[P44]

https://www.ntd.com/norway-sweden-finland-and-denmark-strike-deal-to-operate-unified-nordic-air-defense-force_909948.html
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-30/dutch-military-merges-its-land-combat-units-with-germany

Com a junção de forças que está a acontecer no continente. Como vocês viam uma união de forças Ibéricas?

Bem, passávamos a ter umas FAs decentes, e já podiam os navios espanhóis tomar conta da fiscalização, não devem estar tão maus como o Mondego. E passávamos a ter F-100 e F-110

[dc]

Fusão? Nunca. Interoperabilidade, e elevar as nossas forças a um nível mais ou menos semelhante? Sim.

Uma fusão, era um passo mais próximo de perder a independência. Serviria também de pretexto para se desinvestir ainda mais, virando a MGP para uma mera Guarda Costeira, e a parte de Marinha de Guerra pra o lado dos espanhóis. Quer dizer, "coisas" não-críticas, como meios aéreos para combate aos fogos florestais, não se faz isso, mas para algo tão crítico como as FA já fazia sentido?

As vantagens de uma fusão seriam muito poucas (a maioria delas pendia para os espanhóis, enquanto que do nosso lado, apenas o Governo teria de gastar menos dinheiro com a Defesa).

Poderá é haver determinados sectores da Defesa que poderiam ser fundidos/conjuntos, como o transporte estratégico (A-400M ou mesmo C-17), capacidade AAR (MRTT), capacidade BMD, os AOR, os LPDs/LHDs, navios hospitais. Essencialmente meios de apoio e/ou meios que seriam demasiado caros para operarmos sozinhos, mas que fariam sentido numa capacidade conjunta ibérica.

[CruzSilva]

Fusão? Nunca. Interoperabilidade, e elevar as nossas forças a um nível mais ou menos semelhante? Sim.

Uma fusão, era um passo mais próximo de perder a independência. Serviria também de pretexto para se desinvestir ainda mais, virando a MGP para uma mera Guarda Costeira, e a parte de Marinha de Guerra pra o lado dos espanhóis. Quer dizer, "coisas" não-críticas, como meios aéreos para combate aos fogos florestais, não se faz isso, mas para algo tão crítico como as FA já fazia sentido?

As vantagens de uma fusão seriam muito poucas (a maioria delas pendia para os espanhóis, enquanto que do nosso lado, apenas o Governo teria de gastar menos dinheiro com a Defesa).

Poderá é haver determinados sectores da Defesa que poderiam ser fundidos/conjuntos, como o transporte estratégico (A-400M ou mesmo C-17), capacidade AAR (MRTT), capacidade BMD, os AOR, os LPDs/LHDs, navios hospitais. Essencialmente meios de apoio e/ou meios que seriam demasiado caros para operarmos sozinhos, mas que fariam sentido numa capacidade conjunta ibérica.

Concordo - fusão nunca.

Não diria perderiamos a independência per se mas que criaria as condições ideiais para os nossos políticos desinvestirem nas FA disso não tenho dúvidas.

[tenente]

https://www.ntd.com/norway-sweden-finland-and-denmark-strike-deal-to-operate-unified-nordic-air-defense-force_909948.html
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-30/dutch-military-merges-its-land-combat-units-with-germany

Com a junção de forças que está a acontecer no continente. Como vocês viam uma união de forças Ibéricas?

Bem, passávamos a ter umas FAs decentes, e já podiam os navios espanhóis tomar conta da fiscalização, não devem estar tão maus como o Mondego. E passávamos a ter F-100 e F-110

Completamente fora de questão!
Achas alguma vez que os equipamentos mais sofisticados seriam operados por Portugueses

[tenente]

Esta situação não é nada comparavel com uma que acontecesse na nossa Península.

https://mil.in.ua/en/news/bundeswehr-takes-over-the-field-army-of-the-netherlands/

Abraços

[tenente]

Fusão? Nunca. Interoperabilidade, e elevar as nossas forças a um nível mais ou menos semelhante? Sim.

Uma fusão, era um passo mais próximo de perder a independência. Serviria também de pretexto para se desinvestir ainda mais, virando a MGP para uma mera Guarda Costeira, e a parte de Marinha de Guerra pra o lado dos espanhóis. Quer dizer, "coisas" não-críticas, como meios aéreos para combate aos fogos florestais, não se faz isso, mas para algo tão crítico como as FA já fazia sentido?

As vantagens de uma fusão seriam muito poucas (a maioria delas pendia para os espanhóis, enquanto que do nosso lado, apenas o Governo teria de gastar menos dinheiro com a Defesa).

Poderá é haver determinados sectores da Defesa que poderiam ser fundidos/conjuntos, como o transporte estratégico (A-400M ou mesmo C-17), capacidade AAR (MRTT), capacidade BMD, os AOR, os LPDs/LHDs, navios hospitais. Essencialmente meios de apoio e/ou meios que seriam demasiado caros para operarmos sozinhos, mas que fariam sentido numa capacidade conjunta ibérica.

Concordo - fusão nunca.

Não diria perderiamos a independência per se mas que criaria as condições ideiais para os nossos políticos desinvestirem nas FA disso não tenho dúvidas.

Calmamente e a longo prazo a dependência econômica militar e por último politica, acabaria por acontecer.

O oportunismo dos politicos Lusos, face às oportunidades  de luxo/lucro/benefícios pessoais até ao diabo venderiam as Mães, como tal seria muito mas mesmo muito provavel que passassem a ser os NeoCastelhanos e cagassem pura e simplesmente aliás como já actualmente fazem, na nossa História Tradições Nacionais e no próprio POVO !!!!

Por mim, antes morto, que ser um vassalo de tal gente !!!!

Que os muitos por ser poucos nam temamos

Abraços

[Drecas]

E as Forças Armadas Espanholas aceitariam ter as portuguesas juntas? Porque sinceramente parece-me é mais dores de cabeça para eles do que outra coisa

[Luso]

Calmamente e a longo prazo a dependência econômica militar e por último politica, acabaria por acontecer.

O oportunismo dos politicos Lusos, face às oportunidades  de luxo/lucro/benefícios pessoais até ao diabo venderiam as Mães, como tal seria muito mas mesmo muito provavel que passassem a ser os NeoCastelhanos e cagassem pura e simplesmente aliás como já actualmente fazem, na nossa História Tradições Nacionais e no próprio POVO !!!!

Por mim, antes morto, que ser um vassalo de tal gente !!!!

Que os muitos por ser poucos nam temamos

Abraços

"Por mim, todos os dias levo os meus filhos à janela, tomo-os sobre os joelhos e mostro-lhes a SENTINELA! Mostro-lha, passeando devagar, de guarita em guarita, na sombra que faz o edifício ao cálido sol de Julho e embebo-os do horror, do ódio daquele soldado estrangeiro...

Conto-lhes então os detalhes da invasão, as desgraças, os episódios temerosos, os capítulos sanguinolentos da sinistra história... Depois aponto-lhes o futuro – e faço-lhes desejar ardentemente o dia em que, desta casa que habitam, desta janela, vejam, sobre a terra de Portugal, passear outra vez uma sentinela portuguesa! E, para isso, mostro-lhes o caminho seguro – aquele que nós devíamos ter seguido: trabalhar, crer, e, sendo pequenos pelo território, sermos grandes pela actividade, pela liberdade, pela ciência, pela coragem, pela força de alma... E acostumo-os a amar a Pátria, em vez de a desprezarem, como nós fizéramos outrora."

Eça de Queirós, O Conde d'Abranhos

As SENTINELAS:

[Red Baron]

Esta situação não é nada comparavel com uma que acontecesse na nossa Península.

https://mil.in.ua/en/news/bundeswehr-takes-over-the-field-army-of-the-netherlands/

Abraços

Como achas que vai resultar no caso de missão internacional onde a Holanda participa mas a Alemanha não?

A ideia não é a fusão das forças armadas. Mas a operação conjunta de alguns meios. Por exemplo a patrulha marítima.

[dc]

Realmente está-me a escapar o porquê de se ir logo ao extremo de uma fusão, e não de partilha de determinadas capacidades/valências. Criar por exemplo uma escola de pilotos de caça Ibérica, seria uma ideia muito melhor e mais benéfica para os dois países. Ter a nossa capacidade de combate dependente de outro país é que não me parece fazer sentido nenhum.

E as Forças Armadas Espanholas aceitariam ter as portuguesas juntas? Porque sinceramente parece-me é mais dores de cabeça para eles do que outra coisa

Depende do "formato" da fusão mencionada. Poderiam muito bem ver os militares portugueses como "carne para canhão", o que tendo em conta que falta pessoal a quase todos os Exércitos da Europa, para eles devia ser uma dádiva, ainda por cima com salários pagos pelo país de origem. Provavelmente dispensavam era os oficiais.

[P44]

O futuro é isto meus amigos, abracemo-lo

Starting today, all 3 brigades of the Dutch Army are under German command.


https://twitter.com/visegrad24/status/1641531953709981716

[P44]

https://www.ntd.com/norway-sweden-finland-and-denmark-strike-deal-to-operate-unified-nordic-air-defense-force_909948.html
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-30/dutch-military-merges-its-land-combat-units-with-germany

Com a junção de forças que está a acontecer no continente. Como vocês viam uma união de forças Ibéricas?

Bem, passávamos a ter umas FAs decentes, e já podiam os navios espanhóis tomar conta da fiscalização, não devem estar tão maus como o Mondego. E passávamos a ter F-100 e F-110

Completamente fora de questão!
Achas alguma vez que os equipamentos mais sofisticados seriam operados por Portugueses

Ficamos com a Guarda Costeira Portuguesa e a Marinha de Guerra Espanhola.

Aos oficiais tanto se lhes dá.

[CruzSilva]

Fusão? Nunca. Interoperabilidade, e elevar as nossas forças a um nível mais ou menos semelhante? Sim.

Uma fusão, era um passo mais próximo de perder a independência. Serviria também de pretexto para se desinvestir ainda mais, virando a MGP para uma mera Guarda Costeira, e a parte de Marinha de Guerra pra o lado dos espanhóis. Quer dizer, "coisas" não-críticas, como meios aéreos para combate aos fogos florestais, não se faz isso, mas para algo tão crítico como as FA já fazia sentido?

As vantagens de uma fusão seriam muito poucas (a maioria delas pendia para os espanhóis, enquanto que do nosso lado, apenas o Governo teria de gastar menos dinheiro com a Defesa).

Poderá é haver determinados sectores da Defesa que poderiam ser fundidos/conjuntos, como o transporte estratégico (A-400M ou mesmo C-17), capacidade AAR (MRTT), capacidade BMD, os AOR, os LPDs/LHDs, navios hospitais. Essencialmente meios de apoio e/ou meios que seriam demasiado caros para operarmos sozinhos, mas que fariam sentido numa capacidade conjunta ibérica.

Concordo - fusão nunca.

Não diria perderiamos a independência per se mas que criaria as condições ideiais para os nossos políticos desinvestirem nas FA disso não tenho dúvidas.

Calmamente e a longo prazo a dependência econômica militar e por último politica, acabaria por acontecer.

O oportunismo dos politicos Lusos, face às oportunidades  de luxo/lucro/benefícios pessoais até ao diabo venderiam as Mães, como tal seria muito mas mesmo muito provavel que passassem a ser os NeoCastelhanos e cagassem pura e simplesmente aliás como já actualmente fazem, na nossa História Tradições Nacionais e no próprio POVO !!!!

Por mim, antes morto, que ser um vassalo de tal gente !!!!

Que os muitos por ser poucos nam temamos

Abraços

A nossa história com Espanha é diferente da história entre a Holanda e a Alemanha mesmo tendo em conta a ocupação alemã de 1940 a 1945. A Holanda lutou, tal como nós, contra Espanha para obter a sua indepedência. Esta "relação" leva inevitavelmente a que qualquer tipo de união entre nós e Espanha tenha de ser vista sempre com cuidado e o melhor é mesmo não acontecer (basta ver que ainda temos uma disputa territorial com eles).

Disto isto mantenho a opinião que a fusão das FA dos dois países não resultaria na perda de jure ou de facto da independência de Portugal, existiria sim uma perda de soberania, algo que já sacrificámos quando aderimos à CEE. Não estou a ver o regresso da União Ibérica com os nossos políticos a querer ficar debaixo dos espanhois quando temos a "teta" da UE. No entanto se esta fusão ocorresse num cenário geopolítico europeu diferente a perda de independência seria provável.

[Lightning]

Nos Marines foi ao contrário pois é a Holanda que tem a maior capacidade.
https://www.defensenews.com/naval/2016/02/05/german-armed-forces-to-integrate-sea-battalion-into-dutch-navy/

Isto pode não ser um controlo absoluto das FA de um país sobre as do outro, eu penso que nesse caso as Brigadas holandesas continuam estacionadas na Holanda e a operar sozinhas se quiserem, o que me parece é uma maior integração em exercicios do outro país, limar as "diferenças" existentes para conseguirem operar cada vez mais em conjunto, assim no caso de operações reais em que ambos os paises quiserem participar as forças já está muito habituada à sua congénere.

E no pior cenário de uma guerra de alta intensidade, estas forças holandesas já estão integradas nas Divisões alemãs.

A Alemanha e a Holanda desde 1995 que tem um QG de nivel Corpo com militares dos dois países.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/I._German/Dutch_Corps

Noutro caso, ai sim bem integrados e referente à soberania, a defesa aérea da região do BENELUX é feita à vez entre a Holanda e a Bélgica.

[Lightning]

Nós já vamos tendo alguma ligação às FA espanholas, agora tudo depende de até que ponto querem aprofundar isto.
Pode ser apenas para missões NATO, internacionais, e não a ver com a soberania de cada um.

https://www.dn.pt/portugal/amp/general-portugues-assume-funcoes-na-forca-da-nato-em-valencia-5608393.html

https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias_fa/Paginas/noticiasforcasarmadasuniqueid.aspx?u=a0cdc7f5-7a8f-4a55-8e0d-b0f045fd8720