Plataforma Naval Multifuncional

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1200 em: Novembro 27, 2023, 11:50:13 pm »
Para aterragem existe um ponto na popa que consegue receber o EH-101 mas o hangar (imagino que pelas dimensões da boca - 20 metros - com a pista corrida de 10 metros de largura) não o acomoda, apenas um helicóptero médio como o NH-90 ou um da família Black Hawk.

Com as dimensões do navio não se podem fazer milagres, mas teria sido bom encontrar uma forma de ter outro ponto de aterragem na proa. Mas para esta  tonelagem as suas capacidades de embarque são razoáveis, sobretudo os 100 militares - com condições razoáveis, como banjos e lavatórios - que permite desenvolver alguma doutrina, sobretudo com o novo modelo Light and Fast, para operações anfíbias com os Fuzileiros. Nada mau para um navio de apoio que cumpre cabalmente outras missões civis e que, sejamos realistas, custa pouco mais de 30 milhões de euros de impostos aos portugueses...

Não é um LPD mas é um ponto de partida. Recorde-se que o Sirocco teria custado 80 milhões de euros mas não podia operar com o EH-101 sem modificações profundos (devido ao peso), e tinha uma tripulação muito acima destes 40 e poucos militares. O que espero é que a Marinha o use para desenvolver as bases doutrinárias e testar soluções que vão permitir perceber que navio militar necessita para projecção de forças.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro


Concordo!

« Última modificação: Novembro 27, 2023, 11:52:24 pm por saabGripen »
 

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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1201 em: Novembro 28, 2023, 12:00:52 am »
Eu já ouvi o video várias vezes, mas não vejo nada de especial ou diferente do que foram os discursos de planos navais, desde que foi encomendado o cruzador D.Carlos I.

Talvez seja melhor explicar por palavras próprias o que pretende dizer ...

Se já viu várias vezes, o que é que ele diz entre o minuto 23:00 e o minuto 23:15?
Se tiver dificuldade em chegar lá, diga - resolvemos isso.

Eu sei que no mundo de hoje, a juventude não está habituada a escrever. porque não gosta ou porque não sabe, mas continua a ser a melhor forma de nos expressarmos.
Eu posso colocar cinquenta videos para você ver, mas o que eu vejo e interpreto, se não explico, vai ficar comigo.

Até agora você não explicou absolutamente nada, e continuo sem  entender qual é o ponto de vista que defende sobre o tema, e não é com videos dos outros, entre o minuto X e o minuto Y que você se vai conseguir explicar.

Utilize a lingua portuguesa, que é muito rica, e que permite a qualquer um exprimir-se, como toda a gente faz aqui, em vez de tentar explicar argumentos com o que você acha que uma qualquer pessoa num video possa querer dizer.


É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1202 em: Novembro 28, 2023, 12:21:22 am »
Eu já ouvi o video várias vezes, mas não vejo nada de especial ou diferente do que foram os discursos de planos navais, desde que foi encomendado o cruzador D.Carlos I.

Talvez seja melhor explicar por palavras próprias o que pretende dizer ...

Se já viu várias vezes, o que é que ele diz entre o minuto 23:00 e o minuto 23:15?
Se tiver dificuldade em chegar lá, diga - resolvemos isso.

Eu sei que no mundo de hoje, a juventude não está habituada a escrever. porque não gosta ou porque não sabe, mas continua a ser a melhor forma de nos expressarmos.
Eu posso colocar cinquenta videos para você ver, mas o que eu vejo e interpreto, se não explico, vai ficar comigo.

Até agora você não explicou absolutamente nada, e continuo sem  entender qual é o ponto de vista que defende sobre o tema, e não é com videos dos outros, entre o minuto X e o minuto Y que você se vai conseguir explicar.

Utilize a lingua portuguesa, que é muito rica, e que permite a qualquer um exprimir-se, como toda a gente faz aqui, em vez de tentar explicar argumentos com o que você acha que uma qualquer pessoa num video possa querer dizer.

Boa noite.

Se tem a ideia que eu não escrevo, é porque passa pouco tempo aqui.
Escrevo, e bastante.

Para agradecer a forma correcta como se dirige a mim, vou ser claro.

Aqui neste Forum, eu tenho defendido a ideia de que esta Plataforma Naval Multifuncional servirá de base para uma nova classe de navio que poderá vir a substituir as Fragatas na Marinha portuguesa.
Esta ideia ... digamos que... gera aqui no forum uma enorme quantidade de anticorpos.
Mas eu baseio-me num manifesto publicado pelo Gouveia e Melo em 2019, em que ele antevê precisamente isso.

No video da assinatura do contrato de construção da Plataforma, no minuto 23:00, O Almirante diz isso com todas as letras. Este navio que se constroi agora poderá dar origem a algo que substituirá as fragatas.

Curiosamente, hoje todos os que são mais críticos disto se tornar realidade "bazaram" desta secção do forum e estão neste momento todos a discutir o substituto do F-16. Pode ir lá e vê quém são. :)

Não deixa de ter graça.

Não posso trocar mais ideias consigo hoje.

Cumprimentos
« Última modificação: Novembro 28, 2023, 12:22:56 am por saabGripen »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1203 em: Novembro 28, 2023, 07:20:25 am »
Parecem miúdos do secundário fdx
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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tenente

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1204 em: Novembro 28, 2023, 07:45:00 am »


Se o que está aí é verdade, cabe bem um EH101



http://www.helistart.com/helicopters/AgustaWestland/AW101__EH101_Merlin

Se nesta foto, estivesse um 101 na posicão dedicada ás operações de aterragem/descolagem desta aeronave, o diametro do rotor principal seria praticamente igual á largura da zona de aterragem, com os comprimento/envergadura do 101, a ocupar a totalidade dessa zona na popa do Navio.

O comprimento de um 101, com o rotor em funcionamento, é, 1/5 do comprimento total desta embarcação.

Quanto ao Hangar, se a ilha tem 09 metros de largura, e o heli na sua maior largura tem 4,5 metros, caberia perfeitamente permitindo os vários trabalhos de MNT/APOIO.
O comprimento da dita ilha, e, de acordo com as fotos disponiveis, leva-me a crer que rondará os 40+ metros, o que até permitiria ter um hangar, com 20(-) metros, capaz de albergar um 101, mas eu não me preocuparia muito com essa capacidade, pois se em mais de dez anos nenhum Lynx, operou num NPO, para mim está tudo dito 



Comparando agora as caracteristicas de um 101, com o heli que aparece nas fotos do convês de voo deste navio, podemos ver que o espaço á ré para operar um 101, é mesmo muito apertado, pois se para um AS365 é o que é.

Specifications AS365 MB Panther.

Length: 13.68 m contra 22,85 m
Height: 3.97 m contra 6,65 m
Max takeoff weight: 4,300 kg
Main rotor diameter: 11.94 m contra 18,60 m







PS :
Quanto a esta aquisição, eu entendo, perfeitamente o que o CEMA pretende, e o único e possivel método utilizado para que a marinha tenha alguns, poucos, MUITO POUCOS, Navios novos.
Veja-se o actual estado da marinha, o numero de embracações a necessitar ou de serem substituídas ou a necessitar de melhorias, e a quantidade de navios que a Armada adquiriu nos últimos dez anos VS os que abateu, o saldo é extremamente negativo !!
Claro, que o que eu preferia era termos 5/6 fragatas novas, um AOR para ontem, patrulhas costeiros e Oceânicos devidamente equipados, um CF com armamento, equipamento e viaturas blindadas ou não, modernas, mais helis com maior capacidade e pelo menos mais um Submarino, CLARO QUE PREFERIA !!!!!!

« Última modificação: Novembro 28, 2023, 08:57:11 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Pescador

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1205 em: Novembro 28, 2023, 12:28:17 pm »
Eu já ouvi o video várias vezes, mas não vejo nada de especial ou diferente do que foram os discursos de planos navais, desde que foi encomendado o cruzador D.Carlos I.

Talvez seja melhor explicar por palavras próprias o que pretende dizer ...

Se já viu várias vezes, o que é que ele diz entre o minuto 23:00 e o minuto 23:15?
Se tiver dificuldade em chegar lá, diga - resolvemos isso.

Eu sei que no mundo de hoje, a juventude não está habituada a escrever. porque não gosta ou porque não sabe, mas continua a ser a melhor forma de nos expressarmos.
Eu posso colocar cinquenta videos para você ver, mas o que eu vejo e interpreto, se não explico, vai ficar comigo.

Até agora você não explicou absolutamente nada, e continuo sem  entender qual é o ponto de vista que defende sobre o tema, e não é com videos dos outros, entre o minuto X e o minuto Y que você se vai conseguir explicar.

Utilize a lingua portuguesa, que é muito rica, e que permite a qualquer um exprimir-se, como toda a gente faz aqui, em vez de tentar explicar argumentos com o que você acha que uma qualquer pessoa num video possa querer dizer.

Boa noite.

Se tem a ideia que eu não escrevo, é porque passa pouco tempo aqui.
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Aqui neste Forum, eu tenho defendido a ideia de que esta Plataforma Naval Multifuncional servirá de base para uma nova classe de navio que poderá vir a substituir as Fragatas na Marinha portuguesa.
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Mas eu baseio-me num manifesto publicado pelo Gouveia e Melo em 2019, em que ele antevê precisamente isso.

No video da assinatura do contrato de construção da Plataforma, no minuto 23:00, O Almirante diz isso com todas as letras. Este navio que se constroi agora poderá dar origem a algo que substituirá as fragatas.

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Cumprimentos

O Almirante disse.
E?????? Será o almirante um esclarecido vindo de uma planeta distante?
Faz sequer sentido o que disse de este projeto servir de base a futuros substitutos de fragata?
Um projeto civil cientifico de um hibrido de hidrográfico com alguma capacidade de transporte para dar apoio aos arquipélagos.

A existência do navio para fins de ciência e outros anunciados mesmo que limitados, terá a sua utilidade? sim, claro

Mas fazer disso uma filosofia para meios de combate, é só patético. E pior alimenta ideias de que sim.
Mas tendo seguidores, é como a graxa na bota, precisa que alguém lhe dê lustro, senão a bota fica baça.
Este navio é mais uma ilha, uma base de  trabalho. Que pode dali evoluir para uma navio caçador tipo fragata?

Ao governo de sua majestade, o mercenário, atrai muito essa ideia de barcos baratos a fazer de fragata. Fazer numero. E aos carolas não está mal porque é suficiente para justificar a sua existência. A outros atrai esta filosofia fofinha do faz de conta que é, mas não nos metemos em problemas.

Algum destes promotores de barcos, vai andar embarcado e alinhar em Esquadras Nato ou eventuais futuras situações onde a coisa pode azedar, com uma espécie de fragata fantasia do almirante?
Não de certeza.  Que Marinheiros a sério não quereriam fazer parte da tripulação de uma Ah140 ou semelhante?
Que publicidade se pode fazer a uma Marinha sem navios de forte impacto no contexto de luta naval?
Se se for publicidade a viagens e carreiras
« Última modificação: Novembro 28, 2023, 12:45:52 pm por Pescador »
 
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Lampuka

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1206 em: Novembro 28, 2023, 12:41:22 pm »
Eu já ouvi o video várias vezes, mas não vejo nada de especial ou diferente do que foram os discursos de planos navais, desde que foi encomendado o cruzador D.Carlos I.

Talvez seja melhor explicar por palavras próprias o que pretende dizer ...

Se já viu várias vezes, o que é que ele diz entre o minuto 23:00 e o minuto 23:15?
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Até agora você não explicou absolutamente nada, e continuo sem  entender qual é o ponto de vista que defende sobre o tema, e não é com videos dos outros, entre o minuto X e o minuto Y que você se vai conseguir explicar.

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Curiosamente, hoje todos os que são mais críticos disto se tornar realidade "bazaram" desta secção do forum e estão neste momento todos a discutir o substituto do F-16. Pode ir lá e vê quém são. :)

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Cumprimentos
100% de acordo.
Simples e objectivo.
Se vai dar em alguma coisa ou não,  o tempo dirá.  Mas deveríamos dar o benefício da dúvida.
O mal amado picas, como aqui o gostam de apelidar, parece ter um plano ambicioso,  a implementar gradualmente.
Aliás,  não vejo outra forma de fazer as coisas senão essa, neste e nos outros ramos das FA's.
Mas é mais interessante falar do golfe, dos croquetes...
Aliás,  a existência de um tópico tipo "bota abaixo" na Marinha,  com a afluência que tem, já diz muito.
Ou ridicularizam ou dão palestras com arroz, muito arroz... :bang:
Abraço
João Pereira
 

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legionario

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1207 em: Novembro 28, 2023, 02:10:56 pm »
Gostaríamos todos que fosse melhor nisto ou naquilo mas é o que podemos ter e eu acho que a ideia é genial, pelos motivos que já escrevi, . Vir para aqui para repetir o mesmo  por outras palavras, sendo que o resultado é o mesmo, é aborrecido.

Nenhum colega dos "contras", explicou como é que acham que deve ser a nossa ZEE estudada e protegida. Se esta plataforma não serve para este propósito, então o que é que serviria ?

« Última modificação: Novembro 28, 2023, 02:11:56 pm por legionario »
 
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mafets

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1208 em: Novembro 28, 2023, 02:28:35 pm »
Seria interessante ver alguns "picas boys" a levarem só com a liderança do dito na NRP Vasco da Gama. Se calhar agora tinham outra opinião. Mas é mais fácil fazer de conta...  ::)


Citar
Vice-almirante Gouveia e Melo ao Comando da fragata NRP Vasco da Gama

Saudações

P.S. O primeiro de uma serie que já vai longa. Mas é o maior da cantadeira...  :mrgreen:

https://www.dn.pt/sociedade/capelao-que-criticou-gouveia-e-melo-sai-da-marinha-e-vai-para-o-exercito-14848215.html

P.S.2 - Se é para estudar a Zee do ar com drones. 132 milenas dá para um.  :mrgreen:

« Última modificação: Novembro 28, 2023, 02:39:41 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1209 em: Novembro 28, 2023, 02:42:58 pm »
Ou se servr para posicionar no fundo do mar, por exemplo,  algum tipo de sensor que detecte e identifique a presença de submarinos? Algo já pensado e que em breve poderá até ser realidade?
E sermos nós mesmos a desenvolver tal tecnologia?
Eu tento ver as coisas positivamente e realisticamente num cenário actual complicado.
Bater no ceguinho não nos leva a parte alguma.
Saudações
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1210 em: Novembro 28, 2023, 02:47:05 pm »
Seria interessante ver alguns "picas boys" a levarem só com a liderança do dito na NRP Vasco da Gama. Se calhar agora tinham outra opinião. Mas é mais fácil fazer de conta...  ::)


Citar
Vice-almirante Gouveia e Melo ao Comando da fragata NRP Vasco da Gama

Saudações

P.S. O primeiro de uma serie que já vai longa. Mas é o maior da cantadeira...  :mrgreen:

https://www.dn.pt/sociedade/capelao-que-criticou-gouveia-e-melo-sai-da-marinha-e-vai-para-o-exercito-14848215.html

P.S.2 - Se é para estudar a Zee do ar com drones. 132 milenas dá para um.  :mrgreen:


Afinal são só recalcamentos 🤣🤣🤣
Esquece o picas. Foca-te na Marinha meu caro. O picas, mais dia menos dia vai embora.
Abraço
João Pereira
 

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MATRA

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1211 em: Novembro 28, 2023, 02:54:32 pm »
P.S.2 - Se é para estudar a Zee do ar com drones. 132 milenas dá para um.  :mrgreen:

Lá estás tu a dar oh mafets  :), quanto ao picas, não o conheço, ou melhor a unica coisa que sei é que nas picas não se saiu mal.

Agora a conversa dos 130 milhões, Portugal colocar 32m para adicionar um novo navio à marinha que têm algumas competências que até não tinha, o resto vem da UE (PRR) e que já foi dito "n" vezes que tinha de ser destinado ao seguinte:
1 - Monitorizar a dimensão bio-geo-química do Oceano e da atmosfera;
2 - Inventariar e avaliar os recursos minerais e todos os outros recursos não renováveis do
3 - Inventariar continuadamente os recursos vivos (recursos renováveis) e monitorizar a sua
evolução, causas e efeitos;
4 - Vigiar e combater as irregularidades e ilegalidades sobre o oceano de jurisdição
portuguesa, cometidas sobre as cadeias de valor das indústrias oceânicas;
5 - Responder a catástrofes naturais e acidentes provocados pelo homem;
Desafio 6 - Contribuir para a mitigação das ações humanas nocivas no oceano (combater os efeitos
da poluição, como por exemplo os macro plásticos);
Desafio 7 - Aumentar a capacidade de registar toda a informação produzida sobre o Mar. Produzir
novo conhecimento e gerar conhecimento através da fusão de informação.

Eram cerca de 90 milhões para o acima descrito, a que nós juntamos os 30 e tal milhões para termos o que temos agora, se é o não é o melhor que se conseguiria por estes valores, não faço ideia, mas a realidade é esta.

PS. Também gostava de ter MQ-4C´s para que conste  ;D
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1212 em: Novembro 28, 2023, 03:02:53 pm »
Seria interessante ver alguns "picas boys" a levarem só com a liderança do dito na NRP Vasco da Gama. Se calhar agora tinham outra opinião. Mas é mais fácil fazer de conta...  ::)


Citar
Vice-almirante Gouveia e Melo ao Comando da fragata NRP Vasco da Gama

Então mas o homem não veio dos submarinos? Como é que foi comandante de uma Fragata? Além de que Vice-almirante não é posto de comandante de navio, é posto de comandante de uma Task Force, penso eu que seja assim...
« Última modificação: Novembro 28, 2023, 03:03:40 pm por Lightning »
 

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mafets

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1213 em: Novembro 28, 2023, 03:38:30 pm »
Qual marinha? Diria que quando as principais unidades disponíveis são lanchas e patrulhas mal armados e equipados, vintage diremos. Temos é uma guarda costeira e de países pobres. Marinha só para líricos e poetas, sem recalcamentos... :mrgreen:  :mrgreen:

https://portocanal.sapo.pt/noticia/323293

Citar
Marinha portuguesa apenas tem três dos nove principais meios de combate operacionais

Contabilizam-se ainda 17 navios patrulhas, patrulhas oceânicos e lanchas, sendo que onze estão disponíveis em caso de necessidade num prazo máximo de cinco dias.

Saudações  :mrgreen:


P.S. Voçes também levam tudo a sério.  :mrgreen:  Embora fosse por outro caminho quanto a meios, sendo a Bimby Naval uma unidade com capacidade Ro-Ro, e espero eu, de abastecer outras unidades (tipo o defundo Siroco com a Grua), até se aceita. O resto, só mudava o Sky Jump para um como o do Garibaldi, permitindo assim, maior capacidade de estacionamento no deck. Agora se é para drones ou helis, resta saber.  ;)



P.S. 2- Quanto ao Picas, ainda se pode sair melhor.  :mrgreen: Está tudo controlado e muitos dos seus colegas, se acontecer, até vivas dão.  :mrgreen:

https://observador.pt/2021/12/23/gouveia-e-melo-nao-fecha-a-porta-a-ser-presidente-da-republica-ou-ministro-do-mar-entrar-na-reserva/
« Última modificação: Novembro 28, 2023, 04:20:32 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1214 em: Novembro 28, 2023, 05:20:30 pm »
Seria interessante ver alguns "picas boys" a levarem só com a liderança do dito na NRP Vasco da Gama. Se calhar agora tinham outra opinião. Mas é mais fácil fazer de conta...  ::)


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Vice-almirante Gouveia e Melo ao Comando da fragata NRP Vasco da Gama

Saudações

P.S. O primeiro de uma serie que já vai longa. Mas é o maior da cantadeira... 

Mas qual vice almirante, na foto o homem é capitão mar e guerra !!!  :bang:
« Última modificação: Novembro 28, 2023, 05:26:21 pm por tenente »
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