Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3750 em: Maio 23, 2015, 12:30:08 pm »
Isto está aqui uma grande confusão em termos de números! Há anos que a Marinha não tem esses 28 navios em serviço... Não nos podemos esquecer que foram navios do tempo do Ultramar, e outros imediatamente após o Ultramar. É verdade que o número de navios foi reduzido ao longo dos anos, é um facto inegável, mas houve razões para isso, as limitações financeiras e de pessoal. Agora que se pense nisto, se hoje em dia é uma carga de trabalhos para saber de que modo o Siroco afectaria a Marinha devido aos seus custos (equivalentes a uma sexta fragata), imagine-se os custos de uma frota de 28 navios.

Para além disto, há uma grande confusão quanto aos NPO's, os 2 actuais não substituíram todas as corvetas, apenas substituíram duas ou três, estando ainda 6 em serviço (segundo o site da marinha). Os dois planeados para serem construídos nos próximos anos, serão para substituir provavelmente mais duas corvetas, três no máximo, restando aquelas que estiverem em melhor estado.

Mas vamos ao que estava planeado (não mencionando o que se pretendia inicialmente, como os 10 NPO's e as 2 NCP):
-6 NPO + 2 NCP para substituir as 10 corvetas (apesar de já só estarem 8 em serviço na altura, penso eu);
-5 LFC's + 2 ou 3 como opção, para substituir 6 Cacine (?), estando 3 destes ao serviço mais o Schultz Xavier (segundo o site da Marinha também);

Quanto às João Belo por duas BD, temos que ter em conta o aumento das capacidades, claro que o ideal seria ter 6/7 navios de combate de superfície, mas isso era um sonho actualmente...
Os submarinos, de facto seria ideal ter 3...

Actualmente, as compras em segunda mão vêm tapar buracos... buracos esses causados pelo desgoverno do governo principalmente quanto à questão dos ENVC...

Quanto à modularidade em futuros navios da marinha, concordo plenamente, e também concordo com NPO's mais musculados... Não diria ir tão longe como colocar um hangar fixo e helicóptero embarcado (sejamos sinceros, nem para as fragatas temos helis suficientes, quanto mais para navios "secundários"), quanto muito um hangar telescópico para albergar um heli não tripulado, mas de resto, de acordo, apesar de um RAM talvez seja um bocado caro.  :mrgreen:
 

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Johnnie

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3751 em: Maio 23, 2015, 01:15:17 pm »
Quando tínhamos esse numero de navios, independentemente da sua qualidade, Portugal ia do Minho a Timor e fazia fronteira com se não me falha a memoria 17 países, não se esqueçam...

Se vamos pelo mesmo tipo de raciocínio, então a FAP também já teve cerca de 800 aeronaves atribuídas.

Este ditado do Estaline tem algum fundamento mas só se aplica a países muito populosos e com a dimensão relevante como a URSS, India, China, Indonésia, Brasil etc...Para pequenos e médios países ter material obsoleto é desperdício de recursos
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Johnnie

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3752 em: Maio 23, 2015, 01:20:40 pm »
Quanto á questão de muscular ou não os NPO pelo que o saudoso chaimites nos transmitiu essa capacidade existe potencialmente no projecto, ou seja caso se entenda útil o projecto tem capacidade para levar o upgrade.

Sendo assim e dado os tempos difíceis que infelizmente atravessamos penso que o logico será colocar mais NPO a navegar e substituir as sucatas que ainda restam e so depois tomar decisões neste sentido, neste momento é prematuro, penso eu de que...

De qualquer forma o potencial está lá intacto quer nos NPO quer nos S300.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3753 em: Maio 24, 2015, 06:44:39 pm »
Citar
Falando minutos depois da intervenção do Chefe do Estado-Maior da Armada, que alertou para falta de investimento na Marinha, o ministro da Defesa recordou que estão já dois novos navios patrulha oceânicos a navegar e que os outros dois já encomendados deverão ter a sua construção concluída em 2018.

http://www.noticiasaominuto.com/pais/395279/ministro-autoriza-6088-promocoes-nas-forcas-armadas
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3754 em: Maio 24, 2015, 07:14:02 pm »
E ninguém recordou ao MDN que os dois/quatro NPOs já poderiam estar a navegar antes de 2019 senão fossem as sucessivas sabot-- os sucessivos adiamentos na sua construção? Ele devia era ter falado como o cancelamento dos NPOs e o adiamento do projecto do NAVPOL vieram bem a calhar aquando a privatização dos ENVC.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3755 em: Maio 24, 2015, 08:25:55 pm »
Então segundo vossas excelências, os tais 21 navios (10 corvetas + 10 Cacine + SX) que tivemos a navegar entre os anos 70 e agora (e que serviam essencialmente de patrulhas) eram em número adequado quando Portugal ia do Minho a Timor — o que já não acontece desde 1975! No entanto, para o país que brada aos sete ventos que tem a maior ZEE de não sei onde, os dois navios actuais, mais os quatro adicionais que teremos até 2017 e, eventualmente, mais dois NPO são suficientes. Será que percebi bem? E depois admiram-se de ver fragatas (as tais que segundo o CEMA custam 30.000 euros/dia a operar) a efectuar missões SAR.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3756 em: Maio 24, 2015, 09:23:07 pm »
Mas é que ninguém aqui disse que 4 NPO's mais as 4 SF300 seriam suficientes... Há uma coisa que temos de perceber, os cuja construção foi "acordada" virão substituir apenas 2 ou 3 corvetas, e não a totalidade das 6 atualmente em operação. Quanto aos Cacine + SZ, segundo o site da Marinha, são no total 4 em serviço, logo, 4 a serem substituídos por outros 4 navios... Será o suficiente? Provavelmente não... mas quem sabe depois surjam oportunidades de outras compras de ocasião (como aquele patrulha norueguês que se falou) ou mesmo a construção de navios novos dentro de 4 ou 5 anos.
Em principio, o cenário lá para o fim da década será com 4 SF-300, 4 NPO's e 3 ou 4 das corvetas actuais em operação. No resto da Marinha, continuará o Bérrio em serviço penso eu, 2 BD com MLU, 3 VdG com MLU "ligeiro", Siroco (se as negociações correrem bem), os dois Tridente e claro as lanchas e os navios hidro/oceanográficos.

Com sorte, constroem-se mais 2 NPO's após a conclusão dos dois já acordados.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3757 em: Maio 24, 2015, 09:26:34 pm »
Novamente,

Só estao 4 corvetas no activo.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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nelson38899

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3758 em: Maio 24, 2015, 09:28:08 pm »
Citação de: "NVF"
Então segundo vossas excelências, os tais 21 navios (10 corvetas + 10 Cacine + SX) que tivemos a navegar entre os anos 70 e agora (e que serviam essencialmente de patrulhas) eram em número adequado quando Portugal ia do Minho a Timor — o que já não acontece desde 1975! No entanto, para o país que brada aos sete ventos que tem a maior ZEE de não sei onde, os dois navios actuais, mais os quatro adicionais que teremos até 2017 e, eventualmente, mais dois NPO são suficientes. Será que percebi bem? E depois admiram-se de ver fragatas (as tais que segundo o CEMA custam 30.000 euros/dia a operar) a efectuar missões SAR.

Eu tenho opinião diferente, A meu ver Portugal nunca mas, nunca se soube dimensionar à escala das nossas necessidades, sejam elas militares, sejam elas noutras áreas. A meu ver sempre tivemos mais olhos que barriga e ao longo dos tempos isso foi-se tornado evidente.

Na nossa história sempre tivemos projectos e mais projectos de super forças armadas, com milhares e milhares de soldados/marinheiros com equipamentos no seu estado de arte, o que na realidade nunca se materializou. E agora o problema ainda é o mesmo, projectos de muitos NPO, Pandures  entre outros equipamentos, quando a meu ver o que precisamos é de NPOs  nos arquipélagos e alto mar e navios mais pequenos no continente.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3759 em: Maio 24, 2015, 09:37:16 pm »
Citação de: "P44"
Novamente,

Só estao 4 corvetas no activo.

Mais me ajuda! Então o erro está no próprio site da Marinha...
 

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P44

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3760 em: Maio 24, 2015, 09:40:33 pm »
Citação de: "dc"
Citação de: "P44"
Novamente,

Só estao 4 corvetas no activo.

Mais me ajuda! Então o erro está no próprio site da Marinha...


pois...o site da Marinha "demora" a actualizar :mrgreen:

Há 2 corvetas de cada classe ainda operacionais:
F471, F476, F486 e F487

Suponho que a Joao Coutinho (F475) retirada em Agosto de 2014 e a Afonso Cerqueira (F488) retirada no inicio de 2015 , sejam as 2 dadas ainda no site da MP como "operacionais"
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« Responder #3761 em: Maio 24, 2015, 09:58:47 pm »
Pois  :mrgreen:

De qualquer das formas e o que interessa aqui é que sobram 4 por substituir, duas das quais sairão de serviço quando vier o segundo par de NPO's, sobrando ainda duas corvetas em serviço (provavelmente as ultimas serão da classe Batista de Andrade por serem mais recentes).

Essa história dos 21 navios já lá vai... é que nem há 10 anos o número planeado de NPO+NCP+LFC chegava a isso... o que é necessário é que os meios adquiridos tenham maior grau de operacionalidade e executem as missões de forma mais eficaz. ´

O potencial dos NPO's não foi maximizado ainda... podiam muito bem embarcar meios aéreos, não propriamente helicópteros tripulados, mas UAVs como o Camcopter S-100 ou algo equivalente que permitiria alargar o o raio de busca dos navios, fosse nas simples missões de patrulha, fossem para busca e salvamento ou mesmo para missões de cariz militar.
Quanto a NPO's mais armados, era bom, mas não me parece que se lembrem de fazer grandes alterações nos próximos dois navios... a não ser que a marinha se chegue à frente e diga que, tendo em conta as missões exteriores que os navios puderão realizar, estes necessitam de algo mais que a Marlin WS de 30mm.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3762 em: Maio 24, 2015, 10:52:31 pm »
Se os npo2000 levassem módulos de desminagem e combate à poluição, mesmo mantendo a marlin já era um tipo feliz. Ainda mais se fossem equipado com hangar telescopico para uav, ou mesmo para uma caranguejola como o kamov 226 era ouro sobre azul... :wink:



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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3763 em: Maio 25, 2015, 12:22:26 am »
Citação de: "Colares"
Me pergunto se há planos de modernização ou fundos orçamentários já destinados para a modernização das fragatas João Belo?

 :arrow: http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/

É só perguntar
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #3764 em: Maio 25, 2015, 10:17:00 am »
Citação de: "Colares"
Me parece uma proposta bastante interessante.

Que este projeto seja levado a cabo o quanto antes.
O mesmo aplica-se à Classe Amazonas da MB, exactamente nas mesmas condições da Classe Viana do  Castelo. Outro esquecimento?  Aconselho  o memofante antes que piore...http://1.bp.blogspot.com/-1ILSUeHtsEE/VIw1tY_KMVI/AAAAAAAACxk/4vHpsuMdKhw/s1600/memofante.jpg :twisted:

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NRP Figueira da Foz

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NaPaOc Amazonas. Aircraft carried:   None (Landing facilities for one medium helicopter)
Aviation facilities:   20 meter flight deck. The vessels are based on the Royal Navy's River-class patrol vessel, are 90m long, and have 80 man crews plus accommodation for 40 troops.[4] They are designed to perform a range of Economic Exclusion Zone (EEZ) management, special operations and maritime law enforcement tasks. http://en.wikipedia.org/wiki/Amazonas-class_corvette

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