma guarnição de 44 militares.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Novo-navio-da-Marinha-inicia-a-primeira-viagem-rumo-a-Base-Naval-de-Lisboa.aspx

PS será que já tem a 30mm montada ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 07, 2019, 01:24:12 pm
PS será que já tem a 30mm montada ??

Pelo que sei vem ainda no modo "navio de recreio". :mrgreen:


Pronto, agora é que o meu karma se foi de vez...  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 07, 2019, 01:25:46 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

 Corruptos como tudo o que é Público em Portugal.
Já deviam ser privados há muito tempo.
Eles só estavam a viver o ideal  comunista a 100%
Estavam vem doutrinados!
Aquilo era deles, podiam fazer o que bem lhes apetecia, acabou como todos os regimes comunas, quando já não havia mais nada para partilhar!

Comunas?
Mas era o PSP/CDS que estavam no governo e que inflacionaram os resultados para puderem "doar" à Martinfer!

PSD*  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 07, 2019, 01:25:57 pm
PS será que já tem a 30mm montada ??

Pelo que sei vem ainda no modo "navio de recreio". :mrgreen:


Pronto, agora é que o meu karma se foi de vez...  ::)

OK, mais um patrulha modelo 12,7, estamos muito bem, mas também armamento mais pesado para quê ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Março 07, 2019, 01:28:57 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

 Corruptos como tudo o que é Público em Portugal.
Já deviam ser privados há muito tempo.
Eles só estavam a viver o ideal  comunista a 100%
Estavam vem doutrinados!
Aquilo era deles, podiam fazer o que bem lhes apetecia, acabou como todos os regimes comunas, quando já não havia mais nada para partilhar!

Comunas?
Mas era o PSP/CDS que estavam no governo e que inflacionaram os resultados para puderem "doar" à Martinfer!

PSD*  :mrgreen:

Corrigido! Thks.
 ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Março 07, 2019, 02:13:50 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

 Corruptos como tudo o que é Público em Portugal.
Já deviam ser privados há muito tempo.
Eles só estavam a viver o ideal  comunista a 100%
Estavam vem doutrinados!
Aquilo era deles, podiam fazer o que bem lhes apetecia, acabou como todos os regimes comunas, quando já não havia mais nada para partilhar!

Comunas?
Mas era o PSD/CDS que estavam no governo e que inflacionaram os resultados para puderem "doar" à Martinfer!

E desde quando é que era o governo a mandar nos ENVC?? Sindicatos lá presentes eram PCP puro e duro! Assim como no Alfeite é o BE que lá manda..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 07, 2019, 04:34:38 pm
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2188746821172777&id=399457500101727

 Corruptos como tudo o que é Público em Portugal.
Já deviam ser privados há muito tempo.
Eles só estavam a viver o ideal  comunista a 100%
Estavam vem doutrinados!
Aquilo era deles, podiam fazer o que bem lhes apetecia, acabou como todos os regimes comunas, quando já não havia mais nada para partilhar!

Comunas?
Mas era o PSP/CDS que estavam no governo e que inflacionaram os resultados para puderem "doar" à Martinfer!

PSD*  :mrgreen:

Corrigido! Thks.
 ;)

Nenhum partido pode gabar-se da morte lenta dos ENVC.
Convém referir que as estocadas finais na morte dos ENVC foram os 2 navios recusados pelo Governo Regional dos Açores e o cancelamento da encomenda da Venezuela (na altura já estava em crise).

O que é evidente para mim, na óptica puramente económica, é que a West Sea está anos luz à frente dos ENVC, porque ao contrário desta, tem as mãos completamente livres de políticos e sindicatos!!!!! E olhe que já estou a olhar para os anos 70, altura que começou o declínio dos ENVC!!!

Refere o que foi oferecido à West Sea...... não sei se deu conta de que a West Sea tem um contrato de arrendamento de 415.000€ anuais e até 2031, das instalações, através de um concurso público internacional (https://olharvianadocastelo.blogspot.com/2018/04/viana-grande-movimento-de-navios-na.html)
E quantas encomendas foram transferidas para a west sea? Zero!!!!! Tentaram os asfalteiros à Venezuela, mas esta precisava dos dólares para sobreviver!!!! Os 2 primeiros NPO encomendados à West Sea, só viram a luz do dia em 2015!

Se me dissesse que era estratégico para o país termos um estaleiro naval em mãos do estado, eu concordava consigo, mas não da forma como funcionavam os ENVC. Esquece-se de que em empresas públicas, os quadros de topo são escolhidos por..... políticos! E depois temos os sindicatos do outro lado.......
Acredita que os nossos políticos podiam aguentar os estaleiros? Com encomendas, a funcionar bem? É crente!

Para uma empresa pública vingar, tem de ser alérgica a políticos!
Não acha estranho os ENVC terem todas as condições de funcionar bem e foi o que se viu e vai lá uma empresa privada tecnicamente falida, pega em parte das instalações e faz o brilharete de já ter construído de raíz talvez uma dúzia de navios em 4 anos!!!!! (https://ominho.pt/estaleiros-da-west-sea-viana-do-castelo-empregam-mais-de-mil-trabalhadores/)
E olhe que o sucesso é tal, que até a Câmara socialista de Viana do Castelo, que era frontalmente contra o encerramento dos ENVC, agora está tão entusiasmada que participa nas obras de dragagem e ampliação de instalações que vão permitir construir navios de maior tonelagem!!!!!!
Falta-lhe conhecer o modo de funcionamento de muitas empresas nacionais PRIVADAS, repito PRIVADAS, que dão cartas lá fora.
Olhe, dou-lhe o exemplo das cerâmicas, ontem fui até ao coração das empresas cerâmicas do país (azulejos, mosaicos….), que fica na região de Aveiro, visitei a Love Tiles, Recer, Sanindusa, Margres (tive pena de não ter tempo de visitar a Revigrés e mais uma ou outra). Apesar de parte destas empresas estarem nas mãos de investidores estrangeiros, fiquei admirado por ver o próprio dono a mostrar as colecções que têem a um grupo de intermediários (julgo serem Holandeses). Eu um simples zé-ninguém entrei dentro da própria sede (é verdade que tive de identificar-me na entrada e filmavam todos os passos), mas pude visitar todos os pisos (sem ter visita marcada), ofereceram todas as comodidades, desde café, acesso ao elevador privado, por causa da cadeirinha do meu filho, deram-me uma resma de catálogos para levar (cada um com centenas de páginas) e até ofereceram dar-me 1 mosaico de cada qualidade escolhida por mim (1 casa leva 6 a 12 tipos diferentes de azulejos), a levantar na fábrica ou num revendedor que eu quiser, para testar eu próprio qual o que prefiro!!!!! Eu vim encantado e obviamente vou comprar produtos nacionais em contrapartida aos mosaicos espanhóis que o revendedor quis impingir-me!!!!
Em contrapartida eu entro numa repartição pública e salvo honrosas excepções, sinto-me culpado por estar a ocupar o tempo de sua excelência e sou atendido com 2 pedras na mão: “então não sabia que tinha de entregar o modelo 1, b, c, d e f?
Ao contrário do que esta geringonça pensa, a riqueza do país depende imenso das nossas empresas nacionais e posso dizer-lhe que temos empresas nacionais que não ficam a dever nada às melhores estrangeiras:
- Sector do calçado;
- Sector do vinho;
- Cerãmicas (mas há empresas que ofusquem a nossa Vista Alegre, Revigrés, Love Tiles, Sanindusa, entre outras);
- Sector automóvel (não é só as grandes marcas a beneficiar da produção automóvel, cada fábrica tem dezenas ou centenas de pequenas empresas à sua volta).
E olhe que as empresas seguramente não pagam nada mal, porque eu não acredito que as dezenas de BMW e Mercedes que vi nessas empresas sejam todos do dono!!!!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Março 07, 2019, 05:01:19 pm
Sem esquecermos a conjuntura internacional, em que os estaleiros por essa Europa fora começaram a fechar nos anos 70/80 por não conseguirem concorrer com o japão/Coreia do Sul, o problema do ENVC e das outras empresas publicas foi o aparecimento a partir do fim dos anos 80/90 em diante de indivíduos/as à frente dessas empresas cuja única capacidade para as funções era o cartão do partido.

Antes disso os "partidaristas" de cada côr tinham pelo menos alguma experiência profissional senão competência na área que ocupavam. Lembro-me inclusive de um gestor dos ENVC que chegou a ministro (das pescas/ do Mar?)  num governo PSD, numa altura em que os estaleiros até estavam todos satisfeitos a fabricar navios em série para a SUDOIMPORT (da Ex URSS) em plena guerra fria.

Também era uma altura em quando se criavam novas Universidades/Institutos,  os novos cursos que lá foram criados até tinham utilidade prática, como no caso da universidade de Aveiro e o seu curso de Engenharia Cerâmica e do Vidro ou a Universidade do Minho com o cursos na área da informática.
Outros tempos antes da entrada na CEE e do regabofe com os fundos comunitários.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 07, 2019, 06:26:14 pm
Se quisermos arranjar exemplos, há de tudo e para todos os gostos. A PT, por exemplo, enquanto foi do Estado cresceu e tornou-se numa empresa de nível mundial, inclusive em I&D. Depois foi o que se viu. O problema reside (ou residiu) na independência e mandato dos gestores — alguns conseguiram manter-se independentes e eram suficientemente competentes para fazerem um bom trabalho, ou pelo menos, não afundar a empresa; outros tinham mandato específico para afundar a empresa, ou eram perfeitos incompetentes.

O mesmo se passa no sector privado, especialmente quando o objectivo é delapidar uma empresa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 07, 2019, 06:46:07 pm
@tenente - se a peça de 30 mm estivesse instalada tinham tirado a foto do lado da proa.  :mrgreen: 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 07, 2019, 07:03:08 pm
@tenente - se a peça de 30 mm estivesse instalada tinham tirado a foto do lado da proa.  :mrgreen:

isso dizes tú, mas com tanto secretismo ás tantas a Marlin já vem equipada com dois SAM, e quanto mais tarde se souber melhor. :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/z9hPV4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmz9hPV4j)

isto é que é uma Marlin digna de se ver !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 07, 2019, 07:15:34 pm
NRP Setubal a caminho da BNL

https://www.vesselfinder.com/?mmsi=263136000

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 07, 2019, 10:02:40 pm
Epá cenas do Al-Carnidão é que não!  :mrgreen:

Agora a sério, já tinhas visto este? https://navaltoday.com/2019/01/10/simbad-rc-launched-mistral-missile-defeats-fast-boats-in-latest-test/ (https://navaltoday.com/2019/01/10/simbad-rc-launched-mistral-missile-defeats-fast-boats-in-latest-test/)

Uma destas torres num NPO (ou no Bérrio) já mantinha ao largo os UAVs e as lanchas rápidas dos turras do Golfo da Guiné (ou do Golfo de Áden).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 07, 2019, 10:38:19 pm
Se quisermos arranjar exemplos, há de tudo e para todos os gostos. A PT, por exemplo, enquanto foi do Estado cresceu e tornou-se numa empresa de nível mundial, inclusive em I&D. Depois foi o que se viu. O problema reside (ou residiu) na independência e mandato dos gestores — alguns conseguiram manter-se independentes e eram suficientemente competentes para fazerem um bom trabalho, ou pelo menos, não afundar a empresa; outros tinham mandato específico para afundar a empresa, ou eram perfeitos incompetentes.

O mesmo se passa no sector privado, especialmente quando o objectivo é delapidar uma empresa.

É verdade, mas com a PT passou-se mais um episódio triste em que Sócrates + Ricardo Salgado (terá pago 6 milhões a Sócrates) + Granadeiro e Bava, barraram a OPA da SONAE. Se se recorda do episódio, a PT para se defender da OPA, pediu ajuda ao Sócrates e Ricardo Salgado, a troco de muitos milhares de milhões de euros distribuídos como dividendos! Além disso, venderam a VIVO a peso de ouro (7,5 mil milhões) e metade foi estoirado na falida OI e o resto distribuído pelos amigos. Só o BES terá recebido algo como 8 mil milhões de euros da PT!!!!!!

https://www.publico.pt/2017/10/12/sociedade/noticia/salgado-pagou-seis-milhoes-a-socrates-para-se-opor-a-opa-da-sonae-diz-acusacao-1788587

https://www.sabado.pt/portugal/especial-operacao-marques/detalhe/o-bes-e-a-pt-como-salgado-dominou-a-maior-empresa-do-pais
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Março 08, 2019, 12:10:36 am
Epá cenas do Al-Carnidão é que não!  :mrgreen:

Agora a sério, já tinhas visto este? https://navaltoday.com/2019/01/10/simbad-rc-launched-mistral-missile-defeats-fast-boats-in-latest-test/ (https://navaltoday.com/2019/01/10/simbad-rc-launched-mistral-missile-defeats-fast-boats-in-latest-test/)

Uma destas torres num NPO (ou no Bérrio) já mantinha ao largo os UAVs e as lanchas rápidas dos turras do Golfo da Guiné (ou do Golfo de Áden).

Claro que deveriam escolher o que de melhor existe no mercado em relação a estas torres.
Continuo a pensar que estes NPO bem guarnecidos, chegariam para as nossas águas territoriais  e com 2 fragatas novas a nossa Marinha ficava bem em tempos de vacas magras.
Era despachar as Vdg e as BD e com esses recursos pensarem em 2 fragatas novas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 08, 2019, 10:15:14 am
NRP Setubal já se encontra na baia de Setúbal


https://www.marinetraffic.com/pt/ais/home/shipid:5792596/zoom:10

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 08, 2019, 11:44:31 am
Citação de: Viajante

E olhe que as empresas seguramente não pagam nada mal, porque eu não acredito que as dezenas de BMW e Mercedes que vi nessas empresas sejam todos do dono!!!!!!!
Isto faz-me lembrar quando o Passos e o Portas andaram a cortar subsídios de desemprego e reformas, além de ordenados e foram torrar com o aval da troika, 360 milhões em popós para o estado. Aqui a culpa também foi da geringonça ou dos comunas...  ;) ::)

https://sicnoticias.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel (https://sicnoticias.pt/economia/2015-10-29-Estado-gastou-mais-de-360-milhoes-de-euros-na-frota-automovel)

Citar
Os contratos do Estado para a aquisição de carros novos não respeitam as boas regras da gestão. Chega a haver casos em que os equipamentos adicionais custam mais que o preço base do veículo. O alerta é feito num relatório do Tribunal de Contas a que a SIC teve acesso.

Gostei também daquela das "empresas terem de ser alérgicas a políticos". Aliás, cá em Portugal empresas privadas polvilhadas de políticos e ex políticos na sua gestão e coladas aos estado, é coisa pouca...  :-P ::)

https://fumaca.pt/gustavo-sampaio-sobre-corrupcao-e-portas-giratorias/ (https://fumaca.pt/gustavo-sampaio-sobre-corrupcao-e-portas-giratorias/)
Citar
CORRUPÇÃO E PORTAS GIRATÓRIAS
Portas giratórias. Como a EDP, Lusoponte e Mota-Engil contratam ex-ministros

E por último, um bom exemplo de desvalorizar um banco privado para o vender a preço de saldo. E é um de muitos, e com certeza aqui sindicatos e políticos não são os únicos culpados...  ;) ::)

https://www.dinheirovivo.pt/banca/banif-noticia-da-tvi-precipitou-colapso-e-tornou-resolucao-urgente/ (https://www.dinheirovivo.pt/banca/banif-noticia-da-tvi-precipitou-colapso-e-tornou-resolucao-urgente/)

Citar
COMISSÃO DE INQUÉRITO BANIF Banif. Notícia da TVI precipitou colapso e tornou resolução urgente

Por último, quando num país com estes belos ordenados possui a segunda maior frota Mercedes da UE, certamente que a culpa não são só dos políticos, sindicatos e instituições de crédito, começando em parte do zé tuga, que tem de ter um carro e uma casa melhor que a do vizinho. Basta ver como já a corrida ao crédito, principalmente mas não só o crédito ao conssumo é uma certeza novamente (depois logo se vê quem paga)...  ::) :o

https://rr.sapo.pt/noticia/134500/credito-ao-consumo-dispara-para-valor-recorde-em-outubro (https://rr.sapo.pt/noticia/134500/credito-ao-consumo-dispara-para-valor-recorde-em-outubro)

Citar
O crédito ao consumo disparou em outubro. Os bancos emprestaram perto de 640 milhões de euros, o que representa um novo máximo desde o recorde de maio.
Segundo dados revelados esta segunda-feira pelo Banco de Portugal, este valor significa um aumento de 14,9% em relação ao mês de setembro.

O crédito para comprar carro (262 milhões de euros) e os outros empréstimos pessoais (278 milhões de euros), foram as categorias que mais contribuíram para esta subida do crédito ao consumo verificada no mês de outubro.

Terminado e até porque este é um tópico dos NPO, o pessoal ainda não percebeu que este não é só um problema político, nacional, sindical ou de esquerda ou direita, mas sim geral. Olhando para uma foto dos 2 últimos NPO, podemos perceber que a miséria de navios sem investimento que não o mínimo, sem arma principal, sem certificação do deck e sem qualquer tentativa digna de tentar exportar o seu fabrico (outros até material com 30 e 40 anos exportam). Poucos querem saber, a maior parte não se interessa, a outros não é rentável nem dá luvas. Resumindo, a culpa é de quase todos e não apenas de alguns como existe sempre quem tente "passar a mensagem".

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sines.pt%2Fcmsines%2Fuploads%2Fnews%2Fimage%2F1386%2F980nrp.jpg&hash=afea2c4d5e948bdccbf0c30f9f982277)
(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/12/47688924_2145778362110002_3536839696342581248_n.jpg)

Cumprimentos
 

 

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 08, 2019, 01:07:40 pm
Exacto, mafets! Mas ele há pessoal que não consegue ver para lá das palas da ideologia e só atingem o conforto mental após colocarem rótulos a torto e a direito. A culpa é sempre do Costa, ou do Portas, ou do Sócrates, ou do PPC, ou do Salazar, ou do D. Sebastião, ou do D. Afonso Henriques, mas esquecem-se dos problemas culturais e sociais que são transversais a toda a sociedade portuguesa.

Não é uma questão ideológica, ou sequer de regime, pois os problemas que assolaram e assolam o país estiveram sempre presentes quer durante a monarquia, a república, a ditadura e agora a 'democracia'. Mas uma coisa que sempre existiu foram grupos que se aproveitaram das idiossincrasias e fraquezas do povo português: nobreza, igreja, maçonaria, partidos, sindicatos, grupos profissionais, interesses económicos, etc.

PS: em vez de "torto e a direito" tinha "tortura e a direito"  :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 08, 2019, 01:50:27 pm
Exacto, mafets! Mas ele há pessoal que não consegue ver para lá das palas da ideologia e só atingem o conforto mental após colocarem rótulos a tortura e a direito. A culpa é sempre do Costa, ou do Portas, ou do Sócrates, ou do PPC, ou do Salazar, ou do D. Sebastião, ou do D. Afonso Henriques, mas esquecem-se dos problemas culturais e sociais que são transversais a toda a sociedade portuguesa.

Não é uma questão ideológica, ou sequer de regime, pois os problemas que assolaram e assolam o país estiveram sempre presentes quer durante a monarquia, a república, a ditadura e agora a 'democracia'. Mas uma coisa que sempre existiu foram grupos que se aproveitaram das idiossincrasias e fraquezas do povo português: nobreza, igreja, maçonaria, partidos, sindicatos, grupos profissionais, interesses económicos, etc.

essa é que é essa, o resto são cantigas a inveja, o cinismo a incompetência, a arrogância, o oportunismo a mentira, o abuso de poder, no seu melhor !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 08, 2019, 02:34:58 pm
Caro Mafets

Obviamente que o problema é nacional e transcende qualquer classe, até porque já à mais de 100 anos que qualquer um de nós pode chegar ao topo de qualquer área, incluindo ser Presidente da República.
O problema que refere atravessa todos os partidos, caso contrário não teríamos casos Robles ou o genro do Jerónimo.......
Mas o principal motor de tudo isto passa-se na esfera pública, veja lá se encontra algum Município que não tenha os seus fornecedores favoritos, construtores favoritos, prestadores favoritos e que posteriormente financiam as campanhas eleitorais, prejudicando uns em detrimento de outros.
Quem deve dar o exemplo de imparcialidade é quem gere o dinheiro de todos nós e eu só vejo exemplos despesistas.

Fala-me dos bancos, muito bem, cometeram muitos erros, mas olhe, financiaram o estado português quando mais ninguém o fazia e de futuro não vamos ter ninguém que nos ajude.
No BES estava tudo mal, mas eu gostava de saber que foi o responsável que depois de retirar e bem o grupo aos accionistas, meter lá dinheiro, vai vender a Tranquilidade por 40 milhões e os actuais donos (Apollo) estão a vender por mil milhões uma coisa supostamente péssima!

Começo a achar que era muito melhor termos emprestado 2,5 mil milhões para safar o BES (substituindo obviamente a administração e mantendo controlo do estado) do que ver este delapidar de riqueza como vejo, em que vendem um banco, que na realidade estão a pagar 4 mil milhões aos americanos para fazerem o favor de ficarem com o banco!!!!!!!

É que a diferença de responsabilidade de um político que governa um país, deveria ser muito superior ao empresário da esquina, mas não é isso que vejo, vejo que quem se encosta ao estado (de uma cor quando estão uns no poder e muda de cor quando ganham outros as eleições), não passa por dificuldades e vejo muitos empresários que não sabem se vão ter dinheiro suficiente para pagar salários, impostos, empréstimos, etc.....
Sabe que em Portugal há menos empresários do que precisávamos (para aumentar o PIB), porque a esmagadora maioria das pessoas prefere saber que no dia 21 ou 22 cai o salário na sua conta do que não saber se vai ter dinheiro para comer!!!! Se quiser eu posso enumerar-lhe muitos casos de pessoas que já tiveram tudo (casas, carros, dinheiro.....) e agora, depois de perderem tudo, contam os euros para poderem comer. Conheço até o caso de um empresário, da zona de Viseu, que teve de vender as 2 casas que tinha e passar a trabalhar para um dos 20 ex-funcionários a ganhar o salário mínimo. Há quem não aguente tamanho tombo sem a muleta do estado!!!!!!

Por isso eu admiro e muito e defendo quem arrisca uma carreira certa pelo incerto, tendo famílias inteiras a dependerem dele, com empréstimos de milhões de euros que vendem todos os meses e que sabe que uma simples doença de 1 mês, pode ser o suficiente para caír tudo por terra!
Mas se há quem ache que só o estado pode criar riqueza, colocando todo o poder nos políticos, força nisso! Mas eu não acredito nesse sistema! Eu acredito num sistema de economia de mercado, estilo alemão (Ordoliberalismo), num estado forte que regula uma economia de mercado e não o estado a tomar conta de tudo!

Peço desculpa por mais um offtopic!!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 08, 2019, 03:14:56 pm
Caro Mafets

Obviamente que o problema é nacional e transcende qualquer classe, até porque já à mais de 100 anos que qualquer um de nós pode chegar ao topo de qualquer área, incluindo ser Presidente da República.
O problema que refere atravessa todos os partidos, caso contrário não teríamos casos Robles ou o genro do Jerónimo.......
Pois é. Mas determinados forista só falam do Sócrates, Robles, Jerónimo e "berloque de esquerda". Passos, Portas, Cavacos e Pps foram todos uma maravilha (aquele senhor da Defesa, o Aguiar, consta que estava, enfim, "na sarjeta", mas que após o MDF os "escritórios ganharam vida"). Faz-me lembrar a venda do Pavilhão Atlântico ao genro do outro senhor por matuta e meia. Isso é que chamo "sentido de oportunidade"...  ::)

https://sol.sapo.pt/artigo/646799/pgr-confirma-investigacao-a-venda-do-pavilhao-atl-ntico-a-genro-de-cavaco (https://sol.sapo.pt/artigo/646799/pgr-confirma-investigacao-a-venda-do-pavilhao-atl-ntico-a-genro-de-cavaco)

Citação de: Viajante
Mas o principal motor de tudo isto passa-se na esfera pública, veja lá se encontra algum Município que não tenha os seus fornecedores favoritos, construtores favoritos, prestadores favoritos e que posteriormente financiam as campanhas eleitorais, prejudicando uns em detrimento de outros.
Quem deve dar o exemplo de imparcialidade é quem gere o dinheiro de todos nós e eu só vejo exemplos despesistas.
Tem toda a razão. Esquece-se é do "bom exemplo dos portugueses" que além de votarem, ainda têm também as suas marcas favoritas por exemplo de popós de luxo. Alías, casa, carro, ferias e por aí fora, de repente e isto apesar da direita tanto falar "nos altos impostos", não lhes interessa a tal "carga ideológica" e a sua verdade, quando é para comprar. Depois, se pagam ou não são outros 500 ou será que a culpa também é só dos políticos, sindicatos e afins?  ;)
https://www.idealista.pt/news/financas/economia/2018/01/03/35209-vendas-de-carros-topo-de-gama-disparam-com-porsche-e-maserati-a-liderar-a-tabela (https://www.idealista.pt/news/financas/economia/2018/01/03/35209-vendas-de-carros-topo-de-gama-disparam-com-porsche-e-maserati-a-liderar-a-tabela)

Citação de: Viajante
Fala-me dos bancos, muito bem, cometeram muitos erros, mas olhe, financiaram o estado português quando mais ninguém o fazia e de futuro não vamos ter ninguém que nos ajude.
Erros? Não meu caro, foi uma vigarice pegada  (ou acha que foram só os Gregos a financiar-se com a promessa do "pagam depois"?). E sabe porque? Porque sabiam que iam ser ajudados, ainda são e vão continuar a ser. Ou seja, financiaram para depois serem ajudados a "juro de amigo" e a pagamentos a 30 anos (como no fundo de resolução, recorda-se?). Mas não se preocupe, que ainda restam uns quantos e o BCE para fazer mais uns milhões em juros "dando- lhes dinheiro", se a coisa for por aí a baixo.  :-P

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-jan-2019/interior/bancos-deram-credito-de-risco-porque-sabiam-que-iriam-ter-ajudas-do-estado-10507081.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-jan-2019/interior/bancos-deram-credito-de-risco-porque-sabiam-que-iriam-ter-ajudas-do-estado-10507081.html)

 
Citação de: Viajante
No BES estava tudo mal, mas eu gostava de saber que foi o responsável que depois de retirar e bem o grupo aos accionistas, meter lá dinheiro, vai vender a Tranquilidade por 40 milhões e os actuais donos (Apollo) estão a vender por mil milhões uma coisa supostamente péssima!
No bes estava tudo tão mau, que lá de dentro me garantem que um grande grupo financeiro à muito andava a ver se o comprava ainda antes de dar buraco. Só que o Salgado e amigos tamaram bem o contribuinte e o estado (que se calhar tinha algum negócio em vista).  Já agora, lembra-se do Banif?

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/santander-totta-finaliza-compra-sociedade-do-ex-banif-mas-nao-revela-preco (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/santander-totta-finaliza-compra-sociedade-do-ex-banif-mas-nao-revela-preco)

Citação de: Viajante
Começo a achar que era muito melhor termos emprestado 2,5 mil milhões para safar o BES (substituindo obviamente a administração e mantendo controlo do estado) do que ver este delapidar de riqueza como vejo, em que vendem um banco, que na realidade estão a pagar 4 mil milhões aos americanos para fazerem o favor de ficarem com o banco!!!!!!!

Ora, e depois como ficava o "negócio"? Afinal quem comprou não é quem paga e o banco mau pagamos todos nós. Já o Banco Bom acumula prejuízos e vai-se ao fundo de resolução, ou seja: Afinal quem comprou paga o que?

https://www.jornaldenegocios.pt/weekend/detalhe/venda-do-novo-banco-herdeiro-do-bes-ainda-tem-riscos-para-o-estado (https://www.jornaldenegocios.pt/weekend/detalhe/venda-do-novo-banco-herdeiro-do-bes-ainda-tem-riscos-para-o-estado)

Citação de: Viajante
É que a diferença de responsabilidade de um político que governa um país, deveria ser muito superior ao empresário da esquina, mas não é isso que vejo, vejo que quem se encosta ao estado (de uma cor quando estão uns no poder e muda de cor quando ganham outros as eleições), não passa por dificuldades e vejo muitos empresários que não sabem se vão ter dinheiro suficiente para pagar salários, impostos, empréstimos, etc.....

Um pequeno pormenor. Portugal é um país de empresários da esquina, não produzem cá o mesmo que na Europa logo o problema é mais vasto que as grandes empresas. Devíamos começar por aí, em vez de acharmos que temos a industria dos bifes, o dinheiro dos chineses e os serviços dos "states". Já para não falar de 800 anos em que quanto muito as finanças públicas estiveram equilibradas. Aliás, diria que é um problema de ADN.  c56x1

https://www.publico.pt/2018/11/20/economia/noticia/riqueza-produzida-pme-portuguesas-fica-metade-media-europeia-1851745 (https://www.publico.pt/2018/11/20/economia/noticia/riqueza-produzida-pme-portuguesas-fica-metade-media-europeia-1851745)

Citação de: Viajante
Sabe que em Portugal há menos empresários do que precisávamos (para aumentar o PIB), porque a esmagadora maioria das pessoas prefere saber que no dia 21 ou 22 cai o salário na sua conta do que não saber se vai ter dinheiro para comer!!!! Se quiser eu posso enumerar-lhe muitos casos de pessoas que já tiveram tudo (casas, carros, dinheiro.....) e agora, depois de perderem tudo, contam os euros para poderem comer. Conheço até o caso de um empresário, da zona de Viseu, que teve de vender as 2 casas que tinha e passar a trabalhar para um dos 20 ex-funcionários a ganhar o salário mínimo. Há quem não aguente tamanho tombo sem a muleta do estado!!!!!!
E sabe porquê? Podemos começar pela corrupção, continuar na legislação laborar e do financiamento empresarial, acabando na especulação ou nas finanças. Por cá, ou se tem uns bons padrinhos ou o se corre o risco de acabar a pedir. E muitos enriquecem á conta disso, principalmente comprando barato e vendendo caro.  ;)

http://www.sobreadministracao.com/o-socio-marcus-lemonis-transforma-empresas-falidas-em-maquinas-de-fazer-dinheiro-na-tv/ (http://www.sobreadministracao.com/o-socio-marcus-lemonis-transforma-empresas-falidas-em-maquinas-de-fazer-dinheiro-na-tv/)

Citação de: Viajante
Por isso eu admiro e muito e defendo quem arrisca uma carreira certa pelo incerto, tendo famílias inteiras a dependerem dele, com empréstimos de milhões de euros que vendem todos os meses e que sabe que uma simples doença de 1 mês, pode ser o suficiente para caír tudo por terra!

Pessoalmente acho que são doidos varridos. Investir nesta "espelunca" a que chamam país à 800 anos que dá buraco. Dou o exemplo da tasca da esquina da minha rua que foi obrigada pelas finanças a comprar uma máquina registadora toda xpto mais programa contabilístico por alguns 1500 euros.  :-X

Citação de: Viajante
Mas se há quem ache que só o estado pode criar riqueza, colocando todo o poder nos políticos, força nisso! Mas eu não acredito nesse sistema! Eu acredito num sistema de economia de mercado, estilo alemão (Ordoliberalismo), num estado forte que regula uma economia de mercado e não o estado a tomar conta de tudo!

Peço desculpa por mais um offtopic!!!!

O poder nos políticos num pais de votantes é colocado por quem vota. Experimentem a não votar que quando chegarmos a uns 90% de abstenção pode ser que alguma coisa mude. Também podem parar de andar aos beijinhos e abraços à maior parte dos políticos. Alemanha? ohh meu caro Vigilante (começo como? 2 guerras mundiais, dívida caduca ou não respeitar as leis comunitárias)...   ???

https://www.publico.pt/2018/02/25/mundo/noticia/pessimo-estado-das-forcas-armadas-alemas-poe-em-duvida-participacao-em-missao-da-nato-1804357 (https://www.publico.pt/2018/02/25/mundo/noticia/pessimo-estado-das-forcas-armadas-alemas-poe-em-duvida-participacao-em-missao-da-nato-1804357)

Saudações

P.S. Olhe novamente para os NPO e pense: Quantos operacionais da Marinha já vieram a público manifestar-se contra estes e os Tejo dos "300"?

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/09/NRP-Setubal-2.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 08, 2019, 04:21:20 pm
Caro Mafets

Obviamente que o problema é nacional e transcende qualquer classe, até porque já à mais de 100 anos que qualquer um de nós pode chegar ao topo de qualquer área, incluindo ser Presidente da República.
O problema que refere atravessa todos os partidos, caso contrário não teríamos casos Robles ou o genro do Jerónimo.......
Pois é. Mas determinados forista só falam do Sócrates, Robles, Jerónimo e berloque. Passos, Portas, Cavacos e Pps foram todos uma maravilha. faz-me lembrar a venda do Pavilhão Atlântico ao genro do outro senhor por matuta e meia. Isso é que chamo "sentido de oportunidade"...  ::)

https://sol.sapo.pt/artigo/646799/pgr-confirma-investigacao-a-venda-do-pavilhao-atl-ntico-a-genro-de-cavaco (https://sol.sapo.pt/artigo/646799/pgr-confirma-investigacao-a-venda-do-pavilhao-atl-ntico-a-genro-de-cavaco)

Citação de: Viajante
Mas o principal motor de tudo isto passa-se na esfera pública, veja lá se encontra algum Município que não tenha os seus fornecedores favoritos, construtores favoritos, prestadores favoritos e que posteriormente financiam as campanhas eleitorais, prejudicando uns em detrimento de outros.
Quem deve dar o exemplo de imparcialidade é quem gere o dinheiro de todos nós e eu só vejo exemplos despesistas.
Tem toda a razão. Esquece-se é do "bom exemplo dos portugueses" que além de votarem, ainda têm também as suas marcas favoritas por exemplo de popós de luxo. Depois, se pagam ou não são outros 500 ou será que a culpa também é só dos políticos?  ;)
https://www.idealista.pt/news/financas/economia/2018/01/03/35209-vendas-de-carros-topo-de-gama-disparam-com-porsche-e-maserati-a-liderar-a-tabela (https://www.idealista.pt/news/financas/economia/2018/01/03/35209-vendas-de-carros-topo-de-gama-disparam-com-porsche-e-maserati-a-liderar-a-tabela)

Citação de: Viajante
Fala-me dos bancos, muito bem, cometeram muitos erros, mas olhe, financiaram o estado português quando mais ninguém o fazia e de futuro não vamos ter ninguém que nos ajude.
Erros? Não meu caro, foi uma vigarice pegada. E sabe porque? Porque sabiam que iam ser ajudados, ainda são e vão continuar a ser. Ou seja, financiaram para depois serem ajudados. Mas não se preocupe, que ainda restam uns quantos e o BCE para fazer mais uns milhões em juros a lhes dar dinheiro, se a coisa for por aí a baixo.  :-P

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-jan-2019/interior/bancos-deram-credito-de-risco-porque-sabiam-que-iriam-ter-ajudas-do-estado-10507081.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-jan-2019/interior/bancos-deram-credito-de-risco-porque-sabiam-que-iriam-ter-ajudas-do-estado-10507081.html)

 

Citação de: Viajante
No BES estava tudo mal, mas eu gostava de saber que foi o responsável que depois de retirar e bem o grupo aos accionistas, meter lá dinheiro, vai vender a Tranquilidade por 40 milhões e os actuais donos (Apollo) estão a vender por mil milhões uma coisa supostamente péssima!
No bes estava tudo tão mau, que lá de dentro me garantem que um grande grupo financeiro à muito andava a ver se o comprava. Já agora, lembra-se do Banif?

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/santander-totta-finaliza-compra-sociedade-do-ex-banif-mas-nao-revela-preco (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/santander-totta-finaliza-compra-sociedade-do-ex-banif-mas-nao-revela-preco)

Citação de: Viajante
Começo a achar que era muito melhor termos emprestado 2,5 mil milhões para safar o BES (substituindo obviamente a administração e mantendo controlo do estado) do que ver este delapidar de riqueza como vejo, em que vendem um banco, que na realidade estão a pagar 4 mil milhões aos americanos para fazerem o favor de ficarem com o banco!!!!!!!

Ora, e depois como ficava o "negócio". Afinal quem comprou não é quem paga.

https://www.jornaldenegocios.pt/weekend/detalhe/venda-do-novo-banco-herdeiro-do-bes-ainda-tem-riscos-para-o-estado (https://www.jornaldenegocios.pt/weekend/detalhe/venda-do-novo-banco-herdeiro-do-bes-ainda-tem-riscos-para-o-estado)

Citação de: Viajante
É que a diferença de responsabilidade de um político que governa um país, deveria ser muito superior ao empresário da esquina, mas não é isso que vejo, vejo que quem se encosta ao estado (de uma cor quando estão uns no poder e muda de cor quando ganham outros as eleições), não passa por dificuldades e vejo muitos empresários que não sabem se vão ter dinheiro suficiente para pagar salários, impostos, empréstimos, etc.....

Um pequeno pormenor. Portugal é um país de empresários da esquina, não produzem cá o mesmo que na Europa logo o problema é mais vasto que as grandes empresas.

https://www.publico.pt/2018/11/20/economia/noticia/riqueza-produzida-pme-portuguesas-fica-metade-media-europeia-1851745 (https://www.publico.pt/2018/11/20/economia/noticia/riqueza-produzida-pme-portuguesas-fica-metade-media-europeia-1851745)



Citação de: Viajante
Sabe que em Portugal há menos empresários do que precisávamos (para aumentar o PIB), porque a esmagadora maioria das pessoas prefere saber que no dia 21 ou 22 cai o salário na sua conta do que não saber se vai ter dinheiro para comer!!!! Se quiser eu posso enumerar-lhe muitos casos de pessoas que já tiveram tudo (casas, carros, dinheiro.....) e agora, depois de perderem tudo, contam os euros para poderem comer. Conheço até o caso de um empresário, da zona de Viseu, que teve de vender as 2 casas que tinha e passar a trabalhar para um dos 20 ex-funcionários a ganhar o salário mínimo. Há quem não aguente tamanho tombo sem a muleta do estado!!!!!!
E sabe por que? Podemos começar pela corrupção, continuar na legislação e acabar na especulação. Por cá, ou se tem uns bons padrinhos ou o se corre o risco de acabar a pedir. E muitos enriquecem á conta disso.  ;)

Citação de: Viajante
Por isso eu admiro e muito e defendo quem arrisca uma carreira certa pelo incerto, tendo famílias inteiras a dependerem dele, com empréstimos de milhões de euros que vendem todos os meses e que sabe que uma simples doença de 1 mês, pode ser o suficiente para caír tudo por terra!

Pessoalmente acho que são doidos varridos. Investir nesta "espelunca" a que chamam país à 800 anos que dá buraco.

Citação de: Viajante
Mas se há quem ache que só o estado pode criar riqueza, colocando todo o poder nos políticos, força nisso! Mas eu não acredito nesse sistema! Eu acredito num sistema de economia de mercado, estilo alemão (Ordoliberalismo), num estado forte que regula uma economia de mercado e não o estado a tomar conta de tudo!

Peço desculpa por mais um offtopic!!!!

O poder nos políticos num pais de votantes é colocado por quem vota. Experimentem a não votar que quando chegarmos a uns 90% de abstenção pode ser que alguma coisa mude. Alemanha, ohh meu caro Vigilante... 

https://www.publico.pt/2018/02/25/mundo/noticia/pessimo-estado-das-forcas-armadas-alemas-poe-em-duvida-participacao-em-missao-da-nato-1804357 (https://www.publico.pt/2018/02/25/mundo/noticia/pessimo-estado-das-forcas-armadas-alemas-poe-em-duvida-participacao-em-missao-da-nato-1804357)

Saudações

Pois é a sua opinião, caro Mafets. Aceito, mas discordo.

Quanto à defesa dos partidos políticos, nos quais nunca estive, mas já votei nos 4 maiores, excepto o PCP (esse nunca). Pelo que diz então temos de perder esperanças e fechar as portas? É isso que depreendo?

Refere a Alemanha, mas eles têem 2 coisas que para já só sonhamos: Dívida a baixo de 60% e um parque industrial que lhes permite terem um PIB "só" 22 vezes o nosso!!!!!

Quanto às culpas do que se passou, todos os partidos com assento parlamentar são culpados! PSD, CDS-PP, PS, BE e PCP. Directa ou indirectamente foram eles que liquidaram o grupo BES e o ofereceram (só entre 2014 e 2017, atravessando todos esses partidos pelo poder).

E para concluir, não tenho fé em nenhum partido, nem espero grande coisa de nenhum!
Mas tenho muito mais esperanças nas nossas empresas que em 2018 exportaram "só" 60 mil milhões!!!!!
Juntando aos investimentos militares, não espero absolutamente nada dos primeiros (políticos), mas tenho esperança que as exportações portuguesas (que aumentaram mais de 80% em 8 anos), permitam fazer aquisições tão necessárias!!!

Abraço
(se quiser continuar a discussão é melhor mudarmos para outro separador, menos "belicista" :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 08, 2019, 04:46:06 pm

Citação de: Viajante
Pois é a sua opinião, caro Mafets. Aceito, mas discordo.

E está no seu direito. Agora concordâncias e discordâncias à parte, veja o exemplo da defesa e diga-me onde é diferente do que eu disse. Basta não dar votos e se quem lá está dentro piar muito "vai de carrinho" para o olho da rua" ou fica sem subir na carreira o resto da vida. Às vezes quando é para pedir "melhores condições" lá saem à rua mas é raro (ou só falam quando passam à reserva).  ;)

Citação de: Viajante
Quanto à defesa dos partidos políticos, nos quais nunca estive, mas já votei nos 4 maiores, excepto o PCP (esse nunca). Pelo que diz então temos de perder esperanças e fechar as portas? É isso que depreendo?
Meu caro, em conversas recentes com membros da Fap, dois diziam-me em momentos diferentes: "Isto devia ser como a Bélgica. Fechar tudo, re-organizar e depois então abrir de novo". Acha que só se referiam à FAP?  ;)

Citação de: Viajante
Refere a Alemanha, mas eles têem 2 coisas que para já só sonhamos: Dívida a baixo de 60% e um parque industrial que lhes permite terem um PIB "só" 22 vezes o nosso!!!!!

Lembra-se das duas guerras? Do extermínio de judeus, eslavos, etc, etc? Do plano Marshal? Da reunificação? Da dívida caduca? Dos muitos milhões que ficaram por pagar em indemnizações de guerra? E de tudo o resto? Desculpe, mas prefiro ser português, pois apesar de termos feitos as "nossas travessuras" quando andávamos a dominar o mundo, não chega nem ao terço das dos alemães (sim, alemães, pois não foram só os nazis como estes gostam de apregoar sacudindo a água do capote. Mas como estavam ali na "cortina de ferro" foram muito ajudados... )  ::)

Citação de: Viajante
Quanto às culpas do que se passou, todos os partidos com assento parlamentar são culpados! PSD, CDS-PP, PS, BE e PCP. Directa ou indirectamente foram eles que liquidaram o grupo BES e o ofereceram (só entre 2014 e 2017, atravessando todos esses partidos pelo poder).

Ou seja, quem concedeu créditos ruinosos, quem não os pagou e quem desviou rios de dinheiro para off shores está inocente? Não gosto dos partidos, mas também não os considero culpados de tudo...  :mrgreen:

Citação de: Viajante
E para concluir, não tenho fé em nenhum partido, nem espero grande coisa de nenhum!
Mas tenho muito mais esperanças nas nossas empresas que em 2018 exportaram "só" 60 mil milhões!!!!!

Estou de acordo. Mas as empresas precisam de ser ajudadas senão chapéu. Mas já agora ficamos em que?  Tem ou não fé na partidarite? É que a julgar por este comentário v.exma também parece não ter esperanças nenhumas (já não sou só eu). ;D 

Citação de: Viajante
Juntando aos investimentos militares, não espero absolutamente nada dos primeiros (políticos), mas tenho esperança que as exportações portuguesas (que aumentaram mais de 80% em 8 anos), permitam fazer aquisições tão necessárias!!!
Quais investimentos militares (meia dúzia de patacas?). Reformulando a pergunta: Quantas leis de Programação Militar foram cumpridas? Acha que é esta?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saudações.

P.S. - Lembra-se do saudoso Conde de Ericeira? Olhe que no dia que as contas estiverem em dia, seja graças a quem for", o rei irá revogar outra vez as leis...  :P

P.S - 2 Já viu os NPO? Reflectem o pais e maior parte dos portugueses. Até o Passos Coelho e a troika em tempo de vacas magras gastaram mais em popós...  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldaeconomiadomar.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F09%2FNRP-Set%25C3%25BAbal.jpg&hash=74952cd5db773bbf7caa8f9a22f832d5)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 08, 2019, 05:14:48 pm
Mas eu não defendo os políticos, apesar de achar que são necessários e passado 4 anos vão embora!
O Mafets é que reclamou por bater só nos políticos de esquerda! Até admito que que inconscientemente ataque mais os políticos de esquerda, mas em momento algum defendo os nossos políticos, principalmente porque conheço um pouco como é que a "coisa" funciona por dentro....... infelizmente digo-lhe!

O que eu defendi e sempre defenderei são as nossas empresas, que em muitos ramos não ficam a dever nada a ninguém, haja quem as saiba proteger e não destruir como o que se passou no BES! A minha esperança em muitas das melhorias do país recai sobre as nossas empresas. E se as exportações continuarem a crescer a este ritmo, muita coisa vai mudar, com estes ou com outros políticos!

Também prefiro sem português que ter qualquer outra cidadania, senão não me chateava tanto com tantos canalhas a servirem-se do que é nosso!!!!
Quando escolhi o boneco que vê no meu perfil, escolhi por 2 motivos e não têem nada a ver com futebol:
1º têm a bandeira nacional
2º representa o linux, que é um "aglomerado" de sistemas operativos livres, ao contrário do windows e Mac OS!!!!

Voltando à defesa, sabe que sendo eu "civil", como tinha interesse na nossa própria defesa e porque é a única forma de garantirmos a nossa independência, sempre defendi as nossas FA e fico triste por ver a evolução dos comentários que vão aqui sendo colocados. Para "acompanhar o ritmo", alguns tópicos eu tive o trabalho de os ler desde o início, para não perder o fio à meada! E obviamente só posso ficar triste e desanimado pela esmagadora dos tugas não quererem saber da nossa defesa para nada.

Mas incomodou-me o ataque à West Sea que eu até acho uma das poucas escapatórias, que se for bem explorada, pode ser a válvula de escape para construções novas, feitas cá e que são facilmente defensáveis para os políticos e naturalmente para quem vota neles!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 08, 2019, 09:02:04 pm
Mas eu não defendo os políticos, apesar de achar que são necessários e passado 4 anos vão embora!
O Mafets é que reclamou por bater só nos políticos de esquerda! Até admito que que inconscientemente ataque mais os políticos de esquerda, mas em momento algum defendo os nossos políticos, principalmente porque conheço um pouco como é que a "coisa" funciona por dentro....... infelizmente digo-lhe!
Referi-me ao ataque e não à defesa. O problema é que os políticos representam os cidadãos que votam e os colocam lá, Ou seja o problema começa nas cidadãs e nos cidadãos. E acredite que não conheço só os partidos, mas também os sindicatos com os quais tive o (dis) prazer de investigar. Agora, relativamente à esquerda e direita v.exma pode fazer um simples exercício: Ver qual das duas "ideologias" mais e melhor comprou na defesa. Se calhar vai ficar surpreendido e pelo menos "bater" menos no centro esquerda (até porque estamos num forum de defesa).  ;)

Citação de: Viajante
O que eu defendi e sempre defenderei são as nossas empresas, que em muitos ramos não ficam a dever nada a ninguém, haja quem as saiba proteger e não destruir como o que se passou no BES! A minha esperança em muitas das melhorias do país recai sobre as nossas empresas. E se as exportações continuarem a crescer a este ritmo, muita coisa vai mudar, com estes ou com outros políticos!
Meu caro, independentemente das críticas devo ser dos que mais posta sobre por exemplo a Tekever (uma das poucas que evoluiu para a tecnologia de ponta), o que prova bem o que penso de algumas empresas portuguesas. Agora, desculpe mas não confundo o trigo com o joio. Portugal é um pais do sector terciário, sendo que as  empresas do sector secundário e primário não representam a maioria no que concerne aos 3 sectores. E a tal maioria da área dos serviços não é má mas sim péssima, tirando algumas excepções, e com uma  lei feita à medida dos roubos e violações dos consumidores e contribuintes. Começa por exemplo nas companhias de seguros, segue pelos bancos e acaba nas consultoras. Prefiro defender o escritório de contabilidade da esquina com 3 empregados do que a maioria dessa corja. E se calhar esses 3 são mais bem formados e com ética e moral bem superior aos tais gestores premiados e que depois "Bava"...  :-P

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/drone_00-e1489869008574.jpg)

Citação de: Viajante
Também prefiro sem português que ter qualquer outra cidadania, senão não me chateava tanto com tantos canalhas a servirem-se do que é nosso!!!!
Pense na  defesa alemã. Veja lá o tamanho da canalhice daqueles tipos que em 6 dúzias de Typhoon têm quanto muito uma dúzia disponível. Mas também pode pensar no que podíamos fazer com as indemnizações de guerra que não nos pagaram.  ;)

 https://expresso.pt/blogues/blogue_paulo_gaiao/alemanha-deve-23-mil-milhoes-de-euros-a-portugal-por-indemnizacoes-da-i-guerra=f799714 (https://expresso.pt/blogues/blogue_paulo_gaiao/alemanha-deve-23-mil-milhoes-de-euros-a-portugal-por-indemnizacoes-da-i-guerra=f799714)

Citação de: Viajante
Quando escolhi o boneco que vê no meu perfil, escolhi por 2 motivos e não têem nada a ver com futebol:
1º têm a bandeira nacional
2º representa o linux, que é um "aglomerado" de sistemas operativos livres, ao contrário do windows e Mac OS!!!!

Quem convive Tic semanalmente e o sistema operativo dos pc lá do burgo só trabalham com Linux. Mas o futebol é "interessante", sobretudo para se perceber Portugal e a cultura do "ganhar a qualquer custo". Deixe-me lhe contar uma historia: Para aí à umas 3 décadas até ia aos distritais, depois tive dois bom professores: Um médico do controlo anti-doping e um dirigente desportivo. À décadas que não entro num estádio.  :mrgreen:

Citação de: Viajante
Voltando à defesa, sabe que sendo eu "civil", como tinha interesse na nossa própria defesa e porque é a única forma de garantirmos a nossa independência, sempre defendi as nossas FA e fico triste por ver a evolução dos comentários que vão aqui sendo colocados. Para "acompanhar o ritmo", alguns tópicos eu tive o trabalho de os ler desde o início, para não perder o fio à meada! E obviamente só posso ficar triste e desanimado pela esmagadora dos tugas não quererem saber da nossa defesa para nada.

Vamos por partes. Umas décadas conheço quem tenha feito (   :mrgreen:  ) um trabalho sobre as F.A. de "duplo uso" (bem feito, nada destas palhaçadas que se defende hoje e talvez por isso a Defesa Nacional não o publicou  c56x1 ), e o panorama no inquérito até era francamente animador, numa altura com pouca net, consolas e redes-sociais. Actualmente o jornal mais lido é o CM e a TV mais vista é a TVI, o que espelha bem o estado da sociedade tuga. Exemplificando, só assim se explica que ainda se fale nos cerca de 100 milhões de luvas nos submarinos e se ignore os mais de 120 milhões perdidos nos Nh90 que nunca vieram. Percebe agora quando eu digo que o problema começa no povão.  ;)

http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/os-milhoes-que-voaram=f806357 (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/os-milhoes-que-voaram=f806357)

Citação de: Viajante
Mas incomodou-me o ataque à West Sea que eu até acho uma das poucas escapatórias, que se for bem explorada, pode ser a válvula de escape para construções novas, feitas cá e que são facilmente defensáveis para os políticos e naturalmente para quem vota neles!
Vamos lá então: Qualquer empresa que faça um NPO no tempo que estes 2 últimos levaram, bem como com a qualidade que estes navios possuem em mar (comprovada pelo próprio pessoal que neles navega), é de louvar. Agora, sem dúvida que a West Sea não é responsável pelo equipamento, armas e sensores que deviam estar nestas plataformas e não estão (bem como por um navio que de tentativas de venda, nada, nicles e sem um cêntimo de investimento em publicidade). O próprio custo destas últimas unidades vejo como aceitável, embora sempre tenha defendido um desenho mais moderno como os OPV80, e com mais missões possíveis tipo os Sf300 quando andavam pelos mares dinamarqueses. Porém, todo este processo que levou à privatização foi tenebroso (tal como o processo de aquisição dos submarinos que nada tem a ver com a sua operacionalidade e necessidade), e acabou com uma empresa a tomar conta dos estaleiros com um passivo "jeitoso" e com uma renda nada de extraordinário.  Talvez portanto o problema não esteja na empresa em si mas todo o processo que a levou a "herdar" os ENVC.  ::)

Cumprimentos

P.S. Só uma pequena achega. Para fazer navios "militares" em Portugal é preciso investir e isso é um problema cá no burgo, o que faz com que um NPO do lote inicial custasse mais  que um Opv 80, da primeira tranche. Ore compare lá as fotos dos dois (explica muita coisa sobre os ENVC, a sua privatização e a falta de investimento em todo um processo que podia ser excelente) :  ;)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/09/nrp_viana_do_castelo.jpg)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2014/04/toro_air_view.jpg)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Março 08, 2019, 11:22:58 pm
Esses OPV 80, esticados mais um bocadinho até davam umas boas "fragatas ligeiras".
Mas a nivel de design vêsse bem qual é o projecto com 20 anos, sem duvida.
 :-P

Edit: Já encontrei a versão mais esticada! Apresento o OPV 90!

https://www.luerssen-defence.com/english-luerssen-opv-90/

Radar 3D, misseis anti navio,1 VLS Mk56 ou RIM-116 RAM,1 x 76/62 Compact ou 1 x Bofors 57 Mk3.
Só falta o PHALANX CIWS em cima do hangar e um par de lançadores de torpedos e está a andar de mota!!!!
 ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 09, 2019, 01:20:23 am
Voltando às suas contradições.
Refere a abstenção como o modo de contrariar o poder político….. pois lamento desiludi-lo, mas os políticos têem centenas de milhares de acólitos que dependem dos primeiros a somar aos ainda mais afilhados com “emprego” garantido. Bastam esses votos para manterem-se no poder, aliado a uns nacos aos reformados e funcionários públicos.

Em relação aos investimentos militares de esquerda ou de direita.... pensava que o grosso das aquisições tinha sido no início dos anos 90! (F-16, Vasco da Gama, .......)

Agora a economia, parece-me que o caro Mafets ainda não percebeu a onde de desindustrialização que o mundo ocidental voluntariamente auto infringiu-se. É muito bonito dizer-se que a deslocalização das fábricas poluentes para a Ásia (especialmente a China), tornou-nos amigos do ambiente…. E mais pobres! E parece que quase ninguém ainda percebeu que ao mesmo tempo que o ocidente empobrece, a China enriquece e vai tornar-se na maior potência mundial (económica, tecnológica e militarmente), querem os restantes países queiram quer não. Quem não achar que um país só pode enriquecer (PIB) graças ao poder das suas empresas (emprego especializado, exportações, inovação….), como acha que pode um estado sobreviver sem os impostos que alguém tem de pagar?

Refere o futebol e a comunicação social para demonstrar a sua “falta de fé” tuga. E refere com razão, não tenho a menor dúvida em afirmar que o futebol é um cancro de pessoas pouco recomendáveis (não é por mim que ganham a vida). Mais admirável é o poder que têem, quando nós deixamos pessoas pouco recomendáveis à solta, mas salivamos para prender um hacker que……. Denunciou a podridão do futebol! Se provas faltassem…..
Mas também esqueceu um pormenor, nunca a sociedade portuguesa foi tão instruída como esta, e é esta juventude muito mais apetrechada do que nós que estão a dar cartas lá fora. Ninguém tem lá fora dúvidas da formação dos nossos engenheiros, médicos, enfermeiros…. Qualquer quadro superior formado cá. Agora e digo-lhe infelizmente, exportamos mão-de-obra qualificada.

Por fim e resumindo o meu ponto de vista, se acha que um país pode (e sem dúvida deve ter mais meios de defesa), ignorando quem pode criar riqueza (as empresas), então força e boa sorte a convencer os tugas cépticos de investimentos militares (no qual não me incluo, muito pelo contrário).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 05:54:15 am
Esses OPV 80, esticados mais um bocadinho até davam umas boas "fragatas ligeiras".
Mas a nivel de design vêsse bem qual é o projecto com 20 anos, sem duvida.
 :-P

Edit: Já encontrei a versão mais esticada! Apresento o OPV 90!

https://www.luerssen-defence.com/english-luerssen-opv-90/

Radar 3D, misseis anti navio,1 VLS Mk56 ou RIM-116 RAM,1 x 76/62 Compact ou 1 x Bofors 57 Mk3.
Só falta o PHALANX CIWS em cima do hangar e um par de lançadores de torpedos e está a andar de mota!!!!
 ;D

Eu só não entendo porque não se optou de inicio na construção dos NPO's se construir o patrulha em sistema modular, copiando o que as MEKO oferecem desde a decada de 90 á semelhanças dos Navios da Marinha Dinamarquesa, quando fosse necessário fazer os upgrades dos armamentos embarcados seria não só muito mais fácil como muito menos dispendioso e demorado !

Abraços

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 09, 2019, 08:23:14 am
O NPO nunca será exportado. Ele não pertence à West Sea, qualquer negociação para o fazer tinha que partir da Marinha Ministério da defesa Nacional.
A vocação deles nunca foi vender navios.
E muito sinceramente com o estaleiro cheio até as costuras com outros trabalhos mais rentáveis não os estou a ver a eles preocupados com isso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Março 09, 2019, 09:56:01 am
A westSea vai ter que provavelmente tentar alugar outro Estaleiro, talvez a Mitrena em Setúbal para continuar a poder receber mais encomendas.
Pois já estão bem ocupados nos próximos 4 anos com os navios do Mário Ferreira e me parece que para além dos 2 novos cruzeiros em breve novas noticias  virão em encomendas.
Se ganharem o concurso dos ferries da  transtejo terão  mesmo que alugar espaço noutro lado, só  espero se isso acontecer que não seja na Galiza.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 12:02:36 pm
Voltando ao que interessa: o N.R.P. Setúbal chegou à Base Naval do Alfeite esta manhã. Foi alvo de uma sonora saudação por parte de todos os restantes navios presentes na base, como é da praxe.  :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 12:05:46 pm
Voltando ao que interessa: o N.R.P. Setúbal chegou à Base Naval do Alfeite esta manhã. Foi alvo de uma sonora saudação por parte de todos os restantes navios presentes na base, como é da praxe.  :)

Ainda não consegui uma foto do NRP Setúbal já na BNL.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 12:08:06 pm
Voltando ao que interessa: o N.R.P. Setúbal chegou à Base Naval do Alfeite esta manhã. Foi alvo de uma sonora saudação por parte de todos os restantes navios presentes na base, como é da praxe.  :)

Ainda não consegui uma foto do NRP Setúbal já na BNL.

Abraços

Chegou por volta das 10h30.  ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 12:16:04 pm
Voltando ao que interessa: o N.R.P. Setúbal chegou à Base Naval do Alfeite esta manhã. Foi alvo de uma sonora saudação por parte de todos os restantes navios presentes na base, como é da praxe.  :)

Ainda não consegui uma foto do NRP Setúbal já na BNL.

Abraços

Chegou por volta das 10h30.  ;)

mais um 12,7 para se juntar ao mano Sines.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 12:21:20 pm
Pelo que parece o NRP Sines também já tem os semirígidos Orgânicos O/B.


https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/243271986468067/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 12:36:14 pm
Novo navio da Marinha entra na Base Naval pela primeira vez

De Marinha Portuguesa · Atualizado há 3 minutos

O mais recente navio da Marinha Portuguesa, NRP Setúbal, atracou esta manhã, pela primeira vez, na Base Naval de Lisboa, no Alfeite.

Já em Lisboa, irá agora iniciar os preparativos para o seu plano de treino operacional, uma fase exigente e fundamental para os navios e guarnições.

Bem-vindo a casa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/lzT4gl.jpg) (https://imageshack.com/i/pllzT4glj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/X5A5qG.jpg) (https://imageshack.com/i/plX5A5qGj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oxrIyU.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoxrIyUj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DEwrRQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDEwrRQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/JafFfo.jpg) (https://imageshack.com/i/pmJafFfoj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/duG9WQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnduG9WQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ddJLJL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnddJLJLj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/QyJ2xq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmQyJ2xqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/7BxhOX.jpg) (https://imageshack.com/i/pl7BxhOXj)


https://www.facebook.com/media/set/?set=a.2280049315349572&type=3&__tn__=-UC-R

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 09, 2019, 03:17:30 pm
Voltando às suas contradições.
Minhas? Talvez fosse melhor começar a enumerar quais, começando pelas suas...  ;)

Citação de: Viajante
Refere a abstenção como o modo de contrariar o poder político….. pois lamento desiludi-lo, mas os políticos têem centenas de milhares de acólitos que dependem dos primeiros a somar aos ainda mais afilhados com “emprego” garantido. Bastam esses votos para manterem-se no poder, aliado a uns nacos aos reformados e funcionários públicos.
Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)

Citação de: Viajante
Em relação aos investimentos militares de esquerda ou de direita.... pensava que o grosso das aquisições tinha sido no início dos anos 90! (F-16, Vasco da Gama, .......)
Bartolomeu dias, Trident, NPO, Pandur, ou mesmo agora os Uro, Koala  e as Scar. É fazer as contas e ver toda a informação de quem fez a compra e a concluiu (se foi mais o PSD/CDS ou o PS. ;)

Citação de: Viajante
Agora a economia, parece-me que o caro Mafets ainda não percebeu a onde de desindustrialização que o mundo ocidental voluntariamente auto infringiu-se. É muito bonito dizer-se que a deslocalização das fábricas poluentes para a Ásia (especialmente a China), tornou-nos amigos do ambiente…. E mais pobres! E parece que quase ninguém ainda percebeu que ao mesmo tempo que o ocidente empobrece, a China enriquece e vai tornar-se na maior potência mundial (económica, tecnológica e militarmente), querem os restantes países queiram quer não. Quem não achar que um país só pode enriquecer (PIB) graças ao poder das suas empresas (emprego especializado, exportações, inovação….), como acha que pode um estado sobreviver sem os impostos que alguém tem de pagar?
Das duas uma, ou os profs do Mestrado de Ciências do Trabalho via Iscte andam todos enganados ou v.exma anda em termos Brasileiros " babando na maionese". Qual desindustrialização? A maior parte dos países industrializados evoluiu para uma tecnologia de ponta e nações como a China passam a fazer a "bonecagem do Mc Donalds mais barata" que qualquer nação ocidental. A China enriquece? Veja lá a desaceleração da economia chinesa e o problema que por exemplo têm na área da defesa: O Su27 é uma cópia (com motores piores e que envelhecem mais depressa) assim como toda ala aérea do Liaoning, ou assim como o próprio porta-aviões, pelo que acha que a China é o que andam por aí a apregoar? Deixe um dia passarem a uma sociedade ligeiramente mais aberta, a verse não temos uma nova "praça da paz celestial". Mais, o problema cá é uma cambada de ladrões e desgovernados que não sabem usar o dinheiro dos impostos e que aprovam leis que protege não quem trabalha mas quem gravita à volta do sistema-politico económico. Mas quantos Condes de Ericeira acha que Portugal já teve para o "Rei" lixar tudo a seguir? Já agora, quem vota? O padre das Alcáçovas?   ::)


Citação de: Viajante
Refere o futebol e a comunicação social para demonstrar a sua “falta de fé” tuga. E refere com razão, não tenho a menor dúvida em afirmar que o futebol é um cancro de pessoas pouco recomendáveis (não é por mim que ganham a vida). Mais admirável é o poder que têem, quando nós deixamos pessoas pouco recomendáveis à solta, mas salivamos para prender um hacker que……. Denunciou a podridão do futebol! Se provas faltassem…..

O Hacker denunciou o que? Algo que não se sabia? Fale lá dos milhões que o rapaz desviou das ilhas caimão a ver se não é um Ladrão como todos os outros, mas que uns iluminados tentam transformar no Robin Hood... 8)

https://www.publico.pt/2019/02/07/sociedade/noticia/hacker-ficou-17-mil-euros-desviados-banco-ilhas-caimao-186102]https://www.publico.pt/2019/02/07/sociedade/noticia/hacker-ficou-17-mil-euros-desviados-banco-ilhas-caimao-1861021]https://www.publico.pt/2019/02/07/sociedade/noticia/hacker-ficou-17-mil-euros-desviados-banco-ilhas-caimao-186102 (https://www.publico.pt/2019/02/07/sociedade/noticia/hacker-ficou-17-mil-euros-desviados-banco-ilhas-caimao-1861021)

Citação de: Viajante
Mas também esqueceu um pormenor, nunca a sociedade portuguesa foi tão instruída como esta, e é esta juventude muito mais apetrechada do que nós que estão a dar cartas lá fora. Ninguém tem lá fora dúvidas da formação dos nossos engenheiros, médicos, enfermeiros…. Qualquer quadro superior formado cá. Agora e digo-lhe infelizmente, exportamos mão-de-obra qualificada.
Bem formada talvez, pois considero muita teoria e pouca prática.  A juventude é mais apetrechada? Digo-lhe que a maior parte domina o youtube, as redes sociais e não sabe usar um motor de busca para fazer uma pesquisa. Sim, exportamos porque cá temos muita coisa mal a começar pelo facto de formarmos muita gente para o desemprego. Já agora, lá fora damos cartas, mas com que leis e gestores? AS nossas e os nossos não são de certeza.  :-P

Citação de: Viajante
Por fim e resumindo o meu ponto de vista, se acha que um país pode (e sem dúvida deve ter mais meios de defesa), ignorando quem pode criar riqueza (as empresas), então força e boa sorte a convencer os tugas cépticos de investimentos militares (no qual não me incluo, muito pelo contrário).

Mas convencer do que? Se os tugas não querem investir em defesa façam uma guarda costeira, um corpo aéreo e uma GNR mais musculada. Agora, se existe na constituição que Portugal deve ter umas F.A., ainda temos de convencer a tugolândia por algo que está escrito preto no branco? Lá vamos nós a uma serie de gente que quer é votos e carreira em vez de cumprir a constituição. :-P

http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=842555 (http://bdjur.almedina.net/item.php?field=item_id&value=842555)
Citar
Artigo 275.º - (Forças Armadas)

Viajante, nós estamos num forum de defesa e não de economia. Aliás, a maior parte das questões sobre defesa que lhe coloco v.exma nem tão pouco responde e esquece aqui a simples questão dos NPO: Navios bem construídos, baratos de operar, com investimento baixo e sem qualquer possibilidade de ser exportado porque não se investiu um cêntimo na sua promoção. Além disso tem uma tonelagem que permitia sensores e armamento melhores, mas os últimos nem a peça principal está montada pois ainda não chegou. Isto é o retrato do pais, e não tem a ver com o PIB e com a competitividade das empresas, impostos e etc.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.west-sea.pt%2FPT%2Fimages%2Fportfolio%2FNRPSetubal%2F01.jpg&hash=1997facf4718d2da2fa7dc8faeef0fc4)

Mas se ainda tiver dúvidas dou-lhe o exemplo dos Tejo. Adquiridos por 4 milhões, existiam mais 26 milhões para equipar os 4 a 5 navios. Veja lá como estão e diga-me onde estão os 5 a 6 milhões por unidade (só o Alfeite em docagem e "outros" cobrou à Marinha 1 milhão e 700 000 euros.  :bang:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FDSCF2591_zps4zc9p2dd.jpg&hash=85d554372602cd2cec6aa541fdd99550)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 09, 2019, 03:45:34 pm

Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)


Agora fiquei com curiosidade em saber onde é que aparece isso e qual é a percentagem...

http://www.cne.pt/sites/default/files/dl/legis_lear_anotada_2015.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2019, 06:34:44 pm
Mais duas imagens do NRP Setúbal na BNL.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53090637_10216140471895966_4745580086281895936_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=75960329e7e5c9ab0f37bfa8ecfc6a46&oe=5CDB2BC7)

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/54354041_10216140472455980_1510146136617254912_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=ddf910312e9ee292c5f53f15b929add2&oe=5D2026C8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Março 09, 2019, 08:09:04 pm
Alguém sabe o que é que o navio foi fazer a Setúbal?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Clausewitz em Março 09, 2019, 10:59:51 pm
Alguém sabe o que é que o navio foi fazer a Setúbal?

Conhecer a cidade mãe?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Clausewitz em Março 09, 2019, 11:07:37 pm
Continuo a pensar que estes NPO bem guarnecidos, chegariam para as nossas águas territoriais  e com 2 fragatas novas a nossa Marinha ficava bem em tempos de vacas magras.
Era despachar as Vdg e as BD e com esses recursos pensarem em 2 fragatas novas.

Vade retro...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 10, 2019, 10:52:36 am

Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)


Agora fiquei com curiosidade em saber onde é que aparece isso e qual é a percentagem...

http://www.cne.pt/sites/default/files/dl/legis_lear_anotada_2015.pdf
Não percebeu a ironia do "piscar o olho". Este artigo do Joaquim Aguiar dá uma luz sobre o "assunto"...

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/mao-visivel/joaquim-aguiar/detalhe/voto_e_abstencao (https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/mao-visivel/joaquim-aguiar/detalhe/voto_e_abstencao)

Cumprimentos

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 10, 2019, 10:56:51 am
Continuo a pensar que estes NPO bem guarnecidos, chegariam para as nossas águas territoriais  e com 2 fragatas novas a nossa Marinha ficava bem em tempos de vacas magras.
Era despachar as Vdg e as BD e com esses recursos pensarem em 2 fragatas novas.

Vade retro...

Epá, se agora estamos a bater no fundo essa opção de ter duas fragatas, mesmo novas, ainda seria mais limitativa no que concerne aos meios de combate de superfície !
Mesmo que as cinco fragatas fossem vendidas agora, o valor não dava para comprarmos uma fragata nova !

A meu ver cinco fragatas já são poucas no mínimo deveríamos possuir mais uma e adquirir o terceiro tridente, o tal que poderíamos ter recebido como compensação……...das belas das contrapartidas !  ;)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Março 10, 2019, 11:20:55 am
Não sei como é que este tipo de navio, pode ser considerado um Navio de Guerra  :bang:  uma vergonha.
Que daria um bom navio de pesca de arrastão isso sim, pois para mais não serve, não passa de um casco flutuante.
Não passa de um simples desenho como outro navio mercante qualquer, a diferença é que pintaram com as cores da Marinha, não tendo qualquer valia militarmente falando. 8)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oxrIyU.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ddJLJL.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 10, 2019, 02:33:25 pm

Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)


Agora fiquei com curiosidade em saber onde é que aparece isso e qual é a percentagem...

http://www.cne.pt/sites/default/files/dl/legis_lear_anotada_2015.pdf
Não percebeu a ironia do "piscar o olho". Este artigo do Joaquim Aguiar dá uma luz sobre o "assunto"...

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/mao-visivel/joaquim-aguiar/detalhe/voto_e_abstencao (https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/mao-visivel/joaquim-aguiar/detalhe/voto_e_abstencao)

Cumprimentos

Exacto... Estava a dar uma "chazada" ao outro e agora é apenas ironia... OK   ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Março 10, 2019, 03:13:42 pm
Continuo a pensar que estes NPO bem guarnecidos, chegariam para as nossas águas territoriais  e com 2 fragatas novas a nossa Marinha ficava bem em tempos de vacas magras.
Era despachar as Vdg e as BD e com esses recursos pensarem em 2 fragatas novas.

Vade retro...

Eu falei em Vacas Magras, aliás magerrímas, pois este país á beira mar plantado viu se esfumar em pouco mais ou menos 10 anos o valor que daria para Portugal ter uma frota de F35 de fazer inveja a muitos e ainda sobrava para 5 Fragatas novas e mais uns submarinos, portanto foi mesmo muito dinheiro. O FMI e muitos ocultos interesses lá vieram buscar uns juros aqui ao burgo e assim se vai andando na terra do Henriques, o Afonso....
Agora temos que ter o que se pode ter e como os NPO são feitos em Portugal, sempre fica no burgo algo mais do que se fossem feitos lá fora, então os 10 que iremos ter, deveriam ser bem guarnecidos e tentar algum comprador para as fragatas que temos para se ir buscar outras 2 ou 3 se desse novas.
Quando e se houver capacidade financeira para mais, então se poderia pensar em mais fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 11, 2019, 10:56:08 am
Portuguese Navy’s fourth OPV arrives home for first time

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/QyJ2xq.jpg) (https://imageshack.com/i/pmQyJ2xqj)
photo: Portuguese Navy

NRP Setúbal, the Portuguese Navy’s fourth Viana do Castelo-class offshore patrol vessel, arrived at its homeport at Lisboa Naval Base on March 9.

The ship arrived at the homeport after entering service in a ceremony at the West Seas shipyards in Viana do Castelo early February.

The ship and crew are now scheduled to start preparations for operational training.

NRP Setúbal is the fourth ship built under a contract signed in 2015 between the Portuguese government and the West Sea Shipyards.
It joins NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz and NRP Sines that are already in active Portuguese Navy service.

The armament of the new OPVs consists of a 30mm Oto Melara Marlin gun, two 7.62 mm lmg gun mounts as well as two launching systems for MK55 Mod 2 mines.

These vessels are designed to operate unmanned systems and are equipped with a single Sagem SA Vigy 10 MKIII naval surveillance and observation platform, three water cannons, and two rigid inflatable boats. They have been replacing the two older classes of corvettes which have over 40 years of active duty.

The Setúbal NRP is commanded by captain-lieutenant Rui Zambujo Madeira and has a crew of 44.

https://navaltoday.com/2019/03/11/portuguese-navys-fourth-opv-arrives-home-for-first-time/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Março 11, 2019, 11:13:39 am
(Quando instalarem os equipamentos em falta) nos 2 últimos a entrar ao serviço ainda é o  Sagem SA Vigy 10 MKIII a ser instalado? nestes não era o MEDUSA MK4/B (ou este é os 2 equipamentos e o Medusa apenas para o Marlin WS?)...?

Nem falam no radar (militar de vigilância, visto ser um navio militar de patrulha  :bang: )...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Março 11, 2019, 11:49:57 am
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 11, 2019, 12:20:24 pm
O NRP Setúbal é, neste momento, um interessante navio de recreio...  ::)

https://www.facebook.com/pg/MarinhaPortuguesa/photos/?tab=album&album_id=2280049315349572&__xts__%5B0%5D=68.ARB_5e36i_eyj_OYZEsl8z1I7NkVuDv_PYhsz3_9jsz0c6RlCt_o_ymI6FCEOGz9Z9mI4A6Bq6pim3cY_0j3HV9p0wjgiW6_RvrhIZ0s93aWC_GlU311Jec9W4aHpWfNEWwAAP0dS521dzxSzR-AE-6inwLG5KtDJNtze2SR8TNoEybAAwXHvUnSzbO9KH6XijgtoCwMRurcE5A7ua_QJDBUrZV7IPxj-VphpDm9JU5YE5HA6acGshz3mnK0B1Gthrcxx-KaPEy8DSAZIO6jhGgNBs26fqUMnICQ7MWlgyZqu8cJqiQASa6PI8iIqYMw7iMSLQaMDG1Hbi-lTeMBnx1P9akzpE4gTwE&__tn__=-UCH-R
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Março 11, 2019, 12:26:15 pm
O NRP Setúbal é, neste momento, um interessante navio de recreio...  ::)

https://www.facebook.com/pg/MarinhaPortuguesa/photos/?tab=album&album_id=2280049315349572&__xts__%5B0%5D=68.ARB_5e36i_eyj_OYZEsl8z1I7NkVuDv_PYhsz3_9jsz0c6RlCt_o_ymI6FCEOGz9Z9mI4A6Bq6pim3cY_0j3HV9p0wjgiW6_RvrhIZ0s93aWC_GlU311Jec9W4aHpWfNEWwAAP0dS521dzxSzR-AE-6inwLG5KtDJNtze2SR8TNoEybAAwXHvUnSzbO9KH6XijgtoCwMRurcE5A7ua_QJDBUrZV7IPxj-VphpDm9JU5YE5HA6acGshz3mnK0B1Gthrcxx-KaPEy8DSAZIO6jhGgNBs26fqUMnICQ7MWlgyZqu8cJqiQASa6PI8iIqYMw7iMSLQaMDG1Hbi-lTeMBnx1P9akzpE4gTwE&__tn__=-UCH-R

No instagram da marinha ainda perguntei qual era o armamento principal do navio, mas cagaram-se para mim  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 11, 2019, 12:37:58 pm
Os responsáveis civis e militares, pela nossa Marinha deviam ter mais cuidado com as suas afirmações quando, vem a terreiro defender a aquisição de mais meios, os seis NPO, o NPL, O AOR, etc, quando discutem as possibilidades de upgrades das fragatas, ou a aquisição de unidades novas, pois se parassem para pensar não diriam as barbaridades ridículas que pronunciam e veriam que a realidade dos meios da nossa MdG é tão negra quão difícil ora vejamos :

A aquisição de dois sistemas 30mm Marlin, que data de SET17 e ronda somente os €06 milhões, ainda não se concretizou andam a navegar dois NPO's que mais parecem Navios de Cruzeiro Inter ilhas;

Os trabalhos de modernização de quatro/cinco patrulhas classe Tejo, adquiridos em 2015 á Dinamarca, tornaram-se tão morosos, quanto dispendiosos, mesmo com apenas um investimento de €28 milhões, para os quatro/cinco navios vemos que apenas três estão ao serviço;

A modernização, ou a pseudo modernização do NRP Bartolomeu Dias, uma Fragata com 24/25 anos continua em bom ritmo esperando-se que esteja pronta em 2019, para um investimento só em sensores de €50 milhões, ou seja quase metade do que o Navio nos custou, espera-se que o futuro patrulha oceânico Musculado, terá ainda uma vida útil de no máximo quinze anos  ;

A decisão de modernizar ou não as Fragatas VdG, navios agora com 28 anos, ainda aguarda o desenlace de novos episódios para se conseguir saber o que se vai na realidade fazer se se avança para as ditas modernizações ou não. Caso se avance os Navios quando estiverem prontos terão as bonitas idades de 35 a 37 anos coisa pouca para os nossos parâmetros de longevidade dos nossos Navios de combate;

Os trabalhos de MNT previstos para o NRP Arpão estão suspensos devido a mais uma cativação do Sr Centeno e CIA, a verba depois de descativada ainda aguardará a decisão do TC.

Mais palavras para quê são artistas Portugueses !!!

Que venham mas é mais navios de cruzeiro para a Guarda Costeira Portuguesa, que fazem muita falta !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 11, 2019, 12:39:59 pm
O NRP Setúbal é, neste momento, um interessante navio de recreio...  ::)

https://www.facebook.com/pg/MarinhaPortuguesa/photos/?tab=album&album_id=2280049315349572&__xts__%5B0%5D=68.ARB_5e36i_eyj_OYZEsl8z1I7NkVuDv_PYhsz3_9jsz0c6RlCt_o_ymI6FCEOGz9Z9mI4A6Bq6pim3cY_0j3HV9p0wjgiW6_RvrhIZ0s93aWC_GlU311Jec9W4aHpWfNEWwAAP0dS521dzxSzR-AE-6inwLG5KtDJNtze2SR8TNoEybAAwXHvUnSzbO9KH6XijgtoCwMRurcE5A7ua_QJDBUrZV7IPxj-VphpDm9JU5YE5HA6acGshz3mnK0B1Gthrcxx-KaPEy8DSAZIO6jhGgNBs26fqUMnICQ7MWlgyZqu8cJqiQASa6PI8iIqYMw7iMSLQaMDG1Hbi-lTeMBnx1P9akzpE4gTwE&__tn__=-UCH-R

No instagram da marinha ainda perguntei qual era o armamento principal do navio, mas cagaram-se para mim  :mrgreen:

o que era de esperar nem eles sabem será que vai ser armado ???
Se calhar até vai receber uma oto melara de 76, ou uma de 100 das Corvetas  :nice: :nice:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 11, 2019, 04:06:01 pm
A westSea vai ter que provavelmente tentar alugar outro Estaleiro, talvez a Mitrena em Setúbal para continuar a poder receber mais encomendas.
Pois já estão bem ocupados nos próximos 4 anos com os navios do Mário Ferreira e me parece que para além dos 2 novos cruzeiros em breve novas noticias  virão em encomendas.
Se ganharem o concurso dos ferries da  transtejo terão  mesmo que alugar espaço noutro lado, só  espero se isso acontecer que não seja na Galiza.

Os Estaleiros de Viana do Castelo trabalham em parceria com os Galegos, sempre  foi assim e a Martifer renovou essa parceria, mas eles neste momento também estão repletos de encomendas.
O maior estaleiro privado Galego  Hijos Barreras também desespera por  encontrar um estaleiro para construir um casco de um ferry de 200 metros, para o Armas.
Já levou um não da Navantia.

Os próprios West Sea encomendaram alguns blocos do Word Explorer   a um estaleiro Galego.
A Navalria também tem colaborado.

Neste momento a industria naval está em alta por esses lados.
A rebentar pelas costuras.  Venha depressa a nova doca seca e o aprofundamento do canal de navegação.
Os Estaleiros Galegos já se congratularam pela construção da nova doca seca,  uma vez que são clientes habituais das docas de Viana e havendo uma doca maior também eles poderão contratar navios maiores.

PS: Os NPO’s não devem representar muita carga, são navios que gastam um mês e meio de doca seca para serem montados, depois  dos blocos terem  sido pré-fabricados, sim desde o assentamento da quilha até à  flotuação um NPO é montado em 45 dias. A partir daí só precisa de um cais para encostar e continuar o aprestamento.
Estes dois últimos NPO’s foram construídos ao mesmo tempo que quatro navios hotel para o Douro,  o Navio de espedição e uma draga.
Falando em NPL ou reabastecedor isso já são outras contas.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 12, 2019, 03:15:43 pm
Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)
Aí está uma confusão sua! Independentemente da percentagem de nulos, brancos e até da abstenção, vai ver que em Outubro, faça chuva ou faça sol, vão ser eleitos 230 deputados! Quando muito, a abstenção e só esta, pode interferir com a distribuição de deputados, mas mesmo aí, a distribuição de Hondt favorece sempre os maiores partidos, mas no fim são eleitos sempre 230 deputados, seja a abstenção de 10 ou 90%! O que está a fazer ao abster-se é dar mais poder aos boys para elegerem os padrinhos (por alto se cada um dos 308 concelhos tiver “só” 1.000 boys, já são 308.000 votos, e eu tenho a certeza que são bem mais)! A única forma de parar as eleições é as mesas de voto não abrirem..... todas!!!!!!

Citação de: Viajante
Agora a economia, parece-me que o caro Mafets ainda não percebeu a onde de desindustrialização que o mundo ocidental voluntariamente auto infringiu-se. É muito bonito dizer-se que a deslocalização das fábricas poluentes para a Ásia (especialmente a China), tornou-nos amigos do ambiente…. E mais pobres! E parece que quase ninguém ainda percebeu que ao mesmo tempo que o ocidente empobrece, a China enriquece e vai tornar-se na maior potência mundial (económica, tecnológica e militarmente), querem os restantes países queiram quer não. Quem não achar que um país só pode enriquecer (PIB) graças ao poder das suas empresas (emprego especializado, exportações, inovação….), como acha que pode um estado sobreviver sem os impostos que alguém tem de pagar?
Citação de: mafets
Das duas uma, ou os profs do Mestrado de Ciências do Trabalho via Iscte andam todos enganados ou v.exma anda em termos Brasileiros " babando na maionese". Qual desindustrialização? A maior parte dos países industrializados evoluiu para uma tecnologia de ponta e nações como a China passam a fazer a "bonecagem do Mc Donalds mais barata" que qualquer nação ocidental. A China enriquece? Veja lá a desaceleração da economia chinesa e o problema que por exemplo têm na área da defesa: O Su27 é uma cópia (com motores piores e que envelhecem mais depressa) assim como toda ala aérea do Liaoning, ou assim como o próprio porta-aviões, pelo que acha que a China é o que andam por aí a apregoar? Deixe um dia passarem a uma sociedade ligeiramente mais aberta, a verse não temos uma nova "praça da paz celestial". Mais, o problema cá é uma cambada de ladrões e desgovernados que não sabem usar o dinheiro dos impostos e que aprovam leis que protege não quem trabalha mas quem gravita à volta do sistema-politico económico. Mas quantos Condes de Ericeira acha que Portugal já teve para o "Rei" lixar tudo a seguir? Já agora, quem vota? O padre das Alcáçovas?   ::)
Bom, na questão económica, como estou na minha área, nem sei por onde começar. Vou contar-lhe uma história. Recordo-me de estar numa aula de Doutoramento em Gestão da UTAD em Dezembro de 2010 (nas antigas instalações do Exército que estavam emprestadas à UTAD no centro de Vila Real) e confrontei o professor de Economia (Associado com agregação, que é 1 nível a baixo de Catedrático), porque discordava da opinião dele e já nessa altura eu achava que Portugal ía ser resgatado e perguntei o que ele achava…. Respondeu-me que não, não via Portugal a necessitar de ajuda externa! Sabe o que aconteceu 6 meses depois, não sabe? Portanto não pense que um doutorado não erra e nunca se engana, isso não é verdade, a realidade é sempre inconveniente para com as previsões dos economistas! Incluindo o Cavaco!
O caro Mafets já viu o crescimento da China? Acha que crescer mais de 6% é pouco? Realmente para um país que crescia a 2 dígitos, passar para 1 só dígito é pior, mas mesmo assim só há 1 país no mundo que cresce ligeiramente mais que os chineses (a Índia).
<iframe src="https://data.worldbank.org/share/widget?indicators=NY.GDP.MKTP.CD&locations=CN" width='450' height='300' frameBorder='0' scrolling="no" ></iframe>
https://tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual
Deixo-lhe uma pergunta para os professores do ISCTE: Se não houve uma desindustrialização do ocidente para a Ásia e em particular para a China, quem investiu nessas fábricas? Foi o governo comunista chinês que transformou uma sociedade do 3º mundo no maior pais industrial!?
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/chn/
Já referi por diversas vezes que sou um mero aprendiz em assuntos militares, mas se em termos militares a China é assim tão irrelevante, não percebo então a preocupação americana!
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-pacific-command-boss-chinese-military-principal-threat-44497

Citação de: Viajante
Mas também esqueceu um pormenor, nunca a sociedade portuguesa foi tão instruída como esta, e é esta juventude muito mais apetrechada do que nós que estão a dar cartas lá fora. Ninguém tem lá fora dúvidas da formação dos nossos engenheiros, médicos, enfermeiros…. Qualquer quadro superior formado cá. Agora e digo-lhe infelizmente, exportamos mão-de-obra qualificada.
Citação de: mafets
Bem formada talvez, pois considero muita teoria e pouca prática.  A juventude é mais apetrechada? Digo-lhe que a maior parte domina o youtube, as redes sociais e não sabe usar um motor de busca para fazer uma pesquisa. Sim, exportamos porque cá temos muita coisa mal a começar pelo facto de formarmos muita gente para o desemprego. Já agora, lá fora damos cartas, mas com que leis e gestores? AS nossas e os nossos não são de certeza.  :-P
Ai sim? Quem é o CEO da PSA? E do Lloyds Bank? Quem é que dirige o Brain and Creative Institute dos EUA? Quem foi o CEO do HSBC? Quem é que lidera o Departamento de Oncologia da Universidade de Cambridge? Quem é que dirige e coordena centros do departamento de matemática da Universidade Carnegie Mellon? Já para não falar em quase todas as grandes multinacionais presentes em Portugal que têem gestores portugueses à frente!
Secalhar a sua nova confusão, vem da mistura entre gestor português que tem no seu currículo anos e anos a colar cartazes e os verdadeiros gestores que andaram vários anos numa Universidade a estudarem e sem equivalências!

Citação de: Viajante
Por fim e resumindo o meu ponto de vista, se acha que um país pode (e sem dúvida deve ter mais meios de defesa), ignorando quem pode criar riqueza (as empresas), então força e boa sorte a convencer os tugas cépticos de investimentos militares (no qual não me incluo, muito pelo contrário).
Citação de: mafets
Mas convencer do que? Se os tugas não querem investir em defesa façam uma guarda costeira, um corpo aéreo e uma GNR mais musculada. Agora, se existe na constituição que Portugal deve ter umas F.A., ainda temos de convencer a tugolândia por algo que está escrito preto no branco? Lá vamos nós a uma serie de gente que quer é votos e carreira em vez de cumprir a constituição. :-P
Se calhar o problema está na pouca comunicação ao público do que faz e bem os 3 ramos das Forças Armadas. Também ajudava que nos discursos fossem referidas todas as falhas em termos de equipamentos e infraestruturas. Também ajudava que os sindicatos que referiu, em vez de só olharem para melhores salários e progressões na carreira, também reivindicassem mais e melhores equipamentos, caso contrário ainda tenho de ajudar a criar o Sindicato dos Equipamentos e Infraestruturas do Estado!!!!!

Citação de: mafets
Viajante, nós estamos num forum de defesa e não de economia. Aliás, a maior parte das questões sobre defesa que lhe coloco v.exma nem tão pouco responde e esquece aqui a simples questão dos NPO: Navios bem construídos, baratos de operar, com investimento baixo e sem qualquer possibilidade de ser exportado porque não se investiu um cêntimo na sua promoção. Além disso tem uma tonelagem que permitia sensores e armamento melhores, mas os últimos nem a peça principal está montada pois ainda não chegou. Isto é o retrato do pais, e não tem a ver com o PIB e com a competitividade das empresas, impostos e etc.  ;)

É um Fórum de defesa, obviamente, mas que também tratas de assuntos de economia e finanças, se assim não fosse como é que justifica a ausência de investimentos de vulto na defesa, se até está no poder o partido “amigo” das FA e até já acabou a crise e a austeridade?
Secalhar não há assim tanto dinheiro e é necessário fazerem escolhas muito criteriosas, não será? Já agora, quem escolhe onde se investir e onde se desinvestir?

Citação de: mafets
Mas se ainda tiver dúvidas dou-lhe o exemplo dos Tejo. Adquiridos por 4 milhões, existiam mais 26 milhões para equipar os 4 a 5 navios. Veja lá como estão e diga-me onde estão os 5 a 6 milhões por unidade (só o Alfeite em docagem e "outros" cobrou à Marinha 1 milhão e 700 000 euros.  :bang:
Cumprimentos
Ora mais um motivo que vem dar-me razão, de que se calhar é mais fácil os investimentos nas FA a passarem pela economia nacional (como no caso da West Sea), até porque sei que além do investimento público directo, é possível juntar investimentos/subsídios da UE (até 60% do investimento), como foi feito nas ex-OGMA!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 04:21:51 pm
Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)
Aí está uma confusão sua! Independentemente da percentagem de nulos, brancos e até da abstenção, vai ver que em Outubro, faça chuva ou faça sol, vão ser eleitos 230 deputados! Quando muito, a abstenção e só esta, pode interferir com a distribuição de deputados, mas mesmo aí, a distribuição de Hondt favorece sempre os maiores partidos, mas no fim são eleitos sempre 230 deputados, seja a abstenção de 10 ou 90%! O que está a fazer ao abster-se é dar mais poder aos boys para elegerem os padrinhos (por alto se cada um dos 308 concelhos tiver “só” 1.000 boys, já são 308.000 votos, e eu tenho a certeza que são bem mais)! A única forma de parar as eleições é as mesas de voto não abrirem..... todas!!!!!!

Citação de: Viajante
Agora a economia, parece-me que o caro Mafets ainda não percebeu a onde de desindustrialização que o mundo ocidental voluntariamente auto infringiu-se. É muito bonito dizer-se que a deslocalização das fábricas poluentes para a Ásia (especialmente a China), tornou-nos amigos do ambiente…. E mais pobres! E parece que quase ninguém ainda percebeu que ao mesmo tempo que o ocidente empobrece, a China enriquece e vai tornar-se na maior potência mundial (económica, tecnológica e militarmente), querem os restantes países queiram quer não. Quem não achar que um país só pode enriquecer (PIB) graças ao poder das suas empresas (emprego especializado, exportações, inovação….), como acha que pode um estado sobreviver sem os impostos que alguém tem de pagar?
Citação de: mafets
Das duas uma, ou os profs do Mestrado de Ciências do Trabalho via Iscte andam todos enganados ou v.exma anda em termos Brasileiros " babando na maionese". Qual desindustrialização? A maior parte dos países industrializados evoluiu para uma tecnologia de ponta e nações como a China passam a fazer a "bonecagem do Mc Donalds mais barata" que qualquer nação ocidental. A China enriquece? Veja lá a desaceleração da economia chinesa e o problema que por exemplo têm na área da defesa: O Su27 é uma cópia (com motores piores e que envelhecem mais depressa) assim como toda ala aérea do Liaoning, ou assim como o próprio porta-aviões, pelo que acha que a China é o que andam por aí a apregoar? Deixe um dia passarem a uma sociedade ligeiramente mais aberta, a verse não temos uma nova "praça da paz celestial". Mais, o problema cá é uma cambada de ladrões e desgovernados que não sabem usar o dinheiro dos impostos e que aprovam leis que protege não quem trabalha mas quem gravita à volta do sistema-politico económico. Mas quantos Condes de Ericeira acha que Portugal já teve para o "Rei" lixar tudo a seguir? Já agora, quem vota? O padre das Alcáçovas?   ::)
Bom, na questão económica, como estou na minha área, nem sei por onde começar. Vou contar-lhe uma história. Recordo-me de estar numa aula de Doutoramento em Gestão da UTAD em Dezembro de 2010 (nas antigas instalações do Exército que estavam emprestadas à UTAD no centro de Vila Real) e confrontei o professor de Economia (Associado com agregação, que é 1 nível a baixo de Catedrático), porque discordava da opinião dele e já nessa altura eu achava que Portugal ía ser resgatado e perguntei o que ele achava…. Respondeu-me que não, não via Portugal a necessitar de ajuda externa! Sabe o que aconteceu 6 meses depois, não sabe? Portanto não pense que um doutorado não erra e nunca se engana, isso não é verdade, a realidade é sempre inconveniente para com as previsões dos economistas! Incluindo o Cavaco!
O caro Mafets já viu o crescimento da China? Acha que crescer mais de 6% é pouco? Realmente para um país que crescia a 2 dígitos, passar para 1 só dígito é pior, mas mesmo assim só há 1 país no mundo que cresce ligeiramente mais que os chineses (a Índia).
<iframe src="https://data.worldbank.org/share/widget?indicators=NY.GDP.MKTP.CD&locations=CN" width='450' height='300' frameBorder='0' scrolling="no" ></iframe>
https://tradingeconomics.com/china/gdp-growth-annual
Deixo-lhe uma pergunta para os professores do ISCTE: Se não houve uma desindustrialização do ocidente para a Ásia e em particular para a China, quem investiu nessas fábricas? Foi o governo comunista chinês que transformou uma sociedade do 3º mundo no maior pais industrial!?
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/chn/
Já referi por diversas vezes que sou um mero aprendiz em assuntos militares, mas se em termos militares a China é assim tão irrelevante, não percebo então a preocupação americana!
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-pacific-command-boss-chinese-military-principal-threat-44497

Citação de: Viajante
Mas também esqueceu um pormenor, nunca a sociedade portuguesa foi tão instruída como esta, e é esta juventude muito mais apetrechada do que nós que estão a dar cartas lá fora. Ninguém tem lá fora dúvidas da formação dos nossos engenheiros, médicos, enfermeiros…. Qualquer quadro superior formado cá. Agora e digo-lhe infelizmente, exportamos mão-de-obra qualificada.
Citação de: mafets
Bem formada talvez, pois considero muita teoria e pouca prática.  A juventude é mais apetrechada? Digo-lhe que a maior parte domina o youtube, as redes sociais e não sabe usar um motor de busca para fazer uma pesquisa. Sim, exportamos porque cá temos muita coisa mal a começar pelo facto de formarmos muita gente para o desemprego. Já agora, lá fora damos cartas, mas com que leis e gestores? AS nossas e os nossos não são de certeza.  :-P
Ai sim? Quem é o CEO da PSA? E do Lloyds Bank? Quem é que dirige o Brain and Creative Institute dos EUA? Quem foi o CEO do HSBC? Quem é que lidera o Departamento de Oncologia da Universidade de Cambridge? Quem é que dirige e coordena centros do departamento de matemática da Universidade Carnegie Mellon? Já para não falar em quase todas as grandes multinacionais presentes em Portugal que têem gestores portugueses à frente!
Secalhar a sua nova confusão, vem da mistura entre gestor português que tem no seu currículo anos e anos a colar cartazes e os verdadeiros gestores que andaram vários anos numa Universidade a estudarem e sem equivalências!

Citação de: Viajante
Por fim e resumindo o meu ponto de vista, se acha que um país pode (e sem dúvida deve ter mais meios de defesa), ignorando quem pode criar riqueza (as empresas), então força e boa sorte a convencer os tugas cépticos de investimentos militares (no qual não me incluo, muito pelo contrário).
Citação de: mafets
Mas convencer do que? Se os tugas não querem investir em defesa façam uma guarda costeira, um corpo aéreo e uma GNR mais musculada. Agora, se existe na constituição que Portugal deve ter umas F.A., ainda temos de convencer a tugolândia por algo que está escrito preto no branco? Lá vamos nós a uma serie de gente que quer é votos e carreira em vez de cumprir a constituição. :-P
Se calhar o problema está na pouca comunicação ao público do que faz e bem os 3 ramos das Forças Armadas. Também ajudava que nos discursos fossem referidas todas as falhas em termos de equipamentos e infraestruturas. Também ajudava que os sindicatos que referiu, em vez de só olharem para melhores salários e progressões na carreira, também reivindicassem mais e melhores equipamentos, caso contrário ainda tenho de ajudar a criar o Sindicato dos Equipamentos e Infraestruturas do Estado!!!!!

Citação de: mafets
Viajante, nós estamos num forum de defesa e não de economia. Aliás, a maior parte das questões sobre defesa que lhe coloco v.exma nem tão pouco responde e esquece aqui a simples questão dos NPO: Navios bem construídos, baratos de operar, com investimento baixo e sem qualquer possibilidade de ser exportado porque não se investiu um cêntimo na sua promoção. Além disso tem uma tonelagem que permitia sensores e armamento melhores, mas os últimos nem a peça principal está montada pois ainda não chegou. Isto é o retrato do pais, e não tem a ver com o PIB e com a competitividade das empresas, impostos e etc.  ;)

É um Fórum de defesa, obviamente, mas que também tratas de assuntos de economia e finanças, se assim não fosse como é que justifica a ausência de investimentos de vulto na defesa, se até está no poder o partido “amigo” das FA e até já acabou a crise e a austeridade?
Secalhar não há assim tanto dinheiro e é necessário fazerem escolhas muito criteriosas, não será? Já agora, quem escolhe onde se investir e onde se desinvestir?

Citação de: mafets
Mas se ainda tiver dúvidas dou-lhe o exemplo dos Tejo. Adquiridos por 4 milhões, existiam mais 26 milhões para equipar os 4 a 5 navios. Veja lá como estão e diga-me onde estão os 5 a 6 milhões por unidade (só o Alfeite em docagem e "outros" cobrou à Marinha 1 milhão e 700 000 euros.  :bang:
Cumprimentos
Ora mais um motivo que vem dar-me razão, de que se calhar é mais fácil os investimentos nas FA a passarem pela economia nacional (como no caso da West Sea), até porque sei que além do investimento público directo, é possível juntar investimentos/subsídios da UE (até 60% do investimento), como foi feito nas ex-OGMA!

Se calhar esta discussão, mais off-topic que on topic, podia passar para o foro privado através da troca de mensagens privadas, não? Digo eu, claro está...  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 12, 2019, 04:27:59 pm
CJ entre tanto off que há por este tópico, este pelo menos tem debate ao mais alto nível. :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2019, 04:49:49 pm
CJ entre tanto off que há por este tópico, este pelo menos tem debate ao mais alto nível. :G-beer2:

De acordo, está interessantíssimo. Só faltam as pipocas é claro, e já tiveram o condão de me ir pôr a mexer nos antigos livros da universidade para desenferrujar umas coisitas. :mrgreen:

Mas pronto, tens razão: sempre é uma coisa diferente e que distrai enquanto aguardamos que os navios de recreio se tornem em patrulhinhas. Siga a Marinha. c56x1

Tem a palavra o Dr. mafets...  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 12, 2019, 07:46:45 pm
Com tanto Mestre e PêhaxeDê sinto-me pequenino  :mrgreen:

Agora a sério... Mais que o off-topic que "tá gostoso", evitem as grandes "paredes" de texto com citações das citações...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 12, 2019, 11:18:29 pm
Alguém sabe, ao certo, se estes dois sistemas já estão em Portugal para serem montados nos NPO ?


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/fKI4Ck.jpg) (https://imageshack.com/i/pnfKI4Ckj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Março 13, 2019, 10:33:22 am
Tanto quanto sei não. A não ser que tenham vindo à borla
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cláudio C. em Março 13, 2019, 07:18:05 pm
Tanto quanto sei não. A não ser que tenham vindo à borla

Eu quase que me arriscava a dizer que não virão  :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 14, 2019, 12:24:59 pm
[...] a distribuição de Hondt favorece sempre os maiores partidos, mas no fim são eleitos sempre 230 deputados, seja a abstenção de 10 ou 90%!

Só uma nota aqui: o Método D'Hondt favorece os menores partidos. Pode parecer que não é esse o caso, quando se comparam os totais de votos e os totais de deputados, mas essa comparação não é válida porque os deputados não sei eleitos nacionalmente, mas por distrito. E ao nível de distrito, o Método D'Hondt ajuda os mais pequenos a eleger deputados. Veja-se, nas últimas eleições, como o PAN, com menos de 2% dos votos, elegeu um deputado (mais que 2% dos 47 de Lisboa), ou Beja, onde a PAF elegeu o mesmo 1 deputado que o PS, com quase metade dos votos deste. Se Portugal usasse o método britânico ou americano, onde o partido com mais votos num circulo eleitoral fica com todos os lugares, a AR era constituída inteiramente por PAF, PS e CDU.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Março 14, 2019, 12:49:00 pm
[...] a distribuição de Hondt favorece sempre os maiores partidos, mas no fim são eleitos sempre 230 deputados, seja a abstenção de 10 ou 90%!

Só uma nota aqui: o Método D'Hondt favorece os menores partidos. Pode parecer que não é esse o caso, quando se comparam os totais de votos e os totais de deputados, mas essa comparação não é válida porque os deputados não sei eleitos nacionalmente, mas por distrito. E ao nível de distrito, o Método D'Hondt ajuda os mais pequenos a eleger deputados. Veja-se, nas últimas eleições, como o PAN, com menos de 2% dos votos, elegeu um deputado (mais que 2% dos 47 de Lisboa), ou Beja, onde a PAF elegeu o mesmo 1 deputado que o PS, com quase metade dos votos deste. Se Portugal usasse o método britânico ou americano, onde o partido com mais votos num circulo eleitoral fica com todos os lugares, a AR era constituída inteiramente por PAF, PS e CDU.

Admito que sim! Mas eu tenho sempre em mente este fenómeno que aconteceu em Lamego, nas eleições autárquicas de 2009, o PSD + CDS com 63,92% dos votos ficaram com 6 vereadores e o PS com 20,88% ficou só com 1 vereador!!!!!! Tenho sempre como referência essa eleição, por isso referi que favorece os maiores: http://eleicoes.cne.pt/raster/index.cfm?dia=11&mes=10&ano=2009&eleicao=cm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Março 14, 2019, 03:03:59 pm
Alguém sabe, ao certo, se estes dois sistemas já estão em Portugal para serem montados nos NPO ?


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/fKI4Ck.jpg) (https://imageshack.com/i/pnfKI4Ckj)

Abraços

Pelo que ouvi dizer os dois últimos NPO vão ser armados com um novo sistema, ainda se encontra em testes finais para poder ser aceite.
O que me foi dito é que a nossa Marinha está indecisa entre os dois sistemas, sendo que estão mais inclinados para este em fase de teste, pois é mais barato,  deixo aqui a Foto, podem deixar a vossa opinião.
O novo sistema é um Fisgafor com um alcançe de tiro até 500m de 30mm.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.soldiers-almada.com%2FWebRoot%2Fce_pt%2FShops%2F960753506%2F5A84%2F5F99%2FA2CF%2F3D9A%2F6C31%2FC0A8%2F190E%2F5CA3%2F63004_1_ml.jpg&hash=56fbce4565cc3a9bc5b6ef1edbdd5f1f)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Março 14, 2019, 04:59:29 pm
Alguém sabe, ao certo, se estes dois sistemas já estão em Portugal para serem montados nos NPO ?


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/fKI4Ck.jpg) (https://imageshack.com/i/pnfKI4Ckj)

Abraços

Pelo que ouvi dizer os dois últimos NPO vão ser armados com um novo sistema, ainda se encontra em testes finais para poder ser aceite.
O que me foi dito é que a nossa Marinha está indecisa entre os dois sistemas, sendo que estão mais inclinados para este em fase de teste, pois é mais barato,  deixo aqui a Foto, podem deixar a vossa opinião.
O novo sistema é um Fisgafor com um alcançe de tiro até 500m de 30mm.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.soldiers-almada.com%2FWebRoot%2Fce_pt%2FShops%2F960753506%2F5A84%2F5F99%2FA2CF%2F3D9A%2F6C31%2FC0A8%2F190E%2F5CA3%2F63004_1_ml.jpg&hash=56fbce4565cc3a9bc5b6ef1edbdd5f1f)

Qual o calibre e quantos disparos por minuto faz a bixa? Dá para mandar abaixo drones?  :mrgreen: :mrgreen:  :G-bigun:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 14, 2019, 05:18:28 pm
Admito que sim! Mas eu tenho sempre em mente este fenómeno que aconteceu em Lamego, nas eleições autárquicas de 2009, o PSD + CDS com 63,92% dos votos ficaram com 6 vereadores e o PS com 20,88% ficou só com 1 vereador!!!!!! Tenho sempre como referência essa eleição, por isso referi que favorece os maiores: http://eleicoes.cne.pt/raster/index.cfm?dia=11&mes=10&ano=2009&eleicao=cm

Entendo essa impressão, mas efectivamente o problema foi que a minoria não só era minoria como estava dividida. Mesmo assim, foi por um voto! Literalmente.

Façamos a aplicação do método a essas eleições. Há 7 mandatos para atribuir, e os resultados foram estes:

(https://i.imgur.com/pMWIMbL.png)

Ora, para aplicar o Método d'Hont, divide-se a votação de cada lista, em números progressivos (1,2,3,4...), até ao número de mandatos. Portanto neste caso divide-se por 1, depois divide-se por 2, etc até se dividir por 7.

Bati aqui no excel os resultados, por lista, e marquei a vermelho os 7 valores mais altos, correspondentes aos 7 mandatos.

(https://i.imgur.com/VoVPIU8.png)

Repara como o 7º mandato foi para o PSD/CDS, pelo valor de 1862 votos, quando a lista do PS dividida por 2 dava 1861 votos! E a legislação eleitoral diz que, em caso de empate, o voto vai para a lista com menos votos totais. Se um dos eleitores do PSD/CDS tivesse ficado em casa, o resultado tinha sido 5 vereadores para eles e 2 vereadores para o PS. Ou se, por exemplo, a lista Independente tivesse tido mais 25 votos, elegia ela o 7º vereador, com praticamente metade dos votos do PS. É um belíssimo exemplo a dar quando alguém vos disser que não vai votar porque não faz diferença.



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 07:34:35 pm
Como é óbvio, o Método de Hondt favorece os partidos com maior votação -- basta olhar para o exemplo dado. Neste exemplo, se fosse utilizado um método puramente proporcional, PSD/CDS teriam 4 votos, PS 2 e independentes 1. Esta particularidade do Método de Hondt, adicionada às diatribes do Santana parece, aliás, incomodar o Ti Celito.

https://www.publico.pt/2018/08/27/politica/noticia/alianca-e-metodo-de-hondt-potenciam-cenario-de-maioria-absoluta-do-ps-1842116 (https://www.publico.pt/2018/08/27/politica/noticia/alianca-e-metodo-de-hondt-potenciam-cenario-de-maioria-absoluta-do-ps-1842116)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 14, 2019, 08:24:29 pm
Como é óbvio, o Método de Hondt favorece os partidos com maior votação -- basta olhar para o exemplo dado. Neste exemplo, se fosse utilizado um método puramente proporcional, PSD/CDS teriam 4 votos, PS 2 e independentes 1. Esta particularidade do Método de Hondt, adicionada às diatribes do Santana parece, aliás, incomodar o Ti Celito.

https://www.publico.pt/2018/08/27/politica/noticia/alianca-e-metodo-de-hondt-potenciam-cenario-de-maioria-absoluta-do-ps-1842116 (https://www.publico.pt/2018/08/27/politica/noticia/alianca-e-metodo-de-hondt-potenciam-cenario-de-maioria-absoluta-do-ps-1842116)

Neste caso, se fosse aplicada uma proporcionalidade pura, o PSD/CDS elegiam 4,58 vereadores, o PS 1,52 vereadores, os independentes 0,75 vereadores e a CDU 0,15 vereadores. Mas não sendo o vereador divisível, a coisa fica complicada. Mesmo que se arredondasse ao vereador inteiro mais próximo, o PSD/CDS ficava com 5, o PS com 2, e os independentes com 1, o que nos deixava com um vereador a mais. Por isso tem de se utilizar um método qualquer.

Há outros métodos de introduzir proporcionalidade que são ainda mais favoráveis aos pequenos (basta que a divisão seja, por exemplo, 1, 3, 5...) mas daí a dizer que o d'Hont favorece os partidos com maior votação é erro. Neste caso, que é um extremo, a substancial vitória de uma coligação contra 3 forças divididas, causaram uma super maioria. Mas, como demonstrei, com apenas mais 1 voto, o PS tinha conseguido 28% dos vereadores, com apenas 21% dos votos. Ou, com mais 25 votos, a lista independente tinha eleito um vereador, apesar de ter muito menos de 1/7 dos votos expressos.

O que quanto muito se pode dizer é que o d'Hon penaliza a fragmentação, porque pode dispersar os mandatos dos pequenos, em vez de os concentrar no segundo lugar. No exemplo dado, por 25 votos, a lista independente podia ter ficado com o mesmo número de vereadores do que o PS, apesar de ter metade dos votos.  Mas isso não é penalizar os mais pequenos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 14, 2019, 10:43:08 pm
Fiz as contas baseado nas percentagens publicadas que, obviamente, entram em conta com os brancos e os nulos. O que dá 4,45 para PSD/CDS, 1,52 para PS e 0,72 para independentes. Claro que os mandatos não se partem e necessariamente teriam que se fazer arredondamentos. Mas tudo isto é irrelevante, porque é praticamente unânime entre políticos e especialistas em questões eleitorais que o Método de Hondt favorece os partidos mais votados. Não há volta a dar, de outra maneira como se explica que um partido com 63 ou 65% dos votos obtenha 85% dos mandatos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 15, 2019, 11:21:49 am
Fazer as contas de distribuição de mandatos com as percentagens incluindo brancos e nulos não funciona, porque ficamos com parcelas de vereador em falta. Mesmo que se tente resolver isso com arredondamentos, há o real risco de ficarmos com mandatos atribuídos em numero inferior ou superior aos existentes, como demonstrei, porque o arredondamento cria (ou retira) valores por aproximação, do nada e para o nada.

Essa unanimidade nunca a encontrei, pelo contrário. A forma de explicar esta situação... já a expliquei duas vezes. A combinação de poucos mandatos (7) com uma esmagadora vitória de uma só força e a dispersão das outras forças, levou a que, por um voto, as regras desenhadas para aumentar a representação dos menos votados acabassem por dar o 7º vereador aos vencedores. Quando cada mandato atribuído é 14% do total, é muito improvável que o numero de mandatos bata exactamente certo com o número de votos, mas com o D'Hondt um partido que teve 10% dos votos podia ter, com apenas mais uma mão cheia de votos, elegido esses 14% de mandatos. Ou um partido com 21% dos votos elegido 28% dos mandatos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 15, 2019, 05:53:59 pm
Cá está ela, acabadinha de ser colocada, mas no NRP Viana do Castelo :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/hkfD4o.jpg) (https://imageshack.com/i/pohkfD4oj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 17, 2019, 07:09:06 pm
O P363 continua em Viana. Estará à espera do Merlin ou o que faltará para rumar ao Alfeite?

Nota: ao lado do navio hotel que também se encontra na doca, o patrulha parece um anão!

A perspectiva da  foto  engana um pouco mas é a diferença de um navio de 9 mil Tons  para um de 1.5

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F2edcqcl.jpg&hash=ae319a35632e146a82a5e7a6f1212981)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 17, 2019, 11:02:34 pm
Fazer as contas de distribuição de mandatos com as percentagens incluindo brancos e nulos não funciona, porque ficamos com parcelas de vereador em falta. Mesmo que se tente resolver isso com arredondamentos, há o real risco de ficarmos com mandatos atribuídos em numero inferior ou superior aos existentes, como demonstrei, porque o arredondamento cria (ou retira) valores por aproximação, do nada e para o nada.

Esse tipo de afirmação assertiva pode funcionar para alguns, mas não necessariamente para todos (isto é só para ser simpático e não dizer que só funciona para otários). Mas, porventura, se os cálculos forem efectuados sem incluir brancos e nulos os resultados são sempre números inteiros? Mais, quando se faz a distribuição segundo o Método de Hondt, as divisões dão sempre resto zero, i.e., o quociente é sempre inteiro? É que se não for (e, obviamente, que não é), o parágrafo citado é um exercício fútil. Quanto ao resto (atenção que já não estou a falar de divisões), uma pequena pesquisa no Google revela centenas de artigos em várias línguas sobre quem é favorecido pelo dito método.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 18, 2019, 02:37:42 pm
Esse tipo de afirmação assertiva pode funcionar para alguns, mas não necessariamente para todos (isto é só para ser simpático e não dizer que só funciona para otários). Mas, porventura, se os cálculos forem efectuados sem incluir brancos e nulos os resultados são sempre números inteiros?

No exemplo dos 7 vereadores e 4 forças partidárias, não contanto com brancos e nulos, era perfeitamente possível ter:

PSD/CDS: 5,51
PS; 0,51
Ind: 0,51
CDU: 0,47

Somado, dá 7 vereadores. Arredondado dá 8.

Mais, quando se faz a distribuição segundo o Método de Hondt, as divisões dão sempre resto zero, i.e., o quociente é sempre inteiro? É que se não for (e, obviamente, que não é), o parágrafo citado é um exercício fútil. Quanto ao resto (atenção que já não estou a falar de divisões), uma pequena pesquisa no Google revela centenas de artigos em várias línguas sobre quem é favorecido pelo dito método.

O Método d'Hondt implica sempre na prática a possibilidade de ter de ser fazer um arredondamento, (1/3 por ex) mas é do número de votos após a divisão, não do número de mandatos. Por isso nunca há mais ou menos mandatos do que os que cabe atribuir, como na pura proporcionalidade.

De qualquer forma, se já estamos no ponto "otários" e "resultados no google"  (que dá para tudo, vede vacinas ou a curvatura da terra), creio que a discussão acabou e podemos parar de descarrilar os NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 18, 2019, 05:05:43 pm
De facto, pouco adianta discutir quem não sabe trabalhar com o Google -- não sei se é esse o caso, mas os comentários vão nesse sentido -- e não tem filtros para discernir entre artigos sérios e estórias sobre vaxxers e terra plana. Mas para os mais iletrados no Google que, ainda assim, pretendem pesquisar assuntos sérios, sugiro o Google Scholar -- atenção que não é para todos e requer alguma familiaridade com artigos científicos (vulgo papers).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 24, 2019, 07:14:35 pm

Vá lá à constituição, veja as leis eleitorais e verifique quanto é necessário em termos de percentagem para validar uma votação.  ;)


Agora fiquei com curiosidade em saber onde é que aparece isso e qual é a percentagem...

http://www.cne.pt/sites/default/files/dl/legis_lear_anotada_2015.pdf
Não percebeu a ironia do "piscar o olho". Este artigo do Joaquim Aguiar dá uma luz sobre o "assunto"...

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/mao-visivel/joaquim-aguiar/detalhe/voto_e_abstencao (https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/mao-visivel/joaquim-aguiar/detalhe/voto_e_abstencao)

Cumprimentos

Exacto... Estava a dar uma "chazada" ao outro e agora é apenas ironia... OK   ::)
Falando em "chazadas" parece que o meu caro também as quis dar. Mas veja lá depois deste seu último post onde já vai o debate. Se calhar voltávamos ao  artigo do Jaquim...  :P

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Março 29, 2019, 10:08:53 pm
No meio de tanto,  interessante e informativo off-tópic deixo aqui o meu!:

Os estaleiros west Sea tem falta de mão de obra qualificada , fazem falta 150 eletricistas, picheleiros , carpinteiros  , soldadores

Citar
“Hoje, se aparecessem 150 trabalhadores nós abríamos-lhes as portas (…). Precisamos de carpinteiros, eletricistas, picheleiros e não conseguimos”,

Tanto profeta da desgraça que deve estar a espumar  veneno pela boca!
Actualmente ja empregam 1300 trabalhadores!

Pode seguir o off-topic  do modelo  eleitoral.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 03, 2019, 01:28:28 pm
Pelo menos o Deck já foi certificado para UAVs...  c56x1 c56x1

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56255626_2318569998164170_6229944187056291840_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b338ed609d0863c0a39d57546e34e923&oe=5D427A5A)

=68.ARD7LKQWkwNjlAsa4d1_gBXLwDSglzkG6j-D-CvBOqQE2IMTRpzbysWeCKBut_gQkaHSqDjuzmVSTEBfAa-tWGzWcnIINsSdYz43UuJpISwY0qTZtOJhllfLcDX4PpwuSAmumCKCsmS26JNB7san9jfsIdHoCHhO6uj_LsjNedwCd5nMgQBHbFOIsmB_Tw2kqY6rewm0Tv1osZWKeNHx4duUuNxKanMKWJd6_4c7OhrA_S79nb89rvi7dUaiLrPi-oIqIcKEx_UcltJfygkDbSf-1lOMzKzuNDiWl0bzpAweyzPHMu8VAvaq_cLwndN-rBXUJ4R-StsDgYqZzAIzUlDV_w&__tn__=k*F&tn-str=k*F]https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?__xts__[0]=68.ARD7LKQWkwNjlAsa4d1_gBXLwDSglzkG6j-D-CvBOqQE2IMTRpzbysWeCKBut_gQkaHSqDjuzmVSTEBfAa-tWGzWcnIINsSdYz43UuJpISwY0qTZtOJhllfLcDX4PpwuSAmumCKCsmS26JNB7san9jfsIdHoCHhO6uj_LsjNedwCd5nMgQBHbFOIsmB_Tw2kqY6rewm0Tv1osZWKeNHx4duUuNxKanMKWJd6_4c7OhrA_S79nb89rvi7dUaiLrPi-oIqIcKEx_UcltJfygkDbSf-1lOMzKzuNDiWl0bzpAweyzPHMu8VAvaq_cLwndN-rBXUJ4R-StsDgYqZzAIzUlDV_w&__tn__=k*F&tn-str=k*F (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?__xts__[0)


Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 03, 2019, 01:40:38 pm
Pelo menos o Deck já foi certificado para UAVs...  c56x1 c56x1

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/56255626_2318569998164170_6229944187056291840_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b338ed609d0863c0a39d57546e34e923&oe=5D427A5A)

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Saudações

mas é preciso ter cuidado com o MLW destes objectos, pois podem danificar o landing Deck.  ::)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Abril 03, 2019, 01:59:28 pm
No meio de tanto,  interessante e informativo off-tópic deixo aqui o meu!:

Os estaleiros west Sea tem falta de mão de obra qualificada , fazem falta 150 eletricistas, picheleiros , carpinteiros  , soldadores

Citar
Hoje, se aparecessem 150 trabalhadores nós abríamos-lhes as portas (…). Precisamos de carpinteiros, eletricistas, picheleiros e não conseguimos”,

Tanto profeta da desgraça que deve estar a espumar  veneno pela boca!
Actualmente ja empregam 1300 trabalhadores!

Pode seguir o off-topic  do modelo  eleitoral.

Paguem, tão simples como isso. Sem amendoins não há macacos e, pelos vistos, os "capitalistas" portugueses ainda não perceberam que a lei da oferta e procura, funciona para os dois lados. E para a malta voltar ou, pelo menos, deixar de continuar a sair, não é preciso pagar o que se paga numa Holanda ou Bélgica (que por acaso também estão a ter bastante dificuldades em conseguir suficiente mão de obra qualificada, apesar de terem subido os salários) ou mesmo nem sequer o que se paga aí ao lado em Vigo. Basta pagar decentemente embora entenda que assim sobra menos dinheiro para outras "coisas"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Abril 03, 2019, 02:00:57 pm
Foram à FNAC. Devem ter gasto uma fortuna.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 03, 2019, 02:20:50 pm
E precisam de um primeiro-tenente para operar o drone manhoso?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 03, 2019, 02:49:46 pm
No meio de tanto,  interessante e informativo off-tópic deixo aqui o meu!:

Os estaleiros west Sea tem falta de mão de obra qualificada , fazem falta 150 eletricistas, picheleiros , carpinteiros  , soldadores

Citar
Hoje, se aparecessem 150 trabalhadores nós abríamos-lhes as portas (…). Precisamos de carpinteiros, eletricistas, picheleiros e não conseguimos”,

Tanto profeta da desgraça que deve estar a espumar  veneno pela boca!
Actualmente ja empregam 1300 trabalhadores!

Pode seguir o off-topic  do modelo  eleitoral.

Paguem, tão simples como isso. Sem amendoins não há macacos e, pelos vistos, os "capitalistas" portugueses ainda não perceberam que a lei da oferta e procura, funciona para os dois lados. E para a malta voltar ou, pelo menos, deixar de continuar a sair, não é preciso pagar o que se paga numa Holanda ou Bélgica (que por acaso também estão a ter bastante dificuldades em conseguir suficiente mão de obra qualificada, apesar de terem subido os salários) ou mesmo nem sequer o que se paga aí ao lado em Vigo. Basta pagar decentemente embora entenda que assim sobra menos dinheiro para outras "coisas"

Ainda hoje falei com um rapaz com quem vou fazer formação e foi isso mesmo que ele disse-me. Não há mão de obra porque:
1 - Foram para fora;
2 - Abrem vagas para empregos com salários do tempo da troika.

E depois queixam-se!... :N-icon-Axe:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 04, 2019, 07:56:36 pm
Depois há uma diferença....
Os que vão para Vigo não vão trabalhar para Os Estaleiros...

Hijos Barreras  o maior estaleiro Galego tem metade dos Trabalhadores da West Sea,  150
E tem uma carteira de encomendas mais do dobro da west Sea.
Eles vão trabalhar para as empresas Auxiliares.
Ganham muito, trabalham muito e metade vem por fora do recibo!

Em Portugal vão bater à porta do estaleiro, não vão bater à porta da auxiliares!

O modelo de Gestão  dos estaleiros mudou! Já nenhum emprega milhares de trabalhadores.
A Navantia vai enviar 600 para a reforma antecipada!
Os empregadores são as empresas auxiliares que prestam serviços especializados ao estaleiro.


O modelo de gestão dos estaleiros modou
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: FoxTroop em Abril 05, 2019, 05:24:24 pm
Depois há uma diferença....
Os que vão para Vigo não vão trabalhar para Os Estaleiros...

Hijos Barreras  o maior estaleiro Galego tem metade dos Trabalhadores da West Sea,  150
E tem uma carteira de encomendas mais do dobro da west Sea.
Eles vão trabalhar para as empresas Auxiliares.
Ganham muito, trabalham muito e metade vem por fora do recibo!

Em Portugal vão bater à porta do estaleiro, não vão bater à porta da auxiliares!

O modelo de Gestão  dos estaleiros mudou! Já nenhum emprega milhares de trabalhadores.
A Navantia vai enviar 600 para a reforma antecipada!
Os empregadores são as empresas auxiliares que prestam serviços especializados ao estaleiro.


O modelo de gestão dos estaleiros modou

E ao fim do mês o pessoal não quer saber se trabalha para os estaleiros ou para uma das auxiliares. O pessoal quer é contar os €€€ que tem para por em casa. E se as empresas portuguesas continuam a pensar que meia dúzia de migalhas e a "efectividade" vale de alguma coisa então mentalizem-se que se o "modelo de gestão" mudou, a maneira como o pessoal encara o mercado de trabalho e os empregadores também mudou.
Se agora precisam de trabalhadores, depois de toda a pressão que foi feita para liberalizar sem rei nem roque todo o mercado laboral, esse tipo de perspetiva só ai fazer com que fiquem os menos aptos, incapazes de singrar em ambientes competitivos e exigentes, pois esses, sabem as suas limitações e jogam pelo seguro, refugiando-se numa falsa "efectividade". Eu encontro desses "profissionais efectivos" às pazadas dentro das empresas portuguesas.

O mais porreiro é quendo vem com a conversa que "ah e tal tu és percário, acaba a obra e vai embora e blá blá blá". "Pois é, sou percário, mas olha lá, quanto ganhas mesmo? Ah ok!" Mas pronto, são "efectivos", seja lá o que é que isso significa hoje em dia....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Abril 05, 2019, 05:50:50 pm
Depois há uma diferença....
Os que vão para Vigo não vão trabalhar para Os Estaleiros...

Hijos Barreras  o maior estaleiro Galego tem metade dos Trabalhadores da West Sea,  150
E tem uma carteira de encomendas mais do dobro da west Sea.
Eles vão trabalhar para as empresas Auxiliares.
Ganham muito, trabalham muito e metade vem por fora do recibo!

Em Portugal vão bater à porta do estaleiro, não vão bater à porta da auxiliares!

O modelo de Gestão  dos estaleiros mudou! Já nenhum emprega milhares de trabalhadores.
A Navantia vai enviar 600 para a reforma antecipada!
Os empregadores são as empresas auxiliares que prestam serviços especializados ao estaleiro.


O modelo de gestão dos estaleiros modou

E ao fim do mês o pessoal não quer saber se trabalha para os estaleiros ou para uma das auxiliares. O pessoal quer é contar os €€€ que tem para por em casa. E se as empresas portuguesas continuam a pensar que meia dúzia de migalhas e a "efectividade" vale de alguma coisa então mentalizem-se que se o "modelo de gestão" mudou, a maneira como o pessoal encara o mercado de trabalho e os empregadores também mudou.
Se agora precisam de trabalhadores, depois de toda a pressão que foi feita para liberalizar sem rei nem roque todo o mercado laboral, esse tipo de perspetiva só ai fazer com que fiquem os menos aptos, incapazes de singrar em ambientes competitivos e exigentes, pois esses, sabem as suas limitações e jogam pelo seguro, refugiando-se numa falsa "efectividade". Eu encontro desses "profissionais efectivos" às pazadas dentro das empresas portuguesas.

O mais porreiro é quendo vem com a conversa que "ah e tal tu és percário, acaba a obra e vai embora e blá blá blá". "Pois é, sou percário, mas olha lá, quanto ganhas mesmo? Ah ok!" Mas pronto, são "efectivos", seja lá o que é que isso significa hoje em dia....

Há profissões e profissões, e certas gerações mais recentes (algumas) tem noção que o que conta não é a efetividade mas sim as competências. Pois já toda a gente viu que de nada serve a efetividade quando uma empresa vai à falência.

Conheço casos de freelancers que tem trabalho angariado para 2 anos, tudo depende lá está das competências. Os incompetentes claro agarram-se a efetividade e ás LEIS de trabalho ainda muito rígidas.

Eu como sou "neo-facista ultra liberal adorador do demónio capitalista" acho que quanto menos rígidas as LEIS laborais melhor, pois um funcionário competente é sempre uma mais valia para a empresa, que se tiver uma boa gestão o vai querer garantir na empresa. É claro que há profissões onde não é preciso competências pode haver abusos, mas mesmo assim essa empresa num vai ser melhor do que a outra que garante os melhores funcionários.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 05, 2019, 06:45:38 pm
Depois há uma diferença....
Os que vão para Vigo não vão trabalhar para Os Estaleiros...

Hijos Barreras  o maior estaleiro Galego tem metade dos Trabalhadores da West Sea,  150
E tem uma carteira de encomendas mais do dobro da west Sea.
Eles vão trabalhar para as empresas Auxiliares.
Ganham muito, trabalham muito e metade vem por fora do recibo!

Em Portugal vão bater à porta do estaleiro, não vão bater à porta da auxiliares!

O modelo de Gestão  dos estaleiros mudou! Já nenhum emprega milhares de trabalhadores.
A Navantia vai enviar 600 para a reforma antecipada!
Os empregadores são as empresas auxiliares que prestam serviços especializados ao estaleiro.


O modelo de gestão dos estaleiros modou

E ao fim do mês o pessoal não quer saber se trabalha para os estaleiros ou para uma das auxiliares. O pessoal quer é contar os €€€ que tem para por em casa. E se as empresas portuguesas continuam a pensar que meia dúzia de migalhas e a "efectividade" vale de alguma coisa então mentalizem-se que se o "modelo de gestão" mudou, a maneira como o pessoal encara o mercado de trabalho e os empregadores também mudou.
Se agora precisam de trabalhadores, depois de toda a pressão que foi feita para liberalizar sem rei nem roque todo o mercado laboral, esse tipo de perspetiva só ai fazer com que fiquem os menos aptos, incapazes de singrar em ambientes competitivos e exigentes, pois esses, sabem as suas limitações e jogam pelo seguro, refugiando-se numa falsa "efectividade". Eu encontro desses "profissionais efectivos" às pazadas dentro das empresas portuguesas.

O mais porreiro é quendo vem com a conversa que "ah e tal tu és percário, acaba a obra e vai embora e blá blá blá". "Pois é, sou percário, mas olha lá, quanto ganhas mesmo? Ah ok!" Mas pronto, são "efectivos", seja lá o que é que isso significa hoje em dia....

Há profissões e profissões, e certas gerações mais recentes (algumas) tem noção que o que conta não é a efetividade mas sim as competências. Pois já toda a gente viu que de nada serve a efetividade quando uma empresa vai à falência.

Conheço casos de freelancers que tem trabalho angariado para 2 anos, tudo depende lá está das competências. Os incompetentes claro agarram-se a efetividade e ás LEIS de trabalho ainda muito rígidas.

Eu como sou "neo-facista ultra liberal adorador do demónio capitalista" acho que quanto menos rígidas as LEIS laborais melhor, pois um funcionário competente é sempre uma mais valia para a empresa, que se tiver uma boa gestão o vai querer garantir na empresa. É claro que há profissões onde não é preciso competências pode haver abusos, mas mesmo assim essa empresa num vai ser melhor do que a outra que garante os melhores funcionários.

Eu já abandonei essa efetividade há muito Tempo!

Saí dos ENVC na época das « vacas gordas »
Saí para me realizar profissionalmente!
Não estava contente com o rumo que as coisas levavam.
Fui para a vizinha Galiza e depois voltei a Portugal  sempre na área Naval.
Voltei a sair em busca de realização

E hoje trabalho na área aeroespacial .

O meu contrato é precário e  o motivo da minha contratação diz : “Retards du programe Rafale."

O Paradigma do mercado de trabalho está a mudar é preciso saber adaptar
Os melhores tem sempre trabalho.

As empresas buscam...precisam

Sou precário mas ganho mais  que o efetivo que fui substituir.
Já me tentaram com um contrato efetivo .... não aceitei!
Prefiro a liberdade de poder escolher, eles precisam de mim, querem? Pagam!

Daqui posso ir fazer casas para Marte!
Não sei......

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 06, 2019, 12:18:54 pm
No meio de tanto,  interessante e informativo off-tópic deixo aqui o meu!:

Os estaleiros west Sea tem falta de mão de obra qualificada , fazem falta 150 eletricistas, picheleiros , carpinteiros  , soldadores

Citar
Hoje, se aparecessem 150 trabalhadores nós abríamos-lhes as portas (…). Precisamos de carpinteiros, eletricistas, picheleiros e não conseguimos”,

Tanto profeta da desgraça que deve estar a espumar  veneno pela boca!
Actualmente ja empregam 1300 trabalhadores!

Pode seguir o off-topic  do modelo  eleitoral.

Paguem, tão simples como isso. Sem amendoins não há macacos e, pelos vistos, os "capitalistas" portugueses ainda não perceberam que a lei da oferta e procura, funciona para os dois lados. E para a malta voltar ou, pelo menos, deixar de continuar a sair, não é preciso pagar o que se paga numa Holanda ou Bélgica (que por acaso também estão a ter bastante dificuldades em conseguir suficiente mão de obra qualificada, apesar de terem subido os salários) ou mesmo nem sequer o que se paga aí ao lado em Vigo. Basta pagar decentemente embora entenda que assim sobra menos dinheiro para outras "coisas"

Foxtroop, seu comuna, sempre a desvirtuar os tópicos!!! 600€ por mês não é bom ,não????? E depois como é que sobra dinheiro para os administradores trocarem de BMWs????  :mrgreen: c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 24, 2019, 06:37:40 pm
Bem, falando agora, um pouco sobre os NPO, alguma alminha sabe se o NRP Setúbal, já está operacional ??
Ainda não terminou o PTO ???
Está á espera de receber o novo armamento pesado de 30(0)mm para ir fazer tiro REAL ??

Temos que levar isto a brincar de tão triste que é, enquanto que os Nuestros Hermanos, assinam contrato para cinco F110.... ;)

https://www.monch.com/mpg/news/maritime-channel/5349-navantia-f-110-vessels-spanish-navy.html

nós, andamos a brincar aos patrulhas Costeiros e Oceânicos, e mesmo estes sem armamento digno desse nome !! ::) :bang:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Abril 24, 2019, 08:10:52 pm
A notícia que coloquei no tópico "piratas" (e uma outra sobre navio patrulha espanhol que libertou um navio na costa oeste de Africana) reforçou a minha ideia que os NPO que sejam enviados para esse tipo de missões necessitam mesmo de ser mais "River Batch II" e menos os "peso pluma" actuais... não corvetas, mas radar de vigilância militar, SIMBAD-RC, Altesse / Vigile LW, mais "resiliência" em pontos críticos, etc... porque os piratas (guerrilheiros extremistas em outros casos) começam a poder ter dentes...       
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 01:11:25 pm

Um destes navios tem mais armamento do que a frota toda de NPOs combinada.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 08, 2019, 01:43:41 pm
Lá volto eu á carga, alguém por estas bandas sabe por onde andará o NRP Setúbal, o que anda a fazer este NPO ??

 ???
Bem, falando agora, um pouco sobre os NPO, alguma alminha sabe se o NRP Setúbal, já está operacional ??
Ainda não terminou o PTO ???
Está á espera de receber o novo armamento pesado de 30(0)mm para ir fazer tiro REAL ??

Temos que levar isto a brincar de tão triste que é, enquanto que os Nuestros Hermanos, assinam contrato para cinco F110.... ;)

https://www.monch.com/mpg/news/maritime-channel/5349-navantia-f-110-vessels-spanish-navy.html

nós, andamos a brincar aos patrulhas Costeiros e Oceânicos, e mesmo estes sem armamento digno desse nome !! ::) :bang:

Abraços

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 08, 2019, 01:49:21 pm
Será que arranjaram uns míseros 8 milhões dos 4,7 mil milhões de euros do orçamento da LPM para 2 Marlin?  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 09, 2019, 10:35:04 am
Lá volto eu á carga, alguém por estas bandas sabe por onde andará o NRP Setúbal, o que anda a fazer este NPO ??

 ???
Bem, falando agora, um pouco sobre os NPO, alguma alminha sabe se o NRP Setúbal, já está operacional ??
Ainda não terminou o PTO ???
Está á espera de receber o novo armamento pesado de 30(0)mm para ir fazer tiro REAL ??

Temos que levar isto a brincar de tão triste que é, enquanto que os Nuestros Hermanos, assinam contrato para cinco F110.... ;)

https://www.monch.com/mpg/news/maritime-channel/5349-navantia-f-110-vessels-spanish-navy.html

nós, andamos a brincar aos patrulhas Costeiros e Oceânicos, e mesmo estes sem armamento digno desse nome !! ::) :bang:

Abraços

Abraços

Segundo o FB da Marinha esteve envolvido na operação de apreensão da tonelada de cocaína
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/2425287830825719/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Junho 09, 2019, 05:29:21 pm
A Marinha não o diz mas na operação contra o tráfego de droga, o NRP Setúbal foi escolhido de propósito porque como está despido de armamento se os tripulantes da traineira os visse pensariam que era um navio civil portanto inofensivo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 09, 2019, 07:03:09 pm
Ainda vão concluir que o melhor é continuarem assim desarmados :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 12, 2019, 08:06:29 pm
Os futuro UAV dos VdC  ;D

Schiebel tackles icy conditions with S-100 Camcopter UAV

https://www.janes.com/article/89180/schiebel-tackles-icy-conditions-with-s-100-camcopter-uav (https://www.janes.com/article/89180/schiebel-tackles-icy-conditions-with-s-100-camcopter-uav)

Citar
Icing is dangerous to both fixed-wing and rotor-propelled aircraft because it adds weight as it accumulates. This additional weight not only limits performance as it accrues by forcing the engine to work harder, but it can, in a worst-case scenario, cause an aircraft to crash.

Chris Day, Schiebel chief technology officer (CTO), told Jane's on 5 June that the -4° to 4° Centigrade temperature range is where aircraft are most vulnerable to icing due to high levels of moisture in the air. Day said the S-100's compact design, with barely a finger's worth of space between any two components, allows for parts to heat each other.

The biggest contributors of heat in the S-100 are the engine, exhaust, and gearbox. The combination of these parts, Day said, also warms critical components that operate outside the aircraft in the cold temperatures.

The S-100 is a vertical take-off and landing (VTOL) aircraft that does not need a prepared area or supporting launch or recovery equipment. The aircraft navigates automatically via pre-programmed Global Positioning System (GPS) waypoints or can be operated directly with a pilot control unit. The aircraft has a range of out to 200 km, both on land and at sea, and has an endurance of up to six hours.

Day said the most vulnerable parts of aircraft to icing are areas where the airflow is effectively stationary: the leading edges of wings, under carriages, and fins and on the nose. These, he said, are where ice first starts to form. The S-100's vulnerable parts, Day said, are the top and bottom of the vertical fin and the front undercarriage.]A compact aircraft design and fast spinning rotor are a few of the technical designs that enable Schiebel's S-100 Camcopter unmanned rotorcraft to perform in icy conditions.

Icing is dangerous to both fixed-wing and rotor-propelled aircraft because it adds weight as it accumulates. This additional weight not only limits performance as it accrues by forcing the engine to work harder, but it can, in a worst-case scenario, cause an aircraft to crash.

Chris Day, Schiebel chief technology officer (CTO), told Jane's on 5 June that the -4° to 4° Centigrade temperature range is where aircraft are most vulnerable to icing due to high levels of moisture in the air. Day said the S-100's compact design, with barely a finger's worth of space between any two components, allows for parts to heat each other.

The biggest contributors of heat in the S-100 are the engine, exhaust, and gearbox. The combination of these parts, Day said, also warms critical components that operate outside the aircraft in the cold temperatures.

The S-100 is a vertical take-off and landing (VTOL) aircraft that does not need a prepared area or supporting launch or recovery equipment. The aircraft navigates automatically via pre-programmed Global Positioning System (GPS) waypoints or can be operated directly with a pilot control unit. The aircraft has a range of out to 200 km, both on land and at sea, and has an endurance of up to six hours.

Day said the most vulnerable parts of aircraft to icing are areas where the airflow is effectively stationary: the leading edges of wings, under carriages, and fins and on the nose. These, he said, are where ice first starts to form. The S-100's vulnerable parts, Day said, are the top and bottom of the vertical fin and the front undercarriage.]A compact aircraft design and fast spinning rotor are a few of the technical designs that enable Schiebel's S-100 Camcopter unmanned rotorcraft to perform in icy conditions.

Icing is dangerous to both fixed-wing and rotor-propelled aircraft because it adds weight as it accumulates. This additional weight not only limits performance as it accrues by forcing the engine to work harder, but it can, in a worst-case scenario, cause an aircraft to crash.

Chris Day, Schiebel chief technology officer (CTO), told Jane's on 5 June that the -4° to 4° Centigrade temperature range is where aircraft are most vulnerable to icing due to high levels of moisture in the air. Day said the S-100's compact design, with barely a finger's worth of space between any two components, allows for parts to heat each other.

The biggest contributors of heat in the S-100 are the engine, exhaust, and gearbox. The combination of these parts, Day said, also warms critical components that operate outside the aircraft in the cold temperatures.

The S-100 is a vertical take-off and landing (VTOL) aircraft that does not need a prepared area or supporting launch or recovery equipment. The aircraft navigates automatically via pre-programmed Global Positioning System (GPS) waypoints or can be operated directly with a pilot control unit. The aircraft has a range of out to 200 km, both on land and at sea, and has an endurance of up to six hours.

Day said the most vulnerable parts of aircraft to icing are areas where the airflow is effectively stationary: the leading edges of wings, under carriages, and fins and on the nose. These, he said, are where ice first starts to form. The S-100's vulnerable parts, Day said, are the top and bottom of the vertical fin and the front undercarriage.]A compact aircraft design and fast spinning rotor are a few of the technical designs that enable Schiebel's S-100 Camcopter unmanned rotorcraft to perform in icy conditions.

Icing is dangerous to both fixed-wing and rotor-propelled aircraft because it adds weight as it accumulates. This additional weight not only limits performance as it accrues by forcing the engine to work harder, but it can, in a worst-case scenario, cause an aircraft to crash.

Chris Day, Schiebel chief technology officer (CTO), told Jane's on 5 June that the -4° to 4° Centigrade temperature range is where aircraft are most vulnerable to icing due to high levels of moisture in the air. Day said the S-100's compact design, with barely a finger's worth of space between any two components, allows for parts to heat each other.

The biggest contributors of heat in the S-100 are the engine, exhaust, and gearbox. The combination of these parts, Day said, also warms critical components that operate outside the aircraft in the cold temperatures.

The S-100 is a vertical take-off and landing (VTOL) aircraft that does not need a prepared area or supporting launch or recovery equipment. The aircraft navigates automatically via pre-programmed Global Positioning System (GPS) waypoints or can be operated directly with a pilot control unit. The aircraft has a range of out to 200 km, both on land and at sea, and has an endurance of up to six hours.

Day said the most vulnerable parts of aircraft to icing are areas where the airflow is effectively stationary: the leading edges of wings, under carriages, and fins and on the nose. These, he said, are where ice first starts to form. The S-100's vulnerable parts, Day said, are the top and bottom of the vertical fin and the front undercarriage.

(https://www.janes.com/images/assets/180/89180/p1734383_main.jpg)
The Schiebel S-100 Camcopter UAV has unique features, such as a compact design that heats components, which enables it to fly in icy conditions. Source: Schiebel
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 13, 2019, 10:37:10 am
Devem ser é os substitutos do Lynx  :censurado:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2019, 02:06:13 pm
MQ-8 Fire Scout
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/RQ-8A_Fire_Scout.jpg/1280px-RQ-8A_Fire_Scout.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/US_Navy_040924-N-0295M-043_A_Northrop_Grumman_RQ-8B_Fire_Scout_Vertical_Take-Off_and_Landing_Tactical_Unmanned_Aerial_Vehicle_%28VTUAV%29_System_sits_on_the_flight_line_as_a_static_display_at_the_2004_Naval_Air_Station_Oceana_Air_S.jpg/800px-thumbnail.jpg)

Era uma grande adição aos NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 13, 2019, 02:08:40 pm
E com uma gôndola até podia transportar ocasionalmente um almirante.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 13, 2019, 03:11:43 pm
E com uma gôndola até podia transportar ocasionalmente um almirante.  :mrgreen:

Tem capacidade de carga suficiente para tal?  ::)


Quanto ao MQ-8, seria sem dúvida uma opção ainda melhor, mas julgo que mais cara. No entanto sempre tem capacidade para realizar missões de combate, e tendo maiores dimensões terá mais espaço para sensores maiores e melhores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 13, 2019, 07:28:58 pm
O S100 também pode levar aqueles mísseis pequeninos da MBDA de que não me recordo o nome.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 13, 2019, 08:40:45 pm
O S100 também pode levar aqueles mísseis pequeninos da MBDA de que não me recordo o nome.


Os LMM, Light Multirole Missile.

(https://assets.shephardmedia.com/live/default/media/cache/images/images/article/705c3baa/92762cd39d054dd6fb0b4ddcaf088016.jpg)

 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 16, 2019, 09:03:59 am
Chorem

https://www.facebook.com/1511139535764210/posts/2329595533918602/?app=fbl
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 16, 2019, 10:28:32 am
Isto é uma Fragata.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Junho 16, 2019, 11:36:43 am
Chorem

https://www.facebook.com/1511139535764210/posts/2329595533918602/?app=fbl
Armament:
Guns:
1 × Oto Melara 127/64 mm Vulcano with Automated Ammunition Handling System (AAHS)
1 × Oto Melara 76/62 mm Strales Sovraponte Anti-aircraft gun
2 × Oto Melara Oerlikon KBA B06, remote mounting
Anti-air missiles:
PPA Full and Light+: 2 x 8-cell DCNS SYLVER A70 VLS for 16 Aster 15 and 30 or Scalp Naval missiles[12]
PPA Light: FFBNW for 2 x 8-cell DCNS SYLVER A70 VLS for 16 Aster 15 and 30 or Scalp Naval missiles[13]
Anti-ship missiles:
PPA Full: 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E anti-ship and land attack missiles
PPA Light+ and Light: FFBNW 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E anti-ship and land attack missiles
Anti-submarine warfare:
PPA Full: 2 x WASS single launcher for NSP 533 mm torpedoes
2 x triple WASS B-515/3 launcher for Black Arrow 324 mm torpedoes
PPA Light+ and Light: FFBNW 2 x triple WASS B-515/3 launcher for Black Arrow 324 mm torpedoes

Acho que temos substituto para as VDG  :bang: :bang: :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2019, 11:56:53 am
Acho que temos substituto para as VDG  :bang: :bang: :bang:

Se tivéssemos nesse programa de certeza que o nosso governo escolhia a versão light :mrgreen:, que é FFBNW tudo o que é armamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 12:11:09 pm
Se isso é um patrulho... nem na versão light, quando mais na versão full... Cá para mim foi só uma desculpa para receberem financiamento para navios a sério como se fossem OPVs.

E 2 NH-90 ou 1 AW-101. Fora a opção da peça de 127mm. E o lançador vertical para Aster 15, 30 e Scalp Naval. Patrulhas de facto.  :mrgreen:

Ao que parece, estas encostam as Tamandaré a um canto. Resta saber o preço por navio, e poderá ser um navio a equacionar para a MP. 143m de comprimento, é quase o dobro dos NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 16, 2019, 01:08:09 pm
Foram obviamente baseados no conceito de "patrulhões" do Portas.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 01:20:18 pm
Estes italianos até vendiam ao povo a ideia de um porta-aviões ser um navio polivalente logístico. Mamma mia.

Se os "OPV" holandeses já são mais fragatas que outra coisa, estes então por comparação são quase destroyers.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 02:00:27 pm
Fonix que ricas "patrulhas", é já meia duzia prá aqui fá´xavôr!!!
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 02:02:34 pm
Chorem

https://www.facebook.com/1511139535764210/posts/2329595533918602/?app=fbl
Armament:
Guns:
1 × Oto Melara 127/64 mm Vulcano with Automated Ammunition Handling System (AAHS)
1 × Oto Melara 76/62 mm Strales Sovraponte Anti-aircraft gun
2 × Oto Melara Oerlikon KBA B06, remote mounting
Anti-air missiles:
PPA Full and Light+: 2 x 8-cell DCNS SYLVER A70 VLS for 16 Aster 15 and 30 or Scalp Naval missiles[12]
PPA Light: FFBNW for 2 x 8-cell DCNS SYLVER A70 VLS for 16 Aster 15 and 30 or Scalp Naval missiles[13]
Anti-ship missiles:
PPA Full: 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E anti-ship and land attack missiles
PPA Light+ and Light: FFBNW 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E anti-ship and land attack missiles
Anti-submarine warfare:
PPA Full: 2 x WASS single launcher for NSP 533 mm torpedoes
2 x triple WASS B-515/3 launcher for Black Arrow 324 mm torpedoes
PPA Light+ and Light: FFBNW 2 x triple WASS B-515/3 launcher for Black Arrow 324 mm torpedoes

Acho que temos substituto para as VDG  :bang: :bang: :bang:

Por isso é que os italianos querem vender as ultimas duas Bergamini.
As PPA FULL necessitam de tanta gente para operar com uma Bergamini. :mrgreen:

As light já são mais poupadinhas e precisam apenas de 90. 8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 02:12:41 pm
Uma tripulação de 120 na Full tambem não é nada do outro mundo...
Muito menos que as nossas.
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 02:25:03 pm
A MP com 3 Full, 2 light e 2 BD (substituídas em 2030 pelas DZP), era um mimo.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 16, 2019, 02:33:53 pm
Eu só pedia um governo estável e sem vestígios de corrupção como o dos italianos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 02:56:42 pm
Acho mais realista a MP receber fragatas novinhas em folha nos próximos 2 anos do que isso acontecer.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 03:28:52 pm
A MP com 3 Full, 2 light e 2 BD (substituídas em 2030 pelas DZP), era um mimo.  :mrgreen:

Preferia 2 Bergamini e 3 PPA full.

A diferença de radar entre as 3 PPA:
Kronos Starfire =  Banda X
Kronos Quad= Banda C

Full: Kronos Starfire + Kronos Quad
Light +: Kronos Quad
Light: Kronos Starfire
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 04:09:38 pm
Preferia 2 Bergamini e 3 PPA full.

A diferença de radar entre as 3 PPA:
Kronos Starfire =  Banda X
Kronos Quad= Banda C

Full: Kronos Starfire + Kronos Quad
Light +: Kronos Quad
Light: Kronos Starfire

Também preferia 2 Bergamini praticamente novas a 2 fragatas em segunda-mão, mas não temos dinheiro para isso.  :mrgreen:
E ainda assim tenho dúvidas se a melhor opção seria ir para os Aster ao invés de seguirmos o caminho dos ESSM/SM-2.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 04:27:49 pm
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 16, 2019, 04:59:45 pm
Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2019, 05:07:59 pm
Uma das razões para preferir o ESSM, além de que a maioria dos países NATO usam estes mísseis, apesar de os Aster estarem a ser cada vez mais usados. Depois os MK-41 na versão longa podem ainda usar tanto os SM-2, como outras versões deste tipo de misseis, além claro dos Tomahawk e volto a afirmar os futuros LRASM, deixando assim de haver necessidade para se ter um lançador próprio para mísseis anti-navio.

Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.

Essa é a realidade, dificilmente nos próximos 15 anos o Estado iria adquirir navios novos, independentemente das opções. A única hipótese é com apoios estrangeiros, como aconteceu com as VdG.

Quanto a escolher navios europeus e pagar os custos acrescidos da instalação de sistemas MK-41, ou vice-versa, tornava isto desnecessariamente caro, mais valia ir logo para um navio com os misseis que queremos. Hoje até não faltam opções, havendo até várias gamas de navios equipados com Aegis, APAR e entre outros. Só o Aegis podemos ver 3 padrões claros: o básico como as Nansen, intermédio como as Bazan/Hobart e o de topo como os Arleigh Burke e os derivados sul coreanos e japoneses.

Mas tudo isto brinquedo demasiado caro para nós.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 05:33:06 pm
Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.
A Bergamini esta a concorrer ao programa FFG(X), onde quer radar quer armas vão ser americanos. A Fincantieri tem um modelo modelar de construção, facilmente mete la o que nos quisermos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 05:54:06 pm
Pois, mas até hoje ninguém pagou a integração dos mísseis americanos nos VLS Sylver. Da mesma forma que ninguém pagou a integração dos mísseis europeus nos Mk41. Restavam-nos 3 hipóteses, nenhuma delas barata:

1) Manter a configuração actual e adquirir mísseis Aster, mais caros que os ESSM (e até que os SM-2);
2) Pagar a integração dos mísseis americanos nos Sylver;
3) Substituir os Sylver por Mk41.

Se a Raytheon estivesse a fim de expandir o seu mercado para utilizadores dos Sylver e financiasse a opção 2, seria uma boa opção, mas é improvável. Mas mais improvável ainda é o Estado português vir a adquirir dois navios novos por 1.500 milhões — provavelmente nem por 1.000, ou mesmo 500.

Ok, mas:
"The Sylver ship Vertical Launch System (VLS) has been designed to store and launch the latest generation of anti-air missiles such as ASTER 15 and ASTER 30.
Despite Sylver primary customer is ASTER family of missiles, has been released that Sylver could eventually accommodate ANF supersonic anti-ship cruise missile, Standard and ESSM anti-air missiles, ASROC anti-submarine rocket, Tomahawk and SCALP Naval cruise missiles."
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 16, 2019, 07:33:57 pm
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P

Querias dizer o Aster 15, não?  :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 07:37:36 pm
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P

Querias dizer o Aster 15, não?  :-P

Mais ou menos, não reparei que o Aster 30 tem um alcance de 120km. O Aster 15 fica pelos 30.
É isso mesmo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 16, 2019, 07:57:15 pm
A Leonardo mete tudo o que lá quiseres... desde que alguém lhes pague. Concerteza que não vão  dar abébias a 'portoghese', palavra que ja tem uma conotação negativa em Itália.

Os tubos das varias versões do Sylver têm dimensões muito semelhantes aos equivalentes do Mk41. O problema não é o tamanho (se bem que muita gente pensa que sim  :mrgreen:), pois claramente houve intenção da DCNS em que assim fosse. O problema é que os mísseis vêm de fábrica dentro de contentores com interfaces electrónicos prontos a serem carregados nos respectivos VLS e esses interfaces são diferentes entre os VLS americanos e os VLS franceses. Porque razão os ingleses vão ter nas Type 26 Mk41 Strike Lenght para os Tomahawk e VLS mais pequenos para os Ceptor? Não teria ficado mais barato adaptar o Ceptor quadpack dos Sylver para Mk41? Ou adaptar os Tomahawk para Sylver A70? Até o próprio ESSM tem versões diferentes consoante a forma de lançamento (RIM-162A/B para Mk41, RIM-162C para Mk48/Mk56 e RIM-162D para Mk29).

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 08:11:25 pm
A Leonardo mete tudo o que lá quiseres... desde que alguém lhes pague. Concerteza que não vão  dar abébias a 'portoghese', palavra que ja tem uma conotação negativa em Itália.

Os tubos das varias versões do Sylver têm dimensões muito semelhantes aos equivalentes do Mk41. O problema não é o tamanho (se bem que muita gente pensa que sim  :mrgreen:), pois claramente houve intenção da DCNS em que assim fosse. O problema é que os mísseis vêm de fábrica dentro de contentores com interfaces electrónicos prontos a serem carregados nos respectivos VLS e esses interfaces são diferentes entre os VLS americanos e os VLS franceses. Porque razão os ingleses vão ter nas Type 26 Mk41 Strike Lenght para os Tomahawk e VLS mais pequenos para os Ceptor? Não teria ficado mais barato adaptar o Ceptor quadpack dos Sylver para Mk41? Ou adaptar os Tomahawk para Sylver A70? Até o próprio ESSM tem versões diferentes consoante a forma de lançamento (RIM-162A/B para Mk41, RIM-162C para Mk48/Mk56 e RIM-162D para Mk29).
O sistema VLs Aster são brutal para guerra aérea . Não é por nada que nos italianos e os franceses não chegaram a acordo para os misseis anti navio e para os torpedos. Se bem que VLS da França podem laçar SCALP .

Podemos ter 16 VLs na frente e mk-x a trás.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 28, 2019, 08:56:42 am
Cá está cá está

Os substitutos das marlin
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2469313043089864/?app=fbl
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 28, 2019, 01:51:08 pm
Ao menos que lhes arranjassem umas Barrett M-107.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: diogo13350 em Junho 28, 2019, 09:54:29 pm
https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/politica/joao-gomes-cravinho/ministro-da-defesa-prepara-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos (https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/politica/joao-gomes-cravinho/ministro-da-defesa-prepara-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos)

E com peças de 76mm ao que pareçe!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 28, 2019, 11:07:09 pm
Faltou-te uma vírgula, devem ser de 7,62 mm  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 29, 2019, 08:53:52 am
Os ESSM têm o mesmo alcance que os Aster 30 e podem ser "Quad packed" nos VLS ao contrario dos Aster.
 :-P

Querias dizer o Aster 15, não?  :-P

Mais ou menos, não reparei que o Aster 30 tem um alcance de 120km. O Aster 15 fica pelos 30.
É isso mesmo.

O ESSM tem um alcance a rondar os 50Km.

Citar
Operational
range
27nm+ (50km+)

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html (http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html)


Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Junho 29, 2019, 04:06:39 pm
É confrangedor o estado a que chegou a comunicação social neste país.
Vi ontem em rodapé na RTP a notícia da preparação da futura encomenda dos NPO's e fui pesquisar na imprensa.
Fiquei espantado com a preguiça dos pseudo-jornalistas no tratamento da mesma. Em vários jornais foi um autentico copy-past. Senão verifiquem:
https://expresso.pt/economia/2019-06-28-Ministro-da-Defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos
https://observador.pt/2019/06/28/ministro-da-defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos/
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos
Depois ficam espantados por haver cada vez menos leitores.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 29, 2019, 04:12:56 pm
[

O ESSM tem um alcance a rondar os 50Km.

Operational
range
27nm+ (50km+)

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html (http://www.designation-systems.net/dusrm/m-162.html)

Cumprimentos
[/quote]

Dizem que o ESSM Block 2 tem uma alcance efectivo 50 % maior que o ESSM, o que deve colocá-lo na casa dos > 70 km.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 30, 2019, 11:31:04 am
E serão mais 6 "traineiras" iguais às primeiras 4, ou eventualmente um padrão MK.2? Pergunto eu sabendo de antemão a resposta, claro... ::) :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 30, 2019, 06:06:55 pm
E serão mais 6 "traineiras" iguais às primeiras 4, ou eventualmente um padrão MK.2? Pergunto eu sabendo de antemão a resposta, claro... ::) :mrgreen:

Por sessenta milhões/traineira a versão MKIIa, não deverá ser muito melhor que a primeira versão, digo eu, mas neste País de especialistas iluminados nunca se sabe, pode ser que venham equipados com armamento e sensores dignos de uma fragata ligeira.... :mrgreen: ;)
para mim dez NPO's são demais e só prova o que os nossos digníssimos políticos querem fazer da nossa MdG, transformá-la num Serviço de Guarda Costeira Republicana !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 01, 2019, 10:18:32 am
Quando essas 6 traineiras existirem acredito

Até lá é conversa de chacha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 01, 2019, 11:03:35 am
Quando essas 6 traineiras existirem acredito

Até lá é conversa de chacha

Se para o NRP Sines receber a marlim, vai fazer um ano de espera, então para termos os seis NPO's ao serviço arrisco dizer que lá para 2040 ou mesmo 2050 estarão prontos, coisa pouca !
Esta conversa de politico é mesmo para boi dormir, o Mr Costa prometeu que a WS iria construir os seis NPO's e também o NPL mas por este andar a ver vamos quando a promessa vai ser cumprida, deverá ser no dia de São Nunca, mais do mesmo ! ::)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2019, 07:57:11 pm
Quando essas 6 traineiras existirem acredito

Até lá é conversa de chacha

É mais uma carta branca para os estaleiros do que outra coisa.
Neste momento são os estaleiro que decidem quando construir e quanto tempo vai levar essas construções.

Temos que ajudar as tecido empresarial português. 8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 01, 2019, 09:04:58 pm
Quando essas 6 traineiras existirem acredito

Até lá é conversa de chacha

É mais uma carta branca para os estaleiros do que outra coisa.
Neste momento são os estaleiro que decidem quando construir e quanto tempo vai levar essas construções.

Temos que ajudar as tecido empresarial português. 8)

Isso também já é viver numa realidade paralela.

Quanto às treineiras e melhoramentos ao projeto inicial: O Projeto dos NPO’S è da Marinha Portuguesa. A west Sea não lhe pode mexer, por sua vontade, numa
única  linha.
Se eles (Marinha Portuguesa) estão contentes é assim que fica.

Façam lá uma manifestação à porta do CEMA, pode ser que ele  mande mudar  o desenho das treineiras.

Tipo canhões calibre Yamato e CiWS
Laser para defesa de proximidade
Sem faltar o VLS!

Eu ofereço ,com autorização do autor,?o desenho Base:
Depois falamos de preços!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Fip6o1j.jpg&hash=4a7eee034036d15d0a3dbbbb1f8839bc)

Se ele achar muito eu  ofereço-lhe um mais leve:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2m7x0k0.jpg&hash=768c9ce0d80b268e336d7cee7b4b06dd)

Ou um tudo em Um um NPO de desembarque anfíbio com uma railgun

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2F2jan3ug.jpg&hash=0ad8b274fa936a11fbe73f587d18632c)
 Pronto, se ele não aceitar nada, há aqui uma coisa mais realista para o orçamento disponível:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fvhg77t.jpg&hash=66e045bd0520cfb4c152add5e86488e9)

Se mesmo assim não seder experimentem este mais fraquinho:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F35m08yw.jpg&hash=5529a8832226fb6af62417b2deba2b33)

Os desenhos são originais.
O autor: Kaasjager
http://www.deviantart.com/kaasjager/art/Patrol-Frigate-489902005 (http://www.deviantart.com/kaasjager/art/Patrol-Frigate-489902005)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 01, 2019, 11:46:06 pm
Antes de mais, esses designs estão espectaculares! O primeiro então, até fazia tremer os Kirov.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 02, 2019, 03:57:36 am
Antes de mais, esses designs estão espectaculares! O primeiro então, até fazia tremer os Kirov.  :mrgreen:
Os pormenores que  coloca  nos modelos são deliciosos e realistas.
São feitos em software open source

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2rgp83b.jpg&hash=8d32919ac3c26de00869244bd4cdab53)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.tinypic.com%2Feznwn7.jpg&hash=25cc0c412f15e7149dcb3d293e79e4cf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2F30iyyvr.jpg&hash=61034ad126bc94d88a533851d264f91c)

Da uma espreitada no link!

Se um amador amante de modelismo faz isto........
Não haverá no gabinete de engenheiros e arquitetos navais da marinha alguém com alguma inspiração?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 02, 2019, 06:03:32 am
A minha base para um OPV seria esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F1zxb1a1.jpg&hash=fc76fc1b5441b71db05ca37f8707e089)

A Marinha depois só tinha que escolher um dos modelos apresentados e reajusta-los as Especificidades da Marinha Portuguesa, ou seja, retirar-lhe todos os sensores e armamento.
Colocar uns tanques  e uns canhões de água  no lugar  dos VLS’s umas lanchas e umas gruas no lugar dos tubos dos harpoon etc etc
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 12:12:30 pm
A minha base para um OPV seria esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F1zxb1a1.jpg&hash=fc76fc1b5441b71db05ca37f8707e089)

A Marinha depois só tinha que escolher um dos modelos apresentados e reajusta-los as Especificidades da Marinha Portuguesa, ou seja, retirar-lhe todos os sensores e armamento.
Colocar uns tanques  e uns canhões de água  no lugar  dos VLS’s umas lanchas e umas gruas no lugar dos tubos dos harpoon etc etc
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

VLS, 4 canhões Millenium, e o canhão principal é semelhante ao canhão das Visby ou aos canhões dos Zumwalt?  :mrgreen:

Os designs são excelentes, mas não me parece que estejamos próximos de ter nada esteticamente parecido nos próximos 15 anos na MP, nem sequer em termos de fragatas, quanto mais patrulhas...

Alguns dos designs de maiores dimensões levam-me a pensar em como seria o substituto dos Ticonderoga.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 02, 2019, 02:27:17 pm
Nem estes "made in Alfeite" são construídos quanto mais...   :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_914343bfbd4509c5356611271aea3c6f.jpg&hash=ca8c2c891e12542ef3a7488ea3f72ee7)
Citar
Nova geração de navios patrulha - L145

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_d8f5871ee2597841ddfb7b2cb9dd904a.jpg&hash=e9360284f3cc635ecb50448ee51b16bf)
Citar
Nova geração de navios patrulha - L280

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_137e746ff3e804f795b9980d0f97e2bd.jpg&hash=f262a5541a18522db16683c3bf01e95d)
Citar
Nova geração de navios patrulha - L490

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=160)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Julho 02, 2019, 03:12:23 pm
Não um grande expert nisto, mas esse L490 que surra da nos Tejo  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 02, 2019, 03:14:26 pm
Pura e simplesmente falta de vontade política. Então foi preferível irem buscar as Tejo em vez de avançarem logo para as LFC nacionais... quando se toma decisões destas depois de anos de planeamento, já se pode esperar de tudo...

Quanto aos NPO eu já nem me preocupo, hão-de ser construídos, eventualmente, se calhar 10 são demais e essa verba podia ser colocada em 2 ou 3 navios novos com capacidade de combate, mas pronto. A minha preocupação não é a vertente de patrulha, mas sim a componente militar da Armada, que continua na mesma passados anos e anos.

Não um grande expert nisto, mas esse L490 que surra da nos Tejo  ;D

Até o projecto das LFC do tempo dos ENVC encosta os Tejo a um canto! Até vinham planeados com uma arma remota.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 03, 2019, 10:24:32 am
Nem sei porque é que o AA se dá ao trabalho de conceber projetos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 03, 2019, 10:52:24 am
Nem sei porque é que o AA se dá ao trabalho de conceber projetos

O L145 é basicamente um vigilante, Esse então era praticamente só construir.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Ftemp%2FJPG_435d27b24349cb7511c1308e197072a1.jpg&hash=35776b40027620c5c07a7e5f6a177133)

(https://www.amn.pt/Media/PublishingImages/vigilante%20ISN_alterada.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 05, 2019, 01:23:06 pm
Não devem existir "interesses"...  8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 05, 2019, 03:14:58 pm
Não devem existir "interesses"...  8)

os valores envolvidos são muito baixos/insignificantes tipo 20 milhões, para serem considerados pelas altas esferas !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 05, 2019, 04:06:09 pm
Já para o Centelho é o preço ideal.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 05, 2019, 04:08:15 pm
Sim, não há muita margem para luvas, e mesmo que houvessem, não daria para grande reforma.

Aquilo que gostava de saber, é como é que ainda ninguém veio reclamar da ausência de arma principal nos segundo lote de NPO. Nem sequer nenhuma chefia da Marinha se pronuncia?

E quanto aos 6 navios dos próximos lotes, que foram notícia esta semana? Mais do mesmo ou foi expressado algum interesse em modificar alguma coisa?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 06, 2019, 01:18:36 am
Sim, não há muita margem para luvas, e mesmo que houvessem, não daria para grande reforma.

Aquilo que gostava de saber, é como é que ainda ninguém veio reclamar da ausência de arma principal nos segundo lote de NPO. Nem sequer nenhuma chefia da Marinha se pronuncia?

E quanto aos 6 navios dos próximos lotes, que foram notícia esta semana? Mais do mesmo ou foi expressado algum interesse em modificar alguma coisa?


Ahahah!
Bufa,  e não leva os próximos galões para casa! Nem pensar! Primeiro está a carreira, nem que seja almirante de um Zebro!

Não viste eles todos contentes por dispararem mísseis ao fim de mais de 10anos???
Estamos prontos para tudo! Para a próxima guerra mundial!
Se enfiassem um balde de mer** na cabeça faziam melhor figura!
90% da culpa  é das chefias militares! Só pensam em mamar na teta do Estado, tal como todo o  funcionário público que se preze!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 06, 2019, 01:51:11 am
Infelizmente é a realidade nacional...
Mas não deixa de ser incrível que nem sequer se pronunciaram sobre qualquer equipamento em falta nos NPO. Hangares, sonares, mísseis anti-navio, etc, ainda entendo que não seja das primeiras coisas que venham à cabeça... mas a arma principal que continua ausente dos dois últimos navios da classe... era o mínimo dos mínimos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 06, 2019, 07:12:04 am
Sim, não há muita margem para luvas, e mesmo que houvessem, não daria para grande reforma.

Aquilo que gostava de saber, é como é que ainda ninguém veio reclamar da ausência de arma principal nos segundo lote de NPO. Nem sequer nenhuma chefia da Marinha se pronuncia?

E quanto aos 6 navios dos próximos lotes, que foram notícia esta semana? Mais do mesmo ou foi expressado algum interesse em modificar alguma coisa?


Ahahah!
Bufa,  e não leva os próximos galões para casa! Nem pensar! Primeiro está a carreira, nem que seja almirante de um Zebro!

Não viste eles todos contentes por dispararem mísseis ao fim de mais de 10anos???
Estamos prontos para tudo! Para a próxima guerra mundial!
Se enfiassem um balde de mer** na cabeça faziam melhor figura!
90% da culpa  é das chefias militares! Só pensam em mamar na teta do Estado, tal como todo o  funcionário público que se preze!

Pelo que se tem visto/lido, ou melhor não lido, por esses pasquins fora do Reino de Portugal e do Algarve, somos os únicos, neste fórum, que ainda nos vamos preocupando com esta e outras situações de obsolescência dos meios que equipam as FFAA !

Para as altas chefias e a tutela, está tudo na maior, mesmo que os navios tenham 50 ou mais anos mas, desde que flutuem…….. tudo bem,mas três misseis ao fim de dez anos, só mesmo um colosso militar como nós, se dá ao luxo de suportar essa despesa Militar para treinar as guarnições dos seus eficientissimos navios de combate, estás tú agora a dizer mal do missilex19, Má língua é o que és !! ::)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 06, 2019, 08:53:40 am
(https://i.ibb.co/7gkMFzz/FB-IMG-15623993232362799.jpg) (https://ibb.co/n3PdS00)
Outras das inúmeras vantagens da ausência da marlin é poderem tirar-se belas fotos de grupo, quando se vai em excursões
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Julho 06, 2019, 11:39:26 am
Amigos o q interessa é q ao dia 21 ele caia lá certinho. Não haver meios até é fixe que dá para a malta ficar perto de casa e passear a farda é sempre porreiro q o gajedo gosta sempre..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2019, 12:04:27 pm
Relembro aos senhores que houve um CEMA à não muitos anos atrás, a queixar-se da falta de recursos humanos e orçamentais dados pelo governo e que depois disso levou um belo par de patins.

Se o dito Almirante fez o que os senhores dizem que se devia fazer e não deu qualquer resultado, excepto a não renovação do Oficial no seu posto de Comando, então porque é que acham que desta vez seria diferente?!

Todos aqui sabem que há uma falta crónica de meios humanos e orçamentais nas nossas Forças Armadas, mas ainda estou para ver um caso em que as mesmas tenham ganho seja o que for atitudes do género.

Relembro que recentemente houve toda uma série de Oficiais Generais do Exército que se demitiram por questões de honra (Tenente-General Faria Menezes, Tenente-General José Calçada, já para não falar do senhor General Carlos Jerónimo que se demitiu quando sentiu que o Ministro da Defesa tinha passado por cima da sua autoridade.

Não pensem que estou contente ou satisfeito com o estado de coisas, só não penso que não qualquer vantagem real em termos altos responsáveis militares a virem a público dizer que está tudo uma %&/$, mesmo que esteja. Mais vale tentar negociar, tentar encontrar soluções "criativas", procurar aliados no seio da AR para conseguir-se seja o que for.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2019, 12:09:24 pm
Amigos o q interessa é q ao dia 21 ele caia lá certinho. Não haver meios até é fixe que dá para a malta ficar perto de casa e passear a farda é sempre porreiro q o gajedo gosta sempre..

Não sei a profissão do "ocastilho", mas se trabalha por conta de outrem diga-me uma coisa, é o senhor que escolhe os meios com que trabalha? Olhe eu não e trabalho à quase 20 anos no mesmo serviço. Peço todos os anos coisas que acho que seriam uma mais valia e os meus superiores hierárquicos agarram nos meus pedidos e limpam o rabinho com os mesmos.

Se fico contente? Não, obviamente que não, mas sei que as poucas coisas que consegui foi graças ao usar da cabeça e não os músculos, bater no peito e outras patetices do género.

E sim, eu espero que no final do mês os euros estejam na minha conta, como qualquer trabalhador.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Julho 06, 2019, 12:22:06 pm


Não sei a profissão do "ocastilho", mas se trabalha por conta de outrem diga-me uma coisa, é o senhor que escolhe os meios com que trabalha? Olhe eu não e trabalho à quase 20 anos no mesmo serviço. Peço todos os anos coisas que acho que seriam uma mais valia e os meus superiores hierárquicos agarram nos meus pedidos e limpam o rabinho com os mesmos.

Se fico contente? Não, obviamente que não, mas sei que as poucas coisas que consegui foi graças ao usar da cabeça e não os músculos, bater no peito e outras patetices do género.

E sim, eu espero que no final do mês os euros estejam na minha conta, como qualquer trabalhador.

Caro cabeça, compreendo a sua lógica, mas permita-me discordar. Um administrativo pode ter menos produtividade por ter um PC antigo, mas faz o seu trabalho. Um engenheiro pode ser menos produtivo com maquinaria/computadores desactualizada, mas novamente é produtivo. Umas Forças Armadas sem meios não são nada! E é esse o erro que grande parte dos elementos das FAs não percebem, a necessidade de eles existirem é diretamente ligada com a capacidade  "de combate" que eles têm. Umas Forças Armadas desarmadas perdem a sua necessidade de ser, desaparecendo FAs não há salário para os elementos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 06, 2019, 12:39:47 pm
Mais recente navio da Marinha passa "exames" e está pronto para todas as missões

O Navio da República Portuguesa (NRP) Setúbal realizou, durante a última semana, a fase final do seu Plano de Treino Operacional (PTO), terminando com dois exercícios de grande complexidade, um de apoio a navio sinistrado no mar e outro de assistência humanitária, nos quais participou também o NRP Figueira da Foz.

Ambos os exercícios foram conduzidos com sucesso,​ terminando assim o PTO previsto para o mais recente navio da Marinha Portuguesa, que está apto para desempenhar todas as missões e tarefas que lhe forem incumbidas, ao serviço de Portugal.

O NRP Setúbal é comandado pelo capitão-tenente Rui Manuel Zambujo Madeira e possui uma guarnição de 45 elementos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BEYaSm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBEYaSmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/qU4lAx.jpg) (https://imageshack.com/i/poqU4lAxj)

Votos de boas missões.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.2483060321715136/2483057045048797/?type=3&theater

PS : Este navio foi recebido na BNL em 09MAR19, há quase quatro meses, mas por falar em PTO, estará concluído mesmo sem o armamento principal O/B ? Penso que não mas......

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Bem-vindo-a-casa-NRP-Setubal.aspx

Abraços


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2019, 12:53:37 pm


Não sei a profissão do "ocastilho", mas se trabalha por conta de outrem diga-me uma coisa, é o senhor que escolhe os meios com que trabalha? Olhe eu não e trabalho à quase 20 anos no mesmo serviço. Peço todos os anos coisas que acho que seriam uma mais valia e os meus superiores hierárquicos agarram nos meus pedidos e limpam o rabinho com os mesmos.

Se fico contente? Não, obviamente que não, mas sei que as poucas coisas que consegui foi graças ao usar da cabeça e não os músculos, bater no peito e outras patetices do género.

E sim, eu espero que no final do mês os euros estejam na minha conta, como qualquer trabalhador.

Caro cabeça, compreendo a sua lógica, mas permita-me discordar. Um administrativo pode ter menos produtividade por ter um PC antigo, mas faz o seu trabalho. Um engenheiro pode ser menos produtivo com maquinaria/computadores desactualizada, mas novamente é produtivo. Umas Forças Armadas sem meios não são nada! E é esse o erro que grande parte dos elementos das FAs não percebem, a necessidade de eles existirem é diretamente ligada com a capacidade  "de combate" que eles têm. Umas Forças Armadas desarmadas perdem a sua necessidade de ser, desaparecendo FAs não há salário para os elementos.

Nas Forças Armadas é exactamente a mesma coisa, tens neste momento um contingente na RCA constituída essencialmente por uma Companhia de Comandos que tem EPI de topo, mas está armada com peças de museu. Se podiam estar melhor? Claro que sim, se já tivessem as SCAR e as Minimi estariam muito melhor, se já tivessem as Vamtac ST5 e mais Pandur RWS idem.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2019, 03:04:30 pm

PS : Este navio foi recebido na BNL em 09MAR19, há quase quatro meses, mas por falar em PTO, estará concluído mesmo sem o armamento principal O/B ? Penso que não mas......

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Bem-vindo-a-casa-NRP-Setubal.aspx

Abraços

O NPO/NCP já deviam ter sido todos construídos à anos! Devíamos estar neste momento focados na substituição das nossas Fragatas/Navio Reabastece dor em vez de disto. Quando for vez de substitui-los não sabemos como estará a economia nacional, mas mesmo que esteja bem, são 5 Fragatas!

O próprio conceito devia ser revisto, já que o mundo mudou muito desde que se pensou neste programa até agora. Se à 20 anos atrás dissessem-me que íamos ter uma maré de pessoas a tentarem passar o mediterrâneo e que teríamos que lidar com actos de pirataria no corno de África, eu diria para deixarem as drogas. Pois bem, estes cenários são realidade e os nossos NPO deviam estar preparados para lidar com estas situações.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 06, 2019, 07:44:19 pm
Certo,  certo (ora 24 milhões mais 4 fazem 28 milhões)...  ::) ::)

https://www.defensa.com/edio-brasil/marinha-portuguesa-recebera-um-quinto-navio-patrulha-sf300 (https://www.defensa.com/edio-brasil/marinha-portuguesa-recebera-um-quinto-navio-patrulha-sf300)

(https://www.dnoticias.pt/documents/1/0/804x432/18c0/768d432/none/11506/IOKE/image_content_1066175_20171018172824.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/09/RDN-P555-Storen-classe-Flyvefisken.jpg)

Saudações

P.S: Seria pedir muito que os próximos NPO viessem com estas ou é pedir muito?  :mrgreen: :mrgreen:

https://revistademarinha.com/onze-navios-de-guerra-presentes-na-dimdex-2018/ (https://revistademarinha.com/onze-navios-de-guerra-presentes-na-dimdex-2018/)

(https://revistademarinha.com/wp-content/uploads/2018/03/squared_medium_squared_original_fortyLight_s-300x297.jpg)
Citar
A peça OTO Marlin 40, da Leonardo está a ser apresentada pela primeira vez. (foto Leonardo)



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 06, 2019, 10:06:17 pm
Certo,  certo (ora 24 milhões mais 4 fazem 28 milhões)...  ::) ::)

https://www.defensa.com/edio-brasil/marinha-portuguesa-recebera-um-quinto-navio-patrulha-sf300 (https://www.defensa.com/edio-brasil/marinha-portuguesa-recebera-um-quinto-navio-patrulha-sf300)

(https://www.dnoticias.pt/documents/1/0/804x432/18c0/768d432/none/11506/IOKE/image_content_1066175_20171018172824.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/09/RDN-P555-Storen-classe-Flyvefisken.jpg)

Saudações

P.S: Seria pedir muito que os próximos NPO viessem com estas ou é pedir muito?  :mrgreen: :mrgreen:

https://revistademarinha.com/onze-navios-de-guerra-presentes-na-dimdex-2018/ (https://revistademarinha.com/onze-navios-de-guerra-presentes-na-dimdex-2018/)

(https://revistademarinha.com/wp-content/uploads/2018/03/squared_medium_squared_original_fortyLight_s-300x297.jpg)
Citar
A peça OTO Marlin 40, da Leonardo está a ser apresentada pela primeira vez. (foto Leonardo)

Mafets se para a MdG colocar operacionais três dos cinco classe Tejo, está a ser a saga que é, quando o quinto estiver operacional já se passaram mais de cinco anos desde que chegaram a Portugal !

Se bem me lembro havia um CEMA que, a seu tempo disse que, as embarcações em questão ainda teriam mais dez/quinze anos de tempo de serviço na Armada, ora, já passaram quatro anos e três meses desde que chegaram e dois ainda estão fora de serviço.

https://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/_FlipVersion/2014/491/files/assets/basic-html/page20.html

Na Pág 20 : ......Em 24 de outubro de 2014, na Base Naval de Lisboa, foi assinado o contrato de aquisição de quatro navios do tipo STAN-FLEX 300 à Dinamarca. A cerimónia foi presidida pelo Ministro da Defesa Nacional, Dr. José Pedro Aguiar-Branco, e contou com as presenças do CEMGFA, General Pina Monteiro, da Secretária de Estado Adjunta e da Defesa Nacional, Drª Berta Cabral, e do CEMA/AMN, Almirante Macieira Fragoso. De acordo com o planeamento preliminar, os navios deverão ser rebocados para Portugal nos primeiros meses de 2015, e a sua modernização será feita no Arsenal do Alfeite. Os primeiros dois navios deverão estar prontos a integrar o efectivo Naval no inicio de 2016 e os restantes dois em 2017. O investimento incluindo a aquisição e modernização ronda os 28 milhões.

Se em 2015, tivéssemos colocado a verba alocada á compra e actualização dos Tejo, os tais 28 milhões, para se iniciar a construção de cinco LFC, quantas estariam ao serviço, quatro anos depois ???
Se se demorasse 18 a 24 meses, quanto a mim tempo em demasia, a construir uma LFC , ( actualmente o tempo médio de modernização de um Tejo é de 17 meses ), e partindo do pressuposto que apenas se construiria um navio de cada vez, no mínimo, já teríamos duas novas LFC's ao serviço !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fJkssp.jpg) (https://imageshack.com/i/pofJksspj)

No entanto os responsáveis alongam-se em discursos de defesa da Industria naval nacional, quando se fala nos NPO's, AOR e NPL, mas então e os Patrulhas costeiros ?
Não se perdeu uma boa oportunidade de ajudar a industria Naval nacional ???

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 08, 2019, 10:22:33 am
Não foi o CEMA Fragoso que foi colocado na prateleira?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 08, 2019, 10:26:23 am
Deixem lá, a Indonésia também tem NPOs desarmados  :mrgreen:

(https://www.janes.com/images/assets/697/89697/p1724539_main.jpg)

https://www.janes.com/article/89697/indonesian-national-police-deploys-largest-ever-vessel-for-south-china-sea-patrols
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 08, 2019, 01:46:28 pm
A Colômbia e Chile também tiveram e depois veio umas coisitas jeitosas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.defensa.com/adjuntos/stories/noticias/2015/1/o6bbhmo.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesaaereanaval.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2FARC-20-de-Julio-PZE-46.jpg&hash=7ba4b8c98fd336cc6a96c933d2ddeb81)

Cumprimentos

P.S. Um saco enrolado em qualquer coisa e já enganava uns quantos...  :-P :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.nauticexpo.com%2Fpt%2Fimages_ne%2Fphoto-g%2F27585-12721034.jpg&hash=ba5d6ed5097938431c5137863071087e)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 09, 2019, 02:08:52 am
Por momentos pensei que era mais um navio para a marinha.... tem ali um orifício  no bolbo para instalar  o sonar e tudo......

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2ebsmeu.jpg&hash=85fb5746dc66cccba281fb9a3a47fbd6)

Afinal era só mais um navio de Mario Ferreira.
 Até os navios dele vem mais bem equipados que os NPO’s
Deteta obstáculos submersos,  minas mergulhadores......e em conjunto com o sistema de posicionamento dinâmico navega o navio de forma autónoma para contornar os obstáculos.

Não dava para instalar pelo menos uns destes nos NPO’s?

http://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/20433-world-explorer-to-be-fitted-with-farsounder-fls.html (http://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/20433-world-explorer-to-be-fitted-with-farsounder-fls.html)

http://www.ixblue.com/products/fls-series (http://www.ixblue.com/products/fls-series)




PS: Não! Não pode! A tecnologia ainda não existia quando os navios foram projetados!
 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 10, 2019, 10:32:52 am
O NRP Sines completou ontem um ano de serviço desarmado na MP. Parabéns!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 10, 2019, 08:59:36 pm
O NRP Sines completou ontem um ano de serviço desarmado na MP. Parabéns!

Vão ser armados quando fizerem o MLU daqui a 15 anos e forem chamados a substituir as Vasco da Gama.
Retiram o armamento “ultra moderno” das VG e colocam nos VC
 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 13, 2019, 05:15:40 pm
Faziam uma estrutura em contraplacado a imitar a forma da marlin, uma lona por cima, et voilá...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fbig%2F3%2F0%2F5%2F3027503.jpg&hash=a11efe670bd010e201e91e33781f0e14)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 13, 2019, 11:25:25 pm
Faziam uma estrutura em contraplacado a imitar a forma da marlin, uma lona por cima, et voilá...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fbig%2F3%2F0%2F5%2F3027503.jpg&hash=a11efe670bd010e201e91e33781f0e14)

Não têm pelo menos as bofors do Viana do Castelo e do Figueira da Foz? Força... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F3-dsc_3302-copy.jpg&hash=f53808f4af78350efc6952356d713337)

Cumprimentos

P.S. E não existem duas Phalanx por estrear? ;D ;D

(https://amp.businessinsider.com/images/589b534d6e09a869148b479c-750-563.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 17, 2019, 02:22:29 pm
O NRP Sines completou ontem um ano de serviço desarmado na MP. Parabéns!

Esse e o Setúbal são dois imponentes navios hidrográficos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 04:46:37 pm
O NRP Sines completou ontem um ano de serviço desarmado na MP. Parabéns!

Esse e o Setúbal são dois imponentes navios hidrográficos...

Ó CJ, não dês ideias á Sec Est Def Nac ela ainda vai dizer, no próximo discurso, que esta classe de Navio, qual Lynx, é a espinha dorsal das marinhas da NATO. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 19, 2019, 11:06:05 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67086750_2052301138400243_204814672380035072_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQk03IwRiqQo2iTlUF1vartS70PwDRtgXBup24nTpUeMitIZU8Q9zuuhHMCELNsIJtc&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=db534c82e6b0753419e70c6a8826581a&oe=5DEDD4B7)

[NAVAL] NPO Sines - Marinha Portuguesa

#EDISOFT #Thales
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2019, 12:17:04 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/67086750_2052301138400243_204814672380035072_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQk03IwRiqQo2iTlUF1vartS70PwDRtgXBup24nTpUeMitIZU8Q9zuuhHMCELNsIJtc&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=db534c82e6b0753419e70c6a8826581a&oe=5DEDD4B7)

[NAVAL] NPO Sines - Marinha Portuguesa

#EDISOFT #Thales

A Edisoft deve ser a melhor joint venture entre o estado e uma empresa internacional do mercado de defesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 20, 2019, 08:55:47 am
Podiam usar este sistema nos MLU das fragatas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 29, 2019, 01:53:10 pm
Os consolas da ponte de comando e quadros elétricos  dos próximos NPO’s serão construídas em Viana do castelo!

A empresa fornecedora  vai abrir   uma fábrica em Viana do castelo
Criando 20 postos de trabalho!

http://emenasa.com/en/consolas/ (http://emenasa.com/en/consolas/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 29, 2019, 09:17:15 pm
Os consolas da ponte de comando e quadros elétricos  dos próximos NPO’s serão construídas em Viana do castelo!

A empresa fornecedora  vai abrir   uma fábrica em Viana do castelo
Criando 20 postos de trabalho!

http://emenasa.com/en/consolas/ (http://emenasa.com/en/consolas/)

Não querem começar a construir Marlins? A meu ver é a única forma dos NPO as virem a ter...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/middle_east/uae/exhibition/navdex_2015/news/Oto_Melara_light_naval_weapon_systems_1.jpg)

Saudações  :-P ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 06, 2019, 09:00:46 pm
por este andar, não será este ano que as duas OM 30mm, que estão em falta chegam !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/21UwI3.jpg) (https://imageshack.com/i/pn21UwI3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/lInK5D.jpg) (https://imageshack.com/i/pnlInK5Dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/pkCV1y.jpg) (https://imageshack.com/i/plpkCV1yj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 06, 2019, 09:41:50 pm
Devia vir era o modelo que os ingleses estão a testar com o LMM para alvos rapidos.
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 06, 2019, 11:59:40 pm
Não querem fazer um protocolo com o Exercito?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/artillery_vehicle/m777a2/pictures/M777A2_LW155_155mm_lightweight_towed_howitzer_US_Army_United_States_defense_industry_military_equipment_007.jpg)

(https://the-drive-2.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1556575932466-33858657488_716bd801e1_o.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=7037b1da92a9a452ec56e36bba3c120e)

Se a potencia fosse demais, alugavam aquelas bitubo de 20mm que assim sempre serviam para alguma coisa...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FDMT%2FMetralhadora%252%26nbsp%3B+8%290Bitubo%2FMetralhadora%2520Bitubo%2520-%2520galeria_1.jpg&hash=175727ba7fd57d86fc79d13df57a9d87)

(https://assets.exercito.pt/SiteAssets/RG3/Newsletter/2018/abril/assets/images/30708728-1736598549729768-5976988433141202944-n-2000x1333-12.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.exercito.pt%2FSiteAssets%2FDMT%2FMetralhadora%2520Bitubo%2FMetralhadora%2520Bitubo%2520-%2520galeria_8.jpg&hash=df7d7e9bdb603bbfa385ae95ba28cd90)

Cumprimentos  ;D 8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2019, 10:53:09 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68636306_2557415594279608_585284998836256768_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQnyxHKEm7FD1_VWOyirL015kBIJrgDMrwX9bFnPAekqjUPg6GDDgkw9SVY4ZaJiji4&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=b570654812b27cf5cf161c5fd8107d7b&oe=5DCBC604)
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/pcb.2557416194279548/2557415584279609/?type=3&theater
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 27, 2019, 10:25:26 am
Mais outros burros...

Citar
Indonesia selects BAE Systems 57 mm naval gun for four KCR-60M-class vessels

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International
23 August 2019

(https://www.janes.com/images/assets/626/90626/p1635141_main.jpg)
KRI Halasan, one of four KCR-60M vessels that will receive the Bofors 57 Mk3 naval gun system from BAE Systems. Source: IHS Markit/Ridzwan Rahmat
Key Points
Indonesia has selected BAE Systems 57 mm naval guns for four vessels in the KCR-60M class
The weapons will go on board two existing vessels and two under construction
Indonesia has selected the Bofors 57 Mk3 naval gun system from BAE Systems for four vessels in the KCR-60M class.

A contract for the weapon systems has been signed with state-owned shipbuilder PT PAL, which will be involved in the weapon's installation.

The Indonesian Navy (Tentara Nasional Indonesia - Angkatan Laut: TNI-AL) operates a class of four KCR-60M-class fast attack craft. The fifth and sixth vessels in the class are under construction at PT PAL's premises in Surabaya.

Citing information provided by a TNI-AL source, Jane's first reported in February 2018 that the country has selected the Bofors 57 Mk3 naval gun system for the KCR-60M.

The plan then was to install the gun system on the programme's first-of-class, KRI Sampari (628), for initial evaluation purposes. However, information from PT PAL and BAE Systems now confirm that the weapons will instead be installed on the third-in-class, KRI Halasan (630); fourth-in-class, Kerambit ; and fifth- and sixth-in-class, both of which have yet to be named.

The Bofors 57 Mk3 can handle up to 120 ready-to-fire rounds, with rate of fire of 4 rds/s. It has a maximum range of 17,000 m and can be loaded with the 57 mm Bofors 3P (pre-fragmented, programmable, proximity-fused) ammunition from BAE Systems, which enables the weapon to engage a numbers of threats, including shore targets, aircraft, and anti-ship missiles. The first unit is scheduled for delivery to Indonesia in 2020, while the final unit will be handed over in 2021.

On Halasan and Kerambit , the BAE Systems solution will replace older Bofors 40 mm cannons installed in the primary position. These ageing weapons were salvaged from the decommissioned landing ship tank (LST) vessel, KRI Teluk Semangka , as an interim measure to provide the KCR-60M vessels with a naval gunfire support capability.


https://www.janes.com/article/90626/indonesia-selects-bae-systems-57-mm-naval-gun-for-four-kcr-60m-class-vessels
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Agosto 27, 2019, 10:50:11 am
Mais outros burros...

https://www.janes.com/article/90626/indonesia-selects-bae-systems-57-mm-naval-gun-for-four-kcr-60m-class-vessels

É que é só burros!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Agosto 28, 2019, 12:27:20 pm
O nosso "30mm WS Marlin" (quando está instalado... :bang:) é das coisas que menos tenho queixas no nosso NPO... e o navio Indonésio é um "fast attack craft", um navio de combate; também naquela zona é melhor: China - The evidence shows that supposed fishing boats around contested islands are part of an extensive maritime militia (https://foreignpolicy.com/2019/06/25/chinas-secret-navy-spratlys-southchinasea-chinesenavy-maritimemilitia/)  :-\ 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 28, 2019, 12:55:08 pm
Os NPO's estão equipados com o ultra-secreto Sistema Híbrido Ultra Pacificador Automático (SHUPA) que pacifica automaticamente as águas onde os navios operam. Não é um sistema de armas propriamente dito (é uma espécie de FBW, desenvolvido com a ajuda da Embraer), mas tem provado ser tão eficaz que foi decidido dispensar os últimos dois navios de armamento pesado, como as MARLIN.

Consta que os chineses têm feito grande pressão para que os VdC não operem no Mar do Sul da China, de forma a evitar que os seus navios e sistemas de mísseis terrestres se tornem ineficazes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Agosto 28, 2019, 02:07:44 pm
Os NPO's estão equipados com o ultra-secreto Sistema Híbrido Ultra Pacificador Automático (SHUPA) que pacifica automaticamente as águas onde os navios operam. Não é um sistema de armas propriamente dito (é uma espécie de FBW, desenvolvido com a ajuda da Embraer), mas tem provado ser tão eficaz que foi decidido dispensar os últimos dois navios de armamento pesado, como as MARLIN.

Consta que os chineses têm feito grande pressão para que os VdC não operem no Mar do Sul da China, de forma a evitar que os seus navios e sistemas de mísseis terrestres se tornem ineficazes.

Negativo.
Cada NPO está equipado, em regime de permanência, com um jurista.
Em caso de ameaça, é emitido um parecer jurídico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 28, 2019, 03:02:29 pm
Já não se lembram do "soft power sagrado"?  :mrgreen: :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 28, 2019, 04:22:16 pm
Tenho aqui o "soft power" mais os tomates.
Andamos sempre aqui a brincar com patrulhinhos e patrulhões.....


(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Sigma_Corvette.png?mw=1300)

 >:(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2019, 06:44:16 pm
Tenho aqui o "soft power" mais os tomates.
Andamos sempre aqui a brincar com patrulhinhos e patrulhões.....


(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Sigma_Corvette.png?mw=1300)

 >:(

esse navio, com o armamento que ostenta, para a MdG seria considerado, uma fragata, que muita falta faz, e não um NPO.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 28, 2019, 07:24:13 pm
Preferia ter 4 destes que dez arrastões pra inglês ver...
 max1x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 28, 2019, 09:26:22 pm
(https://uklandpower.files.wordpress.com/2019/03/damen-sigma-10514.jpg?w=816)

Tão simples quanto isto, uma corveta ASW e deixar as traineiras para fiscalização de pescas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2019, 07:33:58 am
(https://uklandpower.files.wordpress.com/2019/03/damen-sigma-10514.jpg?w=816)

Tão simples quanto isto, uma corveta ASW e deixar as traineiras para fiscalização de pescas.

Então,

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 29, 2019, 09:02:42 am
O que acho curioso neste pais é quem planifica as compras esquecer que pagam mais a comprar armas e sensores aos bocadinhos do que comprar logo tudo de uma vez com significativa baixa no valor do contrato. Mas isto sou eu...


Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Agosto 29, 2019, 10:18:18 am
O que acho curioso neste pais é quem planifica as compras esquecer que pagam mais a comprar armas e sensores aos bocadinhos do que comprar logo tudo de uma vez com significativa baixa no valor do contrato. Mas isto sou eu...


Saudações

Mas que planeamento de compras?! Que poupar dinheiro?!
Mas vivem todos noutro mundo ou quê?!
Os contratos de aquisição de armamento são esquemas de corrupção ao nível da melhor máfia russa!!

Larguem a internet e comecem a ler um bocadinho.

 :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:   http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 29, 2019, 11:08:01 am
Já para não falar que muito funciona no curto/médio prazo, na senda dos orçamentos de Estado anuais e dos ciclos eleitorais...e gastar dinheiro em Defesa não dá votos...nem junto da extrema-direita!

Caminhamos fortemente para a "irlandização" das Forças Armadas...só mesmo alguma pressão da NATO ainda vem mantendo isto à toa...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 29, 2019, 11:36:22 am
Já para não falar que muito funciona no curto/médio prazo, na senda dos orçamentos de Estado anuais e dos ciclos eleitorais...e gastar dinheiro em Defesa não dá votos...nem junto da extrema-direita!

Caminhamos fortemente para a "irlandização" das Forças Armadas...só mesmo alguma pressão da NATO ainda vem mantendo isto à toa...


A ir por este caminho não demora muito temos é uma marinha como a do Luxembourgo...
 :(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2019, 02:28:33 pm
O que acho curioso neste pais é quem planifica as compras esquecer que pagam mais a comprar armas e sensores aos bocadinhos do que comprar logo tudo de uma vez com significativa baixa no valor do contrato. Mas isto sou eu...


Saudações

Mas que planeamento de compras?! Que poupar dinheiro?!
Mas vivem todos noutro mundo ou quê?!
Os contratos de aquisição de armamento são esquemas de corrupção ao nível da melhor máfia russa!!

Larguem a internet e comecem a ler um bocadinho.

 :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:   http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=7785.msg317316#msg317316

Mas é que já está na lista de compras para ontem !!
Obrigado pela dica HSMW ! ys7x9

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Viajante em Agosto 29, 2019, 02:53:44 pm
A pressa do actual governo a encomendar os KC, prende-se com os cabazes de Natal que a Embraer pode dar para as eleições de Outubro!!!!!

Deve dar para muitos cheques de 25.000€!!!! E fora outros cheques para offshores!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 29, 2019, 04:19:16 pm
A pressa do actual governo a encomendar os KC, prende-se com os cabazes de Natal que a Embraer pode dar para as eleições de Outubro!!!!!

Deve dar para muitos cheques de 25.000€!!!! E fora outros cheques para offshores!

E jobs for the boys...dentro de 4/5 anos vamos ter n tugas (ex-PS e ex-FAP) na Boeing/Embraer como "consultores" e "assessores" da treta...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2019, 07:08:52 pm
A pressa do actual governo a encomendar os KC, prende-se com os cabazes de Natal que a Embraer pode dar para as eleições de Outubro!!!!!

Deve dar para muitos cheques de 25.000€!!!! E fora outros cheques para offshores!

E jobs for the boys...dentro de 4/5 anos vamos ter n tugas (ex-PS e ex-FAP) na Boeing/Embraer como "consultores" e "assessores" da treta...

Ora aí está uma grandíssima verdade, os talentosos politicozinhos de pacotilha que temos por cá ainda e sempre a mandarem a areia para os olhos dos Tugas, que, incredulamente ainda vão papando as balelas destes gajos ano após ano e eleição após eleição.
Quero ver quem serão os eleitos para alguns lugares Do Conselho de administração da Embraer daqui a uns anos, tal como agora acontece com alguns nomes da nossa praça que estão na TAP e na ANA. 

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 31, 2019, 03:07:31 pm
Tenho aqui o "soft power" mais os tomates.
Andamos sempre aqui a brincar com patrulhinhos e patrulhões.....


(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Sigma_Corvette.png?mw=1300)

 >:(

A meu ver o problema não são os NPO, que verdade seja dita podiam estar mais bem armados mas para a sua missão os Marlin chegam, o problema são mesmo os navios de combate.

Gostava de ver a MP com 5 fragatas e 2/3 corvetas, mas isso nunca irá acontecer nos próximos 20 anos, portanto a prioridade deveria ser sempre substituir as fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 31, 2019, 05:05:29 pm
Concordo, mas podia-se pegar no dinheiro dos restantes NPO´s  320 milhões de € (acho que os que temos chegam) mais o dinheiro dos "MLU´s" e começar em pensar em substituir as VDG e não andar a dar uma de mão de tinta pra estarem ao serviço mais 15 anos...
 >:(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 31, 2019, 05:31:04 pm
Concordo, mas podia-se pegar no dinheiro dos restantes NPO´s  320 milhões de € (acho que os que temos chegam) mais o dinheiro dos "MLU´s" e começar em pensar em substituir as VDG e não andar a dar uma de mão de tinta pra estarem ao serviço mais 15 anos...
 >:(

Concordo em parte contigo Stalker.
Eu acho que era preferível juntar os 100 milhões das BD + 120 milhões das VdG + os 300 milhões do NPL + 120 milhões ( o valor de 2 NPO's ) o que já dava 640 milhões e se lhes adicionássemos o valor da venda das três VdG +/- 150 milhões ficávamos já com cerca de 800 milhões para dar entrada num consórcio de novas fragatas, ou dar uma palavrinha aos Alemães que constroem as MEKO200, como clientes frequentes talvez houvesse facilidades de pagamento :mrgreen:, são minhas preferidas as novas MEKO200 .

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/july-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2918-powerful-german-built-meko-a-200-an-frigate-for-algerian-navy-to-start-sea-trials.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PyKRxW.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPyKRxWj)


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 31, 2019, 08:02:24 pm
As novas MEKO de facto aparentam ser muito boas, a versão que a algéria comprou está mesmo lá.
O dinheiro das BD já foi á vida, não vale a pena, agora mais 6 NPO´s pra quê!? 4 não chegam para fazer o trabalho das corvetas que estão a sair do activo?
Mais as fisgas para fiscalização costeira e está feito.
Quanto a consorcios, ou juntavamo-nos aos holandeses e belgas ou então esperava-se pelo concurso das Type 31.
Já se ouve falar que vai ser a Arrowhead 140 da Babcock/BMT que vai ganhar e essa vale a pena estar atento porque basicamente é uma variante das Iver Huitfeld.

 max1x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 31, 2019, 11:54:41 pm
... Mas com sistemas inadequados e mal armadas, como é normal em fragatas britânicas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 12:18:47 am
... Mas com sistemas inadequados e mal armadas, como é normal em fragatas britânicas.

Não é obrigatório ficar com os mesmos sistemas que a RN.
O equipamento pode ser á medida do cliente.

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-arrowhead-140-type-31e-frigate-candidate/

 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 01:43:43 am
Pois, há sempre uns mastros ocos e umas peças de 20 mm.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 01, 2019, 07:41:13 pm
4 não chegam para fazer o trabalho das corvetas que estão a sair do activo?

Eu não sou entendido em navios, mas sendo assim também gostava de saber que trabalho é que os NPO vão ter e quantos são precisos, então se tivermos um navio em SAR na ZEE do continente, um ou dois na ZEE dos Açores, um em missão internacional tipo frontex, um em descanso/instrução, já vou em cinco... Mas se estiver só um nos Açores dá 4 é verdade.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 09:28:29 pm
4 não chegam para fazer o trabalho das corvetas que estão a sair do activo?

Eu não sou entendido em navios, mas sendo assim também gostava de saber que trabalho é que os NPO vão ter e quantos são precisos, então se tivermos um navio em SAR na ZEE do continente, um ou dois na ZEE dos Açores, um em missão internacional tipo frontex, um em descanso/instrução, já vou em cinco... Mas se estiver só um nos Açores dá 4 é verdade.


O SAR da ZEE do continente até deve ser feito é pelas fisgas, até penso que foi para isso que foram compradas.
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 01, 2019, 09:41:01 pm
Sim se pensarmos na Zona Marítima do Sul e na primavera/verão... Mais a norte e com ondulação/vento já faz mais sentido um NPO.

Portanto 6 a 8 NPO é bastante razoável, 10 fará pouco sentido... Até porque as lanchas de Fiscalização Argos em 2021 farão 30 anos... E esse valor dos 2 NPO poderia ser utilizado na compra de novas lanchas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 01, 2019, 10:24:25 pm
Algures no fórum (neste tópico?) colocaram um mapa com distribuição dos 10 NPO... tenho de ver se encontro.

Mas 10 NPO é demais- 8 e dinheiro poupado era para 2 deles terem radar + SIMBAD-RC + EW... e ainda sobrava para outros melhoramentos para os restante
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2019, 10:21:55 am
Isso dos 10 NPO foi quando o CEMA foi ao Parlamento explicar o plano dele para a Marinha à comissão de defesa.

Ele tinha 10 NPO pois tinha 2 nos Açores, 1 na Madeira, 1 no continente, 1 em missão internacional, depois havia os que estavam em descanso, em reserva, em instrução, coisas assim que iam dar 10, actualmente na Madeira tem estado um Tejo, e nos Açores apenas um NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2019, 01:20:45 pm
Vai agora um NPO para o Canadá, portanto se calhar já são é a mais... :-[ :-\ :-X
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2019, 05:09:01 pm
Vai agora um NPO para o Canadá, portanto se calhar já são é a mais... :-[ :-\ :-X

Se calhar devia ter ido Uma Fragata ou Corveta.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 05:27:47 pm
Vai agora um NPO para o Canadá, portanto se calhar já são é a mais... :-[ :-\ :-X

O dispositivo naval preconiza a utilização simultânea de quatro NPO's.
Portanto contando com
A) o aumento da plataforma continental;
B) a utilização de uma unidade para as missões Frontex, show the flag aos PALOPS, e afins, e;
C) pelo menos mais uma unidade em MNT/reparações/upgrades, esta ultima situação bem mais rara, penso que necessitaremos de no mínimo seis unidades e preferencialmente sete unidades desta classe.

As futuras unidades deveriam possuir a capacidade de embarcar um heli de 4 a 6 tons.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 04, 2019, 12:49:14 pm
Epá será que os alemães andam a ver este fórum ????


BAE Systems Bofors 57 Mk3 for New German OPVs

BAE Systems has been selected to provide the Bundespolizei, Germany’s federal police force, with three 57mm naval guns for its three new 86m Offshore Patrol Vessels (OPVs) built by the Fassmer shipyard, the company announced on 3 September. The gun systems, known as the Bofors 57 Mk3, will support the maritime arm of the Bundespolizei, which monitors the country’s North Sea and Baltic coastlines.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/eAzyFy.jpg) (https://imageshack.com/i/pneAzyFyj)

The 57 Mk3 is a flexible, highly versatile gun system designed to react quickly for close-to-shore operations. “The Bofors 57 Mk3 is a versatile naval gun with firepower and range that exceeds expectations when compared with similar medium-calibre naval gun systems. That’s how our 57mm system has earned its reputation as the deck gun of choice for ships operating in coastal environments,” commented Director of Marketing and Sales for BAE Systems’ weapons business in Sweden, Ulf Einefors. “
This contract expands the number of European nations deploying the 57 Mk3 and reflects the growing interest we’re seeing in the region, where we look forward to supporting new opportunities in the near future.”

The 57 Mk3 naval gun is also in use with the allied navies and coast guards of eight nations, including Canada, Finland, Mexico and Sweden, as well as the United States, where it is known as the Mk110 naval gun.

This contract also includes accompanying fire control systems as well as systems integration support. Work is expected to begin immediately and will be performed at the BAE Systems facility in Karlskoga, Sweden. The first unit is scheduled for delivery in 2020.

https://www.monch.com/mpg/news/naval-channel/5888-bae-systems-bofors-57-mk3-for-new-german-opvs.html


German offshore patrol vessels getting BAE’s 57mm naval guns

German offshore patrol vessels that will be used to patrol the country’s North Sea and Baltic coastlines are set to receive BAE Systems-built 57mm naval guns.

The first gun system is scheduled for delivery in 2020.
German shipbuilder Fassmer is building three 86-meter OPVs for the German federal police force, Bundespolizei.
BP 81 Potsdam, the first of three units, was delivered to the German coast guard in May this year.
The OPVs feature a flight deck that accommodate the Super Puma medium helicopter and have
enough storage space for five mission containers. They can also launch and recover two interceptor boats.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/82nY8n.jpg) (https://imageshack.com/i/pl82nY8nj)

“The Bofors 57 Mk3 is a versatile naval gun with firepower and range that exceeds expectations when compared with similar, medium calibre naval gun systems. That’s how our 57 millimeter system has earned its reputation as the deck gun of choice for ships operating in coastal environments,” said Ulf Einefors, director of marketing and sales for BAE Systems’ weapons business in Sweden.

The 57 Mk3 naval gun is also in use with the allied navies and coast guards of eight nations, including Canada, Finland, Mexico, and Sweden, as well as the United States, where it is known as the Mk110 naval gun.


https://navaltoday.com/2019/09/04/german-offshore-patrol-vessels-getting-baes-57mm-naval-guns/

Falou-se neste forum sobre a Guarda Costeira Republicana a tal que ficaria com os NPO's, Fisgas e afins, e, pelo que parece, a Alemanha já está nesse caminho, por isso a MdG que se cuide, digo eu.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 04, 2019, 06:26:31 pm
A GNR ainda vai comprar uns quantos destes NPO para a UCC.  :mrgreen: Agora a sério, não me admirava que futuros navios da GNR viessem a estar mais bem equipados que os da Marinha. Pode ser que então ganhem vergonha, mas primeiro vão opor-se e fazer birrinha, como fez o Exército quando a Guarda queria ser comandada por um general de 04 estrelas. Se há algum corpo militar português com efectivos que possam justificar um general de 04 estrelas é de longe a GNR, mas enfim.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 05, 2019, 01:36:03 am
A GNR ainda vai comprar uns quantos destes NPO para a UCC.  :mrgreen: Agora a sério, não me admirava que futuros navios da GNR viessem a estar mais bem equipados que os da Marinha. Pode ser que então ganhem vergonha, mas primeiro vão opor-se e fazer birrinha, como fez o Exército quando a Guarda queria ser comandada por um general de 04 estrelas. Se há algum corpo militar português com efectivos que possam justificar um general de 04 estrelas é de longe a GNR, mas enfim.

Não vás mais longe: a UCC dispõe de radares Scanter 2001 instalados em Ivecos.
Para que se perceba, o Scanter 2001 (actualmente designado de Scanter 6000), desenvolvido especificamente para OPV's ou para radar de back-up em corvetas ou FFG's. É o radar de busca de superfície 2D mais avançado da industria e o topo-de-gama na categoria. Está instalado nas Visby, nas FREMM francesas, nas fragatas Formidable de Singapura, Iver Huitfeldt, Absalon, Gowind OPV etc. etc..
É um radar que até não é caro para percebemos que a própria GNR o adquiriu. Instalados nos NPO conjuntamente com um sensor SeaFLIR 280-HD mudaria radicalmente a sua capacidade de vigilância e detecção. Mas estamos a falar da actual Marinha portuguesa em que aquilo é só tacanhíce por todo o lado e uma instituição que parou no tempo em 1989.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 05, 2019, 12:27:13 pm
O radar da Terma para OPV não é o SCANTER 4603...?  ???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 05, 2019, 01:16:03 pm
O radar da Terma para OPV não é o SCANTER 4603...?  ???

Claro, também pode ser instalado num OPV. O SCANTER 4600 é praticamente um SCANTER 2100 ou 6000 mas com capacidade de busca aérea.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Setembro 05, 2019, 02:39:05 pm
4 não chegam para fazer o trabalho das corvetas que estão a sair do activo?

Eu não sou entendido em navios, mas sendo assim também gostava de saber que trabalho é que os NPO vão ter e quantos são precisos, então se tivermos um navio em SAR na ZEE do continente, um ou dois na ZEE dos Açores, um em missão internacional tipo frontex, um em descanso/instrução, já vou em cinco... Mas se estiver só um nos Açores dá 4 é verdade.


O SAR da ZEE do continente até deve ser feito é pelas fisgas, até penso que foi para isso que foram compradas.
 :-P

A classe Fisga foi adquirida como solução temporária enquanto os NPO's não eram construidos no papel a ideia era deixar de ter a classe Fisga quando tivéssemos os 10 NPO. E se assim for os 10 NPO acho que faz sentido.

1 Madeira
2 Açores
1a2 Continente
2 Misões externas (Frontex, e outros acordos como a vigilância das zonas de pesca do canada).

Sobram 3a4, Não esquecer que existe sempre reparações a fazer ou preparações de aprontamentos, ou seja quando está a acabar a missão na madeira deve estar um já a prepara para nova missão.

Também é importante deixar pelo menos 1 no continente sempre de reserva para o caso de um SAR. Para além disso existe muitas missões de apoio a outros organismos e entidades publicas que a marinha suporta, como expedições cientificas e afins.

Por isso não acho que os 10 sejam excessivos, imaginando que ficamos só com as "Fragadas", NPO e as Lanchas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 05, 2019, 03:00:10 pm
Só para mera informação, actualmente nos Açores está a João Roby, um Viana do Castelo e um Tejo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Setembro 05, 2019, 04:18:39 pm
Só para mera informação, actualmente nos Açores está a João Roby, um Viana do Castelo e um Tejo.
A marinha meteu praticamente toda a carne em cima do assador nos Açores. Algo de extraordinário se passará por lá, de certeza.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Setembro 05, 2019, 04:22:24 pm
Apenas mais um exercício conjunto dos três ramos no Corvo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Setembro 05, 2019, 04:29:34 pm
Só para mera informação, actualmente nos Açores está a João Roby, um Viana do Castelo e um Tejo.
A marinha meteu praticamente toda a carne em cima do assador nos Açores. Algo de extraordinário se passará por lá, de certeza.

O problema é que a carne que não passa de ossos, o João Roby (corveta que já nem devia navegar) vai render o NRP Viana do Castelo (com radar civil), e o Tejo (Fisga) ... ao nível de puder naval  :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 05, 2019, 06:38:45 pm
Provavelmente estão a simular o ataque a uma qualquer marinha sub-sahariana e trata-se apenas de dar maior realismo à coisa  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2019, 07:18:54 pm
Só para mera informação, actualmente nos Açores está a João Roby, um Viana do Castelo e um Tejo.

E na Madeira está o NPO Sines e a lancha de fiscalização Hidra.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Navio-patrulha-oceanico-Sines-abre-ao-publico-na-Madeira.aspx

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Navio-da-Marinha-reforca-dispositivo-na-Madeira.aspx
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2019, 07:25:11 pm
A classe Fisga foi adquirida como solução temporária enquanto os NPO's não eram construidos no papel a ideia era deixar de ter a classe Fisga quando tivéssemos os 10 NPO. E se assim for os 10 NPO acho que faz sentido.

1 Madeira
2 Açores
1a2 Continente
2 Misões externas (Frontex, e outros acordos como a vigilância das zonas de pesca do canada).

Sobram 3a4, Não esquecer que existe sempre reparações a fazer ou preparações de aprontamentos, ou seja quando está a acabar a missão na madeira deve estar um já a prepara para nova missão.

Também é importante deixar pelo menos 1 no continente sempre de reserva para o caso de um SAR. Para além disso existe muitas missões de apoio a outros organismos e entidades publicas que a marinha suporta, como expedições cientificas e afins.

Por isso não acho que os 10 sejam excessivos, imaginando que ficamos só com as "Fragadas", NPO e as Lanchas

Os NPO também apoiam missões dos mergulhadores.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Mergulhadores-da-Marinha-treinam-em-profundidade.aspx

https://www.google.pt/amp/s/www.cmjornal.pt/mundo/amp/navio-da-marinha-no-mediterraneo-para-treinar-guerra-de-minas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2019, 05:43:24 pm
Porra!!!!!

Parem todos para pensar um bocadinho!

Temos uma marinha de guerra com 5 fragatas que disparam dois mísseis desatualizados a cada 10 anos!!!!!

E vocês  sonham em  armar NPO’’s???

Acordem para a vida!!
 Estamos  a falar da Marinha de “guerra ” Portuguesa!

Desistam! Nunca vai acontecer!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2019, 05:48:04 pm
Porra!!!!!

Parem todos para pensar um bocadinho!

Temos uma marinha de guerra com 5 fragatas que disparam dois mísseis desatualizados a cada 10 anos!!!!!

E vocês  sonham em  armar NPO’’s???

Acordem para a vida!!
 Estamos  a falar da Marinha de “guerra ” Portuguesa!

Desistam! Nunca vai acontecer!

Desculpa lá ó ICE não foram DOIS mísseis, mas sim, TRÊS mísseis, faz toda a diferença !!! ::) :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 06, 2019, 06:20:05 pm
Porra!!!!!

Parem todos para pensar um bocadinho!

Temos uma marinha de guerra com 5 fragatas que disparam dois mísseis desatualizados a cada 10 anos!!!!!

E vocês  sonham em  armar NPO’’s???

Acordem para a vida!!
 Estamos  a falar da Marinha de “guerra ” Portuguesa!

Desistam! Nunca vai acontecer!

Desculpa lá ó ICE não foram DOIS mísseis, mas sim, TRÊS mísseis, faz toda a diferença !!! ::) :mrgreen:

Abraços

Ah!!
Já vou dormir mais descansado!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 06, 2019, 06:33:58 pm
Porra!!!!!

Parem todos para pensar um bocadinho!

Temos uma marinha de guerra com 5 fragatas que disparam dois mísseis desatualizados a cada 10 anos!!!!!

E vocês  sonham em  armar NPO’’s???

Acordem para a vida!!
 Estamos  a falar da Marinha de “guerra ” Portuguesa!

Desistam! Nunca vai acontecer!

Desculpa lá ó ICE não foram DOIS mísseis, mas sim, TRÊS mísseis, faz toda a diferença !!! ::) :mrgreen:

Abraços

Ah!!
Já vou dormir mais descansado!

Estás a ver como faz toda a diferença ??? :mrgreen:

Abraços e BFS
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Setembro 06, 2019, 07:27:34 pm
4 não chegam para fazer o trabalho das corvetas que estão a sair do activo?

Eu não sou entendido em navios, mas sendo assim também gostava de saber que trabalho é que os NPO vão ter e quantos são precisos, então se tivermos um navio em SAR na ZEE do continente, um ou dois na ZEE dos Açores, um em missão internacional tipo frontex, um em descanso/instrução, já vou em cinco... Mas se estiver só um nos Açores dá 4 é verdade.


O SAR da ZEE do continente até deve ser feito é pelas fisgas, até penso que foi para isso que foram compradas.
 :-P

A classe Fisga foi adquirida como solução temporária enquanto os NPO's não eram construidos no papel a ideia era deixar de ter a classe Fisga quando tivéssemos os 10 NPO. E se assim for os 10 NPO acho que faz sentido.

1 Madeira
2 Açores
1a2 Continente
2 Misões externas (Frontex, e outros acordos como a vigilância das zonas de pesca do canada).

Sobram 3a4, Não esquecer que existe sempre reparações a fazer ou preparações de aprontamentos, ou seja quando está a acabar a missão na madeira deve estar um já a prepara para nova missão.

Também é importante deixar pelo menos 1 no continente sempre de reserva para o caso de um SAR. Para além disso existe muitas missões de apoio a outros organismos e entidades publicas que a marinha suporta, como expedições cientificas e afins.

Por isso não acho que os 10 sejam excessivos, imaginando que ficamos só com as "Fragadas", NPO e as Lanchas

UM detalhe em relação à Madeira. No cais onde a marinha atraca muito dificilmente cabe um NPO. Lembro-me vagamente duma polémica por causa desse facto e de ter sido necessário utilizar outro cais.

Em relação à polémica não consigo encontrar nada(*), mas confirma-se os problemas de atracagem na versão oficial da Marinha:

Citar
Este facto implicou uma ligação de proximidade com a Administra-ção dos Portos da Região Autónoma da Madeira, uma vez que o habitual cais de atracação praticado em exclusividade pelos navios da Marinha não reunia as condições estruturais e de acostagem adequadas ao navio.

https://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/_FlipVersion/2014/484/files/assets/common/downloads/page0008.pdf (https://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/_FlipVersion/2014/484/files/assets/common/downloads/page0008.pdf)

Cumprimentos,

(*) Posso estar-me a lembrar mal da história. A verdade é que não consegui encontrar nenhum documento na pesquisa pelo Google
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 06, 2019, 07:56:06 pm
Já não vão ser feitos os de combate a poluição, pois não?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 06, 2019, 11:01:56 pm
Temos uma marinha de guerra com 5 fragatas que disparam dois mísseis desatualizados a cada 10 anos!!!!!

E vocês  sonham em  armar NPO’’s???

Acordem para a vida!!
 Estamos  a falar da Marinha de “guerra ” Portuguesa!

A única logica que me surge é, o governo pouco ou nada quer saber de uma marinha com capacidade de participar numa guerra, com a onda pacifista que aí anda, 3° país mais pacífico do mundo, bla, bla, bla, eles apenas querem uma guarda costeira, e o mínimo para não sermos corridos da NATO, e os almirantes da Marinha, entre o bom e  mau do corporativismo, querem que a Marinha exista, sobreviva, nem que tenha que fazer de guarda costeira, e ter apenas  2 submarinos, 2 fragatas semi-modernizadas e umas centenas de fuzileiros capazes de operações NATO.

É que apesar de poder apetecer a muita gente bater com a porta, daqui a 50 anos se for preciso criar mais capacidade de combate, é mais fácil fazer isso a partir de algo que exista, do que do nada, actualmente ainda existe uma estrutura, quer em infraestruturas, em instrução, etc, que em caso de necessidade no futuro pode ser aumentada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 06, 2019, 11:05:41 pm
Já não vão ser feitos os de combate a poluição, pois não?

Também não tenho conhecimento disso, e acho importante essa capacidade, como desde essa altura já se passaram 20 anos e as tecnologias evoluem, espero que seja possível criar algum tipo de kit para os NPO poderem ser usados nessa função.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 07, 2019, 05:38:26 am
Já não vão ser feitos os de combate a poluição, pois não?

Há planos para a construção de 04 NCP após o próximo grande derrame de petróleo na costa portuguesa. Tipo meios aéreos de combate aos FF.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Setembro 07, 2019, 06:29:14 pm
Já não vão ser feitos os de combate a poluição, pois não?

Também não tenho conhecimento disso, e acho importante essa capacidade, como desde essa altura já se passaram 20 anos e as tecnologias evoluem, espero que seja possível criar algum tipo de kit para os NPO poderem ser usados nessa função.

Se querem navios de combate à poluição aproveitem a crise, que ainda existe nos armadores que trabalham nos projectos de prospecção de petróleo offshore, e comprem um par de embarcações com 5/9 anos em 2º de mão. Deve ficar pelo preço de um NPO e seriam muito mais uteis que aquela versão hibrida que ficou apenas em projecto.

Se escolherem as versões AHTS, até se passa a ter uma capacidade de salvamento maritimo e para andarem a identificar arrastões na ZEE também servem perfeitamente. Não vêm com canhões, mas assim não destoam do resto dos patrulhas da marinha.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Outubro 05, 2019, 06:11:39 pm
Como este tópico já tem tantos anos, e tantas páginas, que se torna dificil saber o fio à meada, um artigo da revista da Armada datado de Abril de 2006.

Trata-se do periodo antes da entrega do Viana do Castelo e um pouco depois da história dos motores com limalhas e dá-nos o ponto da situação segundo  marinha, assim como a caracterização do navio.

https://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/Revista_Armada/2006/index.html#p=127 (https://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/Revista_Armada/2006/index.html#p=127)

Na altura (inicio do Sec XXI) o objectivo pretendido pelo ALM CEMA da altura eram 10 NPO, um balizador e um navio de combate à poluição por um valor total de 50 milhões de contos(*).

Cumprimentos,

(*) para quem só conhece o EURO 50 milhões de contos são +/-250 milhões de euros.
conto=1000 escudos conversão euro/escudo: 200 escudos mais uns cêntimos (4???)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Outubro 09, 2019, 03:11:00 pm
E para quando os próximos dois para perfazerem seis?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Outubro 25, 2019, 06:11:16 pm
Navio-patrulha Sines leva segurança, livros e roupa a África na primeira saída de Portugal

O navio-patrulha Sines chegou nos últimos dias a Cabo Verde, a primeira paragem internacional desde que foi entregue à Marinha, para combater a pirataria e entregar 15 toneladas de livros e roupa em países africanos de língua portuguesa.

(https://regiao-sul.pt/wp-content/uploads/2018/11/nrp-sines.jpg)

Com 83,1 metros de comprimento e 1.850 toneladas, o navio conta com uma guarnição de 44 elementos e foi entregue pelos estaleiros da West Sea, em Viana do Castelo, à Marinha portuguesa, em 06 de julho de 2018, sendo esta a primeira incursão fora de águas nacionais, neste caso numa missão de reforço da segurança no golfo da Guiné, afetado pela pirataria marítima.

A bordo, além de marinheiros, fuzileiros e armamento, estão várias toneladas de material doado por instituições portuguesas e que será distribuído por países de língua portuguesa ao longo da missão, que só termina com o regresso a Portugal, a 15 de dezembro.

Atracado desde segunda-feira na cidade da Praia, após uma primeira paragem na cidade do Mindelo, ilha de São Vicente, o NRP (Navio da República Portuguesa) Sines, explicou o comandante da força, tem como primeiro objetivo "contribuir para o esforço internacional para melhorar a segurança marítima no golfo da Guiné e na costa ocidental africana".

Em simultâneo, acrescentou o capitão-de-mar-e-guerra Rodrigues Campos, assume a missão de "ação externa do Estado português", no âmbito da cooperação com os países lusófonos.

Em Cabo Verde, além de consultas por parte da equipa médica do próprio navio, o NRP Sines já descarregou 7,7 toneladas de material recolhido em instituições portuguesas, desde livros a vestuário e calçado.

Na quarta-feira, o navio-patrulha parte para São Tomé e Príncipe, com uma paragem de 08 a 10 de novembro, e além de ações de cooperação e treino militar com as forças armadas são-tomenses, vai distribuir quase três toneladas de material idêntico, tal como em Angola, onde faz escala de 13 a 16 de novembro.

Já no regresso a Portugal, o NRP Sines escala a Guiné-Bissau, de 29 de novembro a 05 de dezembro, prevendo, além da cooperação com as forças guineenses e do reforço da vigilância contra ações de pirataria marítima, a distribuição de mais de uma tonelada de material. Neste caso incluem-se tendas e fardamento para mais de 200 fuzileiros guineenses, cedido pela Marinha portuguesa.

Na quarta-feira, ainda em Cabo Verde, o navio vai realizar um desembarque anfíbio com fuzileiros cabo-verdianos e operações de fiscalização com a Guarda Costeira.

"Todo um conjunto de missões que são habituais e que vêm estreitando as relações que Portugal tem com Cabo Verde, colaborando também na fortificação das capacidades das autoridades cabo-verdianas", apontou o comandante da segunda missão de 2019 da operação "Mar Aberto".

Além dos países de língua portuguesa, o navio vai escalar nas próximas semanas a Nigéria, o Togo, a Costa do Marfim e o Senegal.

"Sempre com o objetivo de fazer um forte contributo para garantir a segurança marítima no golfo da Guiné e colaborar de uma forma muito forte e muito ativa com os países com quem Portugal tem compromissos assumidas", acrescentou o comandante da força.

Depois de quatro meses, ainda na primeira metade do ano, em operações de busca e salvamento no arquipélago dos Açores, o NRP Sines partiu em 07 de outubro para a aquela que é viagem mais longa nos 15 meses ao serviço da Marinha portuguesa.

"É um navio fantástico, como todos os outros navios desta classe"
, admitiu a capitão-tenente Mónica Martins. A comandante do NRP Sines recorda que está é a primeira missão fora da área de responsabilidade nacional, misturando a componente operacional, de vigilância marítima, formação e treino com outras Marinhas, com o componente social.

A bordo do navio, o que acontece pela primeira vez nos quatro patrulhas já ao serviço da Marinha (ainda o NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz e NRP Setúbal), segue um 'drone', que permite alargar o alcance da vigilância marítima do NRP Sines.

As condições que proporciona em alto-mar à guarnição e a grande autonomia são características elogiados pela comandante do navio.

"E acima de tudo um grande automatismo. Nós temos cerca de 3.000 sensores a bordo (...) O elevado nível de automatismos permite reduzir o número de pessoas a bordo, assim a gestão dos recursos humanos é muito mais fácil", acrescentou a comandante Mónica Martins.

O programa de patrulhas, navios projetados como não combatentes e de desenho totalmente desenvolvido nos estaleiros de Viana do Castelo, visa a progressiva desativação da frota de corvetas, que operam, cada uma, com o dobro da guarnição e ao serviço desde o início da década de 1970.

Fonte : TSF
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Outubro 25, 2019, 06:53:21 pm
O Sines já está armado com o canhão de 30 mm?

Ou vai servir de alvo aos RPG's e afins?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2019, 09:17:18 pm
Essa do navio-patrulha é boa... ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Outubro 25, 2019, 09:29:25 pm
O Sines não é o tal que ainda nem arma tem!?
Cuidado com a fera...
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Outubro 26, 2019, 07:02:58 pm
Garantir segurança com o quê??? Os famosos tachos??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 27, 2019, 03:44:03 pm
Combater a pirataria desarmado? Sem helicóptero?  ???
O Pelotão de Abordagem como vai fazer as interdições, de bote de borracha?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2019, 07:10:30 pm
Penso que os NPO têm duas semi-rigidas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2F14-dsc_3304-copy.jpg&hash=d9e9991b4259e46c0c95d0b76ce2adf7)

http://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Outubro 28, 2019, 10:03:35 am
Citar
A bordo, além de marinheiros, fuzileiros e armamento, estão várias toneladas de material doado por instituições portuguesas e que será distribuído por países de língua portuguesa ao longo da missão

Citar
Em Cabo Verde, além de consultas por parte da equipa médica do próprio navio, o NRP Sines já descarregou 7,7 toneladas de material recolhido em instituições portuguesas, desde livros a vestuário e calçado.

Citar
Na quarta-feira, o navio-patrulha parte para São Tomé e Príncipe, com uma paragem de 08 a 10 de novembro, e além de ações de cooperação e treino militar com as forças armadas são-tomenses, vai distribuir quase três toneladas de material idêntico, tal como em Angola, onde faz escala de 13 a 16 de novembro.

Citar
Já no regresso a Portugal, o NRP Sines escala a Guiné-Bissau, de 29 de novembro a 05 de dezembro, prevendo, além da cooperação com as forças guineenses e do reforço da vigilância contra ações de pirataria marítima, a distribuição de mais de uma tonelada de material. Neste caso incluem-se tendas e fardamento para mais de 200 fuzileiros guineenses, cedido pela Marinha portuguesa.

Citar
Na quarta-feira, ainda em Cabo Verde, o navio vai realizar um desembarque anfíbio com fuzileiros cabo-verdianos e operações de fiscalização com a Guarda Costeira.

Citar
Depois de quatro meses, ainda na primeira metade do ano, em operações de busca e salvamento no arquipélago dos Açores, o NRP Sines partiu em 07 de outubro para a aquela que é viagem mais longa nos 15 meses ao serviço da Marinha portuguesa.

Citar
A comandante do NRP Sines recorda que está é a primeira missão fora da área de responsabilidade nacional, misturando a componente operacional, de vigilância marítima, formação e treino com outras Marinhas, com o componente social

Portanto acho que a Classe VdC não são patrulhas mas sim uns LPD/AOR, Carregam toneladas e toneladas de material, realizam ações de carácter social e ainda fazem desembarque anfíbios, afinal se o Costa mandar fazer mais 1 ou 2 VdC está a cumprir a promessa do LPD.

Citar
O programa de patrulhas, navios projetados como não combatentes e de desenho totalmente desenvolvido nos estaleiros de Viana do Castelo, visa a progressiva desativação da frota de corvetas, que operam, cada uma, com o dobro da guarnição e ao serviço desde o início da década de 1970.

Está explicado a falta de armamento, se não navios LPD/AOR não combatentes porque motivo iam precisar de armas.

Citar
A bordo do navio, o que acontece pela primeira vez nos quatro patrulhas já ao serviço da Marinha (ainda o NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz e NRP Setúbal), segue um 'drone', que permite alargar o alcance da vigilância marítima do NRP Sines.

Está explicada a não existência de sensores militares no navio. O Navio é equipado com um (reparem no que está escrito na noticia) "drone" (a própria noticia tem " a volta da palavra drone) logo não precisa de sensores e radares no mastro.

Os nossos políticos são uns visionários.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2019, 05:13:16 pm
Navio de apoio logístico Sines
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 29, 2019, 03:17:14 pm
O Sines já tem instalado o sensor electro-óptico no mastro, que equipa os dois primeiros navios da classe? E será que ninguém na Marinha aponta o facto de se fazer vigilância marítima desarmado? Mesmo que tivesse sensores topo de gama, sem armamento decente nem helicóptero, de pouco ou nada serve face à mínima ameaça.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Outubro 29, 2019, 05:28:08 pm
O Sines já tem instalado o sensor electro-óptico no mastro, que equipa os dois primeiros navios da classe? E será que ninguém na Marinha aponta o facto de se fazer vigilância marítima desarmado? Mesmo que tivesse sensores topo de gama, sem armamento decente nem helicóptero, de pouco ou nada serve face à mínima ameaça.

Alguém me corrija mas o "sensor electro-óptico" que a classe VdC tem, de grosso modo não passa de uma câmara remota com grande capacidade de zoom e estabilizador de imagem e talvez com vários modos de imagem (Infravermelho,...). Aquilo não faz identificação automática de nada pois não?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Outubro 30, 2019, 07:54:18 pm
O Sines já tem instalado o sensor electro-óptico no mastro, que equipa os dois primeiros navios da classe? E será que ninguém na Marinha aponta o facto de se fazer vigilância marítima desarmado? Mesmo que tivesse sensores topo de gama, sem armamento decente nem helicóptero, de pouco ou nada serve face à mínima ameaça.

Alguém me corrija mas o "sensor electro-óptico" que a classe VdC tem, de grosso modo não passa de uma câmara remota com grande capacidade de zoom e estabilizador de imagem e talvez com vários modos de imagem (Infravermelho,...). Aquilo não faz identificação automática de nada pois não?

Segundo este post:

Citar
Citação de: PereiraMarques em Julho 15, 2018, 06:50:24 pm

    Despacho n.º 8306/2017 - Diário da República n.º 184/2017, Série II de 2017-09-22
    Ato da Série II
    Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
    Aquisição de Sistemas Eletro-Óticos e Sistemas de Artilharia 30m ATK RC MARLIN-WS

    https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/108193033/details/normal


O sistema electro óptico a instalar nos dois ultimos NVP será este:

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150650/Medusa_MK4B_LQ_mm07983_.pdf?t=1538987651401 (https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150650/Medusa_MK4B_LQ_mm07983_.pdf?t=1538987651401)

nota: no documento em questão  a denominação do equipamento é Medusa MK4Lmas na Leonardo só aparece o MK4B, que por acaso já foi apresentado em feiras associado à Marlin 30mm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2019, 02:21:42 pm
 :arrow:  https://radioaltominho.pt/noticias/advinha-do-ministro-da-defesa-traz-para-estaleiros-de-viana-construcao-dos-novos-patrulhas-para-a-marinha/

Quase bati palminhas quando li este artigo... uma bela chapada de luva branca sem nunca baixar de nível (coisa rara hoje em dia).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Outubro 31, 2019, 04:07:34 pm
:arrow:  https://radioaltominho.pt/noticias/advinha-do-ministro-da-defesa-traz-para-estaleiros-de-viana-construcao-dos-novos-patrulhas-para-a-marinha/

Quase bati palminhas quando li este artigo... uma bela chapada de luva branca sem nunca baixar de nível (coisa rara hoje em dia).

Não percebi onde veio a chapada de luva branca, eu ainda fiquei mais desiludido com o estado a que isto chegou.

Citar
Os dois navios não estão ainda equipados com sistemas eletro-óticos e com peças de artilharia.

Citar
“Deviam ter chegado se tivéssemos tido financiamento para isso. As dificuldades no financiamento do investimento na Marinha refletem-se em prioridades e a prioridade não foi dada a esses dois equipamentos. Quando chegarem serão instalados e os navios, até lá, continuarão a cumprir a sua missão, sem necessidade desses equipamentos. Não são urgentes e não impedem o navio de planeamento de atividade operacional”, explicou.

Citar
“A Marinha como não se deixa atrapalhar com as faltas das coisas ultrapassou essas dificuldades recorrendo à instalação de outro tipo de artilharia e relativamente ao sistema eletro-ótico utilizamos um sistema portátil, que nos permite ter visão noturna”, salientou.

Portanto os equipamentos não vieram porque não há guito, mas também não fazem falta (então porque estão planeados?), mas a Marinha desenrascou (andamos a brincar) um equipamento portátil.(Então se não fazia falta porque foram inventar um coisa para desenrascar?)

E depois vem falar de prestigio e de orgulho nas FA's, não fazem nada sério e andam sempre a mandar areia para os olhos. Eu começo é a ter vergonha por darmos estas condições aos nossos marinheiros, e estes "meios" envergarem a bandeira nacional.

PS: (instalação de outro tipo de artilharia) as Metralhadoras Browning 12.7mm são consideradas artilharia? E eu preocupado que Portugal não tinha artilharia, afinal devemos ter bastantes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2019, 05:31:01 pm
Advinha de onde? Ou "adivinha", que devia ser antes presciência por parte do Titterington?  :mrgreen: ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 31, 2019, 05:41:55 pm


Não percebi onde veio a chapada de luva branca, eu ainda fiquei mais desiludido com o estado a que isto chegou.

A chapada de luva branca é na cara do Ministro e do governo que entre verdades e mentiras dizem que vão construir não sei quantos NPO e depois nem sequer querem gastar nos equipamentos dos que acabaram de ser construídos.

Não são urgentes? Não, é claro que não... :bang:

Alguém acredita que vão ser realmente construídos muitos mais NPO? Com sorte mandam construir alguma coisa lá para o fim da legislatura, mas nunca nas quantidades que eles mandaram cá para fora à uns tempos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Outubro 31, 2019, 07:36:32 pm
Por falar em NPO.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2019, 08:00:24 pm
Por falar em NPO.


Não é entrar no coro daqueles que só falam mal dos NPO, mas de facto sem a peça de 30mm este navio patrulha ou quê concretamente? Cardumes de sardinhas?


P.S. Engraçado ver a Mónica a comandar um patrulhão depois de tantos anos na EHM onde foi a primeira piloto naval. :)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zocuni em Outubro 31, 2019, 08:16:38 pm

Não é entrar no coro daqueles que só falam mal dos NPO, mas de facto sem a peça de 30mm este navio patrulha ou quê concretamente? Cardumes de sardinhas?


P.S. Engraçado ver a Mónica a comandar um patrulhão depois de tantos anos na EHM onde foi a primeira piloto naval. :)

Segundo a informação que o Cabeça de Martelo publicou hoje,houve alguém que disse que já devera ter chegado assim como outro apetrecho vamos aguardar,poderiam era aguardar e enviar outro NPO para essa missão ,mas pronto é o que é.É um exercício de paciência mas nós os portugueses estamos habituados.
Eu nada tenho contra essa versão de NPO até por incrivel que pareça até a acho correta como conceito o problema não está no NPO em si mas sim em outro tipo de embarcações que deveriamos e não temos e pior nunca teremos,refiro-me a navios de guerra mesmo.
Já agora qualquer número que passe de 6 para essa clesse considero desnecessário.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Novembro 01, 2019, 01:06:19 pm
não será bem assim...

pedem-nos para patrulhar a Guiné, Cabo-Verde, qualquer dia Moçambique, ondejá há pirataria, as costas da Gronelândia e o Mediterrâneo...

e quem patrulha a nossa costa ?

ao menos esses barcos são seguros e são novos!...

se dizemos ao políticos que não são precisos eles cortam logo  - isso é o que eles querem ouvir!...

e ao que me apercebo esses navios estão sempre a uso...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 01, 2019, 04:27:47 pm
O NRP Viana do Castelo andou a patrulhar as zonas de pesca ao largo do Canadá, voltou e pouco depois foi participar num exercício em Itália.

O NRP Setúbal tem estado nos Açores.

O NRP Figueira da Foz na ZEE continental.

O NRP Sines zarpou recentemente para o Golfo da Guiné.

Os planos da Marinha são ter 2 nos Açores, 1 na Madeira, 1 em Portugal continental, 1 em missão internacional, depois ainda mais algum de reserva e em manutenção/descanso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 01, 2019, 06:55:31 pm
O NRP Viana do Castelo andou a patrulhar as zonas de pesca ao largo do Canadá, voltou e pouco depois foi participar num exercício em Itália.

O NRP Setúbal tem estado nos Açores.
O NRP Figueira da Foz na ZEE continental.
O NRP Sines zarpou recentemente para o Golfo da Guiné.
Os planos da Marinha são ter 2 nos Açores, 1 na Madeira, 1 em Portugal continental, 1 em missão internacional, depois ainda mais algum de reserva e em manutenção/descanso.

Em termos de patrulhas oceânicos Portugal não precisa de ter dez unidades anunciadas como necessárias pelas altas chefias da marinha.
Se esse plano for avante então sim digam adeus á marinha de Guerra !

Em numero de Navios possuiríamos dez NPO's + cinco Patrulhas costeiros + dez lanchas de fiscalização, um total de vinte e cinco patrulhas, mais, sete navios de combate, um navio de apoio e quatro hidrográficos, ou seja para uma frota de trinta e sete navios vinte e nove são de patrulha e hidrográficos ???

Se se construírem seis unidades já seria muito bom e, o ideal era a classe possuir sete unidades já seriam suficientes para termos os quatro do dispositivo naval, em funções, mais um para CPLP/Frontex e duas unidades em MNT ou em MLU, bem em MLU, é mesmo para rir, pois se não há a porra de 06 milhões para duas 30mm, haveria algumas dezenas para MLU's aos NPO ????
Nem pensar o Centelho matava o CEMA !

PS Imaginem onde se poderiam alocar os 180 milhões da construção de três NPO's, num novo AOR, num reforço da verba para a compra de fragatas Novas, na compra de novos helis uma vez que ninguém sabe o que aconteceu aos três lynx que estão no GHOST MLU, na compra de blindados para os Fuzos, na construção de duas LDG, na construção de novas patrulhas costeiros, devidamente armados, na compra de melhores sensores e armamento para os NPO's......

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/AIYnzr.jpg) (https://imageshack.com/i/plAIYnzrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aLQSKW.jpg) (https://imageshack.com/i/poaLQSKWj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/7tGvnP.jpg) (https://imageshack.com/i/pm7tGvnPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/3K7GNA.jpg) (https://imageshack.com/i/pl3K7GNAj)


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Novembro 08, 2019, 12:16:12 pm
A ausência de uma peça de artilharia num patrulha não é só ridicula como uma vergonha para uma marinha com a nossa história.

Seja como for, a ser colocada ou não brevemente, penso que deveria ser bem estudado a posição da mesma. Vejo-a demasiado "baixa" no perfil do navio para ser eficaz em certos ângulos de disparo. Devia-se pensar seriamente em elevar a peça.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 08, 2019, 01:36:15 pm
Curiosamente, os dois únicos NPO actualmente armados estão há várias semanas acostados no Alfeite...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 08, 2019, 02:54:45 pm
Curiosamente, os dois únicos NPO actualmente armados estão há várias semanas acostados no Alfeite...

Ora bem, aí é que eles estão bem, não são os mais velhos ?? ::)
Os dois maçaricos que trabalhem, a antiguidade é um posto !!! ;)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 08, 2019, 11:04:48 pm
Devem estar a estudar as poderosíssimas peças Marlin WS para fazerem engenharia reversa, como os chineses, e depois fabricá-las sem licença para os restantes navios da classe.  ::)

Quanto à posição da peça, se desse muito trabalho movê-la para cima, ou até criar um "pilar" de suporte para elevar a posição da arma mantendo no mesmo local... sempre podiam colocar uma RWS de 20mm logo à frente da ponte, como a NARWHAL 20.
Esta opção até permitia livrar o local onde actualmente é suposto colocar a Marlin para receber outro tipo de armamento..... e depois acordei.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2019, 02:25:14 pm
(https://s.dicio.com.br/palhacada.jpg)

Já agora, aluguem aqueles ferries da Transtejo mal construidos que não podem levar carros, pintem-nos de cinzento e passam a ser o P364 e o P365!!!!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2019, 10:17:53 am
German coastguard commissions third Potsdam OPV

Michael Nitz, Germany - Jane's Navy International
22 November 2019


The coastguard arm of the German Federal Police commissioned its third and final Potsdam-class offshore patrol vessel (OPV), FGS Bad Düben (BP 83), during a ceremony held in Cuxhaven, Germany, on 20 November.

The 86 m OPVs were built under a contract awarded to Fassmer shipyard in December 2016. The design is derived from Fassmer's proven OPV 80, with modifications including a hybrid propulsion system and exhaust treatment system to meet Tier III/ECA standards.

Fassmer subcontracted the steelwork for the second and third hulls to Western Baltija Shipbuilding in Klaipeda, Lithuania, with outfitting taking place back in Germany. First-of-class FGS Potsdam (BP 81) was commissioned on 22 July 2019, followed by the second ship FGS Bamberg (BP 82) on 18 September.

(https://www.janes.com/images/assets/798/92798/p1761212.jpg)

https://www.janes.com/article/92798/german-coastguard-commissions-third-potsdam-opv
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 26, 2019, 10:38:48 am
German coastguard commissions third Potsdam OPV

Michael Nitz, Germany - Jane's Navy International
22 November 2019


The coastguard arm of the German Federal Police commissioned its third and final Potsdam-class offshore patrol vessel (OPV), FGS Bad Düben (BP 83), during a ceremony held in Cuxhaven, Germany, on 20 November.

The 86 m OPVs were built under a contract awarded to Fassmer shipyard in December 2016. The design is derived from Fassmer's proven OPV 80, with modifications including a hybrid propulsion system and exhaust treatment system to meet Tier III/ECA standards.

Fassmer subcontracted the steelwork for the second and third hulls to Western Baltija Shipbuilding in Klaipeda, Lithuania, with outfitting taking place back in Germany. First-of-class FGS Potsdam (BP 81) was commissioned on 22 July 2019, followed by the second ship FGS Bamberg (BP 82) on 18 September.

https://www.janes.com/article/92798/german-coastguard-commissions-third-potsdam-opv

Neste momento não têm armamento, mas em breve vão receber isto:

https://navaltoday.com/2019/09/04/german-offshore-patrol-vessels-getting-baes-57mm-naval-guns/

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2019, 10:11:32 am
German coastguard commissions third Potsdam OPV

Michael Nitz, Germany - Jane's Navy International
22 November 2019


The coastguard arm of the German Federal Police commissioned its third and final Potsdam-class offshore patrol vessel (OPV), FGS Bad Düben (BP 83), during a ceremony held in Cuxhaven, Germany, on 20 November.

The 86 m OPVs were built under a contract awarded to Fassmer shipyard in December 2016. The design is derived from Fassmer's proven OPV 80, with modifications including a hybrid propulsion system and exhaust treatment system to meet Tier III/ECA standards.

Fassmer subcontracted the steelwork for the second and third hulls to Western Baltija Shipbuilding in Klaipeda, Lithuania, with outfitting taking place back in Germany. First-of-class FGS Potsdam (BP 81) was commissioned on 22 July 2019, followed by the second ship FGS Bamberg (BP 82) on 18 September.

https://www.janes.com/article/92798/german-coastguard-commissions-third-potsdam-opv

Neste momento não têm armamento, mas em breve vão receber isto:

https://navaltoday.com/2019/09/04/german-offshore-patrol-vessels-getting-baes-57mm-naval-guns/

Sim sim, é como o Sines e o Setúbal  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2019, 01:21:22 pm
Noticias de mais uma superpotência

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/11/senegal-orders-three-offshore-patrol-vessels.jpg)


Senegal orders three offshore patrol vessels
Photo: Ocea

The Ministry of Armed Forces of Senegal has awarded French shipbuilder Piriou a contract for the construction of three offshore patrol vessels for the Senegalese Navy.

As soon as the contract is in force, which is planned for early 2020, Piriou will launch the program to build these 3 patrol vessels scheduled over a 44-month time span, followed by a period of support in Senegal.

The OPV 58 S is a 62-meter patrol vessel dedicated to missions such as surveillance and sea control perfectly.

Besides its projection capabilities – commando fast boats – the OPVs will also be equipped with surface to air weapon systems.

The OPVs will be fitted with MBDA-supplied SIMBAD-RC surface to air missile systems and the Naval Group Polaris combat management system.

https://navaltoday.com/2019/11/21/senegal-orders-three-offshore-patrol-vessels/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 28, 2019, 02:29:34 pm
Até Malta...

https://www.marinelog.com/news/malta-opv-will-have-rolls-royce-propulsion-package/ (https://www.marinelog.com/news/malta-opv-will-have-rolls-royce-propulsion-package/)

(https://www.marinelog.com/wp-content/uploads/2019/03/maltapatrol.jpg)

(https://www.marinelog.com/wp-content/uploads/2019/03/maltapatbot.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 28, 2019, 02:42:38 pm
Já nem vale a pena andarmos aqui a "medir" NPOs. Que venham as Marlin e uns UAVs VTOL orgânicos e o foco devia ser as fragatas. Enquanto na Marinha se fingir que as fragatas serão topo de gama após o MLU, nota-se de facto que quem manda ou é delusional ou gosta de atirar areia para os olhos das pessoas, ou ambos, nem vale a pena achar que os NPOs vão receber armamento extra. Infelizmente vai ser preciso algum levar com um RPG para se abrir a pestana.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2019, 08:28:55 pm
Noticias de mais uma superpotência

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/11/senegal-orders-three-offshore-patrol-vessels.jpg)

Afinal é possível este tipo de navios ter uma rampa para lanchas à retaguarda.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 28, 2019, 11:29:03 pm
Se fossem só esses... Até os Zumwalt têm uma "baía" para desembarcar lanchas.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Novembro 29, 2019, 05:06:53 am
As águas desses países são muito mal frequentadas. Felizmente, o caso português é completamente diferente e as experiências de armar os primeiros patrulhas com peças de 40 e 30 mm revelaram-se infrutíferas. Ao que parece, as metralhadoras M2 têm-se revelado suficientes para os níveis de perigosidade expectáveis nas costas portuguesas. Na eventualidade de os níveis de perigosidade aumentarem, o protocolo estabelecido prevê que os NPO’s fiquem circunscritos a zonas portuárias sob protecção das autoridades policiais locais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2019, 07:03:54 am
As águas desses países são muito mal frequentadas. Felizmente, o caso português é completamente diferente e as experiências de armar os primeiros patrulhas com peças de 40 e 30 mm revelaram-se infrutíferas. Ao que parece, as metralhadoras M2 têm-se revelado suficientes para os níveis de perigosidade expectáveis nas costas portuguesas. Na eventualidade de os níveis de perigosidade aumentarem, o protocolo estabelecido prevê que os NPO’s fiquem circunscritos a zonas portuárias sob protecção das autoridades policiais locais.

….ficando assim protegidos das surtidas dos submersíveis transportadores de estupefacientes.
Bons dias NVF, começaste cedo rapaz.
Eu já vou com relatório feito, é sempre a abrir na aviação, lá vamos perder um dos Brazucas Iluminados, muito bem escolhido, que na TAP nada fez a não ser afundar ainda mais a companhia, a favor da AZUL, que vá com Deus, mas para bem longe daqui !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Novembro 29, 2019, 01:31:01 pm
Noticias de mais uma superpotência

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/11/senegal-orders-three-offshore-patrol-vessels.jpg)

Afinal é possível este tipo de navios ter uma rampa para lanchas à retaguarda.


De outras Marinhas:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/10/1l-Image.jpg)

https://www.naval-technology.com/projects/guyanese-light-patrol-vessels-plg/ (https://www.naval-technology.com/projects/guyanese-light-patrol-vessels-plg/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/01/LAdroit.jpg)

https://www.naval.com.br/blog/2019/02/15/naval-group-comeca-a-producao-de-opvs-para-a-marinha-argentina/ (https://www.naval.com.br/blog/2019/02/15/naval-group-comeca-a-producao-de-opvs-para-a-marinha-argentina/)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 01:48:11 pm
Os NPOs têm espaço para tal, terá sido certamente uma decisão de não as implementar, talvez por sonharem com futuras modificações aos navios que necessitassem daquela área para instalar armamento.  ::)

Julgo que as LFCs que também iam ser construídas nos ENVC (antes de virem os Tejo), era suposto terem a rampa se não estou em erro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Novembro 29, 2019, 01:51:56 pm
Não te esqueças que o projecto das LCF é relativamente recente, remontando ao início do século. Já o projecto do NPO começou, muito lentamente, em meados dos anos 80 e nessa altura não havia rampas para ninguém.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Novembro 29, 2019, 02:08:19 pm
O projecto dos NPO é assim tão antigo? Tava na ideia que era algo ligeiramente mais recente que isso... Mas isso explica muita coisa, talvez a capacidade de largar minas ainda vem dessa época.

O projecto das LFCs era muito interessante, e só as desculpas esfarrapadas de não haver dinheiro para mandar construir 5 navios destes (em estaleiros nacionais ainda por cima) é que os mantiveram em águas de bacalhau. Vinham planeados de origem para receber uma RWS de 20mm se não me engano.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Novembro 29, 2019, 04:34:36 pm
Noticias de mais uma superpotência

(https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2019/11/senegal-orders-three-offshore-patrol-vessels.jpg)

Afinal é possível este tipo de navios ter uma rampa para lanchas à retaguarda.


De outras Marinhas:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/10/1l-Image.jpg)

https://www.naval-technology.com/projects/guyanese-light-patrol-vessels-plg/ (https://www.naval-technology.com/projects/guyanese-light-patrol-vessels-plg/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/01/LAdroit.jpg)

https://www.naval.com.br/blog/2019/02/15/naval-group-comeca-a-producao-de-opvs-para-a-marinha-argentina/ (https://www.naval.com.br/blog/2019/02/15/naval-group-comeca-a-producao-de-opvs-para-a-marinha-argentina/)

Saudações

Atenção: A opção da rampas é uma questão técnica e tem prós e contras.

Havia ai um documento que alguém tinha postado de um estudos destas rampas onde se tirava conclusões.

mas basicamente as rampas são possíveis de aplicar em qualquer navio, tem de se ter em atenção depois a posição das hélices e lemes (não basta um desenho tradicional o que pode aumentar)

A utilização das rampas também está dependente com o nível do estado do mar, imaginem o navio a oscilar com as ondas, se a oscilação for muito grande a rampa fica fora de água o que impede a utilização das rampas.

Ou seja as rampas tem vantagem e desvantagens em relação a outro tipo de mecanismos, um dos problemas foi o que referi em caso de muita oscilação do navio em que a rampa fique a superfície da água torna-se muito difícil e perigoso conseguir recolher os botes
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 15, 2019, 07:49:39 pm
a propósito da estadia dum NPO no golfo da guiné diz-se num outro post aqui do forum o seguinte:
a guarnição, com um total de 60 militares, esteve reforçada com uma equipa de Fuzileiros e Mergulhadores...
ou seja, o navio pode levar em boas condições de conforto 60 pessoas e tem trabalho como nunca...
ou seja, tratam-se de navios preciosos para Portugal e devíamos garantir que temos o máximo possível de navios...
estes no futuro próximo podem ser modernizados com electrónica militar e melhor armamento de modo a dar um melhor aproveitamento as estes óptimos cascos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2019, 08:11:29 pm
a propósito da estadia dum NPO no golfo da guiné diz-se num outro post aqui do forum o seguinte:
a guarnição, com um total de 60 militares, esteve reforçada com uma equipa de Fuzileiros e Mergulhadores...
ou seja, o navio pode levar em boas condições de conforto 60 pessoas e tem trabalho como nunca...
ou seja, tratam-se de navios preciosos para Portugal e devíamos garantir que temos o máximo possível de navios...
estes no futuro próximo podem ser modernizados com electrónica militar e melhor armamento de modo a dar um melhor aproveitamento as estes óptimos cascos...

Sinceramente acho que os NPO's nunca serão melhorados se com as fragatas os pseudo upgrades estão a ser a saga que são achas que alguma vez a marinha irá fazer upgrades aos NPO's ??
Eu acho que não o pouco dinheiro que há é para comprar alguns cascos e se não forem em segunda mão já é muito bom.

De qualquer modo concordo contigo que se os NPO fossem melhorados teríamos um navio como agora se diz " Multifunções/Multimissão " que até poderia substituir em alguns, bastantes, casos as fragatas em missões que não necessitassem de serem empenhados os poucos navios de Guerra que possuímos, mas que ou pela distância ou pelos meios embarcados para tais missões, nos obrigam a empenhar.

O empenhamento dos NPO's, limitaria os custos de tais missões, basta comparar as guarnições, e libertaria as poucas fragatas para as missões primárias para que foram construídas, mas isto sou eu a pensar alto JPthiran, pois os especialistas que coordenam a Marinha e os outros que os chefiam, se é que me entendes, sabem bem melhor que eu, que faço parte do Grupo da Má-Língua, como devem planear e organizar e empenhar, os meios que a marinha possui.

Miseravelmente nem uma destas duas os dois últimos NPO's possuem, isto diz tudo, meu amigo !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YVU4If.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYVU4Ifj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/CqS20j.jpg) (https://imageshack.com/i/pmCqS20jj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 15, 2019, 09:01:19 pm
pois, os 2 últimos NPO andarem sem armamento diz muito sobre o futuro da nossa Marinha e dos NPO...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 15, 2019, 10:13:25 pm
pois, os 2 últimos NPO andarem sem armamento diz muito sobre o futuro da nossa Marinha e dos NPO...

Quer dizer, têm armamento não tem é o principal.

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/78853778_1219707181563355_4914030623481397248_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=gWR6qcwJpZ8AQlO49lCfngeg0o5cjW6FzB0kchszHm_jsUC1InxhGaoNA&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=c54caa1c945b8b3f7961d7be0f7f9d1a&oe=5E6E3DEB)

(https://1.bp.blogspot.com/-2qaznvOGn6E/XOrA2gxIRfI/AAAAAAAADao/hIzti53Kzwg6wLgE6ObSno_OcjLz6WH7wCLcBGAs/s1600/NRP%2BSines%2Bmp.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Dezembro 16, 2019, 01:23:13 am
a propósito da estadia dum NPO no golfo da guiné diz-se num outro post aqui do forum o seguinte:
a guarnição, com um total de 60 militares, esteve reforçada com uma equipa de Fuzileiros e Mergulhadores...
ou seja, o navio pode levar em boas condições de conforto 60 pessoas e tem trabalho como nunca...
ou seja, tratam-se de navios preciosos para Portugal e devíamos garantir que temos o máximo possível de navios...
estes no futuro próximo podem ser modernizados com electrónica militar e melhor armamento de modo a dar um melhor aproveitamento as estes óptimos cascos...

Eu sempre achei que os navios tinham/têm potencial. Aquilo que têm de potencial é inversamente proporcional à vontade de os equipar como deve ser. Mesmo não fazendo deles navios de guerra, um incremento na capacidade de auto-defesa (Simbad RC, Marlin WS, radar militar) já faziam destes excelentes navios de apoio. Equipados com helicóptero não-tripulado aumentava ainda mais as suas capacidades, especialmente no que respeita à capacidade de vigilância. E isto não necessitaria de um investimento avultado sequer... mas quando nem as Marlin vêm...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 09:10:48 pm
Parabéns NRP Setúbal O navio-patrulha oceânico NRP Setúbal (P363) pertencente à classe Viana do Castelo comemora hoje o seu primeiro aniversário ao serviço da Marinha Portuguesa. Deixe também uma mensagem à sua guarnição.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZKtKHe.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZKtKHej)

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1210912583705858048

Mas por onde andará a 30mm Marlin, orçamentada em SET17 ??
O Pai Natal de 2019 não a conseguiu encontrar .

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2019, 10:37:14 pm
Entretanto os Argentinos.  :-P c56x1


Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 30, 2019, 12:45:46 pm
pois, o Macron lá despachou um navio e vai vender mais 3...

nós aqui se tivéssemos uma versão militar podíamos concorrer e provavelmente teria um preço mais baixo,

o que daria muito jeito aos falidos Argentinos...

mas como não há iniciativa nem meios, ficamos a ver os outros avançar!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Dezembro 30, 2019, 03:58:04 pm
Era fazer-lhes umas modificações base, incluindo pequeno hangar para 1 MQ-8C ou MQ-8B, no mastro colocar um TRS 3D ou 4D, ou um Sea Giraffe, canhão principal de 57mm, lançador vertical de Hellfire entre o canhão e a ponte, lançador RAM por cima do hangar, e iam ver que até aos americanos conseguiam vender como LCS de baixo custo.  8)

Se têm medo da capacidade de aguentar dano, metam sistemas Trophy navais em vários pontos no navio e voilá.  :mrgreen:

Agora a sério, com os radares modernos que há, 3D, muito mais capazes e muito mais leves que os equivalentes mais antigos, com armamentos cada vez mais compactos e fáceis de acomodar em plataformas de menor dimensão, era facílimo tornar o NPO um navio apelativo para marinhas com baixo orçamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Dezembro 30, 2019, 04:11:56 pm
pois, essa de termos 2 NPO armados de metralhadoras .50 é como meter um infante a combater com um canivete!...

só mesmo possível neste paraíso da delinquência em que se transformou Portugal!...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2019, 06:46:19 pm
Era fazer-lhes umas modificações base, incluindo pequeno hangar para 1 MQ-8C ou MQ-8B, no mastro colocar um TRS 3D ou 4D, ou um Sea Giraffe, canhão principal de 57mm, lançador vertical de Hellfire entre o canhão e a ponte, lançador RAM por cima do hangar, e iam ver que até aos americanos conseguiam vender como LCS de baixo custo.  8)

Se têm medo da capacidade de aguentar dano, metam sistemas Trophy navais em vários pontos no navio e voilá.  :mrgreen:

Agora a sério, com os radares modernos que há, 3D, muito mais capazes e muito mais leves que os equivalentes mais antigos, com armamentos cada vez mais compactos e fáceis de acomodar em plataformas de menor dimensão, era facílimo tornar o NPO um navio apelativo para marinhas com baixo orçamento.

e já agora, trocar as duas 12,7 por dois sistemas RWS 12,7 + Spike LR, para as situações menos convencionais.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2019, 06:55:06 pm
E aproveitando a embalagem.......pergunto eu, não estará na hora de se iniciar a construção do P364 NRP Funchal pois a acreditar no que se escreveu será este o quinto NPO para ser entregue em 2022 ?

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Dezembro 30, 2019, 11:58:11 pm
E aproveitando a embalagem.......pergunto eu, não estará na hora de se iniciar a construção do P364 NRP Funchal pois a acreditar no que se escreveu será este o quinto NPO para ser entregue em 2022 ?

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços

Pela velocidade que a West sea está a construir o navio World Voyager, basta dar a ordem que em poucos meses está feito.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1575316895933807&id=447953148670193&anchor_composer=false
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2020, 01:12:29 pm
O centeno riu-se
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 02, 2020, 01:18:49 pm
E aproveitando a embalagem.......pergunto eu, não estará na hora de se iniciar a construção do P364 NRP Funchal pois a acreditar no que se escreveu será este o quinto NPO para ser entregue em 2022 ?

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços

Pela velocidade que a West sea está a construir o navio World Voyager, basta dar a ordem que em poucos meses está feito.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1575316895933807&id=447953148670193&anchor_composer=false

Acho que os NPO e o LPD só vão avançar quando der jeito a West. Só se não tiverem encomendas de privados é que os navios da Marinha avançarão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 08:42:44 am
The President of the Republic Announces the Order for Six Patrol Vessels

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/hQWTBw.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhQWTBwj)
France has ordered six new large patrol vessels to replace those now deployed in her overseas territories, in addition to the three already ordered for the three territories in the Caribbean. (DGA image)

PARIS --- At the Maritime Economy Symposium in Montpellier today, the President of the Republic announced the order of six new patrol boats for France’s overseas dependencies.

In accordance with the strategic goals of the 2019-2025 military program law, this order reinforces the protection of our maritime territories, and advances the renewal of this capability by two years.

In a context of increasing threats to fishing resources, biodiversity and international rules of the law of the sea, France intends to fully exercise its sovereignty and responsibilities in France and in its overseas dependencies.

This announcement follows the Ministerial Investment Committee of November 19, 2019, when Armed Forces Minister Florence Parly decided to launch the Patrouilleur d’Outre Mer (Overseas Patrol Vessel) program, managed by the Directorate-General of Armaments (DGA).

That is why the renewal of naval assets for the surveillance of our overseas maritime territories, which began with the delivery of the three patrol vessels for the Antilles and Guiana between 2017 and 2019, continues today with this latest order, which will allow the replacement of the obsolete patrol vessels deployed in New Caledonia, French Polynesia and Reunion Island between 2022 and 2025.

Designed with extensive capabilities – and equipped in particular with an aerial drone - these overseas patrol boats will carry out missions of sovereignty and protection in the France’s Exclusive Economic Zones (EEZs), intervention against marine pollution and in favor of the environment, as well as rescue and assistance.

Thus, between 2017 and 2025, all the patrol vessels stationed overseas will have been renewed.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=53&page=5

Vou gostar de comparar as datas de entrada ao serviço dos seis NPO's Franceses e dos nossos Seis VdC, cujo anuncio de construção foi anunciado já há dois anos  e três meses!!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 08:44:32 am
O centeno riu-se

E bem, está-se mesmo a preocupar, e muito, com as situações dos equipamentos/Armamentos das FFAA.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2020, 09:12:26 am
E aproveitando a embalagem.......pergunto eu, não estará na hora de se iniciar a construção do P364 NRP Funchal pois a acreditar no que se escreveu será este o quinto NPO para ser entregue em 2022 ?

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços

Pela velocidade que a West sea está a construir o navio World Voyager, basta dar a ordem que em poucos meses está feito.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1575316895933807&id=447953148670193&anchor_composer=false

Acho que os NPO e o LPD só vão avançar quando der jeito a West. Só se não tiverem encomendas de privados é que os navios da Marinha avançarão.

Ou se o Centeno desbloquear as verbas

pode ser que depois de mostrar o "brilharete" em Bruxelas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2020, 10:20:19 am
E aproveitando a embalagem.......pergunto eu, não estará na hora de se iniciar a construção do P364 NRP Funchal pois a acreditar no que se escreveu será este o quinto NPO para ser entregue em 2022 ?

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços

Pela velocidade que a West sea está a construir o navio World Voyager, basta dar a ordem que em poucos meses está feito.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1575316895933807&id=447953148670193&anchor_composer=false

Acho que os NPO e o LPD só vão avançar quando der jeito a West. Só se não tiverem encomendas de privados é que os navios da Marinha avançarão.

Ou se o Centeno desbloquear as verbas

pode ser que depois de mostrar o "brilharete" em Bruxelas

Eu vou esperar por isso, mas sentado.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 03, 2020, 05:14:45 pm
Nem vale a pena, eu até já mandei vir um daqueles colchões ortopedicos, sempre é mais confortavel.
Dormir sentado não tem muita piada...
 c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2020, 10:06:35 am
Socarenam details design features for new French Navy overseas patrol ships

Emmanuel Huberdeau, London - Jane's Navy International
03 January 2020

(https://www.janes.com/images/assets/501/93501/1743097-main.jpg)
 An artist’s rendering of the new overseas patrol ship. Source: Socarenam

Socarenam has been awarded a contract to build six overseas patrol ships (patrouilleurs outre-mers: POMs) for the French Navy. The 80 m vessels will be based in France's overseas territories.

Announcing its contract win on 30 December, the French shipbuilder said the new patrol ships will be built at its facilities in Boulogne sur Mer in the north of France and Saint-Malo in Brittany for delivery between 2022 and 2025. The vessels will be stationed in New Caledonia, French Polynesia, and Réunion Island.

The vessels have been designed in collaboration with Marseille-based naval architecture and marine engineering company MAURIC. The design is based around a steel hull and aluminium superstructure. According to a graphic rendering of the ship, features include a stern ramp and lateral davit as well as a flight deck for the launch and recovery of unmanned aerial vehicles. Armament will include a remotely operated gun and machine guns. The patrol vessels can carry a crew complement of 53.

According to Socarenam, the current contract is for the construction of six POMs, with options for maintenance services for up to six years that will be carried out together with partner company CNN MCO.

https://www.janes.com/article/93501/socarenam-details-design-features-for-new-french-navy-overseas-patrol-ships
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 08, 2020, 09:20:34 am
Indonesia invites initial proposals for new OPV class

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International 08 January 2020

Key Points

- Indonesia has kicked-off the procurement process for a new class of offshore patrol vessels
- The vessels will fill the perceived operational gap between the
Indonesian Navy’s patrol boats, and larger surface combatants

The Indonesian Navy (Tentara Nasional Indonesia – Angkatan Laut: TNI-AL) is soliciting prequalification proposals from a select group of shipbuilders for a new offshore patrol vessel (OPV) acquisition programme.

According to official documents that were provided to Jane’s by an industry source on 8 January, the programme will be worth some IDR1.09 trillion (USD79 million), and funds for the acquisition will be drawn from Indonesia’s national budget allocation for defence in 2020-22.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=53&page=5

https://www.janes.com/article/93561/indonesia-invites-initial-proposals-for-new-opv-class


Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 08, 2020, 09:38:47 am
Indonesia invites initial proposals for new OPV class

Ridzwan Rahmat, Singapore - Jane's Navy International 08 January 2020

Key Points

- Indonesia has kicked-off the procurement process for a new class of offshore patrol vessels
- The vessels will fill the perceived operational gap between the
Indonesian Navy’s patrol boats, and larger surface combatants

The Indonesian Navy (Tentara Nasional Indonesia – Angkatan Laut: TNI-AL) is soliciting prequalification proposals from a select group of shipbuilders for a new offshore patrol vessel (OPV) acquisition programme.

According to official documents that were provided to Jane’s by an industry source on 8 January, the programme will be worth some IDR1.09 trillion (USD79 million), and funds for the acquisition will be drawn from Indonesia’s national budget allocation for defence in 2020-22.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=53&page=5

https://www.janes.com/article/93561/indonesia-invites-initial-proposals-for-new-opv-class


Abraços

Os nossos OPV não vão concorrer? São baratinhos com armas e sensores a sério um extra ao gosto do cliente...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.rostos.pt/paginas/imagens/semanal/9/navio4520118_n(1)_772162282.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2020, 10:24:10 am
Tantos, tantos potenciais negócios...que pota de falta de visão desta gentinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2020, 10:46:52 am
Tantos, tantos potenciais negócios...que pota de falta de visão desta gentinha.

Mesmo que o nosso projecto fosse algo mais "militar" (e isso partindo do principio que o tínhamos conseguido projectar / produzir sem apoio - afinal há quanto tempo não produzimos navios de guerra?) será que tínhamos mercado internacional para o "nosso" modelo (salvo excepções tipo Angola)? Que histórico podíamos apresentar a um cliente da dimensão da "TNI-AL", qual as vantagens face a "pesos-pesados" da industria que existem e também se candidatam?     
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2020, 12:31:41 pm
A principal vantagem é o preço e as qualidades de navegação e a simplicidade dos navios. Quando se vê países pobres a comprar OPVs pelo dobro do preço unitário de um NPO, dá para ver que para esses países podíamos oferecer um negócio interessante. Mas para isso era preciso demonstrar as reais capacidades dos nossos navios, equipando-os devidamente, saltando à vista um radar militar e maior diversidade/configurações de armamento, e eventualmente nova configuração do convés de voo de modo a ter um hangar para um héli ligeiro/médio.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2020, 12:53:09 pm
O meu receio é que um NPO assim fique, a nível de custo, já próximo da concorrência com mais "pergaminhos"... qual o custo de um radar decente  - por exemplo o SCANTER 2600 e o SCANTER 4603, por exemplo?   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2020, 01:21:14 pm
Bem, teriamos sempre a concorrência do poderoso Bangladesh
https://www.janes.com/article/93468/khulna-shipyard-lays-keel-for-five-more-padma-class-patrol-vessels-for-bangladeshi-navy
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 08, 2020, 01:22:43 pm
O meu receio é que um NPO assim fique, a nível de custo, já próximo da concorrência com mais "pergaminhos"... qual o custo de um radar decente  - por exemplo o SCANTER 2600 e o SCANTER 4603, por exemplo?   

Eu equacionava também um Sea Giraffe 1X. Sempre é mais versátil e fazia algum sentido caso, e digo, caso, um potencial cliente pretendesse ter sistemas AAs de algum tipo, como os baseados no Mistral. Mas isto são só ideias de possíveis modificações.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 08, 2020, 02:54:40 pm
E a gama Variant 2D... mas quais os custos envolvidos?

Confesso que radares continua a ser um "buraco negro" no meu conhecimento. Mas a quem diga que The high performance found in naval surveillance radars equipping large surface combatant is migrating to smaller surface vessels of corvette and Offshore Patrol Vessel (OPV) size, bringing ever-increasing levels of capability (https://asianmilitaryreview.com/2017/09/big-surveillance-for-small-platforms/)... não em Portugal, note-se. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 09, 2020, 12:22:27 am
Com sensores e armas de jeito o nosso arrastão fica ao preço dos outros NPOs do mercado, mas sem as coisas boas destes, tipo rampas para lanchas, hangar, características stealth/design moderno.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 09, 2020, 01:14:34 pm
Com sensores e armas de jeito o nosso arrastão fica ao preço dos outros NPOs do mercado, mas sem as coisas boas destes, tipo rampas para lanchas, hangar, características stealth/design moderno.

Claro que fica olha para este exemplo de um futuro NPO Indonesio:

Indonesia to start procurement of new class of offshore patrol vessels

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YtdKhW.png) (https://imageshack.com/i/pmYtdKhWp)
An OPV design from Indonesian shipbuilder PT PAL. Photo c/o PT PAL.

The Indonesian Navy (TNI-AL) has started requesting for proposals from selected shipbuilders for a new class of offshore patrol vessels (OPV) it intends to acquire.

These new OPVs will be filling in gaps between the TNI-AL’s fleet of frigates and corvettes, and smaller patrol boats and fast missile attack crafts. The TNI-AL currently has no modern OPV in its fleet, although it has a large fleet of small surface combatants.

According to a report by IHS Jane's, the budget for the first ship of the class is said to be around IDR1.09 trillion (US$78 million), although no technical specifications were released to the public so far.

IHS Jane's previously reported that the TNI-AL is interested in procuring a first batch of around 4 ships, with an expected budget worth around US$340 million.

The ships are expected to be manufactured locally, and are expected to be around 80 meters long or more.

Among the expected mission profiles will include being a launching platform for unmanned aerial, surface and underwater vehicles.

These ships are expected to be funded by the Indonesian government between 2020 to 2024, although the first ship would have funding provided within 2020-2021.

In an interview with the Indonesian media, Deputy Defense Minister Wahyu Sakti Tenggono said that priority will be made to order two OPVs, together with two new large frigates.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=53&page=5

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2020, 10:45:23 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/82549303_10221581952442374_3039545713974312960_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=eGoUXddBNZ8AQlCKuyu_F8J5oRGAnXUxkMkYiFZOU9g4aqAIVKMY1aqtA&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=1&oh=87298e1560624ec3bc7029172856dc8d&oe=5E9F9378)

Citação de: Hugo Carvalho
Da série: "Funcionários públicos essa raça..." lembrem-se que quando todos os meios de auxílio esgotam as suas opções, as Forças Armadas estão lá. E que hoje é a eles amanhã pode ser a qualquer um de vós.

Neste momento "disparamos mísseis" de 25 toneladas de bens de primeira necessidade sobre as nossas belas Ilhas das Flores e Corvo, a populações que ficaram sem nada face à violência das últimas tempestades.

Nem o cais resistiu para podermos mais facilmente descarregar estes mantimentos e assim só de semi-rígida com um mar que também não ajuda. Bilhas de gás, leite, farinhas, legumes, medicamentos e muito mais estão a caminho!

Todas as guerras do Mundo fossem estas...

Siga a Marinha!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2020, 03:56:16 pm
Venha visitar um navio desarmado da Marinha!

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/82443836_2897944023560095_1290801456730865664_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=vmuPf6FAbycAX8HghXs&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=1002&oh=d08627a884d34f4da9aa71ceab2d56cf&oe=5EDAB7C3)


https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2897944016893429/?type=3&theater
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2020, 04:40:41 pm
Venha visitar um navio desarmado da Marinha!

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/82443836_2897944023560095_1290801456730865664_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=vmuPf6FAbycAX8HghXs&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=1002&oh=d08627a884d34f4da9aa71ceab2d56cf&oe=5EDAB7C3)


https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2897944016893429/?type=3&theater

Impressionante como temos Navios desta tonelagem, com 85 metros de comprimento, sem qq sistema de armas O/B digno desse nome, nem uma simples Marlin foi adquirida para este NPO, já lá vai um ano  e meio, desde 06JUL18, que navega sem o armamento principal !!
E siga a Marinha !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 07:55:48 pm
Venha visitar um navio desarmado da Marinha!

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/82443836_2897944023560095_1290801456730865664_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_ohc=vmuPf6FAbycAX8HghXs&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&_nc_tp=1002&oh=d08627a884d34f4da9aa71ceab2d56cf&oe=5EDAB7C3)


https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.765181766836342/2897944016893429/?type=3&theater

Impressionante como temos Navios desta tonelagem, com 85 metros de comprimento, sem qq sistema de armas O/B digno desse nome, nem uma simples Marlin foi adquirida para este NPO, já lá vai um ano  e meio, desde 06JUL18, que navega sem o armamento principal !!
E siga a Marinha !!!

Abraços

Os ferry boats que fazem o serviço da ilha das Flores não precisam de armamento para nada. Por falar nisso o site da marinha para o porto das Lajes das Flores diz:
Citar
Estado da Barra das Lajes das Flores-PODE SER PRATICADO DURANTE A NOITE, DEVENDO PARA O EFEITO SER CONTACTADA EM ANTECEDÊNCIA A AUTORIDADE PORTUARIA E A AUTORIDADE MARITIMA. PODE SER PRATICADO O CAIS - 5, PARA NAVIOS ATE 90 METROS DE COMPRIMENTO E COM CALADO ATE 5 METROS. O PORTO DE RECREIO E NÚCLEO DE PESCA PODEM SER PRATICADOS A NOITE POR MESTRES, ARRAIS, PATROES E NAVEGADORES DE RECREIO COM CONHECIMENTO LOCAL.

Ao menos não é preciso usar os zebro. Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 18, 2020, 09:11:05 pm
E para não ser só má lingua, parece-me que o NRP SINES para o ano irá andar a passear com um drone da UAVISION. Digo isto por causa de dois contratos que aparecem na BASEGov.pt

O primeiro publicado em 05-11-2019 e com data de 17-09-2019 para a aquisição e instalação no Sines de um sistema de controlo de drones:
 http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/746228 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/746228), e outro publicado em 16-12-2019 e com data de 2-12-2019 para um drone de asa fixa VTOL (algures no texto dão-lhe o nome de classe Açor):
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/759326 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/759326)

Deverá ser este que já se viu por aqui algures nas notícias do fórum. mas é mais fácil voltar a colocar o link em vez de andar à procura.


Cumprimentos,

nota: Porque p.... é que certas empresas como a UAVISION, TEKEVER e outras supostamente muito tecnológicas são incapazes de ter páginas em Português nos seus sites? Devemos ser um dos poucos países em que escrever na sua lingua materna fica mal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 18, 2020, 09:42:01 pm
Antes de mais, a base dos Fuzileiros de Tróia tem pista? Há quanto tempo? E qual a sua dimensão, 200m ou algo assim? (Dará para operar uns F-35B de lá?  :mrgreen:)

E esse UAV faz-me lembrar um que é falado neste vídeo:

O conceito é idêntico, talvez o da L3Harris seja maior, mais caro e mais complexo. E com brinquedos destes VTOL, a Marinha ainda fica inspirada em adquirir uns Osprey.  :mrgreen:

Mas fiquei bastante curioso com a pista na base de Tróia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2020, 10:38:26 pm
Antes de mais, a base dos Fuzileiros de Tróia tem pista? Há quanto tempo? E qual a sua dimensão, 200m ou algo assim? (Dará para operar uns F-35B de lá?  :mrgreen:)

Tem um cais grande.
(https://pongpesca.files.wordpress.com/2013/03/img_apss_aero2006_587.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Janeiro 18, 2020, 11:49:11 pm
(https://media1.tenor.com/images/0a0d4462bc48c0f238f0eecd8c09d801/tenor.gif)
Base....
 ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 01:11:57 am
Base, quartel... resort de férias... acho que ficou subentendido ao que me referia!  ::)
Mais parece um LHD fixo, já que muitos têm dimensões semelhantes de convés de voo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2020, 12:00:06 pm
Base, quartel... resort de férias... acho que ficou subentendido ao que me referia!  ::)
Mais parece um LHD fixo, já que muitos têm dimensões semelhantes de convés de voo.

sim é mais um resort !!!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 19, 2020, 01:31:00 pm
Base, quartel... resort de férias... acho que ficou subentendido ao que me referia!  ::)
Mais parece um LHD fixo, já que muitos têm dimensões semelhantes de convés de voo.

Mas até os Lynx da Marinha estão na BA6, é porque para ter uma força de aeronaves é necessário mais do que espaço para aterrar e descolar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 19, 2020, 01:33:28 pm
(https://media1.tenor.com/images/0a0d4462bc48c0f238f0eecd8c09d801/tenor.gif)
Base....
 ::)

 :mrgreen:
É mais uma área de instrução, aquilo praticamente não tem infraestruturas nenhumas...

Comparando com um quartel típico do exército português.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSRuEyZHhMyHeUbpTNmvq4HjPcPKcykHeccM-YMx9P6SlF5iFS4)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 19, 2020, 03:23:52 pm
Não deixa de ser um dos "ponto de apoio naval"...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2020, 03:40:05 pm
Mas até os Lynx da Marinha estão na BA6, é porque para ter uma força de aeronaves é necessário mais do que espaço para aterrar e descolar.

Sim, mas a minha curiosidade (e surpresa) por esta pista é que antes não existia, olhando para imagens antigas do Google Maps, e agora existe, e pergunto-me porque foi criada. Terá sido para o uso de UAVs como o do vídeo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 19, 2020, 04:43:43 pm
Não acho que seja uma pista, é um cais para navios.

Sobre estas instalações aconselho a seguinte leitura
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/12697
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 20, 2020, 10:19:49 am
Por curiosidade, OPVs fabricados em Israel:

https://www.israel-shipyards.com/naval-001.asp


Fui dar aqui depois de ler esta noticia:

https://www.janes.com/article/93790/new-helo-sees-honduras-become-first-central-american-nation-to-field-naval-aviation
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 20, 2020, 11:44:06 am
Tive a ver o site da Damen e afinal os nossos navios classe Viana do Castelo não são assim tão maus, estávamos era a comparar mal, estávamos a comparar com os OPV que têm armamento, hangar para helicóptero, os nosso não têm nada disso.

Devíamos comparar era com os multi-role auxiliary vessel, os nossos NPO fazem tudo o que eles fazem, apoio a mergulhadores, recolha de torpedos, apoio a equipas hidrográficas, transporte de infantaria, transporte de ajuda humanitária, além do nosso navio ainda poder ser armado com uma arma de 30mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 20, 2020, 01:49:54 pm
Este NPO sem armamento é mais um Iate que um Navio Patrulha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V5HooS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV5HooSj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Janeiro 20, 2020, 09:42:35 pm
Citar
Este NPO sem armamento é mais um Iate que um Navio Patrulha.

Ná, este é que é parecido com um iate:

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/opv270_intrieur_officer_cabin_2.jpg)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/opv270_intrieur_crew_cabin_3.jpg?itok=VH352tND)

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-decouverte-de-lopv-gabriela-silang (https://www.meretmarine.com/fr/content/la-decouverte-de-lopv-gabriela-silang)

Cumprimentos,

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 01:11:43 pm
https://www.stuff.co.nz/business/118882303/hmnzs-rotoiti-and-pukaki-briefly-advertised-for-sale-on-australian-website
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2020, 01:19:24 pm
Citar
Este NPO sem armamento é mais um Iate que um Navio Patrulha.

Ná, este é que é parecido com um iate:

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_846_article_content/public/new_objets_drupal/opv270_intrieur_officer_cabin_2.jpg)

(https://www.meretmarine.com/sites/default/files/styles/mem_1000/public/new_objets_drupal/opv270_intrieur_crew_cabin_3.jpg?itok=VH352tND)

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-decouverte-de-lopv-gabriela-silang (https://www.meretmarine.com/fr/content/la-decouverte-de-lopv-gabriela-silang)

Cumprimentos,

Vocês brincam, mas um dia estas fotos chegam às mãos das chefias e dão-lhes ideias de modificar os NPO com estes interiores "requintados". Depois queixem-se que a única modificação ao projecto inicial foi este interior luxuoso e a remoção total das armas (incluindo as .50) e do convés de voo, para não incomodar os almirantes nas horas de sono.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2020, 01:37:12 pm
Este NPO sem armamento é mais um Iate que um Navio Patrulha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V5HooS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV5HooSj)

Abraços

Não leva armamento mas leva um UAV, faz todo o sentido já que o convés de voo tem que ser utilizado por alguma coisa para além de zebros. ::)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2020, 01:39:33 pm
Este NPO sem armamento é mais um Iate que um Navio Patrulha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V5HooS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV5HooSj)

Abraços

Não leva armamento mas leva um UAV, faz todo o sentido já que o convés de voo tem que ser utilizado por alguma coisa para além de zebros. ::)

Porta aviões Tuga
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2020, 08:00:03 pm
Este NPO sem armamento é mais um Iate que um Navio Patrulha.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/V5HooS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV5HooSj)

Abraços

Não leva armamento mas leva um UAV, faz todo o sentido já que o convés de voo tem que ser utilizado por alguma coisa para além de zebros. ::)

A arma principal só deve chegar depois de se assinar o contrato dos próximos 6 NPO.

Mas parece que a assinatura está cativada. ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2020, 12:37:57 pm
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo(20-01-2020)
Link com video
https://www.instagram.com/p/B7jQtJmB4uO/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
Citar
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para realizar uma docagem de garantia.

A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020.

O vídeo mostra-lhe o NRP Setúbal a entrar na doca n.º 2 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2020, 12:59:11 pm
Epá metam-lhe uma 40mm dos Cacine, sempre intimída , mesmo que não funcione
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2020, 01:07:07 pm
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo(20-01-2020)
Link com video
https://www.instagram.com/p/B7jQtJmB4uO/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
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O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para realizar uma docagem de garantia.

A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020.

O vídeo mostra-lhe o NRP Setúbal a entrar na doca n.º 2 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Será que é desta que metem a Marlin? 1 mês em estaleiro, deve dar tempo para isso, digo eu.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2020, 10:12:27 am
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo(20-01-2020)
Link com video
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O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para realizar uma docagem de garantia.

A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020.

O vídeo mostra-lhe o NRP Setúbal a entrar na doca n.º 2 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Será que é desta que metem a Marlin? 1 mês em estaleiro, deve dar tempo para isso, digo eu.

A pergunta que se impõe é: Existe Marlin para pôr?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2020, 11:56:06 am
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo(20-01-2020)
Link com video
https://www.instagram.com/p/B7jQtJmB4uO/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
Citar
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para realizar uma docagem de garantia.

A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020.

O vídeo mostra-lhe o NRP Setúbal a entrar na doca n.º 2 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Será que é desta que metem a Marlin? 1 mês em estaleiro, deve dar tempo para isso, digo eu.

A pergunta que se impõe é: Existe Marlin para pôr?

E outra ainda que se impõe na minha opinião: não era melhor apesar de tudo os NPO que se encontram desarmados levarem a Bofors de 40mm, como inicialmente aconteceu antes da colocação da Marlin nos dois primeiros navios?

(https://1.bp.blogspot.com/-fnu9eo-Nnhc/TlDdg-mPPGI/AAAAAAAAGfI/isatWZ1wv5U/s1600/ALeqM5jKLX59Ea-I_gpgTY2gryQgtIVXoQ.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 23, 2020, 12:26:00 pm
Por um lado - se os Bofors estiverem disponíveis - a Marinha não deve querer arriscar a que julguem que problema resolvido... claro que se arrisca é a julgarem "se foi para Golfo da Guiné e tem estado operacional com as 12,7mm... para quê investir em WS 30mm...?".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 12:29:40 pm
A pergunta que se impõe é: Existe Marlin para pôr?

Após esta docagem saberemos. Mas seria uma burrice não aproveitar este período de 1 mês para colocar a Marlin ou, caso não chegue nenhuma neste prazo, coloque-se a Bofors. Mas como aqui não impera o bom senso...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Janeiro 23, 2020, 02:52:31 pm
No dia 25 de Outubro de 2019, foi assinado um contrato com a empresa holandesa "STICHTING NATIONAAL LUCHT" para "EXECUÇÃO DE TESTES EM TÚNEL DE VENTO DE 01 MODELO 3D DO NPO CLASSE “V. CASTELO”".
Ora, a descrição técnica deste contrato parece explicar do que se trata:
Citar
1.1. To perform safe and efficient shipboard helicopter operations, it is required to have a proper knowledge of the airflow characteristics in the vicinity of the ship, known as the ship airwake.
(...)


FONTE: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/758154 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/758154)

Será que finalmente o flight deck vai ter o uso devido?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 03:21:18 pm
Poderá ser só a certificação do navio para receber UAVs como aquele UAVision ou até algum UAV VTOL planeado para o futuro. Mas se fosse para poder receber o Lynx, melhor ainda!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: MATRA em Janeiro 23, 2020, 03:22:12 pm
No dia 25 de Outubro de 2019, foi assinado um contrato com a empresa holandesa "STICHTING NATIONAAL LUCHT" para "EXECUÇÃO DE TESTES EM TÚNEL DE VENTO DE 01 MODELO 3D DO NPO CLASSE “V. CASTELO”".
Ora, a descrição técnica deste contrato parece explicar do que se trata:
Citar
1.1. To perform safe and efficient shipboard helicopter operations, it is required to have a proper knowledge of the airflow characteristics in the vicinity of the ship, known as the ship airwake.
(...)


FONTE: http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/758154 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/758154)

Será que finalmente o flight deck vai ter o uso devido?

Interessante, pergunta estúpida:
Isto não deveria ter sido feito no inicio do projecto? ou logo após a conclusão do P360?
Quer dizer, se algo no desenho do V.C estiver mesmo estruturalmente errado que não permita o pouso de helicópteros, agora já vai ser preciso modificar 4 embarcações já entregues. eu sei que provavelmente nunca irão usar o convés para isso, mas pronto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 03:39:38 pm
Na altura não tinham decidido o armamento principal dos navios, o que poderia afectar a sua "aerodinâmica". Admira-te de dizerem que as Marlin afectam a eficiência aerodinâmica do navio de tal forma que impossibilita a operação de hélis.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2020, 03:40:40 pm
Na altura não tinham decidido o armamento principal dos navios, o que poderia afectar a sua "aerodinâmica". Admira-te de dizerem que as Marlin afectam a eficiência aerodinâmica do navio de tal forma que impossibilita a operação de hélis.  ::)

Ora aí está uma boa desculpa para não lhes meterem as Marlin  :mrgreen: e como o pagode engole tudo :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 04:11:57 pm
Podiam era usar a desculpa para instalar os Bofors de 57mm mais aerodinâmicos!  ::)

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/09/Bofors-57-Mk-3-Gun-USN.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 04:47:55 pm
Poderá ser só a certificação do navio para receber UAVs como aquele UAVision ou até algum UAV VTOL planeado para o futuro. Mas se fosse para poder receber o Lynx, melhor ainda!

Nem mais foi mesmo para a certificação do flight deck para os UAV's.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 05:02:31 pm
Podiam era usar a desculpa para instalar os Bofors de 57mm mais aerodinâmicos!  ::)

(https://cdn-statics.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2019/09/Bofors-57-Mk-3-Gun-USN.jpg)

Pois podiam mas cada MK110 custa 11 milhoes euros !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 05:12:29 pm
Epá metam-lhe uma 40mm dos Cacine, sempre intimída , mesmo que não funcione

Pous era mas parece mal tal é a incompetência demonstrada por quem decide.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 05:14:22 pm
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo(20-01-2020)
Link com video
https://www.instagram.com/p/B7jQtJmB4uO/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
Citar
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para realizar uma docagem de garantia.

A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020.

O vídeo mostra-lhe o NRP Setúbal a entrar na doca n.º 2 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Será que é desta que metem a Marlin? 1 mês em estaleiro, deve dar tempo para isso, digo eu.

Foi o que aconteceu no NRP Viana do Castelo.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 05:15:42 pm
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo(20-01-2020)
Link com video
https://www.instagram.com/p/B7jQtJmB4uO/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
Citar
O NRP Setúbal atracou esta manhã nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo para realizar uma docagem de garantia.

A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020.

O vídeo mostra-lhe o NRP Setúbal a entrar na doca n.º 2 dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Será que é desta que metem a Marlin? 1 mês em estaleiro, deve dar tempo para isso, digo eu.

A pergunta que se impõe é: Existe Marlin para pôr?

E outra ainda que se impõe na minha opinião: não era melhor apesar de tudo os NPO que se encontram desarmados levarem a Bofors de 40mm, como inicialmente aconteceu antes da colocação da Marlin nos dois primeiros navios?

(https://1.bp.blogspot.com/-fnu9eo-Nnhc/TlDdg-mPPGI/AAAAAAAAGfI/isatWZ1wv5U/s1600/ALeqM5jKLX59Ea-I_gpgTY2gryQgtIVXoQ.jpg)

Completamente de acordo.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 23, 2020, 05:16:43 pm
Podiam era usar a desculpa para instalar os Bofors de 57mm mais aerodinâmicos!  ::)

Pois podiam mas cada MK110 custa 11 milhoes euros !

Mau - o meu radar está primeiro...e um SIMBAD-RC... e, já agora, Altesse & Vigile LW...?  8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 05:45:03 pm
Foi o que aconteceu no NRP Viana do Castelo.

Abraço

Oxalá seja igual desta vez!

Podiam era usar a desculpa para instalar os Bofors de 57mm mais aerodinâmicos!  ::)

Pois podiam mas cada MK110 custa 11 milhoes euros !

Mau - o meu radar está primeiro...e um SIMBAD-RC... e, já agora, Altesse & Vigile LW...?  8)

11 milhões é coisa pouca.  :mrgreen:

LM isso são coisas de meninos. Vão é retirar o flight deck e meter uns Mk-41 Strike Lenght 64 células para Tomahawks.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 24, 2020, 08:20:56 pm
Antes de mais, a base dos Fuzileiros de Tróia tem pista? Há quanto tempo? E qual a sua dimensão, 200m ou algo assim? (Dará para operar uns F-35B de lá?  :mrgreen:)

Tem um cais grande.
(https://pongpesca.files.wordpress.com/2013/03/img_apss_aero2006_587.jpg)

Parece que essa estrutura é um simulador para teste de drones e para o treino dos futuros pilotos de drones da Marinha. Supostamente simula um Flight deck de um navio.

Também parece que vai ser instalada em Troia a escola de pilotos de drone da Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 04:13:29 pm
Antes de mais, a base dos Fuzileiros de Tróia tem pista? Há quanto tempo? E qual a sua dimensão, 200m ou algo assim? (Dará para operar uns F-35B de lá?  :mrgreen:)

Tem um cais grande.
(https://pongpesca.files.wordpress.com/2013/03/img_apss_aero2006_587.jpg)

Parece que essa estrutura é um simulador para teste de drones e para o treino dos futuros pilotos de drones da Marinha. Supostamente simula um Flight deck de um navio.

Também parece que vai ser instalada em Troia a escola de pilotos de drone da Marinha.

mais uma excelente decisão !!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2020, 12:29:17 pm
Ao fim e ao cabo, vai ser como os brasileiros com o SP, um porta-aviões sempre encostado ao cais  c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 03:00:28 pm
um sistema destes seria o mínimo dos mínimos como armamento principal para os nossos NPO's

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/G40iHb.jpg) (https://imageshack.com/i/pmG40iHbj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/7tGvnP.jpg) (https://imageshack.com/i/pm7tGvnPj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 27, 2020, 03:26:52 pm
Victor Barreira / Defence 360°
The future six Viana do Castelo-class OPVs for the @MarinhaPT
could include Combat Management Systems (CMS). The NPO boats will be acquired and commissioned between 2020 and 2029 worth EUR352 million to complement the existing four ships. (https://twitter.com/Defence360/status/1221807012662726662?s=20)

 :o
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Janeiro 27, 2020, 04:13:21 pm
Victor Barreira / Defence 360°
The future six Viana do Castelo-class OPVs for the @MarinhaPT
could include Combat Management Systems (CMS). The NPO boats will be acquired and commissioned between 2020 and 2029 worth EUR352 million to complement the existing four ships. (https://twitter.com/Defence360/status/1221807012662726662?s=20)

 :o

De Could a Will vai uma grande diferença :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2020, 04:46:24 pm
Se for como as Marlin dos últimos dois NPO...  ::)

Mas julgo que seja a primeira vez que se fala na possibilidade de um CMS nos NPO, certo? Será que andam a ler aqui o Fórum?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 27, 2020, 05:08:43 pm
Se for como as Marlin dos últimos dois NPO...  ::)

Mas julgo que seja a primeira vez que se fala na possibilidade de um CMS nos NPO, certo? Será que andam a ler aqui o Fórum?  :mrgreen:

Se andassem a ler o Fórum já tinham ido buscar duas Marlin para o Sines e o Setúbal, mas como não foram desconfio que se estão mesmo a cagar e de alto para o que no fórum da Má Língua se diz/escreve.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 27, 2020, 05:10:48 pm
Eu até "planeava" algo muito mais modesto: 2 + 2 NPO's e os últimos com alterações "pontuais" para terem maior capacidade (CMS, SIMBAD-RC, Altesse & Vigile LW... e um RADAR).

Mas sendo a Thales / Edisoft cá do jardim (logo mais fácil de "vender" ao eleitor) bem que pode vir uma CMS para dos 6  8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 27, 2020, 08:46:00 pm
Eu até "planeava" algo muito mais modesto: 2 + 2 NPO's e os últimos com alterações "pontuais" para terem maior capacidade (CMS, SIMBAD-RC, Altesse & Vigile LW... e um RADAR).

Mas sendo a Thales / Edisoft cá do jardim (logo mais fácil de "vender" ao eleitor) bem que pode vir uma CMS para dos 6  8)

Basicamente são umas consolas TACTICOS que são facilmente integradas pela edisoft no sistema atual. Mas sem arma não é necessário CMS.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Claust em Janeiro 27, 2020, 09:54:08 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871 (ftp://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871)
A contract recently signed with Leonardo for two 30mm MARLIN WS weapon systems and two Medusa Mk4/B fire control systems for Portuguese NRP Sines and NRP Setúbal OPVs is pending approval by the Portuguese Court of Audit
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2020, 10:50:53 pm
A ver vamos se vai ser aprovada a verba. Quando for é caso para dizer: Aleluia! Então é bem possível que o Setúbal saia do estaleiro em Fevereiro já com a arma colocada.  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2020, 06:13:01 am
A ver vamos se vai ser aprovada a verba. Quando for é caso para dizer: Aleluia! Então é bem possível que o Setúbal saia do estaleiro em Fevereiro já com a arma colocada.  :G-beer2:

Estou como tú, dc, estou como tú, á espera para ver o que vai acontecer até o NPO sair da docagem de garantia !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2020, 06:15:50 am
Bangladesh’s CCDL invites EoIs for joint production of six OPVs

Gabriel Dominguez, London - Jane's Defence Weekly

26 January 2020

The Bangladesh Navy (BN)-owned Chittagong Dry Dock Limited (CCDL) has invited expressions of interest (EoIs) by 29 February from foreign shipbuilders for the joint production of six offshore patrol vessels (OPVs) for the BN.

In a statement issued on 16 January by CCDL pointed out that each of the OPVs must be at least 85 m long, have an overall beam of about 14 m, a hull draught of no more than 4 m, and a full-load displacement of about 2,000 tonnes.

Each of the vessels will be required to feature a landing deck to embark a helicopter weighing up to 11 tonnes and of carrying two “mission-oriented containers”.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=53&page=5

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2020, 08:27:39 am
o CMS para os NPO.

https://www.thalesgroup.com/en/tacticos-combat-management-system

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2020, 10:10:46 am
https://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871 (ftp://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871)
A contract recently signed with Leonardo for two 30mm MARLIN WS weapon systems and two Medusa Mk4/B fire control systems for Portuguese NRP Sines and NRP Setúbal OPVs is pending approval by the Portuguese Court of Audit

Agora é rezar para que o Ronaldo das Finanaças ande bem disposto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 30, 2020, 12:42:34 am
Vim para aqui, para não continuar o off-topic no tópico do Reabastecedor, mas também em jeito de desabafo.

Parece-me que várias capacidades podiam ser exercitadas entre os EH101 e os NPO, que na zona dos Açores seriam importantes, mas parece que a única coisa que treinam em conjunto é SAR, retirar alguém do navio.

Como alguém disse, "amadores discutem estratégia, profissionais discutem logística".

Pars mim isso é, movimentar algo do ponto A, onde o material está, para o ponto B, onde é preciso, em cenários de catástrofe isso importa, e vimos isso agora no socorro à ilha das Flores, se na movimentação aérea, temos o C130, sem discussão get the job done, na parte marítima estamos pior, os Fuzileiros é que deviam fazer a transição do mar para terra e estão limitados pelo que podem transportar nos seus zebros, não há lanchas de desembarque, nem navio que as transporte, além disso também se podia pensar em operações conjuntas com o que se tem hoje, meio aéreo, meio naval, de modo a tirar o melhor de ambos.

Já se sabe que os pilotos da FAP não são treinados a aterrar em navios, nem os NPO têm capacidade de receber tal aparelho, mas existem outras possibilidades conjuntas que podiam ser treinadas, será que são?

VERTREP

HIFR (poderia ser usado para aumentar o alcance do EH101 no SAR, mas o NPO também teria que estar no sitio certo)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 30, 2020, 09:30:14 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871 (ftp://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871)
A contract recently signed with Leonardo for two 30mm MARLIN WS weapon systems and two Medusa Mk4/B fire control systems for Portuguese NRP Sines and NRP Setúbal OPVs is pending approval by the Portuguese Court of Audit

Algo me diz que só para o ano...  :bang: :bang:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/3g2k601ABJ3nnUO6jid26KEyumGkIunHMcKsMuzW7cCWOAdCh6jN1IL0rWziIvzWsftVD0h7Puu0tJBSH9MWIAnDSQ__N-XJocKuMbEgIOyTlf1k1hDn8zEZcYhzcf3WZNJJ05J1Ly4)

Não dá para arranjar umas torres das Chaimites ou é muita potência?  :mrgreen:

(https://www.revistaport.com/upload/noticias/imag_Feb_18/noticia_3233_hierar_1.jpg)

Só para descontrair.  c56x1

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 09, 2020, 06:29:35 pm
A Espanha depois da Grécia vai se juntar aos projeto PESCO EUROPEAN PATROL CORVETTE (EPC), e nós a dormir.
Todos os nosso países parceiros NATO e com interesse no mediterrâneo vão ter uma Corveta em comum, nós vamos de NPO 2000. ;D
(https://pbs.twimg.com/media/EJRQv9LW4AAVUIb?format=png&name=large)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 09, 2020, 08:17:41 pm
A Espanha depois da Grécia vai se juntar aos projeto PESCO EUROPEAN PATROL CORVETTE (EPC), e nós a dormir.
Todos os nosso países parceiros NATO e com interesse no mediterrâneo vão ter uma Corveta em comum, nós vamos de NPO 2000. ;D
(https://pbs.twimg.com/media/EJRQv9LW4AAVUIb?format=png&name=large)

então mas agora as corvetas já fazem falta, já são navios capazes sem limitações de maior ????
Não entendo pois há alguns foristas que apontam o dedo ás limitações de corvetas pela construção, capacidade de absorver danos, etc, etc e agora já nos davam jeito ???
Continuo a afirmar que os NPO's poderiam e deviam ser equipados/armados e construidos de modo a se poderem transformar em fragatas ligeiras, bem superiores ás nossas fragatas pequenas, AKA actuais corvetas  ainda existentes, além de que os NPO's tem capacidade/espaço para embarcar um heli coisa que as nossas velhinhas corvetas nunca puderam.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0

Abraços 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 09, 2020, 08:21:38 pm
Antes de mais comecem pelo básico:
uma corveta exigiria maior velocidade, (na ordem dos 30 nós) digo eu.........,
maior velocidade= motores mais potentes.
motores mais potentes = motores maiores!
motores maiores = navio maior ou um arranjo interior diferente.

por outro lado  uma corveta tem mais sistemas que implica a necessidade   de mais potencia instalada.
Enfim.......
O projeto teria  que ser refeito  de início.

Relativamente ao tamanho dos motores talvez se pudesse dar a volta à questão instalando uma pequena turbina de gás que não ocuparia muito espaço. No entanto aumentar a velocidade implica muitas outras modificações a nível do desenho do casco e da sua estabilidade, penso eu.

Agora relativamente ao programa em si, eu ficaria ja extremamente agradado se finalmente a produção entrasse em velocidade cruzeiro. A marinha não precisa de apenas 2 ou 4 NPOs, a marinha precisa sim de 8 ou 10, e precisa deles para ontem. Não para daqui a 30 anos como acontecera se isto continuar a este ritmo de 2 por década.

Edu, convence-te de uma coisa a Marinha nunca vai ter 08 ou 10 NPO's se conseguirem seis unidades, seria muitíssimo bom.
Penso que estes dois agora em construção serão os últimos VdC a serem construídos, e a ficarem quatro unidades no activo.

O futuro próximo nos dirá como a Armada ficará em termos de Navios mas não errarei muito se ficar com 04 fragatas, 04 NPO's, 04 LFC, os 02 Tridentes, umas 08 lanchas de 90/100 Tons, um muito necessário menos velho Abastecedor de frota, e se formos campeões do Mundo de futebol talvez consigamos mendigar um NPL. :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

È com base nestas minhas conclusões, e, a não estarem muito erradas, que iniciei este post sobre a possível Classe de Corvetas para a Armada, aproveitando a excelente plataforma dos VdC, porque MdG, não possuirá durante muito mais anos cinco Fragatas no seu inventário, já por si poucas quanto a mim, e, á falta delas, a MdG possa adquirir um meio de combate de superfície que :
- Irá complementar as Fragatas existentes;
- Esse novo Navio seja um projecto Português, com um periodo de construção bem menor, que uma Fragata;
- POSSA/DEVA ser construído em Estaleiro  Português;
- E permita executar as missões de baixa intensidade, missões essas que actualmente deverão/poderão ser desempenhadas pelas VdG, com os elevados custos inerentes de operação que todos bem conhecemos, custos esses muito superiores ao emprego de uma das ditas Corvetas.

Quanto ás alterações no desenho da NPO e sua adaptação á possível classe de Corveta, penso que se forem muito dispendiosos claro que nunca serão aprovados/adquiridos pela nossa Marinha, e lá continuaremos como até aqui com as calças seguras por uma mão e a outra estendida a pedir.
Na minha opinião este hipótese, a ser considerada por um estaleiro digno do Nome, poderia valer algumas vendas a Marinhas por aí além, digo eu na minha Santa Ignorância.

Agradeço as vossas opiniões e pontos de vista.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 09, 2020, 09:31:29 pm
Estas “corvetas” tal como as brasileiras deslocam mais de 3.000 toneladas, ou seja, o mesmo que as nossas fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2020, 10:05:09 am
https://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871 (ftp://twitter.com/Defence360/status/1221911394347556871)
A contract recently signed with Leonardo for two 30mm MARLIN WS weapon systems and two Medusa Mk4/B fire control systems for Portuguese NRP Sines and NRP Setúbal OPVs is pending approval by the Portuguese Court of Audit

Algo me diz que só para o ano...  :bang: :bang:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/3g2k601ABJ3nnUO6jid26KEyumGkIunHMcKsMuzW7cCWOAdCh6jN1IL0rWziIvzWsftVD0h7Puu0tJBSH9MWIAnDSQ__N-XJocKuMbEgIOyTlf1k1hDn8zEZcYhzcf3WZNJJ05J1Ly4)

Não dá para arranjar umas torres das Chaimites ou é muita potência?  :mrgreen:

(https://www.revistaport.com/upload/noticias/imag_Feb_18/noticia_3233_hierar_1.jpg)

Só para descontrair.  c56x1

Saudações  :mrgreen:

Olha o gajo antes de ir ver o CSI MIAMI
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2020, 10:31:35 am
Estas “corvetas” tal como as brasileiras deslocam mais de 3.000 toneladas, ou seja, o mesmo que as nossas fragatas.

Claro que sim, e seria uma maravilha tê-las ao serviço, mas nós até as temos na Marinha, com 1350 Tons, com quarenta e picos anos de serviço, e conseguem aguentar as borrascas do atlantico.
Se os nossos NPO's fossem melhorados/modificados, com o aumento de tonelagem, ficariam com cerca de 2000 ton, e de certeza que aguentariam muito melhor que as nossas corvetas o mesmo Oceano.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/0K95PB.jpg) (https://imageshack.com/i/pl0K95PBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/00T3CI.png) (https://imageshack.com/i/pl00T3CIp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/bBgKoO.jpg) (https://imageshack.com/i/plbBgKoOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/G5xq4s.jpg) (https://imageshack.com/i/poG5xq4sj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2020, 11:31:19 am
No passado as nossas corvetas não foram modernizadas por faltas de verba...   ::) ::)

Citar
• Na década de 80, foram propostos algumas vezes planos para modernizar a classe, que previa inclusivamente dotar os navios de mísseis anti-navio EXOCET e mísseis anti-aéreos ASPIDE, mas nunca tal desiderato foi concretizado devido a falta de verbas, não obstante o navio disponha desde construção, espaço para paiós para tal armamento, sendo utilizado como acomodações adicionais para Fuzileiros.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html)

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/Sw-8A4NCtCI/AAAAAAAAAoU/8TnlWKO_W40/s1600/ba1.jpg)
Citar
Plano de modernização que previa a instalação de mísseis anti-navio EXOCET, mísseis anti-aéreos ASPIDE num lançador óctuplo ALBATROS e morteiro ASW de 375mm BOFORS.

Aliás, quase foram vendidas para permitir a construção de novas fragatas...  ;) ;)

Citar
• Em 1976 durante o PREC, planeou-se vender toda a classe à Colômbia, com o desiderato de financiar a construção de novas fragatas, mas o negócio não se concretizou por pressões exercidas pela NATO.

Passaram assim a Patrulhas Oceânicos.  ::)  ::)

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/Sw-6LkFxFNI/AAAAAAAAAnE/vnF1AKaDfpE/s1600/simul.jpg)

https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html)

Saudações



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2020, 03:53:45 pm
A Espanha depois da Grécia vai se juntar aos projeto PESCO EUROPEAN PATROL CORVETTE (EPC), e nós a dormir.
Todos os nosso países parceiros NATO e com interesse no mediterrâneo vão ter uma Corveta em comum, nós vamos de NPO 2000. ;D
(https://pbs.twimg.com/media/EJRQv9LW4AAVUIb?format=png&name=large)

Quanto custaria um brinquedo desses? Não me chocava que ficassem ao mesmo preço, ou até mais caras, que as AH140. :o
Depois haveria o risco de algum génio achar que essas corvetas substituíam as fragatas e não como complemento mais musculado dos NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2020, 08:36:34 pm
A Espanha depois da Grécia vai se juntar aos projeto PESCO EUROPEAN PATROL CORVETTE (EPC), e nós a dormir.
Todos os nosso países parceiros NATO e com interesse no mediterrâneo vão ter uma Corveta em comum, nós vamos de NPO 2000. ;D
(https://pbs.twimg.com/media/EJRQv9LW4AAVUIb?format=png&name=large)

Quanto custaria um brinquedo desses? Não me chocava que ficassem ao mesmo preço, ou até mais caras, que as AH140. :o
Depois haveria o risco de algum génio achar que essas corvetas substituíam as fragatas e não como complemento mais musculado dos NPO.

Mais do que os navios, preço ou a quantidade a adquirir, a grande vantagem é a transferência de tecnologia. Como disse o CEMA, Portugal não tem a capacidade de construir fragatas/corvetas neste momento. E não é pelo aço, mas pela capacidade de integrar sistemas de armas modernos e sensores.

Entrar neste tipo de projectos PESCO era vital para no futuro termos NPO modernos e equipados com sistemas de armas modernos, em vez de traineiras sofisticadas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 10, 2020, 09:02:50 pm

Mais do que os navios, preço ou a quantidade a adquirir, a grande vantagem é a transferência de tecnologia. Como disse o CEMA, Portugal não tem a capacidade de construir fragatas/corvetas neste momento. E não é pelo aço, mas pela capacidade de integrar sistemas de armas modernos e sensores.

Entrar neste tipo de projectos PESCO era vital para no futuro termos NPO modernos e equipados com sistemas de armas modernos, em vez de traineiras sofisticadas.

E não só, provavelmente, o programa contempla algum co-financiamento comunitário. Não nos esqueçamos que as VdG também foram co-financiadas pela OTAN em 60% se a memoria não me atraiçoa. Provavelmente, estas "corvetas" serão o mais próximo de um navio combatente novo que poderemos ter. Com alguma probabilidade ainda poderiam ter algum reforço "bélico" a nível de sensores e armamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2020, 09:28:40 pm
Sendo navios modulares, podem ser armados à vontade do freguês. Não vejo porque não poderiam substituir as VdG. Estes navios são, claramente, mais do que NPOs musculados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Fevereiro 10, 2020, 09:57:51 pm
A palavra "patrol" só deve ser usada para não ferir os mais frágeis quanto ao uso dos fundos comunitários para financiar armamento. Mas parece ser mais um exemplo em que vamos ver o comboio partir. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2020, 10:09:29 pm
Sendo navios modulares, podem ser armados à vontade do freguês. Não vejo porque não poderiam substituir as VdG. Estes navios são, claramente, mais do que NPOs musculados.
Substituir as VDG nos cenários de baixa intensidade, tudo bem. Mas substituir um lugar de fragata nunca.

As EPC são navios feitos para  cenários de baixa intensidade, sobretudo para serem operados no mediterrâneo. As suas defesas são de curta/media distancia.

Duas EPC para serem operadas dentro da EU e aproveitar o Know-how para melhorar os NPC com armas e sistemas iguais, para mim era o ideal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2020, 01:36:16 am
Pois, mas se lhe meteres um Mk41 de 08 células equipado com 32 ESSM Block 2, 08 SSM e 01 CIWS (RAM, SeaRAM, ou Phalanx) fica igualzinha às nossas fragatas de “alta intensidade”. Certamente até com melhores sensores. Isto não passa de uma resposta dos países do sul ao conceito MEKO A100/A200.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2020, 06:39:25 am
Sendo navios modulares, podem ser armados à vontade do freguês. Não vejo porque não poderiam substituir as VdG. Estes navios são, claramente, mais do que NPOs musculados.
Substituir as VDG nos cenários de baixa intensidade, tudo bem. Mas substituir um lugar de fragata nunca.

As EPC são navios feitos para  cenários de baixa intensidade, sobretudo para serem operados no mediterrâneo. As suas defesas são de curta/media distancia.

Duas EPC para serem operadas dentro da EU e aproveitar o Know-how para melhorar os NPC com armas e sistemas iguais, para mim era o ideal.

As possibilidades em termos de armamento/sensores destes EPC's metem as VdG a um canto sem qualquer dúvida, é que nem há comparação possível !!!

Seriam uma aquisição muito boa com uma guarnição de apenas 90 almas, pouco mais que metade de uma VdG, e a possibilidade de embarcar + 30 elementos, é uma classe de navios a ter em conta como substituta das VdG, assim haja vontade e dinheiro para tal !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2020, 08:05:37 am
Não se preocupem tanto, vocês só arranjam é úlceras
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2020, 10:40:35 am
Posso estar a ver mal, mas para mim esta Corveta está mais para NPO armado do que para uma Corveta/Fragata. O dito projecto está pensado para ter a velocidade máxima de 24 nós, 2x2 misseis anti-navio...

São estes os navios que esta "Corveta" vai substituir:

https://en.wikipedia.org/wiki/Flor%C3%A9al-class_frigate

https://en.wikipedia.org/wiki/Minerva-class_corvette

https://en.wikipedia.org/wiki/Cassiopea-class_patrol_vessel

Eu continuo a ver com melhores olhos uns Babcock/BMT/Thales Arrowhead 140 do que este projecto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2020, 10:53:58 am
Posso estar a ver mal, mas para mim esta Corveta está mais para NPO armado do que para uma Corveta/Fragata. O dito projecto está pensado para ter a velocidade máxima de 24 nós, 2x2 misseis anti-navio...

Eu continuo a ver com melhores olhos uns Babcock/BMT/Thales Arrowhead 140 do que este projecto.

Entre os dois navios também prefiro as 140, mas a que eu acho mais adequada para nós é a meko 200.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 11, 2020, 12:02:37 pm
A questão não é estes projectos serem bons ou mesmo indicados para nós... é as nossas fragatas actuais (em especial as Meko) já não serem nada indicadas, tudo parece muito melhor.

Eu continuo a pensar que 2 fragatas "decentes" (novas "M" holandesas, as "De Zeven Provinciën" usadas, FREMM usadas, as FDI, as Type 26, etc) + 2 "Bartolomeu Dias" com radar (e mais tarde algo tipo Arrowhead 140) mais que suficiente... se tivermos 2 NPO tipo "River Batch 2", que assegurem as missões de "segurança marítima" na costa africana.

Mas agora tudo era melhor que o beco para que aparentemente nos dirigimos.   


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2020, 12:34:20 pm
A Marinha, com ajuda da FAP, estará em testes com o NRP Sines para certificar o convés de voo dos NPO para a aterragem e descolagem de helicópteros.

Desconheço para já se estará a ser utilizado para esse efeito o Koala, eventualmente o Alouette III ou o único Super Lynx disponível.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2020, 12:49:06 pm
A Marinha, com ajuda da FAP, estará em testes com o NRP Sines para certificar o convés de voo dos NPO para a aterragem e descolagem de helicópteros.

Desconheço para já se estará a ser utilizado para esse efeito o Koala, eventualmente o Alouette III ou o único Super Lynx disponível.

Será que escolheram o dito navio, porque o mesmo é comandando pela Capitão-Tenente Mónica Martins (primeira Piloto Aviador naval)?

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=12454e15-b78d-4ca0-8cae-3e7ded459ae3&t=20180723213000)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2020, 03:27:35 pm
Boa. Algum movimento no sentido correcto. Concordo com o facto da actual comandante de navio ter sido piloto de Lynx, deve ter pensado:

"Tenho aqui um navio que tem uma cerca capacidade (heliporto), e essa não está a ser explorada ao máximo, bora puxar por isto!"

Também acredito que como foi formada na FAP, conheça "uma ou duas pessoas", por vezes é preciso falar com as pessoas certas para fazer as coisas andarem.

PS: Em relação aos helis acredito que seja o Lynx, ou o Koala, o Alouette para mim não faz sentido, ainda voa algum?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2020, 04:26:58 pm
Pessoalmente acho que, para viabilizar (em termos militares) as EPC, teriam que se adquirir 4 para substituir as 3 VdG e depois substituir as BD por 2 DZP, ou, melhor ainda, optar por duas Corvetas destas, e depois comprar as 4 DZP à medida que forem retiradas da Holanda.

Agora todas estas contas são bonitas, até ao ponto que venham a desvendar o preço como algo a rondar os 500 milhões a unidade, e nesse caso, é para esquecer. Agora se estes navios não passarem dos 250 milhões... consideraria uma hipótese viável, especialmente se financiadas de alguma forma pela UE. Mais perto de 2030 já teriam as DZP gradualmente disponíveis para substituir as restantes fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 11, 2020, 07:20:14 pm
Pessoalmente acho que, para viabilizar (em termos militares) as EPC, teriam que se adquirir 4 para substituir as 3 VdG e depois substituir as BD por 2 DZP, ou, melhor ainda, optar por duas Corvetas destas, e depois comprar as 4 DZP à medida que forem retiradas da Holanda.

Agora todas estas contas são bonitas, até ao ponto que venham a desvendar o preço como algo a rondar os 500 milhões a unidade, e nesse caso, é para esquecer. Agora se estes navios não passarem dos 250 milhões... consideraria uma hipótese viável, especialmente se financiadas de alguma forma pela UE. Mais perto de 2030 já teriam as DZP gradualmente disponíveis para substituir as restantes fragatas.

Substituir as VdG por EPC era um erro.

A verdade é não precisamos de uma corveta com hangar para helicópteros e  capacidade de  transportar contentores PSI 20.

Já o armamento das EPC cabia como ginjas nos NPO
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2020, 07:42:26 pm
Eu não digo que as EPC ou corvetas do género seriam para substituir directamente as VdG, seriam sim para pegar nestas fragatas obsoletas, e pegar na futura opção no mercado das DZP, e criar métodos/planeamentos mais ágeis e versáteis de modernizar a capacidade de guerra de superfície da Marinha. Ora 4 DZP representam um pode de fogo enorme, e para evitar reduzir o número de navios de guerra para apenas 4, podia-se equacionar a opção de 2 Corvetas ou Fragatas leves como complemento mais barato/low intensity das DZP.

Agora, havendo um possível "co-financiamento" para estas corvetas, poderia ser uma oportunidade de ter 2 navios destes modernos e com sensores/armamento decentes por um valor comportável até 2030.

Mas isto é a teoria. Antes de nos atirarmos de cabeça, devíamos ver se de facto há ou não planos de instalar mesmo o CMS da Thales (mencionado recentemente numa notícia aqui no Fórum) e eventualmente algum armamento extra e sensores nos próximos NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2020, 01:54:31 am
Eu também acho que seria uma erro substituir fragatas obsoletas de 3.200 t por "corvetas" modernas de 3.100 t. Os tempos evoluem e o padrão actual é de fragatas de pelo menos 5.000 toneladas.

No entanto, manter três chaços, com 30 anos, a operar por mais 15 anos só porque têm a designação oficial de fragatas parece-me um absurdo. Mas não havendo pilim para adquirir 03 ou 04 AH140, M, F110, MEKO A200, ou algo do género, nos próximos 05/10 anos e se houver co-financiamento europeu, então umas 04 EPC, com armamento equivalente às BD e sensores modernos, seriam muito bem-vindas. Quero lá saber o que lhes chamam, ou que navios vão substituir noutras marinhas –– se fizerem melhor que as actuais fragatas a um preço acessível que se lixe, como diz o outro!

PS: Os NPO da Classe Viana do Castelo têm uma margem de crescimento de 50 t. Acho complicado meter aqueles radares, sonares e armamento sem ultrapassar esse limite, mas na época dos mastros ocos tudo é possível.

PSS: Perdoem-me a ignorância, mas o que são contentores PSI 20? Conhecia os TEU, mas PSI 20 não. Terão alguma coisa a ver com o Dow Jones ou o Nasdaq?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2020, 07:38:04 am
The Portuguese ocean patrol vessel NRP Sines (P362) is currently being certified by the Portuguese Navy and Portuguese Air Force to enable helicopter landing and take-off operations.
 
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/LonM7a.jpg) (https://imageshack.com/i/poLonM7aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ZLTl6x.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZLTl6xj)

https://twitter.com/Defence360/status/1227192265677864962

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2020, 10:20:13 am
Como não tem peça de vante vai puder embarcar dois Hélis, aí está o nosso LHD
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Fevereiro 12, 2020, 10:23:31 am
Eu também acho que seria uma erro substituir fragatas obsoletas de 3.200 t por "corvetas" modernas de 3.100 t. Os tempos evoluem e o padrão actual é de fragatas de pelo menos 5.000 toneladas.

No entanto, manter três chaços, com 30 anos, a operar por mais 15 anos só porque têm a designação oficial de fragatas parece-me um absurdo. Mas não havendo pilim para adquirir 03 ou 04 AH140, M, F110, MEKO A200, ou algo do género, nos próximos 05/10 anos e se houver co-financiamento europeu, então umas 04 EPC, com armamento equivalente às BD e sensores modernos, seriam muito bem-vindas. Quero lá saber o que lhes chamam, ou que navios vão substituir noutras marinhas –– se fizerem melhor que as actuais fragatas a um preço acessível que se lixe, como diz o outro!

Exacto - cuidado com o que chama de corveta... se é para ter K130 II prefiro ter "fragatas ligeiras" (que no entanto devem, hoje em dia, ser próximas destas EPC), melhores para a nossa realidade "atlântica e expedicionária" ( ;)), porque o valor de aquisição é muito parecido. Agora um River II (ou até um BAM) não são corvetas... mas quase, no caso do BAM.

PS: Os NPO da Classe Viana do Castelo têm uma margem de crescimento de 50 t. Acho complicado meter aqueles radares, sonares e armamento sem ultrapassar esse limite, mas na época dos mastros ocos tudo é possível.

Mas um radar militar, uns equipamentos tipo ALTESSE-C e VIGILE LW e SIMBAD-RC não será comportável? Claro que eu, pessoalmente, estou confortável com o Marlin-WS 30mm  8) 

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2020, 01:53:33 pm
Das opções que há no mercado, claramente as "corvetas" e fragatas ligeiras que devemos considerar são navios com dimensões entre os 100 e os 120 metros. Cada vez surgem mais opções, e estão muito longe de meros OPVs armados. Desde as Sigma 10514, Venator 110, AH-120, os "patrulhas" italianos Paolo Thaon di Revel, as corvetas multirole da Fincantieri, as futuras Meko do Brasil, etc.

Fincantiere:
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/12/Fincantieri_01.jpg)

Paolo Thaon di Revel:
(https://1.bp.blogspot.com/-2oV_Pu5gCtY/XXigBJ7VkkI/AAAAAAAAyO8/nEk_YzldZZ0-z-Yw70N3GW96x18IwfCmgCLcBGAsYHQ/s1600/PPA%2B1562251854.jpg)

E mesmo nestes casos, comparando com fragatas puras, não há um claro vencedor. Ora entre ter apenas uma FREMM pelo preço de três EPC... há que avaliar até que ponto é preferível aumentar o número de cascos com navios de menores dimensões, ou ter 4 ou 5 fragatas de 5000 toneladas e mais nada.

O lado realista seria, na minha opinião, entrar a correr neste projecto das EPC, e construir 2 ou 3 corvetas o mais depressa possível (comprar um Wave e cancelar a construção de um novo esta década, poupam-se 100 milhões da LPM, vendendo uma das VdG ganhavam-se outros 50, mais o cancelamento do MLU das VdG no seu todo mais 120/130 milhões, mais um possível financiamento externo et voilá). Até 2027/28, tínhamos as duas BD modernizadas, duas VdG em fim de vida, mais duas/três destas corvetas. À medida que os holandeses fossem retirando as DZP de serviço, iam-se substituindo as fragatas gradualmente, primeiro as duas VdG restantes, e por fim as duas BD, todas estas vendidas para criar algum saldo.

Em 2033 mais tardar, teríamos uma Marinha composta por 4 DZP ainda com alguns anos para operar, e 2/3 EPC.

Para mim a prioridade era saber o custo deste programa de corvetas. Os NPOs dadas as modificações que se propõem aqui, conseguiam ser facilmente modificados se quisessem, sem impedir a aquisição de fragatas ou corvetas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 07:09:22 pm
E aproveitando a embalagem.......pergunto eu, não estará na hora de se iniciar a construção do P364 NRP Funchal pois a acreditar no que se escreveu será este o quinto NPO para ser entregue em 2022 ?

A 20 de Julho de 2018, durante a inauguração do NPO Sines, foi anunciado pelo Primeiro-ministro António Costa a construção de mais seis Navios Patrulha Oceânicos para a Marinha portuguesa, a construir pelos estaleiros da West Sea.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

Abraços

pelo que parece nada de novidades quanto ao inicio da construção do quinto NPO !
data de entrada ao serviço é meados de 2022, vamos ver se é cumprida pelo andar da carruagem…….

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 16, 2020, 04:43:38 pm
Até porque o costa nunca mentiu  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2020, 07:22:25 pm
Já tem marlin?  ::)

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2985360191485144/?app=fbl
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 07:25:09 pm
Já tem marlin?  ::)

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2985360191485144/?app=fbl

Não me parece...  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2020, 10:30:27 pm
Do ponto de vista "artístico" as fotos estão boas, mas tapam aquilo que queremos mesmo saber. No entanto, nos comentários da publicação, uma pessoa afirma ter a "informação de que já cá estão". Se é verdade ou não... só quem viu o navio é que sabe, mas dada a confidencialidade do costume... Aguarda-se novidades dos spotters.  8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2020, 11:48:51 pm
Do ponto de vista "artístico" as fotos estão boas, mas tapam aquilo que queremos mesmo saber. No entanto, nos comentários da publicação, uma pessoa afirma ter a "informação de que já cá estão". Se é verdade ou não... só quem viu o navio é que sabe, mas dada a confidencialidade do costume... Aguarda-se novidades dos spotters.  8)

Anseia-se por uma peça de 30mm num patrulha... Mais palavras para quê?  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2020, 06:34:52 am
Do ponto de vista "artístico" as fotos estão boas, mas tapam aquilo que queremos mesmo saber. No entanto, nos comentários da publicação, uma pessoa afirma ter a "informação de que já cá estão". Se é verdade ou não... só quem viu o navio é que sabe, mas dada a confidencialidade do costume... Aguarda-se novidades dos spotters.  8)

Anseia-se por uma peça de 30mm num patrulha... Mais palavras para quê?  ::)

É o espelho do ridículo a que chegou esta Marinha.

Mas diga-se em abono da verdade que "eles" só ajudam à festa com estes secretismos parolos da treta, até parece que estiveram a montar um VLS

Mas são felizes assim , a brincar aos "barquinhos"

Pode ser que um dia evoluam e cheguem ao séc XX
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Fevereiro 27, 2020, 11:58:09 am
Do ponto de vista "artístico" as fotos estão boas, mas tapam aquilo que queremos mesmo saber. No entanto, nos comentários da publicação, uma pessoa afirma ter a "informação de que já cá estão". Se é verdade ou não... só quem viu o navio é que sabe, mas dada a confidencialidade do costume... Aguarda-se novidades dos spotters.  8)

Anseia-se por uma peça de 30mm num patrulha... Mais palavras para quê?  ::)

Sempre são mais 30mm do que a peça (inexistente) que estava no local.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Fevereiro 27, 2020, 12:13:53 pm
Do ponto de vista "artístico" as fotos estão boas, mas tapam aquilo que queremos mesmo saber. No entanto, nos comentários da publicação, uma pessoa afirma ter a "informação de que já cá estão". Se é verdade ou não... só quem viu o navio é que sabe, mas dada a confidencialidade do costume... Aguarda-se novidades dos spotters.  8)

Vem em Kit. Ainda andam às voltas com as instruções sobre como se monta a maquineta...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2019/04/capture1-3.png)

https://www.turbosquid.com/pt_br/3d-models/3d-model-marlin-rapid-gun/1070497 (https://www.turbosquid.com/pt_br/3d-models/3d-model-marlin-rapid-gun/1070497)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: AtInf em Fevereiro 27, 2020, 12:45:47 pm
E agora uma pergunta "mázinha": o pessoal já recebeu formação para utilização e respetiva manutenção? Ou depois de instaladas vão ficar como se fossem obras de arte no museu?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2020, 01:24:05 pm
Triste quando se consegue saber mais dos novos projetos da Marinha Chinesa do que acerca de um arrastão com desenho dos anos 80, que os suprasumos devem achar ser a última bolacha do pacote.

Não evoluam que não é preciso.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 08:25:37 pm
Ainda ninguém conseguiu ver se o NRP Setúbal já tem a bendita marlin O/B ??

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 08, 2020, 03:41:17 pm
Ainda ninguém conseguiu ver se o NRP Setúbal já tem a bendita marlin O/B ??

Abraços
não há fotos

Devem ter instalado o cloaking shield também
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 18, 2020, 09:55:58 am
Agora é que enquanto esta besta do KonaVirus andar por aqui e mesmo depois de estar debelado para aí dois anos apos isso bem podemos esquecer mais NPO para a Marinha !!
Coitada da Corveta sobrevivente vai fazer mais uma comissão de dois/três anos !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/0K95PB.jpg) (https://imageshack.com/i/pl0K95PBj)

Nem tão pouco chegarão as duas marlin para os NRP Sines e NRP Setúbal !!!

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2019/04/capture1-3.png)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 27, 2020, 10:04:52 am
(https://i.ibb.co/V2HgNvm/Screenshot-20200327-100312.png) (https://ibb.co/kQ34yh1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 27, 2020, 11:47:34 am
(https://i.ibb.co/V2HgNvm/Screenshot-20200327-100312.png) (https://ibb.co/kQ34yh1)

Daqui a uns três anos já terão mais NPO's que nós que vamos ficar com apenas quatro durante uns cinco, seis anos !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 10, 2020, 06:09:35 pm
A EDISOFT entrega à Marinha Portuguesa o segundo navio de um contrato para a construção de dois Navios Patrulha Oceânicos, cumprindo com o contratualizado com o Governo Português de entregar dois navios em 39 meses.

"Este Navio representa a excelência e a capacidade da construção naval militar de um Consórcio Nacional com capacidade de gestão de grandes projectos, afirmando o compromisso assumido, concretizando a entrega dos dois Navios em tempo e dentro do orçamento contratualizado.
A entrega do Navio Patrulha Oceânico NRP Setúbal, à Marinha Portuguesa, demostra a capacidade emergente da engenharia naval militar em apoio às missões da marinha no âmbito da vigilância e soberania de Portugal no Mar."


Estou confuso com o termo usado de  "capacidade da construção naval militar" , pois dizem que foi construído como navio civil e parece como tal.

Gostava de estar orgulhoso.

Mas há personagem nisto tudo que impedem. São aqueles que pintam a manta para justificar os seus  cargos.

Resta ficar orgulhoso com os outros, que trabalham com o que lhes dão.
Pena quem lhes dá não estar a altura dos cargos que ocupam.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 10, 2020, 06:27:40 pm
Pior é essa frase estar associada ao termo "excelência". Até parece que construíram um submarino nuclear, ou um destroyer.  ::)

Aliás, todo esse parágrafo não passa de areia para os olhos. Se o programa dos NPO é um grande projecto, imagino o que seria construir uma classe de 5 fragatas modernas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: jpthiran em Abril 12, 2020, 11:24:18 am
Pior é essa frase estar associada ao termo "excelência". Até parece que construíram um submarino nuclear, ou um destroyer.  ::)

Aliás, todo esse parágrafo não passa de areia para os olhos. Se o programa dos NPO é um grande projecto, imagino o que seria construir uma classe de 5 fragatas modernas.

lol...de facto...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 12, 2020, 12:01:53 pm
Pior é essa frase estar associada ao termo "excelência". Até parece que construíram um submarino nuclear, ou um destroyer.  ::)

Aliás, todo esse parágrafo não passa de areia para os olhos. Se o programa dos NPO é um grande projecto, imagino o que seria construir uma classe de 5 fragatas modernas.

lol...de facto...

A grandiosidade da nossa industria naval, assemelha-se a da Coreia do Norte.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 04, 2020, 07:18:34 pm
O que acho interessante neste artigo sobre os NPO é haver NPO1S, os quatro primeiros Patrulhas da primeira serie, e NPO2S as futuras unidades a serem construídas, da segunda serie.
A ver vamos o que nos vai trazer a parte II do artigo deste mês da revista da Armada.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/551/#p=17

Estas Marlin é que não há maneira de aparecerem em Portugal.
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2019/04/capture1-3.png)

https://www.dn.pt/lusa/governo-compra-sistemas-de-armas-para-os-npo-viana-do-castelo-no-valor-de-6500-me-8790435.html

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Maio 12, 2020, 04:24:03 pm
https://euro-sd.com/2020/03/allgemein/16551/offshore-patrol-vessels-market-development-programmes/ (https://euro-sd.com/2020/03/allgemein/16551/offshore-patrol-vessels-market-development-programmes/)

Análise dos vários programas de OPV s na Europa.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 12, 2020, 04:59:09 pm
Comparando a classe VdC com as congéneres Europeias, em termos de armamento e sensores/radares estamos bem no fundo.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/PEJCrg.png) (https://imageshack.com/i/pmPEJCrgp)

https://euro-sd.com/2020/03/allgemein/16551/offshore-patrol-vessels-market-development-programmes/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 12, 2020, 05:30:08 pm
https://euro-sd.com/2020/03/allgemein/16551/offshore-patrol-vessels-market-development-programmes/ (https://euro-sd.com/2020/03/allgemein/16551/offshore-patrol-vessels-market-development-programmes/)

Análise dos vários programas de OPV s na Europa.

Cumprimentos

Não concordo com o artigo, as VdC são mais parecidas com as River I/Amazonas. O grande problema das VdC em relação aos OPV da altura é a falta de radar, poque isso é coisa de gente rica.

Acredito que a serie 2 das NPO 2000 seja semelhante as River II.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 12, 2020, 05:54:57 pm
De facto as diferenças de equipamento e objectivo (e custo...) , apesar de todos usarem o nome OPV, são enormes - de uma "Holland" para o VdC vai uma grande distancia; mesmo o "L´Adroit" não era um "demonstrador de tecnologia", financiado por um estaleiro?

Concordo que o River I era o que mais se aproximava do nosso - mas com radar de vigilância, usual nos navios militares...  ::) Infelizmente tendo em conta a lista de alterações, que coloquei (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12278.msg331575#msg331575) no tópico das "melhorias NPO", que o River II vai ter duvido muito que o nosso NPO "2ª fase" se aproxime minimamente.... mesmo que, aparentemente, tenha um "sistema de gestão combate"!     
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 12, 2020, 06:05:22 pm
Os Holland são de outro campeonato. Têm quase o deslocamento de 2 NPOs.

Também estou curioso para saber o que vai diferir na segunda série de NPOs. É esperar para ver, se é que alguma vez vamos ver alguma coisa, a julgar pela demora da assinatura do contrato...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 12, 2020, 06:22:23 pm
Vai haver segunda série? :-X
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 12, 2020, 06:51:37 pm
Vai haver segunda série? :-X

as tantas…. pelo tempo que está a demorar a assinar o contrato ficamos mas é com quatro NPO e mais nada !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 12, 2020, 07:03:00 pm
Os Holland são de outro campeonato. Têm quase o deslocamento de 2 NPOs.

Também estou curioso para saber o que vai diferir na segunda série de NPOs. É esperar para ver, se é que alguma vez vamos ver alguma coisa, a julgar pela demora da assinatura do contrato...

Clama que segundo a comandante do Sines “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Algo com a complexidade de uma fragata demora tempo a definir.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 12, 2020, 07:11:44 pm
Os Holland são de outro campeonato. Têm quase o deslocamento de 2 NPOs.

Também estou curioso para saber o que vai diferir na segunda série de NPOs. É esperar para ver, se é que alguma vez vamos ver alguma coisa, a julgar pela demora da assinatura do contrato...

Clama que segundo a comandante do Sines “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Algo com a complexidade de uma fragata demora tempo a definir.

Fragatas em complexidade??? :rir: Poderiam ser, se quisessem, mas pelo menos os primeiros 4... Se há coisa que me chateia é que me tomem por otário…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 12, 2020, 07:19:07 pm
Os Holland são de outro campeonato. Têm quase o deslocamento de 2 NPOs.

Também estou curioso para saber o que vai diferir na segunda série de NPOs. É esperar para ver, se é que alguma vez vamos ver alguma coisa, a julgar pela demora da assinatura do contrato...

Clama que segundo a comandante do Sines “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Algo com a complexidade de uma fragata demora tempo a definir.

Vou completar a frase "Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho, fragatas de complexidade e porta-aviões no tempo de construção."

Espero mesmo que não acredites nisso... Porque se o NPO é complexo como uma fragata... Não sei que fragatas andam a ver. Talvez modelos à escala.  :N-icon-Axe:

Mas já deu para rir.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 12, 2020, 07:26:21 pm
Os Holland são de outro campeonato. Têm quase o deslocamento de 2 NPOs.

Também estou curioso para saber o que vai diferir na segunda série de NPOs. É esperar para ver, se é que alguma vez vamos ver alguma coisa, a julgar pela demora da assinatura do contrato...

Clama que segundo a comandante do Sines “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Algo com a complexidade de uma fragata demora tempo a definir.

Vou completar a frase "Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho, fragatas de complexidade e porta-aviões no tempo de construção."

Espero mesmo que não acredites nisso... Porque se o NPO é complexo como uma fragata... Não sei que fragatas andam a ver. Talvez modelos à escala.  :N-icon-Axe:

Mas já deu para rir.

Vocês são maus, os sistemas abordo são da Edisoft derivados dos das VdG.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Maio 12, 2020, 07:49:00 pm
Os Holland são de outro campeonato. Têm quase o deslocamento de 2 NPOs.

Também estou curioso para saber o que vai diferir na segunda série de NPOs. É esperar para ver, se é que alguma vez vamos ver alguma coisa, a julgar pela demora da assinatura do contrato...

Clama que segundo a comandante do Sines “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Algo com a complexidade de uma fragata demora tempo a definir.

Vou completar a frase "Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho, fragatas de complexidade e porta-aviões no tempo de construção."

Espero mesmo que não acredites nisso... Porque se o NPO é complexo como uma fragata... Não sei que fragatas andam a ver. Talvez modelos à escala.  :N-icon-Axe:

Mas já deu para rir.

Vocês são maus, os sistemas abordo são da Edisoft derivados dos das VdG.  ::)

Fantástico! Já posso dormir muito mais descansado.. têm um rádio de última geração, modelo GTX Turbo II+ com 850 cv... são complexos, sim senhor... onde é que eu estava com a cabeça? ::)

Ab
João
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 12, 2020, 09:25:30 pm
Anotem o nome desse CTEN, daqui a 25 anos vai chegar a CEMA  :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 13, 2020, 10:08:07 am
Fragatas em complexidade....piada do dia
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 13, 2020, 10:22:57 am
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. (https://revistademarinha.com/novos-npo/)

 :o
 ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Maio 13, 2020, 11:17:54 am
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. (https://revistademarinha.com/novos-npo/)

 :o
 ::)

Chavão mais próprio de um boy de um partido que de um oficial da Marinha.
Ou melhor de um oficial de uma marinha a sério.
Esta vai longe.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 13, 2020, 12:01:23 pm
Fragatas em complexidade....piada do dia

Imagina se fossem como os Holland, aí diziam que tinham a complexidade de uma nave espacial.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2020, 12:08:50 pm
Penso que li algures que a Marinha quer colocar o "Tacticos" nos novos NPO quando forem construídos.

https://www.thalesgroup.com/en/tacticos-combat-management-system
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 13, 2020, 12:11:41 pm
Penso que li algures que a Marinha quer colocar o "Tacticos" nos novos NPO quando forem construídos.

https://www.thalesgroup.com/en/tacticos-combat-management-system

Victor Barreira / Defence 360°
The future six Viana do Castelo-class OPVs for the @MarinhaPT
could include Combat Management Systems (CMS). The NPO boats will be acquired and commissioned between 2020 and 2029 worth EUR352 million to complement the existing four ships. (https://twitter.com/Defence360/status/1221807012662726662?s=20)

 :o

=> https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304 (https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 13, 2020, 12:19:21 pm
Seria sem dúvida uma boa adição, mas sem armamento e sensores militares, está muito limitado na sua utilidade.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 13, 2020, 12:50:16 pm
Penso que li algures que a Marinha quer colocar o "Tacticos" nos novos NPO quando forem construídos.

https://www.thalesgroup.com/en/tacticos-combat-management-system

Victor Barreira / Defence 360°
The future six Viana do Castelo-class OPVs for the @MarinhaPT
could include Combat Management Systems (CMS). The NPO boats will be acquired and commissioned between 2020 and 2029 worth EUR352 million to complement the existing four ships. (https://twitter.com/Defence360/status/1221807012662726662?s=20)

 :o

=> https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304 (https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304)

claro que vão, vão colocar o Tacticos como colocaram as duas Marlin nos dois últimos NPO !
Vocês ainda acreditam em tudo o que lêm, sobre possíveis Navios e equipamentos para a Marinha.
Os Responsáveis, estão-se a marimbar para a marinha e seu Pessoal, exceptuando os Almirantes que são amigos !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 13, 2020, 01:00:47 pm
O "Tacticos Combat Management System" incluí, pelo menos, 3 gamas:

Citar
    MS-100: aimed at vessel traffic patrol, fishery inspection, illegal immigration detection and search and rescue
    MS-150: provides capabilities for littoral and ocean operations up to Maritime Interdiction Operations.
    MS-300: designed to provide defence and security capabilities for today’s multi-role navies, on a platform with a gun-based  defence capability

Talvez uma versão, "light" e barata, da MS-100...?  ::)
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 13, 2020, 05:32:53 pm
Penso que li algures que a Marinha quer colocar o "Tacticos" nos novos NPO quando forem construídos.

https://www.thalesgroup.com/en/tacticos-combat-management-system

Victor Barreira / Defence 360°
The future six Viana do Castelo-class OPVs for the @MarinhaPT
could include Combat Management Systems (CMS). The NPO boats will be acquired and commissioned between 2020 and 2029 worth EUR352 million to complement the existing four ships. (https://twitter.com/Defence360/status/1221807012662726662?s=20)

 :o

=> https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304 (https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304)

"This Tweet is unavailable."

É o tweet e um AOR, um LPD , etc etc :mrgreen:

Isto já só dá para rir
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Claust em Maio 13, 2020, 05:54:43 pm
Penso que li algures que a Marinha quer colocar o "Tacticos" nos novos NPO quando forem construídos.

https://www.thalesgroup.com/en/tacticos-combat-management-system

Victor Barreira / Defence 360°
The future six Viana do Castelo-class OPVs for the @MarinhaPT
could include Combat Management Systems (CMS). The NPO boats will be acquired and commissioned between 2020 and 2029 worth EUR352 million to complement the existing four ships. (https://twitter.com/Defence360/status/1221807012662726662?s=20)

 :o

=> https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304 (https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304)

"This Tweet is unavailable."

É o tweet e um AOR, um LPD , etc etc :mrgreen:

Isto já só dá para rir

É um tweet de 27 de Janeiro
https://twitter.com/Defence360/status/1221824679628898304
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 14, 2020, 08:39:48 am
Eu linkei o texto e por isso dava erro ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 14, 2020, 09:33:07 pm
Interessante.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/551/?fbclid=IwAR3DlM_dWewcMazgfS8SQnWBdfkeqyFm7o8OQ0pa6ZFLbqdMcH8PbMXp_6U
 (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2020/551/?fbclid=IwAR3DlM_dWewcMazgfS8SQnWBdfkeqyFm7o8OQ0pa6ZFLbqdMcH8PbMXp_6U)

(https://external.flis5-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQCGzsuclkzgNipG&w=235&h=350&url=https%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fconteudos_externos%2FRevista_Armada%2F2020%2F551%2Ffiles%2Fshot.png&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_hash=AQDMWJsn53ZD0_hA)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 15, 2020, 03:14:27 pm
Aquele VLS à proa é que me põe todo maluke
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 02:55:16 pm
https://ominho.pt/segundo-navio-oceanico-made-in-viana-ja-esta-na-agua-e-o-terceiro-ganha-forma/ (https://ominho.pt/segundo-navio-oceanico-made-in-viana-ja-esta-na-agua-e-o-terceiro-ganha-forma/)

Em contraste, a construção de navios civis em Viana vai de vento em popa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ocastilho em Maio 18, 2020, 06:45:39 pm
https://ominho.pt/segundo-navio-oceanico-made-in-viana-ja-esta-na-agua-e-o-terceiro-ganha-forma/ (https://ominho.pt/segundo-navio-oceanico-made-in-viana-ja-esta-na-agua-e-o-terceiro-ganha-forma/)

Em contraste, a construção de navios civis em Viana vai de vento em popa.

Olhó novo Joe Berardo! Sempre que este senhor aparecer é ir metendo as mãos na carteira, não vá ela esvaziar-se depressa!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2020, 11:55:21 pm
https://www.picuki.com/media/2225696112273492878

"A docagem de garantia decorrerá entre os dias 20 de janeiro e 20 de fevereiro de 2020"

Alguma tubagem entupida
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 12:08:14 am
Nunca mais o navio foi visto depois da docagem. Mas um mês era tempo mais que suficiente para instalar a Marlin.  :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 21, 2020, 11:09:07 am
Tanta complicação em operar os lynx nos OPV e a RN coloca um 101, heli com triplo do peso e do dobro do comprimento a bordo dum OPV deles cujo landing deck é do mesmo tamanho senão menor que o dos VdC.

https://www.portsmouth.co.uk/news/defence/royal-navy-commando-merlin-debuts-new-portsmouth-patrol-ship-hms-medway-2859150

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 21, 2020, 11:15:47 am
Foi uma das alterações - "Merlin helicopter operation (ie strengthening the flight deck to be able to land a Merlin helicopter on it)" - que fizeram no River Batch II...

Os nossos NPO / EH-101 estão certificados para reabastecimento "em voo"? 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2020, 04:18:05 pm
Em 2004 espalharam a ideia que havia Países interessados nos NPO portugueses, nomeadamente os Marrocos

O problema está nesta imagens burlescas vendidas por políticos e altos chefias.
A mentira serve quem?

Estamos em 2020, quantos foram encomendados?

Nem cá se fazem, porque afinal um projecto tão antigo, mesmo tendo algum valor se percebeu que não é adequado as funções, principalmente no exterior como tem sido feitas.

Radar adequado a vigilância da área, seguimento de alvos, nada.
EO, só nos dois primeiros.
Meio de detecção alargada de comunicações e sua desencriptação(????). Actualmente com o trafico cheio de recursos é crucial.
Armamento adequado as missões extensivas de patrulha e até dimensão do navio, muito fraco.
Para fiscalizar tamanhos das redes serve uma lancha de 90 ton e nem precisa de oerlinkon de 20 mm(lado cómico da coisa, comparando com 1800 ton de NPO).

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 21, 2020, 04:28:38 pm
Interessados acredito que possam ter havido, mas poucos e cujo interesse seria certamente pela simplicidade, preço e pequena guarnição do navio. Mas quando os navios estão a custar o mesmo que OPVs estrangeiros e com menos equipamento, os prazos de entrega não estão a ser cumpridos, e temos gente inteligente que leva um dos dois navios da classe desarmados para África, para o mundo ver. Imaginem uma marca automóvel vender carros sem os piscas, que iam ser "instalados depois". Devia ter sucesso!

Mostrassem um NPO com uma peça de 57mm e um radar militar qualquer, talvez arranjassem comprador.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2020, 05:02:28 pm
Em 2004 espalharam a ideia que havia Países interessados nos NPO portugueses, nomeadamente os Marrocos

O problema está nesta imagens burlescas vendidas por políticos e altos chefias.
A mentira serve quem?

Estamos em 2020, quantos foram encomendados?

Nem cá se fazem, porque afinal um projecto tão antigo, mesmo tendo algum valor se percebeu que não é adequado as funções, principalmente no exterior como tem sido feitas.

Radar adequado a vigilância da área, seguimento de alvos, nada.
EO, só nos dois primeiros.
Meio de detecção alargada de comunicações e sua desencriptação(????). Actualmente com o trafico cheio de recursos é crucial.
Armamento adequado as missões extensivas de patrulha e até dimensão do navio, muito fraco.
Para fiscalizar tamanhos das redes serve uma lancha de 90 ton e nem precisa de oerlinkon de 20 mm(lado cómico da coisa, comparando com 1800 ton de NPO).

Oficialmente só foi realmente oferecida aos Tailandeses, acho que os brasileiro não mostraram interesse.

Os NPO não eram em nada inferiores aos River. O estaleiro é que não tinha andamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 21, 2020, 06:07:02 pm
Em 2004 espalharam a ideia que havia Países interessados nos NPO portugueses, nomeadamente os Marrocos

O problema está nesta imagens burlescas vendidas por políticos e altos chefias.
A mentira serve quem?

Estamos em 2020, quantos foram encomendados?

Nem cá se fazem, porque afinal um projecto tão antigo, mesmo tendo algum valor se percebeu que não é adequado as funções, principalmente no exterior como tem sido feitas.

Radar adequado a vigilância da área, seguimento de alvos, nada.
EO, só nos dois primeiros.
Meio de detecção alargada de comunicações e sua desencriptação(????). Actualmente com o trafico cheio de recursos é crucial.
Armamento adequado as missões extensivas de patrulha e até dimensão do navio, muito fraco.
Para fiscalizar tamanhos das redes serve uma lancha de 90 ton e nem precisa de oerlinkon de 20 mm(lado cómico da coisa, comparando com 1800 ton de NPO).

Oficialmente só foi realmente oferecida aos Tailandeses, acho que os brasileiro não mostraram interesse.

Os NPO não eram em nada inferiores aos River. O estaleiro é que não tinha andamento.

Também não me lembro de alguma vez estarem interessados em os promover lá fora.

Provavelmente o Brasil até poderia ter sido um potencial cliente, eles continuam às aranhas para fabricar OPVs, e durante a presidência do lula havia dinheiro...agora é tarde, o Bolsonaro ainda é capaz de aceitar uns PCs da guerra do Vietname oferecidos pelo grande amigo lá do norte
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2020, 08:09:57 pm
Em 2004 espalharam a ideia que havia Países interessados nos NPO portugueses, nomeadamente os Marrocos

O problema está nesta imagens burlescas vendidas por políticos e altos chefias.
A mentira serve quem?

Estamos em 2020, quantos foram encomendados?

Nem cá se fazem, porque afinal um projecto tão antigo, mesmo tendo algum valor se percebeu que não é adequado as funções, principalmente no exterior como tem sido feitas.

Radar adequado a vigilância da área, seguimento de alvos, nada.
EO, só nos dois primeiros.
Meio de detecção alargada de comunicações e sua desencriptação(????). Actualmente com o trafico cheio de recursos é crucial.
Armamento adequado as missões extensivas de patrulha e até dimensão do navio, muito fraco.
Para fiscalizar tamanhos das redes serve uma lancha de 90 ton e nem precisa de oerlinkon de 20 mm(lado cómico da coisa, comparando com 1800 ton de NPO).

Oficialmente só foi realmente oferecida aos Tailandeses, acho que os brasileiro não mostraram interesse.

Os NPO não eram em nada inferiores aos River. O estaleiro é que não tinha andamento.

Também não me lembro de alguma vez estarem interessados em os promover lá fora.

Provavelmente o Brasil até poderia ter sido um potencial cliente, eles continuam às aranhas para fabricar OPVs, e durante a presidência do lula havia dinheiro...agora é tarde, o Bolsonaro ainda é capaz de aceitar uns PCs da guerra do Vietname oferecidos pelo grande amigo lá do norte

Eles preferiram os River 1.5 ou Corvetas classe Amazonas como são chamadas lá.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 03, 2020, 12:09:36 pm
Talvez já tenha sido aqui colocado e é algo "datado", mas em 2011 era esta a ideia...

NPO Classe "Viana do Castelo": O Navio Patrulha do séc XXI (https://www.academia.edu/11619336/NPO_Classe_Viana_do_Castelo_O_Navio_Patrulha_do_s%C3%A9c_XXI)
Segurança e Defesa, 2011
Miguel Pacheco
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Junho 13, 2020, 06:05:05 pm
Marinha vai ganhar seis novos navios patrulha oceânicos no valor de 352 milhões
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/marinha-vai-ganhar-seis-novos-navios-patrulha-oceanicos-no-valor-de-352-milhoes-600465
(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/06/NRP-Sines.jpg?w=850&h=531&q=60&compress=auto,format&fit=crop)
Citar
Portugal vai gastar 352 milhões de euros até 2029 na compra de seis novos navios patrulha oceânicos (NPO).

“Acelerar a execução da Lei de Programação Militar, designadamente, com a construção de seis novos Navios Patrulha Oceânicos, no valor de 352 milhões de euros a executar entre 2020-2029”, segundo o comunicado hoje divulgado pelo Governo. A medida já constava da Lei de Programação Militar aprovada em maio de 2019 no Parlamento.


O ministério da Defesa anunciou hoje a conclusão da reforma da gestão das participações públicas na economia de defesa. Neste sentido, o acionista Estado vai indigitar a 26 de junho os novos conselhos de administração das sociedades Arsenal do Alfeite e da Plataforma das Indústrias de Defesa Nacionais (idD).

“A conclusão do processo de reestruturação, formalmente iniciada em 2014, é hoje mais do que nunca uma responsabilidade e uma exigência de política pública”, segundo a tutela.

Os setores da indústria da Aeronáutica, Espaço e Defesa geram um volume de negócios superior a 1,7 mil milhões de euros, com 90% da produção a destinar-se à exportação. Estas indústrias empregam mais de 18.500 trabalhadores.

As participações detidas pelo Estado neste setor representam um volume de negócios de 350 milhões de euros, assegurando 2.600 postos de trabalho.

Além da construção dos navios patrulha oceânicos, a nova idD pretende também “Criar um Balcão Único de apoio às empresas que permita agilizar todos os procedimentos necessários, com vista ao desenvolvimento de oportunidades de negócio e internacionalização, de acesso aos programas cooperativos europeus, ao Fundo de Defesa Europeu e ao Quadro Portugal 2030”.

A Marinha Portuguesa já conta com quatro navios de patrulha ocêanicos: NRP Viana do Castelo, NRP Figueira da Foz, NRP Sines e NRP Setúbal, todos construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Estes navios são usados prioritariamente em ações não combatentes. “Desempenham, principalmente, missões no âmbito da segurança e autoridade do Estado no mar e missões de interesse público. Possuem uma autonomia considerável, o que lhes permite permanecer no mar, em missão, durante largos períodos sem necessidade de apoio logístico”, segundo a descrição feita pela Marinha Portuguesa.

Além dos seis novos navios patrulha oceânicos, a Lei da Programação Militar também conta com outros seis projetos:

• cinco aeronaves de transporte aéreo estratégico e tático (827 milhões de euros)

• programa de Ciberdefesa (51 milhões de euros)

• programa de Sistemas de Combate do Soldado (43 milhões de euros)

• cinco helicópteros de evacuação (53 milhões de euros)

• um navio polivalente logístico (150 milhões de euros)

• navio reabastecedor (150 milhões de euros)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Junho 14, 2020, 12:26:45 am
Cada NPO 58 milhões de euros?! Pelo que me lembro, os últimos custaram 77 milhões (os dois!!). Será que desta vez vem com banheira de hidromassagem?!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:32:40 am
Os últimos dois vieram desarmados, e sem sensor E/O. E pelo que se dizia, o preço mais baixo devia-se ao facto de muito do equipamento e matéria prima para a sua construção, já ter sido comprada antes.

Mas, é esperar para ver, se bem que este valor não é nada de novo do apresentado na LPM há um ano.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 14, 2020, 01:04:13 am
10 NPO "sub tudo" (salvo custo de operação, conforto e capacidades náuticas) são demasiados... até porque menos permitiam mais capacidades - dificuldade em entender esta troca de quantidade por pouca capacidade, mas enfim - talvez se arranje uns radares melhores (e Marlin para todos).

Um passo para termos apenas uma GC...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 01:26:44 am
Eu também acho que são demasiados. Reduzindo para "apenas" 8, a verba que se poupava a rondar os 100/120 milhões, já dava para equipar como deve ser os restantes navios da classe. Para mim salta logo à vista o Airbus VSR700, que multiplica as capacidades de vigilância dos NPOs em inúmeros contextos. Para não falar que são "só" mais 70 homens para guarnecer os últimos dois navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2020, 10:05:06 am
Se o dinheiro fosse todo colocado na Marinha para ela gerir ainda podia acreditar, só que estas LPM são orçamento 0, é dinheiro promessa, isto é há o plano (LPM) que deverá custar X, se reduzirem o nr se navios passa a custar Y, quando for hora das finanças transferirem o dinheiro só vai vir o Y, o suficiente para os navios acordado, o dinheiro a mais para o valor X não fica na Marinha para poder gastar noutras coisas.
Por isso é que não acredito que a Marinha faça algo desse género, de reduzir navios para usar a suposta diferença de dinheiro em equipamento.

Se reduzirem alguma coisa à LPM é dinheiro que o estado não gasta na Defesa, fica logo cativo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 11:05:29 am
É esta falta de agilidade no orçamento e esta política de gastar menos possível, que me faz impressão.

Levanta-se logo a questão do que sucede ao valor que iria para a reparação do Bérrio, por exemplo.

Infelizmente a LPM de lei só tem o nome, porque não é para cumprir. Já os empréstimos milionários a bancos, se estiverem estipulados/legislados, vão sempre para a frente mesmo que o país entre em banca-rota.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 11:48:01 am
10 NPO "sub tudo" (salvo custo de operação, conforto e capacidades náuticas) são demasiados... até porque menos permitiam mais capacidades - dificuldade em entender esta troca de quantidade por pouca capacidade, mas enfim - talvez se arranje uns radares melhores (e Marlin para todos).

Um passo para termos apenas uma GC...
A necessidade dos 10 foi identificada logo desde a origem do projecto, pois foi o numero mínimo de meios de patrulha oceânico necessário para para patrulhar a ZEE. A diferença é que na altura pelo menos dois dos NPO eram para ser de combate poluição/multiusos ou seja sem hangar.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/XQK3iPTqkYTb4QnsdfwY1bkTSM1uz3uRVgkLI7mKTiWbDRGhGPQqJH8fi2r6ZZWY7hiWALTqNUSbbhcsbXN0gBNloWUu6VCdsQ=w1200-h630-p-k-no-nu)

Parece que essa versão pode não ser construida e ficarmos com 10 NPO/Corvetas.

Quanto ao valor orçamentado para os próximos, basta lembrar que o orçamento para o NRP Figueira da Foz era de 50 milhões e se vão realmente integrar o TACTICOS  então vai ficar mais caro.
Nos 2 últimos a ser construidos falta somar o valor da arma que em 2010 custava:
Citar
b) Adjudico à sociedade OTO MELARA a aquisição de duas peças de artilharia de 30 mm e respectivos sistemas EO/IR destinados ao primeiro par de navios patrulha oceânicos, pelo valor global de € 4 021 000, não sendo devido IVA;


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 14, 2020, 12:12:30 pm
10 NPO "sub tudo" (salvo custo de operação, conforto e capacidades náuticas) são demasiados... até porque menos permitiam mais capacidades - dificuldade em entender esta troca de quantidade por pouca capacidade, mas enfim - talvez se arranje uns radares melhores (e Marlin para todos).

Um passo para termos apenas uma GC...
A necessidade dos 10 foi identificada logo desde a origem do projecto, pois foi o numero mínimo de meios de patrulha oceânico necessário para para patrulhar a ZEE. A diferença é que na altura pelo menos dois dos NPO eram para ser de combate poluição/multiusos ou seja sem hangar.

Acredito - havia algures um "powerpoint" onde essa necessidade estava indicada; a questão é também saber se na "origem do projecto" haveria na MGP apenas 2 fragatas "mastro oco" e 3 Meko "NPO grandes" (passe o exagero), para além das restantes faltas; ou se sacrificar 2 NPO permitia outros com maiores capacidades.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 12:56:30 pm
Parece que essa versão pode não ser construida e ficarmos com 10 NPO/Corvetas.

Faz um favor à sanidade mental do pessoal, e retira o "Corvetas" daí. Os NPO são tudo menos corvetas, não tentemos enganar ninguém.

Tenho ideia que o plano original era 10 NPO + 2 NPC, aos quais se somavam 8 LFC para substituir os Cacine. Entretanto foram-se reduzindo os números.

De resto, nas marinhas a sério, não se fazem OPVs em quantidade, mas sim qualidade. Claramente optam por maior capacidade de vigilância dos próprios navios e em muitos casos incluem hangar, cujo meio aéreo permite uma intervenção muito além do horizonte do navio.

Estou como o LM, há 15/20 anos atrás certamente contavam com um MLU das VdG e das BD a sério, com um LPD já ao serviço por esta altura, tal como um AOR, e até um aumento do número de Lynx dos actuais 5 para 7.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 01:29:36 pm
Parece que essa versão pode não ser construida e ficarmos com 10 NPO/Corvetas.

Faz um favor à sanidade mental do pessoal, e retira o "Corvetas" daí. Os NPO são tudo menos corvetas, não tentemos enganar ninguém.

Tenho ideia que o plano original era 10 NPO + 2 NPC, aos quais se somavam 8 LFC para substituir os Cacine. Entretanto foram-se reduzindo os números.

De resto, nas marinhas a sério, não se fazem OPVs em quantidade, mas sim qualidade. Claramente optam por maior capacidade de vigilância dos próprios navios e em muitos casos incluem hangar, cujo meio aéreo permite uma intervenção muito além do horizonte do navio.

Estou como o LM, há 15/20 anos atrás certamente contavam com um MLU das VdG e das BD a sério, com um LPD já ao serviço por esta altura, tal como um AOR, e até um aumento do número de Lynx dos actuais 5 para 7.

Isso parece aquele video do Marcelo com o aborto. Podes lhe chamar o que quiseres.
A verdade é que são 10 para substituir as 10 João Coutinho e Baptista de Andrade.


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 02:08:52 pm
É aquela comparação entre um SUV citadino e um verdadeiro jipe todo-terreno. Ou uma bicicleta e uma mota. Ou uma árvore e um arbusto. Se têm nomes diferentes, por alguma razão é, não é para "chamar o que quiserem".

Mas o que estás a dizer é que, os NPOs são considerados com base naquilo que substituem, e não com base nas suas capacidades e equipamento. Seguindo a lógica, se os NPO substituissem as fragatas, também passariam a ser chamados fragatas? Se substituissem destroyers idem?

É por esse tipo de desinformação que depois vemos pérolas como jornalistas chamarem os Arleigh Burke de patrulhas, ou Almirantes a considerarem os NPO complexos como fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 06:21:46 pm
É aquela comparação entre um SUV citadino e um verdadeiro jipe todo-terreno. Ou uma bicicleta e uma mota. Ou uma árvore e um arbusto. Se têm nomes diferentes, por alguma razão é, não é para "chamar o que quiserem".

Mas o que estás a dizer é que, os NPOs são considerados com base naquilo que substituem, e não com base nas suas capacidades e equipamento. Seguindo a lógica, se os NPO substituissem as fragatas, também passariam a ser chamados fragatas? Se substituissem destroyers idem?

É por esse tipo de desinformação que depois vemos pérolas como jornalistas chamarem os Arleigh Burke de patrulhas, ou Almirantes a considerarem os NPO complexos como fragatas.

Os brasileiros chamam as River 1.5 deles de corvetas.
As NPO tem dimensões parecidas com as das SIGMA 9113.

Tens de separar as convenções tradicionais das novas convenções franco/italianas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 06:47:48 pm
Em parte nenhuma do mundo chamam aos NPOs de corvetas. Não é só a dimensão e deslocamento que contam, porque se fosse essa a lógica, construíam OPVs de 150 metros e chamavam de destroyers, mesmo que só tivessem a Marlin e duas Browning.

O que te posso dizer é isto, com os anos as tipologias dos navios ganharam tonelagem. As fragatas são maiores, tal como os destroyers. Como é óbvio, o mesmo também se aplica a corvetas e até OPVs.

Os NPOs têm tanto de corveta, como os Tejo com a sua .50 têm de missile boat.

As próprias corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade também já só eram usadas como navios de patrulha, desde que retiraram os sensores militares e algum armamento, para reduzir custos e guarnição.

As Sigma que falas, vêm desde logo equipadas com um canhão de 76mm, radar militar, e o resto é à escolha do freguês, sem grandes modificações no navio base.

Nas convenções tradicionais, os NPO são considerados OPVs. Nas convenções Franco-italianas os NPO também são OPVs. Não sei de onde tiras a ideia de os NPO são corvetas. Os italianos fazem é o oposto, chamam de patrulha a navios de 6000 toneladas. Aqui temos patrulhas e queremos convencer-nos que são corvetas ou fragatas??
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 06:59:23 pm
Em parte nenhuma do mundo chamam aos NPOs de corvetas. Não é só a dimensão e deslocamento que contam, porque se fosse essa a lógica, construíam OPVs de 150 metros e chamavam de destroyers, mesmo que só tivessem a Marlin e duas Browning.

O que te posso dizer é isto, com os anos as tipologias dos navios ganharam tonelagem. As fragatas são maiores, tal como os destroyers. Como é óbvio, o mesmo também se aplica a corvetas e até OPVs.

Os NPOs têm tanto de corveta, como os Tejo com a sua .50 têm de missile boat.

As próprias corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade também já só eram usadas como navios de patrulha, desde que retiraram os sensores militares e algum armamento, para reduzir custos e guarnição.

As Sigma que falas, vêm desde logo equipadas com um canhão de 76mm, radar militar, e o resto é à escolha do freguês, sem grandes modificações no navio base.

Nas convenções tradicionais, os NPO são considerados OPVs. Nas convenções Franco-italianas os NPO também são OPVs. Não sei de onde tiras a ideia de os NPO são corvetas. Os italianos fazem é o oposto, chamam de patrulha a navios de 6000 toneladas. Aqui temos patrulhas e queremos convencer-nos que são corvetas ou fragatas??

É ao contrario, em Portugal quanto mais civil melhor. Por exemplo no Brasil é ao contrario, quando mais militar melhor.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 07:31:02 pm
O que é que é ao contrário?
E o Brasil não é bom exemplo. As Tamandaré têm tanto armamento porque têm de substituir fragatas com quase 50 anos urgentemente e estas "corvetas" são os únicos navios que os vão safar. Nada têm a ver com os nossos NPO, em deslocamento, equipamento, nome ou função.

A diferença é que todos os países tentam vender por baixo, fragatas com nome de patrulhas, por cá tentam vender patrulhas com nome de fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 14, 2020, 08:04:41 pm
O que é que é ao contrário?
E o Brasil não é bom exemplo. As Tamandaré têm tanto armamento porque têm de substituir fragatas com quase 50 anos urgentemente e estas "corvetas" são os únicos navios que os vão safar. Nada têm a ver com os nossos NPO, em deslocamento, equipamento, nome ou função.

A diferença é que todos os países tentam vender por baixo, fragatas com nome de patrulhas, por cá tentam vender patrulhas com nome de fragatas.

A River brasileiras são considerados por eles de corvetas.

Achas que os NPO tinham o mesmo apoio da esquerda se fossem corvetas?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 08:23:42 pm
Os brasileiros chamam os River de corvetas onde? Fontes oficiais ou um qualquer nos comentários de um site? Que eu saiba continuam a ser considerados NPaOc classe Amazonas.

Continuas a não entender que chamar os NPO de corvetas não faz sentido em contexto algum. Os NPO são OPVs, e são vendidos aos partidos da oposição como tal, e com toda a razão. Chamar outra coisa não muda nada nos navios, pois as suas dimensões e equipamento limitam-nos apenas a patrulhas.

Faz sentido é ao contrário, construir uma corveta mas para ter apoio político dizer que é um OPV. Com o NPO não é o caso, pois não possuem capacidades que os distingam como corvetas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 14, 2020, 09:21:47 pm
A MGB, salvo erro, não chama corvetas aos seus River... talvez os River B2 possam ser chamados de corvetas, mas - digo eu - terão de ter capacidade AAW, por exemplo. Uma corveta é um navio de combate - o que os NPO não são; mesmo que os NPO tivessem mais armamento e radares não podíamos chamar corvetas sem alterações de "estrutura" como os River B2 tiveram.

Corvetas são as israelitas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2020, 10:42:09 pm
Exacto, mesmo que tivessem um canhão de 76mm e um radar militar, não seria uma corveta, e nem os espanhóis, nem os holandeses e tantos outros chamam aos deles de corveta. E os holandeses têm autênticas bestas de OPVs, maiores que as nossas VdG.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 15, 2020, 02:45:12 am
Os Dinamarqueses chamam fragatas "de patrulha" a isto  :mrgreen:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/thetis1.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2020, 08:46:34 am
É aquela comparação entre um SUV citadino e um verdadeiro jipe todo-terreno. Ou uma bicicleta e uma mota. Ou uma árvore e um arbusto. Se têm nomes diferentes, por alguma razão é, não é para "chamar o que quiserem".

Mas o que estás a dizer é que, os NPOs são considerados com base naquilo que substituem, e não com base nas suas capacidades e equipamento. Seguindo a lógica, se os NPO substituissem as fragatas, também passariam a ser chamados fragatas? Se substituissem destroyers idem?

É por esse tipo de desinformação que depois vemos pérolas como jornalistas chamarem os Arleigh Burke de patrulhas, ou Almirantes a considerarem os NPO complexos como fragatas.

Os brasileiros chamam as River 1.5 deles de corvetas.
As NPO tem dimensões parecidas com as das SIGMA 9113.

Tens de separar as convenções tradicionais das novas convenções franco/italianas.

Falso

As River no Brasil são designadas NaPaOc = NPO
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 15, 2020, 11:29:20 am
Os Dinamarqueses chamam fragatas "de patrulha" a isto  :mrgreen:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/thetis1.jpg)

As fragatas Canadianas, também são patrol frigates.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canadian_Patrol_Frigate_Project

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 15, 2020, 12:09:54 pm
Deve ter servido de artimanha para vender ao povo estes navios. Mais uma vez, aqui é ao contrário, tentam convencer que patrulhas são fragatas.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2020, 02:18:10 pm
Deve ter servido de artimanha para vender ao povo estes navios. Mais uma vez, aqui é ao contrário, tentam convencer que patrulhas são fragatas.  ::)

Como de habitual, somos os únicos na parada com o passo certo :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 15, 2020, 02:29:19 pm
Em 2004 espalharam a ideia que havia Países interessados nos NPO portugueses, nomeadamente os Marrocos

O problema está nesta imagens burlescas vendidas por políticos e altos chefias.
A mentira serve quem?

Estamos em 2020, quantos foram encomendados?

Nem cá se fazem, porque afinal um projecto tão antigo, mesmo tendo algum valor se percebeu que não é adequado as funções, principalmente no exterior como tem sido feitas.

Radar adequado a vigilância da área, seguimento de alvos, nada.
EO, só nos dois primeiros.
Meio de detecção alargada de comunicações e sua desencriptação(????). Actualmente com o trafico cheio de recursos é crucial.
Armamento adequado as missões extensivas de patrulha e até dimensão do navio, muito fraco.
Para fiscalizar tamanhos das redes serve uma lancha de 90 ton e nem precisa de oerlinkon de 20 mm(lado cómico da coisa, comparando com 1800 ton de NPO).

Oficialmente só foi realmente oferecida aos Tailandeses, acho que os brasileiro não mostraram interesse.

Os NPO não eram em nada inferiores aos River. O estaleiro é que não tinha andamento.

Os River 1 são superiores em sensores. os River 2 tanto em sensores como armamento.

Citar
Sensors and
processing systems:   

Kelvin Hughes Ltd SharpEye navigation radar[8]
Terma Scanter 4100 2D radar[9]
BAE CMS-1[5][10]
Shared Infrastructure operating system[5]

Citar
Batch 2:[4][5]
1 × Bushmaster 30 mm cannon
2 × Miniguns
2 × General purpose machine guns
Aviation facilities:   Batch 2: Merlin-capable flight deck

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/45153648_river_class.jpg/800px-45153648_river_class.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/HMS_Medway_sea_trials.jpg)

(https://www.kentonline.co.uk/_media/img/3IDQOUI8EB8KAL7JXQ8X.jpg)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2020/01/Up-arming-the-OPVs-1.jpg)

Saudações

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 15, 2020, 02:45:12 pm
Oficialmente só foi realmente oferecida aos Tailandeses, acho que os brasileiro não mostraram interesse.

Os NPO não eram em nada inferiores aos River. O estaleiro é que não tinha andamento.

Os River 1 são superiores em sensores. os River 2 tanto em sensores como armamento.

E, os River B2, também muito superiores em "estrutura" (https://www.thinkdefence.co.uk/amp/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/) (não me canso de alertar...).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 15, 2020, 02:48:54 pm
Deve ter servido de artimanha para vender ao povo estes navios. Mais uma vez, aqui é ao contrário, tentam convencer que patrulhas são fragatas.  ::)

Como de habitual, somos os únicos na parada com o passo certo :mrgreen:

Bom, talvez - por este andar - se possa, com razão, chamar às nossas Meko "fragatas de patrulha"... porque irão só servir para "segurança marítima", no fundo uns patrulhas "glorificados".   :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 15, 2020, 05:29:25 pm
O mal disso é que no momento em que lhes chamarem isso, podes ter a certeza que a sua substituição será por meros patrulhas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 15, 2020, 11:52:08 pm
Mas as Fragatas Canadianas tem armamento, estas Dinamarquesas são uns NPO grandes para andar ali pelo Ártico...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2020, 06:58:43 pm
A última revista da armada tem a 2a parte do artigo sobre os NPO, não falam nada sobre canhões ou radares, é um artigo mais técnico, sobre o sistema gestão do navio, motores, sistema de limitação de avarias, tratamento de resíduos, etc.
Mas diz que os próximos navios serão a 3a versão...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 07:17:27 pm
Então a primeira versão são os dois com as Marlin, a segunda são os dois sem elas, a terceira versão, a ver vamos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 17, 2020, 10:08:23 am
Devem ser os pintados de branco e sem qualquer tipo de armamento
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2020, 10:26:23 am
A última revista da armada tem a 2a parte do artigo sobre os NPO, não falam nada sobre canhões ou radares, é um artigo mais técnico, sobre o sistema gestão do navio, motores, sistema de limitação de avarias, tratamento de resíduos, etc.
Mas diz que os próximos navios serão a 3a versão...

Então são para turismo, mas com preocupação ecológica, que sempre é positivo.
A vantagem é não se meterem em alhadas, nada de andarem por "aguas sujas". É quando baste para fazer carreira quem diz serem navios complexos. No fundo é disso que se trata: Carreiras.
Triste mesmo

Afunda-se uma Nação de marinheiro como se diz nas canções. Até porque é tudo canções e discursos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 17, 2020, 10:49:23 am
Mais valia fazerem uns ferries para a Transtejo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 11:12:19 am
A última revista da armada tem a 2a parte do artigo sobre os NPO, não falam nada sobre canhões ou radares, é um artigo mais técnico, sobre o sistema gestão do navio, motores, sistema de limitação de avarias, tratamento de resíduos, etc.
Mas diz que os próximos navios serão a 3a versão...

Então são para turismo, mas com preocupação ecológica, que sempre é positivo.
A vantagem é não se meterem em alhadas, nada de andarem por "aguas sujas". É quando baste para fazer carreira quem diz serem navios complexos. No fundo é disso que se trata: Carreiras.
Triste mesmo

Afunda-se uma Nação de marinheiro como se diz nas canções. Até porque é tudo canções e discursos.

Confesso que quando li tratamento de resíduos, pensei logo numa versão NPO ETAR.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2020, 11:37:45 am
Com o Novo Banco a querer mais coisa para 900 milhões, como já constou.

Os bananas, vão empenhar o resto da Marinha e fazer Guarda Costeira e mais alguma coisita mínima para compromissos Nato.

Como a imagem fofinha é que fica bem e a condizer com novas sensibilidades, vai dai ainda metem um arco iris pintado no casco branquinho.
Depois é ir até um palop agraciar com toneladas de oferendas para posteriores contrapartidas de alguns políticos e militares de topo.
O facto de andar um navio desarmado a "combater" piratas, se é que os conseguem detectar sem equipamentos adequados, mostra o que anda a fazer.
Mas como diz o ditado, quem não vê é como quem não sabe. E assim sempre fica pelo turismo e objectivos políticos e pessoais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 17, 2020, 01:59:17 pm
Citar
Confesso que quando li tratamento de resíduos, pensei logo numa versão NPO ETAR.

Ou por outras palavras: NPO de merda. Essencialmente, o que sempre foram.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 02:13:10 pm
Face ao quão mal equipados estão, sim. E aquelas afirmações da complexidade de uma fragata em nada ajudam à situação.

Enquanto conceito simples e "barato", ainda se aceitava por permitir que a verba poupada fosse para outros programas. Mas como se poupou nos NPOs, e em tudo o resto...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Junho 17, 2020, 03:33:19 pm
Citar
Confesso que quando li tratamento de resíduos, pensei logo numa versão NPO ETAR.

Ou por outras palavras: NPO de merda. Essencialmente, o que sempre foram.

Assim é que se fala.
O contexto não pede outra coisa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 29, 2020, 06:38:12 pm
Miséria franciscana

(https://i.ibb.co/HY8skZV/FB-IMG-15934522109670581.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 29, 2020, 06:52:50 pm
Miséria franciscana

(https://i.ibb.co/HY8skZV/FB-IMG-15934522109670581.jpg)

Repara bem nas dimensões do landing deck. Uma grande parte do navio completamente sub-aproveitada, ou melhor sem utilização alguma.
A puta da certificação deve ser caríssima.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2020, 09:41:04 pm
Uma grande parte do navio completamente sub-aproveitada, ou melhor sem utilização alguma.

Serve para colocar uns contentores...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 30, 2020, 06:52:05 am
Uma grande parte do navio completamente sub-aproveitada, ou melhor sem utilização alguma.

Serve para colocar uns contentores...

E botijas de gás
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 30, 2020, 11:25:35 am
E para colocar uma letras grandes BF GNR e umas listas azuis da GNR

ups, disse algo que alguém sonha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 01, 2020, 04:52:24 pm
Uma grande parte do navio completamente sub-aproveitada, ou melhor sem utilização alguma.

Serve para colocar uns contentores...

E botijas de gás

E pacotes de leite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 01, 2020, 06:53:28 pm
Miséria franciscana

(https://i.ibb.co/HY8skZV/FB-IMG-15934522109670581.jpg)

Repara bem nas dimensões do landing deck. Uma grande parte do navio completamente sub-aproveitada, ou melhor sem utilização alguma.
A puta da certificação deve ser caríssima.

Abraços

Ali na proa naquele espaço todo inútil, aproveitar colocar umas espreguiçadeiras e serviço de bar, para apanhar o bronze à maneira.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Julho 01, 2020, 07:32:36 pm
Como de costume leio atentamente tudo quanto é escrito neste Fórum e ultimamente sempre que leio alguns "posts" só me vem à memória esta pequena peça do Youtube

 
Cuidem-se
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Julho 02, 2020, 09:44:15 pm
https://www.eme-es.com/wp-content/uploads/2020/05/DataSheet-SENTINEL-30-Spread.pdf (https://www.eme-es.com/wp-content/uploads/2020/05/DataSheet-SENTINEL-30-Spread.pdf)

Em nome das, por agora, boas relações ibéricas, pode vir este em vez do marlin, talvez chegue mais depressa por ser mais curto o caminho..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Julho 03, 2020, 08:26:01 am
Como de costume leio atentamente tudo quanto é escrito neste Fórum e ultimamente sempre que leio alguns "posts" só me vem à memória esta pequena peça do Youtube

 
Cuidem-se

 :mrgreen: :mrgreen: a cabecinha dos deputados ficou que meio as voltas  ;D e no final não entenderam nada de nada, o Zeinal Bava sabe muito.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Julho 03, 2020, 11:18:32 pm
Em parte nenhuma do mundo chamam aos NPOs de corvetas. Não é só a dimensão e deslocamento que contam, porque se fosse essa a lógica, construíam OPVs de 150 metros e chamavam de destroyers, mesmo que só tivessem a Marlin e duas Browning.

O que te posso dizer é isto, com os anos as tipologias dos navios ganharam tonelagem. As fragatas são maiores, tal como os destroyers. Como é óbvio, o mesmo também se aplica a corvetas e até OPVs.

Os NPOs têm tanto de corveta, como os Tejo com a sua .50 têm de missile boat.

As próprias corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade também já só eram usadas como navios de patrulha, desde que retiraram os sensores militares e algum armamento, para reduzir custos e guarnição.

As Sigma que falas, vêm desde logo equipadas com um canhão de 76mm, radar militar, e o resto é à escolha do freguês, sem grandes modificações no navio base.

Nas convenções tradicionais, os NPO são considerados OPVs. Nas convenções Franco-italianas os NPO também são OPVs. Não sei de onde tiras a ideia de os NPO são corvetas. Os italianos fazem é o oposto, chamam de patrulha a navios de 6000 toneladas. Aqui temos patrulhas e queremos convencer-nos que são corvetas ou fragatas??

É ao contrario, em Portugal quanto mais civil melhor. Por exemplo no Brasil é ao contrario, quando mais militar melhor.
Não entendo o racional "É ao contrario, em Portugal quanto mais civil melhor", afinal o NPO não é um navio de combate, é um navio de "Guarda Costeira" se existisse Guarda Costeira em Portugal, mas a armada a integra as 2 valências de missão que têm critérios de avaliação diferentes, um navio de combate tem critérios de avaliação majorados pela sua capacidade de combate, modernidade dos seus sistemas e nível de ameaça em que pode ser utilizado, um navio "patrulha" tem critérios de majoração diferentes,  mínimo de tripulação, mínimo de custo de operação e manutenção, armamento adequado à ameaça, isto é mínimo.... ser "mais civil" no sentido de ser melhorar o equilíbrio  entreo  alcance e caracteristas de cumprir as missões de autoridade, vigilância e fiscalização maritima e  SAR e os custo por km2 de vigilância ou outro critério de avaliação do custo vs capacidade operacional, não o vejo como negativo, vejo-o como racional apenas.

Meu caro e na sua opinião o que temos hoje e para onde caminha a Marinha ?

Para Guarda Costeira ou para o Zero Naval ?

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 06, 2020, 04:52:17 pm
2 anos a navegar desarmado, parabéns

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3320790044608822/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 06, 2020, 05:02:43 pm
2 anos a navegar desarmado, parabéns

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3320790044608822/

Muito bom, eles até saltam de contentamento.  ::) ;) :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Julho 06, 2020, 07:12:06 pm
Les dejo el link a un blog de un marino y escritor que publica cosas interesantes. Hay una explicación convincente sobre OPV's y una comparativa entre submarinos de modernos.

www.fsupervielle.com/blog
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 07, 2020, 01:41:27 am
Que animação por estes lados!

Vocês devem ser crentes!
Quando as próprias chefias da marinha chamam modernização ao ato de desarmar as lanchas da classe Tejo......queriam o quê?  Milagres?

O MLU ao Viana do Castelo e ao Figueira da Foz deve ser a retirada da 30mm para instalar no próximo par, venha ele daqui a 4 ou 6 anos. Se vier!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 07, 2020, 08:12:18 am
Que animação por estes lados!

Vocês devem ser crentes!
Quando as próprias chefias da marinha chamam modernização ao ato de desarmar as lanchas da classe Tejo......queriam o quê?  Milagres?

O MLU ao Viana do Castelo e ao Figueira da Foz deve ser a retirada da 30mm para instalar no próximo par, venha ele daqui a 4 ou 6 anos. Se vier!

Ice tu ainda és mais crente que eu, com que então próximo par de VdC, daqui a 4 ou 6 anos se vier.

Mas achas mesmo que virão ?
Agora que já se sabe que no segundo trimestre o PIB encolheu 15 a 20% ?

Abracos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 07, 2020, 10:13:29 am
Esqueçam


(https://ecoonline.s3.amazonaws.com/uploads/2020/07/pib-ce.png)

Bruxelas prevê que economia portuguesa afunde quase 10% este ano. Foi a maior revisão em baixa na UE

As previsões da Comissão Europeia para a economia portuguesa são bastante mais pessimistas que as do Governo, que apontam para uma quebra de apenas 6,9%. Bruxelas prevê uma contração de 9,8%.

https://eco.sapo.pt/2020/07/07/bruxelas-preve-que-economia-portuguesa-afunde-quase-10-este-ano-foi-a-maior-revisao-em-baixa-na-ue/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 10, 2020, 12:20:17 pm
Na sequência de diversas conversas "os canhões do Yamato" - estou confortável com o Marlin 30mm (com o SPIMM  c56x1); mas tem de embarcar também algo tipo 12,7mm (7,62mm) porque se a ideia for não fazer muitos estragos...

Weapons Effectiveness Testing–25 vs 30mm 1992
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 10, 2020, 06:47:29 pm
Na sequência de diversas conversas "os canhões do Yamato" - estou confortável com o Marlin 30mm (com o SPIMM  c56x1); mas tem de embarcar também algo tipo 12,7mm (7,62mm) porque se a ideia for não fazer muitos estragos...

Weapons Effectiveness Testing–25 vs 30mm 1992


Assim se calam teóricos sobre armas e munições.
E aqui só o registo das diferenças da munição . 25 para .30. Se passarmos a .50 a olhometro vs mira estabilizada com EO, então está tudo dito.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 11, 2020, 03:10:19 am
Mais recentemente, também foram efectuados testes com calibres maiores. O 40 mm e o 57 mm revelaram-se bastante ineficazes, quando comparados com o 76 mm.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 11, 2020, 02:43:49 pm
Na sequência de diversas conversas "os canhões do Yamato" - estou confortável com o Marlin 30mm (com o SPIMM  c56x1); mas tem de embarcar também algo tipo 12,7mm (7,62mm) porque se a ideia for não fazer muitos estragos...

Weapons Effectiveness Testing–25 vs 30mm 1992


Assim se calam teóricos sobre armas e munições.
E aqui só o registo das diferenças da munição . 25 para .30. Se passarmos a .50 a olhometro vs mira estabilizada com EO, então está tudo dito.

Pescador, tens pontos a mais nos calibres, do teu discurso.
.30 é um calibre que nada tem a ver com 30mm, quanto a .25, que é um calibre ainda usado em algumas pistolecas, nada tem a ver com 25mm, já a .50 penso que saibas a que calibre se refere.

LM; claro que os NPO deveriam ter de inicio, pelo menos duas 12,7, como os NRP Sines e Setúbal tem nas asas da ponte, mas em RWS, mas nunca sendo o armamento principal, isso sim seria uma melhoria nos sistemas de armamento O/B.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 11, 2020, 08:30:00 pm
Mesmo as calibre 0.50 deveriam ser por controle remoto. além de que á popa n existe armamento pelo que um 20mm fazia sentido bem como bons sensores.

(https://i.pinimg.com/originals/88/99/92/889992e27439ee53e71834039fdd6531.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/--84JBzWWbH0/WMi0C1c2UgI/AAAAAAAANk4/iYHhE38iXcseo1SJNljCMOLu_t6vnNl9ACLcB/s1600/OPV%2BMKII%2BCotecmar%2BArmada%2BColombia%2BNavy%2BPatrullero.jpg)

(https://www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2020/04/OPV_Infographic_v2-HMAS-Arafura-570x381.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Patrol-Vessel/Cassiopea-class-Dateien/image015.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Cawcf7lpCAI/maxresdefault.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/KwqTVaaVdgk/hqdefault.jpg)

(https://www.infodefensa.com/archivo/images/D-T12%20(6).jpg)

Cumprimentos 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2020, 10:28:58 pm
Por acaso era engraçado a Marinha desenvolver um RWS com base no GIMBAL da UAVision.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 12, 2020, 02:35:27 pm
Na sequência de diversas conversas "os canhões do Yamato" - estou confortável com o Marlin 30mm (com o SPIMM  c56x1); mas tem de embarcar também algo tipo 12,7mm (7,62mm) porque se a ideia for não fazer muitos estragos...

Weapons Effectiveness Testing–25 vs 30mm 1992


Assim se calam teóricos sobre armas e munições.
E aqui só o registo das diferenças da munição . 25 para .30. Se passarmos a .50 a olhometro vs mira estabilizada com EO, então está tudo dito.

Pescador, tens pontos a mais nos calibres, do teu discurso.
.30 é um calibre que nada tem a ver com 30mm, quanto a .25, que é um calibre ainda usado em algumas pistolecas, nada tem a ver com 25mm, já a .50 penso que saibas a que calibre se refere.

LM; claro que os NPO deveriam ter de inicio, pelo menos duas 12,7, como os NRP Sines e Setúbal tem nas asas da ponte, mas em RWS, mas nunca sendo o armamento principal, isso sim seria uma melhoria nos sistemas de armamento O/B.

Abraços

Vi agora e até me ri.
Como é possível me ter enganado e a lidar com matéria dessa a tanto tempo. Claro que .30 são 0,30 avos da polegada e não 30 mm.
Foi mesmo ir na onda do 12,7mm, o tal .50. :)

Tal como o .25 é o mesmo que 6,35mm. Uns calibres são designados em fracções da polegada outros em milímetros.

E por curiosidade depois há ainda os calibres de armas de alma lisa(caçadeiras) que nada tem a ver,  são medidas convencionadas chamada " Gauge"
Havendo também aqui nas armas de alma lisa algumas nuances, como por exemplo uns são designados em milímetros, como o 9mm, 12mm e o 14mm e outros são calibres "gauge"como referi anteriormente, como o 12, 16, 20  Mas nada tem a ver com milímetros.
Existindo ainda assim o caso do 12mm que nos EUA é o .410.

Isto dos calibres parte um gajo todo :)

 Voltando ao assunto  .30 estaríamos a falar por exemplo da munição da carabina M1 usada pelos americanos na 2 Guerra

Agradeço o reparo e peço que entendam dentro da correcção aqui oportuna e bem feita.
Tenho mesmo de ter mais atenção quando escrevo "a correr"

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Crypter em Julho 12, 2020, 03:18:58 pm
Estão a ver o posicionamento da peça?
(https://1.bp.blogspot.com/--84JBzWWbH0/WMi0C1c2UgI/AAAAAAAANk4/iYHhE38iXcseo1SJNljCMOLu_t6vnNl9ACLcB/s1600/OPV%2BMKII%2BCotecmar%2BArmada%2BColombia%2BNavy%2BPatrullero.jpg)

Isto sim é o posicionamento correcto para um peça de 30mm (arma com médio/curto alcance)

E sim, fazia todo sentido 1 peça de 20mm à popa. Mas entre a 20mm no "rabo" do navio e algo tipo Mistral para uma defesa de curto alcance, não sei qual escolheria...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 12, 2020, 05:42:49 pm
Na sequência de diversas conversas "os canhões do Yamato" - estou confortável com o Marlin 30mm (com o SPIMM  c56x1); mas tem de embarcar também algo tipo 12,7mm (7,62mm) porque se a ideia for não fazer muitos estragos...

Weapons Effectiveness Testing–25 vs 30mm 1992


Assim se calam teóricos sobre armas e munições.
E aqui só o registo das diferenças da munição . 25 para .30. Se passarmos a .50 a olhometro vs mira estabilizada com EO, então está tudo dito.

Pescador, tens pontos a mais nos calibres, do teu discurso.
.30 é um calibre que nada tem a ver com 30mm, quanto a .25, que é um calibre ainda usado em algumas pistolecas, nada tem a ver com 25mm, já a .50 penso que saibas a que calibre se refere.

LM; claro que os NPO deveriam ter de inicio, pelo menos duas 12,7, como os NRP Sines e Setúbal tem nas asas da ponte, mas em RWS, mas nunca sendo o armamento principal, isso sim seria uma melhoria nos sistemas de armamento O/B.

Abraços

Vi agora e até me ri.
Como é possível me ter enganado e a lidar com matéria dessa a tanto tempo. Claro que .30 são 0,30 avos da polegada e não 30 mm.
Foi mesmo ir na onda do 12,7mm, o tal .50. :)

Tal como o .25 é o mesmo que 6,35mm. Uns calibres são designados em fracções da polegada outros em milímetros.

E por curiosidade depois há ainda os calibres de armas de alma lisa(caçadeiras) que nada tem a ver,  são medidas convencionadas chamada " Gauge"
Havendo também aqui nas armas de alma lisa algumas nuances, como por exemplo uns são designados em milímetros, como o 9mm, 12mm e o 14mm e outros são calibres "gauge"como referi anteriormente, como o 12, 16, 20  Mas nada tem a ver com milímetros.
Existindo ainda assim o caso do 12mm que nos EUA é o .410.

Isto dos calibres parte um gajo todo :)

 Voltando ao assunto  .30 estaríamos a falar por exemplo da munição da carabina M1 usada pelos americanos na 2 Guerra

Agradeço o reparo e peço que entendam dentro da correcção aqui oportuna e bem feita.
Tenho mesmo de ter mais atenção quando escrevo "a correr"

Abraço

Para .30 terias a M-1919. Ainda arranjam umas para os NPO, não vão as .50 causar demasiado dano.  :mrgreen:

Estão a ver o posicionamento da peça?
(https://1.bp.blogspot.com/--84JBzWWbH0/WMi0C1c2UgI/AAAAAAAANk4/iYHhE38iXcseo1SJNljCMOLu_t6vnNl9ACLcB/s1600/OPV%2BMKII%2BCotecmar%2BArmada%2BColombia%2BNavy%2BPatrullero.jpg)

Isto sim é o posicionamento correcto para um peça de 30mm (arma com médio/curto alcance)

E sim, fazia todo sentido 1 peça de 20mm à popa. Mas entre a 20mm no "rabo" do navio e algo tipo Mistral para uma defesa de curto alcance, não sei qual escolheria...

As opções e configurações são tantas, e o que falta aos NPO também, que qualquer melhoria já seria algo de genial. Creio que duas RWS .50 nas laterais da chaminé, com ângulo de visão/tiro para a traseira do navio, já seria suficiente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 12, 2020, 09:07:27 pm
De uma forma geral constata-se que mesmo sem ir a exemplos navios patrulha armados ao limite, os exemplos que se vêm estão minimamente equipados, para não oferecer qualquer duvida a uma ameaça terrorista(ataque drones, lanchas rápidas) em certas missões, ameaça no âmbito do trafico de droga e armas ou pirataria.
Contrariamente aos NPO em que se calhar só mesmo para medir redes de pesca, ou lidar com algum pescador mais agressivo do dia lhe correr mal.

O ilógico disto é apostar-se e investir-se tanto num navio com potencial para várias valências e depois por alguns pormenores não ter capacidade real para a maior parte delas, com mais algum e necessário investimento.

Basta ver a descrição da empresa construtora já aqui exposta e parece ficção cientifica ou mais um atirar de areia para os olhos.
Capacidade de incluir e gerir tudo e mais alguma coisa e que não tem minimamente.
Deve ser  no futuro sem as fragatas.


Razão dizem, o dinheiro.
É fazer contas aos gasto em certos aspectos, que nos fazem ser ridicularizados, ou a mentalidade do terceiro mundo da Europa.
Tal como ridicularizados seremos de enviar um Navio desarmado e cego numa viagem de "controlo da pirataria" pelos palop. Embora me venha a cabeça que mais tivesse sido viagem protocolar.

Não me parece que seja tanto o dinheiro mas pontos de vista.
Para navegar e protocolo chega


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2020, 09:48:05 pm
De uma forma geral constata-se que mesmo sem ir a exemplos navios patrulha armados ao limite, os exemplos que se vêm estão minimamente equipados, para não oferecer qualquer duvida a uma ameaça terrorista(ataque drones, lanchas rápidas) em certas missões, ameaça no âmbito do trafico de droga e armas ou pirataria.
Contrariamente aos NPO em que se calhar só mesmo para medir redes de pesca, ou lidar com algum pescador mais agressivo do dia lhe correr mal.

O ilógico disto é apostar-se e investir-se tanto num navio com potencial para várias valências e depois por alguns pormenores não ter capacidade real para a maior parte delas, com mais algum e necessário investimento.

Basta ver a descrição da empresa construtora já aqui exposta e parece ficção cientifica ou mais um atirar de areia para os olhos.
Capacidade de incluir e gerir tudo e mais alguma coisa e que não tem minimamente.
Deve ser  no futuro sem as fragatas.


Razão dizem, o dinheiro.
É fazer contas aos gasto em certos aspectos, que nos fazem ser ridicularizados, ou a mentalidade do terceiro mundo da Europa.
Tal como ridicularizados seremos de enviar um Navio desarmado e cego numa viagem de "controlo da pirataria" pelos palop. Embora me venha a cabeça que mais tivesse sido viagem protocolar.

Não me parece que seja tanto o dinheiro mas pontos de vista.
Para navegar e protocolo chega

O Clyde também tinha uma 30mm e duas miniguns operadas manualmente, e tinha a responsabilidade de ser navio bandeira nas Falkland.

Nem todos os países fazem com a Holanda que vendem 4 fragatas a Portugal e ao Chile para construirem OPV de combate a pirataria.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 13, 2020, 03:34:56 pm
De uma forma geral constata-se que mesmo sem ir a exemplos navios patrulha armados ao limite, os exemplos que se vêm estão minimamente equipados, para não oferecer qualquer duvida a uma ameaça terrorista(ataque drones, lanchas rápidas) em certas missões, ameaça no âmbito do trafico de droga e armas ou pirataria.
Contrariamente aos NPO em que se calhar só mesmo para medir redes de pesca, ou lidar com algum pescador mais agressivo do dia lhe correr mal.

O ilógico disto é apostar-se e investir-se tanto num navio com potencial para várias valências e depois por alguns pormenores não ter capacidade real para a maior parte delas, com mais algum e necessário investimento.

Basta ver a descrição da empresa construtora já aqui exposta e parece ficção cientifica ou mais um atirar de areia para os olhos.
Capacidade de incluir e gerir tudo e mais alguma coisa e que não tem minimamente.
Deve ser  no futuro sem as fragatas.


Razão dizem, o dinheiro.
É fazer contas aos gasto em certos aspectos, que nos fazem ser ridicularizados, ou a mentalidade do terceiro mundo da Europa.
Tal como ridicularizados seremos de enviar um Navio desarmado e cego numa viagem de "controlo da pirataria" pelos palop. Embora me venha a cabeça que mais tivesse sido viagem protocolar.

Não me parece que seja tanto o dinheiro mas pontos de vista.
Para navegar e protocolo chega

O Clyde também tinha uma 30mm e duas miniguns operadas manualmente, e tinha a responsabilidade de ser navio bandeira nas Falkland.

Nem todos os países fazem com a Holanda que vendem 4 fragatas a Portugal e ao Chile para construirem OPV de combate a pirataria.


Provavelmente para não gastar num MLU nessas 4, tendo em conta que construíram outros mais modernos.
É uma questão de gestão de verbas e meios.

Tal como cá se ficassem por 8 NPO e usar a verba remanescente em melhorar os restantes  ficando mais versáteis e eficazes, por exemplo. Afinal fazendo 10 os últimos 2 devem entrar ao serviço lá para 2035 a parecer Caravelas séc XX.

Digo eu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 13, 2020, 04:55:12 pm
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 13, 2020, 05:36:54 pm
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 13, 2020, 08:02:10 pm
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Segundo o que percebi na altura, os Ingleses descuraram a defesa próxima dos navios. Tinham defesa anti míssil, mas para ataques próximos não actuavam, daí depois ter-se dado mais ênfase a sistemas de tiro rápido mas com resposta autónoma, como os CIWS.

Parece também ter havido como que um ataque envergonhado ou mal preparado da Argentina , porque de inicio poderia ter havido mais baixas,  tendo em conta alguns dos eficazes resultados iniciais.
Se calhar não tinham misseis suficientes como algum Pais da Europa que anda de fisga.

Aliás, será um bom exemplo da arrogância ou será complacência, com que se lida com...outros, sejam Países, ou piratas, ou terroristas.


Encontrei isto acerca de OVP e não vejo o NPO minimamente enquadrado
http://sistemasdearmas.com.br/nav/modmbopv.html

Por outro lado esta descrição de ficção cientifica
http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

 "Integração de Sistemas de
Vigilância, Armas e Sensores
(Veículos não tripulados /
Misseis / torpedos / minas /
Electroópticos / Infravermelhos)
• Interligação fácil e rápida"

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 14, 2020, 10:44:13 am
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos



Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Correcto. Mas serve o objectivo que é dizer que quaisquer patrulhas nas Falklands estavam sempre bastante acompanhados.  :G-beer2:

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/10/HMS-Lancaster-Gold-Rover.jpg)
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Segundo o que percebi na altura, os Ingleses descuraram a defesa próxima dos navios. Tinham defesa anti míssil, mas para ataques próximos não actuavam, daí depois ter-se dado mais ênfase a sistemas de tiro rápido mas com resposta autónoma, como os CIWS.

Parece também ter havido como que um ataque envergonhado ou mal preparado da Argentina , porque de inicio poderia ter havido mais baixas,  tendo em conta alguns dos eficazes resultados iniciais.
Se calhar não tinham misseis suficientes como algum Pais da Europa que anda de fisga.

Aliás, será um bom exemplo da arrogância ou será complacência, com que se lida com...outros, sejam Países, ou piratas, ou terroristas.



Se estamos a falar da Guerra nas Falklands é mais complicado que isso. O principal problema começava na falta de AEW e acabava na incapacidade dos misseis existentes, que ainda por cima eram vários (Seacat, Seawolf, Seadart, Seaslug, etc) em fazer a defesa próxima. A introdução do CIWS provou a incapacidade desses misseis e das peças de 114mm existentes, já que por exemplo os Italianos têm munição antimissil nas suas 76mm. Alem disso, a sistematização da defesa quanto aos misseis de curto e longo alcance não funcionou exactamente porque os Argentinos voavam baixo e a falta de AEW tornava-os  indetectaveis pela maioria dos navios.

(https://www.naval-history.net/FpHMSArdentSinking.JPG)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2017/10/HMS-Sheffield-Falklands-war-exocet-1014x487.jpg)

O ataque inicial Argentino foi bem preparado. Inclusive foram forças de elite que tomaram as ilhas. O problema foi a seguir, com as tropas iniciais a serem substituídas por recrutas, a maioria dos navios a voltarem à Argentina e a incapacidade de Port Stanley receber jactos como os Mirage III e os A4. Na verdade o aeroporto não foi ampliado porque e a ilha bem defendida porque os Argentinos não acreditavam que os britânicos combatessem por essas ilhas remotas. Convenceram-se mesmo após a RN entrar em aguas das ilhas que iriam desembarcar como eles, na capital.

(https://www.airports-worldwide.com/img/w/port_stanley_airport_-_google_earth.jpg)

Sim, os exocet eram poucos mas por exemplo os argentinos até tinham uma razoável defesa aérea nas ilhas. Estava era descoordenada e mesmo a operação do Exocet, só muito tarde foi considerada  possível a partir das ilhas (por azar quando o fizeram a grua que elevava os misseis partiu). A nivel aéreo os Exocet cumpriram, mas eram poucos e ainda tinham que lidar com o ECM.

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205117641 (https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205117641)   

(https://media.gettyimages.com/photos/argentinian-improvised-trailermounted-exocet-launchers-taken-from-a69-picture-id949124192)

Citar
Falklands82
@WarDiaryF82
·
12 de jun
#FW82 Overnight, HMS Glamorgan provided gunfire support for  assault on Two Sisters & is moving away from gunline. When around 18 miles offshore she is hit by an Exocet fired from an improvised trailer launcher in Port Stanley. 13 killed & 15 injured, but she survives the blast.

(https://pbs.twimg.com/media/EaSdLFQUcAEdAb7?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EaSdK8bUMAEF5Ix?format=jpg&name=900x900)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Julho 14, 2020, 11:45:09 am
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos



Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Correcto. Mas serve o objectivo que é dizer que quaisquer patrulhas nas Falklands estavam sempre bastante acompanhados.  :G-beer2:

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/10/HMS-Lancaster-Gold-Rover.jpg)


Nesse artigo que mencionas:
Citar
For most of her career, Clyde has been the only full-time RN presence in the Falklands

Claro que eles tem sempre uma fragata ou um destroyer a patrulhar o atlantico sul, mas pode estar mais perto da América do sul ou de África.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 14, 2020, 12:10:34 pm
Por norma são mais meios. Além de um submarino nuclear por normalmente os Type 45 também passam por lá, assim como outros meios em regime de rotatividade. Actualmente em regime exclusivo é só um patrulha, mas neste artigo verifica se que é recente já que os britânicos tiveram vários navios modificados para patrulhar aquela área. 

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/)


Actualmente é o HMS Forth a presença constante (com o protesto argentino).

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/january/13/200113-forth-in-the-falklands (https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2020/january/13/200113-forth-in-the-falklands)

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/ships/forth/200113-forth-in-the-falklands/east-cove-1.jpg)

https://www.express.co.uk/news/world/1229396/Falkland-Islands-news-Argentina-war-latest-warning-HMS-Forth (https://www.express.co.uk/news/world/1229396/Falkland-Islands-news-Argentina-war-latest-warning-HMS-Forth)

Além de que a RN mantém um navio na Antárctica pelo menos no Verão.

Citar
The Royal Navy maintains an ice patrol vessel in the area during the austral summer.

https://www.bas.ac.uk/about/antarctica/britain-in-antarctica/ (https://www.bas.ac.uk/about/antarctica/britain-in-antarctica/)

https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/operations/south-atlantic/antarctic-patrol (https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/operations/south-atlantic/antarctic-patrol)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f1/Royal_Navy_Antarctic_Patrol_Ship_HMS_Protector_MOD_45153156.jpg/1024px-Royal_Navy_Antarctic_Patrol_Ship_HMS_Protector_MOD_45153156.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Protector_(A173) (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Protector_(A173))

Citar
Armament:   
4 Miniguns[6]
5 General purpose machine guns[6]
Aviation facilities:   Helicopter deck

Saudações


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 14, 2020, 04:22:28 pm
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos



Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Correcto. Mas serve o objectivo que é dizer que quaisquer patrulhas nas Falklands estavam sempre bastante acompanhados.  :G-beer2:

https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/ (https://www.savetheroyalnavy.org/a-history-the-royal-navys-falkland-islands-patrol-vessels/)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/10/HMS-Lancaster-Gold-Rover.jpg)
O HMS Clyde estava bem acompanhado nas Faklands...  ;)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/21/article-0-0F3FF6D000000578-788_634x358.jpg)

Cumprimentos

Mafets essa info está tão desactualizada, e para ambos os lados........

Abraços

Segundo o que percebi na altura, os Ingleses descuraram a defesa próxima dos navios. Tinham defesa anti míssil, mas para ataques próximos não actuavam, daí depois ter-se dado mais ênfase a sistemas de tiro rápido mas com resposta autónoma, como os CIWS.

Parece também ter havido como que um ataque envergonhado ou mal preparado da Argentina , porque de inicio poderia ter havido mais baixas,  tendo em conta alguns dos eficazes resultados iniciais.
Se calhar não tinham misseis suficientes como algum Pais da Europa que anda de fisga.

Aliás, será um bom exemplo da arrogância ou será complacência, com que se lida com...outros, sejam Países, ou piratas, ou terroristas.



Se estamos a falar da Guerra nas Falklands é mais complicado que isso. O principal problema começava na falta de AEW e acabava na incapacidade dos misseis existentes, que ainda por cima eram vários (Seacat, Seawolf, Seadart, Seaslug, etc) em fazer a defesa próxima. A introdução do CIWS provou a incapacidade desses misseis e das peças de 114mm existentes, já que por exemplo os Italianos têm munição antimissil nas suas 76mm. Alem disso, a sistematização da defesa quanto aos misseis de curto e longo alcance não funcionou exactamente porque os Argentinos voavam baixo e a falta de AEW tornava-os  indetectaveis pela maioria dos navios.

(https://www.naval-history.net/FpHMSArdentSinking.JPG)

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2017/10/HMS-Sheffield-Falklands-war-exocet-1014x487.jpg)

O ataque inicial Argentino foi bem preparado. Inclusive foram forças de elite que tomaram as ilhas. O problema foi a seguir, com as tropas iniciais a serem substituídas por recrutas, a maioria dos navios a voltarem à Argentina e a incapacidade de Port Stanley receber jactos como os Mirage III e os A4. Na verdade o aeroporto não foi ampliado porque e a ilha bem defendida porque os Argentinos não acreditavam que os britânicos combatessem por essas ilhas remotas. Convenceram-se mesmo após a RN entrar em aguas das ilhas que iriam desembarcar como eles, na capital.

(https://www.airports-worldwide.com/img/w/port_stanley_airport_-_google_earth.jpg)

Sim, os exocet eram poucos mas por exemplo os argentinos até tinham uma razoável defesa aérea nas ilhas. Estava era descoordenada e mesmo a operação do Exocet, só muito tarde foi considerada  possível a partir das ilhas (por azar quando o fizeram a grua que elevava os misseis partiu). A nivel aéreo os Exocet cumpriram, mas eram poucos e ainda tinham que lidar com o ECM.

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205117641 (https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205117641)   

(https://media.gettyimages.com/photos/argentinian-improvised-trailermounted-exocet-launchers-taken-from-a69-picture-id949124192)

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Falklands82
@WarDiaryF82
·
12 de jun
#FW82 Overnight, HMS Glamorgan provided gunfire support for  assault on Two Sisters & is moving away from gunline. When around 18 miles offshore she is hit by an Exocet fired from an improvised trailer launcher in Port Stanley. 13 killed & 15 injured, but she survives the blast.

(https://pbs.twimg.com/media/EaSdLFQUcAEdAb7?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EaSdK8bUMAEF5Ix?format=jpg&name=900x900)

Saudações


É isso mesmo.

"ataque envergonhado", referia-me ao ataque com misseis anti navio contra os ingleses. Mas lá está, os misseis era poucos e mais o resto das dificuldades.

Mas como se viu então, o radar e os sistema anti aereo não previa ataques a baixa altitude e até muito próximos, mesmo à vista do navio, com aviões argentinos a fazer voos rasantes  e impunemente, devido a falta de CIWS. Houvesse e ali perto era o local errado para estarem.

Mudando para outro panorama, mas usando o exemplo indicado como "falta de visão".
Querer sequer pensar que uma .50 a olhometro pode ser determinante contra lanchas rápidas(qualquer barquinho com um motor potente é) com RPG, é esticar mesmo muito(eu queria era ver o filosofo dessa ideia mostrar). Então de noite ou más condições de mar e visibilidade é de esquecer.
Isto sem entrar em "filmes" que não serão assim tão de ficção, com maior oposição, seja do narcotráfico ou pior, terrorismo.

A pergunta é simples. É plausível de acontecer?

A resposta penso ser sim.

Então, é de ficar à espera e um dia lamentar em discursos comuns atirando areia aos olhos da maralha ou de prevenir?
Tão simples quanto isso.

Já a falta de EO ou FLIR nos navios e helicópteros é mesmo ....falta de brio.

Olhar para onde com mau tempo, noite e até mesmo de dia, com uma limitação absurda de distancia, não faz sentido nos tempos que correm.

Resumindo,
existe uma lógica absoluta de que os NPO assim estão completamente mal.
É continuar..ou então Não
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: sputnick em Julho 18, 2020, 07:20:35 pm
https://www.maritime-executive.com/article/15-crew-kidnapped-in-furthest-out-to-sea-attack-in-the-gulf-of-guinea

(https://i.ibb.co/yYdQbVx/guine.jpg) (https://ibb.co/YyPLqbV)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 19, 2020, 12:50:07 am
Nada que um par de 0.50, embarcadas num navio complexo, não resolva.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 19, 2020, 08:58:06 am
Os piratas quando virem o grau de complexidade dos NPOs morrem todos a rir e está feito
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 19, 2020, 09:37:13 am
Vocês só sabem dizer mal. O navio é cinzento, isso por si só já é um dissuasor! Se fosse pintado de camuflado então, nem quero imaginar, fazia-se paz no mundo, nem das .50 precisavam!

Estou curioso é como seria num cenário de sequestro/rapto, a actuação do nosso NPO. Encostam o navio ao navio sequestrado, e pedem por favor para soltarem as pessoas? Ou vão abordar de Zebro/RHIB sem cobertura nenhuma (nomeadamente aérea)? E se for à noite, será que o sensor E/O olhómetro consegue ver alguma coisa, para, por exemplo, planear a abordagem?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Julho 19, 2020, 04:02:07 pm
Por milagre o rapazinho desapareceu  :-[
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 19, 2020, 05:05:08 pm
O problema desse argumento é que os navios da República Portuguesa nem cinzentos são. O verde vómito dá um traço civil aos navios.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 19, 2020, 08:02:53 pm
Por milagre o rapazinho desapareceu  :-[

Nem nada, continua por aqui mas bem camuflado !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 25, 2020, 10:10:53 pm
Será que a demora em adquirir o Marlin 30mm, é por terem afinal optado por outro equipamento Leonardo. A catapulta Leonardo Da Vinci.
Mais amiga do ambiente e sempre pode atirar presuntos aos piratas em vez de pedras. No contexto actual de ausência de acção de Soberania e na aproximação fofinha aos povos que querem vir para Portugal, sabe-se lá fazer o quê(ou sabe-se)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 26, 2020, 09:20:34 am
Naviozinho da paz e do amor do arco íris LGBT BLM
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: smg em Julho 28, 2020, 10:04:21 pm
Boa noite . Não sei se este sistema já foi aqui divulgado , mas penso que seria uma boa opção para os dois NPO desarmados que andam por aí . Um abraço .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: miguelbud em Julho 28, 2020, 10:08:40 pm
OFF topic, mas aposto que o décimo navio chegara primeiro do que qualquer outro NPO.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/detalhe/transtejo-recebe-4-propostas-para-comprar-navios-100-eletricos--
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 28, 2020, 11:16:46 pm
Boa noite . Não sei se este sistema já foi aqui divulgado , mas penso que seria uma boa opção para os dois NPO desarmados que andam por aí . Um abraço .

O problema desse sistema era depois os NPO passarem de complexos a extraordinários. 
Além de que depois não dava para ter tanta verba para oferecer material aos palop e a agora também à Republica Centro Africana.
Os navios da Marinha de Guerra, para terem EO, radar adequado e uma simples arma estabilizada é complicado, mas dar assim tipo Pai Natal é a vontadinha.
Afinal os pimpolhos santitantes acham que não precisamos e ficam felizes assim
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Julho 28, 2020, 11:42:36 pm
Aonde anda o "nosso" boy preferido ?


Morreu ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Julho 29, 2020, 12:27:36 am
Estava fora da sua comfort zone e foi-se.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Julho 29, 2020, 12:33:19 am
Estava fora da sua comfort zone e foi-se.

Provável, não se espantem é se aparecerem aqui mais "boys" de gabinete, que afirmam que os NPO são "state of art", tipo umas FREEM a portuguesa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 29, 2020, 12:36:49 am
Ou então tem estado a ser condecorado pelo CEMA, como os outros dois na semana passada. Qualquer coisa como "Demonstrou autonomia e dinamismo na abordagem do tema Pirataria, demonstrando uma destreza técnico-táctica e conhecimento da questão, tendo trazido para o debate novas e inovadoras estratégias de combate à pirataria, sem necessidade de uso de armas ou restantes equipamentos adequados à função."
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Julho 29, 2020, 12:37:35 am
Ou então tem estado a ser condecorado pelo CEMA, como os outros dois na semana passada. Qualquer coisa como "Demonstrou autonomia e dinamismo na abordagem do tema Pirataria, demonstrando uma destreza técnico-táctica e conhecimento da questão, tendo trazido para o debate novas e inovadoras estratégias de combate à pirataria, sem necessidade de uso de armas ou restantes equipamentos adequados à função."

Não diria melhor.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 29, 2020, 10:03:52 am
Ou então tem estado a ser condecorado pelo CEMA, como os outros dois na semana passada. Qualquer coisa como "Demonstrou autonomia e dinamismo na abordagem do tema Pirataria, demonstrando uma destreza técnico-táctica e conhecimento da questão, tendo trazido para o debate novas e inovadoras estratégias de combate à pirataria, sem necessidade de uso de armas ou restantes equipamentos adequados à função."

Deves andar a fazer-te a um tacho no departamento de propaganda de relações pública da marinheca


 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Julho 29, 2020, 12:53:08 pm
Não querias dizer SecAtArPO? Secção de Atiradores de Areia Para os Olhos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 29, 2020, 01:42:14 pm
Já deve ter sido promovido a almirante (sem barco)...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Vá lá que no NRP Sines e Setúbal ouve orçamento para os canhões de água...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Set%C3%BAbal/setubal5.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Sines/NRP%20Sines_jan2019_redimensionar.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Julho 29, 2020, 02:38:19 pm
Já deve ter sido promovido a almirante (sem barco)...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Vá lá que no NRP Sines e Setúbal ouve orçamento para os canhões de água...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Set%C3%BAbal/setubal5.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Sines/NRP%20Sines_jan2019_redimensionar.jpg)

devem ter sobrado ums gorgetitas, das verbas do Novo banco...... :bang:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 27, 2020, 10:40:55 am
"Dai-me alvíssaras Senhores, que trago a boa nova!"  :mrgreen:

Despacho n.º 8289/2020 - Diário da República n.º 167/2020, Série II de 2020-08-27 141214439
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de sistemas eletro-óticos Medusa MK4/B FCS e sistemas de artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/141214439/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=141214430
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 27, 2020, 12:37:28 pm
Até parece mal ficar contente com a aquisição de sistemas tão básicos mas... Aleluia!  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2020, 01:04:58 pm
"Dai-me alvíssaras Senhores, que trago a boa nova!"  :mrgreen:

Despacho n.º 8289/2020 - Diário da República n.º 167/2020, Série II de 2020-08-27 141214439
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de sistemas eletro-óticos Medusa MK4/B FCS e sistemas de artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/141214439/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=141214430

será que é desta ??????
Só depois de ver cá as marlin para crer !!!!

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2020, 01:14:05 pm
lembram-se disto ????
Só quando cá estiverem é que eu acredito. ::)

Despacho n.º 8306/2017 - Diário da República n.º 184/2017, Série II de 2017-09-22 108193033
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de Sistemas Eletro-Óticos e Sistemas de Artilharia 30m ATK RC MARLIN-WS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/108193033/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=108193013

Alguém acredita que quase três anos depois, os dois sistemas custam exactamente o mesmo  ??

1 - Autorizo, nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 1 do artigo 5.º do decreto-lei n.º 104/2011, de 6 de outubro, dos artigos 36.º e 38.º do Código dos Contratos Públicos (CCP), aprovado pelo Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, na sua redação atual, conjugados com o disposto na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, a aquisição de 2 (dois) sistemas Medusa MK4L Electro Optical FCS e 2 (dois) sistemas Artilharia 30MM ATK RC MARLIN-WS, com respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo, para equipar os NPO 3 e 4, a realizar através da NATO Support and Procurement Agency (NSPA),até ao montante máximo de 6.500.000,00 (euro) (seis milhões e quinhentos mil euros), montante que inclui os fees a pagar à agência pelos serviços de procurement, bem como eventuais impostos que venham a incidir sobre esta aquisição, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, na capacidade «Patrulha e Fiscalização», no projeto «Aquisição Novos Meios Patrulha e Fiscalização».

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 27, 2020, 01:44:56 pm
Estão a renovar a decisão de 2017. Pode ser que daqui a três anos voltem a ter que a renovar. Nunca se sabe.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Agosto 27, 2020, 02:05:12 pm
Estão a renovar a decisão de 2017. Pode ser que daqui a três anos voltem a ter que a renovar. Nunca se sabe.

Precisamente.
Só vendo. O que é publicado no DR não é garantia de NADA.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2020, 08:48:39 am
Já percebi porque é que não há marlin.

Estragava o enquadramento nas fotos de grupo

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3512772958743862/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 08, 2020, 09:39:58 am
Já percebi porque é que não há marlin.

Estragava o enquadramento nas fotos de grupo

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3512772958743862/

A Marinha parece ser só isto. Navios com helicópteros emprestados, Navios caducos, mas sempre em destaque de fotos, Almirantes em passeio em vez de forças operacionais e fotos de fofinhos a monte tipo casamento ou selfi da ordem. A Marinha e o resto do País do faz de conta e de jogadores feitos heróis a cavalo ou a pé, que nem algum Dom Sebastião, mostram a tristeza intelectual e mentalidade saloia.
Pais uns quantos levam vida de lideres de terceiro mundo.

Vi ontem um programa sobre os navios mais recentes da Guarda Costeira dos EUA.
Comparei logo com os NPO complexos e só pensei que, ou temos gente atrasada mental ou só gozam com isto tudo.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2020, 11:43:34 am
O marçano está de volta. Bem-vindo!  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 08, 2020, 11:53:15 am
O marçano está de volta. Bem-vindo!  :G-beer2:

Lá está isto é mesmo o forum da Má Língua, será que é o tal Almirante dos Paiolins ????
Já me ri a bom rir, do melhor.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 08, 2020, 11:53:29 am
Já percebi porque é que não há marlin.

Estragava o enquadramento nas fotos de grupo

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3512772958743862/

A Marinha parece ser só isto. Navios com helicópteros emprestados, Navios caducos, mas sempre em destaque de fotos, Almirantes em passeio em vez de forças operacionais e fotos de fofinhos a monte tipo casamento ou selfi da ordem. A Marinha e o resto do País do faz de conta e de jogadores feitos heróis a cavalo ou a pé, que nem algum Dom Sebastião, mostram a tristeza intelectual e mentalidade saloia.
Pais uns quantos levam vida de lideres de terceiro mundo.

Vi ontem um programa sobre os navios mais recentes da Guarda Costeira dos EUA.
Comparei logo com os NPO complexos e só pensei que, ou temos gente atrasada mental ou só gozam com isto tudo.

Mentiroso. Um nosso NPO bate isso aos pontos...  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_United_States_Coast_Guard (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_United_States_Coast_Guard)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/United_States_Coast_Guard_current_and_future_acquisition_programs.gif)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/USCGC_Hamilton_%28WHEC-715%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/USCG_National_Security_Cutter_BERTHOLF_%28WMSL-750%29.jpeg)

(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/08/sent.png)

(https://thenewmail.co.uk/wp-content/uploads/2019/06/US-Seventh-Fleet-deploys-Coast-Guard-ship-near-North-Korea.jpg)

(https://kcaw-org.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/SHIP_CGC_FRC_Labeled_USCG_lg.jpg?x24409)

(https://cimsec.org/wp-content/uploads/2016/10/uscgc_mellon_whec-717_launching_harpoon_missile_in_1990-672x372.jpg)

(https://www.ctvnews.ca/polopoly_fs/1.4828448.1582733964!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_1020/image.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/65/4a/fa/654afa4ef7e81b8b627761a1074fb9b6.jpg)

Cumprimentos

P.S. Marlin?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/wkCEmwVqsio/maxresdefault.jpg)

(https://res.cloudinary.com/yaffa-publishing/image/fetch/q_auto:best,c_fit,w_630,f_auto/http%3A%2F%2Fyaffa-cdn.s3.amazonaws.com%2Fyaffadsp%2Fimages%2FdmImage%2FSourceImage%2F91277124_10158205468818112_8448774122380460032_o2.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 08, 2020, 02:18:51 pm



Foi sobre  a classe de National Security cutters. Até pensei que eram VDG na autónoma da Madeira  ;D ;D ;D

Entretanto vi isto escrito aqui no Forum: 
"Fevereiro 02, 2004, 02:31:12 pm »
O jornal “Semanário”  desta semana anuncia também que, para além de Marrocos e Argentina a Espanha também mostra interesse em adquirir o NPO 2000."

A pronto....é isto a ficção cientifica em Portugal
Vamos ver se este interesse se concretiza em aquisições efectivas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2020, 07:22:23 am
A marinheca cada dia mais parece uma agência de cruzeiro preocupada em tirar fotos aos "pinguins"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 09:09:09 am
A marinheca cada dia mais parece uma agência de cruzeiro preocupada em tirar fotos aos "pinguins"

Mas que Má Língua Tú me saiste, então o CNA, Clube Naval do Alfeite tem ou não tem produzido e bem........os louvores e distribuição de medalhas ???
Sempre a dizer mal, que raio !

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2020, 10:27:01 am
A marinheca cada dia mais parece uma agência de cruzeiro preocupada em tirar fotos aos "pinguins"

Mas que Má Língua Tú me saiste, então o CNA, Clube Naval do Alfeite tem ou não tem produzido e bem........os louvores e distribuição de medalhas ???
Sempre a dizer mal, que raio !

Abraços

Sou assim desde pequenino 😞😢😭
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 10:42:22 am
A marinheca cada dia mais parece uma agência de cruzeiro preocupada em tirar fotos aos "pinguins"

Mas que Má Língua Tú me saiste, então o CNA, Clube Naval do Alfeite tem ou não tem produzido e bem........os louvores e distribuição de medalhas ???
Sempre a dizer mal, que raio !

Abraços

Sou assim desde pequenino 😞😢😭

tens de crescer pá, não vês que isto está a mudar a olhos vistos ??????
Repara bem no que a nossa marinha era há quinze anos e no que é agora !
Completamente diferente, agora já há medalhas e com fartura, ma,s onde é que eu já vi este filme ?? ::)
Já sei é de um passado bem recentemente nos ecrans, e lá para Belém.
Malandros, os gajos da marinha andam a fazer concorrência ao Ocupante do Palácio, malandros !! :rir:

Abraços e não mudes !!!!
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 09, 2020, 09:38:05 pm
Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 48/2020, de 8 de setembro:
ESTRUTURA DE APOIO PARA A AQUISIÇÃO E CONSTRUÇÃO DE NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICOS (EA-NPO) (ALTERAÇÃO).

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_050_20.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2020, 10:31:47 pm
Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 48/2020, de 8 de setembro:
ESTRUTURA DE APOIO PARA A AQUISIÇÃO E CONSTRUÇÃO DE NAVIOS DE PATRULHA OCEÂNICOS (EA-NPO) (ALTERAÇÃO).

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_050_20.pdf

Fabuloso !!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 11, 2020, 06:44:46 pm
Não digam que eu não avisei,
com um mês de antecedência.
As minhas fontes são melhores que as do Rui Pedro Braz.

E vem aí mais 6 navios complexos,
por  352 milhões.

PS: E o cavani, já aterrou?

 :mrgreen:

PS 2: Fez ontem 10 anos que me registei no Fórum  e continua a saga NPO’s.
« Never mind »
Uma musiquinha para os veteranos do fórum, para comemorarmos 10 anos de esperança.....acho que esperança, que um dia isto vá para a frente, é o que nos move a ainda continuarmos a participar.

PS 3: Dedicado ao meu amigo e eterno Chaimites.


PS 4 : Haverá música melhor para colocar no tópico do NPO2000??

«Memory, yeah
Memory, yeah
Memory, yeah

And I swear that I don't have a gun
No, I don't have a gun
No, I don't have a gun »
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Março 05, 2021, 01:42:18 pm
Uma irresponsabilidade do CEMA e do MDN

Gigante do transporte marítimo pede operação internacional urgente contra a pirataria no Golfo da Guiné

https://www.msn.com/pt-pt/financas/economia/gigante-do-transporte-mar%C3%ADtimo-pede-opera%C3%A7%C3%A3o-internacional-urgente-contra-a-pirataria-no-golfo-da-guin%C3%A9/ar-BB1egWqS?ocid=msedgdhp

"Copenhaga, 05 mar 2020 (Lusa) - O maior grupo transportador marítimo do mundo, o dinamarquês Maersk, pediu hoje o lançamento urgente de uma grande operação internacional para combater a pirataria no Golfo da Guiné, após sucessivos ataques aos seus navios naquela região.

"Em 2021, nenhum marinheiro deveria ter medo de navegar em qualquer lugar por causa de piratas", disse Aslak Ross, responsável pelas normas marítimas do gigante dinamarquês do transporte marítimo, citado pela agência France Presse (AFP).

O porta-contentores número um do mundo, que viu dois dos seus navios serem atacados por piratas em menos de um mês, quer uma presença marítima internacional mais forte perto da costa da África Ocidental, semelhante à operação europeia "Atalanta" para combater a pirataria ao largo da costa da Somália, há cerca de dez anos.

"Uma solução é conseguir que a comunidade internacional apoie uma missão a curto prazo", segundo Ross, em paralelo com os esforços a longo prazo para reforçar as capacidades antipirataria dos países costeiros.

Durante algum tempo, os ataques concentraram-se ao largo da costa da África Oriental, onde diminuíram consideravelmente após o destacamento de uma armada militar internacional, enquanto a situação se deteriorou no Golfo da Guiné, onde piratas nigerianos estão a tornar-se mais profissionais.

Em 2020, esta área, que se estende por 5.700 quilómetros desde as costas do Senegal no Norte até às de Angola no Sul, foi responsável por 130 dos 135 raptos de trabalhadores marítimos a nível mundial, de acordo com um relatório recente do Gabinete Marítimo Internacional, ações mais lucrativas do que os ataques a petroleiros.

Viajada diariamente por mais de 1.500 navios, a rota marítima que faz fronteira com os dois maiores produtores de petróleo de África - Nigéria e Angola - é regularmente utilizada por cerca de 50 navios do grupo Maersk.

A Dinamarca está a tentar convencer a União Europeia, mas também a França, que mantém um país militarmente incontornável na África Ocidental.

"A Dinamarca pode fazer a diferença, mas não pode resolver o problema sozinha", disse à AFP o Ministro da Defesa dinamarquês, Trine Bramsen.

Para Maersk, não há ninguém "melhor que os franceses", para assumir esse papel, diz Ross, apontando para "interesses históricos e uma presença regular na região".

Segundo fontes francesas, Paris não prevê, nesta fase, uma operação marítima europeia à semelhança da "Atalanta", mas propõe o estabelecimento de uma "presença marítima coordenada" na zona, validada pela União Europeia e incluindo a França, Espanha, Itália e Portugal.

"Os dinamarqueses são bem-vindos a aderir com os meios", sublinha o lado francês.

A presença marítima coordenada, lançada no final de janeiro, consiste na partilha de informação e inteligência e no fornecimento de recursos. Em termos concretos, os navios controlam a área e transmitem a informação a uma célula europeia.

Para a UE, isto é uma prova de "maior empenho operacional europeu", mas para a investigadora Jessica Larsen, do Instituto Dinamarquês de Relações Internacionais, continua a ser mais vigilância do que intervenção.

"Parece haver falta de vontade política para lançar uma operação militar do lado europeu" nesta região, disse.

A especialista também apontou para a relutância dos estados da região em aceitar tal operação, justificada com a necessidade de preservar a sua soberania.

"Não estão necessariamente interessados em receber uma tal operação naval nas suas águas, como foi o caso ao largo da costa da Somália", afirmou, apontando em particular o caso da Nigéria.

"É improvável que a Nigéria acolha uma coligação naval internacional porque isso evidenciaria a falha dos seus esforços para combater a pirataria", defendeu, por seu lado, Munro Anderson, da empresa de segurança marítima Dryad Global.

CFF // CFF
Lusa/Fim"

Desejo que o navio e tripulação que foi enviado para aquelas paragens tenha uma missão calma e que nada lhes aconteça.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Março 05, 2021, 02:07:32 pm
Nós, com as boas relações que temos com São Tomé e Príncipe (e Cabo Verde), com um NPO decente (e, já agora, um classe Tejo também decente) podíamos "espalhar influencia" de uma forma relativamente simples...   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 05, 2021, 03:19:35 pm
Há quanto tempo já se anda aqui a alertar que o Golfo da Guiné não é propriamente uma estância de férias, e que enviar navios desarmados, é perigoso? Somos o único país do mundo capaz de enviar um patrulha desarmado para uma área onde a pirataria é recorrente, é ridículo.

Temos boas relações com alguns países da região, portanto teríamos se calhar um parecer favorável para operar os nossos navios por lá, e com sorte, conseguíamos o tão adorado "financiamento UE" que talvez servisse de incentivo para acelerar a construção dos próximos NPO e quiçá melhor equipados. Ainda ganhávamos prestígio internacional (que os políticos tanto gostam de gabar).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Março 05, 2021, 04:26:47 pm
dc
Qualquer pessoa com dois dedos de testa vê isso, só os broncos do EMA, MDN e MNE é que não enxergam.

Temos uns básicos muito versados em jogadas politicas mas a defender o interesse nacional é que não dão uma para a caixa.

Haja paciência.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Março 14, 2021, 11:26:11 am
Suponho que o MDN pode advogar que por acaso até mandou o seu patrulha mais bem armado.
Se não estiverem bloqueados pela ferrugem sempre tem um canhão de 40mm e um de 20mm.
O problema poderá ser a manutenção do barco e o tempo que ainda poderá andar a navegar sem problemas.

https://www.telanon.info/wp-content/uploads/2020/07/NRP-ZAIRE-008.jpg (https://www.telanon.info/wp-content/uploads/2020/07/NRP-ZAIRE-008.jpg)

https://www.telanon.info/politica/2020/07/09/32114/nrp-zaire-cumpre-900-dias-de-missao-em-stp/ (https://www.telanon.info/politica/2020/07/09/32114/nrp-zaire-cumpre-900-dias-de-missao-em-stp/)

Cumprimentos,


nota: Modificado às 11.40
 Este link, que é do mesmo site donde tirei a fotografia, poderá ter interesse para perceber o que os principais interessados dizem sobre o assunto incluindo os comentários em rodapé.

https://www.telanon.info/politica/2021/02/17/33631/as-nossas-aguas-sao-agora-o-berco-para-os-ataques-de-piratas/ (https://www.telanon.info/politica/2021/02/17/33631/as-nossas-aguas-sao-agora-o-berco-para-os-ataques-de-piratas/)




Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Março 14, 2021, 08:44:52 pm
Suponho que o MDN pode advogar que por acaso até mandou o seu patrulha mais bem armado.
Se não estiverem bloqueados pela ferrugem sempre tem um canhão de 40mm e um de 20mm.
O problema poderá ser a manutenção do barco e o tempo que ainda poderá andar a navegar sem problemas.

https://www.telanon.info/wp-content/uploads/2020/07/NRP-ZAIRE-008.jpg (https://www.telanon.info/wp-content/uploads/2020/07/NRP-ZAIRE-008.jpg)

https://www.telanon.info/politica/2020/07/09/32114/nrp-zaire-cumpre-900-dias-de-missao-em-stp/ (https://www.telanon.info/politica/2020/07/09/32114/nrp-zaire-cumpre-900-dias-de-missao-em-stp/)

Cumprimentos,


nota: Modificado às 11.40
 Este link, que é do mesmo site donde tirei a fotografia, poderá ter interesse para perceber o que os principais interessados dizem sobre o assunto incluindo os comentários em rodapé.

https://www.telanon.info/politica/2021/02/17/33631/as-nossas-aguas-sao-agora-o-berco-para-os-ataques-de-piratas/ (https://www.telanon.info/politica/2021/02/17/33631/as-nossas-aguas-sao-agora-o-berco-para-os-ataques-de-piratas/)

Um barco não chega? Venham cá ao burgo que o MDN ensina como o fazer!  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Março 15, 2021, 03:57:45 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/160763117_1605372599663476_3468907377209210514_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FKQ-yprKSCUAX-_i_zp&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4356a5217662d580f4c289d3cae80df8&oe=6076B16D)

Afinal o NPO levou duas pilas de cada lado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 15, 2021, 04:10:58 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/160763117_1605372599663476_3468907377209210514_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FKQ-yprKSCUAX-_i_zp&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4356a5217662d580f4c289d3cae80df8&oe=6076B16D)

Afinal o NPO levou duas pilas de cada lado

Qual ouriço bebé......... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Março 15, 2021, 04:58:31 pm
Sou o 1º a confessar falta de jeito no Facebook, espero não estar a "levantar falso testemunho" - mas coloquei um "gosto" em um comentário sobre o "armamento" do NPO que entrega carga no Golfo da Guiné e que se encontra em Cabo Verde (colocado por Fernando Manuel) mas agora não consigo localizar o comentário na APP (mesmo indo pelo registo da minha actividade)...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 15, 2021, 05:00:14 pm
Sou o 1º a confessar falta de jeito no Facebook, espero não estar a "levantar falso testemunho" - mas coloquei um "gosto" em um comentário sobre o "armamento" do NPO que entrega carga no Golfo da Guiné e que se encontra em Cabo Verde (colocado por Fernando Manuel) mas agora não consigo localizar o comentário na APP (mesmo indo pelo registo da minha actividade)...

Traidor !!!!! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 15, 2021, 08:31:36 pm
Sou o 1º a confessar falta de jeito no Facebook, espero não estar a "levantar falso testemunho" - mas coloquei um "gosto" em um comentário sobre o "armamento" do NPO que entrega carga no Golfo da Guiné e que se encontra em Cabo Verde (colocado por Fernando Manuel) mas agora não consigo localizar o comentário na APP (mesmo indo pelo registo da minha actividade)...


Também vi. Pode ter sido os piratas. Também podem não gostar que o trabalho deles pareça algo fácil.

Mas se calhar não todos, acabei de encontrar outro, não sei se do mesmo post. Mas neste esta em grande destaque o brutal armamento agora acrescentado e o substituto do EO. O "olha a gaivota à noitinha"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2021, 09:03:34 pm
NRP Setúbal pelo golfo da guine

(https://pbs.twimg.com/media/EyOh-2SXMAMB8f-?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EyJ3effXAAA0X73?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Abril 06, 2021, 05:41:33 pm

Boas pessoal, apenas acrescentar que foi informado que relativamente ao fumo, estavam naquele momento a assar frango na cozinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 06, 2021, 07:33:08 pm
NRP Setúbal pelo golfo da guine

(https://pbs.twimg.com/media/EyOh-2SXMAMB8f-?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EyJ3effXAAA0X73?format=jpg&name=medium)


Os piratas olham e ficam desconfiados de não ver armas. Só se lembram que pode ter daquele armamento escondido como o Zumwalt
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 07, 2021, 02:22:32 am
Quando fazem zoom com os binóculos dizem: alto, afinal está mesmo desarmado! É a doutrina do zoom-alto.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 07, 2021, 02:33:41 am
O meu pai, que foi oficial da FAP pós guerra colonial, que fez parte da guerra fria até 1980, pergunta-me se estou a brincar com ele quando digo que a Marinha mandou um navio desarmado para o Golfo da Guiné, quando lhe digo que não, disse-me “ ao que isto chegou, já vi que o futuro vai ser da GNR” , e não é que tem razão ? 💪
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 10:14:14 am
(https://www.defensa.com/image.php?file=fichero_26217_20210406.jpg&ancho=640&alto=362&corto=1)
O NRP Setúbal com o Furor(P-47) Espanhol.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Abril 07, 2021, 10:21:17 am
A noite e o dia... mas, atenção, também julgo a classe Meteoro um exagero para OPV - mais de 180 milhões a unidade. Arrastão ou não o nosso NPO com radar militar "básico" e, em 3 deles, um radar militar mais completo, C-ESM / R-ESM, Simbad-RC, reforços estruturais e já reclamava menos.   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 10:36:55 am
A noite e o dia... mas, atenção, também julgo a classe Meteoro um exagero para OPV - mais de 180 milhões a unidade. Arrastão ou não o nosso NPO com radar militar "básico" e, em 3 deles, um radar militar mais completo, C-ESM / R-ESM, Simbad-RC, reforços estruturais e já reclamava menos.

DISPLACEMENT:2,670 tons  ::)

Mas gosto muito da configuração de armamento: Oto Melara 76 mm + duas MK-38 MOD 2A 25mm.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fvignette3.wikia.nocookie.net%2Fescertico%2Fimages%2F1%2F15%2FF218_Mecklenburg-Vorpommern_Buggesc.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20101126201415%26path-prefix%3Dnl&f=1&nofb=1)
(https://images02.military.com/sites/default/files/media/equipment/weapons/mk38-25mm-gun/2014/02/mk-38-gun-003.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2021, 11:04:29 am
A noite e o dia... mas, atenção, também julgo a classe Meteoro um exagero para OPV - mais de 180 milhões a unidade. Arrastão ou não o nosso NPO com radar militar "básico" e, em 3 deles, um radar militar mais completo, C-ESM / R-ESM, Simbad-RC, reforços estruturais e já reclamava menos.

DISPLACEMENT:2,670 tons  ::)

Mas gosto muito da configuração de armamento: Oto Melara 76 mm + duas MK-38 MOD 2A 25mm.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fvignette3.wikia.nocookie.net%2Fescertico%2Fimages%2F1%2F15%2FF218_Mecklenburg-Vorpommern_Buggesc.jpg%2Frevision%2Flatest%3Fcb%3D20101126201415%26path-prefix%3Dnl&f=1&nofb=1)
(https://images02.military.com/sites/default/files/media/equipment/weapons/mk38-25mm-gun/2014/02/mk-38-gun-003.jpg)

Essas 25 mm, decerto mais acessíveis  que as Marlin, até nos bordos das Fragatas ficava bem e, nos Tejo. Ou então em 20mm o Narval para manter esse calibre até noutras unidades
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 11:14:05 am
Para os nosso já ficava contente com os Oto Melara Hitrole NT

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F--D7gWnLzC_8%2FVGUbxo4zkaI%2FAAAAAAAACEA%2FEZsIa0VMmWM%2Fs1600%2FDSC04487.JPG&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FHITROLE-NT_DAT%2FHitrole-NT-003.jpg&f=1&nofb=1)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2021, 12:06:30 pm
Para os nosso já ficava contente com os Oto Melara Hitrole NT

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F--D7gWnLzC_8%2FVGUbxo4zkaI%2FAAAAAAAACEA%2FEZsIa0VMmWM%2Fs1600%2FDSC04487.JPG&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FHITROLE-NT_DAT%2FHitrole-NT-003.jpg&f=1&nofb=1)


É interessante sem duvida em termos de precisão, porque as manuais  com mira de ferro, lanchas rápidas e a navegar, não é combinação de jeito.
Onde acho que perde, alem do alcance, é não usar munições de proximidade e fragmentação.
Mas um sistema de armas(nm Navio é um exemplo típico) tem sempre diversas soluções. Dai a gestão de plataforma. Não gestão de "vazios" como se observa nos NPO.
Não é invulgar ver um sistema com  76mm, 30 mm e 12,7 mm, ou algo semelhante.

No NPO o sistema com 40mm , 20 mm e, 7,65mm. (Mínimo)

Ou 76mm( Já ia encarecer), 30mm e 12,7 mm hidrole. (para mim o ideal), com o 30mm na ré, modificando/ampliando atrás da chaminé em vez de canhão de água e, claro o subsequente recuo e extensão da plataforma de poiso de heli)
Muita fruta. Talvez duas subclasses.

Soluções são várias, Vazio é que não.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 07, 2021, 12:53:56 pm
NRP Setúbal pelo golfo da guine

(https://pbs.twimg.com/media/EyOh-2SXMAMB8f-?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EyJ3effXAAA0X73?format=jpg&name=medium)


Os piratas olham e ficam desconfiados de não ver armas. Só se lembram que pode ter daquele armamento escondido como o Zumwalt

Metem estas fotos, para os tugas do FB pensarem que são helis e LHD nacionais. lol
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 07, 2021, 01:00:56 pm
Para os nosso já ficava contente com os Oto Melara Hitrole NT

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F--D7gWnLzC_8%2FVGUbxo4zkaI%2FAAAAAAAACEA%2FEZsIa0VMmWM%2Fs1600%2FDSC04487.JPG&f=1&nofb=1)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fwpnsys%2FSURFACE%2FHITROLE-NT_DAT%2FHitrole-NT-003.jpg&f=1&nofb=1)


É interessante sem duvida em termos de precisão, porque as manuais  com mira de ferro, lanchas rápidas e a navegar, não é combinação de jeito.
Onde acho que perde, alem do alcance, é não usar munições de proximidade e fragmentação.
Mas um sistema de armas(nm Navio é um exemplo típico) tem sempre diversas soluções. Dai a gestão de plataforma. Não gestão de "vazios" como se observa nos NPO.
Não é invulgar ver um sistema com  76mm, 30 mm e 12,7 mm, ou algo semelhante.

No NPO o sistema com 40mm , 20 mm e, 7,65mm. (Mínimo)

Ou 76mm( Já ia encarecer), 30mm e 12,7 mm hidrole. (para mim o ideal), com o 30mm na ré, modificando/ampliando atrás da chaminé em vez de canhão de água e, claro o subsequente recuo e extensão da plataforma de poiso de heli)
Muita fruta. Talvez duas subclasses.


Soluções são várias, Vazio é que não.

Isso já era um Holland

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fi.imgur.com%2FL2V7knL.jpg&f=1&nofb=1)

Mas vale mais ter um 30mm + dois 12,7 ou ter dois 25mm?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 07, 2021, 01:55:19 pm
Depende do navio, da sua configuração, se as duas peças de 25mm cobrem todos os ângulos, se seriam complementadas por .50 manuais. Mas nós no nosso caso nem sequer usamos 25mm em nada nas FA, por isso o 30 mm é o mais adequado.

O ideal, se houvesse dinheiro, seria obviamente uma 76mm Sovraponte ou Bofors 57mm Mk3, complementada por uma 25, 30, 35 ou 40mm (é à escolha do freguês) e duas RWS .50. Mas como o ideal é longínquo, já me contentava com a inclusão definitiva da Marlin no Sines e Setúbal, mais 2 RWS .50 em todos os navios da classe, e os últimos, se possível aumentar o calibre da arma principal, mas não ficava ofendido se pelo menos recebessem as Marlin.

Sabendo que os orçamentos são sempre limitados, é preciso é decidir em que capacidade se vai dar prioridade. ASW, combate à pirataria, sensores, guerra de minas, meio aéreo orgânico, combate à poluição, etc. Não dá para ter tudo, e isso já sabemos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Abril 07, 2021, 02:19:58 pm
Sabendo que os orçamentos são sempre limitados, é preciso é decidir em que capacidade se vai dar prioridade. ASW, combate à pirataria, sensores, guerra de minas, meio aéreo orgânico, combate à poluição, etc. Não dá para ter tudo, e isso já sabemos.

Sim, sabemos...
https://zap.aeiou.pt/verbas-hospital-militar-393076
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Abril 07, 2021, 02:33:29 pm
Sabendo que os orçamentos são sempre limitados, é preciso é decidir em que capacidade se vai dar prioridade. ASW, combate à pirataria, sensores, guerra de minas, meio aéreo orgânico, combate à poluição, etc. Não dá para ter tudo, e isso já sabemos.

 Se fizessem ou usassem os navios modulares que possuem tinham tudo pois era apenas preciso mudar os módulos de missão. Mas como cá gostamos de "brincar às marinhas", têm de ser navios dedicados... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets.pogo.org%2Fimage%2Fcontent%2Flegacy%2F2016%2Fmillions_of_dollars_saved_lcs_650.jpg&hash=54d931a9c87286cfc8e924ae083659d2)

https://en.topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html (https://en.topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-09/thumbs/1600379097_34534535435.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2021, 02:49:36 pm
Dai eu referir e já o tinha dito em algum sitio, um conjunto composto por: 40mm, 20mm e 12,7 mm, seria muito interessante para o NPO .
Interessante porque sem aumentar em gastos inerentes a peça de 76mm, daria maior alcance/capacidade/versatilidade de fogo a peça principal, que poderia ser secundada por uma 20mm do tipo Narwhal na ré, que teria de ser devidamente alterada onde esta o canhão de água, com recuo e aumento da zona de poiso do heli e, duas 7,62 mm em ambos os bordos. Podendo ser como as que estão ou obviamente com algum tipo de sistema remoto e estabilizado.
Não esquecer o radar militar adequado e o malfadado EO.
Creio que não era pedir muito e não seria nenhum Holland nem pouco mais ou menos.

"Esquecido" intencionalmente, ficaria todo aquele espaço de espreguiçadeiras na proa atrás da peça principal, que num dia....de nevoeiro, poderia lá ser colocado um sistema Mistral ou algo semelhante de outra empresa a gosto.

E também porque não um sonar rebocado :)

Nem que fossem 4 + 4 NPO, uns mais equipados outros mais básico

A potencia naval da Albania tem Narwhal na Guarda Costeira
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Abril 08, 2021, 12:14:34 am
NRP Setúbal pelo golfo da guine

(https://pbs.twimg.com/media/EyOh-2SXMAMB8f-?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EyJ3effXAAA0X73?format=jpg&name=medium)


Os piratas olham e ficam desconfiados de não ver armas. Só se lembram que pode ter daquele armamento escondido como o Zumwalt

O NRP Setúbal é o nosso Kormoran, um projeto ultra secreto do engenheiro Titiricaca. Na hora H, abrem se as escotilhas (invisíveis a olho nú graças a uma tecnologia de camuflagem de ponta) e surgem dois Oerlikon Millenium 35mm para vaporizar as lanchas dos piratas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Abril 08, 2021, 12:35:22 am
NRP Setúbal pelo golfo da guine

(https://pbs.twimg.com/media/EyOh-2SXMAMB8f-?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EyJ3effXAAA0X73?format=jpg&name=medium)


Os piratas olham e ficam desconfiados de não ver armas. Só se lembram que pode ter daquele armamento escondido como o Zumwalt

O NRP Setúbal é o nosso Kormoran, um projeto ultra secreto do engenheiro Titiricaca. Na hora H, abrem se as escotilhas (invisíveis a olho nú graças a uma tecnologia de camuflagem de ponta) e surgem dois Oerlikon Millenium 35mm para vaporizar as lanchas dos piratas.

Falta mencionar, o radar AEGIS, que é invisível, assim como os SM-2, existentes na proa.

A nossa Marinha é fenomenal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2021, 09:29:33 am
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/1609000979121079/

"NRP Viana do Castelo em preparação para exercício
Em trânsito para Toulon, o Navio Patrulha Oceânico Viana do Castelo prepara-se para o exercício SEABORDER no âmbito da iniciativa 5+5, realizando tiro de 30 mm.
O SEABORDER tem como objetivo proporcionar um treino num cenário fictício mas aproximado da realidade, focando a sua atuação em cenários de terrorismo marítimo e fluxos migratórios irregulares."

..................................................

Com os outros dois Navios, "combater a pirataria" no Golfo da Guiné, a preparação mais provável é fazer turismo  e cocktails e petiscos nos protocolos com malta dos palop. Talvez até agendar partidas de golf.

Basta ler a descrição de actividades na Face da Marinha, conferências , entregas de ...., cenas protocolares e afins e depois traduzir.
Então trata-se afinal de um navio civil que protocolo politico.
Para que equipar como se fosse um patrulha a sério?

É preciso estar mesmo a borrifar-se para não afectar meia dúzia de milhões ao básico da Marlin e EO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Maio 01, 2021, 10:03:37 pm

Citar
....Quantos aos NPO, ao contrário de muitos outros aqui, por acaso até acho que são necessários os 10 NPO, mas isso é outro tópico, e podemos sempre concordar em discordar...

tirado do post do JohnM de 29 Abril de 2021 em "Substituição das Fragatas Vasco da Gama"

Esta história dos 10 NPO atirada por aí sempre me fez confusão. Quando o site da Marinha ainda não se tinha adaptado às novas modas,  tinha uma página com o dispositivo naval que apresentava a seguinte situação:
1 Patrulha oceânico/corveta no Continente
1 Patrulha oceânico/corveta nos Açores
1 Patrulha na Madeira, classe Zaire e mais recentemente os dinamarqueses "downgradados/degradados"

Que tanto quanto me lembro já existe à pelo menos mais de uma década. Mesmo pensando no esquema habitual de um navio em missão um em aprestamento e outro a caminho/de regresso, o número máximo de NPO será de seis unidades e não dez.

Alguém pode dar uma achega para explicar o mistério?

Cumprimentos,

nota: O ponto de acostagem da marinha na Madeira não tem dimensão para um NPO  de forma permanente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PMFM em Maio 01, 2021, 10:54:39 pm
Esta história dos 10 NPO atirada por aí sempre me fez confusão. Quando o site da Marinha ainda não se tinha adaptado às novas modas,  tinha uma página com o dispositivo naval que apresentava a seguinte situação:
1 Patrulha oceânico/corveta no Continente
1 Patrulha oceânico/corveta nos Açores
1 Patrulha na Madeira, classe Zaire e mais recentemente os dinamarqueses "downgradados/degradados"

Que tanto quanto me lembro já existe à pelo menos mais de uma década. Mesmo pensando no esquema habitual de um navio em missão um em aprestamento e outro a caminho/de regresso, o número máximo de NPO será de seis unidades e não dez.

Alguém pode dar uma achega para explicar o mistério?

A justificação para os 10 NPO's :

(https://i.ibb.co/x3rkJnB/Screenshot-2.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2021, 11:17:56 pm
Penso que é mais uma ideia de "aumentar o número de cascos" do que uma exigência operacional/estratégica. Também se assume que com o aumento da plataforma continental, sejam necessários mais navios para patrulhar a área. No entanto, quando o objectivo é apenas patrulhar/vigiar, UAVs são mais eficientes e baratos, sendo que navios como os NPOs estão relegados para acções de intervenção, fiscalização, salvamentos no mar, etc.

Já agora relembro que, há uns anos, a intenção era ter 10 NPO + 2 NCP, e ainda 8 LFC (que substituiriam os Cacine). Tenho até ideia que eram para ser 12 NPOs, além dos dois de combate à poluição. Entretanto os números foram-se reduzindo, as LFCs passaram de 8 para 5, e entretanto estamos reduzidos aos "4" Tejo, e os NPOs os 10 planeados. Francamente acho que um número mais lógico seria 8 NPOs, sendo a verba dos últimos 2, alocada para as melhorias dos 4 navios por construir (5º ao 8º).

O que é de estranhar é que, estamos na pior fase (em disponibilidade de meios) da Marinha desde há décadas pelo menos, sem reabastecedor, com número mínimo de fragatas, zero helis, metade das lanchas rápidas encostadas por falta de manutenção, sucessivos atrasos nas acções de manutenção da frota, nem meio de se lançar o último Tejo, nem se mandar construir os restantes NPOs... mas, no meio disto tudo, conseguimos enviar um navio para África? Isto não contradiz de certa forma dita necessidade de 10 NPOs? Ou será que ficaram missões por cumprir cá?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: perdadetempo em Maio 02, 2021, 05:11:41 pm
Obrigado PMFM, não me lembro se alguma vez cheguei a ver esse quadro. A acreditar nele pretendem passar a ter NPO em missão permanente na Madeira pelo que pela mesma lógica a que fiz referência serão necessários mais 3navios (6+3=9).

No entanto a marinha parece esquecer-se que não tem espaço no seu cais para atracar um NPO, pelo que se arrisca a estar sujeita aos caprichos dos Sousa a família reinante da Madeira no que diz respeito aos assuntos marítimos.

http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.com/2014/01/nrp-viana-do-castelo-na-regiao.html (http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.com/2014/01/nrp-viana-do-castelo-na-regiao.html)

https://www.publico.pt/2014/10/12/politica/noticia/grupo-sousa-dono-da-madeira-1672513 (https://www.publico.pt/2014/10/12/politica/noticia/grupo-sousa-dono-da-madeira-1672513)

DC pode-se sempre esticar as missões das embarcações desde que elas passem o tempo encostadas ao cais e as tripulações não comecem a refilar por se estarem a ultrapassar os limites de tempo embarcados e não serem pagos.

Teóricamente com 3500 horas navegação/ano/navio e com o dispositivo actual, com 6 patrulhas/corvetas podia-se fazer os passeios a África/Mediterrâneo desde que não se gaste mais de um mês por embarcação nesse tipo de tretas. O problema é que as corvetas já pouco podem fazer, obrigando os restantes quatro a um maior esforço.

Se passassem à modalidade de um navio/2 tripulações, como se faz nalgumas marinhas lá fora, provavelmente até poderiam operar com 6 patrulhas para os três sectores Continente/Madeira/Açores, mas isso sou eu a falar e cuja experiência naval se resume a atravessar o Tejo de cacilheiro ou ir às Berlengas sem enjoar.

Cumprimentos,

nota: as 3000-3500-4000 horas de navegação veio de um texto sobre uma das corvetas (não me lembro qual) que aparecia no antigo site da marinha onde normalmente se fazia um historial das principais missões do navio. Para efeitos práticos +3000 horas serão à volta de 4/5 meses em missão.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2021, 10:28:46 pm
Obrigado PMFM, não me lembro se alguma vez cheguei a ver esse quadro. A acreditar nele pretendem passar a ter NPO em missão permanente na Madeira pelo que pela mesma lógica a que fiz referência serão necessários mais 3navios (6+3=9).

No entanto a marinha parece esquecer-se que não tem espaço no seu cais para atracar um NPO, pelo que se arrisca a estar sujeita aos caprichos dos Sousa a família reinante da Madeira no que diz respeito aos assuntos marítimos.

http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.com/2014/01/nrp-viana-do-castelo-na-regiao.html (http://madeira-cruiseship-spotting.blogspot.com/2014/01/nrp-viana-do-castelo-na-regiao.html)

https://www.publico.pt/2014/10/12/politica/noticia/grupo-sousa-dono-da-madeira-1672513 (https://www.publico.pt/2014/10/12/politica/noticia/grupo-sousa-dono-da-madeira-1672513)

DC pode-se sempre esticar as missões das embarcações desde que elas passem o tempo encostadas ao cais e as tripulações não comecem a refilar por se estarem a ultrapassar os limites de tempo embarcados e não serem pagos.

Teóricamente com 3500 horas navegação/ano/navio e com o dispositivo actual, com 6 patrulhas/corvetas podia-se fazer os passeios a África/Mediterrâneo desde que não se gaste mais de um mês por embarcação nesse tipo de tretas. O problema é que as corvetas já pouco podem fazer, obrigando os restantes quatro a um maior esforço.

Se passassem à modalidade de um navio/2 tripulações, como se faz nalgumas marinhas lá fora, provavelmente até poderiam operar com 6 patrulhas para os três sectores Continente/Madeira/Açores, mas isso sou eu a falar e cuja experiência naval se resume a atravessar o Tejo de cacilheiro ou ir às Berlengas sem enjoar.

Cumprimentos,

nota: as 3000-3500-4000 horas de navegação veio de um texto sobre uma das corvetas (não me lembro qual) que aparecia no antigo site da marinha onde normalmente se fazia um historial das principais missões do navio. Para efeitos práticos +3000 horas serão à volta de 4/5 meses em missão.


Sendo o NPO é o indicado para os Mares da madeira. Suponha-se que também tivesse sido pensado um cais adequado a dimensão do navio, que passa a operar lá.

Isto sou eu  a pensar.
Mas também tem uma plataforma que não está certificado para helicópteros nem capacidade de abastecimento destes. Foi pensado, mas....

Um dia e tal, quando der jeito resolver isso

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 03, 2021, 12:49:33 am
Outra vez as Filipinas?!
Eles não tem as mesmas obrigações que nós na NATO nem na UE, nem têm de atravessar o Atlântico Norte.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Ph_Territorial_Map.png/1024px-Ph_Territorial_Map.png)

Os problemas lá são outros.

(https://www.manilatimes.net/wp-content/uploads/2020/08/Arbitration-suit220200805.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 03, 2021, 01:59:43 am
Nunca entendi esse mito do Atlântico Norte. Todos os mares são difíceis. Nas Filipinas, os gajos têm tufões o tempo todo, mas para o caso, o que interessa é que o navio é de concepção japonesa e o Japão, para além dos muitos tufões, está localizado no Pacífico Norte, que é bem mais duro que o Atlântico.

Mas a questão que se coloca aqui é: qual é o fetiche deste forista pelas Filipinas? Muita areia para os olho é o que é.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 03, 2021, 08:53:33 am
O Fórum é o que é, não se pretende influenciar ninguém, apenas expressar opiniões. No entanto, há por aí uns mangas de alpaca que, ingenuamente, pensam que ao colocarem aqui uns “opinion makers” vão efectuar mudanças de mentalidade. Pobres coitados que, em vez de executarem os seus deveres, perdem tempo com as redes sociais. O mínimo que se pedia era que arranjassem uns “agentes” menos confusos, mas nem isso conseguem fazer.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 03, 2021, 11:23:13 am
"Guarda Costeira"

É este o termo que me faz pensar o caminho que alguns pretendem.
Serem fiscais e a coisa fica bem com eles.

Num País tão depauperado de recursos financeiros, pensar em guarda costeira voltamos ao assunto por exemplo da GNR que não tem meios nos postos territoriais, mas tem quintinhas com recursos já existentes noutra intuições.
Forças Especiais, Minas e armadilhas, Bombeiros, Marinha. Falta as naves espaciais. Enfim...

Entendam-se. Mas creio que a Marinha de Guerra não pode ser Guarda Costeira.
Os NPO devem ser capazes de fazer o serviço de fiscalização e protecção de cariz menos militar que lhes compete, mas também  dar apoio a actividades estritamente militares.
Para isso devem ser equipados de base, de forma minimamente adequada a sua protecção, para actividade de pirataria ou combate a trafico e de capacidade de vigilância, necessitando dos sensores adequados.
Não uns binóculos e um radar de barco de recreio.

Não é um navio de guerra, mas é um navio da Marinha de Guerra.
Sensores que possam escutar e decifrar o espectro electromagnético de comunicações avançadas usadas por traficantes.
Capacidade de dissuadir ou resolver graus de ameaça  e violência diversos, que possam decorrer do encontro com piratas ou traficantes.
Isso é também exercer Soberania marítima.

Precisam dos recursos para actividade com mergulhares e detecção de minas ou até mesmo vigilância submarina, usando módulos que cada vez mais se desenvolvem e estão disponíveis. E com capacidade de operar nem que seja pontualmente um helicóptero. 

Assim, com uma versão base devidamente equipada, não despida como está, pode-se adaptar o navio a diversas outras mais especificas.
Aliás lendo noticia do Face da Marinha é isso que "fazem" com um navio vazio. Quando são são usados meios humanos em outros navios dos parceiros, por incapacidade nacional.
Porque colaboração é também contribuir com navio, não só mandar meia dúzia de rapaziada operar noutro. O navio também precisa de treino.

O que se observa é esse comodismo de mandar alguém num navio amigo e, tá feito.

"Empresta a tua bicicleta para eu aprender a andar".
Para andar como depois?


   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 04, 2021, 09:00:21 am
Já entregaste o relatório diário ao chefe? Isso é que importa, pá! Avisa quando receberes o louvor.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2021, 10:13:07 am
Já entregaste o relatório diário ao chefe? Isso é que importa, pá! Avisa quando receberes o louvor.
Começaste cedo a usar o lápis azul, quem te paga para isso pá? Não é assim que chegas ao louvor. Liga o cérebro sff pois parece gripado e aestá a deitar fumo pá!


Então e agora não há novidades das Forças Armadas das Filipinas? ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2021, 12:33:20 pm
Já entregaste o relatório diário ao chefe? Isso é que importa, pá! Avisa quando receberes o louvor.
Começaste cedo a usar o lápis azul, quem te paga para isso pá? Não é assim que chegas ao louvor. Liga o cérebro sff pois parece gripado e aestá a deitar fumo pá!


Então e agora não há novidades das Forças Armadas das Filipinas? ::)
Não para si! Seria demasiado complexo para o Sr poder processar! ::)
Em alternativa quer novidades sobre ping pong ?... que é o que parece são essas nossas trocas de mimos?  ::)

O Troll de Dia às Operações a achincalhar-me? Devo estar a fazer alguma coisa bem feita. :mrgreen:

Ping-pong não digo, que tal antes uma partidinha de golfe quando o campo estiver concluído no Alfeite? ::)



P.S. De facto nota-se que se está a pôr o dedo na ferida quando em menos de duas semanas se passa de -176 para -307, e em 10 minutos se passa de -304 para -307. Ah pois, é hora de almoço...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 04, 2021, 12:36:39 pm
Citar
Refuto esse paradigma cultural, da menorização e infantelização dos cidadãos relativamente aos assunto militares ou a qualquer assuntos do interesse do estado, porque isso pode ser percepcionado como snobismo ou interesse prório

Não para si! Seria demasiado complexo para o Sr poder processar! ::)
Em alternativa quer novidades sobre ping pong ?... que é o que parece são essas nossas trocas de mimos?  ::)

Será snobismo?  ::)

CG, não vale a pena. Já reparaste que desde a chegada da dita personagem, se deixou de falar do JdW?  :-X
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2021, 07:37:39 pm
https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/are-the-future-french-navy-opvs-set-to-get-the-new-rapidfire-40mm-naval-gun-system/


Relativamente a OVP / NPO os franceses , grandes malucos , pensam esta solução.

Mas eles têm quem se preocupe com coisas sérias

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 05, 2021, 02:01:00 am
Nunca entendi esse mito do Atlântico Norte. Todos os mares são difíceis. Nas Filipinas, os gajos têm tufões o tempo todo, mas para o caso, o que interessa é que o navio é de concepção japonesa e o Japão, para além dos muitos tufões, está localizado no Pacífico Norte, que é bem mais duro que o Atlântico.


Todos os mares são difíceis especialmente tendo em conta a altura do ano.

(https://i.postimg.cc/cHVT3xg3/Screenshot-2021-05-05-Windy-as-forecasted-azr.png)

(https://i.postimg.cc/151J5zZh/Screenshot-2021-05-05-Windy-as-forecasted-PHL.png)

Mas navegar na ZEE e seus arquipelagos, não é bem como navegar entre ilhas das Filipinas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 05, 2021, 05:32:57 am
… o que interessa é que o navio é de concepção japonesa e o Japão, para além dos muitos tufões, está localizado no Pacífico Norte, que é bem mais duro que o Atlântico.

O que era realmente importante passou-te ao lado. Isto foi nas últimas 12 horas.

(https://www.data.jma.go.jp/gmd/waveinf/data/chart/awjp21050500.png)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2021, 06:00:49 pm
Nunca entendi esse mito do Atlântico Norte. Todos os mares são difíceis. Nas Filipinas, os gajos têm tufões o tempo todo, mas para o caso, o que interessa é que o navio é de concepção japonesa e o Japão, para além dos muitos tufões, está localizado no Pacífico Norte, que é bem mais duro que o Atlântico.


Deve ser por causa do Titanic  :mrgreen:.

E o Pacífico tem, "pacífico" no nome, por isso pensa-se que está sempre tranquilo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 06, 2021, 03:03:33 am
Pois, mas durante o acidente do Titanic o mar estava mais chão do que os votos no FB da marinheca.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2021, 08:53:01 am
Olhando para o Mapa o que salta a vista logo é as distancias em milhas marítimas.
Ou seja, em vez de se medir pilas, se os tufões são maiores lá que cá, ou ondas maiores, ou o que seja que é sempre relativo. Ter é atenção as distancias que se opera na costa e autonomia. Ou seja o tempo de permanecia em mar aberto.
No caso até ainda mais pertinente de fragatas as deslocações NATO, embora os NPO até já tenham ido quase ao Alasca :)

Tudo diferente da actividade mais regional das Filipinas.

Mas isso sou eu que não sou engenheiro naval.

Mas a incompetência e ou laxismo se fossem pagas a preceito, isto mudava e começa a existir bom senso na avaliação em vez de ser como gajas a escolher carros por causa da cor ou do formato.

Parece sempre como dizem por aqui, existir sempre defensores das vista curtas. para complexo basta assim
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 06, 2021, 10:33:10 am
Ainda não percebi o que é que as Filipinas (entre o Trópico de Capricórnio e o Equador) tem a ver com o Japão (no Pacífico Norte). Mas enfim, deve ser problema meu, dado o alargado consenso.

Quanto aos NPOs, não sabia que já tinham andado pelo Pacífico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 06, 2021, 10:52:56 am
Ainda não percebi o que é que as Filipinas (entre o Trópico de Capricórnio e o Equador) tem a ver com o Japão (no Pacífico Norte). Mas enfim, deve ser problema meu, dado o alargado consenso.

Quanto aos NPOs, não sabia que já tinham andado pelo Pacífico.

vão lá de vez em quando, mas sempre á noite, há menos trafego maritimo e vão mais depressa. :bang: :bang:
Ele há cada com cada cromo !!!!!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 06, 2021, 11:59:42 am
Acho que a última vez que a Marinha foi ao Pacífico foi na Sagres em 2011...  :mrgreen: :mrgreen:


Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Maio 07, 2021, 11:06:23 pm
O Canada faz fronteira com o Alasca...  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2021, 01:45:11 am
O Canada faz fronteira com o Alasca...  :mrgreen:


Fica do lado oposto da Terra Nova, mas era só fazer uma gincana entre ilhas na passagem noroeste.

Tudo a ver com distancias ali nas Filipinas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2021, 11:05:29 am
Este de certeza que consegue aterrar no convés de voo dos NPO. :mrgreen:


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 11, 2021, 01:42:05 pm
Este de certeza que consegue aterrar no convés de voo dos NPO. :mrgreen:


Ainda pensei ser nas Filipinas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2021, 09:22:02 am
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4960690230618787

Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2021, 11:09:45 am
Shiuuu!!!!!!

Estás a estragar o plano secreto para operar os NPO em areas de pirataria. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2021, 11:40:44 am
Shiuuu!!!!!!

Estás a estragar o plano secreto para operar os NPO em areas de pirataria. :mrgreen:

Ah, já sei: no fundo o plano secreto é dar banho aos piratas. :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 12:59:29 pm
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4960690230618787

Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)


Dá para alugar a grupos para pesca ao largo?

Tipo para empresas ou colectividades
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 30, 2021, 01:16:33 pm
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4960690230618787

Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)

Hepa, fez falta? Para trabalho de Guarda Costeira, equipamento de Guarda Costeira.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 01:34:35 pm
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Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)

Hepa, fez falta? Para trabalho de Guarda Costeira, equipamento de Guarda Costeira.


Sim que sem EO e sem o minimo de auto defesa faz uma grande coisa na pirataria ou combate ao tráfico se andarem com uns RPG.
Para guarda costeira, é na costa e são lanchas costeiras e os trans -" tejo" de 400 ton, que actuam perto de outros meios e ainda assim metem a 20mm na lancha e 12,7mm nos "Tejo" e, nem num nem noutro sequer um FLIR, mais que seja tipo GNR .
 Já um Patrulha Oceanico de mais de 80 metros e 1800 ton faz todo sentido andar desarmado e ceguinho por mares longe de costa ou por certos lugares agitados.
Parece mais feito para turismo das fotos de grupo e protocolos de troca de mimos com os palop, para beneficio de alguns e comodismo de outros.
Como eu disse em tempos alguns são só empregados que falharam a vocação. Marinha mercante ou, a GNR naval que até anda bem pertinho da Costa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 30, 2021, 03:24:54 pm
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Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)

Hepa, fez falta? Para trabalho de Guarda Costeira, equipamento de Guarda Costeira.


Sim que sem EO e sem o minimo de auto defesa faz uma grande coisa na pirataria ou combate ao tráfico se andarem com uns RPG.
Para guarda costeira, é na costa e são lanchas costeiras e os trans -" tejo" de 400 ton, que actuam perto de outros meios e ainda assim metem a 20mm na lancha e 12,7mm nos "Tejo" e, nem num nem noutro sequer um FLIR, mais que seja tipo GNR .
 Já um Patrulha Oceanico de mais de 80 metros e 1800 ton faz todo sentido andar desarmado e ceguinho por mares longe de costa ou por certos lugares agitados.
Parece mais feito para turismo das fotos de grupo e protocolos de troca de mimos com os palop, para beneficio de alguns e comodismo de outros.
Como eu disse em tempos alguns são só empregados que falharam a vocação. Marinha mercante ou, a GNR naval que até anda bem pertinho da Costa

Guarda Costeira não é só para a costa. Um estado que reclama poderes de soberania sobre uma ZEE e PC que vão quase a 4.000.000 km2 precisa de os defender com meios militares, sim, mas também precisa de os controlar com meios civis. Ter olhos sobre o que lá se passa, sobre quem lá passa, e capacidade de realizar controlos e inspeções.

A Marinha diz que não podemos ter presença pública civil no Mar porque era duplicar custos e funções e ficava muito caro, portanto a Marinha assume essas funções. OK. Mas então tem de ter meios adequados a essas funções. Para monitorizar navios de pesca e inspecionar cargueiros não são precisos misseis nem canhões de 76 mm. Se falta dinheiro, também não dá para estar a inventar fragatinhas para chatear pescadores.

Para missões militares, enviem-se meios militares, feitos e equipados para isso. Agora, se a Marinha entende que não gosta de fazer missões civis, ou que só as pode fazer com meios militares, então deixe-se da desculpas de custos e apoie a criação de uma Guarda Costeira com meios à medida, e deixa de ser incomodada com coisas abaixo da sua dignidade.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 04:49:25 pm
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4960690230618787

Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)

Hepa, fez falta? Para trabalho de Guarda Costeira, equipamento de Guarda Costeira.


Sim que sem EO e sem o mínimo de auto defesa faz uma grande coisa na pirataria ou combate ao tráfico e quiçá terrorismo e andarem com uns RPG.
Para guarda costeira, é na costa e são lanchas costeiras e os trans -" tejo" de 400 ton, que actuam perto de outros meios e ainda assim metem a 20mm na lancha e 12,7mm nos "Tejo" e, nem num nem noutro sequer um FLIR, mais que seja tipo GNR .
 Já um Patrulha Oceânico de mais de 80 metros e 1800 ton faz todo sentido andar desarmado e ceguinho por mares longe de costa ou por certos lugares agitados.
Parece mais feito para turismo das fotos de grupo e protocolos de troca de mimos com os palop, para beneficio de alguns e comodismo de outros.
Como eu disse em tempos alguns são só empregados que falharam a vocação. Marinha mercante ou, a GNR naval que até anda bem pertinho da Costa

Guarda Costeira não é só para a costa. Um estado que reclama poderes de soberania sobre uma ZEE e PC que vão quase a 4.000.000 km2 precisa de os defender com meios militares, sim, mas também precisa de os controlar com meios civis. Ter olhos sobre o que lá se passa, sobre quem lá passa, e capacidade de realizar controlos e inspeções.

A Marinha diz que não podemos ter presença pública civil no Mar porque era duplicar custos e funções e ficava muito caro, portanto a Marinha assume essas funções. OK. Mas então tem de ter meios adequados a essas funções. Para monitorizar navios de pesca e inspecionar cargueiros não são precisos misseis nem canhões de 76 mm. Se falta dinheiro, também não dá para estar a inventar fragatinhas para chatear pescadores.

Para missões militares, enviem-se meios militares, feitos e equipados para isso. Agora, se a Marinha entende que não gosta de fazer missões civis, ou que só as pode fazer com meios militares, então deixe-se da desculpas de custos e apoie a criação de uma Guarda Costeira com meios à medida, e deixa de ser incomodada com coisas abaixo da sua dignidade.

"Para monitorizar navios de pesca e inspecionar cargueiros não são precisos misseis nem canhões de 76 mm"

Parece-me que os NPO seriam e são, para muito mais que isso. Nomeadamente combate a pirataria, outras actividades criminosas, como tráfico de droga e armas, onde a possibilidade de lidar com armas mais pesadas que anzois e redes são evidentes e, onde é necessário sistemas de detecção e vigilancia, sejam EO, radares ou de interceptação de comunicações eficazes e não meros binóculos e radares de barco de pesca.

Mais ainda como presença de Soberania em zonas por exemplo a Sul da área de responsabilidade Portuguesa. Por isso não é descabido o 30mm ou melhor o 40mm e um EO para vigilância e busca e salvamento até, radar adequado e outros equipamentos que hoje em dia são indispensáveis para estar em cima dos acontecimentos, por exemplo de interceptação de decriptação de comunicações , porque informação vale muito. Em vez de meter um fuzileiro de binóculos até se fartar de os ter nos olhos.
E sim também um sistema como os usados em outros OVP com um sistema como o Mistral ou outro semelhante, que não exige os sistemas guiados de misses como usados em fragatas, como aliás os actuais em peças de artilharia das Marlin, não é descabido em muitas operações em lugares como o Mediterrâneo ou GDG, ou mesmo na tal presença de Soberania. Nada de mais nem de horroroso belicismo.
Sistema que já provou a eficácia contra lanchas rápidas.
Por isso vai uma diferença abismal entre misseis, torpedos, e peças de 76 mm de fragatas.

Decerto que um par de .50 e uns binóculos num NPO, como dois deles andam há três anos, é que não só é inaceitável, como mostra o laxismo, a incompetência e a pouca vergonha que vai na promiscuidade politica e militar(alguns), que.......se serve e bem do estado de coisas e de certos caminhos. Nomeadamente nas bilateralidades da treta nos palop, com ganhos individuais de alguns e nos seus umbigos nas carreiras.
Bom mesmo é golf e boas garrafeiras e fotos de grupos em passeio. Porque navio militar para vigilância e intervenção de patrulha tem pouco.

É realmente muito bonito é a conversa do mar chão e outras que deviam ser mais para uma policia a fiscalizar as tais redes.
Então é caso para dizer, felizmente agora temos a GNR para  onde podem migrar aqueles com a vocação enviesada. Vão sentir-se melhor.


(Tive de corrigir depois porque quanto escrevo com a neura e pressa sai letras á toa). Faz-me confusão certa...passividade bucólica, ou comodismo.

Os burros dos américas com navios da Guarda Costeira de peça 57 mm, Phalanx e helicóptero. Nós de .50 é que estamos bem.

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Dezembro 30, 2021, 06:08:18 pm
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4960690230618787

Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)

Hepa, fez falta? Para trabalho de Guarda Costeira, equipamento de Guarda Costeira.


Sim que sem EO e sem o minimo de auto defesa faz uma grande coisa na pirataria ou combate ao tráfico se andarem com uns RPG.
Para guarda costeira, é na costa e são lanchas costeiras e os trans -" tejo" de 400 ton, que actuam perto de outros meios e ainda assim metem a 20mm na lancha e 12,7mm nos "Tejo" e, nem num nem noutro sequer um FLIR, mais que seja tipo GNR .
 Já um Patrulha Oceanico de mais de 80 metros e 1800 ton faz todo sentido andar desarmado e ceguinho por mares longe de costa ou por certos lugares agitados.
Parece mais feito para turismo das fotos de grupo e protocolos de troca de mimos com os palop, para beneficio de alguns e comodismo de outros.
Como eu disse em tempos alguns são só empregados que falharam a vocação. Marinha mercante ou, a GNR naval que até anda bem pertinho da Costa

Guarda Costeira não é só para a costa. Um estado que reclama poderes de soberania sobre uma ZEE e PC que vão quase a 4.000.000 km2 precisa de os defender com meios militares, sim, mas também precisa de os controlar com meios civis. Ter olhos sobre o que lá se passa, sobre quem lá passa, e capacidade de realizar controlos e inspeções.

A Marinha diz que não podemos ter presença pública civil no Mar porque era duplicar custos e funções e ficava muito caro, portanto a Marinha assume essas funções. OK. Mas então tem de ter meios adequados a essas funções. Para monitorizar navios de pesca e inspecionar cargueiros não são precisos misseis nem canhões de 76 mm. Se falta dinheiro, também não dá para estar a inventar fragatinhas para chatear pescadores.

Para missões militares, enviem-se meios militares, feitos e equipados para isso. Agora, se a Marinha entende que não gosta de fazer missões civis, ou que só as pode fazer com meios militares, então deixe-se da desculpas de custos e apoie a criação de uma Guarda Costeira com meios à medida, e deixa de ser incomodada com coisas abaixo da sua dignidade.

Até concordo consigo, o problema é que desde que os NPO foram entregues à Marinha que está planeada a aquisição de 2 peças de 30, pora se está planeado então é porque faz falta, senão não se planeava por lá. Outro problema é que os NPO desarmados acabam por fazer missões militarem e até em territórios "perigosos" Golfo da Guiné (onde outros enviaram fragatas nós fomos lá com um NPO desarmado).

Outra coisa que também não se entende é ter os NPO para SAR e vigilância e estes não estarem equipados com sensores para isso.

E depois temos Oficiais da Marinha a dizer que os NPO tem complexidade de uma fragata e tretas do género, e tentam enganar o publico em geral, depois é normal que o pessoal aqui do Fórum (alguns até percebem um pouco disto) seja má língua.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 06:34:31 pm
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4960690230618787

Com umas redes ainda dava uma boa traineira...

Parabéns, beijinhos, mais 3 anos sem peça de artilharia, um bom Ano Novo e mar chão!  ::)

Hepa, fez falta? Para trabalho de Guarda Costeira, equipamento de Guarda Costeira.


Sim que sem EO e sem o minimo de auto defesa faz uma grande coisa na pirataria ou combate ao tráfico se andarem com uns RPG.
Para guarda costeira, é na costa e são lanchas costeiras e os trans -" tejo" de 400 ton, que actuam perto de outros meios e ainda assim metem a 20mm na lancha e 12,7mm nos "Tejo" e, nem num nem noutro sequer um FLIR, mais que seja tipo GNR .
 Já um Patrulha Oceanico de mais de 80 metros e 1800 ton faz todo sentido andar desarmado e ceguinho por mares longe de costa ou por certos lugares agitados.
Parece mais feito para turismo das fotos de grupo e protocolos de troca de mimos com os palop, para beneficio de alguns e comodismo de outros.
Como eu disse em tempos alguns são só empregados que falharam a vocação. Marinha mercante ou, a GNR naval que até anda bem pertinho da Costa

Guarda Costeira não é só para a costa. Um estado que reclama poderes de soberania sobre uma ZEE e PC que vão quase a 4.000.000 km2 precisa de os defender com meios militares, sim, mas também precisa de os controlar com meios civis. Ter olhos sobre o que lá se passa, sobre quem lá passa, e capacidade de realizar controlos e inspeções.

A Marinha diz que não podemos ter presença pública civil no Mar porque era duplicar custos e funções e ficava muito caro, portanto a Marinha assume essas funções. OK. Mas então tem de ter meios adequados a essas funções. Para monitorizar navios de pesca e inspecionar cargueiros não são precisos misseis nem canhões de 76 mm. Se falta dinheiro, também não dá para estar a inventar fragatinhas para chatear pescadores.

Para missões militares, enviem-se meios militares, feitos e equipados para isso. Agora, se a Marinha entende que não gosta de fazer missões civis, ou que só as pode fazer com meios militares, então deixe-se da desculpas de custos e apoie a criação de uma Guarda Costeira com meios à medida, e deixa de ser incomodada com coisas abaixo da sua dignidade.

Até concordo consigo, o problema é que desde que os NPO foram entregues à Marinha que está planeada a aquisição de 2 peças de 30, pora se está planeado então é porque faz falta, senão não se planeava por lá. Outro problema é que os NPO desarmados acabam por fazer missões militarem e até em territórios "perigosos" Golfo da Guiné (onde outros enviaram fragatas nós fomos lá com um NPO desarmado).

Outra coisa que também não se entende é ter os NPO para SAR e vigilância e estes não estarem equipados com sensores para isso.

E depois temos Oficiais da Marinha a dizer que os NPO tem complexidade de uma fragata e tretas do género, e tentam enganar o publico em geral, depois é normal que o pessoal aqui do Fórum (alguns até percebem um pouco disto) seja má língua.

Mas este mar todo e até aqui muito bem referido quando à sua dimensão, é para vigiar só pesca??? A dimensão e a situação geográfica não tem muito amis que isso?

Então e a alternativa à maior capacidade de Espanha de interceptar droga proveniente de Marrocos, sendo o maior fornecedor ou no trajeto de outros para a Europa?
Por Portugal. Aqui pelos anjinhos passa que se farta.
E terroristas? E armas?
Não é só veleiros da américa do sul. Os francius traficantes de origem magrebina há muito que sabem por onde é melhor.
Porque são interceptados em estradas os carros que vão abastecer ao Algarve?

Redes de pesca????

Então e o tal apoio a atividades militares de baixa ou "média" intensidade que está mencionado?
Com a .50.
Helicóptero já foi certificado? E reabastecimento do mesmo? E aquelas atividades que vão os mergulhadores fazer em navios estrangeiros porque os NPO complexos estão vazios.
Mas os primeiros dois existem já a bastantes anos. Estão a estudar?

E como bem é dito, então e equipamentos para fiscalizar? Porque NPO a fiscalizar não é propriamente para botes ou lanchas da pesca desportiva decerto.

Cansa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 30, 2021, 07:04:23 pm
Se calhar muita gente prefere os NPO assim "ceguetas", imaginem que no Golfo da Guiné ainda detectavamos algum barco suspeito, ainda tinhamos que andar aos tiros como os dinamarqueses à pouco, ia ser uma chatice. Nós é mais hearts and minds nos PALOP, coisas fofinhas, senão ainda nos acusam de colonialismo.

PS: Não se  lembram do "medo" em certas esferas militares quando os Paras andaram ao tiroteio na RCA.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 07:19:56 pm
Se calhar muita gente prefere os NPO assim "ceguetas", imaginem que no Golfo da Guiné ainda detectavamos algum barco suspeito, ainda tinhamos que andar aos tiros como os dinamarqueses à pouco, ia ser uma chatice. Nós é mais hearts and minds nos PALOP, coisas fofinhas, senão ainda nos acusam de colonialismo.

PS: Não se  lembram do "medo" em certas esferas militares quando os Paras andaram ao tiroteio na RCA.

Tenho andado a enrrolar para dizer assim nas trombas isso. Mas aquilo nas idas aos mares palop ali é o quê mesmo?
Vamos lá a ser menos ingénuos.

Voltando a coisa NPO.
Se são duplo uso, pressupõe civil e militar, não só civil. Senão era melhor os oferecerem à GNR maritima.
Logo têm de estar capacitados com e dentro de, aspectos de mais valia militar, vigilancia, segurança, baixa intensidade militar, minas, etc . E claro dos aspectos de apoio populações e fiscalização.
Ora isso pressupõe ferramentas para o efeito. Ou basta chapa e a malta a desenrrascar?

É fazer uma lista de funções e de ferramentas para cada uma delas.
Até parece que disse algo que todos não saibam. Mas e fazer quem de direito?

Por outro lado o assunto "duplo uso" é muito bom se bem aproveitado, porque permite justificar meios e aproveitar para colocar neles aspectos que meios civis não teriam. E se um dia a Marinha não tiver o duplo uso, não será vista com os mesmo olhos, perante politicos e os seus destinatários, a maralha.
E sem dúvida o País não comporta mais quintas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2021, 07:25:10 pm
Basta ver os comentários no feicibuki da marinheca para muitos dizerem que acham bem que os NPO sejam desarmados porque "são navios não combatentes" como ainda hoje li

Realmente nós devemos ser os únicos certos com este conceito , todos os outros países têm NPOs , alguns até aos dentes, mas como diz o tuguinha miserável "tá tudo bem, beijinhos"

Eu juro,quando leio aqueles comentários de bosta tenho de me conter e contar até 10 para não desatar a chamar nomes àqueles energumenos que escrevem aqueles comentários asquerosos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 07:28:14 pm
Basta ver os comentários no feicibuki da marinheca para muitos dizerem que acham bem que os NPO sejam desarmados porque "são navios não combatentes" como ainda hoje li

Realmente nós devemos ser os únicos certos com este conceito , todos os outros países têm NPOs , alguns até aos dentes, mas como diz o tuguinha miserável "tá tudo bem, beijinhos"

Eu juro,quando leio aqueles comentários de bosta tenho de me conter e contar até 10 para não desatar a chamar nomes àqueles energumenos que escrevem aqueles comentários asquerosos

Cá está a vocação era para GNR maritima ou marinha mercante, senão barcos do amor. Infelizmente há gente que quer é ajudas de custo e passeios amigos sem "ondas". Outros aproveitam para estreitar relações com malta que pode fazer arranjinhos e vice versa.
Alguém precisa de emprego para um engenheiro da familia?
"trocos"
O bem bom da-se lá no cimo no grupo que manda no País.
 
Patrulhas Oceanicos desarmados porque são "não combatentes". Então como é a relação com piratas, por exemplo? De amor?
Então vale mais um navio mercante pagar a uma equipa de gajos tesos e armados porque os militares vão em missão de amizade.

Sabem de alguém por cá que queira montar um negócio desses para ir lá no GDG? Conheço uns amigos e damos corriculum. Alguém tem de assegurar os piratas bem longe desses nossos manos que navegam lá  ;D
Vale mais rir
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Dezembro 30, 2021, 07:59:42 pm
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2021, 08:17:54 pm
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?

Por acaso sim, recusava. Mostrava tomates, que é algo que pouca gente demonstra ou tem hoje em dia, sempre preocupada que está com um futuro de ambições e de carteira recheada, e ficava sentado à espera que a história fosse rapidamente apanhada pela CS, para ver se em seguida o NPO vinha entregue ou não com a Marlin. ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 30, 2021, 08:42:27 pm
Ou aceitava e deixava claro sempre que possível - incluindo no trombasbook da MGP - que sem a arma era um arrastão... e, de forma clara e oficial, informava que não era com 12,7mm manuais que estava em condições de ir para o GdG.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 09:02:28 pm
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?

Aceitaram e desvalorizaram. Até disseram que não tinha o EO como os anteriores mas tinha meios alternativos que faziam o serviço.
Binóculos

Brincalhões

Sabe-se bem a razão de não fazer ondas e porque passado 3 anos ainda dizem alguns que nunca fez falta nem é navio combatente.
Imagino que ninguém desses tenha seguro automóvel porque nunca fez falta e, não queiram armas porque assim é não combatente.
Mas combater pirataria e demais actos criminosos no Mar é o quê?
Passar Power Point?
Bom mesmo são as viagens tranquilas com álbum de recordações com o titulo "no GDG a combater piratas"
Tenham dó
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 09:09:25 pm
Ou aceitava e deixava claro sempre que possível - incluindo no trombasbook da MGP - que sem a arma era um arrastão... e, de forma clara e oficial, informava que não era com 12,7mm manuais que estava em condições de ir para o GdG.

Mostrava logo qual a eficácia de uma .50 manual com miras de ferro num navio a navegar e perante a aproximação de uma ou mais que uma lancha rápida a manobrar. Depois levar umas
 rajadas de AK e com um RPG só para estragar a pintura. É que o RPG para acertar num navio deste tamanho é o oposto
Tanto artista de play station que pensa que é só mandar lume.

E fazer busca ou vigilancia com binoculos. Ui ui que categoria. Muito eficaz na cabeça de quem nunca os teve nos olhos uns minutos. Então a navegar

E por principio, que dissuasão mostra "aquilo"?
Mostra é laxismo e pensamentos que nada contribuem para enaltecer

Quanto se gasta em viajens de carga e passeio protocolar?
Quantos EO e Marlin

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Dezembro 30, 2021, 09:48:45 pm
Se os NPO estão desarmados não é por escolha da Marinha.

Se estivessem no lugar do CEMA na altura recusariam a entrega dos navios sem a arma principal?

Por acaso sim, recusava. Mostrava tomates, que é algo que pouca gente demonstra ou tem hoje em dia, sempre preocupada que está com um futuro de ambições e de carteira recheada, e ficava sentado à espera que a história fosse rapidamente apanhada pela CS, para ver se em seguida o NPO vinha entregue ou não com a Marlin. ::)

Ias ficar dois anos a espera do tribunal de contas?
A não aceitação dos navios era o fim do projecto NPO.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 31, 2021, 09:42:39 am
Podiam aceitar os NPO desarmados, mas apenas para uso na nossa ZEE, a Marinha não devia aceitar o navio ir desarmado para o GdG, está a por em risco a vida dos militares,  os da RCA andam bem equipados não é, mas eles até enviam os hidrográficos, por isso...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Dezembro 31, 2021, 09:55:21 am
Voltando a coisa NPO.
Se são duplo uso, pressupõe civil e militar, não só civil. Senão era melhor os oferecerem à GNR maritima.
Logo têm de estar capacitados com e dentro de, aspectos de mais valia militar, vigilancia, segurança, baixa intensidade militar, minas, etc . E claro dos aspectos de apoio populações e fiscalização.
Ora isso pressupõe ferramentas para o efeito. Ou basta chapa e a malta a desenrrascar?

É fazer uma lista de funções e de ferramentas para cada uma delas.
Até parece que disse algo que todos não saibam. Mas e fazer quem de direito?

Por outro lado o assunto "duplo uso" é muito bom se bem aproveitado, porque permite justificar meios e aproveitar para colocar neles aspectos que meios civis não teriam. E se um dia a Marinha não tiver o duplo uso, não será vista com os mesmo olhos, perante politicos e os seus destinatários, a maralha.
E sem dúvida o País não comporta mais quintas.

Novamente o conceito de Duplo Uso que aparece nos documentos estratégicos não implica uso civil e uso militar,  o que é pedido é sempre que possível o meio seja usado para mais do que uma função.

Os NPO seriam o exemplo perfeito, teoricamente e se equipados como devem ser permitiam ser usados pela Marinha num cenário Hostil, pela Autoridade Marítima Nacional (Segurança. Policia Marítima, ISN, Farois, Combate a poluição), podem ainda ser requisitados por outras entidades (SEF, PJ, GNR, IPMA, Universidades, ...) através da Autoridade Marítima.

O que se fez com os blindados ligeiros 4x4, também é um exemplo, quando foram "emprestados"/cedidos temporariamente aos Fuzileiros.

A famosa lancha da GNR é outro exemplo mas este daquilo que não se deve fazer (duplicar meios, duplicar despesa), contudo devido à falta de organização e provavelmente condições e disponibilidade de meios (já várias entidades se queixaram que muitas vezes pedem acesso aos navios da Marinha e este não estão disponíveis), optaram por não depender de ninguém.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 31, 2021, 10:39:36 am
Um navio hidrográfico cruzar o GdG - com uma equipa de segurança - não está errado, que aquilo também não é Argel no século XVII; errado está a MGP colocar no(s) Facebook(s) uma palavra, remotamente parecida, com missão de patrulha.

Continuo sem entender o porquê da GNR ter responsabilidades costeiras, com lanchas de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros, ser uma desnecessária duplicação de meios - com a UE a comparticipar, à GNR, 75%... mais facilmente, para não haver duplicação, retirava essas lanchas da MGP - que tem muito mais com que se preocupar.       
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2021, 11:04:27 am
Voltando a coisa NPO.
Se são duplo uso, pressupõe civil e militar, não só civil. Senão era melhor os oferecerem à GNR maritima.
Logo têm de estar capacitados com e dentro de, aspectos de mais valia militar, vigilancia, segurança, baixa intensidade militar, minas, etc . E claro dos aspectos de apoio populações e fiscalização.
Ora isso pressupõe ferramentas para o efeito. Ou basta chapa e a malta a desenrrascar?

É fazer uma lista de funções e de ferramentas para cada uma delas.
Até parece que disse algo que todos não saibam. Mas e fazer quem de direito?

Por outro lado o assunto "duplo uso" é muito bom se bem aproveitado, porque permite justificar meios e aproveitar para colocar neles aspectos que meios civis não teriam. E se um dia a Marinha não tiver o duplo uso, não será vista com os mesmo olhos, perante politicos e os seus destinatários, a maralha.
E sem dúvida o País não comporta mais quintas.

Novamente o conceito de Duplo Uso que aparece nos documentos estratégicos não implica uso civil e uso militar,  o que é pedido é sempre que possível o meio seja usado para mais do que uma função.

Os NPO seriam o exemplo perfeito, teoricamente e se equipados como devem ser permitiam ser usados pela Marinha num cenário Hostil, pela Autoridade Marítima Nacional (Segurança. Policia Marítima, ISN, Farois, Combate a poluição), podem ainda ser requisitados por outras entidades (SEF, PJ, GNR, IPMA, Universidades, ...) através da Autoridade Marítima.

O que se fez com os blindados ligeiros 4x4, também é um exemplo, quando foram "emprestados"/cedidos temporariamente aos Fuzileiros.

A famosa lancha da GNR é outro exemplo mas este daquilo que não se deve fazer (duplicar meios, duplicar despesa), contudo devido à falta de organização e provavelmente condições e disponibilidade de meios (já várias entidades se queixaram que muitas vezes pedem acesso aos navios da Marinha e este não estão disponíveis), optaram por não depender de ninguém.


Mas sim, o NPO ter capacidade para ser usado em cenário hostil, pirataria e outros, e por outro lado fazer missões de apio humanitário ou a entidades civis, o tal duplo uso, ou uso diversificado, tem de abarcar possuir "ferramentas" que possam prestar com eficácia todas essas funcões, desde armamento equilibrado aos equipamentos de vigilancia e outros.
Que não é o caso. Muito menos afirmar como não combatente para justificar a miséria de equipamento para situações hostis para que está a ser usado.

E claro tem de haver meios disponiveis, senão as entidandes não podem contar com eles. Mas se já eram para estar uns 8 construidos e só estão 4 e, se os da classe tejo estão 3 em vez de 4, e ainda assim sem os equipamentos devidos, claro que falta essa capacidade de apoio a outros e para a própria necessidade da Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 31, 2021, 11:35:49 am
Ias ficar dois anos a espera do tribunal de contas?
A não aceitação dos navios era o fim do projecto NPO.

E então? Quando a Marinha tivesse 0 navios prontos, quer para a patrulha e fiscalização das águas territoriais nacionais, quer para missões NATO, algo teria forçosamente de acontecer, para o bem ou para o mal. Ao menos assim esclarecia-se toda esta fantochada, e ver-se-ia se o nosso país queria continuar a contar com Forças Armadas ou não.

É preciso haver uma grande ruptura de modo a se abandonar este laxismo, e como já não há heróis nem salvadores da pátria, aqui o Passaláqua arrisca-se a ser apenas mais um na longa lista de CEMAs que tanto queriam mudar o paradigma da Marinha, para acabarem a cumprir o mandato pouco alcançando algo de verdadeiramente relevante. E como lhe são conhecidas ambições políticas (devem ser influências recentes da namorada), talvez quanto menos ondas fizer, melhor seja o seu futuro.

Quanto ao NPO, cujo acrónimo significa Navio de Patrulha Oceânico, que continuem os incautos e pobres de espírito contentes a dar os parabéns a um navio patrulha que navega sem estar dotado da principal peça de artilharia, e possua um convés de voo que está certificado para o uso de drones, mas que continua sem o estar para helicópteros.  ::)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2021, 11:59:13 am
Ias ficar dois anos a espera do tribunal de contas?
A não aceitação dos navios era o fim do projecto NPO.

E então? Quando a Marinha tivesse 0 navios prontos, quer para a patrulha e fiscalização das águas territoriais nacionais, quer para missões NATO, algo teria forçosamente de acontecer, para o bem ou para o mal. Ao menos assim esclarecia-se toda esta fantochada, e ver-se-ia se o nosso país queria continuar a contar com Forças Armadas ou não.

É preciso haver uma grande ruptura de modo a se abandonar este laxismo, e como já não há heróis nem salvadores da pátria, aqui o Passaláqua arrisca-se a ser apenas mais um na longa lista de CEMAs que tanto queriam mudar o paradigma da Marinha, para acabarem a cumprir o mandato pouco alcançando algo de verdadeiramente relevante. E como lhe são conhecidas ambições políticas (devem ser influências recentes da namorada), talvez quanto menos ondas fizer, melhor seja o seu futuro.

Quanto ao NPO, cujo acrónimo significa Navio de Patrulha Oceânico, que continuem os incautos e pobres de espírito contentes a dar os parabéns a um navio patrulha que navega sem estar dotado da principal peça de artilharia, e possua um convés de voo que está certificado para o uso de drones, mas que continua sem o estar para helicópteros.  ::)


"que continuem os incautos e pobres de espírito contentes a dar os parabéns a um navio patrulha que navega sem estar dotado da principal peça de artilharia"

Os acomodados à uma Marinha focada em navios não combatentes. Mesmo os navios cambatentes, veja-se o exemplo das VG em 30 anos incompletas de armamento com a disponibilidade atrás da peça da proa, nem como os Gregos fizeram.

Tão bom em passeio
Fotos de viagens para a familia e, para alguns contactos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 06, 2022, 11:33:40 am
Qual Marlin, qual quê: no Dia de Reis o que não pode faltar a bordo de um NPO é o Bolo Rei.  :mrgreen:

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/a.166558256698699/4987063427981467/


Bons dias, ventos de feição, boas marés, beijinhos e mar chão...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 06, 2022, 04:49:05 pm
Como acabei de escrever noutro tópico, deviam era contruir de uma vez por todas os 6 NPO restantes e equipar os 10 navios com módulos específicos para cada missão… compravam-se 2-3 sistemas SPIMM para autodefesa e tarefas anti-pirataria e anti-tráfico, 2-4 módulos MCM (que estão a ser desenvolvidos no âmbito do PESCO), 1-2 módulos de pesquisa hidrográfica (também a serem atualmente desenvolvidos no âmbito do PESCO), 2-3 sonares rebocados CAPTAS 1 para ASW costeiro (disponíveis também em forma contentorizada) e 10 Schiebel S-100 UAVs. Pelo que vejo na literatura aberta sobre preços, tudo isto ficava por 50-60 milhões e tornava os NPO verdadeiramente úteis e de duplo uso… por este custo só não o fazem se não quiserem…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 06, 2022, 06:03:03 pm
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 06, 2022, 06:17:19 pm
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
E a vantagem do SPIMM é que, sendo modular e contentorizado ISO, dá para colocar em qualquer navio, seja LPD, AOR, hidrográfico ou fragata, proporcionando uma camada de defesa/ataque bem mais barata e adequada a missões de baixa intensidade que ESSM a 1 milhão cada… devíamos comprar uns 4 e ir rodando entre navios…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 06, 2022, 09:36:06 pm
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
E a vantagem do SPIMM é que, sendo modular e contentorizado ISO, dá para colocar em qualquer navio, seja LPD, AOR, hidrográfico ou fragata, proporcionando uma camada de defesa/ataque bem mais barata e adequada a missões de baixa intensidade que ESSM a 1 milhão cada… devíamos comprar uns 4 e ir rodando entre navios…


Se bem que com apenas dois misseis prontos a disparar não sei se protege grande coisa....
Mas sempre é melhor que zero.
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 06, 2022, 10:19:32 pm
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
E a vantagem do SPIMM é que, sendo modular e contentorizado ISO, dá para colocar em qualquer navio, seja LPD, AOR, hidrográfico ou fragata, proporcionando uma camada de defesa/ataque bem mais barata e adequada a missões de baixa intensidade que ESSM a 1 milhão cada… devíamos comprar uns 4 e ir rodando entre navios…


Se bem que com apenas dois misseis prontos a disparar não sei se protege grande coisa....
Mas sempre é melhor que zero.
 :-P
Para  drones, piratas ou traficantes chega e sobra, especialmente porque tb há (ou deveria haver) a Marlin… para qq outra coisa é óbvio que é limitado, mas melhor que nada…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 06, 2022, 10:30:06 pm
 c56x1

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 06, 2022, 10:59:15 pm
Esses módulos seria excelente, capacidade MCM, ASW, o que os tornaria capazes de operações militares, modulo hidrográfico que permitiria substituir os navios hidrográficos.
E esse modulo SPIMM nem conhecia, muito bom, juntamente com o canhão 30mm daria a um NPO um maior à vontade para navegar por mares não em guerra mas, menos calmos.
E a vantagem do SPIMM é que, sendo modular e contentorizado ISO, dá para colocar em qualquer navio, seja LPD, AOR, hidrográfico ou fragata, proporcionando uma camada de defesa/ataque bem mais barata e adequada a missões de baixa intensidade que ESSM a 1 milhão cada… devíamos comprar uns 4 e ir rodando entre navios…


Se bem que com apenas dois misseis prontos a disparar não sei se protege grande coisa....
Mas sempre é melhor que zero.
 :-P


2+4 segundo o site deles.

Não sei se os 4 em "stock" no módulo permitem recarregar rapidamente ou não. Claro que para ataques aéreos o recarregar seria mais teórico que outra coisa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 06, 2022, 11:05:02 pm
Se é só pedir preferia o o estilo holandês de OPV

(https://i.ibb.co/ZGTyzX0/nrpfigueiradafoz.jpg) (https://ibb.co/GnPgQpq)

O resto vai de G3 e .50 mesmo.

e um destes claro:
(https://html.scribdassets.com/7tg4i430ao6m917l/images/1-09e3d873e7.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 08, 2022, 11:16:01 pm
O receio de que equipando os NPO com um lançador tipo desses do mistral, possa ser confundido em complexidade com um destroyer e lá ficamos com mais uma classe de navio. E pode ser confuso para as mentes dos navios não combatentes,  como traineiras, iates e ferrys. Aliás, dai os radares desse género de barcaça
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 09, 2022, 10:15:01 am
Alguma vez as traineiras vão ser equipadas com isso
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 09, 2022, 06:03:14 pm
Se é só pedir preferia o o estilo holandês de OPV

(https://i.ibb.co/ZGTyzX0/nrpfigueiradafoz.jpg) (https://ibb.co/GnPgQpq)

O resto vai de G3 e .50 mesmo.

e um destes claro:
(https://html.scribdassets.com/7tg4i430ao6m917l/images/1-09e3d873e7.jpg)

A questão do 76mm é depois radar de tiro(mais dinheiro). De qualquer modo muito bélico.
Um 40mm e um lançador tipo mistral sempre são operados por EO. Assim tivesse também um radar militar e não de iate

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Janeiro 09, 2022, 06:26:43 pm
Uns SCANTER 6002 para a versão "plus" e até podiam os outros ter  SCANTER 2600... diabo, até uns SharpEye! O que temos é que não...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 09, 2022, 06:35:52 pm
Se é só pedir preferia o o estilo holandês de OPV

(https://i.ibb.co/ZGTyzX0/nrpfigueiradafoz.jpg) (https://ibb.co/GnPgQpq)

O resto vai de G3 e .50 mesmo.

e um destes claro:
(https://html.scribdassets.com/7tg4i430ao6m917l/images/1-09e3d873e7.jpg)

A questão do 76mm é depois radar de tiro(mais dinheiro). De qualquer modo muito bélico.
Um 40mm e um lançador tipo mistral sempre são operados por EO. Assim tivesse também um radar militar e não de iate

Citar
NS50 is the latest Thales 4D Active Electronically Scanned Array (AESA) surveillance radar. ‘4D’ radars not
only provide bearing, range and elevation (3D) information, but also provide in-depth analysis of the target’s
Doppler and ten times more time on target (the 4th dimension) by applying dual-axis multi-beam processing.
The result is a vastly superior air and surface detection, tracking and classification performance. NS50
provides highly accurate 4D target information required for rapid acquisition by Fire Control Systems, for
fire control of short-range “fire and forget” Surface-to-Air-Missile Systems and for fire control of ship-borne
artillery against surface targets
. NS50 is a software-defined sensor that features a modular and scalable
hardware architecture, which makes it equally suitable for combat boats, OPVs, MCM vessels, auxiliaries
and various other platforms.
Não é necessário radar de tiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 09, 2022, 07:17:21 pm
Se é só pedir preferia o o estilo holandês de OPV

(https://i.ibb.co/ZGTyzX0/nrpfigueiradafoz.jpg) (https://ibb.co/GnPgQpq)

O resto vai de G3 e .50 mesmo.

e um destes claro:
(https://html.scribdassets.com/7tg4i430ao6m917l/images/1-09e3d873e7.jpg)

A questão do 76mm é depois radar de tiro(mais dinheiro). De qualquer modo muito bélico.
Um 40mm e um lançador tipo mistral sempre são operados por EO. Assim tivesse também um radar militar e não de iate

Citar
NS50 is the latest Thales 4D Active Electronically Scanned Array (AESA) surveillance radar. ‘4D’ radars not
only provide bearing, range and elevation (3D) information, but also provide in-depth analysis of the target’s
Doppler and ten times more time on target (the 4th dimension) by applying dual-axis multi-beam processing.
The result is a vastly superior air and surface detection, tracking and classification performance. NS50
provides highly accurate 4D target information required for rapid acquisition by Fire Control Systems, for
fire control of short-range “fire and forget” Surface-to-Air-Missile Systems and for fire control of ship-borne
artillery against surface targets
. NS50 is a software-defined sensor that features a modular and scalable
hardware architecture, which makes it equally suitable for combat boats, OPVs, MCM vessels, auxiliaries
and various other platforms.
Não é necessário radar de tiro.

é caso para dizer, só não fazem porque não querem e o interesse do navio é outro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 07:25:29 pm
Num destes tópicos alguém pos a execução (orçamental, física, etc) de 2020 nas FA e desde 2020 que o tribunal de contas autorizou a compra do sistema EO Medusa e do Marlin para os NPO da 2 série.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 06:33:52 pm
Num destes tópicos alguém pos a execução (orçamental, física, etc) de 2020 nas FA e desde 2020 que o tribunal de contas autorizou a compra do sistema EO Medusa e do Marlin para os NPO da 2 série.

Já foi em 2020. Podem ter perdido o impresso onde isso estava, agora tem de fazer outro orçamento e solicitar ao TC.


Entretanto olha-se para patrulhas espanhóis e brasileiros em Luanda e para o fofinho desarmado e cego e tem tudo a ver. Até a Alemanha lá foi com um navio.


https://www.pressreader.com/angola/jornal-de-angola/20151205/281977491551518

https://www.naval.com.br/blog/2014/09/06/navios-patrulha-que-brasil-fornecera-a-angola-serao-de-500-toneladas/

Deixo em anexo como comparação a conhecida foto de um NPO, o NRP Setúbal, vista aérea. Aquelas linhas "desimpedidas" são lindas, para cargueiro ou iate

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 27, 2022, 07:06:21 pm
Enquanto uns brincam aos NPO, outros há que procuram rentabilizar a indústria Naval de Defesa.

https://www.naval.com.br/blog/2014/09/06/navios-patrulha-que-brasil-fornecera-a-angola-serao-de-500-toneladas/

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2022, 07:25:42 pm
Enquanto uns brincam aos NPO, outros há que procuram rentabilizar a indústria Naval de Defesa.

https://www.naval.com.br/blog/2014/09/06/navios-patrulha-que-brasil-fornecera-a-angola-serao-de-500-toneladas/

Abraços

Podíamos estar a fornecer pelo menos umas lanchas costeiras. Mas não só garrafame, e outras encomendas e depois almoços.

E mandamos os NPR Setúbal "cego e  desarmado com duas .50" em missão de combate a pirataria com grande relevo internacional.
Parece coisa de episodio dos Batanetes

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/navio-portugues-setubal-visita-angola-para-seguranca-maritima

https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/embaixador-diz-que-presenca-do-nrp-setubal-em_6075d1d1d8975112c796d91d

Aaaah Bilaterais...ui ui
Sei como é, o contribuinte incha e uns quantos ganham com isso e, no fim é "lavado" o que for preciso.
Tem sido muito bom para alguns.

Mas um empresário individual a instalar-se ainda paga ao general da região, depois de pagar ao governo. São as taxas tipo Chicago anos 30
Se for empresa convidada pelo governo Português, se não receber o devido do trabalho realizado, o Estado Português cobre o prejuízo usando dinheiros publicos do zé contribuinte.
Se eles não pagarem ao Estado, também haverá um perdão um dia e pronto o titi vai lá fazer umas danças e dar abraços.
Mais bolsas de estudo civis, militares e policiais e facilidades médicas etc.

O "Setúbal" vai lá e só precisa de espaço carga para ir. Qual Marlin e EO. Isso faz lá falta
Somos um espetáculo de lorpas

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2022, 06:53:19 am
Sempre a falar mal da colônia angolana na península Ibérica, que camadão de nervos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 28, 2022, 09:18:06 am
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 10:11:20 am
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Janeiro 28, 2022, 12:24:38 pm
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Janeiro 28, 2022, 12:26:48 pm
Já agora o que é:
...nomeadamente quanto às modificações da especificação de requisitos a observar na construção
da 3.ª série dos NPO classe «Viana do Castelo...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 01:40:46 pm
Despacho n.º 1158/2022
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Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

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Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?



À partida, o projecto terá algumas alterações. Muitas ou poucas, é que é questionável. Mas neste momento, nem o local de construção se define, quanto mais ter os navios tão depressa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2022, 01:59:03 pm
E agora muda o governo....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Janeiro 28, 2022, 02:11:00 pm
Despacho n.º 1158/2022
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Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?



À partida, o projecto terá algumas alterações. Muitas ou poucas, é que é questionável. Mas neste momento, nem o local de construção se define, quanto mais ter os navios tão depressa.

Em 2033 terás cá o primeiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Janeiro 28, 2022, 02:42:10 pm
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?



À partida, o projecto terá algumas alterações. Muitas ou poucas, é que é questionável. Mas neste momento, nem o local de construção se define, quanto mais ter os navios tão depressa.

Tanto quanto li, a ideia seria lançar um concurso Internacional para a construção dos mesmos (conforme mandam as regras), contudo nestes documentos já estou a ouvir em urgência, logo (e ainda mais com a situação no leste da Europa) não duvido que invoquem urgência nacional (como fizeram com os últimos 2) para fazerem um ajuste direto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2022, 03:24:50 pm
Sempre a falar mal da colônia angolana na península Ibérica, que camadão de nervos

É que este antro se tornou mesmo no paraíso de muitos que cá montaram "tenda" e a subserviência de outros de cá que apanham restos por lá ou das bilateralidades.
Mas sem fugir ao tópico, que é os NPO em mares do GDG a combater....ups, são não combatentes, não pode.
Recapitulando.... a fazer missões de carga e protocolos. Por isso a meia dúzia de milhões em duas Marlin e dois EO para os dois tristes desequipados, não são preciso gastar. Quanto mais radar militar e sei lá para abastecimento a helis e outras coisas de militares.

Isto é não fugir do tópico
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2022, 03:28:46 pm
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?



À partida, o projecto terá algumas alterações. Muitas ou poucas, é que é questionável. Mas neste momento, nem o local de construção se define, quanto mais ter os navios tão depressa.


Se é para trocar a mobília chamam a equipa do "querido mudei a casa" e resolvem rápido
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2022, 03:55:45 pm
E agora muda o governo....

Calma, o Chicão compra...  c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 28, 2022, 03:57:52 pm
É que este antro se tornou mesmo no paraíso de muitos que cá montaram "tenda" e a subserviência de outros de cá que apanham restos por lá ou das bilateralidades.
O algoritmo é fantástico!

(https://i.imgur.com/Z5ioTUt.png)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 28, 2022, 04:07:32 pm
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?

Eu que sou o porta-estandarte residente do "NPOs têm de ser simples e baratos, não precisam de armamento" já acho que o projeto é um escândalo que devia acabar ontem. Não há a minima lógica em construir a maioria de uma classe de navio quando ela já está para lá de obsoleta. Mas como estiveram à espera de privatizar os ENVC para encontrar financiamento, agora dá jeito "investir".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2022, 12:02:37 pm
Despacho n.º 1158/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Costa Dias Hilário, competências com a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/1158-2022-178347594

Não era em 2023, que, diziam e escreviam eles, entraria ao serviço o primeiro NPO da 3ª Serie ???  :bang:

Com o que está orçamentado, e mesmo sem qualquer evolução num projecto já com 20 anos, não sei se em 2030 temos a 3a série toda a navegar.

Eu, que no inicio deste projecto era um dos maiores entusiastas, nesta altura pergunto se faz sentido continuar nesta direção. A construção está sub orçamentada, está atrasada e ainda vai atrasar mais, e a verdade é que, de que servem mais 6 NPO deficientemente iguais aos que já existem?

Eu que sou o porta-estandarte residente do "NPOs têm de ser simples e baratos, não precisam de armamento" já acho que o projeto é um escândalo que devia acabar ontem. Não há a minima lógica em construir a maioria de uma classe de navio quando ela já está para lá de obsoleta. Mas como estiveram à espera de privatizar os ENVC para encontrar financiamento, agora dá jeito "investir".

Dado os poucos meios combatentes, faz sentido os "não combatentes" terem sensores adequados, senão são só "passeantes". Sensores e meios de combate/defesa, para actuar no que não pertence a um navio de outra grandeza.
A opção será ter navios "passeantes", ou ter navios eficazes em patrulha/vigilância/combate a situações como tráfico, pirataria e afins em zonas complexas ou que podem tornar-se complexas.
Em segundo, o complemento de outros navios no aumento a vigilância militar. Aqui refiro em concreto o assunto falado de veículos robotizados nomeadamente submersíveis.
Assim, ou continua a saga turismo/cargueiro com discursos patéticos e convenientes, ou se faz como deve ser e com dignidade à Bandeira que lá está colocada. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 30, 2022, 05:46:56 pm
Os NPO estão programados para ter:

EO Medusa (ou Sagem)
Marlin 30mm
Mk 55 Mod 2 (minas)

E estão em testes com os drones AR3, certo?

Com um sonar rebocado, um módulo de torpedos e outro de decoys já poderia ser competente na luta anti submarina embora muito susceptivel no combate contra ameaças aéreas. Nunca atingirá o nível de uma fragata construída de raíz para a luta anti submarina nem para zonas de alta intensidade. Mas pode ser um instrumento válido numa perspectiva de monitorização e interdição em cenários de baixa/média intensidade na nossa área de influência. Ou seja, nunca pode ir para o Mar Báltico ou Negro ou Ártico numa hipotética guerra Nato vs Rússia, mas poderia ser utilizado patrulhar o Atlântico no triângulo Portugal, Açores, Madeira contra ameaças isoladas e/ou acompanhar cargueiros /navios de mercadorias face a ameaças submarinas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 30, 2022, 07:15:01 pm
Os NPO estão programados para ter:

EO Medusa (ou Sagem)
Marlin 30mm
Mk 55 Mod 2 (minas)

E estão em testes com os drones AR3, certo?

Com um sonar rebocado, um módulo de torpedos e outro de decoys já poderia ser competente na luta anti submarina embora muito susceptivel no combate contra ameaças aéreas. Nunca atingirá o nível de uma fragata construída de raíz para a luta anti submarina nem para zonas de alta intensidade. Mas pode ser um instrumento válido numa perspectiva de monitorização e interdição em cenários de baixa/média intensidade na nossa área de influência. Ou seja, nunca pode ir para o Mar Báltico ou Negro ou Ártico numa hipotética guerra Nato vs Rússia, mas poderia ser utilizado patrulhar o Atlântico no triângulo Portugal, Açores, Madeira contra ameaças isoladas e/ou acompanhar cargueiros /navios de mercadorias face a ameaças submarinas.

Os NPO foram projetados inicialmente como navios não combatentes.
Não queiram inventar a roda.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 31, 2022, 09:38:54 pm
Vamos todos chorar????

Olha a maravilha……

MG e browning  …

  (http://m.youtube.com/watch?v=DLInlhiqcLo)[/url]

 min: 1:11 Ele vai entrar pela buzina???
Grandes braços,  até  faz doer só de ver….. ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2022, 11:39:10 pm
Vamos todos chorar????

Olha a maravilha……

MG e browning  …

  (http://m.youtube.com/watch?v=DLInlhiqcLo)[/url]

 min: 1:11 Ele vai entrar pela buzina???
Grandes braços,  até  faz doer só de ver….. ;D

O orgulho de qualquer não combatente. Só para turismo e protocolos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 07, 2022, 10:17:35 am
Não perca, fotoop à traineira

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1500775023262457859
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Março 07, 2022, 10:31:20 am
Não perca, fotoop à traineira

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1500775023262457859

É um dos novos navios da GC Lusa . :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Março 07, 2022, 07:57:12 pm
A joia da coroa a marinha vai chefiar a operaçao sea guardian no mediterraneo. :mrgreen:

Navio construído em Viana lidera operação da NATO no Mediterrâneo
NRP Viana do Castelo

(https://i.imgur.com/H2iQ936.jpg)
Há 2 dias  em 05/03/2022 às 17:07Por Redação
Foto: Marinha / Arquivo
O navio de patrulha oceânica da Marinha, NRP Viana do Castelo, partiu hoje de Portugal para chefiar a operação “Sea Guardian” no mar Mediterrâneo, de forma a proteger a região em termos de segurança e para prevenir ações terroristas, foi hoje anunciado.

O capitão-de-mar-e-guerra Neves Rodrigues desempenhará o cargo de comandante da força, a bordo do NRP Viana do Castelo. Este navio é comandando pelo capitão-de-fragata Paciência da Silva e conta com uma guarnição de 45 militares.

“Uma Marinha relevante nas alianças e parcerias, promovendo a segurança dos mares. A todos, votos de uma boa missão”, escreveu a Marinha, nas redes sociais.

O Navio Patrulha Oceânico Viana do Castelo foi construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo e foi aumentado ao efetivo dos navios da Armada em 30 de dezembro de 2010, de acordo com aquele organismo.

Portugal prevê empenhar 1.440 militares dos três ramos das Forças Armadas em Forças Nacionais Destacadas (FDN) no estrangeiro em 2022, num total de 30 missões internacionais, de acordo com um documento oficial do Estado-Maior-General das Forças Armadas.

Segundo informação pública divulgada em janeiro no “site” do EMGFA, sobre as missões internacionais com o empenhamento de Forças Nacionais Destacadas em 2022, e que foram aprovadas pelo Conselho Superior de Defesa Nacional, Portugal participa este ano em nove missões da NATO (Organização do Tratado do Atlântico Norte), sete da União Europeia (UE), três da Organização das Nações Unidas (ONU) e 11 no âmbito de acordos bilaterais e multilaterais.

Comparativamente a 2021, Portugal diminui o seu contingente em 266 militares mas participa em mais três missões este ano.

No total, a NATO é a organização que contabiliza um maior número de militares envolvidos em todas as suas missões, no entanto, à semelhança de 2021, a Missão Multidimensional Integrada das Nações Unidas para a Estabilização da República Centro-Africana (MINUSCA), em Bangui, continua a ser a que absorve mais militares portugueses: ao todo 235.

No âmbito da Aliança Atlântica, Portugal prevê empenhar este ano 776 militares, três navios, 47 viaturas táticas e seis aeronaves.

Entre as nove missões da NATO destaca-se a “Tailored Forward Presence”, na Roménia, que prevê um total de 174 militares portugueses, a “Standing NATO Maritime Group One”, no Atlântico, com um total de 196 militares ou ainda a Operação “Sea Guardian”, no Mediterrâneo, com 149 militares. Portugal participa ainda, no âmbito da NATO, em missões na Islândia, no Mar do Norte e Báltico, Alemanha, Lituânia, Kosovo e Iraque.

https://ominho.pt/navio-construido-em-viana-vai-chefiar-operacao-de-seguranca-no-mediterraneo/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 07, 2022, 08:02:32 pm
Não leva Comodoro?!   :mrgreen: Que cena fatela  c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 08, 2022, 01:14:07 pm
A joia da coroa a marinha vai chefiar a operaçao sea guardian no mediterraneo. :mrgreen:

Navio construído em Viana lidera operação da NATO no Mediterrâneo
NRP Viana do Castelo

(https://i.imgur.com/H2iQ936.jpg)
Há 2 dias  em 05/03/2022 às 17:07Por Redação
Foto: Marinha / Arquivo
O navio de patrulha oceânica da Marinha, NRP Viana do Castelo, partiu hoje de Portugal para chefiar a operação “Sea Guardian” no mar Mediterrâneo, de forma a proteger a região em termos de segurança e para prevenir ações terroristas, foi hoje anunciado.

O capitão-de-mar-e-guerra Neves Rodrigues desempenhará o cargo de comandante da força, a bordo do NRP Viana do Castelo. Este navio é comandando pelo capitão-de-fragata Paciência da Silva e conta com uma guarnição de 45 militares.

“Uma Marinha relevante nas alianças e parcerias, promovendo a segurança dos mares. A todos, votos de uma boa missão”, escreveu a Marinha, nas redes sociais.

O Navio Patrulha Oceânico Viana do Castelo foi construído nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo e foi aumentado ao efetivo dos navios da Armada em 30 de dezembro de 2010, de acordo com aquele organismo.

Portugal prevê empenhar 1.440 militares dos três ramos das Forças Armadas em Forças Nacionais Destacadas (FDN) no estrangeiro em 2022, num total de 30 missões internacionais, de acordo com um documento oficial do Estado-Maior-General das Forças Armadas.

Segundo informação pública divulgada em janeiro no “site” do EMGFA, sobre as missões internacionais com o empenhamento de Forças Nacionais Destacadas em 2022, e que foram aprovadas pelo Conselho Superior de Defesa Nacional, Portugal participa este ano em nove missões da NATO (Organização do Tratado do Atlântico Norte), sete da União Europeia (UE), três da Organização das Nações Unidas (ONU) e 11 no âmbito de acordos bilaterais e multilaterais.

Comparativamente a 2021, Portugal diminui o seu contingente em 266 militares mas participa em mais três missões este ano.

No total, a NATO é a organização que contabiliza um maior número de militares envolvidos em todas as suas missões, no entanto, à semelhança de 2021, a Missão Multidimensional Integrada das Nações Unidas para a Estabilização da República Centro-Africana (MINUSCA), em Bangui, continua a ser a que absorve mais militares portugueses: ao todo 235.

No âmbito da Aliança Atlântica, Portugal prevê empenhar este ano 776 militares, três navios, 47 viaturas táticas e seis aeronaves.

Entre as nove missões da NATO destaca-se a “Tailored Forward Presence”, na Roménia, que prevê um total de 174 militares portugueses, a “Standing NATO Maritime Group One”, no Atlântico, com um total de 196 militares ou ainda a Operação “Sea Guardian”, no Mediterrâneo, com 149 militares. Portugal participa ainda, no âmbito da NATO, em missões na Islândia, no Mar do Norte e Báltico, Alemanha, Lituânia, Kosovo e Iraque.

https://ominho.pt/navio-construido-em-viana-vai-chefiar-operacao-de-seguranca-no-mediterraneo/

Só custa não levarem antes um da última série, com um avanço substancial na complexidade e muito "stealth" de equipamentos 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Março 09, 2022, 12:50:00 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275500058_332237098933718_6659507714254872545_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yXZRN5T_zDEAX-QeKoV&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AT-TZPHfm9U1XH5Gu9jX4k7V2zn2YySI2xbQuS5RDjJdxw&oe=622C3AAA)

Reparei que este NPO está em obras, será que finalmente vão instalar o que falta?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Março 09, 2022, 02:00:57 am
Devem estar a instalar o BrahMos. O BrahMos p'ró c@?@!8u, obviamente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 09, 2022, 09:11:18 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275500058_332237098933718_6659507714254872545_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yXZRN5T_zDEAX-QeKoV&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AT-TZPHfm9U1XH5Gu9jX4k7V2zn2YySI2xbQuS5RDjJdxw&oe=622C3AAA)

Reparei que este NPO está em obras, será que finalmente vão instalar o que falta?

Faltava que coisa à volta da chaminé para ter tanto andaime? Umas listas coloridas?

Já no mastro pelo menos o EO falta, mas com tanto andaime à volta parece prédio para pintar.

Sendo não combatente, nem mesmo combater pirataria e tráfico e de vigilância substancial nos moldes que deveria dos tempos que correm,  só falta equipar de cores do arco iris.

Essa gente ai não tem vergonha da cara ou são mesmo assim por defeito?
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 09, 2022, 09:45:43 am
Removeram a Marlin do Viana do Castelo ao menos? Não queremos ofender ninguém
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 09, 2022, 11:38:30 am
Removeram a Marlin do Viana do Castelo ao menos? Não queremos ofender ninguém

É de remover as duas Marlin dos dois NPO da primeira série e meter no NRP Zaire a proa e ré , substituindo a velharia que lá está, e oferecer assim, que nós não precisamos de navios armados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Março 09, 2022, 03:16:35 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275500058_332237098933718_6659507714254872545_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yXZRN5T_zDEAX-QeKoV&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AT-TZPHfm9U1XH5Gu9jX4k7V2zn2YySI2xbQuS5RDjJdxw&oe=622C3AAA)

Reparei que este NPO está em obras, será que finalmente vão instalar o que falta?

Não ia haver 1 ou 2 que iam receber umas "consolas" e equipamentos para operar drones?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Março 09, 2022, 08:50:05 pm
O navio em manutençao e  NPO figueira da foz P361

15 de julho de 2021 Pág. 63
Diário da República, 2.ª série PARTE C
 DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 6978/2021
Sumário: Aquisição de trabalhos de manutenção planeada no navio da República Portuguesa
(NRP) Figueira da Foz.
Considerando a necessidade de manter os sistemas do NRP Figueira da Foz com os padrões
da operacionalidade e segurança definidos como referência para a Marinha Portuguesa é imperioso proceder aos trabalhos necessários de manutenção da plataforma no navio de acordo com
o sistema de manutenção planeada de pequena revisão (PR011).
Estes têm como objetivo a melhoria da eficiência de utilização e operação dos sistemas e equipamentos de bordo, tais como tanques de aguada, tanques de combustível, sistema de manobra,
odómetro, superstruturas, para o cumprimento dos requisitos técnicos e qualidade definidos pela
Marinha Portuguesa.
Considerando que compete à Direção de Navios através do previsto no Decreto Regulamentar
da Marinha, manter as unidades navais e unidades auxiliares da Marinha, seus sistemas e equipamentos, assegurando do ponto de vista técnico -económico a eficiência e operacionalidade do
material naval em geral.
Em virtude da natureza da relação institucional e contratual existente entre a Marinha e a Arsenal
do Alfeite, S. A., empresa pública constituída pelo Decreto -Lei n.º 33/2009, de 5 de fevereiro, resulta
desta que as ações de manutenção em apreço deverão ser concretizadas nesta entidade.

https://files.dre.pt/2s/2021/07/136000000/0006300063.pdf


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 09, 2022, 11:14:30 pm
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275500058_332237098933718_6659507714254872545_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yXZRN5T_zDEAX-QeKoV&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=00_AT-TZPHfm9U1XH5Gu9jX4k7V2zn2YySI2xbQuS5RDjJdxw&oe=622C3AAA)

Reparei que este NPO está em obras, será que finalmente vão instalar o que falta?

Não ia haver 1 ou 2 que iam receber umas "consolas" e equipamentos para operar drones?

Dada a dimensão da frota compreende-se que não sejam todos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 15, 2022, 10:52:16 am
https://www.navaltoday.com/2022/03/15/construction-of-maltas-new-opv-p71-moves-forward/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Abril 09, 2022, 02:20:44 pm
Os EUA estão a reformar as Freedom Class LCS. O navio mais antigo tem 10 anos e estão mais armados que as nossas fragatas. E atingem 50 nós.

Se calhar podiam ver se não compensa adquirir um ou outro em vez de construir a 3ª série de NPOs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 09, 2022, 02:34:22 pm
Os EUA estão a reformar as Freedom Class LCS. O navio mais antigo tem 10 anos e estão mais armados que as nossas fragatas. E atingem 50 nós.

Se calhar podiam ver se não compensa adquirir um ou outro em vez de construir a 3ª série de NPOs.

Elas estão a ser aposentadas porque têm um problema grave na transmissão , porque este sistema foi mal desenhado.
A não ser que se queira uns patrulhas que fazem 12 nós a diesel, tem de ser gasto bastante dinheiro a reparar os Freedom.

A US Navy preferiu gastar esse dinheiro em Constellation´s 8)
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 09, 2022, 04:28:22 pm
Mais uma ida a sul com carga e:
O NRP "Viana do Castelo" vai prosseguir as ações de cooperação, diplomacia naval e apoio à política externa, até junho.

Traduzindo isto dá: o mesmo do costume a fazer com qualquer barco de recreio. Não há lá e cá gente suficiente a fazer "diplomacia" constante em matérias diversas e bem lavadas, é preciso mais

Está explicado porque os outros dois não precisam da Marlin e EO e nenhum deles de radar militar. Até bastava mandar a Sagres e aproveitava o vento que ficava mais barato

Uma Marinha de protocolos, conferencias, missões de adidos, mar chão e muita gente aprumadinha para fotos.

Operacionalmente..... está a vista e repetidamente exposto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Abril 12, 2022, 12:17:03 pm
Citar
A incrível saga do primeiro narcossubmarino apreendido na Europa

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60097718 (https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60097718)

Não sei se é este o tópico certo, mas os nossos navios de patrulha tem capacidade para detetar e intercetar este tipo de navios?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 12, 2022, 03:44:57 pm
Citar
A incrível saga do primeiro narcossubmarino apreendido na Europa

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60097718 (https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60097718)

Não sei se é este o tópico certo, mas os nossos navios de patrulha tem capacidade para detetar e intercetar este tipo de navios?

Dado o pouco que se vê fora de água nesses veículos aquáticos e, dois dos NPO nem EO têm, só se for por "tropeçar" nele.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 13, 2022, 08:21:45 pm
Citar
CONSTRUÇÃO E REPARAÇÃO NAVAL
A nova geração dos Navios de Patrulha Oceânicos
POR MÓNICA MARTINS  9 AGOSTO, 2019

[...]

Patrulha… será?
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Efetivamente, estes navios trouxeram um salto tecnológico e uma capacidade de executar diversas tarefas, algumas delas que não eram possíveis nem com uma Corveta, como por exemplo a aterragem de um helicóptero, tudo isto com uma Guarnição reduzida de 44 militares. O desafio é enorme, mas a satisfação em ultrapassá-lo é ainda maior!

https://revistademarinha.com/novos-npo/

A Mónica das complexidades saloias recebeu mais um louvor e medalha de cortiça...

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 25 de março de 2022, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 28 de fevereiro de 2022, pelo 23782 Comodoro MIGUEL NUNO PEREIRA DE MATOS MACHADO DA SILVA, Comandante da Zona Marítima dos Açores, à 20294 Capitão-de-fragata MÓNICA ALEXANDRA PEREIRA MARTINS, o qual se publica:
A 20294 Capitão-de-fragata MÓNICA ALEXANDRA PEREIRA MARTINS desempenha os cargos de Chefe do Estado-Maior do Comando da Zona Marítima dos Açores (CZMA), SAR Mission Coordinator do Centro de Coordenação de Busca e Salvamento Marítimo de Ponta Delgada (MRCC Delgada), Chefe do Serviço de Pessoal e de Adjunta do 2.o Comandante da Zona Marítima dos Açores, desde 30 de agosto de 2020.
No desempenho das exigentes funções de Chefe do Estado-Maior, cargo que exerce com notável eficácia, grande entrega pessoal e intransigente defesa dos critérios, princípios e valores que norteiam a atuação das operações, revelou ser uma oficial de subida estatura moral e ética, franca e leal, elevada capacidade e sentido do dever, sabendo conjugar de forma ímpar estas qualidades com um forte espírito de missão e reconhecida clarividência; frontal na opinião, mas sempre respeitadora do processo de decisão, foi uma colaboradora preciosíssima de cuja opinião não prescindi, tendo sempre contado com o seu contributo na procura de soluções operacionais e de gestão operacional equilibrada.
Merece especial relevo, nas suas funções de Chefe do Estado-Maior, o trabalho realizado no âmbito dos Dias de Defesa Nacional, nos exercícios nacionais AÇOR, FOCA, GAIVOTA e SAREX e nos exercícios internacionais ASAREX. Relevo o seu extraordinário
desempenho nas suas funções de SAR Mission Coordinator do MRCC Delgada, pelo seu elevado conhecimento e larga experiência nesta área e pela judiciosa gestão dos meios empenhados na condução e coordenação de 135 casos SAR, que resultaram na assistência ou salvamento de 131 pessoas em perigo no mar, o que contribuiu decisivamente para o reconhecimento público do MRCC Delgada. Como Adjunta do 2.o Comandante, destacam-se a sua ação direta no planeamento, organização e correta execução de variadíssimos eventos, nos quais se destacam as visitas de diversas entidades militares e civis, regionais, nacionais e internacionais, os eventos do Dia da Marinha, Dia da Defesa Nacional nos Açores, das iniciativas “Alista-te por um dia” e “Cidadania e Forças Armadas” coorganizado com o Comando Operacional dos Açores, a sua preocupação constante com a melhoria das condições de habitabilidade e de trabalho da guarnição, as medidas implementadas a reativação da comissão de bem-estar, a criação do portal da intranet do CZMA, a elaboração de um modo regular da newsletter do CZMA e a forma decisiva e empenhada
para resolução do acesso aos cuidados de saúde dos militares, militarizados e civis da Região Autónoma dos Açores, entre outras.
Ao excecional desempenho específico, associou uma não menos virtuosa e importante conduta no relacionamento interpessoal, contribuindo de sobremaneira para promover e fomentar uma vivência alegre, bem-disposta e estimulante no Comando de Zona Marítima dos Açores, principalmente, em sintonia com o tradicional espírito de câmara, que importa sempre preservar.
Assim, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2, do artigo 64.º, do Regulamento de Disciplina Militar, dou público testemunho do seu elevado desempenho e das excecionais qualidades profissionais e pessoais, com que a 20294 Capitão-de-fragata
MÓNICA ALEXANDRA PEREIRA MARTINS vem desempenhando de forma exemplar as suas funções, resultando honra e lustre ao Comando de Zona Marítima dos Açores e, consequentemente, à Marinha, considerando os serviços por si prestados como
extraordinários, relevantes e distintos.

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 25 de março de 2022:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos do artigo 16.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau prata, à seguinte militar:
20294 Capitão-de-fragata MÓNICA ALEXANDRA PEREIRA MARTINS
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2022, 10:01:37 pm
Tendo em conta o equipamento básico de um NPO dito complexo, é mesmo preciso clarividência para detectar alguma coisa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 14, 2022, 11:03:32 am
É vidente? Realmente a salvação da marinha só lá vai com bruxedo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 14, 2022, 12:39:23 pm
Isto com o novo OE e a futura LPM do embuste é que vai ser! Até Slavas vêm aí.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2022, 01:28:11 pm
Bem pelo menos no OE existe verbas para começar a construção dos dois primeiros NPO da 3ª serie.
Vamos ver se existe assinatura de contrato e corte de chapa ainda este anos ou vai tudo para cativações.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Abril 14, 2022, 02:06:44 pm
Isto com o novo OE e a futura LPM do embuste é que vai ser! Até Slavas vêm aí.
Mas agora parece que já há um Slava a menos para vir… :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Johnnie em Abril 14, 2022, 02:22:09 pm
Isto com o novo OE e a futura LPM do embuste é que vai ser! Até Slavas vêm aí.
Mas agora parece que já há um Slava a menos para vir… :mrgreen:

Vamos ter mais submarinos?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 14, 2022, 04:04:12 pm
Bem pelo menos no OE existe verbas para começar a construção dos dois primeiros NPO da 3ª serie.
Vamos ver se existe assinatura de contrato e corte de chapa ainda este anos ou vai tudo para cativações.

Com peça principal e EO, ou versão turismo e carga a sul, para devaneio de alguns?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Abril 14, 2022, 10:08:56 pm
Cada vez mais acho que na Marinha são todos gay.
Todos, até o macho das injecções.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2022, 08:54:52 am
Isto com o novo OE e a futura LPM do embuste é que vai ser! Até Slavas vêm aí.
Mas agora parece que já há um Slava a menos para vir… :mrgreen:

Podemos comprar o Ukraina
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2022, 09:49:10 am
Isto com o novo OE e a futura LPM do embuste é que vai ser! Até Slavas vêm aí.
Mas agora parece que já há um Slava a menos para vir… :mrgreen:

Podemos comprar o Ukraina


Mas sem aquele arsenal bélico todo porque ia arrepiar alguns por cá. E sempre ficava um convés liso para fazer um mini golf e carregar muitas paletes nas viagens de turismo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2022, 10:09:06 am
A quantidade de paletes que cabiam naqueles tubos... :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 15, 2022, 11:08:55 am
Senegalese OPV Walo Launched at Concarneau
April 14, 2022

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/Senegal-OPV-Walo-768x416.jpg)

The launch of the ‘WALO’, the first ocean patrol boat for the Navy Senegalese national, was carried out April 11th in Concarneau, in the presence of Admiral Oumar WADE, Chief of Staff of the Navy of Senegal. This new step symbolizes the continuation of the program which involves the supply of three ocean patrol boats.

In parallel, the second unit is arming and the float of the third is at the end of assembly.

As a reminder, this contract was signed in November 2019 by the Ministry of Forces Armies of Senegal and the PIRIOU group.

Carried out with the support and expertise of its subsidiary KERSHIP, the construction of these three patrol boats, will be spread over a period of 44 months, until the summer of 2024. It also provides for a support period of several years at the
Senegal.

Vincent Faujour, President of the PIRIOU Group declares: “I am happy to have attended this symbolic stage which fits perfectly into the schedule initially planned in the program and demonstrates the commitment of the Group and
of his teams”

The OPV 58 S (Offshore Patrol Vessel) is a 62 m patrol vessel with versatility outstanding. Robust and enduring, it is dedicated to surveillance missions, identification and intervention, responding perfectly to the variety of missions related to State Action at sea. In addition to its projection capabilities (commando boats), it has a first-class deterrent capacity thanks to its combat weapon systems anti-surface and anti-aircraft warfare.

Among the ship’s major innovations and capabilities, the following should be noted:

• A very versatile design to configure the vessel for different missions
• A vast 360° panoramic walkway
• A rapid launching / recovery system by rear ramp for 2 boats.
• A C-Sharp® hull: optimized autonomy and seakeeping
• A high performance surveillance and combat system

These OPVs will be equipped with MARTE MK2/N anti-ship missiles with a range of more than 30 kilometers and the fire-and-forget capability will allow the Senegalese Navy to ensure its maritime superiority. The immediate protection of the patrollers will be ensured by the system SIMBAD-RC which makes it possible to deploy two MISTRAL missiles, the whole guaranteeing excellent protection against anti-ship missiles, combat aircraft, drones, helicopters and fast craft such as FIACs. All these missiles are produced by MBDA.

Main Features
Total length 62.20 m
Width 9.50m
Draft (approx.) 3.00 m
Speed ​​21 knots
Autonomy 21 days, 4,500 Nq at 12 knots
Hull / superstructure: steel / aluminum
Capacity facilities 48 people.
including crew 24
of which mission staff 24
Intervention: 2 boats on rear ramps
Capacity for 2 containers of 20′

https://seawaves.com/?p=20872
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 15, 2022, 11:14:21 am
Troca-se o Ukraina pela VdG. Assim como assim, são para ficar atracados, pelo que não faz grande diferença.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 15, 2022, 11:55:24 am
Troca-se o Ukraina pela VdG. Assim como assim, são para ficar atracados, pelo que não faz grande diferença.

Bem visto

E aqueles cruzadores americanos que estão a encostar também podem vir que sempre dão boas base de misseis. Bastava pedir a GNR que os encalhasse em pontos estratégicos do território nacional e depois faziam uns pontões até terra, para a artilharia do exército tomar conta daquilo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Abril 17, 2022, 12:51:21 pm
Cada vez mais acho que na Marinha são todos gay.
Todos, até o macho das injecções.

 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 19, 2022, 07:27:35 am
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1516146206816321537
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 19, 2022, 07:28:46 am
Cada vez mais acho que na Marinha são todos gay.
Todos, até o macho das injecções.

Gays não sei, agora eunucos são de certeza
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 20, 2022, 10:08:46 am
Despacho n.º 4534/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a aquisição de duas embarcações semirrígidas para o NRP Sines e NRP Setúbal

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4534-2022-182291632
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2022, 10:30:26 am
Despacho n.º 4534/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a aquisição de duas embarcações semirrígidas para o NRP Sines e NRP Setúbal

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4534-2022-182291632

A famosa encomenda das Marlin e Medusa para a segunda série é que se perdeu algures. Mas publicitada foi e várias vezes.
Mais um caso de indiferença
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Abril 20, 2022, 10:31:58 am
Acho que até chegou a ser publicada no DR, mas comprar é mentira.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 20, 2022, 10:43:39 am
Acho que até chegou a ser publicada no DR, mas comprar é mentira.

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/8289-2020-141214439
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2022, 10:45:54 am
Acho que até chegou a ser publicada no DR, mas comprar é mentira.

Sim e vários Bonecos fizeram alusão a isso, que se aguardava a chegada, não tinha vindo antes por causa de data do OE nesse ano. Isto já para uns 3 anos
Mas andarem em turismo a sul pode ser de qualquer maneira, porque afinal é só coisa protocolar para conversa da treta.
Montaram mais um par de armas, a MG 7,62, para reforçar o par de .50  Um feito notável.
Entretanto a primeira série de NPO como está fortemente armada com a 30mm, ficou na mesma com o par de MG 42 que tinha e chega. Se a 30mm tiver uma avaria, ficam com as mini fisgas.

Muito belicismo, cuidado
saloios
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2022, 10:48:34 am
Acho que até chegou a ser publicada no DR, mas comprar é mentira.

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/8289-2020-141214439

Acho que o problema é o covid, como foi dos mais de 3 anos da BD na Holanda e, dos perigos por lá que davam tanta preocupação nos comentários do facezinho
As holandesas são obra
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 20, 2022, 02:24:12 pm
Na França não existiu Covid e assim conseguiram construir 3 OPVs para a Argentina

https://seawaves.com/?p=20972
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2022, 03:26:17 pm
Na França não existiu Covid e assim conseguiram construir 3 OPVs para a Argentina

https://seawaves.com/?p=20972

Em França fizeram o MLU ao Porta aviões em 18 meses, aqui uma fragata levou mais de 3 anos na Holanda e vem coxa e incompleto. Foi bom pelas ajudas de custo, ouvi dizer
Mas há Países de bonecos como os desenhos animados e há outros diferentes
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 21, 2022, 12:01:21 am
 :dormir: :dormir: :dormir:

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 22/2022, de 18 de abril:
ALTERAÇÃO DAS COMPETÊNCIAS DA EQUIPA DE APOIO À NEGOCIAÇÃO DO CONTRATO PARA A CONSTRUÇÃO DA 3.ª SÉRIE DE NPO (EA-NPONEG) E CONFERÊNCIA DA RESPONSABILIDADE DE ENTIDADE DE EXECUÇÃO FINANCEIRA (EEF) AO CALM DN.
Considerando o programa de aquisição da 3.ª Série de Navios de Patrulha Oceânicos (NPO3S) em curso, consubstanciado na Resolução de Conselho de Ministros n.º 72/2021, de 9 de junho, e o Contrato Interadministrativo entre o Ministério da Defesa Nacional e a idD-Portugal Defence S.A. para a Gestão do Programa de Aquisição de seis Navios de Patrulha Oceânicos (NPO) da classe “Viana do Castelo” destinados à Marinha Portuguesa (Contrato MDN-idD), assinado em 28 de janeiro de 2022.
Considerando o disposto na alínea c) do n.º 5 do artigo 7.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas (LOBOFA), aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de agosto, em articulação com o disposto nas alíneas b) e c) do n.º 4 do artigo 4.º e no
n.º 3 do artigo 14.º, ambos do Decreto-Lei n.º 185/2014, de 29 de dezembro, e com o disposto nas alíneas c) e d) do artigo 37.º do Decreto Regulamentar n.º 10/2015, de 31 de julho, que definem o âmbito, sentido e extensão da abrangência da autoridade técnica da Marinha como entidade de apoio no âmbito técnico na geração, preparação, aprontamento e sustentação das forças da componente operacional do sistema de forças, onde se incluem os NPO, cujos requisitos para construção, no contexto do Programa NPO3S, se encontram vertidos na Especificação de Requisitos para a Construção da 3.ª Série de Navios de Patrulha Oceânicos (ER-NPO3S).
Considerando que a Estrutura de Apoio para a aquisição e construção de Navios Patrulha Oceânicos (EA-NPO) estabelecida no Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 30/19, de 10 de julho (alterada pelo Despacho do Almirante CEMA n.º
48/20, de 8 de setembro), é constituída pelos seguintes quatro grupos interdependentes:
a) Grupo de Trabalho para a Revisão dos Requisitos Operacionais da 3.ª série de NPO (GT-NPOREQ);
b) Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Construção da 3.ª série de NPO (EP-NPOTEC);
c) Equipa de Apoio à Negociação do Contrato para a Construção da 3.ª série de NPO (EA-NPONEG);
d) Grupo de Acompanhamento do Programa de Aquisição e Construção da 3.ª série de NPO (GA-NPO).
Considerando, finalmente, que o Contrato MDN-idD, incluindo o seu Anexo III-A, prevê diversas funções a desempenhar pela Marinha, designadamente:
a) Autorizar, através da Autoridade para as Modificações (AM) e até à entrada em vigor do Contrato de Construção, modificações de natureza técnica à Especificação de Requisitos para a construção da 3.ª Série de Navios de Patrulha Oceânicos, conforme previsto na alínea a) da Cláusula 1.ª do contrato;
b) Designar peritos para, nos termos da legislação aplicável, apoiar o júri do procedimento de formação do Contrato de Construção dos navios, conforme previsto na alínea c) da Clausula 8.ª do contrato;
c) Promover, através da Equipa Conjunta de Coordenação (ECC), a coordenação e articulação adequada e célere entre a Marinha e a idD-Portugal Defence S.A., no âmbito da execução do referido contrato e no enquadramento da primeira fase,
conforme definido na alínea a. do número 2 da sua cláusula 2.ª., conforme previsto na Cláusula 9.ª do contrato;
d) Apoiar a equipa do MDN responsável pela fiscalização e execução do contrato MDN-idD, nos termos do n.º 3 da Clausula 21.º do contrato e conforme reiterado no n.º 2 do Despacho n.º 1158/2022, de 21 de janeiro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 20, de 28 de janeiro de 2022;
e) Efetuar, através da Entidade de Execução Financeira (EEF), conforme definição constante da alínea e) da Cláusula 1.ª do contrato, as seguintes ações:
i. Proceder, após aprovação dos pagamentos pelo Diretor-Geral de Recursos da Defesa Nacional, nos termos previstos na alínea f) do n.º 1 do Despacho n.º 1158/22, de 21 de janeiro, de 21 de janeiro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 20, de 28 de janeiro de 2022, e do n.º 7 do Anexo III à Resolução de Conselho de Ministros n.º 72/2021, de 9 de junho, a todos os pagamentos, contratualmente devidos, no âmbito do Contrato MDN-idD;
ii. Instruir os pedidos de restituição do IVA suportado.
Atento ao exposto supra, ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da LOBOFA, em conjugação com os n.os 7 e 9 do artigo 8.º do Decreto-Lei n.º 185/2014, de 29 de dezembro, determino:
1. Proceder à segunda alteração ao Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 30/19, de 10 de julho, alterado pelo Despacho do Almirante CEMA n.º 48/2020, de 8 de setembro, pelo que o respetivo número IV. 4 passa a ter a ter a
seguinte redação:
«IV. […]
1. […]
2. […]
3. […]
4. […]
a. […]
b. […]
c. […]
d. […]
e. […]
f. Exercer as competências e responsabilidades inerentes à Autoridade para as Modificações (AM);
g. Proceder, quando solicitado pela idD-Portugal Defence S.A., à indicação dos Peritos para apoio ao júri do procedimento de formação do contrato de construção dos navios;
h. Representar a Marinha na Equipa Conjunta de Coordenação (ECC);
i. Providenciar à equipa do MDN responsável pelo acompanhamento e fiscalização do Contrato MDN-idD, o apoio técnico relevante.
5. […]»
2. Que sejam exercidas pelo Diretor de Navios, CALM EMT Fernando Jorge Pires, em representação da Marinha, as responsabilidades de EEF.
3. O presente despacho produz efeitos à data da sua assinatura.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2022, 09:12:37 am
:dormir: :dormir: :dormir:

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 22/2022, de 18 de abril:
ALTERAÇÃO DAS COMPETÊNCIAS DA EQUIPA DE APOIO À NEGOCIAÇÃO DO CONTRATO PARA A CONSTRUÇÃO DA 3.ª SÉRIE DE NPO (EA-NPONEG) E CONFERÊNCIA DA RESPONSABILIDADE DE ENTIDADE DE EXECUÇÃO FINANCEIRA (EEF) AO CALM DN.
Considerando o programa de aquisição da 3.ª Série de Navios de Patrulha Oceânicos (NPO3S) em curso, consubstanciado na Resolução de Conselho de Ministros n.º 72/2021, de 9 de junho, e o Contrato Interadministrativo entre o Ministério da Defesa Nacional e a idD-Portugal Defence S.A. para a Gestão do Programa de Aquisição de seis Navios de Patrulha Oceânicos (NPO) da classe “Viana do Castelo” destinados à Marinha Portuguesa (Contrato MDN-idD), assinado em 28 de janeiro de 2022.
Considerando o disposto na alínea c) do n.º 5 do artigo 7.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas (LOBOFA), aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de agosto, em articulação com o disposto nas alíneas b) e c) do n.º 4 do artigo 4.º e no
n.º 3 do artigo 14.º, ambos do Decreto-Lei n.º 185/2014, de 29 de dezembro, e com o disposto nas alíneas c) e d) do artigo 37.º do Decreto Regulamentar n.º 10/2015, de 31 de julho, que definem o âmbito, sentido e extensão da abrangência da autoridade técnica da Marinha como entidade de apoio no âmbito técnico na geração, preparação, aprontamento e sustentação das forças da componente operacional do sistema de forças, onde se incluem os NPO, cujos requisitos para construção, no contexto do Programa NPO3S, se encontram vertidos na Especificação de Requisitos para a Construção da 3.ª Série de Navios de Patrulha Oceânicos (ER-NPO3S).
Considerando que a Estrutura de Apoio para a aquisição e construção de Navios Patrulha Oceânicos (EA-NPO) estabelecida no Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 30/19, de 10 de julho (alterada pelo Despacho do Almirante CEMA n.º
48/20, de 8 de setembro), é constituída pelos seguintes quatro grupos interdependentes:
a) Grupo de Trabalho para a Revisão dos Requisitos Operacionais da 3.ª série de NPO (GT-NPOREQ);
b) Equipa de Projeto para o Acompanhamento Técnico do Programa de Construção da 3.ª série de NPO (EP-NPOTEC);
c) Equipa de Apoio à Negociação do Contrato para a Construção da 3.ª série de NPO (EA-NPONEG);
d) Grupo de Acompanhamento do Programa de Aquisição e Construção da 3.ª série de NPO (GA-NPO).
Considerando, finalmente, que o Contrato MDN-idD, incluindo o seu Anexo III-A, prevê diversas funções a desempenhar pela Marinha, designadamente:
a) Autorizar, através da Autoridade para as Modificações (AM) e até à entrada em vigor do Contrato de Construção, modificações de natureza técnica à Especificação de Requisitos para a construção da 3.ª Série de Navios de Patrulha Oceânicos, conforme previsto na alínea a) da Cláusula 1.ª do contrato;
b) Designar peritos para, nos termos da legislação aplicável, apoiar o júri do procedimento de formação do Contrato de Construção dos navios, conforme previsto na alínea c) da Clausula 8.ª do contrato;
c) Promover, através da Equipa Conjunta de Coordenação (ECC), a coordenação e articulação adequada e célere entre a Marinha e a idD-Portugal Defence S.A., no âmbito da execução do referido contrato e no enquadramento da primeira fase,
conforme definido na alínea a. do número 2 da sua cláusula 2.ª., conforme previsto na Cláusula 9.ª do contrato;
d) Apoiar a equipa do MDN responsável pela fiscalização e execução do contrato MDN-idD, nos termos do n.º 3 da Clausula 21.º do contrato e conforme reiterado no n.º 2 do Despacho n.º 1158/2022, de 21 de janeiro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 20, de 28 de janeiro de 2022;
e) Efetuar, através da Entidade de Execução Financeira (EEF), conforme definição constante da alínea e) da Cláusula 1.ª do contrato, as seguintes ações:
i. Proceder, após aprovação dos pagamentos pelo Diretor-Geral de Recursos da Defesa Nacional, nos termos previstos na alínea f) do n.º 1 do Despacho n.º 1158/22, de 21 de janeiro, de 21 de janeiro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 20, de 28 de janeiro de 2022, e do n.º 7 do Anexo III à Resolução de Conselho de Ministros n.º 72/2021, de 9 de junho, a todos os pagamentos, contratualmente devidos, no âmbito do Contrato MDN-idD;
ii. Instruir os pedidos de restituição do IVA suportado.
Atento ao exposto supra, ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da LOBOFA, em conjugação com os n.os 7 e 9 do artigo 8.º do Decreto-Lei n.º 185/2014, de 29 de dezembro, determino:
1. Proceder à segunda alteração ao Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 30/19, de 10 de julho, alterado pelo Despacho do Almirante CEMA n.º 48/2020, de 8 de setembro, pelo que o respetivo número IV. 4 passa a ter a ter a
seguinte redação:
«IV. […]
1. […]
2. […]
3. […]
4. […]
a. […]
b. […]
c. […]
d. […]
e. […]
f. Exercer as competências e responsabilidades inerentes à Autoridade para as Modificações (AM);
g. Proceder, quando solicitado pela idD-Portugal Defence S.A., à indicação dos Peritos para apoio ao júri do procedimento de formação do contrato de construção dos navios;
h. Representar a Marinha na Equipa Conjunta de Coordenação (ECC);
i. Providenciar à equipa do MDN responsável pelo acompanhamento e fiscalização do Contrato MDN-idD, o apoio técnico relevante.
5. […]»
2. Que sejam exercidas pelo Diretor de Navios, CALM EMT Fernando Jorge Pires, em representação da Marinha, as responsabilidades de EEF.
3. O presente despacho produz efeitos à data da sua assinatura.

Folclore
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Abril 24, 2022, 09:01:38 am
Governo desvia 5 milhoes para a IdD.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/24-abr-2022/governo-desvia-cinco-milhoes-da-marinha-para-gestao-da-compra-dos-seis-npo-14795334.html
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Abril 24, 2022, 10:44:04 am
O Marco Capitão Ferreira no Twitter era uma coisa. Muito paternalista, muito "by the book" e muito "mais santo que vocês todos". Depois vai cair na Defesa com um currículo prévio de jurista com trabalho na ferrovia. Nunca percebi. E agora está envolvido em assuntos destes?

Surpreendeu-me muito.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 24, 2022, 11:52:13 am
O dinheiro fala sempre mais alto.

Já agora, quanto custariam 2 Marlin para os 2 NPOs que não as têm? Se calhar estes 5 milhões para "gestão", davam para pelo menos equipar um dos navios decentemente.  ::)

É impressionante como aproveitam tudo, para financiar os amigos. Depois fazer o paralelismo com o recurso a NSPA nos concursos internacionais, é uma autêntica comédia, pois recorre-se a este organismo, mesmo para prevenir desvios destes. E pois claro, que o financiamento, vem directamente da LPM, que já é curto para os programas reais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2022, 01:41:23 pm
Em breve vai haver mais....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 24, 2022, 03:21:29 pm
O dinheiro fala sempre mais alto.

Já agora, quanto custariam 2 Marlin para os 2 NPOs que não as têm? Se calhar estes 5 milhões para "gestão", davam para pelo menos equipar um dos navios decentemente.  ::)

É impressionante como aproveitam tudo, para financiar os amigos. Depois fazer o paralelismo com o recurso a NSPA nos concursos internacionais, é uma autêntica comédia, pois recorre-se a este organismo, mesmo para prevenir desvios destes. E pois claro, que o financiamento, vem directamente da LPM, que já é curto para os programas reais.

Seis milhões, era quanto iam custar as duas Marlin e dois EO Medusa, previstos para equipar a segunda série de NPO. Logo no fim da construção do NRP Setúbal e depois da desculpa do atraso das verbas do OE desse ano, para estrem já cá os equipamentos para os montarem no fim da construção.
Para isso nunca foram gastos, até hoje, passados mais de 3 anos e depois de várias conversas de treta e dizer que iam ser compradas. Só há verbas para alimentar carteiras e mordomias de Bonecos. Porque a Marinha é mesmo bonecada de fatinhos com brilhantes em sintonia com políticos.

Isto nem é traição nem nada, foi esquecimento. Num País a sério dava "mar bravo" nas fileiras. Mas era se não estivessem todos ao mesmo nível de postura de ninguém fazer ondas e ir aproveitando as marés.
Bora lá apanhar boleias em navios dos outros e, ir a Sul com NPO reles fazer turismo protocolar, com os tais não combatentes mas cargueiros de conveniência.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Abril 24, 2022, 04:15:53 pm
Em breve vai haver mais....

Mais desvios destes?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 24, 2022, 08:05:56 pm
Em breve vai haver mais....

Mais desvios destes?

LOL

Nisso acredito
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2022, 11:20:31 pm
Vai haver mais casos destes.
Navios, pelo canudo.
É só inúteis.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 25, 2022, 08:20:56 am
Ainda falta aí a famosa ex euro deputada
Começar a ladrar.
E mais o grupo de trabalho que fiscaliza os outros grupos todos…….
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2022, 08:55:33 am
Reação dos partidos

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/25-abr-2022/navios-deputados-vao-questionar-desvio-de-fundos-da-marinha-14797145.html


LPM com uma taxa de execução de 54%. Sem comentários...  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Abril 25, 2022, 09:07:48 am
Reação dos partidos

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/25-abr-2022/navios-deputados-vao-questionar-desvio-de-fundos-da-marinha-14797145.html


LPM com uma taxa de execução de 54%. Sem comentários...  ::)

Uma vergonha e ainda por aqui alguns sonham com as LPM que não são mais que um subterfúgio para desviar algumas das parcas verbas que os orçamentos da defesa deveriam contemplar, sem haver necessidade alguma de produzir essas tangas de LPM.

Fossem os orçamentos Anuais da Defesa Nacional integralmente aplicados nas diversas áreas da dita Defesa nacional/FFAA sem aldrabices, maningâncias, trafulhices, cativações, nem atrasos e teriamos umas FFAA muito bem equipadas e com efectivos de praticamente o dobro que agora possuimos.

São estes os senhores trafulhas que vão gerindo, mal, muito mal e porcamente, o pouco que resta das FFAA !!
O fim das ditas está bem próximo, quando nem com esta situação de conflito esta gentalha faz tenção de adquirir o que quer que seja em termos de armamento para reequipar as FFAA, não é preciso comentar mais nada, está tudo dito !!

48 anos após o vinte e cinco de Abril os Militares Portuguese recebem a paga e com elevados juros pelo que fizeram em Pról destes politicozecos de pacotilha que, todos juntos, não valem um chavo !

Abraços
 
CG, este Costa é um especialista em enganar o pessoal com as múltiplas promessas que tem feito, nem os Navios ditos de duplo uso esse Politico que alguns chamam de hábil mas que eu chamo outra coisa, ordenou que fossem construidos, muito menos o AOR e nem tão pouco o NPL será alguma vez adquirido.
São deste calibre os senhores responsáveis pelo nosso País, calibre esse que apenas está focado em cativar verbas dos orçamentos de defesa e a coma
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2022, 10:40:18 am
Reação dos partidos

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/25-abr-2022/navios-deputados-vao-questionar-desvio-de-fundos-da-marinha-14797145.html


LPM com uma taxa de execução de 54%. Sem comentários...  ::)

Uma vergonha e ainda por aqui alguns sonham com as LPM que não são mais que um subterfúgio para desviar algumas das parcas verbas que os orçamentos da defesa deveriam contemplar, sem haver necessidade alguma de produzir essas tangas de LPM.

Fossem os orçamentos Anuais da Defesa Nacional integralmente aplicados nas diversas áreas da dita Defesa nacional/FFAA sem aldrabices, maningâncias, trafulhices, cativações, nem atrasos e teriamos umas FFAA muito bem equipadas e com efectivos de praticamente o dobro que agora possuimos.

São estes os senhores trafulhas que vão gerindo, mal, muito mal e porcamente, o pouco que resta das FFAA !!
O fim das ditas está bem próximo, quando nem com esta situação de conflito esta gentalha faz tenção de adquirir o que quer que seja em termos de armamento para reequipar as FFAA, não é preciso comentar mais nada, está tudo dito !!

48 anos após o vinte e cinco de Abril os Militares Portuguese recebem a paga e com elevados juros pelo que fizeram em Pról destes politicozecos de pacotilha que, todos juntos, não valem um chavo !

Abraços
 
CG, este Costa é um especialista em enganar o pessoal com as múltiplas promessas que tem feito, nem os Navios ditos de duplo uso esse Politico que alguns chamam de hábil mas que eu chamo outra coisa, ordenou que fossem construidos, muito menos o AOR e nem tão pouco o NPL será alguma vez adquirido.
São deste calibre os senhores responsáveis pelo nosso País, calibre esse que apenas está focado em cativar verbas dos orçamentos de defesa e a coma

Chamar burlão, charlatão, e hipócrita seria pouco para um personagem sem sentimento de vinculo nacional, apenas sede de Poder. Basta ver as suas escolhas ministeriais e parece que não tem feito outra coisa senão furos na embarcação que é este País que tem ao leme um inconsequente turista que ninguém leva a sério.
Mas dentro das FA também estão os acomodados com a coisa que se orientam no meio desta podridão.
Estamos "liderados" por gente patética. Veja-se a foto do dobrar de espinha do Guterres ao Putin, que é igual á imagem de marca a tantos políticos até a um Eduardo dos Santos e agora sem dúvida a este "amigo" a sul. A típica vassalagem ou falta de pudor e de tomates.
Isto não é de agora, do Costa ou do selfista. O actual PA ex MNE tem feito o quê com os outros lideres, senão vender a Portugalidade. A Pátria, ou Patriotismo deixa de ser uma referencia de valor e passa a ser tabu, excepto nas coisa do desporto, onde patéticos se elevam em discursos vazios, pois não passam de chavões sem consequência.
Os embaixadores que partilham o "bolo", os PM e PR que têm dirigido este País estando ao lado de negociatas com consequências ruinosas. Toda a maltinha que come as "migalhas" disso tudo.
Vendem isto em prol de seus interesses e dos amigos que com eles corrompem tudo, seja literalmente ou intelectualmente falando.
Não admira este polvo maçônico onde a promiscuidade no topo de políticos, FA , FS e alguma sociedade Civil se entendem, calam e consentem consoante o valor que acham devem seguir dentro do conforto.
Também o polvo partidário ao qual deviam ser isentos os comandos dirigentes, que deveriam ser o garante do "edificio" que comandam, mas o deixam degradar por omissão ou conivência de interesses pessoais.
Falam muito. Um País virado para o Mar, já deu discursos como poemas inconsequentes. A suposta visão como aqui é dito, nas promessas de farsolas que vão atirando para o lado os assuntos na medida que forem esquecidos e quando voltam a berra, mentem outra vez como se fosse a primeira.

A gravidade disto não se vê só num ou outro projecto ou aquisição, mas numa postura de falta de real interesse e na mentira onde assenta toda a sua acção.

Admiram-se alguns e alegam fugir de tópicos certos comentários. Não foge nada, A questão está toda nesta postura destes actores, civis e militares, ao longo dos anos.

Vejam como lhes agrada as missões de "turismo" e as colocações. O resto que se f..................
É assim para tudo
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2022, 11:12:39 am
Basta ver as suas escolhas ministeriais e parece que não tem feito outra coisa senão furos na embarcação que é este País que tem ao leme um inconsequente turista que ninguém leva a sério.

Eu até iria um pouco mais longe: com mais esta notícia, a juntar a todas as trapalhadas anteriores enquanto MDN (isto para ser simpático, claro está), a manutenção do Gomes Cravinho no Governo é neste momento incompreensível. Mas isto era se houvesse um mínimo de ética, decoro e rectidão, algo que infelizmente há muito não abunda na sociedade portuguesa em geral, quanto mais na classe política e chefias militares.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 29, 2022, 06:23:33 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/turkish-asfat-set-to-export-opv-to-the-philippines/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2022, 10:57:25 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/turkish-asfat-set-to-export-opv-to-the-philippines/

Muito bélico pode dar problemas no turismo de mar chão.

Entretanto desta feita lá foi um NPO com arma de 30mm para Angola e levou um drone da Fnac ou algo do género. Mas a Tekever lá fora fornece equipamentos a sério.

https://www.unmannedsystemstechnology.com/2022/04/tekever-ar3-uas-upgraded-with-vtol-integrated-sar-capabilities/?fbclid=IwAR18eP62b1fPAX2UYb_m65YiLZjDLN_94oAqtH4ykHWoSIULKqqRMQN-Lfc

É só ler o que está no cartaz da foto anexo

Aquele item "corrigir direção de tiro" não faz falta porque os NPO é para andarem desarmados e fofos.
O  radar Synthetic Aperture Radar - SAR, com que agora esta nova versão está equipada pode ser complicar muito para um navio que já usa  um fenomenal radar de iate.

https://www.facebook.com/watch?v=337815848420253

Houvesse para dar a mamar e já estava este equipamento nas FA
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 01, 2022, 02:58:08 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/frn_q9lwyaebbjr-format-jpg-name-large-jpg.384324/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 09:31:11 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/frn_q9lwyaebbjr-format-jpg-name-large-jpg.384324/)

Ainda não lhe pintaram o arco iris nos bordos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2022, 11:44:17 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/frn_q9lwyaebbjr-format-jpg-name-large-jpg.384324/)

Deixa-me adivinhar: é uma traineira?  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 01, 2022, 11:44:27 am
Mas aquele VLS à proa mete respeito!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 02:09:21 pm
(https://www.militaryimages.net/attachments/frn_q9lwyaebbjr-format-jpg-name-large-jpg.384324/)

Deixa-me adivinhar: é uma traineira?  ::)

Traineira não que depois dava trabalho andar com redes. É um iate de turismo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 02:10:25 pm
Mas aquele VLS à proa mete respeito!

Aquele "tampão" esconde uma adega secreta
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2022, 03:15:01 pm
Um VLS dispensador de tinto?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Maio 01, 2022, 03:37:40 pm
Um VLS dispensador de tinto?

Será um lançador de políticos e almirantes inúteis? "Muniçoes" não faltam, temos grandes reservas de guerra até.. 8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 04:26:26 pm
Eu não quero destoar do ambiente geral...
Embora quem me conheça saiba que não tenho muito problema em estar contra ou fazer criticas ...  :mrgreen:

Não tenho estado por estas lides nos últimos anos, mas tenho tido algum contato indireto com este tipo de situações e acompanhado alguns desenvolvimentos.

Basicamente ...
Estamos a olhar para estes navios como navios de guerra, e não aquilo que eles realmente são, navios de patrulha.
O tamanho dos NPO e o seu deslocamento  que os coloca quase ao nível de corvetas (e deslocam quase tanto quanto as antigas fragatas João Belo)  leva-nos a dar aos navios mais caracteristicas militares que aquelas que na realidade eles têm.

Marinhas mais costeiras em mares fechados, normalmente colocam mais armamentos nos navios, tendo em consideração que eles podem ser utilizados tendo em consideração a proximidade de terra.

Numa marinha de alto-mar a questão não se coloca da mesma maneira. Estes navios não podem nem devem poder entrar em combate com outros navios. Não é essa a função...

O que consigo saber e não diretamente (ouvi de quem ouviu) é que como navios no Atlantico, os NPO conseguem por causa do seu tamanho dar à guarnição uma segurança e uma plataforma de trabalho segura, que outros navios mais pequenos não teriam.

Diz isto, quem afirma que só entende estas coisas quem estiver a bordo de uma embarcação que desloca 200t no meio do Atlântico e depois passa para uma que desloca 1800t.

Só para dar uma ideia que pode parecer anedotica mas que talvez diga bastante, há casos em que se um elemento da guarnição estiver sentado na retrete, uma onda pode projeta-lo e bater com a cabeça no teto. Isto pode parecer ridiculo, mas imaginem o que é estar um dia dois dias, três dias no meio do mar nestas condições...

As traineiras são eficientes. São traineiras sim senhor, mas não precisam ser mais que isso. São navios de policiamento e servem apenas para mostrar que nas nossas águas, nós temos a capacidade para ser a policia, mas também a ambulância de serviço.

Dou um exemplo:
As embarcações  de recreio que atravessam o Atlantico em viagens de lazer, saem da América, (Florida por exemplo) e a primeira etapa vai até às Bermudas.
Depois seguem para os Açores, para a Horta.
A ideia que as tripulações têm é que o mais perigoso da viagem, é quando abandonam as Bermudas, até ao ponto em que ficam debaixo do raio de ação dos helicopteros e dos navios da marinha portuguesa, em caso de necessidade.

Ou seja, ao longo dos últimos anos,  pelo menos para uma parte dos viajantes, os Açores não são apenas umas ilhas remotas com um restaurante famoso na cidade da Horta, mas sim um lugar de onde pode vir auxilio em caso de necessidade.


Portanto, tendo em consideração a função dos navios não vejo grande utilidade em colocar mais armas neles.

Que os navios que têm que possuir armas e radares (as fragatas  ) não as tenham, isso sim é trágico, mas que os NPO, que cumprem a missão que lhes está atribuída, muito, muito melhor que as fragatas precisem de mais armas, isso já penso ser discutível.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Maio 01, 2022, 04:55:52 pm

Estamos a olhar para estes navios como navios de guerra, e não aquilo que eles realmente são, navios de patrulha.


... mas que depois são utilizados em missões na costa de África como se fossem navios de guerra.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 05:19:15 pm
No mínimo são, ou espera-se que sejam navios de combate a pirataria, ao tráfico seja de armas ou drogas. São também navios ditos de soberania.

Por isso é quase trágico ouvir dizer que não precisam de armas. Ou as fisgas  .50 servem num navio de mais de 80 metros e 1800 ton?
Se calhar Portugal não precisa é de certo tipo de "Marinha" mais dada a turismo de mar chão e ajudas de custo, do que a acções de soberania, de combate a vectores que também têm ou potencialmente têm armas, ao nível inclusive de algum tipo de lança granadas.

Direi mais como já o disse, o controle eficaz do espectro de transmissões inclusive codificadas, radar de detecção a sério. Não é para lançar misseis. esses nem as fragatas tem os que deviam(se calhar também são pouco combatentes como se espera). Mas para "ver" o que está para além das vistas dos binóculos do desgraçado que tem de estar a olhar para ele, para compensar não haver sequer um sistema EO, como disse um Boneco: "não tem EO, mas tem equipamentos alternativos". O Boneco devia jogar Golf era com um pau de vassoura, que é alternativo aos tacos mais caros e, a Passe Social.

Mas o facto de não ter EO é também porque não é um navio de guerra?
Tem Spa?
Condições de descanso, de trabalho e meios para o trabalho ser o mais eficaz e abrangente de acordo com a dimensão e natureza do meio e onde ela opera ou pode ir operar. Não é para viagens.
Senão vendam isso e fiquem em terra, que sai mais barato ao contribuinte, porque para nada fazer basta no gabinete a jogar no PC. Para turismo estão as agencias e paga-se

Os helicópteros de uma Marinha também não tem Flir porque são para taxi?
Que equipamentos tão transcendente para não ser logo algo assumido de raiz. Adega e turismo exótico é que é bom. E caixotes ui.

Se solto a língua ainda me correm daqui, mas isto anda a precisar. Muito gente acomodada e a mamar

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 08:10:05 pm

Estamos a olhar para estes navios como navios de guerra, e não aquilo que eles realmente são, navios de patrulha.

... mas que depois são utilizados em missões na costa de África como se fossem navios de guerra.

Esse problema não é do navio, é das pessoas que o mandam, ou dos militares que perante uma obrigação de cumprir ordens, mandam o que dá para mandar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 08:28:07 pm
Citar
No mínimo são, ou espera-se que sejam navios de combate a pirataria, ao tráfico seja de armas ou drogas. São também navios ditos de soberania.
O problema é que ... não
Esse acho que é o principal problema.
Os NPO são navios de patrulha em tempo de paz.
Destinam-se a combater o tráfico, mas não a pirataria.
O facto de termos meios parcos e de os militares olharem para os NPO como substitutos das corvetas, faz com que achemos que são navios de guerra menos armados.

Desde o inicio os "Patrulhões" como lhe chamava o Portas eram navios de policia, não navios militares de combate.

Eles são grandes, maiores que as corvetas, porque é suposto serem uma plataforma adequada para permanecer no mar, mesmo em condições adversas durante muito tempo, e especialmente em condições adversas em que seja necessário prestar auxilio devido ao mau tempo.

O facto de serem navios de dimensões equivalentes às antigas corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade, não faz deles corvetas desarmadas.
O problema aqui é a utilização INDEVIDA dos patrulhas oceânicos para outras funções.

É um problema clássico.
Citar
Ainda que não tenha nada a ver, lembra-me o conceito britânico do "Battlecruiser" ou cruzador de batalha. Ele era rápido e pouco blindado, mas como tinha armamento de couraçado, acabou sendo utilizado como couraçado, e para lutar contra couraçados. Quase todos acabaram mal, o último afundado pelo Bismarck.

O problema é que nós não temos navios para as missões de combate  à pirataria.
Estou de acordo que provavelmente estes navios até poderiam ser mais armados, e isso seria importante, mas eles não são os mais adequados para combate a pirataria.

O ponto mais favorável destes navios é a sua autonomia de cruzeiro. Brincamos com a estória da traineira, mas uma traineira dá 6 a 10 nós de velocidade máxima  :mrgreen:
Os NPO atingem 15 nós de cruzeiro, o que é bastante bom.

A partir daí, a plataforma não tem por onde avançar.
Um navio combatente não pode ter uma velocidade de 21 nós. A esta velocidade ele não tem como perseguir piratas e as leis não permitem começar a disparar contra eles à distância.
Não adianta colocar motores mais potentes, porque as leis da física não podem ser alteradas.

Precisamos de fragatas para operações militares, mesmo as atuais, modernizadas, ainda podem fazer alguma coisa, mas um navio de patrulha e pensado para combater a poluição nunca vai ser um navio combatente, por muito "guerreiro" e catita que ele fique com uma peça de 76mm à Vante ..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 01, 2022, 09:44:30 pm
Julgo que já o escrevi aqui, até mais que uma vez... de um NPO a uma corveta (Sa'ar 6, K130, etc) vai uma grande distancia, com várias possibilidades.

Começar que sempre fui contra corvetas - aço é barato, Atlântico é exigente e os sensores/armas não são mais baratas.

Mas o NPO é algo único, no mundo dos OPV - sensores civis, sem radar de vigilância; 50% sem arma principal, vai para missões de segurança naval no Golfo da Guiné com 2x M2 Browning 12,7mm manuais, com "miras de ferro".

O NPO não é um navio de combate - não tem as redundâncias de projecto, a resiliência necessária (ver as modificações no River II, que estou sempre a colocar). Mas, mesmo em paz, necessita de sensores militares (não um radar NS50, mas há muitos outros) e de 1 peça RWS de 30mm.

Se, com pouco mais, se pode ter um navio de "2ª linha" para conflitos, com capacidade deteção submarinos... é outra questão. Se, em uma classe de 10 unidades, podemos ter uns 3 à imagem dos River II (talvez com um Simbad-RC), mais capaz e que não obrigue a empenhar uma fragata... outra questão. Agora andar no GdG com 12,7mm e radar civil de navegação... parece-me mau uso de recursos e perigoso.         
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2022, 09:45:57 pm
Os NPOs, e OPVs em geral, servem perfeitamente para combater a pirataria, quando devidamente equipados para tal. E equipados, não é com mísseis anti-navio e torpedos e afins, mas com o mínimo de armamento básico, como uma arma de 30mm operada remotamente, outras armas complementares para ângulos mortos, sensores adequados (EO/IR e radar), e quando possível um meio aéreo.

O grande problema, é que o NPO que enviámos para combater a pirataria na costa africana, ia apenas com duas metralhadoras .50 e nada mais, e em termos de sensores, é um radar civil, e binóculos, já que nem EO tinha instalado. E é isto que causa indignação!

A ideia dos NPOs, além das missões básicas em tempo de paz, é de livrar as fragatas de missões que não justifiquem um meio destes. Combate à pirataria é uma dessas missões.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 01, 2022, 09:50:16 pm
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No mínimo são, ou espera-se que sejam navios de combate a pirataria, ao tráfico seja de armas ou drogas. São também navios ditos de soberania.
O problema é que ... não
Esse acho que é o principal problema.
Os NPO são navios de patrulha em tempo de paz.
Destinam-se a combater o tráfico, mas não a pirataria.
O facto de termos meios parcos e de os militares olharem para os NPO como substitutos das corvetas, faz com que achemos que são navios de guerra menos armados.

Desde o inicio os "Patrulhões" como lhe chamava o Portas eram navios de policia, não navios militares de combate.

Eles são grandes, maiores que as corvetas, porque é suposto serem uma plataforma adequada para permanecer no mar, mesmo em condições adversas durante muito tempo, e especialmente em condições adversas em que seja necessário prestar auxilio devido ao mau tempo.

O facto de serem navios de dimensões equivalentes às antigas corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade, não faz deles corvetas desarmadas.
O problema aqui é a utilização INDEVIDA dos patrulhas oceânicos para outras funções.

É um problema clássico.
Citar
Ainda que não tenha nada a ver, lembra-me o conceito britânico do "Battlecruiser" ou cruzador de batalha. Ele era rápido e pouco blindado, mas como tinha armamento de couraçado, acabou sendo utilizado como couraçado, e para lutar contra couraçados. Quase todos acabaram mal, o último afundado pelo Bismarck.

O problema é que nós não temos navios para as missões de combate  à pirataria.
Estou de acordo que provavelmente estes navios até poderiam ser mais armados, e isso seria importante, mas eles não são os mais adequados para combate a pirataria.

O ponto mais favorável destes navios é a sua autonomia de cruzeiro. Brincamos com a estória da traineira, mas uma traineira dá 6 a 10 nós de velocidade máxima  :mrgreen:
Os NPO atingem 15 nós de cruzeiro, o que é bastante bom.

A partir daí, a plataforma não tem por onde avançar.
Um navio combatente não pode ter uma velocidade de 21 nós. A esta velocidade ele não tem como perseguir piratas e as leis não permitem começar a disparar contra eles à distância.
Não adianta colocar motores mais potentes, porque as leis da física não podem ser alteradas.

Precisamos de fragatas para operações militares, mesmo as atuais, modernizadas, ainda podem fazer alguma coisa, mas um navio de patrulha e pensado para combater a poluição nunca vai ser um navio combatente, por muito "guerreiro" e catita que ele fique com uma peça de 76mm à Vante ..

Isso é tudo muito bonito. Mas os navios foram criados para ter peça de 30mm, sistema E/O, sistema de colocação de minas e utilização de um heli militar. E foi dito claramente que iam substituir as Corvetas E que serviriam para combate à pirataria. Nota que a luta contra a poluição seria apenas para duas das dez unidades.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 09:58:39 pm
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O grande problema, é que o NPO que enviámos para combater a pirataria na costa africana, ia apenas com duas metralhadoras .50 e nada mais, e em termos de sensores, é um radar civil, e binóculos, já que nem EO tinha instalado. E é isto que causa indignação!

Absolutamente de acordo nesse aspeto... não há qualquer dúvida...
Quanto à costa africana ...

E aqui, digo coisas sob reserva, porque não as confirmei.

Há diferenças entre a pirataria no corno de África e no Golfo da Guiné.
Há piratas munidos de navios rápidos, que não podem ser "caçados"  convenientemente.
Os radares civis e a utilização em conjugação com os dados dos navios com AIS, permite identificar potenciais alvos.

O problema é sempre quando os piratas estão no seu próprio navio e não depois de já terem abordado a vítima.
Uma lancha capaz de dar 35 nós, afasta-se rapidamente e é dificil de atingir mesmo com uma arma de 40mm.

Ou seja, é uma daquelas situações em que temos que dizer ... poder pode ... MAS ...

De resto ... estou a ver neste preciso momento a Ana Gomes na SIC a falar na falta de navios de patrulha... Por causa da nossa enorme ZEE.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 10:07:54 pm
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Isso é tudo muito bonito. Mas os navios foram criados para ter peça de 30mm, sistema E/O, sistema de colocação de minas e utilização de um heli militar. E foi dito claramente que iam substituir as Corvetas E que serviriam para combate à pirataria. Nota que a luta contra a poluição seria apenas para duas das dez unidades.

Há 18 anos que comecei a escrever neste fórum, e é engraçado ir ver algumas das coisas que estão escritas.
A primeira coisa que me lembro de ver os ENVC dizer, é que os NPO teriam instalada uma peça de 40mm fornecida pela marinha.
A questão do helicóptero, confesso que não me lembro de se falar nisso.
Eu lembro-me de nós criticarmos aqui o facto de nem sequer haver uma proteção para helicópteros nem que fosse telescópica.

Os NPO não iam substituir as corvetas "de per si"
Os NPO íam substituir as corvetas, que já estavam a ser na prática utilizadas como patrulhas oceânicos. Isso não quer dizer que fossem pensados para ser corvetas...


Quanto à utilização de um helicóptero ... que teria que ser ligeiro ... no meio do Atlântico...
Eu confesso que na altura não tinha a noção de como era o Mar Alto, e da quantidade de dias que desde Setembro a Março têm ondas de dar a volta ao estômago...

Estou a ficar velho ... :D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2022, 10:20:47 pm
Para "apanhar" uma lancha em fuga, o melhor meio é mesmo um helicóptero, como o Lynx. As armas do navio de patrulha, são quase irrelevantes. A sua relevância vem, quando o navio de patrulha, é "outgunned" por uma qualquer canoa com um gajo armado com um RPG, e nisto, uma .50 não é resposta. No mínimo, queres uma arma que seja capaz de manter um maluco com um RPG o mais longe possível do navio de patrulha, seja pela dissuasão, através de tiros de aviso, seja pela acção, abatendo o alvo. A capacidade de detecção também importa, porque em condições de visibilidade mais baixa, o 3º e 4º navios da classe, estão dependentes do uso de binóculos.

Originalmente, os dois primeiros NPO tinham um Bofors 40mm instalado, tendo sido mais tarde substituído pelas Marlin WS 30mm. No 3º e 4º navios da classe, é que nem se deram ao trabalho de colocar uma arma de cariz temporário, os navios simplesmente andam desarmados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 10:22:55 pm
Ou seja de navio com multiplas funções, desde apoio civil  às de muito baixa intensidade, como combate a pirataria e trafico, segurança de rotas marítimas em geral, foi promovido a navio de turismo protocolar e carga de bagagens de ida e volta, com paragens em Marrocos.
Contava aqui a história do rapaz que tinha metido uma baixa e depois afinal o navio saiu e, ele ficou lixado que já não ia na viagem de turismo com a paragem habitual em Marrocos. Mas não conto, porque podem pensar que é o mesmo que veio neste último caso a publico. Mas não é. 

Seguinte.
O navio não serve para combater a pirataria porquê? Não tem helicóptero embarcado. E não tem porquê?
Porque nem sequer há helicópteros para fragatas pois e, também nem para os abastecer conforme estaria no plano de construção. Preguiça? laxismo? Eu acho que na próxima série seria de considerar o helicóptero embarcado, porque nas missões a sul dava jeito para ir ao Mussulo almoçar com alguém.
É giro chegar de helicóptero, já vi chegar.

Sem helicóptero não consegue combater a pirataria? E um Drone capaz também não?
Se calhar sem o EO, sem radar de jeito adequado a função e sem uma arma de defesa de jeito, é que é mais difícil essa tarefa e, serve para justificar nem passar por isso. Afinal é bonito é ver as fotos protocolares lá a mandar no Face dos abracinhos e mar chão, acompanhado de ajudas. 
Descarregar toneladas de material nos palop para agradar e trazer umas caixas. Contentar "amigos" num convívio protocolar que serve políticos e alguns empresários amigos bem colocados.
Foi para isso que foi feito ao que parece.

Os Tejo lá andam na Madeira parecendo canhoneiras do passado. Os NPO de tanta suposta complexidade dá dó.

Qualquer semelhança com um navio patrulha é gozar com isto tudo. O País, o cidadão contribuinte e a Nação em geral

Servem para quê afinal? 
Já sei. Fazer gincanas a sul com tudo o bom que isso envolve sem grandes tarbalheiras. Porque não serve mesmo para mais nada. Tirando por cá umas missões de auxilio com binóculos á procura de gente no mar, porque o EO não tem e o radar de iate pouco faz.
Nem para busca e salvamento de jeito tendo em conta a disponibilidade tecnológica que existe atualmente e que poderia ter a semelhança de outros.
Mas todos os outros é que são os parvos.
Foram assim ensinados em casa. Como o miúdo d e12 anos que faz um desenho da natureza, umas nuvens a lápis numa folha A4 e leva assim para o Colégio, porque a mãe nem quis saber. E se faz algo que seja é sempre muito espetacular, mesmo que desajustado ao que seria esperado. 
Verídico.
Ou seja, a complexidade achada nas coisas vem deste tipo de reconhecimentos deslocados no mundo dos pipis

O NPO fica mais lindo sem armas, mais pipi doce

Abram uma agencia de turismo e rentabilizem a coisa


 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 10:24:36 pm
Citação de: LM
O NPO não é um navio de combate - não tem as redundâncias de projecto, a resiliência necessária (ver as modificações no River II, que estou sempre a colocar). Mas, mesmo em paz, necessita de sensores militares (não um radar NS50, mas há muitos outros) e de 1 peça RWS de 30mm.

Se, com pouco mais, se pode ter um navio de "2ª linha" para conflitos, com capacidade deteção submarinos... é outra questão. Se, em uma classe de 10 unidades, podemos ter uns 3 à imagem dos River II (talvez com um Simbad-RC), mais capaz e que não obrigue a empenhar uma fragata... outra questão. Agora andar no GdG com 12,7mm e radar civil de navegação... parece-me mau uso de recursos e perigoso. 

É verdade que, enviar uma navio desarmado para o Golfo da Guiné não faz grande sentido.
Eu espero que tenha havido uma análise sobre que tipo de ameaça se estará a falar, se de piratas vindos da costa de Nigéria ou de outros lugares. O Golfo da Guiné é muito grande e tem muitos países diferentes e diferentes realidades politicas.
Se Os NPO estiverem mais a Sul, na zona de São Tomé e na costa da Guiné Equatorial é uma coisa, se estiverem mais a norte poderá ser outra...

Uma nota curiosa:
Os radares civis, nos dias de hoje, têm capacidades impressionantes. O desenvolvimento tecnológico na área é maior que o desenvolvimento que vai de um telemovel de 2004 a um smartphone de 4ª geração de hoje. Não sei que radar o navio que foi para o Golfo da Guiné tem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 01, 2022, 10:52:05 pm
Citação de: pescador
Ou seja de navio com multiplas funções, desde apoio civil  às de muito baixa intensidade, como combate a pirataria e trafico, segurança de rotas marítimas em geral, foi promovido a navio de turismo protocolar e carga de bagagens de ida e volta, com paragens em Marrocos.

Você tem razão, naturalmente, mas a questão, pelo menos como eu a vejo, não está relacionada com o que os politicos e os militares querem fazer com o navio. A questão é o que é que inicialmente se pretendia fazer com ele.

O NPO, devia servir para mostrar bandeira, como navio adequado para patrulha, busca e salvamento,  ser utilzado no Atlantico Norte, na ZEE portuguesa de 200 milhas e especialmente na área contígua. que se lhe segue.
O navio não foi pensado para ter capacidade para utilizar helicóptero orgânico e em alto mar, a sua utilização é sempre complexa, quando não impossível.
Além disso, há o problema de que tipo de helicóptero ...
Busca e salvamento não se pode fazer com um helicoptero ligeiro, que com mar a partir de condição 4 na escala de Douglas, fica demasiado instável.

A plataforma do NPO foi aparentemente pensada para carga, ainda que possa ser utilizado um helicóptero.
Um hangar telescópico pode não funcionar em condições, porque em alto mar e nas condições do atlântico norte, ele vai ter que ser reparado constantemente.

O navio deveria ser resistente e garantir navegação e operação em segurança mesmo em más condições de mar. As armas não deveriam ter grande utilidade, já que o Atlantico é um mar próximo para as mais poderosas marinhas do mundo.

Grande, estável, fácil de produzir, relativamente barato, deveria ser simples de produzir.
É uma navio, pensado para a ZEE e para a ZEE contigua, é uma necessidade politica.

O problema é que os políticos empurram o problema com a barrica, avacalham, atrasam, não querem saber e estão sempre à espera que os militares resolvam o problema e façam omeletes sem ovos.

E a tradicional capacidade de desenrascanço do portuga vai tapando os buracos.

E para tapar buracos, agarra-se na plataforma que está à mão, mesmo que completamente desadequada.
Mais uma vez: O problema, na minha humilde opinião, não é a plataforma, o problema é a sua utilização indevida.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 01, 2022, 11:05:14 pm
Tenho ideia que uma das intenções que se tinha para os NPO, era a capacidade de abastecer os Merlin, sem que estes precisassem de pousar, de modo a prolongar o tempo dos helicópteros no ar em operações SAR mais longas.

A questão dos NPO em geral, reflecte os problemas da Marinha no seu todo: fazer omeletes sem ovos. Enviou-se um NPO desarmado para combater a pirataria na Guiné, porque não havia outra coisa disponível. Faltam meios de uma forma generalizada, e as missões acabam por ter que ser cumpridas com o que estiver à mão. Até ao surgimento do presente conflito, não só não havia meio de se contratualizar a construção dos restantes NPOs, como o plano para as VdG passava eras serem usados estritamente como "fragatas de patrulha", dado não haver intenção de as modernizar nem substituir. Ora numa Marinha de apenas 5 fragatas, olhar para 3 delas como fragatas de patrulha, é um absurdo. Entretanto, a única fragata actualmente operacional, é uma destas fragatas que hoje em dia são patrulhas musculados.

Já agora, na dita missão no Golfo da Guiné, a Itália enviou uma fragatas de 6000 toneladas, os espanhóis um OPV Meteoro, muito melhor equipado que os nossos NPOs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 01, 2022, 11:30:00 pm
Poder abastecer helicópteros, sem que estes precisassem de pousar,  é um "multiplicador" interessante; helicóptero "orgânico"? Já obriga a um "salto", discutível. Até porque os drones têm evoluido muito, outra capacidade "multiplicadora".

Agora sensores militares para OPV e armamento (30mm RWS, sem exageros)... mesmo em missões "guarda costeira" em paz têm de ter - são os únicos meios militares navais portugueses nas ilhas, um caso de terrorismo ou mesmo o que pescadores chineses fizeram aos Argentinos e nós chamamos 1 fragata de prontidão de Lisboa?! Se houver...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2022, 07:44:14 am
"Esse problema não é do navio, é das pessoas que o mandam, ou dos militares que perante uma obrigação de cumprir ordens, mandam o que dá para mandar."

Se os NPO não são para uma série de coisas que estão a fazer,  coisas de que as fragatas também não devem ser por serem dispendiosas ou exagero, então isso quer dizer que será para outra classe de navios? Qual?
Mas então para que servem os NPO?
Se vão a GDG, mais ou menos a sul e discutir isso é inverossímil, como se houvesse ali uma barreira. Ou ao Mediterrâneo, não precisam de arma e instrumentos de vigilância e detenção adequados, ou são de "apoio logístico civil"?
E por cá supostamente na Soberania e vigilância do território, o que são mesmo? 
Indo às raiz do projecto e da conversa feita dos navios, a arma principal, o EO e até um radar adequado fazem sentido. Mas, parece ter-se descoberto que não faz falta, pois são outra coisas e servem muito bem essas coisas.
Não pode uma plataforma dessas chamada de Patrulha, ter funções, entre outras, o combate a pirataria e trafico, é preciso outra especifica, que esteja entre essa e as fragatas?
É para outros efectivos , não se vá misturar marinheiros do apoio civil e protocolos políticos, como uma qualquer associação cultural entre países, com outros de combate a situações que se fala ou a presença de Soberania.
É algum navio hidrográfico, ou na linha desse com funções bem definidas? Não é um Patrulha, para patrulhar e, tudo que isso envolve ou pode decorrer dessa missão?
É melhor arranjarem outra designação para esses navios porque Navios Patrulha não são, nem querem que sejam.

Uma vez há muitos anos contou-me um amigo que um policia que conhecia, dos antigos, andava com a arma lubrificada e dentro de um pequeno saco de plástico e metida no coldre que era chamada "lancheira" pelo tamanho e, dizia que era para não enferrujar, pois não fazia intenção de a usar, que só daria problemas.
Decerto se precisasse a intensão seria chamar outros ou sair rapidamente do local.

Será que um NPO armado e com meios de detecção só dá problemas?
Sempre pode acompanhar com outros OVP armados e equipados em exercício de navios patrulhas, que fica bem em fotos de noticias no Face das FA com o leme de beijinhos e mar chão, como já aconteceu e para vergonha de Portugal. Se calhar tínhamos de mandar uma VG para exercício de patrulhas se tivéssemos disponível.

Nem me vou repetir. Está a vista.

Então, mar chão e bons ventos nas viagens




Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 02, 2022, 08:32:28 am
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Se os NPO não são para uma série de coisas que estão a fazer,  coisas de que as fragatas também não devem ser por serem dispendiosas ou exagero, então isso quer dizer que será para outra classe de navios? Qual?

Normalmente, o tipo de navio para essa operação seria uma corveta.

O problema, é que nós, por falta de outra coisa, começámos a utilizar as corvetas para patrulha...
Fez-me lembrar aqueles protestos contra o navio holandês do aborto, em que o governo mandou uma corveta, armada com uma peça de 100mm para impedir abortos em águas territoriais.

É ridiculo, mas foi o que a Republica Portuguesa fez.

Não podemos olhar para a realidade de agora e esquecer a realidade do periodo em que apenas começou a despontar o novo fenómeno da pirataria marítima motorizada.
No Atlantico Norte, não há piratas e os NPO são pensados para operar nas condições do Atlantico Norte.
Para uma ação de patrulha, em águas da ZEE, longe da costa o NPO precisa ser grande por causa das missões longas, estável e minimamente confortável. Deve ter capacidade para dissuadir. Em alguns casos a dissuasão pode até ser feita com uma metralhadora pesada, quando os piratas têm apenas AK-47 e pistolas.

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Se vão a GDG, mais ou menos a sul e discutir isso é inverossímil, como se houvesse ali uma barreira.
Não é que haja barreiras, tem a ver com a capacidade reconhecida a alguns grupos que operam na Nigeria e a partir da Nigeria, que em principio possuem muito mais meios para adquirir (roubar) embarcações que os grupos baseados em pontos nas costas de outros países como os Camarões mais a sul e a Libéria e o Togo mais a oeste. Depende também da atividade das autoridades locais a operar nas zonas costeiras  e de quais são reconhecidamente mais ou menos "permi$$ivas".
Admito que a linha é dificil de definir. Esperaria eu que quem envia os navios tivesse algum tipo de informação no terreno (disso não faço a mínima ideia)
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Indo às raiz do projecto e da conversa feita dos navios, a arma principal, o EO e até um radar adequado fazem sentido. Mas, parece ter-se descoberto que não faz falta, pois são outra coisas e servem muito bem essas coisas.
Não pode uma plataforma dessas ter funções, entre outras, o combate a pirataria e trafico, é preciso outra especifica, que esteja entre essa e as fragatas?

Claro, seriam as corvetas... ainda que baseadas na ideia base do NPO.

Há 18 anos atrás, eu mesmo fiz uns esboços de como ficaria um NPO se fosse adaptado para utilizações mais musculadas.
Já nessa altura, ainda nenhum navio estava na água, e nós aqui já diziamos que os "patrulhões" eram uma boa ideia, mas que era preciso algo com dentes, para utilizar onde não fosse necessário enviar uma fragata com mísseis anti-navio.

O atual projeto, com as dimensões que tem não serve, caso seja necessário um navio mais rápido, Ele está no limite da velocidade de deslocamento e não adianta colocar motores mais potentes porque a velocidade vai aumentar apenas de forma residual... são as leis da física.
Para desenvolver uma corveta, não chega colocar armamento mais potente e radares XPTO, também é necessário mais velocidade, e um NPO da classe Viana do Castelo não vai andar mais depressa por muito que a gente tente.

Ou seja, mesmo o NPO-2000 precisava ser alterado de forma radical e redesenhado para ter capacidades militares mais adequadas (quando digo radical, digo alongado).
Quando compraram aqueles navios (os atuais Tejo) ainda pensei que estivessem a pensar nisso, mas que os navios recebessem armamento mais sofisticado, mas mesmo aí há sempre os detratores e há sempre boas razões. Os Tejo são navios pensados para as águas rasas do Báltico, com autonomia reduzida (o que para a realidade da Dinamarca faz todo o sentido) e por isso acabamos por ficar com "coisas" que flutuam.

Eu não discordo de forma alguma de que se tem andado a "brincar com a tropa" e que todos sabíamos que isto iria chegar aqui mais tarde ou mais cedo.
Como há quase duas décadas atrás, continuamos a necessitar um navio mais barato que uma fragata, mas que possa ser enviado para missões a longa distância...

Fico com a impressão que de um lado ninguém quer gastar dinheiro, por outro não se sabe o que fazer, por outro, não há gente que queira assumir o risco politico de tomar decisões, porque de uma forma ou de outra serão sempre criticados.

E quando atrasamos tudo, chegamos a um ponto em que a unica coisa que se pode enviar, que flutua, tem tamanho e pode navegar em alto mar nas costas africanas, é um navio desarmado, pensado para ser policia.


As conversas são como as cerejas e isto leva-nos à questão da não existência de uma Guarda Costeira, da Policia maritima e da capacidade naval da GNR.
Enfim... a trapalhada lusitana do costume...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2022, 08:38:31 am
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Se os NPO não são para uma série de coisas que estão a fazer,  coisas de que as fragatas também não devem ser por serem dispendiosas ou exagero, então isso quer dizer que será para outra classe de navios? Qual?

Normalmente, o tipo de navio para essa operação seria uma corveta.

O problema, é que nós, por falta de outra coisa, começámos a utilizar as corvetas para patrulha...
Fez-me lembrar aqueles protestos contra o navio holandês do aborto, em que o governo mandou uma corveta, armada com uma peça de 100mm para impedir abortos em águas territoriais.

É ridiculo, mas foi o que a Republica Portuguesa fez.

Não podemos olhar para a realidade de agora e esquecer a realidade do periodo em que apenas começou a despontar o novo fenómeno da pirataria marítima motorizada.
No Atlantico Norte, não há piratas e os NPO são pensados para operar nas condições do Atlantico Norte.
Para uma ação de patrulha, em águas da ZEE, longe da costa o NPO precisa ser grande por causa das missões longas, estável e minimamente confortável. Deve ter capacidade para dissuadir. Em alguns casos a dissuasão pode até ser feita com uma metralhadora pesada, quando os piratas têm apenas AK-47 e pistolas.

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Se vão a GDG, mais ou menos a sul e discutir isso é inverossímil, como se houvesse ali uma barreira.
Não é que haja barreiras, tem a ver com a capacidade reconhecida a alguns grupos que operam na Nigeria e a partir da Nigeria, que em principio possuem muito mais meios para adquirir (roubar) embarcações que os grupos baseados em pontos nas costas de outros países como os Camarões mais a sul e a Libéria e o Togo mais a oeste. Depende também da atividade das autoridades locais a operar nas zonas costeiras  e de quais são reconhecidamente mais ou menos "permi$$ivas".
Admito que a linha é dificil de definir. Esperaria eu que quem envia os navios tivesse algum tipo de informação no terreno (disso não faço a mínima ideia)
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Indo às raiz do projecto e da conversa feita dos navios, a arma principal, o EO e até um radar adequado fazem sentido. Mas, parece ter-se descoberto que não faz falta, pois são outra coisas e servem muito bem essas coisas.
Não pode uma plataforma dessas ter funções, entre outras, o combate a pirataria e trafico, é preciso outra especifica, que esteja entre essa e as fragatas?

Claro, seriam as corvetas... ainda que baseadas na ideia base do NPO.

Há 18 anos atrás, eu mesmo fiz uns esboços de como ficaria um NPO se fosse adaptado para utilizações mais musculadas.
Já nessa altura, ainda nenhum navio estava na água, e nós aqui já diziamos que os "patrulhões" eram uma boa ideia, mas que era preciso algo com dentes, para utilizar onde não fosse necessário enviar uma fragata com mísseis anti-navio.

O atual projeto, com as dimensões que tem não serve, caso seja necessário um navio mais rápido, Ele está no limite da velocidade de deslocamento e não adianta colocar motores mais potentes porque a velocidade vai aumentar apenas de forma residual... são as leis da física.
Para desenvolver uma corveta, não chega colocar armamento mais potente e radares XPTO, também é necessário mais velocidade, e um NPO da classe Viana do Castelo não vai andar mais depressa por muito que a gente tente.

Ou seja, mesmo o NPO-2000 precisava ser alterado de forma radical e redesenhado para ter capacidades militares mais adequadas (quando digo radical, digo alongado).
Quando compraram aqueles navios (os atuais Tejo) ainda pensei que estivessem a pensar nisso, mas que os navios recebessem armamento mais sofisticado, mas mesmo aí há sempre os detratores e há sempre boas razões. Os Tejo são navios pensados para as águas rasas do Báltico, com autonomia reduzida (o que para a realidade da Dinamarca faz todo o sentido) e por isso acabamos por ficar com "coisas" que flutuam.

Eu não discordo de forma alguma de que se tem andado a "brincar com a tropa" e que todos sabíamos que isto iria chegar aqui mais tarde ou mais cedo.
Como há quase duas décadas atrás, continuamos a necessitar um navio mais barato que uma fragata, mas que possa ser enviado para missões a longa distância...

Fico com a impressão que de um lado ninguém quer gastar dinheiro, por outro não se sabe o que fazer, por outro, não há gente que queira assumir o risco politico de tomar decisões, porque de uma forma ou de outra serão sempre criticados.

E quando atrasamos tudo, chegamos a um ponto em que a unica coisa que se pode enviar, que flutua, tem tamanho e pode navegar em alto mar nas costas africanas, é um navio desarmado, pensado para ser policia.


As conversas são como as cerejas e isto leva-nos à questão da não existência de uma Guarda Costeira, da Policia maritima e da capacidade naval da GNR.
Enfim... a trapalhada lusitana do costume...

Não, não temos de ter corvetas e mais encargos numa Marinha caótica, com falta do essencial, se temos navios Patrulha Oceânica de 1800 toneladas, para fazer o trabalho que fazem OVP ou NPO, por todo o mundo.
E se tivéssemos corvetas era com que armamento minimalista? Uma peça de 76 e um par de 12,7mm? Ou era melhor a 30mm e umas 7,62mm não fosse ser muito bélico.
E as guardas costeiras apresentam melhores armas e equipamentos que os NPO nacionais.

E o NPO era usado em quê?
Novamente a pergunta complicada
Passeios de convívio
 

Num País onde se canta o Hino assim, não admira

Somos recorrentemente uma vergonha em tanto que se faz, por causa de certas mentes 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 02, 2022, 09:34:44 am
Citar
Não, não temos de ter corvetas e mais encargos numa Marinha caótica, com falta do essencial, se temos navios Patrulha Oceânica de 1800 toneladas, para fazer o trabalho que fazem OVP ou NPO, por todo o mundo.

O NPO-2000 foi pensado para ser um navio a utilizar no Atlântico, em alto-mar, investigar o tráfego marítimo, identificar navios, apoiar navios com problemas, efectuar operações de Busca e Salvamento, mostrar bandeira e assim influenciar favoravelmente a pretensão portuguesa de extensão da Zona Económica Exclusiva. Isto tudo no contexto pós-guerra fria, em que não haveria ameaças a este tipo de navio.

E aqui não há grande volta a dar. Este é o objetivo politico que em última análise está por detrás do projeto, e acredito que todos estamos de acordo quanto a estes factos.

Na brincadeira, chamamos os NPO de traineiras. Na verdade, a traineira é um tipo de embarcação com características, de entre as quais as que mais se destacam são a estabilidade e a capacidade de enfrentar mares muito agitados.
Um patrulha oceânico tem que ter capacidade para continuar a sua missão, independentemente da condição de mar.
Para isto, a sua dimensão precisa ser grande (para um patrulha) e porque as missões são longas, precisa ser espaçoso, possuindo ainda espaço para acomodar pessoas, no caso de salvamentos em alto-mar.

Estas são apenas algumas das características e na maioria dos casos o projeto NPO-2000 responde aos quesitos.

Para esta função, a  peça inicialmente prevista de 40mm serve perfeitamente como armamento principal ...

Seria até interessante perguntar, quantas vezes um navio de patrulha ou guarda costeira da NATO abriu fogo no Atlantico nos últimos 70 anos ...
Durante a guerra do bacalhau, a Islandia acabou derrotando a Royal Navy, com patrulhas de 900t e sempre que há problemas, os navios de guerra são chamados, como no caso da guerra da Palmeta em que os espanhóis enviaram uma fragata OHP para as águas do Canadá.

Um NPO é um carro da policia. Deveremos achar que colocar uma peça de 105mm num FIAT faz do FIAT um carro de combate ?

As marinhas são feitas para servir o país e as suas necessidades estratégicas. O Atlantico, é a nossa mais imperiosa necessidade. O NPO-2000 existe porque o Atlantico Norte o exige.

Se achamos o golfo da Guiné importante (e é, por causa da Nigéria) então temos que ter capacidade para ter navios que cumpram a missão.
Se a missão é uma missão de Policia... então mandemos o carro da polícia.

Se o carro da policia não serve, então tem que se dizer ao ministro da defesa que o carro não serve para a missão.
Quando o ministro da defesa pertence a um governo de ignorantes ...
Não sei realmente o que se deveria fazer  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 02, 2022, 09:51:27 am
Só mais um detalhe sobre o envio de navios como o NPO para lugares como o golfo da Guiné...

Há situações, em que os países recusam a presença de navios de marinhas estrangeiras, ou se recusam a colaborar, quando os navios enviados em missões como as de patrulha, possuem capacidades superiores às das embarcações das suas próprias marinhas.

Portanto, há aqui que considerar a questão política, da relação entre Portugal e os países africanos, alguns dos quais, só de pensar em tropas de uma ex potência colonial de volta a África, quase que começam a pensar em convocar uma reunião do Conselho de Segurança da ONU...




Estas coisas não têm nada a ver com um pobre desafinado a tentar cantar o hino...  :mrgreen:
O problema nem é eles desafinarem, é terem tentado um arranjo diferente do oficial e retirado a música... às vezes querer fazer diferente, dá m####...
Não é um momento feliz, faz-me lembrar aquela demonstração de um UAV da marinha com a presença do ministro Aguiar Branco ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Maio 02, 2022, 10:18:15 am
Outras nações desenham os seus OPV para mares tão ou mais agitados que o Atlântico Norte. Curiosamente, com armamento principal entre os 30 mm e os 76 mm, com radares de vigilância e EO militares, com vel. máxima na casa das 20 nós, com deslocamentos entre as 1.500 ton e as 4.500 ton. Os NPO “checkam” quase todos itens, excepto na inércia em equipá-los devidamente para desempenhar missões de duplo-uso — conceito holístico tão em voga —, porque o que tu descreves é um perfil de missão completamente civil, que contradiz o que estava inicialmente planeado.

Basta uma comparação, ao de leve, com os Meteoro — que foram transformados em corvetas para a Arábia Saudita — para ver o quão pobre é o desenho da classe Viana do Castelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 02, 2022, 10:48:47 am
Ahhh ...
pois

Aí temos que ir para o tema do "juntar os pontos" e do que realmente está por detrás dos objetivos apresentados.

Nós fomos todos levados a pensar uma coisa, mas a realidade acaba por ser outra.
Os navios da classe Meteoro deslocam quase 3000t e não são comparáveis em nada ao NPO.
E sim, por alguma razão na brincadeira às vezes chamamos traineiras aos Viana do Castelo.

Eu atraí sobre mim algumas iras no passado, exatamente quando disse que os navios eram eminentemente civis.  :mrgreen:
Os NPO, tiveram várias inspirações e uma delas foi a classe Castle, que era flexível e até tinha capacidade para uma plataforma para um helicóptero não orgânico.

Depois começámos todos a acrescentar coisas e a achar que o navio ficava mais guerreiro com os acrescentos.
E estamos todos - bom, falo por mim - frustrados com o estado de coisas a que isto chegou.

Eu não ponho em causa as verdades aqui expostas, apenas tento colocar-me na pele de quem teve que tomar decisões, sem dinheiro, sem apoio político e com a necessidade de tentar um equilíbrio quase impossível entre o que é possível fazer, o que é impossível fazer, o que é necessário fazer.

É muito fácil para nós, atrás de um computador...



Adicional:
Estamos também a esquecer as consequenciais da absoluta trapalhada que foi desde antes do inicio do processo, a confusão nos ENVC, e a incompetência, o fim dos ENVC e agora a West Sea, que está mais interessada em produzir navios de cruzeiro.
Isto de proteger a industria nacional tem muito que se lhe diga... O custo real de cada navio da classe ...
É melhor nem pensar.

Ainda que... diga-se, o problema é generalizado (embora a gente se governe bem com os males dos outros)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2022, 11:36:02 am
Como já estive muitas vezes com as botas no pó, outras outro calçado a condizer, o computador para mim é até como me dizem, um paradoxo.

Mas também um paradoxo, é uma Marinha de Guerra, mesmo usando alguns meios de duplo uso, que nada tenho contra se tiverem essa capacidade de duplo uso, onde não se consegue conceber um navio Patrulha desarmado e sem meios de detecção e vigilância adequados. Tudo o mais é escamotear a coisa.
Usados para os fins que se sabe, ou sabem alguns, que não andam distraídos com o "mar chão e bons ventos" e outros coloridos .
Estar armado com meios que os outros não têm?
Então vão de traineira, porque é uma ofensa ir com um navio tão "complexo".
Nunca ouvi essa, mas convém então equacionar o envio de veículos modernos para acompanhar as tropas por exemplo na RCA, não vá ofender alguém por lá.
Já o facto de a 2ª serie de NPO não ter arma principal e EO, ao contrário da primeira nada tem a ver com melindrar outros. Pois quando vão os navios da primeira série não melindram. Ou melhor é desarmar esses também? vendam isso em segunda mão e invista-se em golf.
Quanto ao principio de não irem mais armados que os outros,  é naif e, ao contrário devem ir de forma equilibrada, mas a ser algo superior as ameaças possíveis de enfrentar. Mais ainda capacitados de as detectar eficazmente e com antecipação, tal como a capacidade de vigiar uma área substancial.
Quando a armas e ameaças. O principio é, ou devera ser, para um certo grau de ameaça, usar o nível de força logo acima e proporcionalmente capaz de eliminar ou obstar a que essa ameaça produza resultados e, não igual como num mano a mano a ver quem leva a melhor.

Eu, correndo o risco, que me é indiferente, de ser ácido ou achado pior que isso, continuo com a "tecla". Os NPO assim servem só alguns interesses. Nada, mesmo nada justifica andarem sem arma principal e sem o EO, que ainda mais estava previsto e existe na primeira série.
Os Navios em questão, são aquilo que são, tendo em conta que foram projetados há varias décadas, onde o laxismo e comodismo permitiu que ainda hoje nem metade dos previstos estejam construídos, sem que grande ruído tivesse sido feito.
Mas já que estão construídos alguns e pretendem continuar a construir, que os equipem de meios capazes de tarefas diversas de modo a aproveitar a plataforma e a colmatar deficiências de capacidades necessárias numa Marinha que nem fragatas de jeito tem, mas precisa de ter com real capacidade não para "fragataspatrulha" de segunda linha. E uma Marinha que na camada dirigente tem dados exemplos de comentários tristes conhecidos, senão não tinha chegado a este ponto vergonhoso, não só para a Marinha, mas para toda a Nação pela imagem daquilo que projecta lá fora, no que diz respeito aos meios e, a falta de capacidades cá dentro.
A Marinha não pertence a uns quantos que dela se servem, mas sim ao País e tem responsabilidades perante aqueles que contribuem para a sua existência.  Não para turismo, para protocolos de conveniência, para orientar vidas.


Existe uma função inerente à Instituição e ao seu efectivo, que está acima de seus interesses, comodismos, jeitos, mas sim de representar uma Nação.
Gastar numa Marinha para cargos e vidinhas, não vale a pena, se não  cumprir a função. E para isso tem de se equipar de forma equilibrada e conveniente e, de entender o seu papel.
Não isto, num País com tamanha responsabilidade marítima nacional e compromissos internacionais. Virado para o mar, como dizem patéticos em discurso de ocasião. Onde a face do País, tanto historicamente como geograficamente no contexto actual, deve estar mais que espelhada na Marinha.

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 02, 2022, 01:35:35 pm
Hoje em dia a operação de um OPV, não se resume à patrulha/fiscalização em alto mar. As Marinhas de uma forma generalizada têm encolhido, sobretudo em termos de navios de combate (fragatas, corvetas), e com esta redução, as que restam, não conseguem fazer todas as missões sozinhas. E é aí que entram os OPVs, para missões de baixa/muito baixa intensidade e civis, que não exijam a operação de uma fragata. Em Portugal, para determinadas missões, ou há NPOs ou fragatas, e nada pelo meio, e numa Marinha que apenas tem uma fragata operacional (2 num "dia" bom), não se pode dar ao luxo de a enviar para combater a pirataria.

As Corvetas, foram "convertidas" em patrulhas, sobretudo para poupar dinheiro, removendo sistemas de combate e assim reduzindo a guarnição. Tal como tantas outras decisões tomadas nas décadas de 80/90, como a não-modernização das João Belo (que a certa altura se pensou em incluir mísseis Exocet), e que acabou por ficar reduzida a uma modernização superficial, que inclusive retirou aos navios capacidade ASW de forma a, e passo a citar "prolongar a sua vida operacional em mais 10 anos e adequar os navios para o cumprimento das suas missões actuais e de manutenção de paz". As próprias Baptista de Andrade chegaram a ter em mira uma modernização que incluísse Exocet e Aspide, que tal como as JB, não se veio a suceder. Ou seja, sempre falta de verba.

E esta sina repetiu-se novamente nos últimos anos, em que durante muito tempo se planeou uma modernização a sério para as VdG, que entretanto nunca foi realizada, passando mais recentemente o plano a ser usar as VdG como "fragatas de patrulha", com uma modernização ligeira (planeada na LPM), que tanto quanto sabemos, pode ver reduzidas as capacidades dos navios (retirada de mísseis ou capacidade ASW ou o que seja), e no fim, ficaríamos com uma Marinha de 2 fragatas BD, 3 NPO-gigantes VdG, 10 NPOs.

A situação é grave, e espero que se tenham deixado destas ideias estúpidas ao ver as mudanças que o mundo teve este ano.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 02, 2022, 02:52:05 pm
Citar
A situação é grave, e espero que se tenham deixado destas ideias estúpidas ao ver as mudanças que o mundo teve este ano.

E o trágico é que muita gente estava consciente de que o problema já existia há anos e a coisa continuou a agravar-se quase ao ponto do ridiculo.

A questão das fragatas é patética, mas permito-me dizer que se as fragatas pudessem desempenhar as suas funções tão bem quanto os patrulhas oceanicos conseguem desempenhar as suas, estariamos muito bem...

De qualquer das formas, eu diria que o governo da geringonça andou a empurrar a questão com a barriga, principalmente porque os comunistas só aceitam aumentos de despesas militares desde que seja para salários.
O país escolheu estas soluções governativas. Foram as que foram, e não há nada a fazer quanto ao passado. Os comunistas não estavam no poder diretamente, mas controlavam o governo se quisessem.

Resta saber se agora vai haver alterações.
Os dois NPO que estão desarmados, podem desempenhar missões de fiscalização. Não acredito que fiquem eternamente dessa forma, já que se os próximos seis navios forem encomendados, o armamento que possuirem deverá ser utilizado para os outros dois. É pelo menos o que diz a lógica...

É um bocado triste ver as Vasco da Gama serem relegadas a funções de "patrulha" principalmente porque isso quer dizer que rapidamente serão encostadas ...
Duas fragatas e dois submarinos ...  :o
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2022, 03:11:06 pm
Dado quase não haver navios e os existentes são uma anedota, só me admira haver tantos postos superiores na Marinha; será para comandar navios não combatentes e obsoletos? Afinal qual a relevância desses comandos?


Quando ao Hino, não foi desafino, por isso coloquei aqui. É uma interpretação própria do Hino Nacional. Se calhar um dia será ao som do Kizomba ou Rap.
E como estamos numa de interpretação, é a amostra da linha de mentalidade quiducha de bananal que se instala.
Na linha do deixa andar soft

Por isso temos a série de NPO soft, onde só falta a pintura arco iris a condizer. Mas....pode seguir o exemplo das passadeiras do outro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 02, 2022, 03:31:59 pm
Então , têm de existir comodoros e almirantes para comandar forças tarefa a bordo de navios estrangeiros, senão onde vão buscar o "prestígio"?

Quanto aos 6 NPOs prometidos pelo dr. chamuças em 2018 (também só foi há 4 anos atrás, nada de especial), quando vir acredito.

Mais a mais com o dr medinov a ministro das cativações, estou mesmo a ver isso a acontecer...

Talvez se a NATO ameaçar que nos expulsa da organização, e/ou nos troca por Marrocos ( ficavam melhor servidos de certeza), e aí acaba-se a desculpa de "contarmos com o apoio dos aliados" . Se bem que com tanto generalato pró -russo, mais governantes sem um pingo de patriotismo, se calhar nem assim e ainda pediam a adesão à Rússia como a República Ibérica dos DumbAss.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Maio 02, 2022, 04:34:12 pm
Bom... 2018 ...

Eu estava a referir-me a isto:

https://dre.tretas.org/dre/4791651/despacho-1158-2022-de-28-de-janeiro (https://dre.tretas.org/dre/4791651/despacho-1158-2022-de-28-de-janeiro)


E já agora...
Eu não me lembro bem, posso estar enganado mas...
O terceiro e quarto casco não era suposto ser o navio de combate à poluição ? ... o que depois foi alterado ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 03, 2022, 10:10:03 am
Então , têm de existir comodoros e almirantes para comandar forças tarefa a bordo de navios estrangeiros, senão onde vão buscar o "prestígio"?

Quanto aos 6 NPOs prometidos pelo dr. chamuças em 2018 (também só foi há 4 anos atrás, nada de especial), quando vir acredito.

Mais a mais com o dr medinov a ministro das cativações, estou mesmo a ver isso a acontecer...

Talvez se a NATO ameaçar que nos expulsa da organização, e/ou nos troca por Marrocos ( ficavam melhor servidos de certeza), e aí acaba-se a desculpa de "contarmos com o apoio dos aliados" . Se bem que com tanto generalato pró -russo, mais governantes sem um pingo de patriotismo, se calhar nem assim e ainda pediam a adesão à Rússia como a República Ibérica dos DumbAss.

Somos a comédia da NATO. Os polacos já se adiantaram, porque não andam com toalhetes mornos e a coçar para dentro.
Cá os Bonecos sempre vão tendo um lugar em navios a sério onde ganham custas e Curriculum para subir na carreira. Não servem para mais nada.

Outros gostam e dá-lhes jeito este estado de coisas, porque são civis empregados na Marinha. Nada de complicar. Por isso navios não combates de coisa nenhuma e nem capacidade de jeito para vigilância e socorrer é a opção certa. Metam espreguiçadeiras nos conveses
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Maio 03, 2022, 11:00:38 am
A "adenda" deve ser para incluir os Tomahawk  :mrgreen:

Despacho n.º 5138/2022
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Dias Costa Hilário, a competência para aprovação e outorga da adenda ao contrato para aquisição de seis novos navios patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/5138-2022-182786121
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 03, 2022, 11:06:39 am
A "adenda" deve ser para incluir os Tomahawk  :mrgreen:

Despacho n.º 5138/2022
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Dias Costa Hilário, a competência para aprovação e outorga da adenda ao contrato para aquisição de seis novos navios patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/5138-2022-182786121

As Marlin e o EO medusa "encomendados" já duas vezes e com desculpas diversas de não virem, ninguém mais fala porque afinal é equipamento desnecessário para a tarefa de viagens exóticas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 03, 2022, 09:22:27 pm
A "adenda" deve ser para incluir os Tomahawk  :mrgreen:

Despacho n.º 5138/2022
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Subdelega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional, Dr. Vasco Manuel Dias Costa Hilário, a competência para aprovação e outorga da adenda ao contrato para aquisição de seis novos navios patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/5138-2022-182786121

Devem ter ficado com vergonha e já não devem cobrar as verbas para a gestão do projecto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 08:06:35 am
Somos um país de palhaços, a começar pelos lá em cima
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 04, 2022, 08:12:38 am
Somos um país de palhaços, a começar pelos lá em cima

Os de cá de baixo além de palhaços, são Mansos, deixam que, continuamente, lhes caguem e cima e non pasa nada !!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 08:53:02 am
Somos um país de palhaços, a começar pelos lá em cima

Os de cá de baixo além de palhaços, são Mansos, deixam que, continuamente, lhes caguem e cima e non pasa nada !!

Não tenhas dúvidas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 04, 2022, 04:14:18 pm
Isto aqui é que é um ninho de más línguas! Sabem lá a "alavanca" diplomática que os NPO são, a caminho do V Império...  :mrgreen:

=> https://twitter.com/FAlegreDuarte/status/1521834350525960192?s=20&t=xfWmIsjaXCF2nSnH4DxP5g (https://twitter.com/FAlegreDuarte/status/1521834350525960192?s=20&t=xfWmIsjaXCF2nSnH4DxP5g)
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Agradeço ao Capitão-de-fragata Hugo Silva e aos 55 militares embarcados o acolhimento durante a visita que realizei ao NRP Viana do Castelo. Desenhado pela @MarinhaPT  e fabricado em Viana do Castelo, este navio é um belo exemplo da excelência da engenharia naval portuguesa.

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No dia 7 de maio, o navio contará com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada de PT, Almirante Gouveia e Melo, ocasião em que será realizada uma demonstração de capacidades da @MarinhaPT.

Citar
Durante a estadia em 🇦🇴, no âmbito da Iniciativa Mar Aberto, têm sido realizadas ações de cooperação com a Marinha de Guerra angolana, designadamente operações de mergulho, treinos cruzados entre fuzileiros portugueses e angolanos, palestras e exercícios de combate a incêndios.

Citar
A cooperação no domínio da defesa é um dos eixos estruturantes da nossa relação bilateral e o reforço dos laços entre as Marinhas de 🇦🇴 e 🇵🇹 é uma das áreas mais promissoras. Angola pode assumir um papel regional muito relevante no Atlântico Sul e, em especial, no Golfo da Guiné.

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 04:18:02 pm
Aí a "cooperação com Angola" é que não podia faltar  :mrgreen:

Enquanto andam os pategos a encher a boca com "cooperação " , os angolanos andam a ensaiar desfiles na praça vermelha no próximo dia 9

Muito se devem rir os angolanos desta cambada de otários
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 04:39:47 pm
Aí a "cooperação com Angola" é que não podia faltar  :mrgreen:

Enquanto andam os pategos a encher a boca com "cooperação " , os angolanos andam a ensaiar desfiles na praça vermelha no próximo dia 9

Muito se devem rir os angolanos desta cambada de otários

Grande parte das elites e personagens bem colocadas ou de formação acadêmica angolanas são pro russos. Mas andamos a dar o rabo a meter cá milhares em bolsas em faculdades, Academias militares e policiais.
Andamos a fazer protocolos ditos de cooperação na saúde, em que são basicamente destinados a elites e bem colocados angolanos.
Andamos a fomentar negócios entre algumas empresas nacionais e Angola com saldo negativo para o estado Português, porque invariavelmente fica com as dividas para as empresas não falirem por trabalharem lá sem serem pagas na totalidade.
Andam os contribuintes a alimentar uma serie de gente de cá e de lá, que se dá bem com todo este esquema que vem de longe, onde também se fecha os olhos e actos ilícitos diversos, deste Vistos comprados ou ofertados pela "porta do cavalo" e à dúzia, até às lavagens de dinheiro de generais e famílias angolanas no Poder.
Somos nós, a potencia de colonizadores saloios que esperamos ter uma mega navio para ir lá fazer ninguém sabe o quê, porque é nada mesmo. Só se for deixar uns Mercedes e contentores standard, que os NPO estão limitados nisso.
Somos um País de bananas a alimentar alguns bem colocados.
Por isso temos NPO fofinhos não combatentes de turismo e protocolos, sem sequer o mísero equipamento previsto e, ainda se arranja desculpas para isso. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 05, 2022, 12:48:16 am
A mim não me costuma chatear quando elogiam um produto feito em Portugal. Mas no caso do NPO, faz-me mesmo impressão a forma como falam dos navios, como se se tratassem de alguma nave espacial. Nem para a produção do JWST vi tanto elogio para encher o ego, como vejo para os nossos NPOs.  ::)

Aí a "cooperação com Angola" é que não podia faltar  :mrgreen:

Enquanto andam os pategos a encher a boca com "cooperação " , os angolanos andam a ensaiar desfiles na praça vermelha no próximo dia 9

Muito se devem rir os angolanos desta cambada de otários

Ainda se este relacionamento bilateral, os fizesse aproximar-se do Ocidente e menos da Rússia... Mas é mais uma relação de conveniência que outra coisa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 08:16:18 am
A mim não me costuma chatear quando elogiam um produto feito em Portugal. Mas no caso do NPO, faz-me mesmo impressão a forma como falam dos navios, como se se tratassem de alguma nave espacial. Nem para a produção do JWST vi tanto elogio para encher o ego, como vejo para os nossos NPOs.  ::)

Aí a "cooperação com Angola" é que não podia faltar  :mrgreen:

Enquanto andam os pategos a encher a boca com "cooperação " , os angolanos andam a ensaiar desfiles na praça vermelha no próximo dia 9

Muito se devem rir os angolanos desta cambada de otários

Ainda se este relacionamento bilateral, os fizesse aproximar-se do Ocidente e menos da Rússia... Mas é mais uma relação de conveniência que outra coisa.

De conveniência deles e vassalagem de políticos nossos e alguns Bonecos que comem migalhas.
É um nojo como se têm dobrado estas décadas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: fgs em Maio 26, 2022, 02:22:10 pm
Mais alguns apontamentos sobre o NPO3S
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: fgs em Maio 26, 2022, 02:27:05 pm
Mais alguns apontamentos sobre o NPO3S

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 26, 2022, 03:00:53 pm
não consigo ver a segunda imagem. Alguém pode postar de novo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 26, 2022, 03:02:01 pm
não consigo ver a segunda imagem. Alguém pode postar de novo?

X2
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2022, 03:08:30 pm
não consigo ver a segunda imagem. Alguém pode postar de novo?

(https://i.ibb.co/QM75dGR/IMG-9713.jpg) (https://ibb.co/9WmMtjL)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Maio 26, 2022, 03:16:51 pm
Se o armamento secundário se confirmar, o que duvido, terão duas RWS a meia nau cobrindo os campos de tiro actualmente mortos de estibordo/bombordo até à popa.

Quanto a radares e sensores ficará bastante mais apto, já para receber o heli orgânico ainda não foi desta, está de gesso.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Maio 26, 2022, 04:06:39 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://defenseph.net/drp/index.php?topic=1851.15 (http://defenseph.net/drp/index.php?topic=1851.15)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fasia%2Findonesia%2Fexhibition%2Findodefence2012%2Fnews%2FMEKO_OPV_TKMS_indefence_2012_news.jpg&hash=b829194636c61d9bea82ebb4396e990f)

(https://se-image.s3.amazonaws.com/image/32526/1_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefenseph.net%2Fbootcamp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FDSME-OPV-DefensePH.png&hash=b73ffc63222d17486c552be4e66ea069)

Saudações









Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: fgs em Maio 26, 2022, 04:30:21 pm
Mais alguns apontamentos sobre o NPO3S
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 26, 2022, 05:59:08 pm
Isso vai mesmo para a frente?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Maio 26, 2022, 07:14:00 pm
Mais alguns apontamentos sobre o NPO3S

Calculo que isso seja por baixo do novo mastro? vai-se perder é as casas de banho da Ponte  ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Duarte em Maio 26, 2022, 08:51:07 pm
não consigo ver a segunda imagem. Alguém pode postar de novo?

(https://i.ibb.co/QM75dGR/IMG-9713.jpg) (https://ibb.co/9WmMtjL)

Capacidade água doce 55 T..   e o tintol?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 26, 2022, 10:36:52 pm
Confidencial. Os inimigos não podem saber onde fica guardado conteúdo tão valioso.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2022, 06:38:30 pm
Retirado da página de FB do Naval Zero:

Citar
NRP Setúbal, uma situação PRECLITANTE.

Com início de missão na zona marítima dos Açores a 3 de novembro de 2021 e com fim previsto no mês de Dezembro, actualmente tem quase 7 meses de missão.
A inoperacionalidade dos meios navais da Marinha, faz com que esta guarnição esteja a ser massacrada, quer pelo desgaste físico, quer pelo desgaste psicológico que a ausência da família assim provoca.
E o que diz o comando deste navio perante a situação?
Missão atribuída é missão cumprida, e nem mesmo os vários surtos de COVID-19, fizeram abrandar o navio, pois até os cozinheiros infectados, continuam a preparar a alimentação dos marinheiros, como se não fosse altamente contagioso.
Depois as guarnições rotativas com o NRP Sines, que atualmente avariado, e por falta de pessoal, lá andaram a 3 divisões (serviço, retém e folga) a bendita folga de 3 em 3 dias, mais um presente envenenado para estes militares do NRP Setúbal.
Será que as avaliações psicológicas destes militares estão a sair de bordo? Se estão porque ainda não se fez nada?
Que apoio está a Marinha a prestar a estes militares e suas famílias?

https://www.facebook.com/NavalZERO/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 04, 2022, 06:56:38 pm
não consigo ver a segunda imagem. Alguém pode postar de novo?

(https://i.ibb.co/QM75dGR/IMG-9713.jpg) (https://ibb.co/9WmMtjL)

Já que não vieram até hoje as duas Marlin de 30mm para a segunda série, podiam aproveitar e mudar para 40mm, com todas as vantagens. Mas pronto, armamento não é o forte de interesse na Marinha holística.
E continua aquele espaço todo na proa atrás da peça para umas espreguiçadeiras. Pelo menos deviam preparar para algo na linha de um Simbad-RC, na eventualidade de no futuro poder dar jeito.
Com este tempo todo seria de esperar algo mais que o apresentado, até quanto a assunto do helicóptero, mas se desta puderem fazer pelo menos o abastecimento já melhora. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 04, 2022, 08:24:46 pm
Retirado da página de FB do Naval Zero:

Citar
NRP Setúbal, uma situação PRECLITANTE.

Com início de missão na zona marítima dos Açores a 3 de novembro de 2021 e com fim previsto no mês de Dezembro, actualmente tem quase 7 meses de missão.
A inoperacionalidade dos meios navais da Marinha, faz com que esta guarnição esteja a ser massacrada, quer pelo desgaste físico, quer pelo desgaste psicológico que a ausência da família assim provoca.
E o que diz o comando deste navio perante a situação?
Missão atribuída é missão cumprida, e nem mesmo os vários surtos de COVID-19, fizeram abrandar o navio, pois até os cozinheiros infectados, continuam a preparar a alimentação dos marinheiros, como se não fosse altamente contagioso.
Depois as guarnições rotativas com o NRP Sines, que atualmente avariado, e por falta de pessoal, lá andaram a 3 divisões (serviço, retém e folga) a bendita folga de 3 em 3 dias, mais um presente envenenado para estes militares do NRP Setúbal.
Será que as avaliações psicológicas destes militares estão a sair de bordo? Se estão porque ainda não se fez nada?
Que apoio está a Marinha a prestar a estes militares e suas famílias?

https://www.facebook.com/NavalZERO/

Má lingua  :mrgreen:

Então não sabes que a marinheca é só arco íris e unicórnios?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2022, 08:50:51 am
não consigo ver a segunda imagem. Alguém pode postar de novo?

(https://i.ibb.co/QM75dGR/IMG-9713.jpg) (https://ibb.co/9WmMtjL)

O Tintol tem de ter instalações adequadas a  viagens a sul do equador. Lá onde a confraternização é muito ...bilateral. Na malta que adora Rússia e mama na Europa 

Capacidade água doce 55 T..   e o tintol?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2022, 09:02:57 am
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

http://defenseph.net/drp/index.php?topic=1851.15 (http://defenseph.net/drp/index.php?topic=1851.15)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fasia%2Findonesia%2Fexhibition%2Findodefence2012%2Fnews%2FMEKO_OPV_TKMS_indefence_2012_news.jpg&hash=b829194636c61d9bea82ebb4396e990f)

(https://se-image.s3.amazonaws.com/image/32526/1_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefenseph.net%2Fbootcamp%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2FDSME-OPV-DefensePH.png&hash=b73ffc63222d17486c552be4e66ea069)

Saudações

"5.   Provision for a SAM (e.g. MBDA SIMBAD RC or Tetral) launcher."

Algo que o NPO devia ter e é por demais evidente que devia ser contemplado na 3 série e, até vir a ser preparado nos anteriores. Tem bastante espaço entre a arma principal e a ponte. Lanchas rápidas e drones são uma ameaça presente e futura.
É preciso ser um marreta e obtuso do caraças para não ver isso e não incluir num navio dessa dimensão e potencial de missão de patrulha.
Não é pela complexidade e verbas envolvidas de navios de 60 milhões e muitas mais dezenas de milhões que irá gastar cada um deles em manutenção e missões ao longo da vida. Algumas delas bem duvidosas de protocolos da treta
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2022, 09:48:50 am
https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/8289-2020-141214439

"aquisição de dois sistemas Medusa MK4/B Fire Control System (FCS) e dois sistemas artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS, com os respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo, para equipar os NPO 3 e 4"

Despachos há muitos, mas vazios
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 07, 2022, 06:25:17 pm

Citar
Quanto a radares e sensores ficará bastante mais apto, já para receber o heli orgânico ainda não foi desta, está de gesso.
Um helicoptero organico num navio com um deslocamento inferior a 2000t e ainda mais com a plataforma colocada numa posição elevada, levaria à necessidade de colocar um hangar também numa posição muito elevada.

Isto corria o risco de transformar o navio num carroussel de circo, mais ainda com um helicóptero dentro.
A possibilidade de utilizar um hangar telescópico já foi discutida há muito tempo, mas pelo que me lembro, era considerado inadequado para o Atlantico.

Um NPO não é um burro de carga. Aliás nenhum navio é.
Costumo lembrar o caso das corvetas brasileiras da classe Inhaumá. A marinha brasileira inicialmente queria patrulas oceanicos, mas queria à força toda navios com os mesmos sistemas de armas e o mesmo armamento e por isso colocaram uma peça de 114mm igual à das fragatas brasileiras...

Começaram por chamar às Inhauma, NaPaOc, depois aquilo virou um projeto corveta. Construiram quatro, e depois mais uma, e finalmente concluiram o obvio, mesmo com um deslocamento superior a 2300t os navios eram demasiado pequenos...

Não adianta fazer a quadratura do circulo...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 07, 2022, 08:13:30 pm

Citar
Quanto a radares e sensores ficará bastante mais apto, já para receber o heli orgânico ainda não foi desta, está de gesso.
Um helicoptero organico num navio com um deslocamento inferior a 2000t e ainda mais com a plataforma colocada numa posição elevada, levaria à necessidade de colocar um hangar também numa posição muito elevada.

Isto corria o risco de transformar o navio num carroussel de circo, mais ainda com um helicóptero dentro.
A possibilidade de utilizar um hangar telescópico já foi discutida há muito tempo, mas pelo que me lembro, era considerado inadequado para o Atlantico.

Um NPO não é um burro de carga. Aliás nenhum navio é.
Costumo lembrar o caso das corvetas brasileiras da classe Inhaumá. A marinha brasileira inicialmente queria patrulas oceanicos, mas queria à força toda navios com os mesmos sistemas de armas e o mesmo armamento e por isso colocaram uma peça de 114mm igual à das fragatas brasileiras...

Começaram por chamar às Inhauma, NaPaOc, depois aquilo virou um projeto corveta. Construiram quatro, e depois mais uma, e finalmente concluiram o obvio, mesmo com um deslocamento superior a 2300t os navios eram demasiado pequenos...

Não adianta fazer a quadratura do circulo...


Nada comparável.
A questão de uns NPO com 40mm ou, além do 30mm um Simbad-RC, radar militar, duas armas estabilizadas nos bordos, capacidade de abastecer helis, e drones que se possam levar a sério em vez de brinquedos e trotinetes UAV falhados ou VTOL da "Fnac". Comparar com meter artilharia de 114 mm nas corvetas brasileiras que ficam bem melhor com 76mm. Mas era para encher olho lá no sul 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 07, 2022, 10:27:01 pm
Para ter helicóptero orgânico, podia-se optar por um hangar telescópico.
Também se poderia optar por alterar o projecto, "esticando" e "baixando" o convés de voo. No entanto, ter helicóptero orgânico não deve ser prioridade, numa Marinha que tem apenas 5 helicópteros navais. Também não me parece que fosse "future proof", pois caso os Lynx fossem substituídos por SH/MH-60 ou NH-90 NFH, o hangar seria inútil se não fosse já pensado para receber um héli maior.

Antes do hangar, pensava em certificar a aterragem dos Lynx nos primeiros 4 NPOs, e eventualmente equacionava um reforço do convés de voo para receber, se não o Merlin, pelo menos já a pensar na possibilidade de no futuro o Lynx ser substituído por algo maior e mais pesado.

A arma de 30mm chega, acrescentava (além das 2 RWS apresentadas no desenho dos Batch III) era ou os Mistral à Marlin, ou um lançador dedicado aos Mistral, ou incorporava isto:
https://www.aselsan.com.tr/MILAS_1772.pdf (https://www.aselsan.com.tr/MILAS_1772.pdf)

Este último, usa um míssil (LMM) com capacidade anti-aérea, anti-drone e anti-superfície. O mesmo míssil usado pelo Camcopter S-100 (que devia ser adquirido para a Marinha), e pelo AW159 Wildcat (possível substituto dos Lynx).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 07, 2022, 10:42:46 pm
Os Meteoro têm hangar para helicóptero ligeiro.

O problema está no orçamento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 07, 2022, 11:49:45 pm
Os Meteoro têm hangar para helicóptero ligeiro.

O problema está no orçamento.
Não tem nada a ver com o orçamento, tem a ver com o facto de os patrulhas Meteoro deslocarem 2500 toneladas e mesmo assim, que tipo de helicóptero é que é suposto utilizarem ?
O NPO da marinha é o que é, e não pode ser comparado com outros projetos de dimensões diferentes.
A vantagem de um projeto ter já bastantes anos é que há uma coisa que geralmente é aceite por todos. A plataforma é estável em mar alto e nas condições expectaveis no Atlantico norte.

Projetos mais recentes ainda terão que provar como é que é, na realidade.

Adicionalmente, há uma relação entre boca e comprimento nos navios espanhóis que é diferente da relação no NPO português. Os navios espanhóis, em teoria, podem receber motores que podem aumentar a velocidade máxima. No NPO-2000 o limite de velocidade de deslocamento é mais baixo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 08, 2022, 07:06:51 am

Citar
Quanto a radares e sensores ficará bastante mais apto, já para receber o heli orgânico ainda não foi desta, está de gesso.
Um helicoptero organico num navio com um deslocamento inferior a 2000t e ainda mais com a plataforma colocada numa posição elevada, levaria à necessidade de colocar um hangar também numa posição muito elevada.

Isto corria o risco de transformar o navio num carroussel de circo, mais ainda com um helicóptero dentro.
A possibilidade de utilizar um hangar telescópico já foi discutida há muito tempo, mas pelo que me lembro, era considerado inadequado para o Atlantico.

Um NPO não é um burro de carga. Aliás nenhum navio é.
Costumo lembrar o caso das corvetas brasileiras da classe Inhaumá. A marinha brasileira inicialmente queria patrulas oceanicos, mas queria à força toda navios com os mesmos sistemas de armas e o mesmo armamento e por isso colocaram uma peça de 114mm igual à das fragatas brasileiras...

Começaram por chamar às Inhauma, NaPaOc, depois aquilo virou um projeto corveta. Construiram quatro, e depois mais uma, e finalmente concluiram o obvio, mesmo com um deslocamento superior a 2300t os navios eram demasiado pequenos...

Não adianta fazer a quadratura do circulo...


As duas classes de Navios que menciona nada tem a ver uma com a outra em termos de projecto, configuração, e acima de tudo, desempenho/estabilidade em mar alto.
A Classe VdC é muito, mas muito mais estavel, em condições de mar agitado, ondulação forte, do que a classe inhaúma.

Basta ver o perfil de ambas as embarcações para notar a disparidade de estrutura construída acima da linha do convês principal para ver que a classe Brasileira possui muito mais peso que a classe Portuguesa, peso esse que contribui e muito para a instabilidade, do navio Brasileiro.

Quando verificamos o calado de ambos os Navios, constatamos, que é praticamente o mesmo, o que beneficia em termos de estabilidade o navio Português, mas o mesmo não acontece ao navio Brasileiro que aumentaria a sua estabilidade se o seu calado, quando não em deslocamento máximo, fosse superior ao projectado.
Se  atentarmos á altura que vai da linha de água ao convês prinicipal, reparamos que por ser muito maior na classe Viana do Castelo é outro factor que contribui para uma muito maior, estabilidade do Navio Luso. 

Se a marinha optasse por alocar a esta classe capacidades para operar um heli orgânico de até 7 tons, maximo estrutural que o helideck suporta, o peso extra da estrutura do hangar telescópico adicionado ao da aeronave, não limitariam as capacidades de navegação, nem afectariam a sua estabilidade deste tipo de NPO, pois para tal operação quanto muito adicionaria ao deslocamento do Navio, uma dúzia de toneladas.
 
https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Inha%C3%BAma?tableofcontents=1

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/n3FICH.jpg) (https://imageshack.com/i/pon3FICHj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/TYnTX0.jpg) (https://imageshack.com/i/pmTYnTX0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/Gq797H.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGq797Hj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/OCFPCv.jpg) (https://imageshack.com/i/poOCFPCvj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/WrEUmj.jpg) (https://imageshack.com/i/poWrEUmjj)

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 08, 2022, 09:18:15 am
Citar
As duas classes de Navios que menciona nada tem a ver uma com a outra em termos de projecto, configuração, e acima de tudo, desempenho/estabilidade em mar alto.

Têm muito pouco a ver ...
Disso não há dúvida

Ainda que, na sua origem as corvetas Inhaumá tivessem sido pensadas para substituir as vetustas corvetas brasileiras da classe "Imperial Marinheiro" (estou a falar de memória, a grafia pode ser diferente)

A minha referência às Inhaumá, destina-se apenas a mostrar o que pode acontecer quando por razões politicas, ou de objetivos estratégicos de uma marinha, se decide equipar navios com mais sistemas e fazer alterações e mais alterações ao projeto para que tudo caiba e para produzir navios com maior poder militar.

As Inhaumá, são uma demonstração de que um navio não é um burro de carga e que ainda que os armamentos possam ser colocados no navio, isso não implica que ele fique melhor.

A estabilidade da plataforma NPO portuguesa, é uma coisa positiva. O que eu lembro, é que podemos seguir o caminho brasileiro, e começar a encarrapitar coisas nos navios, porque sim, e porque se pode.
E esquecer, que por debaixo do navio, está uma coisa chamada, água... E que a água é instável...

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 08, 2022, 09:40:34 am
Relativamente a este tópico, os camaradas continuam em viagens ao UK, para "beber" ensinamentos sobre a classe Spey da RN...
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 08, 2022, 09:54:04 am
Spey ou River Batch2?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 08, 2022, 10:28:23 am
Os Meteoro têm hangar para helicóptero ligeiro.

O problema está no orçamento.

En la Operación Atalanta, llevaban el SH-60B.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 08, 2022, 04:58:49 pm
Os Meteoro têm hangar para helicóptero ligeiro.

O problema está no orçamento.

En la Operación Atalanta, llevaban el SH-60B.

Isso para a Armada Espanhola é um heli ligeiro.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 08, 2022, 08:50:27 pm
Relativamente a este tópico, os camaradas continuam em viagens ao UK, para "beber" ensinamentos sobre a classe Spey da RN...
Cps,

Nos pubs?  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 08, 2022, 11:56:01 pm
A minha referência às Inhaumá, destina-se apenas a mostrar o que pode acontecer quando por razões politicas, ou de objetivos estratégicos de uma marinha, se decide equipar navios com mais sistemas e fazer alterações e mais alterações ao projeto para que tudo caiba e para produzir navios com maior poder militar.

As Inhaumá, são uma demonstração de que um navio não é um burro de carga e que ainda que os armamentos possam ser colocados no navio, isso não implica que ele fique melhor.

A estabilidade da plataforma NPO portuguesa, é uma coisa positiva. O que eu lembro, é que podemos seguir o caminho brasileiro, e começar a encarrapitar coisas nos navios, porque sim, e porque se pode.
E esquecer, que por debaixo do navio, está uma coisa chamada, água... E que a água é instável...

Hoje em dia, consegue-se colocar num navio, sistemas muito mais modernos e capazes que o que está instalado nas Inhaúma, e cujo peso e espaço que ocupam é muito mais reduzido. Navios com sistemas modernos, também requerem menos gente para operar, o que permite reduzir o tamanho da superstrutura por não ser necessário acomodar tanta gente. A Inhaúma é um projecto mal feito, e não é um exemplo a seguir.

E quando se fala em equipar melhor os NPOs, não se fala em replicar o que foi feito com as Inhaumá, mas sim equipar os navios minimamente para responder às necessidades. Até porque não nos convém nada que os NPOs fiquem quase tão equipados como as VdG, que já sabemos no que isso vai dar.

Eu pelo menos, acho que não fazia mal nenhum, manter a Marlin, acrescentar as 2 RWS .50, e um lançador de Mistral ou LMM, e um radar militar decente, cujo expoente máximo seria o NS50 por exemplo. Um lançador leve de LMM (que cada míssil pesa uns meros 13kg), não vai fazer o navio adornar, mas vai aumentar e muito as capacidades do navio, sobretudo para sobreviver a ataques de lanchas rápidas e drones.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 09, 2022, 11:34:23 am
Em que cenário é que são ser usadas lanchas e drones contra os NPOs? São os pescadores Açorianos que os vão atacar? A MAERSK? Oceanógrafos Americanos, talvez?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 09, 2022, 12:17:09 pm
Em que cenário é que são ser usadas lanchas e drones contra os NPOs? São os pescadores Açorianos que os vão atacar? A MAERSK? Oceanógrafos Americanos, talvez?

Golfo da Guiné, Somália?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 09, 2022, 01:45:55 pm
Exactamente, um NPO até já foi usado num desses locais, onde além da ameaça da pirataria, poderá incorrer a ameaça terrorista, com "lanchas suicidas" e mini-drones. Tem-se visto sobretudo uma grande proliferação de drones, que são baratos e podem facilmente danificar um navio como os NPOs tanto em patrulha como quando atracados num porto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 09, 2022, 02:05:58 pm
Isto um gajo lê aqui cada treta que é de brandar aos céus. Nada melhor que o "malhar nos Russos" para que apareçam uns teóricos do catano. Esta então dos helis. Ou seja, quando a Us Navy construiu classes de navios inteiras,  para os helis robô Dash, e depois lá meteu um Seasprite, deve ter tudo ficado destabilizado ou foi tudo ao fundo. Aliás, a formosa até meteu o Md500. Portanto, tudo coisas impensáveis para as complexidades e complexos cá do burgo.  :mrgreen:

(https://static.wixstatic.com/media/097707_3256387f69ed405d9d24fbaa422b4f2f~mv2.jpg/v1/fill/w_540,h_358,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/DSC_0109-DASH.jpg)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2014/04/toro__dauphin.jpg)

(https://cdn.udn.com/img/960/photo/web/news/20161101/586957_d9747c5445e816c2_o.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 09, 2022, 03:56:56 pm
Mandar NPOs para a Somália espero que ninguém se lembre. Golfo da Guiné ainda vá que pode estar mais ou menos dentro da área de operação de um. Não é exatamente alvo para piratas, mas ok, possível.

Agora, essa situação hipotética aplicável na margem das margens das missões dos NPOs justifica gastar dinheiro que a Marinha não tem?

E nem digo nada sobre ataques à Marinha Portuguesa em porto. Se alguma dia chegarmos a esse ponto não são mais uns milhões nos NPOs que nos valem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2022, 08:30:45 pm
Isto um gajo lê aqui cada treta que é de brandar aos céus. Nada melhor que o "malhar nos Russos" para que apareçam uns teóricos do catano. Esta então dos helis. Ou seja, quando a Us Navy construiu classes de navios inteiras,  para os helis robô Dash, e depois lá meteu um Seasprite, deve ter tudo ficado destabilizado ou foi tudo ao fundo. Aliás, a formosa até meteu o Md500. Portanto, tudo coisas impensáveis para as complexidades e complexos cá do burgo.  :mrgreen:

(https://static.wixstatic.com/media/097707_3256387f69ed405d9d24fbaa422b4f2f~mv2.jpg/v1/fill/w_540,h_358,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/DSC_0109-DASH.jpg)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2014/04/toro__dauphin.jpg)

(https://cdn.udn.com/img/960/photo/web/news/20161101/586957_d9747c5445e816c2_o.jpg)

Saudações


Isto vai contra todo o interesse já quase espirito nacional do "holístico não combatente turístico protocolar de carga" HCTPC. Que é a grande aposta dos empregados da marinha fofa.
Se vão meter uns míseros misseis no Simbad RC ou algo idêntico, um drone mais capaz, ou quiçá um heli, vai logo f.....cun...ar o HCTPC e gerar uma complexidade acima do previsto e necessário para ia ali a sul fazer umas fotos de lembrança e manter os níveis protocolares que servem muitos interesses bilaterais restritos.

Há que manter a coisa nos níveis de complexidade de fragata já conhecidos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 09, 2022, 08:43:50 pm
Mandar NPOs para a Somália espero que ninguém se lembre. Golfo da Guiné ainda vá que pode estar mais ou menos dentro da área de operação de um. Não é exatamente alvo para piratas, mas ok, possível.

Agora, essa situação hipotética aplicável na margem das margens das missões dos NPOs justifica gastar dinheiro que a Marinha não tem?

E nem digo nada sobre ataques à Marinha Portuguesa em porto. Se alguma dia chegarmos a esse ponto não são mais uns milhões nos NPOs que nos valem.

Eu desejo isso!!

O meu maior desejo era que algum grupo de piratas mal trapilhos  assalte um NPO e deixe a tripulação numa ilha deserta! .. ou que afunde um com um RPG

Cortar  cabeças não, que os marujos não tem culpa!

A ver se os nosso políticos ganham vergonha na cara!

Precisamos de passar assim uma grande vergonha internacional

Talvez assim acordem!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 09, 2022, 09:52:33 pm
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Isto um gajo lê aqui cada treta que é de brandar aos céus. Nada melhor que o "malhar nos Russos" para que apareçam uns teóricos do catano. Esta então dos helis. Ou seja, quando a Us Navy construiu classes de navios inteiras,  para os helis robô Dash, e depois lá meteu um Seasprite, deve ter tudo ficado destabilizado ou foi tudo ao fundo.

Eu tenho que apresentar as minhas desculpas, porque evidentemente não tenho conhecimentos suficientes para debater contra tão excelentes fotografias e tão excelentes capacidades de pesquisa no Google.
Eu tenho dificuldades em conseguir ler todos os dados de um radar de navegação civil, e então o sonar, nem vou falar.
Eu enjoo no mar, por isso sou um marinheiro de água doce, e só ao quinto dia e depois de uma data de pastilhas é que consigo comer qualquer coisa mais substancial.

O mar, e a força do dito não contam para nada.
Mas eu já bati tantas vezes com a cabeça, que me lembrei de que deveria existir forma de explicar que o mar a norte dos Açores (umas ilhas do Atlantico, que parece que pertencem a Portugal) é dos mais violentos de todo o mundo.

Eu sou um bocado burro, mas disseram-me que é nos mares mais alterosos que é normalmente mais necessário um navio de busca e salvamento...
Mas se calhar estou enganado, e deve haver gente mais capaz que eu para explicar estas coisas.

(https://www.researchgate.net/profile/Eugene-Coyle/publication/283368443/figure/fig1/AS:393416300089344@1470809163728/Global-average-wave-height-map.png)Este mapa, mostra a altura média das ondas nos oceanos e mares do mundo.
Os OPV alemães, do Chile e da Colombia operam em águas eu diria ... um pouco menos complicadas.
As águas mais alterosas da marinha chilena, são as mais calminhas para o portugueses.
Para encontrar águas identicas às da marinha colombiana, precisamos ir para o Golfo da Guiné...

Os navios da alemã FASSMER levaram uma plataforma para helicóptero numa construção feita de proposito. Os OPV de 86m da FASSMER para a Alemanha, têm uma plataforma de maiores dimensões, mas não têm hangar.

Os colombianos possuem três destes OPV da FASSMER, mas agora estão a pensar em mais. Estranhamente, não querem o navio da FASSMER e desenvolveram uma série derivada, que tem exactamente a mesma função, mas desloca mais de 2500t.

Alguém escreva aos colombianos, a dizer, qué no,    qué no,    qué no...    qué no es necessário ....
Para quê um navio com 2500t de deslocamenteo, quando um de 1800t faz a mesma coisa...

Eles são estupidos, o último navio da FASSMER foi entregue em 2017. E tão pouco tempo depois querem um navio maior ?


Eu sou naturalmente um amador, mas um Lynx a tentar pousar na plataforma de uma Vasco da Gama, com que estado de mar é que pode pousar ?
E se um navio tiver um deslocamento que é pouco mais de metade, em que estado de mar é que é possível pousar um heli equivalente ?
E se for um heli mais ligeiro, com que estado de mar e com vento de quantos nós é que ele pode descolar ?
E nos mares a norte dos Açores, quantos dias do ano o estado de mar torna inviável a utilização de um heli ?

Isto são tudo perguntas tolas, de alguém que não entende nada disto.
Por isso, as minhas desculpas antecipadas a quem percebe da cepa ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2022, 10:30:27 pm
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Isto um gajo lê aqui cada treta que é de brandar aos céus. Nada melhor que o "malhar nos Russos" para que apareçam uns teóricos do catano. Esta então dos helis. Ou seja, quando a Us Navy construiu classes de navios inteiras,  para os helis robô Dash, e depois lá meteu um Seasprite, deve ter tudo ficado destabilizado ou foi tudo ao fundo.

Eu tenho que apresentar as minhas desculpas, porque evidentemente não tenho conhecimentos suficientes para debater contra tão excelentes fotografias e tão excelentes capacidades de pesquisa no Google.
Eu tenho dificuldades em conseguir ler todos os dados de um radar de navegação civil, e então o sonar, nem vou falar.
Eu enjoo no mar, por isso sou um marinheiro de água doce, e só ao quinto dia e depois de uma data de pastilhas é que consigo comer qualquer coisa mais substancial.

O mar, e a força do dito não contam para nada.
Mas eu já bati tantas vezes com a cabeça, que me lembrei de que deveria existir forma de explicar que o mar a norte dos Açores (umas ilhas do Atlantico, que parece que pertencem a Portugal) é dos mais violentos de todo o mundo.

Eu sou um bocado burro, mas disseram-me que é nos mares mais alterosos que é normalmente mais necessário um navio de busca e salvamento...
Mas se calhar estou enganado, e deve haver gente mais capaz que eu para explicar estas coisas.

(https://www.researchgate.net/profile/Eugene-Coyle/publication/283368443/figure/fig1/AS:393416300089344@1470809163728/Global-average-wave-height-map.png)Este mapa, mostra a altura média das ondas nos oceanos e mares do mundo.
Os OPV alemães, do Chile e da Colombia operam em águas eu diria ... um pouco menos complicadas.
As águas mais alterosas da marinha chilena, são as mais calminhas para o portugueses.
Para encontrar águas identicas às da marinha colombiana, precisamos ir para o Golfo da Guiné...

Os navios da alemã FASSMER levaram uma plataforma para helicóptero numa construção feita de proposito. Os OPV de 86m da FASSMER para a Alemanha, têm uma plataforma de maiores dimensões, mas não têm hangar.

Os colombianos possuem três destes OPV da FASSMER, mas agora estão a pensar em mais. Estranhamente, não querem o navio da FASSMER e desenvolveram uma série derivada, que tem exactamente a mesma função, mas desloca mais de 2500t.

Alguém escreva aos colombianos, a dizer, qué no,    qué no,    qué no...    qué no es necessário ....
Para quê um navio com 2500t de deslocamenteo, quando um de 1800t faz a mesma coisa...

Eles são estupidos, o último navio da FASSMER foi entregue em 2017. E tão pouco tempo depois querem um navio maior ?


Eu sou naturalmente um amador, mas um Lynx a tentar pousar na plataforma de uma Vasco da Gama, com que estado de mar é que pode pousar ?
E se um navio tiver um deslocamento que é pouco mais de metade, em que estado de mar é que é possível pousar um heli equivalente ?
E se for um heli mais ligeiro, com que estado de mar e com vento de quantos nós é que ele pode descolar ?
E nos mares a norte dos Açores, quantos dias do ano o estado de mar torna inviável a utilização de um heli ?

Isto são tudo perguntas tolas, de alguém que não entende nada disto.
Por isso, as minhas desculpas antecipadas a quem percebe da cepa ...


Olhando agora para o Winguru nos Açores temos ondas de metro e meio. amanhã idem o resto da semana mais ou menos etc. Se pensarmos que não embarcam helis em navios por causa de mau tempo, então nem UAV o fazem e vamos rir dos tolos que fazem navios com decks.
É questão de ver quantos dias de mau tempo assim e os restantes. Madeira idem pois está ao abandono praticamente com uma espécie de navio patrulha que mandam para lá.
Aliás, somos o suprassumo da esperteza saloia. Vemos o exemplo na complexidade cargueiro turística dos NPO para protocolos a sul
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 09, 2022, 10:36:59 pm
Mandar NPOs para a Somália espero que ninguém se lembre. Golfo da Guiné ainda vá que pode estar mais ou menos dentro da área de operação de um. Não é exatamente alvo para piratas, mas ok, possível.

Agora, essa situação hipotética aplicável na margem das margens das missões dos NPOs justifica gastar dinheiro que a Marinha não tem?

E nem digo nada sobre ataques à Marinha Portuguesa em porto. Se alguma dia chegarmos a esse ponto não são mais uns milhões nos NPOs que nos valem.

Para a Somália os NPOs podiam ser enviados, se devidamente equipados. Só lhes faltaria um helicóptero orgânico para terem uma capacidade quase comparável às VdG ou BD que chegaram a ser enviadas no passado. Num país com poucas fragatas, e que no futuro está difícil vislumbrar que o número aumente, os NPOs vão muito possivelmente ficar com essas missões de combate à pirataria. Pirataria que é uma ameaça da qual a costa ocidental de África não se verá livre tão depressa.

Ataques a navios de guerra em portos já aconteceram, a uma tal de US Navy, com um naviozinho reles da classe Arleigh Burke a ser alvo de um ataque suicida. Este ataque faz com que se aumentassem as precauções. E com o surgimento dos drones baratos, novas precauções terão de ser tomadas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 09, 2022, 10:50:18 pm
Basicamente, na minha humilde opinião, a questão é simples.
Os navios do tipo NPO, com menos de 2500t ficam muito guerreiros e muito catitas com o heli.
Aquilo até parece um navio de guerra e mete medo a toda a gente.

Mas com mar-chão, até um Cacine resolvia o problema, para mar chão, não precisamos de Patrulhas Oceânicos.
Quando a coisa fica complicada, e a Lei de Murphy diz que VAI FICAR, e se há problemas a sério, com o mar a partir de força 6, o que conta é a velocidade do navio para chegar  até uma embarcação acidentada,  porque o helicóptero não vai servir de nada e vai ser um peso morto, numa posição elevada, o que só quem não entender as leis da física é que não entende o que significa.

Nesse caso, só helicópteros com base em terra podem prestar auxilio efectivo, eficaz e minimamente seguro. (excepto se existir uma coisa como um um navio como um LPD ou um LHD na área de salvamento).
Até a colocação de uma embarcação pequena na água para contactar com a embarcação com problemas pode ser uma operação complexa por causa da ondulação.
A água é uma coisa chata ...


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 09, 2022, 11:37:35 pm
Os NPO nunca foram pensados para ter um helicóptero orgânico.

Até porque não faz sentido ter um helitaxi num navio do tipo.

O que tem de ter capacidade de fazer é apoiar os helicópteros em missões SAR.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Junho 09, 2022, 11:50:02 pm
Citar
Isto um gajo lê aqui cada treta que é de brandar aos céus. Nada melhor que o "malhar nos Russos" para que apareçam uns teóricos do catano. Esta então dos helis. Ou seja, quando a Us Navy construiu classes de navios inteiras,  para os helis robô Dash, e depois lá meteu um Seasprite, deve ter tudo ficado destabilizado ou foi tudo ao fundo.

Eu tenho que apresentar as minhas desculpas, porque evidentemente não tenho conhecimentos suficientes para debater contra tão excelentes fotografias e tão excelentes capacidades de pesquisa no Google.
Eu tenho dificuldades em conseguir ler todos os dados de um radar de navegação civil, e então o sonar, nem vou falar.
Eu enjoo no mar, por isso sou um marinheiro de água doce, e só ao quinto dia e depois de uma data de pastilhas é que consigo comer qualquer coisa mais substancial.

O mar, e a força do dito não contam para nada.
Mas eu já bati tantas vezes com a cabeça, que me lembrei de que deveria existir forma de explicar que o mar a norte dos Açores (umas ilhas do Atlantico, que parece que pertencem a Portugal) é dos mais violentos de todo o mundo.

Eu sou um bocado burro, mas disseram-me que é nos mares mais alterosos que é normalmente mais necessário um navio de busca e salvamento...
Mas se calhar estou enganado, e deve haver gente mais capaz que eu para explicar estas coisas.

(https://www.researchgate.net/profile/Eugene-Coyle/publication/283368443/figure/fig1/AS:393416300089344@1470809163728/Global-average-wave-height-map.png)Este mapa, mostra a altura média das ondas nos oceanos e mares do mundo.
Os OPV alemães, do Chile e da Colombia operam em águas eu diria ... um pouco menos complicadas.
As águas mais alterosas da marinha chilena, são as mais calminhas para o portugueses.
Para encontrar águas identicas às da marinha colombiana, precisamos ir para o Golfo da Guiné...

Os navios da alemã FASSMER levaram uma plataforma para helicóptero numa construção feita de proposito. Os OPV de 86m da FASSMER para a Alemanha, têm uma plataforma de maiores dimensões, mas não têm hangar.

Os colombianos possuem três destes OPV da FASSMER, mas agora estão a pensar em mais. Estranhamente, não querem o navio da FASSMER e desenvolveram uma série derivada, que tem exactamente a mesma função, mas desloca mais de 2500t.

Alguém escreva aos colombianos, a dizer, qué no,    qué no,    qué no...    qué no es necessário ....
Para quê um navio com 2500t de deslocamenteo, quando um de 1800t faz a mesma coisa...

Eles são estupidos, o último navio da FASSMER foi entregue em 2017. E tão pouco tempo depois querem um navio maior ?


Eu sou naturalmente um amador, mas um Lynx a tentar pousar na plataforma de uma Vasco da Gama, com que estado de mar é que pode pousar ?
E se um navio tiver um deslocamento que é pouco mais de metade, em que estado de mar é que é possível pousar um heli equivalente ?
E se for um heli mais ligeiro, com que estado de mar e com vento de quantos nós é que ele pode descolar ?
E nos mares a norte dos Açores, quantos dias do ano o estado de mar torna inviável a utilização de um heli ?

Isto são tudo perguntas tolas, de alguém que não entende nada disto.
Por isso, as minhas desculpas antecipadas a quem percebe da cepa ...
Um estudo feito pela Royal Navy, esses ignorantes, chegou à conclusão que o mínimo comprimento que um navio tem que ter para poder operar um helicóptero orgânico em mares de força 5-6 (que são vulgares no Atlântico Norte, bem como na nossa ZEE, tal como está mostrado nesse mapa) são 350 ft/105m… daí os River Batch II não terem héli orgânico…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 10, 2022, 05:20:12 am
Alguém informe os chilenos para não navegarem muito a sul, ou ainda vão pensar que estão nos Açores e vão-se lixar com um grande F. Outra ilação a tirar é que não se aprende meteorologia e oceanografia no Fórum Defesa.

(https://learn-eo.org/lessons/l4/img/l4_max_swh_alti.jpg)
Maximum significant wave height from 20 years of Altimetry
Click for larger image and explanation


E para não me acusarem de ir buscar a primeira imagem que aparece no Google, aqui fica a fonte: https://learn-eo.org/lessons/l4/ (https://learn-eo.org/lessons/l4/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 10, 2022, 08:35:50 am
Obrigado pela nota.
Eu esqueci-me de colocar um link...
https://www.researchgate.net/figure/World-map-of-average-wave-heights_fig1_254585165 (https://www.researchgate.net/figure/World-map-of-average-wave-heights_fig1_254585165)

Mas há complementaridade entre as imagens.
Eu procurei no entanto algo distinto.
O mapa apresentado mostra pelo que percebi a altura máxima das ondas nos oceanos do planeta mas não a altura prevalente ou ondulação média.

Ou seja, uma coisa é você navegar num mar em que já foi detetada uma onda de 16 metros, outra coisa é você navegar num mar onde a probabilidade de encontrar ondas de 16m é de 30% ou 40%.

A Lei de Murphy diz que a probabilidade de que chilenos e portugueses encontrem essas ondas existe.
As leis da probabilidade e da estatística, dizem que é muito mais provável elas ocorrerem ao largo dos Açores, que ao largo das Galápagos.

Eu nunca estive em águas chilenas, como disse sou, ou fui,  um marinheiro de água doce e algum contacto que tive com estas coisas não foi em navios de guerra. Mas a ondulação não quer saber disso para nada. Manter um navio estável é absolutamente importante na navegação. E quando em alto mar, chega a ser necessário fazer a transfega de liquidos entre tanques por causa da ondulação e ventos predominantes, eu acho meio curioso, as pessoas começarem a encarrapitar coisas em cima de um NPO de 1800t.

Notar que eu não nasci ontem e compreendo a necessidade de helicópteros embarcados. Mas sabendo o que precisamos para patrulhar o nosso mar, e tendo um ligeiro contacto com a realidade  eu acho que é isso que tem que condicionar as escolhas para novos navios.
Uma embarcação para policiar mares em operações como na Somália precisa de um helicóptero, mas tem que se maior que um NPO.

É por isso que na minha opinião, tentar encaixar mais módulos numa plataforma limitada, é tentar dourar a pílula, apenas para aparecer bem na foto e fingir que se protegem os interesses nacionais.

Nós podemos ter navios em missões de patrulha, no Atlantico norte, em que o pessoal embarcado - que fica ensopado e salgado até aos ossos só para ir apertar qualquer coisa numa verificação de segurança - nem consegue tomar um duche em condições.
Podemos achar que ter isso em atenção, é ter preocupação com luxo num navio de guerra, ou que é holistico ou coisa que o valha, que dizem que a palavra está na moda.

O que eu digo, é que é melhor começarem a importar muitos brasileiros ou africanos, porque eles também vão querer condições de trabalho...



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2022, 10:35:05 am
O hangar abriga a permanecia de heli ou é apenas mais um aspecto a considerar para poder operar dentro dos paramentos de mar?
O heli pode ir quando tiver de ir e quando puder.
De qualquer modo mesmo sem hangar deve haver condições de poiso e de abastecimento, que parece não ter embora fosse feito com essa intenção. Ou o espaço agora é só para colocar paletes para sul?

Não ter capacidade é uma coisa, não puder levar em determinada situação outra.  Se um NPO desse tamanho foi só para ter e condições de turismo é outra coisa. Seja heli ou UAV adequado(não da fnac), faz falta num meio desses.

Aliás espaço não falta para outros aspectos falados e parece não interessar. Afinal  não é para combater nada, nem piratas. É para viajar

Há um problema grave na Marinha e começa logo com mandar fazer puxadores de bronze a quase 2 mil o par por vaidade para a Sagres(não há disponíveis no mercado tem de ser torneiro), mas faltar interesse no que serve para prestar o serviço que faz falta fazer. O mesmo acontece com as proteções balísticas xpto das .50. Porque lá fora nos EUA serve as de aço balístico comum(procurem no Arsenal a ver se sobrou alguns bocados de aço, usados até para fazer laminas para machados), mas cá tem de ser compósitos sofisticados, feitos no amigo.
O importante que se lixe.

Quanto aos dias do "mar chão" para operar o meio orgânico. É questão de analisar a média de dias do ano em que essas condições tão más impossíveis de operar se dão.
A verdade é que até entre ilhas era mais um aspecto a ter em conta num NPO e se a coisa ficar má, podem ir aterrar numa e ficar. Com ou sem hangar condições de poiso e abastecimento seriam importantes. Foram construídos com esse fito, mas nem isso está feito passado quase uma década

Os hangares da VDG também pouco servem porque nem helis há e, só serve para tenda para receber convivas, numa Marinha mais de fantasia publicitada e vaidades de alguns   
 
Entretanto vai aqui em anexo uma foto de um bom espaço para espreguiçadeiras ou então para um dispositivo tipo Simbad-RC numa outra Marinha.


Olha-se para as Comemorações de Portugal ou do que for deste País e, vemos a fantasia dos que deixam andar e se servem, mas nada contribuem senão com lirismo para pategos e, não a realidade que devia estar presente num País com tanto do passado para comemorar hoje. Mas do actual nada tem para comemorar   


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 10, 2022, 01:56:59 pm
De qualquer das maneiras, o uso de helicópteros embarcados em NPOs para SAR, é impraticável para nós, com ou sem hangar. Não temos nem helicópteros nem tripulações suficientes para isso. Com apenas 5, como é que se ia disponibilizar 1 para cada NPO em patrulha, mais 1 ou 2 para fragatas, e ainda ter 1 parado para manutenção ou para treinar tripulações? Um hangar nos NPOs seria para ser usado ocasionalmente.

É uma não questão, sendo que a prioridade deveria ser a certificação dos Lynx para operar nos NPO, e o abastecimento em alto mar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2022, 02:37:37 pm
De qualquer das maneiras, o uso de helicópteros embarcados em NPOs para SAR, é impraticável para nós, com ou sem hangar. Não temos nem helicópteros nem tripulações suficientes para isso. Com apenas 5, como é que se ia disponibilizar 1 para cada NPO em patrulha, mais 1 ou 2 para fragatas, e ainda ter 1 parado para manutenção ou para treinar tripulações? Um hangar nos NPOs seria para ser usado ocasionalmente.

É uma não questão, sendo que a prioridade deveria ser a certificação dos Lynx para operar nos NPO, e o abastecimento em alto mar.


Era já um passo decisivo  e esperado, para melhor aproveitamento da plataforma, que parece mais a jeito de outras situações menos relevantes para o País.
A plataforma que nem o mínimo tem, apesar de concursos de aquisição do que falta, mostra bem quem serve   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 10, 2022, 03:20:31 pm
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Eu tenho que apresentar as minhas desculpas, porque evidentemente não tenho conhecimentos suficientes para debater contra tão excelentes fotografias e tão excelentes capacidades de pesquisa no Google.
Eu tenho dificuldades em conseguir ler todos os dados de um radar de navegação civil, e então o sonar, nem vou falar.
Eu enjoo no mar, por isso sou um marinheiro de água doce, e só ao quinto dia e depois de uma data de pastilhas é que consigo comer qualquer coisa mais substancial.

Já saber o que é o google não é mau. As fotos continua a não perceber mas é questão de fazer um esforço, daqueles que se faz, para andar anos a cantar o so-li-dó, e depois sair com toda a velocidade de trás das pedras, para assim tipo, malhar nos russos. Outras guerras e outros assuntos eram para os pobres cá do burgo. Os intelectualoides é só material substancial dos calhamaços de biblioteca e sem fotos para não estragar o raciocino. Já agora se enjoa no mar, ande em terra e se tem dificuldades ler todos os dados de um radar de navegação civil, bem como do sonar, não gaste tempo com essas coisas, ainda por cima com situações muito exigentes para a visão, com obras tão interessantes certamente do agrado de v.exma como aquele senhor que é comentador da sic, viveu na Rússia e agora é que se lembrou de  escrever um livro sobre as suas experiências.

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O mar, e a força do dito não contam para nada.
Mas eu já bati tantas vezes com a cabeça, que me lembrei de que deveria existir forma de explicar que o mar a norte dos Açores (umas ilhas do Atlântico, que parece que pertencem a Portugal) é dos mais violentos de todo o mundo.

A foto explica. Se não tente o Google. Pistas: Dinamarca e Gronelândia. Ah, também já foram aos Açores.

(https://img.scoop.it/Zp2s7T0Bszm5hg6z_DP6ejl72eJkfbmt4t8yenImKBVvK0kTmF0xjctABnaLJIm9)


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Eu sou um bocado burro, mas disseram-me que é nos mares mais alterosos que é normalmente mais necessário um navio de busca e salvamento...
Mas se calhar estou enganado, e deve haver gente mais capaz que eu para explicar estas coisas.

Bem, o burro agora é animal protegido. Mas lá está. Animais à parte, não se deve acreditar em tudo o que nos contam. Ou seja, nos mares calmos é igualmente tão importante um navio Sar como nos mares agitados. Por um conjunto de variadíssimas razões, desde incidentes vários como fogos, ou doença nos tripulantes.

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(https://www.researchgate.net/profile/Eugene-Coyle/publication/283368443/figure/fig1/AS:393416300089344@1470809163728/Global-average-wave-height-map.png)Este mapa, mostra a altura média das ondas nos oceanos e mares do mundo.
Ah, já percebi. Fotos do google só quando lhe convém e apetece. Esclarecido. Aqui já não quebra o raciocínio nem é pesquisa desnecessária. Hipocrisias...

 
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Os OPV alemães, do Chile e da Colombia operam em águas eu diria ... um pouco menos complicadas.
As águas mais alterosas da marinha chilena, são as mais calminhas para o portugueses.
Para encontrar águas identicas às da marinha colombiana, precisamos ir para o Golfo da Guiné...

Os navios da alemã FASSMER levaram uma plataforma para helicóptero numa construção feita de proposito. Os OPV de 86m da FASSMER para a Alemanha, têm uma plataforma de maiores dimensões, mas não têm hangar.

Os colombianos possuem três destes OPV da FASSMER, mas agora estão a pensar em mais. Estranhamente, não querem o navio da FASSMER e desenvolveram uma série derivada, que tem exactamente a mesma função, mas desloca mais de 2500t.

Alguém escreva aos colombianos, a dizer, qué no,    qué no,    qué no...    qué no es necessário ....
Para quê um navio com 2500t de deslocamento, quando um de 1800t faz a mesma coisa...

Eles são estúpidos, o último navio da FASSMER foi entregue em 2017. E tão pouco tempo depois querem um navio maior ?

É só por causa do heli. A peça que começou numa 40mm e já vai numa de 76mm nada tem a ver. Nem os sensores só para dar alguns exemplos...


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Eu sou naturalmente um amador, mas um Lynx a tentar pousar na plataforma de uma Vasco da Gama, com que estado de mar é que pode pousar ?

Numa boa pesquisa google temos aquele Lynx da Marinha Dinamarquesa a pousar num patrulha da sua Marinha. É naqueles mares calmos da Gronelândia. Também temos aquelas coisas em muitas unidades navais que os helis usam para ajudar a pousar no deck. Aliás, as VG tem uma grelha muito gira no deck que decora muito bem e lhe dá um ar vintage. Os Américas como são mais complexos, quase que instalaram um sistema de carris nos seus navios. Eu punha foto, mas não quero estragar o raciocínio e toldar a visão dos mais sensíveis, por isso, força nesse motor de busca.

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E se um navio tiver um deslocamento que é pouco mais de metade, em que estado de mar é que é possível pousar um heli equivalente ?
E se for um heli mais ligeiro, com que estado de mar e com vento de quantos nós é que ele pode descolar ?
E nos mares a norte dos Açores, quantos dias do ano o estado de mar torna inviável a utilização de um heli ?

Uma caranguejola tipo bell 47 nos mares mais complicados do globo, numa altura em que sistemas de auxilio ao pouso nicles e a estabilização nos navios era bem mais primitiva,  em unidades que iam desde as 500t aos navios maiores na ordem das 3500t, serve ou é preciso mais pesquisa google? Já agora, os Bell 47 ainda vão ainda sendo usados por particulares um pouco por todos os mares do globo.

(https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2021/11/icebreaker-westwind-eastwind-oct-1954-205581260.jpg)

Citar
Isto são tudo perguntas tolas, de alguém que não entende nada disto.
Por isso, as minhas desculpas antecipadas a quem percebe da cepa ...

Ah, o modo ironia ligado. Apontamento registado.


Saudações 









Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2022, 04:33:14 pm
Curiosamente nunca enjoei no mar, nem em helicópteros mesmo a descer em fast rope ou rapel ou saltar de um avião. Mas enjoei agora a ver no TV nacional a entrevista a um rapaz de branco a falar da Marinha, da imensa zona marítima e de meios dos fuzileiros nomeadamente aquele hibrido lancha viatura exposta  do século  passado. Enjoa-me a fixação não combatente como algo carreirista ou filosofia. Enjoa-me "militares" civis, como emprego. Para civis temos outras opções, ou poderia haver mais e assim separar e apurar o aspecto militar necessário a Soberania.
 
Tanta fantasia deu náuseas. O País das aparências e as Instituições das aparências

Tenham é responsabilidade e exijam e cheguem-se a frente em vez de pintar mantas.

Carreiras, golf e almoços é que está a dar     
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 10, 2022, 04:45:45 pm
Citação de: Pescador
O hangar abriga a permanecia de heli ou é apenas mais um aspecto a considerar para poder operar dentro dos paramentos de mar?
O heli pode ir quando tiver de ir e quando puder.
De qualquer modo mesmo sem hangar deve haver condições de poiso e de abastecimento, que parece não ter embora fosse feito com essa intenção. Ou o espaço agora é só para colocar paletes para sul?
Para colocar um hangar num NPO isso implicaria alterações muito radicais no navio. Ele foi pensado para em caso de necessidade e utilidade, permitir a utilização por um helicoptero, mas na prática nem sempre isso é adequado ou realmente util.

Como já referi, existem hangares extensíveis, que permitiriam proteger o helicóptero depois de aterrar. De resto não há espaço para um hangar sem alterar radicalmente o navio (projeto novo). O problema é que, o hangar extensível é muito pouco resistente e ao mesmo tempo é pesado, principalmente por  causa do mecanismo (se for um pantografo) e de qualquer forma ocupa espaço.

A questão é que, para operações por exemplo no golfo da Guiné ou na Somália (em lugares onde a probabilidade de muito mau tempo é reduzida, o que explica ser boa para piratas) um helicóptero é uma mais valia que faz sentido.
Mas a patrulha do atlântico é a função primordial dos navios.
Não estamos a falar de uma missão que se faz por qualquer decisão politica de um governo.
As missões de patrulha, são o pão-nosso-de-cada-dia destes navios. E devemos pensar não nas exceções e sim no dia a dia que é o que esmagadormente será a realidade das missões.

Queremos ter um NPO que pode fazer uma missão no Antártico, gloriosa, toda catita e com helicoptero e tudo, ou queremos um NPO, para patrulha oceanica das águas portuguesas ?

A conclusão é óbvia. O NPO não tem futuro e é necessário um outro tipo de navio, maior, eventualmente mais rápido, desenhado para ter um hangar e um helicoptero orgânico. Para ter navios que não são eficientes, é melhor não os ter.

Citar
Não ter capacidade é uma coisa, não puder levar em determinada situação outra.  Se um NPO desse tamanho foi só para ter e condições de turismo é outra coisa. Seja heli ou UAV adequado(não da fnac), faz falta num meio desses.
Meu caro, até um patrulha da classe Tejo pode levar uma plataforma para um helicóptero ... Há empresas que o instalam com certeza (tem que ser um heli pequeno   :mrgreen:)
A questão é para que serve, num mar onde um navio de baixo deslocamento parece um carrossel da feira durante o inverno.

Citar
Quanto aos dias do "mar chão" para operar o meio orgânico. É questão de analisar a média de dias do ano em que essas condições tão más impossíveis de operar se dão.
A verdade é que até entre ilhas era mais um aspecto a ter em conta num NPO e se a coisa ficar má, podem ir aterrar numa e ficar. Com ou sem hangar condições de poiso e abastecimento seriam importantes. Foram construídos com esse fito, mas nem isso está feito passado quase uma década
As condições de mar predominantes no Atlântico Norte são conhecidas. De Outubro a Maio são geralmente más e um país não pode ter meios de busca e salvamento que não pode operar numa parte do ano, por causa do mau tempo.

Entre as ilhas, onde você pode ter pistas e onde até um campo de futebol serve para aterrar, para que é que vai utilizar uma plataforma instável ?
Se você tem terra perto, não utiliza helicoptero com base no navio.
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2022, 04:57:44 pm
Citação de: Pescador
O hangar abriga a permanecia de heli ou é apenas mais um aspecto a considerar para poder operar dentro dos paramentos de mar?
O heli pode ir quando tiver de ir e quando puder.
De qualquer modo mesmo sem hangar deve haver condições de poiso e de abastecimento, que parece não ter embora fosse feito com essa intenção. Ou o espaço agora é só para colocar paletes para sul?
Para colocar um hangar num NPO isso implicaria alterações muito radicais no navio. Ele foi pensado para em caso de necessidade e utilidade, permitir a utilização por um helicoptero, mas na prática nem sempre isso é adequado ou realmente util.

Como já referi, existem hangares extensíveis, que permitiriam proteger o helicóptero depois de aterrar. De resto não há espaço para um hangar sem alterar radicalmente o navio (projeto novo). O problema é que, o hangar extensível é muito pouco resistente e ao mesmo tempo é pesado, principalmente por  causa do mecanismo (se for um pantografo) e de qualquer forma ocupa espaço.

A questão é que, para operações por exemplo no golfo da Guiné ou na Somália (em lugares onde a probabilidade de muito mau tempo é reduzida, o que explica ser boa para piratas) um helicóptero é uma mais valia que faz sentido.
Mas a patrulha do atlântico é a função primordial dos navios.
Não estamos a falar de uma missão que se faz por qualquer decisão politica de um governo.
As missões de patrulha, são o pão-nosso-de-cada-dia destes navios. E devemos pensar não nas exceções e sim no dia a dia que é o que esmagadormente será a realidade das missões.

Queremos ter um NPO que pode fazer uma missão no Antártico, gloriosa, toda catita e com helicoptero e tudo, ou queremos um NPO, para patrulha oceanica das águas portuguesas ?

A conclusão é óbvia. O NPO não tem futuro e é necessário um outro tipo de navio, maior, eventualmente mais rápido, desenhado para ter um hangar e um helicoptero orgânico. Para ter navios que não são eficientes, é melhor não os ter.

Citar
Não ter capacidade é uma coisa, não puder levar em determinada situação outra.  Se um NPO desse tamanho foi só para ter e condições de turismo é outra coisa. Seja heli ou UAV adequado(não da fnac), faz falta num meio desses.
Meu caro, até um patrulha da classe Tejo pode levar uma plataforma para um helicóptero ... Há empresas que o instalam com certeza (tem que ser um heli pequeno   :mrgreen:)
A questão é para que serve, num mar onde um navio de baixo deslocamento parece um carrossel da feira durante o inverno.

Citar
Quanto aos dias do "mar chão" para operar o meio orgânico. É questão de analisar a média de dias do ano em que essas condições tão más impossíveis de operar se dão.
A verdade é que até entre ilhas era mais um aspecto a ter em conta num NPO e se a coisa ficar má, podem ir aterrar numa e ficar. Com ou sem hangar condições de poiso e abastecimento seriam importantes. Foram construídos com esse fito, mas nem isso está feito passado quase uma década
As condições de mar predominantes no Atlântico Norte são conhecidas. De Outubro a Maio são geralmente más e um país não pode ter meios de busca e salvamento que não pode operar numa parte do ano, por causa do mau tempo.

Entre as ilhas, onde você pode ter pistas e onde até um campo de futebol serve para aterrar, para que é que vai utilizar uma plataforma instável ?
Se você tem terra perto, não utiliza helicoptero com base no navio.
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...
 

A Suécia tem distancias de mar aberto comparáveis? Aquilo é ilhas por todo o lado ali a volta.

O Mar é ou pode ser mau no outono e inverno, mas não é sempre. E se um hangar pode ser comprometedor para este NPO, então a plataforma que seja usada para aterrar, abastecer e equipar com o necessário e diversas missões. Senão só serve para meter paletes a gosto.

E outra coisa, os NPO são mesmo para patrulhar o mar nacional? É que sendo só 4 e estando sempre algum a sul no turismo  e protocolo nem parece. Nem houve pressa e fazer mais
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 10, 2022, 05:19:24 pm
Citar
Curiosamente nunca enjoei no mar, nem em helicópteros mesmo a descer em fast rope ou rapel ou saltar de um avião.

É um sortudo...
A menção a nauseas no entanto lembrou-me de algo que ocorreu durante um periodo de mar complicado, pelo menos para quem não está habituado...
É que quando alguém está enjoado no mar, o normal é mandar a pessoa para baixo, para um deck abaixo da linha de água, onde o balanço seja menos sentido.

O problema é que esse lugar, ficava entre dois tanques, que tinham uma etiqueta a dizer "Black Water" e tinham uma tubagem para a transfega entre os dois.
E a tubagem tinha um problema de isolamento. Ou seja, ou havia nauseas por causa do balanço ou por causa do cheiro ... :mrgreen:
Pior ...
O comandante podia dar ordem para vazar os tanques, mas...
Com mau tempo, é preferivel manter os tanques cheios, por causa da estabilidade ...

As leis da física são uma coisa chata ...  :mrgreen:



Nota: Black Water, não é a empresa de mercenários ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 10, 2022, 05:23:51 pm
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

Cada vez adoro mais o google e as fotos que lá se encontram. É preciso dizer que as corvetas tem  helideck e os helis suecos estão unificados num comando conjunto, faz uns quantos anos? Tenho ideia que não...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.airliners.net/photo/Sweden-Navy/Agusta-Hkp15B-A-109E-LUH/1536340 (https://www.airliners.net/photo/Sweden-Navy/Agusta-Hkp15B-A-109E-LUH/1536340)

(https://i.pinimg.com/originals/29/e8/1e/29e81e4d0f63e4c5ed9b5bf89540dd52.jpg)

(https://live.staticflickr.com/8459/29208521165_c52e1b1dc3_b.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/78579_1207727786.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 10, 2022, 05:52:39 pm
 :o

Portanto, o navio é stealth e o hangar é de tecnologia HarryPotter, tem uma manta de invisibilidade e por isso não dá para ver ...

A questão de que estamos a falar, é a de o NPO ser demasiado pequeno para ter um hangar.
Durante o inverno, mesmo com hangar, o NPO teria pouca utilidade por causa das condições de mar prevalentes.

O Báltico, que não fica nos Açores (é sempre bom lembrar estes detalhes sem importância) tem ondulação ao nível do que se encontra em Cabo Verde ou Madeira...
Um destes patrulhas a norte dos Açores virava submarino...

Há um problema entre imagens paradas e todas catitas tiradas para vender barcos, e a realidade do mundo real, que não se vê no Google.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 10, 2022, 06:42:05 pm
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

Cada vez adoro mais o google e as fotos que lá se encontram. É preciso dizer que as corvetas tem  helideck e os helis suecos estão unificados num comando conjunto, faz uns quantos anos? Tenho ideia que não...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.airliners.net/photo/Sweden-Navy/Agusta-Hkp15B-A-109E-LUH/1536340 (https://www.airliners.net/photo/Sweden-Navy/Agusta-Hkp15B-A-109E-LUH/1536340)

(https://i.pinimg.com/originals/29/e8/1e/29e81e4d0f63e4c5ed9b5bf89540dd52.jpg)

(https://live.staticflickr.com/8459/29208521165_c52e1b1dc3_b.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/78579_1207727786.jpg)

Saudações

Não é possivel, não acredito Mafets.
As corvetas suecas operam helis ?como é que eles conseguem ?
Estão a infringir todas as normas de segurança, só  podem, mas que gandas malucos e irresponsáveis esses Nórdicos.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 10, 2022, 07:41:06 pm
Citar
Não é possivel, não acredito Mafets.
As corvetas suecas operam helis ?como é que eles conseguem ?
Sim...
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...

As corvetas Visby, são navios de guerra, com casco de plastico e fibra, com uma velocidade máxima de 35 nós, que operam em águas costeiras num mar em que as ondas são uma brincadeira quando comparadas com as do Atlantico Norte.
Alguém sabe qual é a doutrina de utilização dos helis nestas corvetas em situação de combate ?
Depois de descolarem e de a corveta ter que sair do lugar à velocidade máxima, para onde vai o helicoptero ?

E os suecos, imagine-se tinham pensado em colocar um glorioso hangar, que ficaria todo catita... mas concluiram que não havia espaço ...
que tolos que são ... :D



Dito isto...

Este fait-diver nada tem a ver com o NPO e com as águas do Atlantico e com a ondulação, aquela coisa chata que faz do nosso mar um dos mais perigosos do mundo.

Às vezes fico com a impressão de que quem faz posts sobre os navios que poderiamos ter, na realidade não gostariam que a marinha portuguesa operasse aqueles navios, o que na realidade queriam é que o nosso mar fosse como o deles ...  :mrgreen:

A unica coisa que digo, é que quem anda nas ondas tem que ser tido em consideração.
Que o NPO não tem grande futuro sem ser como patrulha,  e que não foi feito para operar helicópteros orgânicos ou ser um navio antisubmarino.

Que insistir nisso é mentir aos pagadores de impostos com a ideia de que acima dos interesses da marinha ou do pessoal da marinha, está um qualquer estaleiro privado, que porque constroi um tipo de embarcação torna obrigatória a sua utilização ... porque sim...

Precisamos de um navio ligeiro, que tenha capacidade para operar um helicoptero orgânico em caso de necessidade ? ... SIM, SEM DÚVIDA
O NPO pode ser esse navio ?  ... NÃO, ABSOLUTAMENTE NÃO !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2022, 07:50:28 pm
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

Cada vez adoro mais o google e as fotos que lá se encontram. É preciso dizer que as corvetas tem  helideck e os helis suecos estão unificados num comando conjunto, faz uns quantos anos? Tenho ideia que não...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.airliners.net/photo/Sweden-Navy/Agusta-Hkp15B-A-109E-LUH/1536340 (https://www.airliners.net/photo/Sweden-Navy/Agusta-Hkp15B-A-109E-LUH/1536340)

(https://i.pinimg.com/originals/29/e8/1e/29e81e4d0f63e4c5ed9b5bf89540dd52.jpg)

(https://live.staticflickr.com/8459/29208521165_c52e1b1dc3_b.jpg)

(https://cdn.jetphotos.com/full/2/78579_1207727786.jpg)

Saudações

Não é possivel, não acredito Mafets.
As corvetas suecas operam helis ?como é que eles conseguem ?
Estão a infringir todas as normas de segurança, só  podem, mas que gandas malucos e irresponsáveis esses Nórdicos.

Abraço


Pois são. Não se lembram daquele cozinheiro sueco dos Marretas. Os suecos são assim. Nós cá é mais gente fina pipi doce de gabinete e paradas.


Eu corro o isco de me repetir  e ser chato, mas volto com a ideia de fazer daquilo zona de espreguiçadeiras à popa para a maralha e, deixar a zona de espreguiçadeiras à proa(onde podia estar por engano um Simbad RC), para malta mais importante  ;D ;D ;D

Ou nas missões de "pirataria" ao GDG, o deck reservado para convívio frente ao Mussulo para convidados locais e outros artistas em passagem.

imaginem só, lanchas e motos de água ali a volta do NPO enfeitado de cores e luzinhas e, uma banda local de cu duro
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 10, 2022, 09:06:24 pm
Mas não fazem já isso tudo?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2022, 09:22:53 am
Mas não fazem já isso tudo?  :mrgreen:

São missões secretas, não é para saber de muito mais  ;D ;D ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 11, 2022, 03:10:09 pm

Sim...
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...



Essa foto deve ser épica. Um heli numa João Belo. Estou em pulgas para ver (ou será que o anti-fotos não a acha no google) ...  :mrgreen:


(https://1.bp.blogspot.com/-QoVpZFiyEw8/X6_2LBUugUI/AAAAAAAAZLc/n57bKp8mo2giTMdGhfEYYYq98au05UGmQCLcBGAsYHQ/s2048/01%2B-%2BNRP%2BJo%25C3%25A3o%2BBelo.jpg)

Saudações :mrgreen:

P.S. O caríssimo desculpe mas estamos no seculo XXI não no século XX. Alem dos sistemas de auxilio ao pouso em mar agitado, existem desde helis ligeiros a drones que podem operar num NPO ou em outro navio qualquer. A questão é ter o navio certo com  heli certo. E exemplos não faltam, desde os bifes aos Dinamarqueses. Quanto a Hangar, é outro assunto. Até porque um heli pode aterrar num NPO (se estivesse certificado), ou inclusive ser abastecido no mesmo, caso o sistema tivesse sido instalado e para isso não precisa de hangar nenhum. As ondas, o mar revolto, existem em diversas zonas do mundo, e várias marinhas dessas áreas operam helis em unidades pequenas. Umas vezes é possivel outras não. E com certeza que as marinhas tem em consideração o estado do mar quando projectam um NPO com deck. Ponto.  Além de que, questionem a Marinha se o NPO não é ideal para operar helis, para que é que lá meteu o helideck? Não metia e assunto encerrado. Mas se vossa exma reparar até o Bach 3 dos NPO continua com helideck para um heli até à tonelagem do Lynx. Portanto, cenas da marinha como o Porta-Drones.

https://mil.today/2019/Science5/ (https://mil.today/2019/Science5/)

Quanto ao hangar, os seu "amigos" russos tem este brinquedo totalmente retráctil num Patrulha de 2700T. Os Américas da década de 50 já usavam isto, no Artico.

(https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2021/08/26-g-6034.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 11, 2022, 05:53:07 pm
A especialização de alguns foristas numa extensa variedade de temas é mesmo uma mais valia para este forum.




Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 11, 2022, 06:24:26 pm
Como eu sou mais um gajo de google e fotos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS-pnzYq7cdVzANZJN-GoXY-6gwgToxi8ORrmH4lSSCW_pZqkpa9JIhm_N6YX3UhgN0BaE&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTW1pWD_ySK5xerfKC2DKg4L41cIRw4lLEKh7IBlupx89oHF58ZTSfZK4AgJq_gKvYfFSM&usqp=CAU)

https://www.naval-technology.com/contractors/handling/fhsfoerder/ (https://www.naval-technology.com/contractors/handling/fhsfoerder/)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/1-pic1.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/2-pic2.jpg)

https://kaypius.com/2020/02/22/helicopter-traversing-systems-the-last-mile-connectivity-problem/ (https://kaypius.com/2020/02/22/helicopter-traversing-systems-the-last-mile-connectivity-problem/)

(https://i1.wp.com/kaypius.com/wp-content/uploads/2020/02/RAST-System.jpg?w=500&ssl=1)

(https://i0.wp.com/kaypius.com/wp-content/uploads/2020/02/MANTIS-Moving-Merlin-2015.jpg?w=500&ssl=1)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 11, 2022, 09:45:03 pm

Citar
E com certeza que as marinhas tem em consideração o estado do mar quando projectam um NPO com deck. Ponto.  Além de que, questionem a Marinha se o NPO não é ideal para operar helis, para que é que lá meteu o helideck? Não metia e assunto encerrado. Mas se vossa exma reparar até o Bach 3 dos NPO continua com helideck para um heli até à tonelagem do Lynx. Portanto, cenas da marinha como o Porta-Drones.

 ::) ::) ::) ::)

Há várias razões para haver um helipad, de entre as quais a mais importante é uma questão DOUTRINÁRIA...
(https://www.defensa.com/adjuntos/stories/noticias/2014/09/dsc00416.jpg)

Se quiser saber porque os NPO's mantiveram o mesmo tipo de solução, deve perguntar à mesmíssima marinha que concebeu navios com um helipad desde os idos anos da década de 1960, sem sequer ter helicópteros para operação naval, veja lá a tolice...
Se eles tivessem internet nessa altura, com tantos posts de imagens bonitas, teria saido outra coisa...

A Espanha, que produziu a sua própria série de navios com as corvetas da classe “Descubierta” por exemplo, utilizou o espaço para colocar peças anti-aéreas...
Os espanhois consideram que os navios depois de passarem a patrulhas poderiam utilizar a plataforma para o que as marinhas chamam “VERTREP” ou reabastecimento vertical. Que é outra explicação para a existência da plataforma.
DOUTRINA !

Se não gostar, queixe-se ao Salazar …
Aliás, ele já devia estar a pensar nos drones não tripulados quando autorizou a construção das João Coutinho, com uma plataforma tão estranha ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 11, 2022, 09:57:47 pm


Sobre o Hangar Telescópico

A marinha portuguesa divulgou há muito tempo, imagens de como ficaria uma fragata da classe João Belo com hangar telescópico, substituindo a peça de 100mm situada à popa. É daí que veio a análise sobre a fraqueza do hangar em algo mar. Obviamente a ideia foi abandonada.

De qualquer forma o NPO é muito acanhado até para colocar um hangar telescópico. Disseram-me que há sistemas pantográficos que ocupam menos espaço, mas são muito mais pesados, o que num navio relativamente pequeno provocaria problemas (mas não pesquisei sobre o assunto).

As imagens ou imagem de um navio da classe João Belo com uma plataforma para um Alouette, (se não me engano) circularam até neste forum, eu não consigo encontra-la, talvez alguém tenha mais sorte que eu.

Citar
Quanto ao hangar, os seu "amigos" russos tem este brinquedo totalmente retráctil num Patrulha de 2700T. Os Américas da década de 50 já usavam isto, no Artico.

Não me diga …  :o  :o  :o

Tem a certeza ?

É que no link que você nos indica diz isto:
Citar
All serial Project 22100 Ocean-class coast guard patrol ships will be equipped with Russian-made retractable gates for helicopter hangars,

E eu que fiquei com a impressão de que o que era retractil ERA O PORTÃO DE ACESSO AO HANGAR...
Ou seja, as condições são tão adversas, que até a porta retratil tem que ser reforçada. O Hangar está integrado na estrutura dos navios. Retractable gate e retractable hangar não são a mesma coisa ...

Antes de colocar as “postas”, talvez fosse boa ideia ler o que está escrito, evita … enfim... evita muita coisa ...

Para além disso, uma plataforma de 2700t, é assim, digamos, um bocadito maior ...
Talves seja melhor esticar o NPO com fermento, para lhe acrescentar 900t de deslocamento... nessa altura eu calo-me...
Um pouco de Google, e seguramente teremos o fermento pronto ...

A somar a tudo, estou curioso para ver estes navios a operar no inverno, quando os portos de origem deles estão congelados …
E o único mar aberto, é o que é aberto por um quebra gelos … Aquilo é uma ondulação que nem queira saber ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Junho 11, 2022, 09:57:52 pm
A "marinha" não "dá" cursos porque não tem dinheiro para alimentação.
E ainda continuam a falar dos npo´s, esse outro embuste.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 11, 2022, 10:00:58 pm
Que tal mais um exercício de photogoogle? Ora aqui estão helis a aterrar nas corvetas. Arranje lá uma de um heli a aterrar num Npo.  :mrgreen: 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-1ByjvH9AFAs%2FVdkShmt4AzI%2FAAAAAAAAFXo%2FwO4U6cqhmP4%2Fs1600%2F10644640_588029607985613_2973221559493645668_o.jpg&hash=2e93c573cb34cee4ead35a4b4afbc7f4)

Mas podemos ir mais atrás. Helideck imporvisado e Al II.  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRll_UT-WgqDbKMDZd7CYYTN0jhi60Ew8elaGasq_J6DNd5FoHQaaT81_cN6S78u_V3ud0&usqp=CAU)

Por Último, o deck de um NPO comparativamente ao da corveta que postou. Seu malandreco, afinal também gosta de photogoogle.  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=4664dcdc-3ad8-49c1-bedf-b617d7c76f53)

Saudações

P.S. V.exma tem impressão de muita coisa. Alias, o forúm está ansioso pelo seu post de uma João Belo com o heli a aterrar. Talvez fosse bom ler antes de postar, ou pelo menos olhar para as fotos...  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-zLoUsixVzJ4%2FTyE5q3SorxI%2FAAAAAAAABjM%2FI2P1GIMvJAI%2Fs1600%2FNRP%252BRoberto%252BIvens.jpg&hash=21c68e4d8e7c29bd8fffa1d15f84a74c)

Já agora, o COAST GUARD SEARCH AND RESCUE SHIP MULTI PURPOSE PROJECT de 700T.

(https://www.rmkmarine.com.tr/en/Uploads/GenelResim/b_c-users-ahmetz-desktop-multi-mission-corvette-41287.jpg)

Por último, a Class Dost. 1800 T (o npo tem 1750T) mas de certeza com helideck, hangar retratil só deve operar em dias de mar chão... 



(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRckv_INlDHN-rD0SjIdkslyGwd94d7pmE8sg&usqp=CAU)

O que vale é que os quebra gelo não tem de chegar às zonas de patrulha e quando não existe gelo tão todos parados pois podem afundar com muita ondulação. Deve ser montagem do youtube.  :mrgreen:

 (https://turkishnavy.net/dost-class[/url)



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 11, 2022, 10:21:22 pm
A especialização de alguns foristas numa extensa variedade de temas é mesmo uma mais valia para este forum.


Este é um navio da classe Thetis

(https://www.navalteam.dk/media/ylkdvtsq/thetis_tilpasset.jpg)

Expliquem-me por favor, o que é que este navio com 3500t de deslocamento tem a ver com um NPO da marinha portuguesa ?
E é mais uma embarcação, feita de raiz para ter um hangar e uma plataforma de pouso … DE RAIZ, DE PROJETO ! ! !

Não há aquí qualquer possibilidade de comparação. Este navio é aliás uma prova de que o NPO é demasiado pequeno. Este navio tem quase o dobro do deslocamento e um hangar integrado na estrutura do navio.

- - -


No video acima temos um Cutter da marinha americana, creio que na área das 3250t de deslocamento, como é que se compara isto com uma patrulha da classe Viana do Castelo em termos de estabilidade ?
(https://1.bp.blogspot.com/-wURaWuqxyN4/Xd2pr6pXvzI/AAAAAAAABMM/dN0EjayPyA40FteC-F6ohpGrN3NnOLZwQCLcBGAsYHQ/s1600/received_453270788921000.jpeg)

Não podemos comparar alhos com bugalhos... Daqui a pouco vamos ver videos de um heli a aterrar num porta aviões da classe Nimitz ...  :o

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 11, 2022, 10:37:07 pm
A especialização de alguns foristas numa extensa variedade de temas é mesmo uma mais valia para este forum.
Abraços

O video aquí mostrado, mostra o patrulha dinamarquês  Ejnar Mikkelsen que desloca 1750t (ligeiramente menos que um NPO) e também não tem hangar. Merece uma análise específica, porque se trata de um navio com um deslocamento identico.

Este tipo de navio é interessante de analizar se quisermos comparar com o NPO 2000 / Viana do Castelo...
Embora o deslocamento seja identico, o navio dinamarquês é 11 (onze) metros mais curto e tem cerca de 1,5m a mais de boca, ou seja, o navio é muito mais curto e um bocado mais largo.

Mas o que marca a diferença é o calado de quase 5 metros. Os Viana do Castelo têm um calado de 3,7m enquanto que uma Vasco da Gama tem um calado de 6,2m.
Isto torna este navio, mais estável que um patrulha português.
Somo a isto a falta de estabilização activa nos Viana do Castelo

A desvantagem é a velocidade máxima que estará no limite máximo de deslocamento.

Este video é relativamente antigo, e é provavelmente o que me convenceu de que o NPO não poderá nunca operar de forma conveniente no Atlântico Norte com helicópteros, durante a maior parte do ano.

Ao contrário do que poderia parecer, é um teste levado a cabo por pilotos de teste que estão a testar o helicóptero e não a provar o que o navio pode fazer...

Citar
This video shows a landing conducted by a Prism Defence Test Pilot and Flight Test Engineer during development of Ship Helicopter Operating Limits for the Lynx Mark 90B helicopter onboard the KNUD RASMUSSEN class Offshore Patrol Vessel.

Primeiro, trata-se de um video de demonstração, uma espécie de video publicitário. Não mostra operações reais, mostra apenas o que o fabricante quer que seja mostrado.
Chamaram-me à atenção de que, mesmo sendo um video promocional, na primeira parte, em que se vê o navio desde um helicóptero, o mar está muito mais alteroso que quando o heli pousa e que além disso há uma operação falhada de pouso.

Uma coisa é mostrar um brilharete de um piloto de testes, uma especie de “cobra de Pugachev” que 99% dos pilotos não faz, porque é um recurso de desespero para quem tem treino ...
Outra coisa é introduzir a manobra como doutrina normal de combate ...

Na década de 1970 a Citroen fazia publicidade ao Citronen GS mostrando que o carro era tão estável que podia andar com três rodas :

Eu nunca vi um na rua com três rodas ...
A andar ... :mrgreen:
mas era verdade :

Mas alguém andou num ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 11, 2022, 10:43:09 pm
Então mas o vídeo da Marinha norueguesa com um lynx a aterrar, é um patrulha da classe Knud Rasmunsen de 1720 toneladas e que pode ir às 2020, o  Npo tem 1850. Ah, calma é o calado e o vídeo é de demonstração. Esta tudo explicado como a do Heli na João Belo...  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Rasmussen-class_patrol_vessel)


Saudações  :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 11, 2022, 11:20:37 pm


Bom, a questão está mais que explicada e qualquer pessoa de bom senso, entende o que eu quero dizer e o que está em causa.

Eu defendo que, os navios da classe Viana do Castelo, são um projeto de navio de patrulha adequado para essa função. Podem transportar armamento ligeiro e mesmo armamento anti-submarino, mas há um inevitável problema de estabilidade se forem criadas estruturas elevadas numa embarcação que não foi projetada para isso.

Cada marinha tem as suas caracteristicas e necessidades e por muito bonitas e guerreiras que sejam as fotos,  a verdade  é que a realidade se sobrepõe a tudo.

Helicopteros qualquer navio pode ter e até uma fragata da classe João Belo recebeu uma plataforma para um helicóptero. A imagem poderá ainda estar neste fórum, porque foi aqui publicada. O post pode ainda existir, mas o lugar onde a imagem estava alojada pode não existir ... não sei.
Não fui eu que coloquei a imagem, não era minha e não fiquei com nenhuma cópia.
No entanto, se alguma das pessoas que aqui esteve faz anos vir este tópico, talvez se lembre,

A questão é alias irrelevante, e apenas prova que vários navios podem ter plataformas para pouso de helicópteros, mas utiliza-los operacionalmente no Atlântico Norte é outra coisa e pertence ao campeonato da realidade.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 12, 2022, 12:53:22 am
Citar
Então mas o vídeo da Marinha norueguesa com um lynx a aterrar, é um patrulha da classe Knud Rasmunsen de 1720 toneladas e que pode ir às 2020, o  Npo tem 1850. Ah, calma é o calado e o vídeo é de demonstração. Esta tudo explicado como a do Heli na João Belo... 
O navio não é da marinha da Noruega, é da marinha da Dinamarca.
Um navio com maior calado é mais estável sim
Um navio com menos comprimento e maior dimensão de boca, será mais estável sim, e inevitavelmente mais lento.

Bastaria olhar para o navio para  ver que não tem absolutamente nada a ver com um patrulha oceanico da classe Viana do Castelo.




Eu não quero estar a induzir ninguém em erro, mas acho que o navio da classe João Belo, do qual chegaram a ser aqui colocadas imagens com um helicóptero (que são uma raridade obviamente) foi a fragata NRP Hermenegildo Capelo, quando esteve em Moçambique.
No livro "Guerra Colonial" de Aniceto Afonso e Carlos Matos Gomes, na página 461, há uma foto que me parece ser de um helicoptero Allouete  mas vê-se mal.
A outra foto que circulou aqui era muito mais explicita.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 12, 2022, 09:07:08 am

Sim...
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...



Essa foto deve ser épica. Um heli numa João Belo. Estou em pulgas para ver (ou será que o anti-fotos não a acha no google) ...  :mrgreen:


(https://1.bp.blogspot.com/-QoVpZFiyEw8/X6_2LBUugUI/AAAAAAAAZLc/n57bKp8mo2giTMdGhfEYYYq98au05UGmQCLcBGAsYHQ/s2048/01%2B-%2BNRP%2BJo%25C3%25A3o%2BBelo.jpg)

Saudações :mrgreen:

P.S. O caríssimo desculpe mas estamos no seculo XXI não no século XX. Alem dos sistemas de auxilio ao pouso em mar agitado, existem desde helis ligeiros a drones que podem operar num NPO ou em outro navio qualquer. A questão é ter o navio certo com  heli certo. E exemplos não faltam, desde os bifes aos Dinamarqueses. Quanto a Hangar, é outro assunto. Até porque um heli pode aterrar num NPO (se estivesse certificado), ou inclusive ser abastecido no mesmo, caso o sistema tivesse sido instalado e para isso não precisa de hangar nenhum. As ondas, o mar revolto, existem em diversas zonas do mundo, e várias marinhas dessas áreas operam helis em unidades pequenas. Umas vezes é possivel outras não. E com certeza que as marinhas tem em consideração o estado do mar quando projectam um NPO com deck. Ponto.  Além de que, questionem a Marinha se o NPO não é ideal para operar helis, para que é que lá meteu o helideck? Não metia e assunto encerrado. Mas se vossa exma reparar até o Bach 3 dos NPO continua com helideck para um heli até à tonelagem do Lynx. Portanto, cenas da marinha como o Porta-Drones.

https://mil.today/2019/Science5/ (https://mil.today/2019/Science5/)

Quanto ao hangar, os seu "amigos" russos tem este brinquedo totalmente retráctil num Patrulha de 2700T. Os Américas da década de 50 já usavam isto, no Artico.

(https://laststandonzombieisland.files.wordpress.com/2021/08/26-g-6034.jpg)

Existe uma foto de uma João Belo na baía de Luanda em 75 com um alouette III pousado a ré, isso garanto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 12, 2022, 10:35:49 am
Citar
Então mas o vídeo da Marinha norueguesa com um lynx a aterrar, é um patrulha da classe Knud Rasmunsen de 1720 toneladas e que pode ir às 2020, o  Npo tem 1850. Ah, calma é o calado e o vídeo é de demonstração. Esta tudo explicado como a do Heli na João Belo... 
O navio não é da marinha da Noruega, é da marinha da Dinamarca.
Um navio com maior calado é mais estável sim
Um navio com menos comprimento e maior dimensão de boca, será mais estável sim, e inevitavelmente mais lento.

Bastaria olhar para o navio para  ver que não tem absolutamente nada a ver com um patrulha oceanico da classe Viana do Castelo.




Eu não quero estar a induzir ninguém em erro, mas acho que o navio da classe João Belo, do qual chegaram a ser aqui colocadas imagens com um helicóptero (que são uma raridade obviamente) foi a fragata NRP Hermenegildo Capelo, quando esteve em Moçambique.
No livro "Guerra Colonial" de Aniceto Afonso e Carlos Matos Gomes, na página 461, há uma foto que me parece ser de um helicoptero Allouete  mas vê-se mal.
A outra foto que circulou aqui era muito mais explicita.

Meu caro, o calado é apenas uma de várias questões na estabilidade de um navio não é a única. E mesmo com calado bastante razoável (3,7m) as Inhaúma tinham e têm graves problemas de estabilidade.  O problema tem sobretudo a ver com a peça de 114mm à proa e não com as estrutura ou hangar. Aliás, a Barroso veio corrigir o problema mantendo o mesmo formato mas aumentando o calado e o comprimento. No helideck apenas ouve um aumento da área de pouso.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Barroso?tableofcontents=1 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Barroso?tableofcontents=1)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Inha%C3%BAma (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Inha%C3%BAma)

Existe sim uma foto de um Al III na Hermegildo Capelo no referido livro, mas chamo a atenção que estamos a falar de uma classe de fragatas que não tem helideck nem instalações mínimas para operar um heli. Em numerosos navios aconteceu o mesmo (alias até existe uma conhecida foto de um Bell47 pousado numa asa de um hidroavião), agora são situações diferentes. Mais, mesmo as corvetas com heliddeck tiveram helis a bordo mais ou menos frequentemente. O helideck dos NPO nem tão pouco esta certificado para um Lynx lá aterrar. Mas continua a ser parte do projecto.

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/285341545_5164170953663054_6192436996204576305_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEmsRoCPlbu4lGU7nXkL1I_tPZuVeXjVgG09m5V5eNWAbq95HSYtlW7fOgxr166y4gnDrOJ1eyHlxlcckSF6pN4&_nc_ohc=JGhIWTrl1nAAX8f3-5Q&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT8ghmJseKkSLQbioX7KLZBpW-KIK_pJlrUIg26umi8MOw&oe=62AAC6A7)

Por último, não interessa se o video é da marinha x ou Y, porque a questão na Marinha portuguesa é sobretudo doutrinal, tanto que por exemplo os Turcos com a Dost colocaram hangar e helideck para um Bell 212 num navio similar em tudo aos NPO (e com certeza que o navio não opera só em mar chão).  Não existe operação de helis da FAP regular nas unidades da Marinha, e se a memoria não me falha só foram os Al III e Al II a aterrar em fragatas e corvetas, umas quantas vezes. Não existiu capacidade de criar um comando conjunto para operar helis nos 3 ramos, como foi o caso da Bélgica ou da Suécia. E portanto helis da FAP em unidades da marinha muito dificilmente voltará a acontecer exista que condições existir. Pior, os Lynx são tão poucos que nem dão para as fragatas quanto mais para os NPO.

https://turkishnavy.net/dost-class/ (https://turkishnavy.net/dost-class/)

(https://turkishnavy.files.wordpress.com/2013/04/sg703.jpg?w=630&h=392)

Saudações
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2022, 10:40:27 am
Que tal mais um exercício de photogoogle? Ora aqui estão helis a aterrar nas corvetas. Arranje lá uma de um heli a aterrar num Npo.  :mrgreen: 

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-1ByjvH9AFAs%2FVdkShmt4AzI%2FAAAAAAAAFXo%2FwO4U6cqhmP4%2Fs1600%2F10644640_588029607985613_2973221559493645668_o.jpg&hash=2e93c573cb34cee4ead35a4b4afbc7f4)

Mas podemos ir mais atrás. Helideck imporvisado e Al II.  :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRll_UT-WgqDbKMDZd7CYYTN0jhi60Ew8elaGasq_J6DNd5FoHQaaT81_cN6S78u_V3ud0&usqp=CAU)

Por Último, o deck de um NPO comparativamente ao da corveta que postou. Seu malandreco, afinal também gosta de photogoogle.  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=4664dcdc-3ad8-49c1-bedf-b617d7c76f53)

Saudações

P.S. V.exma tem impressão de muita coisa. Alias, o forúm está ansioso pelo seu post de uma João Belo com o heli a aterrar. Talvez fosse bom ler antes de postar, ou pelo menos olhar para as fotos...  ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-zLoUsixVzJ4%2FTyE5q3SorxI%2FAAAAAAAABjM%2FI2P1GIMvJAI%2Fs1600%2FNRP%252BRoberto%252BIvens.jpg&hash=21c68e4d8e7c29bd8fffa1d15f84a74c)

Já agora, o COAST GUARD SEARCH AND RESCUE SHIP MULTI PURPOSE PROJECT de 700T.

(https://www.rmkmarine.com.tr/en/Uploads/GenelResim/b_c-users-ahmetz-desktop-multi-mission-corvette-41287.jpg)

Por último, a Class Dost. 1800 T (o npo tem 1750T) mas de certeza com helideck, hangar retratil só deve operar em dias de mar chão... 



(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRckv_INlDHN-rD0SjIdkslyGwd94d7pmE8sg&usqp=CAU)

O que vale é que os quebra gelo não tem de chegar às zonas de patrulha e quando não existe gelo tão todos parados pois podem afundar com muita ondulação. Deve ser montagem do youtube.  :mrgreen:

 (https://turkishnavy.net/dost-class[/url)


Acho que é devido a complexidade de fragata dos NPO que não podem ter hangar. Aliás nem aumentar o deck, apesar de ter espaço para isso até mais perto da proa.

E apesar de mais estável até que as corvetas também não pode nem sequer lá aterrar um heli e ser reabastecido de combustível ou o que fosse, porque afetaria a holística do navio.

Quanto a conversa do NPO com armamento ligeiro e até anti subamarino, tem piada. Porque dado dar apenas 21 nós e os submarinos no geral chegarem bem acima disso.
Já sistemas robotizados que apoiem navios antisubmarinos, como sonar de profundidade variável é outra coisa, ou o tal heli que poisasse e pudesse ser armado ou de alguma forma servir esse efeito em complemento de outros meios.
Mas e que armamento ligeiro esse? um par de .50 que há 3 anos habitam em dois deles que nem EO têm?

Se tivesse a 30mmm, um sistema como um simbad-rc, um par de .50 remotas, o sonar rebocável, sistemas de guerra de minas, fosse em módulos  e, todo o apoio a um heli que pode ser só parcialmente residente já era um trunfo do caraças e algo realmente pertinente nas próximas decadas.

Uma das João Belo com heli, nunca. Seria uma corveta ou outro navio. Mesmo depois de retirarem a peça do centro e isso nos últimos anos de vida cá, nunca lá teve um deck

Mas agora a sério, o NPO é só para turismo a sul porque cá se fizesse falta já teríamos mais feitos. 4 e até desarmados e cegos chegam para o interesse de bonecos e políticos.
Aliás, observando a foto do NPO visto de cima que aqui é apresentada, percebe-se que aquilo serve bem é para colocar espreguiçadeiras e fazer festas do kizomba com zona de cocktails por baixo do deck, com os admiradores de Putin lá do sul exótico onde a malta finge não saber disso.


Chegamos a conclusão que o projecto está mais que ultrapassado, tinha de ser tudo "rearrumado" pois assim só serve para passeio e menos para coisas pertinentes e de futuro.

Nem sei se vale a pena fazer mais. Era de partir para outra a pensar que o futuro são uns 40 anos a partir do meio desta década

Estar a gastar mais de 300 milhões, senão quase 400 daqui anos em mais 6, que afinal tem tantas limitações segundo se diz, vale mais mudar e fazer 4 de jeito
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 12, 2022, 11:45:02 am
Citar
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...


Citação de: mafets
Existe sim uma foto de um Al III na Hermegildo Capelo no referido livro, mas chamo a atenção que estamos a falar de uma classe de fragatas que não tem helideck
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Não me diga...

E o que eu afirmei foi isto :
Citar
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...

Aqui em Setubal, costumamos dizer que pela boca morr'o peche ... afinal tamem morr p'a ftogrrrafia

Siga a marinha  ::) ::) ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 12, 2022, 11:50:48 am
A especialização de alguns foristas numa extensa variedade de temas é mesmo uma mais valia para este forum.
Abraços

O
Somo a isto a falta de estabilização activa nos Viana do Castelo


Realmente….. lê-se aqui cada coisa……

Os estabilizadores activos dos NPO’s foram trocados por vinho por algum almirante?
É que da última vez que vi eles estavam lá!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 12, 2022, 11:57:48 am
Citar
Realmente… lê-se aqui cada coisa…..

Os estabilizadores activos dos NPO’s  foram trocados por vinho por algum Almirante?

É que da última vez que vi eles estavam
lá.
A informação que tenho resultou de comentários durante o projeto que referiam a falta de estabilizadores.
Basta procurar neste tópico desde o inicio... mas já lá vão quase vinte anos ...
Se tal informação está errada, então ótimo...

Haja alguém que faça comentários que sirvam para alguma coisa...
obrigado ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 12, 2022, 12:12:17 pm
Citar
Realmente… lê-se aqui cada coisa…..

Os estabilizadores activos dos NPO’s  foram trocados por vinho por algum Almirante?

É que da última vez que vi eles estavam
lá.
A informação que tenho resultou de comentários durante o projeto que referiam a falta de estabilizadores.
Basta procurar neste tópico desde o inicio.
Se tal informação está errada, então ótimo...

Haja alguém que faça comentários que sirvam para alguma coisa...
obrigado ...

E também tem aquelas “chapas furadas”
No centro de helideck que o mafets publicou nas fotos dele…
Modelo STANAG não sei das quantas….

Gastaram uns milhares para nunca mais usar….

Não sei  é se os lynx da marinha tem o arpão  para operar com elas….
Se calhar não tem e nunca usaram por causa disso…

Aquilo serve para fixar o heli  ao navio automaticamente mal ele toque no deck
O helicóptero tem que estar equipado com um arpão hidráulico para o efeito…
Foi inventado pelos ingleses e..
E tão bom que consta que um dos navios afundados nas falklands continuou com o heli amarrado mesmo depois de adornar e afundar.

 https://company.metstrade.com/Image/Download?docid=26567 (https://company.metstrade.com/Image/Download?docid=26567)

Citar
Deck lock system requires the pilot to hover over a steel grid in order to deploy the locking ‘harpoon’. Once engaged an hydraulic actuator system,  pulls the helicopter onto the deck, compressing the oleo leg in conjunction with negative thrust from the rotor
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 12, 2022, 12:33:47 pm
Estive a tentar verificar, e pelo menos até 2005 era voz corrente que uma das coisas que todos lamentávamos nos NPO era a falta de estabilização activa...

Relativamente às grelha em questão, este tipo de dispositivos já aqui foram discutidos e dissecados por nós.
Eu não me lembro dos nomes mas pelo que me lembro há dois sistemas para apoio aos helicópteros

Um é a grelha com o espigão de fixação, e o outro é aquele que permite lançar um cabo e literalmente puxar o helicoptero para baixo, com um sistema hidraulico que solta ou afrouxa o cabo caso haja ondulação contrária... Não me lembro do nome, mas falámos aqui disso e do facto de ter deixado de funcionar numa determinada altura.


Todos esses dados são conhecidos, infelizmente nenhum deles altera em nada a questão em discussão e que decorre da simples análises dos projetos de navios de patrulha que têm que operar em águas "complicadas" especialmente aquelas a norte dos Açores.

Todos os patrulhas de empresas de construção naval europeias, que têm como objetivo vender projetos a marinhas que operam no Atlantico Norte, apresentam modelos de maiores dimensões.
Há muitos projetos catitas, nas páginas anteriores até a Turquia tem um, mas o problema é a adequação dos navios às condições de mar que eles vão encontrar.

Não é a mesma coisa um navio de 1800t num mar com ondas de 8 metros e um com 2500t ou 3200t.
Não está nem nunca esteve em causa se um NPO - Viana do Castelo  pode receber um helicóptero, o que está em causa é quantas vezes ele poderia ser utilizado com segurança.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 12, 2022, 01:01:58 pm
Poucas ! Muito poucas!!

Era mais útil se apostassem no reabastecimento em voo. O navio está equipado para isso. 

Podiam tambem  servir,  os EH 101, extendendo exponencialmente a sua ja grande autonomia  de voo!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 12, 2022, 01:16:05 pm
Citar
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...


Citação de: mafets
Existe sim uma foto de um Al III na Hermegildo Capelo no referido livro, mas chamo a atenção que estamos a falar de uma classe de fragatas que não tem helideck
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Não me diga...

E o que eu afirmei foi isto :
Citar
Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...

Aqui em Setubal, costumamos dizer que pela boca morr'o peche ... afinal tamem morr p'a ftogrrrafia

Siga a marinha  ::) ::) ::)

 Aqui em setúbal também se costuma dizer "  Cala-me essa boca de charroque".

Mas sigam os jogos de palavras (aquela então dos helis suecos da marinha foi um primor), e e as ironias, totalmente normal de quem andou ocupado a pescar no sado e reviveu para a vida com uma guerra onde andam aqueles malditos russos.  Até porque as outras são para o povo... :mrgreen:

Saudações do Sado :mrgreen:

P.S.
Citar
Realmente….. lê-se aqui cada coisa……

Os estabilizadores activos dos NPO’s foram trocados por vinho por algum almirante?
É que da última vez que vi eles estavam lá!

Ice, não vale a o pena. Os especialistas em robalos e tainhas da toca do pai lopés , vão sempre argumentar e contra argumentar com o "que ouvi dizer". Deve ser afeito dos comprimidos do enjoo...  :mrgreen: Chatice que a russalhada tinha de meter-se numa guerra, e activar o faro de uns determinados iluminados que andaram a coçar os ditos tanto tempo. E enquanto não metiam cá os butes era um descanso, menos papatangas e exercícios intelectuais das salinas da mourisca tínhamos de ler ...  :mrgreen:

Citar
Citação de: papatango em Junho 10, 2022, 04:45:45 pm
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

(https://i.pinimg.com/originals/29/e8/1e/29e81e4d0f63e4c5ed9b5bf89540dd52.jpg)

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papatango
Junho 10, 2022, 05:52:39 pm »
 :o

Portanto, o navio é stealth e o hangar é de tecnologia HarryPotter, tem uma manta de invisibilidade e por isso não dá para ver ...

A questão de que estamos a falar, é a de o NPO ser demasiado pequeno para ter um hangar.
Durante o inverno, mesmo com hangar, o NPO teria pouca utilidade por causa das condições de mar prevalentes.

O Báltico, que não fica nos Açores (é sempre bom lembrar estes detalhes sem importância) tem ondulação ao nível do que se encontra em Cabo Verde ou Madeira...
Um destes patrulhas a norte dos Açores virava submarino...

Há um problema entre imagens paradas e todas catitas tiradas para vender barcos, e a realidade do mundo real, que não se vê no Google.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 12, 2022, 01:54:36 pm
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Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...


Citação de: mafets
Existe sim uma foto de um Al III na Hermegildo Capelo no referido livro, mas chamo a atenção que estamos a falar de uma classe de fragatas que não tem helideck
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Não me diga...

E o que eu afirmei foi isto :
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Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...

Aqui em Setubal, costumamos dizer que pela boca morr'o peche ... afinal tamem morr p'a ftogrrrafia

Siga a marinha  ::) ::) ::)

 Aqui em setúbal também se costuma dizer "  Cala-me essa boca de charroque".

Mas sigam os jogos de palavras (aquela então dos helis suecos da marinha foi um primor), e e as ironias, totalmente normal de quem andou ocupado a pescar no sado e reviveu para a vida com uma guerra onde andam aqueles malditos russos.  Até porque as outras são para o povo... :mrgreen:

Saudações do Sado :mrgreen:

P.S.
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Realmente….. lê-se aqui cada coisa……

Os estabilizadores activos dos NPO’s foram trocados por vinho por algum almirante?
É que da última vez que vi eles estavam lá!

Ice, não vale a o pena. Os especialistas em robalos e tainhas da toca do pai lopés , vão sempre argumentar e contra argumentar com o "que ouvi dizer". Deve ser afeito dos comprimidos do enjoo...  :mrgreen: Chatice que a russalhada tinha de meter-se numa guerra, e activar o faro  de uns determinados iluminados que andaram a coçar os ditos tanto tempo. E enquanto não metiam cá os butes era um descanso, menos papatangas e exercicios intelectuais das salinas da mourisca tínhamos de ler ...  :mrgreen:

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Citação de: papatango em Junho 10, 2022, 04:45:45 pm
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

(https://i.pinimg.com/originals/29/e8/1e/29e81e4d0f63e4c5ed9b5bf89540dd52.jpg)

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papatango
Junho 10, 2022, 05:52:39 pm »
 :o

Portanto, o navio é stealth e o hangar é de tecnologia HarryPotter, tem uma manta de invisibilidade e por isso não dá para ver ...

A questão de que estamos a falar, é a de o NPO ser demasiado pequeno para ter um hangar.
Durante o inverno, mesmo com hangar, o NPO teria pouca utilidade por causa das condições de mar prevalentes.

O Báltico, que não fica nos Açores (é sempre bom lembrar estes detalhes sem importância) tem ondulação ao nível do que se encontra em Cabo Verde ou Madeira...
Um destes patrulhas a norte dos Açores virava submarino...

Há um problema entre imagens paradas e todas catitas tiradas para vender barcos, e a realidade do mundo real, que não se vê no Google.

Mafets, louvo a tua paciência, mas tú só estás a perder o teu tempo.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 12, 2022, 02:13:55 pm
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Mas sigam os jogos de palavras (aquela então dos helis suecos da marinha foi um primor), e e as ironias, totalmente normal de quem andou ocupado a pescar no sado e reviveu para a vida com uma guerra onde andam aqueles malditos russos.  Até porque as outras são para o povo..

Gostava de saber qual é o tipo de trauma que provoquei em algumas pessoas, que ficam mais preocupadas com o facto de alguém ter voltado a colocar posts no fórum, que com outra coisa qualquer.


Eu expliquei por palavras o que acho, e qual é a minha opinião sobre os navios do tipo Viana do Castelo. Não tenho informações sobre vendedores de camisas, plataformas holisticas, ou coisa que o valha.

Expliquei porque é que acho que um navio de 1800t não tem dimensão suficiente para ser acrescido de hangar e que a utilização de um helicoptero no Atlantico Norte não é viavel, ainda que não seja impossível.

Como contraponto, vi imagens de coisas sem nexo, que estão completamente descontextualizadas, navios com 4000t de deslocamento a servirem de exemplo, alguém que não sabe a diferença entre hangar extensivel e porta de hangar extensivel...

Depois é a arrogância que é engraçada...

Eu tenho por habito agradecer a quem me corrige porque a informação é sempre uma coisa boa, e costumo ter a humildade para o reconhecer. Se os navios estão com estabilizadores ativos instalados, então muito bem, melhor para que neles anda.

Em contrapartida, as patacoadas, as mentiras as distorções as meias piadas sobre as fragatas que gostava de ver com um helicoptero, passam despercebidas no meio de interminaveis fotos ... que como é normal, não servem para nada.


Mas exactamente qual é a opinião do mafets sobre a questão dos patrulhas e a construção de uma série adicional ?
Será capaz de resumir em algumas linhas, mas por favor, sem utilizar imagens "googladas" à pressa ?



Eu gosto de aprender, e até agora, apenas uma pessoa me apresentou o que considero ser um facto que ajuda à discussão, de resto, entre fotos de barcos que nada têm a ver com Portugal, com a nossa realidade ou com as nossas águas.... NADA de NADA...

Um textozito, apenas umas palavritas, para percebermos alguma coisa ... acho que não é pedir assim tanto...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 12, 2022, 02:25:29 pm
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Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...


Citação de: mafets
Existe sim uma foto de um Al III na Hermegildo Capelo no referido livro, mas chamo a atenção que estamos a falar de uma classe de fragatas que não tem helideck
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Não me diga...

E o que eu afirmei foi isto :
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Operam, como operavam as gloriosas fragatas da classe João Belo ... também há fotos delas com um glorioso helicoptero ...

Aqui em Setubal, costumamos dizer que pela boca morr'o peche ... afinal tamem morr p'a ftogrrrafia

Siga a marinha  ::) ::) ::)

 Aqui em setúbal também se costuma dizer "  Cala-me essa boca de charroque".

Mas sigam os jogos de palavras (aquela então dos helis suecos da marinha foi um primor), e e as ironias, totalmente normal de quem andou ocupado a pescar no sado e reviveu para a vida com uma guerra onde andam aqueles malditos russos.  Até porque as outras são para o povo... :mrgreen:

Saudações do Sado :mrgreen:

P.S.
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Realmente….. lê-se aqui cada coisa……

Os estabilizadores activos dos NPO’s foram trocados por vinho por algum almirante?
É que da última vez que vi eles estavam lá!

Ice, não vale a o pena. Os especialistas em robalos e tainhas da toca do pai lopés , vão sempre argumentar e contra argumentar com o "que ouvi dizer". Deve ser afeito dos comprimidos do enjoo...  :mrgreen: Chatice que a russalhada tinha de meter-se numa guerra, e activar o faro  de uns determinados iluminados que andaram a coçar os ditos tanto tempo. E enquanto não metiam cá os butes era um descanso, menos papatangas e exercicios intelectuais das salinas da mourisca tínhamos de ler ...  :mrgreen:

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Citação de: papatango em Junho 10, 2022, 04:45:45 pm
Bastaria ver a marinha da Suécia por exemplo, ... Helicopteros para quê ? há uma plataforma estável logo ali ao lado...

(https://i.pinimg.com/originals/29/e8/1e/29e81e4d0f63e4c5ed9b5bf89540dd52.jpg)

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papatango
Junho 10, 2022, 05:52:39 pm »
 :o

Portanto, o navio é stealth e o hangar é de tecnologia HarryPotter, tem uma manta de invisibilidade e por isso não dá para ver ...

A questão de que estamos a falar, é a de o NPO ser demasiado pequeno para ter um hangar.
Durante o inverno, mesmo com hangar, o NPO teria pouca utilidade por causa das condições de mar prevalentes.

O Báltico, que não fica nos Açores (é sempre bom lembrar estes detalhes sem importância) tem ondulação ao nível do que se encontra em Cabo Verde ou Madeira...
Um destes patrulhas a norte dos Açores virava submarino...

Há um problema entre imagens paradas e todas catitas tiradas para vender barcos, e a realidade do mundo real, que não se vê no Google.

Mafets, louvo a tua paciência, mas tú só estás a perder o teu tempo.

Abraços

Meu caro amigo, ultima vez. Vou beber ali um café ao rock a lot, como bom filho da terra, nascido e criado, e misturar-me com 80 % da população indigena, que só cá vem por as nalgas de molho e comer um peixinho grelhado no carvão. Quanto muito dormem cá, falam disto (principalmente desde que a das Neves meteu a cidade in, aquela comuna que depois foi tentar almada...  :mrgreen: ), mas nas festas e feriados regressam às origens. Tudo tranquilo, sempre todos bem tratados por esta gente do rio azul sem igual.  :mrgreen:  :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:


p.s.  E viva o Vitóoorrrria.  :mrgreen:


P.s 2 - Já viu amigo tenente. "Operar" e "aterrar" uma vez, agora é a mesma coisa. Porque todo o Al III e II aterrava em tudo que fosse da marinha e agora nem o NPO tem o deck certificado para qualquer heli, é mais bolos. Aliás, operação do catano, com a torre a ser mexida e tudo, bem como a cauda de fora. Espanto como não operaram mais vezes... :mrgreen:   

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/285341545_5164170953663054_6192436996204576305_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEmsRoCPlbu4lGU7nXkL1I_tPZuVeXjVgG09m5V5eNWAbq95HSYtlW7fOgxr166y4gnDrOJ1eyHlxlcckSF6pN4&_nc_ohc=JGhIWTrl1nAAX8f3-5Q&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=00_AT8ghmJseKkSLQbioX7KLZBpW-KIK_pJlrUIg26umi8MOw&oe=62AAC6A7)       

P.S. 3 - A minha opinião sobre NPO e afins, está no forum e num artigo escrito algures num certo bloog. Nós os arrogantes de setubal somos assim e respondemos desta forma ao rótulo em questão.  :mrgreen:  Portanto, é pesquisar, e ignorar as fotos, já que ao que parece é tipo jornalismo tuga em que se fala de um npo e mete-se um hidrográfico.  ::)   De resto palavreado para "inglês ver" bem referido no "gosto de aprender mas o que me apresentou é nada de nada", com realce para as duas ultimas palavras. Uma prova clara que quer aprender e que a opinião dos outros é respeitada e tida em conta. Portanto, siga a esquadrilha de helis da marinha, com mais ou menos "ruido" vibratório.  :mrgreen:

                                                                                                             
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 12, 2022, 02:42:34 pm
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Quanto a conversa do NPO com armamento ligeiro e até anti subamarino, tem piada. Porque dado dar apenas 21 nós e os submarinos no geral chegarem bem acima disso.
Já sistemas robotizados que apoiem navios antisubmarinos, como sonar de profundidade variável é outra coisa, ou o tal heli que poisasse e pudesse ser armado ou de alguma forma servir esse efeito em complemento de outros meios.

Os submarinos são mais rápidos sim Sr, mas não quando operam em silêncio. Os NPOs podem não os conseguir seguir mas podem detetá-los e chamar outros meios para os destruir. Convinha era ter capacidade defensiva para que os submarinos não arrebentassem com eles. Se é possível integrar essa capacidade nos NPOs não faço ideia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 12, 2022, 03:17:08 pm
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P.S. 3 - A minha opinião sobre NPO e afins, está no forum e num artigo escrito algures num certo bloog. Nós os arrogantes de setubal somos assim e respondemos desta forma ao rótulo em questão.  :mrgreen:  Portanto, é pesquisar, e ignorar as fotos, já que ao que parece é tipo jornalismo tuga em que se fala de um npo e mete-se um hidrográfico.  ::)   De resto palavreado para "inglês ver" bem referido no "gosto de aprender mas o que me apresentou é nada de nada", com realce para as duas ultimas palavras. Uma prova clara que quer aprender e que a opinião dos outros é respeitada e tida em conta. Portanto, siga a esquadrilha de helis da marinha, com mais ou menos "ruido" vibratório.

Volto a repetir...

Se você tem tempo para nos brindar com tanto lixo fotográfico, digne-se de nos dar a benção de escutar a sua avisada e douta opinião, que nós os  pobres, espantados com a luminosidade das suas fotografias ainda não conseguimos entender...

Se você coloca tantas imagens de sites externos, certamente que nos permitirá o favor de ter a sua opinião aqui publicada...

opinião, escrita, e já agora sem fotografias para atrapalhar e para dar a impressão de que o autor tem a minima ideia do que diz ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 12, 2022, 03:22:52 pm
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Quanto a conversa do NPO com armamento ligeiro e até anti subamarino, tem piada. Porque dado dar apenas 21 nós e os submarinos no geral chegarem bem acima disso.
Já sistemas robotizados que apoiem navios antisubmarinos, como sonar de profundidade variável é outra coisa, ou o tal heli que poisasse e pudesse ser armado ou de alguma forma servir esse efeito em complemento de outros meios.

Os submarinos são mais rápidos sim Sr, mas não quando operam em silêncio. Os NPOs podem não os conseguir seguir mas podem detetá-los e chamar outros meios para os destruir. Convinha era ter capacidade defensiva para que os submarinos não arrebentassem com eles. Se é possível integrar essa capacidade nos NPOs não faço ideia.


Ser possivél até seria, se houvesse vontade e dinheiro para isso. Aqui fica um exemplo muito simples.
(Aos 3:05)


 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 12, 2022, 04:15:16 pm
E eu só me pergunto o que se está aqui a debater ao certo.  :mrgreen:

Mais parece um debate de semântica, em que no fim se calhar até ambas as partes têm uma dose de razão, mas discordam só por discordar.

Já os NPOs, importa é que sejam certificados para receber os Lynx, mesmo sem hangar, e para abastecer helicópteros em voo (como o Merlin). Depois era importante que o batch III, viesse já pensados (convés de voo reforçado, ou já preparado para reforço futuro) para que pudessem aterrar helicópteros da classe acima dos Lynx (como o MH-60), para o caso do seu substituto ser maior e mais pesado. A nível de helicópteros tripulados, basta isto. Convinha era garantir que houvesse capacidade de "guardar" UAVs VTOL, como o Camcopter S-100 e os restantes UAVs nacionais.

A colocação de um hangar (fixo), seria em teoria possível, mas com bastantes modificações ao navio, de forma que se arranjasse espaço para um hangar mais convés de voo, e que não elevasse muito o centro de gravidade do navio. Em alternativa, hangar telescópico. Ainda assim, temos tão poucos helicópteros navais, que seria um investimento que não compensava, já que iam ficar vazios o tempo todo. Devíamos preocupar-nos mais com um AOR com um hangar para 2 helicópteros ligeiros/médios ou 1 Merlin.

Já a capacidade ASW, não há-de ser impossível instalar torpedos num NPO, a dúvida é se haverá um sistema "contentorizado" que possa ser instalado no navio, à semelhança do que está pensado para o sonar rebocado dos NPO. Por agora, o que parece é que os NPOs com sonar, serão o equivalente a uma aeronave AEW, mas na guerra anti-submarina, sendo que outros meios tratam de combater as ameaças detectadas. Houvesse um UAV VTOL com capacidade de lançar torpedos, o problema estaria resolvido...

Mas, depois há sempre as alternativas:
https://elbitsystems.com/media/Seagull-USV.pdf (https://elbitsystems.com/media/Seagull-USV.pdf)

Um USV com 12 metros, que possa ser embarcado e que, entre outras missões, seria capaz de executar missões ASW (com o seu próprio sonar e também com torpedos) e ainda guerra de minas, uma lacuna óbvia na MGP.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2022, 04:28:46 pm
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Quanto a conversa do NPO com armamento ligeiro e até anti subamarino, tem piada. Porque dado dar apenas 21 nós e os submarinos no geral chegarem bem acima disso.
Já sistemas robotizados que apoiem navios antisubmarinos, como sonar de profundidade variável é outra coisa, ou o tal heli que poisasse e pudesse ser armado ou de alguma forma servir esse efeito em complemento de outros meios.

Os submarinos são mais rápidos sim Sr, mas não quando operam em silêncio. Os NPOs podem não os conseguir seguir mas podem detetá-los e chamar outros meios para os destruir. Convinha era ter capacidade defensiva para que os submarinos não arrebentassem com eles. Se é possível integrar essa capacidade nos NPOs não faço ideia.

Não desdigo isso,  Aliás o sonar rebocável já era algo útil para em conjunto com outros navios ou meios aéreos como o actual P3 combater essa ameaça. Só segui a linha de que são NPO e armar demasiado vamos a outro assunto de virem a ocupar lugar de fragatas que devíamos ter.

tem de haver um compromisso senão....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2022, 09:22:52 pm
Se o vosso problema é o helicopteros basta por um Hull Vane como os Holandeses vão fazer com as Holland.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_25343-jni-17822.jpg?sfvrsn=50eaa192_2)

Citar
Tactical advantages
Besides energy saving, which automatically leads to a reduction of CO2 emissions, the Hull Vane® also offers many tactical advantages for the ship. Due to the suppressed stern wave, the vessel leaves much less visible wake, making her less visible to satellites, drones and even certain types of torpedoes. Helicopter landings will be safer in rough weather, and it is expected that the slipway in the stern can be used more frequently to launch and recover the FRISC, a fast daughter craft. The ship will have a higher top speed, and will be able to cross a long distance faster, e.g. when being deployed for calamities. But above anything else, the goal is to reduce the dependency on diesel fuel. That is valuable in peace time, but even more so during war.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2022, 10:43:29 pm
Se o vosso problema é o helicopteros basta por um Hull Vane como os Holandeses vão fazer com as Holland.

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_25343-jni-17822.jpg?sfvrsn=50eaa192_2)

Citar
Tactical advantages
Besides energy saving, which automatically leads to a reduction of CO2 emissions, the Hull Vane® also offers many tactical advantages for the ship. Due to the suppressed stern wave, the vessel leaves much less visible wake, making her less visible to satellites, drones and even certain types of torpedoes. Helicopter landings will be safer in rough weather, and it is expected that the slipway in the stern can be used more frequently to launch and recover the FRISC, a fast daughter craft. The ship will have a higher top speed, and will be able to cross a long distance faster, e.g. when being deployed for calamities. But above anything else, the goal is to reduce the dependency on diesel fuel. That is valuable in peace time, but even more so during war.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Estive  pesquisar e é muito interessante mesmo.
E agora um aparte, como até o metem em iates, pode levar a que o metam nos NPO, que é um pouco como isso. Melhora muito as viagens
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2022, 10:49:11 pm
Aqui na foto em anexo um futuro NPO com deck

https://www.hullvane.com/hull-vane-saves-12-5-on-holland-class-opvs/

Encontrei também este artigo com vídeo e cenas técnicas que aborda o colocado pelo Red Baron

E este do OVP80 com as mesmas toneladas do NPOturismo e com hangar

Era já 4 assim
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 13, 2022, 12:13:32 am
Citação de: dc
Mais parece um debate de semântica, em que no fim se calhar até ambas as partes têm uma dose de razão, mas discordam só por discordar.
Também fico com essa impressão, porque não entendo qual é o problema em entender a questão de uma plataforma maior para servir de patrulha em alto mar ...
Devia ser uma coisa simples ... :o

Citar
A colocação de um hangar (fixo), seria em teoria possível, mas com bastantes modificações ao navio, de forma que se arranjasse espaço para um hangar mais convés de voo, e que não elevasse muito o centro de gravidade do navio.
Evidentemente...
Só que isso implicava "esticar" o navio, e seria quase projetar um navio novo, e nesse caso voltamos ao mesmo...
O que faria sentido seriam os navios como os da classe Holland, que são mais caros, mas aparentemente não são assim tão mais caros e deslocam 3750t.

As ideias dos responsáveis parecem querer editar o que foi feito com as João Coutinho e depois com a série das Baptista de Andrade.
Seguem as mesmas doutrinas, e querem fazer exactamente a mesma coisa, meio século depois.

E os exemplos, estão por todo o lado ...
Citação de: pescador
Aqui na foto em anexo um futuro NPO com deck
https://www.hullvane.com/hull-vane-saves-12-5-on-holland-class-opvs/
Um futuro NPO com deck, e ...
deslocamento de 3750t (maior que as Vasco da Gama) aliás, maior que dois Viana do Castelo juntos...
Citar
E este do OVP80 com as mesmas toneladas do NPOturismo e com hangar
É o navio que foi vendido ao Chile e à Colombia...
O tal que a Colombia (com águas tropicais) quer mais, mas com um deslocamento de 2500t.

Citar
Helicopter landings will be safer in rough weather,
Um sistema para melhorar a estabilidade do navio e para tornar os pousos mais seguros...
Devem ter perguntado aos marinheiros e aos pilotos dos helis ... É sempre melhor ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 13, 2022, 03:36:56 am
Só umas notas para o “nosso” oceanógrafo de serviço, porque o tempo e a paciência não abundam:

- Até nos Grandes Lagos há tempestades violentíssimas (vento extremo, para quem não entende), que geram ondas monumentais capazes de naufragarem navios com centenas de metros de comprimento e milhares de toneladas de deslocamento;

- Colocar a primeira imagem que aparece no Google é fazer o mesmo que se critica noutros foristas. Aliás, nem entendo como tal imagem aparece num artigo científico — um gráfico sem unidades, não significa nada em termos científicos. A imagem que coloquei tem, obviamente, unidades e maior significado para a questão, pois a altura máxima das ondas é mais significativa que a média. Nesta discussão faria, aliás, mais sentido utilizar a mediana do que a média — presumo que não será necessário explicar o porquê;

- Finalmente, a utilização abusiva da chamada lei de Murphy, como se tratasse da Lei da Gravitação Universal, ou das leis da Termodinâmica é, no mínimo, hilariante. Na minha passagem pela universidade, só tive uma cadeira de PE (e mais uma de Mecânica Estatística), no entanto, não me recordo de alguma referência a tal lei em nesses cursos. A única vez que ouvi referência à chamada lei de Murphy, num setting académico, foi numa cadeira de Gestão na Católica, o que em diz que é mais um daqueles chavões anglo-saxões importados, como resiliente ou holístico;

- Já sabemos que o NPO é fantástico e complexo. Afinal há por aí muitos porta-vozes da marinheca. O problema é que, ao fim destes anos todos, o número de pessoas que ainda papam grupos de marinheca é cada vez menor.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 13, 2022, 12:42:00 pm
Só umas notas para o “nosso” oceanógrafo de serviço, porque o tempo e a paciência não abundam:
A fulanização, tentando menorizar as pessoas, não leva a lado nenhum..

O que eu disse foi o seguinte ...

Mas eu já bati tantas vezes com a cabeça, que me lembrei de que deveria existir forma de explicar que o mar a norte dos Açores (umas ilhas do Atlantico, que parece que pertencem a Portugal) é dos mais violentos de todo o mundo.

E isto transforma um cidadão num oceanógrafo.
Também deve ser preciso ser oceanógrafo, para perceber o que é uma onda, especialmente quando ela nos faz bater no teto  :mrgreen:

Eu não entendo qual é o problema que o NVF tem com o mapa, que basicamente mostra aquilo que qualquer pessoa sabe ... As águas são extremamente dificeis para quem não só as atravessa, mas tem que desempenhar missões nelas.




Citar
- Até nos Grandes Lagos há tempestades violentíssimas (vento extremo, para quem não entende), que geram ondas monumentais capazes de naufragarem navios com centenas de metros de comprimento e milhares de toneladas de deslocamento;
Nevar, também neva em Evora (lá vou levar roda de meteorologista), mas ninguém anda a pedir que se instalem limpa-neves em todos os veículos dos bombeiros.

Uma coisa é você ter neve em Evora, outra coisa é você ter as ruas de Évora constantemente atulhadas de neve durante o inverno

Citar
Colocar a primeira imagem que aparece no Google é fazer o mesmo que se critica noutros foristas.
O mapa é relevante, tão relevante que na sua pesquisa ele apareceu em primeiro lugar. e destina-se simplesmente a mostrar o óbvio. O mapa é uma demonstração do que eu afirmei acima, não uma coisa destinada a ocupar espaço e a tentar alterar um tema...


Citar
Aliás, nem entendo como tal imagem aparece num artigo científico — um gráfico sem unidades, não significa nada em termos científicos. A imagem que coloquei tem, obviamente, unidades e maior significado para a questão, pois a altura máxima das ondas é mais significativa que a média. Nesta discussão faria, aliás, mais sentido utilizar a mediana do que a média — presumo que não será necessário explicar o porquê;
O mapa colocado foi produzido por professores de uma universidade da Irlanda, terá que perguntar porque é que pessoas com dezenas ou centenas de estudos publicados cometem este tipo de erro. Eu não sei
O que sei, é que o mapa mostra o que acontece e tem relação direta com a realidade.

Citar
Finalmente, a utilização abusiva da chamada lei de Murphy, como se tratasse da Lei da Gravitação Universal
Bom, este é o mais hilariante comentário, peço desculpa ...  :mrgreen: mas tinha que dizer isto ...

A Lei de Murphy, não é uma lei é muito mais aquilo a que nós chamamos "Adagio Popular" ...
É uma forma de dizer "Tantas vezes o cântaro vai à fonte, que alguma vez, fica lá a asa"
Que eu saiba a Católica não tem nenhuma cadeira sobre "sabedoria popular" que isso ficava muito mal aos senhores doutores ...

Citar
- Já sabemos que o NPO é fantástico e complexo. Afinal há por aí muitos porta-vozes da marinheca. O problema é que, ao fim destes anos todos, o número de pessoas que ainda papam grupos de marinheca é cada vez menor.
Bom, quanto às afirmações de marinheca e holistico, que são frases da moda, eu não me posso pronunciar. Eu limito-me a olhar para um navio, a tentar  acompanhar o seu desenvolvimento desde o inicio - e dentro das medidas do possível - pois nem me tinha apercebido da questão dos estabilizadores (mea culpa mea maxima culpa).

Os NPO são navios aceitáveis. O seu aspeto relativamente pouco guerreiro tem várias explicações. Ele foi buscar aparentemente alguma coisa às corvetas, ao que consta. Tem capacidade para o pouso de um helicóptero, ainda que não haja certificação, é estável o suficiente, para poder atingir uma velocidade de 20 nós.
Mas ...
Qualquer embarcação tem um centro de gravidade e quando se quer colocar coisas em cima do navio, isso altera o centro de gravidade.
Conheci um caso de uma embarcação em que o dono quis colocar uma nova antena de radar, mas a antena tinha que ser colocada dois metros acima.
Era uma embarcação pequena, mas o radar teve que ser removido por causa da estabilidade.


Todas as afirmações de que se deve colocar um hangar num NPO e um helicoptero (nomeadamente para o mandar para o atlântico no inverno fazem-me lembrar este expoente da construção naval portuguesa :


Uma nota: O acidente era "de projeto" o navio não era estável, tinha que ser muito lastrado para voltar a navegar de forma autónoma e ficava meio afundado, sem poder navegar com ondulação minima.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 13, 2022, 01:40:03 pm
Sempre gostei muito dos Protector. 1800 t, calado de 3,6 e 85 metros. O NPO tem 1750T, calado de 3,7 e 83 metros. A diferença está no preço. E é só.  :mrgreen:

https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel (https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-01.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-02.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 13, 2022, 02:30:58 pm
Sempre gostei muito dos Protector. 1800 t, calado de 3,6 e 85 metros. O NPO tem 1750T, calado de 3,7 e 83 metros. A diferença está no preço. E é só.  :mrgreen:

https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel (https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-01.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-02.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

Saudações


Mafets, somos dois, teria sido um projecto de um NPO com melhores capacidades que a classe VdC.

O terceiro NPO da RNZN, cuja construção já foi aprovada, tera capacidades acrescidas em termos de Navegação nos mares gelados da Antártida, mas tudo indica que poderá ser baseado na actual classe Otago, possuindo um casco reforçado.

Também acho que foi um excelente projecto levado a cabo pelos Kiwis, os navios tem um desempenho muito bom em mares agitados o desenho dos navios com a dupla chaminé permitiu colocar o hangar de permeio, ganhando uma boa area para o flight deck, que consegue acomodar helis com PMD bem superior aos Seasprite.

Abraços


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 13, 2022, 02:44:59 pm
Citação de: nafets
Sempre gostei muito dos Protector. 1800 t, calado de 3,6 e 85 metros. O NPO tem 1750T, calado de 3,7 e 83 metros. A diferença está no preço. E é só.
É um projeto muito interessante, no entanto as diferenças entre os dois ficam-se pelo comprimento largura e altura...

Primeiro, estes patrulhas foram feitos a pensar no alivio das missões das fragatas Meko da marinha da Nova Zelandia.

O resultado foi que a especificação exigia que o navio transportasse de raiz um helicóptero e um hangar, para um helicóptero com capacidade para lançar mísseis anti-navio (nada a ver com as necessidades portuguesas).

Quando olhamos para as fotos há uma coisa que salta à vista:

O hangar está quase rigorosamente a meia nau, em cima do compartimento onde estão os motores e colocado entre as duas chaminés.
Quando em operação, tanto o hangar como o helicóptero, se incluído, estarão onde menos podem afetar a estabilidade do navio.

A somar a isso está a posição da plataforma de pouso, que não se encontra na extremidade do navio e está mais ao centro, onde o balanço da embarcação é menor no sentido longitudinal.

Portanto, esta embarcação, que é provavelmente das mais bem pensadas que conheço,  tem muito pouco a ver com um Viana do Castelo.

Para fazer a mesma coisa, o hangar do navio português não poderia ser colocado ao centro, porque essa posição já está ocupada. O hangar teria que ocupar parte do espaço da atual plataforma de pouso, o que implicaria ter que estender a plataforma de pouso até à popa, colocando a plataforma na área mais sujeita a balanço longitudinal (em ingles diz-se pitch, mas há um termo em português para isso, não me lembro).

Os Viana do Castelo foram feitos para as águas do Atlântico, mas é apenas isso.
A extensão da ZEE, metade dela, é para norte, para águas ainda mais revoltas que as das 200 milhas atuais.

É preferível investir em Merlins para evacuação
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 13, 2022, 07:29:17 pm
Sempre gostei muito dos Protector. 1800 t, calado de 3,6 e 85 metros. O NPO tem 1750T, calado de 3,7 e 83 metros. A diferença está no preço. E é só.  :mrgreen:

https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel (https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-01.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-02.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

Saudações

O facto de terem metido um hangar nisso é mesmo ver que não percebem nada.
Aliás o sucesso de vendas do NPO além fronteiras é demais evidente. Nem dados. Bem...São Tomé aceitava
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 13, 2022, 07:40:25 pm
Só lembrar de onde vocês querem por um hangar é onde vai levar um contentor de 20, ou seja o kit missão.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 13, 2022, 09:10:06 pm
E eu ainda estou para perceber o que é que levaria esse hangar dos NPO..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 14, 2022, 12:13:18 am
O que para aqui vai….

Eu confesso que me perdi!!
 

Vou responder a isto, que reparei a ler na diagonal…
(No meio de tanto post não me lembro quem escreveu: )


Citar
« Mas ...
Qualquer embarcação tem um centro de gravidade e quando se quer colocar coisas em cima do navio, isso altera o centro de gravidade. »

Sim e não!

 Podes colocar peso em cima sem alterar o centro de gravidade… esse centro de gravidade parte-se do princípio que de projeto não pode ser alterado. senão corre-se o sério risco de :   (Música:) :« vai dar merda,  vai dar merda, vai…

De forma muito  básica:
O princípio é simples, a cada kilo extra que colocas acima, outro kilo é colocado como lastro abaixo. 

Actualmente é isso que os navios fazem automaticamente  cada vez que em porto  são carregados , um conjunto de sensores detectam a carga no navio e compensam com lastro  de forma a manter o navio equilibrado.

Colocar pesos extra acima do centro de gravidade pode ser compensado com lastro fixo , ferralha, betão, ou lastro  móvel nos tanques  para esse efeito.
É preciso conhecer os pormenores técnicos do projeto para saber a capacidade do navio em receber peso extra sem ser preciso alterar nada….


A único problema com esta operação: vamos aumentar o calado do navio. Isso vai reduzir a sua velocidade máxima.

Solução:
aumentar o comprimento do navio…
 Adicionar  uma secção de x metros  de forma a compensar o deslocamento extra sem alterar o calado….
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 14, 2022, 06:20:23 am
Oh PT, fica-te lá pelo tópico da Ucrânia, que até estás a fazer um bom serviço a manter aqueles trolls em cheque.

Os teus testamentos são muito divertidos, mas não têm grande substrato. Ele é limpa-Neves em Évora, imagens relevantes porque aparecem primeiro em pesquisas no Google, a desculpa da treta da lei de Murphy, enfim, não há muito a dizer. O que realmente importava, tu achas que fica esclarecido com uma foto sem unidades. Qual Cabo Horn, qual Cabo das Tormentas, os Açores é que é de homem!

Não vale mesmo a pena, tal como não vale a pena continuares com a lenga-lenga dos Viana do Castelo, porque a maior parte da malta já deu para essa classe de navios miserabilista.

PS: e desculpa se esta posta foi muito fulanizada, mas quando me dirijo a fulano não gosto de confusões com beltrano e sicrano.

Abraço.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 14, 2022, 06:25:09 am
Sempre gostei muito dos Protector. 1800 t, calado de 3,6 e 85 metros. O NPO tem 1750T, calado de 3,7 e 83 metros. A diferença está no preço. E é só.  :mrgreen:

https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel (https://military-history.fandom.com/wiki/Protector-class_offshore_patrol_vessel)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-01.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/Image-02.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Viana_do_Castelo)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvpk.name%2Ffile%2Fimg%2FNPO-2000.t.jpg&hash=24016bd5b7e00eed9e7cfbec906a36a4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

Saudações

Oh mafets, mas não vês que esse navio foi concebido para os mares “tropicais” da NZ e da Antártida? Eles lá podem utilizar helis, porque aquela zona não vem no mapa do papatango.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 14, 2022, 12:51:24 pm

Eu confesso que me perdi!!

Pois, o problema é que acabamos por nos perder completamente, respondendo a coisas que pensamos que a outra pessoa está a dizer, falo por mim
Citar
Vou responder a isto, que reparei a ler na diagonal…
Citar
« Mas ...
Qualquer embarcação tem um centro de gravidade e quando se quer colocar coisas em cima do navio, isso altera o centro de gravidade. »

Sim e não!

 Podes colocar peso em cima sem alterar o centro de gravidade… esse centro de gravidade parte-se do princípio que de projeto não pode ser alterado. senão corre-se o sério risco de :   (Música:) :« vai dar merda,  vai dar merda, vai…


Basicamente é o que tenho dito... vai dar sim...
Porque quando começamos a por contra-pesos aqui e ali e a fazer depender o equilíbrio e a estabilidade do navio da transfega de liquidos entre tanques com grande frequência, isso normalmente não é bom sinal.

Acrescentar um hangar = mais peso =  alterar a posição a plataforma = mais peso = contrapeso à proa = linha de água mais acima = proa alterada ...
Podiamos continuar aqui com a complexidade de alterações que são como cachos de cerejas, atrás de uma vem logo outras.

O resultado é que é melhor alterar tudo e nestes casos é ainda sempre melhor fazer um projeto novo, ou então compra-lo.



Citação de: NVF
Não vale mesmo a pena, tal como não vale a pena continuares com a lenga-lenga dos Viana do Castelo, porque a maior parte da malta já deu para essa classe de navios miserabilista.

Primeiro, quanto a dizer-me onde é que eu devo ou não devo fazer comentários, não vou fazer comentários ...

Segundo, e mais importante ...
Você disse-me para não postar no tópico sobre o NPO-2000 porque os Viana do Castelo são miserabilistas ?

Fiquei até na dúvida ...

O NPO-2000 já não é a classe Viana do Castelo ?
Se é o caso, e o NPO-2000 agora é outra coisa, então as minhas desculpas ...

Porque quando me refiro a este projecto/navio e digo que não tem muito por onde se estender, é do navio projetado no final da decada de 1990 que refiro

Eu não tenho nada contra as fotos bonitas de alguns navios... O que eu digo, e repito, é que não se pode transformar o NPO-2000 "classe Viana do Castelo" num deles, a não ser com recurso a uma varinha mágica.
Para colocar um hangar e operar um helicóptero a única coisa a fazer é esticar o navio. Mas se a doutrina continua a ser a mesma que presidiu às modificações nas corvetas, que são exatamente iguais em termos de dimensões... Não creio que o caminho venha a ser esse.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 14, 2022, 02:14:07 pm
Também gosto muito da Classe Famous. 1800T, 82m e calado de 4,39. Para outros gostos a Reliance com a overview de 1150t, 62m e calado de 3,2.   :-P

https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_endurance_cutter (https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_endurance_cutter)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Thetis_cutter_WMEC-910.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/USCG_Seneca.jpg/1024px-USCG_Seneca.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/USCGC_Reliance_WMEC_615.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuscgcactive.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F03%2FActive.jpg&hash=d5742f9fe8ee6440fa952c6717e02060)

(https://alchetron.com/cdn/slns-samudura-94637954-7cf5-43b6-85c7-7c1e85c194a-resize-750.jpg)

https://news.navy.lk/eventnews/2019/05/07/201905071240/ (https://news.navy.lk/eventnews/2019/05/07/201905071240/)

Saudações :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 14, 2022, 02:46:13 pm
Estás a esquecer-te da boca. Este NPO tem uma boca mais estreita que o VdC, logo não pode levar heli… Ou será ao contrário? Este cutter, obviamente, não serve para o Atlântico, se bem que foram avistados vários no Mar de Barents, que até deve aparecer naquele mapa das médias. No fundo, vai tudo depender da neve em Évora.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 14, 2022, 04:51:30 pm
Lembram-se as João Belo? Vejam o que aconteceu em França:

https://forummarine.forumactif.com/t8556-avisos-escorteurs-classe-commandant-riviere (https://forummarine.forumactif.com/t8556-avisos-escorteurs-classe-commandant-riviere)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fae%2Fcdtbourdais%2Fphoto10.jpg&hash=1530c0385fd49db342ac585355467673)

(https://i.servimg.com/u/f19/15/56/39/25/dahlia47.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f37/16/68/44/33/diapos12.jpg)

Por cá, e as explicações avançadas:

https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fpalmasise%2Fjoaobelox.jpg&hash=f28200086976bab29fe699c30393b0bd)

(https://www.helis.com/database/pics/sis/294_480.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/Sjp6yDM6fZI/AAAAAAAAABM/si95Xr6tSfg/s1600/jb2.jpg)

Citar
Na década de 80, foram propostos planos para modernizações que incluíam a supressão dos peças de popa, com a particulariedade de que dois navios receberiam um convés e hangar telescópico, e nos outros dois seria instalado mísseis anti-navio EXOCET e mísseis anti-aéreos, porém nunca foram concretizados por escassez de verbas, e por se considerar que o navio poderia ficar com a sua estabilidade colocada em causa.[/u]

Saudações

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 14, 2022, 05:48:14 pm
E eu ainda estou para perceber o que é que levaria esse hangar dos NPO..

Pois, está tudo esquecido que só temos 9 helicópteros "navalizados", os 5 Lynx e os 4 Merlin Mk.516. Os Merlin estão excluídos porque não podem operar em nenhum navio nacional neste momento, restando os poucos Lynx, cuja principal função é operar a partir das fragatas. Logo aí, a probabilidade de termos Lynx num hangar num NPO (na situação hipotética de os restantes 6 virem com hangar), é muito baixa, ocorreria muito pontualmente, a não ser que comprássemos mais Lynx, e tivéssemos mais tripulações para eles.

Depois, estamos em Portugal, o que ia acontecer era que se ia gastar dinheiro a modificar os NPOs para ter um hangar todo bonitinho, feito à medida para os Lynx. Depois se os Lynx fossem substituídos por MH-60, o hangar já não dava, revelando-se um total desperdício de dinheiro.

Antes de falarmos em hangares, devíamos preocupar-nos com o restante equipamento básico que os NPOs não têm, e na certificação do uso do convés de voo para os Lynx, e certificação do abastecimento dos Merlin em voo. O resto é resto, e a preocupação devia ser a compra do AOR e avançar para a compra de novas fragatas. Para os NPOs, caso um dia surja a necessidade de um hangar, opte-se por um hangar telescópico.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2022, 08:24:09 pm
Lembram-se as João Belo? Vejam o que aconteceu em França:

https://forummarine.forumactif.com/t8556-avisos-escorteurs-classe-commandant-riviere (https://forummarine.forumactif.com/t8556-avisos-escorteurs-classe-commandant-riviere)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fae%2Fcdtbourdais%2Fphoto10.jpg&hash=1530c0385fd49db342ac585355467673)

(https://i.servimg.com/u/f19/15/56/39/25/dahlia47.jpg)

(https://i.servimg.com/u/f37/16/68/44/33/diapos12.jpg)

Por cá, e as explicações avançadas:

https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fpalmasise%2Fjoaobelox.jpg&hash=f28200086976bab29fe699c30393b0bd)

(https://www.helis.com/database/pics/sis/294_480.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/Sjp6yDM6fZI/AAAAAAAAABM/si95Xr6tSfg/s1600/jb2.jpg)

Citar
Na década de 80, foram propostos planos para modernizações que incluíam a supressão dos peças de popa, com a particulariedade de que dois navios receberiam um convés e hangar telescópico, e nos outros dois seria instalado mísseis anti-navio EXOCET e mísseis anti-aéreos, porém nunca foram concretizados por escassez de verbas, e por se considerar que o navio poderia ficar com a sua estabilidade colocada em causa.[/u]

Saudações


Psto isto e outras antes, verifica-se que no nosso Mar as João Belo nunca poderiam arcar com os misseis nem o NPO de 1800 ton com hangar. Talvez por causa da salinidade ou do anticiclone dos açores

Mas dou razão ao dc, hangar para quê se não há helicópteros.
Aliás nem para as duas fragatas que temos operacionais, de momemnto.

Nem vontade de ter mais, porque para taxi chege ter um disponível. Tirando aquela vez na Guiné que foram dois heli na fragata, porque era um taxi para cada personalidade da contenda. Para os palop somos os mãos largas, afinal há que justificar certas......"trocas" para alguns privilegiados

E realmente o maior problema do NPO não é o hangar(sobejamente tem sido apontado qual), embora pelo menos o deck certificado e para abastecimento fosse o mínimo quanto a este assunto.
Tomara que tivesse um drone que não fosse uma trotinete área ou um brinquedo da fnac

   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 14, 2022, 08:33:15 pm
Citação de: mafets
Também gosto muito da Classe Famous. 1800T, 82m e calado de 4,39. Para outros gostos a Reliance com a overview de 1150t, 62m e calado de 3,2.   :-P

https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_endurance_cutter

São classes pequeninas e fofinhas, como parece que é normal dizer aqui ...

Pena é que não tenha visto melhor...
A classe Reliance, por exemplo, tem um navio baseado no estado de Washington, em Port Angeles, a 100km do  oceano. Há dois em operações costeiras com base no Oregon, e todos os restantes onze navios estão baseados em vários portos da Florida e em Virginia Beach (é uma zona estilo o Algarve lá do burgo, onde toda a gente tem uma lancha ou um iate) Por azar quando há furacões, têm que procurar abrigo ...
Há casos de cutters que foram apanhados por furacões, infelizmente, com furacões os helicopteros não podem levantar voo, por isso não devem ter podido pousar...

Nos outros casos, os pousos são seguramente interessantes, relaxantes e floridos nas calidas águas das caraibas, das Florida Keys às Bahamas.

Desgraçadamente, e para terror de todos os que gostamos destes navios, pelo seu pequeno tamanho e fofura ...

A US Coast Guard, tem o topete, a desvergonha e o descaramento de planear substituir todos os navios destas duas classes, por esta repugnante monstruosidade holistica:
(https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2017/12/offshore-patrol-cutter.jpg)

Um patrulha oceanico que desloca  4500t ... Quatro mil e quinhentas toneladas O descaramento destes imbecis que deviam mudar de ramo, porque não entendem nada disto ...  :o :o :o :o :o

O mafets tem que contactar a US Coast Guard com urgência, para lhes explicar que estão errados e que os barquinhos que têm é que são bons ...

E já agora explique-lhes o erro, enviando-lhes fotos de embarcações com 50 anos de idade ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2022, 09:52:39 pm
Citação de: mafets
Também gosto muito da Classe Famous. 1800T, 82m e calado de 4,39. Para outros gostos a Reliance com a overview de 1150t, 62m e calado de 3,2.   :-P

https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_endurance_cutter

São classes pequeninas e fofinhas, como parece que é normal dizer aqui ...

Pena é que não tenha visto melhor...
A classe Reliance, por exemplo, tem um navio baseado no estado de Washington, em Port Angeles, a 100km do  oceano. Há dois em operações costeiras com base no Oregon, e todos os restantes onze navios estão baseados em vários portos da Florida e em Virginia Beach (é uma zona estilo o Algarve lá do burgo, onde toda a gente tem uma lancha ou um iate) Por azar quando há furacões, têm que procurar abrigo ...
Há casos de cutters que foram apanhados por furacões, infelizmente, com furacões os helicopteros não podem levantar voo, por isso não devem ter podido pousar...

Nos outros casos, os pousos são seguramente interessantes, relaxantes e floridos nas calidas águas das caraibas, das Florida Keys às Bahamas.

Desgraçadamente, e para terror de todos os que gostamos destes navios, pelo seu pequeno tamanho e fofura ...

A US Coast Guard, tem o topete, a desvergonha e o descaramento de planear substituir todos os navios destas duas classes, por esta repugnante monstruosidade holistica:
(https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2017/12/offshore-patrol-cutter.jpg)

Um patrulha oceanico que desloca  4500t ... Quatro mil e quinhentas toneladas O descaramento destes imbecis que deviam mudar de ramo, porque não entendem nada disto ...  :o :o :o :o :o

O mafets tem que contactar a US Coast Guard com urgência, para lhes explicar que estão errados e que os barquinhos que têm é que são bons ...

E já agora explique-lhes o erro, enviando-lhes fotos de embarcações com 50 anos de idade ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Uma pergunta que faria aos américas era porque armam navios patrulha dessa maneira? Não veem como nós fazemos? Aprendam pá
Que tolos esses yankees 
A nós basta levar boa garrafeira e umas paletes e esta tudo orientado

Até porque isto cá nem é um País a sério, é um Sitio. E cheio de pontes que o titi e outros têm feito à toa para a maralha circular de um lado para outro ao jeito de cada um.

Assim não vale a pena ser muito exigente com os meios navais, que são mais protocolares e de convívio com outros povos. Uma espécie de expedição mas, mas parecida com o circo ambulatório, onde se leva a festa a outras bandas e, uns bonecos cuja vidinha corre bem, aparecem depois com discursos muito lindinhos.


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 15, 2022, 01:26:45 am
Vários porta-aviões da Classe Nimitz têm bases permanentes no Estado de Washington. Respectivamente, na Naval Station Everett e na Naval Base Kitsap. Ambas as bases estão localizadas ainda mais para o interior que Port Angeles, talvez a mais de 200 km (não dá para ver, porque recorri a um mapa sem escala, por ser mais fiável).

Será que os Nimitz podem operar em mar aberto? Pobres dos açoreanos, que nunca verão um Nimitz nas suas belas ilhas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2022, 07:40:37 am
Vocês aqui e chatearem -se uns com os outros com discussões intermináveis de lana caprina, e os funcionários de secretária da marinheca a jogarem candycrush no PC o dia todo

Vale a pena
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 15, 2022, 09:46:11 am
Nem todos estão no Candy Crush. Alguns andam a tentar indoutrinar os néscios na sagrada e mui holística mitologia do patrulhão.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 15, 2022, 11:13:03 am
Posto isto e outras antes, verifica-se que no nosso Mar as João Belo nunca poderiam arcar com os misseis nem o NPO de 1800 ton com hangar. Talvez por causa da salinidade ou do anticiclone dos açores.

Mas dou razão ao dc, hangar para quê se não há helicópteros.
Aliás nem para as duas fragatas que temos operacionais, de momento.

Nem vontade de ter mais, porque para taxi chege ter um disponível. Tirando aquela vez na Guiné que foram dois heli na fragata, porque era um taxi para cada personalidade da contenda. Para os palop somos os mãos largas, afinal há que justificar certas......"trocas" para alguns privilegiados

E realmente o maior problema do NPO não é o hangar(sobejamente tem sido apontado qual), embora pelo menos o deck certificado e para abastecimento fosse o mínimo quanto a este assunto.
Tomara que tivesse um drone que não fosse uma trotinete área ou um brinquedo da fnac   

Caríssimo. isso é pergunta para o nosso mui estimado e regressado forista papatango. Fala tanto em hangar e estabilidade, neve em Évora e os navios mais recentes na USCG (aqueles que planificam a sério ao contrário de cá, substituírem os navios com 50 anos, mas deixam-se de tretas e usam-nos na totalidade e sem frescuras), que esquece duas coisas muito simples: O porque de qualquer caranguejola, seja dos mares bonitos e fofinhos da Florida (aquele sitio onde existe sempre sol e não existem tempestades tropicais nem nada pior. Aliás, nessa altura tudo foge...), ter o deck certificado para o pouso de helicópteros, coisa que os NPO não têm, bem como em classes de navios iguais, uns lhes colocarem um helideck ou executarem algumas alterações para operarem um heli ligeiro e outros não (parvalhões, não é melhor dar tanga e afirmar que vai afectar a estabilidade dos navios)? É normal, muito tempo fora e aquela intensidade toda do tópico sobre a guerra da Ucrânia...    :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Estamos perante a Kursk do Atlântico. Só que os blindados são substituídos por NPO's com deck turístico e planta-se muita neve nos mares açorianos em Julho. Tudo simples, como aqueles mares calmos e solarengos das Florida Keys...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cgaalumni.org/show_module_fw2.aspx?sid=1043&gid=1&control_id=6866&nologo=1&cvprint=1&page_id=3179&crid=0&viewas=user (https://www.cgaalumni.org/show_module_fw2.aspx?sid=1043&gid=1&control_id=6866&nologo=1&cvprint=1&page_id=3179&crid=0&viewas=user)

Citar
"The Perfect Storm" & the Heroic SAR Operations of the Cutter Tamaroa

Atlantic Area Historian
United States Coast Guard

https://sinktheshipband.com/a-ship-in-the-storm-interview-with-captain-henri-scheer/ (https://sinktheshipband.com/a-ship-in-the-storm-interview-with-captain-henri-scheer/)

https://www.workboat.com/coastal-inland-waterways/coast-guard-warns-mariners-prepares-storm-coastal-flooding-northeast (https://www.workboat.com/coastal-inland-waterways/coast-guard-warns-mariners-prepares-storm-coastal-flooding-northeast)

(https://divcomplatformstaging.s3.amazonaws.com/workboat.divcomstaging.com/images/186029db04365cc35bc51ffe033fa29c.png)
Citar
The Coast Guard cutter Spencer, a 270-foot cutter homeported in Boston, will be staged off the coast to respond to offshore search and rescue cases. Coast Guard photo

https://noaanhc.wordpress.com/tag/uscg/ (https://noaanhc.wordpress.com/tag/uscg/)

(https://noaanhc.files.wordpress.com/2019/08/uscg-areas.jpg?w=705&h=397)
Citar
USCG Search and Rescue Regions (SRRs) cover vast ocean areas affected by tropical cyclones. Superimposed on the Pacific SRRs is the NHC tropical cyclone area of responsibility, which overlaps with two eastern Pacific USCG SRRs as well as all Atlantic SRRs. The number of briefings provided by NHC to each USCG district in 2018 are shown. (Map images courtesy of uscg.mil)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Junho 15, 2022, 12:38:24 pm
Não percebes nada disto, oh mafets. Esses cutters só operam no olho do furacão.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2022, 01:39:22 pm
Não se chateiem que não vai haver um Carvalho

https://expresso.pt/economia/2022-06-14-Divida-portuguesa-juros-ja-estao-acima-de-3.-Medina-enfrenta-linha-vermelha-dos-7-daqui-a-um-ano-44bce0f1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 15, 2022, 05:40:07 pm
The Philippine Coast Guard has confirmed its interest in acquiring more Kunigami-class offshore patrol vessels, known locally as the Magbanua-class 97-meter multi-role response vessel (MRRV).

This was mentioned by PCG Deputy Commandant for Operations Vice Adm. Eduardo Fabricante during a courtesy call with executives from the Mitsubishi Heavy Industry, Shimonoseki Shipyard, and Toyota Tsusho Corporation (Toyota) on 14 June 2022.

The Philippine Coast Guard actually have a master plan on what assets they plan to acquire, and the PCG plans to have at least 10 ocean-going MRRVs, which could be where the Kunigami/Magbanua-class fall in.

There was also a previous remark from PCG leaders of having at least 16 more Magbanua-class to safeguard the country's territorial and sovereign waters.

Acquiring more ships of this type won't be difficult for a civilian agency like the PCG as they benefit from able to use development loans like what Japan provided that allowed the PCG have the 2 Magbanua-class ships.

#MaxDefense

(https://i.ibb.co/vwh32ps/FB-IMG-16553111023006254.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 15, 2022, 07:45:58 pm
Dado estarmos em 2022 e nem cheiro de novos NPO terceira série super hiper complexos, com desenho do século passado, com mais uns parafusos e mudança de sitio de latrinas, o melhor era já mudar o tópico para, NPO 2030 e, começar a redesenhar outro modelo.
Só por puro exercício académico de uns e puro divertimento de outros.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2022, 09:36:34 pm
Fica aqui a minha entrada para o "OPV" 2030!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 15, 2022, 09:57:43 pm
Fica aqui a minha entrada para o "OPV" 2030!
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(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)

Penso que aquilo que parece um hangar seja uma zona de sauna e jacuzzi e, depois cá fora à saída uma pequena piscina de água fria, para quando da saída da sauna. Em cima entre o mastro e a chaminé eu tirava "aqueles tubos feios" e metia um belo grelhador.

Esteticamente o mastro não sei, mas era caso para uma GDT estudar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2022, 10:18:24 pm
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(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)

Muito bonito, mas onde punhas os contentores de ajuda humanitária para países africanos?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 15, 2022, 10:54:06 pm
Os NPO têm um grande problema ( e que ofusca todos os outros) que é de em 20 anos só terem sido construídos 4 e, mesmo assim, incompletos.

Não tem hangar porque.. não temos helis, e passados 20 anos continuam a não existir.
Temos Lynx e Merlin, quando é que estes lá pousaram ou reabasteceram? E por que será que isso nunca aconteceu?

Passadas 2 décadas seria apenas normal pensar em reforçar um programa que nem sequer foi concluído.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 15, 2022, 10:57:05 pm
Fica aqui a minha entrada para o "OPV" 2030!
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Muito bonito, mas onde punhas os contentores de ajuda humanitária para países africanos?


Eu por acaso estava mais a pensar em mandar umas daquelas "prendas" que vem nos "tubos" mas é aos chineses que vão andar por ai a rondar não tarda muito.
Caso aquela peça de 76 á proa não mande a mensagem á primeira....  Continuemos com a tanga da Marinha "holistica e fofinha" que vamos levar na pei*a á força toda daqui a uns anos.
 :-X
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2022, 11:46:24 am
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(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)

Muito bonito, mas onde punhas os contentores de ajuda humanitária para países africanos?


Eu por acaso estava mais a pensar em mandar umas daquelas "prendas" que vem nos "tubos" mas é aos chineses que vão andar por ai a rondar não tarda muito.
Caso aquela peça de 76 á proa não mande a mensagem á primeira....  Continuemos com a tanga da Marinha "holistica e fofinha" que vamos levar na pei*a á força toda daqui a uns anos.
 :-X

Mas o problema é alguns puderem gostar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2022, 11:52:52 am
Fica aqui a minha entrada para o "OPV" 2030!
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(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)

Muito bonito, mas onde punhas os contentores de ajuda humanitária para países africanos?

Exatamente. Depois lá tinha o pateta de pedir desculpa outra vez.

Este projecto não dá. Venha outro

Critérios:
- Zona de lazer alargada com pré instalação para aparelhagem de som.
- Churrasco.
- Piscina até pode ser facultativa, mas pelo menos um jacuzzi.
- Um imenso deck para poisar contentores e a grua respectiva.
- Instalações para, ou como se fossem para VIPs, nomeadamente messe. (para irem aqueles que vão almoçar com a malta da nossa Marinha em Luanda usando fatos Hugo Boss, ainda com as etiquetas colocadas na manga do lado de fora)
- Grau de complexidade tal que tem de ser comandado por um almirante de um comodoro ou dois

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2022, 07:09:40 pm
https://faa.ao/noticia/mga/340

Sobre o NPO neste texto:
"construído para busca e salvamento"

Aaaaaah
Fora cargueiro e turismo, é do Instituto de socorro a náufragos
(O Instituto de Socorros a Náufragos é o organismo humanitário responsável pela direção técnica dos serviços de salvamento de vidas humanas nas áreas marítimas e fluviais de Portugal)
Está explicado.
Sobre NPO e interesses conexos dos empregados estou esclarecido.   

Entretanto
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/10018/1/TCOR%20Paulino%20Mbali%20%28ANG%29.pdf

No decorrer da leitura:
"Sem ser exaustivo, não posso deixar de destacar os funcionários da Messe de oficiais IESM, pela caridade e acomodação brilhante que nos proporcionaram, durante a nossa
estadia nesta bela Casa."

Imagino


 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 16, 2022, 09:02:51 pm
Já pensaram montar uma empresa de cruzeiros?

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 17, 2022, 12:20:02 am
Contrato chumbado...
https://expresso.pt/politica/2022-06-16-Tribunal-de-Contas-chumba-contrato-da-Defesa-para-os-seis-navios-patrulhoes-82147e38
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 17, 2022, 08:09:48 am
A estragarem a vida ao PS, não se faz

Têm de mudar os membros do TC como acabaram de fazer com a juíza que ia julgar o Sócrates
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 17, 2022, 09:52:04 am
Um ano depois do anúncio da construção da nova remessa de NPO’ s  ainda não conseguiram sair da fase  mais importante do projeto:
a distribuição de “gamelas” 

“ tudo como  dantes no quartel de Abrantes”
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 17, 2022, 11:45:52 am
Contrato chumbado...
https://expresso.pt/politica/2022-06-16-Tribunal-de-Contas-chumba-contrato-da-Defesa-para-os-seis-navios-patrulhoes-82147e38

São situações como esta que são reveladoras dos meandros de promiscuidade que, orquestradas por uns poucos que rodeiam a instituição Militar, usando as mais variadas artimanhas procurando retirar benefícios próprios em detrimento das organizações que representam.

O tribunal de contas, uma vez mais, fez muito bem o seu trabalho que, irá atrasar ainda mais estas aquisições, tal qual o Mister António, jogo de cintura, Costa tem feito no que diz respeito à reorganização e reequipamento das FFAA.

Abraços



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 17, 2022, 11:52:27 am
A estragarem a vida ao PS, não se faz

Têm de mudar os membros do TC como acabaram de fazer com a juíza que ia julgar o Sócrates

Olha que estas decisões favorecem e muito o PM/PS.
Já reparaste que este chumbo ainda vai atrasar mais o inicio da construção dos NPO III ?
Tal qual o que o sr PM pretende, atrasar ao máximo as compras e os pagamentos dos diversos equipamentos Militares, agora até nem é preciso o MdF fazer activaçoes.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Get_It em Junho 17, 2022, 12:03:27 pm
tenente, essa foi mesma na muche. É a táctica do engonhar e a estratégia do empurrar com a barriga.

Eu até me arriscava a escrever que dentro dos próximos 10-15 anos a Marinha apenas vai ter um novo navio.

Cumprimentos,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 17, 2022, 12:56:20 pm
tenente, essa foi mesma na muche. É a táctica do engonhar e a estratégia do empurrar com a barriga.

Eu até me arriscava a escrever que dentro dos próximos 10-15 anos a Marinha apenas vai ter um novo navio.

Cumprimentos,

Não tenho qq duvida que é o que vai acontecer.
Irão receber o tal Navio Multifuncoes, e vai ficar por ai até porque o aumento expectável da inflaccao e dos juros significam que a nossa economia vai entrar em crise, como tal, há que fazer escolhas onde investir e as FFAA, são sem duvida alguma, a última escolha.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 17, 2022, 01:46:25 pm
Os NPO têm um grande problema ( e que ofusca todos os outros) que é de em 20 anos só terem sido construídos 4 e, mesmo assim, incompletos.

Não tem hangar porque.. não temos helis, e passados 20 anos continuam a não existir.
Temos Lynx e Merlin, quando é que estes lá pousaram ou reabasteceram? E por que será que isso nunca aconteceu?

Passadas 2 décadas seria apenas normal pensar em reforçar um programa que nem sequer foi concluído.

Cumprimentos

Concordo plenamente com a premissa: o maior problema deste projeto é pura e simplesmente a falta de concretização. Mais hangar, menos peça, capacidade modular aqui, apoio a aqueloutro, nada disso interessa se depois não se constrói.

Os NPOs foram desenhados para funções simples e básicas do Estado, incluindo, sim, busca e salvamento, mais fiscalização, monitorização e presença. Se não podem cumprir essas funções porque simplesmente não existem em número suficiente, não interessa estar a sonhar com equipamentos para afundar um grupo de batalha de porta-aviões, ou andar à caça do Outubro Vermelho, ou sequer aos tiros com piratas.

Tenho dúvidas é quanto à conclusão. Chegados a este ponto, a plataforma está tão desatualizada que não sei se vale a pena reforçar coisa nenhuma, ou se não é melhor começar do zero. Não vai demorar mais do que as tentativas de fazer a quadratura do circulo de atualizar um projeto dos anos 70/80 para o século XXI. Então agora com o chumbo do TC, ainda mais atraso se mete no reforço do projeto.

A propósito do chumbo do TC, também tenho de notar que esta atitude do bota-abaixo é uma valente treta. Quando o concurso avançou com a clausula dos pagamentos à IdD, ouviu-se um coro generalizado de (legitimas e corretas) criticas porque nada justificada esses pagamentos, e aquilo tresandava a roubalheira do PS. Agora que o TC chumbou o concurso precisamente por causa disso, critica-se o TC porque está a fazer um frete ao PS que na verdade não queria nada o concurso. Pelo caminho postam-se piadas sobre os NPOs serem navios de cruzeiro como forma de criticar a falta de armamento, sem precisar de dizer que armamento e para quê que faz falta na plataforma (como se os politicos não adorassem compras de armamento, sempre terreno fértil para corrupção), e insiste-se no rasgar de vestes porque entram lá uns pretos a bordo e isso é inaceitável de alguma forma, deve ser do cheiro a catinga ou assim. Criticar o que está mal faz falta, e bom que aconteça, sem medos nem rodeios. Agora mandar vir só para mandar vir, porque sim e porque não, porque faz ou porque deixa de fazer, isso não faz avançar a marinha, o país, ou seja quem for.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2022, 02:37:19 pm
Contrato chumbado...
https://expresso.pt/politica/2022-06-16-Tribunal-de-Contas-chumba-contrato-da-Defesa-para-os-seis-navios-patrulhoes-82147e38

Com a vontade que este Governo tem de modernizar e reequipar as Forças Armadas, talvez o mais próximo da realidade fosse renomear o projecto - ou pelo menos o terceiro lote - para "NPO 2030", não? ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 17, 2022, 03:13:03 pm
A estragarem a vida ao PS, não se faz

Têm de mudar os membros do TC como acabaram de fazer com a juíza que ia julgar o Sócrates

Olha que estas decisões favorecem e muito o PM/PS.
Já reparaste que este chumbo ainda vai atrasar mais o inicio da construção dos NPO III ?
Tal qual o que o sr PM pretende, atrasar ao máximo as compras e os pagamentos dos diversos equipamentos Militares, agora até nem é preciso o MdF fazer activaçoes.

Abraços

Bem visto

Deixar arder
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: AtInf em Junho 17, 2022, 06:21:16 pm
Mais um prego  :N-icon-Axe:

https://www.dn.pt/sociedade/tribunal-de-contas-chumba-compra-de-seis-navios-de-patrulha-oceanicos-14947166.html (https://www.dn.pt/sociedade/tribunal-de-contas-chumba-compra-de-seis-navios-de-patrulha-oceanicos-14947166.html)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 17, 2022, 06:29:36 pm
Isto não tem mesmo emenda...
PALHAÇOS...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lusitaniae em Junho 17, 2022, 07:22:46 pm
(https://i2.paste.pics/096b518c32ac7ba10f1c62c4c3652020.png)

 ;)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 18, 2022, 03:40:58 pm
Fica aqui a minha entrada para o "OPV" 2030!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)

Muito bonito, mas onde punhas os contentores de ajuda humanitária para países africanos?

Que raio de pergunta meu caro. Além de um deck maior ainda tem hangar. Se pode operar no mar açoriano isso já não sei, agora que cabe muito contentor e bilhas de gás, ah isso cabe.   :mrgreen:

(https://bordalo.observador.pt/v2/q:85/rs:fill:770:433/c:770:433:nowe:0:0/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2019/02/06163615/25564291_770x433_acf_cropped.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Estão a ver como isto é tudo desorganização e corrupção, além e que pouco tem a ver com o Mar dos Açores, ou se o projecto é x ou y e pode operar um heli? Só com o dinheiro nas maroscas e nas luvas, como é o caso dos NPO chumbados pelo TC, dava para ter uns BAM com SH60na MGP. ;)

(https://petertaboada.com/wp-content/uploads/2018/10/BAM-Navantia-1024x536.jpg)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 18, 2022, 05:44:48 pm
Fica aqui a minha entrada para o "OPV" 2030!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://gulfbusiness.com/wp-content/uploads/SOC-1st-Sea-Trial_jpg.jpg)

Muito bonito, mas onde punhas os contentores de ajuda humanitária para países africanos?

Que raio de pergunta meu caro. Além de um deck maior ainda tem hangar. Se pode operar o mar açoriano isso já não sei, agora que cabe muito contentor e bilhas de gás, ah isso cabe.   :mrgreen:

(https://bordalo.observador.pt/v2/q:85/rs:fill:770:433/c:770:433:nowe:0:0/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2019/02/06163615/25564291_770x433_acf_cropped.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Estão a ver como isto é tudo desorganização e corrupção, além e que pouco tem a ver com o Mar dos Açores, ou se o projecto é x ou y e pode operar um heli? Só com o dinheiro nas maroscas e nas luvas, como é o caso dos NPO chumbados pelo TC, dava para ter uns BAM com SH60na MGP. ;)

(https://petertaboada.com/wp-content/uploads/2018/10/BAM-Navantia-1024x536.jpg)


Mais valia

 Já que pelo andar do gado antes do fim desta década não estará ao serviço mais NPO nenhum e será sempre apostar em algo limitado ou de concepção com décadas de atraso, ficava-se a classe existente pelos os 4 que estão, cuja serventia mais recorrente é carga e turismo protocolar a sul e, partia-se para outra solução que contemple os desafios futuros e mais pertinentes.

Mas este Sitio, não um País, está condenado pelas mãos de certas figurinhas tristes que cá temos submissas a esquemas e "amizades".
Basta ver os exemplos das figuras e conversas do Pateta Mór
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LuisPolis em Junho 18, 2022, 06:53:05 pm
Conclusão Polaca da guerra na Ucrania:

Citar
Ships without air defense have no future”: Poland urges to take into account the experience of the Russian Navy in the Black Sea

E Portugal? É que os NPO não têm (nem há previsão de terem) defesa aérea.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 18, 2022, 07:28:48 pm
Conclusão Polaca da guerra na Ucrania:

Citar
Ships without air defense have no future”: Poland urges to take into account the experience of the Russian Navy in the Black Sea

E Portugal? É que os NPO não têm (nem há previsão de terem) defesa aérea.

Antes dos Polacos já os Israelitas sabiam.

https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Sufa_%282003%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Sufa_%282003%29)

(https://www.seaforces.org/marint/Israeli-Navy/Israeli-Navy-03.jpg)

https://www.naval-technology.com/news/israeli-navy-to-procure-four-shaldag-mk-v-vessels/ (https://www.naval-technology.com/news/israeli-navy-to-procure-four-shaldag-mk-v-vessels/)

(https://energypost.eu/wp-content/uploads/2015/03/Israel-Navy-Strike-Gaza-from-the-Sea-photo-Israel-Defense-Forces-25-July-2014.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Israel_Navy_Strike_Gaza_from_the_Sea_%2814738072664%29.jpg)

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2021/02/naval-typhoon-mls-nlos-missile-system.jpg?w=1200&ssl=1)

https://militaryleak.com/2021/02/14/philippine-navy-to-acquire-eight-israeli-made-shaldag-mk-v-fast-patrol-boats-with-nlos-missiles/ (https://militaryleak.com/2021/02/14/philippine-navy-to-acquire-eight-israeli-made-shaldag-mk-v-fast-patrol-boats-with-nlos-missiles/)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2022, 11:01:39 pm
Boa noite.
Depois de mais um triste episódio, não se admirem se os NPO ficarem por 4 unidades, e entrarmos como comprador no programa das EPC, na versão de patrulha oceânica.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RABN em Junho 19, 2022, 12:18:52 am
Não é uma má noticia, mas nossas as corvetas aguentam até chegarem as EPC?

Cumps.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 19, 2022, 02:11:28 am
Conclusão Polaca da guerra na Ucrania:

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Ships without air defense have no future”: Poland urges to take into account the experience of the Russian Navy in the Black Sea

E Portugal? É que os NPO não têm (nem há previsão de terem) defesa aérea.

Realisticamente falando, não há nada que se possa meter nos NPOs, que lhes conferissem uma real capacidade AA, sem que os navios viessem a custar o triplo. O caso polaco, é mesmo para navios de guerra, e não simples OPVs. A defesa AA dos NPOs devia-se limitar a uns sistemas de curto alcance que pudessem ser instalados quando fossem para alguma missão no exterior, por exemplo, ao largo de África ou no Mediterrâneo.

De resto, a preocupação da defesa anti-aérea em navios, devia-se centrar era nas fragatas, que as que temos são fraquinhas nesse e em muitos outros requisitos da guerra moderna.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 19, 2022, 09:09:13 am
Conclusão Polaca da guerra na Ucrania:

Citar
Ships without air defense have no future”: Poland urges to take into account the experience of the Russian Navy in the Black Sea

E Portugal? É que os NPO não têm (nem há previsão de terem) defesa aérea.

Realisticamente falando, não há nada que se possa meter nos NPOs, que lhes conferissem uma real capacidade AA, sem que os navios viessem a custar o triplo. O caso polaco, é mesmo para navios de guerra, e não simples OPVs. A defesa AA dos NPOs devia-se limitar a uns sistemas de curto alcance que pudessem ser instalados quando fossem para alguma missão no exterior, por exemplo, ao largo de África ou no Mediterrâneo.

De resto, a preocupação da defesa anti-aérea em navios, devia-se centrar era nas fragatas, que as que temos são fraquinhas nesse e em muitos outros requisitos da guerra moderna.

Há muito que alguns aqui têm falado de um sistema como o Simbad RC ou semelhante, que tem até existe espaço à proa para o montar, senão mesmo na própria Marlin. Algo que pudesse dar defesa mais eficaz e distante contra lanchas rápida e contra drones, por exemplo. Mas os bonecos querem é garrafeira e esquemas de colocações no exterior, nomeadamente nos palop onde as recompensas sempre foram aliciantes e o trabalho pouco. Afinal ir fazer uns simpósios e afins com a  Marinha de Guerra de Angola é alguma coisa com significado?
Só os saloios. É assim que se evolui com os parceiros da Europa? Na cauda deles e figuras tristes ao lado deles. Continuem a fingir que está tudo bem.
Tanta noticia no Face da Marinha e das FA sobre bonecos e simpósios, mas navios não temos. Nem de jeito nem sem jeito.

As corvetas lá andam até afundarem por elas próprias, como a outra que começou a afundar acostada. Essa sim, a verdadeira imagem da Marinha.

A Polônia fala de defesa aérea significativa em navios, cá fala-se de não combatentes e mar chão. Porque cá o interesse é orientar a vidinha.

O SNS como se vê a dar o berro, diz-se por causa de covid. As FA também. Tudo é pelo covid ou culpa da guerra e, toca a chutar para a frente mas a bola a sair de jogo. É isto
Aos responsáveis, onde se inclui os dentro e fora da politica,  apetece chamar palhaços, porque é essa a figura que fazem, alinhados com patetas e apátridas ao leme.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 19, 2022, 09:11:23 am
Boa noite.
Depois de mais um triste episódio, não se admirem se os NPO ficarem por 4 unidades, e entrarmos como comprador no programa das EPC, na versão de patrulha oceânica.
Cps,

LOL

Não podiam ter já pensado nisso?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 19, 2022, 09:19:36 am
Boa noite.
Depois de mais um triste episódio, não se admirem se os NPO ficarem por 4 unidades, e entrarmos como comprador no programa das EPC, na versão de patrulha oceânica.
Cps,

LOL

Não podiam ter já pensado nisso?

Quantas vezes já foi dito que os navios estão fora de tempo?
Têm utilidade se levarem algum equipamento que não têm. Esses bonecos inúteis acomodados acham que um navios desses sem sequer um EO faz sentido. Mas dado as limitações dos navios, a tardia e arrastada construção, já podiam ter levantado os olhos para o futuro. Mas não, porque a complexidade de fragata e outros devaneios imperam e assim se vende gato por lebre. Afinal serve alguns interesses, mesmo que de todo não sirva o nacional.

isso e as Fragatas que se enviam como se fossem algo de relevante, ou os MLU da treta com atraso de décadas a arrastar mais os problemas, que deviam ser resolvidos já está década, tal é a a urgência dado o estado da Marinha e, aquele que facilmente se antecipa para a próxima década a continuar assim.


Entretanto  o pateta mor do reino anda a auscultar barrigas dos exóticos que são a sua maior atenção, como a tentar adivinhar a surpresa no ovo Kinder. Em vez de saber o que se passa nas FA e no País em geral.
Vai mandar apurar decerto.
Somos a risada dos outros e os "lideres nacionais e institucionais " quanto a respeito, nada fazem por o merecer   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 19, 2022, 02:15:46 pm
Os Sf300 tinham a tonelagem que tinham na Dinamarca, bem inferior aos NPO, e eram navios de guerra quando era preciso. A seguir se o objetivo era patrulhar as actividades pesqueiras e SAR passavam a patrulhas. Por cá quer-se inventar a roda...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fpalmasise%2FGlenten.jpg&hash=77d7002ed8a9a590285c0ac8e557f810)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FG%2FGribben%281994%29KimOlsen.jpg&hash=e0b3e9d955fbd0d405928db16d783a28)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/09/Flyvefisken-7.jpg)

(https://www.militaryimages.net/media/flyvefisken-class.5263/full)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FFLYV_projektet%2FFLYVEFISKEN-klassen-i-kampr.jpg&hash=34b295ce91fda5447d6fefe7b500d0ea)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/fly7.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 19, 2022, 04:35:42 pm
Os Sf300 tinham a tonelagem que tinham na Dinamarca, bem inferior aos NPO, e eram navios de guerra quando era preciso. A seguir se o objetivo era patrulhar as actividades pesqueiras e SAR passavam a patrulhas. Por cá quer-se inventar a roda...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fpalmasise%2FGlenten.jpg&hash=77d7002ed8a9a590285c0ac8e557f810)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FG%2FGribben%281994%29KimOlsen.jpg&hash=e0b3e9d955fbd0d405928db16d783a28)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/09/Flyvefisken-7.jpg)

(https://www.militaryimages.net/media/flyvefisken-class.5263/full)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FFLYV_projektet%2FFLYVEFISKEN-klassen-i-kampr.jpg&hash=34b295ce91fda5447d6fefe7b500d0ea)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/fly7.jpg)

Saudações

Navios modulares faz todo o sentido ainda mais em Marinhas como a nossa.
Mas a malta quer é turismo por isso chega algo que dê conforto na viagem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 19, 2022, 04:50:45 pm
O único futuro em que esses borregos pensam é o dia do vencimento bater na conta
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 19, 2022, 05:18:11 pm
Tonelagem é barato e ajuda muito no comportamento, especialmente em mares complicados.

Construir um navio para combate, como os Sf300, obriga a um investimento extra importante. Relembro o custo extra da RN nos River II, apesar de não ser "confundido" com um navio para combate.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 20, 2022, 08:30:23 am
https://www.navaltoday.com/2022/06/20/keel-laid-for-bulgarian-navys-first-multipurpose-patrol-vessel/

(https://milmag.pl/2021/wp-content/uploads/2021/02/mm_bugaria_opv.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 20, 2022, 10:01:49 am
Não sei se os Knud Rasmussen são realmente um grande exemplo do sucesso "modular".

A Dinamarca, que tem colónias e é rica, só construiu 3, e não são muito armados mas "capazes de serem" armados com módulos especializados. Mesmo quanto ao canhão, o que não falta são fotos das ditas sem ele, o que cá dá sempre um escândalo, cabelos arrancados e gritos de "só neste país". Pelo google, custaram pouco menos de 80 milhões cada, contra os 50/60 dos NPOs, o que também não sei se rende.

(https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1621416826_snimok.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2022, 10:55:34 am
Sonhadores...
Viram ontem o DR Rogeiro a dizer que os NPO vão ter Harpoons??? :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Junho 20, 2022, 12:19:35 pm
Sonhadores...
Viram ontem o DR Rogeiro a dizer que os NPO vão ter Harpoons??? :mrgreen:

Só mesmo para rir.
Harpoons só se forem os da caça à baleia.

Nem as fragatas que ainda vamos tendo possuem os harpoons upgraded block II, quanto mais os pobres NPO irem ter o mesmo SSM.

Quer dizer oito milhões para as duas simples Marlin em falta vai fazer quatro anos não há, mas vamos ter algumas dezenas de milhões para umas dezenas de harpoons ?

A colocar mais armamento coloquem mas é um SAM, para proteger o Navio agora SSM, só mesmo em sonhos !!

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Junho 20, 2022, 12:33:06 pm
Pior, se caírem na tentação de colocar AShM nos NPO, como se fossem corvetas - mas sem a "estrutura" de um navio de combate, como as corvetas - ainda ficamos sem fragatas e com falsas corvetas...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 20, 2022, 01:55:24 pm
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 20, 2022, 02:23:27 pm
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Quando é?

De certeza que a ministra vai dizer que nunca as nossas FAs estiveram tão bem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 20, 2022, 02:25:08 pm
Sonhadores...
Viram ontem o DR Rogeiro a dizer que os NPO vão ter Harpoons??? :mrgreen:

Os angolanos deixam?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 20, 2022, 06:44:02 pm
Não sei se os Knud Rasmussen são realmente um grande exemplo do sucesso "modular".

A Dinamarca, que tem colónias e é rica, só construiu 3, e não são muito armados mas "capazes de serem" armados com módulos especializados. Mesmo quanto ao canhão, o que não falta são fotos das ditas sem ele, o que cá dá sempre um escândalo, cabelos arrancados e gritos de "só neste país". Pelo google, custaram pouco menos de 80 milhões cada, contra os 50/60 dos NPOs, o que também não sei se rende.

(https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1621416826_snimok.jpg)

Resta saber porque um tem e o outro não. A verdade é que geralmente têm. E mais verdade é que sempre tem um 76mm e por cá o simples 30mm não tem.
Mas não ficará as diferenças pela peça principal.
A utilização dos NPO como cargueiros e turismo protocolar aos amigos de negociantes e esquemas politico e militares(alguns) também é outro aspecto.
Por isso comparar o conceito de Soberania da Dinamarca com a Vassalagem cá do Sitio nem faz sentido
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 20, 2022, 08:32:08 pm
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Meu caro Subsea, mas é crível ou expectável que a cimeira da Aliança Atlântica da próxima semana se traduza em alguma novidade ou desbloqueio aqui para o nosso burgo? E coloco a pergunta de forma sincera, e não de forma retórica ou irónica.

E digo isto porque, do que me tem sido dito entre portas travessas, o PM (e o Ministério das Finanças) poderão ter a intenção de combater de todas as formas possíveis o aumento do investimento na Defesa, apesar do momento em que nos encontramos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HumilityLord em Junho 20, 2022, 08:53:11 pm
E com isto anda um navio na região autónoma dos Açores á mais de 7 meses em missão 😐 ou lanchas a patrulhar a madeira 😅
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 20, 2022, 10:34:12 pm
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Meu caro Subsea, mas é crível ou expectável que a cimeira da Aliança Atlântica da próxima semana se traduza em alguma novidade ou desbloqueio aqui para o nosso burgo? E coloco a pergunta de forma sincera, e não de forma retórica ou irónica.

E digo isto porque, do que me tem sido dito entre portas travessas, o PM (e o Ministério das Finanças) poderão ter a intenção de combater de todas as formas possíveis o aumento do investimento na Defesa, apesar do momento em que nos encontramos.

Simplesmente não vão ter hipótese, vão ter de investir e pesado, a menos que Portugal não se importe de ficar catalogado ao lado de países como a Âlbânia, Macedónia etc.
Caso isto não aconteça, irá haver consequências para PORTUGAL.
Em relação as EPC, como consta no artigo abaixo, poderão realizar todas as missões do NPO (inclusive as civis) assim como militares, reservando-se o direito de Portugal integrar o consórcio no futuro.
https://es.difesaonline.it/news-forze-armate/mare/european-patrol-corvette-un-progetto-di-cooperazione-internazionale-nel
https://eurodefense.pt/alerta-eurodefense-portugalo-arranque-do-fundo-europeu-de-defesa-informacao-sobre-as-calls-2021-2022/
CPs,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 21, 2022, 10:50:48 am
Maquete do OPV Búlgaro

(https://i.ibb.co/PjgPnzV/FB-IMG-16558025934074860.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 21, 2022, 12:28:49 pm
Pior, se caírem na tentação de colocar AShM nos NPO, como se fossem corvetas - mas sem a "estrutura" de um navio de combate, como as corvetas - ainda ficamos sem fragatas e com falsas corvetas...

É melhor não dizer isto em voz alta, que ainda o etiquetam de holistico, ou coisa que o valha...

Tenho andado a dizer isto desde há semanas. A outra coisa que o Rogeiro referiu foi que a marinha só terá duas fragatas. Eu acrescento, (achismo)  que estão a pensar substitui-las quando os holandeses pensarem em ficar com apenas as duas fragatas LCF que vão ser modernizadas, porque também a Holanda considera ter apenas dois navios de defesa aérea, concentrando-se depois em navios mais pequenos para luta anti-submarina.

O problema aqui, é a ideia de que é possível transformar um NPO numa corveta, toda catita e toda guerreira com hangar para helicopteros para ficar mais gloriosa ainda.
Acrescento que é menos problemático para um NPO ter mísseis Harpoon, que ter um helicóptero, especialmente se os UAVs ou então drones com mais autonomia puderem servir para guiar mísseis.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 21, 2022, 12:31:24 pm
Pior, se caírem na tentação de colocar AShM nos NPO, como se fossem corvetas - mas sem a "estrutura" de um navio de combate, como as corvetas - ainda ficamos sem fragatas e com falsas corvetas...

É melhor não dizer isto em voz alta, que ainda o etiquetam de holistico, ou coisa que o valha...

Tenho andado a dizer isto desde há semanas. A outra coisa que o Rogeiro referiu foi que a marinha só terá duas fragatas. Eu acrescento, (achismo)  que estão a pensar substitui-las quando os holandeses pensarem em ficar com apenas as duas fragatas LCF que vão ser modernizadas, porque também a Holanda considera ter apenas dois navios de defesa aérea, concentrando-se depois em navios mais pequenos para luta anti-submarina.

O problema aqui, é a ideia de que é possível transformar um NPO numa corveta, toda catita e toda guerreira com hangar para helicopteros para ficar mais gloriosa ainda.
Acrescento que é menos problemático para um NPO ter mísseis Harpoon, que ter um helicóptero, especialmente se os UAVs ou então drones com mais autonomia puderem servir para guiar mísseis.

Relativamente a isso tenho dúvidas, a Marinha continua com o objetivo de 5 FFGH.
Cps
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 21, 2022, 12:32:22 pm
Maquete do OPV Búlgaro

(https://i.ibb.co/PjgPnzV/FB-IMG-16558025934074860.jpg)

Deslocamento : 2300t   ...   :o
Alguém me explique onde é que um  OCEAN Patroll Vessel vai operar ... em que Oceano ?
A Bulgaria tem costa para o Mar Negro ...  Não devia ser um SPV ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 21, 2022, 12:53:30 pm
Não sei se os Knud Rasmussen são realmente um grande exemplo do sucesso "modular".

A Dinamarca, que tem colónias e é rica, só construiu 3, e não são muito armados mas "capazes de serem" armados com módulos especializados. Mesmo quanto ao canhão, o que não falta são fotos das ditas sem ele, o que cá dá sempre um escândalo, cabelos arrancados e gritos de "só neste país". Pelo google, custaram pouco menos de 80 milhões cada, contra os 50/60 dos NPOs, o que também não sei se rende.

(https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1621416826_snimok.jpg)



Estas coisas modulares são muito bonitas para o pessoal das fotos, mas de resto não tem grande utilidade.
Faz lembrar as motherboards dos computadores quando começaram a incluir sockets destinados a fazer um upgrade.
O problema, é que quando chega a altura do upgrade, os processadores já evoluiram tanto que a motherboard não é compativel com os novos sistemas.

Esta modularidade é limitada à tecnologia existente na altura do projeto e/ou da construção.
É uma ideia ótima para os estaleiros, porque permite a configuração inicial dos navios com os sistemas que o cliente quiser, mas quando se trata de mudar os módulos...
É de rir à gargalhada. As mudanças são complexas e mesmo mudanças simples demoram tempo e representam um risco  de acidentes durante a alteração.
Aquilo não é a mesma coisa que tirar um DVD e colocar outro e voltar a ouvir música, embora os estaleiros queiram convencer as opiniões publicas disso.

Os politicos gostam, e inicialmente até as fragatas MEKO eram vendidas com esse fito, modularidade ...

A realidade é que, quando chega a altura de mudar os módulos, até os conectores podem ser outros. É como comprar um sistema modular e quando se instala o novo modulo percebe-se que agora há um conector USB em vez do RGB, porque a tecnologia é outra.

Depois os módulos estão assentes em rails e sistemas de contenção que enferrujam e apodrecem e entortam, e quando se tenta ver sequer se é possível colocar lá outra coisa, percebe-se que há material podre, ferrugento, e que para o substituir o navio tem que ir para o estaleiro... e PIOR, esses navios modulares foram feitos a pensar na troca dos módulos e por isso o resto é mais difícil de aceder e fazer intervenções a outros níveis prova ser absolutamente caro demais.

As marinhas compram estes navios em segunda mão por 10 e depois percebem que para de facto funcionarem, precisam gastar mais 30. Não nos novos módulos, mas nos sistemas onde eles deveriam encaixar...

A realidade, é uma coisa chata ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 21, 2022, 02:04:54 pm
Citação de: Subsea7
Relativamente a isso tenho dúvidas, a Marinha continua com o objetivo de 5 FFGH.
Cps
Se eu fosse má lingua ...  :mrgreen:

Diria que o facto de a marinha continuar com o objectivo de 5 fragatas, não tem nada a ver com a capacidade operacional ou com o objectivo efectivo de operar cinco navios, terá muito mais a ver com as contas a médio prazo e com os planos de reforma e posterior passagem à reserva depois de ter garantido uma promoção ...

Mas isto é se eu fosse má lingua ...


Sobre os NPO

De entre os navios de guerra dos países que contam para alguma coisa, há algo que aparece como óbvio e evidente ...

Os navios de patrulha são maiores, não só maiores, mas muito maiores.
O NPO foi desenhado numa altura em que os patrulhas que na altura eram vistos como "de grandes dimensões" andavam todos por baixo das 2000t.
Os Viana do Castelo eram como o próprio Paulo Portas os chamava... Patrulhões !

Mas a experiência ao longo de duas décadas alterou a maneira de pensar.
Toda a gente entendeu que os navios se fossem maiores poderiam acomodar mais sistemas e até helicópteros se fosse necessário.
Os novos navios de patrulha de várias marinhas são muito grandes, exatamente para garantir EXPANSÃO sem os problemas de estabilidade que toda a gente percebeu no que se achava serem navios grandes...

Esta é a regra... Obviamente que há exceções às regras, tão profusamente demonstradas neste tópico ...   ::) ...  onde se diz  uma coisa e no post seguinte, o seu contrário...

Mas a exceção à regra, é apenas a confirmação de que a regra existe.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 21, 2022, 02:14:03 pm
Eu já ficava contente com uns OPV estilo os PPA italianos para substituir as VdG  :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DxORViWW0AE9MGQ?format=jpg&name=small)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2022, 08:36:08 pm
Será que se chegou a conclusão de que vários já falaram, que os NPO são "curtos e ultrapassados", podendo ficar pelos 4 desta classe?
E equacionar outra solução maior, não para armar como corveta, mas como Patrulha Oceânico mais completo e versátil para as diversas missões complementares de outros navios, de uma Marinha moderna virada para o seu imenso mar com diversos arquipélagos bem afastados entre si e entre as diversas ilhas?
Não ganharia no futuro da eficácia  Marinha, até mesmo considerando a tal dupla função dos patrulhas, ter navios maiores acima das 2000 toneladas? Navios modulares e multifunções, numa Marinha pequena mas que podia estar melhor equipada e de forma inteligente.

Ou então contabilizar só navios pelo numero de existências, mesmo inop e, dar postos e cargos a granel e continuar assim........., com tantos bonecos vaidosos convencidos da complexidade saloia e, aparecer em fotos de grupo em simpósios e afins onde alguns metem like e fazem comentários fofos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2022, 11:04:06 pm
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Não me parece que Portugal vá entrar no projecto EPC. Visto que os interesses da industria nacional estão representados pelos espanhóis.
O que pode ser anunciado é a compra de OPV musculados da Navantia que vão sair do projecto EPC.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 21, 2022, 11:12:43 pm
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Não me parece que Portugal vá entrar no projecto EPC. Visto que os interesses da industria nacional estão representados pelos espanhóis.
O que pode ser anunciado é a compra de OPV musculados da Navantia que vão sair do projecto EPC.

Existe a versão EPC, OPV uma das variantes.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2022, 11:54:02 pm
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 22, 2022, 12:34:46 am
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.

Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 22, 2022, 11:17:38 am
Sonhadores...
Viram ontem o DR Rogeiro a dizer que os NPO vão ter Harpoons??? :mrgreen:
Pá, o Rogeiro é o exemplo perfeito do comentador nacional. Tipo competente a falar de coisas como se soubesse o que está a dizer, até o ouvires falar sobre algo que conheces, e depois percebes que ele só tem um bocado de cultura geral e de resto vai inventando ao sabor da corrente. Exemplo mais-que-perfeito só o Marques Mendes.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 22, 2022, 12:11:38 pm
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.

Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.

E o calendário de produção até encaixa no calendário para fim de vida das 5 fragatas, 2030-35.
Com financiamento europeu, é mesmo ao jeito do que pode assemelhar-se a um plano..
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Barlovento em Junho 22, 2022, 01:32:26 pm
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.

Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.

¿Y alguien sabe como van a ser los EPC espanhois? Lo poco que se ha hablado, siempre trata de versión OPV. Es un gran misterio y creo que la Armada tiene poco interés, es la industria y Navantia quien están detrás del invento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 22, 2022, 02:24:43 pm
A ver se os Rogeiros do Forum aprendem alguma coisa... :mrgreen:

https://nps.edu/documents/103424733/107333295/April+27+2006+History+of+Modular+Payload+ships.pdf/2cbd1d66-76c8-4a57-9e52-e5fc9df1ca2d?t=1465497610000 (https://nps.edu/documents/103424733/107333295/April+27+2006+History+of+Modular+Payload+ships.pdf/2cbd1d66-76c8-4a57-9e52-e5fc9df1ca2d?t=1465497610000)

(https://www.researchgate.net/profile/Norbert-Doerry/publication/305222568/figure/fig4/AS:383141765238785@1468359523090/Littoral-Combat-Ship-LCS-Weapon-Station-Module.png)

https://www.lexingtoninstitute.org/wp-content/uploads/modularity_nsf.pdf (https://www.lexingtoninstitute.org/wp-content/uploads/modularity_nsf.pdf)

(https://www.researchgate.net/profile/Stein-Erikstad/publication/329570713/figure/fig12/AS:746823002107905@1555067887219/The-Littoral-Combat-Ship-providing-operational-flexibility-through-replaceable-mission.png)

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2014/january/modular-warship-2025 (https://www.usni.org/magazines/proceedings/2014/january/modular-warship-2025)

Saudações  :G-beer2:


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 22, 2022, 03:21:33 pm
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.

Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.

¿Y alguien sabe como van a ser los EPC espanhois? Lo poco que se ha hablado, siempre trata de versión OPV. Es un gran misterio y creo que la Armada tiene poco interés, es la industria y Navantia quien están detrás del invento.

https://www.pesco.europa.eu/project/essential-elements-of-european-escort-4e/ (https://www.pesco.europa.eu/project/essential-elements-of-european-escort-4e/)

É ao nível de nações não é apenas a Navantia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Junho 22, 2022, 05:26:23 pm
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.

Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.

¿Y alguien sabe como van a ser los EPC espanhois? Lo poco que se ha hablado, siempre trata de versión OPV. Es un gran misterio y creo que la Armada tiene poco interés, es la industria y Navantia quien están detrás del invento.
Penso que esta (ainda) é a mais recente informação sobre os requisitos de cada uma das três Armadas…
 
https://www.edrmagazine.eu/the-spanish-navy-vision-for-future-opvs-based-on-the-epc-design

Os requisitos portugueses (se Portugal eventualmente entrar no projeto) não deverão ser muito diferentes dos espanhóis
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 23, 2022, 08:37:15 am
Não seríamos apenas comprador?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 23, 2022, 03:56:58 pm
Não seríamos apenas comprador?

A Edisoft, está envolvida.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 23, 2022, 07:53:21 pm
Em vez de 6 NPOs e 3 VdG ainda acabamos com 7 EPC divididas tipo 5 para patrulha (desarmadas) e 2 com SAM e SSM.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Junho 23, 2022, 08:01:46 pm
Em vez de 6 NPOs e 3 VdG ainda acabamos com 7 EPC divididas tipo 5 para patrulha (desarmadas) e 2 com SAM e SSM.
Ora, agora disseste tudo… os números relativos podem ser diferente (acho mais provável 4 de patrulha e 3 de combate), mas acho que a ideia geral vai acabar por ser essa…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 23, 2022, 09:29:54 pm
O que me ocorre é deixar isto tudo na mão de uma empresa de segurança, sendo que os donos e gestores são almirantes e comodoros.
Porque Marinha..........cada vez parece menos, tanto no que existe como naquilo que muitos pretendem
Meros navios de "segurança marítima não combatente e transporte"

EPC já muito tempo atrás corria esse risco de ser a substituição das fragatas para fazer numero na Nato e vistas saloias a sul. Umas 3 e ficavam contentes e justificavam a existência de dúzias de almirantes e comodoros para simpósios e colóquios sobre o assunto e de adidos num buraco qualquer onde se fala mais ou menos português e que tenha muita troca de cargas. Mas são lindos e confortáveis(como as mulheres a escolher carros).
Assim, além de uns patrulhas não combatentes turisticocargueiros, apresentamos esses navios extra complexos para dar cenário e emprego a tantos moços.

E ainda alguns achavam bem nesta espécie de MDG, um mega transportador de tropas para invadir praias exóticas com viaturas blindadas e sei lá mais que coisas.
Com tamanha nulidade naval no resto era de rir
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 23, 2022, 09:59:37 pm
Em vez de 6 NPOs e 3 VdG ainda acabamos com 7 EPC divididas tipo 5 para patrulha (desarmadas) e 2 com SAM e SSM.

As VdG são fragatas ASW e nem os NPO nem os EPC têm essa capacidade.

A nossa Marinha é de 10 patrulhas e 5 fragatas. Resta saber se as EPC vão contar para o numero de patrulhas ou vamos passar a ter 10 patrulhas+5fragatas+x EPC.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 23, 2022, 11:23:19 pm
Em vez de 6 NPOs e 3 VdG ainda acabamos com 7 EPC divididas tipo 5 para patrulha (desarmadas) e 2 com SAM e SSM.

As VdG são fragatas ASW e nem os NPO nem os EPC têm essa capacidade.

A nossa Marinha é de 10 patrulhas e 5 fragatas. Resta saber se as EPC vão contar para o numero de patrulhas ou vamos passar a ter 10 patrulhas+5fragatas+x EPC.

Honestamente, não percebi, 10 patrulhas e 5 fragatas ainda é o que está planeado? É que só temos 4 patrulhas, mais de 20 anos depois do início desse plano.

Sinceramente, suponho as EPC como substitutas diretas das VdG e BD.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 23, 2022, 11:51:28 pm
Em vez de 6 NPOs e 3 VdG ainda acabamos com 7 EPC divididas tipo 5 para patrulha (desarmadas) e 2 com SAM e SSM.

As VdG são fragatas ASW e nem os NPO nem os EPC têm essa capacidade.

A nossa Marinha é de 10 patrulhas e 5 fragatas. Resta saber se as EPC vão contar para o numero de patrulhas ou vamos passar a ter 10 patrulhas+5fragatas+x EPC.

Honestamente, não percebi, 10 patrulhas e 5 fragatas ainda é o que está planeado? É que só temos 4 patrulhas, mais de 20 anos depois do início desse plano.

Sinceramente, suponho as EPC como substitutas diretas das VdG e BD.

Cumprimentos
Não é verdade segundo a Marinha:

São 10 patrulhas. :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 24, 2022, 12:02:06 am
Em vez de 6 NPOs e 3 VdG ainda acabamos com 7 EPC divididas tipo 5 para patrulha (desarmadas) e 2 com SAM e SSM.

As VdG são fragatas ASW e nem os NPO nem os EPC têm essa capacidade.

A nossa Marinha é de 10 patrulhas e 5 fragatas. Resta saber se as EPC vão contar para o numero de patrulhas ou vamos passar a ter 10 patrulhas+5fragatas+x EPC.

Honestamente, não percebi, 10 patrulhas e 5 fragatas ainda é o que está planeado? É que só temos 4 patrulhas, mais de 20 anos depois do início desse plano.

Sinceramente, suponho as EPC como substitutas diretas das VdG e BD.

Cumprimentos
Não é verdade segundo a Marinha:
  • Corvetas
    • João Roby
    • António Enes
  • Patrulhas Oceanicos
    • Viana do Castelo
    • Figueira da Foz
    • Sines
    • Setúbal
  • Patrulhas
    • Zaire
    • TEJO
    • DOURO
    • MONTEGO

São 10 patrulhas. :mrgreen:

😂😂😂

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 24, 2022, 12:07:15 am
Com as 5 fragatas no estado em que estão e com a capacidade operacional que estas têm tido, adquirir EPC para substituir os patrulhas seria um tique de luxo completamente descabido.
Não é impossível mas seria absurdo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Junho 24, 2022, 05:59:15 am
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…

E quanto ao facto de as VdG serem navios ASW e as EPC não, só dá para rir… as Doha, nas quais se prevê basear o desenho da EPC, pelo menos até agora, têm radar AESA Kronos, 16 Aster 30, 8 Harpoon, 21 RAM, sonar de casco anti-minas, sonar VDS CAPTAS 2 e helicóptero ASW médio, num navio praticamente da dimensão e tonelagem das VdG… isto pode não ser tão bom como fragatas atuais, como as AH140 ou as FREMM,  mas é infinitamente  melhor que qualquer coisa que a Marinha tenha neste momento, incluindo as BD…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Junho 24, 2022, 10:09:00 am
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 24, 2022, 11:53:55 am
As versões planeadas:

-EPC otimizado para guerra anti-superfície e antiaérea (AAW) com a possibilidade de estender os domínios de guerra para guerra anti-submarina (ASW); a embarcação está equipada com capacidades de autodefesa.

EPC otimizado para guerra anti-superfície e projetado com alcance oceânico (alcance de 10.000 milhas náuticas a 14 nós);

EPC otimizado para missões de patrulha em águas azuis (NPO).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 24, 2022, 12:34:36 pm
Fiquei um pouco confuso. A conversa das EPC veio à tona como possível solução para o lugar dos 6 NPO Batch III, ou como solução para substituir as VdG?

É que se no segundo caso (das VdG) ainda possa fazer algum sentido (apesar de haver soluções de resolução mais rápida, que não envolvam esperar pela década de 30 pelo primeiro navio), no caso dos NPO Batch III, parece-me quase impossível, já que dificilmente teríamos a primeira antes de 2030. Aguentamos mais 7 ou 8 anos com apenas 4 OPVs?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 24, 2022, 12:35:39 pm
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.

Entre isso e nada....a bitola já está tão baixa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 24, 2022, 02:08:42 pm
2 destas - EPC otimizado para guerra anti-superfície e antiaérea (AAW) com a possibilidade de estender os domínios de guerra para guerra anti-submarina (ASW); a embarcação está equipada com capacidades de autodefesa.

4 destas - EPC otimizado para missões de patrulha em águas azuis (NPO).

Isto como complemento ás futuras fragatas, nada de confusões.

 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Junho 24, 2022, 02:10:59 pm
Fiquei um pouco confuso. A conversa das EPC veio à tona como possível solução para o lugar dos 6 NPO Batch III, ou como solução para substituir as VdG?

É que se no segundo caso (das VdG) ainda possa fazer algum sentido (apesar de haver soluções de resolução mais rápida, que não envolvam esperar pela década de 30 pelo primeiro navio), no caso dos NPO Batch III, parece-me quase impossível, já que dificilmente teríamos a primeira antes de 2030. Aguentamos mais 7 ou 8 anos com apenas 4 OPVs?

Podem vir mais cedo se forem feitas cá.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Junho 24, 2022, 03:26:51 pm
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.

Entre isso e nada....a bitola já está tão baixa

Nem isso.

Só com outra gente diferente à disto, e mesmo assim, já que "adivinho" que a situação real de toda a administração pública seja muito pior do que a pintam.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 24, 2022, 08:14:35 pm
Na senda das fragatas de segunda linha para cenários de baixa e média intensidade, incluindo patrulha ASW do triângulo estratégico português, não me admirava nada que as EPC (ou outra fragata ligeira qualquer) viesse a substituir as VdG…


Altamente provável e já tinha mencionado isso à vários meses.


Não sendo este o tópico, mas lembrando este assunto da EPC e substituição das VdG, chegou-se a comentar sobre as A200. Julgo que melhor opção. Embora numa perspectiva de aquisição de navios do modelo EPC, seja para patrulhas e para corvetas mais pesadas para substituir as VdG,  compreenda que possa prevalecer a opção pela EPC,s e houver ganhos com isso.
Mas não acredito em EPC Patrulha num País que mete NPO desarmados e desequipados e chama de complexos, fazendo figurinhas saloias é a sul.
Afinal é para isso que os querem. Por demais tenho falado da prostituição politico militar com aquela malta.

Se não é para estar no programa de forma a abarcar todos dos modelos EPC por qualquer interesse económico, mais valia as A200, de quase 4000 ton, com tudo de melhor que tem e pode ter.
Seria sem dúvida a mais natural opção de substituição. Se, não fossem já as T31 ou outra nessa linha. Que seria o correcto, dada a verdadeira realidade das BD.
Se viessem agora as T31 ou na linha dessas, seriam a primeira linha que urge e, as BD a efectiva segunda linha. Pois de primeira as BD, só na imaginação saloia dos Bonecos

Isto sim, seria cuidar do futuro próximo, quanto a meios operacionais de relevância.
Algo que os Bonecos nem incomoda, pois, como vemos sistematicamente noticiado nos órgãos militares, aquilo é tudo bom é para simpósios. um dos últimos foi sobre os gêneros nas FA.
O próximo deve ser sobre a importância afectiva para o militar em ser acompanhado de animais domésticos a bordo ou onde for que vá. Nem que sejam periquitos

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 24, 2022, 10:06:41 pm
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 25, 2022, 12:42:51 pm
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2022, 01:20:16 pm
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos

Como assim 10 nós?
Os NPO2000 também vão ter radar e sonar rebocado(como nas EPC).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 25, 2022, 02:38:13 pm
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos

Como assim 10 nós?
Os NPO2000 também vão ter radar e sonar rebocado(como nas EPC).

Este tema já foi amplamente debatido aqui no fórum, a validade dos NPO como navios ASW é utópica, não apenas por uma questão de velocidade.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Junho 25, 2022, 03:10:11 pm
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

???
Como assim?
Eu não diria que mais 10 nós de vel, o triplo da guarnição, radar e SONAR, sejam diferenças insignificantes. Sem sequer mencionar a questão dos sistemas de armas..

Cumprimentos

Como assim 10 nós?
Os NPO2000 também vão ter radar e sonar rebocado(como nas EPC).

Este tema já foi amplamente debatido aqui no fórum, a validade dos NPO como navios ASW é utópica, não apenas por uma questão de velocidade.

Concordo, tal como da EPC.

No futuro até podemos ter uma MMPC ASW, mas muita coisa vai ter de ser alterada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 26, 2022, 02:03:51 pm
As versões planeadas:

-EPC otimizado para guerra anti-superfície e antiaérea (AAW) com a possibilidade de estender os domínios de guerra para guerra anti-submarina (ASW); a embarcação está equipada com capacidades de autodefesa.

EPC otimizado para guerra anti-superfície e projetado com alcance oceânico (alcance de 10.000 milhas náuticas a 14 nós);

EPC otimizado para missões de patrulha em águas azuis (NPO).

Gostaria de deixar apenas um pequeno aparte que às vezes parece passar nestas discussões de modelos e tipos de navios...

Estas versões aqui apontadas correspondem a navios com preços galacticamente diferentes.
Os estaleiros gostam de mostrar a grande flexibilidade dos seus sistemas e portanto mostram que até para barco de pesca serve ...

Se considerarmos o preço da plataforma mais os sistemas, podemos chegar ao ponto em que temos um navio que custa 100 milhões + 35 milhões de equipamentos e outro em que o casco custa 110 milhões, mais 600 milhões de equipamentos. O mesmo navio custará entre 135 e 610 milhões...

Muitas vezes, as marinhas pretendem plataformas mais pequenas e optam por colocar-lhes sistemas mais modernos, porque são os seus melhores navios.
Isto pode levar a que haja quem em Portugal ache que, a única forma que temos de possuir navios com um minimo de capacidade militar, é vender a ideia de que são navios nacionais e que portanto estamos a proteger postos de trabalho...

Uma das respostas que recebi relativamente à pergunta de "o que fazer quando um NPO não pode desempenhar uma missão por causa do tempo" e a resposta que obtive foi simples ...

" ...Nesse caso seria destacado um navio do tipo fragata, para desempenhar a missão... "

Isto leva-me a acreditar na tese que diz que o futuro das fragatas Vasco da Gama será o de navios de patrulha oceanica.
Desta forma resolve-se o problema da necessidade de um navio de maiores dimensões.
Os navios passam a operar exclusivamente a diesel. Alguns sistemas podem ser removidos, ou deixados no lugar que dá menos trabalho...
E pronto... Um NPO por mais 20 anos ... (na melhor das hipoteses)...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: joaorocha12 em Junho 26, 2022, 05:03:19 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2022, 05:03:38 pm
Nunca na vida uma EPC equipada como "corveta" ASW/AAW iria ter 600 milhões de € em equipamentos. Tambem não exageremos.
Digamos: Um Smart S mk2/ NS 100, mais 2 directores de tiro, sonar casco, Captas 2, 8/16 VLS, 2 RWS, uma Oto 76 SR, 2 lançadores torpedos duplos, 2 x 2 SSM. Nunca iria custar o preço de um navio completo.
O que faltar fica FFBNW....
 :-P
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2022, 05:04:56 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.


O almoço deve ter sido carregado prós lados dele....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 26, 2022, 11:29:06 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.

No paint tudo é fácil, no entanto não existe viabilidade para "carregar" o NPO desta maneira, por exemplo aonde instalar o Sea-Sparrow?
Enfim, se isto for avante, é das piores decisões de sempre, pois irá quase de certeza atrasar a decisão das novas fragatas.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RABN em Junho 26, 2022, 11:39:20 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.

No paint tudo é fácil, no entanto não existe viabilidade para "carregar" o NPO desta maneira, por exemplo aonde instalar o Sea-Sparrow?
Enfim, se isto for avante, é das piores decisões de sempre, pois irá quase de certeza atrasar a decisão das novas fragatas.
Cps,

Para isso mais valia fazer uma modernização às Vasco da Gama e meter um segundo phalanx, um radar 3d, harpoon block 2 e ESSM. Pelo menos gastava-se em navios combatentes...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 06:42:00 am
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.

No paint tudo é fácil, no entanto não existe viabilidade para "carregar" o NPO desta maneira, por exemplo aonde instalar o Sea-Sparrow?
Enfim, se isto for avante, é das piores decisões de sempre, pois irá quase de certeza atrasar a decisão das novas fragatas.
Cps,

"Se calhar" o objetivo é mesmo cancelar novas fragatas ::)

"Fragatas para quê se temos aqui estes navios tão maneirinhos? É só ir montando equipamentos em cima"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 27, 2022, 03:37:02 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.
Pá, isto é de chorar a rir. Não há diferença entre isto e uma criança a desenhar umas fantasias na esquina do papel enquanto está entediada com as aulas.  Só falta o F-35B a levantar do hangar amovível
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Junho 27, 2022, 05:25:09 pm
Vou só comentar que não comento comentários do NR, ultrapassa o nível de ridículo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 09:37:19 pm
Vou só comentar que não comento comentários do NR, ultrapassa o nível de ridículo.

Mas isso somos nós que ainda sabemos algumas coisinhas

Para os leigos que o vêem na TV ele é o supra sumo da sabedoria
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: asalves em Junho 28, 2022, 10:29:13 am
Vou só comentar que não comento comentários do NR, ultrapassa o nível de ridículo.

Mas isso somos nós que ainda sabemos algumas coisinhas

Para os leigos que o vêem na TV ele é o supra sumo da sabedoria

Eu também não vou a bola com o Sr. mas a verdade é que nas Televisões não há tempo para muitas teorias ou explicações aprofundadas, e entre passar uma mensagem simples (e por vezes incompleta) e não passar mensagem nenhuma é preferível passar alguma coisa.

Certamente que o NR percebe mais do que aquilo que diz mas de que serve estar com uma conversa que poucos o vão entender e o resto ignorar?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Junho 28, 2022, 10:59:40 am
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.
Pá, isto é de chorar a rir. Não há diferença entre isto e uma criança a desenhar umas fantasias na esquina do papel enquanto está entediada com as aulas.  Só falta o F-35B a levantar do hangar amovível

Parecem aqueles desenhos “mal amanhados” que eu e o saudoso Chaimites postávamos aqui, lá na outra década………só para brincar com os membros do fórum ……

Ainda se lembram do NPO….. com patrocínio da cerveja  Sagres ….do Millennium..do BES,  com banner s pintados no costado para financiar a construção?? 
:mrgreen: :mrgreen:

Lembro-me sempre disso com um sorriso!!! dou comigo  com nostalgia…e um “brilhozinho “ nos olhos 

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 28, 2022, 12:25:09 pm


Mas ...
A imagem que eu vi nem sequer era um esquema ou desenho, era apenas um fotografia, em que se apontavam possibilidades para fazer acrescentos nos navios da classe Viana do Castelo.

E fico sem perceber ... Mas afinal, o NPO pode levar um glorioso hangar em cima, e um imponente helicoptero - como vimos demonstrado em tantas fotos de outras tantas classes de navios que não valem nada mas possuem hangar, mas não pode levar mísseis Harpoon ?

Falamos nas capacidades dos patrulhas de classe Tejo, e como estavam armados antes de virem para Portugal, mas os NPO não podem ter sistemas parecidos ?

A critica pela critica, não leva a lado nenhum. Um fórum de discussão devia servir para discutir, e não para atacar tudo e todos, atacar todas as ideias, atacar todas as possibilidades, apenas porque sim.

Isto em vez de um forum de discussão, virou a noite da Má Lingua, o Eixo do mal, ou aqueles programas de manhã, que só servem para lavar a roupa suja ...  :mrgreen:

Em vez de criticar por criticar, seria melhor ver o que é que as pessoas acham que se deve fazer, e já agora com preços e custos, que é uma coisa chata, mas sem dinheiro não se faz nada.

A mim pessoalmente, acredito que o caminho que faz mais sentido aponta realmente para a marinha ficar reduzida a apenas duas fragatas.
O que conta depois, é qual o navio que vai ocupar o espaço entre patrulha e fragata.

Eu, como já disse não acredito que a classe Viana do Castelo se adeque a essa função, mas as coisas estão a andar num sentido em que os politicos se aproveitam mais e mais da situação para justificar cortes militares.
O Serviço Nacional de Saude em ruptura, torna impossível a qualquer governo aumentar gastos militares, a não ser que os russos ocupem as berlengas, e mesmo assim, iriamos ter os malucos soviéticos do costume, a afirmar que eles ocuparam as berlengas apenas para fazer turismo, e que trouxeram armas para desporto...

E com o camarada Jeronimo a apelar à Paz e a dizer que é preciso negociar com os russos para conseguir a Paz...



A somar a tudo isto - e vamos ver isso provavelmente em Madrid na reunião da NATO - vai haver uma pressão para que as forças militares reforcem a sua componente terrestre e eventualmente aérea...
Os navios vão provavelmente ser relegados para segundo plano, porque neste momento as prioridades são outras ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Junho 28, 2022, 12:37:20 pm


Mas ...
A imagem que eu vi nem sequer era um esquema ou desenho, era apenas um fotografia, em que se apontavam possibilidades para fazer acrescentos nos navios da classe Viana do Castelo.

E fico sem perceber ... Mas afinal, o NPO pode levar um glorioso hangar em cima, e um imponente helicoptero - como vimos demonstrado em tantas fotos de outras tantas classes de navios que não valem nada mas possuem hangar, mas não pode levar mísseis Harpoon ?

Falamos nas capacidades dos patrulhas de classe Tejo, e como estavam armados antes de virem para Portugal, mas os NPO não podem ter sistemas parecidos ?

A critica pela critica, não leva a lado nenhum. Um fórum de discussão devia servir para discutir, e não para atacar tudo e todos, atacar todas as ideias, atacar todas as possibilidades, apenas porque sim.

Isto em vez de um forum de discussão, virou a noite da Má Lingua, o Eixo do mal, ou aqueles programas de manhã, que só servem para lavar a roupa suja ...  :mrgreen:

Em vez de criticar por criticar, seria melhor ver o que é que as pessoas acham que se deve fazer, e já agora com preços e custos, que é uma coisa chata, mas sem dinheiro não se faz nada.

A mim pessoalmente, acredito que o caminho que faz mais sentido aponta realmente para a marinha ficar reduzida a apenas duas fragatas.
O que conta depois, é qual o navio que vai ocupar o espaço entre patrulha e fragata.

Eu, como já disse não acredito que a classe Viana do Castelo se adeque a essa função, mas as coisas estão a andar num sentido em que os politicos se aproveitam mais e mais da situação para justificar cortes militares.
O Serviço Nacional de Saude em ruptura, torna impossível a qualquer governo aumentar gastos militares, a não ser que os russos ocupem as berlengas, e mesmo assim, iriamos ter os malucos soviéticos do costume, a afirmar que eles ocuparam as berlengas apenas para fazer turismo, e que trouxeram armas para desporto...

E com o camarada Jeronimo a apelar à Paz e a dizer que é preciso negociar com os russos para conseguir a Paz...



A somar a tudo isto - e vamos ver isso provavelmente em Madrid na reunião da NATO - vai haver uma pressão para que as forças militares reforcem a sua componente terrestre e eventualmente aérea...
Os navios vão provavelmente ser relegados para segundo plano, porque neste momento as prioridades são outras ...

Mais um comentário demagógico, pois o problema do SNS é de longe a falta de dinheiro, uma boa gestão do dinheiro precisa-se.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Junho 28, 2022, 01:15:36 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Não há palavras. Grande moca

Então para ter um simples simbad-rc adequando a navios patrulha é gastar dinheiro. Aliás 4 anos sem a 30mm e o EO. Ou as VdG andarem 30 anos sem o segundo phalanx ou lançador não foi pensado e, agora fazem da traineira o quê?????
Só gostaria de saber se isso tudo chega aos 20 nós ou menos

Quem foi o artista na marinha que deu a solução ao senhor?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 28, 2022, 01:25:27 pm
Não querem as Tamanderé? É Embraer e melhor que o NPO com esteroides...  :mrgreen:

(https://i2.wp.com/www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/01/tamandar%C3%A9-2.png)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/03/Brazil_03.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. E como não têm essas coisas pouco práticas dos módulos de missão não enferruja...  :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://external-preview.redd.it/xf1pN9ry6prpQsGRtTkZEzF_T5Te68JZF0E3Hq-sI5g.jpg?auto=webp&s=4245ec51715cda441ae10d3c92fc2fc78aaa3558)

P.S. 2 :-P

https://shipjournal.co/index.php/sst/article/view/118/368 (https://shipjournal.co/index.php/sst/article/view/118/368)

(https://shipjournal.co/index.php/sst/article/download/118/368/3216)



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Junho 28, 2022, 02:49:48 pm
Citação de: Subsea7
Mais um comentário demagógico, pois o problema do SNS é de longe a falta de dinheiro, uma boa gestão do dinheiro precisa-se.
Cps,


A questão é exactamente a dos comentários demagógicos, seja por parte do governo, seja por parte da oposição...
Por uma razão ou por outra,  vão acabar por levar ao desarmar da marinha por falta de dinheiro.
E o problema do SNS é, como em todo o lado, dinheiro... Sempre foi assim. A gestão equilibrada é uma coisa muito bonita, ás vezes funciona, mas tem uma tendência histórica para o desequilibro...
Ou se arranja uma forma de combater os comentários demagógicos sobre o SNS ou não vai haver um insuflável para a marinha, ou então teremos fragatas insufláveis ...

E combater demagogia com demagogia, não leva a lugar nenhum ...

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Junho 28, 2022, 03:11:42 pm
Citação de: Subsea7
Mais um comentário demagógico, pois o problema do SNS é de longe a falta de dinheiro, uma boa gestão do dinheiro precisa-se.
Cps,

Completamente de acordo. Mas é melhor afirmar que é falta de guito, como este belo exemplo (resposta antiga)...  :mrgreen: ;)

Citar
O processo dos Tejo foram 4 navios mais um para peças por 4 milhões de euros. Existiam 26 milhões disponibilizados em diário da república para a modernização dos mesmos, o que daria aproximadamente 6 milhões por navio, sendo que em consulta aos serviços de aquisição pública de contratos para os ditos Tejo os gastos davam à volta de 2 milhões por navio, com o Alfeite SA a ir buscar valores como o de "docagem e outros" no valor de um milhão e 700 000 euros (estas informações estão no tópico dos Tejo). A título de exemplo o último navio comprado pelos Lituanos da classe Sf300, foi adquirido com sensores completos, 2 módulos de VOS e sem a torre de 76mm por 6,5 milhões de euros.  ;)

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2016/november-2016-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4611-fourth-ex-danish-navy-flyvefisken-class-patrol-vessel-transferred-to-lithuanian-navy.html (http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2016/november-2016-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4611-fourth-ex-danish-navy-flyvefisken-class-patrol-vessel-transferred-to-lithuanian-navy.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2016%2Fnovember%2Ffourth_danish_patrol_ship_transfered_to_lithuania_navy.jpg&hash=01f2a7cf8ad96995889b2b02837721bb)

Citar
The Flyvefisken-class vessel was built in Denmark and is handed over to Lithuania on the basis of an agreement signed by the Lithuanian Armed Forces and the Danish Defence Acquisition and Logistics Organization (DALO) in September 2016. By this agreement, the Lithuanian Armed Forces bought the P15 vessel and two anti-submarine detection sonar systems for patrol ships. Total value of the project is EUR 6.5 m.

Saudações


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Junho 28, 2022, 03:29:34 pm
Acreditar numa EPC ASW é o mesmo que acreditar num NPO 2000 batch 3 ASW. Vão ter basicamente as mesmas capacidade, a única diferença é que no NPO2000 não existe hangar para o helicóptero.

 :mrgreen:

Excepto que as EPC terão o dobro do deslocamento dos NPOs, mais uns 30 metros de comprimento, pelo menos 3 nós mais rápidas (o que pode variar com a versão). E a realidade é que, para a Marinha Portuguesa, não se justifica ter uma EPC mono-missão ASW, justifica-se sim ter o navio com as capacidades mais completas possíveis.

Algo tipo isto fazia muito mais sentido:
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/11/European-Patrol-Corvette-EPC.jpg)

No entanto, convém é perceber o que se quer, construir NPOs + EPCs (versão "full")? Apenas NPOs ou EPCs (versão patrulha)?

Gostava de ver um plano delineado, isso sim, até agora parece-me tudo muito improvisado, entre os entraves nos NPOs Batch III e o que fazer relativamente às VdG e restantes navios da Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Junho 30, 2022, 07:25:38 am
3 coisinhas dessas para substituir as VdG, era mau?

Entre isso e os NPOs do Rogeiro....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 06, 2022, 06:27:50 pm
4 anos desarmado e fofinho 😍

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid036ozhqk67WwZdF2mj995nUAzvtCQCwZDstRDArYWyHXW9A8ssq5qRtSzahrgihvHQl/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Julho 06, 2022, 09:18:48 pm
Então agora com o "Salvador de Viana" constituído arguido... nunca mais vamos ter mais navios.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2022, 11:48:06 am
Então agora com o "Salvador de Viana" constituído arguido... nunca mais vamos ter mais navios.

Eu não consigo ver a correlação de uma coisa com a outra. Qual a justificação?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 07, 2022, 11:48:56 am
(https://pbs.twimg.com/media/FXDNgZdXoAMrltY?format=jpg&name=large)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2022, 12:01:31 pm
Sim foi um negócio entre os antigos ENVC, o Mário Ferreira e os Noruegueses. Em que parte isso atinge o West Sea Viana Shipyards ou a Marinha? Se ainda estivéssemos a falar do chumbo do tribunal de Conta, ainda aceitava, agora isto?!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 07, 2022, 12:16:11 pm
Sim foi um negócio entre os antigos ENVC, o Mário Ferreira e os Noruegueses. Em que parte isso atinge o West Sea Viana Shipyards ou a Marinha? Se ainda estivéssemos a falar do chumbo do tribunal de Conta, ainda aceitava, agora isto?!

Também concordo; importante lembrar o antes, o negocio entre RA Açores e ENVC "sector publico"...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 07, 2022, 01:34:11 pm
I cabeça é fã do gajo, não o atazanem  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 07, 2022, 01:43:13 pm
O triste que anda a beijocar, auscultar barrigas e promover a vinda de mão de obra barata em massa a gosto, entre outros, dos amigos dos lobys de empreendimentos turísticos lá e cá e, dos interesses políticos dos externos exóticos com quem não tem pejo em se dar, sejam eles cadastrados ou ditadores, tal como faz selfis com bandalhos por cá, já disse se ia auscultar o interesses nacionais sobre a Marinha e o tal assunto da Segurança Nacional e da responsabilidade do imenso Mar, que tantos discursos tem parido????

Sei que a pergunta é comprida, mas teve de ser para encerrar as temáticas das vergonhosas posturas.

Não foi ver nada, nem lhe passou mais assunto pela moleirinha patética.

Porque a tesão do mijo sobre as FA foi naquele tal dia na Assembleia, mas depois segue-se os compromissos políticos e pessoais habituais, com batatices à mistura.

Os Bonecos alinham porque estão cá é para orientar as vidinhas, em vez de tomarem posições coesas e do interesse maior nacional, que juraram defender, um dia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 08, 2022, 08:54:46 pm
Juras só se foi de defender a carteira
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Julho 09, 2022, 12:40:52 pm
Fotografia mostrada hoje no comentário de Nuno Rogeiro.

O pessoal ainda dá crédito a esse individuo? Eu sempre achei que ele falava muito sobre algo do qual pouco ou nada percebe.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Julho 16, 2022, 07:41:09 am
 governo aluga navio patrulha por 2 milhões.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/governo-aluga-navio-patrulha-por-dois-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 16, 2022, 08:52:35 am
governo aluga navio patrulha por 2 milhões.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/governo-aluga-navio-patrulha-por-dois-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Não dá para ler tudo porque é exclusivo para assinantes, mas se é para o cumprimento do dever de inspecção de pesca em águas internacionais, então é algo que já foi feito antes e é normal. A Inspecção de Pescas não tem meios próprios, e usa fundos europeus para os alugar, mas isso significa concurso. Na prática a Marinha ganha sempre, mas é preciso o formalismo (e seria ilegal combinar com um dos concorrentes antes).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Julho 16, 2022, 10:32:21 am
E pedir a demissão deste governo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Julho 16, 2022, 10:55:57 am
Ontem no Twitter o 360° defense dizia que Portugal encomendou munições para as Marlins dos NPOs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ricardonunes em Julho 16, 2022, 01:25:44 pm
governo aluga navio patrulha por 2 milhões.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/governo-aluga-navio-patrulha-por-dois-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Não dá para ler tudo porque é exclusivo para assinantes, mas se é para o cumprimento do dever de inspecção de pesca em águas internacionais, então é algo que já foi feito antes e é normal. A Inspecção de Pescas não tem meios próprios, e usa fundos europeus para os alugar, mas isso significa concurso. Na prática a Marinha ganha sempre, mas é preciso o formalismo (e seria ilegal combinar com um dos concorrentes antes).

https://files.dre.pt/cp_hora/2022/06/121/415443844.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 16, 2022, 02:18:57 pm
governo aluga navio patrulha por 2 milhões.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/governo-aluga-navio-patrulha-por-dois-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Não dá para ler tudo porque é exclusivo para assinantes, mas se é para o cumprimento do dever de inspecção de pesca em águas internacionais, então é algo que já foi feito antes e é normal. A Inspecção de Pescas não tem meios próprios, e usa fundos europeus para os alugar, mas isso significa concurso. Na prática a Marinha ganha sempre, mas é preciso o formalismo (e seria ilegal combinar com um dos concorrentes antes).

https://files.dre.pt/cp_hora/2022/06/121/415443844.pdf

Obrigado. É exatamente aquilo do que estava a falar. A DGRM, que é a autoridade nacional de pescas portuguese, tem de cumprir obrigações de controlo de pescas em águas internacionais geridas pelas Organizações Regionais de Pesca de que Portugal faz parte (antigamente em nome próprio, hoje pela UE). Só que a DGRM e a sua direção de inspeção de pescas não têm meios próprios, por isso alugam, e alugar significa concurso.

Note-se que a razão pela qual a DGRM não tem meios próprios é que quando havia um fundo europeu só para aquisição de meios de controlo de pesca, com financiamento a 100%, se optou por não "duplicar meios" em em vez de se comprarem navios para a então Inspeção Geral das Pescas, fez-se este projeto da Marinha de seu nome "NPO 2000", que era suposto beneficiar dos fundos por ser também para controlo de pescas. Só que, infelizmente ou não, a Comissão Europeia não cai em chico-espertices, e não no fim de contas nem NPO nem navios para as pescas. Portugal aproveitou 0€ desse fundo, que entretanto deixou de existir.

Portanto agora aluga, repetidamente. Não se preocupem que a Marinha ganha o concurso na mesma e saca 2 milhões para fazer contar tempo de embarque e ter frutíferas discussões com os inspetores da DGRM sobre quem é que comanda a missão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Julho 16, 2022, 06:01:14 pm
governo aluga navio patrulha por 2 milhões.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/governo-aluga-navio-patrulha-por-dois-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Não dá para ler tudo porque é exclusivo para assinantes, mas se é para o cumprimento do dever de inspecção de pesca em águas internacionais, então é algo que já foi feito antes e é normal. A Inspecção de Pescas não tem meios próprios, e usa fundos europeus para os alugar, mas isso significa concurso. Na prática a Marinha ganha sempre, mas é preciso o formalismo (e seria ilegal combinar com um dos concorrentes antes).

O que se fazia com a marinha eram contratos interadministrativos . Isto é outra modalidade nunca vista . Além de que posso assegurar que a marinha (e a gnr) nada sabia deste concurso antes de ser questionada pelo jornalista . Há mesmo dúvidas legais de que a marinha possa concorrer a concursos públicos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Julho 16, 2022, 06:05:37 pm
Outra questão é se a marinha teria um navio para estar 12 meses às ordens da DGRM
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 17, 2022, 03:17:03 pm
governo aluga navio patrulha por 2 milhões.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/governo-aluga-navio-patrulha-por-dois-milhoes-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques
Não dá para ler tudo porque é exclusivo para assinantes, mas se é para o cumprimento do dever de inspecção de pesca em águas internacionais, então é algo que já foi feito antes e é normal. A Inspecção de Pescas não tem meios próprios, e usa fundos europeus para os alugar, mas isso significa concurso. Na prática a Marinha ganha sempre, mas é preciso o formalismo (e seria ilegal combinar com um dos concorrentes antes).

O que se fazia com a marinha eram contratos interadministrativos . Isto é outra modalidade nunca vista . Além de que posso assegurar que a marinha (e a gnr) nada sabia deste concurso antes de ser questionada pelo jornalista . Há mesmo dúvidas legais de que a marinha possa concorrer a concursos públicos

Tanto pode que já o fez antes N vezes para as funções de controlo da DGRM e para as campanhas oceanográfica da EMPC. Mal ficava era se viesse dizer que já estava tudo combinado e o concurso é fantochada, até porque dá jeito que não seja. A GNR não é para aqui chamada, que mandar a Bojador para a Terra Nova não é grande ideia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 17, 2022, 03:24:27 pm
Outra questão é se a marinha teria um navio para estar 12 meses às ordens da DGRM
Isso é o prazo de execução do contrato, não é a duração da missão/missões. Só quer dizer que o serviço é para cumprir nos 12 meses a seguir à adjudicação. Nem a DGRM tem inspectores para andar 12 meses no mar. Ou 2.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: smg em Julho 28, 2022, 10:08:32 pm
Boa noite . Não sei se este sistema já foi aqui divulgado , mas penso que seria uma boa opção para os dois NPO desarmados que andam por aí . Um abraço .
Boa noite . Passam hoje precisamente dois anos desde que deixei aqui este vídeo , e os NPO continuam desarmados . Questionada sobre esse facto por um deputado a semana passada na comissão de defesa nacional , a senhora ministra respondeu que esse atraso iria permitir dotar os dois navios com um melhor armamento do que aquele inicialmente previsto  , sem dar mais pormenores .
Não sou representante da NEXTER em Portugal , mas continuo a pensar que este sistema de armas seria mais adaptado aos tempos actuais . Não é apenas uma questão de ser um calibre superior , mas sobretudo este permite ao operador escolher a munição mais adequada em função do tipo de ameaças ( lancha rápida , drone , etc ...) em tempo real . Outra vantagem deste sistema é ter uma versão terrestre que , ao ser adquirido pelo EP , poderia criar sinergias na formação dos operadores , na compra de munições , etc ...
Munições essas que , por serem telescópicas , são muito mais compactas do que as tradicionais de 40 mm como se pode ver neste outro vídeo que deixo aqui .
Para finalizar dizer apenas que este SA já começou a ser produzido , vai equipar os quatro novos reabastecedores da marinha francesa . Um abraço .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Julho 29, 2022, 11:03:42 am
Supostamente já foram adquiridas as duas Marlin de 30mm e os sistemas eletro-óticos Medusa MK4/B FCS. Não terão ainda sido montados porque segundo informações de dentro da Marinha esperam que os navios vão para manutenção, salvo erro em 2023 e 2024. Alguém avise é a Ministra, não vá a senhora comprar outra vez e daqueles com Misseis AA acoplados e transforma um NPO num cruzador com entrada directa no mar Negro.  :mrgreen:

https://dre.tretas.org/dre/4225643/despacho-8289-2020-de-27-de-agosto (https://dre.tretas.org/dre/4225643/despacho-8289-2020-de-27-de-agosto)

Citar
1 - Autorizo, nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 1 do artigo 5.º do Decreto-Lei 104/2011, de 6 de outubro, dos artigos 36.º e 38.º do Código dos Contratos Públicos (CCP), aprovado pelo Decreto-Lei 18/2008, de 29 de janeiro, na sua redação atual, conjugados com o disposto na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei 197 /99, de 8 de junho, a aquisição de dois sistemas Medusa MK4/B Fire Control System (FCS) e dois sistemas artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS, com os respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo, para equipar os NPO 3 e 4, a realizar através da NATO Support and Procurement Agency (NSPA), até ao montante máximo de 6 500 000,00 (euro) (seis milhões e quinhentos mil euros), montante que inclui os fees a pagar à agência pelos serviços de procurement, bem como eventuais impostos que venham a incidir sobre esta aquisição, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, na capacidade «Patrulha e fiscalização», no projeto «Aquisição novos meios patrulha e fiscalização».

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/middle_east/uae/exhibition/navdex_2015/news/Oto_Melara_light_naval_weapon_systems_1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FDownload.png&hash=7f8906c1cc1e6edc83da1398cbdb255a)



Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 29, 2022, 08:44:11 pm
Supostamente já foram adquiridas as duas Marlin de 30mm e os sistemas eletro-óticos Medusa MK4/B FCS. Não terão ainda sido montados porque segundo informações de dentro da Marinha esperam que os navios vão para manutenção, salvo erro em 2023 e 2024. Alguém avise é a Ministra, não vá a senhora comprar outra vez e daqueles com Misseis AA acoplados e transforma um NPO num cruzador com entrada directa no mar Negro.  :mrgreen:

https://dre.tretas.org/dre/4225643/despacho-8289-2020-de-27-de-agosto (https://dre.tretas.org/dre/4225643/despacho-8289-2020-de-27-de-agosto)

Citar
1 - Autorizo, nos termos e ao abrigo da alínea c) do n.º 1 do artigo 5.º do Decreto-Lei 104/2011, de 6 de outubro, dos artigos 36.º e 38.º do Código dos Contratos Públicos (CCP), aprovado pelo Decreto-Lei 18/2008, de 29 de janeiro, na sua redação atual, conjugados com o disposto na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei 197 /99, de 8 de junho, a aquisição de dois sistemas Medusa MK4/B Fire Control System (FCS) e dois sistemas artilharia 30 mm ATK RC MARLIN-WS, com os respetivos sobressalentes, ferramentas, manuais, formação e instalação a bordo, para equipar os NPO 3 e 4, a realizar através da NATO Support and Procurement Agency (NSPA), até ao montante máximo de 6 500 000,00 (euro) (seis milhões e quinhentos mil euros), montante que inclui os fees a pagar à agência pelos serviços de procurement, bem como eventuais impostos que venham a incidir sobre esta aquisição, a suportar pelas verbas inscritas na LPM, na capacidade «Patrulha e fiscalização», no projeto «Aquisição novos meios patrulha e fiscalização».

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/middle_east/uae/exhibition/navdex_2015/news/Oto_Melara_light_naval_weapon_systems_1.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefence-blog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F02%2FDownload.png&hash=7f8906c1cc1e6edc83da1398cbdb255a)



Saudações

Autorizo , diz lá. Mas é a segunda vez que isso acontece, por isso pode ter ficado como na primeira. O que era uma sorte se ....for como a ministra diz e saltar para a opção de 40mm em todos os NPO e meter os 30mm existentes nos Tejo.

Não era nenhum navio de guerra, era um Patrulha Oceânico mais preparado e versátil.
Mas podem continuar com as .50 que para turismo serve e é basicamente o maior interesse dos empregados da Marinha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Major Alvega em Julho 30, 2022, 01:03:46 am
 Fdx! Parece que estão a comprar duas peças Vulcano de 127mm e dois sistemas E-O de última geração.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2022, 08:35:58 am
Fdx! Parece que estão a comprar duas peças Vulcano de 127mm e dois sistemas E-O de última geração.

Fazem o mesmo filme que fizeram com a complexidade dos NPO e dos Tejo.

Tirando a adega tudo é um extra na Marinha das complexidades.

Cada coisa que compram em termos de equipamentos militares fazem com tal alarde, que o povinho fica a pensar que somos um País militarista, quando afinal é uma data de choninhas e holísticos complexos.
Façam o que tem a fazer e mais nada.
De adegas e mordomias não fazem tanta noticia
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2022, 11:57:14 am
Boa noite . Não sei se este sistema já foi aqui divulgado , mas penso que seria uma boa opção para os dois NPO desarmados que andam por aí . Um abraço .

Boa noite . Passam hoje precisamente dois anos desde que deixei aqui este vídeo , e os NPO continuam desarmados . Questionada sobre esse facto por um deputado a semana passada na comissão de defesa nacional , a senhora ministra respondeu que esse atraso iria permitir dotar os dois navios com um melhor armamento do que aquele inicialmente previsto  , sem dar mais pormenores .
Não sou representante da NEXTER em Portugal , mas continuo a pensar que este sistema de armas seria mais adaptado aos tempos actuais . Não é apenas uma questão de ser um calibre superior , mas sobretudo este permite ao operador escolher a munição mais adequada em função do tipo de ameaças ( lancha rápida , drone , etc ...) em tempo real . Outra vantagem deste sistema é ter uma versão terrestre que , ao ser adquirido pelo EP , poderia criar sinergias na formação dos operadores , na compra de munições , etc ...
Munições essas que , por serem telescópicas , são muito mais compactas do que as tradicionais de 40 mm como se pode ver neste outro vídeo que deixo aqui .
Para finalizar dizer apenas que este SA já começou a ser produzido , vai equipar os quatro novos reabastecedores da marinha francesa . Um abraço .


Citar
CTA guns demonstrated higher levels of barrel wear and increased recoil, as well as problems clearing malfunctions such as hangfires. While the barrel-life problem has appeared to be addressed in the CT40 cannon (ten thousand rounds cited in one report), how the other factors are handled have yet to be seen in reports.

Li no Twitter que afinal os problemas com os canos poderão não terem ainda sido resolvidos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2022, 02:51:03 pm
Boa noite . Não sei se este sistema já foi aqui divulgado , mas penso que seria uma boa opção para os dois NPO desarmados que andam por aí . Um abraço .

Boa noite . Passam hoje precisamente dois anos desde que deixei aqui este vídeo , e os NPO continuam desarmados . Questionada sobre esse facto por um deputado a semana passada na comissão de defesa nacional , a senhora ministra respondeu que esse atraso iria permitir dotar os dois navios com um melhor armamento do que aquele inicialmente previsto  , sem dar mais pormenores .
Não sou representante da NEXTER em Portugal , mas continuo a pensar que este sistema de armas seria mais adaptado aos tempos actuais . Não é apenas uma questão de ser um calibre superior , mas sobretudo este permite ao operador escolher a munição mais adequada em função do tipo de ameaças ( lancha rápida , drone , etc ...) em tempo real . Outra vantagem deste sistema é ter uma versão terrestre que , ao ser adquirido pelo EP , poderia criar sinergias na formação dos operadores , na compra de munições , etc ...
Munições essas que , por serem telescópicas , são muito mais compactas do que as tradicionais de 40 mm como se pode ver neste outro vídeo que deixo aqui .
Para finalizar dizer apenas que este SA já começou a ser produzido , vai equipar os quatro novos reabastecedores da marinha francesa . Um abraço .


Citar
CTA guns demonstrated higher levels of barrel wear and increased recoil, as well as problems clearing malfunctions such as hangfires. While the barrel-life problem has appeared to be addressed in the CT40 cannon (ten thousand rounds cited in one report), how the other factors are handled have yet to be seen in reports.

Li no Twitter que afinal os problemas com os canos poderão não terem ainda sido resolvidos.

Porque a complexidade das peças e do EO é muita.
Imagino se fosse algo realmente significativo.
Se tivessem pago. E isto logo há uns 4 anos atrás. Mas os empregados da marinha e os políticos de mãos dadas deixaram andar.
Existem outros 40mm modernos, como tem a Leonardo com o Marlin 40mm, a BAE com o Bofors 40mm etc....
Até um sistema que se fala tanto por aqui de misseis como o Simbad contra drones e lanchas rápidas se impunha
Não é falta de soluções, é falta de interesse e de visão dos turistas da Marinha

Muito difícil de resolver, Somos uma pandilha de batanetes para o resto da Europa. Com uma Marinha mais parecida com agencia de viagens e de protocolos politicos/empresariais.
Saloios que pouca atenção dão a vertente de combate, que está no ridículo de umas coxas e absoletas e outras pouco mais que isso.

Num próximo anuncio para a Marinha podem dizer: alistem-se e viagem com mar chão e bons ventos.
Como deve ter feito aquele que uma vez deu uma baixa, mas  depois o navio dele (NPO) foi zarpar, sem estar a contar e, assim perdeu a viagem que precisava de fazer a Marrocos para aquisições.
É isto

E os políticos não melhoram, só metem mais lesmas na frente
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2022, 03:26:49 pm
Os nosso NPO devidamente armados com os seu canhão de 30mm não é muito diferente do último NPO Francês.


1 canhão de 20mm, duas metralhadoras de 12,7mm e outras 2 em 7,62mm.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Julho 30, 2022, 03:43:52 pm
O NPO ter um MARLIN - WS 30mm (os que têm!) em vez de algo tipo CT40 é o menor dos problemas... o Marlin, apoiado por radar / EO decentes é muito bom.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2022, 03:57:11 pm
Os nosso NPO devidamente armados com os seu canhão de 30mm não é muito diferente do último NPO Francês.


1 canhão de 20mm, duas metralhadoras de 12,7mm e outras 2 em 7,62mm.

Longe de dizer mal do Marlin 30mm e do EO, mas esse Patrulha franciu é bem menor

Já outros usam o 40mm, como o novo OPV Frances de 2000 ton
https://www.naval.com.br/blog/2020/11/24/franca-encomenda-10-navios-patrulha-oceanicos/


O  40 da BAE aqui numa fragata, mas usado também em OPV
https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2022, 03:59:55 pm
O NPO ter um MARLIN - WS 30mm (os que têm!) em vez de algo tipo CT40 é o menor dos problemas... o Marlin, apoiado por radar / EO decentes é muito bom.

O meu sonho....NS50 da Thales.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2022, 04:01:28 pm
Os nosso NPO devidamente armados com os seu canhão de 30mm não é muito diferente do último NPO Francês.


1 canhão de 20mm, duas metralhadoras de 12,7mm e outras 2 em 7,62mm.

Longe de dizer mal do Marlin 30mm e do EO, mas esse NPO franciu é bem menor

Já outros usam o 40mm

https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/

Aqui numa fragata, mas usado em OPV

O nosso NPO tem 83,1m, este tem 80m. Muito menor?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2022, 04:03:45 pm
Os nosso NPO devidamente armados com os seu canhão de 30mm não é muito diferente do último NPO Francês.


1 canhão de 20mm, duas metralhadoras de 12,7mm e outras 2 em 7,62mm.

Longe de dizer mal do Marlin 30mm e do EO, mas esse NPO franciu é bem menor

Já outros usam o 40mm

https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/

Aqui numa fragata, mas usado em OPV

O nosso NPO tem 83,1m, este tem 80m. Muito menor?

Arcabouço

Mas como depois acrescentei os novos de 2000 ton franceses que já levam de 40mm
https://www.naval.com.br/blog/2020/11/24/franca-encomenda-10-navios-patrulha-oceanicos/

Porque será???

Nos nossos holísticos 2ª série nem de 30mm já há uns 4 anos.
Não faz falta apara ir ali a sul visitar exóticos "comparsas de assuntos" de alguns políticos


Esse patrulha francês é o que dizem para a França Metropolitana, ou seja dar uma voltas por lá. Por fora tem outros meios
Nós se queremos ter presença por fora, além das poucas fragatas temos poucos NPO e por isso deviam ser mais versáteis e capazes no seu âmbito de acção mais ou menos alargado. Poucos navios, então mais capacidades em cada um.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2022, 04:24:59 pm
"Imagem do ataque de drone de superfície contra uma fragata saudita. A fragata foi ataca por três lanchas drone com explosivos em 2017. O vídeo original foi filmado de uma pequena embarcação próxima que pode ter guiado o drone até o alvo. No outono de 1917, os alemães usaram barcos de controle remoto com explosivos no canal da mancha para atacar os contratorpedeiros britânicos."

Por cá falamos de holística e decerto com isso anulamos qualquer ameaça numa missão lá por fora.
Missão que seja fora do contexto turístico tão a gosto, entenda-se.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: smg em Julho 30, 2022, 05:43:08 pm
As palavras da ministra foram : "este atraso (...) vai permitir arma-los de uma maneira que não estava prevista antes (...) é uma mais-valia que vai acontecer  uma valorização dos próprios navios (...) ."
O que vai acontecer , logo se verá . Só espero é que não demore anos a resolver essa situação .
A audição pode ser vista aqui :
www.canal.parlamento.pt/?cid=6089&title=audicao-da-ministra-da-defesa-nacional
Quando faltar 55:10 minutos para o fim a ministra fala da G3 que foi uma opção da marinha que a preferiu à SCAR , e logo de seguida fala dos NPO .
Quanto ao canhão de 40 mm do Rapid Fire é o mesmo que equipa o Jaguar , e o futuro Boxer britânico . A marinha francesa , que eu saiba , continua a querer equipar alguns NPO com esse sistema . Os eventuais problemas técnicos não devem ser muito difíceis de corrigir .
Um abraço .
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: typhonman em Julho 30, 2022, 07:00:18 pm
As palavras da ministra foram : "este atraso (...) vai permitir arma-los de uma maneira que não estava prevista antes (...) é uma mais-valia que vai acontecer  uma valorização dos próprios navios (...) ."
O que vai acontecer , logo se verá . Só espero é que não demore anos a resolver essa situação .
A audição pode ser vista aqui :
www.canal.parlamento.pt/?cid=6089&title=audicao-da-ministra-da-defesa-nacional
Quando faltar 55:10 minutos para o fim a ministra fala da G3 que foi uma opção da marinha que a preferiu à SCAR , e logo de seguida fala dos NPO .
Quanto ao canhão de 40 mm do Rapid Fire é o mesmo que equipa o Jaguar , e o futuro Boxer britânico . A marinha francesa , que eu saiba , continua a querer equipar alguns NPO com esse sistema . Os eventuais problemas técnicos não devem ser muito difíceis de corrigir .
Um abraço .

A Marinha quis a G-3, porque não tinha de ir buscar dinheiro a outro lado qualquer para comprar SCAR.
Mas é pena...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Julho 30, 2022, 10:46:03 pm
As palavras da ministra foram : "este atraso (...) vai permitir arma-los de uma maneira que não estava prevista antes (...) é uma mais-valia que vai acontecer  uma valorização dos próprios navios (...) ."
O que vai acontecer , logo se verá . Só espero é que não demore anos a resolver essa situação .
A audição pode ser vista aqui :
www.canal.parlamento.pt/?cid=6089&title=audicao-da-ministra-da-defesa-nacional
Quando faltar 55:10 minutos para o fim a ministra fala da G3 que foi uma opção da marinha que a preferiu à SCAR , e logo de seguida fala dos NPO .
Quanto ao canhão de 40 mm do Rapid Fire é o mesmo que equipa o Jaguar , e o futuro Boxer britânico . A marinha francesa , que eu saiba , continua a querer equipar alguns NPO com esse sistema . Os eventuais problemas técnicos não devem ser muito difíceis de corrigir .
Um abraço .

A Marinha quis a G-3, porque não tinha de ir buscar dinheiro a outro lado qualquer para comprar SCAR.
Mas é pena...

A Ministra da igualdade de género sabe lá o que é efectivamente uma G3 e uma SCAR.
Ela e o Capitão Iglo ou qualquer outro traidor que os "mérdia" pretendam vender como gente séria.

Farto destes embusteiros e dos parolos rascas dos traidores jornaleiros paneleiros propagandistas que os enaltecem ou que, simplesmente não os questionam (a fomeca, em questões de relevância nacional, não justifica a xico-espertice). Por mim serão "enforcados nas vergas das naus" (não se riam seu fdp!!!) ou postos a assar no interior de algum mastro oco muito stealth e complexo, fazendo companhia à gorda que inventou o conceito da complexidade para parolo NPC ver.
Gente degenerada que me tira do sério, cara***!


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2022, 11:04:14 pm
As palavras da ministra foram : "este atraso (...) vai permitir arma-los de uma maneira que não estava prevista antes (...) é uma mais-valia que vai acontecer  uma valorização dos próprios navios (...) ."
O que vai acontecer , logo se verá . Só espero é que não demore anos a resolver essa situação .
A audição pode ser vista aqui :
www.canal.parlamento.pt/?cid=6089&title=audicao-da-ministra-da-defesa-nacional
Quando faltar 55:10 minutos para o fim a ministra fala da G3 que foi uma opção da marinha que a preferiu à SCAR , e logo de seguida fala dos NPO .
Quanto ao canhão de 40 mm do Rapid Fire é o mesmo que equipa o Jaguar , e o futuro Boxer britânico . A marinha francesa , que eu saiba , continua a querer equipar alguns NPO com esse sistema . Os eventuais problemas técnicos não devem ser muito difíceis de corrigir .
Um abraço .

Só por cá, as gordas e os gordos ou menos gordos bonecos e seus seguidores é que acham estar bem assim com um par de .50 com escudo balístico xpto adquirido a um conhecido, como se toda a pertinência da coisa se baseia-se no dito escudo, com tanta chapa balistica que anda a fazer fogareiros e machados no Alfeite. Nem miras mais avançadas lhes metem.

Um navio Oceânico de Patrulha sujeito a certas ameaças assimétricas no caso de ser usado mais do que turismo protocolar, deve estar preparado com mais que essas fisgas da 2ª guerra e um par de binóculos. Sob pena das figuras triste e das consequências para quem lá anda.
Só políticos e militares saloios podem aceitar como estão.
Seis milhões que custam ou custavam há 4 anos as duas miseras Marlim e os dois EO para os dois navios, que já gastaram bem mais que isso em tretas de viagens para gosmas andarem a alinhavar coisas entre os manos e a gosto do velho patético e outros como ele e da malga onde come. 
Este País está minado de corruptos morais e outros, bem como de choninhas do mar chão e vidinha boa é que é bom, que se f..a resto.

Metam lá o que quiserem, mas algo que não seja para fingir que é fragata ou corveta, mas seja um Patrulha Oceânico a sério, não cargueiro turístico.

Sejam sérios com o dinheiro dos impostos de todos 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Julho 30, 2022, 11:41:04 pm
Em 1496, alguém foi expulso de Portugal.
Como castigo, alguém criou o Partido Democrático, o PCP e o PS.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 31, 2022, 08:15:04 am
Quantos NPOs já custou a missão permanente do Zaire em São Tomé?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 08:18:26 am
O NPO ter um MARLIN - WS 30mm (os que têm!) em vez de algo tipo CT40 é o menor dos problemas... o Marlin, apoiado por radar / EO decentes é muito bom.

O meu sonho....NS50 da Thales.

Os belgas e holandeses vão coloca-los nos caças minas, que "curiosamente" pelas fotos vão ser equipados com artilharia de 40mm, embora outra foto tenha de 30mm, talvez por opção de cada País envolvido. Um NPO a sério teria, mas também teria armamento a condizer para completar tirar partido do radar. Armas estabilizadas, guiadas e capazes de disparar munições adequadas as diversas situações.
Caça minas também não temos nem vamos ter, que vamos a boleia como vão do comodoros aos cachos, em fragatas a sério dos outros. (Será que levam umas caixas do bom?)
https://www.naval.com.br/blog/2020/06/29/novo-marco-para-o-programa-de-navios-caca-minas-para-as-marinhas-belga-e-holandesa/
Estes comparados em complexidade aos "complexados" NPO é de rir

Por cá os filósofos do não combatente, dizem que nem precisam de armas.
Pois não, para turismo e carga na conveniência dos empregados da Marinha.
Promoção:" Vai filho para a Marinha e orienta a tua vidinha".
Ca nojo esta mentalidade
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 08:20:28 am
Quantos NPOs já custou a missão permanente do Zaire em São Tomé?

E outras dos NPO e irem fazer nada de relevante desarmado e sem equipamentos de vigilância adequados ao tal de GdG, ou melhor dito, protocolos e carga para Angola, onde depois resulta os habituais discursos patéticos para o povinho imbecilizado.
Aliás, quanto custa décadas de .....bilateralidade conveniente para alguns que se têm orientado neste ambiente de sinergias corruptas.   
O resultado é por cá falta tudo, mas damos como se tivéssemos de pagar alguma pensão vitalícia mais despesas. Isso a troco de uns amanhinhos para alguns e caixotes
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 01:03:28 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/estaleiro-britanico-vai-regenerar-um-caca-minas-da-royal-navy-para-a-lituania


A embarcação é tripulada com 47 marinheiros. A suíte de armas consiste em um único canhão DS30M, 2 de 30 mm, 2 miniguns e 3 metralhadoras de uso geral.

Graças aos seus sistemas de armas e sensores, a classe Hunt pode combinar missões de guerra de minas e patrulha marítima.

É complexo também e multifunção  c56x1
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Julho 31, 2022, 01:08:54 pm
O grande sonho dos medalhados do golfe até deve ser que um dia em caso de conflito a barra do Tejo apareça toda minada, porque assim a meia dúzia de chassos nem sai da BNL e podem continuar alapados na messe a mamar o whisky do bom enquanto os nossos aliados nos vêm salvar  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Julho 31, 2022, 01:20:11 pm
Enquantos os políticos e os comentadores forem para a AB nº1 falar a NATO Youth, sobre os temas e problemas atuais, bla bla bla, e não tiverem vontade de os resolver, tudo irá fica na mesma.
CPS
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Julho 31, 2022, 03:20:03 pm
O grande sonho dos medalhados do golfe até deve ser que um dia em caso de conflito a barra do Tejo apareça toda minada, porque assim a meia dúzia de chassos nem sai da BNL e podem continuar alapados na messe a mamar o whisky do bom enquanto os nossos aliados nos vêm salvar  :mrgreen:

Tenhamos o que tenhamos enquanto a única base da marinha a for o Alfeite, em caso de conflito a sério a nossa marinha é anulada nos primeiros 30 minutos de conflito. 
Basta bombardear a ponte do Tejo ja mais ninguém entra  nem sai!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 04:27:16 pm
Bom Domingo.

Podem ajudar-me a entender esta problemática dos NPO?

Se estivessem equipados com uma 76mm, Harpoon e radar e sensores a condizer e, já agora, uma 40mm francesa...
... Serviam para quê, mesmo?

Armados assim já os podiamos mandar para África, é isso?

Mas, armados assim não tinham que ser comandados por um Capitão de Mar e Guerra?
A Marinha não tem já demasiados desses? Certeza que querem mais?

Depois, para além daquele material caro todo, cada NPO já teria que ser abastecido com whiskey do bom...

Um abraço.

Que eu note isso de armar desse jeito está fora de questão para todos. Fala-se em EO, de 40mm ou no mínimo o 30mm que não vieram, mais o complemento de .50 remotas e aborda-se as vezes a questão de um sistema de misseis tipo simbad que funciona dirigido por EO e, ainda por vezes fala-se de um radar a sério de Patrulha Oceânico com missões diversas dentro e fora.
Nada disto se pode confundir com esse lastro todo e corvetas glorificadas.

Quanto a "irem para África", basicamente como estão e tem ido é levar carregamentos e fazer turismo protocolar para untar mãos de ambas as partes envolvidas na bilateralidade saloia e corrupta
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 04:35:19 pm
O grande sonho dos medalhados do golfe até deve ser que um dia em caso de conflito a barra do Tejo apareça toda minada, porque assim a meia dúzia de chassos nem sai da BNL e podem continuar alapados na messe a mamar o whisky do bom enquanto os nossos aliados nos vêm salvar  :mrgreen:

Tenhamos o que tenhamos enquanto a única base da marinha a for o Alfeite, em caso de conflito a sério a nossa marinha é anulada nos primeiros 30 minutos de conflito. 
Basta bombardear a ponte do Tejo ja mais ninguém entra  nem sai!

Uma vez falei de uma pequena base no arquipélago da Madeira, já que este está mais a Sul , para dar condições de atracagem, descanso, alguma manutenção. Mas se calhar disse asneira. Afinal nem para um NPO tem condições, o que no mínimo é estranho comparando com tantos Países de área semelhante.
Afinal temos pessoal em Porto Santo que podiam operar drones maiores e mais capazes que os tipo da fnac que usa a FAP e nem para isso se aproveita o ponto estratégico
A malta fica por cá em Lisboa e sai as vezes em turismo   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 04:41:48 pm
Enquantos os políticos e os comentadores forem para a AB nº1 falar a NATO Youth, sobre os temas e problemas atuais, bla bla bla, e não tiverem vontade de os resolver, tudo irá fica na mesma.
CPS

Os patéticos do discurso de Portugal virado para o Mar, mas mais para o mar da praia de Carcavelos.
Só pantomineiros
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 04, 2022, 09:04:16 pm
(https://i.ibb.co/WcWsWKY/npo-br.png) (https://ibb.co/vJxDxzK)

 :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Agosto 04, 2022, 10:23:10 pm
Acham mesmo que vão comprar um design com mais de 20 anos ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2022, 11:23:48 am
Acham mesmo que vão comprar um design com mais de 20 anos ?

Então se eles vão fazer no Brasil as Fragatas Ligeiras A100, não faria muito mais sentido construírem uma versão adaptada a essas funções?!

Esta é a versão "Corveta":

MEKO A-100 Patrol Corvette:
Length, over all - 98.5 m
Beam, maximum - 14.0 m
Displacement, full load - 2,250 t
Propulsion (CODAD) - 2 x 6 MW diesel engines on 2 x CPP
Range - 4,500 nm/14 knots
Complement (+ supernumeraries) - 65 (+20 special forces/trainees)
Organic Helicopters - 1 x 11 ton; or 1 x 5 ton + 1 UAV
Boats/USV - 1 x 8 m + 1 x 11 m
Mission flexibility - up to 6 TEU-sized mission modules

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Datafire em Agosto 05, 2022, 03:10:49 pm
O NPO "flight III" é foi apresentado, mas mesmo assim, apenas é competitivo mediante contra partidas, que existem apenas no papel.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 05, 2022, 03:39:37 pm
Acham mesmo que vão comprar um design com mais de 20 anos ?


Eu, na realidade,  acho que não nos vão comprar coisa nenhuma.
Mas isso é porque nós não sabemos vender. Andamos distraídos.
Temos aquela noção TUGA pós-Abril de que vender é feio.
Não vá alguém ficar mais rico com o negócio...

Mas até acho que um navio com um a estrutura desenhada há 20 anos continua válido hoje.
É só dar-lhe um aspeto mais "Stealth" (fácil) e dotá-lo de equipamento moderno.
Fica lindo. E vende-se.

Se não acreditam, vão à Wikipedia ler acerca da class Iver Huitfeldt dos Dinamarqueses:

"The class is built on the experience gained from the Absalon-class frigates, and by reusing the basic hull design of the Absalon class the Royal Danish Navy have been able to construct the Iver Huitfeldt class considerably cheaper than comparable ships."

Espertos estes Dinamarqueses.
Esperteza que nos falta a nós - a não ser que o negócio interesse ao Mário Ferreira. assim já acreditava.
Se o Bloco de Esquerda o não meter na prisão primeiro e os Socialistas não nacionalizarem a West Sea. 
 
E será que os nossos irmãos não estão recetivos a um NPO "considerably cheaper than comparable ships".???
É o que deveria pensar um bom vendedor.

 Cumprimentos
Antes de saber vender se calhar é preciso saber o que se faz. 20 anos não é a idade do projeto, é quanto tempo demorou a construir 4 (quatro!) unidades de um projeto supostamente simples e barato. O projeto propriamente dito é dos anos 90 e tem raízes nos 70. Comparar isto com ter décadas de experiência em construir e operar navios de maior complexidade é, como dizem os Americanos, comparar maçãs com NFTs de embalagens de sumo de laranja. Dizer que o problema é um partido que nunca mandou nada em defesa ou construção naval, ou que o partido recordista das privatizações (infelizes) em Portugal quer nacionalizar seja o que for, então, é só desabafo. E recordemos mais uma vez que os West Sea não são donos do projecto dos NPO, já agora.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Agosto 05, 2022, 05:37:27 pm
Acham mesmo que vão comprar um design com mais de 20 anos ?


Eu, na realidade,  acho que não nos vão comprar coisa nenhuma.
Mas isso é porque nós não sabemos vender. Andamos distraídos.
Temos aquela noção TUGA pós-Abril de que vender é feio.
Não vá alguém ficar mais rico com o negócio...

Mas até acho que um navio com um a estrutura desenhada há 20 anos continua válido hoje.
É só dar-lhe um aspeto mais "Stealth" (fácil) e dotá-lo de equipamento moderno.
Fica lindo. E vende-se.

Se não acreditam, vão à Wikipedia ler acerca da class Iver Huitfeldt dos Dinamarqueses:

"The class is built on the experience gained from the Absalon-class frigates, and by reusing the basic hull design of the Absalon class the Royal Danish Navy have been able to construct the Iver Huitfeldt class considerably cheaper than comparable ships."

Espertos estes Dinamarqueses.
Esperteza que nos falta a nós - a não ser que o negócio interesse ao Mário Ferreira. assim já acreditava.
Se o Bloco de Esquerda o não meter na prisão primeiro e os Socialistas não nacionalizarem a West Sea. 
 
E será que os nossos irmãos não estão recetivos a um NPO "considerably cheaper than comparable ships".???
É o que deveria pensar um bom vendedor.

 Cumprimentos
Antes de saber vender se calhar é preciso saber o que se faz. 20 anos não é a idade do projeto, é quanto tempo demorou a construir 4 (quatro!) unidades de um projeto supostamente simples e barato. O projeto propriamente dito é dos anos 90 e tem raízes nos 70. Comparar isto com ter décadas de experiência em construir e operar navios de maior complexidade é, como dizem os Americanos, comparar maçãs com NFTs de embalagens de sumo de laranja. Dizer que o problema é um partido que nunca mandou nada em defesa ou construção naval, ou que o partido recordista das privatizações (infelizes) em Portugal quer nacionalizar seja o que for, então, é só desabafo. E recordemos mais uma vez que os West Sea não são donos do projecto dos NPO, já agora.


E podemos recordar que após este tempo todo a Marinha quer mais 6.
Nunca vi qualquer informação que me desse a entender que a Marinha não está satisfeita com os NPO.
Diz-se que os novos virão mais equipados...
Ou será que, quanto a isso, a Marinha também não sabe o que faz?   

Quanto a complexidade:
Tornar o navio complexo é fácil.
Escolhe-se o equipamento, os fornecedores instalam, o "integrador" integra, e no fim paga-se.
Fica complexo.
Os Sauditas têm muita experiência nesta área - mais que os Dinamarqueses.

Simples assim, até um petroleiro pode ficar um navio lança mísseis Harpoon...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 06, 2022, 07:52:45 pm
E podemos recordar que após este tempo todo a Marinha quer mais 6.
Nunca vi qualquer informação que me desse a entender que a Marinha não está satisfeita com os NPO.
Diz-se que os novos virão mais equipados...
Ou será que, quanto a isso, a Marinha também não sabe o que faz?

Não é bem assim. A MGP está "satisfeita" com os NPO, porque não tem outro remédio e porque o padrão de exigência não é muito elevado. Basta olhar para alguns altos cargos, estão satisfeitos com o estado da marinha, com o envio de um NPO desarmado para combater pirataria, uma Marinha que considera as duas BD "fragatas de alta intensidade", que não se chateia por não ter AOR e por ter a VdG encostada...

Se a Marinha sabe o que faz? Ora bem, esta é a mesma Marinha que mandou fazer um campo de golfe, enquanto os marinheiros a bordo dos navios têm de comprar garrafas de água. Agora é tirar as ilações.

Quanto ao NPO, serve para a função, desde que não se tente inventar, não é é nem de perto nem de longe o topo de gama. Quanto às chances que tem em ser adquirido pela MB, são realisticamente poucas, já que outros estaleiros terão certamente propostas bastante apelativas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 06, 2022, 08:18:16 pm
E podemos recordar que após este tempo todo a Marinha quer mais 6.
Nunca vi qualquer informação que me desse a entender que a Marinha não está satisfeita com os NPO.
Diz-se que os novos virão mais equipados...
Ou será que, quanto a isso, a Marinha também não sabe o que faz?

Não é bem assim. A MGP está "satisfeita" com os NPO, porque não tem outro remédio e porque o padrão de exigência não é muito elevado. Basta olhar para alguns altos cargos, estão satisfeitos com o estado da marinha, com o envio de um NPO desarmado para combater pirataria, uma Marinha que considera as duas BD "fragatas de alta intensidade", que não se chateia por não ter AOR e por ter a VdG encostada...

Se a Marinha sabe o que faz? Ora bem, esta é a mesma Marinha que mandou fazer um campo de golfe, enquanto os marinheiros a bordo dos navios têm de comprar garrafas de água. Agora é tirar as ilações.

Quanto ao NPO, serve para a função, desde que não se tente inventar, não é é nem de perto nem de longe o topo de gama. Quanto às chances que tem em ser adquirido pela MB, são realisticamente poucas, já que outros estaleiros terão certamente propostas bastante apelativas.


Muito satisfeitos. É só ver os discursos patéticos de complexidade e de altos responsáveis e dos políticos sobre a mais valia que é aquilo.

Nada com elevar uma coisinha qualquer acima do que realmente é, para calar a malta e ficar o assunto arrumadinho.
Até há quem diga que está bem assim de armas e equipamentos, referindo-se à segunda série.

Bem visto que para turismo e carga tem servido bem. è a função da nova marinhazinha de empregados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Agosto 06, 2022, 08:49:24 pm
Só para esclarecer, ser complexo é ter armamento, é isso?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Agosto 07, 2022, 11:51:18 am
Quem primeiro trouxe ao mundo o conceito do NPO complexo, fê-lo no contexto de comparar o dito navio a uma fragata. Dadas as características da classe VdC — sem armamento significativo, com sensores medíocres e insuficientes, sem CMS, sem sistemas EW, sem helicóptero orgânico — só podemos especular o que ia na cabeça da senhora.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Agosto 07, 2022, 12:18:04 pm
Boa tarde.

Vamos imaginar que os novos NPO são aquilo que muitos aqui gostavam que fossem;
- sensores modernos
- armamento antiaéreo/antimíssil
- armamento anti-navio

Qual seria a missão atribuída a esses navios?

Cumprimentos

As mesmas, mas sem o ridículo de enviar um para Golfo da Guiné apenas com 12,7mm manuais e com miras "ferro". Atenção que, no meu caso, tenho noção de não ser um navio de combate - mas pode ser o nosso River II; não quero uma corveta, quero um OPV com radar militar de OPV, talvez um Simbad-RC, um sistema combate, etc.; estou muito confortável com Marlin-WS 30mm, por exemplo.

Em um país com pouca fragatas - se não implementarem a ideia peregrina de 3/5 destas são de "segurança marítima", ie OPV grandes e caros e operar, um NPO decente pode dar mt jeito.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 07, 2022, 12:33:48 pm
Boa tarde.

Vamos imaginar que os novos NPO são aquilo que muitos aqui gostavam que fossem;
- sensores modernos
- armamento antiaéreo/antimíssil
- armamento anti-navio

Qual seria a missão atribuída a esses navios?

Cumprimentos


 "armamento antiaéreo/antimíssil"
" armamento anti-navio"

Não vi isso escrito em lado algum.

Vi sobre arma principal, seja a 30mm, melhor 40mm e, alguns falaram em 76mm dando como exemplo tantos outros patrulhas.
Ou combinar a 30mm/40mm com algo na linha de um sistema como o Simbad que foi testado com êxito contra lanchas rápidas e pode actuar contra drones
E um radar militar de Patrulha Oceânico e não de iate
O tal EO que em 4 anos ainda não acharam que precise.

No geral tem sido isso falado


E isso é um Patrulha Oceânico com responsabilidades alargadas a zonas com algum tipo de ameaça de muito baixa intensidade e para uma vigilância mais eficaz que uns pares de binóculos e um radar de navegação que qualquer navio tem.
Mas se é para turismo e carga, serve como estão. (serve interesses mais reduzidos e até menos esclarecidos). Dai alguns fãs


Assim de repente, era um Navio Patrulha Oceânico mas eficaz, versátil, seguro e com uma imagem diferente da saloice habitual. Sem ser exagero nem tirar o lugar de outros navios combatentes.

Quanto a outras complexidades. Podem sempre ir colocando, ou serem de colocação por tipo de missão, a começar por usar um drone de jeito e outros sistemas que sejam mais valias já aqui falados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 08, 2022, 02:29:41 pm
Para os golfistas saberem o que se faz lá por fora

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/luerssen-cuts-the-first-steel-of-6th-arafura-class-opv/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2022, 03:41:21 pm


Relativamente ao que o NPO deveria ter, muita coisa já foi escrita ...

Essencialmente precisamos de navios que possam efetuar missões de policiamento e navios que possam efectuar missões de patrulha durante todo o ano nas águas portuguesas.

É claro que isto é simples mas coloca problemas que à primeira vista não são claros.

Para missões de policiamento e combate à pirataria, a necessidade de um qualquer tipo de helicóptero é importante. Os piratas utilizam muitas vezes navios rápidos, que podem desenvolver 12 a 16 nós (há pirataria com embarcações muito mais velozes, mas estas precisam de um navio-mãe, porque a autonomia que possuem é minima).
É igualmente necessário um grupo de fuzileiros e pessoal para abordagem, que poderá andar antre 12 a 24.
Para possuir um helicoptero, caso haja necessidade de um hangar, o navio fica menos estável.

Isto não é um problema nos mares onde os navios desempenham estas funções, já que o golfo da Guiné ou o mar vermelho e índico ocidental são mares relativamente calmos.
O problema coloca-se no que respeita à utilização de navios que também vão servir no Atlantico norte, onde as condições são muito piores e onde tudo se deve fazer para garantir a estabilidade das plataformas.

Nesse caso, como já vimos (excluindo as exceções e há especialistas em exceções por aí) todas as marinhas europeias a norte, optaram por plataformas maiores, muito maiores, com mais de 2500t e até mesmo 4000t de deslocamento.
Fazem isto porque querem ter navios com capacidade para operar helicopteros, que possam ser enviados para missões anti-pirataria evitando a utilização de fragatas caríssimas e ao mesmo tempo que possam ser utilizadas no Atlântico.

Para fazermos a mesma coisa com os nossos NPO, precisávamos desenvolver um NPO-tropical, com capacidade para hangar e helicópteros, e um NPO-atlântico, mais estável, sem hangar e sem helicópteros orgânicos e com maior capacidade para se manter durante dias a fio no mar.

Se quisermos esquecer a questão do helicoptero, ainda assim um navio do tipo, para ter capacidade militar antisubmarina, precisa além dos sistemas de sonar, uma peça de até 40mm de tiro rápido, um sistema CIWS e dois a quatro anti-aéreos de curto alcance, que podem ser utilizados contra pequenos navios ou contra submarinos, além de torpedos claro.

Portanto...
Ter navios de defesa aérea ( com três ou quatro tipos diferentes de míssil )
Ter navios de luta anti-submarina para operar no Atlântico
Ter navios para luta contra a pirataria

É coisa para países que tenham capacidade para os comprar.
Como na questão do mapa cor-de-rosa queremos morder mais que o que podemos mastigar (já para não falar em digerir).

O custo de manutenção do primeiro tipo de navio pode atingir os 100 a 120 milhões por ano.
O custo do segundo, pode atingir os 15 milhões
O custo do terceiro pode ficar pelos 5 milhões (não contando com os custos de pessoal, que neste caso são proporcionalmente mais elevados)

Na realidade os NPO deixam-nos numa espécie de limbo...

Quanto mais depressa perdermos a ideia de que o país vai garantir cinco fragatas, melhor ... por muito trágico que isso seja...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Agosto 08, 2022, 06:36:31 pm
A olhometro eu diria:

As linhas, se tiverem sido estudadas, podem deflectir ondas de radar muito melhor (atenção que há casos em que parece stealth porque está na moda)

De resto o navio parece demasiado elevado e com um centro de gravidade muito alto.
Os mares onde estes navios devem operar são relativamente pacíficos, por isso é menos um problema,  mas a colocação de uma peça de 40mm naquela posição não parece ser das coisas mais adequadas.
Em teoria, seria mais estável por ter um calado um pouco maior.
A rampa à popa aparenta ser uma vantagem muito considerável. Como eles dizem, os semi-rigidos são a principal arma do navio.
No Atlantico, nem pensar nisso. Ninguém em são juizo vai  lançar um insuflavel à água no inverno...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Agosto 08, 2022, 08:12:19 pm
Para os golfistas saberem o que se faz lá por fora

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/luerssen-cuts-the-first-steel-of-6th-arafura-class-opv/

Se forem á Wikipedia vêm isto em relação a esta Arafura-Class OPV:


Armament   

    1 x 40mm Oto Marlin 40 autocannon [9] (cancelled)
    1 × Rafael Typhoon stabilised gun mount fitted with a 25 mm M242 Bushmaster autocannon (interim)

Os Australianos cancelaram o 40mm e substituiram por um canhão mais pequenos que os nossos (dois) 30mm...

De resto este NPO é melhor que o nosso em quê?

Tem radar de vigilância militar (Terma SCANTER 6002 (https://www.terma.com/markets/sea/maritime-surveillance/naval-radar/)) e o "Safran Vigy Engage".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 08, 2022, 09:53:26 pm
Para os golfistas saberem o que se faz lá por fora

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/luerssen-cuts-the-first-steel-of-6th-arafura-class-opv/

Se forem á Wikipedia vêm isto em relação a esta Arafura-Class OPV:


Armament   

    1 x 40mm Oto Marlin 40 autocannon [9] (cancelled)
    1 × Rafael Typhoon stabilised gun mount fitted with a 25 mm M242 Bushmaster autocannon (interim)

Os Australianos cancelaram o 40mm e substituiram por um canhão mais pequenos que os nossos (dois) 30mm...

De resto este NPO é melhor que o nosso em quê?

Tem radar de vigilância militar (Terma SCANTER 6002 (https://www.terma.com/markets/sea/maritime-surveillance/naval-radar/)) e o "Safran Vigy Engage".

Compras um  com o subsídios de férias ofereces à marinha e eles instalam num NPO!!
Pronto, problema resolvido!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Estou farto de repetir a mesma coisa! : um navio é uma plataforma, instalas o que tiveres dinheiro para instalar,

O NPO  não é melhor, nem pior  navio    do que esse apresentado, por causa do radar que eles instalaram! 

O pessoal malha nos NPO’s porque não temos navios combatentes… então faz fantasias sobre o que eles podiam  ser e não são, sobre o que poderiam fazer e não  fazem……

Tivéssemos nós 6 fragatas e outras tantas corvetas, Um reabastecedor um e um LPD  e…… o NPO tal como está, passava  a ser uma maravilha….. andava a marcar presença no Mar  enquanto o material à seria ficava para quando fosse realmente necessário.

O mesmo se  vai passar com a PNM ( océanografico)!
Vai ser tudo a malhar no navio porque não temos  LPD e o pessoal vai querer a força toda que ele seja o que não é!!

Eu já nem participo nem digo nada ! Não vale a pena!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Agosto 08, 2022, 11:39:35 pm
Já deve ser um clichê nos fóruns de defesa por esse mundo fora, os foristas queixarem-se dos seus opvs desarmados. Aqui é a peça de 30 que é pequena, em Espanha é a de 76, que é insuficiente.. está certo que o NPO tb peca por falta de sensores quando comparado com a maioria do que é o standard convencional, mas de resto, como navio, cumpre o que é preciso.

O nosso problema não são os NPO, são os navios básicos que não existem (AOR), ou os que existem e não conseguimos operar (Tejo), ou os que existem mas estão tão desactualizados que só contam no papel (lanchas costeiras, hidrográficos, possivelmente as VdG dentro de pouco tempo..).
O maior problema que se pode apontar nos NPO é o facto de, mesmo sendo construídos em Portugal, e de não envolverem valores astronómicos, foram apenas 4 em vinte anos.

Além disso, a capacidade em recursos humanos parece acompanhar o emagrecimento e obsolescência da frota, o que é um sintoma igualmente perigoso.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 12, 2022, 12:31:45 pm
possivelmente as VdG dentro de pouco tempo..

Já estão desactualizadas. Neste momento, as 2 VdG que restam, ou mesmo as 3 no pico da sua operacionalidade, teriam a sua utilidade em conflito (de média/alta intensidade) reduzida ao lançamento de Harpoons e como plataforma de operação de 2 Lynx. E mesmo nisto, são navios desactualizados, já que os Harpoon são sem upgrade, e os Lynx estão equipados mal e porcamente. De resto, a sua utilidade, resume-se à baixa e muito baixa intensidade, o que levanta outro problema: navios com 115 metros de comprimento, mais de 3000 toneladas, e, consoante a missão, com cerca de 180 a 200 pessoas a bordo, a fazer missões que podem ser desempenhadas por uma corveta ou OPV decentemente equipado, com 1/3 ou 1/4 da guarnição, e uma fracção dos custos.

E é aqui que entra o NPO, cujo seu principal problema, se ignorarmos a demora da sua construção, se trata da falta de equipamento essencial que permita desempenhar estas missões de baixa e muito baixa intensidade. E esse equipamento não são ICBMs, ou canhões do Yamato, ou um SMART-L, é sim equipamento que se adequa ao tipo de navio e missão, como um radar militar minimamente moderno, instalação das Marlin e do sensor E/O em todos os navios, RWS 12,7mm nos ângulos mortos do navio. Não há-de ser muito complicado, e ter sempre em mente que poderia ser instalado equipamento extra, havendo espaço para tal (SIMBAD-RC ou LMM por exemplo) caso a missão/ameaça assim o exija. Existe também equipamento contentorizado que pode ser colocado.

Ninguém quer NPOs super armados, até porque se isso acontecesse, um génio qualquer vinha dizer para se substituir as VdG com isso, e lá ficava a Marinha reduzida a 2 fragatas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2022, 01:01:53 pm
 Tirando quando as VdG chegaram, a nossa representação na esquadra da NATO (primeiro Stanavforlant e depois SNMG1) SEMPRE foi meramente simbólica, basta comparar as Pereira da Silva e depois as João Belo com os seus contemporâneos da época. Era sempre o navio mais obsoleto.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Agosto 12, 2022, 01:27:31 pm
Boa tarde,

O que escreve é verdade.

Mas o seguinte é mais verdade:
Se uma Fragata portuguesa faz para de uma NATO Standing Maritime Group, então é porque essa Fragata cumpre os requisitos necessários para fazer parte de um NATO Standing Maritime Group.
E penso um NSMG é para alta intensidade, não baixa.

Isto é assim mesmo que a Marinha de Guerra Portuguesa mantenha essa Fragata mesmo, mesmo, mesmo nos limites dos limites dos limites das normas que definem as condições para fazer parte do NSMG.

Não, é porque "é o que temos", e ou vai uma VdG, ou não vai nada. E entre enviar a VdG ou nada, a NATO prefere mais um naviozito para fazer número. No entanto, em qualquer cenário de real conflito, a NATO nem conta com a nossa fragata, que está lá a fazer o pode, mas sem delírios, que será o primeiro navio a ser sacrificado se isso significar a sobrevivência de um navio chave para a força tarefa. Se alguma das BD já estivesse operacional, não há a mínima dúvida que estaria no lugar da Corte Real. Achar que a nossa fragata foi "escolhida" pela NATO, ou que "cumpre", é viver numa ilusão.

Sendo que um dos problemas da NATO, é vários dos países membros terem marinhas fracas. Há ainda muitos navios obsoletos que apenas servem para fazer número, e não somos só nós.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 12, 2022, 02:30:50 pm
Com esta corrida ao gasoduto, onde outros já estão também interessados em ser o anfitrião. Itália acha que podia ser a entrada do Norte de África. Espanha só porque sim.
Mas a verdade é depois onde está a segurança marítima com uma Marinha caduca pseudo complexa de saloios/as e uma Força Aérea de meios escassos? 

Os pategos devem pensar nisso e agora, porque não se fazem navios como se fazem Mercedes.

Os NPO como estão são de um ridículo atroz e só pategos podem achar que estão perto de estar bem. Fragatas também estamos na linha do terceiro mundo e alguns melhores que nós. Meios aéreos adequados que por agora são poucos, mais tarde serão menos e, também não veem de uma dia para o outro. Substituição dos P3. Versões marítimas mais completas e capazes do C295. O tal satélite que permitia operar drones como AR5 ou o maior que se espera para breve sair dos projectos da Tekever. Isto das actuais trotinetes aéreas que umas vezes voam outros não é só para ajudar amigos empresários e é coisa de brincar com coisas sérias.

Não pode ser só discurso de intenções e fantasias complexas, tem de ser a sério. Olhem para outros de Leste a sair do marasmo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 12, 2022, 02:44:11 pm
possivelmente as VdG dentro de pouco tempo..

Já estão desactualizadas. Neste momento, as 2 VdG que restam, ou mesmo as 3 no pico da sua operacionalidade, teriam a sua utilidade em conflito (de média/alta intensidade) reduzida ao lançamento de Harpoons e como plataforma de operação de 2 Lynx. E mesmo nisto, são navios desactualizados, já que os Harpoon são sem upgrade, e os Lynx estão equipados mal e porcamente. De resto, a sua utilidade, resume-se à baixa e muito baixa intensidade, o que levanta outro problema: navios com 115 metros de comprimento, mais de 3000 toneladas, e, consoante a missão, com cerca de 180 a 200 pessoas a bordo, a fazer missões que podem ser desempenhadas por uma corveta ou OPV decentemente equipado, com 1/3 ou 1/4 da guarnição, e uma fracção dos custos.

E é aqui que entra o NPO, cujo seu principal problema, se ignorarmos a demora da sua construção, se trata da falta de equipamento essencial que permita desempenhar estas missões de baixa e muito baixa intensidade. E esse equipamento não são ICBMs, ou canhões do Yamato, ou um SMART-L, é sim equipamento que se adequa ao tipo de navio e missão, como um radar militar minimamente moderno, instalação das Marlin e do sensor E/O em todos os navios, RWS 12,7mm nos ângulos mortos do navio. Não há-de ser muito complicado, e ter sempre em mente que poderia ser instalado equipamento extra, havendo espaço para tal (SIMBAD-RC ou LMM por exemplo) caso a missão/ameaça assim o exija. Existe também equipamento contentorizado que pode ser colocado.

Ninguém quer NPOs super armados, até porque se isso acontecesse, um génio qualquer vinha dizer para se substituir as VdG com isso, e lá ficava a Marinha reduzida a 2 fragatas.



Boa tarde,

O que escreve é verdade.

Mas o seguinte é mais verdade:
Se uma Fragata portuguesa faz para de uma NATO Standing Maritime Group, então é porque essa Fragata cumpre os requisitos necessários para fazer parte de um NATO Standing Maritime Group.
E penso um NSMG é para alta intensidade, não baixa.

Isto é assim mesmo que a Marinha de Guerra Portuguesa mantenha essa Fragata mesmo, mesmo, mesmo nos limites dos limites dos limites das normas que definem as condições para fazer parte do NSMG.

Assim como as Magalhães Correia e as João Belo cumpriam os limites dos limites, até nos anos 70.  :mrgreen: Basta comparar com as que os outros usavam para perceber que a nossa Marinha estáva no pico da acção em termos de alta intensidade.  :mrgreen:  Já parece por cá  um certo oficial que diz que como os fuzos estão a 40 km da fronteira russa estão paredes meias com a guerra...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fccm.marinha.pt%2Fpt%2Fmuseumarinha_web%2FPublishingImages%2FNOTICIAS_MM%2Fedit_CF-081-007-12861-1%2520-%2520A%2520fragata%2520Comandante%2520Roberto%2520Ivens%2520integrada%2520na%2520STANAVFORLANT.%252017%2520de%2520junho%2520de%25201985.jpg&hash=9843aaafed57fb13337c3d85619fbef2)

(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2019/RM2609_753B.jpg)

https://www.revistamilitar.pt/artigo/1445 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/1445)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 12, 2022, 02:52:40 pm
Boa tarde,

O que escreve é verdade.

Mas o seguinte é mais verdade:
Se uma Fragata portuguesa faz para de uma NATO Standing Maritime Group, então é porque essa Fragata cumpre os requisitos necessários para fazer parte de um NATO Standing Maritime Group.
E penso um NSMG é para alta intensidade, não baixa.

Isto é assim mesmo que a Marinha de Guerra Portuguesa mantenha essa Fragata mesmo, mesmo, mesmo nos limites dos limites dos limites das normas que definem as condições para fazer parte do NSMG.

Não, é porque "é o que temos", e ou vai uma VdG, ou não vai nada. E entre enviar a VdG ou nada, a NATO prefere mais um naviozito para fazer número. No entanto, em qualquer cenário de real conflito, a NATO nem conta com a nossa fragata, que está lá a fazer o pode, mas sem delírios, que será o primeiro navio a ser sacrificado se isso significar a sobrevivência de um navio chave para a força tarefa. Se alguma das BD já estivesse operacional, não há a mínima dúvida que estaria no lugar da Corte Real. Achar que a nossa fragata foi "escolhida" pela NATO, ou que "cumpre", é viver numa ilusão.

Sendo que um dos problemas da NATO, é vários dos países membros terem marinhas fracas. Há ainda muitos navios obsoletos que apenas servem para fazer número, e não somos só nós.


Está lá a fazer um grande papel!!!
 Do tipo interceptar mísseis 

Nos jornais e nas redes sociais sairia uma notícia assim:

Fragata  portuguesa salva porta aviões americano,

A fragata portuguesa ……………..

interceptou dois mísseis anti navio com o proa e outro com ponte de comando..devido à valentia  demostrada em combate vai ser rebocada para o estaleiro mais próximo…e os sobreviventes vão  receber  uma medalha e uma selfie com o presidente da república.
 Depois passarão todos à reserva….

E pronto!! estava criado o mito:  The  Ghost ship off Nato!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 12, 2022, 06:54:25 pm
Estamos a poupara nos NPO para apostar nas fragatas????
Não se nota nada.
A questão é que nem Patrulhas capazes(porque nem equipamentos de vigilância minimamente adequados possuem), nem fragatas que se possam levar a sério
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2022, 10:11:54 am
Fazendo uma analogia com o South Park, em caso de conflito o nosso navio seria o Batallion 5  :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 13, 2022, 10:37:21 am
Antes de qualquer conflito existe a preocupação de o evitar, tendo meios para demonstrar que é um erro. faltou isso agora para a questão da Ucrânia.

E não podemos contar só com os aliados que emprestam navios para comodoros viajarem e ganhar curriculum. Há que fazer a nossa parte

O gasoduto em Sines e os navios vindos de onde vierem. O imenso atlântico  à superfície mais também abaixo desta.

As missões exteriores e compromissos.

Está tudo bem não está?
Vai ficar pior com o tempo e assuntos a enrolar com Comissões, GT e outras tretas intermináveis com muito coffee break, onde depois sai coisas fofinhas

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Agosto 13, 2022, 10:49:17 am
A maior utilidade das Vdg é a guerra anti submarina, nomeadamente em forças tarefa como a dos Bifes, que tiveram a feliz ideia de meter contra-torpedeiros como os Type 45 sem torpedos Asw. Aliás, a lógica seria numa modernização às 3 pancadas, fazer upgrade dos sensores, colocar capacidade para ESSM e todo o equipamento ASW ser substituido por sensores e armamento modernos. Mas quando se mandam 5 helis ao mesmo tempo para upgrade, se mete novos motores, novo cockpit, mas o radar e sonar fica na gaveta (já para não falar de um simples Flir), prova bem a boa planificação, mesmo dentro da NATO.  :-P

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlQbHbmi.jpg&hash=8dd85bc3f131c75cbadb3bbea122daba)

Saudações

P.S. Para mim os NPO apenas pecam por poucos. Podemos falar de projectos, custos, sensores e armamento, do que está ou deveria estar, e do equipamento que supostamente foi comprado e nem instalado sequer foi. Agora, se fossem 10 navios como planificado mais 2 de combate à poluição, a marinha estava bem melhor, mais operacional e com mais 6 navios no mar em media por dia. Agora, com apenas 4, com os restantes planificados como salada de frutas e tendo em conta que sairão mais caros numa marinha que nem uma simples classe vigilante bach 2 a rondar o milhão e meio, consegue ter sem grandes atrasos e como planificado (consta que de 1 milhão e meio a primeira Bach 2 custou quase 3. A tal duplicação de valores do Alfeite), meter-se em mais que um NPO para garantir a soberania na ZEE, ainda por cima fabricando cá, é para mim, verdadeiro harakiri.  ;)


https://www.publico.pt/2022/06/17/politica/noticia/tribunal-contas-chumba-contrato-defesa-patrulhoes-2010344 (https://www.publico.pt/2022/06/17/politica/noticia/tribunal-contas-chumba-contrato-defesa-patrulhoes-2010344)

P.S. 2-  Muito fixe.  :-P

(https://i.redd.it/5p1c6oazdd071.jpg)

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-design-final-des-futurs-patrouilleurs-d-outre-mer-pom (https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-design-final-des-futurs-patrouilleurs-d-outre-mer-pom)
 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2022, 12:34:57 pm
Não percam tempo, eles querem lá saber, desde que o guito bata na conta ao fim do mês tanto lhes faz serem pagos por portugueses, alemães, russos ou marcianos.

Por isso até podíamos ser invadidos amanhã que bastava trocarem de farda desde que se mantivessem as regalias.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2022, 05:01:05 pm
Quem estiver por Viana e quiser visitar um iate desarmado com complexidade de fragata, aproveite

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02vNfmdELJ6kfa2mv79WAwe3s1fxcutZfRSsQeG7yvUvegKtnt3mtPgZTLzcALQvQBl/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Stalker79 em Agosto 19, 2022, 09:27:47 pm
Quem estiver por Viana e quiser visitar um iate desarmado com complexidade de fragata, aproveite

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02vNfmdELJ6kfa2mv79WAwe3s1fxcutZfRSsQeG7yvUvegKtnt3mtPgZTLzcALQvQBl/


Traineiras vejo muitas pelo porto de Leixões. Não preciso de fazer 70km até Viana.
 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 21, 2022, 07:37:32 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/for%C3%A7as-armadas-acompanham-dois-navios-de-guerra-russos-durante-passagem-por-%C3%A1guas-portuguesas/ar-AA10U3oj?ocid=msedgntp&cvid=4108476775f445f69a3d28808ab38624

Vai um iate
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: HSMW em Agosto 21, 2022, 11:28:43 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/for%C3%A7as-armadas-acompanham-dois-navios-de-guerra-russos-durante-passagem-por-%C3%A1guas-portuguesas/ar-AA10U3oj?ocid=msedgntp&cvid=4108476775f445f69a3d28808ab38624

Vai um iate


Serão os que estão a ser acompanhados pelo reabastecedor AKADEMIK PASHIN


https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:5227832/zoom:11

Citar
Academic Pashin is a replenishment oiler of Project 23130 and the lead vessel of the class.
Developed by the Spetssudoproect JSC, it is the first replenishment oiler commissioned with the Russian Navy since the end of the Cold War.
 The ship is named after the Hero of the Russian Federation Valentin Pashin.She is assigned to the Northern Fleet.

(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-02/1580693370_pashin.jpeg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2022, 06:37:09 am
Já dava um AOR jeitoso  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Agosto 22, 2022, 07:41:42 pm
Quem estiver por Viana e quiser visitar um iate desarmado com complexidade de fragata, aproveite

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02vNfmdELJ6kfa2mv79WAwe3s1fxcutZfRSsQeG7yvUvegKtnt3mtPgZTLzcALQvQBl/

Pena não estar em Lisboa que ia lá deixar uma bocas bem alto, tipo. Então isto é um iate ou uma Patrulha que está ainda em construção?
Uma vez na Segurex comentei na frente de um carola grande da PSP que o carro blindado da policia parecia um carro dos gelados, que nem por cima de um poste de eletricidade atirado ao chão num Bairro manhoso conseguiria passar.
Este País está cheio de aprendizes de feiticeiros na frente de Instituições.
E com claque de apoio a bater palminhas com suas mãozinhas delicadas e gordurosas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 08, 2022, 02:16:15 pm
Entretanto na Argentina...

Citar
La Armada Argentina evalúa la adquisición de helicópteros para sus patrulleros oceánicos
Por Mariano Germán Videla Solá -8 septiembre, 2022

https://www.zona-militar.com/2022/09/08/la-armada-argentina-evalua-la-adquisicion-de-helicopteros-para-los-patrulleros-clase-bouchard/


A certificação do convés de voo dos NPO para operar os Super Lynx (e Koala) é para acontecer quando?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Setembro 08, 2022, 04:12:21 pm

E também tem aquelas “chapas furadas”
No centro de helideck que o mafets publicou nas fotos dele…
Modelo STANAG não sei das quantas….

Gastaram uns milhares para nunca mais usar….

Não sei  é se os lynx da marinha tem o arpão  para operar com elas….
Se calhar não tem e nunca usaram por causa disso…

Aquilo serve para fixar o heli  ao navio automaticamente mal ele toque no deck
O helicóptero tem que estar equipado com um arpão hidráulico para o efeito…
Foi inventado pelos ingleses e..
E tão bom que consta que um dos navios afundados nas falklands continuou com o heli amarrado mesmo depois de adornar e afundar.

 https://company.metstrade.com/Image/Download?docid=26567 (https://company.metstrade.com/Image/Download?docid=26567)

Citar
Deck lock system requires the pilot to hover over a steel grid in order to deploy the locking ‘harpoon’. Once engaged an hydraulic actuator system,  pulls the helicopter onto the deck, compressing the oleo leg in conjunction with negative thrust from the rotor
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 09, 2022, 01:59:37 am
(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/8a7c0fa9-ff03-485e-a4ac-a086da29adfc/da4c37j-2bdfcefe-94ed-4561-93b0-0d3ae20ca42b.png?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcLzhhN2MwZmE5LWZmMDMtNDg1ZS1hNGFjLWEwODZkYTI5YWRmY1wvZGE0YzM3ai0yYmRmY2VmZS05NGVkLTQ1NjEtOTNiMC0wZDNhZTIwY2E0MmIucG5nIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.Leu7hNM4ZGUs9Gws7zjo_q7KYbrP87yrzhfPFuhmc4E)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 09, 2022, 08:33:38 pm
Entretanto na Argentina...

Citar
La Armada Argentina evalúa la adquisición de helicópteros para sus patrulleros oceánicos
Por Mariano Germán Videla Solá -8 septiembre, 2022

https://www.zona-militar.com/2022/09/08/la-armada-argentina-evalua-la-adquisicion-de-helicopteros-para-los-patrulleros-clase-bouchard/


A certificação do convés de voo dos NPO para operar os Super Lynx (e Koala) é para acontecer quando?

E o tal abastecimento aos helicópteros?
Dada a ocupação dos intelectuais em estudar um navio que nem sabem bem o que vai efectivamente fazer, ou então tendo em conta a lista de coisas publicadas, vão baralhar-se na magnitude da sua complexidade, fica para depois isso para os helicópteros.
Estes saloios nem as Marlin e EO meteram nos NPO da 2º série e já lá vão 4 anos.

Mas sabemos pelos discursos que teremos um navio magnanimo que fará as outras Marinhas ficarem sideradas. Esqueçam as Fragatas, comparado com esta nave espacial.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 13, 2022, 09:11:48 am
Despacho n.º 11037/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delega, com faculdade de subdelegação, no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, a competência para a aquisição de duas embarcações semirrígidas - NRP Sines e NRP Setúbal

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/11037-2022-200991674
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2022, 11:18:22 am
Despacho n.º 11037/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delega, com faculdade de subdelegação, no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, a competência para a aquisição de duas embarcações semirrígidas - NRP Sines e NRP Setúbal

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/11037-2022-200991674

Deve ser para pôr à proa e já temos lanchas de desembarque
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2022, 09:19:43 pm
Despacho n.º 11037/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delega, com faculdade de subdelegação, no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, a competência para a aquisição de duas embarcações semirrígidas - NRP Sines e NRP Setúbal

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/11037-2022-200991674

Deve ser para pôr à proa e já temos lanchas de desembarque

Na falta de armamento e sistemas de detecção e vigilância num Patrulha Oceânico, são uma espécie de taxi lá para o sul nas idas as praias do Mussulo, onde os vip têm casas. Só espero que as ditas lanchas tenham o conforto de acordo com a grandeza social dos envolvidos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Setembro 13, 2022, 09:29:03 pm

Seis meses passaram e construção nem vê-las.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 14, 2022, 12:04:50 am

Seis meses passaram e construção nem vê-las.

Enquanto o tribunal de contas não permitir financiar ilegalmente a IdD a coisa fica na gaveta.
Sem forma de pagar tachos não tem interesse.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 14, 2022, 10:26:58 am

Seis meses passaram e construção nem vê-las.

Enquanto o tribunal de contas não permitir financiar ilegalmente a IdD a coisa fica na gaveta.
Sem forma de pagar tachos não tem interesse.

Os estudos devem contemplar complexas contas de pagamentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2022, 07:56:03 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/09/HE-OPV-76-770x410.jpg.webp)

Turkish Dearsan Lays Keel Of First Of Two OPVs For Nigeria

Turkish Dearsan Shipyard laid the keel of the first of two high-endurance offshore patrol vessels (HE OPV 76) for the Nigerian Navy during a ceremony held at Dearsan's facilities in Istanbul on September 16, 2022.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/turkish-dearsan-lays-keel-of-first-of-two-opvs-for-nigeria/

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 16, 2022, 08:08:04 pm
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2022/09/HE-OPV-76-770x410.jpg.webp)

Turkish Dearsan Lays Keel Of First Of Two OPVs For Nigeria

Turkish Dearsan Shipyard laid the keel of the first of two high-endurance offshore patrol vessels (HE OPV 76) for the Nigerian Navy during a ceremony held at Dearsan's facilities in Istanbul on September 16, 2022.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/turkish-dearsan-lays-keel-of-first-of-two-opvs-for-nigeria/

Quando se cruzarem com os NPO hiper complexos até choram
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 16, 2022, 08:29:47 pm
Mais outros que vão roer-se de inveja ao ver os NPOs da marinha da Popota

Citar

Algerian Navy OPV Fitting out beside the Fourth Type 054A/P Tughril-class FFG in Shanghai
Algerian OPV Said to be Based on the Design of the Type 056 Class Corvette The Hull was Launched a Year ago

(https://i.ibb.co/n7V0qC5/20220820-092837.jpg)
(https://i.ibb.co/x6ssX7R/20220820-092834.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Observador em Setembro 26, 2022, 02:52:39 am
Gouveia e Melo quer vender os 4 NPO existentes!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/armada-quer-10-patrulhoes-novos-e-vender-quatro-usados?ref=HP_CMaoMinuto (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/armada-quer-10-patrulhoes-novos-e-vender-quatro-usados?ref=HP_CMaoMinuto)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2022, 07:20:38 am
Gouveia e Melo quer vender os 4 NPO existentes!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/armada-quer-10-patrulhoes-novos-e-vender-quatro-usados?ref=HP_CMaoMinuto (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/armada-quer-10-patrulhoes-novos-e-vender-quatro-usados?ref=HP_CMaoMinuto)

LOL

O mais certo é venderem os 4 e não construírem mais nenhum

Entreguem é logo isto a Espanha, ou a Marrocos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2022, 07:21:56 am
Os tais patrulhas com complexidade de Fragatas afinal não servem.
A novela patrulhões ainda terá várias temporadas e depois começará a novela Bimby com complexidade de cruzador.
Quem os vai querer com tanta oferta mais moderna? Oferecidos ao preço da uva mijona a um qualquer mano
O desenho da 3ª série está consolidado em algo realmente com futuro, ou continua os remendos?
O GT já chegou a alguma conclusão de Fragatas novas ou ficamos por Patrulhas glorificados de uma suposta 3ª série hiper complexos além da tal bimby?

Este País entregue aos bichos.
A começar na "velha" que mete nojo cada vez que aparece
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2022, 07:25:21 am
Isto vai  para criar mais uns GT , com uns sub grupos para fins mais especificos

Mas agora vamos ter NPOs com a complexidade de Zumwalts

A sério que esta gente não tem noção do ridículo?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2022, 07:26:54 am
Isto vai  para criar mais uns GT , com uns sub grupos para fins mais especificos

Mas agora vamos ter NPOs com a complexidade de Zumwalts

A sério que esta gente não tem noção do ridículo?


Não tem não. Está bem explicito nas figuras e discursos que fazem os políticos a cabeça da Nação, que demonstram um desrespeito pelo povo e pela Nação. Mercenários autênticos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2022, 07:28:47 am
Também, para este povo de otários que come gelados com a testa 24/7 , não é preciso muito
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2022, 07:38:33 am
Também, para este povo de otários que come gelados com a testa 24/7 , não é preciso muito


Povo que não se dá ao respeito e, não exige respeito nem dignidade aos seus cabeçudos.
Povo mesquinho nos seus interesses, sem valores nem sentido de Nação. Gerações rascas atrás umas das outras criadas numa linha de educação onde seguem modas e comem a colher tudo que lhes metem na frente.
Povo conquistado e aculturado feito refém de ideologias sem valores nacionais

Então a velha patética que se vende e depois fala de patriotismo da bola, é de um ridículo nunca visto.
Não admira uns quantos mercenários por cá, já se sentirem quase serem donos daquilo que é para se decidir.

E até a "tropa" garante por excelência do sentido Nacional e valores de Pátria se junta a estes "Conde Andeiros"  modernos     
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2022, 07:54:21 am
O mais certo é venderem os 4 e não construírem mais nenhum

É um risco, por isso não acredito que a Marinha aceite vender os NPO sem ter pelo menos alguns (4?) desses novos já construidos.

Pois se vender (ou oferecer a algum PALOP ou Timor) sem nada para os substituir deixavamos de ter Patrulhas, alguns aqui do Forum que querem uma Marinha mais de guerra e menos guarda costeira até eram capazes de gostar :mrgreen:, mas vai contra a fisiolófia da Marinha, do duplo uso.

Isto para já é só um desejo do CEMA, o que se pode ler no artigo não refere a posição do governo.

Se acontecer temos a vantagem de ficar com os 10 NPO que a Marinha diz querer, mas todos iguais (em vez de termos 3 séries) e "esperemos" com idades mais próximas, a desvantagem para convencer o governo é que vai custar mais dinheiro construir 10 em vez de 6, mas talvez com a possibilidade de fazer um brilharete nos "mares do sul" (o patrulha zaire não vai durar para sempre por exemplo) consiga convencer o poder político.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2022, 08:33:59 am
Para mim desde que os NPO's sejam só substituídos, unidade a unidade, depois de cada unidade nova entrar ao serviço, não me causa qq impressão até seria uma vantagem para a marinha desde que as novas unidades possuam mais valências que os NPO actuais.

O que me faz rir, no meio deste completo Zero Naval, é que se continua a dar passos para o lado em vez de se prosseguir com um planeamento ajustado ás nossas necessidades e possibilidades.
Agora os especialistas iluminados propoêm alienar, quatro, das apenas seis unidades mais recentes da nossa Marinha, estou a contar com os dois 214, para termos uma classe única de NPO's com dez unidades, como se Portugal necessitasse de ter dez NPO's para efectuar o patrulhamento da sua ZEE.
Mas porque raio esses mesmos especialistas não propoêm a substituição de algumas fragatas por unidades novas ou mais recentes, será porque tem medo de ter de combater ??
Por falta de verba de certeza que não será quando se estoira o que se estoira em aeronaves de carga, é porque há dinheiro para investir nas FFAA, o que não há é interesse em comprar  unidades de combate para a marinha pois os pseudo lideres politicos e militares ou são Fofinhos ou estão acomodados nos seus gabinetes, a alterar ano sim ano não, as LPM's que vão parindo, ou, os planeamentos que se vão elaborando.
Uma ordem seguida de uma contra ordem dá em desordem, é o que estamos a ver que está a contecer nas nossas FFAA, mais precisamente na marinha

Na minha opinião, maior risco da marinha Portuguesa é a idade dos Navios que ainda vai possuindo.
Se não forem construídos e recebidos, pelo menos dez unidades, nos próximos seia a oito anos, o que será praticamente impossivel a média das idades dos Navios da Marinha em 2029 será de 37,4 anos, coisa pouca.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/DT3cIS.jpg) (https://imageshack.com/i/poDT3cISj)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2022, 08:40:00 am
Quererá o Picas livrar-se das traineiras, preferindo um projecto mais avançado?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2022, 08:50:06 am
Quererá o Picas livrar-se das traineiras, preferindo um projecto mais avançado?

Pena o Picas quando olha para os únicos dois submarinos, para as fragatas obsoletas ou para o AOR Invisivel e não preferir o mesmo ???
Uns acomodados Fofinhos é o que estes srs São, pois há que agradar aos Politicos de pacotilha !!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Setembro 26, 2022, 08:53:44 am
Quererá o Picas livrar-se das traineiras, preferindo um projecto mais avançado?

Pena o Picas não olhar para os únicos dois submarinos, para as fragatas obsoletas ou para o AOR Invisivel e não preferir o mesmo ???
Uns acomodados Fofinhos é o que estes srs São, pois há que agradar aos Politicos de pacotilha !!

A diretiva (e a notícia) também abordam essas unidades.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2022, 09:07:41 am
Este não é o documento apresentado em Fevereiro? O que interessa é ter "notícias " e ir "aparecendo"...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 26, 2022, 09:13:11 am
Ah, e não esquecer de armar os dois NPO mais recentes com as Marlin. Agora que é para vender até dará jeito. ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Setembro 26, 2022, 09:27:34 am
Este não é o documento apresentado em Fevereiro? O que interessa é ter "notícias " e ir "aparecendo"...

Tem o mesmo título , mas conteúdo diferente . A sério. Curioso
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 26, 2022, 09:48:58 am
Como já disse aqui, serão 4 OPV para missões "civis" e 3 a 4 EPC. na sua versão ASW/patrulha long range.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2022, 10:04:46 am
Como já disse aqui, serão 4 OPV para missões "civis" e 3 a 4 EPC. na sua versão ASW/patrulha long range.
Cps,

E fragatas zero?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2022, 10:06:09 am
Agora é que é, a marinha vai ficar uma excelente marinha.
Quatro submarinos, quatro fragatas, dois ParteDrones do Sr Picas, dez NPO's, state of the Art +++, e dois navios Logisticos, logo dois !!!!
Um documento repleto de boas intenções e nada mais que uma mão cheia de nada !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tCdBLs.jpg) (https://imageshack.com/i/pntCdBLsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4todw2.jpg) (https://imageshack.com/i/po4todw2j)

Siga a marinha.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2022, 10:06:44 am
Este não é o documento apresentado em Fevereiro? O que interessa é ter "notícias " e ir "aparecendo"...

tal & qual !!
umas alterações aqui e ali, mas básicamente o mesmo discurso !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Setembro 26, 2022, 12:08:54 pm
Gostei do que li. É aguardar para ver o que poderá sair daí.

Nível confiança (0 a 10) - 4
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2022, 12:30:02 pm
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 26, 2022, 12:38:02 pm
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)

Não,

Os pensadores pensam em 2 JSS (para haver sempre 1 disponível), 2 XO 139C, 4 FFGH NG e 3 a 4 EPC.
A somar 2 SSG, a Marinha iria passar do 8 para o 80 !
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Setembro 26, 2022, 02:03:15 pm
Gostei do que li. Se critico os discursos fofinhos e holisticos, tenho que ser coerente e elogiar a visão de uma marinha mais "musculada". (E não através da jarda  :mrgreen:)

Mesmo que se vendessem os 4 NPO (a quem?) e fossem construídos 6 novos, mas mais armados e com mais capacidades, seria bom.
Ainda assim, a minha confiança em que tal venha a acontecer é de 2/10.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2022, 02:41:21 pm
Quando vir acredito
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 26, 2022, 03:03:06 pm
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)

Não,

Os pensadores pensam em 2 JSS (para haver sempre 1 disponível), 2 XO 139C, 4 FFGH NG e 3 a 4 EPC.
A somar 2 SSG, a Marinha iria passar do 8 para o 80 !
Cps,

Então mas não seriam 10 NPOs da 3ª série, como noticiado? Ou é na mesma os 6 planeados, mais essas EPC?

Se eu achava que 4 submarinos, 4 fragatas "novo conceito" (sabe-se lá o que isso é), 2 logísticos (AOR ou JSS), 2 dois multipropósito (presumi que fosse o PNM), mais os 10 NPO batch 3, era muita fruta, então o "plano" que o Subsea apresenta é ainda mais ambicioso.

Mas fazendo umas contas rápidas:
-JSS: ~300 milhões cada um (x2)
-Crossover: depende da versão, podendo ir dos 200 milhões a 500 milhões cada (x2)
-EPC: financiadas? Pagaríamos talvez 200 milhões por cada? (x3 ou x4)
-FFGH: mínimo 600/700 milhões cada uma (x4)
-SSK: 400/500 milhões cada (x2)
-NPO batch 3: ~60 milhões cada (x6)

Ou seja, uma despesa mínima (e fui muito simpático nas estimativas) de 5.5 mil milhões de euros.  ::)

Isto, na mesma altura em que a FAP terá que substituir os F-16 (mínimo 3 a 4 mil milhões) e os P-3 (2 mil milhões). Fora tudo o resto.

Fora o pessoal necessário para guarnecer isso tudo.

Parece-me demasiado ambicioso, já ficava impressionado com os 2 submarinos extra, 4 fragatas modernas, 1 AOR/JSS, 1 PNM, 6 NPO batch 3 e 4 NPO originais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Setembro 26, 2022, 03:18:40 pm
Antes que toda a gente fique excitada com este artigo, lembro-vos que:

1. Isto é um wish list da Marinha… eu também tenho um Porsche e um Aston Martin na minha, um para o verão e outro para o inverno…

2. Onde é que vão arranjar dinheiro para tudo? Assim por alto estamos a falar de 2500 milhões para as quatro fragatas, 1500 milhões para as quatro EPC, 600 milhões para os dez NPO III, 800 milhões para os dois SSK, 1000 milhões para os dois XO e mais uns 600 milhões para os dois JSS. 7000 milhões no total… a mim só me dá vontade de rir que alguém acredite que este plano vai para a frente.

3. Mesmo que fosse, onde é que íamos arranjar tripulantes para tudo? Às prisões, como os outros?

Em conclusão caríssimos, é melhor baixarem as expectativas…

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2022, 03:27:49 pm
Acho que o pessoal não leu a (única) parte relevante...

Citar
Na diretiva "documento conceptual" sem "perspetiva temporal para a potencial edificação"

Por outras palavras: meros "sonhos húmidos" do picas  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 26, 2022, 03:33:45 pm
Então são 2 reabastecedores ou JSS.
Dois navios crossover.
E 4 fragatas que usem tecnologias disruptivas.
(será que esta palavra ainda vai ultrapassar o holístico?  :mrgreen:)

Não,

Os pensadores pensam em 2 JSS (para haver sempre 1 disponível), 2 XO 139C, 4 FFGH NG e 3 a 4 EPC.
A somar 2 SSG, a Marinha iria passar do 8 para o 80 !
Cps,

Então mas não seriam 10 NPOs da 3ª série, como noticiado? Ou é na mesma os 6 planeados, mais essas EPC?

Se eu achava que 4 submarinos, 4 fragatas "novo conceito" (sabe-se lá o que isso é), 2 logísticos (AOR ou JSS), 2 dois multipropósito (presumi que fosse o PNM), mais os 10 NPO batch 3, era muita fruta, então o "plano" que o Subsea apresenta é ainda mais ambicioso.

Mas fazendo umas contas rápidas:
-JSS: ~300 milhões cada um (x2)
-Crossover: depende da versão, podendo ir dos 200 milhões a 500 milhões cada (x2)
-EPC: financiadas? Pagaríamos talvez 200 milhões por cada? (x3 ou x4)
-FFGH: mínimo 600/700 milhões cada uma (x4)
-SSK: 400/500 milhões cada (x2)
-NPO batch 3: ~60 milhões cada (x6)

Ou seja, uma despesa mínima (e fui muito simpático nas estimativas) de 5.5 mil milhões de euros.  ::)

Isto, na mesma altura em que a FAP terá que substituir os F-16 (mínimo 3 a 4 mil milhões) e os P-3 (2 mil milhões). Fora tudo o resto.

Fora o pessoal necessário para guarnecer isso tudo.

Parece-me demasiado ambicioso, já ficava impressionado com os 2 submarinos extra, 4 fragatas modernas, 1 AOR/JSS, 1 PNM, 6 NPO batch 3 e 4 NPO originais.

Os P-3C vão ter de durar até 2040 no mínimo.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Setembro 26, 2022, 04:21:20 pm
Analisando assim muito rapidamente, e por alto, as opções…

Dois JSS e quatro FFGH faz todo o sentido, nada a apontar…

Submarinos extra só rindo mesmo… submarino é uma palavra tóxica na política portuguesa, por isso esqueçam mais dois SSK, embora sejam mais que necessários.

Quanto aos XO 139C, a parte XO faz todo o sentido, como já foi aqui amplamente discutido, mas o 139C é overkill para o que precisamos. O 131C chega e sobra e deve ser mais barato.

Finalmente, relativamente as EPC em versão patrulha/ASW, relembro aos caríssimos que fui a primeira pessoa a referenciar o projeto EPC aqui no fórum e quando me atrevi a sugerir que não havia fumo sem fogo e que não me admirava nada que a Marinha ainda viesse a adquirir EPC, quase fui apedrejado e agora afinal pensam logo em quatro, lol? E essas quatro, são para substituir os primeiros quatro NPO ou são adicionais ao 10 NPO III? É que, apesar do que muita gente aqui sugere de vez em quando, precisamos de 10 navios vocacionados para patrulha/policiamento, sim. Se estiver um em permanência nos Acores, dois no Continente e na Madeira e mais um destacado no GdG ou em operações de combate a pirataria/controlo de emigração, perfaz quatro navios operacionais, pelo que ter dez não é demais… segundo a “velha” regra do 1/3 em operações, 1/3 em treino/prontidão e 1/3 em manutenção, até precisaríamos de 12… 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2022, 05:42:14 pm
Se os 10 Patrulhas forem 6 NPO serie 3 para cenarios tranquilos de Guarda Costeira (Açores, Madeira, Canadá), e os 4 EPC para cenários mais quentes (golfo da Guiné, Mediterrâneo)...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Setembro 26, 2022, 05:51:59 pm
Se os 10 Patrulhas forem 6 NPO serie 3 para cenarios tranquilos de Guarda Costeira (Açores, Madeira, Canadá), e os 4 EPC para cenários mais quentes (golfo da Guiné, Mediterrâneo)...
Sempre pensei que uma EPC versão LRP/ASW poderia ser muito útil em cenários de baixa intensidade, p.ex., GdG e anti-pirataria, bem como em luta ASW no triângulo estratégico, incluindo mantendo abertos os acessos aos principais portos (Lisboa, Sines, Leixões, Setúbal), bem como os acessos a Gibraltar em conjunto com Espanha e Reino Unido… isso libertaria as fragatas para missões NATO e de alta intensidade…

Enquanto isso, os NPO III podem ficar encarregues de missões básicas de policiamento e patrulha e, eventualmente, de apoio às EPC, se levarem, p.ex., um sistema de sonar contentorizado e ficarem a patrulhar os acessos diretos aos portos em caso de emergência. É preciso não esquecer que os NPO NÃO SÃO navios de guerra, não estão construídos com especificações militares, p.ex., controlo de danos e redundância de sistemas, mas são sim navios de patrulha e fiscalização básicos, para operarem em cenários onde não existe ameaça direta. Claro que  como são atualmente empregues em missões onde o risco de ataque é não nulo, como no GdG,  poderiam e deveriam ser reforçados em termos de sistemas (radares e sistemas EO) e capacidades (mas pouco mais se pede além da Marlin… drones e, talvez, um sistema contentorizado SPIMM para usar em cenários desses, chega e sobra… ), mas isso são outros quinhentos...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2022, 08:52:26 pm
De repente fez-se luz. Tanta luz que não sei se as lâmpadas não vão fundir.

Então será mais dois submarinos, aqui tão falados de como como seriam importantes(eu cheguei a dizer que virem a meio da vida dos actuais seria ótimo). As EPC para substituir parte dos Patrulhas(ou será das fragatas? É mais isso). E mais umas fragatas de conceito desconhecido, mas ainda andam a estudar adjetivos para lhes chamar e, talvez sendo 3 para Nato e coisas sérias. Mais uma meia dúzia de patrulhas, ainda assim melhor equipados que estes (o que não é difícil).
Mais logísticos e abastecedor.
Ok
Mas quando?
Quando falam a sério?

Uma coisa é certa ou os Almirantes e Comodoros embarcam ou falta pessoal à barda(É que desses até se atrapalham em piso seco)

Se calhar estão a contar com mercenários chamados pelo pateta, que segundo diz vem aí invasões deles. Devem ser como os gafanhotos.


Quando esses  navios chegassem nem País já haveria, mas uma enclave qualquer. Uma espécie de pardieiro onde se cruzam piratas de todo o lado como as famosas Ilhas Tortuga.


Agora, acreditando num projecto desses seria a reviravolta que voltava para uma Marinha que o País precisa e merece. E decerto haveria mais gosto em voluntários se a cultura de um projecto nacional com valores da Pátria, História, Cultura fossem desenvolvidos, em vez do alheamento e do estigmatismo da falácia sistemática de colonialismo e outros fenómenos desajustados aos tempos que atinge as gerações deste País.
Portugal é sem dúvida o Mar. Só falta coerência
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 26, 2022, 11:25:41 pm
Citar
documento conceptual" sem "perspetiva temporal para a potencial edificação"


E vocês debatem isto?
Nem a lei de programação militar eles cumprem quanto mais os desejos  húmidos   do picas….. 

Eu nunca fui negacionista……mas começo seriamente a pensar que as vacinas fazem  mal ao cérebro!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 26, 2022, 11:26:01 pm
https://swzmaritime.nl/wp-content/uploads/2021/07/2021-6.pdf

Na página 20, fala sobre o "disruptivo"....ou seja ASWF !
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Setembro 26, 2022, 11:43:05 pm
Ah é sinónimo, então está escolhida a fragata  :mrgreen:.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 26, 2022, 11:50:16 pm
Ah é sinónimo, então está escolhida a fragata  :mrgreen:.

Está mesmo, falta vontade política !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Setembro 27, 2022, 02:53:24 am
Então os Viana do Castelo não eram os melhores patrulhas do mundo, tão adequados às suas funções e ao nosso mar revolto?  :mrgreen:

Quanto ao “plano” do Picas, não passa de um corolário das ideias extensamente discutidas neste fórum da má-língua ao longo dos anos. E eu a pensar que não passávamos de um bando de inconsequentes TugAnons.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2022, 07:25:39 am
Acho que o pessoal não leu a (única) parte relevante...

Citar
Na diretiva "documento conceptual" sem "perspetiva temporal para a potencial edificação"

Por outras palavras: meros "sonhos húmidos" do picas  :mrgreen:

Quando ele fôr presidente vocês vão ver, seus descrentes!!!!!  >:(
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 27, 2022, 03:19:03 pm
Deixando os sarcasmos de fora . O que o picas quer e certíssimo e corretíssimo.

Tratar da substituição dos navios da marinha na metade da sua vida útil…e quando ainda valem alguma coisa.

Era o que se devia estar a fazer ja com os submarinos e com as fragatas devida ter sido feito ha muito tempo!

Meus caros o NRP Viana do castelo tem 12 anos ……..  a segunda série  tem 5 …..
quando vierem os da 3 série os primeiros devem ter 20! ??
Isto é a mesma coisa que ter 3 classes de navios diferentes…..um caos a nível de logística…..

Mas …… estamos em Portugal……
Deus quer …
O  Picas sonha .
A obra não nasce!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2022, 04:13:47 pm
Infelizmente isto não passa disso mesmo, um sonho molhado

Daí os sarcasmos, pois já todos sabemos o que a casa gasta....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Setembro 27, 2022, 04:52:45 pm
Era o que se devia estar a fazer ja com os submarinos e com as fragatas devida ter sido feito ha muito tempo!

Em Portugal, se vendessem os submarinos, não arranjavam substituto. O mesmo para as fragatas. Por cá os navios têm inevitavelmente que aguentar pelo menos 30 anos, para render minimamente o investimento. Se fossem de construção nacional, já era outra conversa, porque a construção constante de navios beneficia a economia.

Não esquecer que há 15 anos atrás, falava-se na modernização das VdG lá para 2010 a 2015, e sua substituição em 2025. E não vai acontecer nem uma coisa nem outra. Falta vontade e investimento.

O que poderia ser feito relativamente aos submarinos, era seguir o plano de adquirir mais 2, mas em vez de serem 2 U-214, seria um modelo novo, que na altura de acabarem de ser construídos, já os Tridente tinham mais de 20 anos, que por sua vez era vendidos mediante construção da 3ª e 4ª unidade dos novos, ficando assim a Marinha com uma classe de 4 submarinos iguais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2022, 06:43:59 pm
Os meus dois centimos de opinião sobre mais um plano naval.

Como tenho referido anteriormente os planos navais e os conceitos são uma coisa comum na marinha e já aquí coloquei, a título de exemplo os planos navais da década de 1930, com a previsão de cruzadores e navio para transporte de aviões (seaplane tender)...
Nada disso se concretizou, pelo que acredito que teremos que ter em consideração essa realidade.

No entanto, este tipo de planos permite-nos tirar algumas conclusões sobre o que se passa na cabeça das pessoas que “pensam” este tipo de coisas...

Não vou referir a questão dos navios logisticos/reabastecedores e que tal, porque me parece ser onde aparenta haver mais águas turvas...

Noto a intenção de vender os atuais navios da classe Viana do Castelo.
À primeira vista, tudo bem, troca-se de série, já que a segunda série de navios é diferente da primeira, mas esquecemo-nos que haverá sempre, repito sempre, um nivel de sistemas comuns ou adaptáveis entre os navios.

A minha conslusão, é que... Se alguns dos navios mais recentes da marinha (a segunda série dos NPO) é suficientemente diferente da terceira série para justificar a venda, então haverá apenas uma explicação:
A terceira série de navios poderá não ter nada a ver com as duas primeiras, caso contrário não faria sentido vende-los.

A questão já aquí aflorada por mim anteriormente relativamente aos Viana do Castelo poderia ser uma explicação:
Ainda que relativamente estáveis, eles não são suficientemente capazes para permitir a operação de aeronaves de asa rotativa em condições de mar que são comuns durante metade do ano no Atlantico norte.

Eu diria que alguém anda a namorar os conceitos de corveta europeus, e a pensar que aquilo tanto dá para corveta armada, como para NPO de maiores dimensões.

Aquilo que realmente surpreende nesta configuração da marinha, é o facto de, pela primeira vez na historia desde o inicio do século XX, o numero de submarinos propostos ser igual ao numero de navios combatentes principais (as fragatas).

E isto é importante, porque construam ou não submarinos ou fragatas, o que fica estabelecido, é a relação entre fragatas e submarinos.

Se temos dois submarinos, então teremos duas fragatas, e se aumentar o numero de fragatas deverá aumentar o numero de submarinos.

A opção compreende-se - ou não fosse o chefe da armada um individuo dos submarinos – e há que reconhecer, os submarinos são a única arma com a qual alguém alguma vez se preocupará em caso de um conflito envolvendo Portugal.

Isto implica que, não acreditando eu que haja vontade politica para aumentar o número de submarinos, voltamos outra vez à realidade chata... o país vai ficar com duas fragatas.

Eu ainda não entendi o que raios é isto do Novo Tipo... (de navio) pelo que tudo pode estar ainda em cima da mesa. Se as eventuais corvetas forem navios com alguma capacidade anti-submarina, então podemos pensar em navios com maior capacidade anti-aérea, mas dificilmente mais que dois.

As pessoas parecem pelo menos tentar perceber o que é que se pode fazer com novos tipos de armas, drones navais e afins. Mas é perigoso dispender demasiados recursos em conceitos esotéricos e esquecer o pão com manteiga e o básico.

Portugal tem que mostrar capacidade para, dentro da ZEE estendida, ser capaz de montar uma operação de salvamento marítimo de emergência, eventualmente mais que uma em simultâneo.
Esta capacidade, é equivalente à exigência a que Portugal ficou obrigado, quando nos fizeram o favor de permitir ficar condicionalmente com Angola e Moçambique, desde que mostrássemos ser capazes de controlar aqueles territórios  e controlar os nativos.

E para isto, dez patrulhas são provavelmente pouco.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 27, 2022, 06:47:50 pm
Os meus dois centimos de opinião sobre mais um plano naval.

Como tenho referido anteriormente os planos navais e os conceitos são uma coisa comum na marinha e já aquí coloquei, a título de exemplo os planos navais da década de 1930, com a previsão de cruzadores e navio para transporte de aviões (seaplane tender)...
Nada disso se concretizou, pelo que acredito que teremos que ter em consideração essa realidade.

No entanto, este tipo de planos permite-nos tirar algumas conclusões sobre o que se passa na cabeça das pessoas que “pensam” este tipo de coisas...

Não vou referir a questão dos navios logisticos/reabastecedores e que tal, porque me parece ser onde aparenta haver mais águas turvas...

Noto a intenção de vender os atuais navios da classe Viana do Castelo.
À primeira vista, tudo bem, troca-se de série, já que a segunda série de navios é diferente da primeira, mas esquecemo-nos que haverá sempre, repito sempre, um nivel de sistemas comuns ou adaptáveis entre os navios.

A minha conslusão, é que... Se alguns dos navios mais recentes da marinha (a segunda série dos NPO) é suficientemente diferente da terceira série para justificar a venda, então haverá apenas uma explicação:
A terceira série de navios poderá não ter nada a ver com as duas primeiras, caso contrário não faria sentido vende-los.

A questão já aquí aflorada por mim anteriormente relativamente aos Viana do Castelo poderia ser uma explicação:
Ainda que relativamente estáveis, eles não são suficientemente capazes para permitir a operação de aeronaves de asa rotativa em condições de mar que são comuns durante metade do ano no Atlantico norte.

Eu diria que alguém anda a namorar os conceitos de corveta europeus, e a pensar que aquilo tanto dá para corveta armada, como para NPO de maiores dimensões.

Aquilo que realmente surpreende nesta configuração da marinha, é o facto de, pela primeira vez na historia desde o inicio do século XX, o numero de submarinos propostos ser igual ao numero de navios combatentes principais (as fragatas).

E isto é importante, porque construam ou não submarinos ou fragatas, o que fica estabelecido, é a relação entre fragatas e submarinos.

Se temos dois submarinos, então teremos duas fragatas, e se aumentar o numero de fragatas deverá aumentar o numero de submarinos.

A opção compreende-se - ou não fosse o chefe da armada um individuo dos submarinos – e há que reconhecer, os submarinos são a única arma com a qual alguém alguma vez se preocupará em caso de um conflito envolvendo Portugal.

Isto implica que, não acreditando eu que haja vontade politica para aumentar o número de submarinos, voltamos outra vez à realidade chata... o país vai ficar com duas fragatas.

Eu ainda não entendi o que raios é isto do Novo Tipo... (de navio) pelo que tudo pode estar ainda em cima da mesa. Se as eventuais corvetas forem navios com alguma capacidade anti-submarina, então podemos pensar em navios com maior capacidade anti-aérea, mas dificilmente mais que dois.

As pessoas parecem pelo menos tentar perceber o que é que se pode fazer com novos tipos de armas, drones navais e afins. Mas é perigoso dispender demasiados recursos em conceitos esotéricos e esquecer o pão com manteiga e o básico.

Portugal tem que mostrar capacidade para, dentro da ZEE estendida, ser capaz de montar uma operação de salvamento marítimo de emergência, eventualmente mais que uma em simultâneo.
Esta capacidade, é equivalente à exigência a que Portugal ficou obrigado, quando nos fizeram o favor de permitir ficar condicionalmente com Angola e Moçambique, desde que mostrássemos ser capazes de controlar aqueles territórios  e controlar os nativos.

E para isto, dez patrulhas são provavelmente pouco.

Não é por acaso que as EPC estão a ser estudadas profundamente....
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Setembro 27, 2022, 08:59:52 pm
O objetivo será, LOW, MEDIUM e HIGH, ou seja:

-EPC para missões de "mostrar bandeira" na ZEE e vigilância/combate ASW, com heli orgânico estas ultimas;
-XO 139F para missões intermédias, com capacidades anfíbias, UAVs, ROVs, operação de helis embarcados, desembarques anfíbios, com capacidade de defesa aérea (ESSM II) e "land atack" com Harpoon II ou NSM;
-ASWF para missões CAI, com valência principal ASW, mas com capacidades elevadas, de AAW (ESSM II, SM-2) etc, sonares rebocados, Harpoon II ou NSM e heli orgânico ASW;

No entanto, seriam 3 classes diferentes...Veremos !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Setembro 27, 2022, 10:03:52 pm
O objetivo será, LOW, MEDIUM e HIGH, ou seja:

-EPC para missões de "mostrar bandeira" na ZEE e vigilância/combate ASW, com heli orgânico estas ultimas;
-XO 139F para missões intermédias, com capacidades anfíbias, UAVs, ROVs, operação de helis embarcados, desembarques anfíbios, com capacidade de defesa aérea (ESSM II) e "land atack" com Harpoon II ou NSM;
-ASWF para missões CAI, com valência principal ASW, mas com capacidades elevadas, de AAW (ESSM II, SM-2) etc, sonares rebocados, Harpoon II ou NSM e heli orgânico ASW;

No entanto, seriam 3 classes diferentes...Veremos !
Faz todo o sentido operacionalmente, incluindo os números (4+2+4), mas isto de andar a jogar “fantasy fleets” tem muito que se lhe diga… o que eu gostava de saber é  de onde virão os 5000 milhões e 1000 tripulantes? É isso que eu gostava de saber… senão é apenas mais um sonho molhado…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Setembro 27, 2022, 10:08:26 pm
O objetivo será, LOW, MEDIUM e HIGH, ou seja:

-EPC para missões de "mostrar bandeira" na ZEE e vigilância/combate ASW, com heli orgânico estas ultimas;
-XO 139F para missões intermédias, com capacidades anfíbias, UAVs, ROVs, operação de helis embarcados, desembarques anfíbios, com capacidade de defesa aérea (ESSM II) e "land atack" com Harpoon II ou NSM;
-ASWF para missões CAI, com valência principal ASW, mas com capacidades elevadas, de AAW (ESSM II, SM-2) etc, sonares rebocados, Harpoon II ou NSM e heli orgânico ASW;

No entanto, seriam 3 classes diferentes...Veremos !

Só lembrar que isto é o plano a 12 anos, quando nos sabemos que uma LPM não dura 4. Basta vir uma nova liderança que isto muda tudo.
E por exemplo as EPC como diz o Costa depende do financiamento europeu.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Setembro 27, 2022, 11:26:23 pm
Este plano não será, meramente, uma demonstração de ambição? Algo para mostrar que há quem trabalhe e pense nas capacidades que a Marinha deveria ter no futuro? Acho isso o mais provável, e não vejo mal nenhum, só não acredito que seja um plano realmente estudado e com fundos minimamente assegurados para alguma vez acontecer.

O que vi nos últimos 20 anos, foi a aquisição de 2 submarinos novos, 2 fragatas em 2a mão e a construção de 4 patrulhas.
Mantendo o ritmo de investimento, o plano agora proposto estaria completo na década de 2050/60.
Alguém está a par de alguma alteração económica nos próximos tempos que permita concretizar um projecto desta magnitude?

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Setembro 27, 2022, 11:34:33 pm
Este plano não será, meramente, uma demonstração de ambição? Algo para mostrar que há quem trabalhe e pense nas capacidades que a Marinha deveria ter no futuro? Acho isso o mais provável, e não vejo mal nenhum, só não acredito que seja um plano realmente estudado e com fundos minimamente assegurados para alguma vez acontecer.

O que vi nos últimos 20 anos, foi a aquisição de 2 submarinos novos, 2 fragatas em 2a mão e a construção de 4 patrulhas.
Mantendo o ritmo de investimento, o plano agora proposto estaria completo na década de 2050/60.
Alguém está a par de alguma alteração económica nos próximos tempos que permita concretizar um projecto desta magnitude?

Cumprimentos
Pelo contrário, nos próximos tempos a coisa vai ficar ainda mais mal…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Setembro 28, 2022, 11:57:31 am
Pelo menos é um plano. Não me lembro dos anteriores terem feito qualquer coisa do género.  :mrgreen: Se é executável, já é qualquer coisa.  :-P Pessoalmente ficava com 3 subs e 5 fragatas, 4 NPO e 6 novos. Comprava os módulos de desminagem e metia nos Tejo, avançando com as LFC. Um AOR com capacidade Ro-Ro e um JSS. Mais helis com Sh60 à cabeça. Sim, também sonho.  :mrgreen:

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=281#images)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/SH-60B_Seahawk.jpg/220px-SH-60B_Seahawk.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2022, 02:54:24 pm
Pelo menos é um plano. Não me lembro dos anteriores terem feito qualquer coisa do género.  :mrgreen: Se é executável, já é qualquer coisa.  :-P Pessoalmente ficava com 3 subs e 5 fragatas, 4 NPO e 6 novos. Comprava os módulos de desminagem e metia nos Tejo, avançando com as LFC. Um AOR com capacidade Ro-Ro e um JSS. Mais helis com Sh60 à cabeça. Sim, também sonho.  :mrgreen:

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=281#images)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/SH-60B_Seahawk.jpg/220px-SH-60B_Seahawk.jpg)

Saudações

Só? Tanta modéstia, a pedir tão pouco  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2022, 07:00:09 pm
Pelo menos é um plano. Não me lembro dos anteriores terem feito qualquer coisa do género.  :mrgreen: Se é executável, já é qualquer coisa.  :-P Pessoalmente ficava com 3 subs e 5 fragatas, 4 NPO e 6 novos. Comprava os módulos de desminagem e metia nos Tejo, avançando com as LFC. Um AOR com capacidade Ro-Ro e um JSS. Mais helis com Sh60 à cabeça. Sim, também sonho.  :mrgreen:

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=281#images)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/SH-60B_Seahawk.jpg/220px-SH-60B_Seahawk.jpg)

Saudações

Mafets, eu estou quase completamente de acordo, apenas acrescentava o quarto submarino. ;)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2022, 09:11:08 pm
Peçam ao pai Natal, pode ser que tenham sorte
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 28, 2022, 10:38:47 pm
Pelo menos é um plano. Não me lembro dos anteriores terem feito qualquer coisa do género.  :mrgreen: Se é executável, já é qualquer coisa.  :-P Pessoalmente ficava com 3 subs e 5 fragatas, 4 NPO e 6 novos. Comprava os módulos de desminagem e metia nos Tejo, avançando com as LFC. Um AOR com capacidade Ro-Ro e um JSS. Mais helis com Sh60 à cabeça. Sim, também sonho.  :mrgreen:

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=281#images)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/SH-60B_Seahawk.jpg/220px-SH-60B_Seahawk.jpg)

Saudações

Bem mais realista e já era uma avanço bem substancial neste espécie de Marinha de charco.
Embora desconfie das 5 Fragatas.
Se fossem da mesma classe e de modelo deveras pertinente, na linha de algumas aqui faladas na casa das 5500 toneladas, 4 já era bom, com 4 submarinos.
No caso 4 submarinos faria mais sentido, pois  vindo dois a meio de vida dos actuais, não haveria o habitual arrastar até a exaustão e substituir por 4 de uma vez. O mesmo para as Fragatas, duas já a iniciar a construção para substituir as VdG quanto antes, tipo decisões como as que fazem em Países que levam as coisas a sério e, outras duas a partir de 2030 para as BD, que nessa altura valem tanto como as VdG agora. Da mesma classe mesmo que com nuances diferentes. São modelares por alguma razão.

Até porque faltam outros navios, como logístico(2) e abastecedor. E os famosos restantes patrulhas complexos 3+ , ou hiper complexos, em vez de ter só barcaças de carga e turismo para ir lá abaixo aos manos prorussos

Isto seria o mínimo numa Marinha deste  pais dito virado para o mar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2022, 12:12:06 pm
E "prontes" lá vieram os piratas  e ficaram-nos com o NRP Viana do Castelo.

(https://pbs.twimg.com/media/Fdz_UpBWIAMwqva?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/Fdz_UpBXoAE5qxO?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2022, 01:11:44 pm
Se isso fosse verdade de certeza que haveria alguns que agradeceriam aos piratas, já tinham menos chatices
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Setembro 29, 2022, 07:33:08 pm
E "prontes" lá vieram os piratas  e ficaram-nos com o NRP Viana do Castelo.

(https://pbs.twimg.com/media/Fdz_UpBWIAMwqva?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/Fdz_UpBXoAE5qxO?format=jpg&name=medium)

Alguns piratas já lá tem andado. Basta ver onde andam recorrentemente esses navios.
Não admira nem possuírem armas, pois são convidados a bordo 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 16, 2022, 07:22:50 pm
https://www.puentedemando.com/banco-santander-financia-un-patrullero-para-marruecos/

Cá podia ser o novo banco  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 16, 2022, 07:53:55 pm
https://www.puentedemando.com/banco-santander-financia-un-patrullero-para-marruecos/

Cá podia ser o novo banco  ::)

Esse era logo 3 Fragatas, dois submarinos, um abastecedor, dois logísticos e seis Patrulhas e, ainda lhe sobrava bastante do que recebeu do contribuinte
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2022, 12:49:09 pm
https://www.puentedemando.com/banco-santander-financia-un-patrullero-para-marruecos/

Cá podia ser o novo banco  ::)

Esse era logo 3 Fragatas, dois submarinos, um abastecedor, dois logísticos e seis Patrulhas e, ainda lhe sobrava bastante do que recebeu do contribuinte

Só submarinos já ia em 40....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 17, 2022, 09:41:35 pm
https://www.puentedemando.com/banco-santander-financia-un-patrullero-para-marruecos/

Cá podia ser o novo banco  ::)

Esse era logo 3 Fragatas, dois submarinos, um abastecedor, dois logísticos e seis Patrulhas e, ainda lhe sobrava bastante do que recebeu do contribuinte

Só submarinos já ia em 40....


Com sorte ainda dava para dois EO e duas Marlin 30mm que faltam nos NPO segunda série, por uns míseros 6 milhões que os bonecos gastam só em vassalagem e carga a sul  todos os anos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2022, 09:54:25 am
https://www.puentedemando.com/banco-santander-financia-un-patrullero-para-marruecos/

Cá podia ser o novo banco  ::)

Esse era logo 3 Fragatas, dois submarinos, um abastecedor, dois logísticos e seis Patrulhas e, ainda lhe sobrava bastante do que recebeu do contribuinte

Só submarinos já ia em 40....


Com sorte ainda dava para dois EO e duas Marlin 30mm que faltam nos NPO segunda série, por uns míseros 6 milhões que os bonecos gastam só em vassalagem e carga a sul  todos os anos.

E os BMWs e as vivenduchas, oh seu subversivo? ???
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Outubro 18, 2022, 10:35:14 am
Daquelas vivendas com a Fatucha e as águias do Benfas (ou os leões do Sporte)? Ou algo mais upscale, digno de um picas-mor?  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 27, 2022, 12:40:37 pm
Vão finalmente avançar a construção dos NPOs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Outubro 27, 2022, 01:02:54 pm
Vão finalmente avançar a construção dos NPOs.

Detalhes sobre essa informação...?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Outubro 27, 2022, 01:42:00 pm
O tribunal de contas rejeitou pela segunda vez, pedido de gestão por parte a entidade que o iria gerir, e então o governo decidiu avançar através dos métodos tradicionais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Outubro 27, 2022, 01:49:25 pm
O tribunal de contas rejeitou pela segunda vez, pedido de gestão por parte a entidade que o iria gerir, e então o governo decidiu avançar através dos métodos tradicionais.
Agora quero saber em quanto é que vão ficar… com a inflação como está, aposto que ou cortam (ainda mais) no equipamento ou reduzem ao número… pensar que vão fazer os seis por menos de 360 milhões é para rir…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 27, 2022, 02:54:33 pm
O tribunal de contas rejeitou pela segunda vez, pedido de gestão por parte a entidade que o iria gerir, e então o governo decidiu avançar através dos métodos tradicionais.

Estava difícil o governo tomar a decisão acertada, de não colocar a gestão do processo na mão de amigos a mamar milhões?

Num país normal o processo estava a andar sem invenções, mas por cá é sempre preciso inventar artimanhas para distribuir riqueza por quem mais importa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Outubro 27, 2022, 03:02:26 pm
E já há estaleiro escolhido? Julgo que não... e o governo só deve querer (por motivos de "perceção dos eleitores") os West Sea; logo temos 2 interessantes variáveis, orçamento e prazo (mais "competência" do Estado para gerir o contrato, providenciar equipamento, etc).  ::)   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 27, 2022, 03:11:21 pm
Mas há algum outro estaleiro nacional com essa capacidade? Se houvesse um segundo estaleiro nacional com capacidade de construir os NPO batch 3, porque não em vez de se fingir que há um concurso (onde o vencedor já é óbvio), não se contratava ambos os estaleiros a construir os restantes navios? Assim tínhamos entregas mais rápidas e não ficávamos totalmente dependentes da disponibilidade (em carteira de encomendas) da West Sea.

Nos EUA isto resulta para a construção dos Arleigh Burke. Por cá talvez os NPO sejam um projecto demasiado complexo e super secreto, para ser construído por 2 estaleiros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Outubro 27, 2022, 03:46:07 pm
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 27, 2022, 04:17:33 pm
O FD virou o FB? Não leem as questões primeiro? O TC não rejeitou (diretamente) a construção dos NPO, o que rejeitou, pela segunda vez, foi a IdD - Portugal Defence, holding do setor empresarial do Estado, receber uma comissão para a "gestão do programa de aquisição", o que podia (e ser devia) ser feito diretamente pela Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Outubro 27, 2022, 10:11:15 pm
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.

O Alfeite não teria capacidade?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2022, 06:33:59 am
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.

O Alfeite não teria capacidade?

Impossível, já não existem carreiras de construção para navios desse tamanho
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Outubro 28, 2022, 01:38:58 pm
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.

O Alfeite não teria capacidade?

Impossível, já não existem carreiras de construção para navios desse tamanho

Obrigado, desconhecia. Portanto o Alfeite atualmente serve apenas para reparações e pouco mais?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2022, 03:52:51 pm
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.

O Alfeite não teria capacidade?

Impossível, já não existem carreiras de construção para navios desse tamanho

Obrigado, desconhecia. Portanto o Alfeite atualmente serve apenas para reparações e pouco mais?

Basicamente
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 29, 2022, 03:17:51 pm
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.

O Alfeite não teria capacidade?

Impossível, já não existem carreiras de construção para navios desse tamanho

Se calhar já se pedia uma remodelação ao Alfeite. Tanto na remoção dos navios que lá estão apenas a apanhar ferrugem e a ocupar espaço (converter alguns para museu, e o resto para sucata/recifes artificiais), como na criação de uma segunda Base Naval para a Marinha, para não ter a farinha toda no mesmo saco.

Assim o Alfeite teria mais espaço, tanto para realizar manutenção de mais navios, como até para construção de navios novos. Também abria mais vagas de emprego. Este aumento de produtividade, também tornaria a empresa ainda mais atractiva para clientes estrangeiros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2022, 03:37:32 pm
O Alfeite está como está porque o governo não quis nem quer gastar dinheiro com o mesmo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 29, 2022, 04:23:49 pm
Não é nada de novo. Até para o orçamento de manutenção dos navios da Marinha não dão o suficiente, dinheiro este que iria directamente para o Alfeite pelo serviço prestado. Se fosse TAP ou Embraer, até em adiantado pagavam.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 29, 2022, 07:31:13 pm
O que eu queria dizer era que, por motivos óbvios (ie não ter de explicar terem escolhido estaleiros estrangeiros), o governo só deve considerar estaleiros nacionais... logo, porque julgo serem os únicos com essa capacidade, os West Sea.

O Alfeite não teria capacidade?

Impossível, já não existem carreiras de construção para navios desse tamanho

Se calhar já se pedia uma remodelação ao Alfeite. Tanto na remoção dos navios que lá estão apenas a apanhar ferrugem e a ocupar espaço (converter alguns para museu, e o resto para sucata/recifes artificiais), como na criação de uma segunda Base Naval para a Marinha, para não ter a farinha toda no mesmo saco.

Assim o Alfeite teria mais espaço, tanto para realizar manutenção de mais navios, como até para construção de navios novos. Também abria mais vagas de emprego. Este aumento de produtividade, também tornaria a empresa ainda mais atractiva para clientes estrangeiros.

Segunda base naval nas Ilhas, por exemplo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Outubro 29, 2022, 10:05:09 pm
Num país racional, terias uma nos Açores e outra na Madeira. Mesmo que não tivessem permanentemente um número significativo de navios, já permitia o ocasional destacamento de diversos navios, num regime de rotatividade. Isto livrava espaço no Alfeite, que deixava de ser o único sítio do país onde os navios da Marinha "param".

Actualmente, do ponto de vista estratégico, se há alguma ameaça à Madeira, a resposta em termos de navios, vai demorar cerca de 1 dia a lá chegar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Outubro 29, 2022, 10:12:20 pm
Num país racional, terias uma nos Açores e outra na Madeira. Mesmo que não tivessem permanentemente um número significativo de navios, já permitia o ocasional destacamento de diversos navios, num regime de rotatividade. Isto livrava espaço no Alfeite, que deixava de ser o único sítio do país onde os navios da Marinha "param".

Actualmente, do ponto de vista estratégico, se há alguma ameaça à Madeira, a resposta em termos de navios, vai demorar cerca de 1 dia a lá chegar.

Sim. Já tinha uma vez comentado como seria importante fazer uma base na Madeira onde pudesse atracar navios de maior porte que os Tejo.
Seria expectável num País Marítimo como Portugal de sobre maneira é, com um mar tão extenso e pretendido ser maior, ter bases nos Açores e Madeira, ou pelo menos num destes Arquipélagos. Mas aquela cola a Lisboa é que vale tudo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Observador em Dezembro 23, 2022, 11:26:45 pm
Citar
"A capacidade de interoperabilidade é o grande elemento diferenciador destes navios, tornando os navios-patrulha oceânicos particularmente adequados ao amplo leque de funções que a Marinha realiza atualmente", sublinhou.

Em declarações aos jornalistas depois da cerimónia, o comandante do NRP Viana do Castelo, capitão-de-fragata Ricardo Sá Granja, destacou que os navios-patrulha oceânicos têm uma "capacidade modular" que lhes "permite fazer uma série de atividades", sendo essa a sua "mais-valia" para a Marinha.

"É um navio concebido primariamente para a busca e salvamento, para ser utilizado aqui no nosso território, mas permite, ao mesmo tempo, ser utilizado em outras tarefas mais militares", indicou, dando o exemplo da "pesquisa de minas" ou da "patrulha e vigilância de espaços marítimos".

Prova disso, nos seus 75 dias de missão no mar Mediterrâneo - em que integrou a missão da NATO "Standing Mine Counter Measures Group 2" -, o NRP Viana do Castelo apoiou a guarda costeira italiana no resgate de 55 migrantes a bordo de um veleiro no mar Jónico e desativou uma mina da Segunda Guerra Mundial, "com mais de 500 quilogramas de explosivos", que estava a 80 metros da costa grega e a 50 metros de profundidade.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2137718/construcao-de-navios-patrulha-oceanicos-reforcara-capacidades-nacionais (https://www.noticiasaominuto.com/pais/2137718/construcao-de-navios-patrulha-oceanicos-reforcara-capacidades-nacionais)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 24, 2022, 08:55:58 pm
A "capacidade modular" deve ser em arcas e frigoríficos, uma para os gelados, outra para as minis, outra com a carne para o churrasco...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 10:56:19 am
Vamos dar um NPO a São Tomé.
Eles estão fartos do NRP Zaire.
Por isso oferecemos primeiro 15 milhões porque eles precisam.
Curiosamente duas Marlin e dois EO custam só 6 milhões e não os temos para os NPO da segunda série.
Mas dado a vassalagem, o estigma colonial e os Patéticos que temos é natural isto e muito mais e pior
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 28, 2022, 01:49:45 pm
Por acaso apoiava oferecer um NPO a São Tomé e uns dois ou três a Cabo Verde. São países arquipelágicos com quem temos relações ancestrais e onde temos interesse em manter boas relações, segurança, etc. Claro que na minha ideia tínhamos uns dez NPOs ao serviço há 15 anos, o que ajudava com o preço por unidade.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 02:37:52 pm
Por acaso apoiava oferecer um NPO a São Tomé e uns dois ou três a Cabo Verde. São países arquipelágicos com quem temos relações ancestrais e onde temos interesse em manter boas relações, segurança, etc. Claro que na minha ideia tínhamos uns dez NPOs ao serviço há 15 anos, o que ajudava com o preço por unidade.

Oferecer???
Mas não chega de "pensão".  Oferecemos medicamentos,  material escolar, formação académica a civis, militares e polícias.  E agora aferecemos navios?
Nem dinheiro para os equipar têm desbloqueado e vamos oferecer porque somos ricos. O contribuinte paga isso tudo para privilégio de alguns que andam por lá e cá. O costume.
Então não faz falta nada cá.  Nas FA, na Saúde, etc.
Podemos sustentar poises independentes, que até têm episódios de enxovalho a Portugal,  sua história e cultura.  Que até se imiscuem na justiça em Portugal,  porque se sentem a vontade com os vassalos patéticos que por cá existem.
Não admira até a Roménia nos passar a frente. Com tanta pensão vitalicia e corrupção a sustentar parasitas.
O melhor é oferecer as Meko também
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 02:44:43 pm
Agora é que é, a marinha vai ficar uma excelente marinha.
Quatro submarinos, quatro fragatas, dois ParteDrones do Sr Picas, dez NPO's, state of the Art +++, e dois navios Logisticos, logo dois !!!!
Um documento repleto de boas intenções e nada mais que uma mão cheia de nada !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tCdBLs.jpg) (https://imageshack.com/i/pntCdBLsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4todw2.jpg) (https://imageshack.com/i/po4todw2j)

Siga a marinha.

Abraços

Podemos e oferecer os submarinos também aos palop e até sustentar a manutenção deles como com o Zaire. Estamos numa de Natal das ofertas.  Só oferecer NPOs é pouco.
Desmantela-se as FA e vai tudo para sul.
Isso sim era a grande.
Lá é que estão os interesses
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2022, 06:43:55 pm
Desmantela-se as FA e vai tudo para sul.
Isso sim era a grande.
Lá é que estão os interesses

Um senhor antigamente não queria mudar a capital para Luanda?  :mrgreen:

Agora já teria que ser repartido entre Luanda e Brasília, mas é tudo sul, bom tempo e praia.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 07:18:23 pm
Desmantela-se as FA e vai tudo para sul.
Isso sim era a grande.
Lá é que estão os interesses

Um senhor antigamente não queria mudar a capital para Luanda?  :mrgreen:

Agora já teria que ser repartido entre Luanda e Brasília, mas é tudo sul, bom tempo e praia.

Temos um Pateta que passa mais tempo a sul que a ver o que está a acontecer ao País.
E quando lhe entra pelos olhos dentro, disfarça. Vai mandar apurar ou deixar seguir os tramites, ou alega separação de poderes(só em alguns casos, noutros interfere), ou crê ser caso pontual. Por isso aqui estamos onde estamos, no buraco da Europa. Onde o lixo encosta e se vê outros a progredir e a ficarmos para trás
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2022, 07:30:31 pm
Eu oferecia-lhes era um das caldas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 29, 2022, 10:52:33 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 146/2022
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Prossegue a execução do programa de aquisição de seis NPO da classe «Viana do Castelo» destinados à Marinha Portuguesa

https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/146-2022-205450893

Com muita, muita sorte, lá para 2025 começam a ser construídos os dois primeiros...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 29, 2022, 12:51:02 pm
Também vinha postar a mesma coisa.
A parte operativa é:

Citar
[...] o Conselho de Ministros resolve:

1 - Prosseguir, ao abrigo do disposto no n.º 1 do artigo 2.º da Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, com a execução do programa de aquisição de seis novos navios patrulha oceânicos (NPO) da classe «Viana do Castelo».

2 - Determinar que os montantes de restituição do imposto sobre o valor acrescentado a suportar pela Marinha Portuguesa, no âmbito da execução do programa de aquisição de seis NPO, são reembolsados e consignados ao pagamento dos encargos previsto nesse programa.

3 - Delegar no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional a constituição de uma missão de acompanhamento e fiscalização da construção dos seis NPO, com natureza residente junto do local de construção e ou de teste dos bens a adquirir, e de caráter permanente e ininterrupto até à execução integral do contrato, bem como autorizar os pagamentos contratualmente devidos.

O primeiro ponto é deprimente para juristas porque é um total vazio. Então o CM decide prosseguir com o que já tinha decidido em 2021? Pois, mau seria se tivesse decidido mudar de ideias sem o dizer a ninguém. Num país funcional as decisões mantêm-se até haver decisão em contrário, não é preciso estar a anunciar que se mantêm. Aliás, o que isto realça é que as decisões publicadas valem muito pouco.

O segundo é, se bem percebo, uma promessa de que a Marinha não fica a perder o IVA. Ok, tudo bem, parece-me correto.

O terceiro é o tacho mais descarado que já vi. Então nos últimos 18 anos não houve ninguém na Marinha a acompanhar a construção dos NPOs? :mrgreen: Suponho que seja um prémio de consolação para quem ficou a perder outro tacho quando ao Tribunal de Contas chumbou o financiamento da outra agência por via do contrato dos NPOs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 29, 2022, 01:01:28 pm
Por acaso apoiava oferecer um NPO a São Tomé e uns dois ou três a Cabo Verde. São países arquipelágicos com quem temos relações ancestrais e onde temos interesse em manter boas relações, segurança, etc. Claro que na minha ideia tínhamos uns dez NPOs ao serviço há 15 anos, o que ajudava com o preço por unidade.

Oferecer???
Mas não chega de "pensão".  Oferecemos medicamentos,  material escolar, formação académica a civis, militares e polícias.  E agora aferecemos navios?
Nem dinheiro para os equipar têm desbloqueado e vamos oferecer porque somos ricos. O contribuinte paga isso tudo para privilégio de alguns que andam por lá e cá. O costume.
Então não faz falta nada cá.  Nas FA, na Saúde, etc.
Podemos sustentar poises independentes, que até têm episódios de enxovalho a Portugal,  sua história e cultura.  Que até se imiscuem na justiça em Portugal,  porque se sentem a vontade com os vassalos patéticos que por cá existem.
Não admira até a Roménia nos passar a frente. Com tanta pensão vitalicia e corrupção a sustentar parasitas.
O melhor é oferecer as Meko também

Num país funcional NPOs não são nenhuma extravagancia no contexto de politica externa e de segurança. Enquanto não inventarmos a árvore das patacas vai sempre faltar dinheiro em tudo. Até os Americans têm faltas. Esse argumento de que há sempre algo melhor em que gastar em saúde, habitação, educaão, transportes, pensões, etc etc é o mesmo argumento que noutros tópicos se ataca quando é usado por quem esteja contra despesa militar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2022, 01:57:44 pm
Por acaso apoiava oferecer um NPO a São Tomé e uns dois ou três a Cabo Verde. São países arquipelágicos com quem temos relações ancestrais e onde temos interesse em manter boas relações, segurança, etc. Claro que na minha ideia tínhamos uns dez NPOs ao serviço há 15 anos, o que ajudava com o preço por unidade.

Oferecer???
Mas não chega de "pensão".  Oferecemos medicamentos,  material escolar, formação académica a civis, militares e polícias.  E agora aferecemos navios?
Nem dinheiro para os equipar têm desbloqueado e vamos oferecer porque somos ricos. O contribuinte paga isso tudo para privilégio de alguns que andam por lá e cá. O costume.
Então não faz falta nada cá.  Nas FA, na Saúde, etc.
Podemos sustentar poises independentes, que até têm episódios de enxovalho a Portugal,  sua história e cultura.  Que até se imiscuem na justiça em Portugal,  porque se sentem a vontade com os vassalos patéticos que por cá existem.
Não admira até a Roménia nos passar a frente. Com tanta pensão vitalicia e corrupção a sustentar parasitas.
O melhor é oferecer as Meko também

Num país funcional NPOs não são nenhuma extravagancia no contexto de politica externa e de segurança. Enquanto não inventarmos a árvore das patacas vai sempre faltar dinheiro em tudo. Até os Americans têm faltas. Esse argumento de que há sempre algo melhor em que gastar em saúde, habitação, educaão, transportes, pensões, etc etc é o mesmo argumento que noutros tópicos se ataca quando é usado por quem esteja contra despesa militar.

A grande diferença é que aqui foco, o gastar com outros havendo tanta falta cá, seja no aspecto militar ou civil.
É como gastar com putas e faltar em casa.

No caso é parecido, até porque quando um senhor Consul em Luanda recebia a *** nas quartas feiras ás 21h00 com uma mão cheia de Visto para assinar, é o mesmo que agora andar a esbanjar dando assim milhões sabendo-se que esse dinheiro é gasto pelas elites.
Afinal quando se oferece equipamento para uma ala inteira de material de hemodiálise num hospital em Luanda onde só entra gente com dinheiro, até caução tem de ser paga, estamos a ajudar quem? 
Mas há muito muito mais

Mas dar NPOs onde nem para equipar dois deles há 4 anos de dignaram gastar os 6 milhões previstos e até por duas vezes autorizado, para a Marlin 30mm e EO, é não só ridículo mas matéria de gozo.

Mas sabemos que as ofertas são um modo de manter relações privilegiadas que servem alguns. E para esses alguns terem essas relações privilegiadas, o contribuinte paga e bem. E não se vê para que sirva a nível do País. Aliás a nível do País estamos servidos é de apátridas que dão tudo e toda  atenção e esses e pouco por cá. E ainda permitem, enxovalhos por tudo e nada.

No âmbito estritamente militar, o resultado é cortes em tudo que é elementar ou básico, mas sempre dispostos a gastar com outros. 
Os saloios e fazer de ricos

Querem NPO mandem fazer: A gente até pode fazer ou vender em segunda mão, mas a pagarem. Agora se damos 15 milhões para eles nos comprarem por 15 também é fofo.
Vendam também as Meko. Mas depois equipem a Marinha com algo que dê dignidade no contexto onde estamos, a Europa.

Querem ser sérios, agem como tal.
Isto é só mais do mesmo, onde alguns se banham
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2022, 05:45:25 pm
Achei interessante que quem manda é a ministra Mariana da Silva  :mrgreen:.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2022, 09:23:31 am
Agora imaginem só como isto vai estar no final desta legislatura
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2022, 09:41:16 am
Vá bonecada,

Mais uma borla

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

ADSB Starts Construction Of The 1st Falaj 3-Class OPV For The UAE Navy
On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2022, 10:27:32 am
Vá bonecada,

Mais uma borla

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

ADSB Starts Construction Of The 1st Falaj 3-Class OPV For The UAE Navy
On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:

1 - demasiado armado;
2 - demasiado pequeno;
3 - demasiado________ (colocar outra desculpa qualquer).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 30, 2022, 12:16:16 pm
Achei interessante que quem manda é a ministra Mariana da Silva  :mrgreen:.

É a Ministra da Presidência do Conselho de Ministros. Assina com o PM porque é uma Resolução do Conselho de Ministros que, à partida, já implica uma decisão colegial do governo inteiro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2022, 12:18:49 pm
1 - demasiado armado;
2 - demasiado pequeno;
3 - demasiado________ (colocar outra desculpa qualquer).

Então:

1 - demasiado holístico;
2 - demasiado inovador;
3 - demasiado disruptivo;
4 - demasiado útil (para patrulhar condignamente as nossas águas territoriais e/ou utilização no Golfo da Guiné).


O que é bom mesmo é construir a próxima meia-dúzia de OPV com recurso ao mesmo desenho obsoleto oriundo de finais da década de 80, que cruza uma traineira com um navio de recreio.  ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 30, 2022, 12:19:16 pm
Já desbloquearam a verba para os Vigilante Bach 2 restantes, nomeadamente o 606 e o 607 ? É um milhão e meio cada. De 7 foram construídos 5 e são só para SAR e desarmados. Obrigado.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante)

Saudações  c56x1

P.S. Se nem 3 milhões arranjamos, para navios de SAR que até a UE financiaria caso bem fundamentados, ainda falamos em mais NPO, em ofertas aos Palops e afins? Bem, para o navio de investigação para os Açores foram quase 19 milenas, mas também só para 2024... :mrgreen:

https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/projeto/06-C10-i04-RAA-2022.P1#project_prr_form_id (https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/projeto/06-C10-i04-RAA-2022.P1#project_prr_form_id)

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=mar-tera-252-milhoes-no-plano-de-recuperacao-e-resiliencia (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=mar-tera-252-milhoes-no-plano-de-recuperacao-e-resiliencia)

https://tribunadasilhas.pt/novo-navio-de-investigacao-so-em-finais-de-2024/ (https://tribunadasilhas.pt/novo-navio-de-investigacao-so-em-finais-de-2024/)

https://www.rtp.pt/acores/economia/regiao-vai-ter-novo-navio-para-investigacao-video_73312 (https://www.rtp.pt/acores/economia/regiao-vai-ter-novo-navio-para-investigacao-video_73312)

(https://www.okeanos.uac.pt/storage/2018/08/P5030203-1.jpg)

(https://tribunadasilhas.pt/wp-content/uploads/2021/11/Barco-1.jpg)





Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2022, 12:37:08 pm
A Marinha, a Marinha está num estado tal devido às cativaçoes, incompetências e outras actividades produzidas em excesso pelo ditos responsaveis quer da tutela e das altas chefias Navais, que nem conseguiram:
activar os quarto e quinto Tejo;
Nem armar com o minimo dos minimos dois NPOS que há quatro anos andam despidos e a vaguear pelos mares do sul em busca de riquezas;
Nem as MNT das lanchas Argos e Centauro foram efectuadas;
As cinco fragatas que possui estao num estado de elevada nãoprontidao e de obsolescência que arripia;
O substituto do NRP Berrio continua por aparecer, nem numa manhã de nevoeiro;
Os MLU dos cinco " táxis voadores" foi o que se viu;
Explicar o abate da unica LDM ao servico com vinte anos, surpresa, e que tanta falta fazia se não fosse por outras missões pelo menos como apoio ao CF;
O CF, esse EXCELENTE CORPO DE TROPA ESPECIAL, continua com o armamento individual que bem conhecemos com viaturas tacticas que deveriam ter sido substituidas há mais de uma decada;
Mas esta gentinha, do poder politico e seus " ACESSORES MILITARES NAVAIS " pensou, se é que pensam, que o prioritário era um projecto de Navio Porta Drones, mas, desgraçadamente, nem isso conseguiram fazer BEM!!!

Tristeza de gente esta que se advoga de pseudo chefes mas não passam de  IrResponsaveis pela Defesa Nacional.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2022, 06:14:09 pm
Já desbloquearam a verba para os Vigilante Bach 2 restantes, nomeadamente o 606 e o 607 ? É um milhão e meio cada. De 7 foram construídos 5 e são só para SAR e desarmados. Obrigado.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante)

Saudações  c56x1

P.S. Se nem 3 milhões arranjamos, para navios de SAR que até a UE financiaria caso bem fundamentados, ainda falamos em mais NPO, em ofertas aos Palops e afins? Bem, para o navio de investigação para os Açores foram quase 19 milenas, mas também só para 2024... :mrgreen:

https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/projeto/06-C10-i04-RAA-2022.P1#project_prr_form_id (https://transparencia.gov.pt/pt/fundos-europeus/prr/beneficiarios-projetos/projeto/06-C10-i04-RAA-2022.P1#project_prr_form_id)

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=mar-tera-252-milhoes-no-plano-de-recuperacao-e-resiliencia (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=mar-tera-252-milhoes-no-plano-de-recuperacao-e-resiliencia)

https://tribunadasilhas.pt/novo-navio-de-investigacao-so-em-finais-de-2024/ (https://tribunadasilhas.pt/novo-navio-de-investigacao-so-em-finais-de-2024/)

https://www.rtp.pt/acores/economia/regiao-vai-ter-novo-navio-para-investigacao-video_73312 (https://www.rtp.pt/acores/economia/regiao-vai-ter-novo-navio-para-investigacao-video_73312)

(https://www.okeanos.uac.pt/storage/2018/08/P5030203-1.jpg)

(https://tribunadasilhas.pt/wp-content/uploads/2021/11/Barco-1.jpg)

Não porque foram mais 15 milhões para alimentar o sistema dos amigos políticos dos palop.
Assim fica para depois fazer o que faz falta cá e aquilo para que o contribuinte paga.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2022, 06:18:42 pm
1 - demasiado armado;
2 - demasiado pequeno;
3 - demasiado________ (colocar outra desculpa qualquer).

Então:

1 - demasiado holístico;
2 - demasiado inovador;
3 - demasiado disruptivo;
4 - demasiado útil (para patrulhar condignamente as nossas águas territoriais e/ou utilização no Golfo da Guiné).


O que é bom mesmo é construir a próxima meia-dúzia de OPV com recurso ao mesmo desenho obsoleto oriundo de finais da década de 80, que cruza uma traineira com um navio de recreio.  ::)

Os desenhos para novos NPO deviam ter em conta a carga. Algo hibrido entre cargueiro e navio de turismo. Com um amplo deck de carga e zonas de lazer com piscinas, esplanadas e jacuzi para vip convidados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 01, 2023, 01:40:43 am
O GT das Docas já está em cima do acontecimento.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2023, 08:31:09 am
Para o grupo da sueca dar uma vista de olhos

Citar
Philippine Navy future multi purpose patrol vessel HDC 2200. The new MPPV/OPV design has a displacement of 2200 tons, a length of 94.4 meters, a width of 14.3 meters, a maximum speed of 22 knots, and a cruising speed of 15 knots, and  a range of 5,500 nautical miles.

This is a small but significant acquisition by the Philippine Government aimed to replace all the WWII era patrol vessels in the Philippine navy fleet and would greatly enhance the navy maritime patrol and surveillance mission, maritime law enforcement, intelligence gathering, search and rescue, and HADR missions.
(https://i.ibb.co/NnXNqt6/FB-IMG-16735121917480571.jpg)


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 12, 2023, 12:46:11 pm
Para o grupo da sueca dar uma vista de olhos

Citar
Philippine Navy future multi purpose patrol vessel HDC 2200. The new MPPV/OPV design has a displacement of 2200 tons, a length of 94.4 meters, a width of 14.3 meters, a maximum speed of 22 knots, and a cruising speed of 15 knots, and  a range of 5,500 nautical miles.

This is a small but significant acquisition by the Philippine Government aimed to replace all the WWII era patrol vessels in the Philippine navy fleet and would greatly enhance the navy maritime patrol and surveillance mission, maritime law enforcement, intelligence gathering, search and rescue, and HADR missions.
(https://i.ibb.co/NnXNqt6/FB-IMG-16735121917480571.jpg)


Estranho com até com menos tonelagem, se fazem navios com mais arrumação que os nossos complexos NPO. Será que as 1800 ou subindo para 2000 não dava para fazer cá algo mais organizado que um monte de espaços vazios e mal equipados?
depende do que se pretende não é?
Cá basta ter espaço, o resto não importa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2023, 09:49:05 am
Os filipinos não precisam de ir fazer cruzeiros a Angola para lamber umas bolas, duh
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2023, 12:23:26 pm
Para o grupo da sueca dar uma vista de olhos

Citar
Philippine Navy future multi purpose patrol vessel HDC 2200. The new MPPV/OPV design has a displacement of 2200 tons, a length of 94.4 meters, a width of 14.3 meters, a maximum speed of 22 knots, and a cruising speed of 15 knots, and  a range of 5,500 nautical miles.

This is a small but significant acquisition by the Philippine Government aimed to replace all the WWII era patrol vessels in the Philippine navy fleet and would greatly enhance the navy maritime patrol and surveillance mission, maritime law enforcement, intelligence gathering, search and rescue, and HADR missions.
(https://i.ibb.co/NnXNqt6/FB-IMG-16735121917480571.jpg)


Estranho com até com menos tonelagem, se fazem navios com mais arrumação que os nossos complexos NPO. Será que as 1800 ou subindo para 2000 não dava para fazer cá algo mais organizado que um monte de espaços vazios e mal equipados?
depende do que se pretende não é?
Cá basta ter espaço, o resto não importa

Os novos NPO vão ter alterações estruturais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2023, 12:35:49 pm
Court de tênis?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Janeiro 14, 2023, 01:18:30 pm
Falando agora um pouco a sério, já se sabe quanto vai custar? Qual è o valor do contrato?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 14, 2023, 11:37:46 pm
Vá bonecada,

Mais uma borla

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

ADSB Starts Construction Of The 1st Falaj 3-Class OPV For The UAE Navy
On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:

Pela maquete do navio até parece ter lançadores do gênero do Vampire, usado em viaturas TT contra drones(foto anexo). Muito já se falou de um sistema como o Simbad. Esta também poderá ser eventualmente uma solução com interesse, embora desconheça se tem capacidade de operar como o Simbad, que decerto estará mais preparado para operar em navios. A verdade é que drones são uma ameaça cada vez maior e de futuro   
https://greydynamics.com/vampires-in-ukraine-l3s-new-rocket-system/

Queria só lembrar que não temos EO em dois NPO e nos Tejo, mas contudo sistemas EO aparecem até num TT ou pequenas lanchas. É a chamada p..... da falta de vergonha

Devem sentir-se bem com isto
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 14, 2023, 11:39:06 pm
Vá bonecada,

Mais uma borla

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

ADSB Starts Construction Of The 1st Falaj 3-Class OPV For The UAE Navy
On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:

1 - demasiado armado;
2 - demasiado pequeno;
3 - demasiado________ (colocar outra desculpa qualquer).

4 - Pouco espaço para esplanada e convívios no Mussulo. Embora olhando para a foto, removendo os misses anti navio e o RAM, dava ali duas zonas para cocktail e espreguiçadeiras e tudo a ré limpo dava uma zona de carga. Na proa saía a peça que é feio e, no lugar atrás onde está um pequeno lançador, uma  .50 ficava mesmo bem 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Drecas em Janeiro 15, 2023, 02:42:48 pm
Vá bonecada,

Mais uma borla

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

ADSB Starts Construction Of The 1st Falaj 3-Class OPV For The UAE Navy
On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:

Pela maquete do navio até parece ter lançadores do gênero do Vampire, usado em viaturas TT contra drones(foto anexo). Muito já se falou de um sistema como o Simbad. Esta também poderá ser eventualmente uma solução com interesse, embora desconheça se tem capacidade de operar como o Simbad, que decerto estará mais preparado para operar em navios. A verdade é que drones são uma ameaça cada vez maior e de futuro   
https://greydynamics.com/vampires-in-ukraine-l3s-new-rocket-system/

Queria só lembrar que não temos EO em dois NPO e nos Tejo, mas contudo sistemas EO aparecem até num TT ou pequenas lanchas. É a chamada p..... da falta de vergonha

Devem sentir-se bem com isto
Não me parece que faça muito sentido perder muito tempo nisso, até porque não vejo esse tipo de drones assim pequenos como uma ameaça assim tão grande
Portanto SeaRam parece permanecer a melhor opção

No entanto, se existir espaço e não significar perder SeaRam ou Mantis e etc talvez até nem seja descabido e algo que interessante de ser estudado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2023, 03:44:31 pm
Vá bonecada,

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On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:

Pela maquete do navio até parece ter lançadores do gênero do Vampire, usado em viaturas TT contra drones(foto anexo). Muito já se falou de um sistema como o Simbad. Esta também poderá ser eventualmente uma solução com interesse, embora desconheça se tem capacidade de operar como o Simbad, que decerto estará mais preparado para operar em navios. A verdade é que drones são uma ameaça cada vez maior e de futuro   
https://greydynamics.com/vampires-in-ukraine-l3s-new-rocket-system/

Queria só lembrar que não temos EO em dois NPO e nos Tejo, mas contudo sistemas EO aparecem até num TT ou pequenas lanchas. É a chamada p..... da falta de vergonha

Devem sentir-se bem com isto
Não me parece que faça muito sentido perder muito tempo nisso, até porque não vejo esse tipo de drones assim pequenos como uma ameaça assim tão grande
Portanto SeaRam parece permanecer a melhor opção

No entanto, se existir espaço e não significar perder SeaRam ou Mantis e etc talvez até nem seja descabido e algo que interessante de ser estudado

SeaRAM num NPO?  :mrgreen: Nem nas fragatas temos.
O navio acima, é um Missile Boat, ou seja, é um pequeno navio de guerra, bastante adequado para operar em zonas como o Golfo Pérsico. No Atlântico até metia pena ver. O navio em causa, deve custar à volta de 150 milhões a unidade, a julgar por outros navios semelhantes (este até me parece maior, portanto deve ser mais acertado supor que custaria 200 a 250 milhões). Agora imaginem gastar por cada navio, o triplo do valor orçamentado para cada um dos nossos NPOs, quando o navio nem para patrulhar o Atlântico servia? E ainda corríamos o risco de substituir era as VdG por aquilo.  ::)

Quanto aos sistemas anti-drones. Os drones são uma ameaça, com uma pequena carga explosiva, podem matar pessoal a bordo de um navio, ou danificar equipamento essencial. Imagina teres um canhão de 76 mm no tal navio, que custa uma pipa de massa, e este ser danificado/inoperacionalizado por um drone de 200 euros. É grave, e esta é uma das realidades que futuros TOs de combate à pirataria, combate a terrorismo, narcotráfico, etc, poderá reservar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 15, 2023, 06:49:26 pm
Vá bonecada,

Mais uma borla

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/05/UAE-Navy-Orders-Falaj-3-class-Offshore-Patrol-Vessels-from-ADSB-770x410.jpg.webp)

ADSB Starts Construction Of The 1st Falaj 3-Class OPV For The UAE Navy
On December 28, 2022, Edge Group's ADSB (Abu Dhabi Ship Building) PJSC announced the cutting steel ceremony of the first Falaj 3-class Offshore Patrol Vessel (OPV) for the UAE Navy.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/12/adsb-starts-construction-of-the-1st-falaj-3-class-opv-for-the-uae-navy/

Podem apresentar como ideia vossa  :G-beer2:

Pela maquete do navio até parece ter lançadores do gênero do Vampire, usado em viaturas TT contra drones(foto anexo). Muito já se falou de um sistema como o Simbad. Esta também poderá ser eventualmente uma solução com interesse, embora desconheça se tem capacidade de operar como o Simbad, que decerto estará mais preparado para operar em navios. A verdade é que drones são uma ameaça cada vez maior e de futuro   
https://greydynamics.com/vampires-in-ukraine-l3s-new-rocket-system/

Queria só lembrar que não temos EO em dois NPO e nos Tejo, mas contudo sistemas EO aparecem até num TT ou pequenas lanchas. É a chamada p..... da falta de vergonha

Devem sentir-se bem com isto
Não me parece que faça muito sentido perder muito tempo nisso, até porque não vejo esse tipo de drones assim pequenos como uma ameaça assim tão grande
Portanto SeaRam parece permanecer a melhor opção

No entanto, se existir espaço e não significar perder SeaRam ou Mantis e etc talvez até nem seja descabido e algo que interessante de ser estudado

SeaRAM num NPO?  :mrgreen: Nem nas fragatas temos.
O navio acima, é um Missile Boat, ou seja, é um pequeno navio de guerra, bastante adequado para operar em zonas como o Golfo Pérsico. No Atlântico até metia pena ver. O navio em causa, deve custar à volta de 150 milhões a unidade, a julgar por outros navios semelhantes (este até me parece maior, portanto deve ser mais acertado supor que custaria 200 a 250 milhões). Agora imaginem gastar por cada navio, o triplo do valor orçamentado para cada um dos nossos NPOs, quando o navio nem para patrulhar o Atlântico servia? E ainda corríamos o risco de substituir era as VdG por aquilo.  ::)

Quanto aos sistemas anti-drones. Os drones são uma ameaça, com uma pequena carga explosiva, podem matar pessoal a bordo de um navio, ou danificar equipamento essencial. Imagina teres um canhão de 76 mm no tal navio, que custa uma pipa de massa, e este ser danificado/inoperacionalizado por um drone de 200 euros. É grave, e esta é uma das realidades que futuros TOs de combate à pirataria, combate a terrorismo, narcotráfico, etc, poderá reservar.

Para meterem SeaRam despachavam para lá os phalanx armazenados à pazadas de anos e o já retirado da VdG.

Mas os drones são uma ameaça dentro das características assimétricas e acessíveis a muitos, por isso um sistema de custo menor que os SeaRam, em navios patrulha oceânicos será ótimo. Falou-se aqui por vezes do Simbad -RC, que decerto caiam bem naquela posição B dos NPO, em vez das espreguiçadeiras.

Mas este sistema que julgo mais barato e que agora aparece na Ucrânia, se fosse viável e eficaz já não era nada mau. Isto em complemento ao 30mm que não existe ainda em dois. Que tendo uma eventual avaria deixa o navio desarmado com um par de metralhadoras sem estabilização ou sistema de tiro electro óptico que lhe dê alguma garantia de sucesso.
Isto no conceito decente do que será um NPO, ou seja peça artilharia  ligeira, complemento de metralhadoras pesadas e um sistema de misseis ligeiros operados por EO. Radar de aviso de ameaças aéreas e de superfície credível.
Assim equipados não se parecem nada com navios de guerra, sendo antes de combate a situações de ameaças assimétricas decorrentes da pirataria, trafico armas e drogas ou terrorismo.
É aqui que falha redondamente o conceito coninhas dos NPO não combatentes

Sendo o Vampire para disparar mesmo contra alvos terrestres além de drones, resta saber o comportamento em navios tanto contra drones como lanças rápidas. Mas é mais algo a ter em conta. 

Entretanto exemplos de tudo o que não importa por cá:
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3937413/simtech-e-mbda-juntas-na-euronaval-2022-oferecem-reparo-simbad-rc-e-missil-venom-ao-brasil

O SIMBAD-RC compreende uma estação giro-estabilizada em 2 eixos, dois mísseis de muito curto alcance MISTRAL 2, um imageador térmico Sagem Matis SP, a placa MLU de apoio dos mísseis, a unidade de fornecimento de energia POW e o sistema SMU-RC de operação remota do sistema de armas. A operação da torre e o lançamento dos mísseis pode também ser efetuado desde o sistema de gestão de combate instalado no navio.

Muito complexo.


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2023, 09:58:52 am
SeaRam, mísseis... vocês são todos uns sonhadores. Dispara-se um míssil quando o rei faz anos...  ::)

Como me confidenciavam ainda recentemente, não fossem os helicópteros e estaríamos mais próximos da MGP dos anos 70 e 80, a tiro de canhão e torpedos (quando os há), sempre com um atraso de 30 a 40 anos se comparada com as suas congéneres aliadas.

Perpetua-se esta fantochada, com detentores da tutela claramente impreparados e denotando profundo desconhecimento/desinteresse da realidade militar, e constantemente fracos em termos de peso político. Mais valia dizerem claramente de uma vez por todas que o intuito futuro é passarmos a ter umas pequenas forças de auto-defesa e nada mais, do que a continuação destas incertezas, indefinições e palhaçada.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2023, 10:07:56 am
SeaRam, mísseis... vocês são todos uns sonhadores. Dispara-se um míssil quando o rei faz anos...  ::)

Como me confidenciavam ainda recentemente, não fossem os helicópteros e estaríamos mais próximos da MGP dos anos 70 e 80, a tiro de canhão e torpedos (quando os há), sempre com um atraso de 30 a 40 anos se comparada com as suas congéneres aliadas.

Perpetua-se esta fantochada, com detentores da tutela claramente impreparados e denotando profundo desconhecimento/desinteresse da realidade militar, e constantemente fracos em termos de peso político. Mais valia dizerem claramente de uma vez por todas que o intuito futuro é passarmos a ter umas pequenas forças de auto-defesa e nada mais, do que a continuação destas incertezas, indefinições e palhaçada.

Auto defesa seria já abusar. Vá lá uma guarda costeira desarmada para fiscalizar pescas e ajudar migrantes a virem trabalhar para o Alentejo. A mesma guarda costeira que teria também cargueiros de turismo para irem aos palop ajudar os corruptos a ganhar umas coisas com o que se descarregar. E andar a fazer papel de tanso, que tanto a agrada a fofos.
Se houvesse tesura nem um único NPO inacabado (desarmado e cego) lá ponha os costados. Mas os artistas vão em turismo, por isso serve. Se levassem com umas granadas de RPG já abriam os olhos.
O que faz isso é alguns bem falantes fofos serem militares da treta(vestem farda e tem um lugarzinho), porque se tivessem em zonas de conflitos com elas a bater e todas as incertezas das reviravoltas, logo abriam os olhinhos e não era por causa das condições do tempo e do mar.
Incertezas, nem as têm no que vão comer na messe no dia seguinte, quanto mais coisa a sério.

Isto só também para responder que não tenho nenhum problema mal resolvido, porque até só lá estive e, outros sítios, várias vezes nos anos 90 durante o conflito civil lá dos "gangues" e, o problema é apenas vergonha de ter visto e sabido o que soube e vi. Vergonha da vassalagem e corrupção bilateral e, vergonha de ter cá gente que alinha como tem alinhado na podridão que se tem passado estas décadas. Ou então são ingénuos e cegos. Dá pena se for assim.
Pagam muitos para outros se orientarem.
Muito bem, há que continuar. Por isso somos só uns saloios da Europa, mas há quem se sinta bem nesse papel. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: redkukulkane em Janeiro 18, 2023, 08:13:57 pm
artilharia nos npo ,só em 2025.

Citar
     Findou no passado mês de outubro o processo de negociação
entre a NATO Support and Procurement Agency (NSPA) e a
empresa Leonardo Eletronics, para fornecimento dos sistemas de
artilharia de 30mm e dos dispositivos eletro-óticos para os NPO
da 2ª série; a sua instalação a bordo está prevista para 2025.                                                                                                                                                                                                                   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 18, 2023, 08:35:39 pm
artilharia nos npo ,só em 2025.

Citar
     Findou no passado mês de outubro o processo de negociação
entre a NATO Support and Procurement Agency (NSPA) e a
empresa Leonardo Eletronics, para fornecimento dos sistemas de
artilharia de 30mm e dos dispositivos eletro-óticos para os NPO
da 2ª série; a sua instalação a bordo está prevista para 2025.                                                                                                                                                                                                                   

Portanto...para quando forem para dar a Cabo Verde mais coisa menos coisa.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2023, 11:39:35 am
Já agora completa-se o serviço:

Citar
Novos Projetos

No que respeita ao programa de construção da 2.ª série de NPO, terminou em 13 de agosto a extensão de garantia do NRP Sines, prevendo-se que a do NRP Setúbal venha a terminar em 19 de fevereiro de 2023. Relativamente ao programa da 3.ª série de NPO (NPO3S), foram atualizados os respetivos Requisitos Operacionais (POA 21(A) – 07 de junho de 2022), refletindo as orientações superiores, designadamente no que concerne ao sistema de propulsão (elétrica com propulsores azimutais), ao sistema de defesa própria, ao sistema de lançamento de torpedos e aos equipamentos de Command, Control, Communications, Computers, Intelligence and Survillance (C4IS).

(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)


(...) Continua a capacitação de unidades navais com sistemas aéreos não tripulados, tendo sido instalado um sistema deployable num NPO da 1ª série. Em caso de necessidade, pode ser rapidamente desinstalado e instalado a bordo de outra unidade naval com as mesmas características. (...)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 19, 2023, 12:08:21 pm
artilharia nos npo ,só em 2025.

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     Findou no passado mês de outubro o processo de negociação
entre a NATO Support and Procurement Agency (NSPA) e a
empresa Leonardo Eletronics, para fornecimento dos sistemas de
artilharia de 30mm e dos dispositivos eletro-óticos para os NPO
da 2ª série; a sua instalação a bordo está prevista para 2025.                                                                                                                                                                                                                   

Portanto...para quando forem para dar a Cabo Verde mais coisa menos coisa.


Ou seja, será o mlu da década de existência do navio, para meter o que devia ter desde inicio. SE depois em 2025 a coisa não for arrastar mais um pouco ou até já foram entregues aos  manos e depois metem a Bofords do NPR Zaire

Mas ainda vão dizer que a culpa é da Leonardo que não estava disponível para fornecer. Isto de pois de  duas vezes com anos de diferença terem dito que iam colocar.

Falta de interesse. Porque por 6 milhões não é, porque gastam bem mais que isso em turismo protocolar e de carga aos palop
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2023, 12:27:00 pm
artilharia nos npo ,só em 2025.

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     Findou no passado mês de outubro o processo de negociação
entre a NATO Support and Procurement Agency (NSPA) e a
empresa Leonardo Eletronics, para fornecimento dos sistemas de
artilharia de 30mm e dos dispositivos eletro-óticos para os NPO
da 2ª série; a sua instalação a bordo está prevista para 2025.                                                                                                                                                                                                                   

Portanto...para quando forem para dar a Cabo Verde mais coisa menos coisa.


Ou seja, será o mlu da década de existência do navio, para meter o que devia ter desde inicio. SE depois em 2025 a coisa não for arrastar mais um pouco ou até já foram entregues aos  manos e depois metem a Bofords do NPR Zaire

Mas ainda vão dizer que a culpa é da Leonardo que não estava disponível para fornecer. Isto de pois de  duas vezes com anos de diferença terem dito que iam colocar.

Falta de interesse. Porque por 6 milhões não é, porque gastam bem mais que isso em turismo protocolar e de carga aos palop

Parece que o NRP Centauro também irá para São Tomé, juntar-se ao/ou substituir o Zaire.

Citar
Manutenção

- A reposição da capacidade de produção de energia elétrica a bordo do NRP Zaire, em missão em São Tomé e Príncipe, materializada pela reparação do sistema de comando e controlo de ambos os grupos eletrogéneos; e
- O início de preparação do NRP Centauro para empenhamento em missão de longa duração – em São Tomé e Príncipe.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 19, 2023, 01:29:43 pm
Levem a VdG
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 19, 2023, 04:23:10 pm
Já agora completa-se o serviço:

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Novos Projetos

No que respeita ao programa de construção da 2.ª série de NPO, terminou em 13 de agosto a extensão de garantia do NRP Sines, prevendo-se que a do NRP Setúbal venha a terminar em 19 de fevereiro de 2023. Relativamente ao programa da 3.ª série de NPO (NPO3S), foram atualizados os respetivos Requisitos Operacionais (POA 21(A) – 07 de junho de 2022), refletindo as orientações superiores, designadamente no que concerne ao sistema de propulsão (elétrica com propulsores azimutais), ao sistema de defesa própria, ao sistema de lançamento de torpedos e aos equipamentos de Command, Control, Communications, Computers, Intelligence and Survillance (C4IS).

(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)


(...) Continua a capacitação de unidades navais com sistemas aéreos não tripulados, tendo sido instalado um sistema deployable num NPO da 1ª série. Em caso de necessidade, pode ser rapidamente desinstalado e instalado a bordo de outra unidade naval com as mesmas características. (...)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf


Fez-me lembrar no (defunto) BAE Type 32 Frigate.

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2022/10/Adaptable-Strike-Frigate-Propulsion.jpg)

https://www.navylookout.com/in-focus-bae-systems-adaptable-strike-frigate-concept/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Janeiro 19, 2023, 05:26:46 pm
Levem a VdG

Ficava espetacular adornada na baía Ana Chaves
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 19, 2023, 08:03:25 pm
Dado o estado da Marinha e navios, depois de 2030 podem entregar tudo aos palop incluindo os bonecos.
Cá a marinha fica depois pelos drones e radares de costa, que assim será sempre mar chão.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 20, 2023, 08:55:21 am
Dado o estado da Marinha e navios, depois de 2030 podem entregar tudo aos palop incluindo os bonecos.
Cá a marinha fica depois pelos drones e radares de costa, que assim será sempre mar chão.

Medalhas para todos e desde que não acabe o whisky tá -se bem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Janeiro 20, 2023, 09:20:58 am
Medalhas e uns tacos de golfe..... Mais ...bar aberto....a GNR a fazer o trabalho....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2023, 09:25:26 am
Finalmente esta vergonha vem a público

https://www.google.com/amp/s/tvi.iol.pt/noticias/amp/videos/perplexidades/perplexidades-dois-navios-portugueses-navegam-ha-cinco-anos-sem-pecas-de-artilharia/63d436650cf2665294d2e482

Perplexidades: dois navios portugueses navegam há cinco anos sem peças de artilharia

Vídeo Ontem às 21:25

Há dois navios portugueses que estão há anos ao serviço da Marinha sem os respetivos canhões. Portugal tem quatro navios de patrulha oceânica, mas estes dois esperam pela sua arma principal desde a construção, uma peça de artilharia de 30 milímetros.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2023, 12:59:35 pm
Finalmente esta vergonha vem a público

https://www.google.com/amp/s/tvi.iol.pt/noticias/amp/videos/perplexidades/perplexidades-dois-navios-portugueses-navegam-ha-cinco-anos-sem-pecas-de-artilharia/63d436650cf2665294d2e482

Perplexidades: dois navios portugueses navegam há cinco anos sem peças de artilharia

Vídeo Ontem às 21:25

Há dois navios portugueses que estão há anos ao serviço da Marinha sem os respetivos canhões. Portugal tem quatro navios de patrulha oceânica, mas estes dois esperam pela sua arma principal desde a construção, uma peça de artilharia de 30 milímetros.

Que venha o tal comodoro do Face das FA dizer que não sabem do que falam.
Tenham é vergonha na cara. Por 6 milhões o EO e a peça nos dois navios, quando gastam bem mais que isso em turismo e com esses navios a fazer figurinhas.

Somos ridicularizados como País, por causa de uns coninhas da conversa chocha do não combatente e que querem é voltinhas fáceis a sul e vidinha tranquila na teta.
Já agora as senhoras aflitinhas do mar chão amiguinhas dos parabéns a comodoros e beijinhos a todos, sabem que os seus rebentos andam no "combate a pirataria" com duas metralhadoras e do outro lado muitos RPGs? Senão lá se ia o mar chão e bons ventos.
Pena não terem já levado um NPO  como fizeram a lancha da GNR que anda  agora em Marrocos no tráfico

Umas FA a dar barraca cada vez que se fala, e não é só pelos desvios. Graças aos bonecos acomodados e politizados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Observador em Janeiro 29, 2023, 01:41:21 am
https://twitter.com/al_antdp/status/1619351500614139911 (https://twitter.com/al_antdp/status/1619351500614139911)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 12:45:38 pm
https://twitter.com/al_antdp/status/1619351500614139911 (https://twitter.com/al_antdp/status/1619351500614139911)

É deprimente e vergonhoso ver as FA sujeitas a esta exposição, enquanto os seus altos cargos se pavoneiam da fatinho medalhado e arranjam tachos que exibem. Farsolas é o que são. Comandantes de nada. E o tal de Comandante supremo outra nodoa. Cuja intervenção uma única vez, foi da tusa do mijo, por causa da guerra na Ucrânia e foi conversa para encher pneus.

Não saiu nadinha das intenções até aqui mostradas. Não foi nada corrigido.
Só falácias sobre avionetas expedicionárias e ver se fazem os amigos ganhar mais uns milhões. O resto que espera e desespera, continua na mesma.
Não sai a decisão de uma fragata, não se equipa os NPO, não se faz MLUs onde há muito se espera que sejam feitos, não se escolhe os sistemas AA e AC para colocar nos Pandur e Vantac. Nem uma única destas situação já foi resolvida. Uma que seja para começar.

Mas para ter almirantes, comodoros e generais espalhados em Adidos não falta buraco. Para ter umas FA completamente desajustadas em termos de hierarquia em relação ao efectivo.
Mas não é caso único neste bocado de terceiro mundo cheio de vaidosos   
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 29, 2023, 12:50:09 pm
Por este andar, mais vale fechar as portas e Portugal ser tipo Islândia na NATO.
CPS
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2023, 12:56:24 pm
Vai meio altar do papa para cada NPO e não se fala mais nisso
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 05:39:25 pm
Quero só lembrar que, quando esta conversa esteve mais intensa em tempos aqui no fórum, houve quem viesse aqui dizer que estavam bem assim. Pois que não eram navios de guerra e para patrulhas oceânicos não precisam de mais, pois até tem cumprido até aqui como estão.
Nessa linha de raciocínio podemos dizer que os F16 estão bem e, eu diria que a G3 servia bem pois eram só para paradas.
Podemos até ir mais longe no raciocínio e a imaginação é o limite
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Drecas em Janeiro 29, 2023, 05:46:39 pm
Por este andar, mais vale fechar as portas e Portugal ser tipo Islândia na NATO.
CPS
A Islândia deve fazer mais que nós :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 30, 2023, 01:26:06 pm
Já não encontro a posta mas alguém realçou que muito pior que não ter a peça de 30mm é não terem equipamentos de vigilância além do olho humano versão 1.0.  Eu sei que é opinião minoritária no fórum, mas a fixação freudiana não me atrai muito, pelo que passo bem com patrulhas desarmados. Capacidade de combate para os navios de combate, capacidade de vigilância e presença para os patrulhas. O que é absurdo é estar numa situação em que nem têm uma nem outra.

Edit: pois, não encontrei porque estava à procura neste tópico mas quem disse aquilo foi o Pescador no tópico do zero naval.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2023, 01:42:49 pm
Já não encontro a posta mas alguém realçou que muito pior que não ter a peça de 30mm é não terem equipamentos de vigilância além do olho humano versão 1.0.  Eu sei que é opinião minoritária no fórum, mas a fixação freudiana não me atrai muito, pelo que passo bem com patrulhas desarmados. Capacidade de combate para os navios de combate, capacidade de vigilância e presença para os patrulhas. O que é absurdo é estar numa situação em que nem têm uma nem outra.

Edit: pois, não encontrei porque estava à procura neste tópico mas quem disse aquilo foi o Pescador no tópico do zero naval.

Sim disse, porque o EO é algo tão básico que até lanchas da GNR tem o pequeno FLIR.
A solução alternativa da Marinha é meter um rapaz a olhar para binóculos sejam de que tipo for. Cansa e tem muito limite de alcance.  Ou seja, que tipo de vigilância de treta é esta? Compara-se  a estarem frente a monitores LCD com todos os recursos e capacidade aumentada dos EO?

Como se constrói navios tão grandes, que orçam dezenas de milhões e custos de manutenção e não se coloca algo que fazendo contas a dois EO e as duas peças orça por estes dias segundo consta em 6,5 milhões para os dois navios????????? E ainda glorificam a pseudo complexidade

E a peça faz falta claro, porque não são só navios para ir medir as redes, embora até o possam fazer, são para muito mais e combater a pirataria com um par de metralhadoras é ridículo e grave. A não ser que isso seja desculpa para ir fazer turismo.
Agora para levar a sério tem de ter a peça de artilharia ligeira. E o tal EO. Afinal o que os dois primeiros tem e esta previsto ter os segunda série.

Já agora, porque razão as lanchas de 90 toneladas tem peças de 20mm? e outras um par de .50 iguais aos do NPO?
Ambiguidade que só revela a treta disto tudo. A treta das pessoas que fazem disto emprego e passeio.

Quando esses NPO vão acompanhar outros navios patrulha estrangeiros em missões externas a figurinha que é. Só isso já devia fazer comichão nos tomates. Havendo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 30, 2023, 03:08:45 pm
O canhão de 30 mm é essencial também, nem que seja para os casos em que vão ocasionalmente desempenhar missões para lá da nossa ZEE (como a tal no Golfo da Guiné), ou simples autodefesa em caso de enfrentar algum navio que ofereça resistência armada ou tente abalroar o NPO. Nem estamos a falar de nenhum mega investimento.

Também faziam falta um par de RWS, porque o 30mm terá sempre ângulos mortos que precisam de ter cobertura de alguma forma, de preferência dia e noite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2023, 03:14:06 pm
Não há nenhum país que construa OPVs sem uma peça de artilharia a vante, tirando aqui os génios

Depreendo que para muitos estarão todos errados excepto nós
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2023, 03:19:11 pm
Nem quero pensar que é por causa do dinheiro das duas Marlin e EO para dois NPO que não temos fragatas ou pior ainda não fizeram melhor MLU nas BD  ;D ;D

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahh daasss

Que dores

E sim , é verdade, mais essa, as metralhadoras podiam muito bem estar montadas em sistemas estabilizados e operados remotamente, para terem capacidade mais efectiva, nomeadamente em condições adversas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 30, 2023, 03:39:44 pm
Ao Viana do castelo no início aínda lhe montaram uma 40mm dos cacine para disfarçar  :mrgreen:

Depois entraram em modo "safod@, ninguém quer saber!"
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2023, 04:52:24 pm
Ao Viana do castelo no início aínda lhe montaram uma 40mm dos cacine para disfarçar  :mrgreen:

Depois entraram em modo "safod@, ninguém quer saber!"

Outra opção para os NPO dentro do disruptivo seria colocarem uma "balista" na proa. Era uma cena mais verde.

Lembram-se de inicio dos NPO até vinha nos jornais os interesses de outros Países como por exemplo Marrocos?
É cada inventor de fantasias. No máximo os que poderiam querer eram os palop, mas oferecidos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Janeiro 30, 2023, 09:45:40 pm
Ao Viana do castelo no início aínda lhe montaram uma 40mm dos cacine para disfarçar  :mrgreen:

Depois entraram em modo "safod@, ninguém quer saber!"

Cada vez mais, nem marinheca consegue ser, mas mais...

(https://scontent.fopo3-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/305025107_422048363245405_9165858286990762521_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=09cbfe&_nc_ohc=ec356kfSJKgAX_NT_9s&_nc_ht=scontent.fopo3-2.fna&oh=00_AfDW3ECNSuLXJSNqAEn5J3PWn1YT805r5NxG5HeYvItEoQ&oe=63DC7530)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2023, 07:58:44 am
Ao Viana do castelo no início aínda lhe montaram uma 40mm dos cacine para disfarçar  :mrgreen:

Depois entraram em modo "safod@, ninguém quer saber!"

Outra opção para os NPO dentro do disruptivo seria colocarem uma "balista" na proa. Era uma cena mais verde.

Lembram-se de inicio dos NPO até vinha nos jornais os interesses de outros Países como por exemplo Marrocos?
É cada inventor de fantasias. No máximo os que poderiam querer eram os palop, mas oferecidos

E também prováveis clientes na América latina !!!
Eram vendas atrás de vendas, lembra-me o novo Caguerio Estratosférico da FAP.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2023, 08:11:25 am
Já não encontro a posta mas alguém realçou que muito pior que não ter a peça de 30mm é não terem equipamentos de vigilância além do olho humano versão 1.0.  Eu sei que é opinião minoritária no fórum, mas a fixação freudiana não me atrai muito, pelo que passo bem com patrulhas desarmados. Capacidade de combate para os navios de combate, capacidade de vigilância e presença para os patrulhas. O que é absurdo é estar numa situação em que nem têm uma nem outra.

Edit: pois, não encontrei porque estava à procura neste tópico mas quem disse aquilo foi o Pescador no tópico do zero naval.

Sim disse, porque o EO é algo tão básico que até lanchas da GNR tem o pequeno FLIR.
A solução alternativa da Marinha é meter um rapaz a olhar para binóculos sejam de que tipo for. Cansa e tem muito limite de alcance.  Ou seja, que tipo de vigilância de treta é esta? Compara-se  a estarem frente a monitores LCD com todos os recursos e capacidade aumentada dos EO?

Como se constrói navios tão grandes, que orçam dezenas de milhões e custos de manutenção e não se coloca algo que fazendo contas a dois EO e as duas peças orça por estes dias segundo consta em 6,5 milhões para os dois navios????????? E ainda glorificam a pseudo complexidade

E a peça faz falta claro, porque não são só navios para ir medir as redes, embora até o possam fazer, são para muito mais e combater a pirataria com um par de metralhadoras é ridículo e grave. A não ser que isso seja desculpa para ir fazer turismo.
Agora para levar a sério tem de ter a peça de artilharia ligeira. E o tal EO. Afinal o que os dois primeiros tem e esta previsto ter os segunda série.

Já agora, porque razão as lanchas de 90 toneladas tem peças de 20mm? e outras um par de .50 iguais aos do NPO?
Ambiguidade que só revela a treta disto tudo. A treta das pessoas que fazem disto emprego e passeio.

Quando esses NPO vão acompanhar outros navios patrulha estrangeiros em missões externas a figurinha que é. Só isso já devia fazer comichão nos tomates. Havendo

Nos dois primeiros VdC as marlin que foram adquiridas vieram com os dois sistemas Electro Ópticos, EO, que foram colocados também nos reparos das peças.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aZvIkX.jpg) (https://imageshack.com/i/poaZvIkXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gcqFk3.jpg) (https://imageshack.com/i/pngcqFk3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6IGwLs.jpg) (https://imageshack.com/i/po6IGwLsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/JQu1tT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmJQu1tTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Xw7E50.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXw7E50j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Ebf24V.jpg) (https://imageshack.com/i/poEbf24Vj)

Penso que os custos, agora oito milhões, mais dois milhões que os dois primeiros sistemas, referentes aos dois reparos, e, que, em cinco anos, não foram ainda adquiridos, para os NRP Sines e Setúbal, englobem também os dois Eo's para os RWS.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/hczH5F.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhczH5Fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XKfmq7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXKfmq7j)

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2023, 09:38:40 am
Fotos dos tempos das vacas gordas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2023, 11:45:18 am
É só escolher para Terra, Mar e Ar. :G-beer2:

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18389065/body_Land_Naval_Optronics_Overview_mm08747_LQ.pdf?t=1542837389023

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Janeiro 31, 2023, 12:32:30 pm
Nos dois primeiros VdC as marlin que foram adquiridas vieram com os dois sistemas Electro Ópticos, EO, que foram colocados também nos reparos das peças.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aZvIkX.jpg) (https://imageshack.com/i/poaZvIkXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gcqFk3.jpg) (https://imageshack.com/i/pngcqFk3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6IGwLs.jpg) (https://imageshack.com/i/po6IGwLsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/JQu1tT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmJQu1tTj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Xw7E50.jpg) (https://imageshack.com/i/pnXw7E50j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Ebf24V.jpg) (https://imageshack.com/i/poEbf24Vj)

Penso que os custos, agora oito milhões, mais dois milhões que os dois primeiros sistemas, referentes aos dois reparos, e, que, em cinco anos, não foram ainda adquiridos, para os NRP Sines e Setúbal, englobem também os dois Eo's para os RWS.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/hczH5F.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhczH5Fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/XKfmq7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXKfmq7j)

Abraços

Os dois originais, tinham um EO separado da arma, no mastro (na plataforma abaixo do radar principal, como se vê nesta foto, espaço esse que no segundo batch está vazio).
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Viana%20Castelo%20%20Imagens/121217-PRTN-912590-136_.jpg)

O EO das armas deve ser limitado nas suas capacidades, daí ter sido trocado por um "FLIR" nas versões mais recentes. Tenho ideia que no batch dois, aí sim abdicam do EO do mastro, se vier a Marlin com o novo EO. Apesar de eu achar que não havia mal nenhum manter o EO do mastro, dado estar numa posição vantajosa e ter um ângulo de visão menos obstruído.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 31, 2023, 02:02:05 pm
É só escolher para Terra, Mar e Ar. :G-beer2:

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18389065/body_Land_Naval_Optronics_Overview_mm08747_LQ.pdf?t=1542837389023

Abraços

Já está escolhido. É o Medusa.

Foi esse que foi para aprovação do Tribunal de Contas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 31, 2023, 02:18:09 pm
É só escolher para Terra, Mar e Ar. :G-beer2:

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18389065/body_Land_Naval_Optronics_Overview_mm08747_LQ.pdf?t=1542837389023

Abraços

Já está escolhido. É o Medusa.

Foi esse que foi para aprovação do Tribunal de Contas.

Eu sei, referia-me aos próximos EO, se é que vai haver próximos NPO's, pois já há melhores que o medusa.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 31, 2023, 03:34:47 pm
Para os próximos NPO o sistema EO vai ser o Merdusa.  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2023, 03:42:36 pm
Os primeiros dois Marlin, vieram logo creio com o seu próprio Flir de tiro (a câmera dia e IF) e, em separado e muitíssimo bem, mais um EO Sagen. Consta que custaram 4 milhões para os dois NPO

Depois veio a ideia de vir o EO da Leonardo, que parece ser melhor, mas recente é, sendo que com as duas Marlin e Flir destas, custariam 6 milhões. Isto na primeira intenção de compra com o tal despacho. E entretanto já veio outro despacho.
A pouco vi numas noticias que seria 6,5 milhões tudo para os dois.

Mas pelo andar da carroça puxada por burros, a coisa não vai para de aumentar e lá andam as barcaças ao sabor das co...as   moles

A existência de um sistema FLir separado do outro de vigilância faz todo o sentido e até na altura achei que tinham tido boa ideia. Coisa positiva dessa vez.
Por duas razões.
Uma o sistema separado é potencialmente superior ao que está instalado na peça
Segunda, enquanto um aponta outra faz a pesquisa da área envolvente

Quando aos sistemas em si, é que podem variar consoante o investimento. O que li em termos de modelo do novo Medusa, anda pela casa dos vinte poucos quilômetros. Mas existem outros na mesma da Leonardo com maiores alcances, por exemplo na casa dos 40 km.

Indo ao site deles, apresentam soluções de alcance em conformidade com o tipo de artilharia a que está associada, quando é o caso. Isto para situações em que é o EO que comanda directamente a peça, como por exemplo no modelo da Marlin com montagem dupla de misseis mistral montados em cima.
Dado o espaço livre que a barcaça tem, acho que a adquirir um sistema com misseis como o Simbad, seria de colocar em separado, na posição B que parece zona de espreguiçadeiras, ficando a Câmera dia e IF na Marlin para tiro desta e o EO para vigilância e comando dos misseis.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2023, 03:48:59 pm
Para os próximos NPO o sistema EO vai ser o Merdusa.  :mrgreen:

Os próximos NPO de 3 série e as próximas peças e EO dos da 2 série. Tudo próximo mas tão longe. Até porque quando da cerimônia dos NPO 2 serie, o emplastro disse que não tinha EO mas tinha outros sistemas que resolviam(os binóculos com o fuzo a olhar até se fartar) e que a peça estaria a ser encomendada. Já lá vão 5 anos

Mas dado que há quem diga estar bem assim, só os metia de castigo com um par de binóculos colados a cara. Já da peça de 30mm não fazer falta, é porque não fazem questão de se meter em aventuras e vão em passeio.
Já agora não metam munições nas armas dos navios porque não são para usar, são só para ficar bem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 08:31:31 am
https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fcnnportugal.iol.pt%2Fmarinha%2Ffuzileiros%2Fembarcacao-da-marinha-abalroada-por-traficantes-que-tentavam-entrar-em-portugal-dois-militares-ficaram-feridos%2F20230204%2F63ded0900cf2cf9224f78e1f%3Futm_source%3Dfacebook%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3Ded-cnnportugal&h=AT24enk8g2eLavSPyX_tXrkheG0qoUZwu7DzPK1gdTktI6fVk16GxPIOSvFJyXxdBUUU9UMs1CdykiDEn14ZsK6Xxg0zA2aHLB1Nzi80MvIO6J43r9BBjxgpUeG5s7N56kYXrUG4U1LeqT3lGTVY

Nunca vai acontecer nada. Mas afinal acontece. Amanha um NPO leva com um RPG porque anda desarmado e cego, para as missões que pretendem. Até porque esses no GDG decerto são bem mais desesperados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 10:45:19 am
É só escolher para Terra, Mar e Ar. :G-beer2:

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18389065/body_Land_Naval_Optronics_Overview_mm08747_LQ.pdf?t=1542837389023

Abraços

Essa .50 com a estação remota e estabilizada é demasiado complexo, e transcendente. Nunca se viu algo assim, por isso cá é a bela da mira de ferro. Nem uma mira de jeito metem.  É para constar não para usar
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Daniel em Março 14, 2023, 07:59:06 pm
                                                                                                                                                         Há mais de cinco anos  :bang:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: oi661114 em Março 14, 2023, 10:32:00 pm
                                                                                                                                                         Há mais de cinco anos  :bang:

Enquanto der para os banqueiros e amigos (entenda-se políticos) não tem problema!

Interessa é mandar o barco (ou melhor o encalhado) da GNR para fora para ficarem bem vistos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 15, 2023, 12:36:56 pm
Eu até sou do clube que vivia bem com NPOs desarmados, para o que deviam ser (i.e. não é para irem à Guiné) mas acho que mais do que a questão da peça ou não peça é inaceitável é ter repetidos despachos a dizer que se vai instalar/comprar o equipamento e depois não serem executados. Ninguém é responsável?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Abril 27, 2023, 09:05:04 am
Despacho n.º 4977/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Autoriza a Marinha a realizar a despesa com a aquisição de seis navios patrulha oceânicos e delega no diretor-geral de Recursos da Defesa Nacional a competência para a prática de todos os atos subsequentes

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4977-2023-212268074
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Abril 27, 2023, 10:11:23 am
Isso já não vai no 3 despacho de um ministro?
São rápidos a despachar só a construção é entregue ao deus do esquecimento.
Nem a bardaleja das peças para os outros, temos que começar a arranjar esquemas para promover o impedimento de políticos que não promovem a execução dos despachos que assinam.
Arranjar esquemas da mulher a dias e do eletricista culpados já mete nojo.
Mandarem esquemas para o tribunal de contas chumbar é outro esquema que tem de acabar.
Espertos saloios não obrigado!!!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 10:12:03 am
Eu até sou do clube que vivia bem com NPOs desarmados, para o que deviam ser (i.e. não é para irem à Guiné) mas acho que mais do que a questão da peça ou não peça é inaceitável é ter repetidos despachos a dizer que se vai instalar/comprar o equipamento e depois não serem executados. Ninguém é responsável?

Mas nesse caso não era preciso fazer algo daquela dimensão. E se é só para fiscalizar redes e afins então que a GNR o faça.
Ter uma Marinha com navios patrulha oceânicos para passeio também não. O investimento deve ser "rentabilizado" através da capacidade do navio fazer diversas tarefas e para isso deve estar minimamente equipado para o efeito. Ou vão mandar fragatas fazer o trabalho de navios Patrulha?
Não é um navio para guarra, mas também não é civil ao pouco de o desarmarem. E os sensores também não fazem falta? Não fazem na medida em que também acham que Flir nos helicópteros não fazem e gastam dinheiro em tretas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Abril 27, 2023, 10:15:25 am
Já agora despache a compra das oito peças para não perder tempo, deve ser uns  40 milhões, penso eu.....
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 12:00:44 pm
Já agora despache a compra das oito peças para não perder tempo, deve ser uns  40 milhões, penso eu.....

Na ultima autorização de aquisição, eram 6 milhões para duas Marlin 30mm e dois EO, que deveria estar já na 2ª série.

Quanto mais adiarem mais custa e andam mal servidos.

Não têm 6 milhões. Um terço do que deram directamente para os cofres(ou contas de alguns) de São Tomé só este ano.

Traidores e trafulhas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Abril 27, 2023, 12:02:16 pm
Já agora despache a compra das oito peças para não perder tempo, deve ser uns  40 milhões, penso eu.....

Na ultima autorização de aquisição, eram 6 milhões para duas Marlin 30mm e dois EO, que deveria estar já na 2ª série.

Quanto mais adiarem mais custa e andam mal servidos.

Não têm 6 milhões. Um terço do que deram directamente para os cofres(ou contas de alguns) de São Tomé só este ano.

Traidores e trafulhas

Se fosse Embraer...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Abril 27, 2023, 12:13:40 pm
Já agora despache a compra das oito peças para não perder tempo, deve ser uns  40 milhões, penso eu.....

Na ultima autorização de aquisição, eram 6 milhões para duas Marlin 30mm e dois EO, que deveria estar já na 2ª série.

Quanto mais adiarem mais custa e andam mal servidos.

Não têm 6 milhões. Um terço do que deram directamente para os cofres(ou contas de alguns) de São Tomé só este ano.

Traidores e trafulhas

Se fosse Embraer...

è ver se o brasil tem lá peças de artilharia para venda que o Costa compra e o Marcelo aproveita a boleia do Falcon para ver a  família e dar uns abracinhos ao choco.

Um Patrulha oceânico infantil senão mesmo coninhas, é o que é
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Abril 27, 2023, 12:45:05 pm
Será que é desta?

Não percam os próximos capítulos, porque nós também não! :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 02, 2023, 11:19:42 am
Eu até sou do clube que vivia bem com NPOs desarmados, para o que deviam ser (i.e. não é para irem à Guiné) mas acho que mais do que a questão da peça ou não peça é inaceitável é ter repetidos despachos a dizer que se vai instalar/comprar o equipamento e depois não serem executados. Ninguém é responsável?

Mas nesse caso não era preciso fazer algo daquela dimensão. E se é só para fiscalizar redes e afins então que a GNR o faça.
Ter uma Marinha com navios patrulha oceânicos para passeio também não. O investimento deve ser "rentabilizado" através da capacidade do navio fazer diversas tarefas e para isso deve estar minimamente equipado para o efeito. Ou vão mandar fragatas fazer o trabalho de navios Patrulha?
Não é um navio para guarra, mas também não é civil ao pouco de o desarmarem. E os sensores também não fazem falta? Não fazem na medida em que também acham que Flir nos helicópteros não fazem e gastam dinheiro em tretas

Aquela dimensão faz sentido para andar no meio do Atlântico, bem para lá das redes. Presença de estado não é só monitorização de pesca. Nem a pesca se faz toda na costa, já agora. Mandar fragatas fazer trabalho de patrulhas é o que tínhamos antes dos NPOs, vinham precisamente resolver essa lacuna. Claro que há sempre a tentação de transformar todo o casco em Couraçado mas, como os bifes descobriram na Jutlândia, dá mau resultado. Por isso, desperdício é a "dupla função" que se torna em "nula função". Equipar de guerra o que é de guerra, de presença/patrulha o que não é de guerra. Sensores fazem falta, naturalmente, a maior parte da presença é ver o que se passa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2023, 11:35:17 am
Eu até sou do clube que vivia bem com NPOs desarmados, para o que deviam ser (i.e. não é para irem à Guiné) mas acho que mais do que a questão da peça ou não peça é inaceitável é ter repetidos despachos a dizer que se vai instalar/comprar o equipamento e depois não serem executados. Ninguém é responsável?

Mas nesse caso não era preciso fazer algo daquela dimensão. E se é só para fiscalizar redes e afins então que a GNR o faça.
Ter uma Marinha com navios patrulha oceânicos para passeio também não. O investimento deve ser "rentabilizado" através da capacidade do navio fazer diversas tarefas e para isso deve estar minimamente equipado para o efeito. Ou vão mandar fragatas fazer o trabalho de navios Patrulha?
Não é um navio para guarra, mas também não é civil ao pouco de o desarmarem. E os sensores também não fazem falta? Não fazem na medida em que também acham que Flir nos helicópteros não fazem e gastam dinheiro em tretas

Aquela dimensão faz sentido para andar no meio do Atlântico, bem para lá das redes. Presença de estado não é só monitorização de pesca. Nem a pesca se faz toda na costa, já agora. Mandar fragatas fazer trabalho de patrulhas é o que tínhamos antes dos NPOs, vinham precisamente resolver essa lacuna. Claro que há sempre a tentação de transformar todo o casco em Couraçado mas, como os bifes descobriram na Jutlândia, dá mau resultado. Por isso, desperdício é a "dupla função" que se torna em "nula função". Equipar de guerra o que é de guerra, de presença/patrulha o que não é de guerra. Sensores fazem falta, naturalmente, a maior parte da presença é ver o que se passa.

É essa conversa que justifica  a ausência de uma simples peça de 30mm e o EO??? Isso transforma o patrulha em navio de guerra?
Agora percebo

Um navio patrulha desarmado para turismo e carga é que é bom e não dá chatices

Porque combater pirataria desarmado é a treta de conversa do que vão fazer lá abaixo. Lá abaixo o principal é outro assunto e até podiam ir de iate. Aliás é um iate caro pago pelo contribuinte

Pintem esse merd@ com um  arco íris.
Nem que não fizessem missões ao GdG, se é um navio patrulha tem de ter arma principal e o EO, que até tinham sido planeado. Mesmo na área marítima nacional tem de estar equipado minimamente. São mesmo a meia dúzia de milhões que fazem diferença nos gastos da Marinha e nas suas opções
Já certificaram o deck para poiso?
Já certificaram para abastecer helicópteros?
Qual é afinal a aplicação de um navio tão básico, limitado de equipamentos e funções, numa Marinha quase sem navios?
Sendo poucos podiam ser algo melhores. Digo eu


Esperemos é que os piratas não lhe cobicem a carca e o assaltem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 10:07:09 am
Olhando aos desenhos da 3 série quais as diferenças significativas??

Masi musculado?
Tem a  mesma peça principal da 1ª série
Mais equipamentos?
Tem um mastro diferente mas que tem a mais? Até o EO continua a ser do mesmo tipo da 1 série. Com um mastro assim até parecia irem colocar algo como nas BD, em 360º
Tem dois contentores, um para UAV e outro para drone subaquático. Nada que os actuais não levem, pois nada parece diferente no desenho do navio. Qualquer navio civil de investigação tem o mesmo tipo de esquema. Espaço e contentores, que resulta em espaço adaptado e até apertado

No fundo continua a ser o mesmo navio com uma maquilhagem ligeira

Queria ser positivo, mas é difícil
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2023, 10:12:47 am
Olhando aos desenhos da 3 série quais as diferenças significativas??

Masi musculado?
Tem a  mesma peça principal da 1ª série
Mais equipamentos?
Tem um mastro diferente mas que tem a mais? Até o EO continua a ser do mesmo tipo da 1 série. Com um mastro assim até parecia irem colocar algo como nas BD, em 360º
Tem dois contentores, um para UAV e outro para drone subaquático. Nada que os actuais não levem, pois nada parece diferente no desenho do navio. Qualquer navio civil de investigação tem o mesmo tipo de esquema. Espaço e contentores, que resulta em espaço adaptado e até apertado

No fundo continua a ser o mesmo navio com uma maquilhagem ligeira

Queria ser positivo, mas é difícil

Se o projeto for integralmente o que eles descrevem, então não, serão navios com características algo diferentes.

Já agora completa-se o serviço:

Citar
Novos Projetos

No que respeita ao programa de construção da 2.ª série de NPO, terminou em 13 de agosto a extensão de garantia do NRP Sines, prevendo-se que a do NRP Setúbal venha a terminar em 19 de fevereiro de 2023. Relativamente ao programa da 3.ª série de NPO (NPO3S), foram atualizados os respetivos Requisitos Operacionais (POA 21(A) – 07 de junho de 2022), refletindo as orientações superiores, designadamente no que concerne ao sistema de propulsão (elétrica com propulsores azimutais), ao sistema de defesa própria, ao sistema de lançamento de torpedos e aos equipamentos de Command, Control, Communications, Computers, Intelligence and Survillance (C4IS).

(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)


(...) Continua a capacitação de unidades navais com sistemas aéreos não tripulados, tendo sido instalado um sistema deployable num NPO da 1ª série. Em caso de necessidade, pode ser rapidamente desinstalado e instalado a bordo de outra unidade naval com as mesmas características. (...)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 10:28:11 am
https://www.navalnews.com/event-news/imdex-asia-2023/2023/05/australia-considering-modular-c-dome-for-arafura-opvs/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2023, 10:37:42 am
https://www.navalnews.com/event-news/imdex-asia-2023/2023/05/australia-considering-modular-c-dome-for-arafura-opvs/

Módulos do sistema c-dome, módulos do Captas 1, módulos para as mais variadas missões/funções é a melhor maneira de dar aos NPO capacidades que poderão eventualmente a ter, sem tornar os ditos navios numa espécie de Corveta mal amanhada.

Se os Alemães para as suas F126 também vão recorrer a módulos de forma a comprar menos equipamentos, mas dar a capacidade requerida para a missão sem com isso rebentar o orçamento, porque não?!

(https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/03_Newsroom/Press_Releases/2022/NOV_F126/3D_visualization_of_an_ATLAS_ELEKTRONIK_F126_MM_ASW_system.jpg)

Citar
Regarding the ASW capabilities of #F126, there will be only two containerised VDS equipment for all four ships (4 vessels will share 2 VDS) which will be accommodated at the flex deck of the stern. The ships also are FFBNW a HMS.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 10:52:10 am
Assim já muda

Não estava a ver na primeira imagem chegar a isso.

Se vão instalar torpedos julgo que será também um sonar rebocável de profundidade variável e não fixo de casco. Reforça assim a capacidade de ter meios a detectar submarinos e até criar uma dissuasão que agora não existe

Os C Dome parecem interessantes para certas missões onde um ataque com drones, por exemplo, possa ser plausível
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 10, 2023, 11:44:57 am
Sistemas novos na 3ª série dos NPO de acordo com a foto aqui publicada no FD:

1. Radar de aviso combinado
2. E/O de vigilância 360º
3. ADS-B (Automatic Dependent Surveillance - Broadcast)
4. Antena VENT's / UAV (pré-instalação)
5. IFF - Identification friend or Foe
6. Tactical Data Link
7. Mil SAT COM
8. Guerra eletrónica
9. Rede Classificada (SICONF ??)
10. Sistema de comunicações submarinas (Voz e dados)
11. Oficina de VENTs/UAV
12. Reabastecimento de helicópteros
13. Propulsão elétrica até 15 nós
14. Propulsão elétrica cumpre anexo VI Marpol IMO Tier II
15. 4+2 Multifuntional consoles
16. ICCS + Casa da Cifra + 2 consoloas de comunicações
17. 2 consolas de comando VENTs/UAV
18. Sistema de Gestão de Apoio à informação de apoio às operações
19. 2 RWS
20. Pau(??) de carga - 2000kgf
21. Posição de contentor de 20' (sob convés)
22. Grua articulada 2000 kgf
23. Posição 3 e 4 de contentor de 20'
24. Plataforma hidráulica de apoio ao mergulho
25. Plataforma semirígida de borading não cooperativo

Acho que é isso que consigo ver na imagem. Algumas coisas não se conseguem ler muito bem.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 12:06:16 pm
Sistemas novos na 3ª série dos NPO de acordo com a foto aqui publicada no FD:

1. Radar de aviso combinado
2. E/O de vigilância 360º
3. ADS-B (Automatic Dependent Surveillance - Broadcast)
4. Antena VENT's / UAV (pré-instalação)
5. IFF - Identification friend or Foe
6. Tactical Data Link
7. Mil SAT COM
8. Guerra eletrónica
9. Rede Classificada (SICONF ???)
10. Sistema de comunicações submarinas (Voz e dados)
11. Oficina de VENTs/UAV
12. Reabastecimento de helicópteros
13. Propulsão elétrica até 15 nós
14. Propulsão elétrica cumpre anexo VI Marpol IMO Tier II
15. 4+2 Multifuntional consoles
16. ICCS + Casa da Cifra + 2 consoloas de comunicações
17. 2 consolas de comando VENTs/UAV
18. Sistema de Gestão de Apoio à informação de apoio às operações
19. 2 RWS
20. Pau(???) de carga - 2000kgf
21. Posição de contentor de 20' (sob convés)
22. Grua articulada 2000 kgf
23. Posição 3 e 4 de contentor de 20'
24. Plataforma hidráulica de apoio ao mergulho
25. Plataforma semirígida de borading não cooperativo

Acho que é isso que consigo ver na imagem. Algumas coisas não se conseguem ler muito bem.

EO, que parece ser rotativo como da 1 série, ter 360º naquela posição não dá. Tinha de estar no topo do mastro. Com uma mastro assim pensei ser algo como na BD que mostra-se os 360º
Também não se vê sonar rebocável ou outro de casco por isso, quanto a torpedos?? Mas  sem duvida era uma boa opção ter um rebocável
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 10, 2023, 01:33:34 pm
https://www.navalnews.com/event-news/imdex-asia-2023/2023/05/australia-considering-modular-c-dome-for-arafura-opvs/

Módulos do sistema c-dome, módulos do Captas 1, módulos para as mais variadas missões/funções é a melhor maneira de dar aos NPO capacidades que poderão eventualmente a ter, sem tornar os ditos navios numa espécie de Corveta mal amanhada.

Se os Alemães para as suas F126 também vão recorrer a módulos de forma a comprar menos equipamentos, mas dar a capacidade requerida para a missão sem com isso rebentar o orçamento, porque não?!

(https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/03_Newsroom/Press_Releases/2022/NOV_F126/3D_visualization_of_an_ATLAS_ELEKTRONIK_F126_MM_ASW_system.jpg)

Citar
Regarding the ASW capabilities of #F126, there will be only two containerised VDS equipment for all four ships (4 vessels will share 2 VDS) which will be accommodated at the flex deck of the stern. The ships also are FFBNW a HMS.

Um problema disso, é que depressa temos gente que acha que isso substitui fragatas.

Porém no papel, é algo que é necessário para marinhas com poucos navios de combate, como a nossa, ter navios de patrulha com uma certa modularidade (ou espaço para contentores) para "algo mais". O problema é que em Portugal não se vai adquirir nada disso de módulos contentorizados ou o que seja. C-Dome, nem no Exército temos capacidade AA comparável, quanto mais instalar um sistema desses num NPO. Já era um luxo ter os Mistral acoplados às Marlin, ou ter um lançador SIMBAD RC ou ter isto:
https://www.navylookout.com/royal-navy-test-fires-ship-mounted-martlet-lightweight-multi-role-missile/ (https://www.navylookout.com/royal-navy-test-fires-ship-mounted-martlet-lightweight-multi-role-missile/)

O sonar rebocado é algo que já fazia parte dos planos, no entanto sempre se mantiveram questões como "e mais"? É que ter sonar é uma coisa, outra é ter sonar, e torpedos para atacar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 02:02:55 pm
Nem a miséria dos módulos dos SF300 compraram, quanto mais

Aliás ainda não tínhamos recebido as Meko já se liam maravilhas acerca do conceito modular que permitiria alterar os equipamentos num curto espaço de tempo....30 anos depois, viu-se!!!!  :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 10, 2023, 02:09:38 pm
Ou o caso das Marlin do segundo par de NPOs, que nem sequer é suposto ser um equipamento suplementar/modular, mas sim fazer parte do equipamento base dos navios. A nossa definição de FFBNW é mais "fitted for but never with".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Maio 10, 2023, 03:58:11 pm
Ainda nao se conseguiu armar as primeiras e tão preocupados com projetos de São Nunca à tarde?

Parafraseando o Vasco Santana, projetos há muitos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 04:17:46 pm
https://www.navalnews.com/event-news/imdex-asia-2023/2023/05/australia-considering-modular-c-dome-for-arafura-opvs/

Módulos do sistema c-dome, módulos do Captas 1, módulos para as mais variadas missões/funções é a melhor maneira de dar aos NPO capacidades que poderão eventualmente a ter, sem tornar os ditos navios numa espécie de Corveta mal amanhada.

Se os Alemães para as suas F126 também vão recorrer a módulos de forma a comprar menos equipamentos, mas dar a capacidade requerida para a missão sem com isso rebentar o orçamento, porque não?!

(https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/03_Newsroom/Press_Releases/2022/NOV_F126/3D_visualization_of_an_ATLAS_ELEKTRONIK_F126_MM_ASW_system.jpg)

Citar
Regarding the ASW capabilities of #F126, there will be only two containerised VDS equipment for all four ships (4 vessels will share 2 VDS) which will be accommodated at the flex deck of the stern. The ships also are FFBNW a HMS.

Um problema disso, é que depressa temos gente que acha que isso substitui fragatas.

Porém no papel, é algo que é necessário para marinhas com poucos navios de combate, como a nossa, ter navios de patrulha com uma certa modularidade (ou espaço para contentores) para "algo mais". O problema é que em Portugal não se vai adquirir nada disso de módulos contentorizados ou o que seja. C-Dome, nem no Exército temos capacidade AA comparável, quanto mais instalar um sistema desses num NPO. Já era um luxo ter os Mistral acoplados às Marlin, ou ter um lançador SIMBAD RC ou ter isto:
https://www.navylookout.com/royal-navy-test-fires-ship-mounted-martlet-lightweight-multi-role-missile/ (https://www.navylookout.com/royal-navy-test-fires-ship-mounted-martlet-lightweight-multi-role-missile/)

O sonar rebocado é algo que já fazia parte dos planos, no entanto sempre se mantiveram questões como "e mais"? É que ter sonar é uma coisa, outra é ter sonar, e torpedos para atacar.

Achar que por ter um navio ter um "acessório" que possa complementar a vigilância subaquática de uma fragata é de má fé. Vejo isso mais como um incomodo aos "pro navios civis sem chatices é que é bom".
Desde quanto um simples navio patrulha com sensores que complementem a acção de outros meios, por exemplo uma fragata e aviões patrulha marítima podem ser substituição de fragatas. É antes uma mais valia como diz, numa Marinha escassa e com um imenso oceano.

Vamos antes gastar nos brinquedos que outros impingem para ir fazer expedições ou combater virtualmente avionetas. Porque sendo nós "pouco inteligentes" eles aproveitam.
Parece mais a venda de carros na rua pelos ciganos

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 05:04:06 pm
Ainda nao se conseguiu armar as primeiras e tão preocupados com projetos de São Nunca à tarde?

Parafraseando o Vasco Santana, projetos há muitos

Lirismo absoluto

Ja só cai nestas petas quem for muito ingénuo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 10, 2023, 09:04:43 pm
Olhando aos desenhos da 3 série quais as diferenças significativas??

Masi musculado?
Tem a  mesma peça principal da 1ª série
Mais equipamentos?
Tem um mastro diferente mas que tem a mais? Até o EO continua a ser do mesmo tipo da 1 série. Com um mastro assim até parecia irem colocar algo como nas BD, em 360º
Tem dois contentores, um para UAV e outro para drone subaquático. Nada que os actuais não levem, pois nada parece diferente no desenho do navio. Qualquer navio civil de investigação tem o mesmo tipo de esquema. Espaço e contentores, que resulta em espaço adaptado e até apertado

No fundo continua a ser o mesmo navio com uma maquilhagem ligeira

Queria ser positivo, mas é difícil

Se o projeto for integralmente o que eles descrevem, então não, serão navios com características algo diferentes.

Já agora completa-se o serviço:

Citar
Novos Projetos

No que respeita ao programa de construção da 2.ª série de NPO, terminou em 13 de agosto a extensão de garantia do NRP Sines, prevendo-se que a do NRP Setúbal venha a terminar em 19 de fevereiro de 2023. Relativamente ao programa da 3.ª série de NPO (NPO3S), foram atualizados os respetivos Requisitos Operacionais (POA 21(A) – 07 de junho de 2022), refletindo as orientações superiores, designadamente no que concerne ao sistema de propulsão (elétrica com propulsores azimutais), ao sistema de defesa própria, ao sistema de lançamento de torpedos e aos equipamentos de Command, Control, Communications, Computers, Intelligence and Survillance (C4IS).

(https://i.postimg.cc/5jcKWpfM/Screen-Shot-01-19-23-at-11-35-AM.jpg)


(...) Continua a capacitação de unidades navais com sistemas aéreos não tripulados, tendo sido instalado um sistema deployable num NPO da 1ª série. Em caso de necessidade, pode ser rapidamente desinstalado e instalado a bordo de outra unidade naval com as mesmas características. (...)

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf

Da mesma revista

Citar
Findou no passado mês de outubro o processo de negociação
entre a NATO Support and Procurement Agency (NSPA) e a
empresa Leonardo Eletronics, para fornecimento dos sistemas de
REVISTA DA ARMADA | 580
JANEIRO 2023 9
artilharia de 30mm e dos dispositivos eletro-óticos para os NPO
da 2ª série; a sua instalação a bordo está prevista para 2025
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Kalil em Maio 13, 2023, 02:34:48 pm
Só para referência de valores, a Finish Border Guard tem 2 navios patrulha encomendados com um financiamento de 448M, a construir durante os próximos 3 anos.
Sao navios de 98m mas praticamente desarmados.




Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2023, 03:23:04 pm
Só para referência de valores, a Finish Border Guard tem 2 navios patrulha encomendados com um financiamento de 448M, a construir durante os próximos 3 anos.
Sao navios de 98m mas praticamente desarmados.

(https://tyovene.com/wp-content/uploads/2022/12/meyer.jpg)

Capabilities

versatile sensors
cyber-protection
ability to use force
exchanging situational awareness with the Defence Forces
national defence tasks
helicopter support
RPAS activity
versatile boat equipment
mass evacuation ability
oil collection capacity 1,180 m3
fighting chemical spills
fighting ship fires
ability to navigate in ice
emergency towing ability
hybrid machinery
sectioned double hull

Main dimensions

Length 98 m
Width 17.6 m
Draught 5.1 m
Propulsion power 12 MW

Uma curiosidade, o sistema de propulsão é basicamente o mesmo que a Marinha quer para a 3ª série dos NPO nacionais.

Citar
ABB has secured a contract with Finnish shipbuilder Meyer Turku to supply an integrated power and propulsion package comprising two Azipod propulsion units and the Onboard DC Grid power system for two new, advanced multi-purpose patrol vessels of the Finnish Border Guard.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 13, 2023, 03:46:42 pm
Segundo documentação oficial está previsto, novamente e pela terceira vez, a aquisição em 2025 das Marlin 30mm e dos EO para a segunda série de NPO. Ou seja, estes patarecos vão somar 8 anos, sem arma principal e o EO que é um sensor crucial.

Venha lá o consórcio tugazuca falar de tucas e outros sambas. Se fossem torres da Ares Brasil já tinham negociado a compra para 10 Patrulhas mesmo não os tendo feito todos.

Palhaços

 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 16, 2023, 04:18:44 pm
Lol NPOs com torpedos e capacidades antiaéreas. Vão ficar mais caros, mais atrasados, e ainda servir de desculpa para não investir em fragatas. E se algum dia, deus nos livre, houver guerra mesmo, paz à alma dos tripulantes que forem enviados para combater em projetos de patrulha dos 1970's.

Mas hey o importante é poder dizer que é tudo navio de guerra, que é para o ego dos oficiais não ser manchado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Maio 16, 2023, 05:16:14 pm
Espero que não... daí ter sempre considerado um erro ter algo tipo corveta; o NPO deve evoluir paraalgo tipo River II, capaz de ir para o Golfo da Guiné, de mostrar bandeira (radar militar de vigilancia mesmo que 2D, capacidades como o BlueSense ELI-8395 - C-ESM / R-ESM, sistema gestão combate para OPV, melhores capacidades de limitação de avarias); sou partidário de instalar algo tipo SIMBAD-RC, confesso, para além do nosso conhecido MARLIN 30. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 21, 2023, 03:10:36 pm
Em caso de guerra, os NPO (e não) serão usados. Nem que seja em operações de desminagem, logísticas, vigilância, etc. Isto é especialmente verdade, se for um conflito no nosso território. Numa "Marinha de Guerra" com uns 30 navios, só poder usar 6 ou 7 desses navios em caso de guerra, não só é grave, como levanta questões acerca do "duplo-uso" que tanto apregoam.

Portanto, das três, uma: ou usas navios como os NPOs e outros para funções complementares aos navios de guerra (e acrescentar alguma capacidade de auto-defesa), ou não usas, e tens os navios e as guarnições encostadas às boxes, enquanto os coitados dos submarinos e fragatas dão o corpo às balas, ou o pessoal que originalmente opera os NPOs, lanchas e afins, são colocados "de lado" para terem formação para operar eventualmente navios extra que recebêssemos como parte do esforço de guerra (sendo que esta última opção, está cheia de "se's").
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Maio 21, 2023, 03:15:53 pm
Se fossem inteligentes, reservavam os 4 NPO para missões de fiscalização etc e entravamos a sério nas EPC, versão ASW, 3 a 4 navios, de forma a substituir as atuais corvetas e os 6 NPO da 2º série..
Cps
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Maio 21, 2023, 03:26:03 pm
O problema das EPC, é que só viriam depois de 2030, a não ser que alterassem a ordem das prioridades das encomendas, passando franceses e italianos para segundo plano.

Também podiam ir buscar umas Sigma, umas Meko A100, Não faltam opções.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 21, 2023, 04:30:53 pm
Aparentemente o concurso foi lançado na sexta-feira.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2325220/concurso-para-seis-navios-patrulha-oceanicos-formalmente-lancado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 21, 2023, 08:26:15 pm
Mas fazem concurso para quê se vão ser feitos em Viana?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Maio 21, 2023, 08:30:08 pm
Mas fazem concurso para quê se vão ser feitos em Viana?

Deve ser obrigatório por lei.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: nelson38899 em Maio 22, 2023, 04:52:19 am
Mas fazem concurso para quê se vão ser feitos em Viana?

Deve ser obrigatório por lei.

Sim a lei europeia manda fazer um concurso internacional, com pelo menos três concorrentes, mesmo que já tenhas escolhido.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 22, 2023, 09:41:34 am
Ah, é estilo nomeações da função pública
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2023, 04:09:59 pm
Vai concorrer Viana, Um zé da garagem/oficina da Arrentela e o sucateiro de Paio Pires. Dadas as mais recentes influencias politicas eu diria que ganha o zé da oficina ilegal da Arrentela
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 22, 2023, 05:56:27 pm
Mas fazem concurso para quê se vão ser feitos em Viana?
Tudo acima de determinado valor tem de ir a concurso, não podes dizer que já combinaste com Viana porque isso seria fraude. Uma lição que a Marinha ainda não aprendeu (veja-se o caso do NRP Holistico) mas que um dia corre mal, se um estaleiro concorrente quiser rebentar com um procedimento concursal.

A história dos 3 candidatos é diferente. Quando não vais a concurso, e usas adjudicação direta, é suposto pedires orçamento a pelo menos 3 empresas primeiro, para poderes justificar que aquela que escolheste tinha um preço razoável.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Maio 22, 2023, 06:39:47 pm
Defence 360°
@Defence360
·
26m
O NRP Figueira da Foz da 🇵🇹
@MarinhaPT
 irá largar amanhã de Lisboa por forma  a integrar a missão
@NATO
 Assurance Measures – 🇱🇹 2023 até ao próximo dia 27 de Junho. O navio conta com um uma equipa de 7 mergulhadores, uma equipa médica e 2 militares operadores de sistemas ARP.

....

Bom pelo menos vai um armado, já não é mau
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2023, 08:11:48 pm
Se fossem inteligentes, reservavam os 4 NPO para missões de fiscalização etc e entravamos a sério nas EPC, versão ASW, 3 a 4 navios, de forma a substituir as atuais corvetas e os 6 NPO da 2º série..
Cps

O único receio é as EPC virem a ser as Fragatas desta Marinha de meninos. Mas era sem dúvida, até pelo enquadramento de projecto europeu, um navio a complementar 3 Fragatas a sério, que poderia fazer missões mais alargadas e eficazes que os NPO. Mesmo não totalmente armadas, como andam quase sempre as Fragatas minimalistas e obsoletas da Marinha.

Mas sobre aquela de a "despesa" ficar para as 2 Fragatas e 2 submarinos e, o resto a dar verniz na caseira, faz parte também da mentalidade que chamo empregado da Marinha. Os disruptivos dos navios desarmados de preferencia, para não complicar missões turísticas. Não precisam de armas para carga e passeio.

O Problema é mesmos estes parolos encabeçados pelo maior, acharem que as fragatas actuais fazem o trabalho até.....ninguém sabe. Dizem 2035. Ou não.
Não fazem, duas podem andar ali no meio de uma Esquadra Nato como andaram outras no passado. Os submarinos, ainda bem que existem, sim cumprem. O resto é uma espécie de gnr da Marinha.

É dizer mal?
Sim
E onde está errado?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2023, 09:27:39 pm
Se fossem inteligentes, reservavam os 4 NPO para missões de fiscalização etc e entravamos a sério nas EPC, versão ASW, 3 a 4 navios, de forma a substituir as atuais corvetas e os 6 NPO da 2º série..
Cps

A ideia é ter menos patrulhas?
Ou ter 10 patrulhas de 3,000 t?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Drecas em Outubro 01, 2023, 11:26:38 pm
Uma questão

Existe algum documento ou algo semelhante que prove que os decks dos NPO ainda não foram aprovados para helis?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 02, 2023, 09:06:55 am
Salvo erro, apareceram umas referências ao processo de certificação do convés de voo em Revistas da Armada antes da pandemia. Era dito que a Marinha o faria com o auxílio da Força Aérea, mas pessoalmente pouco mais vi desde então.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 21, 2023, 11:25:42 am
Mientras....

(https://i.ibb.co/GxSfLM5/Screenshot-20231221-112229-Lite-2.jpg)

 ::)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lancero em Dezembro 22, 2023, 05:47:02 pm
(https://i.ibb.co/CKqDJ6x/7d92647e-d713-4ac4-91e0-7876b61dbbe3.jpg) (https://ibb.co/xqydmYV)
anonymous pictures website (https://imgbb.com/)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 22, 2023, 07:52:28 pm

Uma pergunta:

Agora parece ser moda colocar a hélice num "pod" que, (suponho eu...) deve ser rotativo.
E, em desenhos como o de cima, costuma-se representar virado para a frente.

Em marcha para a frente, a hélice está virada para a frente?
Ou é representada assim para assinalar que pode-se virar assim para fazer marcha para trás?   ;D
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Dezembro 23, 2023, 10:59:24 am

Uma pergunta:

Agora parece ser moda colocar a hélice num "pod" que, (suponho eu...) deve ser rotativo.
E, em desenhos como o de cima, costuma-se representar virado para a frente.

Em marcha para a frente, a hélice está virada para a frente?
Ou é representada assim para assinalar que pode-se virar assim para fazer marcha para trás?   ;D

Uma boa explicação..

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 23, 2023, 12:17:25 pm

Uma pergunta:

Agora parece ser moda colocar a hélice num "pod" que, (suponho eu...) deve ser rotativo.
E, em desenhos como o de cima, costuma-se representar virado para a frente.

Em marcha para a frente, a hélice está virada para a frente?
Ou é representada assim para assinalar que pode-se virar assim para fazer marcha para trás?   ;D

Uma boa explicação..



Obrigado

E bom Natal
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 23, 2023, 02:32:22 pm
Contratos assinados dia 29.

Primeiro NPO para 2026.

MDN dixit
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 23, 2023, 03:16:13 pm
Contratos assinados dia 29.

Primeiro NPO para 2026.

MDN dixit


NOTA:

A MDN fala da assinatura do contrato para a construção dos navios.

O contrato para o seu equipamento (Sistema de Gestão de Combate, Radar, ect) está a decorrer e tem como prazo de entrega de propostas 01 de Fevereiro 2024.

O armamento (30mm) está (?) a ser tratado num processo á parte, pelo "Governo".

Isto para que os colegas do forum, no dia 29, não dividam o o valor desse conrato (com a WEST SEA?) por 6 e digam que a verba não dá para mais que um barco de pesca.

Bom Natal
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 23, 2023, 03:35:15 pm
Os nossos NPO não serão os primeiros navios com propulsão azimutal, o Juan Carlos I e irmãos usam este tipo de propulsão à anos.

(https://yaffa-cdn.s3.amazonaws.com/adm/images/dmImage/StandardImage/Canberra_pod_B424F160-3F6B-11E7-B6CC4AF2C3D73C2A.jpg)
Visible here as the ship was prepared for re-floating following delivery from Spain is the Canberra's port azimuth propulsion pod. Credit: Anonymous

(https://www.armedconflicts.com/attachments/12801/Juan_Carlos_Ia.gif)

A BAE fez uma proposta para as Fragatas tipo 32 para a Royal Navy que também usam este tipo de propulsão:

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2022/10/BAE-Systems-Adaptable-Strike-Frigate-Concept-Stern-Ramp.jpg)

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2022/10/Adaptable-Strike-Frigate-Propulsion.jpg)

https://www.navylookout.com/in-focus-bae-systems-adaptable-strike-frigate-concept/
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Evocati em Dezembro 23, 2023, 03:38:13 pm
Uma questão

Existe algum documento ou algo semelhante que prove que os decks dos NPO ainda não foram aprovados para helis?

Helicopter Landing Area (HLA) Certification. Sei que isto existe não sei se é relevante
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 23, 2023, 04:09:13 pm
Contratos assinados dia 29.

Primeiro NPO para 2026.

MDN dixit


NOTA:

A MDN fala da assinatura do contrato para a construção dos navios.


O contrato para o seu equipamento (Sistema de Gestão de Combate, Radar, ect) está a decorrer e tem como prazo de entrega de propostas 01 de Fevereiro 2024.

O armamento (30mm) está (?) a ser tratado num processo á parte, pelo "Governo".

Isto para que os colegas do forum, no dia 29, não dividam o o valor desse conrato (com a WEST SEA?) por 6 e digam que a verba não dá para mais que um barco de pesca.

Bom Natal

O facto da arma principal ser a aparte, pode até levar ao que aconteceu com os da 2ª série. Passados 5 anos não as tem e será só eventualmente em 2026 que as terão.
São realmente  os 6 milhões para duas Marlin e dois EO que são difíceis de arranjar. Tendo em consta que deram agora 34 milhões para os manos a sul untarem a mãos e dizer que vão recuperar uma antiga fortaleza portuguesa para servir de Museus do colonialismo.
Só não se incomoda que anda a fazer da Marinha um grande tacho
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2023, 06:47:05 pm
Contratos assinados dia 29.

Primeiro NPO para 2026.

MDN dixit


NOTA:

A MDN fala da assinatura do contrato para a construção dos navios.


O contrato para o seu equipamento (Sistema de Gestão de Combate, Radar, ect) está a decorrer e tem como prazo de entrega de propostas 01 de Fevereiro 2024.

O armamento (30mm) está (?) a ser tratado num processo á parte, pelo "Governo".

Isto para que os colegas do forum, no dia 29, não dividam o o valor desse conrato (com a WEST SEA?) por 6 e digam que a verba não dá para mais que um barco de pesca.

Bom Natal

O facto da arma principal ser a aparte, pode até levar ao que aconteceu com os da 2ª série. Passados 5 anos não as tem e será só eventualmente em 2026 que as terão.
São realmente  os 6 milhões para duas Marlin e dois EO que são difíceis de arranjar. Tendo em consta que deram agora 34 milhões para os manos a sul untarem a mãos e dizer que vão recuperar uma antiga fortaleza portuguesa para servir de Museus do colonialismo.
Só não se incomoda que anda a fazer da Marinha um grande tacho

Estes atrasos na assinatura do contrato, já lá vão mais de cinco anos, em 21 de Julho de 2018, foi anunciado no dia do baptismo do NRP Setúbal, são a prova que os políticos se estão a marimbar, para não dizer cagar, para as FFAA.

Nunca gostei de aldrabões Vejamos este sr em 20JUL18:

António Costa anuncia mais sete novos navios para a Marinha
20.07.2018 às 12h13 TIAGO PETINGA/LUSA

Os navios serão construídos nos Estaleiros de Viana do Castelo, onde se realizou a cerimónia de batismo de um novo Navio-Patrulha Oceânico (NPO)

O primeiro-ministro anunciou esta sexta-feira, em Viana do Castelo, a construção, nos próximos seis a oito anos, de sete novos navios para a Marinha portuguesa, no âmbito da revisão da Lei de Programação Militar (LPM).

António Costa falava nos estaleiros da West Sea, na cerimónia de batismo do Navio-Patrulha Oceânico (NPO) Sines, o primeiro de dois em construção nos estaleiros da subconcessionária dos extintos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

A madrinha de batismo do novo navio foi a sua mulher, Fernanda Tadeu.

O chefe do Governo revelou que o investimento se integra no compromisso assumido por Portugal junto da NATO de reforço do dispositivo das Forças Armadas até 2024 e adiantou que a construção será efetuada na indústria portuguesa.

“Cada euro investido passará a valer por três porque reforçaremos a Defesa nacional, o sistema científico e o tecido industrial”, disse.

António Costa adiantou que, no total, serão construídos dez NPO e um navio logístico polivalente.

Cada um dos NPO custará 60 milhões de euros e demorará cerca de dois anos a construir.

António Costa disse que hoje “é um dia de parabéns para a indústria portuguesa de construção e reparação naval”, confirma a “vitalidade dos estaleiros” e honra a sua “longa atividade”, sublinhando que toda a tecnologia usada foi desenvolvida em Portugal e está ao nível do melhor que se faz em todo o mundo”.

“É um exemplo muito feliz do que pretendemos fazer para reforçar as nossas Forças Armadas”, concluiu.

http://expresso.sapo.pt/politica/2018-07-20-Antonio-Costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-Marinha#gs.8XJUszc

Abraços


Sessenta milhões de euros cada NPO, será que já vem com hangar e heli incluido ?? :nice: :nice: :nice:
Se a construção vai demorar de seis a oito anos, e se vão levar dois anos a construir cada unidade, então, significa que serão construidos dois NPO's de cada vez !!
Só para os NPO's são então gastos 360 milhões mais uns 150 milhões para o NPL faz uns 500 milhões........... quase o orçamento anual da Marinha, mas que estranho, já haver tanta verba disponível, quando nem  houve 6,5 milhões para comprar as 30mm .
A ver vamos sr Costa, se estas noticias se vão concretizar, ou se estão já incluidas nas costumeiras promessas para as próximas eleições Sr Costa, a ver vamos !!!!

Se o calendário inicial fosse cumprido, a Marinha já teria no activo mais dois NPO, mas quando existem dois NPO2S que há cinco anos navegam sem o Armamento principal está tudo dito, quanto a incompetência, comodismo, dos ditos IrResponsaveis Politico/Militares que continuam a empurrar a resolução de falta de meios Humanos e Materiais na Marinha.

Continuo a achar que a Marinha nunca terá os dez NPO no activo, algo me diz que todos estes sucessivos atrasos terão como resultado a não completa realização deste contrato.
Na minha opinião dez unidades de patrulha Oceânia são unidades a mais para tal missão, já venho defendendo há uns anos a construção de apenas sete unidades de patrulha, e canalizar a verba remanescente para um projecto de NCO, o tal Navio, tipo corveta, com capacidade ASW, podendo ser construído a partir do NPO, mas de maiores dimensões, deslocamento e velocidade e com melhorias em termos de qualidade de construção, e com o Armamento radares e sensores adequados a tal missão.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 24, 2023, 09:52:01 am
Contratos assinados dia 29.

Primeiro NPO para 2026.

MDN dixit


NOTA:

A MDN fala da assinatura do contrato para a construção dos navios.


O contrato para o seu equipamento (Sistema de Gestão de Combate, Radar, ect) está a decorrer e tem como prazo de entrega de propostas 01 de Fevereiro 2024.

O armamento (30mm) está (?) a ser tratado num processo á parte, pelo "Governo".

Isto para que os colegas do forum, no dia 29, não dividam o o valor desse conrato (com a WEST SEA?) por 6 e digam que a verba não dá para mais que um barco de pesca.

Bom Natal

O facto da arma principal ser a aparte, pode até levar ao que aconteceu com os da 2ª série. Passados 5 anos não as tem e será só eventualmente em 2026 que as terão.
São realmente  os 6 milhões para duas Marlin e dois EO que são difíceis de arranjar. Tendo em consta que deram agora 34 milhões para os manos a sul untarem a mãos e dizer que vão recuperar uma antiga fortaleza portuguesa para servir de Museus do colonialismo.
Só não se incomoda que anda a fazer da Marinha um grande tacho

Uma vergonha

Palhaços traidores vendidos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 24, 2023, 09:55:35 am
Contratos assinados dia 29.

Primeiro NPO para 2026.

MDN dixit


NOTA:

A MDN fala da assinatura do contrato para a construção dos navios.


O contrato para o seu equipamento (Sistema de Gestão de Combate, Radar, ect) está a decorrer e tem como prazo de entrega de propostas 01 de Fevereiro 2024.

O armamento (30mm) está (?) a ser tratado num processo á parte, pelo "Governo".

Isto para que os colegas do forum, no dia 29, não dividam o o valor desse conrato (com a WEST SEA?) por 6 e digam que a verba não dá para mais que um barco de pesca.

Bom Natal

O facto da arma principal ser a aparte, pode até levar ao que aconteceu com os da 2ª série. Passados 5 anos não as tem e será só eventualmente em 2026 que as terão.
São realmente  os 6 milhões para duas Marlin e dois EO que são difíceis de arranjar. Tendo em consta que deram agora 34 milhões para os manos a sul untarem a mãos e dizer que vão recuperar uma antiga fortaleza portuguesa para servir de Museus do colonialismo.
Só não se incomoda que anda a fazer da Marinha um grande tacho

Estes atrasos na assinatura do contrato, já lá vão mais de cinco anos, em 21 de Julho de 2018, foi anunciado no dia do baptismo do NRP Setúbal, são a prova que os políticos se estão a marimbar, para não dizer cagar, para as FFAA.

Nunca gostei de aldrabões Vejamos este sr em 20JUL18:

António Costa anuncia mais sete novos navios para a Marinha
20.07.2018 às 12h13 TIAGO PETINGA/LUSA

Os navios serão construídos nos Estaleiros de Viana do Castelo, onde se realizou a cerimónia de batismo de um novo Navio-Patrulha Oceânico (NPO)

O primeiro-ministro anunciou esta sexta-feira, em Viana do Castelo, a construção, nos próximos seis a oito anos, de sete novos navios para a Marinha portuguesa, no âmbito da revisão da Lei de Programação Militar (LPM).

António Costa falava nos estaleiros da West Sea, na cerimónia de batismo do Navio-Patrulha Oceânico (NPO) Sines, o primeiro de dois em construção nos estaleiros da subconcessionária dos extintos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

A madrinha de batismo do novo navio foi a sua mulher, Fernanda Tadeu.

O chefe do Governo revelou que o investimento se integra no compromisso assumido por Portugal junto da NATO de reforço do dispositivo das Forças Armadas até 2024 e adiantou que a construção será efetuada na indústria portuguesa.

“Cada euro investido passará a valer por três porque reforçaremos a Defesa nacional, o sistema científico e o tecido industrial”, disse.

António Costa adiantou que, no total, serão construídos dez NPO e um navio logístico polivalente.

Cada um dos NPO custará 60 milhões de euros e demorará cerca de dois anos a construir.

António Costa disse que hoje “é um dia de parabéns para a indústria portuguesa de construção e reparação naval”, confirma a “vitalidade dos estaleiros” e honra a sua “longa atividade”, sublinhando que toda a tecnologia usada foi desenvolvida em Portugal e está ao nível do melhor que se faz em todo o mundo”.

“É um exemplo muito feliz do que pretendemos fazer para reforçar as nossas Forças Armadas”, concluiu.

http://expresso.sapo.pt/politica/2018-07-20-Antonio-Costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-Marinha#gs.8XJUszc

Abraços


Sessenta milhões de euros cada NPO, será que já vem com hangar e heli incluido ?? :nice: :nice: :nice:
Se a construção vai demorar de seis a oito anos, e se vão levar dois anos a construir cada unidade, então, significa que serão construidos dois NPO's de cada vez !!
Só para os NPO's são então gastos 360 milhões mais uns 150 milhões para o NPL faz uns 500 milhões........... quase o orçamento anual da Marinha, mas que estranho, já haver tanta verba disponível, quando nem  houve 6,5 milhões para comprar as 30mm .
A ver vamos sr Costa, se estas noticias se vão concretizar, ou se estão já incluidas nas costumeiras promessas para as próximas eleições Sr Costa, a ver vamos !!!!

Se o calendário inicial fosse cumprido, a Marinha já teria no activo mais dois NPO, mas quando existem dois NPO2S que há cinco anos navegam sem o Armamento principal está tudo dito, quanto a incompetência, comodismo, dos ditos IrResponsaveis Politico/Militares que continuam a empurrar a resolução de falta de meios Humanos e Materiais na Marinha.

Continuo a achar que a Marinha nunca terá os dez NPO no activo, algo me diz que todos estes sucessivos atrasos terão como resultado a não completa realização deste contrato.
Na minha opinião dez unidades de patrulha Oceânia são unidades a mais para tal missão, já venho defendendo há uns anos a construção de apenas sete unidades de patrulha, e canalizar a verba remanescente para um projecto de NCO, o tal Navio, tipo corveta, com capacidade ASW, podendo ser construído a partir do NPO, mas de maiores dimensões, deslocamento e velocidade e com melhorias em termos de qualidade de construção, e com o Armamento radares e sensores adequados a tal missão.

Abraços

Hey!

Eram promessas do indiano


Vocês estão muito admirado que não tenham passado disso???

Mas agora com o bloquista a PM é que vai ser.

Não esperem é nada meus amigos. Acreditem que a desilusão é menor.

Mais depressa desviam essas verbas para a ideologia da paneleiragem e de apoio aos hindustanicos que vão substituir os nativos daqui do burgo.

Com os medalhados golfistas a bater palminhas. Uma marinheca de eunucos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 24, 2023, 10:43:43 am
A facilidade com que se dá dinheiro a outros. Os tais que enxovalham sempre que podem aqui a Nação dos Portugueses

Admiraram-se alguns de algumas conversas minhas e diziam que isso de dar faz parte das relações blá blá. É porque vi esses meandros.

Como as gajas putas em que os velhos ricos arranjam uma gaja e sustentam os interesses delas. Mas ai o dinheiro é do velho e faz o que quer e bem. Agora o dinheiro dos impostos dos portugueses andar a ser esbanjado com crápulas corruptos, para interesses de alguns de cá terem com eles "assuntos" e depois cá faltar para tudo. E tudo que se fique aqui pela Marinha ou em geral pelas FA, já que estamos num Fórum das FA.
Tudo é cortarem no investimento dos sistemas  AA, de quarenta e tal milhões para trinta e poucos, como se o valor inicial fosse já uma grande coisas.
É como me farto de dizer de tão absurdo me parece não haver 6 milhões há 5 anos para Marlin EO
É não haver para porta morteiros sempre adiado
etc, só para falar de coisas mais básicas

Lembro já agora os recentes 18 milhões para São Tomé, porque alegadamente esse País tinha os cofres desfalcados

Andamos nós a receber da Europa e para quê ou quem?

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 24, 2023, 12:36:20 pm
Por isso é que eu digo, deixem-se de sonhos. Isto tá tudo contaminado,  não vale a pena.  E se forem para lá outros,  só mudam as moscas.
É a triste sina desta amostra de "país ".
Quem puder que fuja.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Dezembro 24, 2023, 02:26:29 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 24, 2023, 03:28:07 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 24, 2023, 09:04:33 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Alguns setores da Marinha e MDN insistem no erro...
Não adianta mostrar certas evidências a esta gente.
Já se falava em 2001 nos NPO, os de 2023, não serão muito diferentes.
Cps
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 25, 2023, 11:46:57 am
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Alguns setores da Marinha e MDN insistem no erro...
Não adianta mostrar certas evidências a esta gente.
Já se falava em 2001 nos NPO, os de 2023, não serão muito diferentes.
Cps

Negligência ou burrice, ou pura e simplesmente estão-se marimbando?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2023, 12:44:42 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Os NPO, mesmo este chunning que lhes vão fazer, é apenas conversa politica. Para dizer que são cá feitos pela indústria nacional e para renovar a Marinha. cuja média de idade de meios deve rondar os 30 anos.
E por isso também é só conversa  à tanto tempo e cada vez mais não fazem sentido. Agora é com características ASW.
Ok, eu via um contentor nos existentes porque já estão feitos e vão cá andar várias décadas. Mas apostar no mesmo esquema para navios a ser feitos no futuro é mesmo de estar a cagar para isto e querer é atamancar e manter cargos.
Existem soluções diversas mais evoluídas, versáteis e com futuro. Já tinha dado o exemplo dos 2200 da Damen, mas há outras, até a tal versão patrulha do EPC . São mais caros que os 60 milhões, sim. os mercedes também e nem por isso usam Fiat no governo.
O que está e causa não é ter um navio com capacidades um pouco acrescidas aos actuais NPO?
Então metem um contentor e um mastro novo e já está?
Continua a não ter capacidade de helicóptero embarcado, tem velocidade reduzida e, actualmente já se vê muitos a ser lançados a atingir cerca de 25 nós e é "curto"

Ah ,mas é só para apoiar Fragatas na detenção de submarinos e outros blá blá. Ok, os actuais servem tanto como os seguintes.
Um navio quando é pensado, creio eu, é para operar nos próximos 40 anos à data dos seu lançamento, com "espaço" para evoluir"( embora cá não se use isso, pelo exemplo visto das VdG). Então um NPO operacional em 2026 e que vai durar até 2066 é isto ? o Chunning que vão fazer a um projecto concebido no fim dos anos 80 do século passado?

Ok. E andam a quantos anos a pensar nisso? E parece que ainda não acabou
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 25, 2023, 12:51:02 pm
Boas Festas.

Ao falar dos NPO, sente-se que muitos aqui têm uma certa "paixão" por Marlins.

Para mim, uma 30mm num navio é uma metralhadora grande.
Considero que a partir de 40mm já se trata de um canhão pequeno.

E já há 40mm navais que até são usados como CIWS.
Esta sim, seria uma peça boa para colocar num NPO
Capacidade AA e Anti-Pirata

https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/


P.S.

Com este desenho de casco (comprovado, penso eu...), o ser "antiquado" só depende de como é equipado.
O "ter aspecto de ser antiquado" é mau se o quisermos exportar.
Mas suponho que essa questão não se coloca por aqueles que nem o querem na nossa Marinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2023, 01:00:10 pm
Boas Festas.

Ao falar dos NPO, sente-se que muitos aqui têm uma certa "paixão" por Marlins.

Para mim, uma 30mm num navio é uma metralhadora grande.
Considero que a partir de 40mm já se trata de um canhão pequeno.

E já há 40mm navais que até são usados como CIWS.
Esta sim, seria uma peça boa para colocar num NPO
Capacidade AA e Anti-Pirata

https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/


P.S.

Com este desenho de casco (comprovado, penso eu...), o ser "antiquado" só depende de como é equipado.
O "ter aspecto de ser antiquado" é mau se o quisermos exportar.
Mas suponho que essa questão não se coloca por aqueles que nem o querem na nossa Marinha.

Fala-se das Marlin 30mm porque foi a adoptada e é a que está em falta no planeamento feito para a 2ª série: Mais nada

Também pode ler muito atrás no tópico e outros, o assunto das 40mm que claro seria melhor, a começar no alcance e, como foi aqui apresentado exemplos de Patrulhas onde optaram por esse calibre em plataformas que também não precisa do casco perfurado(eu fui um deles e seria a minha preferencia, já que é a arma principal do Patrulha Oceânico ). Até o 76mm em casco não perfurado aqui foi falado e mostrado esquemas.
Pode ler no tópico também sobre a colocação de um sistema de misseis tipo  Mistral na posição B, operados remotamente com EO
Mas também pode ler nos mesmos tópicos como outros disseram que as .50 chegam bem pois não é um navio de guerra. Por acaso até alguns aqui mencionamos que é de guerra assimétrica e, por isso sujeito cada vez mais a ameaças mais complexas em certos contextos de operação.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 25, 2023, 01:13:02 pm
Boas Festas.

Ao falar dos NPO, sente-se que muitos aqui têm uma certa "paixão" por Marlins.

Para mim, uma 30mm num navio é uma metralhadora grande.
Considero que a partir de 40mm já se trata de um canhão pequeno.

E já há 40mm navais que até são usados como CIWS.
Esta sim, seria uma peça boa para colocar num NPO
Capacidade AA e Anti-Pirata

https://www.navylookout.com/in-focus-the-bofors-40mm-mk-4-gun-that-will-equip-the-type-31-frigates/


P.S.

Com este desenho de casco (comprovado, penso eu...), o ser "antiquado" só depende de como é equipado.
O "ter aspecto de ser antiquado" é mau se o quisermos exportar.
Mas suponho que essa questão não se coloca por aqueles que nem o querem na nossa Marinha.

Fala-se das Marlin 30mm porque foi a adoptada e é a que está em falta no planeamento feito para a 2ª série: Mais nada

Também pode ler muito atrás no tópico e outros, o assunto das 40mm que claro seria melhor, a começar no alcance e, como foi aqui apresentado exemplos de Patrulhas onde optaram por esse calibre em plataformas que também não precisa do casco perfurado(eu fui um deles e seria a minha preferencia, já que é a arma principal do Patrulha Oceânico ). Até o 76mm em casco não perfurado aqui foi falado e mostrado esquemas.
Pode ler no tópico também sobre a colocação de um sistema de misseis tipo  Mistral na posição B, operados remotamente com EO
Mas também pode ler nos mesmos tópicos como outros disseram que as .50 chegam bem pois não é um navio de guerra. Por acaso até alguns aqui mencionamos que é de guerra assimétrica e, por isso sujeito cada vez mais a ameaças mais complexas em certos contextos de operação.

Estou de acordo com o que diz.
Especialmente MISTRAL.

Por isso é que já sugeri o Exercito escolher MISTRAL para VSHORAD móvel moderno com radares.
Teriamos o mesmo míssil nos dois ramos.

E poderia estar tmb na FA, mas não vou falar nisso para não estragar o Natal.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 26, 2023, 11:28:17 am
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 11:59:54 am
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2023, 02:07:49 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 05:53:14 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 26, 2023, 06:08:37 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 06:55:06 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!


Agora podemos avançar para algum lado.

Se para desempenharem a função de NPO são óptimos, então o desenho não é antiquado. Não tem "barbas".

Na sua opinião, se lhe juntarmos uma metralhadora (é o que eu lhe chamo) de 30mm e um sonar rebocado  - e eventualmnte a capacidade de lançar torpedos, viram merda.

Eu, para concordar consigo teria que perceber como estes navios merda poderiam ser usados em conjunto com fragatas anti-submarino e P-3s, por exemplo.

Será que em todo o Forum Defesa não há alguém que percebe de luta anti-submarina?

Ou só há especialistas em lamúrias?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: fgs em Dezembro 26, 2023, 07:34:08 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!


Agora podemos avançar para algum lado.

Se para desempenharem a função de NPO são óptimos, então o desenho não é antiquado. Não tem "barbas".

Na sua opinião, se lhe juntarmos uma metralhadora (é o que eu lhe chamo) de 30mm e um sonar rebocado  - e eventualmnte a capacidade de lançar torpedos, viram merda.

Eu, para concordar consigo teria que perceber como estes navios merda poderiam ser usados em conjunto com fragatas anti-submarino e P-3s, por exemplo.

Será que em todo o Forum Defesa não há alguém que percebe de luta anti-submarina?

Ou só há especialistas em lamúrias?

Boa noite a todos. Alguém sabe se os NPO 3s têm prevista a capacidade de comunicações por LINK ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2023, 07:52:48 pm
Quais as mais valia destes novos NPO?

Olhando para o que os outros estão a fazer e os novos conceitos/design, estes novos NPO parecem algo outdated...

Um projecto dos anos 90 que insistem em vender como a última bolacha do pacote.
Mas a sobranceria e a arrogância desta gente impedi-os de tirarem as palas dos olhos.

Projeto dos anos 90 com raízes nos anos 70. Como tudo em Portugal, quando se chegou à fase de projeto já todas as análises e principios orientadores da ideia tinham barbas.
A noção de que isto tudo se resolve com um bocadinho de botox e uns canhões de 18 polegadas parece-me assim a modos que tiro ao lado.

Podia p.f. elaborar sobre essa questão das "barbas"?
Sendo este um tema da maior actualidade, com a construção de 6 "novos" NPO com o mesmo desenho base dos primeiros, eu gostava de saber em quê é que o desenho está antiquado.

Não sou especialista no assunto, e como tal reconheço que o "design" é pouco "stealth".
Mas como também se diz "form follows function" - temos um aspecto algo melhorado com o novo mastro de aparência "moderna".

Assim, gostava de saber o que faz destes 6 novos navios antiquados antes mesmo de serem construídos.
- material de construção (aço antiquado?)
- equipamentos antiquados?
- desenho do casco não adequado para "patrulhar um oceano"?  (só agora é que deram conta?)
- propulsão antiquada?

Antecipadamente -  obrigado.

Começa na configuração ou arranjos. Basta olhar para os designs mais recentes
Começa pelo facto que devia ter hangar à semelhança de muitos outros recentes e volto a dar o exemplo do 2200 da Damen.
Hangar para quê?
Bem, EO e para quê? armas para quê?
Não faltaram "para quê? se os quisermos arranjar, num pensamento redutor, se aquilo é para para fiscalizar tamanhos de peixe.

Mas parece que afinal nas missões que não seja de turismo e tangas protocolares a sul, seria importante ter mais algumas valências que os actuais paquetes de turismo dão.
Aqui podíamos voltar ao assunto no passado entre meter arma principal sistema de misseis numa plataforma como o SIMBAD ou semelhante etc. Mas é melhor não

O Hangar permitia nas missões de longa duração, longínquas e mais exigentes, ter um meio embarcado, tripulado e armado, além dos drones da fnac actuais. Dava para no futuro NPO com características ASW ter o helicóptero embarcado armado.

Acho eu


Hangar:

Eu estou a falar destes 6 navios, não de outros. Porque é que são antiquados?
A sua tentativa foi boa Pescador e eu agradeço. Mas parece-me que precisa de ajuda de outros colegas que percebem mais de navios com barbas.

É que estes NPOs ou sou bons ou são merd@.
E há muitos aqui a optarem pela seguna hipótese sem explicarem porquê.

Quanto aos seus Hangars;

Para meter um hangar, em quantos metros é que é necessário aumentar o comprimento do navio?
E ao aumentar o comprimento, em quanto é que se tem que aumentar a largura?
E 6 hangars requerem 6 helicópteros, ou não?

Já estamos a falar de 6 Fragatas.

A pergunta mantém-se.

Os 6 NPOs novos são merd@ por quê?

Quando o primeiro for lançado vai ser tudo aqui a dizer que são lindos, como os KCs.

Os 6 NPO’s são merda se quiserem fazer deles aquilo que não são…
o mesmo que querem fazer com a plataforma naval multifuncional, querem transformar um navio oceanográfico numa  Bimby  faz tudo e vai acabar por não fazer nada de jeito!
São óptimos se forem para fazer aquilo que de facto são: navios de patrulha para operações de polícia  do mar territorial português.  Uma merda se quiserem dar-lhe alguma capacidade combatente.
Simples!

Mas não é exatamente o que pretendem fazer com eles? aquilo que são "curtos" para fazer

E insisto, porque continuar com algo que é "curto" e fazer deles o que não foram concebidos de raiz para fazer, atamancando uns kits?
Não seria melhor aproveitar os que existem para a função deles de patrulha e se pretende fazer um NPO ASW apontar noutra direcção com vistas mais à frente? Isto porque vão ficar ao serviço nos anos 60.
Os NPO foram concebidos para aguentar mar e longa permanecia e autonomia, com boas condições de habitabilidade. De resto nada mais de relevante fora da patrulha básica

Se é para fazer o que diz o Gripeen então equipem umas traineiras e até enganam os submarinos com as leituras deles

Uma pergunta. O que estão a fazer de alterações na 3ª série não fariam nos actuais? o mais visível é o mastro e claro depois o que não está visível e, o contentor na ré.
Podiam ir aí e depois, algo mais dedicado faria mais sentido. Isto olhando ao que cada vez mais se constrói lá por fora
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 26, 2023, 08:02:21 pm
Citar
Boa noite a todos. Alguém sabe se os NPO 3s têm prevista a capacidade de comunicações por LINK ?


Sim. Vão ter "Tactical Data Link".
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Dezembro 26, 2023, 08:15:50 pm
Eu vou aqui discordar com quem acha que os NPO são uma merd@ dos anos 90… como diz o ICE, os NPO, em tempo de paz, são navios para policiar a ZEE portuguesa, ponto final. Para esta missão, segundo o que sei, são navios baratos, com excelente sea keeping e habitabilidade, e que as tripulações adoram (segundo o meu sobrinho, que serviu num, lol…). Estar a mudar e gastar o dobro do dinheiro num projeto todo XPTO só porque é mais moderno é, a meu ver, um desperdício. Pode-se apontar o facto de não terem helicóptero, mas temos poucos e encareceria o navio, porque teriam que o aumentar redesenhar para poder utilizar helicópteros orgânicos em estados de mar acima de 5, como existem com tanta frequência ao largo da costa portuguesa.

O que a Marinha está a fazer nestes NPO3S é torná-los também úteis numa situação de emergência, nomeadamente em MCM e ASW costeiros (com ênfase no “costeiro”). Para isso, vão dotá-los de propulsão silenciosa (elétrica) até aos 15 nós, data link, lançador de torpedos e sonar rebocado. Com o apoio de meios aéreos baseados em terra, é uma capacidade dissuasora bastante útil…  Além disso, vão poder serem utilizados em MCM através de sistemas USV contentorizados. Portanto, e em conclusão, são a solução ideal? Talvez não, mas também não são a bost@ que os querem pintar. São uma solução inteligente e barata para o patrulhamento (paz) e ASW+MCM costeiro (guerra).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 08:41:46 pm
Citar
Boa noite a todos. Alguém sabe se os NPO 3s têm prevista a capacidade de comunicações por LINK ?


Sim. Vão ter "Tactical Data Link".

Do concurso de modernização da VdG + Apetrechamento das novas NPO:

3.2.6 Communication System
The following are the list Communication Systems which are all GFE Systems:
a. TDL;
b. ICCS;
c. IBMS.
3.2.6.1 Tactical Data Link (TDL)
3.2.6.1.1 TDL-CMS Integration Requirements
TECH_COM. Req.1 The CMS interface with Data Link Processor (LINPRO produced by
Technobit) shall provide a fully integrated solution based at STANAG 5516 for Link 16,
STANAG 5522 for Link 22, and STANAG 5616 for Data Forwarding, according the Table 2
– TDL topic sets. [Essential]
TECH_COM. Req.2 The CM


 Isto leva-me a chamar a atenção para o seguinte:

Tudo no concurso diz-me que estão a ser criados NPOs de merda com equipamentos pensados para poderem operar em conjunto com as Fragatas (o fornecedor dos equipamentos vai ser o mesmo para as duas.

MAIS:

Acredito que quém modernizou as BD vai ganhar este concurso e os equipamentos principais - especialmente Combat Management System vão ser os mesmos para 4 Fragatas e 6 NPOs.

Parece-me merda bastante bem feita.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 08:46:41 pm


LINK 22 já é o LINK dos Ricos.     8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2023, 08:53:52 pm
Ainda nem se falava nos novos modelos da 3ª série já havia aqui pessoas a falar na possibilidade de sonar rebocável para uso em complemento das Fragatas. Eu fui um deles e, alguns disseram que era gastar dinheiro em navios para fiscalização que não foram construídos para mais nada. O mesmo em relação a qualquer arma maior de uma fisga.
Agora até lança torpedos. Decerto os antigos das corvetas

Por isso não é uma merda, é uma coisa atamancada para não gastar mais em navios. Como o MLU das VdG, imagino que também tenho LinK moderno e coiso e tal

Não é essa a questão, è só levantar mais o olhar. Porque o contexto que levou a concepção dos navios nos finais dos anos 80 não é o mesmo de agora, nem será o mesmo daqui a 20 anos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 26, 2023, 10:05:12 pm
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2023, 12:24:51 am

Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.

HFarias, está-se a desviar do tópico.
Cps,
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 27, 2023, 12:25:23 am
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.

Alvos fáceis?
Defesa aérea?

O Subsea7 está a falar do teatro de operações de:   "O Meio do Atlântico"?
É isso?

Parece mais que está a falar do Mar do Sul da China.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2023, 12:27:40 am
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.

Alvos fáceis?
Defesa aérea?

O Subsea7 está a falar do teatro de operações de:   "O Meio do Atlântico"?
É isso?

Parece mais que está a falar do Mar do Sul da China.

Será aonde podemos encontrar ameaça...Muito bom !
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2023, 12:30:05 am

Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.
Estou por aqui, só que tenho coisas melhores que fazer com o meu tempo…
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Dezembro 27, 2023, 12:47:03 am
O comandante de sub-superfície não percebe um boi de navios de superfície; agora mandam para aqui um fuzo numa missão psyop. Não admira o estado deplorável da marinheca.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2023, 12:48:36 am
Em caso de guerra, esses 6 OPV serão alvos fáceis.
Qual é o sistema de defesa aérea que possuem? E contra medidas? RAM ?
Enfim, brinca-se a defesa nacional.

Alvos fáceis?
Defesa aérea?

O Subsea7 está a falar do teatro de operações de:   "O Meio do Atlântico"?
É isso?

Parece mais que está a falar do Mar do Sul da China.

Será aonde podemos encontrar ameaça...Muito bom !

Boas Festas Subsea7 e bom ano novo.
Parece que o Charlie Jaguar o acompanha no seu regresso ao forum.
Passaram férias juntos?
Diga-lhe isto da minha parte:
Charlie, é dono de um cão? Vá dar-lhe um banhinho para o ano novo.

Conhece este Major Alvega?
Trata-se do famoso Major Alvega que manda bocas no TWITTER do Vitor Barreira?
Os comentários dele são do melhor. Deve ter afinado os skills aqui no Forum e foi promovido.
Consege um autógrafo dele para mim?

Já pode mandar apagar este post do amigo;

saabGripen

HFarias, tranquilo !
 :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2023, 12:52:53 am

Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.
Estou por aqui, só que tenho coisas melhores que fazer com o meu tempo…


Vejo que Subsea7 e Charlie Jaguar não agradecem as Vossas intervenções.
Não pertence ao DARK SIDE do Forum?
Será que há esperança?

Você está bem da cabeça ?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 27, 2023, 08:15:06 am
O comandante de sub-superfície não percebe um boi de navios de superfície; agora mandam para aqui um fuzo numa missão psyop. Não admira o estado deplorável da marinheca.
Isso queria ele ser fuzo.


Algém viu por aí o JohnM?
Parecia ser um elemento muito válido - com a sua moderação.
Quase parecia que Jesus se tinha inscrito no Forum.
Estou por aqui, só que tenho coisas melhores que fazer com o meu tempo…


Vejo que Subsea7 e Charlie Jaguar não agradecem as Vossas intervenções.
Não pertence ao DARK SIDE do Forum?
Será que há esperança?

Você está bem da cabeça ?
É um miúdo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2023, 08:25:10 am
Quando acabar o recreio avisem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2023, 10:49:32 am
Quando acabar o recreio avisem

Eu tenho razão quando digo que  gosto de os atordoar

Então é só cumprimentos de Natal exóticos por aqui

Só me tinha rido assim na conversa do pançudo bazófias dos submarinos candidato a mayoral da marinha com a asneiras dele no Face, ou aqui no Fórum naquilo do CAS com o zuca promotor de vendas.

Isto também é bom para espairecer.

Agora a sério, na essência qual a capacidade efectiva de combate ASW dos novos patrulhas arrastões concebidos de raiz para somente patrulhar/fiscalizar, que tem é bom potencial de melhorar para combater pirataria e tráfico ?
Isto porque agora a 3 ª série é "vendida" como patrulhas ASW nos discurso do sôr almirante.

Se eu meter no meu peugeot um conjunto de pneus de TT e um guincho fica um Todo o Terreno?

É mesmo uma duvida, não estou a ser sarcástico.

Porque já estou como alguém diz, não vejo sonar rebocável mas um contentor e uma pequena grua mais própria para baixar um drone submersível.
O Sonar rebocável como o CAPTAS, mesmo o menor precisa de outra configuração e alinhamento na ré que não se observa nem é baixado com uma grua "classica" como se vê no desenho.
No passado quando nem se falava neste 3ª série ASW, tinha falado nisso do rebocado mas pensei que teria de ser alterado o espaço das calhas.
Mas pronto, posso não estar a ver bem a situação

Outro aspecto e dai a minha insistência num modelo de NPO algo maior e com hangar para helicóptero, vou insinuar novamente o 2200 da Damen.
Num navio como este NPO com 20 ou 21 nós máximo, se não cair a velocidade e ficar inferior a qualquer submarino, com tubos de torpedos com uma dúzia de km de alcance tem eficácia até que ponto? (pergunta genuína)Mais ainda decerto instalando as versões mais antigas que tinham as corvetas agora abatidas.
Com um helicóptero embarcado com torpedos já era outra coisa bem diferente.

Vão dizer que o helicóptero parte de uma das fragatas e os NPOs servem apenas de "rede".
Então terá de haver sempre uma fragata disponível na equação. E como são muitas....

Sou eu a "divagar" num desafio brain storn aqui tendo em vista mais longe, o futuro. Que não parece ser de abrandar os armamentos, nomeadamente os meios navais que cada vez se produzem mais, onde se inclui os submarinos.

Não estou contra a instalar o sonar rebocável ou outras valências de minas etc . Apenas vejo limitações em ASW para que possa ser considerada uma solução tão extraordinária e, se não se podia ir noutra direção.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 11:08:27 am
Um resumo do vídeo:

NPO 3ª série:
(https://i.ibb.co/R0MXtBL/NPO.jpg)


Renovação da frota:
(https://i.ibb.co/C9Yyj43/Renovacao.jpg)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2023, 11:30:08 am
Um resumo do vídeo:

NPO 3ª série:
(https://i.ibb.co/R0MXtBL/NPO.jpg)


Renovação da frota:
(https://i.ibb.co/C9Yyj43/Renovacao.jpg)

O que se vê no desenho são a colocação de contentores que os actuais podem levar e, de diferente o Mastro com as suas novas funções. Isto parece um MLU que seria feito aos actuais, como foi o mastro das BD
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 27, 2023, 12:11:49 pm
Tal como no caso da Bimby espero sinceramente que a west sea se mantenha longe desta trapalhada!
Com Japoneses  e Noruegueses a trabalharem com o estaleiro a marinheca  é má para a imagem da west sea.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 12:29:51 pm
Um resumo do vídeo:

NPO 3ª série:
(https://i.ibb.co/R0MXtBL/NPO.jpg)


Renovação da frota:
(https://i.ibb.co/C9Yyj43/Renovacao.jpg)

O que se vê no desenho são a colocação de contentores que os actuais podem levar e, de diferente o Mastro com as suas novas funções. Isto parece um MLU que seria feito aos actuais, como foi o mastro das BD

Excepto que não é, na verdade para além do casco, tudo o resto é diferente.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 27, 2023, 02:22:34 pm
O que mais faltava nos "antigos" NPO era um radar militar, capacidade ELINT & COMINT, comunicações, CMS (e, menos visível, mais capacidade de "absorver" dano); capacidade de ter algo tipo SIMBAD-RC (e um par de RWS) era muito interessante.

Salvo o SIMBAD-RC (aparentemente) parece que a Marinha vai fazer isso e adicionou capacidade ASW (por limitada e "for but not with" que seja).

E agora o problema é não ter umas "linhas" modernas? O importante aí é ter boas capacidades de navegação no Atlântico Norte... após anos de utilização parto do principio que a Marinha está contente nesse departamento.

Não é um navio de combate... não é uma corveta. É um OPV com capacidades adicionais para poder patrulhar zonas com pirataria. Uma corveta tem outro custo de aquisição e outro custo de utilização.       
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 27, 2023, 03:15:02 pm

Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @MarinhaPT confirmou há minutos a realização no dia 29 de Dezembro da cerimónia de assinatura do contrato para a construção de seis novos navios de patrulha oceânica.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Dezembro 27, 2023, 03:30:11 pm
Assinaram o contrato das Marlin para os 2 últimos NPO à quanto tempo?  :mrgreen:

https://cnnportugal.iol.pt/videos/perplexidades-dois-navios-portugueses-navegam-ha-cinco-anos-sem-pecas-de-artilharia/63d436650cf2665294d2e482 (https://cnnportugal.iol.pt/videos/perplexidades-dois-navios-portugueses-navegam-ha-cinco-anos-sem-pecas-de-artilharia/63d436650cf2665294d2e482)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Mal ou bem temos 4 fragatas ASW com ainda alguma capacidade nesta área e helicóptero embarcado. Sendo que vão ter o tal upgrade, deve ser algo também nesta área. E tendo em conta que não temos nada na área da desminagem, balizagem e controlo da poluição, não seria prioritário os NPO serem sobretudo capazes nesta área, já que não temos nenhum navio a executar capazmente estas missões? Penso eu de que.  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fmilitaryzone_portugal%2Fnpo.jpg&hash=1fad6e90117b661234e6d9179def009c)

http://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/navy4.htm (http://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/navy4.htm)

P,S. 2 - E as vigilante Bach 2? Faz-se tudo e mais um par de botas mas não se arranjam 3 milhões para mais 2 navios de forma a completar a classe...  ::)

(https://cdn.cmjornal.pt/files/2017-02/22-02-2017_01_57_14_InfoLancha_AutoEndireitante.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 27, 2023, 03:44:27 pm
Está a haver aqui uma confusão. Dizer que o projeto é dos anos 90 e tem raízes nos anos 70 não é dizer que o projeto é uma merda, ou que os navios vão sair uma merda, ou que o aço é mau ou seja o que for. É dizer que o projeto e, mais importante, as ideias que condicionaram esse projeto, já são velhinhas, e portanto há que pensar se ainda fazem sentido. Nos anos 70 ainda não havia a Convenção das Nações Unidas do Direito do Mar, que veio criar as ZEEs e as plataformas continentais estendidas. Já se adivinhava que aí vinham, e correctamente já se pensava em como as patrulhar (inclusive contra os comeno-cominu-comunistaz-z-z). Mas chegados a 2023 com apenas 4 desses patrulhas desenhados para responder às necessidades de há 50 anos, se calhar podemos aprender alguma coisa com décadas de patrulha de ZEEs, cá e no resto do mundo. Podemos também pensar nos elementos que não existiam há 50 anos, seja a disponibilidade +/- universal de imagens de satélite, seja os AIS, sejam os drones ou helis mais capazes. Ou pensar na falta de efetivos para tripular os navios. Ou pensar que há 50 anos não tínhamos de estar a pensar em meter patrulhas a fazer de fragatas.

Isto não é o tradicional queixume do FD de que está tudo mal e são todos incompetentes. É só notar que toda a razão de ser deste projeto já tem barbas (não é insulto, eu também tenho) e estamos a avançar para construir 6 de 10 desta classe sem parar para pensar a sério no que se quer. Aliás, e infelizmente, o que vejo é que o pensamento foi direcionado em insistir mais no que já correu mal até agora: insistir em transformar os NPO no que não são, e fantasiar sobre exportações do projeto (entrevista de hoje do CEMA). Tudo filmes que já vimos antes.

Tenho a certeza de que esta 3ª série, a ser construida, será composta de navios melhores do que os das séries anteriores, tudo bem. Não está em questão. O que gostava de ver questionado é se efetivamente é disto que a Marinha e Portugal precisam. Eu, que comecei a vir a este forum há quase 20 anos precisamente para ler mais sobre este projeto, que então me entusiasmava, estou cada vez menos convencido disso. E para que fique muito claro, não é por falta de armamento colocado a bordo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 27, 2023, 05:14:48 pm
Eu acho que a grande questão que se pode levantar é que os NPOs podiam ter um design mais stealth especialmente acima da linha de água. mas depois é necessáqrio pensar se compensaria gastar mais X para conseguir esse feito e se esse X a mais faz sentido numa classe de OPVs que opera no triângulo Açores, Madeira, Lisboa. Com as alterações abaixo do nível da água e na motorização acho que há um salto tecnológico significativo.

Quanto às questões da poluição e de MCM sempre foi o propósito que tal fosse incorporado por módulos e não haver uma construção de raiz com esse propósito.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Dezembro 27, 2023, 09:01:53 pm
Com base no video fico com a ideia que os novos NPO são um salto considerável em relação aos actuais.

Fiquei também com a ideia que sistemas de auto-defesa são muito "curtos"....

Por um lado na visão do CEMA o futuro serão os drones, no entanto como os futuros NPO se irão proteger deste tipo de ameaças?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: ICE 1A+ em Dezembro 29, 2023, 02:19:22 pm
Vão ser mesmo construídos pela West Sea em Viana do Castelo
O primeiro para 2027 o segundo 2028 e depois 2 em 2029 e mais dois em 2030….

3 anos para o primeiro…. Não entendo!


 
Citar
[CEMA destaca valor estratégico para a NATO dos seis novos patrulhas oceânicos

29 dez 2023 13:54 • Lusa

O Chefe do Estado-Maior da Armada destacou hoje o valor estratégico dos seis novos patrulhas oceânicos (NPO) que vão ser construídos em Viana do Castelo, com capacidades tecnológicas avançadas, que serão adicionados à frota entre 2027 e 2030.
CEMA destaca valor estratégico para a NATO dos seis novos patrulhas oceânicos
O processo de aquisição de NPO para substituir as antigas corvetas da Marinha prevê nesta terceira fase a entrega do primeiro navio em 2027, o segundo em 2028, e dois por ano em 2029 e 2030, segundo foi anunciado na cerimónia de assinatura do contrato com a herdeira dos antigos Estaleiros Navais e Viana do Castelo, a portuguesa West Sea, nas instalações centrais da Marinha, Lisboa.


A Marinha, disse o Chefe do Estado-Maior da Armada, Gouveia e Melo, "reconhece o esforço" para a modernização dos equipamentos - a construção de seis NPO vai custar 300 milhões de euros - que considerou imprescindível para a proteção das águas portuguesas, um espaço vital de trânsito para qualquer atividade militar e "zona muito cobiçada".

"Não desistimos de uma Marinha significativa", advertiu Gouveia e Melo, adiantando que em 2024, no último ano do seu mandato, serão assinados os contratos para a compra de dois novos navios reabastecedores e oito navios patrulhas costeiros, além da conclusão da modernização das fragatas Bartolomeu Dias e o "upgrade" das fragatas Vasco da Gama.

Quanto aos novos NPO, disse, vão ter capacidades tecnológicas avançadas, incluindo um desenho "modular e adaptativo", que transformou o "navio tipicamente de fiscalização numa unidade combatente que será útil no inventário da OTAN e reforçará o valor militar da Marinha portuguesa no seio da Aliança".

Segundo o almirante, os NPO que serão construídos em Viana do Castelo estão "um passo à frente" dos anteriores, com propulsão totalmente elétrica e novos sensores na área de radares e capacidade de operação de veículos autónomos, podendo desempenhar funções na guerra de minas e de vigilância anti-submarina.

A capacidade de transporte de pessoal e projeção de forças, a possibilidade de ser uma plataforma para lançar raides anfíbios com fuzileiros em costa aberta, sonares ativos de baixa frequência são outras características destes navios, que mantém as funções tradicionais de vigilância, busca e salvamento marítimos, sublinhou.

"Acreditamos que será através da guerra anti-submarina e com a robotização da guerra que podemos acrescentar valor significativo à Aliança", disse, considerando "imprescindível" a aquisição de mais dois submarinos "mais pequenos e versáteis".

Os navios terão um custo de cerca de 300 milhões de euros, previsto na Lei de Programação Militar, disse o secretário de Estado da Defesa Nacional, Carlos Pires, afirmando que a Marinha pode, atualmente, não só "ombrear" com os aliados nesta área mas também inspirá-los.

O governante considerou que as capacidades da terceira geração de NPO permitirão reforçar a "frutífera cooperação" com as forças e serviços de segurança portugueses.

Os novos NPO, disse, espelham a importância "atribuída às Forças Armadas permitindo atender às necessidades presentes" e "preparar a Marinha e o país para os desafios para o futuro próximo, marcado pela incerteza e imprevisibilidade".

SF // PC/quote]

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 02:23:54 pm
Deve estar interligado com a modernização das VG, já que o limite são três anos para o programa terminar (2024 a 2027).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 29, 2023, 02:29:44 pm

Alguém sabe explicar porque é que (por aquilo que eu vi...) nunca foi anunciado que sería a West Sea a construir os NPO?

Parece que só no dia da assinatura do contrato é que se "sabe"...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 02:38:41 pm
Algumas partes interessantes, algumas delas já mencionadas no fórum.

O processo de aquisição de NPO para substituir as antigas corvetas da Marinha prevê nesta terceira fase a entrega do primeiro navio em 2027, o segundo em 2028, e dois por ano em 2029 e 2030, segundo foi anunciado na cerimónia de assinatura do contrato com a herdeira dos antigos Estaleiros Navais e Viana do Castelo, a portuguesa West Sea, nas instalações centrais da Marinha, Lisboa.


A Marinha, disse o Chefe do Estado-Maior da Armada, Gouveia e Melo, “reconhece o esforço” para a modernização dos equipamentos – a construção de seis NPO vai custar 300 milhões de euros – que considerou imprescindível para a proteção das águas portuguesas, um espaço vital de trânsito para qualquer atividade militar e “zona muito cobiçada”.

“Não desistimos de uma Marinha significativa”, advertiu Gouveia e Melo, adiantando que em 2024, no último ano do seu mandato, serão assinados os contratos para a compra de dois novos navios reabastecedores e oito navios patrulhas costeiros, além da conclusão da modernização das fragatas Bartolomeu Dias e o “upgrade” das fragatas Vasco da Gama.

Quanto aos novos NPO, disse, vão ter capacidades tecnológicas avançadas, incluindo um desenho “modular e adaptativo”, que transformou o “navio tipicamente de fiscalização numa unidade combatente que será útil no inventário da OTAN e reforçará o valor militar da Marinha portuguesa no seio da Aliança”.

Segundo o almirante, os NPO que serão construídos em Viana do Castelo estão “um passo à frente” dos anteriores, com propulsão totalmente elétrica e novos sensores na área de radares e capacidade de operação de veículos autónomos, podendo desempenhar funções na guerra de minas e de vigilância anti-submarina.

A capacidade de transporte de pessoal e projeção de forças, a possibilidade de ser uma plataforma para lançar raides anfíbios com fuzileiros em costa aberta, sonares ativos de baixa frequência são outras características destes navios, que mantém as funções tradicionais de vigilância, busca e salvamento marítimos, sublinhou.

“Acreditamos que será através da guerra anti-submarina e com a robotização da guerra que podemos acrescentar valor significativo à Aliança”, disse, considerando “imprescindível” a aquisição de mais dois submarinos “mais pequenos e versáteis”.

SF // PC
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 05:38:20 pm
Exemplos de sonares ativos de baixa frequência:

https://www.l3harris.com/sites/default/files/2022-11/ims-maritime-ocean-systems-data-sheet-LFATS.pdf

https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/01_Images/Solutions/Datenblaetter_zum_Download/093_ACTAS.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2023, 09:51:38 am
Não deitem já foguetes...

Citar
Única informação adicional: "A entrada em vigor do contrato celebrado entre o Estado Português e a adjudicatária fica dependente do visto do Tribunal de Contas."

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/martifer-ganha-contrato-de-300-milhoes-da-marinha-portuguesa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PTWolf em Dezembro 30, 2023, 10:34:17 am
Não deitem já foguetes...

Citar
Única informação adicional: "A entrada em vigor do contrato celebrado entre o Estado Português e a adjudicatária fica dependente do visto do Tribunal de Contas."

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/martifer-ganha-contrato-de-300-milhoes-da-marinha-portuguesa

Atendendo a uma possivel candidatura a Belem, custa-me a crer que esta questão não tenha sido salvaguardada. Seria uma mancha grande em alguem que se fosse candidatar....

Ainda assim, 300M dá 50M por Navio o que me parece um bom valor. Os novos NPO ainda que longe do ideal, representam um salto ao que existe actualmente (se tiverem tudo o que foi anunciado).

E tenho que saudar que gostesse ou não, pelo menos existe uma visão daquilo que a Marinha deve ser.
E concordando ou não com a visão, é algo que sinto falta noutros setores, não apenas militar como civil.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: antoninho em Dezembro 30, 2023, 10:49:23 am
Não deitem já foguetes...

Citar
Única informação adicional: "A entrada em vigor do contrato celebrado entre o Estado Português e a adjudicatária fica dependente do visto do Tribunal de Contas."

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/martifer-ganha-contrato-de-300-milhoes-da-marinha-portuguesa

Pois não entendo está bardaleja, porque razão não enviam antes o contrato ao tribunal de contas e este dá o parecer do sim e depois assinam o contrato, cabendo ao tribunal verificar então, se este corresponde ao que foi aprovado.
É por isso que isto está um descalabro.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2023, 10:53:50 am
Está a haver aqui uma confusão. Dizer que o projeto é dos anos 90 e tem raízes nos anos 70 não é dizer que o projeto é uma merda, ou que os navios vão sair uma merda, ou que o aço é mau ou seja o que for. É dizer que o projeto e, mais importante, as ideias que condicionaram esse projeto, já são velhinhas, e portanto há que pensar se ainda fazem sentido. Nos anos 70 ainda não havia a Convenção das Nações Unidas do Direito do Mar, que veio criar as ZEEs e as plataformas continentais estendidas. Já se adivinhava que aí vinham, e correctamente já se pensava em como as patrulhar (inclusive contra os comeno-cominu-comunistaz-z-z). Mas chegados a 2023 com apenas 4 desses patrulhas desenhados para responder às necessidades de há 50 anos, se calhar podemos aprender alguma coisa com décadas de patrulha de ZEEs, cá e no resto do mundo. Podemos também pensar nos elementos que não existiam há 50 anos, seja a disponibilidade +/- universal de imagens de satélite, seja os AIS, sejam os drones ou helis mais capazes. Ou pensar na falta de efetivos para tripular os navios. Ou pensar que há 50 anos não tínhamos de estar a pensar em meter patrulhas a fazer de fragatas.

Isto não é o tradicional queixume do FD de que está tudo mal e são todos incompetentes. É só notar que toda a razão de ser deste projeto já tem barbas (não é insulto, eu também tenho) e estamos a avançar para construir 6 de 10 desta classe sem parar para pensar a sério no que se quer. Aliás, e infelizmente, o que vejo é que o pensamento foi direcionado em insistir mais no que já correu mal até agora: insistir em transformar os NPO no que não são, e fantasiar sobre exportações do projeto (entrevista de hoje do CEMA). Tudo filmes que já vimos antes.

Tenho a certeza de que esta 3ª série, a ser construida, será composta de navios melhores do que os das séries anteriores, tudo bem. Não está em questão. O que gostava de ver questionado é se efetivamente é disto que a Marinha e Portugal precisam. Eu, que comecei a vir a este forum há quase 20 anos precisamente para ler mais sobre este projeto, que então me entusiasmava, estou cada vez menos convencido disso. E para que fique muito claro, não é por falta de armamento colocado a bordo.

Precisamente
Quando digo que são "curtos", não é no comprimento. Nem é se o casco não serve. Mas os "arranjos" acima do casco. A disposição, o design, que permite outra obordagem de uso tendo em conta tempos actuais e futuros.
O que vemos é um navio, sem dúvida elegante e sem dúvida constata-se que aguenta mar. Mas outras vezes se falou da disposição.
Também se falou a capacidade de lidar com guerra de minas. Quanto armamento nunca vi conversa substancial e exigir muito. No máximo e de forma mais equilibrada, falou-se de ter 40 mm em vez de 30mm, mas nem é por ai. Tomara que tivessem os 30mm e os EO, que até nisso alguns disseram não precisar. Falou-se do SIMBAD. mas até isso é irrelevante na construção, porque pode ser colocado se mais tarde se achar conveniente.
Também não vi escrito que era uma merda. Mas sem dúvida e como aqui é dito é um projecto que foi pensado de uma forma e agora se quer atamancar.
Outros já disseram se não seria preferível anos atrás ter parado pelos 4 e seguir outro caminho. Isso é apenas constatar as limitações e seguir noutra direção pensando que vão ser navios em uso até à década de 60.
Da minha parte peço desculpa ao NPO se ficou diminuído ou ao projetistas que fizeram um bom desenho no tempo deles.
Todos nós vemos vários projectos de OVP que vão saindo. Empresas como Damen e outras, conceituadas.

Falam do sonar rebocável e o que se vê é um contentor com uma pequena grua ali apertados na ré e, como já alguém disse e eu pelo desenho percebo o mesmo, mais indicado para lançar ROV. Veja-se o espaço e disposição para poder ter um desse modelos sonar rebocáveis.
Também no passado se abordou a questão de aumentar o deck, até desenhos apareceram. O que me leva a perguntar porque razão até hoje ainda não foi certificado o existente. Tem limitações que foram observadas? Acontece, mas se for o caso não vale a pena alterar isso?
Guerra assimétrica/drones. Que capacidade? Vemos o que está a acontecer nas noticias com navios atacados, civis e militares.
Já houve até hoje alguma preocupação séria com missões ditas de combate a pirataria com navios com um par de .50? Aliás, na última missão acrescentaram mais um par de 7,62mm.
Desculpem lá mas as missões lá a sul é mais para protocolos(Isto na intenção politica). Porque até sabemos como funciona as relações por ali, em particular com Angola, onde a Marinha está à décadas e existe uma corrupção politica bilateral minimamente conhecida por quem está dentro.

Mas claro os NPO até é um não assunto. A partida, já que se vai continuar com a 3ª série. Mas não se pode deixar de abordar estes aspectos. Nem que seja para daqui a 10/15 anos algum que cá ainda andar, verificar isto que agora se diz.
A mim isto tudo acerca dos NPO parecem anúncios para ganhos políticos e satisfazer alguns que preferem  FA civis. E foi feito para durar, com muita conversa.

Os NPO não são efectivamente para ser navios "de guerra". Mas satisfazem bem a ideia de Proteção civil das FA, pondo de parte a vertente combatente. É ai que ganham valor politico. Dai que se concentre tanta energia, a Falar nisso, tal como a Bimby, isto sem animosidade para a Bimby que é um navio cientifico.
Ficando por fazer um MLU triste nas VdG , depois do outro fraquinho nas BD e, agora uma anuncio vago sem querer relevância de efetividade para 2 submarinos daqui a 6 anos a contar que alguém venda em 2ª mão.
Vale a ideia dos dois navios logísticos se forem tudo aquilo que se fala. Mas com os NPOs para fazer e outras encomendas os Estaleiros irão fazer isso quando?
Resumindo é isto a Marinha actual e futura que se vislumbra
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: LM em Dezembro 30, 2023, 08:37:51 pm

Alguém sabe explicar porque é que (por aquilo que eu vi...) nunca foi anunciado que sería a West Sea a construir os NPO?

Parece que só no dia da assinatura do contrato é que se "sabe"...

O concurso, público, indicou ter sido a West Sea a ganhar - na altura coloquei a informação aqui.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Dezembro 30, 2023, 09:24:05 pm
Exemplos de sonares ativos de baixa frequência:

https://www.l3harris.com/sites/default/files/2022-11/ims-maritime-ocean-systems-data-sheet-LFATS.pdf

https://www.atlas-elektronik.com/fileadmin/user_upload/01_Images/Solutions/Datenblaetter_zum_Download/093_ACTAS.pdf


Muito interessante;

Não sabia como era um "array".
Afinal é fácil de integrar num NPO.
Será o mesmo sistema usado nos NPO e nas VdG?

Um deles diz "Noise cancellation"
Suponho que consegue cancelar o ruído emitido pelo navio.

Obrigado
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 01, 2024, 04:35:31 pm
O que foi testado nos NPO parece ter sido (busca de fotos) o KraitArray da S.E.A.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Janeiro 01, 2024, 07:22:45 pm
"2 Submarinos mais pequenos e versáteis" . Deve ir comprar Mini Submarinos ao Irão.  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ghadir-class_submarine (https://en.wikipedia.org/wiki/Ghadir-class_submarine)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Velayat_94_Military_exercise_27_by_Mbazri.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Vão comprar o Tikuna ao Lula.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/US_Navy_070720-N-5677B-005_Brazilian_Navy_submarine_Tikuna_%28S_34%29_enters_Mayport_Basin_during_her_first_visit_to_a_U.S._Navy_base%2C_sponsored_by_U.S._Naval_Forces_Southern_Command_%28NAVSO%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2024, 09:49:39 am
Custa a acreditar que um heli não consiga aterrar ali

(https://i.ibb.co/7VSdbjT/1704188856984.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 02, 2024, 11:53:22 am
Custa a acreditar que um heli não consiga aterrar ali

(https://i.ibb.co/7VSdbjT/1704188856984.jpg)

Também me parece que sim, pelo menos falando de algo na categoria do Super Lynx. Isto apesar de, na minha opinião, a localização daquelas duas gruas frente ao convés de voo não ser a mais feliz, e poder aparentemente não permitir uma margem confortável de segurança para o rotor principal do helicóptero em condições atmosféricas longe do ideal.

Quais são as dimensões exatas do convés de voo dos NPO? O diâmetro do rotor principal de um Lynx é de 12,8m, de um Koala 10,8m.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 02, 2024, 12:06:43 pm
Houve uma altura em que apareceram aqui uns desenhos do NPO com hangar ampliado na direção da ré. Pensei que fizesse parte do interesse em aterrar ali mais confortavelmente um helicóptero.

Outra coisa, os 50 milhões para cada navio decerto não contemplam armas e sensores e "kits" de vária ordem como esse ASW.
Isso pode vir ser mais um novela como estes 5 anos à espera  da artilharia principal e EO dos NPO da 2ª série.

Por outro lado agora já aparece aqui fotos de outras soluções de meios de detecção ASW diferentes daquela foto da mangueira com uma "morcela" na ponta e que têm também suportes de lançamento bem diferentes em dimensão.
 
Como se costuma dizer, seja o que Deus quiser
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2024, 10:50:21 am
(https://i.ibb.co/znTdJBF/NPO.jpg)

(https://i.ibb.co/sRB85VC/NPO-1.jpg)

Fonte:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 03, 2024, 11:16:23 am
Os desenhos vão aparecendo, agora tem um rampa de botes. Mas rampa de sonar rebocado não mostra, só um pequena grua e um contentor. Porque isso CAPTAS compact e outros semelhantes não é.
Deu para perceber noutra foto do NPO, uma bobine com cabo ligado a uma coisa pequena alongada que parece ser recolhida e largada pela própria bobine.
Este:
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/sea-to-provide-kraitsense-asw-system-for-a-south-asian-navys-opv-program/

Por isso nem acredito que metam torpedos, é apenas para vigilância complementar. Que terá interesse para operar com meios aéreos de asa fixa com boa autonomia  e Fragatas próximas e com helicópteros.
Mais uma vez, pena o NPO não operar um helicóptero, como tantos outros há, que pudesse ser armado com torpedos. Mesmo não em permanência

.............................

Diferente:
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/thales-started-production-of-captas-4-sonar-for-us-navy/

https://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4462-thales-announces-the-launch-of-its-new-compact-captas-4-towed-array-sonar-at-euronaval-2016-71810162.html?utm_content=cmp-true
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2024, 03:30:53 pm
Se fosse os Captas da Thales, teria que ser o Captas 1 contentorizado, não o 4.

Há vários UAV que podem cumprir algumas funções dos helicópteros nesta área, alguns deles até já cá tiveram em Portugal no nosso exercício no âmbito da OTAN.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 03, 2024, 04:58:49 pm
Se fosse os Captas da Thales, teria que ser o Captas 1 contentorizado, não o 4.

Há vários UAV que podem cumprir algumas funções dos helicópteros nesta área, alguns deles até já cá tiveram em Portugal no nosso exercício no âmbito da OTAN.


Pois. Se os adquirirem
https://www.navylookout.com/killing-submarines-by-drone/

Isto e o resto, porque o contrato de 300 milhões são 6 navios, não armas e outros sistemas.
Por isso ainda anda 2 NPO sem elas há 5 anos.
Depois deverá ser parecido
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 03, 2024, 10:51:17 pm
As armas e sensores estão incluídas no concurso do MLU das VdG.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 03, 2024, 11:00:19 pm
As armas e sensores estão incluídas no concurso do MLU das VdG.

A instalação e integração das armas com o CMS está incluido.

Mas as novas armas são fornecidas pelo governo, que as irá adquirir á parte.
Otras são já existentes.
Algumas já existentes, como as 100mm, sofrerão "refurbishment", pago á parte pelo governo.

Portanto, há muito dinheiro a circular sem ser do Concurso de Modernização a decorrer na NSPA.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2024, 06:32:10 am
"Dinheiro a circular" é a frase chave  8)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 06, 2024, 03:02:47 pm
Citar
Aunque no se han divulgado datos técnicos de los nuevos buques, sí se sabe que serán construidos por la sociedad West Sea – Estaleiros Navais, participada totalmente por el grupo Martifer, que su coste es de 299,7 millones de euros y que deberán entregarse entre 2027 y 2030. Destaca el aparente reducido presupuesto, menos de 50 millones de euros por buque si tenemos en cuenta que se los quiere dotar de capacidad de guerra antisubmarina.

Até em Espanha o projecto apresenta duvidas. Mais uns que vão acabar desarmados.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2024, 04:28:10 pm
Citar
Aunque no se han divulgado datos técnicos de los nuevos buques, sí se sabe que serán construidos por la sociedad West Sea – Estaleiros Navais, participada totalmente por el grupo Martifer, que su coste es de 299,7 millones de euros y que deberán entregarse entre 2027 y 2030. Destaca el aparente reducido presupuesto, menos de 50 millones de euros por buque si tenemos en cuenta que se los quiere dotar de capacidad de guerra antisubmarina.

Até em Espanha o projecto apresenta duvidas. Mais uns que vão acabar desarmados.

Parece que todos estão a esquecer-se que isso é o custo de construção do dito navio, e que há muita coisa que será adquirida pelo estado e não pelo West Sea (incluindo o armamento).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 06, 2024, 04:38:48 pm
Acho que pelo menos existe o contrato à Westsea para construir os navios (estrutura).

O contrato na NSPA para a modernização das fragatas e instalação de sistemas nos NPO.

A aquisição de material que o governo vai fornecer aos NPO fora do contrato
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2024, 04:53:49 pm
Ou seja vão ser desarmados
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 06, 2024, 05:07:51 pm
Ou seja vão ser desarmados

E o casco vai ser de contraplacado marítimo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 06, 2024, 06:38:27 pm
Ou seja vão ser desarmados

E o casco vai ser de contraplacado marítimo.

Como qualquer barco de recreio. Que afinam é para o que  serve se não levar armas e sensores adequados.
Afinal se por 6,5 milhões estão 2 NPO desarmados há 5 anos, porque carga de água é que, não havendo menção a qualquer orçamento para os equipar, se pode esperar que estes sejam equipados em tempo?
Compram umas duas "bobines com mangueira ASW" e depois vão metendo para exercícios e aparece em fotos no Face da Marinha. O resto...logo se vê. Depois vai a concurso, calma. Depois falta verba para pagar as pretendidas e vemos a Leonardo fornecer a Polônia ou outro País, tipo o primeiro contrato de aquisição das duas Merlin 2ª série.

Ainda defendem estes tretas. Devem  ser os amanuenses como as senhoras mar chão do Face da Marinha
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RABN em Janeiro 06, 2024, 06:51:20 pm
Ou seja vão ser desarmados

E o casco vai ser de contraplacado marítimo.

Como qualquer barco de recreio. Que afinam é para o que  serve se não levar armas e sensores adequados.
Afinal se por 6,5 milhões estão 2 NPO desarmados há 5 anos, porque carga de água é que, não havendo menção a qualquer orçamento para os equipar, se pode esperar que estes sejam equipados em tempo?
Compram umas duas "bobines com mangueira ASW" e depois vão metendo para exercícios e aparece em fotos no Face da Marinha. O resto...logo se vê. Depois vai a concurso, calma. Depois falta verba para pagar as pretendidas e vemos a Leonardo fornecer a Polônia ou outro País, tipo o primeiro contrato de aquisição das duas Merlin 2ª série.

Ainda defendem estes tretas. Devem  ser os amanuenses como as senhoras mar chão do Face da Marinha

Na verdade, nem sequer eram precisos 6,5M€.
Em Espanha a Armada acabou de fechar um contrato para 4 canhões de 30mm "Sentinel 30" por cerca de 1M€ cada. Seriam uma boa opção não só para os NPOs mas também como armamento secundario para as Fragatas e eventualmente para os futuros reabastecedores.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4650088/armada-compra-escribano-nueva-torre-sentinel-30-patrullero-serviola

https://www.eme-es.com/wp-content/uploads/2020/05/DataSheet-SENTINEL-30-Spread.pdf
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2024, 06:53:08 pm
Vá-se lá explicar isso aos génios da marinheca.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Red Baron em Janeiro 06, 2024, 06:57:29 pm
Citar
Aunque no se han divulgado datos técnicos de los nuevos buques, sí se sabe que serán construidos por la sociedad West Sea – Estaleiros Navais, participada totalmente por el grupo Martifer, que su coste es de 299,7 millones de euros y que deberán entregarse entre 2027 y 2030. Destaca el aparente reducido presupuesto, menos de 50 millones de euros por buque si tenemos en cuenta que se los quiere dotar de capacidad de guerra antisubmarina.

Até em Espanha o projecto apresenta duvidas. Mais uns que vão acabar desarmados.
Parece que todos estão a esquecer-se que isso é o custo de construção do dito navio, e que há muita coisa que será adquirida pelo estado e não pelo West Sea (incluindo o armamento).

Nos anteriores também havia um contrato para a construção do navio(West Sea) e outro para o armamento(Edisoft).
O problema foi a Leonard deixar de produzir o armamento que queríamos.... :mrgreen:

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RABN em Janeiro 06, 2024, 07:03:50 pm
Vá-se lá explicar isso aos génios da marinheca.

Assumindo que esteja a responder ao meu comentario, atendendo ao preço desta torre, torna-se ainda mais incompreensível termos 2 NPO desarmados há tanto tempo e os Tejo com aquela .50...
Mesmo para a modernização das Vasco da Gama, em vez das RWS 12.7, não faria sentido 2 canhões destes? Junto com os 2 phalanx criariam uma camada de defesa proxima adicional com elevada capacidade de resposta e que cobriria todo o navio. E se na loucura adicionassem um modulo VLS para CAMM ou ESSM e o upgrade aos Harpoon para block 2, teriamos um par de fragatas ASW que, apesar de navios de segunda linha, teriam uma capacidade minima para enfrentar ameaças de varios tipos. 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 06, 2024, 07:28:32 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 07, 2024, 12:14:19 am
Começas a ter uma participação mais construtiva. As ordens mudaram? Há uma nova estratégia da parte do EM?  :mrgreen:

Esse assunto já foi aqui discutido há muitos anos atrás. Claro que a posição actual da peça está longe de ser ideal, faria mais sentido estar na posição B, como sugeriste. Talvez possas passar a sugestão ao senhor almirante…  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2024, 08:02:13 am
Começas a ter uma participação mais construtiva. As ordens mudaram? Há uma nova estratégia da parte do EM?  :mrgreen:

Esse assunto já foi aqui discutido há muitos anos atrás. Claro que a posição actual da peça está longe de ser ideal, faria mais sentido estar na posição B, como sugeriste. Talvez possas passar a sugestão ao senhor almirante…  :mrgreen:

NVF, o baralhar e dar de novo, é o modus operandi utilizado, esta é uma variante mais soft, escolhida para " suavizar" e levar a " bom porto "as reacções de alguns foristas, são umas cabecinhas umas mais pensadoras, que outras.

Deve perder horas a reler os tópicos, para levar a crer que está dentro do assunto, mas, o que escreve, já foi debatido,  já há algumas e valentes calendas, na esperança de ganhar apoiantes, pois há sempre, os que caem nessa esparrela.

Não é o único especialista nessa área, existem actualmente, no FD, mais, que já ultrapassaram esta segunda fase, de integração no FD, temos é de estar com atenção ao discurso utilizado, e comparar com o das intervenções iniciais, não é preciso inventar nada, eles andem aqui.

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 07, 2024, 08:20:25 am
Vá-se lá explicar isso aos génios da marinheca.

Os operacionais que a marinheca aqui tem, transmitem essas infos aos especialistas iluminados que coordenam a dita instituição Marítima.

Abraços
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 07, 2024, 09:20:34 am
Vá-se lá explicar isso aos génios da marinheca.

Assumindo que esteja a responder ao meu comentario, atendendo ao preço desta torre, torna-se ainda mais incompreensível termos 2 NPO desarmados há tanto tempo e os Tejo com aquela .50...
Mesmo para a modernização das Vasco da Gama, em vez das RWS 12.7, não faria sentido 2 canhões destes? Junto com os 2 phalanx criariam uma camada de defesa proxima adicional com elevada capacidade de resposta e que cobriria todo o navio. E se na loucura adicionassem um modulo VLS para CAMM ou ESSM e o upgrade aos Harpoon para block 2, teriamos um par de fragatas ASW que, apesar de navios de segunda linha, teriam uma capacidade minima para enfrentar ameaças de varios tipos.

Por acaso o comentário era mais um desabafo sem destinatário especifico.

É  que se os génios da marinha passam a vida aqui a fuçar podiam ao menos aproveitar algumas ideias.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2024, 09:25:01 am
Porque é que passaram das .50 operadas manualmente para armas RWS?

Será que despertaram para o perigo que mesmo um pequeno drone da FNAC com uma granada pode apresentar? Para ter um mínimo de defesa anti-UAS? É que mesmo que o governo/Marinha nunca os mandem para sítios perigosos, os perigos podem vir ter com eles de locais que não estariam a contar...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 07, 2024, 12:32:38 pm
Começas a ter uma participação mais construtiva. As ordens mudaram? Há uma nova estratégia da parte do EM?  :mrgreen:

Esse assunto já foi aqui discutido há muitos anos atrás. Claro que a posição actual da peça está longe de ser ideal, faria mais sentido estar na posição B, como sugeriste. Talvez possas passar a sugestão ao senhor almirante…  :mrgreen:


É correcto.

Eu já dei conta que a construção do Forum faz-se por intervenções destrutivas dos participantes.
Em 2024 vou fazer o possível para me tornar um de vós.
Para isso, estou a estudar as intervenções do Pescador, lendo-as mesmo até ao fim.

Afinal, eu sou como o NVF e o Charlie Jaguar.
Só quero ser amado.

Amanhã (2ªFeira) vou perguntar ao Almirante o que pensa da ideia. Hoje está a jogar golf com o Sr. Damen.  :D

Ou então:
Eu sou um civil, que por interesse pessoal e de longa data, sabe mais disto que vcs todos juntos.  8)
Mas isso é impossível.

Este post será apagado pelos Subsea7 dentro de alguns minutos.
Ou então quando ele acordar.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 07, 2024, 01:05:40 pm
É correcto.

Eu já dei conta que a construção do Forum faz-se por intervenções destrutivas dos participantes.
Em 2024 vou fazer o possível para me tornar um de vós.
Para isso, estou a estudar as intervenções do Pescador, lendo-as mesmo até ao fim.

Afinal, eu sou como o NVF e o Charlie Jaguar.
Só quero ser amado.

Amanhã (2ªFeira) vou perguntar ao Almirante o que pensa da ideia. Hoje está a jogar golf com o Sr. Damen.  :D

Ou então:
Eu sou um civil, que por interesse pessoal e de longa data, sabe mais disto que vcs todos juntos.  8)
Mas isso é impossível.

Este post será apagado pelos Subsea7 dentro de alguns minutos.
Ou então quando ele acordar.


Essa paixão não correspondida que nutre por mim e pelo Subsea7 já tem contornos patológicos. :mrgreen:

Ah, vou-lhe dar uma novidade a título gratuito, isto porque já começo a ter alguma pena de estar sempre a ler o mesmo disparate vindo da sua parte: quem possui a capacidade de apagar posts são os moderadores e administradores deste fórum; não são o Subsea, eu, o NVF, o Pescador, o tenente ou outro qualquer com quem goste de embirrar. Somos apenas membros e foristas como você, mas não papagaios e paus-mandados da Rua do Arsenal e Palácio do Alfeite.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 07, 2024, 01:14:06 pm
Começas a ter uma participação mais construtiva. As ordens mudaram? Há uma nova estratégia da parte do EM?  :mrgreen:

Esse assunto já foi aqui discutido há muitos anos atrás. Claro que a posição actual da peça está longe de ser ideal, faria mais sentido estar na posição B, como sugeriste. Talvez possas passar a sugestão ao senhor almirante…  :mrgreen:


É correcto.

Eu já dei conta que a construção do Forum faz-se por intervenções destrutivas dos participantes.
Em 2024 vou fazer o possível para me tornar um de vós.
Para isso, estou a estudar as intervenções do Pescador, lendo-as mesmo até ao fim.

Afinal, eu sou como o NVF e o Charlie Jaguar.
Só quero ser amado.

Amanhã (2ªFeira) vou perguntar ao Almirante o que pensa da ideia. Hoje está a jogar golf com o Sr. Damen.  :D

Ou então:
Eu sou um civil, que por interesse pessoal e de longa data, sabe mais disto que vcs todos juntos.  8)
Mas isso é impossível.

Este post será apagado pelos Subsea7 dentro de alguns minutos.
Ou então quando ele acordar.

Apagado?
Eu não tenho poderes para isso homem de Deus...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 07, 2024, 01:32:09 pm
É correcto.

Eu já dei conta que a construção do Forum faz-se por intervenções destrutivas dos participantes.
Em 2024 vou fazer o possível para me tornar um de vós.
Para isso, estou a estudar as intervenções do Pescador, lendo-as mesmo até ao fim.

Afinal, eu sou como o NVF e o Charlie Jaguar.
Só quero ser amado.

Amanhã (2ªFeira) vou perguntar ao Almirante o que pensa da ideia. Hoje está a jogar golf com o Sr. Damen.  :D

Ou então:
Eu sou um civil, que por interesse pessoal e de longa data, sabe mais disto que vcs todos juntos.  8)
Mas isso é impossível.

Este post será apagado pelos Subsea7 dentro de alguns minutos.
Ou então quando ele acordar.


Essa paixão não correspondida que nutre por mim e pelo Subsea7 já tem contornos patológicos. :mrgreen:

Ah, vou-lhe dar uma novidade a título gratuito, isto porque já começo a ter alguma pena de estar sempre a ler o mesmo disparate vindo da sua parte: quem possui a capacidade de apagar posts são os moderadores e administradores deste fórum; não são o Subsea, eu, o NVF, o Pescador, o tenente ou outro qualquer com quem goste de embirrar. Somos apenas membros e foristas como você, mas não papagaios e paus-mandados da Rua do Arsenal e Palácio do Alfeite.

Já é melhor que me chamar troll.
Isso enerva-me bué.

Eu considero que a minha relação aqui no forum com o Subsea7 é agora "cordial". É minha intenção mantê-la assim.



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 07, 2024, 01:42:17 pm
É correcto.

Eu já dei conta que a construção do Forum faz-se por intervenções destrutivas dos participantes.
Em 2024 vou fazer o possível para me tornar um de vós.
Para isso, estou a estudar as intervenções do Pescador, lendo-as mesmo até ao fim.

Afinal, eu sou como o NVF e o Charlie Jaguar.
Só quero ser amado.

Amanhã (2ªFeira) vou perguntar ao Almirante o que pensa da ideia. Hoje está a jogar golf com o Sr. Damen.  :D

Ou então:
Eu sou um civil, que por interesse pessoal e de longa data, sabe mais disto que vcs todos juntos.  8)
Mas isso é impossível.

Este post será apagado pelos Subsea7 dentro de alguns minutos.
Ou então quando ele acordar.


Essa paixão não correspondida que nutre por mim e pelo Subsea7 já tem contornos patológicos. :mrgreen:

Ah, vou-lhe dar uma novidade a título gratuito, isto porque já começo a ter alguma pena de estar sempre a ler o mesmo disparate vindo da sua parte: quem possui a capacidade de apagar posts são os moderadores e administradores deste fórum; não são o Subsea, eu, o NVF, o Pescador, o tenente ou outro qualquer com quem goste de embirrar. Somos apenas membros e foristas como você, mas não papagaios e paus-mandados da Rua do Arsenal e Palácio do Alfeite.

Mas em relação a apagar posts, há algo a dizer - e para os Srs. Moderadores lerem.

Eu tenho feito aqui algumas intervenções "com humor", como, por exemplo, uma relacionada com o "Zero Naval", que são muito rapidamente apagadas.

Isto quer dizer uma de duas coisas:

1) O Charlie Jaguar e os seus colegas de Forum mais próximos são infiltrados ao serviço dos moderadores e fazem queixnha logo que eu faço uma intervenção.

2) Os moderadores estão constantemente a ler tudo o que se publica no forum e, em especial o que eu escrevo.
Se for este o caso, parabéns a eles pelo excelente trabalho e elevado zelo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 07, 2024, 01:55:28 pm
Folgo em ver que a marinha tem as prioridades no lugar certo.

Se se preocupassem tanto com a renovação da marinheca como se preocupam com o forum dos maldizentes tínhamos uma frota ao nivel da US Navy.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 07, 2024, 03:46:18 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Não é a primeira vez, ainda há uns dois dias aconteceu vir com uma La Palisse.
Mas não teria problema se viesse por não ter visto o assunto debatido muito tempo atrás, é normal.
O problema é vir com sarcasmo e uma atitude de esperteza "saloia" a atacar todos. Começo a pensar que é moço de recados do Picas ou do badochas.

Isso da Marlin, que fica  saber novamente, porque já o referi em resposta, existe em 30 e 40mm do mesmo fabricante. Alguém com Poder que escolha, até porque desde o primeiro que preveem a existência de um ou outro calibre no planeamento do navio.
E foi falado sobre a sua posição logo após a 1 ª série de NPO. Veja lá o atraso no assunto. Pessoas que estão dadas a matéria disseram que deveria ser na posição B por causa disso que falou, agora.
Mais, houve uma situação danos porque durante uma tempestade não viraram o cano da peça para trás.

Não sei se existe alguma opção de poder colocar uma plataforma que eleve mais a peça, mas seria algo a pensar também. Existem alguns OPV lá por fora assim.
Deixo aqui um exemplo com foto, de um OPV com uma plataforma elevada e de um navio que até gosto bastante.
https://media.damen.com/image/upload/v1658414453/catalogue/defence-and-security/offshore-patrol-vessels/offshore-patrol-vessel-2200/OFFSHORE_PATROL_VESSEL_MILITARY-2200-STD-DS-DAMEN.pdf

E quanto a peça se é Marlin ou outra, quem escolheu de inicio foi a  Marinha. Então, existindo já essa é natural que sirva de referencia. Não é por paixão ou encantamento.
Também se falou da 40mm com exemplos de fotos de usadas em outros OPV e até referência ao mesmo fabricante da atual de 30mm, já há muitas paginas atrás. Mas use essa sua dedicação aos senhores e convença-os a mudar para essa de 40mm. Era uma coisa útil.

Quanto a valores. Os 6,5 milhões actuais, são para os conjuntos das peças de 30mm nessa plataforma, que incluiu o próprio sistema electro optico para tiro e, os EO da Leonardo para colocar o mastro (nos dois primeiros navios foram da Sagen e foram 4 milhões os dois conjuntos). Não é só o valor das peças de artilharia.
Certamente se esperarem mais ainda os compram por 7 ou 8 milhões.

Segue o exemplo já muito falado no passado da 40mm
  https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18367594/MARLIN+40.pdf?t=1618826304291
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Luso em Janeiro 07, 2024, 09:20:07 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Não é a primeira vez, ainda há uns dois dias aconteceu vir com uma La Palisse.
Mas não teria problema se viesse por não ter visto o assunto debatido muito tempo atrás, é normal.
O problema é vir com sarcasmo e uma atitude de esperteza "saloia" a atacar todos. Começo a pensar que é moço de recados do Picas ou do badochas.


Provavelmente o badochas. E - cá para mim - deve gozar como um preto com os anúncio de migalhas e de coisa nenhuma e que nunca falha para colocar o pessoal aqui a salivar, nem que seja por uns dias. E o pessoal cai sempre.
Já começa a ser triste.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 09, 2024, 12:04:54 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Não é a primeira vez, ainda há uns dois dias aconteceu vir com uma La Palisse.
Mas não teria problema se viesse por não ter visto o assunto debatido muito tempo atrás, é normal.
O problema é vir com sarcasmo e uma atitude de esperteza "saloia" a atacar todos. Começo a pensar que é moço de recados do Picas ou do badochas.


Provavelmente o badochas. E - cá para mim - deve gozar como um preto com os anúncio de migalhas e de coisa nenhuma e que nunca falha para colocar o pessoal aqui a salivar, nem que seja por uns dias. E o pessoal cai sempre.
Já começa a ser triste.

Esse como consta estará a  seguir para o lugar do Almirante, quer é o mesmo do costume: até porque o discurso dele sobre o défice de equipamentos(arma principal e sensores) do NPO, dizendo que o que conta são os homens, diz tudo.
Deem uma G3 ao homem que ele até abate drones e lanchas
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 09, 2024, 07:54:23 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Pescador;

E o Goalkeeper da BD?
Também falaram da posição dele no "tempo do antigamente"?

É que, para o afastar dos mísseis, está num canto em que só tem vista completa para a direita do navio.
Para a esquerda, está sugeito a tombar um radar e duas antenas.

Esta marinha...  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Paginas/nrp-bartolomeu-dias.aspx
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 09, 2024, 11:04:03 pm
Desnecessário, porque o pessoal que anda por aqui sabe que os navios manobram de forma a melhor orientar os seus SA (quer sejam peças de artilharia, lançadores de mísseis, ou de torpedos) face à direcção das ameaças. O problema da MARLIN nos NPO não é de azimute.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 09, 2024, 11:38:10 pm
Desnecessário, porque o pessoal que anda por aqui sabe que os navios manobram de forma a melhor orientar os seus SA (quer sejam peças de artilharia, lançadores de mísseis, ou de torpedos) face à direcção das ameaças. O problema da MARLIN nos NPO não é de azimute.

Parece-me ser correcto para a interacção entre duas caravelas, cada uma delas com duas filas de canhões de carregar pela boca e fixos (em azimute).
Mas nos dias de ameaças por drone e lanchas rápidas de piratas, eu preferia não ter que manobrar para poder apontar um canhão.
Até que, para manobrar o mais rápido possível, o navio tem que estar a mover-se á velocidade máxima. E parado não manobra nada.

No caso da BD, não parece haver muito que fazer. E eu entendo isso.
No caso do canhão do NPO, já me parece que a posição poderia ser melhorada.
As VdG com dois Phalanx e dois RWS já estarão muito melhor.
Mas, mesmo assim, a malta gosta de colocar antenas á volta do CIWS de trás.


https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class.htm
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2024, 10:43:58 am
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Pescador;

E o Goalkeeper da BD?
Também falaram da posição dele no "tempo do antigamente"?

É que, para o afastar dos mísseis, está num canto em que só tem vista completa para a direita do navio.
Para a esquerda, está sugeito a tombar um radar e duas antenas.

Esta marinha...  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Paginas/nrp-bartolomeu-dias.aspx

Não era para responder, mas é melhor para evitar mais calinadas.

Quando o LOS, de uma peça, leia-se palanx/Goalkeeper, sempre em tiro directo, é interrompido, devido a um obstáculo imprevisto o sistema de tiro, pura e simplesmente Bloqueia.
A colocação dos SA CIWS, nas BD é a melhor possivel, quem decidiu colocar ali aqueles dois SA decidiu muito bem.

Já agora vista completa é o que se tem, ou naõ, quando se compra/aluga uma casa, num QQ SA seja ele colectivo/individual, chamamos campo de tiro., horizontal/vertical.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2024, 10:48:23 am
Desnecessário, porque o pessoal que anda por aqui sabe que os navios manobram de forma a melhor orientar os seus SA (quer sejam peças de artilharia, lançadores de mísseis, ou de torpedos) face à direcção das ameaças. O problema da MARLIN nos NPO não é de azimute.

Parece-me ser correcto para a interacção entre duas caravelas, cada uma delas com duas filas de canhões de carregar pela boca e fixos (em azimute).
Mas nos dias de ameaças por drone e lanchas rápidas de piratas, eu preferia não ter que manobrar para poder apontar um canhão.
Até que, para manobrar o mais rápido possível, o navio tem que estar a mover-se á velocidade máxima. E parado não manobra nada.

No caso da BD, não parece haver muito que fazer. E eu entendo isso.
No caso do canhão do NPO, já me parece que a posição poderia ser melhorada.
As VdG com dois Phalanx e dois RWS já estarão muito melhor.
Mas, mesmo assim, a malta gosta de colocar antenas á volta do CIWS de trás.


https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class.htm

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Lists/PM_Imagens/IMG_0063_.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Lists/PM_Imagens/IMG_7341_.jpg)

Eu adoro os vários projetos de modernização das Meko 200 Gregas!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/GER-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/FR-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/NL-GB-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/US-SP-HYDRA-FFG-MLU.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2024, 11:06:34 am
Ao ver essas fotos da VdG só apetece chorar

Canalhas  :G-bigun:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 10, 2024, 11:50:21 am
Eu riu-me é das afirmações do Saab. Compara a calças com o cu.
Eu quando não percebo, meto um ponto de interrogação a perguntar. Tipo será que aquilo pode ser, ou seria possível, etc, Ou até pode ser uma sugestão e estar errado. Acontece. Depois alguém explica e vejo melhor o assunto.
Mas não, o moço vem logo com uma daquelas afirmações desafiantes que até faz comichão nos coisos. E as naus?
Mas já explicaram.

Já agora, a peça principal devia estar no topo do mastro para ter angulo de 360ª  :bang:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 10, 2024, 11:58:23 am
Desnecessário, porque o pessoal que anda por aqui sabe que os navios manobram de forma a melhor orientar os seus SA (quer sejam peças de artilharia, lançadores de mísseis, ou de torpedos) face à direcção das ameaças. O problema da MARLIN nos NPO não é de azimute.

Parece-me ser correcto para a interacção entre duas caravelas, cada uma delas com duas filas de canhões de carregar pela boca e fixos (em azimute).
Mas nos dias de ameaças por drone e lanchas rápidas de piratas, eu preferia não ter que manobrar para poder apontar um canhão.
Até que, para manobrar o mais rápido possível, o navio tem que estar a mover-se á velocidade máxima. E parado não manobra nada.

No caso da BD, não parece haver muito que fazer. E eu entendo isso.
No caso do canhão do NPO, já me parece que a posição poderia ser melhorada.
As VdG com dois Phalanx e dois RWS já estarão muito melhor.
Mas, mesmo assim, a malta gosta de colocar antenas á volta do CIWS de trás.


https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class.htm

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Lists/PM_Imagens/IMG_0063_.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Lists/PM_Imagens/IMG_7341_.jpg)

Eu adoro os vários projetos de modernização das Meko 200 Gregas!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/GER-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/FR-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/NL-GB-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/US-SP-HYDRA-FFG-MLU.jpg)

Tivessem as nossas em tempo feito isso e hoje tinham a credibilidade que nenhuma cá tem
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2024, 12:18:39 pm
Muito sinceramente a única coisa que acrescentava ao nosso programa era substituir os Mk-29 por algum VLS que permitisse disparar algum míssil mais recente, nem que fosse os "cogumelos" para lançar os CAMM.

Se fosse demasiado caro, pelo menos municiar as Mk-29 com ESSM.

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-29-launcher_DAT/Mk-29-missile-launcher-027.jpg)

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RABN em Janeiro 10, 2024, 12:49:39 pm
Muito sinceramente a única coisa que acrescentava ao nosso programa era substituir os Mk-29 por algum VLS que permitisse disparar algum míssil mais recente, nem que fosse os "cogumelos" para lançar os CAMM.

Se fosse demasiado caro, pelo menos municiar as Mk-29 com ESSM.

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-29-launcher_DAT/Mk-29-missile-launcher-027.jpg)


Colocaria um modulo VLS para CAMM ou ESSM block 2 (o CAMM tem a vantagem de ser mais barato do que o ESSM, mas talvez não fizessse sentido ter os dois tipos de misseis. Um modulo de oito celulas para 32 misseis ou três modulos ExLs de 3 celulas para 36 misseis.

Adicionaria tambem 2 canhoes de 30mm Sentinel 30, em substituição das previstas RWS 12,7. Junto com os 2 Phalanx criaria uma importante e robusta camada de defesa aerea adicional. 

https://www.eme-es.com/wp-content/uploads/2020/05/DataSheet-SENTINEL-30-Spread.pdf - Aparenta ser um sistema de armas bastante capaz para o seu custo ( 1M€).
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2024, 02:10:05 pm
Muito sinceramente a única coisa que acrescentava ao nosso programa era substituir os Mk-29 por algum VLS que permitisse disparar algum míssil mais recente, nem que fosse os "cogumelos" para lançar os CAMM.

Se fosse demasiado caro, pelo menos municiar as Mk-29 com ESSM.

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-29-launcher_DAT/Mk-29-missile-launcher-027.jpg)


Colocaria um modulo VLS para CAMM ou ESSM block 2 (o CAMM tem a vantagem de ser mais barato do que o ESSM, mas talvez não fizessse sentido ter os dois tipos de misseis. Um modulo de oito celulas para 32 misseis ou três modulos ExLs de 3 celulas para 36 misseis.

Adicionaria tambem 2 canhoes de 30mm Sentinel 30, em substituição das previstas RWS 12,7. Junto com os 2 Phalanx criaria uma importante e robusta camada de defesa aerea adicional. 

https://www.eme-es.com/wp-content/uploads/2020/05/DataSheet-SENTINEL-30-Spread.pdf - Aparenta ser um sistema de armas bastante capaz para o seu custo ( 1M€).

Atenção, o CAMM é mais barato, mas tem menos de metade do alcance do ESSM e o SENTINEL 30 não é um sistema antiaéreo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: RABN em Janeiro 10, 2024, 02:35:14 pm
Muito sinceramente a única coisa que acrescentava ao nosso programa era substituir os Mk-29 por algum VLS que permitisse disparar algum míssil mais recente, nem que fosse os "cogumelos" para lançar os CAMM.

Se fosse demasiado caro, pelo menos municiar as Mk-29 com ESSM.

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-29-launcher_DAT/Mk-29-missile-launcher-027.jpg)


Colocaria um modulo VLS para CAMM ou ESSM block 2 (o CAMM tem a vantagem de ser mais barato do que o ESSM, mas talvez não fizessse sentido ter os dois tipos de misseis. Um modulo de oito celulas para 32 misseis ou três modulos ExLs de 3 celulas para 36 misseis.

Adicionaria tambem 2 canhoes de 30mm Sentinel 30, em substituição das previstas RWS 12,7. Junto com os 2 Phalanx criaria uma importante e robusta camada de defesa aerea adicional. 

https://www.eme-es.com/wp-content/uploads/2020/05/DataSheet-SENTINEL-30-Spread.pdf - Aparenta ser um sistema de armas bastante capaz para o seu custo ( 1M€).

Atenção, o CAMM é mais barato, mas tem menos de metade do alcance do ESSM e o SENTINEL 30 não é um sistema antiaéreo.

Eu sei que o ESSM têm bastante mais alcance, sobretudo na versão block 2. O que quero dizer é que, apesar de um modulo vls de 8 celulas para 32 ESSM ser o melhor para as VdG, se o custo for um problema então no minimo que usassem o CAMM.

Relativamente ao Sentinel 30, não é uma arma de defesa aerea mas para essa função teremos os 2 phalanx. Com mais 2 sentinel 30 cria-se uma capacidade de defesa proxima bastante robusta para varios tipos de ameaças.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2024, 03:15:32 pm
Nem ESSM para as BD, quanto mais.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 10, 2024, 04:27:23 pm
Nem ESSM para as BD, quanto mais.

Como cromo aeronáutico que sou, aprecio bastante as conversas aqui nos tópicos navais e aproveito para ir aprendendo alguma coisa. Mas, ao mesmo tempo, pergunto-me se o pessoal não estará todo um pouco deslumbrado quando discute o tamanho/capacidade dos VLS, por exemplo, quando é quase certo e sabido que dificilmente uma fragata portuguesa seguirá para uma missão NATO e/ou de combate com 16 mísseis nas células, quanto mais 32. ::)

Para que isso viesse a acontecer, quase que era preciso uma refundação das Forças Armadas Portuguesas. O procurement é sempre feito nos mínimos, nem chegando mesmo a ser para inglês ver, e isso tanto parte da esfera política, como das próprias chefias. E de facto, a não ser que tudo isto dê uma volta de 180º, não estou a ver passarmos da quase penúria para a paridade com os nossos aliados, mesmo que os conflitos a nível mundial estejam a surgir à velocidade a que nascem os cogumelos após as primeiras chuvas de Outono.

A discussão é importante e tem de continuar, porém muito sinceramente continuo sem conseguir ver a luz ao fundo do túnel no que diz respeito ao virar de página do desinteresse geral a que a classe política vota os militares. E desengane-se quem pensa que supostamente um Governo de Direita teria a solução para este assunto, pois seria com grande grau de certeza a continuação do sumário anterior.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 10, 2024, 04:57:33 pm
Sabendo a quantidade de ESSM que o governo Português pretende adquirir e o prazo de entrega, obviamente que nem os Mk-29 teriam misseis para todo o sistema.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2024, 06:18:52 pm
Como escrevi no outro dia, o pessoal aqui adora navegar na maionese.  :G-beer2:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 10, 2024, 06:39:19 pm
Quanto a ESSM disseram que seriam adquiridos 16 após o famoso MLU das BD.
Isso dava 8 para cada uma e depois tinham de encher os restantes 8 lançadores com os misseis actuais.
Por isso para as VdG, zero deles

Estão na calha como as Marlin para a 2ª série de NPO. Vêm um dia destes. De nevoeiro

Depois destas tretas acham que após 300 milhões para 6 NPO, ainda vão desembolsar facilmente verbas na casa das dezenas de milhões, para os equipar com tudo aquilo mencionado.
Viram o que fizeram com o programado para as AA? eram quarenta e tal milhões e agora só 34 ou 36. É que antes já era uma fartura de dinheiro

Vai ser mais um tópico a abrir no final desta década
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 10, 2024, 06:54:27 pm
(...)

Vai ser mais um tópico a abrir no final desta década

Abrir no final da década para durar duas.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: zawevo em Janeiro 10, 2024, 07:32:49 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Pescador;

E o Goalkeeper da BD?
Também falaram da posição dele no "tempo do antigamente"?

É que, para o afastar dos mísseis, está num canto em que só tem vista completa para a direita do navio.
Para a esquerda, está sugeito a tombar um radar e duas antenas.

Esta marinha...  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Paginas/nrp-bartolomeu-dias.aspx


No tempo do analógico era assim que se evitavam os tiros na própria estrutura.

(https://i.postimg.cc/fRmxMJB9/Sem-T-tulo.png) (https://postimg.cc/rDydJF6V)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 10, 2024, 07:48:17 pm
Desnecessário, porque o pessoal que anda por aqui sabe que os navios manobram de forma a melhor orientar os seus SA (quer sejam peças de artilharia, lançadores de mísseis, ou de torpedos) face à direcção das ameaças. O problema da MARLIN nos NPO não é de azimute.

Parece-me ser correcto para a interacção entre duas caravelas, cada uma delas com duas filas de canhões de carregar pela boca e fixos (em azimute).
Mas nos dias de ameaças por drone e lanchas rápidas de piratas, eu preferia não ter que manobrar para poder apontar um canhão.
Até que, para manobrar o mais rápido possível, o navio tem que estar a mover-se á velocidade máxima. E parado não manobra nada.

No caso da BD, não parece haver muito que fazer. E eu entendo isso.
No caso do canhão do NPO, já me parece que a posição poderia ser melhorada.
As VdG com dois Phalanx e dois RWS já estarão muito melhor.
Mas, mesmo assim, a malta gosta de colocar antenas á volta do CIWS de trás.


https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class.htm


Eu adoro os vários projetos de modernização das Meko 200 Gregas!



Tivessem as nossas em tempo feito isso e hoje tinham a credibilidade que nenhuma cá tem


As gregas não ficaram assim "em tempo".
A aprovação para a modernização das MEKO gregas foi dada em Abril de 2023.

Portanto, não somos os únicos a modernizar MEKOs no tempo de hoje.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Janeiro 10, 2024, 08:26:43 pm
MARLIN

Há pessoas aqui que adoram MARLINs.

Mas eu tenho uma dúvida - alguém sabe responder?

Eu olho para fotos de NPOs com MARLINs e parece-me que a peça não consegue disparar para a frente.
Não sendo uma peça AA, serve principalmente para defender (ou assustar) contra ameaças de superfície.

Ora, para a frente, dá a impressão que só pode disparar a uma inclinação de 0º (na horizontal) ou +º. Não dá para -º , porque acerta na proa do próprio navio.
Na horizontal, conseguirá acertar num alvo que esteja a uns 4km mas a uns 400m - "chapeu".

Isto quer dizer que se aparece uma ameaça á frente de um NPO com MARLIN, e se ele quer usar a arma, o navio tem que se colocar de lado para ter uma linha de tiro.

Se isto é verdade, porque é que não se coloca o FdaP do MARLIN no patamar acima, logo a seguir á ponte?

Estou enganado?

Pescador;

E o Goalkeeper da BD?
Também falaram da posição dele no "tempo do antigamente"?

É que, para o afastar dos mísseis, está num canto em que só tem vista completa para a direita do navio.
Para a esquerda, está sugeito a tombar um radar e duas antenas.

Esta marinha...  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Paginas/nrp-bartolomeu-dias.aspx


No tempo do analógico era assim que se evitavam os tiros na própria estrutura.

(https://i.postimg.cc/fRmxMJB9/Sem-T-tulo.png) (https://postimg.cc/rDydJF6V)

E na primeira guerra mundial (1914-1918) já existiam sistemas para as metralhadoras dos aviões não acertarem nas proprias hélices.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 10, 2024, 08:58:01 pm
Eu riu-me é das afirmações do Saab. Compara a calças com o cu.
Eu quando não percebo, meto um ponto de interrogação a perguntar. Tipo será que aquilo pode ser, ou seria possível, etc, Ou até pode ser uma sugestão e estar errado. Acontece. Depois alguém explica e vejo melhor o assunto.
Mas não, o moço vem logo com uma daquelas afirmações desafiantes que até faz comichão nos coisos. E as naus?
Mas já explicaram.

Já agora, a peça principal devia estar no topo do mastro para ter angulo de 360ª  :bang:

Pescador,

Assim não dá.
Um pouco mais de coordenação? Pode ser?

Então eu estou a dizer MAL de uma coisa, e o Pescador - logo o Pescador! vem dizer bem?
Combinamos assim: quando o Pescador diz mal de alguma coisa, eu apoio - e vice versa.
Assim diz-se mal ... muito melhor.

 :G-beer2:



Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2024, 09:34:19 am
Desnecessário, porque o pessoal que anda por aqui sabe que os navios manobram de forma a melhor orientar os seus SA (quer sejam peças de artilharia, lançadores de mísseis, ou de torpedos) face à direcção das ameaças. O problema da MARLIN nos NPO não é de azimute.

Parece-me ser correcto para a interacção entre duas caravelas, cada uma delas com duas filas de canhões de carregar pela boca e fixos (em azimute).
Mas nos dias de ameaças por drone e lanchas rápidas de piratas, eu preferia não ter que manobrar para poder apontar um canhão.
Até que, para manobrar o mais rápido possível, o navio tem que estar a mover-se á velocidade máxima. E parado não manobra nada.

No caso da BD, não parece haver muito que fazer. E eu entendo isso.
No caso do canhão do NPO, já me parece que a posição poderia ser melhorada.
As VdG com dois Phalanx e dois RWS já estarão muito melhor.
Mas, mesmo assim, a malta gosta de colocar antenas á volta do CIWS de trás.


https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class.htm


Eu adoro os vários projetos de modernização das Meko 200 Gregas!



Tivessem as nossas em tempo feito isso e hoje tinham a credibilidade que nenhuma cá tem


As gregas não ficaram assim "em tempo".
A aprovação para a modernização das MEKO gregas foi dada em Abril de 2023.

Portanto, não somos os únicos a modernizar MEKOs no tempo de hoje.

Mas as Gregas são mais recentes e até têm VLS.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Janeiro 11, 2024, 04:05:25 pm
Vamos lá a ver o tempo. As Gregas que entraram ao serviço entre 1993 e 1998( mais recentes que as portuguesas), ficaram "assim", com um MLU muito acima do que vão ficar as VdG lá para  2030(se não derrapar no tempo, como as BD) e muito inferiores.
Resumindo a arredondando usando como exemplo a mais nova de cada País: eles fazem um MLU de jeito tarde com menos de 30 anos. Cá fazem um MLU de merd@ tarde com 40 anos
Tem tudo a ver. Mais ainda se verificarmos que o MLU deles é também para aguentarem para receber as novas Fragatas e nós cá, nada planeado.

Importa realçar que a decisão do MLU às VdG vinda de fonte do governo, vem pelo menos desde 2019 e agora dizem estar prevista para iniciar  lá para 2026 ou 2027. 8 anos perdidos em conversa
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: NVF em Janeiro 11, 2024, 11:22:27 pm
As MEKO gregas estão equipadas com ESSM... desde 2007. Tem tudo a ver.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: tenente em Janeiro 12, 2024, 05:34:31 am
As MEKO gregas estão equipadas com ESSM... desde 2007. Tem tudo a ver.

Tomaram as barcoletas, digo fragatas,  Lusas estarem como as gregas, que são uns anos mais recentes, estão.
Se tivessem sofrido um upgade há quinze anos, o procedimento correcto, agora ainda poderia valer a pena efectuar o segundo.
Esse seria o caminho a seguir, se a Marinha não fosse gerida por politicozecos incompetentes e Militares carreiristas, o resultado não engana!!

Abraço
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: saabGripen em Janeiro 12, 2024, 06:49:39 pm
As MEKO gregas estão equipadas com ESSM... desde 2007. Tem tudo a ver.

Tomaram as barcoletas, digo fragatas,  Lusas estarem como as gregas, que são uns anos mais recentes, estão.
Se tivessem sofrido um upgade há quinze anos, o procedimento correcto, agora ainda poderia valer a pena efectuar o segundo.
Esse seria o caminho a seguir, se a Marinha não fosse gerida por politicozecos incompetentes e Militares carreiristas, o resultado não engana!!

Abraço


Não se devem esquecer que o equipamento militar da Grécia não é simbólico.
É para os proteger...
... dos Turcos.

A forma portuguesa de ver as coisas é diferente.
E a culpa é nossa.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 12, 2024, 08:35:14 am
Citar
METRALHADORAS PESADAS BROWNING M2 EM NAVIO PATRULHA OCEÂNICO DA MARINHA PORTUGUESA
Cais Comercial do Porto de Faro, Algarve, Portugal
21 de Maio de 2022

Detalhe aproximado das duas metralhadoras pesadas Browning M2, calibre 12.7×99 mm NATO, uma a bombordo e outra a estibordo, sobre a estrutura anterior à ponte de comando, que armam o NRP Sines, Navio Patrulha Oceânico, número de amura P362 da classe Viana do Castelo da Marinha Portuguesa, em visita pública no Cais Comercial do Porto de Faro, no Algarve, Portugal, a 21 de Maio de 2022. As metralhadoras estão montadas em reparos com protecção balística frontal-superior e que permitem rotação.

As metralhadoras Browning M2, com um peso de 38 kg e um comprimento de cano de 1 143 mm, são capazes de cadências de tiro na ordem dos 600 disparos por minuto, com uma velocidade inicial de 890 m/s, com alcance efectivo até aos 2 000 metros. Produzem uma balística terminal que permite, além de efeitos devastadores sobre pessoal a descoberto, perfurar, com munição standard, 25 a 30 mm de aço, aos 200 metros. São a arma padrão de auto-protecção, interdição e dissuasão de curta distância dos meios navais NATO.

Fotos por Cátia Rodrigues | 21 de Maio de 2022 | via "Sul Informação" [ERC 126199]. Foto de vista aérea (para referência de posições, assinaladas) | Março-Abril de 2021 | via Marinha Portuguesa. Composição e edição por "Espada & Escudo"


(https://i.ibb.co/sWYz7xP/1710232406595.jpg)

Maldizentes  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 12, 2024, 11:00:01 am
Citar
METRALHADORAS PESADAS BROWNING M2 EM NAVIO PATRULHA OCEÂNICO DA MARINHA PORTUGUESA
Cais Comercial do Porto de Faro, Algarve, Portugal
21 de Maio de 2022

Detalhe aproximado das duas metralhadoras pesadas Browning M2, calibre 12.7×99 mm NATO, uma a bombordo e outra a estibordo, sobre a estrutura anterior à ponte de comando, que armam o NRP Sines, Navio Patrulha Oceânico, número de amura P362 da classe Viana do Castelo da Marinha Portuguesa, em visita pública no Cais Comercial do Porto de Faro, no Algarve, Portugal, a 21 de Maio de 2022. As metralhadoras estão montadas em reparos com protecção balística frontal-superior e que permitem rotação.

As metralhadoras Browning M2, com um peso de 38 kg e um comprimento de cano de 1 143 mm, são capazes de cadências de tiro na ordem dos 600 disparos por minuto, com uma velocidade inicial de 890 m/s, com alcance efectivo até aos 2 000 metros. Produzem uma balística terminal que permite, além de efeitos devastadores sobre pessoal a descoberto, perfurar, com munição standard, 25 a 30 mm de aço, aos 200 metros. São a arma padrão de auto-protecção, interdição e dissuasão de curta distância dos meios navais NATO.

Fotos por Cátia Rodrigues | 21 de Maio de 2022 | via "Sul Informação" [ERC 126199]. Foto de vista aérea (para referência de posições, assinaladas) | Março-Abril de 2021 | via Marinha Portuguesa. Composição e edição por "Espada & Escudo"


(https://i.ibb.co/sWYz7xP/1710232406595.jpg)

Maldizentes  :mrgreen:


Já corre tinta nos comentários. A vergonha da cara da Marinha e dos seus bonecos almirantados.

Já agora tem proteção elevada toda "sofisticada" e o resto para baixo? Já não havia lá chapa balística no Alfeite?

Com o navio a navegar e contra lanchas rápidas aquelas miras de ferro são o máximo também.

É muito caro uma montagem RWS? Gastaram o dinheiro em adega ou a dar aos manos?
https://fnherstal.com/en/defence/integrated-weapons-systems/sea-defnder/

Comprem em segunda mão para poupar para as coisinhas onde gostam de gastar
https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2023/2023/04/u-s-navy-decommissions-mark-50-sea-protector-remote-weapons-station/


Não precisa de armas, é isso. Esqueci-me, lá no sul é mais turismo com convívios e cá, para medir sardinhas não precisa.
Tomara que a GNR tome conta da Costa

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: P44 em Março 13, 2024, 02:31:08 pm
Do espada e escudo no Facebook

(https://i.ibb.co/vYMr1Pq/Screenshot-20240313-142543-Lite-2.jpg)
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 13, 2024, 03:56:18 pm
Ter um canhão de 30mm ou não ter nada, faz uma grande diferença do ponto de vista dissuasivo. Se isso não chegar, o canhão de 30mm permite responder a uma ameaça a distâncias maiores que uma .50, permite travar ameaças mais robustas devido ao seu poder de fogo superior, e sendo remota, com sensores modernos em vez de "olhómetro", permite ser operada em virtualmente quaisquer condições meteorológicas e de visibilidade.

Mas é mais um caso de os outros países com as suas doutrinas é que estão errados.

E destaco também a lógica da batata usada, do tipo: eu fui a um vulcão, quando lá estive ele não entrou em erupção, logo aquele vulcão nunca vai entrar em erupção.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pilotasso em Março 13, 2024, 04:26:35 pm
Esse quote é como aquela velha maxima "sempre fiz assim e nunca aconteceu nada de mal" e o cenário cor de rosa "abaixo as criticas está tudo sempre bem" disto pelos crónicos yes men.. Até ao dia, e depois correm atrás do prejuízo (vidas e materiais) quando for tarde de mais.
Revelador de falta de visão estratégica (nem chega a isso isso, leia-se:  planeamento, doutrinamento manutenção dos padrões mínimos), provavelmente treino recorrente. Resumidamente: Problema de liderança claramente.

O que acho degradante é depois teremos de pedir ajuda urgente se a  :Ups: atingir a ventoinha.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Mentat em Março 13, 2024, 04:42:26 pm
Do espada e escudo no Facebook

(https://i.ibb.co/vYMr1Pq/Screenshot-20240313-142543-Lite-2.jpg)

 ::)
Se a estupidez pagasse imposto, éramos o país mais rico do Mundo. Quiçá da Europa.
Achar que ter ou não ter peça principal num navio como um NPO é indiferente...  :bang:
Quem postou isso deve ser ajudante de cozinha. Só pode.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: PereiraMarques em Março 13, 2024, 05:30:31 pm
É um gordo da Classe de Comunicações  :mrgreen:
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 13, 2024, 05:49:13 pm
Do espada e escudo no Facebook

(https://i.ibb.co/vYMr1Pq/Screenshot-20240313-142543-Lite-2.jpg)

 ::)
Se a estupidez pagasse imposto, éramos o país mais rico do Mundo. Quiçá da Europa.
Achar que ter ou não ter peça principal num navio como um NPO é indiferente...  :bang:
Quem postou isso deve ser ajudante de cozinha. Só pode.



Nunca faz falta até fazer.
O gordo não precisou, mas se lhe aparece-se uns pés rapados sem futuro de vida, desesperados com uns RPG e os enfiassem no NPO, o moço um dia escrevia como esteve às portas de marte coiso e tal.
A peça de 30mm estando lá, mostra aquilo que se chama dissuasão. E dissuasão evita conflitos e dai danos ou baixas. Tão simples assim

Construir uma batelão daqueles de 1800 toneladas e por 60 milhões e depois poupar 3 milhões numa peça de 30mm e o EO é só patético. Ou seja 6 M  pelos dois conjuntos para os dois patrulhas.
Mas vamos esquecer a arma que arrepia os cabelos da pessoa. Então e o EO?
Eu por mim metia o gajo de castigo com uns binóculos horas a fio ao relento.
É que a diferença entre perscrutar o horizonte de binóculos e, estar a ver o horizonte através de monitor de alta resolução e associado a outras tecnologias de posicionamento faz toda a diferença.
Mas pronto, turismo
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Março 13, 2024, 07:01:53 pm
 :no:
É um gordo da Classe de Comunicações  :mrgreen:

Atenção às bocas à classe de comunicações.
 :G-beer2:

PS: como é óbvio para qualquer pessoa minimamente informada, não partilho da opinião do camarada de especialidade.

Cumprimentos
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 13, 2024, 07:31:40 pm
Muitas vezes este pessoal de postos mais baixos não tem conhecimento total da estratégia, é saber fazer a função que tem de desempenhar, alguns cuidados especiais a ter, e pouco mais.

Mas também temos pessoal de postos elevados a dizer que os NPO estão bem assim...

Eu concordo que ajude à dissuasão, se aparecer o pé rapado com uma RPG numa traineira, e levar com 3 ou 4 tiros de 30mm ali ao lado acredito que a traineira dá logo meia volta  :mrgreen:.

Senão porque razão enviaram fragatas para a zona de piratas na Somália com Lynx armado...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Turlu em Março 13, 2024, 07:52:32 pm
Eu também fui só praça do QP da Armada mas percebo perfeitamente a necessidade de equipar os NPO com armamento que não sejam só as metralhadoras nos bordos dos navios. Como se diz cá na ilha, não é preciso ser muito discreto para entender essa necessidade e o risco que é enviar navios mal armados para cenários como o GdG, que embora sejam diferentes do que está agora a acontecer no mar vermelho não são isentos de risco.


Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Lightning em Março 13, 2024, 08:42:51 pm
É a mesma lógica de um PSP ou um GNR andar de pistola...

A maior parte dos dias também é tranquilo.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 14, 2024, 08:47:55 am
Muitas vezes este pessoal de postos mais baixos não tem conhecimento total da estratégia, é saber fazer a função que tem de desempenhar, alguns cuidados especiais a ter, e pouco mais.

Mas também temos pessoal de postos elevados a dizer que os NPO estão bem assim...

Eu concordo que ajude à dissuasão, se aparecer o pé rapado com uma RPG numa traineira, e levar com 3 ou 4 tiros de 30mm ali ao lado acredito que a traineira dá logo meia volta  :mrgreen:.

Senão porque razão enviaram fragatas para a zona de piratas na Somália com Lynx armado...



Exacto. Mas um dia os pés rapados. fartos da coisa, como já ouvi em entrevista deles, podem levar uns RPG e atirar 3 ou 4 ao NPO e estragar alguma coisa, nomeadamente na adega.

Independentemente das variáveis de condições de mar e dificuldades inerentes é mais fácil acertar num navio de 80 metros e uns bons metros de altura, com umas granadas lançadas pelo RPG do que acertar com uma metralhadora com miras de ferro numa lancha de 6 ou 7 metros d perfil baixo com alguma agilidade em manobrar.

Fazem treinos ocasionais mas a disparar para um alvo parado e  navio parado ou em velocidade muito reduzida. E o alvo não responde. Se responder a coisa muda de figura

Até uma . 50 com uma montagem RWS já mudava o paradigma
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Março 14, 2024, 12:16:08 pm

As missões que foram levadas a cabo por NPO's desarmados, não necessitaram  de qualquer armamento e provavelmente decorreramna paz dos deuses.

É absolutamente verdade que, na maior parte das operações de vigilância, armas mais pesadas que uma metralhadora 12.7mm não são necessárias, ainda mais que não se pode utilizar um canhão contra alguém que pode constituir uma ameaça, mas armado de Ak-47.

O problema nem é esse.
Todas as marinhas devem possuir navios para missões de baixo risco, onde não vai ser utilizada força letal, e/ou onde apenas uma metralhadora pesada faz o serviço.

O problema é que, considerando o atual estado da marinha, os quatro NPO são (fora a fragata operacional) praticamente a única coisa que a marinha de guerra portuguesa possui à superficie.
E chegar ao ponto em que os seus principais navios não estão armados, é realmente uma demonstração de absoluta decadência.

É normal, enviar navios fracamente armados para operações onde armas mais potentes não são previsivelmente necessárias. Isto pode ser feito se, e quando, a marinha que os envia, tem alternativas para os substituir em caso de necessidade, o que no caso português não acontece.



Quanto a achar que as armas com miras de ferro não servem de nada, já vimos navios russos a defenderem-se de drones ucranianos à base de metralhadoras pesadas de 14.5mm e com sucesso...

Em contrapartida, vimos ainda recentemente o LST Kurnikov da marinha da Russia, armado um canhão de 76mm, dois canhões de 57mm, rockets, mísseis anti-aéreos e dois sistemas CIWS de 30mm (Ak-630), onde a única coisa que conseguia atingir os drones eram metralhadoras portáteis, com a nefanda mira de ferro.

A tecnologia, os canhões bonitinhos, a esbanjar estilo por todo o lado, desenhados por designers italianos,  nem sempre ultrapassam a capacidade de uma metralhadora pesada, bem fixa  e com munição em quantidade...

Ah ... e uma mira de ferro, operada por quem sabe para que servem as marcações ...
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 14, 2024, 12:42:19 pm
Do espada e escudo no Facebook

(https://i.ibb.co/vYMr1Pq/Screenshot-20240313-142543-Lite-2.jpg)

Mais valioso que a Marlin de 30mm são os sensores que lá estão alocados (e que o NPO não os tem, sem ser acoplados às Marlin). A mania que só servem para dar tiros, num navio que não faz apenas missões de dia e com bom tempo, diz muito do que falta em termos de conhecimento e mentalidade. ;)

https://defesaglobal.wordpress.com/2014/05/05/11176/ (https://defesaglobal.wordpress.com/2014/05/05/11176/)

(https://defesaglobal.files.wordpress.com/2014/05/sam_0660b.jpg)

Citar
The MARLIN WS configuration purchased by Portugal include the 30 mm dual feed MK 44 Bushmaster automatic cannon from ATK, Thales Nederland Albatross thermal imager, day camera with zoom and electro optical director by Eurocontrol, laser rangefinder by Oto Melara and associated cabling by Raychem. The remote weapon system is operated from a console located in the ship’s bridge.

(https://defesaglobal.files.wordpress.com/2014/05/sam_0632b.jpg)

Saudações
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 14, 2024, 01:51:05 pm

As missões que foram levadas a cabo por NPO's desarmados, não necessitaram  de qualquer armamento e provavelmente decorreramna paz dos deuses.

É absolutamente verdade que, na maior parte das operações de vigilância, armas mais pesadas que uma metralhadora 12.7mm não são necessárias, ainda mais que não se pode utilizar um canhão contra alguém que pode constituir uma ameaça, mas armado de Ak-47.

O problema nem é esse.
Todas as marinhas devem possuir navios para missões de baixo risco, onde não vai ser utilizada força letal, e/ou onde apenas uma metralhadora pesada faz o serviço.

O problema é que, considerando o atual estado da marinha, os quatro NPO são (fora a fragata operacional) praticamente a única coisa que a marinha de guerra portuguesa possui à superficie.
E chegar ao ponto em que os seus principais navios não estão armados, é realmente uma demonstração de absoluta decadência.

É normal, enviar navios fracamente armados para operações onde armas mais potentes não são previsivelmente necessárias. Isto pode ser feito se, e quando, a marinha que os envia, tem alternativas para os substituir em caso de necessidade, o que no caso português não acontece.



Quanto a achar que as armas com miras de ferro não servem de nada, já vimos navios russos a defenderem-se de drones ucranianos à base de metralhadoras pesadas de 14.5mm e com sucesso...

Em contrapartida, vimos ainda recentemente o LST Kurnikov da marinha da Russia, armado um canhão de 76mm, dois canhões de 57mm, rockets, mísseis anti-aéreos e dois sistemas CIWS de 30mm (Ak-630), onde a única coisa que conseguia atingir os drones eram metralhadoras portáteis, com a nefanda mira de ferro.

A tecnologia, os canhões bonitinhos, a esbanjar estilo por todo o lado, desenhados por designers italianos,  nem sempre ultrapassam a capacidade de uma metralhadora pesada, bem fixa  e com munição em quantidade...

Ah ... e uma mira de ferro, operada por quem sabe para que servem as marcações ...

O Tsezar Kunikov? O navio tinha quase 40 anos, o armamento é essencialmente obsoleto, tal como os seus sensores. É completamente diferente de um navio bem equipado, com sensores e armamento moderno, que conseguem detectar e lidar com algumas ameaças a uma distância consideravelmente maior. O armamento antigo, se não for posto em enorme quantidade a bordo de um navio, tem utilidade extremamente limitada. Basta ver que os navios de  II GM tinham uma carrada de canhões anti-aéreos, e mesmo assim não era fácil atingir as aeronaves da altura, que eram muito maiores que os drones actuais. Também vimos uma corveta ou OPV russo, em vídeo, a tentar eliminar drones de superfície com recurso a metralhadoras e armamento individual, sem sucesso.

Depois tens a questão, uma peça moderna se calhar consegue eliminar uma ameaça com meia dúzia de disparos, já uma .50 com mira de ferro precisas de uns 200.
Depois tens a capacidade all weather de uma peça operada remotamente, e com acesso a sensores que permitem a sua operação em ambientes de menor visibilidade.

As Browning .50 e armamento individual, é suposto serem armamento complementar e de último recurso. Quando este armamento é o principal e único de um navio, temos um problema.
E para falar de armamento de auto-defesa de navios, tem que se falar da Minigun.

Certamente que os outros países, que com o crescimento de ameaças assimétricas, começaram a equipar os seus navios de guerra com RWS de pequeno e médio calibre, não serão os burros e nós os espertos. É também importante relembrar a necessidade de eliminar os "ângulos mortos" dos navios, e também lembrar que as ameaças podem vir de vários ângulos.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Pescador em Março 14, 2024, 05:10:26 pm

As missões que foram levadas a cabo por NPO's desarmados, não necessitaram  de qualquer armamento e provavelmente decorreramna paz dos deuses.

É absolutamente verdade que, na maior parte das operações de vigilância, armas mais pesadas que uma metralhadora 12.7mm não são necessárias, ainda mais que não se pode utilizar um canhão contra alguém que pode constituir uma ameaça, mas armado de Ak-47.

O problema nem é esse.
Todas as marinhas devem possuir navios para missões de baixo risco, onde não vai ser utilizada força letal, e/ou onde apenas uma metralhadora pesada faz o serviço.

O problema é que, considerando o atual estado da marinha, os quatro NPO são (fora a fragata operacional) praticamente a única coisa que a marinha de guerra portuguesa possui à superficie.
E chegar ao ponto em que os seus principais navios não estão armados, é realmente uma demonstração de absoluta decadência.

É normal, enviar navios fracamente armados para operações onde armas mais potentes não são previsivelmente necessárias. Isto pode ser feito se, e quando, a marinha que os envia, tem alternativas para os substituir em caso de necessidade, o que no caso português não acontece.



Quanto a achar que as armas com miras de ferro não servem de nada, já vimos navios russos a defenderem-se de drones ucranianos à base de metralhadoras pesadas de 14.5mm e com sucesso...

Em contrapartida, vimos ainda recentemente o LST Kurnikov da marinha da Russia, armado um canhão de 76mm, dois canhões de 57mm, rockets, mísseis anti-aéreos e dois sistemas CIWS de 30mm (Ak-630), onde a única coisa que conseguia atingir os drones eram metralhadoras portáteis, com a nefanda mira de ferro.

A tecnologia, os canhões bonitinhos, a esbanjar estilo por todo o lado, desenhados por designers italianos,  nem sempre ultrapassam a capacidade de uma metralhadora pesada, bem fixa  e com munição em quantidade...

Ah ... e uma mira de ferro, operada por quem sabe para que servem as marcações ...

O Tsezar Kunikov? O navio tinha quase 40 anos, o armamento é essencialmente obsoleto, tal como os seus sensores. É completamente diferente de um navio bem equipado, com sensores e armamento moderno, que conseguem detectar e lidar com algumas ameaças a uma distância consideravelmente maior. O armamento antigo, se não for posto em enorme quantidade a bordo de um navio, tem utilidade extremamente limitada. Basta ver que os navios de  II GM tinham uma carrada de canhões anti-aéreos, e mesmo assim não era fácil atingir as aeronaves da altura, que eram muito maiores que os drones actuais. Também vimos uma corveta ou OPV russo, em vídeo, a tentar eliminar drones de superfície com recurso a metralhadoras e armamento individual, sem sucesso.

Depois tens a questão, uma peça moderna se calhar consegue eliminar uma ameaça com meia dúzia de disparos, já uma .50 com mira de ferro precisas de uns 200.
Depois tens a capacidade all weather de uma peça operada remotamente, e com acesso a sensores que permitem a sua operação em ambientes de menor visibilidade.

As Browning .50 e armamento individual, é suposto serem armamento complementar e de último recurso. Quando este armamento é o principal e único de um navio, temos um problema.
E para falar de armamento de auto-defesa de navios, tem que se falar da Minigun.

Certamente que os outros países, que com o crescimento de ameaças assimétricas, começaram a equipar os seus navios de guerra com RWS de pequeno e médio calibre, não serão os burros e nós os espertos. É também importante relembrar a necessidade de eliminar os "ângulos mortos" dos navios, e também lembrar que as ameaças podem vir de vários ângulos.


Repetidamente tenho falado nisso e sido descartado com teorias. Querem combates aéreos entre drones ou sair drones para combater drones de superfície( Galáctica, o fIlme) e sei lá mais que ficção cientifica. Quando Hoje, faz falta equipar com os meios reconhecidamente eficazes e e já disponíveis para aquisição.

O que vão fazer na posição B das BD?
Ficam lá as fisgas .50 com miras de ferro. Mas era um excelente local para peça de artilharia ligeira de tiro rápido ou Simbad RC.
As .50 que estão a meio do navio de ambos os bordos, podiam estar com montagens RWS.
Um conjunto de melhorias nada de extraordinárias ou de valores proibidos que dariam logo outra vantagem.

Não comento o caso de NPO desarmados, já é repetitivo.  Supostamente a 3 ª série trás tudo e mais um par de botas. Até lá, não se sabe quando, fica tudo na mesma, porque bom é publicidade pessoal com futurologia 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Março 14, 2024, 10:09:11 pm


A corveta russa Sergey Kotov, afundada há menos de duas semanas, estava equipada com canhão de 76mm moderno e com radares modernos.
Tinha mísseis de cruzeiro, mísseis anti-aéreos e mais uma parafernália de coisas e também foi ao fundo.

No caso dos drones navais (e parece que estamos tão focados nos drones que voam, que esquecemos que neste momento o importante são os drones que navegam) tudo leva a crer que os metodos mais antigos são os mais eficientes.
Da mesma forma que se estão a utilizar metralhadoras para destruir drones aéreos.

Eu não estou a dizer que devemos ter NPO's desarmados, apenas que os navios quase desarmados não são assim tão absurdos desde que a missão que lhes for atribuida tenha isso em consideração.
Trata-se de navios de policia e a policia faz o seu trabalho sem precisar de Pandures ou Leopards.

O que é trágico, é não termos mais nada e o pouco que temos não poder ser mandado para lugar nenhum e estar limitado a missões de policia, num mundo em que seriam sempre necessário mais que o que temos.

Mas, mais uma vez, dito isto, a verdade é que em muitas missões, o canhão de 30mm, 35mm, 40mm 76mm ou o que seja, vai estar lá para decoração, se o navio estiver a desempenhar apenas missões de policia.

É evidente que o que precisávamos é que estas missões de policia estivessem atribuidas a uma guarda costeira, para acabar de uma vez por toda com estas desculpas, de que como a marinha tem que efectuar missões de policia, então tem que ter navios de policia e não navios de guerra.

Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 14, 2024, 11:09:50 pm
O Sergey Kotov possui muito armamento, mas pouco adaptado para ameaças assimétricas. Nem sequer sabemos da real qualidade do canhão de 76mm, nem dos sensores, e conseguimos observar que o canhão de 76mm do navio é inútil para ameaças vindas da retaguarda. Tendo o dito navio sido afundado por USVs, então ter defesas AA ou mísseis de cruzeiro é completamente irrelevante face à ameaça. Ao que parece o dito navio não aparenta ter uma única arma operada remotamente, muito menos que cubra toda a retaguarda. No máximo terá uma metralhadoras "manuais" em alguns pontos do navio, que não se revelaram suficientes.

Não entendo como é que pegando nisto, se conclui que os meios mais eficientes, são os antigos.

A maneira mais eficiente, passa por utilizar meios aéreos embarcados, nomeadamente helicópteros e/ou UAVs, com armamento adequado para fazer face à ameaça. No caso de não ser possível ter isto, o passo seguinte passa por ter meios aéreos desarmados (sobretudo UAVs) para detectar a ameaça com o máximo de antecedência possível, e se possível guiar armamento do navio contra os alvos (seja a iluminar alvos para mísseis do navio, seja localizando a ameaça para permitir o uso de drones kamikaze lançados do navio). Se isto falhar, ou o navio não tiver esta capacidade, vamos para o passo 3, que passa por um bom leque de sensores embarcados (EO/IR e radar), que permita detectar a ameaça a uma distância decente e em qualquer condição meteorológica (resumindo, melhor do que o Olhómetro da guarnição), e atacar a ameaça com o armamento ao dispor do navio.

Este armamento base do navio, terá que incluir pelo menos 3 níveis:
-armamento para eliminar a ameaça a alguns kms de distância (3-10km) com recurso a drones e/ou mísseis
-armas operadas remotamente (idealmente 30mm para cima) e com munição airburst (no caso de um NPO, pelo menos uma de 30mm, complementada por duas RWS .50)
-e por fim posições fixas para metralhadoras pesadas como última linha de defesa (claro que complementado por armamento individual, mas isso não conta como armamento do navio). E isto é o mínimo, para um navio de NPC/OPV ou similar que possa operar em teatros onde tal ameaça possa surgir, e até mesmo para contribuir para a defesa de uma força tarefa.

Nos casos em que for possível, complementar isto com meios aéreos adequados:
-num NPO utilizar no mínimo UAVs VTOL ou de catapulta (tipo AR3), idealmente ter também UAVs que possam ser armados (Camcopter S100 por exemplo)
-em navios mais valiosos, como corvetas, fragatas, LPD/LHD, AOR, etc, complementar os UAVs com um helicóptero naval armado como deve ser (SH-60 com Hellfire ou Lynx Wildcat com Martlet, etc)

Como em qualquer outro caso com equipamento militar, isto não tornará os navios invulneráveis, mas irá oferecer aos navios muito mais capacidades para se defender das ameaças.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: papatango em Março 15, 2024, 02:07:48 am
Citar
Citação de: dc
O Sergey Kotov possui muito armamento, mas pouco adaptado para ameaças assimétricas.
Citação de: dc
Não entendo como é que pegando nisto, se conclui que os meios mais eficientes, são os antigos.

Porque os sistemas atuais não estão preparados para este tipo de ameaça, conclui-se que os mais antigos são mais eficientes, porque funcionam...

Se não fosse o caso, o sistema anti-aéreo mais eficiente contra drones não seria um que foi retirado de serviço há dezenas de anos como o Geppard.
As metralhadoras pesadas de 14.5mm são igualmente dos meios mais eficientes.

O que digo, é simplesmente que, cada tipo de ameaça tem um tipo de contramedida ou solução adequado e que para missões de policiamento, não é necessária a existência de uma arma mais pesada.

Um NPO armado com quatro metralhadoras  nos bordos laterais, estaria melhor defendido de um ataque vindo da retaguarda, que um NPO mais catita armado com um canhão à proa.

Descartar os sistemas de armas mais antigos, mesmo que desenvolvidos há cem anos, só porque sim, não parece ser muito boa politica.
No fim, é a energia cinética que vai atingir o alvo e que eu saiva ainda não inventaram um sensor óptico superior ao olho humano a curta distância.

Dito isto, volto a repetir:
Eu não acho que os NPO devem estar desarmados, mas apenas que, mesmo como estão, eles podem desempenhar funções de policiamento.

Até agora, com ataques no mar vermelho por parte de uma organização terrorista iraniana a melhor defesa contra os piratas naquela região, foram sempre as armas ligeiras. Um navio com uma equipa de três a cinco homens equipada com armas de calibre 7.62 afastam a maioria dos possíveis ataques. Não é a solução ideal, mas funciona e fica relativamente barato.

O nosso problema não é ter NPO's quase desarmados, é termos apenas dois NPO's com um armamento mínimo aceitavel.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: Visitante123 em Março 15, 2024, 10:18:24 am
Os ucranianos foram claros em dizer que o Sea Baby foi projetado para não ter mais que 1 m acima das águas e 1 m abaixo da linha de água. Porquê? Porque aí os radares e os sonares não funcionam eficazmente (palavras deles não minhas). A ondulação confunde os sensores e este drone pode funcionar com ondas até 2 m.

Quanto às RWS parece-me algo que deve de equipar os navios. Sem dúvida. Mas que tipo de munições vai levar? Munições de .50 normais? Não vão conseguir atingir o drone por detrás de uma onda. São precisos apenas 60 cm a 90 cm de água para tirar a capacidade de penetração de balas hipersónicas (curiosamente balas mais lentas não perdem tão rapidamente a energia cinética). Há balas especialmente desenhadas que mantém penetração mesmo depois de 9m de água. Temos dessas?

A melhor forma para lidar com estes drones serão cargas explosivas de proximidade que façam ativar a carga antes de atingir o navio. Como fazer chegar lá essas cargas? Meios aéreos com mísseis ou até com granadas que se soltem no topo dos drones ou meios de superfície que consigam aproximar-se "a olho" dos alvos. Se não gostam da palavra "drones" vamos chamar-lhes torpedos de superfície filoguiados comandados à distância.

Outra solução são redes à volta dos navios. Mas só protegem de um drone de cada vez.
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: mafets em Março 15, 2024, 11:41:08 am
Volto aos sensores: Bojador - GNR

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgz3AmjdRrIFY42cmi9o7umI5TrqRjaIfBhpftcvnWoB21BD1ju2S-sLclrU2zuEvHgZIQIY-dxvNCAJb7ZApSbFVf1tmtvj_cuglWBK-gZbs2ORBF3Z3yYWcKzJ8QjzkTlrssm6sWfSTr9/s1365/Bojador_2.jpg)

Nrp Setúbal

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/81484862_2851131614908003_4808056334131920896_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=VSYj-LCKwRQAX_ffWfl&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=00_AfCMywTyAH6_FNUE1g1JIj_YLZxtO2_U5rCWKANVsJ5hNQ&oe=661B9CEC)

Tendo em conta o armamento que a GNR adquiriu e que poderá ser usado nas guarnições das suas embarcações ou nas mesmas:

https://www.operacional.pt/gnr-recebe-novas-armas/ (https://www.operacional.pt/gnr-recebe-novas-armas/)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guarda_Nacional_Republicana (https://pt.wikipedia.org/wiki/Guarda_Nacional_Republicana)

Da Marinha /Fuzos ou DAE,  que por norma opera um destacamento nos NPO:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Destacamento_de_A%C3%A7%C3%B5es_Especiais (https://pt.wikipedia.org/wiki/Destacamento_de_A%C3%A7%C3%B5es_Especiais)

https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/fuzos.htm (https://www.geocities.ws/militaryzone_portugal/fuzos.htm)

Resumindo, diria que para missões de policiamento a GNR com o Bojador em comparação com a Marinha no NRP Setúbal ou Sines, a primeira tem melhores sensores e armamento.

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2019/09/GIOE-GNR-Capa-Video-768x512.jpg)

https://www.operacional.pt/novos-fardamentos-equipamentos-e-armamento-no-gioe-gnr-2019/ (https://www.operacional.pt/novos-fardamentos-equipamentos-e-armamento-no-gioe-gnr-2019/)

Saudações 
Título: Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
Enviado por: dc em Março 15, 2024, 02:58:35 pm
Porque os sistemas atuais não estão preparados para este tipo de ameaça, conclui-se que os mais antigos são mais eficientes, porque funcionam...

Se não fosse o caso, o sistema anti-aéreo mais eficiente contra drones não seria um que foi retirado de serviço há dezenas de anos como o Geppard.
As metralhadoras pesadas de 14.5mm são igualmente dos meios mais eficientes.

Mas quais sistemas actuais? É que até aqui não foram capazes de especificar um sistema em concreto, o qual pudesse ser testado e comparado com outros, para se saber qual o mais eficaz.
Achar que uma .50 manual e com miras de ferro, é mais eficiente que uma RWS .50 operada remotamente, com sensores que ajudam a distinguir o USV da água (algo que o olhómetro não consegue em condições de baixa visibilidade), é não saber o significado da palavra "eficiente". Quando acrescentamos outras variáveis, como munição programável/airburst dos calibres superiores, nem sequer há comparação.

O Gepard foi retirado de serviço, não por uma questão de obsolescência, mas por uma questão de custos numa altura em que o foco era guerra contra o terrorismo e não se acreditava que uma guerra convencional seria possível na Europa. Sistemas como o Gepard já eram úteis contra mísseis de cruzeiro, e essa mesma utilidade replica-se contra os drones, por ser uma forma muito mais barata de os abater que com mísseis.

E o Gepard não tem qualquer comparação com uma Browning .50 operada manualmente, já que o Gepard tem um calibre muito maior, munição especializada contra ameaças aéreas, um radar de busca e um director de tiro. O Gepard não é o mais eficiente (contra UAVs), quando comparado com sistemas equivalentes modernos, que possuem sensores ainda mais avançados, mas é um que apresenta uma boa relação custo/qualidade, principalmente para quem precisa de os adquirir com urgência.

Mas em Portugal ainda vão dizer que o Bitubo é mais eficiente.  :mrgreen:

Citar
O que digo, é simplesmente que, cada tipo de ameaça tem um tipo de contramedida ou solução adequado e que para missões de policiamento, não é necessária a existência de uma arma mais pesada.

Sim, mas aqui está-se a falar na capacidade dos navios responderem a ameaças possíveis em TOs como o Golfo da Guiné, como drones de superfície e aéreos. Se as Browning .50 já eram pouco para uma ameaça de "piratas" numa barcaça com RPGs, muito menos será para drones de superfície e/ou aéreos muito mais difíceis de atingir.

Citar
Um NPO armado com quatro metralhadoras  nos bordos laterais, estaria melhor defendido de um ataque vindo da retaguarda, que um NPO mais catita armado com um canhão à proa.

E em parte alguma foi dito que um NPO com uma Marlin de 30mm à frente, deixava de precisar de quatro metralhadoras .50 para cobrir outros ângulos do navio? Aliás, o que foi dito, até bem explicitamente, é que um NPO devia no mínimo ter 1 Marlin, 2 RWS .50 e pelo menos 2 metralhadoras "manuais", sejam elas .50 ou 7.62 (ao qual acresce outro armamento opcional para missões de alto risco, como mísseis Mistral acoplados à Marlin e mísseis superfície-superfície de curto alcance em lançador próprio).

Não entendo de onde vem a ideia de que para ter uma Marlin o navio abdica das .50.

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Descartar os sistemas de armas mais antigos, mesmo que desenvolvidos há cem anos, só porque sim, não parece ser muito boa politica.
No fim, é a energia cinética que vai atingir o alvo e que eu saiva ainda não inventaram um sensor óptico superior ao olho humano a curta distância.

A resposta acima aplica-se aqui também, em que ninguém descartou por completo armamento "manual", e o que foi dito foi que esse tipo de sistemas, devem existir em navios, mas como última linha de defesa, não como principal ou única.

Sim, mas existem formas bem diferentes de atingir um alvo com energia cinética. Um canhão com munição airburst conseguirá explodir por cima do alvo, e ignorando parcialmente a questão da cobertura dada pela ondulação (um pouco à semelhança do míssil NLAW). Não é solução milagrosa, mas é muito mais eficiente do que disparar e rezar que a Browning acerte em alguma coisa.

Por acaso inventaram, não só o olho humano é extremamente limitado para condições de baixa visibilidade, como um USV minimamente bem camuflado pode escapar a olho nu. Em parte alguma se diz que se elimina por completo o "olho humano" da equação, apenas que este precisa de ser reforçado com sensores adequados, que permitam detectar a ameaça a uma distância muito maior.

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Até agora, com ataques no mar vermelho por parte de uma organização terrorista iraniana a melhor defesa contra os piratas naquela região, foram sempre as armas ligeiras. Um navio com uma equipa de três a cinco homens equipada com armas de calibre 7.62 afastam a maioria dos possíveis ataques. Não é a solução ideal, mas funciona e fica relativamente barato.

Excepto quando os ataques são feitos com drones, ou mísseis anti-navio e de cruzeiro. E lá porque até agora se têm safado, porque os piratas só se aventuram se virem que não há qualquer capacidade de defesa no navio que querem abordar, não quer dizer que outros piratas, eventualmente em maior número e/ou melhor equipados, não se aventurem. Se a intenção não for abordar, e apenas causar estragos, tudo isto muda de figura drasticamente.