Olivença

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Re: Olivença
« Responder #2760 em: Junho 01, 2012, 12:26:38 pm »
http://www.olivenca.org/boletins/Bol_GAO_201204.pdf

Um dos artigos em pagina 3.

Citar
MALVINAS, GIBRALTAR E OLIVENÇA

Parece que abriu a época das reivindicações históricas/territoriais. Logo em 30 de Janeiro de 2012, a Espanha reafirmava as suas pretensões a Gibraltar, afirmando
responsáveis políticos do atual Governo que não seriam tão... digamos... benévolos... como o  anterior executivo PSOE de Zapatero. Numa frase, "Gibraltar é Espanha!».

Entretanto, e num grau mais acentuado, responsáveis argentinos insurgiam-se contra intentos britânicos em torno das Malvinas, e reafirmavam que as Malvinas eram território argentino usurpado. Em declarações a um periódico (2 de Fevereiro de 2012), o antigo Primeiro-Ministro argentino, Alberto Fernández, proferiu algumas declarações que talvez mereçam alguma meditação... nomeadamente em Portugal. Por exemplo, reafirmou que «A Argentina  nunca deixou de reclamar a soberania das ilhas.». E acrescentou que «As Malvinas são um caso de usurpação internacional, e o facto de os usurpadores estarem há muito tempo num sítio não lhes dá direitos».

Os seus argumentos sobre a vontade dos autóctones é incisivo: «os autóctones das Malvinas não são tão autóctones como isso: são pessoas que os ingleses foram levando desde 1833, data da usurpação, até agora; obviamente, se usurpo uma casa, duas ou três gerações depois os meus descendentes vão dizer que a casa é deles; não é um bom argumento: é quase ingénuo. (...)»

Agora, em 2 de Abril de 2012, jornais há que dedicam uma, duas, e até mais páginas ao aniversário da ocupação argentina das Malvinas em 2 de 1982, não se esquecendo de dizer que a sua recuperação pelos britânicos em Junho não resolvei o litígio, antes o agravou!!

Afinal, o tom e a argumentação argentinos aproximam-se das posições espanholas sobre Gibraltar.

O que causa um certo espanto não são estas reivindicações, mas sim a cobertura que órgãos de imprensa portugueses lhes dão, em contraste com as parcas notícias sobre outra problemática! E isso é quase chocante.

Refiro-me à Questão de Olivença. Território que, a nível oficial, é português. Mas de que pouco se fala. Por uma estranha lógica(?), parece achar-se normal que Espanha reivindique Gibraltar, que a Argentina reivindique as Malvinas, que se usem e divulguem todos os argumentos possíveis e imaginários, mas que se ignore Olivença. Estaremos perante uma discriminação contras Portugal?

Partir-se-á do princípio de que Portugal é um caso diferente e que, ao contrário dos outros países, lhe fica mal afirmar as suas reivindicações... ainda que sempre, e naturalmente, de forma pacífica.

Já nem se pedia que fosse divulgada uma reivindicação. Mas, ao menos, que se falasse do renascimento da Cultura portuguesa no local, e da atividade, meramente cultural também, de um grupo local, o Além Guadiana, que luta pela Cultura e História portuguesas em Olivença, mantendo-se naturalmente afastado das polémicas sobre a soberania.

Parece que a Cultura portuguesa só interessa se renasce em lugares exóticos. Em Malaca, em Goa, em Macau. O que leva tantos dos nossos inteletuais e jornalistas a agir assim?

Carlos Luna
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Re: Olivença
« Responder #2761 em: Junho 01, 2012, 10:54:09 pm »
Mira que eres pesado …..

A los españoles (españolito medio)  “ lo único”  que nos preocupa  es el euro, el déficit, la deuda y arreglar el desastre que dejó “el vigilante de las nubes”  lo antes posible.

-Desgraciadamente argentina y todo lo argentino  después de “la putada”  que nos han hecho “cuando más débiles estábamos “ la reina del botox, sus aduladores  “buenorros “    “el dicharachero senado”  argentino   y a las masas aborregadas  y teledirigidas hacia su  nuevo “corralito” inevitable … nos importa ¡un pito ¡ y   por mucho tiempo.  

http://www.youtube.com/watch?v=sRVs0d5uGWU

Peo  cada uno tiene lo que vota… todos estos   tienen  las mismas bases intelectuales y  cultura que el “vigilante de las nubes “

Pero España “ha vuelto”   y el que la pisa……  “lo va a pagar” , todo lo argentino nos importa un bledo YA    y seguimos día a día procurando que paguen  (hasta el último euro y con intereses )  el pisar a España , a traición, en sus horas bajas  ,   siendo familia y  “sin pagar”  ….

Lo único que no podremos evitar es ayudar a  “un argentino en particular ”  y más cuando   argentina estalle (ahí  nos podrá la sangre a pesar de todo )   pero lo que es argentina en su  conjunto “indiferencia total”  , nos importa YA un pito y ellos desgraciadamente   han perdido el mejor aliado posible   y lo van a ganar en cambio  (Brasil , Chile , Uruguay en el cono sur )  así que :

 ¿Malvinas ? creo que actualmente se llaman Falkland  … “se est la vie   mon ami”

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-Gibraltar :  te recuerdo que estas muy equivocado, los españoles ya no somos  nacionalistas sino patriotas   y después de “ los tonteos”  del vigilante  de las nubes con todo tipo de  personajes  no recomendables  “entre ellos Gibraltar”  en cuatro meses ya se ven cosas :

Estado  Actual  
- Los llanitos no nos quieren   porque nos sangran   a ingleses y españoles (   mas a los primeros )  
-A los ingleses les sale la roca a precio  de oro (más de 500 millones de libras minimiiiiisimo  anuales)
-A los españoles nos dan “asco”

“Hechos”   de la nueva España solo en tres meses   :
-Se acabo para siempre  el tripartito  Gibraltar , Inglaterra , España
-No se firma nada con el alcalde de Gibraltar,  todo verbal y  por nuestra parte a “su  nivel “ con  el alcalde de Algeciras
-Inglaterra y España tienen  otros problemas más urgentes  (tras reunión conjunta)
-Se les  acaba de quitar   el negocio del juego “on line”  en España (3000 llanitos Vivian de ello )  ha sido hoy viernes .
-Se vuelve a activar la  verja  porque ellos no están dentro del euro ni cumplen las normas y … ¡porque  se puede!
-Se vigila  cada pasaporte, cada vehículo , cada barco  y capital que pase por allí y no cumpla las normas europeas (que son todas )
-No tienen YA  derecho a ningún servicio  español / europeo mientras no estén domiciliados y paguen impuestos en España (porque no hay ningún tratado firmado  sanitario ,  educativo , turístico … etc)
 
……  y a partir de ahí… pobreza , aislamiento y…..  ¡que se mueran de asco! Ya nos ocuparemos de los monos  después (somos políticamente correctos ) .  

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Olivenza ¿?

Cuando quieras te empadronas   en ella vecino…… eres bienvenido europeo
 

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Re: Olivença
« Responder #2762 em: Junho 01, 2012, 10:58:45 pm »
:guitar:!!!!!!  :mala: ....... :mala: ¿?
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Olivença
« Responder #2763 em: Junho 01, 2012, 11:19:07 pm »
 

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Re: Olivença
« Responder #2764 em: Junho 05, 2012, 07:24:12 pm »
Alcaide de Olivença retira carga bélica à recriação da Guerra das Laranjas
04.06.2012 - 18:40 Por Carlos Dias

A recriação histórica da Guerra das Laranjas, que se propunha realçar o episódio bélico da anexação de Olivença em 1801, durante a 1.ª Invasão Francesa, foi transformada numa peça intitulada Sentimentos históricos, que tem no seu epílogo a ligação amorosa entre um jovem oliventino e uma rapariga de Badajoz.

Uma intervenção "discreta" do Ministério dos Negócios Estrangeiros (MNE) português junto do alcaide de Olivença, Píriz Bernardino, terá sido determinante nas alterações verificadas na encenação teatral, admite o historiador Carlos Luna, acérrimo defensor da devolução do território ocupado a Portugal. O PÚBLICO tentou ontem confirmar esta versão junto do MNE, mas sem sucesso.

Também a posição manifestada em Março passado por um grupo de deputados socialistas portugueses, junto do Governo, advertindo-o de que o "assunto" de Olivença poderia "ferir susceptibilidades históricas e nacionais", pode ter surtido efeito.

A iniciativa promovida por Píriz Bernardino mereceu o repúdio dos presidentes de câmara de Elvas, Vila Viçosa e Campo Maior, que se manifestaram contrários à recriação histórica da ocupação de Olivença. Os autarcas advertiram para os riscos de recordar um acontecimento dramático que "deixou feridas abertas" na comunidade oliventina até hoje.

Mal-estar dos dois lados

O mal-estar causado pelo anúncio da recriação do evento militar estendeu-se a boa parte da população de Olivença, "incluindo aqueles mais espanholistas", considera Carlos Luna, que garante ter escutado, em diversas deslocações à localidade, a "indignação" de muitos elementos da comunidade local.

"Ninguém, excepto os oliventinos, tiveram a ideia de celebrar a guerra que os derrotou e comemorar a conquista, que matou tantos dos seus antepassados", destacou, por sua vez, o historiador espanhol Ramon de la Torre, num artigo de opinião no diário Hoy, que se publica na região da Extremadura.

Quando se pensava que a memória da presença portuguesa se circunscrevia a alguns elementos da população mais velha, a decisão do alcaide "desconfortou" boa parte da comunidade, que "não gostou da iniciativa", constata Carlos Luna.

Esta posição veio igualmente provocar muitas interrogações, e o resultado está expresso "num recuo no sentido das comemorações" idealizadas pelo jovem alcaide eleito pelo Partido Popular espanhol, observa Gonçalo Couceiro Feio, vice-presidente do Grupo dos Amigos de Olivença. As informações que recolheu da realização da peça teatral dizem-lhe que "foi muito mais pequena" em figurantes e tempo de representação do inicialmente programado.

A leitura que é possível fazer da peça teatral da autoria do dramaturgo extremenho Isidro Leyva, poucas horas após ter terminado, revela uma acentuada mitigação do enredo associado à Guerra das Laranjas. O alcaide explicou ao PÚBLICO que as referências à componente bélica se reduzem a um curto período temporal. Passou a destacar o período da história de Olivença entre 1282, quando passou a fazer parte da coroa portuguesa - através do Tratado de Alcanizes, que restabeleceu a paz entre Portugal e o reino de Castela e fixou os limites fronteiriços entre os dois reinos -, e 1801, quando foi consumada a anexação, na sequência da Guerra das Laranjas, que se mantém até hoje.

O alcaide de Olivença assume que, "após a polémica causada por membros do Partido Socialista Operário Espanhol e por deputados socialistas portugueses", o mal-estar "terminou". Píriz Bernardino acredita que os laços com Portugal "saíram reforçados" com a reposição histórica dos 600 anos da presença portuguesa em Olivença.

Um drama familiar, amoroso e militar

Quando o alcaide de Olivença anunciou, em Novembro de 2011, a recriação da Guerra das Laranjas, o número de figurantes previstos superava os 300. Mas o enredo levado à cena contou apenas com uma centena de participantes.

A história teatralizada que iria ser contada ao longo de 18 dias - o período de tempo, entre 20 de Maio e 7 de Junho de 1801, em que decorreu a ocupação de Olivença pelo exército espanhol - acabou por decorrer durante meia dúzia de horas, nas noites de sexta-feira e sábado.

O conflito bélico passou a drama familiar e amoroso, mas não dispensou no cartaz promocional a figura de Miguel Godoy, o chefe militar espanhol que liderou a ocupação de Olivença.

http://www.publico.pt/Local/alcaide-de-olivenca-retira-carga-belica-a-recriacao-da-guerra-das-laranjas-1548914?all=1
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Re: Olivença
« Responder #2765 em: Agosto 27, 2012, 11:02:48 am »
Citar
Igreja portuguesa pode ser maravilha de Espanha

Igreja de Olivença

Há uma igreja portuguesa que pode vir a ser uma das maravilhas de Espanha.

A Igreja de Sta. Maria Madalena foi mandada construir pelo rei D. Manuel I e é portuguesa de gema na edificação.

Só que está localizada na, atualmente, espanhola Olivença. E o monumento manuelino é assim concorrente às maravilhas... de Espanha; compteição que lidera e cujo vencedor é conhecido a 26 de setembro

http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---s ... -5795.html
 

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Re: Olivença
« Responder #2766 em: Setembro 04, 2012, 02:01:23 pm »
“la realidad”  de la primera página que he encontrado  en internet  sobre el tema  del asunto  (sin orejeras nacionalistas simplemente yendo a una página oficial ) ; el tacto con el que se trata el tema creo que es exquisito (maravilloso) ,  nada prepotente , sino al contrario:

http://www.spain.info/es/ven/otros-dest ... venza.html

  pues está escrito  por  un españolito normal, respetuoso   y encima encantado de que vayais  a ver la antigua Olivença portuguesa a la española olivenza actual.
 

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Re: Olivença
« Responder #2767 em: Setembro 05, 2012, 10:24:36 am »
Citar
... Um dia o assunto será resolvido: ou os portugueses reclamam - seja pela força ou pela Justiça - o que lhes pertence, ou os espanhóis vencem por cansaço e ficam com um território que foi roubado aquando das invasões [francesas]. A diplomacia neste caso é algo que dificilmente funcionará. Seria necessário haver um dia um Ministro dos Negócios Estrangeiros com coragem para fazer exigir o que nos papéis a Portugal pertence. ...

http://www.olivenca.org/actualidadeDeta ... IAS&ID=279
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Re: Olivença
« Responder #2768 em: Setembro 05, 2012, 01:25:21 pm »
Vamos a ver; con la experiencia que me da ser español (el nacionalismo español  o los  nacionalismos  identitarios “regionales “nos han hecho ver la realidad ).

“seguir el pensamiento de un loco (y  un nacionalista lo es )  es acabar como él (nacionalista) ”   y  yo no estoy dispuesto   a serlo  (nacionalista) y para evitarlo …..

Vanos a llevar tus obsesiones al absurdo  que es como se demuestra lo obsesivo de tus afirmaciones y  a donde llevan  la impotencia y  la negación de la realidad.
---------
“pido perdón a los portugueses medios (patriotas)  y esto no va con ellos  porque   sé lo que duele ( a un patriota los errores de su patria como español)  y  quiero y respeto a Portugal “;   pero callarte ante un nacionalista (de cualquier país)  es darle la razón   y  a la larga tener problemas , luego por experiencia sé que  hay que demostrarle ,desde el principio, que está equivocado y a ser posible “volverlo” al siglo XXI desde el mundo elfico en  el que viva  y si no ……. callarlo  porque en las mentes “simples”  (tontas ) su mensaje facilón surte efecto.
------------------------------------

 Para que  los nacionalistas  os veáis  reflejados (todos sois iguales)   os pongo otros  tipos de nacionalistas (iguales a los portugueses)

Nacionalista italiano
Yo creo que  estos hispanos (Portugal y España) desde el descubrimiento de America no respetan al Imperio Romano como deben, no respetan los que los italianos hicimos por ellos en el pasado y deberían  hacerlo, los creamos a nuestra imagen y semejanza y no nos lo agradecen.

http://www.youtube.com/watch?v=820fdpY- ... =endscreen

Islamistas  varios
El califato de Córdoba es la única realidad, alah lo quiere.

 http://www.youtube.com/watch?v=MpKfiXiPWqM

Nacionalistas  españoles
Yo no sé que hacen hay aislados estos lusos cuando siempre fueron parte de la gran Hispania

http://www.youtube.com/watch?v=UMQQ-PXwIqc

… etc y cualquier nacionalista de cualquier país, siempre en su mundo élfico imaginario y nunca en el siglo XXI porque le hace daño la realidad   y ……

Nacionalista portugués

 ¿ te preocupas por Olivenza? ……

¡Vaya nimiedad!  y encima los de Olivenza ¡no  lo quieren!

¿por qué no lo superas y vas al meollo de quien os robo  realmente el imperio? :

¡no seas timido ¡

¿Por qué no reclamas todo el imperio británico  que te fue robado?

No tienes mas que comparara estos planos (creo que hasta hay puedes llegar)

Imperio Portugues
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=es

compáralo con el imperio británico
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=es

¿no te  suena?.........  y eso que…

 ¡ eran vuestros aliados ¡

¡con amigos así no hacen falta enemigos!  ; si acaso los holandeses   …
 
¡ pues si llegan a ser enemigos ¡ …….!os quitan hasta Lisboa!

 o acaso es que tu falta de contacto con la realidad como buen nacionalista , te impide ver que…… el que realmente te utilizó  toda tu historia   y que al final te robó el imperio ……

¡ no fueron las Españas!  , sino el sacrosanto imperio británico “en teoría”  vuestro protector y  del que vosotros sois  y fuistis  amantes y serviciales  proveedores de territorios  como demuestra la realidad de estos planos anteriores  (siéntate y asimílalo .. ¡  si puedes!  serás mas feliz en el futuro si eres capaz de asimilarlo y dejaras de ser nacionalista) .
-----
 tu como buen representante del grupo de elficos  autistas  nacionalistas  portugueses  (como los nacionalistas  españoles  y restos de nacionalistas ) sois incapàces de asililar la verdad …. porque … ¡duele!  Y preferís vivir en otro mundo elficco y onírico .

Asi que cuando recuperes el imperio británico  (antiguanemnte llamado portugués ) empezaremos a hablar  previo permiso de los ciudadanos de  Olivenza..

! vale nacionalista!  .
-------------


Resùesta  a todos los nacionalistas , cada uno es “lo que quiere ser” mal que le pese a cualquier nacionalista de cualquier nación .

Y me gustan los patriotas  de cualquier sitio , tan distintos y respetuosos  como el que escribió esto  que puse al principio
Citar
 

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Re: Olivença
« Responder #2769 em: Setembro 05, 2012, 01:33:29 pm »
Citação de: "latino"
“la realidad” de la primera página que he encontrado en internet sobre el tema del asunto (sin orejeras nacionalistas simplemente yendo a una página oficial ) ; el tacto con el que se trata el tema creo que es exquisito (maravilloso) , nada prepotente , sino al contrario:

http://www.spain.info/es/ven/otros-dest ... venza.html

pues está escrito por un españolito normal, respetuoso y encima encantado de que vayais a ver la antigua Olivença portuguesa a la española olivenza actual.
 

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Re: Olivença
« Responder #2770 em: Setembro 24, 2012, 11:11:34 am »
Como hispano de ascendencia portuguesa en  el reino de castilla, que somos muchos miles  desde hace mas de cuatrocientos años, creo que la unica solucion es la de andorra: un co-principado, mientras esto no va acabar nunca. los ultra-nacionalistas de ambos lados no van a permitirlo.
 

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Re: Olivença
« Responder #2771 em: Setembro 26, 2012, 01:54:13 pm »
!LA REPANOCHA! (aragonés)

!MANDA COJONES! (español)   que cantidad de "buenismo " queda en ¿España ? a pesar del "vigilante de las nubes" y sus consecuencias  nefastas como !TU!  .....

!hijo!  , ¿tu sabes que somos compatriotas europeos  desde hace 40 años?  es por si vives en este siglo  porque un portugues esta en Olivenza en su casa "europea"   (cuando quieras te declaras portugués )  es tu derecho tuyo y creo que único e inalienable;  ! salvo por amor !  (con perdón) .

desgraciadamente  no es posible "tu buenismo  zapateril de las alianzaas de civilizaciones varias "  por  que la EU....   ! simplemente !   ha superado todo iberismo  "ingenuo /  interesado"  .. !hace 40 años! (por si no te habias dado cuenta ; somos compatriotas europeos  que es MUCHO MÁS; pero  no tontos ; cada uno SE  PAGA  sus vicios  )

pero para un español  , no hay problema  lo somos   !hispanos !  , lo asumimos, LO SOMOS   y estamos orgullosos  de ello con nuestros aciertos y errores .

las aclaraciones .... !serán de otros!

 en lo  de " politica" lo siento  pero    no estamos hablando de "sentimientos "  sino de  !DINERO !   eso... es otra cosa  Y NOS HA COSTADO 500 AÑOS; para que lo entiendas es  "un fondo de pensiones de 500 años"     Y SE RESUME EN :

!quien  no contribuye/contribuyó ;  no recibe!;   el que quiera que se vaya   y los sentimientos son personales.  

!VIVA PORTUGAL!
 

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Re: Olivença
« Responder #2772 em: Setembro 28, 2012, 03:05:54 pm »
De Espanha ni bon vento ni bon casamento.¡
Eso afirmaban historicamente los lusitanos.
Y fueron a elegir como amigos, como hermanos
A los Britanos.¡
Ya tuvieron puntería.¡
¿A alguien le extraña que esté Portugal así hoy en día?
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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Re: Olivença
« Responder #2773 em: Setembro 28, 2012, 06:05:01 pm »
El pasado , pasado está y el futuro se está haciendo.....

no tenemos nada a perder ! saludandonos como vecinos!
 

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Re: Olivença
« Responder #2774 em: Setembro 28, 2012, 07:56:40 pm »
Un nacionalista !Victor!

desea que hagas lo que tú has hecho (menospreciar a los portugueses)  y yo sé que cualquier "españolito"  estamos  "hasta los huevos de ellos " (de cualquier pais) , es el virus más peligroso qu hay en la especie humana.

Yo como aragonés y teniendo:
-  desde el siglo XIII   de compañeros a "nacionalistas catalanes"  (no confundidr con Catalanes )
- y toda mi vida "oyendo sus cantos élficos"  y viendo como arruinan Catalauña una y otra vez  y  de nuevo  (Aragón siempre ha sido solamente y "nada mas"  que eso..... tierra de paso ,  acogedora y "de buen vivir", una JOYA ) + mi vida con  Franco y sus favoritos nacionalistas vascos y catalanes .

me considero "doctorado"  por vecindad en "nacionalistas" varios :

y puedo decir Victor  :

 que Lo que desea un nacionalista es camuflarse en agravios  varios , historias élficas irredentas (imaginarias que quedan mejor si  no se pueden demostrar por la Historia ) ,  vendettas varias  ... y eso es lo que  "NO" tenemos que darle ningun españolito /  portugués medio  a ningún nacionalista.......  para que al final nos pueda hacer daño por "el sentimiento".

El nacionalista es una persona acomplejadoa , inculta , poco inteligente , amargada ... etc.  y como tal  necesita camufrarse en "los sentimientos" colectivos;    para atacar al "otro " y que nadie le haga preguntas :

ejemplo

MAS:
 ¿que has hecho con 37.0000 M de euros  cada año  durante 2 años?  ; ¿como está Cataluña ? ¿cuantos  empleados subenciona la generalidad ? . ¿Cuanto cobras Tú? , ¿De qué vamos a vivir en Itaca ? , ¿cual será nuestra moneda ? , ¿veré al Barça /Madrid?... etc.

Luego a patriotas  españoles ( hay muchos catalanes , "mas"  de los que os pensais )   y portugueses y Victor   , no caigamos en ! SUS INSULTOS COLECTIVOS! , o lanzarnos agrabios pasados.


Los ataques nunca tienen  que ser "colectivos" puesto que todos amamos a "nuestra tierra" (y ayudan a los nacionalistas a reprocucirse ) sino tienen que ser :

PREGUNTAS Y ARGUNMENTOS "PERSONALES "

TU ¿...... ?

NUNCA VOSOTROS , ESO RETROALIMENTA EL VICTIMISMO Y NO LLEVA MAS QUE A LA EXALTACIÓN DEL NACIONALISMO (DE DONDE SEA)  .

al nacionalista hay que sacarlo de la "masa " sentimental , para que    su falta de argumentos "quede probada " y  no dificulte el conocimiento mutuo de "vecinos " (cada uno en su casa)

!viva Portugal!