A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4935 em: Abril 15, 2024, 02:33:15 pm »
Continuo na minha, teimoso - dão aqui mt importância ao palavreado de marketing do CEMA, parte do qual é para ter um slogan e (espero que) também para assim incentivar os "recursos humanos" da Marinha a fazerem coisas, mexerem-se, terem objectivos; os drones são tentativa de fazer algo, um nicho.

Agora se o futuro da "Marinha" vão ser "Bimbys, Patrulhas e Submarinos"? Talvez, da nossa e da holandesa, etc... é futurologia - fico preocupado se ele (e a maioria dos oficiais superiores) o afirmarem que é já para 2030.   

 

Da holandesa não vai ser de certeza porque eles planeiam novas fragatas
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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LM

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4936 em: Abril 15, 2024, 03:21:23 pm »
Expliquei-me mal - a "Bimby" vai ser o futuro quando outras Marinhas (holandesa no meu exemplo) considerarem que é o futuro... até lá é (apenas) uma previsão, uma possibilidade sem data definida. 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4938 em: Abril 15, 2024, 04:10:14 pm »
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/nos-preparamo-nos-para-estas-eventualidades-gouveia-e-melo-diz-que-marinha-portuguesa-esta-preparada-para-ataque-de-israel-no-mediterraneo/

 :rir: :rir: :rir:

 :o

Impressionante.
Outra personagem levada ao colinho: - vocês não veem isso?

Com esta os afilhados devem ficar calados, porque se não ficarem são outros Disney iguais

Depois das mentiras sobre "complexidade de fragatas", "navios tecnologicamente evoluídos". e "todos os navios estarem operacionais", vem a cereja do bolo.
Épico
 
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dc

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4939 em: Abril 15, 2024, 04:20:27 pm »
Nem da holandesa nem de nenhuma Marinha. Uma Marinha com apenas 3 tipos de navio, só se for um país que tem pouco mar e poucas responsabilidades navais.
Quanto muito a Marinha belga, que basta ter fragatas, draga-minas e patrulhas costeiros, já que têm um mar pequeno e a sua Marinha opera em conjunto com a holandesa.
Para nós não dá, já que só em patrulhas, serão sempre 2 ou 3 tipos: os oceânicos, os costeiros, e as lanchas. Mais os submarinos, as fragatas, os AORs, os navios logísticos (que seriam sim porta-drones, anfíbios e de transporte, normalmente no mesmo navio), os navios escola, e eventualmente os USVs de média/grande dimensão. Passar de 8/9 tipos de navios, para apenas 3 é absurdo.

Uma versão militar do PNM, mais concretamente uns MPSS 9000, têm sim a capacidade de fazer várias missões de cariz logístico, de apoio e multiplicação de força, e serão bons como alternativa aos logísticos clássicos (como um LPD), ao mesmo tempo que acrescentam alguma capacidade militar complementar às fragatas e outros combatentes.

A "típica" Força Tarefa da Marinha devia, no futuro, ser composta por:
-1 PNM militar/MPSS
-2 fragatas
-3/4 LUSV (com armamento contentorizado adequado à missão/ameaça)
-1/2 NPOs (com equipamento contentorizado adicional)
-3/4 helicópteros tripulados (1 por fragata e 1/2 no MPSS), e um 5º a bordo do AOR

-submarinos andariam livremente, não estando "presos" a esta força
-1 AOR disponível em relativa proximidade para conseguir abastecer esta força

E a isto acresce a capacidade de fazer alguma rotação (nomeadamente para os outros navios rearmarem):
-1 fragata
-2/3 LUSV
-1/2 NPO
-1 helicóptero embarcado (3ª fragata)

Assim a Marinha precisa de:
-2 AOR
-2 MPSS + 1 PNM
-4/5/6 fragatas (4 só se forem topo de gama)
-10 a 15 LUSV
-10 NPO
-4 submarinos
-patrulhas de pequena e média dimensão, hidrográficos pequenos, navios escolta, etc
-5 a 7 helicópteros embarcados para as fragatas, e acesso a hélis de transporte de outros ramos (Merlin e/ou UH-60 por exemplo)
-drones aéreos, de superfície e subsuperfície
-módulos de armamento contentorizado de vários tipos, para instalação em LUSV, NPO e eventualmente outro tipo de navio que precise ou justifique

Em alternativa, podem seguir a visão do CEMA.
 

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Sintra

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4940 em: Abril 15, 2024, 04:39:26 pm »
Expliquei-me mal - a "Bimby" vai ser o futuro quando outras Marinhas (holandesa no meu exemplo) considerarem que é o futuro... até lá é (apenas) uma previsão, uma possibilidade sem data definida.
A Marinha de Singapura contratou no ano passado a construção de seis navios que desconfio são algo muito semelhante ao que o Gouveia Melo idealiza.
Agora nem quero saber quanto é que custa cada um daqueles navios.

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/imdex-2023-embargoed-singapore-shares-mrcv-design-details/

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/singapore-cuts-steel-on-its-first-multirole-combat-vessel-mrcv/
« Última modificação: Abril 15, 2024, 04:45:31 pm por Sintra »
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4941 em: Abril 15, 2024, 04:44:23 pm »
Não me fiz entender... para mim o CEMA disse que um sistema como a "Bimby" será o futuro mas não quando será; esse sistema não é o MPSS 9000, é algo para além disso - no fundo inspirado por mas que ainda não existe; na altura talvez se chame fragata, sendo que será uma com inúmeros drones (ainda a conceber); a "Bimby" será um inicio apenas. Neste momento e no futuro "próximo" o que se está a planear são fragatas como as que os Países Baixos (as encomendadas por Singapura, o Reino Unido, etc) estão a conceber - e será isso que o CEMA quer (quer mas, por este andar não vai ter que isso custa dinheiro e para isso não há).

Posso estar a ser "anjinho" e demasiado optimista... talvez ele julgue mesmo que a MGP se deve "especializar" - já que não consegue recursos para mais - e que basta MPSS 9000, NPO 3S e submarinos (e 2 fragatas ligeiras ASW "meia idade").

Em relação à declaração "o Almirante Gouveia e Melo, assegurou que a Marinha Portuguesa está pronta para enfrentar um eventual ataque israelita no Mar Mediterrâneo, no âmbito da guerra contra o Hamas, mas principalmente em retaliação ao ataque massivo lançado pelo Irão este fim de semana."... concordo com ele - a MGP não vai fazer nada face a "eventual ataque israelita no Mar Mediterrâneo", logo está preparada (como o Luxemburgo, por exemplo)  c56x1
Já em assegurar a navegação no estreito de Ormuz e do Mar Vermelho... aí duvido que ele diga o mesmo, sem uma maior cautela.  :mrgreen:

O problema mantém-se: a LPM2030 (ie até 2035, julgo) está confortável com 2x BD e com as Meko recém "pintadas"...   
« Última modificação: Abril 15, 2024, 04:45:53 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4942 em: Abril 15, 2024, 05:04:16 pm »
O "baducha" até guincha quando alguém vem dizer que não estão preparados...o caminho para o Almirantado é duro  ::)

https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1174165217088541
 
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4943 em: Abril 15, 2024, 05:31:54 pm »
Sempre quero ver se o próximo CEMA partilhará das mesmas opiniões do atual, e se seguirá cegamente esta agenda holística, inovadora e disruptiva... ::)
Tenho dito.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4944 em: Abril 15, 2024, 05:55:10 pm »
Sempre quero ver se o próximo CEMA partilhará das mesmas opiniões do atual, e se seguirá cegamente esta agenda holística, inovadora e disruptiva... ::)
Tenho dito.

Não disseram tempos atras que podia ser o baducha o substituto 
 

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dc

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4945 em: Abril 15, 2024, 06:03:43 pm »
Citar
Não me fiz entender... para mim o CEMA disse que um sistema como a "Bimby" será o futuro mas não quando será; esse sistema não é o MPSS 9000, é algo para além disso - no fundo inspirado por mas que ainda não existe; na altura talvez se chame fragata, sendo que será uma com inúmeros drones (ainda a conceber); a "Bimby" será um inicio apenas. Neste momento e no futuro "próximo" o que se está a planear são fragatas como as que os Países Baixos (as encomendadas por Singapura, o Reino Unido, etc) estão a conceber - e será isso que o CEMA quer (quer mas, por este andar não vai ter que isso custa dinheiro e para isso não há).

Um futuro combatente baseado no PNM, terá que ser parecido (em design e filosofia) ao próprio PNM. Se um tiver convés de voo corrido e o outro não, então um não é baseado no outro.

A partir do momento em que futuras fragatas não têm convés corrido como o PNM, e apenas têm capacidade acrescida para drones quando comparado com fragatas convencionais, continuam a ser fragatas, não são nem PNMs nem porta-drones, são fragatas com capacidades acrescidas de drones.
De notar que o NPO tem capacidade para lançar drones variados, mas isto não faz dele um porta-drones.

Por outro lado, se as ditas "futuras fragatas" tiverem realmente um design idêntico ao PNM, incluindo o convés de voo e o perfil de missão principal for de "porta-drones", aí podemos dizer que se baseou no PNM. Mas, o navio não pode ser classificado de fragata, porque não possuirá o armamento, nem o design, nem a dimensão e o deslocamento típicos de uma fragata. A isto acresce que, um design deste tipo, levanta questões relativamente à sua real capacidade:
É que com convés de voo corrido, o navio terá armamento muito limitado (apenas auto-defesa, se tanto), porque o convés de voo ocupa a maioria do espaço disponível. E das duas uma:
-o navio vai para missão praticamente desarmado, para ser um porta-drones, ou;
-abdica da maior parte do espaço do convés de voo, para ter módulos contentorizados para armamento.

Quando uma Marinha tem poucos navios, e os navios têm que escolher ser a escolta ou o escoltado (não esquecer, substituíram fragatas por isto!), isto torna-se um problema.

Expliquei-me mal - a "Bimby" vai ser o futuro quando outras Marinhas (holandesa no meu exemplo) considerarem que é o futuro... até lá é (apenas) uma previsão, uma possibilidade sem data definida.
A Marinha de Singapura contratou no ano passado a construção de seis navios que desconfio são algo muito semelhante ao que o Gouveia Melo idealiza.
Agora nem quero saber quanto é que custa cada um daqueles navios.

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/imdex-2023-embargoed-singapore-shares-mrcv-design-details/

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/singapore-cuts-steel-on-its-first-multirole-combat-vessel-mrcv/

É impressionante como é que vocês conseguem olhar para os desenhos disponíveis do PNM, do MRCV, e convencer-se de que são idênticos.  :mrgreen:

Realmente era muito difícil perceber que o MRCV é mais parecido (e baseado) com os Absalon dinamarqueses do que com o nosso PNM, tal como deve ser difícil ler o que está lá escrito, que aqueles 6 navios não vão substituir fragatas, vão substituir "corvetas" (na verdade Missile Boats), que são mais pequenos que os NPOs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Victory-class_corvette

Já agora, os MRCV terão um deslocamento estimado de 10000 toneladas, e mais armamento que as nossas fragatas. Mas sim, é o mesmo conceito que o do CEMA, excepto que é 99.9% diferente, desde o convés, ao design, ao armamento, à dimensão, missão principal, etc. A isto acresce que estes navios, vão operar em conjunto com fragatas, não substituí-las, como o CEMA fala.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4946 em: Abril 15, 2024, 06:15:37 pm »
O "baducha" até guincha quando alguém vem dizer que não estão preparados...o caminho para o Almirantado é duro  ::)

https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1174165217088541


Citar

(...) as coisas que nos somos capazes de fazer e que você não conhece, nao sabe, fala de cor e apresenta um injusto desdem. Fantástico


Uiiiii ka medoooooo

As coisas que eles são capazes de fazer e ninguém sabe!!!!!

Se calhar derrubam misseis iranianos com bolas de golfe

A sério.  Esta gente tem de ser internada  :jok: :toto: :festa: :rir:
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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4947 em: Abril 15, 2024, 06:49:43 pm »
Citar
É que com convés de voo corrido, o navio terá armamento muito limitado (apenas auto-defesa, se tanto), porque o convés de voo ocupa a maioria do espaço disponível.

É preciso muita falta de imaginação para dizer isto.
 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4948 em: Abril 15, 2024, 07:21:49 pm »
Sempre quero ver se o próximo CEMA partilhará das mesmas opiniões do atual, e se seguirá cegamente esta agenda holística, inovadora e disruptiva... ::)
Tenho dito.

Não há nada mais holístico, inovador e disruptivo (e incerto quanto ao seu sucesso) para a FAP que o F-35.
Mas há muitos aqui que paracem não ter qualquer dúvida... mesmo quando ninguém aqui consegeu dizer exactamente o que vamos fazer com eles.

 

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Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Responder #4949 em: Abril 15, 2024, 07:36:08 pm »
Sempre quero ver se o próximo CEMA partilhará das mesmas opiniões do atual, e se seguirá cegamente esta agenda holística, inovadora e disruptiva... ::)
Tenho dito.

Não há nada mais holístico, inovador e disruptivo (e incerto quanto ao seu sucesso) para a FAP que o F-35.
Mas há muitos aqui que paracem não ter qualquer dúvida... mesmo quando ninguém aqui consegeu dizer exactamente o que vamos fazer com eles.

Muito mais de que com os Saab Gripas . Melhor ainda, não íamos ficar agarrados aos zucas com mais essa. Porque decerto isto era mais um farrobadó por cá e com eles
Mas o que ninguém disse, de jeito, era o que íamos fazer com os tucanitos versão nato. E contudo preparavam-se para esbanjar 200 milhões nisso

Agora com os F35, é perguntar aos outros parvos todos que os têm, e os que querem
Até lá e durante muito tempo espero bem que os "famosos" 19 F16 diferentes tenham a seu MLU devido e assim tenhamos a Força Aérea que alguns não querem que tenhamos, porque lhes doí o corno.
Os F35 fazem no ar o que fazem os submarinos no oceano. Estão mais despercebidos prontos a responder.

Isto a contar que também se vendam os C130, já que vieram os Kacetes para os substituir. Que a frota de C295 seja melhor aproveitada e que venham os Helicópteros médios em vez dos Messerschmitt ME109 de ataque a avionetas da droga
« Última modificação: Abril 15, 2024, 07:40:51 pm por Pescador »
 
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