Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1065 em: Novembro 24, 2023, 03:45:52 pm »
Menos mal se cumprir essas funções todas.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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MATRA

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1066 em: Novembro 24, 2023, 04:08:28 pm »
Sim o Hangar está lá mas vê-se muito mal


“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1067 em: Novembro 24, 2023, 04:14:52 pm »
Isto só me dá preocupação. Contrato assinado, nome dado, e os anúncios continuam a ser nevoeiro.

É para operar drones, ok. Aéreos (quais?), terrestres (???), e submarinos (quais?).

Os que a Marinha já opera, mais os que irão comprar entretanto.



...

Citar
Esses drones devem "potenciar" (verbo vazio) a monitorização e investigação do oceano. Investigação ok, mas monitorizar implica alguma permanencia, seja segurança, seja ambiental e meteorológica. Mas se é para ser plataforma de experiências a alugar a terceiros não pode estar em permanente monitorização (nem faz sentido, em custo-benefício). Cenários de emergência podem precisar de drones e helis, ok, mas esses não precisam de um navio. Dão a entender que vai ser capaz de acolher feridos/refugiados de algum desastre, mas 100 pessoas também não é nada nessa situação. Um voo de KC-390 leva 80 sentadas ou 74 em macas...

Afinal a missão principal deste navio vai ser o quê? Nos 365 dias a seguir a entrar ao serviço, é suposto andar a fazer o quê?

Pode levar mais 200 pessoas em casos limites, 200 pessoas é melhor do que nada, especialmente se der para transportar meios de apoio como ambulâncias ou retroescavadoras. Como tem uma rampa roll on roll off , vai conseguir isso mesmo.

 O que percebi é que levava 48 pripulantes e 42 cientistas. depois podia levar 100 pessoas em espaço tipo camarata com duche e WCs e no limite mais 200 no hangar multimissão. Mas é a tal coisa, o vídeo estava sempre a parar e era difícil perceber bem o que diziam.  Digo eu que levará muitas mais se for necessário no convés de voo num cenário de catástrofe.

Quanto aos drones foi dito que já estavam a ser adquiridos.
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1068 em: Novembro 24, 2023, 04:29:56 pm »
E se for na ilha do Corvo onde não aterra o KC e até o C295 tem limitações?
Não pode servir de apoio aos helis na evacuacão e transporte para o aeroporto mais próximo onde operem aeronaves com maior capacidade ou até exista hospital?
Ou se for um acidente aéreo no limite operacional dos EH101?
Tanta possível utilidade e só se vêem problemas.
Faltam canhões, não tem mísseis,  leva pouca gente,  não pagam os salários,  a cor é feia...
Para quem não tem nada, ou quase, são muito esquisitos. Mania das grandezas...
Percebeu-me mal. Estou precisamente no canto oposto desse debate. Não quero misseis nem os MQ-1 Predator que a Marinha metia nas maquetes.
Eu quero saber é para é que vai ser construido este navio. Que função é suposto ter e como é que a vai executar.

Gosto muito do Corvo, mas não me parece que este navio esteja a ser construido só para lhe prestar apoio, até porque deve ter um calado um bocadinho superior aos 3 metros lá autorizados. Vamos lá ver, possível utilidade na situação abstracta XYZ qualquer prancha de surf tem. Espera-se que quando se assinam contratos de 130 milhões se tenha em mente uma missão e um desenho feito para cumprir essa missão. A minha preocupação é precisamente que este navio esteja a prometer fazer de tudo um bocadinho, e depois não sirva para fazer muito de nada.

Sobre os drones: os que a Marinha tem não precisam de uma pista de 130 milhões, ou de pista sequer. Os que vai adquirir... se calhar era melhor adquirir, aprender a usar, perceber o que precisa, e depois pensar em construir navios dedicados. A mesma coisa vale para os ROVs e hipotéticos drones submarinos.

Este forum é muito fã de mandar vir por tudo e por nada e de exigir canhões de 18 polegadas em NPOs. Não é isso que estou a fazer. Só gostava que a Marinha, sempre a queixar-se de falta de meios, fosse capaz de explicar onde está a gastar o dinheiro.
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1069 em: Novembro 24, 2023, 04:41:28 pm »
Vou tentar escrever para a posteridade o que foi dito no vídeo:

Helideck para operar organicamente herlis médios tipo NH90
Hangar para drones com capacidade para contentor 20'
Catapulta para drones asa fixa

Piso de trabalho:
Hangar multimissão 400 m2
Duas lanchas rápidas orgânicas e espaço para mais duas;
Drones superfície e subsuperfície;
Estibordo - Porta Ro-Ro para viaturas;
Na ré grua de 30 toneladas e rampa para recolher drones;
Espaço para ROV;
Elevador de carga.

Interior:
Dois espaços que podem ser convertidos em cobertas que podem albergar 100 pessoas com WCs e chuveiros dedicados;
Drop keel;

Hangar multimissão:
viaturas, ambulâncias, contentores (penso que 6);
42 investigadores em camarotes;
+ 200 pessoas em situação de emergência

Elevada disponibilidade e permanência;

Acho que ouvi que pode operar entre os paralelos 60º a Norte e a Sul.






 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1070 em: Novembro 24, 2023, 04:43:06 pm »






« Última modificação: Novembro 24, 2023, 04:48:00 pm por Visitante123 »
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1071 em: Novembro 24, 2023, 04:45:16 pm »
Calma..não era para ele ser todo financiado pelo PRR? Ou fui eu que entendi mal?

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/11/24/estamos-a-testar-um-conceito-que-pode-revolucionar-a-marinha/356580/

 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1072 em: Novembro 24, 2023, 04:49:41 pm »
Calma..não era para ele ser todo financiado pelo PRR? Ou fui eu que entendi mal?

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/11/24/estamos-a-testar-um-conceito-que-pode-revolucionar-a-marinha/356580/



Acho que não são raros os fundos actualmente se são comparticipados a 100% normalmente são 80% ou os outros 20% terão que ser dados pela entidade que os recebe.
 

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Lampuka

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1073 em: Novembro 24, 2023, 04:51:40 pm »
Não me digas que as multiplas possibilidades de utilização apresentadas ainda não são suficientes?
Investigação cientifica,  hidrográfico, vigilância, meteorologia, apoio médico,  protecção civil, transporte...
João Pereira
 

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Drecas

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1074 em: Novembro 24, 2023, 04:52:48 pm »
Isto é apenas a minha opinião, e volto a dizer que este navio não tem nem deve estar armado

Mas é com estas frases que está o grande problema disto tudo e estas milhentas confusões

Primeiro, verdade seja dita acho que está errado.

Segundo, para mim isto é andar a enganar as pessoas para nada, Gouveia e Melo só tinha de dizer, isto é um hidrográfico e será feito assim pelas razões y e z cientificas


Infelizmente insiste em misturar tudo, e mantém a panca dos drones e que vão substituir as fragatas

Uma conversa que pertence a discussões sobre as fragatas mas aqui, para mim, é só mesmo para confundir

Completamente desnecessário na minha opinião


 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1075 em: Novembro 24, 2023, 05:06:35 pm »
Mas vocês ainda não perceberam que isto é um mini LPD disfarçado de navio hidrográfico?

Está la tudo, 100+ 200 (fuzileiros...nem sei se temos tantos), heli, lancha de desembarque,  zebros, "ambulâncias " e por aí fora.
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1076 em: Novembro 24, 2023, 05:11:29 pm »
Mas vocês ainda não perceberam que isto é um mini LPD disfarçado de navio hidrográfico?

Está la tudo, 100+ 200 (fuzileiros...nem sei se temos tantos), heli, lancha de desembarque,  zebros, "ambulâncias " e por aí fora.

Este navio leva toda a força de Zebros da armada portuguesa.  :)
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1077 em: Novembro 24, 2023, 05:15:19 pm »
O que percebi é que levava 48 pripulantes e 42 cientistas. depois podia levar 100 pessoas em espaço tipo camarata com duche e WCs e no limite mais 200 no hangar multimissão. Mas é a tal coisa, o vídeo estava sempre a parar e era difícil perceber bem o que diziam.  Digo eu que levará muitas mais se for necessário no convés de voo num cenário de catástrofe.

Eu também percebi isso, 100+200 em emergência, total de 300 pessoas.
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1078 em: Novembro 24, 2023, 05:17:26 pm »
Mas vocês ainda não perceberam que isto é um mini LPD disfarçado de navio hidrográfico?

Está la tudo, 100+ 200 (fuzileiros...nem sei se temos tantos), heli, lancha de desembarque,  zebros, "ambulâncias " e por aí fora.

Percebo, mas acho um erro andarmos a brincar com fundos da EU e tentar passar despercebidos
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1079 em: Novembro 24, 2023, 05:31:51 pm »
Calma..não era para ele ser todo financiado pelo PRR? Ou fui eu que entendi mal?

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/11/24/estamos-a-testar-um-conceito-que-pode-revolucionar-a-marinha/356580/



Acho que não são raros os fundos actualmente se são comparticipados a 100% normalmente são 80% ou os outros 20% terão que ser dados pela entidade que os recebe.

O PRR não financia o IVA, não é permitido.
Parte do desfasamento do valor a financiar pelo PRR, por ser pela alocação do valor inicial da 1ª tentativa, que era mais baixo.