REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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Drecas

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3180 em: Abril 27, 2024, 05:49:10 pm »
Só o GCC tem metade dos esquadrões desativados, o 3ECC e o EAC
 

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PereiraMarques

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3181 em: Abril 27, 2024, 10:36:27 pm »
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Quantos efetivos tem a Brigada Mecanizada?

A Brigada tem uma dimensão humana entre as mil e 1100 pessoas que aqui trabalham. Já teve muito mais gente, chegou a ter cerca de 6 mil efetivos. Neste momento a Brigada estará a cerca de 50% dos seus efetivos mas mesmo assim estas 1100 pessoas desenvolvem a sua atividade no sentido da preservação da escola do conhecimento, do treino operacional, do aprontamento de forças, do contributo para as operações de apoio civil [...]

https://mediotejo.net/entrevista-joao-boga-ribeiro-o-militar-humanista-que-comanda-a-brigada-mecanizada/
 
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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3182 em: Abril 27, 2024, 10:53:01 pm »
É mesmo com 1100 militares, e material obsoleto, que se justifica que esta brigada se mantenha uma unidade independente.  ::)

Nem com o efectivo a 100% conseguiria ser, quanto mais...
 

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LM

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3183 em: Abril 28, 2024, 11:54:32 am »
Parece-me que ninguém conta que qualquer das 3 Brigadas sejam unidades operacionais independentes... e talvez nem tenham de o ser  - os Franceses também têm muitos Regimentos e, operacionalmente, usam GTIA (escalão batalhão) / SGTIA (escalão companhia) com várias origens; no fundo as nossas Brigadas "coordenam", no papel, um conjunto de forças com determinadas características e, existindo, permitem já existir um "enquadramento" caso - no limite - haja crescimento por mobilização / aumento contingente. E, no caso da "menos operacional" (BrigMec), têm um Campo Militar para ocupar.

Não será aqui que há Oficiais Superiores a mais... digo eu.

   
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Anthropos

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3184 em: Abril 28, 2024, 12:11:41 pm »
É mesmo com 1100 militares, e material obsoleto, que se justifica que esta brigada se mantenha uma unidade independente.  ::)

Nem com o efectivo a 100% conseguiria ser, quanto mais...

A Brigmec com 1100 militares? Se conseguir juntar 700, é um milagre. Desses, se metade forem praças, outro milagre é.
 
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Lightning

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3185 em: Abril 28, 2024, 01:32:24 pm »
Parece-me que ninguém conta que qualquer das 3 Brigadas sejam unidades operacionais independentes... e talvez nem tenham de o ser  - os Franceses também têm muitos Regimentos e, operacionalmente, usam GTIA (escalão batalhão) / SGTIA (escalão companhia) com várias origens; no fundo as nossas Brigadas "coordenam", no papel, um conjunto de forças com determinadas características e, existindo, permitem já existir um "enquadramento" caso - no limite - haja crescimento por mobilização / aumento contingente. E, no caso da "menos operacional" (BrigMec), têm um Campo Militar para ocupar.

Não será aqui que há Oficiais Superiores a mais... digo eu.

 

O nosso sistema tem muitas semelhanças com o francês, em ambos os casos as Brigadas são geradoras de forças e não totalmente projectaveis para operações.

A diferença é que na França os Regimentos estão organizados em companhias, estas formam GTIA para as missões, enquanto que nós temos os Batalhões criados em permanência.

Os franceses também têm muita mais experiência em formar forças de armas combinadas, nós (talvez por falta de dinheiro) é quase sempre só infantaria, ou raramente de outra arma, com apoio de serviços.
« Última modificação: Abril 28, 2024, 01:33:03 pm por Lightning »
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3186 em: Abril 28, 2024, 03:34:53 pm »
Por cá, é raríssimo as brigadas operarem em conjunto. Se a ideia fosse "armas combinadas", não havia tanto problema (choradeira) quando se fala numa fusão das 2 principais brigadas, passando a uma brigada coesa, com os meios e capacidades típicos das respectivas forças numa só, e sem gorduras adicionais, havendo uniformização onde possível.

O CMSM não sai do sítio, sendo o local ideal para treino combinado, e exercícios de grande dimensão. Mantendo-se aquilo em boas condições com infraestruturas bem cuidadas, e tirando o improvável cenário de mobilização geral, permitia receber ocasionalmente outras forças militares nacionais e estrangeiras (NATO), não faltando espaço para isso.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3187 em: Abril 28, 2024, 04:17:21 pm »
Por cá, é raríssimo as brigadas operarem em conjunto. Se a ideia fosse "armas combinadas", não havia tanto problema (choradeira) quando se fala numa fusão das 2 principais brigadas, passando a uma brigada coesa, com os meios e capacidades típicos das respectivas forças numa só, e sem gorduras adicionais, havendo uniformização onde possível.

O CMSM não sai do sítio, sendo o local ideal para treino combinado, e exercícios de grande dimensão. Mantendo-se aquilo em boas condições com infraestruturas bem cuidadas, e tirando o improvável cenário de mobilização geral, permitia receber ocasionalmente outras forças militares nacionais e estrangeiras (NATO), não faltando espaço para isso.

 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3188 em: Abril 28, 2024, 04:41:30 pm »
Foste tu que fizeste esse organograma, ou é algo oficial?

Em qualquer dos casos, e assim por alto, precisa de ser reforçado com algumas coisas:
-capacidade SHORAD credível (não temos)
-IFV de lagartas (não temos)
-veículos WiSENT 2, idealmente em todas as versões (não temos, e os Pandur 2 pura e simplesmente não chegam)
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3189 em: Abril 28, 2024, 05:27:50 pm »
Foste tu que fizeste esse organograma, ou é algo oficial?

Em qualquer dos casos, e assim por alto, precisa de ser reforçado com algumas coisas:
-capacidade SHORAD credível (não temos)
-IFV de lagartas (não temos)
-veículos WiSENT 2, idealmente em todas as versões (não temos, e os Pandur 2 pura e simplesmente não chegam)

Fui, mas é oficial para a VJTF22
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3190 em: Abril 29, 2024, 01:40:22 pm »
Por cá, é raríssimo as brigadas operarem em conjunto. Se a ideia fosse "armas combinadas", não havia tanto problema (choradeira) quando se fala numa fusão das 2 principais brigadas, passando a uma brigada coesa, com os meios e capacidades típicos das respectivas forças numa só, e sem gorduras adicionais, havendo uniformização onde possível.

O CMSM não sai do sítio, sendo o local ideal para treino combinado, e exercícios de grande dimensão. Mantendo-se aquilo em boas condições com infraestruturas bem cuidadas, e tirando o improvável cenário de mobilização geral, permitia receber ocasionalmente outras forças militares nacionais e estrangeiras (NATO), não faltando espaço para isso.

Armas combinadas não tem nada a ver com juntar Brigadas ou brigadas operarem em conjunto, isso já seria uma acção nivel Divisão, armas combinadas é juntar as "armas" de uma Brigada, e operarem em conjunto.

Duas ou três companhias de Infantaria, Esquadrão de cavalaria, bateria de artilharia, companhia de engenharia por exemplo, é o que cá chamamos Agrupamento.

« Última modificação: Abril 29, 2024, 01:46:06 pm por Lightning »
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3191 em: Abril 29, 2024, 04:11:31 pm »
Armas combinadas é um conceito bastante abrangente. Tanto pode ser ter meios diferentes da mesma brigada a operarem em conjunto, meios de brigadas diferentes a operar em conjunto, até meios de ramos completamente diferentes. Uma força mecanizada a avançar com o apoio de helicópteros de ataque, representa "armas combinadas".

No fim, nada disto nega a realidade de que, a partir do momento em que a BrigMec tem dimensão reduzida, com meios e pessoal insuficientes, com limitações a vários níveis, a única possibilidade que tem de ser empregue em combate, é inserindo os poucos meios relevantes que possui numa força mista com a BrigInt.
E aqui pergunta-se qual a vantagem real de ter estas duas brigadas enquanto unidades distintas, ao invés de ter uma brigada pensada de raiz para operar os meios de ambas, e em que os programas de aquisição e treino giram à volta disso?
 

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Cabeça de Martelo

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3192 em: Abril 30, 2024, 11:34:43 am »
Na RCA temos meios e militares de pelo menos duas Brigadas e isso não foi a excepção, já que isso aconteceu várias vezes nos últimos 30 anos (Kosovo, Timor, etc).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3193 em: Maio 01, 2024, 02:33:14 am »
Sim, e isso é suposto acontecer.

A questão é que para conseguirmos um Agrupamento Mecanizado, precisamos de 2 Brigadas a fornecer os meios, e dessas Brigadas, 1 apenas consegue fornecer um tipo de meio (Leopard) e mais nada. Uma Brigada "inteira" só para isto é um desperdício. Porquê? Porque se perde tempo a formar condutores e comandantes de viaturas para M-113 (obsoletas), quando dava muito mais jeito tê-los para reforçar as tripulações de Leopards e/ou de um IFV moderno.

O facto de se insistir num modelo de 3 Brigadas leva a um desperdício de recursos, para se conseguir "manter escola" numa brigada que nunca sofrerá uma modernização digna, e que terá militares que nunca serão empregues num Agrupamento Mecanizado, pela obsolescência dos meios que usam.

Ouviu-se muitas vezes a desculpa "para quê adquirir mais Leopard, se não temos tripulações para o número actual".
-Teríamos tripulações, se não tivéssemos que guarnecer uma frota de M-113 (e não só) para tentar justificar a existência desta Brigada.
Para se ter noção, uma componente de lagartas com 42 Leopard e 42 Bradley, necessitaria de 294 militares. Com o mesmo número de militares (ignorando postos e especialidades, apenas para o argumento), dava para operar 34 Leopard e 79 M-113 APC (menos, se incluirmos alguns com TOW, algo que muitos dos Bradley possuem de origem).

Uma destas duas opções é claramente superior à outra, e muito mais útil para integrar Agrupamentos Mecanizados. O número 42 não é acidental. É o necessário para que houvessem Leopard e Bradley suficientes, para integrar um total de 3 agrupamentos distintos (14 Bradley e 14 Leopard para cada um).

Se em vez de ter uma Brigada Mecanizada, tivéssemos sim uma Componente de Lagartas sediada no CMSM, e que as necessidades desta componente se centrassem na sua participação no Agrupamento Mecanizado, era muito mais fácil uma renovação dos meios, dado que o nº de veículos a adquirir seria muito mais reduzido quando comparado com uma renovação da BrigMec.

Havendo toda a questão dos restantes veículos, M577 (comando e ambulância), PM, recuperação, lança-pontes, os M548 e os M-109, é debatível a necessidade de adquirir um meio de lagartas para substituir alguns destes, sabendo que num Agrupamento Mecanizado, certas funções estariam a cargo de Pandur dedicadas.
Daria prioridade era à substituição dos veículos de recuperação e lança-pontes, por WiSENT 2 nas 4 variantes, todas elas com representação em cada Agrupamento Mecanizado.

Também optava por substituir os M109 e M548, por um MLRS + veículo municiador. É mais um caso em que, enquanto o M109A5 precisa de 6 militares para operar, e o M548 outros 4, cada HIMARS/M270, precisa de 3 e outros tantos para o municiador. Um melhor aproveitamento do pessoal existente, permite muito mais capacidades. No papel de sistema AP de 155mm, teríamos um veículo de rodas, como o CAESAR.

Concluindo:
O Agrupamento Mecanizado não deveria ser visto como "aquela coisa que tentas aprontar para a NATO", mas sim o plano central da organização da componente operacional para forças médias/pesadas. Tanto a nível da orientação do pessoal, como das necessidades de meios e capacidades a adquirir.
-É mais fácil ter este esqueleto do AgrMec, e começar a construir por aí, a pensar logo no número de Leopards, de Bradleys, e de Pandur nas várias versões, que seriam necessários por cada AgrMec, e consequentemente para formar 3 AgrMec.
-Teríamos uma Brigada Mista, capaz de edificar 3 AgrMec.
-Estes AgrMec teriam capacidade de expansão e modificações caso o TO assim exija. Qualquer expansão do EP (fruto de mobilização), veria a criação de mais agrupamentos com a mesma ideia em mente.
-O actual AgrMec é algo limitado ainda, faltando acrescentar algumas coisas, mas a ideia mantém-se.

Ou então, não se faz nada, e fica tudo na mesma, e continuam com o sonho de uma mega BrigMec.
 

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PereiraMarques

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #3194 em: Maio 02, 2024, 03:09:03 pm »
Mais de 2.000 militares dos QOP do EMGFA e serviços comuns onde se inclui...22 Oficiais Generais!  :o

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/498-2024-863040629