[lazaro]

mccormick e atinf acho que disseram tudo  

[foxtrotvictor]

e ainda bem que ele fez as opeações de segurança, caso contrário o disparo em vez de ser efectuado em direcção segura podia inadvertidamente ter ferido alguém. É claro que se as regras acerca do modo como se porta a arma mudam é fácil haver enganos. E é ai que entram as regras básicas, para que os enganos e a quebra dos hábitos não dê origem a acidentes. De resto, até o mais experiente profissional no uso e porte de armas se engana alguma vez e não há nenhum que não infrinja as regras uma vez na vida.

Mas se em vez de efectuar o disparo de segurança, tem efectuado a troca táctica de carregador, para ficar com o máximo poder de fogo que a arma permite e a coloca-se no coldre, não tinha saído nenhum disparo para zona segura ou sabe-se lá para onde.

[mccormick]

Concordo em absloluto. mas ai ñão estariamos a falar de operações de segurança na verdadeira acepção do termo. É claro que se o dignissimo agente estava habituado a ter a arma totalmente municiada e sempre pronta a fazer fogo, a exigência da formação na realização das operaçoes de segurança veio alterar-lhe os hábitos e sujeitá-lo ao engano. As operações de segurança têm de ser avaliadas de acordo com o contexto. poderão ser mais ou menos exigentes e de acordo com as armas utilizadas e o ambiente operacional. Se esse agente participar em missões ou em diversas formações, vai com certeza encontrar diferentes aspectos relativamente à segurança. Reafirmo o que disse em relação à gatilhada: É muito útil para a segurança quando a arma vai ser por um motivo ou por outro desmuniciada ou ainda, se acabou de ser montada de modo a verificar o correcto funcionamento.

[ACADO]

A dois ou três anos participei, como convidado, numa determinada formação ministrada por formadores de uma força de elite policial da nossa praça (excelentes profissionais, por quem tenho grande apreço). Esses elementos andam sempre com munição na câmara de explosão, nas suas armas de dotação pessoal. Foi instituído que nessa formação se realizavam as operações de segurança. A determinada altura, um desses formadores durante a realização das operações de segurança …PUM. Depois veio o que sempre se diz nessas alturas “- Pensei que estava descarregada!”. A nossa mente é tramada, gosta de nos pregar partidas. Se em determinadas alturas andamos com munição na câmara de explosão e noutras não, vai sempre chegar uma altura em que temos dúvidas quanto ao estado da nossa arma, ou, mais perigoso ainda,  chegamos até a não ter dúvidas nenhumas. E não me tramem com isso de “as armas estão sempre carregadas” porque essa regra de segurança só funciona se efectivamente (salvo raras excepções lógicas) elas andarem sempre carregadas. Foi o que aconteceu com esse elemento, devido a nessa formação se terem invertido as regras do seu dia a dia, de andar sempre com munição na câmara de explosão.

Ora aí está mais um exemplo!!!
E porque é que a arma disparou Porque ele carregou no gatilho... Se não tivesse carregado nada teria acontecido!!
Até o mais operacional de todos se seguir essas regras exageradas um dia vai ter azar. Enquanto que a pessoa mais burra se seguir as 4 simples não terá azar.

E sim, é como dizes, andar sempre com as armas carregadas faz com que funcione melhor. Torna tudo muito mais simples.

[ACADO]

Reafirmo o que disse em relação à gatilhada: É muito útil para a segurança quando a arma vai ser por um motivo ou por outro desmuniciada ou ainda, se acabou de ser montada de modo a verificar o correcto funcionamento.

Nao serve absolutamente para nada quando a arma é desmuniciada...
Se quiser mesmo ter a certeza q está desmuniciada, tira o carregador, pousa-o algures, puxa a culatra atrás e verifica e pede a um colega pra confirmar.
A gatilhada só foi inventada por e para calões que não querem verificar a camara como deve ser. E assim, simplesmente mexem na arma e depois carregam no gatilho e claro... Bum ...

Se quiser verificar se o gatilho funciona quanda a arma é montada é uma questão completamente à parte e que nem deve ser considerada aqui. Simplesmente não há outra maneira de verificar se o gatilho está Op. a não ser disparando em seco ou com fogo.

[ACADO]

Portanto meu caro, esta é a situação normal. Por si os disparos em seco seriam na direcção de um alvo, para si que pega na sua arma e a leva até uma carreira de tiro tudo bem, para um militar já seja um pouco mais complicado.

As minhas armas são usadas da mesma maneira numa carreira de tiro como no terreno. Não há disparos em seco pra lado nenhum. Ainda não percebeu isso??

Mas se tiver mesmo que os fazer, um alvo pode ser qq coisa que pare as balas ali. Ou pra si, o inimigo não é um alvo??
Pode ser um bocado de metal onde eu aponte e aproveite pra treinar o gatilho , uma parede, assim como o inimigo. Acho q é facil de perceber.
Um militar pode e alguns fazem, exactamente o mesmo, não tem complicação nenhuma.

[ACADO]

e ainda bem que ele fez as opeações de segurança, caso contrário o disparo em vez de ser efectuado em direcção segura podia inadvertidamente ter ferido alguém.

Porra, é que isso tá mesmo dificil!!!
Se ele não tivesse carregado no gatilho, não tinha havido disparo nenhum...
Nem em direcção segura, nem em direcção de alguem!!!

De resto, até o mais experiente profissional no uso e porte de armas se engana alguma vez e não há nenhum que não infrinja as regras uma vez na vida.

Claro que até o mais experiente pode infringir algumas regras.
Alias em Operações ou Exercicios é quase impossível um cano não cruzar um colega. Numa operação de CQB com colegas a fazer de refens é impossível varrer um compartimento e os alvos com fogo sem se cruzar os canos por onde não queremos atingir. Aí já entra o gatilho. Ou em situações de certas emboscadas, etc etc. Mas nestes casos é uma situação de bom senso e treino e mesmo assim acontecem acidentes às vezes.
No entanto a questão da arma carregada e o controle do gatilho, não há porquê de infringir!!

O que acontece com o comum Português é que em simples treinos descuram constantemente tudo, quanto mais um dia quando estiverem em combate...

[ACADO]

faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.

Já agora e por curiosidade, uma vez que está num quartel e não tem carreira de tiro ao pé, qual é a direcção segura?? ahahah

[AtInf]

faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.

Já agora e por curiosidade, uma vez que está num quartel e não tem carreira de tiro ao pé, qual é a direcção segura?? ahahah

Aquela onde não estiver ninguem, nem exista possibilidade de ricochete.
ACADO se voçê quer ter as suas armas com a mola em tensão é lá consigo, as despesas tambem o serão.
Os militares como já lhe expliquei pensam de modo diferente, porque estamos numa situação diferente da sua.
Como já lhe disse as suas regras podem ser excelentes até ao dia em que alguem as quebre e depois valem o mesmo que todas as outras quando são infringidas.

[AtInf]

Portanto meu caro, esta é a situação normal. Por si os disparos em seco seriam na direcção de um alvo, para si que pega na sua arma e a leva até uma carreira de tiro tudo bem, para um militar já seja um pouco mais complicado.

As minhas armas são usadas da mesma maneira numa carreira de tiro como no terreno. Não há disparos em seco pra lado nenhum. Ainda não percebeu isso??

Mas se tiver mesmo que os fazer, um alvo pode ser qq coisa que pare as balas ali. Ou pra si, o inimigo não é um alvo??
Pode ser um bocado de metal onde eu aponte e aproveite pra treinar o gatilho , uma parede, assim como o inimigo. Acho q é facil de perceber.
Um militar pode e alguns fazem, exactamente o mesmo, não tem complicação nenhuma.

Se me arranjar um inimigo que não se importe de levar com chumbo no lombo, até lhe podia despejar uns carregadores em cima, mas o mercado de inimigos masoquistas anda um pouco por baixo.
Já deveria ter percebido que não se faz com uma arma o que se quer e apetece, em qualquer lado. Ou isso não é uma quebra das regras de segurança???

[mccormick]

Porra, é que isso tá mesmo dificil!!!
Se ele não tivesse carregado no gatilho, não tinha havido disparo nenhum...
Nem em direcção segura, nem em direcção de alguem!!!

ACADO, por favor leia e interprete o que lê. é claro que se não tivesse carregado no gatilho a arma não disparava. E agora pergunto: pensando ele que a arma não dispararia quando carregou no gatilho, o que o levou a pensar dessa forma? será que verificou a camara? se sim verificou-a correctamente? Considerando que este agente estava habituado a portar a arma com munição na câmara, era lógico que esperasse que a arma disparasse. como não estava à espera do que aconteceu é lógico assumir que não verificou a câmara. E é para isto que serve a gatilhada. Se ele, uma vez que não esperava ter munição na câmara, descurasse alguma das outras regras, ao efectuar inadvertidamente o disparo em situação não controlada poderia ter ferido alguem ou a si próprio.
A gatilhada deve ser vista como um complemento, é claro que se estivermos certos de que o carregador não está municiado e de que a camara está limpa, não há, na maior parte dos casos necessidade de a dar. mas é porque as situações em que se porta a arma nem sempre são as mesmas que ela existe e é um bom hábito. veja-se o exemplo do agente que num contexto de formação teve de alterar o seu hábito. e são os hábitos à prova de situações que oferecem segurança.

[Flintlock]

Boa tarde a todos.

Parece-me que todos estão de acordo que as tais 4 regras são para cumprir. Exceptuam-se certas situações, tais como a ordem unida, porque tem objectivos próprios, que já alguêm descreveu e, na maior parte das vezes, é feita com armas que nem sequer são usadas para efectuar disparos. Em algumas situações de combate as regras também são quebradas, mas isso também é justificável.

Quanto à "gatilhada em seco", siceramente, não percebo tanta polémica, qual o problema de efectuar esta manobra na altura e em condições próprias? As regras básicas, para a efectuar são não ter carregador inserido, verificar a câmara de explosão e disparar para um recipiente próprio ou direcção segura. O que é uma direcção segura? Depende dos sítios, podem-se dar muitas alternativas todas certas.

Outra coisa, não se podem esquecer de que cada um tem a sua experiência. Treino desportivo ou de lazer, treino militar, treino policial e situações reais são contextos totalmente diferentes. Só como exemplo, uma coisa é um grupo de 20 ou 30 amigos a treinar com um objectivo desportivo ou de se divertirem, outra coisa é a incorporação de dezenas ou centenas de jovens, muitos sem contacto nenhum com armas, e que ao fim de 5 semanas têm de saber algumas matérias, entre as quais o básico de tiro com espingarda automática. Alguêm até disse que num dado TO os militares andam sem carregador inserido na arma, por razões de segurança, noutro TO poderia ser impensável, naquele é o mais indicado.

Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.

Se, na opinião de algum forista, disse algum disparate, paciência. Cada um tem a sua experiência e eu tenho a minha.

[ACADO]

faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.

Já agora e por curiosidade, uma vez que está num quartel e não tem carreira de tiro ao pé, qual é a direcção segura?? ahahah

Aquela onde não estiver ninguem, nem exista possibilidade de ricochete.

Dê-me só um exemplo por favor então. E não diga que é para o ar...

ACADO se voçê quer ter as suas armas com a mola em tensão é lá consigo, as despesas tambem o serão.

Não trás despesas nenhumas, à anos que faço isso e nenhuma arma deixou de bombar a sério em nenhum dia que a usei.

Os militares como já lhe expliquei pensam de modo diferente, porque estamos numa situação diferente da sua.

Nao sao os militares. Sao alguns militares!!!
E nao estão em situação diferente nenhuma, sem ser no caso em que as armas passam mais tempo arrecadadas.
Se bem que eu ja lidei com armas de 1950 que tão mais de 6 meses arrecadas e q trabalham impecavelmente. Mas pronto...

Como já lhe disse as suas regras podem ser excelentes até ao dia em que alguem as quebre e depois valem o mesmo que todas as outras quando são infringidas.

Pois, todas as regras podem ser infringidas.
Mas o que é q tem mais tendencia a ser infringido, uma quantidade enorme de procedimentos semi complicados e chatos que não têm qq utilidade e que não impedem acidentes ocasionais ou 4 regras simples e faceis de cumprir que ainda por cima se forem cumpridas não causam qq problema

[Flintlock]

Em relação à mola pasmar ou não quando comprimida, não penso que isso aconteça assim com tanta facilidade, depende do espaço de tempo. Mas eu, por exemplo dou sempre a tal gatilhada.

Aguêm se lembra da história das 18 munições no carregador da G3, que entretanto foi alterada?

[ACADO]

Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.

Se treinar muito essa manobra e conseguir estar bem calmo o suficiente pra isso até poderá ser rapido.
No entanto todos os tempos de reacção e postura em relação a um ataque serão diferentes e isso pode ser a diferença entre a vida e a morte de muita gente...
Se tiver oportunidade de ter um grupo de Homens à sua disposição experiemente. E depois experimente com a arma carregada , mas sem munição na camara. E depois com arma carregada e munição na camara mas em segurança. E finalmente com tudo pronto.
E faça a comparação da capacidade de reacção, das movimentações dos Homens, etc. Acho que depois percebe bem do que estou a falar.