EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #405 em: Fevereiro 15, 2021, 12:51:42 pm »
O principal requisito será o comportamento no Atlântico, a partir daí, é aquilo que estivermos dispostos a pagar, porque opções não faltam.

Pessoalmente, fragatas ligeiras, das duas uma, ou como complemento de uma classe maior, ou como parte de uma estratégia de "distributed lethality", aumentando o número de navios para 7 (ou até 8).

Também não seria descabido construir os navios em Portugal e deixar a instalação dos sistemas mais complexos para o estaleiro espanhol, no caso das EPC.
« Última modificação: Fevereiro 15, 2021, 01:01:59 pm por dc »
 

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Barlovento

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #406 em: Fevereiro 15, 2021, 02:04:29 pm »
Se há alguém que se opõe a corvetas para a MGP sou eu (chapa é barato, resiliência danos, possibilidades upgrade, comportamento no Atlântico)... aqui as corvetas são fragatas ligeiras, tipo as nossas Meko. Corveta é a Sa'ar 6.

Exacto, chapa e barato. Si el equipamiento va a ser el mismo en una corbeta que en una fragata, mejor un navío mas grande, con mas opciones de upgrade.

Una corbeta, es un barco costero, mas que por su capacidad de navegar en el Atlántico (los barcos pesqueros lo hacen y son pequeños), porque tienen muy poca autonomía de combustble y víveres para una tripulación elevada.
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #407 em: Fevereiro 15, 2021, 04:26:22 pm »
Eu sempre defendi as EPC como substitutas das corvetas que temos (2/3) + 4/5 fragatas a "serio".
Não como combatentes de primeira linha.
Mas da maneira que isto vai, não se admirem muito que fossem substituir directamente as VDG ou algo do genero.
 :-P
 

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mafets

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #408 em: Fevereiro 15, 2021, 04:39:34 pm »
Não existem Marlin, Searchwater e Lynx 95 no mercado de usados? Já agora, e custam menos que qualquer navio...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Cumprimentos

P.S. Estes são nacionais e nada:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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LM

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #409 em: Fevereiro 15, 2021, 04:40:49 pm »
Eu sempre defendi as EPC como substitutas das corvetas que temos (2/3) + 4/5 fragatas a "serio".
Não como combatentes de primeira linha.
Mas da maneira que isto vai, não se admirem muito que fossem substituir directamente as VDG ou algo do genero.
 :-P

Nós só tínhamos corvetas devido às colónias... e foram ficando; NPO são os substitutos das corvetas.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #410 em: Fevereiro 15, 2021, 09:30:26 pm »
As corvetas acabaram eventualmente por ser transformadas totalmente em OPVs, tendo sido removidos inúmeros sistemas, como equipamento ASW, radar de busca aérea, director de tiro do canhão, etc. Por isso já há muito tempo que se desistira das corvetas enquanto, bem, corvetas.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-joao-coutinho.html
https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html

Reparem já agora, na proposta de modernização nos anos 80 das Baptista de Andrade.
 

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Stalker79

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #411 em: Fevereiro 15, 2021, 11:58:51 pm »
Então prontos, volta a advocar a minha posição anterior em que as EPC "fragatas ligeiras", subsidiadas em parte pela UE, serviriam para retirar serviço ás fragatas e cobrir lacunas quando as mesma se encontram encostadas por qualquer motivo.
 ;)
 

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typhonman

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #413 em: Junho 02, 2021, 11:44:02 pm »
https://navaldefence.gr/navantia-naviris-sign-mou-for-european-patrol-corvette/

Será que as EPC vão substituir as Vasco da Gama? Para complemento (substituir as atuais corvetas), e complementar com as 3 MEKO A200.


https://www.fincantieri.com/globalassets/prodotti-servizi/navi-militari/m-02-20_alzubarah_class_corvettel_singola.pdf

« Última modificação: Junho 02, 2021, 11:47:49 pm por typhonman »
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #414 em: Junho 03, 2021, 12:19:25 am »
Acabei por ficar confuso, as EPC substituem as VdG e as A200 as BD?
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #415 em: Junho 03, 2021, 12:21:50 am »
Acabei por ficar confuso, as EPC substituem as VdG e as A200 as BD?

Não, as EPC para mim só fazem sentido se vierem substituir as atuais corvetas ainda em operação, para substituir as MEKO, MEKO A200 e no futuro para substituir as BD, (F-110, FREEM AAW ou Type 26)...
Daí dizer que não estou a ver a termos corvetas, fragatas médias e fragatas pesadas, por isso se calhar na cabeça do CEMA ou MDN, está na calha as EPC para substituir as MEKO200 atuais.
 

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #416 em: Junho 03, 2021, 08:35:52 pm »
Acabei por ficar confuso, as EPC substituem as VdG e as A200 as BD?

Não, as EPC para mim só fazem sentido se vierem substituir as atuais corvetas ainda em operação, para substituir as MEKO, MEKO A200 e no futuro para substituir as BD, (F-110, FREEM AAW ou Type 26)...
Daí dizer que não estou a ver a termos corvetas, fragatas médias e fragatas pesadas, por isso se calhar na cabeça do CEMA ou MDN, está na calha as EPC para substituir as MEKO200 atuais.


Sem querer tirar o valor as EPC, mesmo que limitado. Substituir as actuais fragatas por EPC é empenhar a vinda futuros navios que deviam estar já agora a ser considerados, como no mínimo as A200.
As EPC seriam depois o supra sumo da complexidade saloia e pronto...ficava por aí.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #417 em: Junho 03, 2021, 10:26:54 pm »
Acabei por ficar confuso, as EPC substituem as VdG e as A200 as BD?

Não, as EPC para mim só fazem sentido se vierem substituir as atuais corvetas ainda em operação, para substituir as MEKO, MEKO A200 e no futuro para substituir as BD, (F-110, FREEM AAW ou Type 26)...
Daí dizer que não estou a ver a termos corvetas, fragatas médias e fragatas pesadas, por isso se calhar na cabeça do CEMA ou MDN, está na calha as EPC para substituir as MEKO200 atuais.


Sem querer tirar o valor as EPC, mesmo que limitado. Substituir as actuais fragatas por EPC é empenhar a vinda futuros navios que deviam estar já agora a ser considerados, como no mínimo as A200.
As EPC seriam depois o supra sumo da complexidade saloia e pronto...ficava por aí.

Dado o histórico da Marinheca, não me admirava que estivessem a pensar substituir as MEKO pelas EPC...
 

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dc

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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #418 em: Junho 03, 2021, 10:30:05 pm »
A questão das EPC é bastante simples, não teríamos a primeira antes de 2030, e dependendo da ordem das encomendas, poderíamos ter de esperar ainda mais tempo por elas. Resumindo, a única situação em que faz sentido comprar EPCs em 2030, era somente por uma questão financeira, dado que iríamos ter que substituir as BD e VdG num curto espaço de tempo, e não haveria dinheiro para comprar 4 ou 5 fragatas "a sério", optando-se então pelo "Hi-Low", sendo Low as 3 EPC e o High 2 fragatas de 4000 ou mais toneladas.

Mesmo assim, essa opção seria meramente pelo financiamento UE, porque de resto, vale o mesmo em vez das EPC ir para um projecto como as Sigma 11515, ou as A200, ou mesmo as AH140, sendo que o principal diferenciador será sempre o equipamento.

E francamente não acho que esteja sequer em cima da mesa substituir as corvetas que ainda estão em serviço por novas corvetas. A opção de as substituir pelos NPOs já foi tomada há pelo menos duas décadas. Quanto muito, e se tivéssemos muita sorte, encomendávamos 2 EPC "light" para substituir os 2 primeiros NPOs, mas mesmo assim, isso seria feito numa altura em que ainda teríamos de substituir, praticamente em simultâneo, as VdG e as BD.

Acho que seria preferível, e considero a prioridade, substituir as VdG de imediato. O imediato, seria num prazo de 5 anos, o que exclui as EPC.
 
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Re: EPC ( European Patrol Corvette) na Marinha ?
« Responder #419 em: Junho 04, 2021, 08:07:56 am »
Eu se fosse possivel substituir as 3 VdG por 2 EPC (estilo aquela do Qatar), assinava já de cruz

Sabem porquê? Porque aposto que 99,999999999999% de hipóteses, as 3 VdG vão à vida e não virá nada para as substituir
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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