[P44]

Os canapés devem ser sempre bons, esse incompetente não falha uma

[Red Baron]

Só vejo duas hipóteses de termos um projecto novo:

-Uma oferta da Embraer/TKMS

-A compra dos estaleiros pela Fincantieri ou pela Navantia. Se um possível negocio EPC+Fragatas pode ser tentador não justifica a compra do estaleiro. O negocio mais plausível seria com a Navantia, mas isso implicava um investimento forte do estado nos estaleiros de forma a possibilitar a produção de módulos para os estaleiros da Navantia na Galiza. O que é impossível com uma geringonça de esquerda no poder.

[typhonman]

O valor do OPV Damen 1800, anda por volta dos 55 a 60 milhões por unidade, por isso nada que não esteja fora das contas nacionais.

[Red Baron]

O valor do OPV Damen 1800, anda por volta dos 55 a 60 milhões por unidade, por isso nada que não esteja fora das contas nacionais.

Mas isso é o valor de construido lá, não o valor de construido cá.

[dc]

Sem contar com o custo de se comprar o projecto para ser feito cá.

Eu cá acho que o processo vai ser bem mais simples: NPO ligeiramente modificado, armamento "logo se vê", com algumas modificações estruturais para acomodar melhor contentores de missão. Talvez "esticar" o convés de voo, e pouco mais. Dependendo do radar escolhido, pode ou não ser necessário modificar o mastro.

[Red Baron]

Sem contar com o custo de se comprar o projecto para ser feito cá.

Eu cá acho que o processo vai ser bem mais simples: NPO ligeiramente modificado, armamento "logo se vê", com algumas modificações estruturais para acomodar melhor contentores de missão. Talvez "esticar" o convés de voo, e pouco mais. Dependendo do radar escolhido, pode ou não ser necessário modificar o mastro.

Duvido, ter 10 navios lançadores de minas não só é estúpido como criminoso.

[P44]

Cá para mim vão ser iguaizinhos aos outros

[tenente]

Cá para mim vão ser iguaizinhos aos outros

também não tenho muitas ilusões quanto a isso poderão alterar a colocação do armamento principal, se comprarem as marlin para uma posição mais elevada, mas em termos de aspecto exterior pouco ou nada mais irá acontecer, os milhões que estão alocados para a compra e equipamentos não permitem muitas alterações, ao projecto inicial !

Para haver margem de manobra destas seis unidades possuirem mais e melhores armamentos e sensores a verba alocada nunca deveria ser inferior 420 milhões, 70/Navio, o que permitia um incremento em sistemas de combate, mas mesmo assim penso que não daria para peças de 76mm, quando muito as 57mm ou até as novas 40mm um par de 12,7 RWS, melhores radares e CMS.

https://www.baesystems.com/en-br/product/40mk4-naval-gun

Este modelo daria um excelente NPO







SE acontecer, o que eu não acredito, que a primeira unidade dos MKIII apareça na Marinha daqui a dois anos e meio, está mais que provado, que não há tempo para alterações de maior, pois o tempo de construção dos dois últimos NPO foi exactamente esse, trinta meses !

Abraços

[Fmfg]

Cá para mim vão ser iguaizinhos aos outros

também não tenho muitas ilusões quanto a isso poderão alterar a colocação do armamento principal, se comprarem as marlin para uma posição mais elevada, mas em termos de aspecto exterior pouco ou nada mais irá acontecer, os milhões que estão alocados para a compra e equipamentos não permitem muitas alterações, ao projecto inicial !

Para haver margem de manobra destas seis unidades possuirem mais e melhores armamentos e sensores a verba alocada nunca deveria ser inferior 420 milhões, 70/Navio, o que permitia um incremento em sistemas de combate, mas mesmo assim penso que não daria para peças de 76mm, quando muito as 57mm ou até as novas 40mm um par de 12,7 RWS, melhores radares e CMS.

https://www.baesystems.com/en-br/product/40mk4-naval-gun

Este modelo daria um excelente NPO







SE acontecer, o que eu não acredito, que a primeira unidade dos MKIII apareça na Marinha daqui a dois anos e meio, está mais que provado, que não há tempo para alterações de maior, pois o tempo de construção dos dois últimos NPO foi exactamente esse, trinta meses !

Abraços

Também não acredito em grandes diferenças, ainda para mais competência não é propriamente habitual nestes programas. Não concordo em gastar mais do que os 352M que já é valor razoável, esse valor dá perfeitamente para se ter um bom projeto e construir um bom navio (neste caso 6), desde que venha com peça principal e sensores militares já não peço muito, se o desenho fosse mais moderno como o OPV 1800 melhor, mas também ou já existe algum projeto feito neste últimos anos ou não vejo como vão alterar ou comprar outro projeto. Para patrulhar o nosso mar é mais que suficiente, não suporto e tenho vergonha (como o país, os políticos e a Marinha de via ter) é de ver um NPO ao lado de fragatas de topo como apareceu no outro tópico a foto, quando deveríamos (as chefias e governo) é estar a discutir que novas fragatas vamos comprar para estar ao lado dessas fragatas.

[dc]

Por falar em NPO desarmado ao lado de fragatas, ao ver essa foto (no outro tópico) já só penso que, se não tiveram vergonha nenhuma de enviar um navio com uma configuração praticamente civil para um exercício daquela magnitude, não teriam problemas em substituir as VdG, se o novo batch de NPOs viesse com peça de 76mm. A nossa ideia nos exercícios não é acrescentar valor militar à força, é simplesmente "fazer parte".

Por isso, quando se fala em melhorias, não convém que sejam muito profundas, que depois é a loucura nos exercícios NATO.

[ICE 1A+]

Mas quais são as corvetas com capacidade ASW? Será que é uma referência aos morteiros retirado nos anos 80, ou aos tubos lança-torpedos torpedos que devem estar inoperacionais há anos?

Também não sei aonde existe essa capacidade...
Venham de lá os 6 OPV 2600 Damen, construídos em Viana (projeto Damen) e já não é nada mau, se assim for não fica (ou fica?) espaço para as EPC?

MC,

Dada a penúria da nossa frota, espaço para as EPC existe sempre.
Quanto aos OPV, a Damen tem projetos mais acessíveis na mesma linha mas com deslocamento menor do que o 2600... Eventualmente poderiam ser também uma boa opção.

Se construissemos seis damen 1800 já era uma maravilha, e evitava a tentação de se substituir as VdG por unidades de 2600 Tons !!

https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Offshore-Patrol-Vessel/OPV-1800/Documents/Offshore_Patrol_Vessel_1800_DS.pdf

https://products.damen.com/en/ranges/offshore-patrol-vessel/offshore-patrol-vessel-1800

Abraços

Vocês são mesmo patinhos!
De onde tiraram essa ideia: construído em Portugal vem desarmado. Construído pela Danem vem um NPO tipo fragata!

Os NPO’s vem desarmados porque a marinha  quer,  porque não há dinheiro... porque ...porque....
É assim que está decidido..... não há verba para essa inutilidade...... então,
o Setubal esteve 3 meses em missão a combater piratas e não precisou nem dos canhões de água......até esses são inúteis......
Tá tudo bem! Vai ficar tudo melhor ainda....

 

[ICE 1A+]

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/may/10198-portugal-orders-six-new-viana-do-castelo-class-patrol-vessels.html

Mais blá blá blá do costume

Ordem para fazer. mas...quando for possível e o mínimo. Nada de coisas acima de complexidade conhecida

São muitos milhões, dá para fazer um bom navio e bastante completo o problema é que estamos em Portugal por isso a probabilidade de sair porcaria é grande, e podiam dar um ideia mais pormenorizada de com será este novo NPO, vão modernizar o desenho e projeto do navio já que o original já quase uns 20 anos? Vai ter sensores militares? Vai ter armamento? Em que consiste a sua modularidade? Vai ter hangar? São algumas das perguntas que poderiam dar resposta, porque até pouco se sabe como e que capacidades terão os novos NPO.

É para rir ?
Então !
Vai ser igual aos outros 4!

[P44]

Vão-se mentalizando que o futuro será isto, que é para não terem muitas desilusões

[ICE 1A+]

Disseram-me "um passarinho", que os novos 6 OPV, terão o "design" eventualmente alterado, com algum "musculo", algo do tipo:



O design nos 4 existentes já tem 20 anos...

30!!
Aquilo começou a ser pensado em meados de 90 do século passado!
Não estragues a surpresa!
Que mania de exagerar!
 

Não havia nexexidade!

 

[P44]

Porque é que perdem tempo com um convés de vôo? Para colocar as botijas de gás não fazia mais sentido um paiol fechado?