Olivença

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Doctor Z

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Re: Olivença
« Responder #2805 em: Setembro 17, 2013, 09:58:12 pm »
Boas a todos,

Depois largos tempos de ausência neste tópico, estou muito contente que a temática de Olivença não tenha caído no esquecimento,
foi aliás o que me levou a registar-me no fórum  :G-bigun:

Haja paciência para vos aturar...
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

:XpõFERENS./
 

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VICTOR4810

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Re: Olivença
« Responder #2806 em: Setembro 25, 2013, 07:01:12 pm »
Olivenza (Olivença), por supuesto que tiene su historia portuguesa de la que los oliventinos se sienten orgullosos, una de sus jotas favoritas es la jota de la uva, que dice:

Las muchachas de Olivenza,
    no son como las demás (¿por qué?),
    porque son hijas de España, ay,
    y nietas de Portugal.
    Tienen la dulce belleza,
    de la mujer lusitana.
    Y la gracia y el salero (¿de quién?),
    ¡de las mujeres de España!

Y muchos españoles nos hemos emocionado con la gran señora (Amalia Rodrigues), Cheira bem, cheira a Lisboa y Uma casa portuguesa com certeza, nos ha hecho muchas veces emocionarnos.
Nadie nunca borrará la huella portuguesa de Olivenza, aunque hoy sea afortunadamente española.
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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GI Jorge

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Re: Olivença
« Responder #2807 em: Setembro 26, 2013, 10:14:02 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
   Y la gracia y el salero (¿de quién?),
    ¡de las mujeres de España!

lol
Este gajo nunca viu uma espanhola, só pode...
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Alvalade

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Re: Olivença
« Responder #2808 em: Setembro 27, 2013, 08:40:56 am »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "VICTOR4810"
   Y la gracia y el salero (¿de quién?),
    ¡de las mujeres de España!

lol
Este gajo nunca viu uma espanhola, só pode...


 :lol:
 

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VICTOR4810

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Re: Olivença
« Responder #2809 em: Setembro 27, 2013, 06:29:00 pm »
Pus si quiere verlo, visite Olivenza y allí verá usted lo mejor de dos mundos en una simbiosis perfecta.

Nos unen muchas mas cosas de las que nos separan.¡
Afortunadamente.¡
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Cabecinhas

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Re: Olivença
« Responder #2810 em: Outubro 24, 2013, 02:09:42 am »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "VICTOR4810"
   Y la gracia y el salero (¿de quién?),
    ¡de las mujeres de España!

lol
Este gajo nunca viu uma espanhola, só pode...

Olha que a Odete Santos vale por muita gaja bonita...  :twisted:
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
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gaia

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Re: Olivença
« Responder #2811 em: Outubro 25, 2013, 03:37:23 pm »
Visitei Olivença em Setembro , de portugês só as Igrejas , as pessoas já não falam português , é mais uma vila espanhola ...

É com muita tristeza , que via a Igreja de Gótico manuelino , que é um dos melhores exemplos deste estilo ....

Existem duas Igrejas portuguesas  importantes , e a porta de estilo manuelino , antigo palácio do governador .

Com muita tristeza  vi estes monumentos .

Olivença , ainda um dia vai voltar a ser território português ...
 

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Three Of Five

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Re: Olivença
« Responder #2812 em: Dezembro 05, 2013, 09:50:58 am »
Citação de: "gaia"
Visitei Olivença em Setembro , de portugês só as Igrejas , as pessoas já não falam português , é mais uma vila espanhola ...

É com muita tristeza , que via a Igreja de Gótico manuelino , que é um dos melhores exemplos deste estilo ....

Existem duas Igrejas portuguesas  importantes , e a porta de estilo manuelino , antigo palácio do governador .

Com muita tristeza  vi estes monumentos .

Olivença , ainda um dia vai voltar a ser território português ...


Continua a ser território Português ilegalmente anexado e colonizado por espanhóis, a fronteira continua por demarcar e oficialmente Olivença continua a ser Portuguesa, existem sim vários políticos que andam a tentar fazer esquecer o passado, ms existe um tratado assinado que define o território como Português, por isso há que se fazer justiça nas instâncias internacionais, não podem existir boas relações com um estado que nos roubou território e assobia para o lado para ver se esquece, de ciganos estamos nós fartos!
 

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Pellegrino Ernetti

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Re: Olivença
« Responder #2813 em: Março 12, 2014, 06:32:00 pm »
Muito estranho de não ver este vídeo sobre a celebração do dia da Restauração da independência nacional em Olivença!

 

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Portugués

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Re: Olivença
« Responder #2814 em: Março 18, 2014, 11:11:23 am »
Olá a todos,

Muita coisa já foi dita aqui no forum mas quero chamar a atenção do seguinte detalhe: quando o Tratado de Badajoz foi assinado este apenas cedia Olivença e o seu território a Espanha. Mas o que aconteceu de facto foi que Espanha ficou-se também por Vila Real infringindo desde do primeiro segundo o Tratado de Badajoz. Ora, isto para mim é suficiente para validar a ocupação portuguesa das Missões Orientais em 1801. Não interessa a diferença em área ocupada. O Godoy disse que o espírito do Tratado de Badajoz incluía Vila Real, mas na verdade não interessa o espírito. Interessa o que está lá escrito. Ameaçou com nova invasão, ironicamente contrariando o espírito do Tratado de Badajoz.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Jorge Pereira

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mnoliveira

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Re: Olivença
« Responder #2815 em: Março 21, 2014, 07:04:28 pm »
A propósito do que se passou recentemente na Crimeia, gostaria de apresentar-vos a minha opinião sobre Olivença:

O irredentismo português, a meu ver, neste caso, não faz sentido porque:
—Portugal muito dificilmente conseguirá recuperar Olivença e o território envolvente a não ser pela via militar, o que não se afigura fácil face a superioridade militar espanhola
—Olivença já está na posse dos espanhóis há mais de 200 anos
—Os habitantes falam o espanhol e sentem-se espanhóis e em termos económicos é-lhes mais favorável pertencer à Espanha
—A Guardia Civil e as autoridades locais são espanholas
—Nem mesmo António Oliveira Salazar, nacionalista e patriota português, resolveu este problema territorial com o seu amigo Francisco Franco

Olivença é território perdido. Portugal nesta situação podia era pedir uma contrapartida financeira porque em termos de direito internacional é território português apesar de que quem lá vive seja espanhol.
 

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Ataru

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Re: Olivença
« Responder #2816 em: Março 22, 2014, 09:39:25 pm »
Obrigado pela comparação entre Crimeia e Olivença. Antes de mais tenho de dizer que compreendo os seus argumentos e a sua posição. No entanto tenho a dizer o seguinte:

Irredentismo, é uma palavra que não creio que se deva aplica no caso de Olivença. Olivença é portuguesa por direito e foi-nos roubado, tendo pertencido mais de 6 séculos a Portugal. Irredentismo seria se estivessemos a falar, por exemplo, da região do "Cedillo/Cedilho" falantes de galaico-português na fronteira.

Penso que podemos reaver Olivença sem violência, para isso seria "apenas" necessário juntar países com interesses semelhantes ou pelo menos com uma posição contra a espanhola. Isto é, Reino Unido (no caso de Gibraltar), Marrocos no caso das "Plazas de Soberania" e Ceuta e Melilla, e os separatismos da Catalunha, Pais Basco e Galiza. Se um de nós conseguir os seus intentos, os outros devem aproveitar o impeto, além disso devem ajudar-se mutuamente.

A questão económica é realmente um problema bem como a questão da opinião pública. No entanto, o direito português aquela terra não desaparece por causa disso. Penso que seria importante, uma campanha de vários anos de marketing, na região, e apoio de ONG's (ex: Além Guadiana), e ainda fomentar a imigração portuguesa para a região de forma a aumentar a população falante e apoiante do português/Portugal. A nível económico, é tentar melhorar o mais possível para alcançar os níveis da extremadura espanhola no nosso alentejo.

Salazar não resolveu o problema porque não queria problemas com o único vizinho e um Estado militarista que podia perfeitamente invadir-nos. Preferiu a paz e estabilidade. Acredito, no entanto, que se o regime franquista tivesse caído antes de Salazar ter morrido, que Portugal teria aproveitado para reclamar o que é seu por direito.

Nunca podemos desistir do que é nosso, nem que passem mais 200 anos. Eu nunca desistirei de tentar reaver Olivença.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe.
 

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PCartCast

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Re: Olivença
« Responder #2817 em: Março 23, 2014, 09:52:29 am »
Citação de: "mnoliveira"
O irredentismo português, a meu ver, neste caso, não faz sentido porque:
—Portugal muito dificilmente conseguirá recuperar Olivença e o território envolvente a não ser pela via militar, o que não se afigura fácil face a superioridade militar espanhola
Por outro lado, tanto Portugal como Espanha estão a demostrar que não têm interesse em qualquer conflito armado.
Citação de: "mnoliveira"
—Olivença já está na posse dos espanhóis há mais de 200 anos
Se herdares uma terra, ela não deixa de ser tua simplesmente porque não a semeias, á luz do direito internacional Olivença é portuguesa.
Citação de: "mnoliveira"
—Os habitantes falam o espanhol e sentem-se espanhóis e em termos económicos é-lhes mais favorável pertencer à Espanha
Ainda existe quem fale português, mas a maior parte dos portugueses á muito que se retirou para Portugal.

Em relação á ecónomia dependo apenas do ponto de vista... O desemprego força muitas pessoas a irem para outros sítios. No outro dia ao ler o Jornal fiquei surpreendido com o número de enfermeiros espanhóis que actualmente trabalha em Portugal, é apenas um exemplo entre muitos.
Citação de: "mnoliveira"
—A Guardia Civil e as autoridades locais são espanholas
Se houvesse transferência elas óbviamente voltariam a ser portuguesas, por isso, é apenas um pormenor.
Citação de: "mnoliveira"
—Nem mesmo António Oliveira Salazar, nacionalista e patriota português, resolveu este problema territorial com o seu amigo Francisco Franco
Já foi dito aqui no Fórum, que o Salazar e o Franco não morriam de amores um pelo outro, em relação á razão porque Salazar não autorizou uma tomada de posse do território (houve que se disponibilizasse) penso que o Ataru, post acima, explica isso muito bem.

Citação de: "mnoliveira"
Olivença é território perdido. Portugal nesta situação podia era pedir uma contrapartida financeira porque em termos de direito internacional é território português apesar de que quem lá vive seja espanhol.
Então, se não nos dão o que é nosso, acha que eles nos iriam dar alguma compensação lol.

Para além disso, seria ilegal, a Constituição diz explicitamente que nenhuma parte do território português pode ser alienada, ou vendida, se preferir o termo.

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Three Of Five

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Re:
« Responder #2818 em: Abril 08, 2014, 03:24:31 pm »
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O problema começa a ser divulgado abertamente nos dois países pelos meios de comunicação social e as duas sociedades começam a tomar cada vez mais consciência do mesmo.
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En España, un día en el noticiario se divulgó el "problema" de Olivenza. La razón fue que en el CIA factbook se publicó como conflicto entre nuestros dos países amigos. La consequencia: las camaras se trasladaron a Olivenza a preguntar a sus habitantes, todos, absolutamente todos, se reían del hecho, y de la posibilidad de ser portugueses  :P
 

ERRADO, o território É PORTUGUÊS, ASSIM O DITA O TRATADO ASSINADO POR ESPANHA


Citar
Yo nunca he oido nada semejante  :shock:  ¿Sabes que partido político gana desde hace muuuuchos años en Galícia? el Partido Popular, ni tan siquiera el partido nacionalista gana, de veras crees que querrían pues unirse a Portugal (más aún, y lo digo con todo el respeto, cuando Portugal es un país un poco menos desarrolado, y, vuestros políticos desde que sigo las noticias de allá son cuanto menos tremendamente horrorosos, corruptos, pedófilos...)


Não mais do que os vossos políticos fascistas, e do que a vossa monarquia decrépita, provavelmente os nossos políticos são agentes espanhoís infiltrados
 

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Oktarnash

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Re: Olivença
« Responder #2819 em: Abril 16, 2014, 06:39:47 pm »
eu não percebo porque é que é tão dificil, para os espanhois em relação a conflitos territoriais.
Olivença e Gibraltar sendo os maiores exemplos.