[Evocati]

Chiça se fosse como vocês os dois (P44 e Soultrain), já tinha cortado os pulsos! Mas vocês viraram Góticos ou quê?!

Abram um livro de história, digam uma única vez que o país em 900 anos de história estava como os Portugueses queriam, vá força! Nem quando eramos a maior potência comercial e marítima do mundo o pessoal estava satisfeito. Não é defeito, é feitio.

O senhor Ventura e o seu projeto pessoal de poder chamado de Chega ou de Bloco de Direita é ou será o fim dos tempos e muito menos o principio de algo. Ele como qualquer populista quer o poder pelo poder, mas ideias em concreto só os típicos chavões.

O caudilhismo

Sempre para achar legitimidade, as ditaduras se apoiam em teorias caudilhistas, que afirmam, muitas vezes, o destino divino do líder, que é encarado como um salvador, cuja missão é libertar seu povo, ou ser considerado o pai dos pobres e oprimidos etc.

Temos caudilho, mas AINDA não ascendeu ao poder. Veremos se o fará e se o conseguir, o que fará com esse poder.

Acredito que muitos por aqui que declaram a sua fidelidade ao Ventura/Chega/Bloco de Direita, renegá-lo-iam em dois segundos!

Nos últimos dois mil anos, para o bem e para o mal os líderes que mais influenciaram o rumo da história tinham ambição e sede de poder. Desde Júlio César ao Hitler. Tudo vai da forma como usam esse poder. A maior ilusão do séc. XX e XXI é que a democracia pode ser mantida ad eternum mesmo quando existem problemas estruturais no país e no mundo que 99% da população não faz a mínima que existem ou como resolvê-los.

Ironicamente, existem líderes como por exemplo o André Ventura (hipoteticamente) que podiam ser bons ditadores e péssimos líderes em democracia. Em democracia vêem-se forçados ao que é mais popular e tantas vezes errado. Em ditadura podem expor as suas virtudes como os seus defeitos e aí podemos ver o caráter de um líder.

[Viajante]

Tomem nota em mais um apontamento sobre patriotismo, vós (e eu) seus impuros 
Sim, porque quem usa um capacete com cornos está noutro nível! 

Pois claro que sabemos que com os descobrimentos, Portugal ficou sem nenhuma população!!!!! Também sabemos que nos primórdios dos tempos dos descobrimentos, os marinheiros tinham uma selecção mais apurada que a NASA tem actualmente com os astronautas!!!!!

E o resto dos divinos morreram ou foram capturados em Alcácer Quibir (talvez 30.000), quando a população nacional já andaria nos 1,3 milhões!!!!!!

Eu realmente não me canso de ouvir cada história fabulosa!!!!!

Eu só preciso de puxar a fita do tempo 50 anos e com todos os erros cometidos, os derrotados e os impuros fizeram uma revolução sem cairmos numa guerra civil!!!!!
Para fracos não está mal.

Com todos os defeitos actuais, muito gostaria de ouvir qual é o modelo de país exemplar que nos vai contar! Estou curioso! Não me diga que vai falar da rússia que tem um poder de compra que é menos de metade do português!?

[Evocati]

Com todos os defeitos actuais, muito gostaria de ouvir qual é o modelo de país exemplar que nos vai contar! Estou curioso! Não me diga que vai falar da rússia que tem um poder de compra que é menos de metade do português!?

Sem dúvida um presidencialismo e abolição completa dos partidos políticos.

[Kalil]

Eu, sendo tudo menos um apoiante do "bosta", quero mesmo que ele ganhe. E quero que ele ganhe para ver essa jorda a arder. Porque não merece mais do que isso mesmo. Um povo (com letra pequena) que vota em salvadores ou espera salvadores, não merece nada mais que afogar-se no lodo da sua prória falta de caracter e vontade.

Não foram capazes ou não quiseram resolver as coisas quando havia tempo e havia como corrigir o sistema que se estava a instalar nos partidos do arco da governação. Deixaram, pachorramente, uma chusma de oportunistas e impreparados, vindo directamente de juventudes partidárias e à qual não se conhece nenhuma obra feita que não seja lamber as partes a interesses instalados de modo a chegar onde chegaram. Agora, enterrados na sua propria jorda, capados e impotentes, pensam que é um comentador da bola, sem programa eleitoral que se lhe pegue que vai resolver isto. Certamente..... Não venha de vós a cidadania e a cultura politica de exisgencia que bem podem esperar sentados.

No fim resume-se a isto, os braços fortes e a mentes capazes foram-se e aqui ficaram os "Velho do Restelo". Como me disse já vai para bastantes anos um grande camarada e amigo: "nós julgamos que somos os descendentes daqueles que criaram um Império e abriram, à civilização Ocidental, a porta para este dominio de 500 anos. Errado, parte desses partiram nas caravelas e naus para desbravar mundos e criar Nações e a outra parte foi atrás de um rei tolo, dominado pela padralhada, morrer em Alcacer Quibir. Aqui ficaram os coxos, os aleixados, os covardes e os espertalhões que nem para pegar numa lança serviam e é desses que o povo português descende. Eu não que os meus antecedentes são Vikings"

Na altura ria-me com a conversa, já à algum tempo que cheguei à conclusão que tinha e tem razão.


PS: @P44, lembro-me de à uns anos (10 ou mais, talvez) teres dito aqui que tinhas ido a uma manifestação e que, no decorrer dela, enquanto desfilavam pelas ruas, criou-se um silencio angustiante em que não se ouvia nada que não fosse os passos do pessoal. Nesse dia percebi que a alma da malta estava quebrada. Esse silencio não era mais que o silencio dos resignados, dos condenados que perderam toda e qualquer vontade. Dos que já estão mortos por dentro, apenas lhes resta um involucro de carne e ossos, sem alma, sem chispa.

Para isso não há volta, não há cura, não há salvador que valha.

Eu percebo e acompanho a desilusão exposta. Com toda a estima que o forista Foxtroop merece, já na época do Império Portugal sofria com a baixa população que tinha, as guarnições das naus que iam para a Índia eram preenchidas com ex prisioneiros, fugitivos e indivíduos para quem enfrentar uma viagem de mais de meio ano, com 60% de probabilidade de sobrevivência, era preferivel a continuar neste pequeno buraco.

[P44]

"Um pessimista é apenas um optimista informado"

[Apone]

Tótós, o pingo doce está com uma boa promoção na folha de alumínio.  Penso que podem aproveitar, principalmente para fazer algum stock.

Já repararam que, praticamente, só existem "teóricos da conspiração" - geralmente homens impotentes e/ou desiludidos sexualmente, na casa dos 50-65 anos?

Onde andam as muheres conspiradoras?  Nunca vi nenhuma.  Talvez porque elas vivem na realidade e não tem tempo para merd**...

[Evocati]

Tótós, o pingo doce está com uma boa promoção na folha de alumínio.  Penso que podem aproveitar, principalmente para fazer algum stock.

Já repararam que, praticamente, só existem "teóricos da conspiração" - geralmente homens impotentes e/ou desiludidos sexualmente, na casa dos 50-65 anos?

Onde andam as muheres conspiradoras?  Nunca vi nenhuma.  Talvez porque elas vivem na realidade e não tem tempo para merd**...

Vivem tanto na realidade, que andam cada vez mais deprimidas e infelizes.

[FoxTroop]

Tomem nota em mais um apontamento sobre patriotismo, vós (e eu) seus impuros 
Sim, porque quem usa um capacete com cornos está noutro nível! 

Pois claro que sabemos que com os descobrimentos, Portugal ficou sem nenhuma população!!!!! Também sabemos que nos primórdios dos tempos dos descobrimentos, os marinheiros tinham uma selecção mais apurada que a NASA tem actualmente com os astronautas!!!!!

E o resto dos divinos morreram ou foram capturados em Alcácer Quibir (talvez 30.000), quando a população nacional já andaria nos 1,3 milhões!!!!!!

Eu realmente não me canso de ouvir cada história fabulosa!!!!!

Eu só preciso de puxar a fita do tempo 50 anos e com todos os erros cometidos, os derrotados e os impuros fizeram uma revolução sem cairmos numa guerra civil!!!!!
Para fracos não está mal.

Com todos os defeitos actuais, muito gostaria de ouvir qual é o modelo de país exemplar que nos vai contar! Estou curioso! Não me diga que vai falar da rússia que tem um poder de compra que é menos de metade do português!?

Imbecil, quem dizia isso dos inválidos e que era descendente de vikings não era nem fui eu. Lê o que lá está escrito. Para quem trabalha no ramo da educação, as skills de interpretação estão um bocado abaixo do esperado. Talvez agora se entenda o estado em que os formandos saem.... Ora adeus.....

Vocês são uns derrotados tão maus ou piores do que os que nos levaram ao ponto a que chegamos. Tal como eles escolhem não acreditar em nada ou em fantasias globalistas/socialistas, vocês fazem o mesmo e abandonam a esperança. Esquecem-se que muitas vezes nações são feitas ou restauradas pela vontade de meia dúzia de homens que com o seu vigor levantam as massas e restauram um povo. Tudo o que está a acontecer é reversível, tudo pode ser mudado se houver vontade. Acham que a anarquia da 1ª República não trouxe desespero ao povo? Ou o terramoto de Lisboa? Bastou um punhado de homens para reerguer a nação...

Caro Evocati, isso é muito bonito e prosaico mas falha logo o primeiro ponto. Homens com visão: Ora, se até com um Hitler ou um Estaline ers possivel ter uma noção do que iria sair pois tinham uma visão e uma caminho para um objectivo (não estou a discutir se era errado ou não), no caso do "bosta" não há nada. São um bando de ideias soltas, indefinições, coisas que se excluem mutuamente.

Se a Nação decidir que é isso que quer, pois bem, a Democracia é a ditadura da maioria e, quem não está bem ou sente que não lhe serve o escolhido pela maioria dos seus pares, tem duas saidas. Ou luta, dentro das regras democraticas, para convencer a maioria da validade dos seus pontos, ou muda-se.

A minha decisão está tomada, já com anos de ponderação e sempre na esperança vâ que a malta fosse acordando. O PCP, mesmo no seu auge, andou por 20% dos votos, pareciam mais porque faziam muito barulho, quero acreditar que o "bosta" não passe disso também, e que isto é simplesmente os grunhos a fazer barulho.

[Cabeça de Martelo]

O Chega vive do senhor Ventura, sem ele, aquilo desaparece.

O pessoal que está todo maluquinho com o Chega são o que eu chamo de revoltados profissionais. Estão revoltados...com o que aparecer à frente, não interessa se estamos com sol ou com chuva, o problema está sempre ali e há que culpar algo ou alguém.

Só tenho um único colega que vai votar no dito partido e posso dizer-te que é tal e qual o que eu escrevi acima, de tal forma que metade dos colegas pensava que ele era comunista, no máximo dos máximos do Bloco...e afinal Chega para cima e quem manda?

 - Salazar, Salazar, Salazar!

Quer dizer... Ventura?!...

[Viajante]

Tomem nota em mais um apontamento sobre patriotismo, vós (e eu) seus impuros 
Sim, porque quem usa um capacete com cornos está noutro nível! 

Pois claro que sabemos que com os descobrimentos, Portugal ficou sem nenhuma população!!!!! Também sabemos que nos primórdios dos tempos dos descobrimentos, os marinheiros tinham uma selecção mais apurada que a NASA tem actualmente com os astronautas!!!!!

E o resto dos divinos morreram ou foram capturados em Alcácer Quibir (talvez 30.000), quando a população nacional já andaria nos 1,3 milhões!!!!!!

Eu realmente não me canso de ouvir cada história fabulosa!!!!!

Eu só preciso de puxar a fita do tempo 50 anos e com todos os erros cometidos, os derrotados e os impuros fizeram uma revolução sem cairmos numa guerra civil!!!!!
Para fracos não está mal.

Com todos os defeitos actuais, muito gostaria de ouvir qual é o modelo de país exemplar que nos vai contar! Estou curioso! Não me diga que vai falar da rússia que tem um poder de compra que é menos de metade do português!?

Imbecil, quem dizia isso dos inválidos e que era descendente de vikings não era nem fui eu. Lê o que lá está escrito. Para quem trabalha no ramo da educação, as skills de interpretação estão um bocado abaixo do esperado. Talvez agora se entenda o estado em que os formandos saem.... Ora adeus.....

Saiem seguramente melhor educados que alguém que não tem qualquer educação, porta-se como um javardo mas na realidade é alguém frustrado com a vida que tem.
Provavelmente será fruto das novas oportunidades!

[papatango]

Há relatos de estrangeiros no século XVIII, que diziam que em Portugal, nas ruas de Lisboa, só se viam escravos e que a população negra representava entre um quinto a um terço d população.
Na verdade esses dados não batiam certo com a realidade, mas era o que quem andava nas ruas via.

Quem andasse nas ruas, via um grande número de escravos, em idade fértil, que iriam naturalmente transformar a população portuguesa num país africano.

Essa era a realidade que se podia ver com os olhos, no reinado de D. João V ou mesmo de D. José, mas como sempre, os olhos de cada um apenas conseguem ver o que está no seu campo de visão.
O que vêm não é mentira, os olhos não deixam mentir, mas o que se vê, é uma fração mínima da realidade e portanto, não se pode tomar a nuvem por Juno.

Alguns dos comentários aqui fazem lembrar os vencidos da vida da segunda metade do século XIX e historiadores como Oliveira Martins, que perante aquilo que ele aponta como a decadência dos Braganças, vaticina que Portugal morreu, está enterrado e que a integração na Espanha é a única solução.


Aa facilidade com que as notícias falsas, os relatórios falsificados, as imagens manipuladas, com fotos à chegada dos dois aviões que todos os dias chegam do Dubai (a Emirates transporta provavelmente 80% das pessoas que chegam da Ásia) são fáceis de divulgar, fazer circular e transformar um avião que chega da Ásia, num problema nacional.

Isto não quer dizer naturalmente que o problema não exista, longe disso.
Ele existe e eu acredito que nós últimos anos desde a Geringonça, a situação se alterou radicalmente.
O descontrolo dos imigrantes, é a TRADE MARK do governo do Bloco e do PCP e uma das provas da catástrofe que foi o governo da dita geringonça.

Ainda assim, há uma miriade de problemas neste país, muito mais graves que a imigração.

Se amanhã todos os imigrantes fossem "arrebanhados" e colocados na fronteira, alguém acredita que um só problema do país iria desaparecer ?

Vamos mas é ter juízo,.

[Evocati]

Há relatos de estrangeiros no século XVIII, que diziam que em Portugal, nas ruas de Lisboa, só se viam escravos e que a população negra representava entre um quinto a um terço d população.
Na verdade esses dados não batiam certo com a realidade, mas era o que quem andava nas ruas via.

Quem andasse nas ruas, via um grande número de escravos, em idade fértil, que iriam naturalmente transformar a população portuguesa num país africano.

Essa era a realidade que se podia ver com os olhos, no reinado de D. João V ou mesmo de D. José, mas como sempre, os olhos de cada um apenas conseguem ver o que está no seu campo de visão.
O que vêm não é mentira, os olhos não deixam mentir, mas o que se vê, é uma fração mínima da realidade e portanto, não se pode tomar a nuvem por Juno.

Alguns dos comentários aqui fazem lembrar os vencidos da vida da segunda metade do século XIX e historiadores como Oliveira Martins, que perante aquilo que ele aponta como a decadência dos Braganças, vaticina que Portugal morreu, está enterrado e que a integração na Espanha é a única solução.


Aa facilidade com que as notícias falsas, os relatórios falsificados, as imagens manipuladas, com fotos à chegada dos dois aviões que todos os dias chegam do Dubai (a Emirates transporta provavelmente 80% das pessoas que chegam da Ásia) são fáceis de divulgar, fazer circular e transformar um avião que chega da Ásia, num problema nacional.

Isto não quer dizer naturalmente que o problema não exista, longe disso.
Ele existe e eu acredito que nós últimos anos desde a Geringonça, a situação se alterou radicalmente.
O descontrolo dos imigrantes, é a TRADE MARK do governo do Bloco e do PCP e uma das provas da catástrofe que foi o governo da dita geringonça.

Ainda assim, há uma miriade de problemas neste país, muito mais graves que a imigração.

Se amanhã todos os imigrantes fossem "arrebanhados" e colocados na fronteira, alguém acredita que um só problema do país iria desaparecer ?

Vamos mas é ter juízo,.

Papatango tem o hábito de desconversar quando não lhe convém encarar os factos. Já que os homossexuais gregos foi a mesma coisa. Mas pronto, temos opiniões diferentes.

[papatango]

Bom, eu poderia dizer a mesma coisa, já que não há desconversa nenhuma, quando demonstramos porque achamos porque um interlocutor está equivocado ou apresenta um argumento que não tem qualquer suporte.

A questão da moral sexual greco-romana e judaico-cristã daria pano para mangas e é essencialmente isso que está em causa.


Quanto aos imigrantes, e à presença de pessoas nas ruas de algumas cidades portuguesas que dão a impressão da invasão, eu limito-me a lembrar que não é nem a primeira nem a segunda vez que isso acontece, e que na nossa  História são inumeros os periodos em que as pessoas acham que o país chegou ao fim...


Os problemas que o país tem são resultado da maneira de ser das pessoas. Os políticos são apenas portugueses. Se não são honestos, é porque nós, coletivamente  não somos exatamente um povo honesto.

Se começassemos a pedir aos presentes que quem nunca cometeu um ilicito, atirasse a primeira pedra, alguém teria coragem ?

Os politicos são um espelho do país, não são uma classe àparte.
São como são, porque nós somos como somos.

[Evocati]

Bom, eu poderia dizer a mesma coisa, já que não há desconversa nenhuma, quando demonstramos porque achamos porque um interlocutor está equivocado ou apresenta um argumento que não tem qualquer suporte.

A questão da moral sexual greco-romana e judaico-cristã daria pano para mangas e é essencialmente isso que está em causa.


Quanto aos imigrantes, e à presença de pessoas nas ruas de algumas cidades portuguesas que dão a impressão da invasão, eu limito-me a lembrar que não é nem a primeira nem a segunda vez que isso acontece, e que na nossa  História são inumeros os periodos em que as pessoas acham que o país chegou ao fim...


Os problemas que o país tem são resultado da maneira de ser das pessoas. Os políticos são apenas portugueses. Se não são honestos, é porque nós, coletivamente  não somos exatamente um povo honesto.

Se começassemos a pedir aos presentes que quem nunca cometeu um ilicito, atirasse a primeira pedra, alguém teria coragem ?

Os politicos são um espelho do país, não são uma classe àparte.
São como são, porque nós somos como somos.

Então na sua opinião, as preocupações de alguns portugueses relativo às migrações e até num sentido mais radical na substituição populacional são resultado apenas de paranoia cultural?

Portugal vai durar para sempre ou pode acabar? E se pode acabar, tal como acabaram inúmeras civilizações e nações ao longo da história devemos simplesmente aceitá-lo? Porque a mim parece-me que algo que nunca aconteceu a nenhuma civilização está a ocorrer. Níveis mínimos de natalidade e chegada de imigrantes (+ saída de emigrantes).

Mas se calhar estamos todos maluquinhos e matemática simples realmente é mais complexa do que assumimos. Num país onde 30% da população jovem emigra, com taxas de natalidade abaixo de "replacement level" e chegada de um número sem precedentes de imigrantes não estou a ver nenhum cenário em que Portugal realmente dure muito tempo, pelo menos como o conhecemos.

Os problemas que o país tem são resultado da maneira de ser das pessoas. Os políticos são apenas portugueses. Se não são honestos, é porque nós, coletivamente  não somos exatamente um povo honesto.

Falo por mim, que não tenho por hábito cometer atos ilícitos, mas se calhar já atirei uma beata para o chão ou excedi o limite de velocidade. No entanto acha o povo português pouco honesto ou estará o problema na justiça e nas instituições construídas por uma elite que se encontrou com uma quantidade enorme de poder na mão e mal sabiam ler nem escrever?

E se acha que a culpa recai sobre o povo português por ser pouco honesto, que não digo ser verdade ou mentira, com que bases é que faz essa afirmação? Pela que vê na rua ou na sua experiência diária? Pelas suas palavras não devemos confiar em observações diretas ou passo a citar, "impressões".

O país não tem necessariamente de acabar, no entanto, as coisas podem ficar feias, muito feias, uma selva que irá degenerando cada vez mais ou um grupo de loucos que agarra o poder e comete atrocidades, algo bastante comum durante a história.

Todos os seus comentários dão me uma impressão de que o seu modo de vida é um deixa andar, empurrar com a barriga, estes problemas (imigração) só existem porque foram politizados pelos extremistas. A clássica portuguesa, vai ficar tudo bem!

Um pouco igual ao nosso problema de endividamento público descontrolado que começou na década de 80 e pessoas racionais, tal como Medina Carreira antigo ministro das finanças avisou e foi chamado de velho do restelo (hoje certamente seria chamado de fascista). Quando perdemos parte da nossa soberania aí ele já aparecia na televisão durante 1 hora em horário nobre com a Judite de Sousa a dizer, eu avisei-vos. Mas claro, alguns nem sequer sabem como é que o FMI/Troika chegou aqui quanto mais termos como dívida publica. Para cerca de metade da população a Troika chegou porque pensam que o José Sócrates roubou sozinho 30% do nosso PIB e meteu-o numa conta na Suíça.

[papatango]

Então na sua opinião, as preocupações de alguns portugueses relativo às migrações e até num sentido mais radical na substituição populacional são resultado apenas de paranoia cultural?

Na minha opinião é mais facil defender a teoria da terra plana que essa substituição populacional.
Se há substituição, então quem é que os nossos imigrantes foram substituir ?
E no século XVIII, quem é que substituia quem, quando Lisboa parecia uma cidade africana ?
O que eu estou a dizer, é que quem quiser estudar um pouquinho, conclui que já vimos este mesmo filme várias vezes.

O fim do país, já foi prognosticado em várias ocasiões, e na maioria dos casos, muito, muito piores que as atuais.

Portugal vai durar para sempre ou pode acabar? E se pode acabar, tal como acabaram inúmeras civilizações e nações ao longo da história devemos simplesmente aceitá-lo? 

Todos os países podem acabar, mas gostaria de lhe lembrar que se acabar, é porque os portugueses não fazem filhos em quantidade suficiente, sequer para manter a população.
Parece que para muita gente, os putos são uma chatice, dão uma trabalheira danada e ocupam demasiado tempo...
E os que existem são mal educados, desleixados, desatentos e briguentos, porque os papás também são.

Mas o problema são os imigrantes...

Falo por mim, que não tenho por hábito cometer atos ilícitos, mas se calhar já atirei uma beata para o chão ou excedi o limite de velocidade. No entanto acha o povo português pouco honesto ou estará o problema na justiça e nas instituições construídas por uma elite que se encontrou com uma quantidade enorme de poder na mão e mal sabiam ler nem escrever?

Meu caro, o Viriato, foi traido pelos seus colaboradores diretos, porque os mesmos foram corrompidos. O D. Afonso Henriques fartou-se de fazer promessas que nunca cumpriu e obrigou o pobre do Egas Moniz a ir de corda ao pescoço, pedir desculpa ao Rei.

As traições, trapaças, crimes, assassinatos puros e simples, estão na História de Portugal de uma ponta à outra. Nós demos a D.João II o cognome de Principe Perfeito, mas ele foi um assassino que matou os próprios familiares a sangue frio.

O povo vivia a pedir “Tenças” aos reis e a igreja viveu de subsidios durante anos e séculos.

Nos descobrimentos os portugueses eram tão corruptos, que achavam que bastava uma comissão na India para fazer fortuna e viver dos rendimentos.
O Império, viveu da corrupção.
No Brasil os brasileiros (nome que se dá aos portugueses do Brasil) eram tão criminosos, corruptos e ladrões, que o Rei teve que aumentar o imposto real do dizimo, para o quinto, o quinto dos infernos, para conseguir algum dinheiro.

Em África, as levas de imigrantes idos de Trás os Montes para Angola depois da II guerra muncial, eram tratadas pelos portugueses que já lá estavam como escravos e roubavam-nos, exploravam-nos até à exaustão.

Eu podia continuar, e continuar, e continuar e isto não teria fim.

Não meu caro...
A nossa História não é uma coisa bonita, heroica e gloriosa. Ou melhor, também é...
Mas no mesmo do heroismo, estão ladrões, bandidos, assassinos, criminosos, e a pior escória que é possível imaginar.

É o que somos.

E só temos o direito a ser um país e a ter História, se tivermos a coragem de ver as coisas com olhos de ver, sem complexos.


E essa História diz-nos que os portugueses, como outros povos, estão longe de ser um poço de virtudes.
E se é óbvio que não somos, como é que nos podemos queixar dos políticos que nós próprios elegemos ?