Pandur II

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2955 em: Outubro 02, 2024, 03:00:43 pm »
A BrigInt já tem as suas Pandur e prepara-se para modernizá-las e adquirir 4x4 blindados para os morteiros.

A BrigMec é um nado morto, tendo apenas um BIMec a Lagartas e um GCC e ERec castrado.

PA e Fuzos têm a necessidade de algumas poucas viaturas, nada que acrescente números significativos. Não te esqueças que o CF 2024 tem muito menos efectivos do que à 20 anos atrás e já não está à procura de algo como as nossas Pandur 8x8.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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sivispacem

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Re: Pandur II
« Responder #2956 em: Outubro 02, 2024, 03:13:46 pm »
A BrigInt já tem as suas Pandur e prepara-se para modernizá-las e adquirir 4x4 blindados para os morteiros.

A BrigMec é um nado morto, tendo apenas um BIMec a Lagartas e um GCC e ERec castrado.

PA e Fuzos têm a necessidade de algumas poucas viaturas, nada que acrescente números significativos. Não te esqueças que o CF 2024 tem muito menos efectivos do que à 20 anos atrás e já não está à procura de algo como as nossas Pandur 8x8.

Mas isso é face â realidade actual, não a de há 20 anos.... Mas mesmo hoje a PA teria necessidade de umas 20, pelo menos... mais outras tantas para os FZ, mais as equipadas com 105mm (ou aumento do quantitativo das AC), mais as PM (devia haver versão PM baseada na Pandur) masi versões de GE, engenharia, mine clearing,,,,,

Cabeça, puxa pela cabeça....  :D
Cumprimentos,
 

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Drecas

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Re: Pandur II
« Responder #2957 em: Outubro 02, 2024, 03:19:51 pm »
400 seria difícil sinceramente, mesmo criando uns QO meio malucos  :mrgreen:, tipo uns 20 Pandur extras para a BRR usar quando quer, em vez de ir buscar à BrigInt para missões lá fora

Na casa dos 300 no entato para a BrigInt parece-me perfeitamente possivel

SHORAD + Radar contra bateria + Pandur para os 2º Comandantes das CAt + PM + ATGM  etc

MGS no entanto provavelmente não iria correr muito bem, raramente o resultado é um casamento feliz, ver Stryker MGS


Para substituir o Condor é que não me parece fazer sentido,
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2958 em: Outubro 02, 2024, 03:22:18 pm »
Eu puxo, o problema é que sei o que a casa gasta e sei o que acabaria por acontecer.

Os Fuzos vão ser corridos com ATV e mais nada.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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sivispacem

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Re: Pandur II
« Responder #2959 em: Outubro 02, 2024, 03:35:17 pm »
400 seria difícil sinceramente, mesmo criando uns QO meio malucos  :mrgreen:, tipo uns 20 Pandur extras para a BRR usar quando quer, em vez de ir buscar à BrigInt para missões lá fora

Na casa dos 300 no entato para a BrigInt parece-me perfeitamente possivel

SHORAD + Radar contra bateria + Pandur para os 2º Comandantes das CAt + PM + ATGM  etc

MGS no entanto provavelmente não iria correr muito bem, raramente o resultado é um casamento feliz, ver Stryker MGS


Para substituir o Condor é que não me parece fazer sentido,

Penso que estaremos de acordo com a afirmação de que os Condor estão mais do que estafados e em final de vida. Se considerarmos atribuição de 4 para as BA de Beja, MR, Ovar, Lajes + restantes instalações da FA não me parece um quantitativo exagerado...

De igual modo duvido muito que os que se encontram na RCA possam servir mais do que 'vacas' quando do seu regresso...

tudo somado e considerado, haveria necessidade do tal numero próximo dos 400. Haver recursos e pessoal já são outros 500's....
Cumprimentos,
 

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LM

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Re: Pandur II
« Responder #2960 em: Outubro 02, 2024, 04:19:17 pm »
Eu puxo, o problema é que sei o que a casa gasta e sei o que acabaria por acontecer.

Os Fuzos vão ser corridos com ATV e mais nada.


Que, com uns VAMTAC, é bom... que o tipo de tropa que são não necessita de Pandur (ie não são o "Tercio de Armada", mas sim o "Royal Marines Commandos" / "Korps Mariniers" - em versão reduzida, no entanto)...  c56x1
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2961 em: Novembro 02, 2024, 02:32:58 pm »
Bem, na altura em que se construíam Pandur em Portugal, a frota nacional ia ser de 260 viaturas. Esta quantidade não só era suficiente para justificar uma fábrica na altura, como é um mercado que tem enorme potencial de exportação. Com a guerra na Ucrânia, e com vários países, nomeadamente ex-colónias, a operar material russo, estamos a falar de um mercado de 400 ou 500 viaturas por substituir (caso estes países aceitassem ceder estas viaturas, para serem dadas à Ucrânia, e recebessem em troca Pandur novos com desconto), e isto sem contar os restantes potenciais clientes.

Também não parece racional, o mesmo país que considera viável fabricar uma dúzia de Super Tucanos, e possivelmente fechar a fábrica logo a seguir pois ninguém anda à procura deste tipo de aeronave, ao mesmo tempo achar que não vale a pena ter uma fábrica para produzir centenas de viaturas blindadas.

Esta oportunidade já passou. Hoje, é mais assim:
-os Fuzos, sem acesso a um LPD/LHD, não precisam de grandes blindados, bastando-lhes um 4x4 blindado.
-para a PA patrulhar bases aéreas, o Pandur é sem dúvida overkill, para isso uma viatura 4x4 blindada servia bem.

Um aumento do número de Pandur, só em 2 cenários:
-reforço da BrigInt, com a aquisição das viaturas Pandur nas versões em falta, nomeadamente SHORAD, PM, etc. (e mesmo neste caso o nº nunca chegaria aos 300)
-numa eventual fusão da BrigIng com a BrigMec, substituir a maioria das variantes do M-113 por Pandur II, ficando os meios de lagartas limitados a Leopard e a um IFV (onde o nº de Pandur talvez se aproximasse dos 350).
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2962 em: Novembro 02, 2024, 02:39:39 pm »
E relativamente a uma variante "MGS", mais valia optar pelo Centauro II, cuja única desvantagem seria a nova linha logística mas de resto é muito superior. No entanto, se se optasse por uma fusão das duas "grandes" brigadas, esta função passaria a estar a cargo dos Leopard, e neste caso mais valia adquirir uns Leo adicionais.