UAVs na FAP

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Charlie Jaguar

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Re: UAVs na FAP
« Responder #270 em: Fevereiro 01, 2023, 03:42:33 pm »
Uma aquisição mediática e baratinha, como a malta gosta, oriunda de um país que cada vez mais se está a tornar num pária na sociedade internacional e na NATO.

Estamos a falar da Turquia do Erdogan, certo? Aquele que cultiva na sociedade turca o ódio aos valores ocidentais (e muito em especial aos Estados Unidos e Europa Ocidental), transformou um estado laico numa nação quase fundamentalista, ameaça de forma constante o vizinho grego com um conflito iminente, tem admiração, dialoga e negoceia frequentemente com o Putin, veta a entrada de outros países na Aliança Atlântica porque não deportam activistas para serem julgados, presos e talvez mesmo executados, entre outras coisas mais? É mesmo desta Turquia, ou Türkiye, que vocês estão todos a falar? ::)

É uma compra que faz todo o sentido, até porque não iremos ter com certeza qualquer problema a nível logístico com material de um país a quem pouco comprámos, se de todo, e naturalmente dispomos de imensos recursos financeiros para fazer face aos imprevistos que entretanto possam surgir.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #271 em: Fevereiro 01, 2023, 04:10:44 pm »
Sempre que tentaram vender, foram impedidos pelos EUA. Eles só permitem células produzidas pela Sierra Nevada nos EUA.

E na hora de os vender a Portugal, os EUA já deixam? Coincidências.  ::)

Citar
As 12 células desejadas pelo Uruguai são as mesmas ofertadas anteriormente a Portugal e Ucrânia, e fontes ligadas as conversações no Brasil informam que cada unidade estaria avaliada em US$ 3,5 milhões de dólares, em condições de voo e zeradas de motor e estrutura.

O negócio, que poderia alcançar até 40 milhões de dólares, inclui peças, ferramental e material de 1º escalão, tudo dentro de um pacote em negociação Governo a Governo.

Lembrar que são células da reserva e não em segunda mão.

Quero é ver o valor que nós vamos acabar por pagar. E não se falava em 80 milhões? Agora já são 40?

Realmente é estranho, aeronaves praticamente com "0 km", custarem menos de 1/4 do valor que se vendem novos.  ::)

Uma aquisição mediática e baratinha, como a malta gosta, oriunda de um país que cada vez mais se está a tornar num pária na sociedade internacional e na NATO.

Estamos a falar da Turquia do Erdogan, certo? Aquele que cultiva na sociedade turca o ódio aos valores ocidentais (e muito em especial aos Estados Unidos e Europa Ocidental), transformou um estado laico numa nação quase fundamentalista, ameaça de forma constante o vizinho grego com um conflito iminente, tem admiração, dialoga e negoceia frequentemente com o Putin, veta a entrada de outros países na Aliança Atlântica porque não deportam activistas para serem julgados, presos e talvez mesmo executados, entre outras coisas mais? É mesmo desta Turquia, ou Türkiye, que vocês estão todos a falar? ::)

É uma compra que faz todo o sentido, até porque não iremos ter com certeza qualquer problema a nível logístico com material de um país a quem pouco comprámos, se de todo, e naturalmente dispomos de imensos recursos financeiros para fazer face aos imprevistos que entretanto possam surgir.

Numa Turquia decente (sem Erdogan), seria uma boa compra. O problema vai ser sempre político.

Duas hipóteses aqui: optaram pelo modelo turco (sem qualquer concurso diga-se), por ser baratinho, ou, porque sabem que esta compra não vai para a frente por questões políticas, logo o Governo não tem que gastar um cêntimo, mas pode fingir que tentou.
 

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MATRA

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Re: UAVs na FAP
« Responder #272 em: Fevereiro 01, 2023, 05:08:37 pm »
Uma aquisição mediática e baratinha, como a malta gosta, oriunda de um país que cada vez mais se está a tornar num pária na sociedade internacional e na NATO.

Estamos a falar da Turquia do Erdogan, certo? Aquele que cultiva na sociedade turca o ódio aos valores ocidentais (e muito em especial aos Estados Unidos e Europa Ocidental), transformou um estado laico numa nação quase fundamentalista, ameaça de forma constante o vizinho grego com um conflito iminente, tem admiração, dialoga e negoceia frequentemente com o Putin, veta a entrada de outros países na Aliança Atlântica porque não deportam activistas para serem julgados, presos e talvez mesmo executados, entre outras coisas mais? É mesmo desta Turquia, ou Türkiye, que vocês estão todos a falar? ::)

É uma compra que faz todo o sentido, até porque não iremos ter com certeza qualquer problema a nível logístico com material de um país a quem pouco comprámos, se de todo, e naturalmente dispomos de imensos recursos financeiros para fazer face aos imprevistos que entretanto possam surgir.
A última vez que lá estive, Kemal Atatürk, já era lenda, os valores com que ele fez a Turquia moderna, já só se encontram em alguma da população mais velha e instruída e claro nas mulheres que sabem bem o que lhes vai acontecer se a deriva religiosa continuar.

A sorte do TB2 é ser relativamente simples, e totalmente dependente de países ocidentais, tirando o armamento claro.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
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Re: UAVs na FAP
« Responder #273 em: Fevereiro 01, 2023, 05:44:24 pm »
Uma aquisição mediática e baratinha, como a malta gosta, oriunda de um país que cada vez mais se está a tornar num pária na sociedade internacional e na NATO.

Estamos a falar da Turquia do Erdogan, certo? Aquele que cultiva na sociedade turca o ódio aos valores ocidentais (e muito em especial aos Estados Unidos e Europa Ocidental), transformou um estado laico numa nação quase fundamentalista, ameaça de forma constante o vizinho grego com um conflito iminente, tem admiração, dialoga e negoceia frequentemente com o Putin, veta a entrada de outros países na Aliança Atlântica porque não deportam activistas para serem julgados, presos e talvez mesmo executados, entre outras coisas mais? É mesmo desta Turquia, ou Türkiye, que vocês estão todos a falar? ::)

É uma compra que faz todo o sentido, até porque não iremos ter com certeza qualquer problema a nível logístico com material de um país a quem pouco comprámos, se de todo, e naturalmente dispomos de imensos recursos financeiros para fazer face aos imprevistos que entretanto possam surgir.
A última vez que lá estive, Kemal Atatürk, já era lenda, os valores com que ele fez a Turquia moderna, já só se encontram em alguma da população mais velha e instruída e claro nas mulheres que sabem bem o que lhes vai acontecer se a deriva religiosa continuar.

A sorte do TB2 é ser relativamente simples, e totalmente dependente de países ocidentais, tirando o armamento claro.


Entregam um desses por cá e fazem um assim com pequenas alterações cosméticas  ;D
 
 

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dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #274 em: Fevereiro 01, 2023, 08:58:04 pm »
Fazem engenharia reversa.  :mrgreen:
 
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Re: UAVs na FAP
« Responder #275 em: Fevereiro 01, 2023, 09:07:12 pm »
Uma aquisição mediática e baratinha, como a malta gosta, oriunda de um país que cada vez mais se está a tornar num pária na sociedade internacional e na NATO.

Estamos a falar da Turquia do Erdogan, certo? Aquele que cultiva na sociedade turca o ódio aos valores ocidentais (e muito em especial aos Estados Unidos e Europa Ocidental), transformou um estado laico numa nação quase fundamentalista, ameaça de forma constante o vizinho grego com um conflito iminente, tem admiração, dialoga e negoceia frequentemente com o Putin, veta a entrada de outros países na Aliança Atlântica porque não deportam activistas para serem julgados, presos e talvez mesmo executados, entre outras coisas mais? É mesmo desta Turquia, ou Türkiye, que vocês estão todos a falar? ::)

É uma compra que faz todo o sentido, até porque não iremos ter com certeza qualquer problema a nível logístico com material de um país a quem pouco comprámos, se de todo, e naturalmente dispomos de imensos recursos financeiros para fazer face aos imprevistos que entretanto possam surgir.
A última vez que lá estive, Kemal Atatürk, já era lenda, os valores com que ele fez a Turquia moderna, já só se encontram em alguma da população mais velha e instruída e claro nas mulheres que sabem bem o que lhes vai acontecer se a deriva religiosa continuar.

A sorte do TB2 é ser relativamente simples, e totalmente dependente de países ocidentais, tirando o armamento claro.


A Maior razão para desenvolver o nosso. Até no software dos Drones existe um grande mercado com soluções prontas.
 

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dc

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Re: UAVs na FAP
« Responder #276 em: Fevereiro 01, 2023, 10:37:07 pm »
O problema nunca esteve na falta de software ou o que seja para se desenvolver drones. O problema será sempre financiamento para isso, já que as empresas em causa não têm liquidez suficiente para andar a desenvolver exaustivamente novos UAVs, sobretudo se estivermos a falar de UCAVs.

Só em testes com armamento, faço ideia.

Para tal acontecer, era preciso financiamento nacional, isto é, o Governo abrir os cordões à bolsa para financiar o R&D, ou a empresa (neste caso provavelmente Tekever) juntando-se a uma estrangeira num programa conjunto.

Mercado há, para quem conseguir fazer um UAV estilo TB2, com armamento equivalente e um preço competitivo. Não faltam países que querem um UCAV low-cost, e que não querem comprar aos turcos.
 
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Re: UAVs na FAP
« Responder #277 em: Fevereiro 02, 2023, 09:47:18 am »
Para substituir os F-16
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: UAVs na FAP
« Responder #278 em: Fevereiro 02, 2023, 12:34:46 pm »
 
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Re: UAVs na FAP
« Responder #279 em: Fevereiro 02, 2023, 12:36:42 pm »
O problema nunca esteve na falta de software ou o que seja para se desenvolver drones. O problema será sempre financiamento para isso, já que as empresas em causa não têm liquidez suficiente para andar a desenvolver exaustivamente novos UAVs, sobretudo se estivermos a falar de UCAVs.

Só em testes com armamento, faço ideia.

Para tal acontecer, era preciso financiamento nacional, isto é, o Governo abrir os cordões à bolsa para financiar o R&D, ou a empresa (neste caso provavelmente Tekever) juntando-se a uma estrangeira num programa conjunto.

Mercado há, para quem conseguir fazer um UAV estilo TB2, com armamento equivalente e um preço competitivo. Não faltam países que querem um UCAV low-cost, e que não querem comprar aos turcos.


Temos cérebros cá capazes disso. É associarem universidades, empresas e o governo, sem untar as mãos de alguns no seu interior  e investir nisso
 

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Re: UAVs na FAP
« Responder #280 em: Fevereiro 02, 2023, 04:19:11 pm »
O problema nunca esteve na falta de software ou o que seja para se desenvolver drones. O problema será sempre financiamento para isso, já que as empresas em causa não têm liquidez suficiente para andar a desenvolver exaustivamente novos UAVs, sobretudo se estivermos a falar de UCAVs.

Só em testes com armamento, faço ideia.

Para tal acontecer, era preciso financiamento nacional, isto é, o Governo abrir os cordões à bolsa para financiar o R&D, ou a empresa (neste caso provavelmente Tekever) juntando-se a uma estrangeira num programa conjunto.

Mercado há, para quem conseguir fazer um UAV estilo TB2, com armamento equivalente e um preço competitivo. Não faltam países que querem um UCAV low-cost, e que não querem comprar aos turcos.


Temos cérebros cá capazes disso. É associarem universidades, empresas e o governo, sem untar as mãos de alguns no seu interior  e investir nisso

A nossa sociedade não está preparada para o governo investir em R&D a fundo perdido, pois o historial de corrupção é tanto que mesmo que houve um processo limpo todos iam achar que tinha havido corrupção. Ou as vozes habituais iam protestar sobre haver apoios/subsidio diretos a empresas privadas,... e estaríamos a falar de milhões.
 

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Re: UAVs na FAP
« Responder #281 em: Fevereiro 02, 2023, 05:34:33 pm »
O problema nunca esteve na falta de software ou o que seja para se desenvolver drones. O problema será sempre financiamento para isso, já que as empresas em causa não têm liquidez suficiente para andar a desenvolver exaustivamente novos UAVs, sobretudo se estivermos a falar de UCAVs.

Só em testes com armamento, faço ideia.

Para tal acontecer, era preciso financiamento nacional, isto é, o Governo abrir os cordões à bolsa para financiar o R&D, ou a empresa (neste caso provavelmente Tekever) juntando-se a uma estrangeira num programa conjunto.

Mercado há, para quem conseguir fazer um UAV estilo TB2, com armamento equivalente e um preço competitivo. Não faltam países que querem um UCAV low-cost, e que não querem comprar aos turcos.


Temos cérebros cá capazes disso. É associarem universidades, empresas e o governo, sem untar as mãos de alguns no seu interior  e investir nisso

A nossa sociedade não está preparada para o governo investir em R&D a fundo perdido, pois o historial de corrupção é tanto que mesmo que houve um processo limpo todos iam achar que tinha havido corrupção. Ou as vozes habituais iam protestar sobre haver apoios/subsidio diretos a empresas privadas,... e estaríamos a falar de milhões.

Iam falar, mas dos Bancos também e já lá vão mais de 22 mil milhões e da TAP mais de 4 mil milhões. E agora mais uma quantia para palcos que ainda ninguém soube indicar, mas desde 60 a 150 milhões já se falou de tudo. Estão a espera de ver quanto conseguem sacar no meio da confusão.
Só não se investe no futuro e a promover a evolução do País
 
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Re: UAVs na FAP
« Responder #282 em: Fevereiro 02, 2023, 06:58:06 pm »
As FAs dizem, precisavam de 780M€ a nível global para saírem da situação miserável em que se encontram

Quantos 780M já mamou a TAP?

Como dizia o outro, comparado com a TAP, 780M são peaners
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Re: UAVs na FAP
« Responder #283 em: Fevereiro 02, 2023, 07:02:27 pm »
As FA não dão tacho a alguns.
 
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Re: UAVs na FAP
« Responder #284 em: Fevereiro 02, 2023, 07:32:11 pm »
As FAs dizem, precisavam de 780M€ a nível global para saírem da situação miserável em que se encontram

Quantos 780M já mamou a TAP?

Como dizia o outro, comparado com a TAP, 780M são peaners

P44, acho pouco, mas, se fosse o valor correcto, deixo aqui uma pergunta:

Quanto custou a aquisição dos cinco KapaCes ?

Resposta, Para os Irresponsáveis da Defesa Nacional e altas chefias foi mais importante comprar cinco Cageiros Tácticos que tirar as FFAA da situação Miserável em que se encontram.

PS: já por várias vezes comentei aqui que teria sido muitíssimo melhor para a FAP ter utilizado o valor que se gasta/ou nos KaPaCes, em upgrades de aeronaves de seis Esq, e na compra de uma dezena de helis medios, mas isso é  conversa para boi dormir!!

Abraços


« Última modificação: Fevereiro 02, 2023, 07:38:00 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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