Combate a fogos pela F.A.P.

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Charlie Jaguar

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1815 em: Novembro 22, 2023, 08:44:53 pm »
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FORÇA AÉREA RECEBE PRIMEIROS MEIOS AÉREOS PARA COMBATE A INCÊNDIOS

22 de Novembro de 2023

A Força Aérea conta, a partir de hoje, com quatro novos helicópteros que vão estar dedicados à missão de combate aos incêndios rurais.

Numa cerimónia presidida pelo Primeiro-Ministro, António Costa, que decorreu esta manhã no Aeródromo de Manobra N.º 1 (AM1), em Ovar, foram apresentados dois helicópteros AW119 Koala e dois UH-60 Black Hawk, meios aéreos adquiridos através de verbas do Plano de Recuperação e Resiliência. Os dois helicópteros AW119 Koala juntam-se à frota já existente da Esquadra 552 - "Zangões", sendo que estes dois ficarão permanentemente dedicados à missão de combate aos incêndios rurais, através da vigilância e de projeção de forças no terreno.

Quanto aos UH-60 Black Hawk, estes destinam-se ao combate aéreo e à projeção de forças no terreno, sendo que ficarão sediados no AM1, brevemente transformado em Base Aérea N.º 8. Estes dois helicópteros são os primeiros de um total de seis, prevendo-se que a frota fique completa até 2026. Tratando-se de uma missão que exige uma experiência extrema, até 2026 as tripulações da Força Aérea responsáveis por operar o UH-60 Black Hawk passarão por uma fase muito rigorosa de treino por forma a que seja edificada a capacidade com todas as condições de segurança.

No decorrer da cerimónia de apresentação das duas aeronaves, o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea, General João Cartaxo Alves, destacou o momento como de enorme importância para a Força Aérea e para o país por marcar "o início da construção da capacidade própria do Estado naquele que era um desígnio nacional sufragado pelos portugueses no domínio do combate aéreo aos incêndios rurais".

Recorde-se que em 2018, o Governo Português transferiu para a gestão da Força Aérea os meios próprios do Estado para a missão de combate a incêndios. Estes quatro helicópteros são os primeiros de 11 a serem operados pela Força Aérea, nomeadamente dois AW119 Koala, seis UH-60 Black Hawk e mais três que serão objeto de concurso de aquisição a ser lançado brevemente. O UH-60 Black Hawk é um helicóptero utilitário bimotor de médio porte. A sua tripulação básica é composta por dois pilotos, transporta até 12 passageiros na cabine e tem capacidade de largada de 2950L de água. Com autonomia de voo de 2h30, tem um alcance de 555 km e atinge uma velocidade máxima de 314 km/h.

Por sua vez, o AW119 Koala é um helicóptero monomotor extremamente versátil, cumprindo um leque bastante alargado de missões, como sejam: patrulhamento e observação no apoio ao combate aos incêndios rurais, instrução básica e avançada de voo, busca e salvamento e evacuações sanitárias. Tem capacidade de transportar até sete passageiros (além do piloto), uma maca e cinco passageiros, ou ainda 1400 Kg em carga suspensa.

https://emfa.pt/noticia-4425-For%C3%A7a%20A%C3%A9rea%20recebe%20primeiros%20meios%20a%C3%A9reos%20para%20combate%20a%20inc%C3%AAndios?fbclid=IwAR1dunb8Xu290TT0HrVaCYJzcxm6uQLtAVcI-SdEWHpEY_JqX9zlM8BWcPI

Penso que desta notícia da FAP se pode depreender que não estão a contar com os 3 Ecureil ex-EMA.

Relativamente às missões destinadas ao Black Hawk, talvez lá para 2026 com a frota completa se alargue o leque para SAR costeiro e MEDEVAC. Agora, e fazendo jus ao texto, parece-me que apenas atuarão no combate direto às chamas e transporte de bombeiros (ou UEPS) para locais de difícil acesso, dedicando-se fora de época à formação de tripulações e treino intensivo para uma missão que é de facto bastante exigente.

« Última modificação: Novembro 22, 2023, 08:46:03 pm por Charlie Jaguar »
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1816 em: Novembro 22, 2023, 09:11:44 pm »
Agora só falta uma mente brilhante se lembrar de embarcar OPSAS para irem apagar fogos florestais  c56x1

Ui isso é guerra entre UEPS e bombeiros/Canarinhos, a FAP não se vai meter nisso, não acredito.

Os helis são para dar boleia a quem a protecção civil quiser, para a FAP é igual, paz.  :mrgreen:
 

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Lightning

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1817 em: Novembro 22, 2023, 09:15:57 pm »
Uma coisa que os Black Hawk podem fazer fora dos incêndios, enquanto tiverem uma época "operacional" e uma época "sem operação", poderia ser fazer as grandes inspeções no inverno para ter o máximo de aeronaves com o máximo de horas de voo disponíveis no inicio da época dos incêndios.

Se tiverem que ter helicópteros operacionais durante todo o ano, estilo alerta SAR, ai já tem de dividir as inspeções ao longo do ano.
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1818 em: Novembro 22, 2023, 09:54:26 pm »
Uma coisa que os Black Hawk podem fazer fora dos incêndios, enquanto tiverem uma época "operacional" e uma época "sem operação", poderia ser fazer as grandes inspeções no inverno para ter o máximo de aeronaves com o máximo de horas de voo disponíveis no inicio da época dos incêndios.

Se tiverem que ter helicópteros operacionais durante todo o ano, estilo alerta SAR, ai já tem de dividir as inspeções ao longo do ano.

Lightning só uma nota, mas muito importante: é mandatorio que as diferentes inspecções, OBRIGATÓRIAS, das aeronaves sejam efectuadas, escrupulosamente, de X em X HV, de acordo com os manuais da aeronave e não podendo ser efectuadas quando dá jeito ao operador !!!

Era bom, se fosse possivel alterar os procedimentos, mas na Aviação a sério, não se pode fazer como tu escreves, as inspeções obrigatórias, são efectuadas sómente quando os manuais preconizam que sejam feitas !!

Se a aeronave tiver de parar, durante a época dos FF, temos pena, mas PÁRA !

Abraços
« Última modificação: Novembro 22, 2023, 10:09:48 pm por tenente »
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1819 em: Novembro 22, 2023, 11:31:10 pm »


 Tanta excitação hoje com os blackhawks "recauchutados" e com os CUala. Que é o Fiat Panda dos helicópteros quer no seu posicionamento no mercado, quer no preço. O que atesta bem o miserabilismo e a pelintrice tuga que já estão bem entranhados em nós. Acompanhados igualmente desta auto-comiseração típica em que sempre arranjamos desculpas e argumentos infantis para justificarmos a nossa medíocridade. 

 Os romenos na última semana também começaram a receber Blackhawks exclusivamente para combater incêndios e desempenhar missões no âmbito da Protecção Civil. Só que não vieram da sucata via Arista. Estes são mesmo novos, a estrear e com zero horas. Sem PRR's. E não foram meia dúzia, fora uma dúzia deles encomendados. Sem contar com a catrefada de H135 (bimotores - c'orror!) que já tinham. É o que é!
« Última modificação: Novembro 22, 2023, 11:33:56 pm por Major Alvega »
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1820 em: Novembro 22, 2023, 11:38:24 pm »
Obrigado Tenente, eu sei que se tiver de parar que para.

Se calhar pareci demasiado radical do que pretendi, apenas quis dizer que podiam planear para que no inicio da época dos fogos tivessem o máximo de aeronaves com o maximo de horas de voo possível, claro que se algum aparelho as gastar todas, entra em inspecção, é a vida.

Não é necessário ter um aparelho a ir para os fogos e passado meia-duzia de horas de voo ter que ir para inspecção, como a epoca de fogos tem data de inicio, podia ser possível ir fazendo voos (de treino?) no inverno, de modo ao helicóptero fazer a inspecção  perto do fim do inverno e ter o máximo de horas disponíveis quando começar os fogos.

É uma ideia, pode não ser bem exequível.
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1821 em: Novembro 23, 2023, 02:37:12 am »


Acho que mesmo sendo equipamento novo foi pago em grande parte pela UE, o que torna a nossa situação ainda mais caricata.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1822 em: Novembro 23, 2023, 05:20:35 am »
Por acaso ao ler a notícia do site da FAP fiquei com essa sensação, e agora o CM parece confirmá-la: os Black Hawk só farão parte do DECIR 2026.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/helicopteros-black-hawk-so-vao-apagar-incendios-em-2026?ref=HP_BlocoTematico1
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1823 em: Novembro 23, 2023, 06:08:10 am »
Obrigado Tenente, eu sei que se tiver de parar que para.

Se calhar pareci demasiado radical do que pretendi, apenas quis dizer que podiam planear para que no inicio da época dos fogos tivessem o máximo de aeronaves com o maximo de horas de voo possível, claro que se algum aparelho as gastar todas, entra em inspecção, é a vida.

Não é necessário ter um aparelho a ir para os fogos e passado meia-duzia de horas de voo ter que ir para inspecção, como a epoca de fogos tem data de inicio, podia ser possível ir fazendo voos (de treino?) no inverno, de modo ao helicóptero fazer a inspecção  perto do fim do inverno e ter o máximo de horas disponíveis quando começar os fogos.

É uma ideia, pode não ser bem exequível.

Ser exequível até é, exige é um planeamento muito preciso, e, que, acima de tudo esse planeamento seja executado sem alterações, de maior, ou sem imprevistos, por exemplo uma anomalia NOGO, que impeça a aeronave de operar à espera do componente e cujo tempo de chegada e reparação faz com que o planeamento das HV previstas não seja cumprido antes da época operacional se iniciar, e, não havendo substituto para esse heli, então, o planeamento para a alocação dos meios tem de activar o plano alternatvo l

Abraços
« Última modificação: Novembro 23, 2023, 06:11:38 am por tenente »
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« Responder #1824 em: Novembro 23, 2023, 06:23:49 am »
Por acaso ao ler a notícia do site da FAP fiquei com essa sensação, e agora o CM parece confirmá-la: os Black Hawk só farão parte do DECIR 2026.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/helicopteros-black-hawk-so-vao-apagar-incendios-em-2026?ref=HP_BlocoTematico1

Se assim for é outra decisao ERRADA !!!

Porque raio estes quatro helis não podem ser empenhados no dispositivo aereo no ano de 2024, quando o contrato de aquisição, dos UH-60, fala de MNT ou apoio, suporte on site durante três/quatro anos, e nos kualitas Civis, a FAP já tem pilotos experientes no brinquedo ??

Se os pilotos não estiverem certificados para os combates aos FF podem executar voos de transporte e vigilância  que são menos exigentes para homens e máquinas ou não??

Uma coisa são voos em simuladores e voos de instrução outra é sentir o bicho em situações o mais próximo da realidade possivel para a que estão a ser formados e cujas HV em TO dão a experiência necessária para termos mais excelentes pilotos e Mecânicos a juntar aos que a FAP já possui.

Abraço

« Última modificação: Novembro 23, 2023, 06:28:56 am por tenente »
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1825 em: Novembro 23, 2023, 08:07:40 am »
Os novos Koala devem integrar o DECIR 2024, penso eu. Não vejo razão para que isso não aconteça se a suas missões serão apenas vigilância e projeção de forças no terreno, o mesmo que os outros 5 já faziam rotativamente na época de incêndios. Não deixa de ser curioso, no entanto, que até hoje não se tenha querido optar pela aquisição de bambi buckets para os Koala.

Os Black Hawk deverão então fazer somente parte do dispositivo de 2026, quando é suposto a frota de 6 helicópteros estar completa. Em 2026 chegarão também os dois CL-515, obviamente não se sabendo se integrarão o DECIR desse ano ou apenas o de 2027, e em breve será então lançado concurso para mais 3 helis ligeiros ou médios. Tudo aponta assim para que não venham a ser os 3 AS350B3 Ecureil propriedade do Estado Português.

A lengalenga do duplo uso:

Citar
(...) Sobre os novos meios agora alocados à Força Aérea, Helena Carreiras destacou que os helicópteros ligeiros Koala "são ferramentas polivalentes, capazes de desenvolver um conjunto bastante alargado de missões",  cumprindo uma "verdadeira função de duplo uso" - da "vigilância e reconhecimento" ou a "busca e salvamento de pessoas em diferentes ambientes, incluindo o marítimo" à "própria a formação de tripulantes da Força Aérea".

Já os helicópteros médios Black Hawk "são altamente adaptáveis, sendo considerados uma das aeronaves mais versáteis do mundo". "

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=novos-helicopteros-para-combate-aos-incendios-investimento-na-prevencao-aumentou-11-vezes
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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1826 em: Novembro 23, 2023, 11:02:35 am »
É importante poupar nos helicópteros se queremos os tucanitos para...sei lá ao certo e, o 6º KC. Já para não falar de injetar dinheiro publico onde gajos bem relacionados precisam
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1827 em: Novembro 23, 2023, 11:47:06 am »
Duas brochuras que era possível encontrar ontem em Ovar por ocasião da cerimónia de recepção dos helicópteros.



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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #1828 em: Novembro 23, 2023, 11:59:01 am »
Continuo a não perceber onde andam os 3 Ecureuil da PC e porque não passaram para a Fap? Mais um mistério à tuga...  ::)



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« Responder #1829 em: Novembro 23, 2023, 12:27:46 pm »
Eu acho que eles passaram para a FAP a nivel de "propriedade", mas não foram entregues a nenhuma base aérea/esquadra de voo.

Continuam a ser entregues (pela Força Aérea) a privados para operar.