Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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LM

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4860 em: Junho 14, 2020, 12:12:30 pm »
10 NPO "sub tudo" (salvo custo de operação, conforto e capacidades náuticas) são demasiados... até porque menos permitiam mais capacidades - dificuldade em entender esta troca de quantidade por pouca capacidade, mas enfim - talvez se arranje uns radares melhores (e Marlin para todos).

Um passo para termos apenas uma GC...
A necessidade dos 10 foi identificada logo desde a origem do projecto, pois foi o numero mínimo de meios de patrulha oceânico necessário para para patrulhar a ZEE. A diferença é que na altura pelo menos dois dos NPO eram para ser de combate poluição/multiusos ou seja sem hangar.

Acredito - havia algures um "powerpoint" onde essa necessidade estava indicada; a questão é também saber se na "origem do projecto" haveria na MGP apenas 2 fragatas "mastro oco" e 3 Meko "NPO grandes" (passe o exagero), para além das restantes faltas; ou se sacrificar 2 NPO permitia outros com maiores capacidades.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4861 em: Junho 14, 2020, 12:56:30 pm »
Parece que essa versão pode não ser construida e ficarmos com 10 NPO/Corvetas.

Faz um favor à sanidade mental do pessoal, e retira o "Corvetas" daí. Os NPO são tudo menos corvetas, não tentemos enganar ninguém.

Tenho ideia que o plano original era 10 NPO + 2 NPC, aos quais se somavam 8 LFC para substituir os Cacine. Entretanto foram-se reduzindo os números.

De resto, nas marinhas a sério, não se fazem OPVs em quantidade, mas sim qualidade. Claramente optam por maior capacidade de vigilância dos próprios navios e em muitos casos incluem hangar, cujo meio aéreo permite uma intervenção muito além do horizonte do navio.

Estou como o LM, há 15/20 anos atrás certamente contavam com um MLU das VdG e das BD a sério, com um LPD já ao serviço por esta altura, tal como um AOR, e até um aumento do número de Lynx dos actuais 5 para 7.
 

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Red Baron

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4862 em: Junho 14, 2020, 01:29:36 pm »
Parece que essa versão pode não ser construida e ficarmos com 10 NPO/Corvetas.

Faz um favor à sanidade mental do pessoal, e retira o "Corvetas" daí. Os NPO são tudo menos corvetas, não tentemos enganar ninguém.

Tenho ideia que o plano original era 10 NPO + 2 NPC, aos quais se somavam 8 LFC para substituir os Cacine. Entretanto foram-se reduzindo os números.

De resto, nas marinhas a sério, não se fazem OPVs em quantidade, mas sim qualidade. Claramente optam por maior capacidade de vigilância dos próprios navios e em muitos casos incluem hangar, cujo meio aéreo permite uma intervenção muito além do horizonte do navio.

Estou como o LM, há 15/20 anos atrás certamente contavam com um MLU das VdG e das BD a sério, com um LPD já ao serviço por esta altura, tal como um AOR, e até um aumento do número de Lynx dos actuais 5 para 7.

Isso parece aquele video do Marcelo com o aborto. Podes lhe chamar o que quiseres.
A verdade é que são 10 para substituir as 10 João Coutinho e Baptista de Andrade.


 

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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4863 em: Junho 14, 2020, 02:08:52 pm »
É aquela comparação entre um SUV citadino e um verdadeiro jipe todo-terreno. Ou uma bicicleta e uma mota. Ou uma árvore e um arbusto. Se têm nomes diferentes, por alguma razão é, não é para "chamar o que quiserem".

Mas o que estás a dizer é que, os NPOs são considerados com base naquilo que substituem, e não com base nas suas capacidades e equipamento. Seguindo a lógica, se os NPO substituissem as fragatas, também passariam a ser chamados fragatas? Se substituissem destroyers idem?

É por esse tipo de desinformação que depois vemos pérolas como jornalistas chamarem os Arleigh Burke de patrulhas, ou Almirantes a considerarem os NPO complexos como fragatas.
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4864 em: Junho 14, 2020, 06:21:46 pm »
É aquela comparação entre um SUV citadino e um verdadeiro jipe todo-terreno. Ou uma bicicleta e uma mota. Ou uma árvore e um arbusto. Se têm nomes diferentes, por alguma razão é, não é para "chamar o que quiserem".

Mas o que estás a dizer é que, os NPOs são considerados com base naquilo que substituem, e não com base nas suas capacidades e equipamento. Seguindo a lógica, se os NPO substituissem as fragatas, também passariam a ser chamados fragatas? Se substituissem destroyers idem?

É por esse tipo de desinformação que depois vemos pérolas como jornalistas chamarem os Arleigh Burke de patrulhas, ou Almirantes a considerarem os NPO complexos como fragatas.

Os brasileiros chamam as River 1.5 deles de corvetas.
As NPO tem dimensões parecidas com as das SIGMA 9113.

Tens de separar as convenções tradicionais das novas convenções franco/italianas.
 

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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4865 em: Junho 14, 2020, 06:47:48 pm »
Em parte nenhuma do mundo chamam aos NPOs de corvetas. Não é só a dimensão e deslocamento que contam, porque se fosse essa a lógica, construíam OPVs de 150 metros e chamavam de destroyers, mesmo que só tivessem a Marlin e duas Browning.

O que te posso dizer é isto, com os anos as tipologias dos navios ganharam tonelagem. As fragatas são maiores, tal como os destroyers. Como é óbvio, o mesmo também se aplica a corvetas e até OPVs.

Os NPOs têm tanto de corveta, como os Tejo com a sua .50 têm de missile boat.

As próprias corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade também já só eram usadas como navios de patrulha, desde que retiraram os sensores militares e algum armamento, para reduzir custos e guarnição.

As Sigma que falas, vêm desde logo equipadas com um canhão de 76mm, radar militar, e o resto é à escolha do freguês, sem grandes modificações no navio base.

Nas convenções tradicionais, os NPO são considerados OPVs. Nas convenções Franco-italianas os NPO também são OPVs. Não sei de onde tiras a ideia de os NPO são corvetas. Os italianos fazem é o oposto, chamam de patrulha a navios de 6000 toneladas. Aqui temos patrulhas e queremos convencer-nos que são corvetas ou fragatas??
 

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Red Baron

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4866 em: Junho 14, 2020, 06:59:23 pm »
Em parte nenhuma do mundo chamam aos NPOs de corvetas. Não é só a dimensão e deslocamento que contam, porque se fosse essa a lógica, construíam OPVs de 150 metros e chamavam de destroyers, mesmo que só tivessem a Marlin e duas Browning.

O que te posso dizer é isto, com os anos as tipologias dos navios ganharam tonelagem. As fragatas são maiores, tal como os destroyers. Como é óbvio, o mesmo também se aplica a corvetas e até OPVs.

Os NPOs têm tanto de corveta, como os Tejo com a sua .50 têm de missile boat.

As próprias corvetas João Coutinho e Baptista de Andrade também já só eram usadas como navios de patrulha, desde que retiraram os sensores militares e algum armamento, para reduzir custos e guarnição.

As Sigma que falas, vêm desde logo equipadas com um canhão de 76mm, radar militar, e o resto é à escolha do freguês, sem grandes modificações no navio base.

Nas convenções tradicionais, os NPO são considerados OPVs. Nas convenções Franco-italianas os NPO também são OPVs. Não sei de onde tiras a ideia de os NPO são corvetas. Os italianos fazem é o oposto, chamam de patrulha a navios de 6000 toneladas. Aqui temos patrulhas e queremos convencer-nos que são corvetas ou fragatas??

É ao contrario, em Portugal quanto mais civil melhor. Por exemplo no Brasil é ao contrario, quando mais militar melhor.

 

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dc

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4867 em: Junho 14, 2020, 07:31:02 pm »
O que é que é ao contrário?
E o Brasil não é bom exemplo. As Tamandaré têm tanto armamento porque têm de substituir fragatas com quase 50 anos urgentemente e estas "corvetas" são os únicos navios que os vão safar. Nada têm a ver com os nossos NPO, em deslocamento, equipamento, nome ou função.

A diferença é que todos os países tentam vender por baixo, fragatas com nome de patrulhas, por cá tentam vender patrulhas com nome de fragatas.
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4868 em: Junho 14, 2020, 08:04:41 pm »
O que é que é ao contrário?
E o Brasil não é bom exemplo. As Tamandaré têm tanto armamento porque têm de substituir fragatas com quase 50 anos urgentemente e estas "corvetas" são os únicos navios que os vão safar. Nada têm a ver com os nossos NPO, em deslocamento, equipamento, nome ou função.

A diferença é que todos os países tentam vender por baixo, fragatas com nome de patrulhas, por cá tentam vender patrulhas com nome de fragatas.

A River brasileiras são considerados por eles de corvetas.

Achas que os NPO tinham o mesmo apoio da esquerda se fossem corvetas?
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4869 em: Junho 14, 2020, 08:23:42 pm »
Os brasileiros chamam os River de corvetas onde? Fontes oficiais ou um qualquer nos comentários de um site? Que eu saiba continuam a ser considerados NPaOc classe Amazonas.

Continuas a não entender que chamar os NPO de corvetas não faz sentido em contexto algum. Os NPO são OPVs, e são vendidos aos partidos da oposição como tal, e com toda a razão. Chamar outra coisa não muda nada nos navios, pois as suas dimensões e equipamento limitam-nos apenas a patrulhas.

Faz sentido é ao contrário, construir uma corveta mas para ter apoio político dizer que é um OPV. Com o NPO não é o caso, pois não possuem capacidades que os distingam como corvetas.
 

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LM

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4870 em: Junho 14, 2020, 09:21:47 pm »
A MGB, salvo erro, não chama corvetas aos seus River... talvez os River B2 possam ser chamados de corvetas, mas - digo eu - terão de ter capacidade AAW, por exemplo. Uma corveta é um navio de combate - o que os NPO não são; mesmo que os NPO tivessem mais armamento e radares não podíamos chamar corvetas sem alterações de "estrutura" como os River B2 tiveram.

Corvetas são as israelitas.
« Última modificação: Junho 15, 2020, 09:26:34 am por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4871 em: Junho 14, 2020, 10:42:09 pm »
Exacto, mesmo que tivessem um canhão de 76mm e um radar militar, não seria uma corveta, e nem os espanhóis, nem os holandeses e tantos outros chamam aos deles de corveta. E os holandeses têm autênticas bestas de OPVs, maiores que as nossas VdG.
 

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Lightning

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4872 em: Junho 15, 2020, 02:45:12 am »
Os Dinamarqueses chamam fragatas "de patrulha" a isto  :mrgreen:

 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4873 em: Junho 15, 2020, 08:46:34 am »
É aquela comparação entre um SUV citadino e um verdadeiro jipe todo-terreno. Ou uma bicicleta e uma mota. Ou uma árvore e um arbusto. Se têm nomes diferentes, por alguma razão é, não é para "chamar o que quiserem".

Mas o que estás a dizer é que, os NPOs são considerados com base naquilo que substituem, e não com base nas suas capacidades e equipamento. Seguindo a lógica, se os NPO substituissem as fragatas, também passariam a ser chamados fragatas? Se substituissem destroyers idem?

É por esse tipo de desinformação que depois vemos pérolas como jornalistas chamarem os Arleigh Burke de patrulhas, ou Almirantes a considerarem os NPO complexos como fragatas.

Os brasileiros chamam as River 1.5 deles de corvetas.
As NPO tem dimensões parecidas com as das SIGMA 9113.

Tens de separar as convenções tradicionais das novas convenções franco/italianas.

Falso

As River no Brasil são designadas NaPaOc = NPO
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #4874 em: Junho 15, 2020, 11:29:20 am »
Os Dinamarqueses chamam fragatas "de patrulha" a isto  :mrgreen:



As fragatas Canadianas, também são patrol frigates.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canadian_Patrol_Frigate_Project

Abraços
« Última modificação: Junho 15, 2020, 11:49:40 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!