[Charlie Jaguar]

Desculpem a falta de acentos, estou a escrever do telemovel. Bom ano

Pois, mas não te esqueças que um caça não trás votos e ainda vais ouvir muitas das vezes, que mais vale comprar um supertucano que um caça.

Talvez mas isso nao quer dizer que nao se compre , daqui ate la ainda muita coisa vai acontecer no mundo, alem de outros equipamentos vao precisar se ser substituidos antes dos F-16, como os Alouette, os C-130, as fragatas, a G-3, etc.

Eu acho que a hipótese aqui levantada de depois do F-16 vir de novo o F-16 também não é nada mal visto, desde que, claro, fosse algo tipo F-16X, Bloco 60 ou posterior. Isto, com certeza, se estivermos para aí virados e o lobby da Lockheed continuar a ser o mesmo de sempre, mas isso é assunto para o tópico respectivo, a substituição dos F-16.

Como já aqui toda a gente praticamente o disse, é necessário urgentemente alguém que pense, táctica e estrategicamente, que coloque definitivamente a pergunta se Portugal quer ter ou não Forças Armadas (até mesmo através de um referendo, se necessário for), e que se então as quiser ter elas devem possuir equipamento à altura, efectivos suficientes para chegar para as necessidades e não esta brincadeira dos 30 mil que não darão sequer para encher meio Estádio da Luz se os juntarmos a todos, e sobretudo condições para exercer conveniente e condignamente as suas funções.

O tratamento actual que está a ser dado às Forças Armadas por parte do Governo não é só desrespeitoso, é insultuoso. A ideia da maioria da população de que, por exemplo, os mancebos e soldados passam a vida nos quartéis sentados sem fazer nada, que os marinheiros têm os navios encostados e passam o dia a jogar às cartas, e que pilotos e restante Força Aérea, com a restrição das horas de voo, jogam Playstation o dia inteiro, e todos recebem o seu soldo ao final do mês sem ter feito nada para o merecer, é uma ideia que nunca, mas nunca foi desmentida ou contraposta por um único membro deste Governo. Portanto há um propósito concreto por detrás disto tudo.

O plano 2020 então dá vontade de rir. A noção de que temos pelo menos de modernizar as nossas 5 fragatas, modernizar os C-130 até chegar um substituto, urgentemente tratar da nova arma ligeira, fazer descansar os Alouette, começar a pensar no universo pós-MLU, num novo AOR para a Marinha, entre tantos outros aspectos que vão dos Pandur à Defesa Anti-Aérea, passando pelos crónicos problemas com a manutenção dos Merlin e encontrar uma solução pós-2019 quando perdermos os Alpha-Jet, é uma que não passa pela cabeça deste Governo senão veja-se quem é o Ministro da Defesa e a Secretária de Estado da Defesa, duas pessoas interessadíssimas no tema, conhecedoras, e empenhadas em melhorar a instituição castrense [Modo Ironia Off].

Bom, é o último dia do ano, chega de falar acerca disto porque a dada altura fica-se aborrecido demais. Aos meus amigos aqui do FD desejo um Bom Ano Novo, com muita saúde, felicidade e alegria, votos extensíveis também às suas famílias e entes queridos. Que nos encontremos todos em 2014 e continuemos por aqui a nossa tertúlia. Abraço a todos!  

[Camuflage]

As FA's é que precisam de se ajustar à economia e às necessidades do país, não o oposto, enquanto a mentalidade continuar a ser "vamos ter um pouco de tudo que é para o que vier" e manter uma estutura tradicional, é natural que as pessoas sejam contra as mesmas e qualquer referendo seria a favor da abolição das respectivas.

[Lightning]

As Forças Armadas estão ajustadas ao pais em termos de forças e meios que possui, até parece que estamos a falar da Grécia, nós até temos falta de meios, o LPD, a parte da estrutura sim, é algo que costumamos muito dizer aqui no Forum, mas até hoje pouco ou nada se fez.

Há muita coisa que não sabemos, o governo pode não querer umas Forças Armadas populares, que as pessoas gostem, mas isso não quer dizer que queiram acabar com elas, pode ser uma maneira de as ter controladas, as Forças Armadas são sempre um instrumento útil.

Em relação ao referendo, possivelmente se existisse era capaz de ser a favor da abolição, talvez por isso é que o governo nunca fez nenhum referendo sobre isso , o governo é que quer ter o poder de decisão sobre esses assuntos, não vai deixar na mão do "povo".

Talvez um dia que queira acabar com elas, use esse sistema do referendo para legitimar a decisão, mas ai voltamos a cair noutra situação que é, nós por acaso somos a Islândia? Para sermos um pais da NATO sem Forças Armadas? É que a decisão de acabar com as Forças Armadas é mais abrangente que as Forças Armadas propriamente ditas.

Saimos da NATO? Se sim, vamos passar a ser um pais neutro, sem Forças Armadas?

[Camuflage]

Em Portugal referendos são coisas raras, nunca há muito interesse em fazê-los pois teme-se o resultado não seja favorável à politicas em vigor. Já na Suiça temos o oposto, por exemplo é expectável que durante esta primavera haja um referendo sobre a possivel aquisição dos Gripen, o povo é que vai decidir se é a favor da renovação da frota aerea ou não e para já as sondagens indicam que o povo é contra. Mas na minha opinião é natural que sejam contra, tal como aqui seriam contra os Pandur, helis, Leo's etc, isto porque a instancia militar nunca dá a cara e explica de forma clara e precisa, justificando ao contribuinte porque pretende esses meios. Em vez disso escondem-se, fazem lobby junto dos politicos e empurram as consequencias para a politica.
Se as nossas FA's estão ajustadas ao país, então está tudo bem, não há razão para chorar, só há choradeira quando algo não está bem.
A existir referendo para saída da NATO é mais que certo que as pessoas seriam a favor, eu creio que as pessoas têm uma visão extremamente negativa das forças armadas, no passado pela dureza e no presente por os verem como mais uns mamões, sei de quem é praça e diz exactamente o mesmo "não se faz nada nem se passa nada por lá, só fui para lá para mamar como os outros que lá estão".

[Charlie Jaguar]

Atenção que quando mencionei um possível referendo estava a ser irónico. A figura do referendo em Portugal é, ao contrário de outros países europeus, um escrutínio raríssimo de efectuar, e naturalmente o que eu queria dizer é que se o Governo quisesse mesmo abdicar das FAs teria um instrumento directo à sua disposição. No entanto sou daqueles que acredita que se se referendasse tanto a manutenção das Forças Armadas como a permanência da NATO, o resultado seria favorável à continuidade em ambos os casos. Afinal, e de acordo com os últimos inquéritos, as FAs e as forças de segurança são consideradas as instituições mais credíveis e fiáveis pela sociedade portuguesa.

O que eu quero dizer, e não vou mais bater na mesma tecla até porque o tópico diz respeito a outro assunto, é que este Governo parece ter uma agenda para os militares, que claramente aposta na desarticulação da actividade nos ramos. Não partilho completamente da opinião de certos colunistas que afirmam que este Executivo, e quem o suporta, está finalmente a ajustar contas com quem levou a cabo a revolução do 25 de Abril, que este ano completará 40 anos. Acho, isso sim, que a loucura de cortes e poupança e do discurso economicista, para além de um elenco de incompetentes, está a fazer com que este Governo corte a direito, destrua, e não meça as consequências presentes e futuras de tais actos.

[mafets]

Tomando por exemplo o seguinte trabalho (http://sociologico.revues.org/338), os dados existentes e públicos apresentam o seguinte cenário:

Sobre as F.A. Portuguesas

Ajustamento dos efectivos das F.A.

Portanto sendo um trabalho publicado em 2009 e tendo em conta que se apresenta "apenas" como um importante indicativo de uma amostra de parte da população portuguesa (é o que existe e se mais alguém tem outros dados REAIS que atestem outro ponto de vista que os apresente... :? )

[PereiraMarques]

"Drs." esse possível referendo é totalmente ilegal.

Lei Orgânica do Regime do Referendo
Lei Orgânica n.º 15-A/98, de 3 de Abril, com as alterações introduzidas pela Lei Orgânica n.º 4/2005, de 8 de Setembro.

Artigo 3.º
Matérias excluídas
 
1 - São excluídas do âmbito do referendo:
 
a) As alterações à Constituição;
b) As questões e os actos de conteúdo orçamental, tributário ou financeiro;
c) As matérias previstas no artigo 161.º da Constituição, sem prejuízo do
disposto no número seguinte;
d) As matérias previstas no artigo 164.º da Constituição, com excepção do
disposto na alínea i) sobre bases do sistema de ensino.

Constituição da Republica Portuguesa de 1976
Com a redacção dada pela Lei Constitucional n.º 1/2005, de 12 de Agosto referente à sétima revisão constitucional

Artigo 164.º
Reserva absoluta de competência legislativa

É da exclusiva competência da Assembleia da República legislar sobre as seguintes matérias:

a) Eleições dos titulares dos órgãos de soberania;
b) Regimes dos referendos;
c) Organização, funcionamento e processo do Tribunal Constitucional;
d) Organização da defesa nacional, definição dos deveres dela decorrentes e bases gerais da organização, do funcionamento, do reequipamento e da disciplina das Forças Armadas; [...]

[nelson38899]

Mudando de assunto. Fica aqui uma questão que fiz num outro forum. Tendo em conta que Portugal vai comprar três F16 aos USA, não seria possível comprar caças block 40/50 e ficarmos com eles. Vendendo à Roménia três dos block 15 dos PAI??

[Lightning]

Mudando de assunto. Fica aqui uma questão que fiz num outro forum. Tendo em conta que Portugal vai comprar três F16 aos USA, não seria possível comprar caças block 40/50 e ficarmos com eles. Vendendo à Roménia três dos block 15 dos PAI??

Assim ficávamos com 27 F-16A/B MLU e 3 F-16 Block 40/50, nem sei se os EUA tem F-16 block 40/50 para vender... (eles lá ainda os usam).

Além disso os PAI são os melhores F-16 que temos, ao menos que vendam PAII .

[Lightning]

"Drs." esse possível referendo é totalmente ilegal.

Pois é

[Charlie Jaguar]

"Drs." esse possível referendo é totalmente ilegal.

Já me autoflagelei ontem à noite convenientemente.  :twisted:  

Pois é

Quite so.  

Mudando de assunto. Fica aqui uma questão que fiz num outro forum. Tendo em conta que Portugal vai comprar três F16 aos USA, não seria possível comprar caças block 40/50 e ficarmos com eles. Vendendo à Roménia três dos block 15 dos PAI??

Para quê? Eu sei que os nossos F-16 OCU vinham com muitas características relativas ao C/D Bloco 30 como as asas, por exemplo, entre outras coisas, mas não faria sentido estar a operar modelos diferentes, mesmo com a modernização MLU. Deixa estar os PA1 sossegadinhos porque de certeza que estarão bem melhores que qualquer Bloco 40 que a USAF tenha para vender. E se fossem Bloco 50 ou 52, então mais valia serem novos de fábrica. Além disso, os 9 caças monolugares a vender pertencerão todos, ao que tudo indica, ao PA2 e as 3 aeronaves que vamos comprar aos EUA são todas bilugares F-16B Bloco 10 ou 15.

Há é que explorar também a opção de após o F-16 MLU poder vir de novo o F-16, mas de último modelo. Em 2030 acho pouco credível que a linha de produção na Lockheed Martin ainda esteja aberta dada a necessidade de investir no F-35, mas assim como nos contos de ficção científica de há umas décadas atrás que previam que por esta altura já vivêssemos na Lua, em Marte, etc, com tantos F-16 vendidos a nível mundial irá de certeza continuar a haver um nicho de mercado dedicado a este aparelho.

[PereiraMarques]

Já me autoflagelei ontem à noite convenientemente.  :twisted:  

É o que dá teres o mesmo curso que o Seguro   mauzinho

[Charlie Jaguar]

[Off-topic On]

Já me autoflagelei ontem à noite convenientemente.  :twisted:  

É o que dá teres o mesmo curso que o Seguro  :twisted:

Quanto ao Seguro nem me digas nada... ainda cheguei a conhecê-lo e não parecia nada ser a criatura banana, amorfa e sonsa que hoje todo o país já conhece. Era o fulgor e vigor que conferem aquelas "incubadoras de talentos" chamadas juventudes partidárias.  

[Off-topic Off]

[Cabeça de Martelo]

Citando o poeta:

-Dr. de karaoke!

[Charlie Jaguar]

Citando o poeta:

-Dr. de karaoke! :evil:    :lol: