Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #165 em: Maio 24, 2022, 10:40:31 pm »
Papatango duvido seriamente que tenhas esses investimentos urgentes...porque o material que estamos a ceder ou é excedentário ou padece de obsolescência.

Os M-113 vieram para nós usados e a preço de saldo (quase dados) nesse sentido os americanos disseram se nós vos demos o material e não o podem alienar, têm de os dar à ucrânia...e foi nesse pressuposto.
As iveco da gnr já foi diferente, mas são também excedentários.

Quase todo o equipamento fornecido apresenta obsolescência, mas não tem, na sua maioria, o "estatuto" de excedentário. O que é excedentário, tem ficado guardado... para fornecer peças aos restantes operacionais. Para a Ucrânia, tem-se enviado meios que, apesar de obsoletos, estavam operacionais por falta de substituto. Talvez só os Humvee e os Iveco estavam numa espécie de "reserva", sendo que os Humvee afinal até davam jeito para serem enviados com os Fuzos que vão para a Lituânia, país este que também opera Humvees, o que até poderia facilitar a logística.

Se os Harpoon da Marinha e Força Aérea forem para a Ucrânia, ficávamos com o quê? Nada, não é, porque ninguém está a ver irem às pressas comprar mais para os P-3C e fragatas (a não ser oferecidos por caridade, claro está). ::)

Mesmo oferecidos não deve haver, porque nesse caso, a não ser que a decisão fosse política, os países que os têm, enviavam logo directamente para a Ucrânia.

O grande problema de fornecer Harpoon, é que depois não há alternativa. Ou se encomendam mais, novos, ou procura-se um novo míssil, o que não é exequível pelo menos para as fragatas creio eu.
A serem fornecidos, é bom que se pense imediatamente numa solução.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #166 em: Maio 28, 2022, 06:01:51 pm »
Boa tarde,
Depois da saga dos M-113 e M-114, existe (rumor) o pedido de Harpoon e artilharia L-119 105mm (10 obuses) mais munição e eventuais radares de deteção de tiro.
Se isso for acedido, a BRR fica com 10 obuses L-119....
Cps,
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #167 em: Maio 28, 2022, 07:08:03 pm »
Boa tarde,
Depois da saga dos M-113 e M-114, existe (rumor) o pedido de Harpoon e artilharia L-119 105mm (10 obuses) mais munição e eventuais radares de deteção de tiro.
Se isso for acedido, a BRR fica com 10 obuses L-119....
Cps,

Subsea quanto aos M119, por acaso ainda ficam 11, nem o necessário para duas BBF.

Não é o fofinho mor que diz que Portugal é um dos beneficiários deste conflito ?
Lá está, podemos ficar sem o já pouco armamento que temos que, no pasa nada, ele e os restantes amigalhaços estão se a marimbar para as FFAA, falam, falam mas na realidade nada fazem para repor os efectivos e adquirir SA actuais e em numero adequado para, no Exército, reequipar as três Brigadas.

Abraços
« Última modificação: Maio 28, 2022, 07:47:48 pm por tenente »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #168 em: Maio 29, 2022, 01:53:48 am »
L119 —> M777
M114 —> Archer
M109A5 —> M109A6

Só se pagava o Archer. O material americano seria fornecido sem custos, como condição pela doação do nosso material à Ucrânia. Mas espera, isso seria se houvesse vontade em actualizar as FFAA e se este conflito fosse encarado domo uma oportunidade para tal. Infelizmente, com esta gentalha não há nada a fazer. O caminho é sempre a descer.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #169 em: Maio 29, 2022, 05:49:23 am »
NVF, não preferias o M190A7 em vez do M109A6 ??🤔🤨😏

https://english.nv.ua/nation/ukraine-receives-us-paladin-howitzers-50245919.html

Abraços
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #170 em: Maio 29, 2022, 08:08:33 am »
Claro, mas os américas ainda tem poucas unidades. A bem dizer, até preferia a versão suíça (KAWEST), ou o K9, ou o PzH2000. Algo completamente digitalizado, com uma peça mais comprida e o consequente maior alcance, mas também com capacidade MRSI sustentada, i.e., com carregamento automático de granada e carga. Mas tudo isto já deve ser complexidade a mais para o EP, que prefere os colhões de Navarone, perdão os canhões de Navarone, M114.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #171 em: Maio 29, 2022, 08:19:05 am »
Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).

Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #172 em: Maio 29, 2022, 08:46:25 am »
Claro, mas os américas ainda tem poucas unidades. A bem dizer, até preferia a versão suíça (KAWEST), ou o K9, ou o PzH2000. Algo completamente digitalizado, com uma peça mais comprida e o consequente maior alcance, mas também com capacidade MRSI sustentada, i.e., com carregamento automático de granada e carga. Mas tudo isto já deve ser complexidade a mais para o EP, que prefere os colhões de Navarone, perdão os canhões de Navarone, M114.

Não leste o artigo só pode
M190A7 ?
O jornaleiro fartou se de argolar, e são estes srs os especialistas de material e assuntos militares.
Houvesse vontade, que dinheiro há, era o PzH2000 para a BriMec.

Abraços
« Última modificação: Maio 29, 2022, 08:47:37 am por tenente »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #173 em: Maio 29, 2022, 08:54:07 am »
Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).

Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg

Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os  pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).

Abraços
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #174 em: Maio 29, 2022, 09:04:43 am »
Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).

Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg

É a mesma BF numa torre diferente com muito menos munições prontas.

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #175 em: Maio 29, 2022, 11:07:30 am »
O fim das FAs chegou mais cedo

Os políticos até esfregam as mãos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #176 em: Maio 29, 2022, 12:12:34 pm »
Ainda deixei passar o mau inglês, mas parei nos M190.  ;D
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #177 em: Maio 29, 2022, 12:27:53 pm »
Sim, “somente” 30 granadas (metade do PzH) e a cadência de fogo também é menor. Mas em termos de guarnição, são 02 vs 05 do PzH-2000. E as 30 granadas também são uma vantagem em relação às 21 do Archer. Grande máquina, mas sendo alemã é provavelmente mais cara que o Archer.

https://www.military-today.com/artillery/boxer_rch155.htm
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #178 em: Maio 29, 2022, 01:28:51 pm »
Aliás, com sistemas AP de rodas, como o Archer ou o RCH155, não sei se fará muito sentido para um pequeno exército manter AC de lagartas. Já agora, em termos de AC, os europeus parecem-me estar tecnologicamente mais à frente que os américas — exceptuando o M109, todos os restantes sistemas de AC do US Army têm origem europeia (inglesa).

Olha-me esta maravilha (acho que é a mesma peça do PzH2000 montada num boxer) que me parece ser ainda mais rápida que o Archer: https://twitter.com/nicholadrummond/status/1428431552015388676?s=21&t=2fjCAQSyNutucCQ1e87nmg

Vou mais longe uma amostra de Exército como o actual, devia abdicar dos CC e dos M113, e criar três batalhões de infantaria blindada em sua substituição fossem escolhidos os  pizarros, ou os CV90, o que fosse e a BriMec ficaria muito melhor !!!
Não faz qq sentido possuirmos os CC que possuimos não tem qq utilidade a Brigada não possui o nunero minimo que deveria ter nem infantaria devidamente equipada em termos de VBCI(L).

Abraços

Não sei se já o disse aqui, mas é objetivo do EP adicionar mais 18 CC LEO2, totalizando 55 CC.
Estuda-se também o reforço da BRR de modo a obter forte capacidade de combate (lições Ucrânia), aerotransportável, com capacidades de apoio de fogos (longa distância/contra bateria), com drones, anti-aérea e mobilidade tática elevada, com os URO e possivelmente os JLTV/M-113 modernizados ou equivalentes (transportáveis, em C-130, KC-390 ou até A-400M), assim como robusta capacidade A/C, com mísseis como o Javelin ou o SPIKE.
Cps,
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #179 em: Maio 29, 2022, 03:04:00 pm »
L119 —> M777
M114 —> Archer
M109A5 —> M109A6

Só se pagava o Archer. O material americano seria fornecido sem custos, como condição pela doação do nosso material à Ucrânia. Mas espera, isso seria se houvesse vontade em actualizar as FFAA e se este conflito fosse encarado domo uma oportunidade para tal. Infelizmente, com esta gentalha não há nada a fazer. O caminho é sempre a descer.

Acho que ninguém reclamava muito dessa ideia. Mesmo que a escolha do substituto dos M-109 e M-114 ainda estivesse mais ou menos em aberto.

Mas duvido seriamente que consigamos que os EUA nos cedam o material. É mais prático para eles ceder directamente aos ucranianos os meios em questão, sem terem o entrave da lentidão tuga à mistura. Só o facto de não termos capacidade de transportar estes meios de forma independente, faz com que demoremos um tempo doido a ceder o que quer que seja. Talvez um desconto, ou uma forma de pagamento mais favorável, a custo zero tenho as minhas dúvidas.

Acho melhor é mentalizarmo-nos que, faz sentido ceder determinado equipamento à Ucrânia, mas vai ser preciso pagar pela sua substituição. E aí estamos dependentes do Governo e também das chefias militares deixarem bem esclarecido que só podemos ceder material, se este for substituído o mais depressa possível.