Novos Sistemas de Defesa Aérea

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Pilotasso

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #960 em: Fevereiro 27, 2024, 04:05:02 pm »
A minha sugestão:

Bateria patriot semelhante ao que os polacos estão a fazer, com missei skyceptor (mais barato que PAC 2 ou PAC 3):

Uma vez que é de conceção modular, no futuro poderíamos ir arrebanhando misseis de outros tipos no mercado.
Ter 2 postos de comando e 2 lançadores controlados remotamente que podem ser deslocados a qualquer momento.

É wishful thinking eu sei mas aqui está  :mrgreen:

Os drones são a maior ameaça do momento e é essencial ter defesa de curto alcance, como por exemplo o APKWS que é um kit de guiamento a rockets Hydra que por sua vez constitui kit para instalar em veículos de todo o tipo. Tem uso duplo com modos de Superfície-ar bem como sup-sup. É guiado a laser e contra o qual não há defesa. Semelhante ao sistema StarStreak mas ainda mais em conta.

Sendo uma fração de custo comparado com outros sistemas certamente cabe bem no orçamento.

Quanto a defesa de médio alcance, para mim não estou a ver que mais há para além do IRIS-T ou NASAMS, o ultimo podia utilizar os mesmos misseis que já temos e compatível com outros.
« Última modificação: Fevereiro 27, 2024, 04:14:23 pm por Pilotasso »
 

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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #961 em: Fevereiro 28, 2024, 12:11:47 am »
A minha sugestão:

Bateria patriot semelhante ao que os polacos estão a fazer, com missei skyceptor (mais barato que PAC 2 ou PAC 3):

Uma vez que é de conceção modular, no futuro poderíamos ir arrebanhando misseis de outros tipos no mercado.
Ter 2 postos de comando e 2 lançadores controlados remotamente que podem ser deslocados a qualquer momento.

É wishful thinking eu sei mas aqui está  :mrgreen:

Os drones são a maior ameaça do momento e é essencial ter defesa de curto alcance, como por exemplo o APKWS que é um kit de guiamento a rockets Hydra que por sua vez constitui kit para instalar em veículos de todo o tipo. Tem uso duplo com modos de Superfície-ar bem como sup-sup. É guiado a laser e contra o qual não há defesa. Semelhante ao sistema StarStreak mas ainda mais em conta.

Sendo uma fração de custo comparado com outros sistemas certamente cabe bem no orçamento.

Quanto a defesa de médio alcance, para mim não estou a ver que mais há para além do IRIS-T ou NASAMS, o ultimo podia utilizar os mesmos misseis que já temos e compatível com outros.


É possível que um dos concorrentes do nosso concurso seja IRIS-T SLS.
O dinheiro disponível é pouco.

Ainda não vi feedback sobre a eficácia dos rockets guiados por lazer contra drones na Ucrânia.
 

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Pilotasso

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #962 em: Fevereiro 29, 2024, 01:51:12 pm »
quanto ao uso do APKWS ou Vampire:

 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #964 em: Fevereiro 29, 2024, 05:23:55 pm »
APKWS é excelente e faz todo o sentido considerar e ter como opção para helis também

Agora não tem nada a ver com este concurso...são sistemas e objetivos diferentes, faz sentido ter os dois mas não faz sentido sibstituir APKWS pelo sistema que este concurso quer (mesmo com as suas falhas todas)
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #965 em: Fevereiro 29, 2024, 06:44:42 pm »
APKWS é excelente e faz todo o sentido considerar e ter como opção para helis também

Agora não tem nada a ver com este concurso...são sistemas e objetivos diferentes, faz sentido ter os dois mas não faz sentido sibstituir APKWS pelo sistema que este concurso quer (mesmo com as suas falhas todas)

Diria que faz falta até em navios como os NPO, mesmo não permanentes mas módulos de missão, bastando o navios serem de raiz preparados para os receber contendo apenas a sua plataforma de lançamento, ficando por encaixar o modulo dos misseis. Ainda mais com a capacidade superfície superfície que têm.
Dai ser transversal as FA e não um objectivo do concurso.  Nos tempos que correm, meios normalíssimos a considerar, para todo o tipo de segurança, desde eventos ( como onde já foram usados os chaparral), a embarcações, ou outros
« Última modificação: Fevereiro 29, 2024, 06:56:33 pm por Pescador »
 

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Pilotasso

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #966 em: Março 01, 2024, 07:29:33 pm »
Abordo de um navio o APKWS seria bom para lidar com pirataria e drones. Será?
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #968 em: Março 03, 2024, 06:42:45 pm »
Parece fixe. É turco?
Dá para instalar num M113?
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #969 em: Março 03, 2024, 07:53:39 pm »
Abordo de um navio o APKWS seria bom para lidar com pirataria e drones. Será?

Baseado nos testes em terra que lhes fizeram para drones e alvos de superfície. Agora no âmbito naval seria de testar. Isto na conjectura de valores, porque fazia mais sentido o SImbad

Outro aspecto da luta de drones são os valores dos misseis vs dos drones a abater. Embora claro que depois acresce o valor do alvo a proteger. Mas em termos de disponibilidade de munições pode depois haver problemas.
Por isso é importante diversificar os meios em complexidade e valor
« Última modificação: Março 03, 2024, 07:58:00 pm por Pescador »
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #970 em: Março 03, 2024, 11:52:56 pm »
Pegando novamente no tema da ameaça russa, e de justificar ou não a compra de baterias AA...

É preciso relembrar que os russos e/ou os seus amigos do "Eixo", poderão arranjar aliados, nomeadamente em África ou na América Latina, seja para participar directamente num conflito em larga escala, seja para servir de base para as forças russas/chinesas/...
Num mundo incerto, não sabemos as variáveis que poderão ocorrer num conflito de larga escala desta natureza, e portanto não convém descurar algo tão importante como a capacidade AA.

Por sua vez, a capacidade AA não se limita a defesa territorial/de pontos estratégicos, também tem que se falar em defesa aérea para meios terrestres no campo de batalha. Se tivéssemos algum tipo de participação neste hipotético conflito, convém que as nossas forças terrestres estejam minimamente capacidade para se defender de aeronaves e drones adversários.

Agora, a nível territorial, os Açores, Madeira e toda a Península Ibérica, poderão ser dos territórios mais importantes do conflito, por estarem a uma distância mais segura do território russo, do que a Europa central. Isto poderá significar que, tudo o que é meios estratégicos da NATO, incluindo bombardeiros, aeronaves de transporte, aeronaves de reabastecimento, AWACS, etc, poderão ficar estacionados em bases portuguesas e espanholas, ou realizar cá a manutenção (algo que provavelmente se tornará impossível nos países de origem).
A isto soma-se toda a missão ASW, onde obviamente meios aéreos estacionados nas nossas bases e nas espanholas, seriam das principais ameaças a eventuais submarinos russos, e portanto seriam alvos prioritários para eles. E ainda a possibilidade do conflito se arrastar para África (por exemplo Argélia), onde obviamente a Península Ibérica, a Madeira e as Canárias (e Marrocos, dependendo de que lado estão) teriam um valor acrescido.
 

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saabGripen

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #971 em: Março 07, 2024, 07:51:50 pm »

Mais pergunta e respostas do nosso concurso favorito:

Pergunta:
Nota: (devem ser os Turcos)

    Is it possible to extend the deadline for a week (4th of March 2024)? We will appreciate if you can also consider this request like the previous extension request? Thank you very much in advance

Resposta:
NSPA will not consider further bid extensions without adequate justification provided along with the request.

Uns dias mais tarde:

Pergunta:
    Within the scope of the answers received to the questions we asked, we have to evaluate changes in our project structure. Therefore, we are not yet at a sufficient preparation stage. In this context, we request an extension.

Resposta:
Thank you for providing more details but after careful consideration, we will not consider further bid extensions, as previously advised. Thank you for your understanding.


O fim do concurso está para 26 deste mês.

O Exercito e a NSPA parece que pensam que está tudo controlado.   :G-beer2:


Talvez a ultima Pergunta/Resposta.
E é mais interessante que parece.


Pergunta:
    _ For compliance reasons with our internal security policy, can we submit our bid through the National Liaison Officer to NSPA or submit it in an encrypted format through NSPA eProcurement portal? _ For clarity, the deadline is 26/02/2024 12:00:00 CET. Do you mean 12 noon or 12 midnight?     


Resposta:
Thank you for your clarification question. Please refer to Para 14 and Para 17 of the Bid Instructions. Bidders shall not to submit their proposals via the National Liaison Officer. The e-submission on the portal must be used. In case of questions or issues, the e-Procurement helpdesk is available by email at e-procurement.helpdesk@nspa.nato.int , or by phone at +352 6063 5629.


Comentários saabGripen:

1)
Da pergunta, podemos concluir que vai haver pelo menos um concorrente. Podia ser pior.

2)
Já segui alguns processos destes e normalmente o tom não é tão simpático.
"Thank you for..."
Se se lembram as perguntas anteriores eram de um concorrente que obviamente era o ASELSAN da Turquia. E as respostas da NSPA/Exército também foram mais simpáticas que o normal.
Aquando dessas respostas, fiquei a pensar que, como não podiam fornecer Stingers com os seu sistema, não iriam concorrer.
Mas talvez estivesse enganado.

Então que míssil poderá ser?
Ver link.

3)
No primeiro concurso abortado, três empresas chegaram a entregar propostas:
Thales
MBDA
DIEHL

Como os que fazem esta pergunta não sabem se 12:00:00 CET é meio-dia ou meia-noite, não deve ser nenhuma destas.
Falta saber se estas três vão participar nesta terceira tentativa.


https://www.roketsan.com.tr/en/products/sungur-air-defence-missile-system





Interessante:


O 4x4 Turco em que este sistema é montado tmb é usado para MORTEIRO 120mm

https://www.bmc.com.tr/en/defense-industry/vuran/technical


E eu aposto que este FBO na NSPA anuncia um concurso português para Morteiros 120mm
(procurar) "Protected Mobile Mortar"

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement5G/Opportunities/OpportunitiesList?PreFilter=FBO


Será que está na hora de iniciar uma relação com a Turquia ?

É que já voou o KAAN!



                                        JACKPOT!

Após 3 anos e 3 concursos, temos uma catrefada de propostas entregues:

- DIEHL - Alemanha
- MBDA - França
- Thales Air Systems - França

- ASELSAN - Turquia
- ROKETSAN - Turquia
- PIT-RADWAR SA - Polónia

Os primeiros 3 entregaram proposta aquando do 1º concurso.
Nesse, a PIT-RADWAR foi excluída por o veículo blindado que transporta o seu sistema ultrapassar o limite de peso em uma tonelada...
Neste último concurso, as restrições quanto aos veículos foram quase todas eliminadas...   quanto tempo perdido...

Os turcos são novidade - ver o início deste post.

https://www.nspa.nato.int/business/procurement/bid-awards
ver o documento "Bid Openings".


« Última modificação: Março 07, 2024, 07:53:42 pm por saabGripen »
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #972 em: Março 07, 2024, 08:49:41 pm »
Nem uma única compra aos turcos..... :bang: :bang: :bang:
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #973 em: Março 07, 2024, 09:24:46 pm »
Os da PIT RADWAR podem fornecer um sistema misto (não faz parte deste concurso) com canhões 35mm com sistema de munições duplo - penetrante de blindagem ou airburst.
Interessante ...

O sitema POPRAD deverá ser oque eles estão a oferecer.
Mísseis GROM.

https://en.pitradwar.com/oferta/638,poprad-anti-aircraft-missile-system#


https://en.pitradwar.com/oferta/631,a-35-ag-35-towed-anti-aircraft-35mm-gun

« Última modificação: Março 07, 2024, 09:28:02 pm por saabGripen »
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #974 em: Março 12, 2024, 09:08:57 pm »
Aparecerem a ASLESAN e a ROKETSAN é interessante.

A ASLESAN teve o problema de não poder oferecer Stingers com o seu sistema.
Assim, podia ser que oferecesse o seu sistema com o míssil VSHORAD da ROKETSAN.
Mas penso que, nesse caso, não era necessário a ROKETSAN apresentar uma proposta.

Acontece que  ROKETSAN tem um sistema que parece ser parecido com o IRIS-T...

https://www.roketsan.com.tr/en/products/hisar-air-defence-missiles
« Última modificação: Março 12, 2024, 09:09:49 pm por saabGripen »