Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3001 em: Setembro 20, 2023, 07:12:35 am »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3002 em: Setembro 20, 2023, 03:51:38 pm »
Fotos recentes da casco da Gama



https://www.facebook.com/100001575069511/posts/pfbid02Sax6ZaveE1K6VnSNirzg3Q4EJA3zaXzh9yxMAEx9VwjewZWggHMsDHkyMZEAfYXgl/

Colecção de fotos de uma Marinha toda rota

Tudo encostado e a cair de podre.

Tristeza. Até doi ver estas imagens.

Não está a adornar? Ou deixaram garrafas bombordo da VdG e pesa mais
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3003 em: Setembro 20, 2023, 04:45:50 pm »
Sei la, devem tirar material à medida que é preciso para as outras e vai ficando desequilibrada.

Ja agora alguém sabe em que condições se encontra a Cabral? Pelos vistos também não está com disponibilidade para navegações...
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3004 em: Setembro 22, 2023, 02:47:58 pm »
São quatro destas para a mesa do canto, se faz favor…

https://www.navalnews.com/videos/#rFUGX-IYAF0

 Versão proposta à Austrália… Mini-Ceafar 2, 8x NSM, 32x Mk-41 VLS… será interessante ver por quanto a Babcock vai propor este nível de equipamento…
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3005 em: Setembro 22, 2023, 03:06:37 pm »
Lá estão vocês a propor fragatas que não custam 1000 milhões a unidade, como a Marinha quer...

Eu nem dizia 4, eram 3 para substituir as VdG "agora".
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3006 em: Setembro 22, 2023, 03:11:09 pm »
Lá estão vocês a propor fragatas que não custam 1000 milhões a unidade, como a Marinha quer...

Eu nem dizia 4, eram 3 para substituir as VdG "agora".
Eram quatro para substituir as duas VdG operacionais e as duas BD… estou a assumir que a VdG em si, acabou e nunca mais vai voltar a navegar, nem como mega-NPO… talvez 3000 milhões chegassem para quatro destas, especialmente se parte fosse construída em Portugal… até dava para dizer que estamos a financiar a indústria portuguesa.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3007 em: Setembro 22, 2023, 05:02:38 pm »
A ultima vez que fragatas foram construidas em Portugal a coisa não correu muito bem.

Quanto muito construir os cascos, como faz a Damen com os seus estaleiros romenos.
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3008 em: Setembro 22, 2023, 06:02:08 pm »
Idealmente, as fragatas (pelo menos as substitutas das VdG) seriam construídas lá fora, por uma questão de rapidez e para evitar derrapagens financeiras, e o resto dos navios da Marinha (OPVs, lanchas de fiscalização, lanchas de desembarque, FACs, USVs, etc) podiam ser fabricados cá, entre a WestSea, AA, e/ou outros estaleiros aptos a fazê-lo.

Em qualquer dos casos, importava era... comprar fragatas novas, de preferência antes de se avançar com o MLU das VdG.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3009 em: Setembro 22, 2023, 06:05:28 pm »
Não se devia chamar MLU mas sim LLU
(Late Life Upgrade)
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3010 em: Setembro 22, 2023, 06:26:18 pm »
Havia quem chamasse de ELU (End Life Upgrade).  :mrgreen:

Bom, para sermos mais precisos, dado que os navios já ultrapassaram os 30 anos, e é suposto durarem até 2035 (quando atingirem uma média de 43 anos de idade), então este upgrade pode ser considerado TTLU, ou 2/3LU (Two-Thirds Life Upgrade), pois vai-se modernizar navios com cerca de 30 anos, para durarem outros 15.

Para ser ainda mais preciso, e dado os prazos, é na realidade TFLU ou 3/4LU (Three-Fourths Life Upgrade), e pelo andar da carruagem, com a demora que uma coisa destas leva, ainda vai ser 4/5LU.

Isto para dizer que, este MLU não faz sentido nenhum a partir do momento em que os navios ultrapassaram os 25 anos, pois vai-se estar a gastar dinheiro em navios velhos, obsoletos, para lhes esticar a vida útil por mais 7 ou 8 anos.

Em vez disso, eu cagava no LPD de vez, ia buscar os dois Wave por menos de 150 milhões, e pegava no valor que não teria que se gastar na modernização das VdG e no valor alocado ao LPD (total de ~270 milhões), e encomendava 3 fragatas novas (AH140, Mogami, A200, Sigma, tanto faz) usando aquele valor como ponto de partida.
Se ainda assim achassem muito caro, ia buscar a Van Speijk para substituir de imediato a VdG encostada, e encomendava 2 fragatas novas em simultâneo, para substituir as restantes Meko (qualquer um dos exemplos acima servia).
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3011 em: Setembro 23, 2023, 09:43:45 am »
Havia quem chamasse de ELU (End Life Upgrade).  :mrgreen:

Bom, para sermos mais precisos, dado que os navios já ultrapassaram os 30 anos, e é suposto durarem até 2035 (quando atingirem uma média de 43 anos de idade), então este upgrade pode ser considerado TTLU, ou 2/3LU (Two-Thirds Life Upgrade), pois vai-se modernizar navios com cerca de 30 anos, para durarem outros 15.

Para ser ainda mais preciso, e dado os prazos, é na realidade TFLU ou 3/4LU (Three-Fourths Life Upgrade), e pelo andar da carruagem, com a demora que uma coisa destas leva, ainda vai ser 4/5LU.

Isto para dizer que, este MLU não faz sentido nenhum a partir do momento em que os navios ultrapassaram os 25 anos, pois vai-se estar a gastar dinheiro em navios velhos, obsoletos, para lhes esticar a vida útil por mais 7 ou 8 anos.

Em vez disso, eu cagava no LPD de vez, ia buscar os dois Wave por menos de 150 milhões, e pegava no valor que não teria que se gastar na modernização das VdG e no valor alocado ao LPD (total de ~270 milhões), e encomendava 3 fragatas novas (AH140, Mogami, A200, Sigma, tanto faz) usando aquele valor como ponto de partida.
Se ainda assim achassem muito caro, ia buscar a Van Speijk para substituir de imediato a VdG encostada, e encomendava 2 fragatas novas em simultâneo, para substituir as restantes Meko (qualquer um dos exemplos acima servia).

Mas isso és tu que tens mais que 2 neurónios.

Interessa é  cargueiros.

Ao menos mudem o nome para Marinha de Carga Portuguesa.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3012 em: Setembro 23, 2023, 10:07:59 am »
Os 125 milhões para as VdG nem existiam e foram uma pequena imposição para fazer ALGO que o PSD propôs ao governo. Usem os 125M para outra coisa. Pelo menos são 125M a mais na LPM.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3013 em: Setembro 23, 2023, 11:19:57 am »
Os 125 milhões para as VdG nem existiam e foram uma pequena imposição para fazer ALGO que o PSD propôs ao governo. Usem os 125M para outra coisa. Pelo menos são 125M a mais na LPM.

Já dava para a Van Speijk  8)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #3014 em: Setembro 23, 2023, 12:08:01 pm »
Havia quem chamasse de ELU (End Life Upgrade).  :mrgreen:

Bom, para sermos mais precisos, dado que os navios já ultrapassaram os 30 anos, e é suposto durarem até 2035 (quando atingirem uma média de 43 anos de idade), então este upgrade pode ser considerado TTLU, ou 2/3LU (Two-Thirds Life Upgrade), pois vai-se modernizar navios com cerca de 30 anos, para durarem outros 15.

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Isto para dizer que, este MLU não faz sentido nenhum a partir do momento em que os navios ultrapassaram os 25 anos, pois vai-se estar a gastar dinheiro em navios velhos, obsoletos, para lhes esticar a vida útil por mais 7 ou 8 anos.

Em vez disso, eu cagava no LPD de vez, ia buscar os dois Wave por menos de 150 milhões, e pegava no valor que não teria que se gastar na modernização das VdG e no valor alocado ao LPD (total de ~270 milhões), e encomendava 3 fragatas novas (AH140, Mogami, A200, Sigma, tanto faz) usando aquele valor como ponto de partida.
Se ainda assim achassem muito caro, ia buscar a Van Speijk para substituir de imediato a VdG encostada, e encomendava 2 fragatas novas em simultâneo, para substituir as restantes Meko (qualquer um dos exemplos acima servia).

Mas isso és tu que tens mais que 2 neurónios.

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