[Red Baron]

Em PIB não somos mais pobres que Marrocos ou Argélia. No entanto estes países cada vez mais se vão tornando militarmente mais poderosos. Ainda assim, em % do PIB investido na defesa, estamos abaixo dos outros. Nós, sendo uma nação "vocacionada para o mar", não se justifica ter uma Marinha tão desgastada e antiquada.

Nem por isso, o orçamento de defesa para este ano era de 1,66% do PIB. Temos tido um crescimento regular de mais de 0,10% do PIB em defesa.
O nosso maior problema, é que mesmo com este crescimento ainda gastamos 70%  do orçamento com pessoal.

[tenente]

Em PIB não somos mais pobres que Marrocos ou Argélia. No entanto estes países cada vez mais se vão tornando militarmente mais poderosos. Ainda assim, em % do PIB investido na defesa, estamos abaixo dos outros. Nós, sendo uma nação "vocacionada para o mar", não se justifica ter uma Marinha tão desgastada e antiquada.

Nem por isso, o orçamento de defesa para este ano era de 1,66% do PIB. Temos tido um crescimento regular de mais de 0,10% do PIB em defesa.
O nosso maior problema, é que mesmo com este crescimento ainda gastamos 70%  do orçamento com pessoal.

Os gastos com o pessoal não chegam aos 70% andam pelos 65/66%, mas mesmo que fossem 70% a maior parte dos restantes 30% é cativada.
Esses 30% representam cerca de 990 milhões que, se fossem totalmente aplicados nos Ramos das FFAA, significava que a cada ramo grosso modo, cabia uma fatia de 330 milhões, verba essa que retirando a percentagem para Exercicios/MNT/consumíveis, digamos 18/20% = 190/210 milhões, permitiria que, com o remanescente, +/- 120 mihões/ano, se fizessem mais e melhores aquisições de equipamentos/Armamento.

Abraços

[dc]

Em PIB não somos mais pobres que Marrocos ou Argélia. No entanto estes países cada vez mais se vão tornando militarmente mais poderosos. Ainda assim, em % do PIB investido na defesa, estamos abaixo dos outros. Nós, sendo uma nação "vocacionada para o mar", não se justifica ter uma Marinha tão desgastada e antiquada.

Nem por isso, o orçamento de defesa para este ano era de 1,66% do PIB. Temos tido um crescimento regular de mais de 0,10% do PIB em defesa.
O nosso maior problema, é que mesmo com este crescimento ainda gastamos 70%  do orçamento com pessoal.

Mas esse valor é falso. Já o dos outros anos tem sido falso. Em 2019 "gastámos" 1.52% do PIB na defesa, que dava alguma coisa na volta dos 3.6 mil milhões num único ano (os resultados estão à vista, tanto dinheiro e tudo continuou praticamente igual aos anos anteriores). Este ano se se gastou mais em percentagem, não foi certamente esse valor (1,66%), e o aumento só se deu, porque o PIB recuou.

Depois a maior parte ser para gastos com pessoal, não faz sentido. Todos os anos o efectivo reduz face ao ano anterior, salvo uma ou outra excepção, logo como é possível que umas FAs com menos pessoal que no ano anterior, consiga gastar mais dinheiro com este mesmo pessoal? Em 2020, talvez tenham gasto mais e, máscaras e desinfectante, porque não se gastou em praticamente mais nada.

Mas pronto, em 2019 gastou-se 3600 milhões de euros, mas a Marinha continua com navios sem manutenção, e as FA em geral não adquiriram absolutamente nada de maior que explique tamanho valor.

[typhonman]

Em PIB não somos mais pobres que Marrocos ou Argélia. No entanto estes países cada vez mais se vão tornando militarmente mais poderosos. Ainda assim, em % do PIB investido na defesa, estamos abaixo dos outros. Nós, sendo uma nação "vocacionada para o mar", não se justifica ter uma Marinha tão desgastada e antiquada.

Nem por isso, o orçamento de defesa para este ano era de 1,66% do PIB. Temos tido um crescimento regular de mais de 0,10% do PIB em defesa.
O nosso maior problema, é que mesmo com este crescimento ainda gastamos 70%  do orçamento com pessoal.

Mas esse valor é falso. Já o dos outros anos tem sido falso. Em 2019 "gastámos" 1.52% do PIB na defesa, que dava alguma coisa na volta dos 3.6 mil milhões num único ano (os resultados estão à vista, tanto dinheiro e tudo continuou praticamente igual aos anos anteriores). Este ano se se gastou mais em percentagem, não foi certamente esse valor (1,66%), e o aumento só se deu, porque o PIB recuou.

Depois a maior parte ser para gastos com pessoal, não faz sentido. Todos os anos o efectivo reduz face ao ano anterior, salvo uma ou outra excepção, logo como é possível que umas FAs com menos pessoal que no ano anterior, consiga gastar mais dinheiro com este mesmo pessoal? Em 2020, talvez tenham gasto mais e, máscaras e desinfectante, porque não se gastou em praticamente mais nada.

Mas pronto, em 2019 gastou-se 3600 milhões de euros, mas a Marinha continua com navios sem manutenção, e as FA em geral não adquiriram absolutamente nada de maior que explique tamanho valor.

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[Red Baron]

Em PIB não somos mais pobres que Marrocos ou Argélia. No entanto estes países cada vez mais se vão tornando militarmente mais poderosos. Ainda assim, em % do PIB investido na defesa, estamos abaixo dos outros. Nós, sendo uma nação "vocacionada para o mar", não se justifica ter uma Marinha tão desgastada e antiquada.

Nem por isso, o orçamento de defesa para este ano era de 1,66% do PIB. Temos tido um crescimento regular de mais de 0,10% do PIB em defesa.
O nosso maior problema, é que mesmo com este crescimento ainda gastamos 70%  do orçamento com pessoal.

Mas esse valor é falso. Já o dos outros anos tem sido falso. Em 2019 "gastámos" 1.52% do PIB na defesa, que dava alguma coisa na volta dos 3.6 mil milhões num único ano (os resultados estão à vista, tanto dinheiro e tudo continuou praticamente igual aos anos anteriores). Este ano se se gastou mais em percentagem, não foi certamente esse valor (1,66%), e o aumento só se deu, porque o PIB recuou.

Depois a maior parte ser para gastos com pessoal, não faz sentido. Todos os anos o efectivo reduz face ao ano anterior, salvo uma ou outra excepção, logo como é possível que umas FAs com menos pessoal que no ano anterior, consiga gastar mais dinheiro com este mesmo pessoal? Em 2020, talvez tenham gasto mais e, máscaras e desinfectante, porque não se gastou em praticamente mais nada.

Mas pronto, em 2019 gastou-se 3600 milhões de euros, mas a Marinha continua com navios sem manutenção, e as FA em geral não adquiriram absolutamente nada de maior que explique tamanho valor.

Exemplo Força Aerea:


Isto com:
No final de 2019, existiam na estrutura orgânica da Força Aérea 4.781 militares, o que representa uma diminuição de 5,83%, face aos quantitativos de 2018

O que corresponde a:
Os encargos com pessoal, na sua globalidade, correspondem a 213.577.735,33€

 

[nelson38899]

Não se esqueçam que o ministério leva uma fatia de 25% do orçamento!

Por exemplo o ministério das finanças é dos que tem maior orçamento do estado!

[NVF]

Não somos mais pobres que o Marrocos, ou a Argélia e no entanto... Parece que por esses países há menos resgates bancários. Dizem.

[dc]

Exemplo Força Aerea:


Isto com:
No final de 2019, existiam na estrutura orgânica da Força Aérea 4.781 militares, o que representa uma diminuição de 5,83%, face aos quantitativos de 2018

O que corresponde a:
Os encargos com pessoal, na sua globalidade, correspondem a 213.577.735,33€

 

A média de salários na FAP, segundo esses dados, dará 2403 euros mensais.
O gasto total por militar da FAP/ano, dará uma média de 44672 euros. (valor este que deveria estar acima da médio dos outros dois ramos, teoricamente)

Aplicando este último dado para a generalização das FAs, num mundo hipotético em que teríamos 30 mil efectivos, com um custo médio de 44662 euros/ano, daria uma despesa de 1340 milhões de euros em 2019.

Nota: As FA portuguesas não tinham 30 mil efectivos em 2019, e muito menos este ano.
Nota 2: os dados fornecidos à NATO, davam em 2019 um gasto de 3600 milhões de dólares com a defesa ou seja 2970 milhões de euros.

Ora 1340 milhões de euros, não é sequer 50% dos 2970 milhões que supostamente foram "gastos", muito menos os tão aclamados 70%, mas sim 45%. Mesmo que as contas de merceeiro tenho buracos aqui ou ali, já dá para ter uma noção que até se chegar aos tais 70%, era preciso andar a gastar muito dinheiro com pessoal. Devem ser as medalhas e os louvores.

[Lightning]

Os gastos com pessoal será apenas os ordenados ou poderá ser também...

Alimentação do pessoal, alojamento do pessoal, instrução do pessoal, cuidados médicos do pessoal...

Etc.

[Pescador]

Quanto dá em ajudas de custo a mais ter pessoal mais do dobro do tempo a ver uma fragata ser equipada com "tudo que é do melhor" para a sua missão?
Viagens de recreio de protocolo aos amigos Palop.
Devia dar para uns Flir nos helicópteros, não?
E uns EO nos NPO, etc.


Marrocos e outros preocupam-se com a sua Soberania e a sua posição geográfica. Cá ...nem com a responsabilidade de exigir 350 milhas e alguém se rir disso.

Desde quanto é que os Flir,  EO e uma peça de artilharia elementar tem relevância numa viagem de recreio e simbolismo politico?

[tenente]

Os gastos com pessoal será apenas os ordenados ou poderá ser também...

Alimentação do pessoal, alojamento do pessoal, instrução do pessoal, cuidados médicos do pessoal...

Etc.

Claro que sim, o total representa cerca de 65/66% do Orçamento das FFAA, o objectivo é conseguir que seja 60%, tal valor permitiria libertar 20% para MNT/Exercicios e 20% para os tais investimentos que nunca mais chegam devido ás benditas cativações !!!

Não nos devemos esquecer que os custos para o elevado numero de Oficias e Sargentos para o Efectivo presente com especial incidência nos Oficiais superiores, e generalato/Almirantado e seus respectivos vencimentos, parecem pouco, mas para o efectivo em questão é muito, muito mesmo !!
A sua redução é mandatória se se quer reduzir nos custos de pessoal, tal redução permitiria, simultâneamente, libertar verbas para aumentar em alguns milhares a classe de Praças, especialmente no Exército.
Tal troca, de uns 1500 oficiais dos três ramos, por uns 5.000/6.000 Praças, seria vantajosa para os custos do pessoal, permitindo uma redução de custos e aumento do tão necessário numero de Praças !!

Sabemos que na Marinha e na Força Aérea o rácio de oficiais VS Praças tem de ser superior ao do Exército, por razões óbvias, mas, em todos os Ramos este Rácio tem de baixar, e muito !

Abraços

[Pescador]

Os gastos com pessoal será apenas os ordenados ou poderá ser também...

Alimentação do pessoal, alojamento do pessoal, instrução do pessoal, cuidados médicos do pessoal...

Etc.

Claro que sim, o total representa cerca de 65/66% do Orçamento da FFAA, o objectivo é conseguir que seja 60%, tal valor permitiria libertar 20% para MNT/Exercicios e 20% para os tais investimentos que nunca mais chegam devido ás benditas cativações !!!

Não nos devemos esquecer que os custos para o elevado numero de Oficias e Sargentos para o Efectivo presente com especial incidência nos Oficiais superiores, e generalato/Almirantado e seus respectivos vencimentos, parecem pouco, mas para o efectivo em questão é muito, muito mesmo, a sua redução é mandatória se se quer reduzir nos custos de pessoal, ao mesmo tempo permitindo que se aumente em alguns milhares a classe de Praças, sendo possivel, mesmo assim, reduzir os custos com o Pessoal !!

Na marinha e na Força Aérea o rácio de oficiai VS Praças é maior que no Exército mas em todos os Ramos está muito exagerado !

Abraços

Pois, a rubrica encargos de topo está exagerado em todo o lado neste País, até porque mordomias e alcavalas são parte substancial desse encargo que devia ser mais límpido. Falta depois para o essencial

[tenente]

Os gastos com pessoal será apenas os ordenados ou poderá ser também...

Alimentação do pessoal, alojamento do pessoal, instrução do pessoal, cuidados médicos do pessoal...

Etc.

Claro que sim, o total representa cerca de 65/66% do Orçamento das FFAA, o objectivo é conseguir que seja 60%, tal valor permitiria libertar 20% para MNT/Exercicios e 20% para os tais investimentos que nunca mais chegam devido ás benditas cativações !!!

Não nos devemos esquecer que os custos para o elevado numero de Oficias e Sargentos para o Efectivo presente com especial incidência nos Oficiais superiores, e generalato/Almirantado e seus respectivos vencimentos, parecem pouco, mas para o efectivo em questão é muito, muito mesmo !!
A sua redução é mandatória se se quer reduzir nos custos de pessoal, tal redução permitiria, simultâneamente, libertar verbas para aumentar em alguns milhares a classe de Praças, especialmente no Exército.
Tal troca, de uns 1500 oficiais dos três ramos, por uns 5.000/6.000 Praças, seria vantajosa para os custos do pessoal, permitindo uma redução de custos e aumento do tão necessário numero de Praças !!

Sabemos que na Marinha e na Força Aérea o rácio de oficiais VS Praças tem de ser superior ao do Exército, por razões óbvias, mas, em todos os Ramos este Rácio tem de baixar, e muito !

Abraços

Pois, a rubrica encargos de topo está exagerado em todo o lado neste País, até porque mordomias e alcavalas são parte substancial desse encargo que devia ser mais límpido. Falta depois para o essencial

Claro que está, se contabilizarmos não só o vencimento de um oficial general, mas as suas despesas de deslocação e custos envolvidos com motorista, viatura etc, etc, daria para pagar o vencimento a uns dez/quinze Praças/Ano, no minimo !!!
Basta fazer as contas !!

[dc]

Os gastos com pessoal será apenas os ordenados ou poderá ser também...

Alimentação do pessoal, alojamento do pessoal, instrução do pessoal, cuidados médicos do pessoal...

Etc.

Sim, mas não deixa de ser algo inexplicável como é que umas FAs com um efectivo a descer, conseguem gastar mais com pessoal de ano para ano, mesmo com todas as variáveis em questão. Eu fiz as contas de ontem, e adicionei uma margem de erro de uns meros 500 milhões, e mesmo com essa margem de erro, subia o custo com pessoal para 61% (do orçamento de 2019), ainda longe dos 65/70% aclamados. Também podemos chegar à conclusão que o excesso de oficiais, afunda completamente o orçamento anual da defesa, já que leva uma fatia enorme.

[P44]

Almirantes e Generais em tudo o que é canto...