[Pescador]

Com um upgrade desses ainda dura mais 50 anos. 

Saudações 

P.S. A canhoneira "Pátria " no Arsenal da Ribeira das Naus onde foi construída, 1903. Segundo o Gago Coutinho "tinha a  blindagem tão fina como uma folha de papel". 

A vocação para a aldrabice já vem de longe

Aposto que já na altura era considerado navio para cenários de  "alta intensidade "

Sem duvida disruptivo, com as reais necessidades. Mas se levasse uns drones da Fnac era complexo

[P44]

[Pescador]

Esta foto agora fez-me lembra que essas fragatas, as mais modernas, embora obsoletas, que a Marinha teve até aos anos 90, tinham os canhões de 40mm ditos anti aéreos como vieram ao mundo. Com miras de ferro.
Hoje a mentalidade é igual.
Aquilo servia mesmo para quê? Salvas na passagem do ano?

[Lusitano89]

[mafets]

Aviso NRP Gonçalves Zarco



Saudações

P.S. Canhoeira Pátria (1904)

[mafets]

Nrp Arpão no Ártico



Saudações

[P44]

NRP ESCORPIAO P1152, NRP DRAGAO P1151 & NRP FIGUEIRA DA FOZ P361

[Pescador]

Da maneira como as coisas tem andado, um dia nem essa frota da sardinha estará operacional. As lanchas se não forem substituídas não vão durar muito mais a ter rendimento

[P44]

Calma que agora é que vai ser.

O Ungido arregaçou as mangas

[Bubas]

Da maneira como as coisas tem andado, um dia nem essa frota da sardinha estará operacional. As lanchas se não forem substituídas não vão durar muito mais a ter rendimento

Como assim, mas as lanchas são para substituir? Então essas não encaixam naqueles magníficos navios que não interessam a ninguém porque não são navios combatentes...
É que neste forum parece haver uma corrente que acha que os 17 navios não combatentes, não têm utilidade nenhuma.

[dc]

Eu acho que isso é meramente um problema de compreensão. Uma coisa é os 17 navios, que incluem NPOs, NPCs, AORs e PNM, serem adquiridos enquanto navios não-militares que são. Outra é falar desses 17 navios, e fingir que são os únicos meios que a MGP precisa de adquirir, e que tudo o resto (nomeadamente os navios combatentes) está em ordem.

A capacidade de combate da Marinha está praticamente no zero, a aquisição destes navios não muda isso, mas para o CEMA e pelos vistos outras chefias, temos uma capacidade de combate condizente com o séc. XXI. É nisto que assentam as críticas.

De notar que esses 17 navios, terão um custo combinado de uns 1000 milhões, talvez menos. São literalmente dos meios mais baratos que se podem adquirir para uma Marinha. De facto, não é assim um grande feito.

Nos países menos holísticos, e obviamente burros, estes programas baratos seriam acompanhados de programas caros, e programados para alturas diferentes:
-NPOs + AORs + 3 fragatas (2020-2027)
-NPC + PNM + MLU submarinos/mais submarinos (2027-2034)
-LPD/LHD/Porta-Drones + 2 fragatas (2034-2040)

Investir no baratucho hoje (e vangloriarem-se com isso) e empurrar com a barriga tudo o que é caro para daqui a 10 anos, é estúpido e péssima gestão financeira.

[Bubas]

Eu acho que isso é meramente um problema de compreensão. Uma coisa é os 17 navios, que incluem NPOs, NPCs, AORs e PNM, serem adquiridos enquanto navios não-militares que são. Outra é falar desses 17 navios, e fingir que são os únicos meios que a MGP precisa de adquirir, e que tudo o resto (nomeadamente os navios combatentes) está em ordem.

A capacidade de combate da Marinha está praticamente no zero, a aquisição destes navios não muda isso, mas para o CEMA e pelos vistos outras chefias, temos uma capacidade de combate condizente com o séc. XXI. É nisto que assentam as críticas.

De notar que esses 17 navios, terão um custo combinado de uns 1000 milhões, talvez menos. São literalmente dos meios mais baratos que se podem adquirir para uma Marinha. De facto, não é assim um grande feito.

Nos países menos holísticos, e obviamente burros, estes programas baratos seriam acompanhados de programas caros, e programados para alturas diferentes:
-NPOs + AORs + 3 fragatas (2020-2027)
-NPC + PNM + MLU submarinos/mais submarinos (2027-2034)
-LPD/LHD/Porta-Drones + 2 fragatas (2034-2040)

Investir no baratucho hoje (e vangloriarem-se com isso) e empurrar com a barriga tudo o que é caro para daqui a 10 anos, é estúpido e péssima gestão financeira.

Qual é a sua opinião sobre estas palavras?
"Ora, esta é uma renovação de uma Marinha que foi planeada num determinado contexto. Estamos num contexto muito mais gravoso neste momento e em democracia é o poder político que decide essas coisas. Isso tem de ser equacionado em termos do risco de estarmos desfasados em termos de capacidades e perigos."

https://www.dn.pt/7223405403/gouveia-e-melo-se-a-europa-for-atacada-e-a-nato-nos-exigir-vamos-morrer-onde-tivermos-de-morrer-para-a-defender/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Já agora recomenda que sejamos nós a pagar o porta drones em 2040 quando agora é pago na sua maioria pelo PRR? Já para não falar que nos ajuda com valências que não temos.

[mafets]

Da maneira como as coisas tem andado, um dia nem essa frota da sardinha estará operacional. As lanchas se não forem substituídas não vão durar muito mais a ter rendimento

Como assim, mas as lanchas são para substituir? Então essas não encaixam naqueles magníficos navios que não interessam a ninguém porque não são navios combatentes...
É que neste forum parece haver uma corrente que acha que os 17 navios não combatentes, não têm utilidade nenhuma.

A maior parte das Marinhas são feitas de navios combatentes e não combatentes, por isso a utilidade de uns e outros é clara. O que não parece ser claro é para o CEMA, já que fala de 17 navios não combatentes e tirando os submarinos tem 4 fragatas longe de modernas. O ideal seriam pelos menos metade combatente e a outra metade não combatente. Ou então termos 17 navios com módulos de missão. Mas neste ponto e face à miséria franciscana dos Tejo, nem se percebe o que a marinha e o Cema querem neste sentido.



Saudações

P.S. Cada vez mais tenho a ideia que os Tejos estão encostados...

[sivispacem]

Da maneira como as coisas tem andado, um dia nem essa frota da sardinha estará operacional. As lanchas se não forem substituídas não vão durar muito mais a ter rendimento

Como assim, mas as lanchas são para substituir? Então essas não encaixam naqueles magníficos navios que não interessam a ninguém porque não são navios combatentes...
É que neste forum parece haver uma corrente que acha que os 17 navios não combatentes, não têm utilidade nenhuma.

A maior parte das Marinhas são feitas de navios combatentes e não combatentes, por isso a utilidade de uns e outros é clara. O que não parece ser claro é para o CEMA, já que fala de 17 navios não combatentes e tirando os submarinos tem 4 fragatas longe de modernas. O ideal seriam pelos menos metade combatente e a outra metade não combatente. Ou então termos 17 navios com módulos de missão. Mas neste ponto e face à miséria franciscana dos Tejo, nem se percebe o que a marinha e o Cema querem neste sentido.



Saudações

A verdade é que se tivéssemos a mesma organização que, por exemplo, a Royal Navy, teríamos apenas 4 navios envelhecido e muito envelhecidos na nossa 'Royal Navy'. O resto estaria na Royal Fleet Auxiliary, já contando com o programa de construção dos 16 navios recentemente divulgado (isto falando de meios de superfície, é claro)

[dc]

Qual é a sua opinião sobre estas palavras?
"Ora, esta é uma renovação de uma Marinha que foi planeada num determinado contexto. Estamos num contexto muito mais gravoso neste momento e em democracia é o poder político que decide essas coisas. Isso tem de ser equacionado em termos do risco de estarmos desfasados em termos de capacidades e perigos."

https://www.dn.pt/7223405403/gouveia-e-melo-se-a-europa-for-atacada-e-a-nato-nos-exigir-vamos-morrer-onde-tivermos-de-morrer-para-a-defender/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Já agora recomenda que sejamos nós a pagar o porta drones em 2040 quando agora é pago na sua maioria pelo PRR? Já para não falar que nos ajuda com valências que não temos.

Cobardia? Medo de perder o tacho? Um CEMA que supostamente tem imenso poder peso político, consegue convencer o Governo de tudo e mais alguma coisa, excepto fragatas. Quantas vezes é que ele disse que precisávamos de fragatas modernas? Zero. Quantas vezes ele disse que as nossas fragatas são moderna, tecnologicamente avançadas e/ou preparadas para as ameaças actuais? Muitas. Então o CEMA está impedido pelo poder político de investir mais na Marinha, e portanto é por isso que não pede fragatas, nem mesmo em segunda-mão... mas submarinos já pediu.

Isto é atitude de um homem que claramente tem preferências. Quem é que nos garante que não é ele a empatar a possibilidade de comprar fragatas novas, por causa da sua visão de "fragatas substituídas por porta-drones"?

Oh rapaz, eu quanto falo em porta-drones, falo em porta-drones a sério, daí ter colocado "LPD/LHD/Porta-Drones", com o objectivo de ter 1 ou 2 navios destes com reais capacidades anfíbias e de operação de drones (este navio sim, construído com base nos conhecimentos ganhos com o PNM).
O PNM, que está actualmente contratualizado, está lá no exemplo que dei, na segunda alínea. Os prazos são apenas um mero exemplo, tanto que incluem os anos de 2020, 21, 22 e 23, que já passaram, representando aquilo que "devia ter sido". Hoje, a mesma organização teria quer ser algo diferente, mas seguiria a mesma lógica.