[JohnM]

Do face não oficial da marinha.







https://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn

Cumprimentos

Concordo plenamente que os NPO sejam assim equipados para ASW e MCM costeiros, mas já estou mesmo a ver serem utilizados como desculpas para eliminar pelo menos uma fragata... afinal passam a ter a complexidade de um destroyer e podem fazer as missões das VdG.

[dc]

Se fosse com outro país, ainda acreditava na "culpa" da Oto Melara. Mas sendo com Portugal, o mais provável é que o único atraso é de pagamentos pelas entidades portuguesas. Ambos os navios entraram ao serviço ainda antes da pandemia, logo nem sequer havia essa desculpa quando não quiseram comprar as armas. Também não me acredito que a Oto Melara não tenha capacidade até 2023 de fabricar umas míseras 2 Marlin.

[mafets]

Se fosse com outro país, ainda acreditava na "culpa" da Oto Melara. Mas sendo com Portugal, o mais provável é que o único atraso é de pagamentos pelas entidades portuguesas. Ambos os navios entraram ao serviço ainda antes da pandemia, logo nem sequer havia essa desculpa quando não quiseram comprar as armas. Também não me acredito que a Oto Melara não tenha capacidade até 2023 de fabricar umas míseras 2 Marlin.

Por falar em Pandemia. As mesmas fontes da Marinha culpam a mesma para os atrasos no envio dos Lynx pelos bifes... 



Cumprimentos

[dc]

Concordo plenamente que os NPO sejam assim equipados para ASW e MCM costeiros, mas já estou mesmo a ver serem utilizados como desculpas para eliminar pelo menos uma fragata... afinal passam a ter a complexidade de um destroyer e podem fazer as missões das VdG.

Exactamente o que eu pensei. Com a treta das VdG para "baixa intensidade", é a desculpa "ideal" para arrumar de vez com estas fragatas e usar os NPO "3ª série" para o seu lugar.

Isto tem o potencial de ser uma boa notícia, se no futuro ficássemos com uma classe de 4/5 fragatas, complementadas pelos ditos NPOs, mas pode correr terrivelmente mal, e acabamos com 2 fragatas apenas.

Isto num mundo em que anda tudo numa corrida ao armamento... parece-me perigoso.

[Pescador]

Concordo plenamente que os NPO sejam assim equipados para ASW e MCM costeiros, mas já estou mesmo a ver serem utilizados como desculpas para eliminar pelo menos uma fragata... afinal passam a ter a complexidade de um destroyer e podem fazer as missões das VdG.

Exactamente o que eu pensei. Com a treta das VdG para "baixa intensidade", é a desculpa "ideal" para arrumar de vez com estas fragatas e usar os NPO "3ª série" para o seu lugar.

Isto tem o potencial de ser uma boa notícia, se no futuro ficássemos com uma classe de 4/5 fragatas, complementadas pelos ditos NPOs, mas pode correr terrivelmente mal, e acabamos com 2 fragatas apenas.

Isto num mundo em que anda tudo numa corrida ao armamento... parece-me perigoso.

Em vários tópicos já o afirmei.
Estes cromos carreiristas complexos vão alinhar por meios para a  Nato e o resto NPO "travestidos".

Como e chama a isso?
E a Nação que tem a dizer a esses oportunistas?
Nem sabem, só de bola

[LM]

Por um lado fico "esperançoso" qb com a hipótese de NPO mais decentes... por outro lado tenho muito receio de asneira - 6 unidades com radares militares (etc) em Portugal?!

Agora talvez seja um passo na direcção de abandonar a ideia peregrina de fragatas ligeiras com 30 anos para "missões de segurança marítima - baixa intensidade" e concentrar tudo nos NPO; e, claro, em 4 (3 ) fragatas "NATO").

Mas relembro que dos River I aos River II vai uma grande diferença (maior ainda por cá, que os NPO atuais nem radar militar têm) e muitas coisas são "estruturais". A ver vamos, mas talvez prefira apenas mais 4 NPO, 2 iguais aos que temos (mas com radar militar) e 2 tipo River II - o que custa "vil metal".       

     

[Pescador]

Por um lado fico "esperançoso" qb com a hipótese de NPO mais decentes... por outro lado tenho muito receio de asneira - 6 unidades com radares militares (etc) em Portugal?!

Agora talvez seja um passo na direcção de abandonar a ideia peregrina de fragatas ligeiras com 30 anos para "missões de segurança marítima - baixa intensidade" e concentrar tudo nos NPO; e, claro, em 4 (3 ) fragatas "NATO").

Mas relembro que dos River I aos River II vai uma grande diferença (maior ainda por cá, que os NPO atuais nem radar militar têm) e muitas coisas são "estruturais". A ver vamos, mas talvez prefira apenas mais 4 NPO, 2 iguais aos que temos (mas com radar militar) e 2 tipo River II - o que custa "vil metal".       

   

Se forem 4/5 fragatas verdadeiramente decentes será bom, não só 2 para Nato. Com esses NPO muito modificados para vigilância submarina, guerra de minas e maior capacidade de lidar com pirataria e trafico. Para isso repensar armamento e sensores, nomeadamente radar militar que muito se fala, por ser óbvio dever existir,  EO a 360º e equipamentos robotizados.
E direi que também a nível de elevada capacidade de intercepção e descodificação de comunicações, dada a sua "dedicada" acção de vigilância.

[LM]

Sem duvida, um sistema "ligeiro" SIGINT, capaz de ELINT & COMINT é algo que sempre defendi e considero extremamente interessante, com um excelente "custo / beneficio" em um NPO; é colocar encomenda para um Offshore Patrol Vessels SIGINT Mast da IAI. 

O problema é equipar 6un NPO "3ª serie" decentemente... daí preferir apenas alguns "completos" ou acabamos com 6 com pouco.   

[Pescador]

Sem duvida, um sistema "ligeiro" SIGINT, capaz de ELINT & COMINT é algo que sempre defendi e considero extremamente interessante, com um excelente "custo / beneficio" em um NPO; é colocar encomenda para um Offshore Patrol Vessels SIGINT Mast da IAI. 

O problema é equipar 6un NPO "3ª serie" decentemente... daí preferir apenas alguns "completos" ou acabamos com 6 com pouco.

Assim já se poderia chamar de complexidade de NPO moderno.

Dado o atraso no inicio de construção dos restantes 6 estimados, mas valia ficar por 4 e melhor equipados e, partir para outra classe diferente de NPO, cortando com a base desta e encontrar outras soluções mais modernas, a ser planeados durante a construção dos 4 da "3 classe".
Não faz sentido em 2030 andar ainda a travestir este. Porque à velocidade que estão a ser construídos, depois de 2030 ainda não estão a navegar todos. 

4+4 seria na base deste, uma solução para os vários cenários.
Depois pensar mais a frente nos seguintes

[typhonman]

Viva, poderá estar na calha os 6 "patrulhas" serem as EPC, versão ASW e luta de superfície, eventualmente com a aquisição de 4 unidades.


No entanto e mais uma vez, é "MAIS" uma ideia.

[Kalil]

Sem duvida, um sistema "ligeiro" SIGINT, capaz de ELINT & COMINT é algo que sempre defendi e considero extremamente interessante, com um excelente "custo / beneficio" em um NPO; é colocar encomenda para um Offshore Patrol Vessels SIGINT Mast da IAI. 

O problema é equipar 6un NPO "3ª serie" decentemente... daí preferir apenas alguns "completos" ou acabamos com 6 com pouco.

Eu diria que, mais que interessante, é essencial essa capacidade numa classe de patrulhas oceânicos.

Do mesmo fornecedor, outro sistema onde era bem investido algum orçamento era o Heron para patrulha marítima. Bastavam uns 4, já faria uma enorme diferença.

[NVF]

Palhaços da Oto Melara! Quem se julgam eles, andar a brincar com uma nação quase milenar? Onde já se viu esta mania de serem pagos antes de efectuarem o trabalho? Irra!

[mafets]

Viva, poderá estar na calha os 6 "patrulhas" serem as EPC, versão ASW e luta de superfície, eventualmente com a aquisição de 4 unidades.


No entanto e mais uma vez, é "MAIS" uma ideia.

Também ouvi ontem basicamente a mesma coisa. Até porque nos NPO o que se fala é no máximo colocar um sistema de gestão de combate. ASW e SSM/SAM não estou a ver. Ainda se for um sistema de desminagem acredito (embora se nos Tejo não colocaram os módulos quando os navios vêm preparados para os mesmos e iam executar isso no npo colocando-o com essa valência?). É de referir que segundo a Marinha é muito necessário o NPO de combate à poluição, pois com o abate do S. Xavier foi á viola a melhor grua para determinados trabalhos de balizagem e apoio aos faróis.





Interessante.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/RevistaArmada/PDF/RA2000.pdf



Cumprimentos

[P44]

Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

[tenente]

Vamos adquirir 6 EPC? É isso?

Vocês acreditam nesmo no Pai Natal.

Se recebessemos Seis EPC's era o fim das cinco fragatas actuais, onde é que a Marinha teria efectivos para guarnecer onze Navios de combate de superfície?

A guarnição de uma EPC, dependendo da versao nunca seria menos de uma centena de elementos portando basta fazer as contas, a Marinha teria de ter mais 10% de efectivo, coisa pouca.

Abraços