REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1725 em: Junho 01, 2022, 02:55:49 pm »
Por cá a lista está a ser feita e será apresentada na cimeira da NATO no fim do mês.
Posso dizer que há vontades interessantes e meios "espetáculares" mas sem os EUR da UE, simplesmente não virá nada.
O KC-390 fica mal nesta foto se bem me percebem...
Cps,

É tão simples!
Basta escolherem os projectos pretendidos e na medida do possível, constroem cá em Portugal. O financiamento pode ser feito sem qualquer ligação directa óbvia, como por exemplo a "digitalização" do estaleiro da West Sea em 500 ou mil milhões de euros, financiados a 60% ou mais pela UE!

Os maiores fornecedores europeus não são até os maiores contribuintes líquidos da UE? (Alemanha, Paises Baixos, França Itália)
Que se cheguem com os projectos à frente que esses países até dão as soluções! Vai uma aposta?  :mrgreen:

Claro que estou a falar de fornecedores europeus!

E do Fundo de Defesa Europeu, não há novidades?
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1726 em: Junho 01, 2022, 03:41:15 pm »
Citar
Defense spending to focus on fixing basics, more EU cooperation

Defense is going to eliminate backlogs in the military apparatus. The military will place greater emphasis on specialization and "intensive" cooperation with other European countries, the Ministry of Defense said in the memo "Stronger Netherlands, Safer Europe" on Wednesday.

"First of all, the base of the armed forces will be strengthened," the memo read. The Ministry will increase stocks, buy new equipment, and strengthen the medical chain. The Ministry wants to be able to deploy units "faster, more often, and for longer."

The armed forces will specialize more. "In our investments in Defense, we, therefore, opt for capabilities of added value within the partnerships." This concerns things like intelligence gathering, cyber defense, special forces, and air and missile defense.

There will be more cooperation in Europe. The army will further integrate with the Germans. The navy will cooperate even more closely with the Belgians. Security requires a strong NATO and EU, according to Defense.

The Ministry can pay for these plans because it will receive an additional 5 billion euros on a structural basis, at parliament's insistence after Russia invaded Ukraine. Across Europe, military spending has been rising since the invasion.

Some of Defense's plans had already leaked in the past days. The Ministry plans to buy six F-35 fighter jets and an additional transport aircraft. The commandos and marine soldiers will get a specialized helicopter unit, and four additional Reaper drones will be armed. The navy will receive modern precision weapons, like cruise missiles.

Aqui é navios de pesquisa e drones civis.
 
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1729 em: Junho 02, 2022, 06:36:15 pm »
Ou seja ...

Os senhores generais são postos em causa por aparecerem a criticar acima de tudo uma reorganização que  limpou postos, enxugou estruturas de comando e cortou opções de progressão de carreira a alguns oficiais carreiristas ... que estão nisto pelo dinheiro e a pátria que vá para o "José Milhazes".

Achei engraçadas as alegadas opções alemãs, que não dizem quantas fragatas vai haver, mas querem de certeza mais corvetas ...

<sarcasm on>

Estes alemães são imensamente burros, e demagogos ...
Onde é que já se viu ... corvetas ...  :mrgreen:

Pior...
Eles reservam mais dinheiro para as estruturas tecnológicas de comando e controlo que para equipamento da marinha...
Felizmente que, para este tipo de equipamentos na Alemanha não devem precisar de engenheiros em catadupa e pessoal altamente qualificado... não consta que seja preciso ...  :mrgreen:

Nós em Portugal não somos capazes de dar aos soldados prontos um salário que os convença a ir para a tropa, mas não há problema com o pessoal para os equipamentos de comando e controlo e navios de guerra que são essencialmente computadores com armas nas extremidades...
Manda-se vir uns africanos e não há problema ...

<sarcasm off>

Talvez em termos europeus venhamos a beneficiar de algum modo.
Já vi estudos que afirmavam que se a Europa comprasse apenas um modelo de carro de combate pesado (exemplo: toda a Europa compra o Leopard-2A7) o preço por unidade poderia descer para menos de metade.

As nossas opções para equipamentos são meio pacóvias... O NPO para qualquer coisa que não seja policiamento ou o KC-390 para fazer, não se sabe bem o quê...
Ainda assim... Se a opção não tivesse sido essa, não haveria nenhuma industria ligada à área aeroespacial com um mínimo de significado.
E lembro que o atraso do A400 foi meio humilhante para Portugal... E para mais  só comprávamos duas ou três unidades...
« Última modificação: Junho 02, 2022, 06:46:38 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1730 em: Junho 02, 2022, 07:07:18 pm »
KC-390 para fazer, não se sabe bem o quê...
Ainda assim... Se a opção não tivesse sido essa, não haveria nenhuma industria ligada à área aeroespacial com um mínimo de significado.
E lembro que o atraso do A400 foi meio humilhante para Portugal... E para mais  só comprávamos duas ou três unidades...

Somos pequeninos, mas ainda temos dezenas de empresas ligadas à indústria aeroespacial e muitas delas do centro e norte, já trabalham para a Airbus e ESA. Não temos só a Embraer e Tekever, há muito mais:

https://www.aedportugal.pt/

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%BAstria_aeroespacial_em_Portugal
 

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papatango

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1731 em: Junho 02, 2022, 08:34:54 pm »
Naturalmente não ponho isso em causa...
O meu problema é que não acredito nos "Oasis de excelência"

Óasis de excelência até o Burkina Faso tem. O problema é que são de uma relevância muito reduzida e em termos de dimensão, têm pouca (isto pelos números que conheço, que podem estar desfasados).

Mas de qualquer forma, neste momento, parece que em alguns setores nem conseguimos pessoal para os meios que temos.
O Serviço Militar Profissional só tem sentido se aproveitarmos o tempo para formar e treinar os militares.
O Serviço Militar Obrigatório, com muitos meios - que no nosso caso seriam sempre velhos e obsoletos - não faz qualquer sentido.
Estando nós neste canto da Europa, com o inimigo tradicional no outro extremo, a utilidade das nossas forças é muito reduzida.

A nossa capacidade de projetar forças é minima e se a coisa ficasse preta, precisávamos de muletas que teriam que vir de outro lado.
Na visão iberista do Costa, as muleta será sempre a Espanha. Afinal, se os russos têm a sua área de influência, a Espanha também quer ter a sua ... :o
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1732 em: Junho 02, 2022, 09:31:07 pm »
Naturalmente não ponho isso em causa...
O meu problema é que não acredito nos "Oasis de excelência"

Óasis de excelência até o Burkina Faso tem. O problema é que são de uma relevância muito reduzida e em termos de dimensão, têm pouca (isto pelos números que conheço, que podem estar desfasados).

Mas de qualquer forma, neste momento, parece que em alguns setores nem conseguimos pessoal para os meios que temos.
O Serviço Militar Profissional só tem sentido se aproveitarmos o tempo para formar e treinar os militares.
O Serviço Militar Obrigatório, com muitos meios - que no nosso caso seriam sempre velhos e obsoletos - não faz qualquer sentido.
Estando nós neste canto da Europa, com o inimigo tradicional no outro extremo, a utilidade das nossas forças é muito reduzida.

A nossa capacidade de projetar forças é minima e se a coisa ficasse preta, precisávamos de muletas que teriam que vir de outro lado.
Na visão iberista do Costa, as muleta será sempre a Espanha. Afinal, se os russos têm a sua área de influência, a Espanha também quer ter a sua ... :o

Tenho referido aqui no Fórum desde que estou por cá à uns 7 anos atrás, que o norte e centro têem muitas dezenas de pequenas empresas com centenas de trabalhadores e a facturarem dezenas de milhões de euros por ano!!!! Temos polos industriais muito fortes em Braga, Gaia, Aveiro, Viseu......

Só no sector aeronáutico temos 100 empresas que facturam quase 2 mil milhões de euros por ano e empregam quase 20 000 pessoas!!!
Não é muito, mas de os cegos que nos desgovernam de Lisboa abrirem os olhos, podíamos crescer muito mais. Por exemplo várias empresas produzem peças para o A400M e outros aviões da Airbus.

Se em vez de irmos ao ferro velho, formos encomendar novo..... construído cá, tínhamos muito a ganhar!

Para quem mora em Lisboa, pensa que não temos indústria, é verdade, mas temos muitas milhares de empresas, especialmente espalhadas pelo norte e centro, que ganham muito dinheiro até nesta área.

Veja a Caetano Aeronautic, por exemplo: caetanoaeronautic

Ou as restantes: https://negociosemportugal.sabado.pt/entrevistas/aed-portugal-promove-competitividade-e-inovacao-nacional/

O A400M tem peças fabricadas cá!!!!!

E vendo um vídeo...... também produzimos componentes para a Marinha Russa?!?!?!?!?!  :o

« Última modificação: Junho 02, 2022, 10:13:49 pm por Viajante »
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1733 em: Junho 02, 2022, 11:30:28 pm »
Para quem mora em Lisboa, pensa que não temos indústria, é verdade, mas temos muitas milhares de empresas, especialmente espalhadas pelo norte e centro, que ganham muito dinheiro até nesta área.
E não temos mesmo na visão deles. No norte e centro há também muitos interesses locais e esquemas de fundos, mas para o poder central, tudo que seja a norte de Lisboa já não é visto com os mesmos olhos.

O A400M tem peças fabricadas cá!!!!!
Peças de produção, ferramentas para linhas de montagem, protótipo de peças e ferramentas, gabaris para maquinação, etc. Também há empresas de consultadoria que fizeram projectos de engenharia para a Airbus. Muita instituição pública e universidade a norte também trabalha com/para muitas empresas europeias (Saab, Airbus, BAE, etc.).

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1734 em: Junho 02, 2022, 11:43:12 pm »
Mas voces acham que o estado central apoia alguma coisa? Eles só sabem cobrar impostos.

Basta ver o financiamento para a nova fabrica da CEiia-DESAER em Ponte de Sor :
Citar
O programa, que prevê o envolvimento de “mais de 30 empresas e universidades nacionais e internacionais, nomeadamente ligadas aos programas como o MIT”, envolve um investimento global estimado na ordem dos “164 milhões de dólares”, ou seja, à volta de 140 milhões de euros, afirmou o director do CEiiA.

Este investimento, “como já está a ter nesta fase inicial”, conta com financiamento de fundos comunitários, nomeadamente através do programa operacional regional Alentejo 2020, “mas a grande fatia” do montante “vai ser assegurada pela DESAER e pelo CEiiA e, numa segunda linha, por investidores”, sobretudo internacionais.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1735 em: Junho 03, 2022, 12:30:22 am »
E a CEiiA o que é que é e de onde vem a grande parte do seu dinheiro?

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1736 em: Junho 03, 2022, 10:21:21 am »
É muito comum estarmos a falar em registos diferentes e quando menos esperamos estamos a achar que discordamos, apenas porque estamos a falar de coisas diferentes ou de épocas diferentes.

A questão do cancelamento do A400 é anterior à maioria destas empresas ou à sua relevância.
Quando o A400 foi cancelado, o que se falou de imediato é que o substituto do A400-M seria o C-130J.
Na altura o Donald Rumsfeld esteve em Portugal e falou com o Paulo Portas e disse que Portugal deveria adquirir dois C-17 e ficar com uma capacidade real de transporte...

São tempos diferentes... Não podemos comparar a realidade de agora com a realidade de 2003.
A verdade é que ninguém apareceu com um negócio melhor na altura...
As coisas arrastaram-se e o avião da Embraer passou de uma possibilidade para uma realidade...
Estou de acordo que não o avião não fará muito sentido, mas pelo que entendo, a capacidade que teremos de garantir parte da manutenção destas aeronaves com recursos próprios nunca seria atingida com outro tipo de avião.

É por demais evidente que, numa situação em que a Europa tenta criar uma política de defesa própria, toda a prioridade será dada a sistemas europeus. E neste caso estamos meio de fora ...



Depois permito-me dizer que, a Estória de que o Portugal de Lisboa não olha para o resto, nem faz muito sentido. Compreende-se a sua origem, mas de resto ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1737 em: Junho 03, 2022, 11:10:28 am »
É muito comum estarmos a falar em registos diferentes e quando menos esperamos estamos a achar que discordamos, apenas porque estamos a falar de coisas diferentes ou de épocas diferentes.

A questão do cancelamento do A400 é anterior à maioria destas empresas ou à sua relevância.
Quando o A400 foi cancelado, o que se falou de imediato é que o substituto do A400-M seria o C-130J.
Na altura o Donald Rumsfeld esteve em Portugal e falou com o Paulo Portas e disse que Portugal deveria adquirir dois C-17 e ficar com uma capacidade real de transporte...

São tempos diferentes... Não podemos comparar a realidade de agora com a realidade de 2003.
A verdade é que ninguém apareceu com um negócio melhor na altura...
As coisas arrastaram-se e o avião da Embraer passou de uma possibilidade para uma realidade...
Estou de acordo que não o avião não fará muito sentido, mas pelo que entendo, a capacidade que teremos de garantir parte da manutenção destas aeronaves com recursos próprios nunca seria atingida com outro tipo de avião.

É por demais evidente que, numa situação em que a Europa tenta criar uma política de defesa própria, toda a prioridade será dada a sistemas europeus. E neste caso estamos meio de fora ...



Depois permito-me dizer que, a Estória de que o Portugal de Lisboa não olha para o resto, nem faz muito sentido. Compreende-se a sua origem, mas de resto ...

Permita-me discordar.
Quando o Estado português decidiu comprar o C-390, já produziamos à anos peças para o A400M e outros aviões da Airbus.
Quando escolheram o avião brasileiro, a conclusão a que se chega é que tal só pode ter sido imposição política e não por outra coisa qualquer. E mesmo sobre a presença da Embraer em território nacional...... vamos ver se não vendem as últimas unidades fabris que restam em Portugal!

Também é verdade o que refere o Get It, de que somos subsidio-dependentes. É a realidade, quem mais berra é quem mais ganha! Somos assim! Mas mesmo assim temos imensas PME muito dinãmicas e que estão noutro nível muito à frente em relação ao que o comum dos mortais se apercebe.

Quanto ao centralismo, é a pura realidade.
Quase todas as preocupações deste governo (desde o início da geringonça), só vejo preocupações centralistas que não existem no resto do país (transportes públicos, menos viaturas nos centros urbanos, menos poluição dos veículos ligeiros mas esquecendo os pesados, habitação social, emigrantes ilegais, gangs.......) o resto do país olha para estes probleminhas de meia dúzia de km2 do país e pensa, mas estes aldrabões estão a falar do quê e para quem?

Existem mais 90 000km2 do país para gerir e que vão para além das rotundas feitas pelo Czar local, vulgarmente conhecido como autarca! Falta presença pública no país e secalhar aí percebíamos que temos muito mais indústria do que a Autoeuropa.

Pensar para o resto do país como apenas potenciais locais de extração de lítio, sem pensarmos em termos cá instaladas unidades de processamento de baterias, não tem qualquer interesse para o país. Empregarmos centenas ou milhares de mineiros não faz falta para o país, mas dar emprego a centenas ou milhares de licenciados em unidades industriais de processamento do lítio sim. E essas unidades até têem espaço para serem implantadas em qualquer lado, até porque o rectãngulo tem 700km por 200km! Bastaria estar relativamente próxima de uma qualquer Universidade ou Politécnico deste país!

E apesar de ser importante, o turismo não deve ser a única aposta, porque o único local onde faz a diferença é no Algarve e mesmo aí não acho que deva ser a única forma de enriquecer a região. Não acho que o turismo deva ser a maior aposta nacional, porque é sazonal, paga salários baixos e leva a uma especulação de preços e do custo de vida para toda a população local. Já a aposta na indústria e agricultura deveria ser a principal prioridade.

Mas para este tipo de decisões, precisávamos de visionários e não de antigos autarcas!
« Última modificação: Junho 03, 2022, 11:17:10 am por Viajante »
 

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papatango

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1738 em: Junho 03, 2022, 11:36:01 am »
Citar
Permita-me discordar.
Quando o Estado português decidiu comprar o C-390, já produziamos à anos peças para o A400M e outros aviões da Airbus.
Quando escolheram o avião brasileiro, a conclusão a que se chega é que tal só pode ter sido imposição política e não por outra coisa qualquer. E mesmo sobre a presença da Embraer em território nacional...... vamos ver se não vendem as últimas unidades fabris que restam em Portugal!
Eu acho que a questão não é o que Portugal podia produzir quando foi decidido comprar o avião brasileiro, mas sim o que havia quando foi cancelado o A400. porque Portugal foi  colocado no fim da lista para adquirir um avião que não havia meio de sequer voar...

Como todos sabemos os A400 não estão disponíveis para adquirir num supermercado. As coisas têm que ser negociadas e a decisão final foi tomada numa altura em que voltar atrás, era impossível.
Pelo que sei, quando o ministro Paulo Portas bateu com a porta ao A400, não foram abandonados todos os projetos relacionados, o que explicará a situação atual.

Não se pode mudar de opções nestas coisas como quem muda de camisa.

Quanto às pressões regionalistas, há muita gente interessada nos governos regionais e nas presidenciais dos governos regionais e nas secretarias regionais e nos departamentos regionais. E todos os argumentos (verdadeiros uns, mais ou menos outros) servem...

O que é que menos carros nos centros das cidades, habitação social, imigrantes ilegais e gangs tem a ver com regionalização ?
É preciso regionalizar a policia para combater os gangs do Porto ?
Ou serão os bairros sociais do Porto diferentes dos de Lisboa, ou de outros lugares do país...
Não faz muito sentido...
As nossas regionalizações são vistas como anedotas noutros países. Portugal é mais pequeno que a Andaluzia espanhola, tem menos população que a Baviera, não sei quantas vezes mais pobre que a Renania do norte-Westafalia.
Não creio que nenhuma destas regiões tenha planos de regionalização ...

Aliás, a reorganização das forças armadas deve ser um desígnio nacional. Se metemos regionalizações nisto, acabamos a decidir que cada região tenha a sua milicia...
Se há caso em que a centralização é não apenas necessária  como absolutamente vital, é na questão da defesa nacional.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1739 em: Junho 03, 2022, 11:56:08 am »
Então vou complicar um bocado mais.
Sou absolutamente contra a regionalização!!!!!!
Não é disso que estou a falar. Apesar de que o PS vai impingir-nos com a regionalização em 2024!!!!!! Mesmo tendo sido já recusada em referendo!

Sou sim a favor da aposta actual nas CIM (conjunto de Municípios da mesma zona geográfica, com meia-dúzia de funcionários para organizar as reuniões dos autarcas para investimentos comuns ou que ultrapassam as fronteiras de um Município e também para negociarem directamente com o governo.

Aí estamos de acordo, criar regiões artificiais é um absoluto disparate com um único propósito de dar emprego a mais cola-cartazes que não conseguem colocação ou não querem trabalhar, mas têem de ter um salário!

Criar mais um nível burocrático no país é inaceitável e caro!

E para quem está no interior, qual é a vantagem de trocar o centralismo de Lisboa pelo do Porto ou de Coimbra que por sua vez depois vai negociar com Lisboa!?!?!?!?

Na disposição da própria distribuição das unidades militares, vai ver também de que há uma enorme dispersão territorial, mas aí julgo mais imposta pelo poder político local que vai logo discutir com o MDN se tentar fechar a unidade militar lá do seu sítio!
 
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