Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

  • 1858 Respostas
  • 150511 Visualizações
*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1769
  • Recebeu: 378 vez(es)
  • Enviou: 1763 vez(es)
  • +138/-21
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #315 em: Abril 10, 2020, 02:48:48 pm »
Calma Mafets! Tambem não é preciso ser tão bruto! :mrgreen:
Lembrem-se que ambos o Mercy e o Confort são PETROLEIROS convertidos em navio hospital e tem mais de 1000 camas!
Por isso é que falei no mais barato que me lembrei.
É mesmo á americana!
E acho que alguem por aqui percebeu mal o que eu disse, um navio hospital não pode ser armado, MAS, pode transportar homens e maquinaria armada quando não está a fazer exclusivamente de hospital. Basta colocar uns vinils grandes....



 :-P
« Última modificação: Abril 10, 2020, 02:53:45 pm por Stalker79 »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5091
  • Recebeu: 1530 vez(es)
  • Enviou: 391 vez(es)
  • +319/-241
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #316 em: Abril 10, 2020, 04:19:47 pm »
Eu acho que o nosso problema é que o navio hospital por cá seria operado pela Marinha, com orçamento da Marinha e pessoal da Marinha. Para isso que seja um navio militar, com capacidades extra de apoio à população e de navio hospital. E nisto um LPD serve, ou um LHD, e quanto maior melhor.

Já agora, os Wave têm alguma capacidade hospitalar?
 

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1769
  • Recebeu: 378 vez(es)
  • Enviou: 1763 vez(es)
  • +138/-21
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #317 em: Abril 10, 2020, 04:23:49 pm »
Eu acho que o nosso problema é que o navio hospital por cá seria operado pela Marinha, com orçamento da Marinha e pessoal da Marinha. Para isso que seja um navio militar, com capacidades extra de apoio à população e de navio hospital. E nisto um LPD serve, ou um LHD, e quanto maior melhor.

Já agora, os Wave têm alguma capacidade hospitalar?


Se tiver é muito pequena, não encontro nada mencionado.
"They carry a full medical team and sick bay and are capable of distributing 2,000 emergency relief packages in times of crisis."
« Última modificação: Abril 10, 2020, 04:24:57 pm por Stalker79 »
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5091
  • Recebeu: 1530 vez(es)
  • Enviou: 391 vez(es)
  • +319/-241
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #318 em: Abril 10, 2020, 04:44:51 pm »
Para um navio com quase, 200 metros, sempre deve ser melhor que um NPO. Nem que se sirvam do hangar para receber mais camas.  ::)
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 8401
  • Recebeu: 3786 vez(es)
  • Enviou: 2531 vez(es)
  • +3065/-209
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #319 em: Abril 10, 2020, 04:53:20 pm »
Para um navio com quase, 200 metros, sempre deve ser melhor que um NPO. Nem que se sirvam do hangar para receber mais camas.  ::)

além de que tem capacidade de alojar + cerca de 40 pessoas, e o facto de poder embarcar um 101, torna-o bem mais polivalente que um NPO.

Abraços
« Última modificação: Abril 10, 2020, 05:01:05 pm por tenente »


Quando um Povo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 11576
  • Recebeu: 1896 vez(es)
  • Enviou: 2586 vez(es)
  • +1554/-3086
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #320 em: Abril 11, 2020, 09:05:47 am »
Nem petroleiros temos para converter :P

Nos velhos tempos da soponata...

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Sociedade_Portuguesa_de_Navios_Tanques
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 6698
  • Recebeu: 1675 vez(es)
  • Enviou: 782 vez(es)
  • +2447/-1552
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #321 em: Abril 11, 2020, 10:16:25 am »
Eu acho que o nosso problema é que o navio hospital por cá seria operado pela Marinha, com orçamento da Marinha e pessoal da Marinha. Para isso que seja um navio militar, com capacidades extra de apoio à população e de navio hospital. E nisto um LPD serve, ou um LHD, e quanto maior melhor.

Já agora, os Wave têm alguma capacidade hospitalar?

Leva uma equipa médica completa e tem Enfermaria (não encontrei foi a capacidade).

Citar
She carries a full medical team and sick bay and is capable of distributing 2,000 emergency relief packages in times of crisis.

https://en.wikipedia.org/wiki/RFA_Wave_Ruler_(A390)



Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: dc

*

miguelbud

  • Analista
  • ***
  • 759
  • Recebeu: 38 vez(es)
  • Enviou: 29 vez(es)
  • +13/-1
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #322 em: Abril 11, 2020, 02:03:30 pm »
Já que se está a falar em navio hosital. Alguém me pode explicar porque é que quando se fala na substituiçao da fragatas, nunca se pensa nas fragatas dinamarquesas Absolon e Huitfeldt? Creio que as Absolon até tem um modulo hospital.

 
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Stalker79

*

Stalker79

  • Investigador
  • *****
  • 1769
  • Recebeu: 378 vez(es)
  • Enviou: 1763 vez(es)
  • +138/-21
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #323 em: Abril 11, 2020, 02:10:25 pm »
Já que se está a falar em navio hosital. Alguém me pode explicar porque é que quando se fala na substituiçao da fragatas, nunca se pensa nas fragatas dinamarquesas Absolon e Huitfeldt? Creio que as Absolon até tem um modulo hospital.

 


A Absolom de facto tem modulos em contentores medicos, mas não tem a capacidade de uma area medica dedicada num navio de grande porte, especialmente no que toca a cirurgias, internamento e cuidados intensivos se necessário.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: miguelbud

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 1746
  • Recebeu: 258 vez(es)
  • Enviou: 224 vez(es)
  • +104/-132
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #324 em: Abril 11, 2020, 02:12:26 pm »
Citar
O PS aprovou a LPM na generalidade, há algumas semanas. Posteriormente, perante a hipótese de Portugal adquirir o Siroco em segunda mão por 80 milhões de euros, o ministro José Pedro Aguiar-Branco apresentou o caso ao PS - via deputado João Soares, segundo as fontes do DN - e recebeu luz verde para avançar em consenso com os socialistas.

Porém, na terça-feira, o deputado Marcos Perestrello anunciou a abstenção do PS durante a votação na especialidade por questionar a não inclusão da compra do Siroco na LPM, assim como o impacto que essa aquisição terá na não modernização de duas das cinco fragatas em uso pela Marinha - e que foi assumido por este ramo das Forças Armadas até pelo menos 2018, segundo fontes ouvidas pelo DN ao longo das últimas semanas.

Contudo, face aos dados oficiais de "longo prazo" em termos de orçamento (1,1% do PIB) e de efetivos, parece improvável que a Marinha consiga manter cinco fragatas operacionais e integrar uma nova unidade naval - a maior na frota portuguesa, com 168 metros e um número de marinheiros e custos de manutenção equiparáveis a uma fragata - quando não aumentará o seu quadro de militares para criar uma sexta guarnição nem terá mais verbas para operar, manter e sustentar um NPL daquela dimensão.

Não existe verba para um navio Hospital. c56x1
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5091
  • Recebeu: 1530 vez(es)
  • Enviou: 391 vez(es)
  • +319/-241
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #325 em: Abril 11, 2020, 03:11:34 pm »
Já que se está a falar em navio hosital. Alguém me pode explicar porque é que quando se fala na substituiçao da fragatas, nunca se pensa nas fragatas dinamarquesas Absolon e Huitfeldt? Creio que as Absolon até tem um modulo hospital.

 

Já foi falado aqui várias vezes destas duas classes, tal como praticamente todas as outras classes e projectos da NATO. As Iver seriam um sonho, tal como umas Álvaro Bazan, umas FREMM, umas Type 26, etc. Mas não há vontade de ter navios modernos.

Os Absalon seriam uma boa alternativa a um LPD, apesar de terem menos capacidade de transporte, hospitalar e nenhuma doca alagável. No entanto a preferência da Marinha tem sido por um LPD convencional. A viabilidade do Absalon só se punha se a Marinha desistisse do LPD de vez.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: miguelbud

*

miguelbud

  • Analista
  • ***
  • 759
  • Recebeu: 38 vez(es)
  • Enviou: 29 vez(es)
  • +13/-1
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #326 em: Abril 11, 2020, 03:22:39 pm »
Obrigado DC,

Sim, já foram de facto faladas, mas vejo que aqui no forum, que quem percebe do assunto assume preferencia pelas fragatas holandesas "de zeven" ou faz olhinhos ás type 26 inglesas.

Apenas queria perceber porque é que as dinamarquesas nao estao ao mesmo nível de preferencia, pois a Dinamarca em termos de território maritimo é o unico país europeu que se assemelha ao nosso.
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 4211
  • Recebeu: 2572 vez(es)
  • Enviou: 4593 vez(es)
  • +2995/-139
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #327 em: Abril 11, 2020, 03:35:29 pm »
A malta gosta das DZP porque se vierem usadas serão sempre mais baratas do que IH novas. Claro que novo é sempre melhor e as IH são, provavelmente, mais baratas de operar que as DZP, mas sem palhaços não há circo.
Talent de ne rien faire
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 5091
  • Recebeu: 1530 vez(es)
  • Enviou: 391 vez(es)
  • +319/-241
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #328 em: Abril 11, 2020, 03:54:07 pm »
Exacto, tem-se falado nas DZP por estas poderem ficar disponíveis para adquirir pouco antes de 2030, o que sempre é uma opção mais viável do que manter as VdG e/ou as BD a operar até 2035/40 sem substituto à vista.

De notar que um dos projectos favoritos aqui do Fórum são as Arrowhead 140 (escolhidas para o programa Type 31e britânico), e estas baseiam-se precisamente nas Iver. A principal vantagem é que estes navios custam consideravelmente menos que as FREMM ou outros equivalentes. A outra opção muito falada é o programa conjunto belga/holandês das novas M.
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 1746
  • Recebeu: 258 vez(es)
  • Enviou: 224 vez(es)
  • +104/-132
Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #329 em: Abril 11, 2020, 05:17:20 pm »
Exacto, tem-se falado nas DZP por estas poderem ficar disponíveis para adquirir pouco antes de 2030, o que sempre é uma opção mais viável do que manter as VdG e/ou as BD a operar até 2035/40 sem substituto à vista.

De notar que um dos projectos favoritos aqui do Fórum são as Arrowhead 140 (escolhidas para o programa Type 31e britânico), e estas baseiam-se precisamente nas Iver. A principal vantagem é que estes navios custam consideravelmente menos que as FREMM ou outros equivalentes. A outra opção muito falada é o programa conjunto belga/holandês das novas M.

A  FREMM é praticamente um Destroyer, da Fincantieri teria de ser uma PPA.