LPD- Navio Polivalente Logístico

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ACADO

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4920 em: Abril 01, 2022, 06:22:09 pm »
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

quem nao tem dinheiro tem que arranjar alternativas!! E como é obvio seria melhor ter dois navios.
Mas isso de ficar sem as duas valencias também pode acontecer com os dois navios, uma vez que podem ficar os dois inops ao mesmo tempo, e depois nao ha dinheiro para remendar nenhum. Ao menos se for só um os custos de reparação e o tempo são menores e mais rapidos.
Até porque se ficar sem o AOR, fica sem a valencia na mesma, e nao pode ser substituida. E se ficar sem o LPD a mesma coisa.
São os dois navios secundários, em que é mais facil manter só um do que os dois...

E não se consegue melhor com os 150M para cada. Ou seja, com 150M cada, vai arranjar dois cancros, com 300M deste que falei vai arranjar um Rolls Royce...



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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4921 em: Abril 01, 2022, 06:25:02 pm »
Convés de voo e hangar para 1 EH-101 Merlin...




... ou 1 M/S/UH-60 Blackhawk/Seahawk.



Esse Navios levam 2 Helis, no máximo. E não conseguem colocar lanchas de desembarque na água.
Não servem para quase nada para além de apoio à frota!!!
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4922 em: Abril 01, 2022, 06:29:17 pm »
E há igualmente outra grande questão, que já foi aqui abordada julgo pelo dc: por mais extraordinário que um navio 2-em-1 possa ser - e até mesmo a escolha racional para uma Marinha com poucos meios materiais e humanos -, a verdade é que uma avaria, um acidente ou entrada em manutenção e fica-se logo imediatamente sem duas valências em simultâneo, voltando à estaca zero em que hoje nos encontramos. Tudo isto é um pouco como o provérbio que diz que em casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão. :-\

Absolutamente.

Essa coisa de um navio ser LPD e AOR num só casco é de um lirismo ou melhor de um "tuguismo" desconcertante.
Isso e aquela tanga do "crossover".
Conhecem alguma marinha do mundo que tivesse optado por esta filosofia?

O Karel Doorman foi uma "experiência" para testar um conceito. Agora não esquecer que eles têm mais 2 LPD's e um AORH (como deve ser) a caminho.
Por isso podem fazer estes caprichos.

Dizer mal so por dizer não vale de nada.
Gostava de saber porque é que é um Lirismo desconcertante? É que como é obvio seria melhor ter dois navios.
E não se consegue melhor com os 150M para cada. Ou seja, com 150M cada, vai arranjar dois cancros, com 300M neste que falei vai arranjar um Rolls Royce...
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4923 em: Abril 01, 2022, 06:55:33 pm »
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4924 em: Abril 01, 2022, 07:46:57 pm »
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Sem querer estar a errar, parece que isso da força expedicionária já está fora de contexto e do interesse, mas sim algo mais próximo de outros mais a norte da Europa segundo já se falou por aqui.
De qualquer maneira "força expedicionária" a fazer o quê?
Estou a imaginar entrar pelas praias do Congo ou Guiné, tanques, veículos anfíbios, centenas de fuzos.
Grande filme
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4925 em: Abril 01, 2022, 09:09:02 pm »
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Sem querer estar a errar, parece que isso da força expedicionária já está fora de contexto e do interesse, mas sim algo mais próximo de outros mais a norte da Europa segundo já se falou por aqui.
De qualquer maneira "força expedicionária" a fazer o quê?
Estou a imaginar entrar pelas praias do Congo ou Guiné, tanques, veículos anfíbios, centenas de fuzos.
Grande filme

Não sei é porque é que lerem expedicionária vos leva logo para África, devem ter ai coisas mal resolvidas.

São forcas expedicionárias, porque vão atuar em outro pais mas de forma auto suficiente. Acho que na doutrina dos Fuzileiros Portugueses é capacidade de aguentar 1 semana.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4926 em: Abril 01, 2022, 11:14:18 pm »
Antes de saber se um ou dois navios é o ideal, temos primeiro de saber o que vamos querer fazer dos Fuzileiros nos próximos anos.
Se é para serem uma força de segurança aos navios e para fazer umas abordagens, então um crossover chega e bem.

Se realmente queremos uma força expedicionária com capacidades anfíbias, temos de lhes dar um navio que permita executar essas missões.

Sem querer estar a errar, parece que isso da força expedicionária já está fora de contexto e do interesse, mas sim algo mais próximo de outros mais a norte da Europa segundo já se falou por aqui.
De qualquer maneira "força expedicionária" a fazer o quê?
Estou a imaginar entrar pelas praias do Congo ou Guiné, tanques, veículos anfíbios, centenas de fuzos.
Grande filme

Não sei é porque é que lerem expedicionária vos leva logo para África, devem ter ai coisas mal resolvidas.

São forcas expedicionárias, porque vão atuar em outro pais mas de forma auto suficiente. Acho que na doutrina dos Fuzileiros Portugueses é capacidade de aguentar 1 semana.

Nada mal resolvido. Apenas me lembro que era essa a motivação na altura dos militares que criticaram a compra de submarinos em vez do tal mega transportador.
De qualquer modo ir onde, se nem fragatas de jeito temos para protecção de força.
Bem... fragatas, Patrulhas, mais um submarino, F16 "V", misseis anti aéreos, anti carro, etc. falta tudo
E a Força de Fuzileiros ainda com falta de todo o tipo material, até para actuações limitadas quanto mais desembarques em escala maior
Enfim... Eu tenho ouvido falar muito é da necessidade para os nossos arquipélagos.




« Última modificação: Abril 02, 2022, 11:23:30 am por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4927 em: Abril 01, 2022, 11:40:32 pm »
Quando os argumentos começam a faltar ao ACADO, este reverte para as fake news, ou então nem sabe ler o que está a citar, introduzindo palavras inexistentes. Continua assim que vais longe.
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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4928 em: Abril 02, 2022, 12:00:40 am »
Enfim... Eu tenho ouvido falar muito é da necessidade para os nossos arquipélagos.

Acho que não se tem falado no apoio militar à situação da ilha de S.Jorge, a maioria do apoio tem sido com meios militares já existentes na região, como o NPO e militares do RG1 para preparar um ponto de apoio a deslocados, mas já há mais capacidades a chegar.

Um C-130 transportou duas equipas UAV e uma equipa medica da Marinha.
https://www.facebook.com/100068847444806/posts/277415614563351/

PS: Levaram os "carrinhos de golf" dos fuzos  :mrgreen:.

Também o C295 destacado nas Lajes transportou diverso equipamento do COA, exército e Protecção Civil dos Açores para S.Jorge.
Simultaneamente diversas viaturas provenientes do RG2 chegaram por via maritima.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=278287491142830&id=100068847444806
« Última modificação: Abril 02, 2022, 12:03:14 am por Lightning »
 

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Pescador

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4929 em: Abril 02, 2022, 11:38:23 am »
A existir tal navio na Marinha, se alguma vez fosse enviado para exercícios desses, seria uma vez a cada 10 anos, não houvesse o risco de o navio andar por lá, e uma catástrofe ocorrer num dos arquipélagos. E esta será a nossa sina, um navio adquirido para responder a catástrofes, e todas as outras funções serão secundárias. E a opinião pública vai fazer-se ouvir se tivermos o azar de o navio estar em missão, ou em doca seca, e naquele preciso momento acontecer uma catástrofe algures. E se é para isso, navios civis chegam e sobram, operados por entidades civis.
Se querem assim tanto LPD na Marinha, que haja aumento de orçamento e de pessoal, de forma a que se garanta que está tudo operacional.

Podemos não ter fragatas de jeito mas o mega porta tralha é um símbolo que enche o olho.
Se mandamos Comodoros e almirantes noutras,  não é por falta do mega tralha, é por falta do essencial, as fragatas e navios de apoio dimensionados ao total da Esquadra e reais necessidades nacionais.
Estou a ver a imagem do Mega tralha escoltado por uma fragata coxa, ou no futuro uma BD glorificada e o NPO cego e desarmado.
Que portento. Conheço uma "muito alta patente" do exército da arma de artilharia que iria gostar, tal o desprezo que comentou a compra de submarinos em vez do seu querido transportador de tropas porque faz falta para ir ali a sul.

É por isso que primeiro deve saber-se que estratégia para a Marinha. Uma Marinha que actualmente nem da "casa" consegue tomar e, ainda querem ampliar para 300 milhas.


Num País sério, em vez de 22 mil milhões em bancos por causa de negócios ruinosos para o país e bons para alguns particulares, ou em vez de 4 mil milhões para a TAP dos caviar. Havia já 3 fragatas a substituir as VG, outro submarino, meia dúzia de NPO a sério e, sim o tal navio, ou melhor dois e o abastecedor. Helicópteros e claro forças devidamente equipadas para actuar no terreno, não mini forças com material mínimo e já refratário como é no caso dos Fuzileiros e parte do exército
Mas não é o caso
« Última modificação: Abril 02, 2022, 12:12:02 pm por Pescador »
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4930 em: Abril 02, 2022, 02:41:14 pm »
Esse Navios levam 2 Helis, no máximo. E não conseguem colocar lanchas de desembarque na água.
Não servem para quase nada para além de apoio à frota!!!

Claro que não servem para nada, que ideia! E para quem nada tem, mais vale continuar assim, não é? Mal por mal... ::)

Aliás, o melhor mesmo é continuarmos a discutir a Marinha Holística de Guerra, e nem sequer ligarmos nenhuma a vergonhas como esta:

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912?fbclid=IwAR22jwVWrSa7EvD-duOd2ptnwbAYG6Yg7n1cVbMqNk65Gn5AhH7bSgczPyw


No pasa nada! Siga a Marinha... para o fundo! ::)
« Última modificação: Abril 02, 2022, 02:41:47 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4931 em: Abril 02, 2022, 02:57:47 pm »
Espera até chegar à parte em que Portugal teria de pedir emprestados navios para escoltar o navio para resgatar cidadãos. E também tínhamos de pedir emprestado um navio para abastecer os navios de escolta e o navio de resgate. E também tínhamos de pedir emprestados helicópteros para usar em todos esses navios para se poder criar uma ponte aérea caso se queira fazer uma evacuação mais rápida e eficaz.

E esta é a Marinha que tem tantos problemas, que adquirir apenas um navio, seja ele qual for, pouco ou nada resolve. Mas também não tenho visto ninguém dos altos cargos, a levantar questões quanto às limitações da Marinha, e FA, no seu todo, mesmo perante a situação actual, e a exigir que se resolvam estes problemas.
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4932 em: Abril 02, 2022, 03:18:09 pm »
Fechem o tópico. Nada serve.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4933 em: Abril 02, 2022, 03:20:51 pm »
No VAR/ 510 as duas lanchas estão no espaço de carga. Um Wave não podia levar uma a duas lanchas no mesmo espaço?











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« Última modificação: Abril 02, 2022, 03:22:06 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #4934 em: Abril 02, 2022, 04:17:32 pm »
Dá ideia que podia ser adaptado a isso
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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