Pandur II

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Re: Pandur II
« Responder #2460 em: Abril 30, 2022, 11:09:57 am »
;)

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The @kongsbergasa RS6 remote weapon station with M230LF 30x113 mm chain gun and Javelin is a big step-up in lethality versus standard RS4 with 12.7x99 mm HMG. New proximity airburst ammo and Thales sensors / FCS very effective to engage aerial targets. This really matters



https://twitter.com/nicholadrummond/status/1520318981533581312?t=bxg2UB9N-gsWXu8hqbL0UA&s=19

Não é desvalorizar, até porque tem o seu espectro de utilização, mas dado a blindagem actualmente em helicópteros, o 12,7mm só se abater drones. Um 30mm com sistema de capacidade antiaérea seria já outra coisa. Combinado até com os misseis falados   
« Última modificação: Abril 30, 2022, 11:41:50 am por Pescador »
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2461 em: Abril 30, 2022, 11:22:39 am »
O problema nunca serão os Pandur, mas sim o conceito de emprego. Neste conflito tem sido destruído todo o tipo de equipamento. Desde carros de combate, a helicópteros de ataque, a caças, a baterias anti-aéreas... quer dizer que tudo isto é inadequado para o conflito? Se os Pandur não servem, também não servirão os Patria AMV, os Piranha, os LAV, os Boxer, VBCI, Griffon...

" O atirador é que faz a arma e não a arma que faz o atirador "

Qualquer VB seja ela de rodas ou lagartas em conflito urbano e ou em campo aberto sem a cobertura devida da infantaria de acompanhamento, será uma presa fácil, principalmente quando o IN possui pessoal devidamente treinado, motivado, bem instalado no terreno, e com armamento capaz de destruir esses veículos !!


esta é uma foto para a pose nada mais, porque os elementos embarcados deverão posicionar-se a alguma distância da VBR de modo que com os seus campos de tiro a protejam minimamente do Fogo mais pesado do IN, e o desembarque quando efectuado depois do contacto, significa EMBOSCADA,  e, como tal podem dizer adeus a muitas viaturas e sofrer baixas significativas.

Como exemplo dou os recentes combates entre colunas blindadas e infantaria na Ucrânia:
Convirá não esquecer que as Unidades Ucranianas estão a defender a sua Pátria, as suas cidades, aldeias, bairros, casas e principalmente as suas FAMÍLIAS, contra as forças invasoras !
Se a razão da existência do conflito é deles ou dos Russos isso deixo para as conclusões dos inumeros, especialistas na matéria, o que eu apenas relevo é a força, e a motivação que impele as acções de combate dos Ucranianos, que com a vantagem de estarem mais familiarizados com o terreno e em posições previamente preparadas, na grande maioria dos combates e escaramuças levam a bom porto as suas acções defensivas !

Poderia estar aqui a esmiuçar o porquê do elevado numero de VBTP destruídas mas deixo apenas dois pontos de reflexão:
Será que quando as colunas são formadas o primeiro escalão, ou o escalão de exploração existe e é eficiente na progressão? 
Foram destacados elementos, para cobrir/proteger os flancos das colunas durante a progressão, quando em terreno mais suceptível á execução de emboscadas ?

Ambas as situações não me parece que tenham sido, em muitos casos acauteladas, digo eu, mas desculpa o desabafo/comentário são pormenores e procedimentos operacionais, coisas de gajo que aprendeu qq coisa durante o tempo de MILITAR !!

Abraços

" O atirador é que faz a arma e não a arma que faz o atirador "
 tal e qual.
Por vezes observa-se alguma sobrevalorização das armas, como se fosse uma discussão técnica sobre telemoveis ou consolas de jogos da moda e esquece-se o resto.

Mas esta foto, como é bem dito aqui, só pode ser para selfi. Até nos meios civis policiais de elevada preparação e doutrina, e particularmente em zonas de forte conflito armado, os atiradores tomam posições afastados dos veículos. Só num caso de espaço muito limitado se mantem junto e para fuga imediata da zona de fogo


Agora sobre os Pandur fica a questão, e a blindagem complementar, foi também para a Roménia? Ou foram com roupa de domingo

Por cá é tudo muito minimalista, não admira o "desequipamento" de tanta coisa
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2462 em: Abril 30, 2022, 11:27:38 am »
https://pt.topwar.ru/125960-chehi-vooruzhayutsya-mobilnymi-minometami.html

Esta foto de Pandur com morteiro em anexo é supostamente de um Checo, será isto ou semelhante?
 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2463 em: Abril 30, 2022, 07:03:45 pm »
Pescador, os nossos EX PM eram estes,  os que estão a ser modificados ficarão muito parecidos senão iguais. :bang:

Para os que não sabem e ou sabiam, mostro um dos nossos 31 PM120, construido para ser entregue ao ExPort mas que devido ás disputas sobre os prazos de entrega e outros motivos legais ou não, não chegaram a ser recepcionados pelo Exército.
A cor do PM 120 não deixa mesmo margem para dúvidas de que era um dos nossos.



The Pandur II 8x8 (VBR PMort), the Protected landscape area of Brdy, Silt 2016, June 2016. It is one of the 31 self-propelled mortars VBR PMort ordered in 2005 under a contract for the supply of 260 from the original II 8x8 for the needs of the Portuguese army (240 units in eleven versions) and marine corps (20 units in four versions). The contact was due to technical problems and the subsequent long legal disputes closed up to 3. June 2016, when it was delivered the last 14 from the original II 8x8. Total scope of supply was but in the meantime, reduced to 188 vehicles intended only for the Portuguese army. From all ordered from the original II 8x8 so in the end were not at all delivered cars in variations of the junction, sapper, mortar (on the photo), anti-tank and all the amphibious version for the navy..


https://www.armedconflicts.com/Pandur-II-8x8-t29796

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Pandur II
« Responder #2464 em: Abril 30, 2022, 09:36:32 pm »
Pescador, os nossos EX PM eram estes,  os que estão a ser modificados ficarão muito parecidos senão iguais. :bang:

Para os que não sabem e ou sabiam, mostro um dos nossos 31 PM120, construido para ser entregue ao ExPort mas que devido ás disputas sobre os prazos de entrega e outros motivos legais ou não, não chegaram a ser recepcionados pelo Exército.
A cor do PM 120 não deixa mesmo margem para dúvidas de que era um dos nossos.



The Pandur II 8x8 (VBR PMort), the Protected landscape area of Brdy, Silt 2016, June 2016. It is one of the 31 self-propelled mortars VBR PMort ordered in 2005 under a contract for the supply of 260 from the original II 8x8 for the needs of the Portuguese army (240 units in eleven versions) and marine corps (20 units in four versions). The contact was due to technical problems and the subsequent long legal disputes closed up to 3. June 2016, when it was delivered the last 14 from the original II 8x8. Total scope of supply was but in the meantime, reduced to 188 vehicles intended only for the Portuguese army. From all ordered from the original II 8x8 so in the end were not at all delivered cars in variations of the junction, sapper, mortar (on the photo), anti-tank and all the amphibious version for the navy..


https://www.armedconflicts.com/Pandur-II-8x8-t29796

Abraços

Pois a novela Pandur do que vinha mas não chegou. Agora transformam alguns dos poucos existentes para conseguir que se tenha modelos com morteiros.

Politica sebosa portuga.

O titi vai já resolver

Entretanto a componente anti aérea é uma visão no nevoeiro. Se calhar tem um GT como na Marinha para decidir, até porque é muito difícil.   
Afinal nem se está a ver como até as ameaças de drones são eficazes em ataque ao solo. Esperam abate-los com a Scar ou outra fisga, que é a receita nacional

Nem a ida de um contingente para um cenário destes e a probabilidade de maior numero, levou as mentes a acelerar o processo.

rodeados de coninas
« Última modificação: Abril 30, 2022, 09:51:06 pm por Pescador »
 

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Re: Pandur II
« Responder #2465 em: Agosto 03, 2022, 10:38:33 pm »
Citar
Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/172872977/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=172809455


Boa tarde,

Foi publicado hoje no portal da NSPA um FBO para "Protected Mobile Mortar (120mm)".
Não diz qual o país.
Refere 12 sistemas para equipar dois pelotões.
Mas inclui o fornecimento das viaturas "protegidas".

Alguém consegue confirmar que são os nossos morteiros?
Se sim, já não é para montar nos PANDUR?


Cumprimentos,

Não consigo abrir o FBO 22LMS098 referente a essa proposta.
Mas pergunto, nesse FBO é mencionado que as viaturas utilizadas para os SA 120mm, sao VBM(R) ?
E menciona o modelo dos PM ?
No entroncamento estão alguns ICV a ser modificados para os futuros PM dos BiMec(R) da BrigInt, prlo que acho este FBO ou se refere apenas aos MortPes em si, ou então se inclui as viaturas é para outro País.

A verba alocada em 2021 era de quase 15 milhões, só para os MortPes, muito pouco se incluirmos os doze PM.

Cumprimentos
« Última modificação: Agosto 03, 2022, 10:42:00 pm por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #2466 em: Agosto 09, 2022, 10:20:28 pm »
https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19

Citar
O projecto do 🇵🇹 @Exercito_pt de aquisição através da @NSPA_NATO de um sistema de morteiro móvel de 120mm para instalar em viaturas blindadas 8x8 @GDELS_Official Pandur II foi cancelado. O @Exercito_pt procura agora adquirir um sistema montado em viaturas ligeiras blindadas 4x4. https://t.co/J2W2bwIvGj
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Pandur II
« Responder #2467 em: Agosto 10, 2022, 07:20:41 am »
https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19

Citar
O projecto do 🇵🇹 @Exercito_pt de aquisição através da @NSPA_NATO de um sistema de morteiro móvel de 120mm para instalar em viaturas blindadas 8x8 @GDELS_Official Pandur II foi cancelado. O @Exercito_pt procura agora adquirir um sistema montado em viaturas ligeiras blindadas 4x4. https://t.co/J2W2bwIvGj

Volta tudo á estaca zero.
É por estas e otras tantas indecisões que o Exército está como está !  :bang:
Só agora, Alguém, deve ter chegado á conclusão que a Frota pandur não pode perder ICV a favor dos PM.

Não teria sido bem mais indicado adquirir os Pandur 6X6 PM 120, ou até o Guarani PM 120, do que enveredar por uma VBL, que, ou muito me engano ou virá com Mort 81, o que não será de todo o mais indicado como o Apoio de fogos orgãnico dos dois BiMec(R)  ?? 


Na LAAD 2019 a ST Engineering apresentou o Super Rapid Advanced Mortar System (SRAMS) de 120 mm, montado em um VBTP-MR 6x6 Guarani

Às tantas vamos ter, finalmente, a versão PM dos ST5, mas de 81, muito mais indicada, para as forças Ligeiras.



Abraços
« Última modificação: Agosto 10, 2022, 07:54:51 am por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #2468 em: Agosto 10, 2022, 07:52:37 am »
Citar
Autorizo a aquisição, no âmbito do projeto do EXE01 - Programa VBR 8x8 Pandur II, de sistema de armas - morteiros, bem como a respetiva despesa, até ao montante máximo de 14 715 448,00 (euro) (catorze milhões setecentos e quinze mil quatrocentos e quarenta e oito euros), acrescido de IVA à taxa legal em vigor, a financiar através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar na Capacidade «Forças Médias»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/172872977/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=172809455


Boa tarde,

Foi publicado hoje no portal da NSPA um FBO para "Protected Mobile Mortar (120mm)".
Não diz qual o país.
Refere 12 sistemas para equipar dois pelotões.
Mas inclui o fornecimento das viaturas "protegidas".

Alguém consegue confirmar que são os nossos morteiros?
Se sim, já não é para montar nos PANDUR?


Cumprimentos,

Não consigo abrir o FBO 22LMS098 referente a essa proposta.
Mas pergunto, nesse FBO é mencionado que as viaturas utilizadas para os SA 120mm, sao VBM(R) ?
E menciona o modelo dos PM ?
No entroncamento estão alguns ICV a ser modificados para os futuros PM dos BiMec(R) da BrigInt, prlo que acho este FBO ou se refere apenas aos MortPes em si, ou então se inclui as viaturas é para outro País.

A verba alocada em 2021 era de quase 15 milhões, só para os MortPes, muito pouco se incluirmos os doze PM.

Cumprimentos



Supply Opportunity No.  22LMS098

Product Name      Protected Mobile Mortar (120mm) system
Used On      Military operations
Main Equipment Supplier CAGE      N/A
Main Equipment Supplier Name      N/A
NATO Stock Number      N/A
Part Number      N/A
CAGE Code      N/A
Name      N/A
Estimated Quantity      12  systems
Tentative RFP Date      Oct 2022
Quality Assurance Level      AQAP 2110

Interested manufacturers have to negotiate the user rights and access to the Technical Data Package with the original equipment manufacturer.

CAGE Code      N/A
Name      N/A
Address      N/A
      
Authorized Supplier Countries      All NATO Nations

Complementary Item Description   

This is a requirement for non-developmental Mobile Mortar system to equip 2 platoons. All vehicles and equipment shall be new production with delivery mileage. Each system comprises the fully integrated Vehicle Mounted 120mm Mortar, Automated Fire Control system, Protected vehicle, C4I suite

Remarks
Delivery period 2023- 2024, to include initial provisioning, training, documentation. 
Competition will be based on technical and performance specifications to be provided.
Complete description of the requirement to be provided in the Statement of Work, which will be released with the Request for Proposal.

Penso que esta info responde á questão :

https://twitter.com/Defence360/status/1557101905846870016?t=Bdr0ZQhMYdpU_GRjopbeZw&s=19

Mas o que penso que vai ser adquirido com os VBL PM, serão mort 81 e não os de 120 que seriam o mais indicado para as forças médias.
Basta ver em quanto ficou cada um dos PA da Frota Vamtac, a cerca de meio milhão p/ viatura, para se chegar á conclusão que a verba alocada não será suficiente para a compra de doze VBL, daquele modelo, se for o escolhido, mais doze Mort 120.
Já agora convirá referir que os Pel Mort Pes 120 são constituídos por oito tubos e não seis, o que obrigaria á compra de dezasseis PM 120 e não doze, como referido.

Organização
O 2ºBI/BrigInt tem como acima referimos um QO aprovado e, como todas as outras unidades do Exército, é-lhe definido superiormente em função dos interesses e/ou possibilidades do ramo o seu grau de activação. Estes números do QO são importantes porque apontam o caminho que se segue, nomeadamente a nível dos armamentos que deverão ser recepcionados e, no respeitante ao pessoal, pode muito bem ser que, por exemplo para uma missão expedicionária, seja determinado o preenchimento das faltas. No entanto no âmbito desta reportagem não vamos verter aqui números de pessoas e equipamentos “em ordem de batalha” ou de órgãos do batalhão não activados, e daremos destaque ao que existe de facto e ao que está previsto realmente chegar a Viseu. Acresce como é sabido que muitas missões no estrangeiro obrigam a uma reconfiguração das unidades em função da operação em causa.
O 2ºBI está assim hoje organizado em Comando e Estado-maior, Companhia de Comando e Serviços, 2 Companhias de Atiradores e Companhia de Apoio de Combate. As Companhias de Atiradores estão com composição igual, ou seja, comando e apenas 2 Pelotões de Atiradores. A CAC dispõe de comando, Pelotão de Reconhecimento, Pelotão de Morteiros Pesados e Pelotão Anti-Carro.
Os Pelotões de Atiradores dispõem – de facto – de 4 VBR 8X8 TP Pandur II 12,7mm cada um. O batalhão neste momento apenas tem esta versão da Pandur, distribuídas também pela Companhia de Apoio de Combate. Deverá receber: 2 posto de comando, 3 ambulância, 8 canhão 30mm, 4 míssil anti-carro (TOW, que substituirá os Milan existentes), 8 porta-morteiros 120mm (que substituirá os actuais 120mm rebocados) e 2 de recuperação.


https://www.operacional.pt/um-dia-em-viseu-com-a-%E2%80%9Cinfantaria-da-beira%E2%80%9D-i/

Abraços
« Última modificação: Agosto 10, 2022, 08:12:21 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Pandur II
« Responder #2469 em: Agosto 10, 2022, 12:09:53 pm »
Será que vem com um possível pacote de compras aos gringos?  :mrgreen:

Spear 120mm mortar compatible with the Oshkosh Joint Light Tactical Vehicle (JLTV)
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 
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Re: Pandur II
« Responder #2470 em: Agosto 10, 2022, 12:21:46 pm »
Será que vem com um possível pacote de compras aos gringos?  :mrgreen:

Spear 120mm mortar compatible with the Oshkosh Joint Light Tactical Vehicle (JLTV)


O que o Exército quer é mesmo isso, o nº de veículos será de 250, entre várias versões.
Cps,
 
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Re: Pandur II
« Responder #2471 em: Agosto 10, 2022, 01:03:12 pm »
Vão se encostar os pandures e os ST5?

É que se for a ver, 250 deverá corresponder à quantidade existente de pandur e ST5, no exercito.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Pandur II
« Responder #2472 em: Agosto 10, 2022, 02:35:27 pm »
Vão se encostar os pandures e os ST5?

É que se for a ver, 250 deverá corresponder à quantidade existente de pandur e ST5, no exercito.

Não, é para complementar e não substituir.
Os JLTV não têm a mesma capacidade de proteção balísticas dos Pandur e ST5
 
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Re: Pandur II
« Responder #2473 em: Agosto 10, 2022, 09:28:52 pm »
Outra opção possível :
Um abraço .
 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2474 em: Agosto 23, 2022, 07:24:56 am »

Bom dia,

A FBO divulgada por mim aqui é para 120mm e portanto não é para 80mm.
A única dúvida reside no pormenor de que a FBO não refere o país que a publica.

No entanto, e pela minha experiência de seguir o site da NSPA, Portugal é o único país que lança concursos para este tipo de material pela NSPA.
Todos os outros países da NATO têm as suas próprias agências de compras para equipamento militar e usam a NSPA para adquirir peças sobressalentes, munições, empilhadores, roupa interior, serviços, ect.

Como o Vitor Barreira já publicou a notícia também ela aqui divulgada, é quase certo que a FBO é portuguesa.
e é para morteiros de  120mm.

Agora que alguém com acesso á informação esclareça se Pandures estavam mesmo "no Barreiro" a serem modificadas para PM ou não.
E se estavam, porque é que foram para lá antes (muiiiiiiito antes) de serem escolhidos, fabricados e pagos os morteiros para serem neles instalados?
Será mais um caso dos que gostam de falar aqui de compadrio/corrupção/amigalhaços/whiskey caro/bla bla bla ????

Cumprimentos
 

Caro Rogério,

Que é para um MortPes 120 sei eu, mas será que o 120 pode ser montado num chassi 4x4 ?
Será que esse tipo de chassi suporta o recuo/impacto provocado pelo disparo de granadas de 120mm ?
Porque será que os 120 que portugal planeava adquirir estavam montados nos 8X8 ??
Porque será que até na frota M113 o morteiro mais potente que possui é o 10,7 e não o 120?
Daí eu ter referido que muito provavelmente devido a limitações, estruturais desse tipo de VBL's o calibre do morteiro escolhido poderia ter que ser revisto, assim como foi o seu numero, para poder ser disparado/operado montado na viatura e não um modelo que necessitaria de ser desembarcado, hidraulicamente, para ser disparado, até porque com os actuais alcances dos mort 81, este tipo de morteiros pasaram, em muitos paises, a ser o calibre utilizado como morteiro orgãnico do pelotão de morteiros dos Bat INFª.




esta foto abaixo é muito bonita, mas,
Este sistema já foi testado em sessões de tiro real, não de exercício??
Durante quanto tempo e em que situações ??
Será que os Chassis 4X4, conseguirão suportar as situações de stress do equipamento relativamente aos deslocamentos, em TT, mais as diferentes missões de tiro no TO ?
não podemos esquecer que a VBL apenas tem um único eixo traseiro que suporta os impactos dos diversos disparos do 120.
Pode ser que aconteça como com os PZH 2000, que são Sistemas AP excelentes mas em situações de missões de tiro mais exigentes, IE, mais frequentes, ou mais prolongadas, tem limitações e não cumprem o que deles é esperado e falham.


mais abaixo deixo dois videos onde se pode constatar, e bem, o stress aplicado no eixo traseiro dos dois VBL's, quando os 120 disparam.



Comparar com a reacção do piranha PM aos disparos do MortPes 120, quase não mexe, min 1:24, até ao fim.


Ora vejamos o que quem sabe mais que nós  8) ::) , afirma :

O sistema de morteiro móvel de 120mm ThalesDefence 2R2M poderá emergir como uma opção para o projeto de morteiro móvel de 120mm do Exercito.
Falta saber se este sistema de armas permite ser instalado numa viatura blindada 4x4. Na foto este sistema está integrado na viatura blindada 6x6 VAB.





https://twitter.com/Defence360/status/1561806140136120330?cxt=HHwWlICz7Zua06wrAAAA

A lacuna que as Forças Médias enfrentam em termos de apoio de fogos, tiro indirecto, escalão batalhão, poderia ser prontamente coberta se houvesse vontade para tal.
O ExPort deveria adquirir as unidades em falta recorrendo ou á versão PM 120 do Guarani Brasileiro, ou melhor ainda, adquirindo os doze PM 120 da Frota Pandur 6X6, e deixarem-se destes constantes atrasos na resolução desta falta meios de apoios de fogos.
E já agora, nunca adquirir doze PM mas sim os necessários para os dois BiMec(R) que seriam 16 mais 8 para o GRec da BrigInt, o RC6 .

Na LAAD 2019 a ST Engineering apresentou o Super Rapid Advanced Mortar System (SRAMS) de 120 mm, montado em um VBTP-MR 6x6 Guarani

Cumprimentos

« Última modificação: Agosto 23, 2022, 08:25:43 am por tenente »
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